Мастерская
Сверлильно-фрезерный станок
Написал свое мнение в инстаграм.
Ещё раз его повторю.
Вариантов нет.
Маленький и без проблем всем нужен.
Есть станки больше размером.
http://directlot.ru/lot.php?id=449499
Вот например.
Но. Готовьтесь к покупке фрез и оснастки.
Это ещё затраты.
Возвращаюсь к той же проблеме, выбор фрезера. С большей долей вероятности буду возвращать Коноплеву его станок... кто что посоветует? Бюджет 150+-
Всем доброго времени суток. Если есть 200тр чисто на станок что что посоветуете ? На оснастку готов потратить ещё примерно 50тр
Сам пока остановился на Optimum MB4 но может есть лучше вариант за эти деньги ?
["Вообще с позиции станкостроения эти китайские станки ущербны"///
Знаешь как - "за неимением кухарки батюшка пользовал лошадь"? Ничего вменяемого из "советских аналогов" нет. "ТВ"-шки не в счёт, "нагафа" - да, жёсток, но недостаточно... Хотя можно к "676" за недорого присмотреться, но... всё это требует аццкого терпения при восстановлении, а тут - ни навыков, ни опыта, ни инструментов... Одна поверочная линейка потребной длины - это минимум 8 000 с хранения! И это без поверки! Сам "позабавиться" взял "ТВ-16", сейчас восстанавливаю... уже почти год. Но мне не нужно токарить "здесь и щаз" - это хобби, могу себе позволить вылизать "ТВ" до состояния "Шаублина". А обычные страдальцы? им-то что делать? Берут кетайсев, набираясь опыта - доводят до ума. Если не "перегорит" - потом переходят к чему-то посерьёзнее. В общем, рынок "скукожился"! Не, есть, конечно,"Wabeco" за невменяемые деньги, только выясняется... что это тот же Китай! Только причёсанный поаккуратнее. Такие дела...
"Это допустимо для сверлилки"\\\
- хм... так это и есть сверлилка... на которой "по чуть-чуть" мона фрезеровать (кстати, на 2М112" тоже - мона... "по чуть чуть"). Понятно дело, что рассчитано всё это дело на хоббийщиков, у которых что-то твёрже д16т раз в столетие случается... По себе знаю. Раз в столетие можно станку и СТ45 подсунуть, маленький кусочек... чтоб не подавился. Короче, не будь ты таким принципиальным! Если бы отечественная "промышленность" выпускала правильно масштабированные токарники и фрезеры типа "Нагафы" и "ТВ-16" или MN-80, люди брали бы их. А так - берут, что есть. А есть только "кетайса".
quote:Изначально написано night-pnz:
Да без проблем, поделюсь конечно. Брал у Коноплева в инстанко трейд. Надо если, ссылку кину но поиском 3 секунды сайт находится.
О! Классная штуковина. У него в хоботе - "Морзе-3"? Цанговым патрончиком уже разжились? Сверлильный комплектный позволяет фрезеровать "весьма условно". Параллельки сделайте на прижимах сначала, без тисков. Не помешает. Стол с часиками прокатали? Как результат? Интересно совпадение факта и заявляемой точности, если у Вас есть возможность. С уважением, и удовольствия от работы!
Значит всё таки Коноплёва) Спасибо! Будем ждать фото хороших работ!
Да без проблем, поделюсь конечно. Брал у Коноплева в инстанко трейд. Надо если, ссылку кину но поиском 3 секунды сайт находится.
quote:Изначально написано night-pnz:
После долгих изысканий, станок приехал)
Вы хоть позже поделитесь как аппарат работает... И ссылкой где брали, если не секрет конечно!
Во нашёл! Вот эту штуковину где видел, но под другой личиной! https://www.hbm-machines.com/p...25-freesmachine
quote:Изначально написано maxx2000:
Caution - это аглицкий по немецки Achtung
Один фиг разница... Корни у них одни!
на коробке скоростей Caution - это аглицкий по немецки Achtung
Так по фашистки написано, не похоже на коноплева...
Но где-то я такой видел, синенького цвета!
Зелёные это Коноплёва
ссылку можно где взяли
------
С уважением .
Поздравления, хороший помощник. Для мелких работ как настольный неплох.
А как координатно- сверлильный - вообще прекрасен с виду.
