AirSoft

Полевой транзистор в цепи питания AEG

FFFF 25-03-2014 07:31

quote:
Originally posted by roshost:

Почитал форумы по BTS555 - много фейка, много брака, ставьте MOSFET'ы или оставляейте как есть


Не видел ище ни одной партии BTS555, купленных на али или ебэе, которые бы нормально работали.
Ищите хороших поставщиков.
-=EL=- 24-03-2014 15:47

Вот спаял благодаря вашему форуму по схеме с третей странице и себе ключик.



Конденсатор попался танталовый на 220мкФ 16В.
Проблема - конструкция немного не влазит в рис цевье. Я так понял что конденсатор можно заменить на 100 мкФ которого будет хватать и по высоте будет меньше?
X-Saurus 30-05-2013 15:30

Была раз непонятная китайская партия, где все ключи как положено показывали небольшое напряжение в закрытом состоянии, а при открытии вместо полного напряжения начинали показывать ноль.

Как они вообще горят? Уже два ключа без КЗ и прочих явных причин перестали работать, т.е. при напряжении аккума 8,4 показывает 7,2 (это нормально), а на включение никак не реагируют.

roshost 27-05-2013 13:00

PloSkiY

Бл..., час назад пробовали ставить эти ключи, 5 штук, заказал с кЕтая, aliexpress.com, у продавца с хорошей репутацией и грамотным описанием товара. Все 5 ключей мертвые.
Тестером проверяли так: ставим режим измерения напряжения, цепляем к бошке с дыркой плюс от батарейки и туда же красный провод тестера, а второй черный провод тестера цепляем на крайнюю ногу (в принципе любую), если напряжение есть, значит ключ гавно. Один из ключей немного смог взвести 120ую пружину на шестернях 300:100 и на этом сдох.

Последние ключи проверяли тестером без пайки, перегревы исключены. Почитал форумы по BTS555 - много фейка, много брака, ставьте MOSFET'ы или оставляейте как есть, смысл от ключей которые проживут 2 дня и сдохнут, проще контактную поменять или предохранитель.

roshost 27-05-2013 12:54

quote:
Originally posted by PloSkiY:

Ребята пожалуйста помогите разобраться с BST555...Как его проверить тестером так, что бы без паяльника и что бы можно было вернуть продавцу в случае чего.Сжечь подключив неправильно можно ? Батарея 8.4в Соединял по схеме http://airsoft-kaluga.ru/image...555-circuit.jpg Но, что то не заработало у меня =(

Бл..., час назад пробовали ставить эти ключи, 5 штук, заказал с кЕтая, aliexpress.com, у продавца с хорошей репутацией и грамотным описанием товара. Все 5 ключей мертвые.
Тестером проверяли так: ставим режим измерения напряжения, цепляем к бошке с дыркой плюс от батарейки и туда же красный провод тестера, а второй черный провод тестера цепляем на крайнюю ногу (в принципе любую), если напряжение есть, значит ключ гавно. Один из ключей немного смог взвести 120ую пружину на шестернях 300:100 и на этом сдох.

Последние ключи проверяли тестером без пайки, перегревы исключены. Почитал форумы по BTS555 - много фейка, много брака, ставьте MOSFET'ы или оставляейте как есть, смысл от ключей которые проживут 2 дня и сдохнут, проще контактную поменять или предохранитель.

Mc Duck 25-02-2013 14:13

Почти год никто тему не вспоминал! BTS дело хорошее, но придется колхозить на другой базе ключи. Надо поменять 3 ключа на системовских гирбоксах, а у системы как и на схеме TC разрывается минусовой провод...
Zampoteh 29-02-2012 09:50

quote:
Originally posted by ciborg-911:

Ну а по-поводу 50 штук воткнул - проблем не было - дык этоть вы батенька мягко говоря говорите не правду либо из скромности добавили к 5 лишний нолик - по опыту выходят из строя они не реже чем на 2804 и основная причина и там и там - кривые, шаловливые ручки владельцев - основные причины отломы и отрывы ножек и контактов, долгое нажатие на СК при заклиненном гире с перегревом.


Профессионально занимаюсь ремонтом айрсофта в Перми, магазин "59й Арсенал".
БТСок поставил не то что 50, а уж наверное все 150. Ни одного отказа, ни одного нарекания. Да и про падение темпа вы, батенька, гоните. Проверяли хроном XCORTECH X-3200, Цима 040 в базе, БТС, LiFePO4 3 банки 9,9 В, темп выдал в районе 700.
PloSkiY 27-02-2012 17:25

Ребята пожалуйста помогите разобраться с BST555...
Как его проверить тестером так, что бы без паяльника и что бы можно было вернуть продавцу в случае чего.

Сжечь подключив неправильно можно ?
Батарея 8.4в
Соединял по схеме
http://airsoft-kaluga.ru/image...555-circuit.jpg
Но, что то не заработало у меня =(

Svagrom 06-01-2012 22:34

собрал схемку на транзисторе IRF2804S-7P по простому варианту пайки на первых страницах с доп питанием, греется после очереди, и пропала одиночка..в чем может быть проблемма?
ADF 28-11-2011 09:24

Ебстественно рассматривал (и местами расследовал) и варианты КЗ! И в первую очередь между металлическими деталями привода. Но свои ключи всегда плотно в термоусадку или в скотч и устанавливаю так, что он неподвижен относительно точки крепления, даже при частичной разборке автомата, не говоря уже о смене АКБ.

Теоретически могло коротить со стороны мотора, но сей вариант труднодоказаёбельный в случае, когда ключ был кому-то продан и сгорел у клиента, а тебе принесли лишь останки. Рассчитывать на прямые руки юзверей категорически не приходится, поэтому перестал делать ключи на продажу: пусть покупают задорого бтс и жгут их.

ciborg-911 23-11-2011 18:29

quote:
а при очередном подключении ключик задымил.

Вариант КЗ не рассматривали? Был похожий случай - ни с того ни с сего сгорел ключ на АК - мотор не гоняли - как объяснил хозяин привода на прошлой игре стреляло, через неделю дома хотел стрельнуть а в ответ тишина.
Ключ выведен вперед слева от хопа (там на АКобразных есть замечательное пустое место) аккум стандартно для АК в газовой трубке. При разборке изоляции вокруг ключа оплавлена, транзистор горелый, гир не заклинен, мотор жив, спаиваю новый ключ, вешаю его на проводку тестю - рабтает, собираю привод стреляю - тишина из под крышки ств.коробки дымок, ключ самокремировался, начинаю ковырятся - КЗ - владелец не аккуратно закрывал крышку и надрезал ее краем изоляцию на проводах, причем получилось так погано что внешне практически не видно но при закрывании крышки она коротила проводку.
ciborg-911 23-11-2011 18:28

quote:
а при очередном подключении ключик задымил.

Вариант КЗ не рассматривали? Был похожий случай - ни с того ни с сего сгорел ключ на АК - мотор не гоняли - как объяснил хозяин привода на прошлой игре стреляло, через неделю дома хотел стрельнуть а в ответ тишина.
Ключ выведен вперед слева от хопа (там на АКобразных есть замечательное пустое место) аккум стандартно для АК в газовой трубке. При разборке изоляции вокруг ключа оплавлена, транзистор горелый, гир не заклинен, мотор жив, спаиваю новый ключ, вешаю его на проводку тестю - рабтает, собираю привод стреляю - тишина из под крышки ств.коробки дымок, ключ самокремировался, начинаю ковырятся - КЗ - владелец не аккуратно закрывал крышку и надрезал ее краем изоляцию на проводах, причем получилось так погано что внешне практически не видно но при закрывании крышки она коротила проводку.

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

ADF 23-11-2011 08:41

После некоторого опыта эксплуатации самодельных ключей - создалось впечатление, что их еще статика иногда убивает. Т.е. не было механических повреждений, никто не стрелял с заклинившим компрессором или севщей батареей, а при очередном подключении ключик задымил.
Хотя ни один случай до конца расследовать не удалось, кроме того, что транзистор оказывался горелый. Один раз в дополнение к транзистору взорвался диод, будто через него херакнул огромный импульсный ток. При этом также осталось неясным - лопнул ли диод первым или после того, как крякнулся полевик?
ADF 19-11-2011 08:46

quote:
Originally posted by mech-87:
[B]... что транзисторы сгорели..

Если бы они сгорели - схема наибарот, была бы постоянно замкнута: т.е. на моторе было бы постоянно напряжение батареи.

Цепь будет разомкнута только в случае, если транзисторы совсем натурально сгорят: превратятся в горело-вонючее пепелище.

PS: вообще, при отладке даже простых электрических схем, не принято гадать, а принято брать мультиметр и смотреть, где какие напряжения когда питание подано и где электричество "теряется". Простой мультиметр 250 рублей стоит, так что отмазки не принимаются.

ADF 19-11-2011 08:35

quote:
Originally posted by mech-87:
[B]... что транзисторы сгорели...

Если бы они сгорели - схема наибарот, была бы постоянно замкнута: т.е. на моторе было бы постоянно напряжение батареи.

Цепь будет разомкнута только в случае, если транзисторы совсем натурально сгорят: превратятся в горело-вонючее пепелище.

PS: вообще, при отладке даже простых электрических схем, не принято гадать, а принято брать мультиметр и смотреть, где какие напряжения когда питание подано и где электричество "теряется". Простой мультиметр 250 рублей стоит, так что отмазки не принимаются.

ciborg-911 16-11-2011 21:32

quote:
Народ
собираю местному народу автоматы на bts555. воткнул уже штук 50 не меньше. претензий нет. было только 2 возврата когда пользователи лезли туда сами и отламывали ножки у моса. был случай когда у знакомого (он ставил сам) автомат начинал стрелять когда подцепляли батарейку. оказался коротыш с гиром. в остальном все работает как часы. не парьтесь с суммой 70 рублей или 300. поди шары у вас стоят не по 30 рублей за 3к штук. и сколько вы их тратите за игру?
мосфет встает на все время а шары летыт "в трубу" постоянно. так же как и бензин и прочее. поэтому лучше раз переплатить немного чем разгребать потом.
ставил напрямую, без радиаторов и доп обвески. батареии как правило LiPo на 7.4в (2.2Ач с 20С-30С). сам уже перешел на липы давно (даже дома перевел все что возможно на них) и всех отговаривают от обычных ибо небо и земля.

удачи всем!


Ну дык это кому что нравится, у бетески высокое внутреннее сопротивление поэтому единственный плюс БТС, это отсутсвие нагрева контактной группы и выгорания контактов, а по мощности снимаемой мотором - БТС+"толстая" проводка = стандартная проводка.
Ключик на 2804 гораздо меньше "забирает на себя" поэтому на "толстой" проводке выше и скорострельность и мощность мотора. Как-то довелось проверить на практике - друг приволок привод на замену проводки - как обычно "Спасай - выручай - завтра игра - проводка нужна срочно, а то что неделю в носу ковырял, ны дык извини пиво пил". В магазин перется было лень, в загашнике валялась бетеэска собрал проводку на ней, скорострельность не впечатлила, в итоге плюнул и пошел до "чипа" купил 2804. перекинул местами провода на фишке развернул на 180 мотор и впаял ключик на 2804 - протестил - все то-же самое проводка аккум гир и т.д. но скорострельность субъективно в 1,5 раза выше.

Ну а по-поводу 50 штук воткнул - проблем не было - дык этоть вы батенька мягко говоря говорите не правду либо из скромности добавили к 5 лишний нолик - по опыту выходят из строя они не реже чем на 2804 и основная причина и там и там - кривые, шаловливые ручки владельцев - основные причины отломы и отрывы ножек и контактов, долгое нажатие на СК при заклиненном гире с перегревом.

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

mech-87 27-10-2011 12:22

работать то оно должно, но как корифеи советуют то лучше их 2-ве в паралель ставить.
Итак, психанул, купил новый комплект радио деталей, спаял - заработало, вроде не греется, обтянул термоусадкой замотал изолентой, еле впихнул в пластиковое маруе-подобное бади АК. Новая проблема без ручки стреляет, с одетой ручкой соответственно не хочет(
old 24-10-2011 20:27

quote:
Originally posted by mech-87:

З.части:IRL1404z (2-шт в паралель)


Сейчас уже точно не помню,разбирать не хочется, но вроде делал эту схему на одном IRL1404, все работает уже год.
mech-87 17-10-2011 14:05

Собрал схему предложенную в посте N334. Не работает она у меня, не подаеться напряжение на моторные клеммы. Могло ли произойти то что транзисторы сгорели от того что не отсоединил проволочки с ножек перед подключением аккумулятора?
З.части:IRL1404z (2-шт в паралель)
0.25W резисторы
25в 220мкФ - конденсатор
Диоды на 2 и 5А
Что скажет общственность?

click for enlarge 1266 X 398 137,9 Kb picture
click for enlarge 1266 X 398 161,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 603 108,0 Kb picture
Minister 12-04-2011 10:27

А можно с помощью мультиметра отличить исправный BTS555 от горелого?
sweezy 26-03-2011 18:52

собрал схему на IRF 2804. Транзюк не греется и радует. скорострельность увеличилась.
click for enlarge 768 X 576 268,7 Kb picture
SaYLaR 22-03-2011 20:14

Какая то хрень творится, собрал схемку по типу такой i2.guns.ru на двух параллельно IRF 3205, постоянно дает напряжение на моторные провода, корочу сигнальные, напряжение исчезает. Транзисторы сжечь не должен был, постоянно паял на уровне терпимости пальцев.
SaYLaR 22-03-2011 20:13

Какая то хрень творится, собрал схемку по типу такой i2.guns.ru на двух параллельно IRF 3205, постоянно дает напряжение на моторные провода, корочу сигнальные, напряжение исчезает, то есть работает наоборот. Транзисторы сжечь не должен был, постоянно паял на уровне терпимости пальцев.
ADF 05-03-2011 06:56

Не можно - нужно!

нафига сувать силовые провода в сигнальную цепь?

только схема какая-то странная. Нет силового диода на моторе. Где 30к резистор - провод тоже тонкий, хотя сам резистор и без провода на транзистор навешивается легко.

Tranetor 05-03-2011 04:19

Думаю собрать ключ по схеме, вот только хотел бы уточнить по проводке.

http://habreffect.ru/files/28d/be3baeb50/mmm.jpg
Выделенные желтым можно взять меньшего сечения?

ps если есть у кого фотки собранных ключей по этой схеме пожалуйста скиньте в лс)

ADF 27-01-2011 05:07

Литии рулят - факт. Уже несколько лет как они по цене сильно выгоднее, чем любые породы никелей.
Deesy 25-01-2011 15:10

Народ
собираю местному народу автоматы на bts555. воткнул уже штук 50 не меньше. претензий нет. было только 2 возврата когда пользователи лезли туда сами и отламывали ножки у моса. был случай когда у знакомого (он ставил сам) автомат начинал стрелять когда подцепляли батарейку. оказался коротыш с гиром. в остальном все работает как часы. не парьтесь с суммой 70 рублей или 300. поди шары у вас стоят не по 30 рублей за 3к штук. и сколько вы их тратите за игру?
мосфет встает на все время а шары летыт "в трубу" постоянно. так же как и бензин и прочее. поэтому лучше раз переплатить немного чем разгребать потом.
ставил напрямую, без радиаторов и доп обвески. батареии как правило LiPo на 7.4в (2.2Ач с 20С-30С). сам уже перешел на липы давно (даже дома перевел все что возможно на них) и всех отговаривают от обычных ибо небо и земля.

удачи всем!

SAPolio 01-11-2010 12:53

Конденсатор не виноват, понято, он потёк, но работать не перестал.
Транзистор просто внезапно пробило между стоком и истоком.
Эффект ровно как у оратора BU4A: стреляет как только дашь питание. Кипятится при этом немеряно.
Накупил себе ещё 2804 и 3205 на эксперименты по стрессоустойчивости, плюс литиевые батарейки для избавления от конденсатора в цепи.
Сам по себе факт такого пробоя без объективных причин напрягает, надо думать о возможность ремонта в полях: быстрозажимная колодка для транзистора или типа того.
SAPolio 31-10-2010 13:49

Забавно. Ключ на IRF 2804 проработал безотказно три года (схема с конденсатором на затворе).
Недавно без объявления войны погорел. Неисправность проявляется ровно как у оратора BU4A, что интересно. Привод просто начил строчить на построении. Хорошо, магазин отстёгнут был, ато стволом аккурат боевому товарищу в... )))
Так вот.
Вытек электролит и пробило транзистор, не понял в каком порядке. Сток-исток сейчас открыт при любых обстоятельствах, при подключении батарейки стреляет и кипятится.
Есть у кого идеи? Банки текут периодически - это факт, но могло ли это убить полевик?
iland 25-10-2010 09:45

Народ, подскажите пожалуйста, у нас в радиодеталях нашел только IRF3205
пойдет?
вроде по параметрам ток 110 и мощность 200, должен пойти
mr_Silver 08-05-2010 17:14

Я человек не очень разбирающийся в эл. деталях, но хотел бы сделать этот ключик. На сколько я понял тут есть функция активного тормоза мотора (что решает проблему 1/2 а то и 1 цикла взвода пружины после одиночки). Прошу разъяснить какие детали и какой количество нужно для изготовления этого девайса. Который модифицировал DDex на 18 странице, только без кандёра если это возможно.
Заранее спасибо за ответ. Жду с нетерпением.
Crunch 03-04-2010 02:16

Не знаю цен в РФ, я собрал на IRF2804(что было на фабрике). Отличие - кратковременное до 280А, ограничение исполнения(корпуса) 75А, сопротивление 2.3мОм. http://www.electronshik.ru/pdf/IR/IRF2804.pdf
В приводе еще не тестировал - гонял от ИПТ на резистор - все работало.
Размер упакованной в термический клей и термоусадочный шланг сборки - две фаланги среднего пальца. Обратный диод буду паять прямо на двигатель. В принципе, можно спаять и "гирлянду" из более слабых в параллель, если места мало.
Dewshman 11-02-2010 13:47

Спалил транзистор когда паял - 90%
dct 11-02-2010 12:33

Правильно собраный ключ из рабочих деталей работает 100%.
Такштаааааа.... делай выводы.
BU4A 08-02-2010 22:40

Помогите пожалуйста, я новичек во всем этом, я сделал электронный ключ по схеме, все правильно, возникла проблема при подключении аккумулятора к схеме привод начинает стрелять сам, мне не приходится нажимать на курок. Все отлично изолированно, всю голову изломал не понимаю что такое помогите пожалуйста. P.S. транзистор IRF 2804
dct 22-01-2010 07:36

Дык вот.. спасибо за совет ..

Сейчас жду BTS555 по 320р за штуку... Просто собирать на команду 10 ключей чтото лениво .. как приедут, именно такой вариант и попробую. Отчет будет.

Sam_Fisher 15-01-2010 16:13

Мысль одна, попробуй сделай... Если получится можешь запотентовать технологию А вобще если сравнивать гирбокс и медный провод, то сопротивление у них разное, а это бооооольшой минус! А вобще пробуйте, пробуйте, пробуйтк...
dct 16-12-2009 16:58

Народ.. ключи по результатам данного обсуждения уже успешно собирал.. и в общемто доволен.. вот просто возникла такая мысль.

Постоянно возникает проблема размещения ключа да и если менять проводку, то более толстые провода тащить по корпусу не всегда удобно. Если использовать вариант размещения полевика/полевиков на корпусе гирбокса.. и тот же корпус использовать для передачи двиглу "минуса". Т.е. посадить короткий проводник под винт на рамку держателя двигателя.. рамка у нас 100% контачит с гирбоксом.. Дополнительно получаем радиатор на полевики - сам корпус гира.

Насколько это будет безопасно/правильно? У кого какие мысли?


Dewshman 25-11-2009 16:54

ну гдето так
Sam_Fisher 25-11-2009 16:12

Прочитав все 19 страниц по данной теме понял одну весщ, если что поправьте
1) Можно собрать схемку с транзюком и сопротивлением на 100 и 30.
2) А можно поставить BTS555 и больше ничего.
Правильно?
Dewshman 24-11-2009 10:53

Таки любой. И по цене наверное лучше на поверлабс
http://www.powerlabs.ru/acc/other

З.Ы. не реклама

Sam_Fisher 23-11-2009 13:45

Захотел я поставить в свой АК47 BTS555, зашёл на сайт чип и дип, а там целая куча этих транзюков! http://www.chip-dip.ru/search.aspx?searchtext=bts555 И какой собственно их этих BTSок мне брать?
ADF 13-10-2009 17:41

Лишь добавлю, что это тест не типов аккумов, а конкретных марок элементов.

Кстати А123 на 1.1 действительно можно убить перегревом при неаккуратной пайке - пострадавшие говорят. Более жирным на 2.3а*ч пофиг, никилям тем более.

Dewshman 13-10-2009 16:04

По поводу просадки напряжения, хоть и офтоп.

"Подзабыл немного про свои обещания частично исполняю:

Тест по просадке батари на длинной очерени (не мене 30 вытрелов)
Имелось:
1. привод AUG MARUI (пружина 110, подшипники, БТС555, заменена проводка, остальное не важно)
2. Две батареи Lifepo4 9.9 В, 1100 мла/ч, заряжена примерно на 80 процентов.
3. Батарея Ni Mn 9.6 В 1200 мла/ч, заряжена на 80 процентов, производитель KAN

Результаты теста (показания вольтметра):

Первая Lifepo4 - перед очередью - 10.11В, в начале очереди - 8.6 В, в конце очереди - 8.3 В, через 5 минут после очерди 10.01 В
Вторая Lifepo4 - перед очередью - 9.98, в начале очереди - 8.6 В, в конце очереди - 8.3 В, через 5 минут после очерди 9.91 В
Ni Mn - перед очередью - 10.42, в начале очереди - 7.5 В, в конце очереди - 7.1 В, через 5 минут после очерди 10.33 В
(тезультаты округлялись в сторону худших показаний батарей Lifepo4)

Анализ и выводы:

Лифепо посаживаются в средем на 17 %
никель на - 31 %
Получается что никель просаживается на целый воль больше, хотя изначально на нем напряженеи больше на польвльта.

тест проводился на личных аккумах которые паялись еще оловом, так что возможно что они повреждены, прийдут новые тест повторю, результаты опубликую.
О емкости:

Наверно лучше спросить у тех кто пользуется (такие люди уже есть), я лисшь могу сказать о своих впечатлениях и о том что мне известно:

Лично я отстреливал на выеуказанном приводе не менее 2000 шаров, но точную емкость так замерить и не удалось;
Однако радует что Xdem умудрился на сафари отстрелять не менее 4500 шаров, на приводе со 120 тюном (с его слов, пружина либо 110 либо 120).

