А в чём прелесть 20-го калибра?

Originally posted by kdw903252:

Ну не знаю, нам ..... . как-то не удавалось достичь таких феноменальных результатов и с такой стабильностью.

Ну я может и преувеличил маленько с процентами, но очень близко к истине
А дембельнулся и и в правду - ефрейтором

80 шагов это 40 метров как правило ...

------
когда воротимся мы в портленд .. .

Originally posted by bord-51:

Ну вот: полкило свинцового груза уже есть В вашем случае даже вес Сайги уже на десяти патронов окупается
А если с ночёвками на несколько дней? Да идти по трудно проходимым местам?

Как-то странно вы считаете. Полкило патронов есть. А десяток патронов 20 кал. ничего не весит?
Вес Сайги Сергея Архиповича с "прибамбасами", обеспечивающими ему невиданные свойства, недотягивающие до 12 кал. - 4,5 кг. Вес моего не заряженного Стогера - 3.1 кг + вес пяти патронов "магнум" с 48 г. дроби. Сумма пусть будет равен 3,4 кг. Дальше продолжать, или сами подсчитаете?
И это при том, что фазан будет уверенно бит магнумом 12 кал., а вот добыча фазана из 20-ки будет весьма проблематична.
И ещё. Вы, уходя "на несколько дней с ночевками" много патронов с собой берете? Если много, то как же вы столько добычи на базу выносите? А, если добычи немного, то на что же патроны расходуются? И это как-то можно увязать с тезисом "об отличной подготовке стрелков с ружьями 20 кал."?

Originally posted by mara2107:

80 шагов это 40 метров как правило ...

Моему сыну 4 года. Даже он с вами НЕ согласен.
У нас в Сибири что ни ШАГ- то метр(100см.) у нормального человека, особенно когда мерить расстояние нужно шагами.

И это как-то можно увязать с тезисом "об отличной подготовке стрелков с ружьями 20 кал."?

а как готовиться не стреляя ??

p.s. прикалывает манера некоторых бравировать своим неумением метко стрелять ...

------
когда воротимся мы в портленд .. .

Originally posted by Дядя Сережа:

Я из своей 20-ки, ствол 650, усиленный чок 1,0 на 80 шагов косача с березы дробью N3 на 99% сваливаю

Нормальный шаг - 70 см. По табличке умножения получаем 56 метров. По "сидячей" дичи такой результат для 12 кал. - плёвое дело.

80 шагов это 60 метров... .

а как готовиться не стреляя ??
p.s. прикалывает манера некоторых бравировать своим неумением метко стрелять ...

Очевидно, внаших рядах появился ещё один "суперстрелок", разбрасывающий пропитания ради килограммы свинца по округе.

Нормальный шаг - 70 см. По табличке умножения получаем 56 метров.

80 шагов это 60 метров....

Прогулялся вдоль забора.Шаг спокойный,как обычно хожу.Получилось 20 шагов-15 метров.Но принято считать средним 70 см.

Originally posted by Дядя Сережа:

Ну вот и плотность осыпи с дальностью поражения цели прорисовываются :
на 35м - 24г в круг 70см (20-й), а всего 8 грамм дроби добавили и в круг уже 1,5 метра уместились с 32 раммами (12-й). Какая плотность получается? С какого калибра на дальняк облета не будет?

плотность и равномерность -как ни странно- абсолютно одинаковая , +-..
оба-с п/к патроны.

на бумаге все выглядит-как будто по краям мишени 12 кал. просто обрезали часть с пробоинами.

если в 12 кал. с крахмалом снарядить-можно прилично осыпь сузить.
на двп и 2.1х32 N5 -у меня получалось до ширины снопа 20 кал. осыпь сузить. и плотность такая-что воробей(реально) не проскочит на 35 м. но попасть таким влет-очень трудно естественно. для рябчика метров на 40-50 в лесу , даже сквозь ветки-норм. сразу бьется. я его в верхний ствол заряжал. бывает -на опушке заболоченной-сядет-ближе не подманить..

Originally posted by Ловец Снов:
80 шагов это 60 метров....

Я считаю двойными шагами по 1.5 метра. Так что у меня так же

Originally posted by ag111:

Originally posted by Ловец Снов:
80 шагов это 60 метров....

Я считаю двойными шагами по 1.5 метра. Так что у меня так же

Когда мне нужно померить расстояние шагами, то шаги чуть шире и как раз метр(получается довольно точно мерить), я думал так все делают.
Косач с берёзы- это зима, как правило лыжи, и шаг на лыжах действительно примерно 70см.

80 шагов это 60 метров....

