тюнинг травматического оружия

Правильная форма спусковой скобы для Мака?

argus762 19-02-2015 23:32

Здравствуйте ! Подскажите, где можно приобрести скобу такого типа:
311 x 226
Требуется именно с такой лапкой-изгибом внизу.
На ИЖ-71 ещё видел такие.

Sprpddr 03-06-2014 09:25

Да, все встало. Занятие не самое простое когда первый раз делаешь. Пока забивал, накоцал рамку. По ходу вопрос сразу - чем замазать ее? Клевер вроде есть какой-то холодный, хочу просто замазать, чтоб ржи не было, заводское воронение трогать не хочу.
Заранее, спасибо.
DENI 02-06-2014 16:33

ничего укорачивать не надо. просто надо уметь делать и все.
Sprpddr 02-06-2014 13:40

mazzer, гнеток или пружину?
mazzer 02-06-2014 11:40

Я укоротил его)
Sprpddr 02-06-2014 06:49

ПОдскажите как удобнее забить гнеток для установки скобы на месте (Макарыч, ствол не снимается).
С горем пополам заталкиваю гнеток, он доходит до середиты и встает намертво, никак не могу поймать сопоставление отверстия скобы и отверстия на рамке пистолета. Дайте совет как сделать это удобнее?
wal 04-05-2014 14:24

Пилить - это новодел. Надо же историческую.)
mazzer 03-05-2014 17:43

Вот кстати скобы разные бывают, одни неплотно прилегают к рамке, другие вообще несоосны и приходится напильничать...
schmidt 03-05-2014 16:26

quote:
Кто-нибудь сейчас этим занимается еще?

Пожалуй пилить народ уже завязал. Это 8-10лет назад еще может быть была проблема найти запчасти, но сейчас все доступно в избытке.
И скобу купить готовую и предохранитель.
DENI 02-05-2014 14:33

Ржаветь будет.
надфилем.
Sprpddr 02-05-2014 08:43

Кто-нибудь сейчас этим занимается еще? Что будет, если не воронить?
Как предохранитель переточить под переходной?
ag111 11-06-2008 16:52

ИМХО надо точить творчески, как скульптор. Не заморачиваться подражанием, а творить свое, красивое.
Dikoza 09-06-2008 12:55

Точно же! 654-ый Единственное, я бы место соединения скобы с рамой подшлифовал, чтобы ступеньки спереди не было
Dikoza 09-06-2008 08:15

quote:
Originally posted by WRCMaN:

а у меня а у меня похож???


Похоже )
Красивый МАК
TequilaS 07-06-2008 16:34

Снять-поставить скобу вообще-то можно быстрее чем рукоятку
Оттягиваем скобу как при разборке, вставляем под гнеток отвертку, возвращаем скобу на место - все, она болтается, можно снимать.
click for enlarge 1600 X 1200 257,4 Kb picture
aleksandor 06-06-2008 22:43

я не снимая скобы сточил наждаком.
click for enlarge 1920 X 1440 500,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 349,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 420,3 Kb picture
Venon 06-06-2008 21:34

У Андрея в магазине сейчас скобы есть, там радиус (который выпиливают)помойму замтно выше чем у вас, с чем связано?
LAD 23-08-2007 09:49

В принципе, у хорошо опиленной, единственное внешнее отличие (снаружи!)остаётся здесь:

click for enlarge 640 X 480  22.7 Kb picture
Да и то, вроде бы на самых последних вариантах гнутых скоб, которые были матовыми уже (такие ставились на 6П42, которые были ещё с фигурной скобой и матовой рамкой)- нет и этого отличия. Там эта часть около отверстия - как на нонешних, прямой срез.
click for enlarge 442 X 266  22.7 Kb picture

DENI 23-08-2007 01:15

Вообще все до банального просто. Спусковые скобы имеющие заводской изгиб изготавлмвалис фрезеровкой из поковки, и соответственно их верхня поверхность (что под стволом) не имеет никакой ямки, а вот литые скобы, как бы их потом наши местные рукодельцы не пилили - все равно имеют ямку, тем они и отличаются. Хотя в собранном виде внешне, отличить все это сложно, точнее почти невозможно.
LAD 23-08-2007 12:07

Больше таких не попадалось, это всё та-же. Поменял на пиленную, но обычную.

