FORESTER
P.M.
|
Ну а всетаки,читаю, читаю,и не могу понять,инерционное оружие что лучше только тем что его чистить одно удовольствие,(как все тут выражаются)и все.А в остальном,отдача сильнее?У газоотводного легче,мягче?Какие плюсы минусы?Пытаюсь определить что-жэ всетаки взять?Газоотводное или инерционное,разница в цене просто большая.
|
|
Горняк
P.M.
|
Советовать ничего не буду, скажу только что про отдачу это заблуждение, тогда переломки должны просто убивать. У меня инерционка, даже при стрельбе патронами Ротвайль, с 39 грамовой Бреннеке, не сказал бы что уносит, а во мне всего 65 кг.
|
|
DM
P.M.
|
Берите то, что Вам больше по душе
|
|
dikiy
P.M.
|
Или то, что позволяет карман.
|
|
Lexant
P.M.
|
Оригиналлы постед бы ФОРЕСТЕР: Ну а всетаки,читаю, читаю,и не могу понять,инерционное оружие что лучше только тем что его чистить одно удовольствие,(как все тут выражаются)и все.А в остальном,отдача сильнее?У газоотводного легче,мягче?Какие плюсы минусы?Пытаюсь определить что-жэ всетаки взять?Газоотводное или инерционное,разница в цене просто большая.
Плюсы инерционки: + проше чистить + проше конструкция = меньше вероятность поломки (при сравнимом качестве изготовления) Плюсы газоотвода: + чуть меньше ошушаемая отдача (растянута) + можно стрелять зарядами с меньшим весом + будет стрелять во всех положениях и при упоре Если выбирать между БББ, цены сопоставимы.
|
|
Dugus
P.M.
|
Что касаемо плюсов и минусов. То я где то слушал, что у инерционки лучше резкость боя. Типа не теряются газы при перезарядки. Не знаю, так ли это. Может кто-нить сможет уточнить?
|
|
Покет
P.M.
|
Владелец инерционки (Браунинг Ауто5) и газоотводки (МР 153). Чистить практически одинаково, резкость боя сопоставима. Правда Браунинг чуть резче, но он 16 к.. Насчет положения для стребы - стрелял и из того и из другого чуть ли не вверх ногами, результат одинаковый. Т.ч. особой разницы не вижу. Отдача, и в правду, на Браунинге сильнее. И насчет патронов тоже правда, облегченными зарядами из инерционки не постреляешь.
|
|
FORESTER
P.M.
|
Получается газоотвод то получше,даже если трущихся деталей больше.И резкость одинаковая,и облегченными патронами без проблем можна пользоватся.
|
|
Marik
P.M.
|
Про невозможность стрельбы облегченными зарядами из инерционного оружия - вранье, я если попадаю на стенд с Benelli, а чаще на тягу (вальдшнеп) стреляю только 24 грамма - ни одного случая неперезарядки не было... С уважением Марат. ... речь идет не о 100-200 патронах, а о 8 тысячах (как то раз брал на Баррикадной у Николая Алексеевича (если мне не изменяет память) оптом... ...жалко что они у меня давно закончились...
|
|
SergeiKh
P.M.
|
2Покет с каких это пор А5 стало инерционным?
|
|
Покет
P.M.
|
Инерционное - перезарежание происходит за счет отката (инерции) ствола, ежели я правильно понимаю. На моем А5 именно так и происходит. А на Вашем, уважаемые СергейКХ?
|
|
Виталий А
P.M.
|
18-7-2005 19:57
Виталий А
Не надо путать кислое с ... . зеленым! Инерционка - работает на принципе свободного затвора, поворотной системы замыкания. А5 - самозарядка с длинным ходом (откатом) ствола.
|
|
Lexant
P.M.
|
Оригиналлы постед бы Марик: Про невозможность стрельбы облегченными зарядами из инерционного оружия - вранье...
