Нож глазами владельца

Ножи "Южный Крест"

Ведхий 22-02-2024 16:48

quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

Верить или не верить, можно самому проверить. За сим откланяюсь.

Проверил. Нет такой правды. Обычной звиздеж

Aleksander-Iskander 22-02-2024 16:44

quote:
Originally posted by Ведхий:

Правду обычно принято подтверждать. Можно ли получить от вас аутентичный источник вашей правды ? Или это исключительно мистические знания, полученные астральным методом из информационного поля земли ?


quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Не ради спора,


Верить или не верить, можно самому проверить. За сим откланяюсь.
Ведхий 22-02-2024 14:39

quote:
Изначально написано тарр:

Вы не поняли мою мысль. Если бы ганзоид был в габаритах М2, он стоил бы не 2500, а 4000, плюс минимум тысячу за ножны. Понимаю, что натягиваю несчастную сову на глобус, но получается, что я покупаю китайскую 440С не за копейки, а за приличные деньги. И этот ножик не режет.

Ладно, это всё мои досужие домыслы, нужны сравнительные тесты vg10.

Возможно да, не понял.
Возможно ганзодид стоил бы в России и больше, если бы в нем присутствовали все решения ЮК.
Как пример, в Китае дофига G10, а вот микарты хорошей вообще нет своей.

Но вы тоже забываете, что в ганзоиде сидит прибыль производителя, международная перевозка, таможенные пошлины, прибыль оптового поставщика, прибыль розничного продавца...

тарр 22-02-2024 14:29

quote:
Изначально написано Ведхий:

Ну разница то большая, 300 % и нож вам по акции попался скорее всего.
Так-то они между 9 и 10 стоят.
Для производства или торговли 300% разницы - это гигантский разрыв ))


Вы не поняли мою мысль. Если бы ганзоид был в габаритах М2, он стоил бы не 2500, а 4000, плюс минимум тысячу за ножны. Понимаю, что натягиваю несчастную сову на глобус, но получается, что я покупаю китайскую 440С не за копейки, а за приличные деньги. И этот ножик не режет.

Ладно, это всё мои досужие домыслы, нужны сравнительные тесты vg10.

Ведхий 22-02-2024 14:28

quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

Не ради спора, правды для. ВГ-10 производится лицензиозно на Тайване и на родине в Япронии. Всё остальное дурилки от лукавого.

Правду обычно принято подтверждать. Можно ли получить от вас аутентичный источник вашей правды ? Или это исключительно мистические знания, полученные астральным методом из информационного поля земли ?

Aleksander-Iskander 22-02-2024 14:25

quote:
Originally posted by Ведхий:

ВГ10 китайская, но очень хорошая.


Не ради спора, правды для. ВГ-10 производится лицензиозно на Тайване и на родине в Япронии. Всё остальное дурилки от лукавого.
Ведхий 22-02-2024 14:13

quote:
Изначально написано тарр:

Это так не работает.

Ну и справочно, для общего понимания картины

Китай стал мировым лидером по количеству опубликованных научных статей учеными. Об этом пишет The Guardian со ссылкой на базу данных Nature Index. В период с 2018 по 2022 год ученые из КНР публиковали 407 тыс. научных статей в год, в то время как специалисты из США - 293 тыс. в год.

Чтоб вам не думалось, что в Китае живет пару миллиардов маленьких желтолицых ксероксов

Ведхий 22-02-2024 13:53

quote:
Изначально написано тарр:

Это так не работает

Именно так это и работает.
Обучение в западных вузах и передача компетенций рождают свою школу.
А количество начинает переходить в качество.
Да, именно так и работает.
Или по какой причине Хуавей, например, 5G оборудование разрабатывает и строит ? Великие китайские умы доскреблись до технологий ?))

Ведхий 22-02-2024 13:50

quote:
Изначально написано тарр:

Вот смотрите. В декабре я купил М2 в n690 за 7465. Ганзоид из 440с 2500. Если учесть стоимость затраченных на ножи материалов плюс ножны, разница в стоимости небольшая.