Ну а приспособа - подождём ещё отзыва от уважаемого участника, которому определили вторую, "лишнюю" скобу...
Но вообще, за те 90 р., что она, струбцина, стоила - я весьма удовлеворён.

ИванИваныч 22-08-2007 09:49

Как справились с этой скобой (у которой большое углубление)?
Если помните, меня постигла неудача.

click for enlarge 752 X 656  66.1 Kb picture
ИванИваныч 22-08-2007 09:47

LAD
Хорошая идея.

Зарегистрировать надобно как изобретение. Патент какой-никакой получить.
А то опять японцы подсуетятся

корсар 22-08-2007 01:57

о грамотная приспасоба, тоже один раз мучался жудко
LAD 20-08-2007 10:32

Долго бился со скобами - так как периодически их приходилось их снимать/ставить дабы примерить сравнить какая как стоит...
Иногда сразу получается, а иногда- что-то не идёт. бьёшся с ней час почти ... В общем хотелось сделать некий стендик- дощечку типа книжки небольшой и, положив на него пистолет, закрепив - поворотом винта - нажимать на скобу и выталкивать, а главное - вставлять ось(штифт) скбы ПАЛЬЦАМИ без усилия.

В общем - в конечном итого обошёлся такими струбцинками. Купил две, думал - может придётся и спереди назад поджимать... нет, хватает одной. Время - минута, максимум - две, усилий- никаких.
"Я сыт и доволен" (с).

click for enlarge 1376 X 960 162.3 Kb picture
click for enlarge 1388 X 1092 203.3 Kb picture
Пользоваться удобно без разницы - собранный пистолет, разобранный. С затвором, без... Ось вытаскиваю действительно пальцами, но надо ещё иметь что-то- протирку, гвоздик, нечто подобное. Чтобы направлять когда ставишь.

GrayFox 13-02-2007 01:10

[QUOTE]Originally posted by LAD:
[B]Так, попробую попилить ещё.

До боли, знакомые "пистоли".

------
Если нужно бить, бей жестко, что-бы не бояться мести.

LAD 11-02-2007 12:12

Так, попробую попилить ещё.
Сначала разметить (глядя на образец- настоящую):
click for enlarge 696 X 792  94.2 Kb picture


и -
click for enlarge 1176 X 1056 188.7 Kb picture click for enlarge 1220 X 1200 219.0 Kb picture click for enlarge 1152 X 996 190.5 Kb picture click for enlarge 640 X 480  37.7 Kb picture
здесь и стоит тоже пиленая. А самая нижняя - заводская, "настоящая". для сравнения. Всё так-же точно, только пиленые - чуть по-аккуратней.

click for enlarge 752 X 656  66.1 Kb picture click for enlarge 640 X 480  43.0 Kb picture
click for enlarge 768 X 504  67.1 Kb picture

LAD 28-01-2007 12:39

Так, пока чужая скоба в снятом виде под-руками - ещё снимок:
click for enlarge 792 X 648 110.5 Kb picture

и:
click for enlarge 884 X 524 101.1 Kb picture
click for enlarge 456 X 372  39.7 Kb picture

корсар 27-12-2006 23:42

неа,и чоком не баловалси еще, некада, как только так сразу он от меня никуда не удет, затюнм насильно можно сказать-))))
ZEE 27-12-2006 23:29

quote:
Originally posted by DENI:
Похоже, похоже...


До предохранителя с ЗЗ руки не дошли еще?

корсар 27-12-2006 23:19

а у меня а у меня меня меня похоже?-)
click for enlarge 1000 X 750 319.9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 257.4 Kb picture
LAD 05-11-2006 12:53

Уточнение:
click for enlarge 1212 X 880 154.8 Kb picture

Радиус изгиба, как выяснилось подбором равен примерно 6,5 мм ...

click for enlarge 1024 X 768 110.3 Kb picture

LAD 27-10-2006 21:39

Кстати, вроде бы скобу, если есть возможность -чуть полегче снимать/ставить прижимая так. Удобнее всего всё это вдвоём, но потом изловчился и сам.
click for enlarge 2048 X 1536 763.2 Kb picture
Ну и воспользуюсь рисунком biathlon:
504 x 391
я, уже сняв скобу, зажал ось в дрель и на малых оборотах чуть-чуть снял краешек мелким напильником и шкурочкой, а на рамке чуть-чуть снял сверлом в руках.
Отличия отметил стрелочками.

