Историческое холодное оружие
Каким холодным оружием воевали во Второй мировой войне?
quote:И какое отношение кухонники и теракты имеют к ХО второй мировой?
Так всяческие кухни солдатам по дороге попадались в больших количествах. А там этого ХО...
quote:Originally posted by Манагер:
И какое отношение кухонники и теракты имеют к ХО второй мировой?
Вы правы , я свой пост уберу и Вам полегчает .
И какое отношение кухонники и теракты имеют к ХО второй мировой?
quote:кухонники кстати по статистике самые опасные ножи
Я знаю )))) Тем более, что сейчас, в век пластика, многие кухонники вполне могут выполнять такую роль ))
quote:Изначально написано ThaiKhanRho:А мне как раз и понравился подход к изготовлению )) Отличные фото!
кухонники кстати по статистике самые опасные ножи
по бытовым убийствам лидируют
quote:главное дешево ,пресс вырубает готовый клинок,заточка сканди,
рукоять дерево и заклепки,дешево и сердито
А мне как раз и понравился подход к изготовлению )) Отличные фото!
quote:Изначально написано ThaiKhanRho:классная штуковина. Впервые вижу боевой кухонный нож ))))
главное дешево ,пресс вырубает готовый клинок,заточка сканди,
рукоять дерево и заклепки,дешево и сердито
quote:Впервые вижу боевой кухонный нож
Да не один. Их тут целый набор. Может, для каннибалов?
quote:John Ek WWII Commando Knife
классная штуковина. Впервые вижу боевой кухонный нож ))))
John Ek WWII Commando Knife
quote:статья явный фейк. Под заголовок подложен другой текст
да и заголовок сомнительный - "С"оветский солдат - "С" в данном заголовке никак не может быть заглавной буквой.
Вот есть такая книжка. Не шедевр, но общее представление даёт.
Штыки союзников во второй мировой войне.
quote:Originally posted by Vetus cat:
Эта статья явный фейк. Под заголовок подложен другой текст. Причём сделано всё очень грубо. Помимо другого шрифта по сравнению с соседней статьёй, так ещё и в самой статье верхняя часть строки обрезана.
В советской газете того периода никогда бы не написали про "огромные потери", да и сам смысл статьи туповат.
Значит и остальные не пошли.
quote:Originally posted by Ren Ren:
Поищите "нож Шилина"
Вроде бы шилинский нож значится как "армейский нож образца 1944 г." с индексом ГАУ 56-Х-715. По крайней мере на руснайфе об этом писали. А вообще-то он в серию не пошёл, было выпущено порядка 200 шт., которые разошлись по рукам комсостава. Так что м.б. и индекс не присваивался.
quote:Изначально написано idz:
складные ножи с кинжальным клинком нормального типа 56-Х-711
складные ножи с кинжальным клинком уменьшенного типа 56-Х-712
складной предметный нож армейского типа 56-Х-713
Документов по таким ножам не осталось?
Поищите "нож Шилина"
ЯРЛ, последнее замечание. Тема называется: Каким холодным оружием воевали во Второй мировой войне?
Обсуждаем в теме оружие, которое достоверно использовалось на войне. А не те предметы, которые "могли использоваться" по Вашему или чьему-то ещё мнение.
В след.раз за обсуждение носков, кухонных ножей и супинаторов выпишу Вам бан.
quote:Originally posted by Vetus cat:
Эта статья явный фейк.
В любом случае, обработка фото видна. Оригинальная газета, конечно, внесла бы ясность.
Вот материал еще к вопросу по теме:
складные ножи с кинжальным клинком нормального типа 56-Х-711
складные ножи с кинжальным клинком уменьшенного типа 56-Х-712
складной предметный нож армейского типа 56-Х-713
Источник:
forummessage/18/790
Документов по таким ножам не осталось?
Вот столовый нож армии США. Я не знаю, когда он появился.
Сделан из великолепной нержавеющей стали. Тонкий и очень лёгкий. Легко точится подручными средствами; кирпич, асфальт, бетон, ободок донышка фаянсовой тарелки, чашки. Хорошо держит заточку. Если солдат попал в плен то может спрятать этот нож в одежде, под стелькой ботинка, приклеить лейкопластырем к телу, под повязкой на ране. Вы скажете у него почти закруглённый кончик, но его можно заточить с двух сторон и он легко войдёт в мягкие ткани горла врага.
Это великолепно продуманное оружие выживания в плену. Но это ОРУЖИЕ. Слава создателям, подумавших о судьбе солдата в разных условиях.
Кстати, а кто знает когда его создали и поставили на вооружение?
С глубоким уважением ЯРЛ.
PS. На фото мой, я его выкладывал в теме "Нож для сала".
Эта статья явный фейк. Под заголовок подложен другой текст. Причём сделано всё очень грубо. Помимо другого шрифта по сравнению с соседней статьёй, так ещё и в самой статье верхняя часть строки обрезана.
А мосинский штык был, вроде, только четырёхгранный, кстати.
А на винтовке Мосина был трехгранный штык?
quote:Originally posted by маратх:
Очень похоже на фейк, учитывая, что Вы пишите, что
Согласен, но, может быть, кто-то видел этот номер газеты (в РГБ - пропуск этой даты)?
quote:Originally posted by idz:
Есть только такое фото (разница в шрифте, конечно, видна...). Якобы она ранее была на сайте nr-40.klinok.club
Очень похоже на фейк, учитывая, что Вы пишите, что:
quote:Originally posted by idz:
В РГБ, НРБ, ГПИБ этого номера нет.
Возвращаясь к теме - кто-нибудь видел эту статью в газете "На страже Родины" от 24 сентября 1940 года. Или вообще саму газету за эту дату?
Есть только такое фото (разница в шрифте, конечно, видна...). Якобы она ранее была на сайте nr-40.klinok.club
В РГБ, НРБ, ГПИБ этого номера нет.
quote:Ярл, если у Вас есть документальное подтверждение использования носка во второй мировой войне в качестве оружия, приведите его пожалуйста в теме. Если это Ваши личные мысли, оставьте из для раздела выживальщиков.