Ооо поздравляю, автоподача это хорошо
После долгих изысканий, станок приехал)
Вообще с позиции станкостроения эти китайские станки ущербны, но аналогов современных нет.
Станина фрезерного должна иметь коробчатый дизайн из условий необходимой жёсткости, а не вид максимально ужатой коробчатой балки.
Это допустимо для сверлилки. Имело бы это исполнение прецизионное качество - но об этом и речи нет. Заготовка для первого капитального ремонта перед вводом в эксплуатацию.
Сравните с НГФ, хотя бы с пантографами копировально-фрезерными - ну что это за станина? Фрезер - это ЖЁСТКОСТЬ, принципиально отличающая от сверлильного станка. А это - СВЕРЛИЛЬНО-фрезерный.
Согласен, ниша есть. Но КАКОЙ это фрезерный? Пародия .
Больстеры на ножи фрезеровать. Что-то покрупнее - вроде кронштейна под оптику - только ободрать, чтоб за ровной риской слесарно выявить косяки обработки и отклонения.
Это не фрезеры.
К сожалению не все это понимают, поэтому акцентирую внимание на этом.
quote:Изначально написано night-pnz:
Смотрел ссылку кстати по Коноплёву, там у него от 120 идут. Вопрос вот в чём, отличие от джетов будет? Или теже яйца только в профиль?
Я думаю все в одном заводе делается с не значительным измининениеми и контролем качество. У коноплева думаю норм много хороших отзивов плюс я у него купил резцадержку мултификс для токарника jet bd-7vs .
На сайте есть контакты можно звонить и поговорить с ним , личный опыт.
Но я купил мои jeti в всеинструменты потаму-что там два года гарантии дают а у него не знаю
Смотрел ссылку кстати по Коноплёву, там у него от 120 идут. Вопрос вот в чём, отличие от джетов будет? Или теже яйца только в профиль?
quote:Изначально написано genium:Торцевая фреза 50 мм ? Только обдирка с заведомо пониженной точностью и производительностью на таком станке.
Плюс материал сырой однозначно.Даже не нормальная сталь.
Плюс пизда станку - хотя они и так ...
Окстись, православный ! Что же ты такой фрезой на таком ... дерёшь?
Интересно зело. Ну если подачи выбрал 0.02 на оборот - на Ст.3 пойдёт для черновой, но если только ширина заготовки 20 мм.
Ну на 50мм в основном не сталь обдираю но иногда и надо сталь, в основном он мне нужно для обдирки большого площади а если надо сталь обдирать либо 16мм торцевая с сменними пластинами либо облирчная твердосплав 12мм и мало ли что в голову придёт у меня.
Например расточная на болшие вилети не могу начинает танцевать станок.
quote:Изначально написано assasincrdo:Ну здесь жёсткости больше есть продольная автоподача
И самое главное уци(DRO) ну по силке не с уци не нашол раскупили наверное но уци мне точно нужно.
На счет жёсткости с тарцевим фразой 50мм чтобы боле удобное работать
Торцевая фреза 50 мм ? Только обдирка с заведомо пониженной точностью и производительностью на таком станке.
Плюс материал сырой однозначно.Даже не нормальная сталь.
Плюс пизда станку - хотя они и так ...
Окстись, православный ! Что же ты такой фрезой на таком ... дерёшь?
Интересно зело. Ну если подачи выбрал 0.02 на оборот - на Ст.3 пойдёт для черновой, но если только ширина заготовки 20 мм.
quote:Изначально написано night-pnz:
А чем первый не устраивает? Вроде практически одинаковые?
Ну здесь жёсткости больше есть продольная автоподача
И самое главное уци(DRO) ну по силке не с уци не нашол раскупили наверное но уци мне точно нужно.
На счет жёсткости с тарцевим фразой 50мм чтобы боле удобное работать
quote:Изначально написано assasincrdo:На старых станках из СССР кучу проблем будет которые не сразу будет видно и еще кучу потратиться будешь для восстановления. А новые по ценам 130~140 это только Китай. Я не понимаю ч в этом плохого что Китай, просто надо определиться тем что вы хотите от станка и сколько у вас в кармане , я сейчас присматриваюсь на станок https://www.jettools.ru/metalw...0LM_JMD-3T.html только с DRO
А работаю на таком https://m.vseinstrumenti.ru/st...230v-50 000060m/
вполне доволен.
