Инерционное или газоотводное?

Ну а всетаки,читаю, читаю,и не могу понять,инерционное оружие что лучше только тем что его чистить одно удовольствие,(как все тут выражаются)и все.А в остальном,отдача сильнее?У газоотводного легче,мягче?Какие плюсы минусы?Пытаюсь определить что-жэ всетаки взять?Газоотводное или инерционное,разница в цене просто большая.

Советовать ничего не буду, скажу только что про отдачу это заблуждение, тогда переломки должны просто убивать.
У меня инерционка, даже при стрельбе патронами Ротвайль, с 39 грамовой Бреннеке, не сказал бы что уносит, а во мне всего 65 кг.

Берите то, что Вам больше по душе

Или то, что позволяет карман.

Оригиналлы постед бы ФОРЕСТЕР:
Ну а всетаки,читаю, читаю,и не могу понять,инерционное оружие что лучше только тем что его чистить одно удовольствие,(как все тут выражаются)и все.А в остальном,отдача сильнее?У газоотводного легче,мягче?Какие плюсы минусы?Пытаюсь определить что-жэ всетаки взять?Газоотводное или инерционное,разница в цене просто большая.

Плюсы инерционки:
+ проше чистить
+ проше конструкция = меньше вероятность поломки (при сравнимом качестве изготовления)

Плюсы газоотвода:
+ чуть меньше ошушаемая отдача (растянута)
+ можно стрелять зарядами с меньшим весом
+ будет стрелять во всех положениях и при упоре

Если выбирать между БББ, цены сопоставимы.

Что касаемо плюсов и минусов. То я где то слушал, что у инерционки лучше резкость боя.
Типа не теряются газы при перезарядки. Не знаю, так ли это. Может кто-нить сможет уточнить?

Владелец инерционки (Браунинг Ауто5) и газоотводки (МР 153). Чистить практически одинаково, резкость боя сопоставима. Правда Браунинг чуть резче, но он 16 к.. Насчет положения для стребы - стрелял и из того и из другого чуть ли не вверх ногами, результат одинаковый. Т.ч. особой разницы не вижу. Отдача, и в правду, на Браунинге сильнее. И насчет патронов тоже правда, облегченными зарядами из инерционки не постреляешь.

Получается газоотвод то получше,даже если трущихся деталей больше.И резкость одинаковая,и облегченными патронами без проблем можна пользоватся.

Про невозможность стрельбы облегченными зарядами из инерционного оружия - вранье, я если попадаю на стенд с Benelli, а чаще на тягу (вальдшнеп) стреляю только 24 грамма - ни одного случая неперезарядки не было...
С уважением Марат.
... речь идет не о 100-200 патронах, а о 8 тысячах (как то раз брал на Баррикадной у Николая Алексеевича (если мне не изменяет память) оптом...
...жалко что они у меня давно закончились...

2Покет
с каких это пор А5 стало инерционным?

Инерционное - перезарежание происходит за счет отката (инерции) ствола, ежели я правильно понимаю. На моем А5 именно так и происходит. А на Вашем, уважаемые СергейКХ?

Не надо путать кислое с ... . зеленым!
Инерционка - работает на принципе свободного затвора, поворотной системы замыкания.
А5 - самозарядка с длинным ходом (откатом) ствола.

Оригиналлы постед бы Марик:
Про невозможность стрельбы облегченными зарядами из инерционного оружия - вранье...

Значит Бенелли врет! Любой желаюший может зайти на сайты Бенелли и Беретты и почитать про мин. рекомендуемый заряд .. . Бенелли = 1 1/8 оз, Беретта = 7/8 оз.

Ну все понятно, практически они одинаковые,но инерционка лучше,на легоньких пару плюсиков.

Лучше поездить по стендам там все увидите, бинелек и беретт хватает, чтобы посмотреть и послушать, что говорят хозяева.
Когда минусики появятся напишите!

Originally posted by FORESTER:
Ну все понятно, практически они одинаковые,но инерционка лучше,на легоньких пару плюсиков.

Не все так шоколадно.
Если упрощенно рассмотреть работу автоматики, на двух системах, получаем следующее:
на газоотводках, как правило везде стоят саморегулирующиеся клапана, т.е. энергия действующая на откат затвора - практически постоянна(излишки пороховых газов - стравливаются),
на энерционках все жестко привязано к весу затвора и усилию сжатия возвратной пружины, т.е. если перечисленное условно подобрано под навески 28-32 г. - и стрельба ведется патронами в этом диапазоне - все Окей, если вы стреляете навеской 42 г. - усилия сжатия возвратной пружины - возможно не хватит - получаем наклеп, при стрельбе же навесками 24 г. - энергии патрона может не хватить для толкания затвора(определенного веса) и сжатия возвратной пружины - это не гуд.
Примерно вот так.