А оружие узников концлагерей где содержались американцы во ВМВ это оружие?
quote:Я написал носка с вложенным грузом, а не просто носка.использования носка
Спасибо за замечание, больше про носки с
quote:голыш, консервную банку или кусок 72% мыла
не буду!
Извините, виноват, каюсь!
Змея укусила Олега за ногу и сдохла.
А сверху раздался голос Перуна:
"Олег, ты когда последний раз портянки стирал?"
quote:Originally posted by маратх:
если у Вас есть документальное подтверждение использования носка во второй мировой войне в качестве оружия
Мы здесь вроде обсуждаем холодное оружие, а не химико-бактериологическое :-)))
quote:Изначально написано ЯРЛ:
.....Кстати Советская власть так и не научилась делать прочные ....
...порезервативы и поэтому появилось большое количество различных "экперДов" по шнуркам :-) :-)
Ярл, если у Вас есть документальное подтверждение использования носка во второй мировой войне в качестве оружия, приведите его пожалуйста в теме. Если это Ваши личные мысли, оставьте из для раздела выживальщиков.
До этого они не имея сверхпрочной стальной проволоки прости душили прочной верёвкой или прочным кожаным шнурком. Кстати Советская власть так и не научилась делать прочные носки и прочные шнурки для ботинок. А там умеют. Поэтому можно душить прочным шнурком и вкладывать в носок голыш, консервную банку или кусок 72% мыла и бить врага - ХО господа!
quote:Изначально написано Arabat:
Струной можно резать сыр.
Читал где-то, что злокозненные и хитроумные итальянцы именно инструмент для разрезания сыра и приспособили под гаротту. 
Струной можно резать сыр.
Мил человек, вы всегда на цвет определяете вкус?
Там не пила, а струна!
P.S.Как выглядит пила Джильи я в курсе.
quote:Изначально написано вольгаст:
Диаметр шайбы(состояла из двух половин на резьбе, к одной половинке приклепана клипса). приблизительно - 4,5-5 см;
толщина, опять же приблизительно - 2 см;
длинна струны - около 70 см.Кольцо похоже, как тут, но не совсем.
Это не гаррота, не надо демонизировать.
Эта штука в медицине называется "пила Жильи (Жигли)", как она называется у туристов - не знаю.
Ею пилят, а не душат.
Необычное оружие ближнего боя МакЛаглена или его еще называли "комбинированная дубинка Пескетта". Это и кистень, и стилет, и гаротта!
https://ribalych.ru/2018/02/08/oruzhie-blizhnego-boya/
Серьезный инструмент. Спасибо.
Тот человек, что подарил ее мне, говорил, что предмет родом из Англии.
Диаметр шайбы(состояла из двух половин на резьбе, к одной половинке приклепана клипса). приблизительно - 4,5-5 см;
толщина, опять же приблизительно - 2 см;
длинна струны - около 70 см.
Кольцо похоже, как тут, но не совсем.
quote:Изначально написано вольгаст:
Была у меня гаротта, явно заводского изготовления, в виде небольшой металлической шайбы с клипсой для переноски на поясе и втяжным механизмом струны. С той стороны за которую струна вытягивалась из шайбы было прикреплено кольцо.
А нельзя ли добавить подробностей? Каковы были примерные габариты девайса, длина струны и т.п. Мастерить не собираюсь , интерес чисто познавательный.
Была у меня гаротта, явно заводского изготовления, в виде небольшой металлической шайбы с клипсой для переноски на поясе и втяжным механизмом струны. С той стороны за которую струна вытягивалась из шайбы было прикреплено кольцо.
quote:Изначально написано Дэмьен:Большая просьба: не забывать - о чём собстно тема
Тогда продолжим.
Оружие американских и английских спецслужб - гаротта.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Большая просьба: не забывать - о чём собстно тема
Поддерживаю. Для вопросов не по теме есть личка.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Подскажите, где найти карту Днепровских порогов до строительства Днепрогэса
Большая просьба: не забывать - о чём собстно тема
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Подскажите, где найти карту Днепровских порогов до строительства Днепрогэса.
Много где в сети есть старых карт - забейте дореволюционные карты россии
quote:Изначально написано Alter:
Это уже отметил Юрий Мухин в своей статье, на мой взгляд всё объясняющей.
О, дааа - Юрий Мухин... После его утверждений, будто бы английские торпеды только "слегка поцарапали" краску на броневом поясе "Бисмарка", не представляю, как можно всерьез воспринимать этого кренделя.
Робко намекну: может, все-таки есть смысл вернуться к основной теме, т.е. к ХО WWII?
quote:А советские карты 1926 года видели :-
Подскажите, где найти карту Днепровских порогов до строительства Днепрогэса.
quote:Originally posted by litregol:
А советские карты 1926 года видели :-
Видел, но ценность имеют немецкие карты из-за масштаба 1-2-3км, что крайне удобно в пеших походах.
quote:Originally posted by маратх:
Вероятно много фрицев положил тогда.
Обычно указывали , например:
http://russian7.ru/post/khanpa...chenec-kotoryy/
Originally</A> posted by Arabat:
Вот, что меня действительно удивляет, так это то, что такой герой за три года так рядовым и остался
[/QUOTE]
Это уже отметил Юрий Мухин в своей статье, на мой взгляд всё объясняющей.
Вот, что меня действительно удивляет, так это то, что такой герой за три года так рядовым и остался. Ну, положим, на офицера образования не хватило, но сержанта уж могли бы дать.
quote:Originally posted by Alter:
По ссылке в п.156 стоит : Даты подвига--13.07.1941,27.07.1941? 27 числа О. вёл стрельбу из пулемёта-обычное дело.
Ааа, это как раз часто. Когда к основному подвигу, что-то ещё значимое писали. Вероятно много фрицев положил тогда.
quote:Изначально написано Alter:
До сих пор некоторые "путешественники" предпочитают использовать немецкие карты того периода.