Можно и это https://m.vseinstrumenti.ru/st...no-mmh28-17349/
Осностка минимум 50тис надо тиски прицензоние самый мелкий из китайа 5000р цанквый патрон с цангами окло 3500р фрезы разние начиная от 300р , расточная галовка окло 4500р, Т гайки индикатри пару шт разние по 1500р примерно подкладки для тисков около 4500р , всякие разние для крепление деталей около 10000р , поворотный стол если новый около 25тис 35тис если советский от 5 до 10тис это 200мм-250мм.
Примерно так
А чем первый не устраивает? Вроде практически одинаковые?
Были подходящие станки в СССР - назывались КС 1 и 2.
При отсутствии вариантов целесообразно покупать в Китае комплектующие - координатный стол 2 штуки, шпиндель механический , электропривод с частотником , станину для монтажа всего этого исполнить по вкусам и задачам станка по месту сборки станка.
Если рассматривать ВСО (высокоскоростную обработку мотор-шпинделем), то жёсткость станины потребная менее традиционной.
quote:Изначально написано night-pnz:
такой ценник не проблема, главное чтоб вещь была достойная. Я не сильно силён в нумерации станков, да и в оснастке полный чайник, если ткнёте носом и скажете вот этот охеренный по цене-качеству буду сильно признателен. По цене рассматриваю до 130-140к... примерно.
У меня примерно такой.Там качество обработки чугуна вполне себе,ручная шабровка видна,клинья,все дела.Всё таки проф.станок.НГФ-110 дешевле может немного,но это учебное пособие для школьников,со всеми вытекающими.Да и вертикальная голова сейчас до 25 тыс.рублей к нему доходит.Жесть короче.
За такой токарно-фрезерный может кто то сказать? там и китайцы вроде на канале мелькают, ценник вроде гуманный
https://www.youtube.com/watch?v=1vnsRRON4aA&t=478s
quote:Изначально написано night-pnz:
такой ценник не проблема, главное чтоб вещь была достойная. Я не сильно силён в нумерации станков, да и в оснастке полный чайник, если ткнёте носом и скажете вот этот охеренный по цене-качеству буду сильно признателен. По цене рассматриваю до 130-140к... примерно.
На старых станках из СССР кучу проблем будет которые не сразу будет видно и еще кучу потратиться будешь для восстановления. А новые по ценам 130~140 это только Китай. Я не понимаю ч в этом плохого что Китай, просто надо определиться тем что вы хотите от станка и сколько у вас в кармане , я сейчас присматриваюсь на станок https://www.jettools.ru/metalw...0LM_JMD-3T.html только с DRO
А работаю на таком https://m.vseinstrumenti.ru/st...230v-50000060m/
вполне доволен.
Можно и это https://m.vseinstrumenti.ru/st...no-mmh28-17349/
Осностка минимум 50тис надо тиски прицензоние самый мелкий из китайа 5000р цанквый патрон с цангами окло 3500р фрезы разние начиная от 300р , расточная галовка окло 4500р, Т гайки индикатри пару шт разние по 1500р примерно подкладки для тисков около 4500р , всякие разние для крепление деталей около 10000р , поворотный стол если новый около 25тис 35тис если советский от 5 до 10тис это 200мм-250мм.
Примерно так
quote:Изначально написано Халит:единственное - отсутствует Х-овая подача как факт, только консолью вперед-назад, а так - вполне хороший станок, но ценник конечно
можно поискать и взять или 675 в те же деньги, или гораздо дешевле НГФ и докупить на него оснастку.
такой ценник не проблема, главное чтоб вещь была достойная. Я не сильно силён в нумерации станков, да и в оснастке полный чайник, если ткнёте носом и скажете вот этот охеренный по цене-качеству буду сильно признателен. По цене рассматриваю до 130-140к... примерно.
quote:Изначально написано VadKudryavtsev:Пожёсче чем китайский,или сверлильнофрезерный НСФ,так как не на колонне.Это содрали со швейцарского часового фрезера Асиера,скорее всего.Цена норм,за 70 отдаст с торгом,там же оснастки еще в придачу.