Соберу новые аккумы обновлю тест по просадке а так же опубликую тест по скорострельности."
(с)Bars kenigstrike.listbb.ru

ADF 13-10-2009 08:25

quote:
Originally posted by DDex:
...

Все хорошо, но вот необходимость и полезность емкого конденсатора параллельно с батареей крайне сомнительна!
Причина - резкий старт мотора насилует механику. К тому-же на любой нормальной батарее мотор и так стартует достаточно быстро, чтобы для пользователя момент старта и первого выстрела воспринимался как мгновение. Т.е. нет такой проблемы, как недостаточно высокая скорость старта.

Опять-же, имея конденсатор на стороне аккумулятора можем запросто изнасиловать предохранитель, либо придеться ставить предохранитель на бОльший ток, но тогда возникают вопросы о его полезности.

IgorSh 25-09-2009 14:49

Собрал ключ по схеме что на третьей странице внизу с конденсатором и диодом - все отлично - скорострельность выросла (менял и проводку) никакого нагрева транзистора - разве что когда сделал 50 одиночных выстрелов показалось что чуть потеплел (причем я не обтягивал термоусадкой металлическое ушко транзистора для возможной установки радиатора, но он не понадобился). Конденсатор брал обычный 100мф 16в за 20 копеек (украинских), диод мощный какой-то SF36, аналог Д226, но я так понял он расчиран на цепи гораздо большего напряжения, можно было бы взять диод и попроще (на базаре я с трудом мог сформулировать что мне нужно ). Паял первый раз в жизни но очень внимательно и аккуратно (один раз правда распилил слившиеся контакты ножовкой по металлу практики нет ) и все получилось!!! Хочу сказать спасибо BorisM - автору топика, ADF, и всем тем кто принимал участие в выводе этой замечательной и простой схемы!
П.С.: Кстати привод не слабый - 140 м/с и базовый миник 8.4/1400 выкручивал 3 бункера (шаров по 500) до установки электронного ключа, сейчас не мерял сколько отстреляет, но подозреваю что больше из-за уменьшения потерь. Использовал транзистор IRL3713 - цена 12 грн, неплохие параметры, проверен многими людьми.
DDex 19-09-2009 22:21

Из личного опыта: Я использую IRF1104 - как силовой ключ и IRF4905 как "систему активного торможения":

IRF1104:
VDS - 40в
RDS - 0.009ома
ID - 100А
PD - 170W

А вот, немного доработанная мной (учитывая свой и чужой опыт) версия:
Добавлен "буффер" на затвор и Конденсатор 8000Мкф х 25в Для "упрощения" пуска и уменьшения просадки напряжения на батарее. (можно поставить емкость по больше или по меньше - в зависимости от тюна)

Kraft_1 20-07-2009 11:57

quote:
Эта сволочь к инерции никакого отношения не имеет.

Ну не знаю, имеет или не имеет, но после установки штатной детали, всё заработало, как часы.
Видимо происходило обратное вращение шестерёнок, а не прямое, т.к. на слух определить в какую сторону вращается нельзя.
В любом случае урок на будущее, что надо всё штангенциркулем мерить перед покупкой и установкой.
Привод просто у меня специфический с 2,5 боксом, вот и мучаюсь.

b_d 19-07-2009 20:39

Эта сволочь к инерции никакого отношения не имеет. И совсем она даже не сволочь, а весьма полезная приспособа :-)
Ham_168 19-07-2009 16:59

Всё!
Челом бью гуру паяльника вам!
Дело оказалось в антиреверсе, он имел короткую ножку и его зажимало корпусом ... банально, но факт.
Вот эта сволочь: http://www.black-wolf.ru/faq/box_tesaurus/box_t14.jpg
Ham_168 17-07-2009 23:32

метод тыка не помог
Проблема в моторе, как таковом.
Он и без схемы крутит по инерции.
Хотя раньше такого не было ... чертовщина какая-то.
Kraft_1 17-07-2009 12:13

Вот в диоде то и вопрос
Лана, сегодня куплю весь ассортимент так сказать и попробую методом тыка.
О результатах доложу.
ADF 17-07-2009 11:51

Диоды не могу точно сказать какие: покупались давно, маркировок не имеют. Кремниевые, в пластиковых цилиндрических корпусах - единственное что наверняка знаю.

Транзисторы тоже разные использовал, конденсаторы сначала ставил 220, в последних ключах 470мкф.

Kraft_1 17-07-2009 11:49

А можно просто список компонентов озвучить?
С маркировкой?
Что бы посмотреть, что части те же или нет и соответственно, решить в какую сторону двигать мысль.

ADF 17-07-2009 11:43

Не имея контакта с пациентом не могу сказать ничего определенного. Кроме того, что что-то работает не так
Kraft_1 17-07-2009 10:36

ADF я и не говорю, что схема щвах, я говорю, что у меня, что-то не так.

Диод D1 может пробивать? Или он не достаточно у меня мощный (D223 стоит)???

Другой причины не вижу покамест.

ADF 17-07-2009 09:30

После отпускания СК напряжение на затворе должно исчезать мгновенно. Потому, что конденсатор в моей схеме стоит на стороне питания контактной группы, а не на стороне затвора.

Лично собрал 6 ключей строго по этой схеме: 1 работает на личном автомате, еще 5 у товарищей. Жалоб не поступало.

Kraft_1 17-07-2009 09:19

quote:
Originally posted by ADF:

Точно не накосячили при сборке?

Нет, не накосячил.
Вчера всё ещё раз проверил.
Все компоненты исправны и всё точно по схеме.

quote:
Originally posted by ADF:

конденсатор не туда поставили - что после отпускания СК на затворе некоторое время сохраняется напряжение.

Конденсатор стоит правильно. Может ёмкость большая 470 мкФ для 8.4В 1500аАч аккума?

Картина такая и есть, как Вы написали уважаемый, после размыкания СК напряжение плавно стремиться у нулю ...

Я думаю, что не тот диод Шоттки не асилил АЕГ
Хотя тут есть варианты сбора этой схемы без D2 и всё работает.
Возможно дело всё таки в кондёре большой очень.

ADF 16-07-2009 16:34

Если мотор сильно крутит, то надо ставить еще один транзистор на торможение, а это совсем другая схема, с логикой, нужна.

Другой момент: мотор может не по инерции вовсе крутит, а потому, что конденсатор не туда поставили - что после отпускания СК на затворе некоторое время сохраняется напряжение. Точно не накосячили при сборке?

Ham_168 15-07-2009 22:22

Народ помогите!
Собрал по схеме ADFа, имею проблему с прокручиванием мотора по инерции
Аккум 8,4 1500 мАч
Пружина 140

В качестве D2 использовал 50SQ100, диод Шоттки 5А 100В
Может зря? Но другого не было

Ham_168 10-07-2009 13:52

quote:
Originally posted by Ace:
нашел интересную микрорелешку TR20, размеры её интересные пока работает на 130 пружине, посмотрим сколько проживет.

Хотел спросить, как реле - жива али нет?

И ещё - обязательно подавать на неё именно 12 В или можно пониже напряжение?

Dewshman 09-07-2009 18:38

там в пониже импортных, есть секция диоды отчественные силовые
http://www.chip-dip.ru/catalog/1809.aspx
любой бери, там вон сверху даже для конкретизации поиска значения максимальный тока начинаються от 10 Ампер
Ham_168 09-07-2009 18:27

Схема то его, только в схеме написано "Диод D2 силовой, на ток не менее 5А"

А в ТТХ Д223 про 5А чот не слова нет http://www.chip-dip.ru/library/DOC000251046.pdf

Есть под 5А диоды (вот такой, к примеру http://www.chip-dip.ru/product0/36002.aspx ) но ИМХО жирновато будет

Dewshman 09-07-2009 18:20

как нет?
http://www.chip-dip.ru/product0/4898.aspx
http://www.chip-dip.ru/product0/29921.aspx
http://www.chip-dip.ru/product0/28745.aspx
http://www.chip-dip.ru/product1/1921269082.aspx

Если диод ищеться в конкретную схему АДФ, то там в поясниловке ясно написано что впринципе любой силовой диод подойдет


Ham_168 09-07-2009 17:51

Сорри, ещё вопрос.
А есть аналоги диодам Д9 серии? В частности Д223?
Импортные, а то наших в инете нет нигде
Dewshman 09-07-2009 17:31

Вполне. по логике схемы ток через них идет мизерный (для чего и ставим ее что б контактная не горела). Поэтому 0,25 ватт за глаза и зауши.
Ham_168 09-07-2009 16:23

Такие пойдут?

С2-23 имп. 0.25 Вт, 1%, 100 Ом
http://www.chip-dip.ru/product0/35193.aspx

С2-23 имп. 0.25 Вт, 1%, 30 кОм
http://www.chip-dip.ru/product0/47324.aspx

Dewshman 09-07-2009 15:17

сопротивление 100(сто) ОМ
сопротивление номиналом от 20 до 30 килоОМ, какое найдешь.

Есть в любой радиомаге

Ham_168 09-07-2009 13:08

Народ, просветите неуча.

Можно написать по маркировкам, какие компоненты нужны по схеме ADFa?

Я не могу подобрать сопротивления никак

Я так понимаю, что надо:

1. Транзистор - IRF3703, Nкан 30В 210А TO220AB
2. Конденсатор - К50-35 имп. 470 мкФ х 16В 105.C
3. Диод - Д223
4. Сопротивление (100Ом) - ?
5. Сопротивление (20-30к)- ?

Или как по другому?
Объясните, я мат. часть учил, но видимо давно дело было и сейчас никак вспомнить не могу

Искал всё тут: http://www.chip-dip.ru/product0/374309518.aspx

Orohelque 03-07-2009 18:27

Господа, возникли вопросы по схеме ADF'а.
Какие надо брать сопротивления, если точнее - рассчитанные на какую мощность? И правильно ли я понимаю, что K - это килоОмы?
Morock 24-06-2009 14:16

тут даташит к системовскому микроконтроллеру искали
если еще нужно...


SN8P2501A - SONiX 8-Bit Micro-Controller

Rook-ka 12-05-2009 12:48

Первый ключ ушел с проданным приводом, и в первый же день был разорван новым владельцем - он обнаружил, что если на него хорошенько понажимать, привод начинает стрелять . Хлипкий монтаж этого не выдержал, и ключ развалился.

Сделал второй вариант на новый привод, взял IRL 1404 две штуки, и конденсатор 470мкф (привод - базовая cyma 040c, с искуственно сниженной скоростью до 130 мысы (было 140) и базовым аккумом 8.4 1400).

Скорострельность выросла заметно, в первом варианте ключа не так это очевидно было.

Кстати при пайке стал соединять все выводы транзистора тонкой проволочкой, после пайки снимаю. Ибо без этой приблуды спалил 2 транзистора IRF 1405.

Фото:
click for enlarge 1058 X 589 138,1 Kb picture
click for enlarge 942 X 529 131,4 Kb picture

ADF 24-04-2009 14:42

В датащыте все написано, по памяти не помню.
smile-777 24-04-2009 14:34

Теперь всё предельно ясно!
Спасибо!

quote:
Originally posted by ADF:

Вместо IRF крайне советую IRL - с логическим входом


жаль что уже взял IRF
А он при скольки открывается?
Я так понял начинает открываться при 3в, а полностью открыт при примерно 8в. Верно?
ADF 24-04-2009 13:09

Д1 - это развязка цепи управления и цепи питания.

Вместо IRF крайне советую IRL - с логическим входом (полностью открывается при всего 5в). 1404 очень желательно два параллельно, один может тоже заработает - но на пределе.

В моем устройстве два транзистора в параллель, да еще и жопой на медной пластине, согнутой уголком. Типа радиатор. По расчетам конский тюнинг должен тянуть, на обычных вроде как совсем не греецо.

smile-777 24-04-2009 12:21

Ясно, спасибо!
А D1 - защита транзистора от переполюсовки?

По изделию: два транзистора в параллель стоят?
Собираюсь использовать один IRF1404 с LiFePO4 2300mAh 9.9v. Пружина 140.
Хватит одного транзистора? Или методом проб и ошибок?

ADF 24-04-2009 10:22

D2- для защиты транзистора от ЭДС самоиндукции
C - буферная емкость за защиты цепи управления от провалов питания в момент старта двигателя. Тоже для защиты транзистора, чтобы в активном режиме не заработал и звенеть не начал. Кстати по последним данным эту емкость следует ставить побольше - во всех последних ключах ставлю 470 мкф. Как-то очень любит у нас народ использовать с приводами уевые (сильно просядающие в момент старта) аки и стрелять до самого разряда, что резко повышает шансы спалить ключ.

Кстати вот крайнее изделие, три таких же по компановке уже работают в автоматах:
click for enlarge 400 X 307  29,0 Kb picture

smile-777 24-04-2009 06:53

Не совсем понятно для чего нужен С1 с D2

ADF, можете объяснить?


smile

Rook-ka 15-03-2009 12:37

Собрал ключ по схеме ADF.

Транзисторы пришлось взять IRF1405 с 5 мОм сопротивлением, спаял 2 в параллель. Диод д223, конденсатор 16в 220 мкф. Диод параллельно мотору не ставил, так как не наблюдалась проблема прокручивания шестерен по инерции.


Привод cyma 047d, аккум базовый 8.4в 1100мА\ч, пружинка и вообще все остальное тоже база, на выходе 116 м\с. Схема не греется ни при каких режимах работы - одиночные, очереди. Скорострельность стала выше. Места в приводе много, поэтому ключ влез легко и спокойно.

click for enlarge 1624 X 814 172,2 Kb picture
click for enlarge 927 X 1441 232,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 744 335,3 Kb picture

Beta_tester 16-02-2009 16:49

www.extreme-fire.com
Все для ленивых.
ADF 15-02-2009 08:21

На всякий случай выкладу в сюда еще раз.

В результате обсуждений в этой теме + собственных размышлений окончательно остановился на следующей схеме, которую успешно использую в составе с самыми разными подходящими по току полевыми транзисторами. О проблемах с ней от пользователей пока ни разу не слышал.
click for enlarge 510 X 327  21,0 Kb picture

FoxerLV 13-02-2009 22:22

quote:
Немного подниму темку, сам хотел спаять на транзисторах, на ключе, раньше делал только на релешках.
BTS555 сейчас встречается не часто в магазинах, если только заказывать и цена не очень радует, сейчас взял для эксперементов транзистор IRF1404 и нашел интересную микрорелешку TR20, размеры её интересные пока работает на 130 пружине, посмотрим сколько проживет.
Стоит такая реле в Вольтмастере 75 р, транзюк 45 р, BTS555 под заказ от 5 шт по 270 р.

Спасибо за инфу, привод заработал как швейная машинка: просто и быстро. Ещё раз спасибо.
Dima_Strelok 26-01-2009 20:38

Спасибо всем за помощь.
Dewshman 26-01-2009 20:14

по нашему госту аккумуляторы кадмиевые и маргонцевые типоразмера АА должны держать перезаряд (током 0,1С) чуть ли не полнедели, без последствий. Но это наш гост, а ихнии элементы как бы под него не попадают. Но не думаю что настолько уж чуйствительны к перезаряду. Так что и полдня в небыстрой зарядке не смертельно.
ADF 26-01-2009 19:22

ну если он не пол дня в заряднике грелся - то не страшно.
Dima_Strelok 26-01-2009 18:11

Акум нулёвый, базовый от привода...

Грелся..., был отключён..., правда не сразу далеко как было обнаружено нагревание.

ADF 26-01-2009 16:54

за неделю из ni-xx батарей в зависимости от степени износа "вытекает" до половины заряда. Заряжать надо строго за день до использования, или непосредственно перед игрой.

Если аккум греется от обычной (не быстрой и не умной) зарядки - значит он уже заряжен и его следует отключить.

Если греется от умной зарядки - то либо уже зарядился и зарядка с секунды на секунду сообщит об окончании заряда, либо вы вломили слишком большой зарядный ток и ток надо уменьшать (для почти всех современных гидридов зарядный ток не должен превышать 1.5Ц, а лучше не более 1Ц)

Dima_Strelok 26-01-2009 13:07

спасибо..., будем ждать з/п и следовательно "умный" девайс
Dewshman 26-01-2009 11:16

Смотря как стрелять. У меня штатный 8,4х1100 от дибойса на его злой пружине выдавал порядка 800-1000 выстрелов, мне хватает с головой на любой расколбас.

Когда аккума грееться это значит что уже приняла свой заряд и идет перезаряд. Примерное время зарядки можно расчитать по эмпирической формуле
"емкость/ток зарядки = время зарядки"
все брать в соразмерных еденицах то есть если емкость в МИЛИАмпер час (mAh)то и ток зарядки в МИЛИамперах.
Для примера аккума 8,4х1100 заряжаем штатной зарядкой на которой написано что ток 0,25 А
1100/250=4,5 часа.

Хранить аккумы можно в любом состоянии кроме разряженого, иначе из-за процеса саморазряда есть шанс посадить элементы ниже минимума и тем самых их попортить (совсем испортите или чуток снизите качество аккума это уже другой вопрос).

Почитайте вот тут много вопросов отпадет
http://airgunlib.ru/page.php?id=219

Ace 26-01-2009 09:41

На нормальную игру одного миника маловато, попроси товарщей на твою душу запасные акумы взять.

Dima_Strelok 25-01-2009 14:55

Спрошу тут, просто что бы тем не плодить, извините за офф.
Имеется в наличии новый базовый АК-миник. Всю ночь заряжался для игры (причём сильно грелся, это нормально?). Утром выключил..., на игру не поехал. Использолвать его предпаолагается только через неделю на игре опять же (ранше просто нет возможности потсрелять). Я так понимаю надо его разрядить посредством лампочки? Или можно просто так положить на полочку? Кстати, за неделю заряд сильно упадёт? Просто что бы знать насколько ставить (нахожусь в процессе приобретения умной зарядки, сейчас просто денег нет, только после 3/п, как раз после игры появится))) ).

Ещё раз простите за офф, просто никогда не имел дела с приводами, до этого со спринговой болтовкой играл.

Ace 22-01-2009 12:37

Немного подниму темку, сам хотел спаять на транзисторах, на ключе, раньше делал только на релешках.

BTS555 сейчас встречается не часто в магазинах, если только заказывать и цена не очень радует, сейчас взял для эксперементов транзистор IRF1404 и нашел интересную микрорелешку TR20, размеры её интересные пока работает на 130 пружине, посмотрим сколько проживет.

Стоит такая реле в Вольтмастере 75 р, транзюк 45 р, BTS555 под заказ от 5 шт по 270 р.
click for enlarge 1298 X 810 108,2 Kb picture
click for enlarge 1126 X 845 150,5 Kb picture
click for enlarge 1126 X 845 127,9 Kb picture

ADF 23-12-2008 22:15

Насколько я понял - во всех этих схемах активный тормоз включается только при полном прекращении стрельбы, а не между всеми выстрелами...

И вообще давайте так: я вижу вы в электронике шарите, что-то делать сами намеряны. Реализуйте торможение перед каждым зацепом поршня и затем отпишитесь, как изменилась скорострельность, токопотребление, а главное - каким-либо образом достоверно оценить степень уменьшения удара при зацепе.

ventil 23-12-2008 20:26

дело в том что если использовать активный тормоз после каждого выстрела - это и будет борьба с ударами
ADF 23-12-2008 20:22

Линейный электродвигатель сложно сделать эффективным по ряду причин.

PS: как следует погуглив, нашел много разных разработок электронных схем у буржуев. Многие используют активный тормоз (П-канальный транзистор на закоротку выводов мотора ставят), некоторые также как у меня имеют отсечку по окончанию шаров, только датчик в хоп-ап врезан, у многих схем есть контроль напряжения батареи и отсечка N-ого числа выстрелов... Но ни в одной не встречал борьбу с резким зацеплением поршня! И думаю тому есть объективные причины, и причина эта не тупость разработчиков

ventil 23-12-2008 20:01

quote:
Но я утверждаю, что замедлением шестерни перед зацеплением поршня проблему не решить - так как оперативное замедление в существующих конструкциях невозможно без значительного снижения скорострельности.

вогласен скорострельность понизится, но далеко не всем нужен дикий пулемет

quote:
Если же бороться с соударениями на корню

да не надо на корню, надо просто ослабить удар

quote:
В общем я считаю, что сама концепция электроприводных автоматов - по совокупности факторов есть наиболее оптимальное решение

а я считаю что оптимальный взвод поршня - электромагнитный, так называемый линейный эл мотор - но это лирика

... в общем если у кого есть система с планетаркой - посмотрите на осцилографе кривую тока или напряжения на моторе при очереди и одиночными - буду очень благодарен

ADF 23-12-2008 19:21

Да ё, опять 25!

Никто не спорит с тем, что удары == плохо.

Но я утверждаю, что замедлением шестерни перед зацеплением поршня проблему не решить - так как оперативное замедление в существующих конструкциях невозможно без значительного снижения скорострельности.

И поэтому решать задачу надо применением более прочных деталей, тем более, что запаса прочности им и так, зачастую, сильно нехватает.

Если же бороться с соударениями на корню - то тогда следует весь компрессор заново изобретать и не факт, что будет лучше. Лично я бы, наверное, ПОПРОБОВАЛ бы сделать электрическую накачку воздуха в накопитель, а стрельбу - за счет периодического срабатывания клапана в этом самом накопителе. Эдакое электроприводное МК Однако и оно, даже при беглом анализе, не лишено проблем: а именно сильный нагрев при стрельбе очередью и необходимость обеспечения усиленной смазки движущихся частей и уплотнителей. Да и сам скоростной насос - та еще задачка! Если пружину, несмотря на сильно переменное ее усилие в процессе сжатия, можно взвести с размаху, используя силу инерции - то забить накопитель давлением за счет инерции уже не выйдет - по крайне мере механизмом в размерах обычного компрессора.

В общем я считаю, что сама концепция электроприводных автоматов - по совокупности факторов есть наиболее оптимальное решение, а недостаток современных компрессоров лишь в том, что делают их из материалов, расчитанных на энергию шара не более 1 Дж.

ventil 23-12-2008 17:49

неправильный ответ! механика допускающая такие удары по своей сути ущербна, какой запас прочности не делай, все равно вся механика с сильными соударениями - расходный материал... не в одном пром агрегате нет таких соударений, если конечно агрегат не предназначен собственно для воспроизводства ударов. даже в перфораторе нет прямой связи соударяющейся механики - механика приводит боек по средству пневматики.

