Затворная рама турецкого полуавтомата. Литьё?

Originally posted by Escaper:

Лично для меня враги - скорее наши бракоделы и коррупционеры,

+1000. Самые страшные враги и есть.

Originally posted by Strelok-mod79:

я лучше выберу из груды отечественного металлолома ровный ствол

А я не хочу выбирать из груды металлолома. И хотя по деньгам косми или перде не потяну, хочу купить за разумные деньги нормальное ружье.

Таких подробностей, как в откровенно рекламной статье выше, в нём не найдёте, речь будет идти несколько об иных вещах.

[B][/B]

Юра, подробности в рекламных статьях не пишут, тем более такие как неадекватная работа газового узла на поршне "heavy load", поломка наконечника возвратной пружины затвора и т.д. Кому такая реклама нужна? А про паршивую турецкую вертикалку SARSILMAZ SP-300е писать можно, только цена у нее смешная примерно 27тыр., и за эти деньги некоторые уже настреляли с нее 25тыс. выстрелов за 2 года на стенде. Хотелось бы что-то другое за эти деньги с подобным настрелом, за такой срок увидеть. Заказали тут ИЖ-27 "Стрела" 20-го калибра, переделка и ремонт в 1-й год обошлись в 500 евро+3000руб., вштырило хозяина по-взрослому.

HunterSib
posted 27-6-2011 16:47
quote:

Добавлю информации,пользуюсь ружьем второй сезон(см.предыдущие посты),настрел на сегодня составляет 25000(на стенде).За время эксплуатации поменял приклад,чоки(были докуплены дополнительно 0,5 от Бинелли,и 1,0 взамен лопнувшего)потом были приобретены мобилчоки(от Gemini,взяты были те что подходят на Беретту 686,отличная осыпь причем на 45-50 примерно метров,и комфортный выстрел вследствии меньшего подброса ствола),ключ для отворачивания чоков был поменян еще в прошлом году,родной лопнул в первые дни.Пару недель назад лопнула кнопка предохранителя(прямо во время серии),заказал взамен из титана.Сегодня поставил,стрелять еще не пробовал,а так работает.Причина по которой лопнула кнопка ,как и причина по которой лопнул чок 1,0 не установлены.Но перед аварией ружье было передано оружейнику с просьбой сделать спуск помягче,после этого через неделю где-то кнопка лопнула.Металл на сломе какой-то кстати порошковый,так-что из-за чего произошла поломка не понятно.Или человеческий фактор,или настрел.Пока с ремонтом разбирался по случаю подвернулся Фабарм STL,так-что турку пока возвращен родной приклад и решается его судьба,или будет продан,или будет дальше испытываться.

За 5 лет на ветке по паршивому SARSILMAZ SP-300 наговорили 44 страницы, малова-то как-то, толи писать леняться, толи не о чем.

Originally posted by Escaper:
МЛично для меня враги - скорее наши бракоделы и коррупционеры, которые мешают стать сильной моей стране.
Ей богу, иногда лучше жевать....

Так не делайте брак и не берите взяток. Кто заставляет то? А то токарь вот все наше тоже хаит, даешь ему чертеж, называет цену, платишь, а потом начинается вешание лапши на уши: что вот это вот он не размер про.. . а так и надо, и лучше не сделает никто. Спрашивается какого хрена брак, если заплатили сколько просил? Заставили?

Originally posted by Strelok-mod79:

Так не делайте брак и не берите взяток.

Взяток не беру. Не дают мне Но плачу я за ружье полноценными денежками, не фальшивыми и мною заработанными. Так зачем мне поддерживать изготовителей УГ? Пусть загнутся до конца, может вместо них что новое появится.

Пока родич не уехал со своим турком, решил его весь перебрать и переснять.

Сайт опять глючит- ни фото выложить, ни даже сообщение отредактировать.

Ну вот сайт включился и фото "пошли". Собссно, по снимкам можно позреть отличия Армсана от Пегасуса (Компаньона). Алюминиевые сплавы в нём лишь там, где положено- коробка, цилиндрическая муфта затворной рамы, нижняя часть поршня и гайка крепления цевья.
Кто нибудь знает на базе какого итальяшки этот турок сделан? Внешне- коробка схожая с Береттой, УСМ- с Бенелли М2.

Затвор точно такой же, как у АТА Компаньён (Пегасус), только здесь две тяги намертво присобачены к основанию затвора, а в Пегасе одна тяга (но широкая) зацепляется за основание затвора сбоку.
Поршень тут один. Как обеспечивается снижение скорости отката затвора при стрельбе патронами магнум - непонятно. Молотить будет со всей дури. Там в газобом циллиндре никакого клапана для сброса лишнего давления не предусмотрено?
Возвратная пружина на трубке магазина, а у Пегаса в прикладе.