Так полегчало ставит -это что-то!!!

click for enlarge 504 X 391  21.5 Kb picture

Внешне, на собранном не заметно вообще.


Пробовал ещё варианты снятия/установки скобы на лежащем на боку .
На табуретке, прижимая коленкой, и на столе, удерживая правой рукой ( и ей-же пытаясь протиркой вытолкнуть штифт (ось скобы)). При этом покачивая скобу и нажимая её по направлению к затвору и к рукояти. И вврх-вниз. По отношению к пистолету это вправо-влево.

click for enlarge 884 X 844  98.3 Kb picture

click for enlarge 864 X 728  69.3 Kb picture

Lekss 01-10-2006 18:03

quote:
Originally posted by ИванИваныч:

2Lekss. Скобы разные, а не переборщил.

сори...

ИванИваныч 01-10-2006 16:44

Нет, я говорю о другом. Есть разные скобы, точнее выборки в верхней части у них разной глубины: у нормальных скоб - это углубление небольшое, а вот мне попался экземпляр с воронкой диаметром примерно 12 мм и соответствующей глубины. Т.е. пилить можно было 1-2 мм, а какой в этом смысл.
2Lekss. Скобы разные, а не переборщил.
LAD 01-10-2006 11:46

quote:
Originally posted by ИванИваныч:
Хочу предостеречь желающих попилить. Приступая к процессу, обратите внимание на величину углубления верхней части скобы (которая заходит в рамку). ...
Кстати да!!!

В вехней части, где все и пилят -надо пилить немного, а основное сужение ниже, тогда и углубление не заденется. Чудом избежал такого.

Lekss 01-10-2006 10:42

quote:
Originally posted by ИванИваныч:
Хочу предостеречь желающих попилить. Приступая к процессу, обратите внимание на величину углубления верхней части скобы (которая заходит в рамку). Я опрометчиво, без предварительного осмотра (не думал, что может быть такая засада) начал пилить. Пилил-пилил, пока не образовалась ДЫРКА. Углубление было очень большим, что уменьшило толщину скобы в том месте, которое и надо было скруглить. Надо было менять скобу, но в магазинах не нашел (попалась 1, да и та кривая).
Выход найден был найден: эту скобу в месте получившегося отверстия заделал холодной сваркой и скобу поставил на МР-654, а с пневмы снял скобу, опилил и установил на 6П42, который и тюнил.
Вот снимки. На фото 1 правильная скоба, на фото 2 пиленая, на фото 3 и 4 - испорченная.

[/URL]


forum.guns.ru

Но это Вы явно переборщили с пилением.
С Уважением Алексей.

ИванИваныч 01-10-2006 02:10

Хочу предостеречь желающих попилить. Приступая к процессу, обратите внимание на величину углубления верхней части скобы (которая заходит в рамку). Я опрометчиво, без предварительного осмотра (не думал, что может быть такая засада) начал пилить. Пилил-пилил, пока не образовалась ДЫРКА. Углубление было очень большим, что уменьшило толщину скобы в том месте, которое и надо было скруглить. Надо было менять скобу, но в магазинах не нашел (попалась 1, да и та кривая).
Выход найден был найден: эту скобу в месте получившегося отверстия заделал холодной сваркой и скобу поставил на МР-654, а с пневмы снял скобу, опилил и установил на 6П42, который и тюнил.
Вот снимки. На фото 1 правильная скоба, на фото 2 пиленая, на фото 3 и 4 - испорченная.

click for enlarge 1600 X 1200 688.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 748.4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 573.9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 102.0 Kb picture
LAD 01-10-2006 12:22