ущербные вещи или выбрасывают или исправляют...

ADF 23-12-2008 08:42

Дык уже прикинули же - там экономия получается децл.

Механика сама по себе должна быть с правильным запасом прочности. Грубо говоря если механика захочет дриснуть - то она дриснет, и электроника тут не поможет... Хотя нет, вру! Электроника все-таки может спасти механику. Если будет полностью блокировать подачу электроэнергии к мотору

ventil 22-12-2008 23:13

ну так чего, тема с "эконимией" механики померла как несостоявшаяся?
ventil 21-12-2008 15:52

в китайском не силен ))
ADF 21-12-2008 15:34

Всунул свою электронику в привод заказчика.

В корпусе заработала не сразу, пришлось пару раз обращаться к паяльнику. Провода мотора через корпус разок коротнули. Но все-таки заработала

Два транзистера 7843 оказались вполне к месту, при очереди никаких признаков перегрева.

http://ru.youtube.com/watch?v=nz63B0JWeWQ

ADF 21-12-2008 12:28

да логику - уй с ней, я про функциональность: грубо есть или нет АЦП, частота какая, готовый модуль ШИМ-контроллера.

Например если АЦП и компаратора в проце нет - то можно сделать вывод, что они точно не используют аналоговые сигналы

ventil 21-12-2008 11:30

пора учить китайский... думаю рупь ведро, вряд-ли они хотят от него чего-то очень уж сложного. логика скорее всего довольно проста, исполнительных задач тоже немного
ADF 21-12-2008 09:31

... В общем, даже тех. х-ки пока выиснить не удалось.

Кроме того, что это 8и битный контроллер и что у него 14 ног

PS: просто было интересно, почему системовцы выбрали именно его? Т.е. тупо глянуть, есть ли у него какой-то хитрый функционал, которого скажем нет в каком нибудь пик 16ф***, или может он стоит рубль ведро.

ADF 21-12-2008 09:29

Ипануцо!
Решил х-ки на этот контроллер глянуть, полез в гугел.
Он мне сразу списек тайваньских иероглифов, долго выбирал среди них даташит на онглийском. Вроде какой-то нашел, стянул, открываю нах...
click for enlarge 600 X 296  38,2 Kb picture
ventil 20-12-2008 23:54

тут всяко виднее

ADF 20-12-2008 22:23

Так. Транзистеры все одинаковые, N канальные.
И собраны действительно в две группы.

А вот что за контроллер? Цифери разобрать не могу.

ventil 20-12-2008 22:12


nAxAH 20-12-2008 10:38

да, думаю много фото шестерни и платки не помешали бы.
ADF 19-12-2008 23:38

Скажи лучше - транзисторы в H-мост соединены? Чтобы понять, подает ли оно для торможения обратную полярность или просто щетки коротит.
ventil 19-12-2008 16:14

могу сфотать в подробностях - если кому надо?
ADF 18-12-2008 21:30

Таки с тормозом, значит, схемка. Ну ладно, с тормозом так с тормозом
ventil 18-12-2008 19:48

схемка системовская у меня на руках (силовая часть), 4 транзистора стоят паралельно и еще 2 тоже паралельно, только в обратку...

фотодатчик не на зубья смотрит, а на маааленькую дырдочку которую за зубьями не видно, но на других фотках (например с планетаркой) ее отчетливо видно, дырдочка помоему соотвецтвует спуску поршня (выстрелу)

Anuar 17-12-2008 19:20

Как тот самый нетерпеливый человек скажу - ура
ADF 17-12-2008 17:16

По заказу одного нетерпеливого человека сделал следующую штуюку.

Электронную схему управления (контроллер, обеспечивающий логику работы и транзисторный ключ в комплекте).

Буквы лень тыкать, вот поклал видео-демонстрацию на тытрубку: http://ru.youtube.com/watch?v=djyqHiXVO2Q

И пара фоток:
click for enlarge 960 X 555 128,4 Kb picture
click for enlarge 629 X 600  64,3 Kb picture

nAxAH 16-12-2008 20:19

вот бы кто системку назобрал с фотками, принципиальной схемкой, прошивкой...
эх,мечты-мечты...
ну и шестерёнки ковырнул бы.
апдейтед после 5и минутного внимательного разглядывния фото:
обратите внимание: на фото одна и та же деталька(платко всмысле) и установлена оптопара, которая следит за положением зубов! т.е. скорее всего простая механика-как только зубы закончились, коротится дрыгатель! вроде бы так. можно сделать такой же кит для 3его гира, который бы заменял также селекторку и всю контактную группу!!!
и сразу ключик туда влепили, ай малацца!
буду пробовать делать.
ADF 16-12-2008 20:07

здается мне что там просто диод на клеммах мотора... надо фотки глянуть, освежить память.
ventil 16-12-2008 19:43

активный тормоз там точно есть

пропадаю на пару дней

ADF 16-12-2008 19:06

йаибу? может заранее тормозить начинает, может активный тормоз используется. в ПТВ дрыгатель не простой, а куда более мощный - и более мощный как раз по моменту, а не за счет оборотов.
ventil 16-12-2008 18:25

quote:
Зубы вниз - это значит, что секторная часть своим средним зубом смотрит строго вниз.

это я понял как она так быстро останавливается если у нее инерции на целый оборот?

ADF 16-12-2008 18:17

Зубы вниз - это значит, что секторная часть своим средним зубом смотрит строго вниз.

Про курок: могу повторить еще раз - в приводе курка нет. Для выстрела нажимают на спусковой крючок, а курок (когда оный все-таки есть) - только взводят или спускают.

ventil 16-12-2008 17:09

по моему КУРОК в оружии - это то на что давят для того что-бы оно стреляло ))
ventil 16-12-2008 17:08

дак как-же всетаки с шестерней у которой "зубы в низу"? я думаю это значит что он останавливается сразу после выстрела?
ADF 16-12-2008 16:40

quote:
Originally posted by ventil:
...что после бросания курка...

В приводе НЕТУ курка.

quote:
Originally posted by ventil:
на 1-3 зуба

На самом деле это оч. сильно зависит от конкретной пружины, напряжения батареи, передаточного отношения, мощности двигателя... насчет пары выстрелов при 12-14 выстр\сек я может погорячился - но когда привод молотит 20выстр/с - после отпускания спуска запросто бывает 1-2 выстрела.

quote:
Originally posted by ventil:
если анализировать не конкретные пики а характеристику - тогда
...
но первый выстрел как я понимаю будет без регулировки - для составления характеристики? или туды еще и память впаять?

У современных микроконтроллеров, даже самых простых, есть небольшая встроенная энергонезависимая память. Под сотню переменных запросто запомнить - для поставленной задачи этого до жопы.

Второе - помимо минимумов и максимумов никто не мешает нам считать время от начала стрельбы и через этот параметр прогнозировать скорость вращения (особенно на первых выстрелах, когда система еще не вышла на максимальные обороты). Плюс засекание времени между пиками.

ventil 16-12-2008 16:27

Спасибо за перевод! но как обычно рекламный трёп

у меня когда гир раскручен и бросаешь курок инерция взводит поршень... на 1-3 зуба . я такого не видел, что после бросания курка гир делает еще 2 выстрела... еслиб так было то огород-городить действительно было-бы оч сложно, НО еслиб так было системовский гир вниз зубьями не становился...

есть системы с планетаркой - не спорю, но тут
ей и не пахнет... секторная шестерня тут представляет из себя 2-е шестерни связанные между собой болтами.

Мгновенное значение ускорения важно, но есть еще и другое значение - тн "продолжительность действия ускорения". Если гир обладает энергией способной на холостых взвести поршень на 2-4 зуба - огород городить стоит, если энергия делает 2 полных взвода - смысла конечно-же нет (ели только не делать активный тормоз, опять-же не частичный).

есть простой пример понимания ускорения и его действия: когда в стекло попадает пуля - оно не разбивается все, из него вываливается маленький кусочек вся остальная поверхность стекла покрывается всего несколькими трещинами (да и то не всегда). когда-же в стекло попадает довольно крупный и не очень быстролетящий предмет - вылетает значительная часть площади стекла: почему?

потому что пуля не успевает разогнать большой кусок стекла (передать стеклу энергию), она разгоняет только небольшой участок и он лопается (он буквально взрывается множеством мелких кусочков) и вылетает (как и зубья у поршня). Медленнолетящий предмет успевает воздействовать практически на всё стекло, но так-как воздействие по площади стекла очень не одинаковое по силе стекло трескается и зачастую вываливается все.
если энергия предмета меньше той которую способен воспринять предмет без повреждения то стекло повибрирует и успокоится не расколовшись (что и происходит все время с поршнем), но если энергия больше критической стекло лопается - зубья летят. Так-как предмет у нас обладает не только кинетической но и внешней энергией (практически постоянной, причем способной при некоторых обстоятельствах порвать в клочья поршень (речь о пластмассовом)) которая не прекращает действовать на "стекло" когда оно уже восприняло удар и начало его поглощать всей поверхностью - стекло в таком состоянии очень не стабильно (время действия ускорения велико) и оно лопается. что-же делают системовцы что-бы не ломался поршень? они его максимально облегчают - что-бы зубья не летели у шестерни (так как у поршня первый зуб - сила ), но так как они усиливают все шестерни (и следовательно увеличивают их момент инерции) для их долговечности им просто приходится усиливать металлом поршень - дабы силы слишком не равны (еще и пружина дикая...).

что происходит с полностью пластмассовым поршнем в момент удара? - он деформируется (как и стекло) и пытается передать энергию всему своему телу (по направлению к пружине). превысишь энергию - не успеешь передать энергию всему поршню - зубы долой.
А с мет полоской на поршне? - мет полоска практически не деформируется и передаёт энергию сразу в 2-е точки (начало и конец) поршня - в таком случае порвать поршень практически невозможно, да и полоску тоже - она просто подвергается механическому истиранию. но за мет полоску приходится платить большей прочностью шестерен (большим моментом инерции) что не есть хорошо. но эта мера вынужденная - так-как они заинтересованны в долговечности шестерен... а виной всему скорострельность!

в опчем не знаю доходчиво-ли объяснил довольно непросто это на пальцах, да и пример может не совсем удачный...

если анализировать не конкретные пики а характеристику - тогда да, тогда температура марса нас не интересует , но первый выстрел как я понимаю будет без регулировки - для составления характеристики? или туды еще и память впаять?

ADF 16-12-2008 15:48

Сцылку в студию!

Пжлст

el Coyote 16-12-2008 15:19

ADF, Isox тоже изучал вариант со слушанием "сигналов с Марса", чегой-то ему помешало. Может у тебя выйдет?
ADF 16-12-2008 06:45

сверху - типа наша мега-стальная бошка цилиндра, которая держит пружину М160 и оснащена демпфером из 2мм резины+1мм полиуретана, плюс сосок (нозл) приводимый в движение движением поршня (так в их ПТВ сделато - прим меня).
Ну и дальше распускание пальцев, типа даже мелочи у нас сделаны очень умно и круто.

снизу - электронный блок управления. Примечание, что "их мы трансплантировали с нашего ПТВ". Ну и далее, кратко: о том, как это все заменяет контактную группу и селектор и работает гораздо лучше их, обеспечивая нужную функциональнссть, дальше про их редуктор - типа есть два редуктора, использующие технологию ПТВ для обычных приводов. Один 3х ступенчатый, другой 4х ступенчатый. Сейчас выпущены редуктора для 150 и 160 пружин с 4-я ступенями. ну и далее, их какого звездатог материалу они сделаны и какие жутко прочные..

------

Возвращаясь к теме:
в том то все и дело, что основную энергию удара при зацепе поршня формирует именно инерция, а не мощность мотора. Вот просто прикинь: за, например, 1 миллисекунду удара какую работу произведет мотор, если работает с мощностью 100 Вт? 100 умножаем на 0.001 == 0,1 Дж.
А вот запасенная шестернями энергия очень неплоха, судя по косвенным признакам: что с раскрутки после хорошей очереди привод после отпускания спуска порой умудряется сделать еще выстрел-два.
Пружина запасает энергии в 3-4 раза больше, чем забирает шар - т.е. при энергии выстрела 1.5 Дж (примерно 110-ка) у нас в пружине 4.5-5 Дж и столько же или больше в инерции редуктора и ротора двигателя.
Отключение двигателя, когда весь механизм ломится вперед с энергия в ~5 Дж, ни какого ощутимого толку не возымеет.

Про шестерни и датчики:

Еще раз повторяю, системовский редуктор - планетарный. Планетарная часть собрана внутри секторной шестерни. На фотографии его не видно, так как он закрыт, ибо в сборе.
Насчет оптодатчиков: если бы я разрабатывал правильный компрессор с нуля - тоже бы сделал как системовцы, воткнув оптический датчик. Ибо решение очень надежное и обеспечивает хорошую точность. Тем более, что отсутствие грязи внутри корпуса они более-менее хорошо обеспечили.
Но говоря о стандартных компрессорах, заманчивее управлять без внутренних датчиков. В обработке сигналов шарю, программировать умею, контроллеры уже прошиваю.. То, что импульсы тока и напряжения будут зависеть от всего угодно, включая погоду на Марсе - по барабану. Ибо основной признак - при разных фазах редуктора ток будет разным, т.е. при анализе х-ки надо нормировать ее к фактическим минимумам и максимумам, ну и погладить для исключения возможного шума. Но это уже детали.

ventil 15-12-2008 23:52

кстати, може в курсе чего тут написано про электронику? я в инглише ни бум-бум ))
ventil 15-12-2008 23:36

а что значит "зубчатка смотрит вниз"? не то-ли что она после выстрела успевает остановится за менее чем 1/4 оборота?
ventil 15-12-2008 23:31

я вот о чем думаю... существенно снизить обороты перед ударом не получится - это понятно, слишком велика ниерция. но если скажем так - со всего маху по поршню стукнуть только инерцией (+ малый момент, дабы взводил буквально на 2-3 зуба), продолжительность перегрузки будет существенно ниже, после чего включается полная мощность.

просадку по оборотам обеспечит сам поршень, но не до остановки (стартовые токи), а только лишь для того что-бы смягчить удар. получается примерно следующее: кухонная аналогия )) - по зубу бьёт один кирпич, а когда зуб начинает разгонятся его догоняют (достаточно плавно - инерция) еще пара - тройка ))

вот и получается смягчение удара (количество и продолжительность перегрузки), разгон-торможение и тд.

на счет системы утверждать не буду, но по моему глупо отказываться от оптимизации...

на счет отсутствия датчиков и мега управления... получится мегаэлектроника... которая будет нюхать пики... но опять-же, пики бывают разные... и они очень сильно зависят от температуры (( в -10 гир ведет себя совершенно иначе . а так идея - сила! тоько уж очень сложно... контроллеры, прошивки, программирование... я в этом не силен . алгоритмы - да, а вот сама электроника - опыта нет. зато прошивок можно понаписать... и для +20 и для -10

у меня датчик всего один - щупает секторную, на которой есть изолятор и проводник - вот и вся логика остальное 2 транзюка и 4 диода в роли резистора. - простота - СИЛА ))

В системовских масштабах использование схемы без датчиков - это хорошо, это им по зубам и по деньгам, но ведь отказались они видимо от этого? кстати на картинке которую я приводил - планетарки нет и смазка видимо не страшна.

ADF 15-12-2008 22:48

Я на 99% уверен, что системовская электроника не занимается смягчением удара в момент зацепа поршня.

По двум причинам:
1. Они саму механику решили попрочнее сделать, чтобы держала любые ударные нагрузки. В мануалах по сборке ПТВ из набора написано, что для проверки можно спокойно и не боясь стрелять вхолостую - т.е. конструкция по прочности расчитана даже на холостую стрельбу!
2. Инерция всего этого механизма не позволит без существенных затрат энергии сколь нибудь ощутимо менять скорость вращения в пределах половины оборота секторной - эдакое механическое интегрирование (или сглаживание). А чего тогда жопу морщить, если все равно эффекта не будет?

Тем более я достоверно знаю, что у системовских ПТВ, по крайне мере у М-серии ПТВ, секторная после окончания стрельбы становиться зубчаткой строго вниз - это ее стандартное положение покоя. А не впритык к зацеплению с поршнем. Т.е. при выстреле секторная начинает вращаться свободно, набирая скорость, и лишь затем цепляет поршень. Т.е. нет даже намека на борьбу с проблемой зацепления на скорости, решается задача только единообразности выстрелов и обеспечения 100% надежности логики работы (у обычных приводов логика работы может нарушаться - например при одиночных, когда секторная угодила точно в фазу размыкания и дальнейшая стрельба возможно только переключением на очередь).

***

Теперь относительно перспектив и возможностей реализации чего-то умно-электронного в обычном приводе. Излагаю свое виденье ситуации (плотно обдумываю уже около 2х месяцев).
1. Пихать какие-то свои датчики внутрь компрессора - плохо. Потому, что:
1.1 Изделие будет плохо воспроизводимым, если потребуется повторять
1.2 Чтобы сохранить разборность, придеться и свои датчики делать съемными, что добавляет возни на ровном месте и существенно
1.3 Обычная конструкция компрессора позволяет смазке лететь во все стороны - что запросто заляпает нах все оптодатчики. У системы то в секторной стоит плантарка и смазка, которой там кстати и так мало, никуда не летит, ибо внутри.
2. Есть мысли, как сделать жутко умный девайс, мудро контролирующий компрессор только снаружи, без внедрения датчиков внутрь... Вот с этого момента как раз и нужен осциллограф

ventil 15-12-2008 20:17

quote:
Вот вы вроде бы человек явно разбирающийся, но вдруг начали выражаться каким-то кухонным языком и примеры приводите кривые!

Спасибо! простой язык - это ХОРОШО, а кривые примеры... просто они настолько яркие что у некоторых начинает рябить в глазах (НИ КОГО НЕ ХОЧУ ОБИДЕТЬ!)

quote:
разрушение оказывает энергия, передаваемая при ударе - неподвижный поршень должен почти мгновенно прийти в движение с некой скоростью - и потребная энергия передается через жесткий удар его заднего зуба и зуба секторной.

В ЯБЛОЧКО! Вот эту энергию удара и надо смягчить.

quote:
Но энергия передается не только от секторной к поршню - а от всего редуктора.

Смею заметить, что "ударная волна" (если ее можно так назвать) распространяется по всему механизму не единожды за удар, а бегает туда-сюда пока не затухнет и при этой бегатне все время передает ударные нагрузки - что и разрушает шестерни.

quote:
бОльшая энергия запасается в тех зубчатых колесах, которые имеют более высокую скорость вращения.

не только более высокие обороты, но и больший момент инерции.

quote:
Максимум кинетической энергии механизма запасает двигатель в своем роторе.

безусловно! якорь (ротор)

quote:
И вот эта дурь в момент зацепа поршня передается через все звенья передачи до самого конца.

и как я уже написал и обратно тоже.

Вот эту дурь и надо убрать! совсем конечно-же не получиться - проклятущая инерция )). Но минимизировать удары можно и нужно! для этого СистемОвцы (безусловно далеко не овцы ) нагородили кучу электроники.

Да система сглаживания будет кушать электричество (разгон-торможение), но она СУЩЕСТВЕННО сгладит удары.

ADF 15-12-2008 16:03

при чем тут механическая х-ка электродвигателя?

Пониженная передача или повышенная... разрушение оказывает энергия, передаваемая при ударе - неподвижный поршень должен почти мгновенно прийти в движение с некой скоростью - и потребная энергия передается через жесткий удар его заднего зуба и зуба секторной.

Но энергия передается не только от секторной к поршню - а от всего редуктора. И если сесть за цифры, то очень легко показать, что бОльшая энергия запасается в тех зубчатых колесах, которые имеют более высокую скорость вращения. Максимум кинетической энергии механизма запасает двигатель в своем роторе. И вот эта дурь в момент зацепа поршня передается через все звенья передачи до самого конца.

ventil 15-12-2008 14:57

quote:
Даже возьму на себя смелость утверждать, что токопотребление двигателя зависит напрямую от его оборотов, но не от момента

вы сами это и опровергли .

Все правильно: 2 зуба, а не один. поэтому на 1, последний зуб секторной действует гораздо больший момент нежели на другие зубья механизма + к тому еще и понижающая передача...

К стати, у электродвигателя тоже есть график момента, он очень близок к линейному, но все-же не линейный.

ADF 15-12-2008 09:31

2 ventil

Вот вы вроде бы человек явно разбирающийся, но вдруг начали выражаться каким-то кухонным языком и примеры приводите кривые!

В отличие от езды на стартере автомобиля, двигатель привода изначально расчитан по мощности и моменту крутить потрохи компрессора: и поэтому он всегда, при условии нормального его питания электричеством и адекватной по отношению к остальной начинке пружине, быстро набирает обороты до рабочих, время работы в стартовом режиме всегда очень мало, независимо от фазы секторной и поршня в момент включения.
Сравнение со стартером, тянущим автомобиль некорректно - ибо стартер не согласован по моменту с мех. нагрузкой и работает в режиме, близким к полной блокировке вала, что не позволяет ему раскрутиться до штатных оборотов. Первопричина - конечно чрезмерный момент на валу, но непосредственно большой ток вызван малыми оборотами, за счет чего в двигателе очень низкое генераторное ЭДС, которое никак не противостоит ЭДС аккумулятора и за счет этого через обмотки течет ток, ограничивающийся по сути только их активным сопротивлением.

Насчет ударных нагрузок - дескать только задний зуб поршня и задний зуб секторной. В каждый момент времени любая пара зубчатых колес контактирует только двумя зубьями! Так что ударная нагрузка в момент зацепления с поршнем действует на весь механизм.

ventil 15-12-2008 01:04

quote:
фаза максимальной мех. нагрузки присутствует при старте в любом случае.

в нормальном гире макс мех нагрузка - это удар о поршень на полном ходу, есть еще одна макс мех нагрузка, но она действительна только для последнего зуба секторной шестерни , так-как все остальные шестерни будут цепляться больше чем одним зубом, да и момент на них меньше.