[/URL]
А советские карты 1926 года видели :-) :-) :-)
quote:Originally posted by маратх:
О каких двух датах, Вы говорите?
По ссылке в п.156 стоит : Даты подвига--13.07.1941,27.07.1941?
27 числа О. вёл стрельбу из пулемёта-обычное дело.
quote:Originally posted by маратх:
(ну и о "неплохих картах").
Речь о том, что немецкие карты ВМВ отличались известной точностью. До сих пор некоторые "путешественники" предпочитают использовать немецкие карты того периода.
Например: http://www.etomesto.ru/map-atlas_osteuropa/
quote:Изначально написано litregol:
Топоры входят в комплект шанцевого инструмента как инженерных, так и мотострелковых, танковых, артиллерийских подразделений. Кроме того, они входят в состав ЗИПа почти всех типов армейской техники
Я, вообще-то, в курсе.
Имелось в виду, когда об этом сообщают тоном сенсации
quote:Изначально написано Манагер:Да неужто?! Ну кто бы мог подумать! 'А мужики-то не знают...'
Топоры входят в комплект шанцевого инструмента как инженерных, так и мотострелковых, танковых, артиллерийских подразделений. Кроме того, они входят в состав ЗИПа почти всех типов армейской техники.
А что Вы называете "отрубленной головой"? Голова висящая на лоскуте кожи - отрубленная? Или нужно полностью отделить? Ну ударил он топором сзади по шее, перерубил позвонки, голова откинулась. Все решили, что отрубил. Это важно? Или нужно в наградной отдел принести полностью отрубленную голову, дырочки в ушах и на верёвочку?
Кстати топоры были у всех и везде. Солдаты не только воюют, но и окапываются, укрепляют крутости траншей, блиндажи перекрывают и везде топор!
Добавлю малость. Наградные документы писали не командиры (у них до этого руки не доходили), а специально выделенные писаря из вчерашних школьных отличников. Вот они их и писали так, как привыкли в школе сочинения писать. Командир потом лишь проверял соответствие фактов.
Ошибок в документах, к сожалению, немало. В документах отца в одних указан 16 год рождения в других 17-й. В документах тестя с годом все в порядке, зато в одном реальное место рождения, а в другом другое, куда его семья потом переехала.
А с огородами... В старых русских селах дома стояли почти вплотную друг к другу. А под огороды выделялась отдельная общая территория, делившаяся на участки. Вот на ней дело и произошло. А кому принадлежал данный отдельный участок бабке Акулине или деду Спиридону никто, естественно, разбираться не стал. Мультфильм "Каникулы в Простоквашине" создает несколько превратное представление о русской деревне.
idz, большое спасибо!
quote:Изначально написано ThaiKhanRho:
4. Предоставление на ГСС, без подписей Богданова и Листкова, но с отметкой входящей бумаги. Странно. Надо разбираться.
5. Хвост от прошитой бумаги, дата близкая, но относиться может к чему угодно.
6. Предоставление без подписей, только интендант. Странно. По непонятным местам в тексте самого предоставления я уже прошелся.
7. Хвост от прошитой бумаги который вообще может быть отнесен к чему угодно.
Отвечу на эти вопросы. Для удобства перенесу фото сюда.
Фото 1 и 2 - один и тот же лист - лицевая и оборотная сторона. На это указывают: а)расположение отверстий от прошивки и б)проступающий текст от печатной машинки (с лицевой стороны документа на оборотную). Посмотрите сами - это элементарно (очевидно)!
Подписей Богданова и Листкова нет на фото 1, т.к. это 3-й экземпляр, который не отправлялся, а остался на месте исполнения письма и был подшит в дело. Подписывается только 1-й экземпляр. Никакой отметки входящей бумаги на 1-м фото нет, а есть проставление даты и исходящего номера отправки первого и второго экземпляров письма (на месте углового штампа) и заверение этих данных и факта подписи Богданова и Листкова.
Да, угловой штамп ставится на первом экземпляре, на последующих - нет.
Отметка "входящей бумаги" выглядит совсем по-другому.
Внизу на 2-м фото обрезан расчет рассылки письма, из которого видно. Как говорится, достаточно одного взгляда.
Фото 3.
Документ изначально взят из другого дела, например, из делопроизводства фронта, а не из управления кадров РККА (как первые два) - отверстия для прошивки не совпадают, печатная машинка другая. Подписей нет и не может быть - т.к. не первый экземпляр. При отправке первых экземпляров в управление кадров РККА этот экземпляр был заверен интендантом, зашит в дело, остался в делопроизводстве фронта.
Фото 4.
Технический, по нему видно, что он из того же дела, что и фото 1 и 2, дело проверялось в 2003 году.
Все изложенное - элементарные сведения, возникающие после работы с подобными архивными документами, предположу, что незнание их (см. заданные выше вопросы 4-7) может быть вызвано отсутствием опыта такой работы.
quote:Originally posted by Alter:
Чисто фактически мучит вопрос: что делали две немецкие машины с пехотинцами на борту в советском тылу при наличии карт местности (и неплохих карт по отзывам) у немецких офицеров
Напомню, что события развивались 13 июля 1941. Так что о каком ""советском тылу" идёт речь не совсем понятно. Шло активное наступление немцев по всем фронтам. Где в документах речь шла о "неплохих картах" я не заметил (подчеркните, пожалуйста в документах), но карты местности безусловно были во время войны и у немцев и у нас при наступлении в Германии, спустя 4 года.
quote:Originally posted by Alter:
Немецкий офицер , выбивший винтовку из рук Овчаренко, проявил известный скил, но позволил себе вот так просто отрубить голову с одного удара? Сия процедура-отрубание головы стоящему человеку(горизонтальный удар-тож топор . а не сабля), да ещё если человек начинает двигаться, весьма сомнительна..
Думается, что голова не "слетела с плеч". Просто красноармеец сильно рубанул фашиста в область шеи от чего тот скончался. Но отчёт о боестолкновении - это не заключение паталогоанатома, который всё разбирает в деталях. В связи с этим записали, как короче.
quote:Originally posted by Alter:
И что, те убитые 20 немцев вот так сразу погибли при взрывах гранат, даже раненых не было?