Сама скоба должна быть намного тоньше -сравните два снимка, самых нижних.
А так -мы оба сделали одну и ту-же ошибку. Впрочем, как и очень многие. Почему-то видно только потом, когда уже пропилил.
Углубление слишком близко к рамке (высоко!). И надо стараться брать напильник большего диаметра.
226 x 246 и 151 x 156 и 151 x 156
Видно, что родная имеет углубление не так глубоко и ниже, верхняя часть образует подобие треугольника. А не зигзага какого-то как у меня.

miha2154 01-10-2006 12:07

А у меня как,пойдет?Не переборщил?
click for enlarge 720 X 576   1.2 Mb picture
LAD 30-09-2006 23:22

В основном да. Я один раз снимал.
Мне не понравилось.
G0zzy 30-09-2006 23:16

Хм. Еще, по-моему, не все потеряно. Аутентично, конечно, вряд ли выйдет, но хотя бы плавный изгиб можно попытаться сделать.

А почему скобу не снимали (ведь снять/одеть ее несложно)? Из-за отсутствия тисков?

Upd: о, уже лучше

LAD 30-09-2006 23:02

Продолжение истории, или как я опростоволосился!
Решил тут с нефига делать скобу попробовать. Попилить!
И вот, что вышло.
Ну разобрал ВСЁ. Скобу снимать не стал пока. Решил так пилить.

Подсунул картоночку. Сначала зубочистку, но царапнув переднюю часть рамки, понял - надо её защитить картоночкой. Нашёл только тонкий круглый напильник, хотя надо бы мм 8 примерно. Ну, так я ж "мастер", туды его в качель! Второй напильник квадратный, но лучше плоский. Мелкие и острые хорошо бы!
Тисков нет под рукой, потому пилил в ванной, на газете или даже на весу.
1-Сравнил.
click for enlarge 1432 X 1292 255.8 Kb picture и click for enlarge 1404 X 1160 219.6 Kb picture
нарисовал карандашём. В этом и была ошибка. Смотрим далее...
Через 5 минут работы.
click for enlarge 1848 X 928 146.7 Kb picture и click for enlarge 1360 X 1028 175.1 Kb picture
минут через 20...

click for enlarge 668 X 484  49.3 Kb picture
...после ополаскивания водой. Вот.
Поняв, что надо шкурить всё рамку(собственно я это и знал), начал это занятие, и воронение, но это к разделу воронение, щазз, как опишу, дам ссылку о продолжении -чем всё закончилось.

Вот воронение forummessage/86/162 Воронение ПМ образного холодным воронением от LADа. фотоотчёт. )

LAD 24-06-2006 14:36

и ещё замеченные отличия в обработке рамки -
click for enlarge 800 X 548  64.5 Kb picture
видно, что на более раннем, с "правильной скобой" на части рамки грань чуть более сглаженная, скруглённая и на большую длину, чем у нового.

click for enlarge 892 X 768  72.1 Kb picture
На более новом закругления почти нет.

click for enlarge 508 X 412  22.8 Kb picture

И, кстати, пиля скобу -не увлекайтесь !!!
Посмотрите, там углубление не такое уж большое!
Пилите (если круглым напильником), то с диаметром -ну хотя бы как карандаш...
Кроме того, старая скоба заметно тоньше, чем новая (наверное почти на миллиметр) и края у неё не такие острые. Но это скорее уже шкурочкой.

примерное сечение скобы...
349 x 162

Brodiaga 24-06-2006 12:02

Ок! Трогать не буду. Зная немного тебя и то, что ты рассказывал.
LAD 24-06-2006 12:00

Да я вообще серьёзно обычно редко говорю. - Но остренький выступ не трогал бы.
Если начнёт соскакивать в ненужный момент -можно палец прищемить. А в бою, ИМХО -может и жизни стоить. Один шанс из миллиона, но ... Всё только ИМХО !!!
Brodiaga 23-06-2006 23:54

Да видел я этот выступ..наверняка для чего-то предназначен. Я же не спиливать его собрался..Слегка, нулевочкой скруглить грани. Может на старой скобе потренироваться?
ИМХО..каждый делает МАК под себя. Я не перестану относиться к нему как к оружию, если на нем не будет царапин. Насчет нанесения "инструментом" легких телесных повреждений ...не согласен. На днях отстреливал МАК "на кучность" на расстоянии 5 метров (еще раньше со стороны дульного среза снял фаску)...так вот.."сендвич" из клееного пластика-пенопласта-пластика был прошит насквозь и в следующем "сендвиче" шарик застрял. Я бы не хотел, чтобы мой кадык оказался на траектории полета этого шарика. Так что Саша, синяками здесь не отделаешься. К тому-же...это были еще старые патроны. Честно, я отдал должное травматику.
LAD 23-06-2006 23:18

Пусть царапает. Это (как бы...) -оружие.