старт - серьёзная нагрузка только на эл часть (при отсутствии усилия пружины), на мех часть - плавное ускорение и не более.

quote:
токопотребление двигателя зависит напрямую от его оборотов, но не от момента

включите 5-ю передачу и прокатитесь на стартере (не получится на 5-ой включите 3-ю, опять неполучилось? ну и первая сойдет ) скажем на ВАЗ-2108 (обороты у стартера будут минимальные, впрочем как и время работы аккума), а потом зарядите аккум и подключите холостой стартер - обороты у него будут запредельные, работать будет ГОРАЗДО дольше чем в первом случае.
...не ровняйте холостой ход с работой!


quote:
Насчет компенсации уменьшения скорострельности за счет более высокого напряжения: чистейший обмен шила на мыло. Чуть-чуть уменьшили ударную нагрузку при зацепе поршня - но увеличили среднюю нагрузку на механизм в целом. Полная аналогия с законом сохранения энергии - можно даже сказать, что именно частный случай закона сохранения энергии и есть.

не чуть-чуть, а существенно! - не надо пожалуйста путать . Больший ток несущественно (при отсутствии запредельных значений) усилит нагрузку на механизм (скорость(обороты) и момент(нагрузка) понятия разные, вместе они составляют мощность).
Что-нить про турбонаддув слышали? там тоже выхлоп толкает впуск... тот-же Мюнхаузен со своими усам - однако работает и неплохо! Не с проста работает... советую разобраться.
я не сказал что можно увеличить скорострельность относительно простого гира(но думаю можно), я сказал что ее можно увеличить в ЭТОЙ системе без особого риска до какого-то предела... до какого - хз, но компенсировать потерю ИМХО можно.

Сохранение энергии? - Энергии будет тратится больше! так как присутствуют циклы разгон-торможение, а на понижении напряжения на холостом ходу много не сэконимишь . экономия тут только на механике гира, за счет существенно большего ресурса.

nAxAH 14-12-2008 20:24

2BinLSden
схемка данная, для обычного полевого транзистора, а не как для БТС555
ADF 14-12-2008 17:27

quote:
Originally posted by ventil:
"Якудзы" не дураки - не зря огород городят!

Согласен, очень даже не дураки: и именно поэтому в первую очередь сделали шестерни и прочие нагруженные элементы из хорошей СТАЛИ

***

При почти полностью взведенном поршне пиковый стартовый будет конечно выше - но действовать будет более короткое время. Слышали, как стреляет привод с почти полного взведения? Только за спуск задели - почти мгновенное "пук"!
А уже далее - основная раскрутка системы до рабочих оборотов, тем более в любом случае двигатель набирает обороты за минимум один полный оборот секторной - и фаза максимальной мех. нагрузки присутствует при старте в любом случае.
Даже возьму на себя смелость утверждать, что токопотребление двигателя зависит напрямую от его оборотов, но не от момента (читай усилия пружины). Так что имеет значение лишь время, за которое двигатель набирает рабочие обороты, и время это изменяется только при увеличении среднего действующего момента, но не пикового момента.

Насчет компенсации уменьшения скорострельности за счет более высокого напряжения: чистейший обмен шила на мыло. Чуть-чуть уменьшили ударную нагрузку при зацепе поршня - но увеличили среднюю нагрузку на механизм в целом. Полная аналогия с законом сохранения энергии - можно даже сказать, что именно частный случай закона сохранения энергии и есть.

quote:
Originally posted by ventil:
... а може осцилограф подрубить и пики посмотреть? ))

Пожалуй самое верное решение при грамотном проектировании системы!

ventil 14-12-2008 17:01

несогласен.
я не говорю о полной остановке, я говорю о слабом ударе о поршень, после чего полная мощность... тем самым мы просто уберём высокие ударные нагрузки, не тормозя двингатель до остановки, следовательно не создавая стартовых токов, а вот предвзвод - это кошмар относительно стартовых токов! мало того что мотор стоит, да еще и пружина находится в своем максимуме сопротивления.
даже если хорошо коротнуть мотор (что совсем необязательно, а скорее губительно для той-же скорострельности) таких ударных нагрузок которые происходят при ударе о поршень вы не добъетесь! "Якудзы" не дураки - не зря огород городят!

как вам такая система? 2 режима работы:
1-ый полная мощ - начиная от контакта со 2-ым зубом до конца взвода
2-ой частичная мощ - нач от конца взвода, до начала взвода (буквально 1-ый зуб)

остановок нет (стартовых токов), потеря скорострельности будет в любом случае, но не критиная + к этому скорострельность в такой системе можно поднять большим напряжением аккума без риска за шестерни и поршень, экономия аккума на холостом ходу и самое главное отсутствие сильных ударов во ВСЕХ шестернях.

... а може осцилограф подрубить и пики посмотреть? ))

ADF 14-12-2008 15:20

Мощность - мощностью, но тут важна инерция. По самым быстрым прикидкам выбег не заторможенного двигателя (при скорострельности, скажем, в районе 15 выстр/сек) - до половины оборота секторной.
Отключать питание за пол оборота? Скорострельность в жеппу упадет, а расход энергии - повыситься (постоянный стартовый режим, работа двигателя с низким КПД).
Применять активный тормоз? Хорошо коротнув обмотки двигателя можно получить тормозную мощность значительно выше рабочей - а это значит, что в момент резкого торможения шестерни будут испытывать нагрузку, в несколько раз выше рабочей.

Т.е. необходимость торможения двигателя перед зацепом с поршнем с т.з. долговечности - крайне сомнительна. Щадим зубчатку секторной и поршня - насилуем все остальное.

ventil 14-12-2008 14:39

я думаю его и не надо полностью останавливать перед зацеплением с поршнем... ИМХО достаточно понизить подводимую мощность и ударные перегрузки значительно уменьшаться - что собственно и нужно.
ADF 14-12-2008 14:01

На форумах "арни" чел отписывался (точную ссылку не дам - сами ищите) , как на контроллере делал предвзвод. Первое, с чем столкнулся - как ни тормози двигатель, у него всегда будет выбег. Т.е. простым дискретным датчиком положения секртоной/поршня не обойтись.

В итоге он поставил в бошку поршня - редкоземельный магнит, а в конец направляющей пружины - датчик холла, сигнал завел на АЦП. Это позволило определять положение поршня с высокой точностью и откалибровать систему так, чтобы после каждого выстрела поршень становился на практически полный взвод.

В общем, если утыкать компрессор правильными датчиками, то на контроллере можно собрать почти идеальный автомат: чтобы и плавный зацеп поршня был, и предвзвод, и бонусом контроль заряда батареи.

ventil 14-12-2008 13:38

точно так! фотодатчик говорит контроллеру о положении программной (секторной) шестерни, а уж контроллер колдует с мощностью которую он подает на мотор. Логика работы скорее всего одна из 3-х вариантов (активный тормоз после каждого выстрела или временное обесточивание. а может ШИМ ).

цель сего хоз-ва: обеспечить безударную работу прогр шестерни с поршнем, дабы СУЩЕСТВЕННО продлить срок службы механики.

жалкое подобие такой системы замастырил простой мех контакт на прогр шестерне и 2-е цепи питания с 2-мя полевиками, одна цепь прямая, 2-ая через диоды выполняющие роль доб сопротивления... работает

ADF 14-12-2008 11:54

Судя по внешнему виду - это фотодатчик, который реагирует на секторную часть колеса. Если приглядецо - снизу под колесом такая-же штука торчит. Одна из них - ИК-светик, другая - ИК-приемник. А всю логику обеспечивает контроллер.

Системовское изделие, ага?

ventil 14-12-2008 09:17

ктонить пытался сделать подобное?

и еще кто знает по какому принципу работает? (активный тормоз после каждого выстрела или временное обесточивание. а может ШИМ )

LoMaster M 12-12-2008 12:01

quote:
в общем на днях занимался с очередным электронным ключом..

Привет Леонид! ...загляни в темку "шароприемник....", там "потроха" моей самоделки, а то все на словах было(...или уже смотрел? что скажешь?)Андрей.
BinLSden 08-12-2008 18:47

quote:
Originally posted by BorisM:

значится схемка вот такая получается

forum.guns.ru

в общем на днях занимался с очередным электронным ключом...
не знаю правильно сделал или нет, но скачал даташит на BTS555 и решил сделать все заново, схемка конечна эта помгла, но я почему-то решил что она не правильная до наоборот (или может она и правильная и транзисторной сборке пофигу полярность???...
дело в том что диод и кондей я поменял полярностью, через БТС пропускается плюсовой провод, минус идет на мотор напрямую и отвод тонким проводом на диод...

есть наблюдения, чтобы разогреть сборку до красна достаточно поставить диод в неправильной полярности - тогда сборка не полностью откроется (на крохах заряда конденсатора и потом на обратном токе диода - что кстати очень мало) - так что у кого сразу греется - смотрите внимательно на диод, у меня не грелось вообще ничего, да-же при полностью разряженной батарее.

и еще, мне ктонить может сказать что по приведенной верху схеме БТС555 работает??? я просто не рискнул и сделал по даташиту, а вообще я видел там инверсное включение - так вот оно работает или нет?

ventil 15-10-2008 14:22

спасибо за экскурс ! про коллектор познавательно, про 50р интересненько . коли будут проблемы буду думать, Колю буду мучить .
ADF 15-10-2008 12:26

quote:
Originally posted by ventil:
...ШИМ для этого применять? из пушки по воробья...

Например на Р\У моделях ШИМ - стандартное решение уже 15 лет. Эра потенциометров с большими радиаторами давно прошла.
Как впрочем и в ручных электроинструментах, да и вообще везде, где требуется плавное управление мощностью электродвигателя. Только в цепях переменного тока вместо дорогих полевиков используются гораздо более дешевые тиристоры и симисторы.

Да и даже 20 лет назад вовсю норовили шим применить - силовая электроника была дорогая и зачастую недоступная, поэтому делали даже механические шим-контроллеры. Вращающийся барабан с медными ламелями (навроде коллектора), только по длине барабана ширина ламели изменяется, обеспечивая разное % соотношение проводящего участка и изолятора. И подвижная вдоль барабана щетка. Сам барабан насажен на вал двигателя, мощностью которого надо управлять. Но эта информация исключительно в порядке интересного исторического экскурса

Сейчас регуляторы состоят из микроконтроллера за 50р и силовых полевиков. По сути, от обсуждаемой в данной теме схемы отличается только наличием контроллера

ventil 14-10-2008 23:37

извините что голову заморочил. сделал на 4-х последовательных диодах , они тоже греются, но прикручены к радиатору и хлопот не доставляют (еще до конца все не отладил, будут греться - нихрома накручу ). ШИМ для этого применять? из пушки по воробьям голову людям морочить не хочу.

СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ!

ADF 11-10-2008 08:24

Полевики разные бывают.
Есть с довольно широким активным участком - диапазон напряжений, при которых сопротивление канала меняется почти линейно (кстати очень удобное свойство, делающие полевики столь привлекательными для аудио-усилителей).

Но главный то вопрос не в этом, а в том, что если нормально через мотор течет, скажем, 10 ампер тока, то при 50% напряжения ток составит 5А, а сопротивление транзистора будет при этом в половину общего сопротивления нагрузки, т.е. на транзисторе будет рассеиваться тепловая мощность 5*(8.4-4) = 22 Вт - даже с радиатором размером в пол привода транзистор сгорит в короткое мгновение!

Поэтому все регуляторы мощности на полевиках работают не в режиме активной нагрузки, а с применением широтно-импульсной модуляции (аналог реактивной нагрузки).

Lith1111 10-10-2008 23:41

quote:
Originally posted by ventil:

подскажите плиз: какой номинал резистора использовать для того, что-бы транзистор открывался частично (3-4В), при использовании схемы с конденсатором и аккумом 8,4В?


странный человек, тут все решают как поднять напряжение на полевике чтоб открылся посильнее, чтоб падение меньше было, а тут такой глупый вопрос.
при 3-х вольтах транзюк или останется закрытым или еле откроется.

Рекомендую выучить матчасть.

ventil 10-10-2008 23:39

надо однако , а радиатор не проблема... но это очень сложно, так-как выходное напряжение (при стабильном входном) очень сильно зависит от температуры транзистора. ну это я может гоню конечно, но в даташите график говорит так (могу очень ошибаться ). а большой огород городить... проще сопротивлений навешать.

... 3-4В на силовом выходе надо, те на мотор.

dekan 09-10-2008 19:16

quote:
Originally posted by ventil:

подскажите плиз: какой номинал резистора использовать для того, что-бы транзистор открывался частично (3-4В), при использовании схемы с конденсатором и аккумом 8,4В?

Для полевика как я понял практически невозможная задача.. Для биполярного можно, но зачем? Оно же будет греться аццки и скорее всего быстро сгорит...

ADF 09-10-2008 18:55

Чтобы подать на затвор 3-4 вольта, нужно поставить делитель напряжения из двух резисторов. Тут даже электротехнику глубоко знать не надо, простая пропорция!

Другой вопрос в том, нафига в приводе открывать транзистор наполовину? Чтобы сжечь его в короткое мгновение??

ventil 08-10-2008 14:36

quote:
Originally posted by ventil:
подскажите плиз: какой номинал резистора использовать для того, что-бы транзистор открывался частично (3-4В), при использовании схемы с конденсатором и аккумом 8,4В?

я так понял это практически невозможно ((... мало того что открывается он нелинейно и достаточно "круто", так оно еще и от температуры очень сильно зависит...

ventil 08-10-2008 01:03

подскажите плиз: какой номинал резистора использовать для того, что-бы транзистор открывался частично (3-4В), при использовании схемы с конденсатором и аккумом 8,4В?
M@verick 28-09-2008 21:51

quote:
Originally posted by nAxAH:

Уважаемый M@verick! смотрел на Ваши посты со стороны, но не могу молчать. у вас чип и дип есть как минимум. да и страйкбольных клубов у вас немало. я ОЧЕНЬ СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ, что если есть возможность достать бтс555 в Томске, то в московии это никак не должно быть проблематично.


Странно, но факт
nAxAH 28-09-2008 14:40

Уважаемый M@verick! смотрел на Ваши посты со стороны, но не могу молчать. у вас чип и дип есть как минимум. да и страйкбольных клубов у вас немало. я ОЧЕНЬ СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ, что если есть возможность достать бтс555 в Томске, то в московии это никак не должно быть проблематично.
M@verick 28-09-2008 01:49

Так парни, собрал схему на IRF3703 с кондером, тестером проверяю, открывается ток идет, подключаю мотор... хрен.
... !!!
Dewshman 24-09-2008 20:19

в чипеидипе были БТСки еще на той неделе
ADF 24-09-2008 07:57

Больше 5 миллиом уже опасно. Если 10 - то даже для базового автомата однозначно параллелить минимум два таких.

Без радиатора транзистор может безопасно рассеивать ~1 Вт тепловой мощности. Формула для расчета R*I^2. Если превышает указанную ранее величину - значит надо или на радиатор или несколько штук в параллель. При этом номиналы обвеса можно не менять вовсе, ну разьве что резистор с затвора на минус я бы ставил порядка 5..10К.

Lith1111 23-09-2008 23:33

quote:
Originally posted by M@verick:

Умник, а теперь найди мне в Москве BTS555!
И вообще мы ищем разные варианты, не нравится, иди подыши свежим воздухом.
У меня привод разобран, тренировка 28 числа, BTS хрен найдешь, тут не только кондей в ручку впихнешь... =)


1) Умник принимаю как комплемент, потому как у меня все работает идеально.
2) Я живу очень далеко от москвы и BTS я не предлагал.
3) Я сам искал транзистор подходящий из того что есть на местности.
Методика выбора-
Качаешь прайс- лист доступного радиомагазина, желательно чтоб был с характеристиками, Выписываешь транзюки которые проходят по характеристикам, качаешь на них даташиты, проверяешь характеристики- выбираешь несколько типов, желательно, чтоб транзюк был мощный и в маленьком корпусе.
Параметры выбора напряжение более 20в, сопротивление канала не более 5-10 мОм. остальное не так важно.
4-е и самое главное- качаешь книги по радиотехнике где описан полевой транзистор и учишь матчасть- рекомендую без сарказма.
ADF 23-09-2008 13:28

Схему можно собрать на самых разных транзисторах, в начале был лишь малый список того, что подходит... Можно параллелить много слабых транзисторов - кстати в авиационных регуляторах типа того, что по ссылке, так и сделано: куча планарных полевиков в параллель.

Выбирать по напряжению (минимум двукратный запас по отношению к напряжению батареи) и внутреннему сопротивлению: максимум 4 миллиома (например у 1404), лучше меньше.

M@verick 23-09-2008 13:23

quote:
Originally posted by ADF:

В третьих авиационные регуляторы требуют охлаждения в интенсивном воздушном потоке, если же ставить на него радиатор, то размеры необходимого радиатора должны быть с половину рукоятки привода.


Я буду быстро бегать

Ну нет-так нет, я ж просто поинтересовался =)
Ладно "головастые" пошел покупать транзюки-резюки, а то BTS555 нигде нет и в ближайшее время не будет.

ADF 23-09-2008 13:12

quote:
Так, я тут такую штуку нашел, может кто прокоментирует masterhobby.ru

Да вы, батенька, совсем е*****ись!
Во-первых данный регулятор для БЕСколлекторных моторов.
Во вторых для управления им нужен сигнал - 25 раз в секунду импульсы шириной от 1 до 2мс, задающие требуемую мощность двигателя.
В третьих авиационные регуляторы требуют охлаждения в интенсивном воздушном потоке, если же ставить на него радиатор, то размеры необходимого радиатора должны быть с половину рукоятки привода.
В четвертых заявленный педельный ток в 20ампер он на самом деле не держит: сгорит к **ям.
В пятых регуляторы от фирмы дуалский вообще покупать нельзя.

M@verick 23-09-2008 12:30

quote:
Originally posted by Lith1111:

Начнем с того, что схема уже сформирована имеет законченный вид и удовлетворительные характеристики. Изобретать велосипед уже не нужно, тем более не умея этого делать. Хватит разводить флуд. Двиг вырабатывает импульсы обратной полярности после отключения очередной обмотки на ламелях при вращении якоря. Обмоток там три и импульсы будут формироваться 3 штуки за один оборот двигателя. Конденсаторы могут решить проблему, но пленочные, а не электролиты. - соответственно качаство хуже чем с диодом- больше места будет занимать. В рукоятке привода, где обычно мало места кондер не влезет!


Умник, а теперь найди мне в Москве BTS555!
И вообще мы ищем разные варианты, не нравится, иди подыши свежим воздухом.

У меня привод разобран, тренировка 28 числа, BTS хрен найдешь, тут не только кондей в ручку впихнешь... =)

Так, я тут такую штуку нашел, может кто прокоментирует masterhobby.ru
ну и программатор masterhobby.ru

ADF 23-09-2008 11:35

Если говорить об изначальной проблеме - подгорание контактной группы, то оно к искрению щеток мотора и обратному ЭДС вообще никакого отношения не имеет.
Lith1111 23-09-2008 09:59

Начнем с того, что схема уже сформирована имеет законченный вид и удовлетворительные характеристики. Изобретать велосипед уже не нужно, тем более не умея этого делать. Хватит разводить флуд.

Двиг вырабатывает импульсы обратной полярности после отключения очередной обмотки на ламелях при вращении якоря. Обмоток там три и импульсы будут формироваться 3 штуки за один оборот двигателя.
Конденсаторы могут решить проблему, но пленочные, а не электролиты. - соответственно качаство хуже чем с диодом- больше места будет занимать. В рукоятке привода, где обычно мало места кондер не влезет!

ADF 22-09-2008 20:13

2 M@verick
С точки зрения терминологии сие и есть схема управления двигателем. Так как именно она непосредственно управляет подачей электроэнергии на мотор.

А микропереключатель в данном случае ничем не отличается от контактной группы. Функциональность одинаковая. С той лишь разницей, что КГ привязана к некоторой логистике (ака разобщитель для реализации одиночного огня).

dekan 22-09-2008 20:11

quote:
Originally posted by ADF:

quote:Наша задача убрать начальный скачок напряжения.

Это вы сами только что придумали?? Ме в акуе. Такой проблемы или задачи в данной цепи нет!


+1
Ыыыы... скачок напряжения... откуда там напряжение скачет-то???
M@verick 22-09-2008 18:53

Давай не будем рассуждать о том как система должна выглядеть.
Ключ создавался Systemой для своей профессиональной линейки, а там в спуске используется, кажись, микропереключатель.
Изначально тема создана из за проблемы подгорания контактов на аля Маруевском боксе, а управление двигателем =), ну чтож чем бы дитя не тешилось... (не в обиду, но нахрен оно надо, хотя очередь в такт мелодии... наверно прикольно)

З.Ы. Я уже одной ногой в теме которую не понимаю, так что хочется услышать мнение профессионалов.

ADF 22-09-2008 18:38

в чем горе от ума?

вся данная тема - это медленное движение к тому, как схема должна была выглядеть с самого начала.

Управлять двигателем через транзисторную схему придумали не вдруг и не сейчас.

M@verick 22-09-2008 18:27

Вобщем попробую доложусь.
А пока, мое мнение, горе от ума )))
ADF 22-09-2008 18:02

quote:
Наша задача убрать начальный скачок напряжения.

Это вы сами только что придумали?? Ме в акуе. Такой проблемы или задачи в данной цепи нет!

Есть проблема скачка напряжения в момент резкого отключения мотора. И гасить его проще всего диодом - как и делается в большинстве случаев.

quote:
А использование ключа... это как использавать адронный коллайдер... для приготовления пиццы

Даже не рядом

Ключ стоит 50р - 1404. И предназначенн спецом для коммутации токов. Так что использование в данном случае строго по назначению

M@verick 22-09-2008 17:38

quote:
Originally posted by ADF:

Чушь. Во-первых искрение все равно будет (ЭДС для искр дают обмотки, а кондеры стоят со стороны внешней цепи).Во вторых, неполярные кондеры обычно имеют малую емкость и если их и ставят на жопу двигателя (до трех штук: между контактами, и от каждого контакта на корпус мотора) - то лишь для того, чтобы задавить ВЧ-наводки по цепи питания и уменьшить засерание радиоэфира. Если все-таки всунуть неполярный и емкий кондер - то в момент пуска мотора он будет многократно увеличивать бросок тока, а после отключения питания - мотор будет останавливаться не сразу.


Наша задача убрать начальный скачок напряжения.
Не отключение мотора при емкости кондера в 0.5 мкф (дальше продолжать) =)
А использование ключа... это как использавать адронный коллайдер... для приготовления пиццы (ну это сильно сказано, но как звучит).
Да не спорю ключ вещь хорошая, но на своем месте, да и хрен его достанешь.
В принципе именно это и сподвигло меня на шевеление мозгами )))

З.Ы. Хотя, конечно, может я и не прав. Но попробовать стоит )

ADF 22-09-2008 16:59

Чушь.