Думается, что если боец добил 2-го офицера, то так же он поступил и с немецкими солдатами.
quote:Originally posted by Alter:
Кстати, а почему стоят две даты подвига?
О каких двух датах, Вы говорите?
Прошу ответить исключительно на этот последний вопрос (ну и о "неплохих картах").
А дискуссию по остальным пунктам совершённого Овчаренко подвига, поднимавшимся здесь предлагаю закрыть. Очень правильно сказал Arabat:
quote:Originally posted by Arabat:
В проверке фактов политики нет. Политика есть в выборе фактов для проверки.
В связи с этим, тех кто и дальше будет высказывает бездоказательные сомнения, я за "разжигание" буду отправлять в бан.
Кстати, а почему стоят две даты подвига?
Чисто фактически мучит вопрос: что делали две немецкие машины с пехотинцами на борту в советском тылу при наличии карт местности (и неплохих карт по отзывам) у немецких офицеров?
Немецкий офицер , выбивший винтовку из рук Овчаренко, проявил известный скил, но позволил себе вот так просто отрубить голову с одного удара? Сия процедура-отрубание головы стоящему человеку(горизонтальный удар-тож топор . а не сабля), да ещё если человек начинает двигаться, весьма сомнительна..
И что, те убитые 20 немцев вот так сразу погибли при взрывах гранат, даже раненых не было?
В проверке фактов политики нет. Политика есть в выборе фактов для проверки.
1. лист первый это часть из листов титулом к которым является лист 2. В призыве банально допущена опечатка.
3. Соколов Пётр Иванович указан в том же списке потерь под номером 29.
Вот информация от Министерства обороны: https://pamyat-naroda.ru/heroe...zhdenie2020230/
Дальнейшие вопросы к ним.
quote:Зато вот этот заверен печатью.
тяжко вздохнув.
На приведенных листах я вижу только следующее.
1. Лист первый, непонятно откуда. Подтверждает лишь сам факт наличия человека в некоем списке. Факт его призыва, на минуточку, в 1944 (!) году.
2. Список потерь, без имен.
3. Схема захоронения Соколова, Петра Ивановича, Царствие ему небесное.
4. Предоставление на ГСС, без подписей Богданова и Листкова, но с отметкой входящей бумаги. Странно. Надо разбираться.
5. Хвост от прошитой бумаги, дата близкая, но относиться может к чему угодно.
6. Предоставление без подписей, только интендант. Странно. По непонятным местам в тексте самого предоставления я уже прошелся.
7. Хвост от прошитой бумаги который вообще может быть отнесен к чему угодно.
__________
Для ясности: я не ставлю под сомнение факт наличия Овчаренко вообще. Но по описанию самого подвига и наградному листу - есть вопросы, которые требуют разъяснений.
Нужны они кому-то или нет - каждый решает для себя сам.
С уважением.
Зато вот этот заверен печатью.
quote:Но ещё лучше документ, заверенный подписями и печатями. Он есть. Поэтому логично, чтобы Вы встречно предоставили документы, опровергающие наградной лист.
Так я написал - всего лишь, что именно вызвало у меня вопросы. Именно как у специалиста.
Без вопросов о моей (или чьей либо иной) политической ориентации. Или личных выпадов.
Кстати, документ из поста 91 печатями не заверен.
quote:Originally posted by ThaiKhanRho:
Но это не означает, что нужно верить всему, чему попало. Только потому, что оно подается как "свое, родное". Истфак способствует развитому критическому мышлению.
Критическое мышление - это замечательно. Но ещё лучше документ, заверенный подписями и печатями. Он есть. Поэтому логично, чтобы Вы встречно предоставили документы, опровергающие наградной лист или провели исследование, о котором писали выше. А теоретические выкладки оставьте, пожалуйста, для студенток истфака.
quote:Изначально написано ThaiKhanRho:
....заставили бы меня его проверять до белого каления. Начиная с источниковедения - как такие документы составлялись и какого визирования требовали, на какой бумаге, как они составлялись именно в данной вч...
Так сначала проверьте, а потом печатайте свои домыслы
quote:А мехмат еще более.
в техническом образовании я сомневаюсь. У меня друг-профессор, д.т.н., не верит в высадку американцев на Луне.
Что до прочего - я выделил те моменты наградного листа, которые заставили бы меня его проверять до белого каления. Начиная с источниковедения - как такие документы составлялись и какого визирования требовали, на какой бумаге, как они составлялись именно в данной вч...
где была вч, что стало с Овчаренко... - в общем, дипломную по этой теме сделать можно точно ))
Но мне это не так чтобы надо. Кому интересно - пусть роет. Я же отнесу эту историю в папку "сомнительно".
К политЕке и прочему все это касательства не имеет вообще. Только к установлению фактов.
quote:Истфак способствует развитому критическому мышлению.
А мехмат еще более. И всегда ищите кому выгодно.
Помните присягу в Американских судах? Обещаю говорить правду, вся правду и одну только правду. В этом списке каждый пункт важен.
quote:Ох, уж мне эти постоянные попытки всех обосрать. То им панфиловцев на одного меньше, то Космодемьянская не ту конюшню подожгла, то бой был не на том огороде, то лоси неподходящие.
Про лосей -
https://www.popmech.ru/weapon/...to-byla-shutka/
про "обос..ать" - мимо.
Но это не означает, что нужно верить всему, чему попало. Только потому, что оно подается как "свое, родное".
Истфак способствует развитому критическому мышлению.
quote:дааа, без автоперевязочной ну ни как ...
Да и автоперевязочная на хорошем грузовике нужна и хороший грузовик для транспортировки раненых - АС - автобус санитарных. И дезинфекционно-душевая установка на хорошем грузовике нужна была для нужд м/с. Вы поищите какое медицинское оснащение было у наших врагов и наших союзников.