Инструмент для проделывания отверстий на расстоянии (в нашем случае не отверстий, а синяков ), а не фарфоровая тарелка.
ИМХО -ничего не трогать -конструкторы не такие глупые . Всегда старался перекашивать вправую сторону, чтобы указательным пальцем потом сразу столкнуть на место. Если с годами привыкнуть -мало ли пригодится при устранении задержки при стрельбе, сидя ночью за мусорным контейнером,, под дождём.
С Пм-ом.
В будущем. .

Brodiaga 23-06-2006 22:50

Мысль понятна, LAD.Спасибо. Вопрос следующий. Перед снятием затвора скоба отжимается вниз и вбок. Мне не удавалось проделать эту процедуру так, чтобы хоть раз не поцарапать воронение на рамке. Это только моя проблема? Может быть есть смысл закруглить острую грань скобы, которая царапает рамку? Кто-то уже делал это?
LAD 23-06-2006 14:12

и толщина в двух местах...
click for enlarge 746 X 340  39.5 Kb picture ...и ширина 8 мм.
Это замер одной, старой, правильной, скобы в двух точках.
Ostin 31-03-2006 13:03

2MonGoL и LAD Огромное спасибо! Сам пробовал собирать "статистику" по этому вопросу -но утомился быстро-).
LAD 29-03-2006 12:57

Ещё несколько фото и наблюдений за скобой:
На первых снимках видно два пистолета, купленных в один день и час, в одном магазине. Никто тогда не знал. что скобы бывают разные. 1994.
Ничего не делалось, только ручка поменяна на нижнем.
click for enlarge 1017 X 933 114.1 Kb picture
обратите внимание на нижнюю, относительно "горизонтальную2 часть скобы.
click for enlarge 1152 X 864 163.0 Kb picture

Далее, замечено, что "правильная" скоба внутри чуть меньше, миллиметра на два
click for enlarge 774 X 650  56.0 Kb picture

чем на "новомодной"
click for enlarge 1280 X 960 143.6 Kb picture

так-же, "правильная скоба" примерно на миллиметр
click for enlarge 692 X 576  49.8 Kb picture
тоньше, чем новая.
click for enlarge 952 X 750  75.6 Kb picture

MonGoL 27-03-2006 20:36

для очумелых ручек (образцы)
click for enlarge 750 X 665  69.5 Kb picture
click for enlarge 635 X 442  42.0 Kb picture
кузя 26-03-2006 23:23

Вот только одна несвязуха, у меня кабура стала застёгиваться туже после того как "похожую" поставил.

01_Jack_01 26-03-2006 18:55

quote:
Originally posted by кузя:

Подскажите а у меня похоже?

Только, ИМХО, З.З. всё портит ...

------
С уважением,
Евгений

Андрей К 26-03-2006 12:24

...
DENI 26-03-2006 03:28

Похоже, похоже...
кузя 24-03-2006 15:29

quote:
Originally posted by Андрей К:
У "оригинала", немного не такой профиль..

Подскажите а у меня похоже?
click for enlarge 192 X 155  30.0 Kb picture

Ostin 22-03-2006 20:45

2biathlon Снимаю шляпу! Спасибо ОГРОМОНОЕ!Очень подробная и понятная инструкция.
biathlon 22-03-2006 06:43

quote:
Originally posted by Ostin:
С какой стороны выбивать значения не имеет?