Во-первых искрение все равно будет (ЭДС для искр дают обмотки, а кондеры стоят со стороны внешней цепи).

Во вторых, неполярные кондеры обычно имеют малую емкость и если их и ставят на жопу двигателя (до трех штук: между контактами, и от каждого контакта на корпус мотора) - то лишь для того, чтобы задавить ВЧ-наводки по цепи питания и уменьшить засерание радиоэфира.

Если все-таки всунуть неполярный и емкий кондер - то в момент пуска мотора он будет многократно увеличивать бросок тока, а после отключения питания - мотор будет останавливаться не сразу.

M@verick 22-09-2008 16:33

А почему бы, просто не поставить неполярные кондеры паралельно контактам.
Да и на движок не помешало бы, дабы не искрил.
Lith1111 21-09-2008 11:06

если ЭДС аккума больше 10в - то ничего и мудрить не надо - диод с кондером лучшее решение- меня полностью устраивает.
Лучше можно сделать если открывать транзюк более высоким напряжением- вольт 15 - тогда сопротивление канала будет максимально низким- минимальные потери в цепи, минимальный нагрев. НО нужно будет максимально быстро его закрывать= ставить на затвор-исток резюк меньше килоома.
dekan 17-09-2008 23:46

quote:
Originally posted by ADF:
если уж так приперло от отдельного источника запитать - то лучше пару литиевых "таблеток" взять, чтобы места поменьше занимало.

В принципе так и есть, но поскольку слишком с оптимизацией места не мудрил -- поставил что было под рукой. Все равно эксперимент делаю

ADF 17-09-2008 19:43

если уж так приперло от отдельного источника запитать - то лучше пару литиевых "таблеток" взять, чтобы места поменьше занимало.
Lith1111 17-09-2008 19:08

действительно извратился- батарейка кроме громоздкости никаких плюсов не имеет...
dekan 15-09-2008 19:15

Собрал схему, но решил малость извратиться.
Добавил внешнее питание на батарейке на 9В. То есть сам ключ открывается источником напряжения от основной батареи не зависящим.
Отстрелял пару механ -- нормально, ничего не греется ни в каких режимах.
Посмотрим на игре как себя поведет.

Использовал IRF1404 + резистор 22К

ADF 13-09-2008 13:09

диод можно ставить не только около самого транзистора, можно попробовать на самой жопе мотора между выводами приладить.
SergyK 13-09-2008 13:05

ОХ жаль не прочитал ранше последнего поста)))) заменил я транз опять все работало, как тока залил силиконом и собиралсо собирать привод, решил проверить проверил на очереди норм, но при переключении на одиночку опять, транз сгорел, в общем решил ограничитсо только заменой проводки, так как поставить еще диодов нет возможности, в KART M14 EBR маловато места и так с проводами 2.5 и транзом все собиралось с трудом, всем спасибо за помощь.
Отложу сию проблему до зимы мож поставлю BS555 попозже если найду))
ADF 12-09-2008 17:07

кстати да, при резком отключении обмотки мотора дают мощный импульс тока самоиндукции. В обратном по отношению к питанию направлении диод мощный надо ставить, на "моторные" провода.
Lith1111 12-09-2008 15:47

в схеме нужен диод в обратном включении сток- исток и мощный диод в обратном включении движка.
Сам много транзюков спалил пока не поставил.
SergyK 12-09-2008 11:43

спасибо попробую сегодня, потом отпишу о результате)
ADF 12-09-2008 11:38

То, что сгорел - 100%, а вот почему и как именно сгорел - тут варианты могут быть.

Но на всякий случай глянь, на затвор ничего не коротит? Попробуй тубо все от затвора отпаять и глянуть - пропускает ток или нет.

SergyK 12-09-2008 11:14

нет с диодом кд229 все как по схеме и кондюк и резюки, по началу совсем не грелся и на одиночках, просто когда собирать приод начал возникла проблема с габаритами, вот и пришлось перепоять, ну а дальше я уже писал он стреляет сам и при этом аж но раскаливаетсо
ADF 12-09-2008 11:11

quote:
эмиттера 1404

У этого транзистора нет эмиттера. Коллектора и базы тоже нет: это полевик.

По симптомам - да, сгорел. Схему поди без диода делал?

Сам на прошлой неделе на базе 1404 собрал схемку, с диодом и кондером, к транзистору прикрутил радиатор из пластинки люминиевой. Правда привод почти база: акум на 8 банок и 100-ая пружинка, но рпи быстрых одиночных нагрев есть. Для любого тюнинга транзисторов надо ставить в параллель два, либо на нормальный радиатор как минимум.

SergyK 12-09-2008 10:47

Парни скажите, спаял схему все работало норм, транз не грелся, потом перепоял контакт с транза эмиттера 1404 на его липисток крепления тоже является эмиттером, и возникла проблемма что и у МЛ_Сержанта начал сам стрелять при подключенном акуме, методом тыка понял что D и S замкнулы, я так понял транзистор сгорел нафик по этому переходу, врезультате того что я его перегрел пока перепаивал, такое возможно?
prayer_q 29-08-2008 12:30

спасибо за схему с диодом. И м/б epox за мосфеты. СЕР7030NL.
Но на как и было описано, на ПСГ не срабатывает во время отсечка. И имеем очередь из 2 шаров. корее всего лечиться уменьшением резистора между затвором-истоком.
Два кондера по 1500мФ в открытом состоянии держат ключ около 7 минут.
И параллельно думаю насчет смены штатной контактной группы на микрокнопку как у са и ключ.
Falkor 10-07-2008 21:26

Которые 18х65 мм влезут без проблем, три штуки точно.
ADF 09-07-2008 07:26

...но если А123 вдруг можно запихнуть - совсем хорошо было б
Falkor 09-07-2008 12:04

Сорри, перепутал.
ADF 07-07-2008 19:58

Ненене, ты попу с пальцем не путай!

26х65 - это поди А123.

А я про литий-ПОЛИМЕРЫ говорю: у них типовые форм-факторы, при ебкости скажем 2500 и разрядном токе до 20ц, 100х35х22. Бывают конечно сякие, но все равно порядка указанных габаритов. Местные дрелеводы за зиму все подобными полимерами разжились, теперь в очередь ко мне выстраиваюцо на зарядку

Falkor 07-07-2008 19:25

2ADF
Это которые 26х65мм? И влазят?
ADF 06-07-2008 18:11

В АУГ последнее время модно и практично совать литий-полимеры. Залезает 3х бутылочный на 2500 ма*час, при этом цена раза в полтора-два меньше, чем за такой-же кадмиевый... Только зарядник для литиев нужен исключительно специальный (от 1 т.р. и выше + балансир еще 800-1000р).
Falkor 05-07-2008 01:44

На 17 мм банках, 43 мм высота ( да и 50 мм скорее всего тоже) спокойно влазят со спиленой крышкой. Формат аккума, стандартная ауговская сборка кубик + 2 банки, каждая на отдельном проводе.
SAPolio 04-07-2008 12:57

Всем спасибо, господа. Виноват был гир. Перетянул я его.
Ключ работает нормально, греется на считанные градусы при частых одиночных, почти не греется при очереди. Пока батарея свежая, а с подсевшей пробовать не стану, поскольку уже припаиваю кондёр.
Кто-нибудь может подсказать модель банок аккумуляторов, чтоб в АУГ напихать десять штук или девять? Хочется собрать самому.
Lith1111 04-07-2008 10:30

сей коммутатор в топку
если греется комутатор до такого состояния, что оставляет ожоги - значит он создает ощутимое сопротивление в цепи - о до двигла не доходит мощность
я делал комутатор на 2-х впаралель IPD04N03 маленькие SMD транзюки на базовом аккуме 9,6 1700 и двеижке тянул 130тюн и при этом не было никакого! нагрева ни на одиночке, ни на автомате. ток жрало 18 ампер на автоматич огне

Кондер нужен и это просто закон, на любом аккуме будет просадка - падает напряг затвор- исток пойдет нагрев.
Чем выше напряжение на затворе (не доходя до напряжения пробоя)тем лучше.
Мысль о батарейке на затвор- хорошая. Ток там мизерный можно поставить маленькую литиевую

click for enlarge 1920 X 1440  50,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  84,2 Kb picture

ADF 03-07-2008 16:51

Что за аккумуляторы? желательно информацию поточнее.

PS: двигатель с вероятностью 99,99.. % не причем. Если не крутит при 8 банках - наиболее вероятных варианта всего три:
1) клинануло бокс;
2) аккумулятор не дает нужный ток (напряжение падает на аккумуляторе);
3) ключ не пускает нужный ток (напряжение падает на ключе).

чтобы понять, начать надо с проверки батареи.

Falkor 03-07-2008 13:49

Или двигло менять. А вообше, 9.6 и 120 разные бывают...
SAPolio 03-07-2008 12:46

quote:
даташиты нада изучать, а вообще есть буржуинский стандарт (да и не только буржуинский).

В даташите к данному конкретному транзистору не нашёл схемки-разводки, про стандарт не знал, каюсь.
Теперь встал такой вопрос. В начале темы говорилось о посадке напражения и неполном открывании транзистора. А вот должно ли это происходить на свежезаряженном аккумуляторе 9,6 В? Конденсатор или батарейки на затвор я не ставил. В холостую крутит прекрасно, но вот пружину 120 не хочет крутить.
Я померить ничего не успеваю, потому как транзистор за пару секунд раскаляется и оставляет ожоги
Подозреваю, что 9,6 мало в данном случае.
Lith1111 02-07-2008 21:35

даташиты нада изучать, а вообще есть буржуинский стандарт (да и не только буржуинский). Сток - подложка-центральная нога, затвор- первая нога, исток -третья.
проверить можно- затвор тестером не должен ни как звониться, исток- сток должны звониться в обратном включении.
1 если прозвонить затвор"+" исток "-" транзюк откроется и исток-сток будут звонится во всех направлениях.
2. если после пункта 1 кратковременно коротнуть затвор- исток переход исток- сток будет звониться в обратном включении только (транзюк закрыт, звенит защитный диод.)- так ведет себя любой полевик с N- каналом и изолированным затвором
ADF 02-07-2008 12:38

корпус нередко на сток или исток завязан - это просто один и тот-же вывод. куда именно - хз)

32-34 вместо 30 - эквипенисуально.

SAPolio 30-06-2008 20:00

Господа, простите за тупой вопрос.
У мну есть IRF2804 и я готов его смонтировать, но совершенно не знаю, какие ноги у него чему соответствуют . Если можно, скажите уж сразу, как соотносятся обозначения на родном и иностранном языках, чтоб в дальнейшем не путаться.
Ещё, задействован ли корпус?
Ещё, не критично ли будет поставить между минусом и затвором побольше 30-ти КОм (32-34 КОм)?
Lith1111 21-06-2008 23:56

поставил себе 2 батареи литиевых в паралель, скорострельность бешеная.
Завтра будут полевые испытания.
ADF 19-06-2008 15:35

До полного разряда литии доводить не надо: очень плохо переносят.
напряжение полностью заряженных на холостом ходу - 4.2в на банку.

Что касается А123 - у них токоотдача все-таки чуть выше, чем у даже двух запараллеленых ионах. Т.е. может запросто оказаться, что под нагрузкой они просядают до одного напряжения и дают равный ток

Lith1111 19-06-2008 10:20

ну вообще-то 3,6- это номинальное напряжение. Полный разряд 3.0В по бумагам
при 11,7В привод еще очень бодро себя ведет - скорострельность в 1,5-2 раза выше бызы.
Как по мне лучше 2 бытовых лития в паралель по сумме характеристик будет лучше А123 4,4А/ч - это вам не хухры-мухры и ток нормальный выдаст.

ADF 19-06-2008 07:56

А, понял. Таки это простые литий-ионы, тогда вопросов по токоодаче нет... Что хотя-бы 10Ц дают - и то для них хорошо.

Саморазряда нету практически у всех Li-xx аккумуляторов, иной раз по полгода заряженные батареи лежали заряженные - разряда не обнаруживалось.

Насчет "номинального" - 3.6в - это среднее напряжение под нагрузкой. Если же без нагрузки будет 3.6в на элемент - батарея практически пустая.

Lith1111 18-06-2008 23:36

на самом деле все очень правильно
Аккумы не А123-этих не встречал, а GP бытовые типоразмера 1865 2,2а/ч, у 123-х при таких же габаритах емкость в 2 раза меньше и напряжение номинала 3,3в.
Аккум, что я применял способен выдать токи в десятки раз выше емкости, но только кратковременно тк дальше срабатывает защита.
Я разбирал один из таких аккумов вскрывается он со стороны "+", вырывается плюсовой диск к нему точкой контактирует второй диск, который уже приварен непосредственно к потрохам аккума, при превышении тока в месте контакта происходит лавинообразное нагревание и разъединение цепи- это температурный/токовый предохранитель, и такая фигня есть во всех литий ионах в цилиндрическом корпусе.
Кстати отбегал на одном заряде 2 игры отсрелил 3 бункера а напряжение на аккуме даже до номинального не опустилось - полный заряд 12,60в сейчас 11,7в.
Саморазряда вообще нет. Габариты как у миника, емкость в 2 раза выше.
Сейчас пытаюсь сделать батарею из элементов с удаленными предохранителями.
ADF 18-06-2008 21:57

Аккумуляторы правильные!

Только очень странно, что при 20 амперах что-то в них разрывает: по паспортным х-кам А123 должны 30Ц продолжительно моч давать, а это около 60 ампер.

Lith1111 18-06-2008 16:59

Давно меня здесь не было.

Делал комутатор себ и еще одному товарищу на M16 с 130 тюном.
Как показала практика достаточно было даже одного транзюка 04N03 при одиночном немного грелся.
Без кондера кипит!! конденсатор повышает напряжение затвора и понижает сопротивление транзюка.
Выкинул резюк- затвор "+" затвор- исток пробовал от 10-68к- не очень принципиально.
Пока все заработало как надо сжег с десяток транзюков- благо дешевые.
Пробивался затвор, начинали звониться исток/сток без управляющего напряжения- привод сам стрелял.
Закончилась катавасия тем, что задемфировал мотор диодом в обратном вкдючении и поставил на затвор-исток стабилитрон на 15 вольт.
Кроме того чем выше напряжение аккума- тем лучше будет работать схема.
На 8,4 вольтах при полуживом аккуме могут быть проблемы из-за низкого Затвор-исток напряжения- дикий нагрев транзюка.

Нагрев транзюка = потеря мощности= уменьшение скорострельности

По поводу литиевого аккума- параметры искушают 11,3В 2,2А/ч. Отбегал с ним уже 4 игры. Хватает на 2-3 бункера. Выявил один очень большой бок - при токе около 20А в аккумах срабатывает защита- происходит обрыв, через минуту восстанавливается- проявляется при стрельбе 10 выстрелов одиночных подряд или затяжная очередь.
Делал другув качеств эксперимента на M14 китай двойной аккум 11,3А 4,4А/ч - глюк с защитой пропал скорострельность дикая!!! 1 очередь и бункер подкручивает. кусты косить хорошо.
click for enlarge 1920 X 1440 145,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 206,0 Kb picture

ADF 10-06-2008 09:15

лучше два запараллель.
Maks_s_s 10-06-2008 01:52

=( Значит спекся...
Попробывал купить сегодня BTS 555, установил... Ставить быстрее, чем схему с транзистором, диодом и конденсатором, никакой лишней пайки =)... Вроде пашет, но греется... думаю поставить маленький радиатор от видюхи, может поможет...
ADF 10-06-2008 12:27

если мне склероз не изменяет, между затвором и любым из других выводов контакта вообще быть не должно

А если контакт все-таки есть - значит спекся транзистер.

Maks_s_s 10-06-2008 12:03

между затвором и истоком должно быть что то, когда транзистор вообще отпаян??? Т.к. тестером прозваниваю, показывает что есть контакт =))
ADF 09-06-2008 17:53

Попробуй от затвора вообще все отпаять, кроме резистора, что на минус питания.
И подключи - если заработает, значит погорел.
Maks_s_s 09-06-2008 17:10

Хм... вобщем к вечеру вчерашнего ня стало само по себе нормально работать... =)
Обрадовался, свинтил, работает, не греется...

Сегодня одел рукоятку, подсоединяю аккум - привод сам по себе начинает стрелять, даже на предохранителе и ему пофиг, одиночные или автоматический режим стоит... Лупит и лупит... Транзистор начал еще греться сильно, повилось немного дыма... Отрубил, отвинтил мотор... Сейчас при подсоединении аккумулятора - мотор начинает работать, без замыкания контактной группы... провода не пробивают... Что это, транзистор накрылся??

ADF 08-06-2008 23:47

Интересно, а какова емкость затвора и прилегающих к нему проводов? Может 30К для него многовато, время разряда оказывается велико. Попробовать вкорячить 5К или вовсе 1К - ток утечки все равно будет мизерный, а вот время закрывания (если, конечно, причина в этой паразитной емкости) резко уменьшится.

Еще бывает причина в том, что греются непосредственно припаянные к транзистору другие элементы...

Вообще при 15 амперах получается мощность около 0.6 Вт, для транзисторов без радиатора предельная около 1 Вт - но поскольку это все условно плюс минус лапоть, а величины одного порядка - может и впритык. Если два транзистора запараллелить - нагрев каждого будет в 4 раза ниже

Maks_s_s 08-06-2008 22:39

http://www.chip-dip.ru/product0/303461005.aspx - вот такой транзистор..
Сопротивление канала в открытом состоянии 2.8мОм
ADF 08-06-2008 20:31

а сопротивление у него, транзистора, каково?
Maks_s_s 08-06-2008 19:02

стоит 130 гардер, аккум 1700 9.6В
Maks_s_s 08-06-2008 18:36

Спаял схему с диодом, конденсатором...
Транзистор взял IRF3703, конденсатор на 25В 220мкф, диод Д226А, резисторы 30К и 145Ом...
При стрельбе - транзистор греется очень-очень сильно... обжег палец =)
Что может быть...
ADF 22-05-2008 10:17

Возможно речь идет об А123 - а эти 30Ц продолжительно отдают и до 60Ц кратковременно. Кадмии и полимеры нервно курят в сторонке.
Falkor 20-05-2008 01:24

Если это простой Li-ion, не силовой, аккум умрет быстро. Т.к. разряд током 5-6С уже задача для силового полимера.
Lith1111 18-05-2008 12:34

Привод G36 китайского производства, 3-й гирбокс, самая дешевая начинка, пружина родная 100м.
стоит самодельный Li-ion аккум 11,3В х 2200 Ма/ч (родной миник 8,4В 1100мА/ч работает намного хуже как по скорострельости так и по длительности работы)- 3 банки 1865 с натягом стают в цевье, средний ток при стрельбе очередью около 13А.
ADF 11-05-2008 12:38

для полноты картины важно указать, какой аккумулятор (тип и число элементов), и какая пружина. Чтобы хотя-бы примерно оценить ток через проводку и ключ.
Lith1111 09-05-2008 02:14

сделал себе комутатор на 3 паралельно-соединенных IPD04N03 3,8mOhm каждая
итого чуть больше 1mOhm, кондер накопительный 1000х16В, резистор исток-затвор 10К. Резистор последовательно с затвором отсутствует.
Схема абсолютно холодная при стрельбе очередью (10сек) и одиночными 50 выстр.
Кроме того при стрельбе очередью значительно поднялась скорострельность.
Думаю стоит всю проводку заменить на 2,5 квадрата и выкинуть все разъемы, заменив пайкой, вывести гнездо только для зарядки.
Chizh 24-04-2008 14:20

Понятно. Спасибо большое за консультацию!
GAV [N-sk] 18-04-2008 16:04

Понимаешь всё верно, чем туже пружинка тем тяжелей электрике, и пофигу сколько привод выдаёт совершенно.
Предохранитель это лишние проблемы, точнее дополнительные элементы в цепи, которые не ведут к повышению надёжности а только наоборот, соеднения с потерями и т.д. Не помню какой у БТС-ки заявлен рабочий ток, но думаю 150 тянуть она должна. Только радиатор наверное уже понадобится.
Chizh 18-04-2008 10:42

Сорри не уточнил, пружина 150 и выше...
Всё таки, если конечно я правильно понимаю, на электрику влияет жесткость пружины, то есть усилие на её взвод, а не результат её последующей работы..... это-то понятно, а вот от КЗ защитится можно предохранителем я думаю, ток вот какой номинал выбрать? Чтоб он(предохранитель) от малейшей задержки не сгорал, но в тоже время и электрику не попортил, от того что вовремя не сработал. Что посоветуете? В электрике профан.
GAV [N-sk] 18-04-2008 10:13

Смотря что понимать под тюном 150.
Я ставил Гардер сп130 на АК, получилось 155 м/с, ключ не грелся, пока не сел аккум. Как только аккум садится и не может свернуть мотор, ключ начинает дико греться, ибо если мотор не крутит -это фактически КЗ получается. Поэтому не надо тыкать на спуск если аккум сел, и всё будет в порядке.
Chizh 18-04-2008 10:06

Всем привет!
Есть опыт использования BTS555 на тюнах 150 и выше? Как себя ведёт?
Поделитесь плз.
GAV [N-sk] 15-04-2008 09:32

Купить можно здесь http://www.strike-ball.ru/electrics.htm , как вариант.

Каксаемо снижения скорострельносьти, я ошибся, резистором не получится это сделать, я неправильно понял принцип по которому у меня это получилось. Регулировать можно с помощью ШИМ (генератор управляющих импульсов), мне товарищ подсказал. Сделаю все пробы -выложу.

WayT 17-03-2008 15:45

Где можно купить BTS555?
В наличии нашёл только у чип-дипа BTS555, PROFET 34/42V 158A 2.9mOhm.
Но подходит ли он для наших целей? http://www.chip-dip.ru/product0/2987.aspx
Geltorn 05-03-2008 09:54

Мне просто до жути интересно как будет выглядеть данная схема Может нарисуете схемку?
ADF 03-03-2008 18:32

quote:
Originally posted by Geltorn:
...Может стоит внимательно читать что спрашивают перед тем как писать откровенную фигню?

У ключа есть управляющий вывод - к нему и подсоединять.

PS: я сюда пишу не для того, чтобы блюсти терминологию, а чтобы помочь конкретным советом в решении проблемы.

Geltorn 01-03-2008 14:41

2HardSE - во первых, внимательно прочитать даташит и проверить схему подключения. Во вторых искать кз. Если это не поможет - снять ключ и проверить его отдельно, используя в качестве нагрузки мощный низкоомный резюк.