Кстати не только рабоче-крестьянские генералы слабо думали, вспомните, как Царские генералы решали какое PDW выдать. Прямой кинжал или кривой, бебут. Интересно тестировали на барашках для шашлыка или как?
quote:Тут в теме появился экслюзивно-брендовый дестрибютор китайских ножей он по теме подскажет. Обращайтесь господа.Манагер
мега-ветеран Что, ЯРЛушка, опять весна?..
С уважением.
Ох, уж мне эти постоянные попытки всех обосрать. То им панфиловцев на одного меньше, то Космодемьянская не ту конюшню подожгла, то бой был не на том огороде, то лоси неподходящие.
quote:Иначе получится очередная история про боевых лосей.
так оно доказанный фейк ))) Или вы именно в этом контексте обложку и разместили? )))
по поводу описания подвига Овчаренко (тяжко вздохнув)
текстологически - у меня есть несколько вопросов, да.
1. "Напали и окружили две автомашины в составе 50 германских солдат и 3-х офицеров".
- грамотный, да ещё и военный человек - так не напишет. Подразделения он будет мерить взводами и отделениями, так что фраза прозвучала бы как "взвод/полурота... солдат... на двух автомобилях..."
Автомашины никого окружить не могут. Могут только люди, на них сидящие.
Да и термин "германский" выглядит странно - "фашистский" более логичен и - внимание! - политически правилен (наша пропаганда сразу брала курс на то, что воюем мы не с немцами, а с фашистской верхушкой)
2. "и в огороде м. Песец" - что за местечко с одним огородом?! Скорее уж - во дворе крестьяники Акулины... если уж так пытаться конкретизировать место.
3. "товарищ Овчаренко продолжает боевую жизнь" - это вообще фраза для газеты, но не для рапорта.
"Был поставлен после этого пулеметчиком" - тоже сомнительно. Ездовой на подвозе боеприпасов - и сразу после подвига проснулись таланты пулеметчика?...
но ладно, это уже по мелочи.
В общем, что до меня - как-то все это сомнительно. Требует проверки, как минимум.
Иначе получится очередная история про боевых лосей.
Да, забыли про "Безумного Джека" Черчилля, что с шотландским палашом и лонгбоу в атаку ходил.
Насчёт Ватамана, всё же два, что вполне реально. Но 10?
https://news.rambler.ru/world/...-faustpatronom/
Коллеги, настоятельно прошу вернуться в рамки темы. Всё не по теме буду тереть.
Нашёл тут интересный случай. который вполне вписывается в неё:
Правда в приказе о награждении не упоминается этот случай. Но вроде записано со слов очевидцев.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А так же простить им отсутствие: нормального грузовика, нормальной автоперевязочной на грузовике, нормального БТР
дааа, без автоперевязочной ну ни как ...
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А так же простить им отсутствие: нормального грузовика, нормальной автоперевязочной на грузовике, нормального БТР, гигантское финансирование ненужного Балтийского военно-морского флота и т.д. и т.п.!
Что, ЯРЛушка, опять весна?..
quote:Простите уж им ножи.
А так же простить им отсутствие: нормального грузовика, нормальной автоперевязочной на грузовике, нормального БТР, гигантское финансирование ненужного Балтийского военно-морского флота и т.д. и т.п.!
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Прощёлкали звездатые рабоче-крестьянские генералы как всегда! А потом спохватились и всю ВОВ л/с носил неуставные ножи.
Дааааа :-) :-)
Уровень ИксперДов зашкаливает. Мля, без ножика никак не победили бы :-) так и пришлось бы всю войну с черенками от лопат воевать.
quote:Прощёлкали звездатые рабоче-крестьянские генералы как всегда!
А с танками Т-34 они тоже прощелкали? А с самолетами? С Катюшами? С ППШ?
Простите уж им ножи.
quote:Где в 1938 году слово "нож" - его нет.
Прощёлкали звездатые рабоче-крестьянские генералы как всегда! А потом спохватились и всю ВОВ л/с носил неуставные ножи.
Вот наставления:
Где в 1938 году слово "нож" - его нет. Только среди подручных средств.
Практически наставлениие по рукопашному бою.
Окопные стихи.
Пехоту обучали воевать.
Пехоту обучали убивать.
Огнем. Из трехлинейки, на бегу,
Все пять патронов - по знакомой цели,
По лютому, заклятому врагу
В серо-зеленой, под ремень, шинели.
Гранатою. Немного задержав,
К броску уже готовую гранату,
Чтоб, близко у ноги врага упав,
Сработал медно-желтый детонатор.
Штыком. Одним движением руки.
Неглубоко, на полштыка, не дале.
А то, бывали случаи, штыки
В костях, как в древесине, застревали.
Прикладом. Размахнувшись от плеча,
Затыльником в лицо или ключицу.
И бей наверняка, не горячась,
Промажешь - за тебя не поручиться.
Саперною лопаткою. Под каску.
Не в каску - чуть пониже, по виску,
Чтоб кожаная лопнула завязка
И каска покатилась по песку.
Армейскими ботинками. В колено.
А скрючится от боли - по лицу.
В крови чтобы горячей и соленой
Навеки захлебнуться подлецу.
И, наконец - лишь голыми руками.
Подсечкою на землю положи,
И, скрежеща от ярости зубами,
Вот этими руками задуши!
С врагом необходимо воевать.
Врага необходимо убивать.
Белаш Юрий Семенович
Итак нож, нож и ещё раз нож!
Так сошлись, сцепились близко,
Что уже обоймы, диски,
Автоматы - к черту, прочь!
Только б нож и мог помочь.
Ах, ты вон как! Драться каской?
Ну не подлый ли народ!
Хорошо же! -
И тогда-то,
Злость и боль забрав в кулак,
Незаряженной гранатой
Теркин немца - с левой - шмяк!
(А.Т.Твардовский "Поединок")
quote:Originally posted by otlicnik:
otlicnik
Я Вас предупреждал. Бан.
В романе Симонова "Живые и мертвые", оказывается про 176-ю.
" - А какая ваша? - спросил Шмаков.
- А вы кто будете?