Похоже это ружьё представляет собой несколько упрощённую версию АТА. Общий предок у них один - Беретта А300.

Молотить будет со всей дури.

[B][/B]

Впервую очередь будет сажать возвратную пружину штока газового поршня. Если нет желания убивать ружье на магнуме покупаем Армсан Фенома, там уже 2 поршня, как на Компаньоне, но цена на 9-10тыр. дороже. Умеют пацаны торговать и преподносить давно известные истины как "ноу-хау".
А те кто верит, что на одном поршне можно стрелять от 24гр. до 52гр. в ружье за 25тыр. могу поиметь такой расклад (15 выстрелов патроном ГП-Магнум 48гр).

Originally posted by Туман:

только здесь две тяги намертво присобачены к основанию затвора, а в Пегасе одна тяга (но широкая) зацепляется за основание затвора сбоку.
Поршень тут один. Как обеспечивается снижение скорости отката затвора при стрельбе патронами магнум - непонятно. Молотить будет со всей дури. Там в газобом циллиндре никакого клапана для сброса лишнего давления не предусмотрено?
Возвратная пружина на трубке магазина, а у Пегаса в прикладе.

Мне он показался более "серьёзным" чем Пегасус(Компанион) именно по причине наличия двух тяг и того, что между ними и собственно рамой нет "слабого звена". Поршень один, скорее всего по причине большей массивности двухтяговой схемы, хотя в новой модели "Фенома" они предлагают два поршня.
Ещё один плюс- стальной корпус магазина Армсана. Ну и маленький плюсик- "ласточкин хвост" на коробке.

Что касается применяемых боеприпасов, то ни я, ни родич мой, давно уж в сказки не читаем и магнум практически не пользуем. Да и что в нём приятного при ружье массой 3- 3,2кг?

Поршень один, скорее всего по причине большей массивности двухтяговой схемы, хотя в новой модели "Фенома" они предлагают два поршня.

[B][/B]

Дело не в тягах, разговор с турками по этому вопросу был еще 2 года назад. Делают искренне изумленные глаза, что ничего не понимают. В Компаньоне и Феноме понимают, а тут нет. В 20-ке Компаньон один поршень, а в 20-ке Марокки А20 2 поршня, чем это отличается при стрельбе патронами магнум знаю на личном опыте. Мауро Марокки на мой вопрос о турецкой комплектации 20-ки Компаньон просто грустно улыбнулся, а потом подарил поршень "heavy load", еще один (про запас) я уже у Константина брал. В случае с Армсан 612 такое вряд ли возможно, т.к. возвратная пружина затвора всю нагрузку берет на себя, но в Феноме все же решили не рисковать

Originally posted by PalFed:
Что касается применяемых боеприпасов, то ни я, ни родич мой, давно уж в сказки не читаем и магнум практически не пользуем. Да и что в нём приятного при ружье массой 3- 3,2кг?

Это правильно. Но вопрос не в этом. Я на охоте пользую "тяжёлый поршень" и патроны 34г, это позволяет снизить скорость отката и экономить ресурс ружья. Кроме того сейчас стал использовать полумагнум-самокрут 40г. С "тяжёлым поршнем" отдача такими патронами не отличается от обычных 32 граммовых. А дробь можно брать на номер крупнее, что позволяет увеличить резкость боя при сохранении количества дробин.

Originally posted by Туман:

на охоте пользую "тяжёлый поршень" и патроны 34г, это позволяет снизить скорость отката и экономить ресурс ружья

И это правильно, тем паче, что у Пегасуса одна тяга.
У Армсана "Фенома" с двумя поршнями в комплекте, возможно самый удачный из турков вариант, на данный момент. Мне она лишь внешне не понравилась и ценник за второй поршень, как за второй ствол.

Originally posted by Туман:

Общий предок у них один - Беретта А300.

Это которая- новинка 12го года? Дороже 50000р, с одной д/н в комплекте и местами под антабки?

Новинка - А400

Originally posted by Strelok-mod79:
Не знаю как кого, но меня, как человека нормального, не может радовать то, что у врага оружие лучше. По этому я лучше выберу из груды отечественного металлолома ровный ствол (так хотя-бы малая часть моих денег останется тут, пусть и пойдет на водку - на ЛВЗ тоже русские люди работают, им детей кормить надо), чем вложу в оружейную промышленность чужой страны. Кроме армии и флота у нас друзей нет. Та же Япония (чей старый автометаллолом нахваливают многие) уже было собиралась нас резать, о чем не стеснялся орать на митингах их премьер. Да вот бяда, Фукусима случилась, есть видать Бог . Поэтому жалости к ним у меня ни капли, только радость.
Уверен тех же турков от резни русских удерживают отнюдь не моральные принципы.
Покупайте что хотите, но умнеют иногда слишком поздно.

