Коллекционирование оружия

помогите опознать ружье

Kinbeerger 09-01-2017 20:53


Kinbeerger 09-01-2017 20:50

ребята помогите опознать ружье...
все что можно все стерто....
смог кое как прочесть надписи
Trapper или же Frapper и надпись
Pontivy
по моему 16 кал... двухстволка
ни клейм ни цифр....
кто что подскажет.
Inspector71 25-02-2016 10:17

quote:
Помогите определить марку ружья и его стоимость.

Ружжо немецкое, первое испытание прошло в 1928 году и имело в то время гладкие цилиндрические стволы. В 1935 году развернули до чоков и испытали заново. Скорее всего собиралось в одном из дворов г. Зуля. В другом дворе развернули стволы. Инициалы на стволах - кто это, я ХЗ.
С ув!
Vladimir150994 24-01-2016 20:12


click for enlarge 1920 X 1440 164.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 119.9 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 226.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 133.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 122.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 124.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 101.8 Kb
Vladimir150994 24-01-2016 20:10

Помогите определить марку ружья и его стоимость.
Стволы Длинна:76 мм
Патронник:65 мм
Изготовлена скорее всего в городе Зуль
Предположительно 1928 года выпуска.
click for enlarge 1920 X 1440 92.5 Kb
kramm 17-01-2016 09:08

quote:
Originally posted by Rendael1903:

конструкция ружья приравнивается к тому периоду, когда стали придумывать зарядку ружей не с передней части ствола с помощью шомпола , а с казённой т. е. с задней стороны.


Ух ты! Пятнадцатого века? Тогда платина в конструкции вполне вероятна, ведь эта аркебуза могла принадлежать какому нибудь конкистадору, которому оружейник ещё сделал из металла, привезённого из Америки! Чтобы разгадать загадку этого ружья, нужно искать конкистадора с инициалами А.В.
Rendael1903 10-12-2015 16:47

Внутренний диаметр на конце ствола составляет17.5мм. Вход гильзы 21мм. Толщина стенки гильзы массивная 1.5 мм. Мерить по всей длинне диаметр трубы не представляется для меня возможным. Длинна ствола 760мм. Свободный ход ершика по трубе 660мм. А дальше дульное сужение. Высота гильзы 71мм. насчёт боя ружья.Нет никакого сравнения с тозовками. Проверяли после коллективной охоты стрельбой по банке картечью или полукартечью я уже этого точно не помню .Лучший бой или кучнее достигается картечья 7 - 8 мм. У всех охотников были тозовки в основном и другие какие-то ружья . я не распрашивал.
SergeVB 10-12-2015 11:36

quote:
Originally posted by Rendael1903:

Насчёт калибра. Я не уверен в точности ответа мне в экспертном отделе, насчёт калибра. Это там где делают экспертизу ружей. С их слов конструкция ружья приравнивается к тому периоду, когда стали придумывать зарядку ружей не с передней части ствола с помощью шомпола , а с казённой т. е. с задней стороны. Переделка пистонных ружей в магазинные. однозарядные . Вот тогда и пошла чехарда с калибрами. Потому что отсутствовала стандартизация. Выход пули соответствует 12 калибру.Гильза металическая большего диаметра.Приблизительно 11.5. Тогда -то и пошла работать фантазия местных оружейников с закручиванием картечи и полукартечи


Или эксперты несут бред или вы неправильно их поняли.

Нужно мерить канал ствола по всей длине тогда и понятно будет.


Это возможно просто чоковое сужение.

Еще были варианты типа vena contracta у cogswell & harrison

патронник 12 калибра, канал ствола 20 калибра, неудачная попытка добиться выдающегося боя.