Да Бог с ним, пусть будет 60 метров. На 60 метров "снять" сидячего тетерева из 12 кал. кучным патроном с чоком - никаких трудностей не составит. Для 20 кал. - это выдающийся результат, о котором непременно нужно сообщить всему свету.

агей 2012
posted 3-8-2012 13:31
quote:
Originally posted by mara2107:

80 шагов это 40 метров как правило ...

Моему сыну 4 года. Даже он с вами НЕ согласен.
У нас в Сибири что ни ШАГ- то метр(100см.) у нормального человека, особенно когда мерить расстояние нужно шагами.

ню ню

BUA50
posted 3-8-2012 13:43
quote:
а как готовиться не стреляя ??
p.s. прикалывает манера некоторых бравировать своим неумением метко стрелять ...

Очевидно, внаших рядах появился ещё один "суперстрелок", разбрасывающий пропитания ради килограммы свинца по округе.

а вы батенька тролль

------
когда воротимся мы в портленд .. .

Зимой,надо учесть,плотный холодный воздух,который значительно тормозит дробь... Плюс ещё большой расход энергии пороха на разогрев ствола,гильзы и т.д.Так что стрельба в морозы на сверхдальние расстояния...

Я считаю двойными шагами по 1.5 метра. Так что у меня так же

Аналогично )))) Ни раз проверял дальнометром 40 шагов у меня стабильно 30 метров, погрешность 1 шаг.. .

Так что стрельба в морозы на сверхдальние расстояния.. .

... возможна только из "Сайги-20" и доступна только Богом избранным. Я вас правильно понял?

BUA50

точно тролль

------
когда воротимся мы в портленд .. .

точно тролль

Уважаемый, я только что просмотрел ваши посты на этой ветке в вашем профайле. В них - ни цифр, ни таблиц, ни оценок, ни сравнений. Присутствуют какие-то невнятные междометия, вроде процитированного мной выше. Вам скучно? Может быть, вы наберетесь смелости и (наконец-то) щедро поделитесь с нами своим опытом?

И это при том, что фазан будет уверенно бит магнумом 12 кал., а вот добыча фазана из 20-ки будет весьма проблематична.

какая-то субъективщина. Всю жизнь стрелял фазана, у нас это обычная дичь. И выбирал обычно из прочих ружей двадцатку двустволку))) а патронов в моем ягдаше всего 7, да и больше зачем?

Originally posted by BUA50:

Уважаемый, я только что просмотрел ваши посты на этой ветке в вашем профайле. В них - ни цифр, ни таблиц, ни оценок, ни сравнений. Присутствуют какие-то невнятные междометия, вроде процитированного мной выше. Вам скучно? Может быть, вы наберетесь смелости и (наконец-то) щедро поделитесь с нами своим опытом?

Вы о чем ? Це-ж очередной интернет- стрелок

Originally posted by Последний из могикан:

а патронов в моем ягдаше всего 7, да и больше зачем?

А как же "на всякий случай"? Разные зверушки по лесу шнырять могут... Хотя бы пара пулевых с собой должны быть.

Originally posted by igor ivanov:

так и есть .

на 35 м:
получок, мц20-01, N5 24г. абсолютно вся дробь ложится в круг ~70-80 см. и получок иж27 12 кал. N 5 32г. -круг метра полтора.

стрелял по склееным листам ватмана.

Могу собрать патрон в 12 калибре который на 35 метрах даст 90-95% в круг диаметром 60 см .Это не сложно , но что с того ?
Имеет смысл сравнивать плотность осыпи ОДИНАКОВОГО диаметра на ОДИНАКОВОМ расстоянии . Иначе сравнивать просто нечего

А как же "на всякий случай"? Разные зверушки по лесу шнырять могут... Хотя бы пара пулевых с собой должны быть.

честно сказать лень. Убью раньше лису, а ножа нет, тащи ее на горбу. А если нож есть, блохи полдня донимают. Сейчас прекратил их стрелять, я не промысловик-пушник, пусть живут лисы. Барсука, дикобраза и мелкой дробью убить можно, тихоходы. Кстати последнюю лису убил двадцаткой, в загоне нулевкой, на один выстрел чисто.

Волк и шакал вот может подвернуться, 3 патрона с картечью в кармане держу.

Originally posted by агей 2012:

А как же "на всякий случай"? Разные зверушки по лесу шнырять могут... Хотя бы пара пулевых с собой должны быть.

