Мастерская
Заделка трещинок и каверн в дереве.
А если под масло? ПВА+опилки все равно дадут пятно
quote:рекомендуется тупо смесь столярного клея (иначе говоря ПВА)
ПВА - эмульсия поливинилацетата в воде в СССР к массовому производству ПВА приступили в начале семидесятых годов двадцатого века
Столярный клей, всю жизнь, это мездровый, костный, рыбий или казеиновый клеи.
хотя насччет
quote:я не знаютипа забугорных журналов, интернет сайтов или видео
Часто пользую цианкрилат бывает что ведёт себя по разному даже из одинаковых тюбиков.
Сейчас под рукой 3 разных тюбика ни на одном нет упоминания о конкретном составе
Преимущество цианкрилата с опилками, особенно при небольших трещинах в быстроте. Капнул присыпал опилками(или наоборот) и через несколько минут можно продолжить обработку.
Трещины только клеить,стараться раздвинуть трещину,если ломается-сломать.
Клеить сжимая на струбцинах,что-бы лишний клей обязательно выдавился,если не выдавился,есть пустоты.
Клеить можно ПВА д-3 и суперклей(в продаже 3 вида,жидкий не клеит)
Каверны как не заделывай их будет видно.Дерево с годами темнеет,заделки нет.
ПВА,ПВА с опилками,ПВА + шпаклевка тюкарилла(на водной основе)лак с пылью, просто лак,цветной воск(брать самый твердый),шпаклевка на нитро основе(пр.США) .
Пробывал всё,последний понравился.Самый твердый материал.
quote:Изначально написано Alaster:
На клее "секунда" написано - состав: цианокрилат
На клее "Момент" написано - состав: этилцианокрилат
Других видов секундных клеев под рукой нет.
На "Супер МОМЕНТ" написано "супер водостойкий", на упаковке.
Во всяких столярных источниках типа забугорных журналов, интернет сайтов или видео рекомендуется тупо смесь столярного клея (иначе говоря ПВА) и древесной пыли/опилок. Ни разу ни одна сволочь суперклея или там эпоксы не упоминула! На мой взгляд проще всего.
Тайтбонд транспарент.. с синей этикеткой.
Смешать с мелкими опилками и зашпаклевать, будет прочно, но всетаки заметно
quote:Originally posted by AIS1947:
Есть три вида цианоакрилатовых клееев:
На клее "секунда" написано - состав: цианокрилат
На клее "Момент" написано - состав: этилцианокрилат
Других видов секундных клеев под рукой нет.
Погуглил. Вот что получилось.
Есть три вида цианоакрилатовых клееев:
- МЕТИЛцианоакрилат (основа наиболее распространенных и дешевых клеев). Медленно растворяется в воде, этот клей не водостоек.
- ЭТИЛцианоакрилат. Не растворяется в воде, этаноле, дихлорэтане и многих других веществах, а, напротив, мгновенно застывает в местах соприкосновения с ними. Растворяется в нитрометане, входящем в состав жидкостей для удаления цианоакрилатов. В жидком виде хорошо растворим в ацетоне. Хорошо растворяется ацетонитрилом.
- ПРОПИЛцианоакрилат, который существенно дороже. Применяется для для получения клеевого шва высокой водостойкости.
Есть также ОКТИЛ-2-цианоакрилат - наименее ядовитый из цианоакрилатов. Применяется в медицинских целях для склеивания ран и для остановки кровотечений.
Все Цианоакрилаты хорошо растворяются под воздействием концентрированного диметилсульфоксида (ДМСО); раствор можно удалить впитывающим материалом. ДМСО, продаваемый в аптеках (препарат "Димексид") и не агрессивный по отношению к распространенным в быту материалам, бесследно растворяет залитый им клеевой шов за несколько часов без механических воздействий. Для удаления цианоакрилата также эффективно используется имеющийся в продаже удалитель клея "Секунда" - так называемый антиклей.
И еще - Склеивание цианоакрилатом материалов, содержащих синтетические и/или натуральные волокна, как правило, приводит к интенсивной экзотермической реакции. Высвобождаемое тепло может стать причиной ожогов. Реакция косвенно может быть использована для получения огня. Сертификат безопасности материала для цианоакрилата запрещает при работе с клеем носить хлопчатобумажную или шерстяную одежду, в особенности хлопчатобумажные перчатки.