единственное - отсутствует Х-овая подача как факт, только консолью вперед-назад, а так - вполне хороший станок, но ценник конечно 
можно поискать и взять или 675 в те же деньги, или гораздо дешевле НГФ и докупить на него оснастку.
quote:Изначально написано night-pnz:
Типа хороший? Не обессутьте за вопрос, я в этом ноль полный.
Пожёсче чем китайский,или сверлильнофрезерный НСФ,так как не на колонне.Это содрали со швейцарского часового фрезера Асиера,скорее всего.Цена норм,за 70 отдаст с торгом,там же оснастки еще в придачу.
Типа хороший? Не обессутьте за вопрос, я в этом ноль полный.
quote:Изначально написано night-pnz:
Други) Дабы не плодить темы, кто подскажет по сверлильно фрезерному? Интересует цена качество, понятно что за 50-60к барахло. Кто что посоветует и где купить?
На директлоте сейчас фрезерный настольный советский за 80 штук с торгом.Редкий зверь.
http://directlot.ru/lot.php?id=342224
quote:не, такой гемор не нужен, нужен по типу джета сверлильно фрезерный, но более менее надёжный.Изначально написано basp07:
Если хотите проблем на свою голову, то, пожалуйста:
У меня jet jmd 2s .
Уже год если без фанатизма драть металл то все супер , за раз 2мм 3мм лучше не снять .для мельких работ годится .
quote:Originally posted by night-pnz:
Нужен именно фрезерный и желательно с возможностью наклона головы.
Если хотите проблем на свою голову, то, пожалуйста:
quote:Изначально написано planetaplan:
Думаю надо брать два станка. Один сверлить,а это 10-15000р. А вот фрезеровать брать или огромный старый советский или китай чпу.
Сверлильному надо большой ход сверла(например под хвостовик сверлить),у фрезерных он маленький совсем.
сверлилка есть, за это вопрос не стоит. Нужен именно фрезерный и желательно с возможностью наклона головы.
Думаю надо брать два станка. Один сверлить,а это 10-15000р. А вот фрезеровать брать или огромный старый советский или китай чпу.
Сверлильному надо большой ход сверла(например под хвостовик сверлить),у фрезерных он маленький совсем.
Други) Дабы не плодить темы, кто подскажет по сверлильно фрезерному? Интересует цена качество, понятно что за 50-60к барахло. Кто что посоветует и где купить?
quote:Originally posted by OnLine_90:
Глянул, серьезные станки, с весом
Они все получаются весом в районе +-300 кг. ОФ55 это да, но это в идеале.
Вопрос к Халиту, Володя скажи вот у тебя есть и пантограф переделанный и НГФ что лучше/удобней/результативней/продуктивней ) оптимальней короче?
quote:В идеале хочется что-бы станок мог некаленое железо фрезеровать. А пластики, дерево, карбон, цвет. мет. само собой.
В каких объемах? Плоская фрезеровка столика для гриндера и снятие лыски на кругляке немного разные веши)
quote:Originally posted by OnLine_90:
В идеале хочется что-бы станок мог некаленое железо фрезеровать.
Вы только в ютуб не заглядывайте.)
quote:Изначально написано taysonles:
Сам курю уже давно, китай не рассматриваю потому как дорого и печальный опыт, из того что устроило бы:
Сверлильно фрезерные ГС520, СФ16-02(...)
Из того что хотелось бы:
Фрезерный НГФ-110
В идеале - ОФ-55 (но уже на пределе веса и размера)
Ну и пока подхожу к такому варианту пантограф типа 6Л463 + голова от ВМ 130 или СФ 250, что по цене в принципе и встает как НГФ, но такой вариант нравится больше.
Тут надо понимать что фраза "Вечно что-то делаешь, а в голове мысль, вот был бы фрезерный или токарный станок" рано или поздно приведет к тому что придется покупать боле менее но фрезерный станок, потому как чем больше есть тем больше хочется. Это как в нашем увлечении: напильник -;;; наждак, точило -;;;; гриндер, бормашинка, точилка и поехало...
Глянул, серьезные станки, с весом и размерами беда. Возможно когда-то дойдем и до такого уровня. Пока что-то по проще.
quote:Изначально написано vegra:
Причём частенько фантазируют на тему стреляющего)))
) Все легально, все легально.
quote:Изначально написано ASDER_K:
да? странно, может, хоббийного класса. у нас фрезерный универсальный, токарно - винтрезный, пила лента от джета - работают отлично.уже лет этак 8-9
Смотрю сейчас в сторону инстанко
quote:Изначально написано Гриня:80к за новый не оставляет простора выбора
Решили поднять бюджет до 150к, до 80к совсем слабые станочки.