Шмаков предъявил удостоверение. Полковник мельком заглянул в него и
сказал, что он начальник артиллерии 176-й дивизии, проверял здесь
противотанковую оборону и едет обратно в штаб."
Вы мне , друзья , рот этой штабной мукулатурой не затыкайте , Вы ответьте - в журнале боевых действий 176 Стрелковой Дивизии за 41й год значится подвиг красноармейца Овчаренко , или не значится ? Или журнал утрачен вместе с Боевым Знаменем Воинской Части ?
И разумеется , представленные документы, отпечатанные секретарём на печатной машинке , в период всеобщего хаоса - это просто агонизирующие возгласы к вышестоящему начальству , попытка выкрутится по привычке , непонимание ситуации . Хорошо что остались эти документы , это позволяет правильно понять эпоху ....Но к подвигу красноармейца Овчаренко , подобные "отписки " с грифами и без грифов , имеют отдалённое отношение .
Вы это поймёте , позже ...когда вас прикладами в Бабий Яр погонят , и доводы доселе привычные вдруг станут бесполезны . А над вами будет щёлкать печатная машинка Истории .
А пока можно послушать ...сказки про отрубленные головы и толпы пленённых немцев .
quote:Originally posted by otlicnik:
Далее - политоодел строчит предмтавляемые Вами , Дмитрий , документы , как швейная машинка , Вы если бы в Армии служили, этими вопросами не задавались ))
На форуме очень модны свои ни чем не подтверждённые взгляды. Но я сторонник фактов. Подтвердите, пожалуйста свои слова документами. Если не можете, думаю не стоит развивать эту тему.
quote:Originally posted by Saracen:
А бан вот просто долгий или прямо неприлично долгий?))
Для начала на три дня.
Да молчу-молчу...
А бан вот просто долгий или прямо неприлично долгий?))
Далее - политоодел строчит предмтавляемые Вами , Дмитрий , документы , как швейная машинка , Вы если бы в Армии служили, этими вопросами не задавались ))
Артур, ещё один пост не по теме и в долгий бан уйдёшь ты.
И извини, разговаривать у меня с тобой желания нет.
quote:Originally posted by otlicnik:
Документы говорят о переформировании воинской части , это происходит в следствии утраты знамени
К чему вы это написали? В моём крайнем посте размещены две шифровки 1941 года, в которых есть упоминание о 389 сп. В наградном листе Овчаренко 1941 года упоминается тот же 389 сп.
quote:Изначально написано otlicnik:
176 СД в 41 г небыло вообще .
Интересно, что надо иметь в голове? Хотя нет, не интересно.
24.07.1941 - 24.07.1941
в/ч: 404 сп, 9 А, 9 кд, 176 сд, 74 сд, 591 сп, 2 кк, 48 ск, 389 сп, 109 сп, 30 сд
"176 дивизия (404 и 389 сп), в течении дня отбивали атаки превосходящих сил пр-ка..."
Документы говорят о переформировании воинской части , это происходит в следствии утраты знамени .
quote:Originally posted by otlicnik:
176 СД в 41 г небыло вообще .
Документы говорят о другом:
"Солдаты были убиты ножом. По этому вопросу особых доказательств не требовалось. И так всё было видно. Но кто были эти люди? И сколько их было тут? Потом постепенно выяснилось, что ножом работал один. Если здесь вдоль траншеи прошел один, то видимо решительный был человек, ничего не скажешь! Но кто он был? Наш или немец? "
http://nik-shumilin.narod.ru/43/r_28.html
Помню, нам препод по истории(воевал) рассказывал,что в первые дни войны в госпиталь вместе с советскими бойцами положили раненого немца , типа камерад, свой, рабочий и т.д. А ночью камерад зарезал 17 раненых и сбежал.
https://pamyat-naroda.ru/warunit/176+%D1%81%D0%B4/
176 СД в 41 г небыло вообще .
Журнал боевых действий начинается с 42 го года .
Овчаренко там нет (по понятным причинам )
quote:Originally posted by otlicnik:
По совести сказать - пропаганда всё это , 41й год ..Там примеров героизма на бумаге много было , а ребят танки на шоссе встречающих единицы . В наградном листе , явный почерк политоддела , с пролетарской прямотой .
Я тут только в одной теме ругался до грязных слов со своим хорошим приятелем по поводу того, что свои слова надо подтверждать фактами.
Будьте любезны, подтвердите свои слова историческими документами. Благо министерство обороны на своём сайте эти документами пачками выкладывает.
Если же не подтвердите, а продолжите писать в подобном тоне, забаню Вас за "разжигание". Считайте предупреждение Вы получили.
В "Красной звезде " поди напечатали .
Прошивки полистали ? )))
Дмитрий .
По совести сказать - пропаганда всё это , 41й год ..
Там примеров героизма на бумаге много было , а ребят танки на шоссе встречающих единицы . В наградном листе , явный почерк политоддела , с пролетарской прямотой .
quote:Вы почитайте наградной лист, там ест ь и про винтовку,
Участник : вольгаст
Вы не выложили даже ксерокопию наградного листа , дайте ссылку на ресурс где можно ознакомиься с этим документом .
Невозможные спекуляции и домыслы относительно героев Великой Отечественной Войны , непонятны , потому как бездоказательны .
Есть Архив МО ., он в общем доступе - потрудитесь хотя бы ссылку дать на номер личного дела .
Кто такой Овчаренко , ? На каком фронте служил ? В каком полку ?
С уважением..
Мой прадед, Мартощук Иван Данилович, в партизанском отряде,пулемётчик ,попали в окружение , ему в окоп завалилось два последних СС, Прадед говорит-"здоровые были..первого с нагана хлопнул,последним патроном а второго финкой заколол, но здоровые были..они ж пьяные в дупель, прут на пулемет..пока патроны не кончились" так что всяко бывало.
Тему почищу. Прошу в дальнейшем на личности не переходить
Давайте вернёмся в ИХО ВМВ.
quote:Изначально написано litregol:Да ВМВ вообще не было......:-) :-)
Вот и я, теряюсь, что нам ЯРЛ хотел сказать???
quote:Изначально написано ЯРЛ:
ХО во ВМВ не воевали, им пользовались от случая к случаю.