Rendael1903 09-12-2015 23:24

Насчёт калибра. Я не уверен в точности ответа мне в экспертном отделе, насчёт калибра. Это там где делают экспертизу ружей. С их слов конструкция ружья приравнивается к тому периоду, когда стали придумывать зарядку ружей не с передней части ствола с помощью шомпола , а с казённой т. е. с задней стороны. Переделка пистонных ружей в магазинные. однозарядные . Вот тогда и пошла чехарда с калибрами. Потому что отсутствовала стандартизация. Выход пули соответствует 12 калибру.Гильза металическая большего диаметра.Приблизительно 11.5. Тогда -то и пошла работать фантазия местных оружейников с закручиванием картечи и полукартечи. В этом свой шарм и эксклюзив. Насчет оприсовывания. Я не совсем точно определил тэрмин или понятие. Скорее всего освинцовка . Освинцовка есть и будет в современных и старых ружьях. Пока картечь и пули отливаются из свенца. На то есть современные различные жидкие препараты для удаления освинцовки т. е. чистки ствола.
kmv72 08-12-2015 09:44

Как это -калибр 11,5 , а на выходе 12 , да ещё и опрессовывается ?
Rendael1903 02-12-2015 10:59

Насчет магнитика хороший совет, спасибо ! НЕ МАГНИТИТ. До скупки пока не дошел, надо проверить на предмет драгметалла.
По калибру и специфике этого ружья говорят, что это переходная модель с калибром 11,5. Но на выходе пуля 12 калибра. При выстреле опресовывается за счет сильного чёка. На поверхности дульного выхода есть освинцовка (наклеп).
Сантоци 26-11-2015 15:06

Ружьё по мотивам Whitworth Cannon?
Strelezz 26-11-2015 09:39

А калибр-то какой ?

Казенная пара может быть цельнотянутой с какого-нибудь станка . Выбрали сектора на ленточной резбе - вот тебе и замок

ГрозаБ 26-11-2015 01:19

Магнитиком быстрее и бегать не надо
Rendael1903 25-11-2015 21:37

До ювелирки пока не добежал для определения металла. Пока сам в это не верю , что намёк на платину. Уж больно белые как ртуть детали на ружье. Но я обсолютно спакоен. Проверю однозначно. Меня удивляет дизайн этого оружия. Будто перенесён по машине времени с другой культуры. Нет ни каких украшений ,не вензилёчков, листиков, сцен интимной или коллективной охоты,Цветных перьев,волос любимой женщины залитых в янтарную смолу, и т. д.Пол в виде паркета ,а не просто залитый неким полимером , просто ровный , гладкий. О ружье. Я например одиночку оружейника с такими деталями ,как литьё , трудно представляю. Патронник очень похож на литой , да и остальные детали не просты. Очень независимое ружьё по своему дизайну и функционально. Я бы выделил функциональность и необычность конструкции.Автору на всё наплевать, только Символ его ружья и оригинальность. Некий гениальный простак. Дали Бобло и я зделал.! От себя я хотел бы всётаки знать если ещё такие ружья? Насчет ювелирки то схожу точно и вам отвечу.
ГрозаБ 25-11-2015 18:21

На моей памяти из платины делали только мушки и абтюратор на винтовке Шарпса. Если никель, то пилить ОЧЕНЬ не советуй - может начать облазить.
Inspector71 25-11-2015 11:46

Скорее из Аргентины. Именно там на сафари штущера в моде. Вот Вы и сами смогли дать ответ по вашему ружью - мастер останется неизвестен!!!!
Так что пользуйтесь и метких выстрелов!
С уважением!
Rendael1903 25-11-2015 11:22

Ружьё, По утверждению бывшего владельца ,который спился от олкаголя, привезено в Советский союз из Аргентины или Алжира. Может какой спесивый богатый амиго заказал изготовить некоторые детали ружья из мотыги своего прадеда ,которая зделана из белого металла. Вот ему и оружейник изготовил этот эксклюзивный пердулет.
Rendael1903 25-11-2015 11:01