В идеале хочется что-бы станок мог некаленое железо фрезеровать. А пластики, дерево, карбон, цвет. мет. само собой.
У меня нсф 1 вроде называется, челябинского изготовления, сверлит, фрезерует, мощи маловато, но для цветнины норм, можно заморочиться и сделать его более мощным, стойка позволяет. Тисы со шкалами идут отдельно.
quote:Originally posted by TRYP:
Далее подбирать по характеристикам, которые вы узнаете определившись, что будете обрабатывать)))
80к за новый не оставляет простора выбора
Сейчас осваиваю фрезерный станок, по работе надо.
Первое что вам нужно изучить это скорости обработки различных материалов (чтоб иметь чистую поверхность, целые фрезы, и не улетающие заготовки)
Изучив это, надо определиться с тем что будете обрабатывать (материал, масса, габариты)
От мощьности и веса станка также зависит и то сколько можно снять за проход...например на легком станке габаритить по 0.01 мм заготовку 100 мм квадратных долго и нудно.
Далее подбирать по характеристикам, которые вы узнаете определившись, что будете обрабатывать)))
Наличие подач сильно упрощает получение ровных поверхностей)
Таким пользуюсь...
конечно 675 и иже с ним лучше, но место и вес не совсем позволяют, как и пантограф и НГФ вместе что то одно надо....
quote:Originally posted by taysonles:
пока подхожу к такому варианту пантограф типа 6Л463 + голова от ВМ 130 или СФ 250
примерно так и мыслил, пантограф скажем так достался задешево в свое время, плюс приколхозил к нему голову от ЧПУ станочка с патроном ER25. Также собрал и НГФ110, и хотел бы купить еще фрезер, уже 675 или близкий.
Сверлильные работы выполняю на Корвете-41, стоит в разборе советский сверлильный, надо заняться, да руки не доходят пока.
очень своевременная беседа. послежу, ибо вопросы те же, что и у автора темы.
quote:Originally posted by Гриня:
джет распиаренное говно, с завышенной ценой за бренд.
да? странно, может, хоббийного класса. у нас фрезерный универсальный, токарно - винтрезный, пила лента от джета - работают отлично.уже лет этак 8-9
quote:Изначально написано OnLine_90:
тец иногда ножи делает, а в остальном на что фантазии хватит.
Причём частенько фантазируют на тему стреляющего)))
Сам курю уже давно, китай не рассматриваю потому как дорого и печальный опыт, из того что устроило бы:
Сверлильно фрезерные ГС520, СФ16-02(...)
Из того что хотелось бы:
Фрезерный НГФ-110
В идеале - ОФ-55 (но уже на пределе веса и размера)
Ну и пока подхожу к такому варианту пантограф типа 6Л463 + голова от ВМ 130 или СФ 250, что по цене в принципе и встает как НГФ, но такой вариант нравится больше.
Тут надо понимать что фраза "Вечно что-то делаешь, а в голове мысль, вот был бы фрезерный или токарный станок" рано или поздно приведет к тому что придется покупать боле менее но фрезерный станок, потому как чем больше есть тем больше хочется. Это как в нашем увлечении: напильник ->>> наждак, точило ->>>> гриндер, бормашинка, точилка и поехало...
quote:Изначально написано igor-g:
Если есть помещение лучше искать нормальный промышленный станок. Если нужен небольшой универсальный тогда ОФ55, 6в75, 675, 676, но подумать достаточно ли будет продольного хода стола.
Если, конечно, нужен именно новый, тогда альтернативы китайским нет.
Глянул на них, серьезные станки. На такие все таки места маловато будет в гараже. Нужно что-то компактнее.
quote:Изначально написано maxx2000:
Это предрассудки, по прочности не хуже стальных да и работают в разы тише
Посмотрел, заинтересовала его продукция, и главное выбор большой по допам.
quote:Изначально написано vegra:
ИМХО неплохо бы определиться что камрады точат или собираются точить из чего и с какой точностью. А то запросто получится что для одного станок гуано, а другого устраивает
Отец иногда ножи делает, а в остальном на что фантазии хватит.