Виталий ты забыл, если настроено на 24 грамма то перезаряжать будет все патроны, но наклеп начнется, на гораздо меньших навесках.

Стравливания нет значит должна быть хорошая резкость боя,у инерционок?

Стравливание происходит после вылета снаряда из ствола и не значительное вы забываете, что у бенелли также происходит увеличение камеры для разгона снаряда только газоотводных это происходит в середине ствола, а у инерционок сразу и назад в след за патроном.
Так что увеличенная резкость это спорный вопрос, а вот у ружей с откатом ствола.

Не совсем так, стравливание происходит после того как снаряд уже набрал свою скорость, потери соизмеримы с разницей в качестве боеприпаса.
На энерционках присутствует почти то же самое, но немного в другой форме и чуть в более поздний отрезок времени.
Т.е. по резкости боя разницы практически нет.
Если обе модели сравнить с А-5 или 21-12, где выброс гильзы идет на обратном ходе ствола, там разница в приросте скорости - может небольшая, но есть.

Серег!
Сорри, ты быстрее клавиши давишь

Originally posted by Archakow:
Виталий ты забыл, если настроено на 24 грамма то перезаряжать будет все патроны, но наклеп начнется, на гораздо меньших навесках.

Тоесть инерционки так как и газоотводные можно регулировать?На любую навеску.

В принципе да, изменяя вес затвора и усилие сжатия возвратной пружины.
Если осилите такие операции - милости просим.
Например МПКС-ники делают иногда такое, но при личном разговоре с ними, на соревнованиях в Норе - понял, что недолюбливают они эту модель, именно по вышеназванным причинам.

У меня в инструкции к бенельке написано - от 24 (или 28 - точно не помню) до 56 граммов. Стреляю от 24 до 45 - наклепа, вроде, не видно неперезарядок, тоже не было, - тьфу 3 раза. Ничего не настраивал. Так, что это все теория, ИМХО

Настраивать вы нечего и не сможете, а человек после 4 пачек магнума заметил расклеп на коробке внутри это не теория, а факт.

Originally posted by Archakow:
Настраивать вы нечего и не сможете, а человек после 4 пачек магнума заметил расклеп на коробке внутри это не теория, а факт.

Как такой же факт, что после порядка 1000 нормальных и 400 магнумов (скм, феттер - 42 главпатрон - 45)- расклепа нет, может брак у человека?

Originally posted by Kripsadin:

Как такой же факт, что после порядка 1000 нормальных и 400 магнумов (скм, феттер - 42 главпатрон - 45)- расклепа нет, может брак у человека?

Если при покупке не было, а после стрельбой магнума появилось тогда получается что бинелли бракованные ружья делают?
Я бы задумался.

Originally posted by Archakow:
Настраивать вы нечего и не сможете, а человек после 4 пачек магнума заметил расклеп на коробке внутри это не теория, а факт.

Я со своей Бенельки пачек 20 магнума отстрелял и наклепа не наблюдаю С ув.

Господа не будем зря ломать копья - моя, твоя...
Рассмотрим два обстрактных типа самозарядных ружей.
Что имеем:
на газоотводках энергия действующая на откат затвора - практически постоянна(излишки пороховых газов - стравливаются),
на энерционках все жестко привязано к весу затвора и усилию сжатия возвратной пружины - ну неможет такое ружье нормально, без побочного воздействия на затвор, коробку и пружину, работать навесками от 20 до 56г.
В конструкции заложено.
Оправданна такая автоматика, зачастую только на военном оружии - жестко привязанному к боеприпасу.

Ну, на практике, ни с какими проблемами на навесках от 24 до 40 гр (большие не применяю, баловство это) не сталкивался. А инерционку предпочел из-за простоты конструкции, так как эксплуатация зачастую в экстремальных режимах. А может просто из-за желания попробовать данную систему. До неё был браунинг голд фьюжн - тоже отлично зарекомендовал себя, кроме проблем с пружиной магазина (хлипкой оказалась) Да один раз по моей вине пришлось стрелять в режиме помповика (забыл обслужить газоотвод). Так что спорить о том что лучше или хуже, можно только на уровне теории. И та и другая система имеет свои плюсы и минусы, но при условии, что ружье не бракованное, работают нормально. В общем. каждая система на своего любителя

Немного не так - каждая система для конкретного применения имеет ряд преимуществ, в других случиях, эти преимущества - могут обернуться недостатками.
С ув.