ага.
А я в наших лесах себя спокойно только с сайгой12 и полным магазином ощущаю. и пофиг на то что -" захочет -непременно съест"..
если уж совсем неожиданно выскочит-весь магазин в него нах..
особенно после пожаров. медведь часто калечный/злой-с других областей приходит. хотя и у нас все лето пожары. а потом то грибника прикопаного задранного найдут , то геофизика какой пропадет.. потом начинает гочс страшилки по конторам нефтедобывающим рассылать.
почти в пригороде сволочи бывают замечены.

особенно когда один совсем(я чаще совсем один хожу)- слушаешь каждый шорох и смотришь по сторонам.

Originally posted by Strelezz:

Могу собрать патрон в 12 калибре который на 35 метрах даст 90-95% в круг диаметром 60 см .Это не сложно , но что с того ?
Имеет смысл сравнивать плотность осыпи ОДИНАКОВОГО диаметра на ОДИНАКОВОМ расстоянии . Иначе сравнивать просто нечего

я тоже могу. я выше писал

но это с применением крахмала, стаканчиков/колечек самодельных и пр..
но обычный патрон, с п/к или б/к дает осыпь в 12 кал. -как раз ~ полтора метра на 35 м.
а 20-ки- 60-70 см. больше не получалось, -были обычные п/к.
плотность при этом одинакова.

с крахмалом 20-ку не собирал. только заводской патрон использовался.
самому интересно, что 24 г. с крахмалом и двп получится.
20 см. на 35 м??
но судя описанию самокрутчиков в 20-м калибре,не сильно что то меняется.
надо Архипыча спросить.. он всякого накрутил в 20-м.

Originally posted by igor ivanov:

я тоже могу. я выше писал

но это с применением крахмала, стаканчиков/колечек самодельных и пр..
но обычный патрон, с п/к или б/к дает осыпь в 12 кал. -как раз ~ полтора метра на 35 м.
а 20-ки- 60-70 см.
плотность при этом одинакова.

Обосновать сие чудо - сможете ?
Хотя-бы теоретически

Промышленный патрон "Мираж Клевер-36гр",дробь N5-3, кучность-62%, Ксг=1,4, при д/с 0,75, это лучшее что удалось увидеть на импортных патронах. На "Сунар 42" подняться по кучности выше не удалось, Ксг доходил до значений 1,6, давление при 1,7 ""Сунар 42" и 32гр. дроби в п/к, достигало 1020 бар. Порох явно быстроват. На "Мираж Клевер-36гр" давление выше 750бар не поднимается, но там порох TECNA, на порохе A6SP давление ниже 860 бар не бывает при массе дроби 32гр. Это к тому, что при таких давлениях получить хорошую кучность на посредственной дроби, весьма сложно. А дроби посредственной по твердости в продаже 90%.

Originally posted by Strelezz:

Обосновать сие чудо - сможете ?
Хотя-бы теоретически

во -первых: если цитируете-не выдергивайте из контекста факты отдельные.
я писал-плотность одинакова при однотипном снаряжении.
и станд. навесками.
с крахмалом и пр. ухищрениями-плотность 12 кал. -выше вдвое чем в 20-м.. что неудивительно, так как сноп вдвое сужается..
как будет с 20-м калибром при таком снаряжении-я не знаю..
не крутил.

что именно??

что особый патрон 12 кал. сноп меньшего диаметра дает??

или то что у 20-ки сноп меньшего диаметра изначально??
или то что плотность одинакова??

в первом-крахмал не дает деформацию поганой ЛОМ дроби, которая у меня есть. + ДВП (выстрел "помягче" )+стаканчик из двух полосок.
ИМХО так.

во втором-"дупло" двадцатки меньше, столбик компактней в диаметре изначально. кол-во дробин -меньше, а их масса(каждой)-одинакова. и центростремительные (или как там правильно их назвать) силы воздейств. +- одинаково на каждую дробину как и в 12-м..
24 г. N5 в 12 кал. разлетаются на те же 1.5 м. , но очень-очень редко. в общем плотность стандартными навесками стандартно сняряженным патроном одинаковая.
ИМХО так.

и кстати. на сайге 20к и с -с заводскими патронами такая же ситуация.
плотность неотличима от 12 кал. сноп-уже.

чо тут думать то: что сильней разлетится-пол-горсти или целая охапка камешков каких -нибудь??

Originally posted by igor ivanov:

что именно??

что особый патрон 12 кал. сноп меньшего диаметра дает??

или то что у 20-ки сноп меньшего диаметра изначально??
или то что плотность одинакова??

в первом-крахмал не дает деформацию поганой ЛОМ дроби, которая у меня есть. + ДВП (выстрел "помягче" )+стаканчик из двух полосок.
ИМХО та

во втором-"дупло" двадцатки меньше, столбик компактней в диаметре изначально. кол-во дробин -меньше, а их масса(каждой)-одинакова. и центростремительные (или как там правильно их назвать) силы воздейств. +- одинаково на каждую дробину как и в 12-м..
24 г. N5 в 12 кал. разлетаются на те же 1.5 м. , но очень-очень редко. в общем плотность стандартными навесками стандартно сняряженным патроном одинаковая.
ИМХО так.