Вообщето ваши темы по поводу покрытия или не покрытия насторожили немного меня.Для прикола сниму передняя белую деталь с ружья и попру к ювелиру на предмет принадлежности к платине.Серьёзно сам к этому не отношусь и как бы не надеюсь. Вчера просматривал интэрнэт в поисках определения своего оружия ,но ничего не нашёл.Наткнылся на тему что испанцы изготавливали из сорного металла платины холодное оружие,топоры,колющие ножи, пули для мушкетов,фальшивое серебро.Потом вышел указ короля все платиновые изделия утопить в речке,в средиземном ,море. Похоронили в воде где-то 4-9 тонн белого металла платины. Власти в последствии сами переняли опыт фальшивомонетчиков сплавлять или разбавлять платиной драг металлы. Белые детали у ружья сплошной монолит ,это я точно знаю.
Rendael1903 25-11-2015 10:36

На невидимой стороне скобы делал маленький зондаж, везде было наличие белого металла, вообще то, никель или хром покрывается микронами на металл и определить, что под ним дальше труда не составляет, для этого не надо распиливать или переплавлять деталь. Хром или никель можно снять надфилем.
Inspector71 25-11-2015 10:03

quote:
Клеймо только на прикладе

Такое клеймо, вернее аббревиатуру, обозначающие инициалы, заказывал владелец ружья. Оружейники своего имени на дереве не ставят, ибо это самая "недолговечная" часть изделия.

ГрозаБ 25-11-2015 12:42

Интересно как? Распиливал пополам или совал в электполищную ванну? Если нормально покрыть, то от полированной нержавейки только по цвету отличишь. .
Rendael1903 24-11-2015 23:46

каждая деталь белого цвета выполнена автором из сплошного монолита. Я проверял .монолит.
ГрозаБ 24-11-2015 21:34

Не сплав, никель. Правда емли на фотоаппарате баланс белого не выставлен, то может и хром быть
Rendael1903 24-11-2015 19:30

Еще раз.... это не покрытие, может быть сплав. То, что штучная работа, согласны все, кто видел, но вот чья? Говорят, похоже на австрийское. Клеймо только на прикладе, на железе нет, возможно, спилено предыдущим владельцем - "реставратором" (
ГрозаБ 24-11-2015 19:12

Судя по фото - никель. Есть ли клейма? Лично мне кажется, что самоделка. Конструкция - сон разума, море винтов...
Rendael1903 24-11-2015 18:25

Это не покрытие, это какой то белый металл.... может, платина ))))
quote:
[B][/B]

Rendael1903 24-11-2015 18:24


click for enlarge 1920 X 1440 370.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 316.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 178.5 Kb
Rendael1903 24-11-2015 18:21


click for enlarge 1920 X 1440 370.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 316.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 291.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 178.5 Kb
ГрозаБ 24-11-2015 18:01

Очень любопытный агрегат! А поинформативнее фото нельзя?
kot69 24-11-2015 17:41

ничоссе фузея!
Inspector71 24-11-2015 16:45

Судя по всему всё таки штуцер.
Не мой профиль, поэтому сори - не подскажу
Единственное - по значительному обилию хрома - это довольно современное производство
Rendael1903 24-11-2015 16:24


click for enlarge 1920 X 1440 604.6 Kb
Rendael1903 24-11-2015 16:22


click for enlarge 1920 X 1440 344.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 305.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 268.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 604.6 Kb
Rendael1903 24-11-2015 16:20


click for enlarge 1920 X 1440 305.1 Kb
Rendael1903 24-11-2015 16:20


click for enlarge 1920 X 1440 617.0 Kb
Inspector71 24-11-2015 16:18

quote:
Из ствола выходит кольцо закрученной картечи

А это не штуцер часом? Ждем фото!!!

Rendael1903 24-11-2015 16:16


Хотелось бы узнать имя автора и возраст этого ружья.
Хочу отметить необычные особенности боя ружья: вероятно, за счет сильного чёка и характерности сверления ствола происходит закручивание картечи или полукартечи. Из ствола выходит кольцо закрученной картечи, которая под воздействием встречного воздуха сходится в одном месте, полет картечи напоминает вытянутое пламя свечи. Для кучности боя не требуется контейнер.
Жду Ваших комментариев и предложений.

Коллекционирование оружия

помогите опознать ружье