Ну разница то большая, 300 % и нож вам по акции попался скорее всего.
Так-то они между 9 и 10 стоят.
Для производства или торговли 300% разницы - это гигантский разрыв ))

Просто в зависимости от вашего дохода и фактической стоимости вещи разница будет казаться вам или незначительной , которой можно вообще пренебречь. Значительной, но обоснованной. Очень значительной ( да фиг с ним обойдусь тем, что есть )
Ну например.


Спички по рублю за коробок или по три за коробок. Да в принципе по большому счету плевать вообще, лишь бы горели хорошо. А разница те-же 300%
А вот разница автомобиль за лимон или за три лимона уже, огого, кусается.
Встает вопрос, может обойтись Уазом, а не Тойотой ))

тарр 22-02-2024 13:19

quote:
Изначально написано Ведхий:


Если последние десятилетия западные производства вкладывали в развитие своих производств в Китае и сейчас на фоне энергетического кризиса продолжают туда переезжать, то отгадайте где сейчас западные школы находятся ?

Это так не работает.

quote:
Изначально написано Ведхий:

Покупать ножи из 440С за три копейки из Китая - это тоже самое что покупать в России за три копейки авторский булат

Вот смотрите. В декабре я купил М2 в n690 за 7465. Ганзоид из 440с 2500. Если учесть стоимость затраченных на ножи материалов плюс ножны, разница в стоимости небольшая.
Добрый Ээх 22-02-2024 13:08

quote:
Изначально написано NAVAJO:
Нашёл ещё такого охотника.

Красота! А какое сведение?
Всегда эту модель хотел, но сложно найти. Может вам уже это... не нужен? Так я завсегда готов .

Ведхий 22-02-2024 11:33

quote:
Изначально написано тарр:
Тем не менее, все китайские ножи с которыми я сталкивался, были пластилином. Заявлена условная 440С, 58-60, а оно не держит заточку. И в линзовидные подводы пробуешь, и разные финиши. Как не бейся - не держит. А викторинокс с заявленными 55-56, прекрасно держит. Что у европы, что у нас есть школа производства, какой нет у китая. Без сомнения, ЮК отслеживает качество металла, но я бы предпочёл проверенных производителей.

Это понятно и очевидно.
Дело в том, что качественная продукция из Китая стоит не намного дешевле аналогичной продукции из европы. Не растут на осинах апельсины.
Если последние десятилетия западные производства вкладывали в развитие своих производств в Китае и сейчас на фоне энергетического кризиса продолжают туда переезжать, то отгадайте где сейчас западные школы находятся ?
Покупать ножи из 440С за три копейки из Китая - это тоже самое что покупать в России за три копейки авторский булат
Ну и основная разница заключается в том, что когда вы привозите сырьё по заявленным характеристикам и качеству и делаете из него конечный продукт, то вы контролируете этот конечный продукт и это сырье на разных стадиях изготовления. Начиная от структуры металла и вскрывающихся дефектов на разных этапах производства и заканчивая получаемой твердостью.
А что вам намешают в конечный продукт при покупке готового изделия из Китая - это одному Будде ведомо ))

тарр 22-02-2024 11:12

Тем не менее, все китайские ножи с которыми я сталкивался, были пластилином. Заявлена условная 440С, 58-60, а оно не держит заточку. И в линзовидные подводы пробуешь, и разные финиши. Как не бейся - не держит. А викторинокс с заявленными 55-56, прекрасно держит. Что у европы, что у нас есть школа производства, какой нет у китая. Без сомнения, ЮК отслеживает качество металла, но я бы предпочёл проверенных производителей.
Ведхий 22-02-2024 10:39

quote:
Изначально написано тарр:
Бёллер это бёллер, а китай это китай.

А жизнь прожить - не поле перейти

Ну конечно.
Свои космические корабли, атомные станции, свои авианосцы, свои автомобили Китай может делать, а сталь ну никак. При том что у них своя технологическая и станочная база.
Вопрос не в Китае в данном случае, а на каких условиях, на какой фабрике и за какие бабки.