2ADF Может объясните подробно, какой вывод у BTS555 - затвор, и как подключать к нему конденсатор с диодом? Может стоит внимательно читать что спрашивают перед тем как писать откровенную фигню?

ADF 01-03-2008 12:40

если по рабочему току ключ подходит, то причина в нагреве только одна: работает в активном режиме по причине просадки напряжения на затворе.

чтобы этого избежать -> дополняем схему конденсатором и диодом для раздельного питания затвора, как было предложено на первых страницах темы.

HardSE 26-02-2008 22:16

Прошу помощи - установил ключ BTS555 в АУГ - все соединил верно, все стреляет только ключ греется безумно (просто обжигает) после первого же выстрела, подскажите где мог накосячить?
ЗЫ проводка 1.5mm акум 9.6В 1.400 мА
Chance 26-01-2008 14:44

На разьеме, котороый подсоединяеться к аккуму попробуйте поменять полюса
Мл_сержант 18-12-2007 23:13

перефразирую проблему:

у меня уже 3 IRF'а в разных корпусах... но один из них в схеме не рабоает то есть, D-S постоянно открыт независимо от величины сопротивления на G-S... что это может быть? собираю все правильно, но тем не менее, эта схема меня любит уже 3 вечер подряд... уже жена ругаться начала

Мл_сержант 17-12-2007 22:33

ага... фига с два!!! уважаемые любители паяльников и транзисторов! не работает схема на ИРФ2804С-7п... я уже по датащиту нашел, что центральный короткий пенек тоже является D, и с целью предотвратить замыкание, я его выломал нах... но не в этом дело... все спаял, но привод все равно продолжает стрелять сразу, как только к нему подключаю аккум вот я думаю, в чем может быть дело? в резисторе 30к, который замыкает G и S? или в том, что мой тестер не может просканировать ни этот, ни другие 3 резистора 30к на предмет его величины и токопропускания в принципе? ну так я просто проводом коротил G и S, результат тот же - неконтролируемая перманентная очередь... что делать? искать 3-ногий IRF2804S или все вернуть как было (автомобильное реле)?
Мл_сержант 17-12-2007 18:40

во-во! именно этот резистор... ну спасибо, успокоили меня... я уж думал, что 220 рублей выкинул зазря в кусок керамики и железа
ADF 17-12-2007 09:33

Без схемы не понятно, что за резистор - но предполагаю, что от заовтора до минуса питания.

Резистор сей как раз и предназначен для того, чтобы при разомкнутом управляющем контакте на затворе был минус и ключ был закрыт.

У вас нет резистора - ключ не закрывается, все логично

* резистор можно и на 10КОм и на 100 Ом, но если сопротивление будет слишком мало - при подаче на затвор "плюса" утечка тока напрямую к минусу возрастет, вызывая пустую трату энергии и доп. нагрев.

Мл_сержант 17-12-2007 05:54

народ, подскажите? IRF2804, чо 7-контактный, у негопо схеме пара контактов D-S в нормальном режиме замкнута или нет? начал вчера собирать схему, у меня резистор 30К оказался нерабочим. собрал все без него, чтобы потом время не терять (делаю не себе, поэтому надо быстро), а привод начинает стрелять как только подключаю аккум (положение предохранителя неважно). вот я и думаю - это косяк моей сборки схемы или пока на G не пойдет ток, транзистор будет открытым?

в радиоэлектронике не то, что чайник - вообще ламер, поэтому за вопрос не пинайте...

ADF 15-11-2007 10:11

quote:
Originally posted by aL_Nite:

Согласен, возможно и в гирбоксе дело, ибо собирал/разбирал его раза 4 в процессе "тюнинга" (И хотя, это уже "другая история", как всё-таки "правильно" собирать гирбокс, чтоб пружинки не выскакивали и шестерни на свои места вставали сразу ).
Ну а поскольку скорострельность на глаз не измерить, отложу все "волнения" до следующего "тюнинга" (пружина, стволик, шайбы):

Немного оффтоп, но все же напишу по факту ваших заморочек:

1. Скорострельность элементарно замеряется с помощью микрофона и компьютера;

2. Заниматься апгрейдом без хотя-бы разового контроля с помощью хронографа (перед и после) - чистой воды манстурбация! Определять мощность на глаз бывает затруднительно даже для опытных мастеров, а уж стабильность скорости (исключительно важный показатель нормально-работающего механизма) на глаз вовсе не определить!

Нередко после такого "слепого" апгрейда возникает ситуация, когда автомат, к примеру, со 140-ой гвардеровской пружиной выдает 110 м\с. Визуально и фактически - это мощнее базы, что заставляет владельца ошибочно думать, что апгрейд - удался. Фактически же происходит насилование внутренностей компрессора без адекватной энергии выстрела, а аномально-низкая и нестабильная скорость в этой ситуации часто предвещает начало смерти: разламывание головы поршня и съедание зубьев на нем же.

Мл_сержант 13-11-2007 05:03

спаял схему с диодом и конденсатором, все работает вроде. особых изменений в работе привода не заметил - все как было, только перестала КГ искрить в темноте (раньше хорошо заметно было. выинтовка - М14). всало все без проблем в шейку приклада, ниче не мешается. про мертвые аккумы, ворочащие приводы я не совсем понял, но аккум 8,4В, который считается мертвым уже на 8,3В перестал тянуть базовую пружину на 8,3В. причем, когда заряд совсем "кончился", мотор дергался, но ничего нигде не закрывалось и при нажатии на СК мотор продолжал пытаться выстрелить до тех пор, пока не отпускал СК.

нашел знакомого радиолюбителя, который согласился спать микросхемку на чип-резисторах и чип-диоде. вроде как обещал уместить все на плате 1х3 см.

aL_Nite 12-11-2007 08:07

quote:
Originally posted by John JACK:

Скорее всего просто криво собрал гирбокс с хопапом, вот и получаются потери. Разбери и собери аккуратно
Из "очевидных" ТТХ измениться у тебя может только скорострельность.


Согласен, возможно и в гирбоксе дело, ибо собирал/разбирал его раза 4 в процессе "тюнинга" (И хотя, это уже "другая история", как всё-таки "правильно" собирать гирбокс, чтоб пружинки не выскакивали и шестерни на свои места вставали сразу ).
Ну а поскольку скорострельность на глаз не измерить, отложу все "волнения" до следующего "тюнинга" (пружина, стволик, шайбы):
John JACK 12-11-2007 01:30

Скорее всего просто криво собрал гирбокс с хопапом, вот и получаются потери. Разбери и собери аккуратно
Из "очевидных" ТТХ измениться у тебя может только скорострельность.
aL_Nite 12-11-2007 12:02

quote:
Originally posted by Alligator:
Просто смешно.
Подумайте, как это может влиять на дальность выстрела?

Так я и не утверждаю, что влияет. Я лишь интересуюсь, есть ли основания для моего "беспокойства":

Alligator 11-11-2007 23:36

Просто смешно.
Подумайте, как это может влиять на дальность выстрела?
aL_Nite 11-11-2007 22:58

А вот скажите, друзья. Вот поставил я на свой TM FA MAS F1 схемку с BTS555, полтора квадрата силовыми и ноль пять квадрата управляющими проводами по руководству уважаемого GAV [N-sk], и теперь понять не могу, а стало ли лучше? Кажется мне, что привод стал мягче "хлопать" и слабее работать, "всего" на пятьдесят шагов "лупит" по прямой, уж даже TM DE GBB, и то дальше стреляет. Мог я что-то в схеме напутать, что ухудшило бы характеристики?
Естественно всё на принципе "а вот мне кажется", и аппаратных замеров не проводил ни до ни после "тюнинга":
Panurg 08-11-2007 06:06

Господа радиоэлектронщики, плиз, порекомендуйте диод для вышеуказанной схемы. Д226 слишком велик, в привод заталкивать некуда Каким самым миниатюрным из возможных следует его заменить? А то обидно - транзисторы, кондёры, сопротивления закупил, а на диоде всё застопорилось
BAndrik 24-09-2007 14:09

Привет всем.

я хочу приделать к своей M15A4 rifle от CA какойто из девайсов(на транзисторе или ключе)

после прочтения всей темы... можете ктото нарисовать конечную схему рабочую
чтобы можно было просто взять и спаят

я в схемах не силен но спаять по готовой схеме смогу.

Большое спасибо

GAV [N-sk] 23-07-2007 07:53

quote:
Originally posted by ADF:

2 ГАВ: спасибо за ссылку!

Да не вопрос, былоб за что ;-)
Если надо, обфотаю другие привода, покажу как там стоят ключи.

2Falkor:
БТС-ка в Г36 серию встаёт отлично. И работает тоже отлично. А на м120 даже не греется.

ADF 23-07-2007 06:14

Надо сравнивать внутреннее сопротивление ключей - оно определяет допустимый ток через них. На тюнинге М120 ток может быть порядка 20 ампер. При рабочем токе на ключе без радиатора должно рассеиваться не более 1 Вт мощности, ну, максимум 2 Вт, т.к. много тепла отводится по толстым соединительным проводам.
В остальном - полевики могут отличаться полярностью напряжения для открытия затвора, но вроде большинство от "плюса" открываются...

2 ГАВ: спасибо за ссылку!

Falkor 22-07-2007 15:24

Просьба ко всем помочь. Данную тему перечитывал, но не все понял. Сам не электронщик, но паяльник в руках держать умею. Хочу установить полевик на привод. Привод СА Г36К. Предполагаемая пружина 120-120с, максимум 130 система. Мотор база.
После прочтения темы, как я понял, есть 'две' схемы с транзисторами. С использованием IRF3703 или IRL1404. И с использованием BTS555. Какая между ними разница так и не понял. Собственно в чем просьба: можете подвести итог, так сказать, тыкнуть носом, что лучше ставить. Экономить на этом не собираюсь.
GAV [N-sk] 20-07-2007 10:11

Вот так я устанавливаю ключ, не применяя платку: http://www.strike-ball.ru/forum/viewtopic.php?p=15336#15336
Jed Meyers 18-07-2007 15:21

BTS555 у нас только под заказ. АЕГ нужен в воскресение ) IRF3703 тоже нет в наличии, купил IRF2204 - чуть больше сопротивление 3.6 мОм по сравению с 2.8 мОм у 3703, но рассеиваемая мощность больше - 330 Вт. Как думаете - подойдет?
ADF 16-07-2007 12:43

Удалось, только с транзисторами у нас в городе жопо: валяеться схема, но транзисторы слабже чем надо (типа купил самые мощные из тех, что были), греецо. Но совершенно очевидно, что схема рабочая, а сборка заняла минут 30 вместе с высыханием лака и загонкой в термоусадку
GAV [N-sk] 16-07-2007 12:23

Смысл прост -я основываю свои высказывания на том, что я здесь у нас видел (в Новосибе), народ набирает всяких полевых транзисторов и пытается из них что-то слепить, приводит это к тому что время, нервы и деньги тратятся, а результат либо не стоит затрат, либо вовсе отсутствует.
Если Вам удалось слепить из компонентов нормально работающую схему -Вам только уважение моё, как радиолюбитель -радиолюбителю говорю
ADF 15-07-2007 21:54

Не совсем понятен смысл второй половины вашего поста.

Но в любом случае - пара транзисторов и обвес стоят гораздо дешевле большинства других компонентов, применяющихся при тюнинге привода. Одна лишь голая пружинка стоит >300р, в то время как вся транзисторная схема встает в пределах 150.

GAV [N-sk] 13-07-2007 11:53

Тема вроде ещё жива, добавлю.
Как уже пару постов назад было сказано -нормальный работающий вариант -БТС 555. Проверено временем и дорогами. У меня 130-ка (Гардеровская 120-ка) так ключ даже не пытается греться -следовательно вся энергия без потерь идёт в мотор.
И ещё... Миник 600*8,4 санио тянет системовскую М120 обжатую подшипниками с обеих сторон, на базовых шестернях в приводе МР5 от СА на протяжении 1,5 бункера... ИМХО это о многом говорит в пользу ключа, т.к. без оного тухлый СА-шный мотор даже дёрнуть пружину не мог толком, не говоря о стрельбе.
И по поводу дороговизны... Как говорят англичане -мы не настолько богаты, чтоб покупать дешёвые вещи... Вся трахань с транзисторами -пустая трата времени, а страйк в изначально недешёвое развлечение. Так что стоит задуматься, что лучше -купить и играть, или изобретать велик и завидовать играющим.
ADF 28-06-2007 08:45

Реле (электромагнитное) - больше резмеры, меньше скорость срабатывания, те-же механические контакты, которые со временем (теоретически) могут подгорать - также, как штатные контакты гирбокса.

Полевик - меньше, гораздо быстрее срабатывает, нет подгорающих контактов (если только сам весь не сгорит - в силу неправильного подбора по току или частичного открывания в силу попадания воды между затвором и питанием), но требует некоторые обвес вокруг и дороже.
Релюгу на 20-30 ампер в любом автомагазине можно купить - если только в приводе есть место под нее.

Falkor 27-06-2007 22:27

А что все же лучше, полевик или рэле? Какие плюсы и минусы у них?
Merllinn 01-06-2007 21:07

quote:
Originally posted by Alen:
Спаял вчера схему с конденсатором и диодом. Провел все тесты, которые смог придумать: очередями (длинными и короткими), 100 одиночных, работа при почти разряженном аккумуляторе. Тестировал, пока не сел аккумулятор. Во всех тестах не было обнаружено никаких признаков нагрева вообще. Двигатель перестал стартовать при напряжении аккумулятора ~4в. Но транзистор четко открывался, и никакого нагрева. Вобщем, работает. И не нужно ни параллельных транзисторов, ни радиаторов.

Конденсатор взял 220мкф 16в, диод Д226.(что под рукой нашлось).

День добрый подскажите пожалуйста а какой диод в вашу схемку будет наиболее правильно поставить? На ваш взгляд.

Geltorn 18-04-2007 22:59

Mc Duck

За платку - респект и уважуха, но я обхожусь без неё - так места меньше занимает. И кстати есть меньшие по размерам ключи с сопротивлением 6-10мОм, если ставить не мега тюнинг можно использовать и их.

К вопросу, что пользовать bts`ку или схему из резисторов, конденсаторов, диодов и мощного полевика - пользуйте что вам нравиться. BTS555 стоит в чип-дипе 140р. Под заказ правда она идёт по 290р... Я выбираю bts-ку - потому что - а) размеры б) простота в) неубиваемость.

P.S. Если человек прочитал даташит, эту ветку форума и у него до сих пор непонятки как подключить bts`ку, то IMHO лучше найти кого-то кто разбирается, а не только умеет держать паяльник...

russel 04-04-2007 13:23

Добрый день.
Проконсультируйте человека, способного обращаться с паяльником, но не разбирающегося в электроннике.
Хочу сделать схемку по образцу отсюда. http://www.airsoftmechanics.com/guides.php?aid=14&page=6
Однако рекомендованного здесь IRF3707 в магазене не нашлось, но были в наличии IRF3710 и IRF3706. Я приобрёл второй. Вот его даталист http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irf3706.pdf
Подойдёт ли он для приведённой схемы? В моём случае используется аккумулятор на 9,6, мотор ICS 2000, пружина 110 Guarder.
toliktp 29-03-2007 12:38

Может кто нибудь знает как подключить BTS555 mosfit в цепь AEG
Нужна схема или пояснение куда что подключать (акум мотор контактная группа)
Leo_vrn 08-03-2007 13:57

quote:
Originally posted by Койот:

Пишите сначала в ворде (там можно и запятые поставить и грамотность проверить).
По поводу неработоспособности - "а мужики то не знают!"(С)


А не проще администрации движок форума отладить?

А по поводу неработоспособности - почему-то было на страницах много визга про то, что транзистор перегревается. В том режиме, в котором оон работает в приводе, при любых режимах огня транзистор должен быть еле тёплым.

Койот 08-03-2007 12:25

Пишите сначала в ворде (там можно и запятые поставить и грамотность проверить).
По поводу неработоспособности - "а мужики то не знают!"(С)
Leo_vrn 08-03-2007 09:26

А у меня Пунтосвитчера или любой другой автопереключалки шрифта отродясь не было. Это именно сайт косячит.

Вобщем, хотел предложить дешёвое и действенное решение проблемы, но, видимо, не судьба. Писать всё ещё раз никакого желания нету.

Только скажу одно, предложенные схемы изначально неработоспособны. Единственное, что может нормально работать - это BTS555.
Но он стоит 300руб. А есть вариант решения за 50-70руб с такими же характеристиками.

Мл_сержант 08-03-2007 09:08

у меня для этого пунтосвитчер ведет дневник
Leo_vrn 08-03-2007 08:16

Долбаный форум, полчаса писал, а отправилось фиг знает что!
Как теперь сообщение в нормальный вид привести????
Leo_vrn 08-03-2007 08:14

'Q'u'q'''''p, '' 'r'?'v '?'?'~'y'}'p'? '{'''?'}'u '?'t'~'?'s'?, '~': 'x'p'%'u'} '~'p ':'?'''p'r'u'~'y'u '?'''y'} '}'p' | 'u'~'?'{'y'} 't'r'y'w'{'?'} '?'''p'r'y'''? '''p'{':'? '?'q'?'''{':, '{'p'{ BST555???
'^'''? '{'p'{ 'y'x '?':'?'{'y '?'? 'r'?'''?'q'?'''} '?'p' | 'y'''?, 'p'~'p' | '?'s'y'' 100%. 'N'u':'w'u' | 'y '''p'{ '?' | '?'w'~'? '{ '?'q'?'%'~'?'}': '?'?' | 'u'r'?'}': '''''p'~'x'y'?'''?''': '?'''y'?'?'?'?'?'q'y'''? 'r '?'u'?'y 'x'p'''r'?'''p '~'u'q'?' | '?'?'?'z '?'''p'q'y' | 'y'x'p'''?'' '~'p'?'''''w'u'~'y'' 'y '?'?'u'}'{': 't'''p'z'r'u'''p ':'?'''p'r' | 'u'~'y'' ('%'''?'q'? 'q'?'?'''''? '?'''{'''?'r'p'''? 'y 'x'p'{'''?'r'p'''? '''''p'~'x'y'?'''?'').
'O'?'~'?'r'~'?'u '?'?'''u'''y ': '?'?' | 'u'r'?'s'? '''''p'~'x'y'?'''?'''p '?'''?'y'?'?'?'t'''' '~'y'{'p'{ '~'u 'r'? 'r'''u'}'' '''p'q'?'''? (''':'' 'r'? '?'?'''? 1.6 '}'y' | ' | 'y'O'} '''''p'~'x'y'?'''?'' '?'?'?'''p'r'?'''u, '?'?'''? 5 '}'y' | ' | 'y'O'}). 90% '~'p's'''u'r'p '''''p'~'x'y'?'''?'''p 'r'?'v '''p'r'~'? '?'?' | ':'%'y'''u 'y'}'u'~'~'? '~'p '?'u'''u'{' | '?'%'u'~'y'y, 'p '~'u 'r'? 'r'''u'}'' '''p'q'?'''?.
'B'p'?'y '}'y' | ' | 'y'O'}'? Rds(on) 'q':'t':'' '?'''y'r'?'t'y'''? '{ '~'p's'''u'r': '''?' | '?'{'? 'r'? 'r'''u'}'' '?'''''u' | '?'q'? '?'%'u'''u't'''}'y, 'p '?'''y '?'''''u' | '?'q'u '?'t'y'~'?'%'~'?'}'y '?'?'?'''?'''y'r' | 'u'~'y'u'} '?'''{'''?'''?'s'? '{'p'~'p' | 'p '}'?'w'~'? 'r'?'?'q'''u '?'''u'~'u'q'''u'%'?.
'C' | 'p'r'~'?'u - '?'?':'''u'?'''r'y'''? '~'p't'v'w'~'?'u, 'y, '%'''? '?'p'}'?'u 's' | 'p'r'~'?'u, 'A'\'R'S'Q'O'E, '?'''{'''?'''y'u 'y 'x'p'{'''?'''y'u '''''p'~'x'y'?'''?'''p.
'B '?'?'u'}'u, '{'?'''?'''p'' '?'''y'r'u't'u'~'p '~'p '?'u'''r'?'z '?'''''p'~'y'?'u, 'v'}'{'?'?'''? 'x'p'''r'?'''p '''p'x'''''w'p'u'''?'' '%'u'''u'x '?'?'?'''?'''y'r' | 'u'~'y'u 30'{'O'}, '%'''? '~'u'?'?'x'r'?' | 'y'''u' | '?'~'? '}'~'?'s'?!!! 'H'p'''r'?'' 't'?' | 'w'u'~ '''p'x'''''w'p'''?'?'' '}'s'~'?'r'u'~'~'?, '''?' | '?'{'? 'r '''p'{'?'} '?' | ':'%'p'u '}'? 'y'x'q'p'r' | '''u'}'?'' '?'' 't'?'?'?' | '~'y'''u' | '?'~'?'s'? '~'p's'''u'r'p.
'S'p'{'w'u '~'u'}'p' | '?'r'p'w'u'~ 'r'?'?'''?'? 'x'p'''''t'{'y 'x'p'''r'?'''p ('?'''{'''?'''y'' '''''p'~'x'y'?'''?'''p), '~'u 'x'~'p'?, '%'''? 'r'? '''p'} '~'p'}'u'''y' | 'y, '~'? '?'''y 'x'p'''''t'{'u 'x'p'''r'?'''p 'x'p'''''t'~'?'z '''?'{ '}'?'w'u'' 't'?'?'''y's'p'''? 'r'u' | 'y'%'y'~ 1-2 '@'}'?'u'''p ('x'p'r'y'?'y'' '?'' '''?'s'?, '~'p'?'{'?' | '?'{'? 'q'?'?'''''? 'r'? '?'?'''y'''u 'x'p'''''t'y'''? 'x'p'''r'?'' '''''p'~'x'y'?'''?'''p).
'B'?'x'r'''p'''p'''?'? 'r'?'v '{ '''?'z 'w'u '?'?'u'}'u '~'p '?'u'''r'?'z '?'''''p'~'y'?'u '}'? 'r'y't'y'}, '%'''? 'r '?'u'?'y 'x'p'''r'?'''p '?'''?'y'' '''u'x'y'?'''?'' '?'?'?'''?'''y'r' | 'u'~'y'u'} 100 'O'}. '^'''? '?'''?'?'''? '~'u't'?'?':'?'''y'}'?!!! 'R'?'?'''?'''y'r' | 'u'~'y'u '''u'x'y'?'''?'''p 'r '?'u'?'y 'x'p'''r'?'''p '~'u 't'?' | 'w'~'? '?'''u'r'?'?'p'''? 10 'O'} ('p 't' | '' 'q'?' | '?'?'y'~'?'''r'p '''''p'~'x'y'?'''?'''?'r 'y '''?'s'? '}'u'~'?'?'u). 'S'u'?'u'''? '?'%'y'''p'u'}: '?'''y '~'p'?'''''w'u'~'y'y 'q'p'''p'''u'y 8.4'B 'y '?'?'?'''?'''y'r' | 'u'~'y'y '''u'x'y'?'''?'''p 100 'O'} '}'? '?'?' | ':'%'p'u'} '''?'{ 'x'p'''''t'p 'x'p'''r'?'''p 0.084 '@'}'?'u'''p ('y '?'''? 'q'u'x ':'%'v'''p '?'''?'?'p't'{'y '~'p'?'''''w'u'~'y''!!!). 'S'u'?'u'''? 'q'u'''v'} 'y'x 't'p'''p'?'y'''p '~'p '''''p'~'x'y'?'''?'' 't'p'~'~'?'u '?'?' | '~'?'z 'v'}'{'?'?'''y 'x'p'''r'?'''p ('r '~'p'~'?'K':' | '?'~'p') 'y '?'%'y'''p'u'}, '?'{'?' | '?'{'? 'r'''u'}'u'~'y '}'? 'q':'t'u'} 'x'p'''''w'p'''? 'x'p'''r'?'' ('?'''{'''?'r'p'''? '''''p'~'x'y'?'''?''). 'I '?'%'%'u'~'? '?'y' | '?'~'? ':'t'y'r' | '''u'}'?'' '?'?' | ':'%'u'~'~'?'} '''u'x':' | '?'''p'''p'}.