Станок давно хотели. Вечно что-то делаешь, а в голове мысль, вот был бы фрезерный или токарный станок, работа бы закипела.
В общем какие-то границы не получается обозначить.
В Инстанко у Коноплева покупал станок и всякие приблуды. Хороший китай, дешевле джета и не хуже. Продавец вменяемый, если доставка по Москве, то заранее договаривайтесь, мне привезли.[/QUOTE]
Отцу скинул его сайт на изучение))
не покупайте джет .... качество сравнимо с херовым китаем а стоит дорого .. в мастерской есть ннескаолько девайсов этой гвнофирмы.... в том числе и сверлильнофрезерный (не дешовый)
В Инстанко у Коноплева покупал станок и всякие приблуды. Хороший китай, дешевле джета и не хуже. Продавец вменяемый, если доставка по Москве, то заранее договаривайтесь, мне привезли.
ИМХО неплохо бы определиться что камрады точат или собираются точить из чего и с какой точностью. А то запросто получится что для одного станок гуано, а другого устраивает
quote:Originally posted by OnLine_90:
Не слышал про эту фирму, как у них с качеством?
Коноплёв достаточно древний продавец, по нему полно отзывов на всех соответствующих ресурсах. Его станки доведённый до ума Китай. Вбивайте марку станка в поисковик и читайте отзывы
quote:Это предрассудки, по прочности не хуже стальных да и работают в разы тишеOriginally posted by OnLine_90:
Шестеренки из пластика?
quote:Originally posted by OnLine_90:
Есть какие то варианты у вас на примете?
я изначально в другой весовой категории. с этим связал по просьбе хорошего человека и по своей глупости. отвращение до сих пор.
мелкие китайцы почти все проблемные, лотерея.
я бы смотрел металл мастеры, токарные вроде без особых нареканий, но как повезет и отзывы надо смотреть.
quote:Originally posted by OnLine_90:
Нет, в гараже будет стоять.
Если есть помещение лучше искать нормальный промышленный станок. Если нужен небольшой универсальный тогда ОФ55, 6в75, 675, 676, но подумать достаточно ли будет продольного хода стола.
Если, конечно, нужен именно новый, тогда альтернативы китайским нет.
quote:Изначально написано maxx2000:
http://www.instanko.ru/index.php?categoryID=595 например
Не слышал про эту фирму, как у них с качеством?
quote:Изначально написано Алексей Зайкин:
https://www.jettools.ru/metalw...6M_JMD-X1L.html
За 50 только модель не берите, слабенькая и шестерни пластмасс, мне пришлось заменить их на бронзу, осыпались зубья.
Шестеренки из пластика? Обалдеть, не ожидал если честно, думал все из металла должно быть.
quote:Изначально написано Гриня:
джет распиаренное говно, с завышенной ценой за бренд.
я имел сверх близкое общение с вот такой пародией на станок
https://www.jettools.ru/metalw...SU2_JUM-X2.htmlв моем экземпляре было 5 серьезных косяков, три из которых для хоббиста фактически безвыходны.
.
Есть какие то варианты у вас на примете?
quote:Изначально написано igor-g:
Имеется ввиду непосредственно в квартиру занести?
Нет, в гараже будет стоять. Просто нет нужды использовать по полной как в промышленном производстве.
quote:Originally posted by OnLine_90:
Станок для "домашних нужд"
Имеется ввиду непосредственно в квартиру занести?
У меня китайский, точно такой как Джет на фото.Мощность не помню,150 или 350 вт. Покупал тысяч за 40. Скоро два года. Отличный аппарат.И не только для домашних нужд. Тяжеловат только,одному еле поднять.
джет распиаренное говно, с завышенной ценой за бренд.
я имел сверх близкое общение с вот такой пародией на станок
https://www.jettools.ru/metalw...SU2_JUM-X2.html
в моем экземпляре было 5 серьезных косяков, три из которых для хоббиста фактически безвыходны.
https://www.jettools.ru/metalw...6M_JMD-X1L.html
За 50 только модель не берите, слабенькая и шестерни пластмасс, мне пришлось заменить их на бронзу, осыпались зубья.
Приветствую заглянувших!
Дайте совет, какой можно приобрести сверлильно-фрезерный станок в пределах 80к?
Или за эту цену ничего хорошего не купить?
Станок для "домашних нужд"