Теперь о ядовитости - Пары цианоакрилата, представляющие собой мономеры, раздражающие слизистые оболочки глаз, носа и горла, но при достаточной концентрации они моментально полимеризуются под воздействием влаги и становятся инертными. Считается, что риск может быть незначительным, если работать в хорошо проветриваемом помещении. При регулярном взаимодействии с цианоакрилатом около 5% людей испытывают симптомы, схожие с симптомами гриппа. Цианоакрилат также может раздражать кожный покров и вызывать аллергические кожные реакции. В редких случаях вдыхание паров может вызвать астму. Для разных цианоакрилатов токсичность может существенно отличаться.
quote:Тут как (не)повезёт с конкретным тюбиком. Бывает что без всякой влаги белеет и отваливаетсяИзначально написано Max_CM:
Пару-тройку лет назад, мой ближайший друг приклеил ЦА наружное зеркало в машине. В наш осенне-зимний период ЦА побелел набух и отвалился.Доверия ЦА нет никакого. Изначально он разрабатывался так, чтобы разлагался от влаги.
Здравствуйте, камраден! А по моему лучше всего было бы высверлить ущербное место и вклеить плотную пробку из того же материала. На рукояти так не приводилось сделать, а на столярных изделиях было.
Бизон, спасибо за развернутый ответ.
У ПВА (почти всех) как и у цианокритлатов недостаток - особенность состоит в том, что, будучи смешанными с опилками, в месте заделки они все же отличаются от общего фона в темную сторону. В разной степени.
Надо искать ПВА "Столяр" "Момент" в темном пластиковом флакончике.
Его обычное состояние - плотная желеобразная масса.
С опилками смешивается крайне неохотно.
Он темнит по-минимуму.
Возможен вариант с подбором опилок другой, более светлой древесины, но при этом высока вероятность ошибиться с точным попаданием в цвет и в тон.
Немецкие ПВА и другие застывают в камень.
И еще один момент. Поскольку клеи сами по себе представляют консистенцию, проникающую в волокна древесины, то попав на поверхность, окружающую поврежденный сегмент, они образуют первичное потемнение этой поверхности.
Его можно устарнить шлифованием, но при этом может понадобится снятие достаточно большого слоя древесины, что не всегда возможно.
Если у Вас именно последний случай, то окружающую каверну поверхность, как раз лучше пропитать предполагаемой пропиткой. Локально и аккуратно.
Дать этому составу высохнуть - полимеризоваться, а затем уже работать с самим поврежденным местом.
Но, надо понимать, что восстановленная поверхность в любом разе современных пропиток и покрытий принимать в себя не будет.
Поэтому выбирать необходимо состав, максимально затемняющий поверхность рукояти в целом.
Успехов.
quote:Originally posted by Rave-N:
а есть же еще пориуретановые столярные клеи D4 водостойкости....
Думаю не подойдут. Они же пенятся.
quote:Originally posted by Rave-N:
а есть же еще пориуретановые столярные клеи D4 водостойкости....
Как я понимаю полиуретановые клеи, что тоже не есть гуд.
quote:Originally posted by anand:
Вот блин. И кому верить? Как я понял, ПВА вместе с древесной пылью а не чистый ПВА.
Верить нужно себе. И конечно с пылью, иначе (как сказал товарищ выше) получится просто пленка сверху, а внутри не высохнет...и пыли должно быть избыточно, чтобы густая каша получилась.
а есть же еще пориуретановые столярные клеи D4 водостойкости....
Вот блин. И кому верить? Как я понял, ПВА вместе с древесной пылью а не чистый ПВА.
ПВА для заделки каверн не идет, у него другая основа в сравнении с ЭДП, его только тонким слоем нужно, иначе будет мягким
тайтбонд считается лучшим столярным клеем. Так что вполне)
так понимаю что вот этот ПВА вполне подойдет https://cmt-shop.ru/catalog/kley-titebond/68994/
Как думаете, такой подойдёт? Клей, Момент Столяр ПВА, Super pva d3 водостойкий
ЦА еще та фигня (которую как ширпотреб естественно), эпоксидка то же разная бывает, но в большинстве случаев нормально, ..... с древесной пылью ее смешать, добавить каплю пластификатора (касторки) при необходимости и вперед шпаклевать (предварительно "смачив" поверхность чистой ЭДП (без пыли) - никакого блеска , все нормально, НО... трещины все равно будут видны, тут уже лучше делать выборку в древесине и закрывать декоративной вставкой
quote:Originally posted by aleksssa:
в трещинки - только водостойкий ПВА. Он, якобы, сжимает трещину, действительно склеивая её, поскольку сам сжимается при высыхании. Циан и эпокса ещё больше трещину увеличивают, со временем разбухая.