'B'?'q'''u'}, '~'u 'r '?'q'y't': 'q':'t'u'' 'B'p'} '?'{'p'x'p'~'?, 's'?'?'?'?'t'p ('q'?'r'?'y'u)'''p't'y'?''y'x'y'{'y, '~'? 'r '?''u'}'?'''u''~'y'{'u ':'?'''''?'z'?'''r '?'u'''u'{' | '?'%'u'~'y'' '~'p '?'?' | 'u'r'?' '''''p'~'x'y'?'''?'''p' 'r'? '~'u '''p'x'q'y'''p'u'''u'?'? '?'?'r'u'''?'u'~'~'? ('{'p'{ 'q'? 'B'? '~'u '?'?'''p' | 'y'?'? '?'''? 't'?'{'p'x'p'''? '~'p '?'''u't'?'t':'''y' '?'''''p'~'y'?'p' '?'''?'z '''u'}'?).

'@ '''u'?'u'''? 'r 'x'p'{' | '?'%'u'~'y'u - 'y'''?'s'?'r'p'' '?'u'q'u'?'''?'y'}'?'?'''? '?''u'}'? '?'u'''u'{' | '?'%'u'~'y'' '~'p '?'?' | 'u'r'?'} '''''p'~'x'y'?'''?'''u '? 't'''p'z'r'u'''?'} 'q':'t'u'' '}'u'~'u'u 100''':'q, '?'''y '?'''?'} '?''u'}'p '?'''p'{'''y'%'u'?'{'y '~'u 'q':'t'u'' '?'?'t'r'u'''w'u'~'p '~'p's'''u'r': ('?'?'r'?'u'} '{'p'{ 'r'p'? BST555).
'N'p'?'''y'}'u'', 'u'?' | 'y 'r'x'''''? '?'?'r'?'u'} 't'u'?'v'r'u'~'?'{'y'z ('?'''y'}'u'''~'? 20-25''':'q) 'y '?'y' | '?'~'? '''p'?'?'''?'?'''''p'~'v'~'~'?'z '?'?' | 'u'r'y'%'?'{ IRFZ46N '? '~'u'r'?'''p'x'y'''u' | '?'~'?'}'y 't' | '' 'B'p'? '? 'r'y't': '?'p'''p'}'u'''''p'}'y (RDS(on)=16.5m?, ID = 53A, VDSS = 55V) 'y '?'?'?'%'y'''p'''?, '?'{'?' | '?'{'? '''u'?' | 'p '?'~ 'q':'t'u'' '''p'?'?'u'y'r'p'''? 'r '?'?' | '~'?'?'''?'? '?'''{'''?'''?'} '?'?'?'''?'''~'y'y, '''? 't' | '' '''?'{'p '%'u'''u'x 't'r'y's'p'''u' | '? '''p'r'~'?'} 20 '@'}'?'u'' '?'?' | ':'%'y'} '''p'?'?'u'''~'y'u 'r'?'u's'? 0.33'B'S (!!!), '~'? 'r'u't'? 20'@ - '?'''? 'r'?'u's'? ' | 'y'?'? '?':'?'{'?'r'?'z '''?'{ 't'r'y's'p'''u' | '', '?'?'?'''r'u'''?'''r'u'~'~'?, 'r '''p'q'?'%'u'} '''u'w'y'}'u '''?'{ ('y 'r'?'t'u' | 'u'~'y'u '''u'?' | 'p '~'p '''''p'~'x'y'?'''?'''u) 'q':'t':'' '?'y' | '?'~'? '}'u'~'?'?'u. 'S'p'{'y'} '?'q'''p'x'?'} '?'?'~'''''~'?, '%'''? '? 'x'p't'p'%'u'z '{'?'}'}':'''p'?'y'y 'r'?'?' | '~'u '}'?'w'u'' '?'?'''p'r'y'''?'?'' 'y '''''p'~'x'y'?'''?'' '?'''?'y'}'?'?'''?'? 20''':'q '?'''y '?'''y'}'u'~'u'~'y'y 't'?'?'?' | '~'y'''u' | '?'~'?'z '?''u'}'{'y ('?'''?'y'}'?'?'''?'? '''p'{'w'u 'r '''p'z'?'~'u 20''':'q). 'I'''?'s'? 'x'p 50''':'q '}'? '?'?' | ':'%'p'u'} 's'?'''?'r'?'u ':'?'''''?'z'?'''r'? '? '?'%'u'~'? ''?'''?'?'y'}'y '?'p'''p'}'u'''''p'}'y. 'N': 'p 'u'?' | 'y '{'''? 'x'p''?'%'u'' '?'''''u' | '''''? '?'%'u'~'? 't' | 'y'~'~'?'}'y '?'u'''u't'''}'y, '''?'' '}'?'w'u'' 'r'}'u'?'''? IRFZ46N '?'?'?'''p'r'y'''? ':'w'u '?'q'?':'w't'p'r'?'y'z'?'' 'x't'u'?'? IRF1404 ('?'%'u'~'? 'w'u' | 'p'''u' | '?'~'? 'r '{'?'''?':'?'u D2-Pak).

ADF 21-02-2007 15:28

2 Mc Duck: Переход на личности, увы, не заменяет знания схемотехники.
Mc Duck 20-02-2007 16:32

Если про память АДФа говорим - то там один большой, с тормозной жидкостью вместо электролита.

Начет ключа - пиши - спаяем.

Леша 18-02-2007 21:53

quote:
Originally posted by ADF:
Диод и кондер - это, по сути, система защиты. Так что аналогия с надежностью и количеством деталей не к месту (в процессоре транзисторов и диодов - миллионы).

А в памяти миллиарды конденсаторов

Pavel77 17-02-2007 12:31

Доброго времени суток.

Не возьмется ли кто-нибудь, умеющий держать в руках паяльник, довести до ума привод? При тюнинге мне поставили транзистор, и наблюдаю все прелести, описанные в этой теме - сильный перегрев и несрабатывания (просто щелкает).
Возможно кто-нибудь, из проживающих в Москве, возьмется допаять конденсатор и диод, или даже поставить bts555? Разумеется за материальное вознаграждение
Если добрая душа найдется - напишите, пожалуйста, в личку.

Заранее спасибо.

ADF 14-02-2007 16:29

Диод и кондер - это, по сути, система защиты. Так что аналогия с надежностью и количеством деталей не к месту (в процессоре транзисторов и диодов - миллионы).
Mc Duck 14-02-2007 14:21

незачем там диод и кондёр... он и так отлично работает. Чем меньше деталей тем надежнее конструкция.
BinLSden 14-02-2007 13:10

4 балла,
пять будет если сразу предусмотреть возможность установки кондера и диода,
думаю работа получится более стабильной
все ИМХО
Mc Duck 13-02-2007 17:48

Впишем... мне счас предстоит вписать его в рукоятку МП40 - фотоотчет предоставлю
Thug 13-02-2007 16:51

5 баллов. А размеры впишутся в М16? (с намеком )
Mc Duck 13-02-2007 12:41

Так довел таки идею с Транзисторами до готового изделия. Кторым не стыдно похвастатся


click for enlarge 1632 X 1224 331.6 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 309.4 Kb picture

Flatter 26-05-2006 16:05

На приводе Erosa M4A1 (128м/с) живет BTS555 в прошлые выходные отстреляла 3-4 тыщи шаров в ненормальной игре где нас пытались завалить трупами. Были очень длинные очереди и большая интенсивность стрельбы. Полет нормальный!
Mc Duck 25-05-2006 18:05

130 тоже без проблем... так - чуть тепленький.
ADF 25-05-2006 15:40

>> на одиночных в базе

а с тюнингами порядка 120-130 как себя ведет, не проверяли? ...это было бы более интересно.

Mc Duck 25-05-2006 15:27

BTS555 - никаких лишних деталей и усё работает... собрал уже 4 ключа. Причем тестил только на одиночных в базе ваще не греется, даже после 100 выстрелов подряд.
ADF 25-05-2006 13:41

- от воды проще всего лаком защищать.

а к затвору кондер с диодом - модификация уже обсуждалась - очень плмогает! В исходной схеме при одиночных сильный нагрев, так как из-за падения напряжения на затворе транзистор работает не в ключевом режиме и сильно греется.

Slim53 25-05-2006 13:14

Схема рабочая. что приведена на первой странице. Резисторы 1Wt лучше ставить. на 0.25 нагревание было на одиночках.

+ радиатор небольшой на теплопроводном клее.

Еще один интересный момент. Нужно термоклеевым пистолетом или иным способом загерметизировать участки, которые невозможно термоусадкой закрыть. На Анголе несколько ключей самопроизвольно начинали срабатывать, от воздействия капель дождя (в приводах где ключи расположены в цевье были (Г36К, М4)...

+ проведите мероприятия, чтобы от движения проводов невырывало ножки у транзистора.

Mechock 25-05-2006 11:38

Господа! Я полный профан в радиотехнике. Прошу Вас выложить самую работоспособную схему этой штуковины чтоб не подгорали контакты (ибо я себе уже контактную группу из авиационного реле сделал взамен сгоревшей, кажись даж золотые контакты на ей! ).

Обращаюсь к Alen:
Если у Вас эта схема показала себя хорошо и на одиночке и на очередях, выложите позжалуйста схемку и если можно фотки этой мегаштуки!

Заранее благодарен.

Mc Duck 12-05-2006 13:53

quote:
Originally posted by MongolS:
Ладно тогда получается не у одного меня такая ерунда но у меня вроде пока стабильно 2 тьфу-тьфу-тьфу

Мне тут подумалось... что недовзвод как раз получается в виду установки ключа... Помоему он не стопорит мотор в нужное время и пружина срывается...

Но без ключа контактам хана... Я счас чиню калаш из тира... им в основном одиночными палили, так вот там больше нет контактной группы просто усики сгорели нафиг. Причем это не тюнинг, а база!!! И эксплуатировали его всего полгода...

ADF 03-05-2006 20:08

quote:
Originally posted by Mc Duck:
Как он тебе подскажет если он ПСГ даже в рука не держал

- здиваюцо надо мною!

Раз горит - начит, режимы работы нарушены! В Р\У тоже тормоз используют (когда двигатель сам с собою коротят) на МОП-ах силовых - и все живет. А сгорает - когда вода попадает между затвором и плюсом питания, или когда перегруз по току. Ну, или когда статикой затвор выбивает, но это редко. Иных вариантов не бывает

Так что ищите косяк - может, транзисторы не в ключевом режиме (полуоткрытые) иногда оказываются, может, просто по ТТХ криво выбраны. А то напустили, напустили мистики!

MongolS 03-05-2006 14:04

Ладно тогда получается не у одного меня такая ерунда но у меня вроде пока стабильно 2 тьфу-тьфу-тьфу
Mc Duck 03-05-2006 13:14

Как он тебе подскажет если он ПСГ даже в рука не держал
MongolS 03-05-2006 13:06

ADF Если такой умный подсказал бы в чем проблема
ADF 02-05-2006 15:00

о, опять у привода курок нашли

( да, я вредный! )

Mc Duck 02-05-2006 13:21

А у меня такая же хрень каждые 5-7 выстрелов недовзвод
MongolS 02-05-2006 13:19

Все собрали, все работает.
Но вот проблема теперь ствол интересно стал работать.
1-Нажатие на курок - все как обчно поршень взвелся. (ну думаю отлично
2- нажатие - привод делает два выстрела ( и поршень остается не взведенным)
3- нажатие - взвод
и т.д.
В чем же может быть проблема?
При впайке транзисторов один провод вроде как остался лишним может его всеже куда-то надо присобачить?
Flatter 02-05-2006 12:42

сори Удалил
Mc Duck 02-05-2006 12:15

отстань а... ?
ADF 02-05-2006 12:00

так диод в обратку он как раз и коротит контакты двигателя! При этом стоит в обратку по отношению к напряжению батаери. Т.е. при отключении двигателя от питания, он на диод оказывается закороченым.
Mc Duck 01-05-2006 22:39

Ты не понял... для того чтобы остановить движок вовремя его коротят. У ПСГ поршень стопорится в крайней точке... если вовремя не остановить мотор поршень пролетит эту точку.
ADF 01-05-2006 20:15

В радиуоправляемях моделях всех этих проблем нет. При том, что токи там порой гораздо выше токов в даже самых крутых тюнингах!

Для этого параллельно ддвигателю, но в обратку ставят мощный диод. Чтобы ЭДС генераторное при отрубаниии двигателя от питания шунтировать. Иначе транзистор пробить может.

Ну и кондер буферный с диодом перед затвором - чтобы просядание напруги на батарее не приводило к частичному открытию - чтобы только в ключевом режиме работал МОП.

Ну и конечно саму нагрузку транзистора смотреть - без радиатора в 10 раз меньше мощу может переносить, чем с. В импульсном режиме перегруз по току не более 4 раз при длительности не более 0,1с.

Mc Duck 30-04-2006 22:08

Там не с током проблемы... у ПСГ УСМ стопорит мотор ... даже непойму как толи короткий импульс обратной полярности... толи просто коротким замыканием... вот это то и выносит ключ нафиг... идимо когда импульс получается длиннее - горит транзистор.
ADF 28-04-2006 21:27

так значит не те-же надо ставить, а самому выбирать - с большим запасом по току. И внимательно прочесть предшествующие советы и обсуждения, там много полезного было сказано
Mc Duck 28-04-2006 12:40

я ставил теже транзисторы... тока они все равно горят с пугающей частотой
MongolS 27-04-2006 20:13

Вот в том то и дело что на схеме ни чего не видно
Вот ее и спрашиваю.
А если горит то что в замен ставиться?
Mc Duck 27-04-2006 19:13

Я такой ставил и именно на ПСГ... в описалове все есть!

Он все равно сгорит... стоит ли трудится?

MongolS 27-04-2006 16:06

Люди помогите.
Я тут прикупил Системовский комплект для РСГ
И такм есть данный транзистор но на схеме плохо видно как его подсоединить.
Может кто уидел в инете или у кого есть подобный набор покажите схемку.

Сама приблуда выглядит так www.systema-engineering.com

Nebuluss 15-03-2006 14:44

Да, это оно.
Flatter 15-03-2006 13:10

www.chip-dip.ru

Прошу прощения речь вот об этом ключе? А то я в этом полный профан, чтоб не ошибится заказав.

Nebuluss 06-03-2006 15:25

Поставил себе MOSFET BTS555. Спасибо за наводку! Пока работает.
Ньюансы установки в G36:
1)В ресивере крайне мало места. Пришлось сплющить микросхему и запихать сбоку от хопапа. Под самим хопапом у меня лежит шланг на приклад, там места вообще нет.
2)Для установки МОСФЕТа на G36 пришлось отпаять провода от контактной группы, и вывести с разъема гирбокса вторую "землю" (как раз на контактную группу).
Да, электронный ключ покупался в "Чип&Дип"е всего за 140р.
Geltorn 17-02-2006 12:39

А что там не понятно? 3&Tab - к "+" аккума, 1,5 к "+" мотора. Коротим 2 на "-" - ток идёт. 4 - диагностический выход, можно сразу откусить за ненадобностью.
Nebuluss 15-02-2006 11:07

quote:
Originally posted by Geltorn:
Re: 1 - насчёт подсевшего аккума - на то он и интеллектуальный ключ, в него встроены автоматические защиты. В том числе и от падения рабочего напряжения. Он просто отключится. Так же и с перегревом, КЗ и т.д.
Re: 3 - нашёл ключ ВТS555 - сопротивление 2.9mOm, стоит в чип-дипе 250р.

Огромная просьба: нельзя ли для чайника в электронике, расписать схему включения этого ключа в цепь питания привода?
От фаршированного даташита девайса аж голова кругом идет http://www.spaennare.se/PWM/bts555.pdf
Заранее спасибо

ADF 07-02-2006 11:31

Думаю, лучше сэкономить 100р да еще и получить удовольствие от процесса пайки
К тому-же, (читаем тему выше) вариант с обычным МОП-ом уже проверенный, рабочий.
Alen 07-02-2006 11:28

quote:
Originally posted by Geltorn:
Re: Он просто отключится.

Да. А мог бы еще работать.

Но я согласен, проблема приобретения - это всего лишь время и деньги (причем небольшие). Работать ключ должен сильно интеллектуальней простого транзистора - бесспорно. Масса-габариты тоже на стороне ключа.

Единственное, что действительно напрягает, это минимальное рабочее напряжение. А вот здесь может быть засада: Что будет, если в момент старта двигателя, напряжение упадет с 5,5в до 4,95в на 0,01 сек? Стрелок этого не заметит, и не слишком умный вольтметр тоже. А вот ключ отключится (и правильно сделает), и двигатель не стартует. Конечно, это зависит от соотношения аккумулятор-двигатель(с нагрузкой), и в различных случаях должно быть по-разному. Если аккумулятор новый, мощный и полностью заряженный - хорошо, но но таким будет не всегда.

Вобщем, пробовать надо.

Geltorn 07-02-2006 10:08

Re: 1 - насчёт подсевшего аккума - на то он и интеллектуальный ключ, в него встроены автоматические защиты. В том числе и от падения рабочего напряжения. Он просто отключится. Так же и с перегревом, КЗ и т.д.
Re: 3 - нашёл ключ ВТS555 - сопротивление 2.9mOm, стоит в чип-дипе 250р.
ADF 07-02-2006 09:45

Re: 2. Может, места в Г36Ц и мало, но транзистор с парой резисторов засунуть - без проблем! Там места мало лишь для батареи, потому, что ей вообще всегда тесно
Geltorn 07-02-2006 09:40

1. - Это да, но для скажем 2000mAh ларджа проблемы особой нет, как-то за игру отстрелял 2500 шаров на 130 тюне, без всякого намёка на снижение скорострельности. Так что для меня особой проблемы нет. Плюс я думаю поставить в паралель с аккумом кондер поёмче...
2. Ну для кого-как, а вот в G36C к примеру свободного места очень мало, поэтому чем компактней схема, тем лучше.
3. Заказ в чип-дипе очень часто выручал меня
ADF 07-02-2006 09:34

Да, тоже мысль возникла: с обычным МОП-ом схемка дешевле, а ради хорошего дела 15 минут не жалко на сборку потратить, даром, что и собирать там особо нечего

Alen 06-02-2006 18:45

Не очень мне это нравится:
1. Рабочее напряжение заявлено от 5в. У меня двигатель стартует от 4-х. Отсюда потенциальные проблемы при подсевшем аккумуляторе.
2. Цену я нашел ~$10. Транзистор я купил за 70руб. Добавим остальные элементы, но все же в 3-е дешевле.
3. Я нашел очень мало предложений по продаже. Потенциально труднее купить.

Но, впрочем, попробуйте. Интересно, что получится.

Geltorn 06-02-2006 14:43

Я вот думаю, может вместо того чтобы городить схему из нескольких резисторов, диода и конденсатора, взять интеллектуальный ключ? Типа BTS550P? Никаких дополнительных элементов не требуется. Сопротивление правда 4mOm, но я особо не искал, может есть и лучше...
ADF 04-02-2006 14:27

- я знал, я знал!
BorisM 04-02-2006 13:13

quote:
Originally posted by Alen:
Спаял вчера схему с конденсатором и диодом. Провел все тесты, которые смог придумать: очередями (длинными и короткими), 100 одиночных, работа при почти разряженном аккумуляторе. Тестировал, пока не сел аккумулятор. Во всех тестах не было обнаружено никаких признаков нагрева вообще. Двигатель перестал стартовать при напряжении аккумулятора ~4в. Но транзистор четко открывался, и никакого нагрева. Вобщем, работает. И не нужно ни параллельных транзисторов, ни радиаторов.

Конденсатор взял 220мкф 16в, диод Д226.(что под рукой нашлось).

Ну вот и славненько

Alen 04-02-2006 11:39

Спаял вчера схему с конденсатором и диодом. Провел все тесты, которые смог придумать: очередями (длинными и короткими), 100 одиночных, работа при почти разряженном аккумуляторе. Тестировал, пока не сел аккумулятор. Во всех тестах не было обнаружено никаких признаков нагрева вообще. Двигатель перестал стартовать при напряжении аккумулятора ~4в. Но транзистор четко открывался, и никакого нагрева. Вобщем, работает. И не нужно ни параллельных транзисторов, ни радиаторов.

Конденсатор взял 220мкф 16в, диод Д226.(что под рукой нашлось).

ADF 04-02-2006 08:39

Совершенно верно. Полевики без геморроя паралелятся совершенно, хоть по 10 хоть по 20 штук, хоть ведрами
Леша 03-02-2006 22:51

quote:
Originally posted by Alen:
Я тут навел справки... Вобщем мне сказали, что два транзистора в параллель - это не так просто как кажется. Из-за разброса параметров транзисторов, нагрузка распределяется неравномерно (иногда сильно). Это может быть череповато (для транзистора, разумеется). Для компенсации ставят шунты из нихромовой проволоки.