тарр 21-02-2024 20:27

Бёллер это бёллер, а китай это китай.
Ведхий 21-02-2024 13:03

quote:
Изначально написано тарр:
Подскажите, ножи из D2 это старые модели, или новодельные, как из китайской vg10?

Д2 родная Бёллеровская.
ВГ10 китайская, но очень хорошая.

Eagle77 20-02-2024 23:29

quote:
Подскажите, ножи из D2 это старые модели, или новодельные, как из китайской vg10?

Не знаю, как сейчас, но в своё время Южный Крест делал массу старых моделей из D2. https://bestblades.ru/ohotnich...%2Fyandex.ru%2F
тарр 20-02-2024 23:08

Подскажите, ножи из D2 это старые модели, или новодельные, как из китайской vg10?
NAVAJO 20-02-2024 21:19

Нашёл ещё такого охотника.
miha83 20-02-2024 20:55

Вобщем заказал сею модель ради интереса, приедет посмотрим что и как
click for enlarge 1707 X 1280 263.3 Kb
EDDI 76 18-02-2024 18:17

quote:
Изначально написано miha83:
Вот я и думаю может взять на переделку, так то вроде неплохой, хотя тоже шикарно купить и переделывать. Подумать надо.)

так дорого переделывать...это как твой юкон я хотел переделать...а потом принял как есть нормальный нож)

miha83 17-02-2024 20:08

Вот я и думаю может взять на переделку, так то вроде неплохой, хотя тоже шикарно купить и переделывать. Подумать надо.)
aloxide 17-02-2024 19:45

Ну тогда, взять да "дропнуть" ему обух к острию. Или самому аккуратненько болгаркой на малых оборотах, или в Мастерскую отдать. По РК подъем к острию у него вроде нормальный, можно не трогать.

Учитывая, что обычная нержавейка у них за десятку, что по сегодняшним ценам, весьма умеренно, то за рабочий нож не жалко немного "напиллинга" приложить

miha83 17-02-2024 18:29

quote:
Originally posted by aloxide:

Эко Вас пробрало, камрад )))

Так у ЮК, вроде, все ножи неплохие, достойные.

Кефарт от ЮК единственным чем отличается от собратьев, так это совсем не бушкрафтерским обухом до 2,5 мм. И за это его сильно ругали, когда он только вышел в свет, записав в "кухню".

ЮК вообще умеренно подходит к толщине большинства своих ножей в 3,5мм, и хоть у него есть малые ножи с таким тонким обухом в 2,5мм, но в основном Кефарты от других производителей были в группе "тру-бушкрафтерских-ломиков", и вот тут-то и есть главный диссонанс


)) Да немного.) Все модели достойные согласен. Я понимаю что это всего лишь мое единичное мнение, действительно многим наверное понравится типа на исторической основе нож, проверенный временем, известный путешественник не может фигню придумать.) Но с другой стороны это был всего лишь его собственный личный взгляд на предмет и каким он должен быть, основанный на своих предпочтениях, привычках и т.д. Может он вообще кончик где-то обломал скруглил кое-как и выдал за ноу-хау.)) Потом распиарили раскрутили, а почему бы и нет, раз можно это красиво преподнести и продать потом.) Взять других каких путешественников, коих тыщи и ничуть думаю не хуже, у них были другие ножи и свой взгляд на нож и его ТТХ, и тоже наверное они считали его самым лучшим и оптимальным. Их историям просто меньше повезло наверное.)
Что касается данной модели ЮК, имхо конечно всё, мне в основном нравятся его ТТХ, именно не толстый в обухе, прямая и простая форма, средний размер, подпальцевый упор, универсальная под любой хват ручка. Рабочие параметры в общем-то, похожую самоделку наверное многие видели у кого-то, или может для себя делали для каких-то хоз работ. У ЮК понятно качество изготовления профессиональное, но блин с формой кончика не могу согласиться, хоть кефарт ему имя хоть хрефарт, хоть вообще без имени. Имхо
aloxide 17-02-2024 17:06

quote:
Originally posted by miha83:

*** Так испортить потенциально неплохой нож ***

Эко Вас пробрало, камрад )))

Так у ЮК, вроде, все ножи неплохие, достойные.