поддерживаю про ПВА водостойкий, ЦА один раз с пылью попробовал - и блестит потом на фоне остальной рукояти заплатка и разбухает от воды со временем.
quote:Originally posted by hunter1957:
По большому счёту ЦА разного качества есть
Это касается любого клея. Если-бы сегодня можно было достать качественный осетровый клей за разумные деньги, тогда ничего другого и не нужно было-бы.
quote:+ минусовые температуры.И все это сопоставить с условиями эксплуатации.
ВЫВОД : волшебные свойства ЦА сильно преувеличены.
По большому счёту ЦА разного качества есть ,на боевых самолётах СУ-7/СУ-17 лобовое бронестекло стекло толщиной 102.5 мм клеилось на ЦИАКРИН,в 70х годах приходилось лично менять ...Перепады температур от -60С до +100С ,перепады давления и нагрузки разного рода всё выдерживал ....
quote:Originally posted by TEA737:
По мне, так ПВА Д-3 хоть немецкий, хоть американский с древесной пылью и будет счастье.
Поддержу товарища! Сам недавно узнал от одного оочень уважаемого мастера (в т.ч. авторитетного на Ганзе), сделавшего не один десяток ножей и прочих изделий из капа, сувели и прочего. По его мнению в трещинки - только водостойкий ПВА. Он, якобы, сжимает трещину, действительно склеивая её, поскольку сам сжимается при высыхании. Циан и эпокса ещё больше трещину увеличивают, со временем разбухая.
Хотя я сам всегда цианом пользовался,с пылью или без, но им...
ЦА вобщем то твердеет как раз от атмосферной влаги. Не нравится - так можно и эпоксу и пва. Если каверна сложной формы, и небольшая то скорее всего и на по маслу держаться будет, если предварительно зверски обезжирить.
соглашусь с теми кто говорит что ЦА отклеивается от воды. Есть такой опыт. Возможно все же ЦА разный.... но доверия в нем нет у меня больше.
quote:Originally posted by циклодол:
при эксплуатации рукоять теряет предпродажный лоск ..... а ЦА продолжает блестеть, тем самым "палит всю контору"
+1
Дома кухоник с рукоятью из айронвуда живет, трещинка залитая цианакрилатом уже через год видно за километр.
quote:приклеенная бумага на улице
ультрафиолет не учитывали?
По мне, так ПВА Д-3 хоть немецкий, хоть американский с древесной пылью и будет счастье.
quote:Макс, ну ты ж взрослый, матерый по всем вопросам... там даже триппер не пристаёт, в баньке то!!! А мож и правду, из за испарений, такая стерильность образуется с бл#дями...но на атмосферу однозначно влияет. Поосторожнее в той баньке то!
Приветствую, мастера и подмастерья.
Мне рассказывал столяр, что каверны можно качественно заделать пастой из древесной пыли (той самой деревяхи в которой нужно заделать) и казеинового клея. К сожалению подробностей в те времена выяснить не догадался. Может кто-то знает? Заманчивый вариант, ведь казеиновый клей не боится ни сырости, ни мех. нагрузок.
quote:Изначально написано Kuk_68:Т. е. вывод простой: если склеил "на сухую" (схватилось и высохло), то держится, а если постоянно мокнет - то кранты.
Вот.
+ минусовые температуры.
И все это сопоставить с условиями эксплуатации.
ВЫВОД : волшебные свойства ЦА сильно преувеличены.
quote:Изначально написано vityuxa:
В бане у другана изразцы на нем сидят, не на самой печи а по стенкам... там то уж, ад! Причём мокрый, и не хрена.
Хороший у тебя приятель....
тока вот что то в непонятках я.... мода на клей возникла кажется в конце 80-90-х?
ты да я уже не детками были?
тут пузырек мимо носа случайно пронесешь, мало не покажется, а вы там его еще и греете-испаряете, засохший конечно и через изразцы типа, но на атмосферу однозначно влияет.