А ведь хорошо сказано

Originally posted by Черномор:

А ведь хорошо сказано

Сказано хорошо. Вывод неправильный.

Новинка - А400

[B][/B]

Вот чего я не понял в этой новинке, так это то, зачем направляющие затвора к его остову было приваривать, а не делать одним целым.

Сказано хорошо. Вывод неправильный.

Эт смотря с какой стороны посмотреть...

Originally posted by Черномор:

Эт смотря с какой стороны посмотреть...

Да формально звучит хорошо, патриотичненько так. А реально - чушь. Не буду я ездить на отечественном автопроме, не буду выбирать наименее говняный ствол из кучи отечественных, назло врагам. И вы не будете. И никто не будет, если только денег хватило на импорт. Квасной патриотизм и лозунги. И не стоит лохматить бабушку: не конкуренты наши оружейные заводы сегодня даже туркам, вот про что речь. Лет через пять такими темпами их вообще не останется. И про Орсис не надо: их продукция далека от простого человека и по цене и по объемам производства. ИМХО, конечно. Извините, вырвалось.. .

их продукция далека от простого человека и по цене и по объемам производства

[B][/B]

Многие непростые даже не понимают пока откуда такие ценики. Ну, да точность 0,5 МОА, а зачем это на охоте или при отстреле человека? Для этого все уже давно придумано.

Эт смотря с какой стороны посмотреть...

Опять капиталисты мешают жить Юрий?..

Вот чего я не понял в этой новинке, так это то, зачем направляющие затвора к его остову было приваривать, а не делать одним целым.

Дим, а это ещё и тяга, единым никак не сделать.

Решение правда странное.
Видимо решили удешевить - направляющие фрезеровать не надо, да и крепёж для тяг не надо, проще тягу приварить она же и напрявляющая.

Решение правда странное.

[B][/B]

Миша, у них с тягами вроде давно все было придумано и весьма изящно. Я просто сравниваю со своей бывшей АЛ390, как-то топорно, все же Беретта. А Юрец молодец, уже 6 страницу кумарим, талант у него на это.

Даже на фоне ТОЗ-87 93г. как-то не впечатляет.

Миша, у них с тягами вроде давно все было придумано и весьма изящно.

Значит дорого было. Вон у Benelli хвостовик цельный фрезерованный был, заменили на склёпанный, не сказать что функционально хуже или лучше, зато дешевле...

Я просто сравниваю со своей бывшей АЛ390, как-то топорно, все же Беретта.

Да колхоз какой-то.

Юрец молодец, уже 6 страницу кумарим, талант у него на это.

Да просто в гладком все темы это - какой автомат взять и т.д., хотя на две ниже уже такая есть.
А патриотизма в покупке отечественного дерьма никакого нет - это поощрение бракоделов, сиреч врагов. Принцип жизни "кругом враги" про всех "загранишных" себя давно изжил - надо сначала внутренних врагов изжить. И не "хорошо было сказанно" - при чём тут дробосралки несчастных турков? Кооператоры лучше ор. заводов делают - позор.
Сейчас орсис не сможет сделать дёшево (объёма не даст), но сможет хорошо. Если в пределах 60000, то, повторюсь, куплю. Поддержу только хорошего нашего производителя. Ещё ЦКИБовское МЦ 7-12С купил бы, но не моё немного - легковатое.

Originally posted by kdw903252:

Многие непростые даже не понимают пока откуда такие ценики. Ну, да точность 0,5 МОА, а зачем это на охоте или при отстреле человека? Для этого все уже давно придумано.

Ну да, вы меня правильно поняли. Жаль только что Орсис в одно рыло не заменит все оружейные заводы СССР. Увы и ах.

Originally posted by Escaper:

Если в пределах 60000

Думаю раза в 2 больше будет минимум.. .

Жаль только что Орсис в одно рыло не заменит все оружейные заводы СССР. Увы и ах.

[B][/B]

Там действительно работают увлеченные люди, но для большинства наших людей нужен русский Компаньон, за 50тыр. уже трудновато в массе продается, очень, надо не более 30тыр.

Originally posted by Стас:

Жаль только что Орсис в одно рыло не заменит все оружейные заводы СССР. Увы и ах.