Кефарт от ЮК единственным чем отличается от собратьев, так это совсем не бушкрафтерским обухом до 2,5 мм. И за это его сильно ругали, когда он только вышел в свет, записав в "кухню".

ЮК вообще умеренно подходит к толщине большинства своих ножей в 3,5мм, и хоть у него есть малые ножи с таким тонким обухом в 2,5мм, но в основном Кефарты от других производителей были в группе "тру-бушкрафтерских-ломиков", и вот тут-то и есть главный диссонанс

Ведхий 17-02-2024 12:16

Да какие вопросы. Этот нож не выпускается миллионами. Кому нравится, те возьмут. Кому не нравится , те не возьмут.
Просто нож Кефарт не может быть другим, он может быть только таким.
Кстати, согласно теории реза, резать данной геометрией лезвия легче, чем обыкновенным прямым клинком
EDDI 76 16-02-2024 23:17

quote:
Изначально написано тарр:
А ещё как точить это чудо.

точится как обычная линза от юк

тарр 16-02-2024 22:56

А ещё как точить это чудо.
EDDI 76 16-02-2024 22:13

нож ...просто нож
EDDI 76 16-02-2024 22:11

quote:
Изначально написано Ведхий:

Этот нож невозможно испортить маркетингом. Этот нож под данным названием не может быть другим

за 16500 ...да вы епнулись?
такого урода я и за 5к бы не купил...это как черный дрозд у онтарио

Ведхий 16-02-2024 17:26

quote:
Изначально написано miha83:
Дело пятница, смотрел фотки ЮК опять Кефарт попался, ну это что вообще?) Так испортить потенциально неплохой нож в угоду маркетингу это надо умудриться.

Этот нож невозможно испортить маркетингом. Этот нож под данным названием не может быть другим

miha83 16-02-2024 16:37

Дело пятница, смотрел фотки ЮК опять Кефарт попался, ну это что вообще?) Так испортить потенциально неплохой нож в угоду маркетингу это надо умудриться.
click for enlarge 1920 X 732 46.0 Kb

click for enlarge 1920 X 732 52.0 Kb

miha83 14-02-2024 23:23

Я не против, места безлесые есть и много, да и в лесных кто хочет может спокойно ножом ковырять лепёшки или какие котлетки на сковородке, дело хозяйское. Я нож стараюсь зря не тупить по возможности и посуду с собой иметь.) Лопатку кстати отдельно никогда не брал, если надо делаю на месте. Но ваша правда, в древесных местах как правило.)
Ведхий 14-02-2024 13:25

quote:
Изначально написано miha83:

Согласен. В пустыне еще к примеру или в Антарктиде очень может стать незаменим для этих дел.)

Ну в Антарктиде мало кто живет, а вот в пустыне поживают.
Если помните, то слово Бушкрафт, произошло от слова Буш. Буш - это местность покрытая кустарником или низкорослыми деревцами. Там тоже ложку не из чего резать, а народа там много.
Да и в России таких мест не мало.
А если рассматривать вопрос туризма, то по предгорьям, горам, тундрам и прочим териберкам бродит очень не мало народа.

miha83 12-02-2024 19:56

Ну и небольшая заметка ещё по своим ножам. Пришлось резать замороженную рыбу сегодня, попробовал Компаньон и Шершень, не совсем то. Достал Барибал, вот это то что надо. Хрумкает только в путь, близко к руке рабочая зона рк для реза на доске чисто физика облегчает процесс.)
miha83 12-02-2024 19:21

quote:
Originally posted by Ведхий:

Да и ситуации разные бавет. Иногда тупо не из чего выстругивать. Например в горной местности или в кустарниках.

Вот из чего здесь стругать ?))


Согласен. В пустыне еще к примеру или в Антарктиде очень может стать незаменим для этих дел.)