и кстати. на сайге 20к и с -с заводскими патронами такая же ситуация.
плотность неотличима от 12 кал. сноп-уже.

То бишь два миллиметра разницы в канале ствола дают такую разницу в размере осыпи ??
А 32 калибр даст осыпь еще меньше ? а 10й - больше чем 12й ?

Originally posted by Strelezz:

То бишь два миллиметра разницы в канале ствола дают такую разницу в размере осыпи ??
А 32 калибр даст осыпь еще меньше ? а 10й - больше чем 12й ?

2мм и минус 8 гр. дроби.
разлетаться нечему.

магнум навески 20 калибра по ширине осыпи уже ближе к 12-му.

а 10, 8, и 4 -почему думаете по стаям утиным применяют??

Originally posted by igor ivanov:

2мм и минус 8 гр. дроби.
разлетаться нечему.

магнум навески 20 калибра по ширине осыпи уже ближе к 12-му.

слабо надеюсь что это - стёб

Originally posted by Strelezz:

слабо надеюсь что это - стёб

нет. магнум 20-ки приближает параметры выстрела к 12 кал.
это общеизвестный факт.

вы по крайней мере ни один факт не обосновали. только кучу смайлов ставите.

Originally posted by igor ivanov:

нет. магнум 20-ки приближает параметры выстрела к 12 кал.
это общеизвестный факт.

вы по крайней мере ни один факт не обосновали. только кучу смайлов ставите.

жевано тыщщу раз уже . Трофимова почитайте хоть . Постреляйте из чего-нить на худой конец
Иногда вещи бывают не такими как кажутся

Ну а если действительно сможете продемонстрировать осыпь вдвое меньшего размера из вашей двадцатки - по сравнению с тем что даст мое ружжо 12 калибра - приезжайте
В случае вашего удачного выступления - с меня 1000 баксофф , ну и билеты само собой . А если не выйдет - с вас . Идет ?

Originally posted by Strelezz:

жевано тыщщу раз уже . Трофимова почитайте хоть . Постреляйте из чего-нить на худой конец
Иногда вещи бывают не такими как кажутся

Ну а если действительно сможете продемонстрировать осыпь вдвое меньшего размера из вашей двадцатки - по сравнению с тем что даст мое ружжо 12 калибра - приезжайте
В случае вашего удачного выступления - с меня 1000 баксофф , ну и билеты само собой . А если не выйдет - с вас . Идет ?

так и хочется вставить картинку мужика кулаком машущего и кричащего "блеать!!!!"
ну читайте же внимательно, а не между строк , -прошу!!!

И зачем мне читать Трофимова, если есть очевидные вещи в которых я сам лично убедился!

я ж писал. выше. стрелял я с 20-ток. а не просто так бла -бла.

у меня кстати двадцатки нет. все железо -12 кал.
я думал насчет нее. и передумал нафиг.
а когда выбирал-отстрелял три штуки. мц и две сайги.

с 12 калибра- мне лично удалось получить осыпь размером с двадцаточную.

ПАТРОНЫ 20-КАЛ. -НЕ КРУТИЛ!!!! Получится ли с крахмалом и прочим осыпь 20 кал. вдвое меньше-Я НЕ ЗНАЮ!!!!
могу только кого из владельцев 20-ки спросить-как оно будет..

Originally posted by igor ivanov:

так и хочется вставить мужика кулаком машущего и кричащего "блеать!!!!"
ну читайте же внимательно, а между строк , -прошу!!!

И зачем мне читать Трофимова, если есть очевидные вещи в которых я сам лично убедился!

я ж писал. выше. стрелял я с 20-ток. а не просто так бла -бла.

у меня кстати двадцатки нет. все железо -12 кал.
я думал насчет нее. и передумал нафиг.
а когда выбирал-отстрелял три штуки. мц и две сайги.

с 12 калибра- мне лично удалось получить осыпь размером с двадцаточную.

ПАТРОНЫ 20-КАЛ. -НЕ КРУТИЛ!!!! Получится ли с крахмалом и прочим осыпь 20 кал. вдвое меньше-Я НЕ ЗНАЮ!!!!
могу только кого из владельцев 20-ки спросить-как оно будет..

Так вас ждать или нет ? Двадцадку я вам и здесь найду . мц105 - сойдет ? Или бенелька полувтомат ?