Да ВМВ вообще не было......:-) :-)
Лом у меня входит в: противопожарный щит, комплектация сапёров, грузовиков, БТР, танков, артиллерии, миномётчиков, разных зенитчиков, м/с, ВВС наземные и т.д. Он всегда в армии под рукой. Как собственно говоря и кувалда. В каком полку изволили служить?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Виноват был не прав. Виновен, каюсь. готов исправить и загладить.
Описание атаки стройбата с ломами случайно нет?
ЯРЛ, а у Вас лом входит в комплект винтовки Мосина(1891/30 гг.)? Весна...
Виноват был не прав. Виновен, каюсь. готов исправить и загладить.
Описание атаки стройбата с ломами случайно нет?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Ходили в рукопашную, было. Это по Вашему война? Только в стволе держали патрон и стреляли в упор, это по свидетельству участников боёв.
А что это было, по Вашему?
Йозеф Оллерберг
НЕМЕЦКИЙ СНАЙПЕР НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ 1942-1945
"Среди кровавой бойни, я, завороженный ужасом происходящего, смотрел, как двое русских запрыгнули в соседний окоп, где в этот момент находилось несколько моих товарищей. Немецкие стрелки казались парализованными страхом. Но один из них все-таки инстинктивно бросился с лопатой в руках на одного из русских и рассек ему лицо. Однако другой русский мастерски владел штыком. С кошачьей плавностью движений он парировал каждую атаку оставшихся шестерых немецких солдат. Я рвался помочь своим товарищам, тщетно ища возможность точно выстрелить в клубок бойцов, схватившихся в рукопашной. Мне оставалось только смотреть, как один за другим мои товарищи были заколоты насмерть. Казалось, сама судьба отдала их на откуп мастерству и безжалостной решимости русского. Вместо того чтобы наброситься на него всем сразу, мои товарищи позволили прикончить себя по одному. Они действовали так, словно потеряли надежду выжить. И это продолжалось, пока русский не сбил с ног самого последнего стрелка и замахнулся, чтобы убить его, но я сумел остановить советского солдата метким выстрелом. Выживший немецкий боец, не до конца веря в реальность происходящего, смотрел вверх, когда прямо перед ним пуля разворотила лицо противника"
Ходили в рукопашную, было. Это по Вашему война? Только в стволе держали патрон и стреляли в упор, это по свидетельству участников боёв.
То есть штыками не воевали?
ХО во ВМВ не воевали, им пользовались от случая к случаю. Фауст-патрон которым Ватаман немцев завалили тоже ХО?
quote:Изначально написано otlicnik:
Интересно , как это при такой прыти товарища Овчаренко ,"..противнику удалось завладеть его винтовкой "?
Приснул на посту наверное )))...правду говорят - не буди лихо , пока тихо )))
Вы почитайте наградной лист, там есть и про винтовку, и про топор, и про гранаты, и про личные документы 23 гитлеровцев сданные в разведку, а так же и про карты с планшетами и записями.
Дело красноармейца проверялось военной разведкой и НКВД. В конце записи о подвиге стоит подпись подполковника военной разведки с резолюцией - ВЕРНО.
quote:Изначально написано zhogl:
Героя дали явно не за то, что описано. По каким-то причинам сильно не хотели разглашать реальное дело, для чего и сочинили эту фантастику.
А за что? Расскажите?
Вы в курсе, как вручалась "Медаль Героя Советского Союза" - высшая награда СССР, которой награждали за особую доблесть, проявленную при защите Родины?
Может и отрубил. К топору был привычным в хозяйстве.
Интересно , как это при такой прыти товарища Овчаренко ,"..противнику удалось завладеть его винтовкой "?
Приснул на посту наверное )))...правду говорят - не буди лихо , пока тихо )))
quote:Originally posted by вольгаст:
Вы себя не сравнивпйте с Героем СССР. Один против пятидесяти. Хотя возможно, мы не в курсе, и вам, по несколько раз на дню приходится одним лишь мановением руки приводить в трепет взвода неприятельские. Расскажите?
Героя дали явно не за то, что описано. По каким-то причинам сильно не хотели разглашать реальное дело, для чего и сочинили эту фантастику.
когда-то здесь читал побасенку про последний боевой конфликт, кажется на Украине, где среди добровольцев был японский шкет, носивший с собой катану и ею творивший чудеса. Что-то там рубил как персонаж аниме. Правда погиб, но успел перед смертью начертать героическое обращение к товарищам, а когда об этом стало известно, то японская родня приехала за ним и тело с фамильной катаной увезла на родину. Оказался членом императорской фамилии или где-то близко. Муть полная, на хотелось бы снова прочитать оригинал этого текста если кто скинет ссылку
А что такое "хозяйственный", плотницкий, лёгкий тяжёлый, лесорубный? У меня в хозяйстве например разные есть.
Например фото из сообщения номер 216 в этой теме
forummessage/98/205
Вы себя не сравнивпйте с Героем СССР. Один против пятидесяти. Хотя возможно, мы не в курсе, и вам, по несколько раз на дню приходится одним лишь мановением руки приводить в трепет взвода неприятельские. Расскажите?
quote:1м ударом хозяйственным топором голову не отрубишь. Видимо, рубил долго. Видимо - с удовольствием.Изначально написано вольгаст:Подвиг ездового пулеметной роты Овчаренко Д.Р.:
Затем он догнал второго офицера в огороде местечка Песец и также отрубил ему голову.
Настоящий любитель ХО.
Вот еще какой-то караульный среди бипланов .
Ну, да.
quote:Снова японцы
Интересно и познавательно. Острый конец перед перемычкой. Там твёрже и толще?
Снова японцы
Продолжим по древковому ХО
Литовские уланы с пиками
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Пики уланов и гусар не забудьте
Уланы польские с пиками.