Значит Бенелли врет! Любой желаюший может зайти на сайты Бенелли и Беретты и почитать про мин. рекомендуемый заряд .. . Бенелли = 1 1/8 оз, Беретта = 7/8 оз.
|
|
FORESTER
P.M.
|
Ну все понятно, практически они одинаковые,но инерционка лучше,на легоньких пару плюсиков.
|
|
Archakow
P.M.
|
Лучше поездить по стендам там все увидите, бинелек и беретт хватает, чтобы посмотреть и послушать, что говорят хозяева. Когда минусики появятся напишите!
|
|
Виталий А
P.M.
|
19-7-2005 09:53
Виталий А
Originally posted by FORESTER: Ну все понятно, практически они одинаковые,но инерционка лучше,на легоньких пару плюсиков.
Не все так шоколадно. Если упрощенно рассмотреть работу автоматики, на двух системах, получаем следующее: на газоотводках, как правило везде стоят саморегулирующиеся клапана, т.е. энергия действующая на откат затвора - практически постоянна(излишки пороховых газов - стравливаются), на энерционках все жестко привязано к весу затвора и усилию сжатия возвратной пружины, т.е. если перечисленное условно подобрано под навески 28-32 г. - и стрельба ведется патронами в этом диапазоне - все Окей, если вы стреляете навеской 42 г. - усилия сжатия возвратной пружины - возможно не хватит - получаем наклеп, при стрельбе же навесками 24 г. - энергии патрона может не хватить для толкания затвора(определенного веса) и сжатия возвратной пружины - это не гуд. Примерно вот так.
|
|
Archakow
P.M.
|
Виталий ты забыл, если настроено на 24 грамма то перезаряжать будет все патроны, но наклеп начнется, на гораздо меньших навесках.
|
|
FORESTER
P.M.
|
Стравливания нет значит должна быть хорошая резкость боя,у инерционок?
|
|
Archakow
P.M.
|
Стравливание происходит после вылета снаряда из ствола и не значительное вы забываете, что у бенелли также происходит увеличение камеры для разгона снаряда только газоотводных это происходит в середине ствола, а у инерционок сразу и назад в след за патроном. Так что увеличенная резкость это спорный вопрос, а вот у ружей с откатом ствола.
|
|
Виталий А
P.M.
|
19-7-2005 10:32
Виталий А
Не совсем так, стравливание происходит после того как снаряд уже набрал свою скорость, потери соизмеримы с разницей в качестве боеприпаса. На энерционках присутствует почти то же самое, но немного в другой форме и чуть в более поздний отрезок времени. Т.е. по резкости боя разницы практически нет. Если обе модели сравнить с А-5 или 21-12, где выброс гильзы идет на обратном ходе ствола, там разница в приросте скорости - может небольшая, но есть.
|
|
Виталий А
P.M.
|
19-7-2005 10:35
Виталий А
Серег! Сорри, ты быстрее клавиши давишь
|
|
FORESTER
P.M.
|
Originally posted by Archakow: Виталий ты забыл, если настроено на 24 грамма то перезаряжать будет все патроны, но наклеп начнется, на гораздо меньших навесках.
Тоесть инерционки так как и газоотводные можно регулировать?На любую навеску.
|
|
Виталий А
P.M.
|
19-7-2005 11:50
Виталий А
В принципе да, изменяя вес затвора и усилие сжатия возвратной пружины. Если осилите такие операции - милости просим. Например МПКС-ники делают иногда такое, но при личном разговоре с ними, на соревнованиях в Норе - понял, что недолюбливают они эту модель, именно по вышеназванным причинам.
|
|
Kripsadin
P.M.
|
19-7-2005 12:51
Kripsadin
У меня в инструкции к бенельке написано - от 24 (или 28 - точно не помню) до 56 граммов. Стреляю от 24 до 45 - наклепа, вроде, не видно неперезарядок, тоже не было, - тьфу 3 раза. Ничего не настраивал. Так, что это все теория, ИМХО
|
|
Archakow
P.M.
|
Настраивать вы нечего и не сможете, а человек после 4 пачек магнума заметил расклеп на коробке внутри это не теория, а факт.
|
|
Kripsadin
P.M.
|
19-7-2005 13:13
Kripsadin
Originally posted by Archakow: Настраивать вы нечего и не сможете, а человек после 4 пачек магнума заметил расклеп на коробке внутри это не теория, а факт.