Может и так, спорить не буду. Меня устраивает инерционная система (бенелли у меня самое "старое" из моих ружей )
Универсальность всегда была врагом лучшего

Кулики и болото. Котлеты и мухи.
По пунктам.
В бинелли сила возвратной пружины (находится в прикладе в большинстве моделей) никакого зачения для перезаряжания оружия разными навесками не имеет.
Перезаряжание обеспечивается пружиной накопителем (коротенькая толстая, находится в корпусе затвора за личинкой). Потенциально, чем она мягче, тем меньшую навеску ружье перезарядит.
Инерционки действительно не переносят утежеления навесным оборудованием, столь обожаемое МКПСниками. Повесь на бинельку фонарь коллиматор и быстрый патронташ на приклад и она перестанет работать (тяжелее ружьё - меньше импульс отдачи).
С беретами с патентованным стравливающим клапапном не сталкивался (у них своих косяков хватает), но народная любимица МР 153 и любимец Браунинг Фъюжен не переносят ни нестандартных зарядов, ни плохой чистки. Не перезаряжают. Универсального оружия в принципе нет.
Отдача оружия зависит объективно от веса ружья, длины ствола, конкретного боеприпаса и субьективно от материала затыльника и питча (удара по скуле). Инерционки легче чем газоотводки, вот и весь сказ.
Последнее. Ауто 5 именно первый в мире инерционный полуавтомат, так как ход ствола обеспечивается энергией отдачи а не отбором пороховых газов в газовый двигатель.

Хм.. . Обычно в оружейной литературе, касательно А-5 - используют термин длинный ход ствола, при котором перезаряжание происходит на обратном ходу(от стрелка).
Инерционными - считают механизмы, где работает ход поворотного затвора и перезаряжание осуществляется на прямом ходу(к стрелку).

Виталь, не пори чушь - ей больно. А цезарь гуерини с запиранием качающимся клином как у мурки, возвратной пружиной на магазине и накопительной перед магазином, что третий тип полуавтомата? Не выдумывай - есть газовый двигатель - газоотводное, нет - инерционное.

Штирлиц порол чушь. Чушь повизгивала

Originally posted by Виталий А:
Господа не будем зря ломать копья - моя, твоя...
ну неможет такое ружье нормально, без побочного воздействия на затвор, коробку и пружину, работать навесками от 20 до 56г.

... от 20 граммов может быть и не будет работать, даже скорее всего не будет (так как в паспорте написано от 24), а от 24 до 56 стреляет без каких-либо проблем, при чистке затвор раз в год вытаскиваю - наклепа никакого нет...
С уважением Марат.

Originally posted by Wolker:
Виталь, не пори чушь - ей больно. А цезарь гуерини с запиранием качающимся клином как у мурки, возвратной пружиной на магазине и накопительной перед магазином, что третий тип полуавтомата? Не выдумывай - есть газовый двигатель - газоотводное, нет - инерционное.

Ну для начала - мы с Вами вроде совместно никого не пасли...
Потом, где Вы видите чушь: "Ружья одноствольные самозарядные со свободным затвором. Перезаряжаются давлением пороховых газов на подпружиненный затвор через дно перемещающейся гильзы. Такой затвор применяется в нарезном оружии с давлением до 2000 кгс/см2. Типичная модель ТОЗ-21.
Ружья одноствольные самозарядные с подвижным стволом перезаряжаются за счет использования энергии отдачи при выстреле. У одних систем ход ствола длинный, у других - короткий. Магазин подствольный на 2-5 патронов. В нашей стране выпускается самозарядное ружье МЦ 21 - 12 с длинным ходом ствола и трубчатым магазином на 4 патрона. Ружья самозарядные с газоотводным механизмом перезаряжаются за счет отвода части пороховых газов через отверстие в стволе."

... Уважаемые старожилы, только что заметил, что часы в форуме на час вперед - это как...
С уважением Марат.

Опять слышу сказки про наклёп в бинелли...
Для того чтобы это утверждать надо хотябы как минимум ей владеть.. . Я читал на форуме случай с рафаэлло и считаю что это брак. Нисколько не страшное слово, бывает везде ! только в разных количествах и качествах. Знакомы вам ружья блэйзер ? Плохие ? .. . Думаю никто не скажет а вот по приходу 5 стволов 93 модели в магазин у 1 был брак личинки ко второму калибру (стволу)

Я делаю вывод только по своему ружью, настрел магнумом приличный, детали как новые.. . смазалось воронение в местах соприкосновения работы затвора И ВСЁ !