Дык это же для биполярных транзисторов! А полевые, наоборот, очень легко и удобно параллелятся Чтобы не вдаваться в подробности скажу просто, что у полевых нагрузка наоборот распределяется поровну.

Alen 03-02-2006 14:52

Я тут навел справки... Вобщем мне сказали, что два транзистора в параллель - это не так просто как кажется. Из-за разброса параметров транзисторов, нагрузка распределяется неравномерно (иногда сильно). Это может быть череповато (для транзистора, разумеется). Для компенсации ставят шунты из нихромовой проволоки.
ADF 03-02-2006 14:21

да, и вместо ма-а-а-аленького радиатора лучше два транзистора в параллель - нагрев сразу в 4 раза ниже, и надежность выше!
BorisM 03-02-2006 14:03

quote:
Originally posted by ADF:
[B]2BorisM:

А теперь еще раз подумай, что сказал?
B]


Ну всякое бывает

ADF 03-02-2006 13:57

2BorisM:

А теперь еще раз подумай, что сказал?

МОП открывается НАПРЯЖЕНИЕМ. Шунтирующий резистор ток медленно травит, так, что заряда этого кондера на пару секунд работы без подзарядки. А то и больше, смотря какой кондер и какой резистор!
И, как уже было замечено, при автоматической стрельбе напруга-то устаканиваеца, и всяко выше 4х вольтов. Так что там уже пофиг совершенно.

Alen 03-02-2006 13:49

Для автоматической и не нужно. Проблема же только со стартом двигателя.
ADF 03-02-2006 13:31

- Да, именно так я и имел ввиду.
По емкости - электролита на сотню микрофарад за глаза хватит, только по напруге с запасом взять - вольт на 20, мало ли как там при переходных процессах скакать будет?
Alen 03-02-2006 13:02

Ну, возможно. Конденсатор зарядится до напряжения аккумулятора без нагрузки, которое явно выше напряжения этого же аккумулятора с нагрузкой. Разряд пойдет через оба резистора и транзистор. В результате, в момент выстрела, самым высоким напряжением в схеме будет Vgs.
BorisM 03-02-2006 12:30

quote:
Originally posted by Alen:
Не контакт. Идея понятна, не понятно как сделать.

значится схемка вот такая получается

click for enlarge 400 X 350  17.5 Kb picture

Alen 03-02-2006 11:40

Не контакт. Идея понятна, не понятно как сделать.

Насчет вредности применения конденсаторов в приводах убедили. Согласен.

ADF 03-02-2006 10:57

Для компенсации просядания на старте кондеры активно юзают в R\C гоночных автомоделях. Кондер действительно надо большой. Но там ситуация иная несколько.

А в приводе это как минимум не нужно, а то и вовсе вредно! Объясняю:
во первых, если у вас контактная группа, а не транзисторный коммутатор - контакты подгорать будут в разы сильнее!! Два - на голом месте выростет износ шестерней, так как двигатель будет очень резко рвать с места. Три - усиленный износ самого коллектора в двигателе.

Поэтому кондер есть смысл небольшой, на питание затвора, как я уже сказал. А на батарею его завести через диод, чтобы он при старте не разряжался на двигатель. Контакт?

Alen 03-02-2006 10:45

quote:
Originally posted by BorisM:
А не вот эта ли сточка из ПДФа говорит о напряжении переключения?
VGS(th) Gate Threshold Voltage min 2.0 - max 4.0V VDS = VGS, ID = 250

Не совсем. Смотреть нужно графики выходных и входных характеристик. Соответственно Fig1 и Fig3 в даташите. Попробуйте сравнить эти графики для транзисторов irf1503, irf2804, irf3703 и irl1404. Разница видна невооруженным глазом.

Alen 03-02-2006 10:38

Думал про конденсатор, параллельно аккумулятору. Нашел вот эту статью: http://www.airsoftmechanics.com/articles.php?aid=11

Останавливают большие размеры конструкции. В мой AUG точно не влезет. Конденсатор меньшей емкости, боюсь, будет не эффективен.

Alen 03-02-2006 10:36

Вчера вечером повторил весь цикл измерений. Все результаты подтвердились. При подсевшем аккумуляторе у меня Vgs проседает чуть-ли не до 3.5 вольт. Естественно, транзистор не открывается. Не понятно одно: почему при полностью заряженном аккумуляторе, когда вроде бы всех напряжений хватает, при стрельбе одиночными, транзистор все равно греется.
ADF 03-02-2006 10:35

Дейсвительно, или табарейку литиевую на питалово (5-7 лет срок службы - привод стока не живет! ),
Либо кондер, но который на АКБ заведен через диод (!). Т.е. при просадке напруги на АКБ, напруга с кондера никуда не вытекает, а вытекать может лишь по назначению - на затвор транзистора.
ibkj 03-02-2006 06:59

http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/03_01/stat_70.htm
ibkj 03-02-2006 06:37

Во нагородил. Щас потру. Если на стартовом токе аккумы просаживаются, то уж какая тут емкость без отдельой цепи питанияЮ что уже не соответствует поставленной задачи....
BorisM 03-02-2006 04:21

quote:
Originally posted by ibkj:
Может электролит мелкий компенсирует просадку по напряжению на старте мотора? Зарядить есть чем, делитель элементарный на затворе, какой там импульс на питании получается? Что бы посчитать.

Куда его в схему вставить надо?

BorisM 03-02-2006 04:11

quote:
Originally posted by ibkj:

По логике это линейность АЧХ. Стыдно, но я правда не помню....

Ну и ладно.

Сейчас собрал схему с батарейкой 6v и измерил ток потребления от неё, он составил всего 211 микроампер!!
Это ведь даже не миллиампер , с таким током батарейка будет работать настолько долго, пока сама от старости не умрёт

BorisM 03-02-2006 03:23

А не вот эта ли сточка из ПДФа говорит о напряжении переключения?
VGS(th) Gate Threshold Voltage min 2.0 - max 4.0V VDS = VGS, ID = 250
BorisM 03-02-2006 02:56

quote:
Originally posted by ibkj:

Не принимайте близко к сердцу, ради бога. Вы адекватный человек, очень надеюсь, что Вас не обидел.

Бывшый инженер радиофизик ibkj


BorisM 03-02-2006 02:47

quote:
Originally posted by ibkj:
Если делать просто низкоомный малогабаритный ключ - это одно, а если нормально подумать над управлением электро компрессором, то другое.

Я думаю ключа было бы достаточно вполне, мало кто будет повторять навороченную систему управления электро-компрессора.
А так есть в инете и схемы счётчиков выстрелов, и схемки управления двигателем для изменения скорострельности, и.т.д, и.т.п
Лично мне всё что надо, это убрать большие токи с контактов и сделать это максимально просто.

ibkj 03-02-2006 02:35

quote:
Originally posted by BorisM:


Не принимайте близко к сердцу, ради бога. Вы адекватный человек, очень надеюсь, что Вас не обидел.

Бывшый инженер радиофизик ibkj

BorisM 03-02-2006 12:23

quote:
Originally posted by Alen:
Вобщем, разобрался я, что происходит.
Пишу очень кратко, самую суть. Если интересно, можно расписать подробнее, но, увы, сильно длиннее.

Если в момент старта двигателя, напряжение на аккумуляторе упадет вольт до 5.5, то мы получим ситуацию, когда транзистор вообще не перейдет в ключевой режим, и не сможет запустить двигатель. В этом случае двигатель слегка "дернется" в тщетной попытке запустится, и остановится, а транзистор начнет сильно грется.

Ситуацию можно слегка улучшить, заменив аккумулятор на более мошный, но и он когда-нибудь сядет. Единственным кардинальным методом решения проблемы может быть замена транзистора на не такой "высоковольтный". Будем искать...

Вот этот финт я и заметил когда аккумулятор садится, тогда транзистор перестаёт открываться и при нажатии на спусковой крючок начинает усиленно греться. По идеи и 3703 и 1404 должны так же работать, но проверить бы не мешало.
А в качестве одного из решения, можно использовать автономный источник питания, который будет работать только на открытие/закрытие транзистора.
Взять батарейку какую-нибудь миниатюрную, типа литиевых на 6в, хватать под такое дело её будет года на три.



click for enlarge 400 X 350  17.1 Kb picture

BorisM 03-02-2006 12:00

Насчёт микросборок: видел в фирме, где покупал транзистор, рекламную наклейку "мосфет Реле от какой-то фирмы", поинтересоваться не успел - торопился.При желании можно узнать, там даже есть дни и часы консультаций, инженером по применению.


Alen 02-02-2006 18:57

Да, задача, тривиальная. Но, думаю, одного транзистора должно быть достаточно. Сейчас смотрю в сторону IRL1404 (упоминается в самом начале темы). Его параметры мне больше нравятся. И обязательно радиатор. Хотя бы маленький.

Здесь упоминалась какая-то схема на двух транзисторах, которая "горит через раз". А как там сделано?

ibkj 02-02-2006 18:12

Слишком упрощена схема. По хорошему одним транзистором не обойтись. Надо триггер на управление. Собственно лучше готоаую микросборку, такое наверняка существует. Задача то тривиальная.

Alen 02-02-2006 12:29

Вобщем, разобрался я, что происходит.
Пишу очень кратко, самую суть. Если интересно, можно расписать подробнее, но, увы, сильно длиннее.

Проблема оказалась в аккумуляторе. При большом токе (старт двигателя) напряжение, естественно, "просаживается". У нас же не идеальный аккумулятор. В результате транзистор не может перейти в "ключевой" режим, и работает в "усилительном". Как следствие, его сопротивление не 2мОм, а сильно больше. Отсюда и разогрев при стрельбе одиночными (частый старт двигателя). Затем двигатель разгоняется, ток через него уменьшается, напряжение на аккумуляторе увеличивается, транзистор переходит в "ключевой" режим и его сопротивление падает. Можно дать длинную очередь не опасаясь перегрева.

Если в момент старта двигателя, напряжение на аккумуляторе упадет вольт до 5.5, то мы получим ситуацию, когда транзистор вообще не перейдет в ключевой режим, и не сможет запустить двигатель. В этом случае двигатель слегка "дернется" в тщетной попытке запустится, и остановится, а транзистор начнет сильно грется.

Ситуацию можно слегка улучшить, заменив аккумулятор на более мошный, но и он когда-нибудь сядет. Единственным кардинальным методом решения проблемы может быть замена транзистора на не такой "высоковольтный". Будем искать...

ADF 01-02-2006 16:37

Ну а кто-ж еще, ведь не маньяк-профессионал же!
BorisM 01-02-2006 14:47

меня уже тоже в любители записал ? - быстро ж однако
ADF 01-02-2006 14:30

...А от более мощной батареи лучше станет, да! Нагрев станет лучше!
ADF 01-02-2006 14:29

есть у нас товарищь тут - тоже любит 12в от мотоцикла
Сначала китайский АУГ им порвали, а потом неповезло ТМ-овскому калашу, правда, тот несколько игр все-же отбегал с 12в, пылесосил как гатлинг: только клочки по закоулочкам летали!
BorisM 01-02-2006 14:19

Будет бункер - будем думать.
Насчёт батареи, мне кажется даже наоборт, с не просядающей будет лучше.
Я тут пробовал подключать мотоциклетную 12в батарею и шмальнуть небольшой очередью, уууу...это нечто, но привод жалко стало разок попробовал и хватит.
ADF 01-02-2006 14:00

если 40ц после 50 выстерлов, то после бункера будет за сотню. Да плюс когда батарейка новая будет, не просядающая. Не страшно?...

Я бы задумался о втором транзисторе в параллель - нагрев сразу в 4 раза ниже будет.

BorisM 01-02-2006 13:47

привода конечно.
пока не воняет
Но это сейчас, а когда я всё собирал, то естественно проверял в несобранном виде и щупал корпус транзистора. Температура была не выше 40`С.
ADF 01-02-2006 13:42

пластик корпуса транзистора или привода?

Через привод ты фиг что почувствуешь - теплопроводность низкая у пластика. Почувствуешь лишь тогда, когда дым пойдет и паленой пластмассой запахнет!

BorisM 01-02-2006 13:36

У меня батарея сейчас слабенькая, миник 8.4-600, пружина Система М130SUS.Напряжение при стрельбе падает так стремительно, что данные с экрана тестера не успеваю считывать Поэтому о какой-либо точности измерений говорить не приходится.
Стартовый ток переваливает за 20А, точнее сказать немогу потому как тестер способен измерять только до 20А.
На базовом приводе я фиксировал стартовый ток до 17А.
В принципе этот топик и создавался что-бы выяснить что и как работает.
Сам я не специалист в этой области, так, иногда балуюсь
У себя я такого нагрева пока не замечал, но и 100 последовательных, одиночных выстрелов не делал.
По даташиту IRF2804S способен выдерживать температуру 300`С в течении 10 секунд, либо до 175 неограниченное время.
Максимальная мощность ограничена 330W, что при 10В даёт возможность коммутировать ток до 30А.
Сейчас привод в собранном виде, транзистор внутри, острелял я с ним уже более 1500 шаров, сквозь пластик корпуса нагрев не ощущается.

Даже не знаю что и предположить..., резисторы точно соответствуют номиналу 30ком и 100ом? - а то я как-то читал на одном из буржуйских форумов как человеку продали по ошибке другие номиналы и у него каким-то образом всё глючило.

ADF 01-02-2006 13:19

...думаю, лучше все-же пару транзисторов в параллель. Надежность выше будет.
Alen 01-02-2006 13:12

Ну, конечно!!! 100 выстрелов в быстром теме - это же практически работа только на стартовом токе. Вечером попробую пострелять очередями. Но все равно радиатор придется ставить.
ADF 01-02-2006 12:54

При одиночных ток ВЫШЕ. Так как двигатель в стаортовом режиме жорет намного больше.

А вообще, если там хотя-бы пол вата рассеиваеца - то нагрев уже заметен. В данном случае вариантов два:
либо два транзистора в параллель, либо на радиатор, хоть маленький, его жопой посадить.

Alen 01-02-2006 12:30

Нет. Перед тестами аккумулятор был полностью заряжен. Двигатель работает как положено. Падение напряжение на транзисторе мой домашний старенький тестер показал < 0.05в (может врет?). Вечером возьму с работы цифровой - померею получше.

У вас какая стоит батарея? Измеряли-ли ток, потребляемый двигателем?

Предполагаю, что, с точки зрения транзистора, есть разница между 100 одиночными и очередью из 100 выстрелов.

BorisM 01-02-2006 12:09

Греется не тогда ли когда батарея села и не может провертуть двигатель, а нажатие на спусковой крючёк приводит только в подёргиванию двигателя?
Alen 01-02-2006 11:51

Использовал IRF2804S. Только не 7-и контактный, как у вас, а 3-х контактный. Схему спаял в 2-х экземплярах (для себя и товарища). Обе работают одинаково.
BorisM 01-02-2006 11:40

Хм., я конечно 100 одиночными подряд не стрелял, но полную механу, 60шаров за две очереди подряд выпускал.Транзистор был еле тёплый.
А вы какой транзистор использовали?
Alen 01-02-2006 11:03

Я тоже собрал эту схему, но у меня транзистор очень сильно греется. После 100 одиночных выстрелов подряд, разогрелся так, что закипела канифоль, оставшаяся на контактах. По моему, это слишком. Точно не надо радиатор ставить?
BorisM 25-01-2006 14:21

quote:
Originally posted by ADF:
2 BorisM:

- на проводах, что вокруг гирбокса, случайно нигде "18 AWG" не написано?

Нет, нигде не написано, но я сечас измерил штангенциркулем и толщина провода без изоляции получилась 1.3мм +/-0,05мм, т.е 16 AWG или 1.327мм2.

ADF 25-01-2006 10:27

2 BorisM:

- на проводах, что вокруг гирбокса, случайно нигде "18 AWG" не написано?

Alligator 24-01-2006 17:19

В маруе ещё не плохие, а вот в СА36....
Работает, это хорошо! Ждем тестов с мощным акуммом =)
BorisM 24-01-2006 17:01

Да, всё работает.
Но я ещё особо не потестил, отстрелял только одну механу на 60 шаров.
BorisM 24-01-2006 16:56

это временные сопли под штатный акк

Как придёт металл.фронт.сет и новая 9,6в -2000мач батарея, то вся проводка будет перекладываться и пойдёт по иному.

Зы. А проводка в маруе мне кажется не плохая, по сечению 1,5 квадрата наверное и есть, только изоляция очень тонкая, оттого провод и кажется тонким.
Ещё жилы очень толстые - провод гнётся хреново.

Alligator 24-01-2006 16:55

Это точно, китайцы с проводкой нас подставили .
BorisM
Уже все работает?
ADF 24-01-2006 16:38

...там бы проводку еще поменять:
я в своем КА как обнаружил, что в гире провод сечением 0,8 квадрата - аж волосы зашевелились! Всунул везде 1,5 квадрата, все разьемы разобрал и вместо обжатия штатного туда впаял их как следует, облил лаком и в термоусадку... Правда, едва обратно собрал - провода толстые, ногой уминать приходилось!
Но скорострельность подросла.
BorisM 24-01-2006 14:39

Сделал вот такую платку под транзистор в корпусе S-7P


ADF 23-01-2006 20:24

- ну так яж блин и сказал, что без радиатора нах!

1 Вт - там провода подводящие тепло отсосут.

BorisM 23-01-2006 20:14

quote:
Originally posted by ADF:
Приведенный полекик ИРФ1503 - у него сопротивление 3 милиома, т.е. на нем будет выделяцо менее 1 Вт мощности - можно без радиатора, легко.

Но неплохо и к железяке прикрутить, хоть к корпусу ГБ скраю - если через подложку не коротнет.


Не надо 1503 с его 3,3mohm-ми, есть IRF2804(в стандартном корпусе) - 2mohm и IRF2804S-7P RDS(on) = 1.6mohm !!
первый 60 рублей, второй 120.
Я для кого это всё пишу?
И никаких нафиг радиаторов, обойдутся.
Оба транзистора уже лежат у меня на столе, ща буду обдумывать как аккуратней всё собрать.
На всякий случай взял 0.25вт и 0,5вт резисторы.
Шарик стандартный 6мм, так что можно судить о размерах по нему.

ADF 23-01-2006 14:45

Приведенный полекик ИРФ1503 - у него сопротивление 3 милиома, т.е. на нем будет выделяцо менее 1 Вт мощности - можно без радиатора, легко.

Но неплохо и к железяке прикрутить, хоть к корпусу ГБ скраю - если через подложку не коротнет.

Buster99 23-01-2006 13:23

ИМХО силовые транзисторы и диоды, коммутирующие большие токи, надо на радиаторы сажать, так они будут жить лучше
ADF 23-01-2006 10:01

PS: а еще есть мысль диод мощный параллельно мотору зае...нить, который бы обратный (генераторный) ток гаил, когда питание с двигателя снимается... А то меня несколько бесит, что мой пока все еще новый КА36 после очереди по инерции чуть ли не выстрел целый прокручивает!!!.....
ADF 23-01-2006 09:57

Тоже независимо от мировой обществености думал на эту тему - ибо, например, в R\C моделях электрических коммутация ох...ных токов ТОЛЬКО при помощи полевых транзисторов и осуществляется!
Ничего не горит - если нет перегруза по току (и нагреву). Допустимые токи различных МОП-ов известны, в принципе, стоимость самих транзисторов в наше время очень мала - за 100 рублей с офигенным запасом по току их взять можно...
BorisM 22-01-2006 15:14

quote:
Originally posted by Alligator:
Как всё сделаете отпишитесь по результатам!
Уж очень интересно что получиться , а то может и вправду этот транзистор заменит реле

Хорошо.

Alligator 22-01-2006 03:26

Как всё сделаете отпишитесь по результатам!
Уж очень интересно что получиться , а то может и вправду этот транзистор заменит реле
BorisM 21-01-2006 17:23

quote:
Originally posted by Mc Duck:
Если и применять транзисторы то как Система 50N06 он распрастраненнее в нших пенатах... и мощнее. Или как на рисунке справа IRF1503 это вообще ток 240 ампер держит!


Спасибо за подсказку, но я уже успел порыться в инете по поводу и 50N06, и IRF1503.
50N06 это слабенький транзистор, потому Система и ставила пару штук в паралель,
Но нам так делать не к лицу, мы ведь не стараемся съэкономить пару баксов в ущерб надёжности
IRF1503 очень не плохой транзистор, из т.н серии AUTOMOTIVE MOSFET, его параметры такие:

VDSS = 30V
RDS(on) = 3.3mohm
ID = 75A (240'@ Silicon limited)
Power= 330W

Но есть ещё лучше:
IRF2804S-7P
VDSS = 40V
RDS(on) = 1.6mohm !!
ID = 160A (320A Silicon Limited)
Power= 330W!
видимо на нём и остановлюсь.
Купить можно тут
www.terraelectronica.ru

А вот тут прочитать про него http://www.grandelectronic.com/news/IRF2804S-7P.html

BorisM 20-01-2006 20:00

quote:
Originally posted by Alligator:
У себя проблему погорания контактов, решил раз и навсегда установкой электромагнитного реле. Надёжно и просто. Вот только по габаритам это реле не везде залезет...

С рэле понятно, а тут фактически тоже самое только компактней и по сути не менее надёжно.
Да и не сложнее чем обычная рэлюха.
вот например как одни японец делает





Alligator 20-01-2006 19:09

У себя проблему погорания контактов, решил раз и навсегда установкой електромагнитного реле. Надёжно и просто. Вот только по габаритам это реле не везде залезет...
BorisM 20-01-2006 18:45

quote:
Originally posted by Mc Duck:
Очень похожая схема на двух транзисторах у системы... только вот горит через раз

ну ... то SistemA и на двух(каких?), а то на одном

Mc Duck 20-01-2006 18:23

Очень похожая схема на двух транзисторах у системы... только вот горит через раз
BorisM 20-01-2006 18:15

нашёл тут интересную статейку http://www.airsoftmechanics.com/guides.php?aid=14&page=0 с вот такой схемкой


Всего три детали:
1.сопротивление 100ом
2.сопротивление от 10к до 30к
3.транзистор IRF3703 www.platan.ru
или подешевле IRL1404 www.platan.ru
В итоге уменьшается сопротивление системы и как результат увеличивается скорострельность, нет больше проблемы подгорания контактов.
Кто-нибудь делал такое?

AirSoft

Полевой транзистор в цепи питания AEG