Поосторожнее в той баньке то! 
quote:Изначально написано Max_CM:
Доверия ЦА нет никакого. Изначально он разрабатывался так, чтобы разлагался от влаги.
Вечер добрый!
Был момент, склеил суперклеем (ЦА) резину в бачке унитаза (да-да, такой вот форс-мажор!) седьмой год уже работает. И не думает страдать от влаги. Есть еще пара моментов использования в воде. Тоже все норм.
А вот приклеенная бумага на улице (ну, не подумав, сделал...) отлетела уже через пару дней...
Т. е. вывод простой: если склеил "на сухую" (схватилось и высохло (а в резину влага не попадет)), то держится, а если постоянно мокнет - то кранты.
Эпоксидка же тоже будет блестеть?
quote:Изначально он разрабатывался так, чтобы разлагался от влаги
насколько я знаю, он именно "застывает" от атмосферной влаги.
у заливки ЦА есть еще одна особенность. но только если каверна (трещина) относительно большая.
в процессе финиша рукояти, ЦА естественно полируется с дровами вместе.
при эксплуатации рукоять теряет предпродажный лоск ..... а ЦА продолжает блестеть, тем самым "палит всю контору"
Заполнял поры на готовой рукояти из березового капа эпоксидкой под вакуумом.Причем кап был стабиленый,а поры анакрол не закрыл.Подогретой эпоксой обмазал,обернул полиэтиленом-и в вакуум\простейший набор для консервации,с ручным насосом\.Все прекрасно впиталось и закрылось.
quote:Макс, разрабатывался действительно в хирургию, но утекло столько воды с тех пор, что влаги и не осталось, или химия вперед шагает! В бане у другана изразцы на нем сидят, не на самой печи а по стенкам... там то уж, ад! Причём мокрый, и не хрена.Изначально он разрабатывался так, чтобы разлагался от влаги.
quote:Originally posted by Max_CM:
Доверия ЦА нет никакого
А чем тогда? и как?
Пару-тройку лет назад, мой ближайший друг приклеил ЦА наружное зеркало в машине. В наш осенне-зимний период ЦА побелел набух и отвалился.
Доверия ЦА нет никакого. Изначально он разрабатывался так, чтобы разлагался от влаги.
quote:Originally posted by vityuxa:
может вылезти уже во время придания окончательных форм рукояти. А западло, что как правило в очень красивых местах и деревяхах
Именно! Чем красивее место , тем больше вероятности всяких каверн...
quote:Originally posted by vityuxa:
Да и на других капах, причем, может вылезти уже во время придания окончательных форм рукояти.
Это да, два разА приходилось сбивать почти готовые рукояти из капа клена. Вылазили практически из ниоткуда полости заполненные пробкой. А мелкие каверночки шпаклюю по указанному Вами рецепту
Не секрет, на карелке зачастую имеет место быть! Да и на других капах, причем, может вылезти уже во время придания окончательных форм рукояти. А западло, что как правило в очень красивых местах и деревяхах! Если каверны маленькие, ну скажем 5-7 мм. общ. площадью, то заделываю. Если больше и есть подозрение ухода вглубь, без вариантов- заменить! Обычная пыль, именно пыль от наждачки из той же деревяхи, я её во время работы собираю чутка, для "неожиданных случаев", потом выкинуть не долго! Есть каверна, сначала ацетон из пипетки, потом самую малость циана, потом маленьким шпателем или иголкой, туды вдавливаю пыль, и так раза три- четыре, ну как пломбу у зубного, пока не будет бугор. Далее шлифовка, полировка, как обчно! Но все, на не пропитанную маслом деревяху! Место починки отличить мона, с увеличилкой- блестит. Если рукоять отполирована в "стекло" обнаружить не как не можно! Забыл... прочность в том месте даже возрастет, погодные не влияют!!!
Коллеги! Я стал немного работать с карелкой и шпальтами и столкнулся с проблемой трещин. Слышал, что каверны и трещины заделывают цианакрилатом или эпоксидкой. Отсюда вопрос -будет ли это все держаться на дереве, уже пропитанном маслом?, Будет ли это заметно на дереве, которое предстоит пропитать маслом? Насколько хорошо держаться такие ремонтные элементы, если дерево постоянно испытывает нагрузки от изменения темпиратурно-влажностного режима?