Давайте честно скажем. У Орсиса (ИМХО + может я не все знаю)пока нет серьезной конструкторской школы, которая может создать свое самозарядное ружье.Что гладкоствольное, что нарезное.Скооперироваться с кем-то они могут и сейчас -это реально.И вообще Москва - это не место для производства массового оружия.
а вообще к сожалению похоже, что возрождение российской оружейной промышленности( если это возможно в принципе) начнется только после того, как рухнут все наши монстры.. .

Originally posted by kdw903252:

надо не более 30тыр.

Вот вот. При наших зарплатах по стране...

Originally posted by IzhG:

Давайте честно скажем. У Орсиса (ИМХО + может я не все знаю)пока нет серьезной конструкторской школы, которая может создать свое самозарядное ружье.Что гладкоствольное, что нарезное

Вот об том и речь, что нарезное худо-бедно есть. А самозарядное гладкое сделать труднее. ИМХО, конечно.

Originally posted by Escaper:

А патриотизма в покупке отечественного дерьма никакого нет - это поощрение бракоделов, сиреч врагов. Принцип жизни "кругом враги" про всех "загранишных" себя давно изжил - надо сначала внутренних врагов изжить.

Вот это действительно хорошо и точно сказано!

Originally posted by IzhG:

к сожалению похоже, что возрождение российской оружейной промышленности( если это возможно в принципе) начнется только после того, как рухнут все наши монстры

По другому у нас ни как! Они будут душить друг друга и всех, кто будет пытаться делать и продавать что-либо лучшее на их "территории".
НЕТ "самоварным" говноружьям!!!

Originally posted by IzhG:

а вообще к сожалению похоже, что возрождение российской оружейной промышленности( если это возможно в принципе) начнется только после того, как рухнут все наши монстры.. .

как там в песне знаменитой пелось?
"весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем", ну и т.д. и т.п.
история идет по спирали. сперва одни строили, потом другие пришли, разрушили и стали свой новый мир строить
потом его разрушили и...
философия, мать ее за ногу.

Originally posted by mpopenker:

сперва одни строили, потом другие пришли, разрушили и стали свой новый мир строить
потом его разрушили и...

С той лишь разницей, что сейчас наблюдается саморазрушение изнутри, так сказать. Никто им ни ломать, ни строить, не мешает, кроме собственной жадности.

Можно ВСЁ исправить! Навести порядок во вногих отрослях стратегических РФ.
Принять закон об исключительной мере наказания "За подрыв экономики и обороноспособности СТРАНЫ", и приговор сделать демонстрационным. Нужна всего-то ещё одна статья в УК!
Мечты.. . но, было бы ПРАВИЛЬНО!

Originally posted by Стас: И не стоит лохматить бабушку: не конкуренты наши оружейные заводы сегодня даже туркам, вот про что речь. Лет через пять такими темпами их вообще не останется.

ну да. так и есть. только

Originally posted by Стас:формально звучит хорошо.. . А реально - чушь.

потому что это НАШИ заводы. и это мы (ну или точнее, это почти тоже- те кого мы выбираем) довели их до этого. Ижмех вообще ФГУП, остальные около того, хоть и АО. и наиболее реальный сценарий будущего- захват (типа "акционирование") и распродажа на металлолом. а все пользователи обречены на покупку турецкой продукции при почти полном отстствии в стране реальной и легальной рембазы.

и это саморазрушение не столь изнутри, сколь сверху насчет строить не мешает- ну назовите хоть один новый оружейный завод восточнее Урала. да и западнее. Орсис не надо, это быстро станет либо чисто придворной мастерской, либо просто помрет. да и не только оружейный, кругом только отверточная сборка. так что очень похоже- что-то таки мешает

Originally posted by агей 2012:

Можно ВСЁ исправить!

мечтатель...

Originally posted by Стас:

ИМХО, конечно. Извините, вырвалось.. .

Уверен, что извиняться не за что. Абсолютное большинство нормальных людей думает точно так же.

агей 2012, Ваш диагноз поставлен давно- "детская болезнь левизны". хоть и не в коммунизме, но детская.

Originally posted by агей 2012:

Принять закон об исключительной мере наказания "За подрыв экономики и обороноспособности СТРАНЫ", и приговор сделать демонстрационным.

Да была у нас мощная "оборонка", а ружей приличных от неё не было.

Originally posted by VVal:

агей 2012, Ваш диагноз поставлен давно- "детская болезнь левизны". хоть и не в коммунизме, но детская.

Уж лучше б так все болели, Чем имели в карточке штамп-"в правшизме здоров".