Как такой же факт, что после порядка 1000 нормальных и 400 магнумов (скм, феттер - 42 главпатрон - 45)- расклепа нет, может брак у человека?
|
|
Archakow
P.M.
|
Originally posted by Kripsadin: Как такой же факт, что после порядка 1000 нормальных и 400 магнумов (скм, феттер - 42 главпатрон - 45)- расклепа нет, может брак у человека?
Если при покупке не было, а после стрельбой магнума появилось тогда получается что бинелли бракованные ружья делают? Я бы задумался.
|
|
Моряк
P.M.
|
Originally posted by Archakow: Настраивать вы нечего и не сможете, а человек после 4 пачек магнума заметил расклеп на коробке внутри это не теория, а факт.
Я со своей Бенельки пачек 20 магнума отстрелял и наклепа не наблюдаю С ув.
|
|
Виталий А
P.M.
|
19-7-2005 14:05
Виталий А
Господа не будем зря ломать копья - моя, твоя... Рассмотрим два обстрактных типа самозарядных ружей. Что имеем: на газоотводках энергия действующая на откат затвора - практически постоянна(излишки пороховых газов - стравливаются), на энерционках все жестко привязано к весу затвора и усилию сжатия возвратной пружины - ну неможет такое ружье нормально, без побочного воздействия на затвор, коробку и пружину, работать навесками от 20 до 56г. В конструкции заложено. Оправданна такая автоматика, зачастую только на военном оружии - жестко привязанному к боеприпасу.
|
|
d-andy
P.M.
|
Ну, на практике, ни с какими проблемами на навесках от 24 до 40 гр (большие не применяю, баловство это) не сталкивался. А инерционку предпочел из-за простоты конструкции, так как эксплуатация зачастую в экстремальных режимах. А может просто из-за желания попробовать данную систему. До неё был браунинг голд фьюжн - тоже отлично зарекомендовал себя, кроме проблем с пружиной магазина (хлипкой оказалась) Да один раз по моей вине пришлось стрелять в режиме помповика (забыл обслужить газоотвод). Так что спорить о том что лучше или хуже, можно только на уровне теории. И та и другая система имеет свои плюсы и минусы, но при условии, что ружье не бракованное, работают нормально. В общем. каждая система на своего любителя
|
|
Виталий А
P.M.
|
19-7-2005 14:22
Виталий А
Немного не так - каждая система для конкретного применения имеет ряд преимуществ, в других случиях, эти преимущества - могут обернуться недостатками. С ув.
|
|
d-andy
P.M.
|
Может и так, спорить не буду. Меня устраивает инерционная система (бенелли у меня самое "старое" из моих ружей ) Универсальность всегда была врагом лучшего
|
|
Wolker
P.M.
|
Кулики и болото. Котлеты и мухи. По пунктам. В бинелли сила возвратной пружины (находится в прикладе в большинстве моделей) никакого зачения для перезаряжания оружия разными навесками не имеет. Перезаряжание обеспечивается пружиной накопителем (коротенькая толстая, находится в корпусе затвора за личинкой). Потенциально, чем она мягче, тем меньшую навеску ружье перезарядит. Инерционки действительно не переносят утежеления навесным оборудованием, столь обожаемое МКПСниками. Повесь на бинельку фонарь коллиматор и быстрый патронташ на приклад и она перестанет работать (тяжелее ружьё - меньше импульс отдачи). С беретами с патентованным стравливающим клапапном не сталкивался (у них своих косяков хватает), но народная любимица МР 153 и любимец Браунинг Фъюжен не переносят ни нестандартных зарядов, ни плохой чистки. Не перезаряжают. Универсального оружия в принципе нет. Отдача оружия зависит объективно от веса ружья, длины ствола, конкретного боеприпаса и субьективно от материала затыльника и питча (удара по скуле). Инерционки легче чем газоотводки, вот и весь сказ. Последнее. Ауто 5 именно первый в мире инерционный полуавтомат, так как ход ствола обеспечивается энергией отдачи а не отбором пороховых газов в газовый двигатель.