еще кавалерия
кавалерия
Странно, что ХОЛОДНОЕ оружие войны свели к обсуждению финки, которая, конечно была, но основным оружием ЯВНО не являлась
Originally posted by 777White
------
Вот например непонятная финка на поясе у разведчика.
------
Если это не полный левак, то это, скорее всего, т.н. 'нож канадского типа'.
Только рукоять на наборную заменили.
quote:Изначально написано Maksim V:
Символично ... такое хрен придумаешь ...
Тоже об этом подумал. )
quote:Изначально написано 777White:
Странно, как офицеры были без оружия и убегали от него.
Почему без оружия? Личное оружие - пистолет, всегда при офицере. А убегали, ну, страшно видать стало, когда голову ударом топора командиру сносят.
quote:в огороде местечка Песец отрубил ему голову.
Символично ... такое хрен придумаешь ...
Странно, как офицеры были без оружия и убегали от него.
quote:Изначально написано Есаул ТКВ:
Ещё топоры и вилы.. у партизан..
Подвиг ездового пулеметной роты Овчаренко Д.Р.:
"противнику удалось завладеть его винтовкой. Однако Д. Р. Овчаренко не растерялся и, выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру голову, бросил в солдат противника 3 гранаты, уничтожив 21 солдата. Остальные в панике разбежались. Затем он догнал второго офицера в огороде местечка Песец и также отрубил ему голову. Третьему офицеру удалось сбежать. После чего собрал у убитых документы и карты и вместе с грузом прибыл в роту."
Вот это Чингачгук )
Ещё топоры и вилы.. у партизан..
Финки при случае пытались достать.. удобные.
А штатные были наши с черной ручкой, так называемые На-40.
Много было самоделок, фронтовое творчество, делали для себя чтоб было удобно.
Донором полагаю мог служить нож сапера, на который ставили гарду, наборную рукоять и т.д.
Вот например непонятная финка на поясе у разведчика.
А если вспомнить про азиатский театр военных действий и про африканский, то мы с вами только перечислять ХО будем до завтрашнего вечера.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Последняя инфа должна рогаточникам понравиться,шутка ли-и самолёт приземлить,и чаек настрелять много,когда они летают тут вот ,рядом,но до них никак не дотянуться.
Интересно,сколько чаек он подстрелил,и сколько людей их кровью удалось напоить?
Этож много чаек должно быть очень,или людей совсем мало было.....
По памяти прочитанного в юности.. человека три-четыре на буксируемой барже находилось. В статье отмечалось, что он был таким любителем рогатки, что с ней никогда не расставался и постоянно тренировался.. и фото было.. но уже человека в возрасте.
Это шашки. Что они применялись, я уже писал.
конница Доватора
Последняя инфа должна рогаточникам понравиться,шутка ли-и самолёт приземлить,и чаек настрелять много,когда они летают тут вот ,рядом,но до них никак не дотянуться.
Интересно,сколько чаек он подстрелил,и сколько людей их кровью удалось напоить?
Этож много чаек должно быть очень,или людей совсем мало было.....
Читал в своё время.. по моему в "Технике Молодёжи".. о одном феноменальном человеке который получил две награды и оба раза при награждении фигурировала рогатка. Первый раз паренёк стрелял осколками чугунной батареи на колокольне голубей.. и несколько раз стрельнул с колокольни в налетевший на станцию, что под колокольней штурмовик.. в итоге осколок пробил маслопровод.. штурмовик приземлился и был захвачен.. а позже паренёк доказывая, что это он сбил высыпал банку с осколками на стол.. и нашёлся осколок который по сколу подошёл к тому, что был в маслопроводе. Второй раз уже служа на флоте он и другие находились при буксировке в барже.. штормом баржу оторвало и дрейфуя люди стали гибнуть от недостатка воды.. тогда он навинтил гаек и стал налету стрелять чаек.. чайки падали на палубу.. а люди стали пить их кровь и выжили.. ну а стрельцу за подвиг на грудь вторую награду..
Джек Черчилль использовал меч и лук.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Окромя ножа разведчика и немецкого окопного кинжала что й то и вспомнить ничего не могу..
Только штатные боевые ножи (без штыков, сапёрных лопаток и самоделок).
Англия:
Кинжал Фейрберна-Сайкса.
Нож гуркхских подразделений (попросту кукри).
Сапёры и повара воевали с помощью Вoker smatchet и Kinfolks.
Ещё, вроде, по-прежнему использовались ножи-кастеты.
Германия:
Infanteriemesser 42
Nahrkampfmesser
Kappmesser M 1937
и др.
СССР:
НА-40
НА-44 (м.б. был)
Нож 'канадского типа'
Нож 'норвежского типа'
Нож 'финского типа'
США:
U.S.N Mark 1
U.S.N. Mk 2 и USMC (Ka-Bar)
US Marine Raider Stiletto
Кинжал V-42
ЕК Commando
Ну, и другие отметились - Италия, Финляндия, Япония
quote:Originally posted by Arabat:
Редко, правда.
У моего приятеля дед воевал у Ковпака - там не редко.
quote:Окромя ножа разведчика и немецкого окопного кинжала что й то и вспомнить ничего не могу...
Про штыки забыли, однако, а это самое что ни на есть холодное оружие и есть.
Несколько раз шашки использовались. Редко, правда.
Повара воевали топорами и секирами; ими рубили немецкие танки: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87
Пики уланов и гусар не забудьте
Шло в ход всё что было под рукой, в том числе шашки и сабли XIX века. Один вояка воевал, правда не в ВМВ, а в гражданку, саблей Наполеона.
А вообще тему надо перенести в "историческое холодное оружие".
На форуме военного альбома наткнулся на такую тему, много чего применялось, даже длинноклинковое много ещё где использовалось, если и не как боевое, то как табельное для офицеров и т.д.
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=85
Штыки, лопатки, шпаги, кортики, любые ножи и заточки, даже шило шло в ход, ну и вы забыли Японию, там вообще в танке и с саблей на голо атаковали.
Окромя ножа разведчика и немецкого окопного кинжала что й то и вспомнить ничего не могу...