Ostin, я ось спусковой скобы не выбивал ( иначе можно повредить и сколоть металл ), а вынимал. Я тут набросал схемку ( условно ), из которой станет ясно, что для этого нужно сделать ( на схеме показан вид спереди, с условным разрезом по оси спусковой скобы ):
504 x 391

Сама ось спусковой скобы имеет внутреннюю проточку ( по форме чем-то напоминает гантель, если грубо условно ), но она свободно входит в отверстия наплывов рамки и спусковой скобы. А за счет того, что на спусковую скобу сзади давит пружина с гнетком, она опускает её вниз ( в эту проточку ), и тем самым смещает вниз её отверстие, как-бы "запирая" ось и не давая ей свободно выпасть.
На схеме я это показал условно.
Значит, чтобы вынуть ось спусковой скобы, необходимо снова совместить отверстия на боковых наплывах рамки с отверстием на самой спусковой скобе.
Для этого спусковую скобу нужно приподнять вверх ( заднюю её часть ).
Возьмите штатную ПМ-овскую протирку, опустите скобу вниз ( как при разборке пистолета ) и используя саму спусковую скобу как рычаг, обхватите её пальцами левой руки, а большим пальцем надавливайте на её заднюю часть ( ближе к месту расположения оси ) снизу вверх, при этом крючком протирки пытаясь сдвинуть ось ( просто нажимайте крючком на саму ось ).
Вобщем, отпуская и снова надавливая на спусковую скобу, пытайтесь "поймать" тот момент, когда отверстия совместятся и ось сдвинется, а затем не переставая давить на спусковую скобу, просто протолкните и вытащите ось из отверстий.

Вставлять обратно немного труднее ( особенно, если Вы установите новую пружину ). Но я Вам советую, возьмите сверло диаметром меньшим, чем отверстия для оси, надавите спусковой скобой на гнеток пружины ( приблизительно совместите отверстия ) и вставьте сверло до середины в сами отверстия ( "нерабочей" его частью ). Далее, используя это сверло как рычаг, опустите противоположный край скобы и вставьте со свободной стороны ось ( так же до половины, т.к. дальше мешает вставленное с другой стороны сверло ).
Далее вытаскивая сверло, продвигайте ось дальше. После того, как сверло выскочит, возьмите небольшие тисочки и через прокладки ( чтобы не поцарапать пистолет ) "сожмите" тисками ( придавите ) противоположный конец спусковой скобы до совмещения отверстий. Вставьте ось до конца ( можно слегка стукнуть по ней, если Вы видите визуально, что отверстия совместились, а она не идёт от руки ).
Всё.

Удачи!

Dikoza 21-03-2006 22:08

2Р,здорово! А у меня всё руки не доходят...
Ostin 21-03-2006 15:51

С какой стороны выбивать значения не имеет?
Андрей К 21-03-2006 15:18

Да.
Только выбивать аккуратненько, а то забоина останется (не люблю я забоины.. )
Ostin 21-03-2006 13:33

А как штифт, который скобу держит снимается? Просто выбили? а потом опять установили?
Андрей К 20-03-2006 21:25

У "оригинала", немного не такой профиль..

Но всё равно, получилось хорошо!
Р 20-03-2006 20:19

Инструменты - натфиль и наждачка, воронить отдавал в мастерскую, на авторынке в Люберецах.
Mike 20-03-2006 13:11

2 P, чем воронили?
DENI 20-03-2006 12:52

Да напильником полукруглым! Неужели в школе не было уроков труда?
Ostin 20-03-2006 12:24

2Р Красота!Сами делали?Или это ПМ?-)
Каким инструментом точили?
Р 20-03-2006 01:44

.......
click for enlarge 1632 X 1224 222.2 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 229.8 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 201.1 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 203.9 Kb picture
Ostin 20-03-2006 01:25

Не видел.Спасибо за сылку.
DENI 20-03-2006 12:34

forummessage/44/818
Неужели так трудно прочитать...
Ostin 20-03-2006 12:25

Имеется ввиду следующее.
Как правильно точить спусковую скобу от Мака, чтоб была максимально похожа на ПМовскую? Фото видел, но может у кого из участников форума есть чертежи или эскизы этой механической обработки-) Или какие рекомендации как это сделать в домашних условиях?

тюнинг травматического оружия

Правильная форма спусковой скобы для Мака?