|
|
Виталий А
P.M.
|
19-7-2005 14:37
Виталий А
Хм.. . Обычно в оружейной литературе, касательно А-5 - используют термин длинный ход ствола, при котором перезаряжание происходит на обратном ходу(от стрелка). Инерционными - считают механизмы, где работает ход поворотного затвора и перезаряжание осуществляется на прямом ходу(к стрелку).
|
|
Wolker
P.M.
|
Виталь, не пори чушь - ей больно. А цезарь гуерини с запиранием качающимся клином как у мурки, возвратной пружиной на магазине и накопительной перед магазином, что третий тип полуавтомата? Не выдумывай - есть газовый двигатель - газоотводное, нет - инерционное.
|
|
d-andy
P.M.
|
Штирлиц порол чушь. Чушь повизгивала
|
|
Marik
P.M.
|
Originally posted by Виталий А: Господа не будем зря ломать копья - моя, твоя... ну неможет такое ружье нормально, без побочного воздействия на затвор, коробку и пружину, работать навесками от 20 до 56г.
... от 20 граммов может быть и не будет работать, даже скорее всего не будет (так как в паспорте написано от 24), а от 24 до 56 стреляет без каких-либо проблем, при чистке затвор раз в год вытаскиваю - наклепа никакого нет... С уважением Марат.
|
|
Виталий А
P.M.
|
19-7-2005 15:26
Виталий А
Originally posted by Wolker: Виталь, не пори чушь - ей больно. А цезарь гуерини с запиранием качающимся клином как у мурки, возвратной пружиной на магазине и накопительной перед магазином, что третий тип полуавтомата? Не выдумывай - есть газовый двигатель - газоотводное, нет - инерционное.
Ну для начала - мы с Вами вроде совместно никого не пасли... Потом, где Вы видите чушь: "Ружья одноствольные самозарядные со свободным затвором. Перезаряжаются давлением пороховых газов на подпружиненный затвор через дно перемещающейся гильзы. Такой затвор применяется в нарезном оружии с давлением до 2000 кгс/см2. Типичная модель ТОЗ-21. Ружья одноствольные самозарядные с подвижным стволом перезаряжаются за счет использования энергии отдачи при выстреле. У одних систем ход ствола длинный, у других - короткий. Магазин подствольный на 2-5 патронов. В нашей стране выпускается самозарядное ружье МЦ 21 - 12 с длинным ходом ствола и трубчатым магазином на 4 патрона. Ружья самозарядные с газоотводным механизмом перезаряжаются за счет отвода части пороховых газов через отверстие в стволе."
|
|
Marik
P.M.
|
19-7-2005 15:36
Marik
... Уважаемые старожилы, только что заметил, что часы в форуме на час вперед - это как... С уважением Марат.
|
|
RIMM
P.M.
|
Опять слышу сказки про наклёп в бинелли... Для того чтобы это утверждать надо хотябы как минимум ей владеть.. . Я читал на форуме случай с рафаэлло и считаю что это брак. Нисколько не страшное слово, бывает везде ! только в разных количествах и качествах. Знакомы вам ружья блэйзер ? Плохие ? .. . Думаю никто не скажет а вот по приходу 5 стволов 93 модели в магазин у 1 был брак личинки ко второму калибру (стволу) Я делаю вывод только по своему ружью, настрел магнумом приличный, детали как новые.. . смазалось воронение в местах соприкосновения работы затвора И ВСЁ !
|
|
|