Ведхий 10-02-2024 16:11

quote:
Изначально написано miha83:

Да и как лопаткой тоже так себе. Какие проблемы выстрогать за пять минут себе лопатку. И нож не портить лишний раз потом и посуду тоже.)

Зачастую вообще не хочется чего либо выстругивать, даже за 5 минут.
Да и ситуации разные бавет. Иногда тупо не из чего выстругивать. Например в горной местности или в кустарниках.

Вот из чего здесь стругать ?))

click for enlarge 628 X 840 133.2 Kb

miha83 10-02-2024 14:57

quote:
Originally posted by Ведхий:

Ну ложка это и правда такое себе.
А вот лопатка для приготовления - вполне


Да и как лопаткой тоже так себе. Какие проблемы выстрогать за пять минут себе лопатку. И нож не портить лишний раз потом и посуду тоже.)
NAVAJO 10-02-2024 13:46

Ножом как ложкой пользоваться- вообще первый раз слышу, это уж совсем как то, не дело.
Ведхий 10-02-2024 11:26

quote:
Изначально написано тарр:

Что кефардом, что нессмуком, пользоваться в качестве ложки плохая идея. Неосторожное движение, и вы получили неприятную травму. Знакомые будут Гумпленом обзывать.

Ну ложка это и правда такое себе.
А вот лопатка для приготовления - вполне.

тарр 10-02-2024 11:23

quote:
Изначально написано miha83:
А использовать нож как ложку, чем Кефарт обосновывал такую форму, ну так себе мне кажется.) Ладно, всё имхо, кому-то это наверное нужно, просто так бы не было.)

Что кефардом, что нессмуком, пользоваться в качестве ложки плохая идея. Неосторожное движение, и вы получили неприятную травму. Знакомые будут Гумпленом обзывать.
aloxide 10-02-2024 11:11

Может реклама, может эволюция ножеманская
Ведхий 10-02-2024 11:07

quote:
Изначально написано aloxide:
Стоит отметить, что уже после выхода в свет первого издания своей главной книги Хорас Кефарт несколько смягчил свою позицию в отношении ножей серийного производства и стал иногда пользоваться полевыми ножами от американской компании Marble's - моделями Ideal и Expert. Эта компания была основана в 1892 году, а ее основатель Вебстер Марбл так же, как и Хорас Кефарт, был заядлым туристом и охотником. Компания Marble's существует и производит ножи до сих пор. Несмотря на свою функциональность, сегодня ножи типа 'Кефарт' не пользуются большой популярностью у туристов, хотя и имеют поклонников. Возможно, причина этого заключается в слишком простом дизайне данного ножа, а в наши дни потребители часто делают выбор в пользу оригинального внешнего вида ножей, даже если это несколько отрицательно сказывается на функциональности изделий.

"Иногда пользоваться" - интересная формулировка.
Вопрос в предпосылках этого "иногда использования.?
Возможно просто информационная поддержка, по сегодняшнему реклама ))

aloxide 10-02-2024 11:03

Стоит отметить, что уже после выхода в свет первого издания своей главной книги Хорас Кефарт несколько смягчил свою позицию в отношении ножей серийного производства и стал иногда пользоваться полевыми ножами от американской компании Marble’s — моделями Ideal и Expert. Эта компания была основана в 1892 году, а ее основатель Вебстер Марбл так же, как и Хорас Кефарт, был заядлым туристом и охотником. Компания Marble’s существует и производит ножи до сих пор. Несмотря на свою функциональность, сегодня ножи типа «Кефарт» не пользуются большой популярностью у туристов, хотя и имеют поклонников. Возможно, причина этого заключается в слишком простом дизайне данного ножа, а в наши дни потребители часто делают выбор в пользу оригинального внешнего вида ножей, даже если это несколько отрицательно сказывается на функциональности изделий.
700 x 228
aloxide 10-02-2024 10:32

700 x 394

Личный нож Хораса Кефарта

aloxide 10-02-2024 10:30

Репост с сайта Rezat.ru:

https://rezat.ru/articles/nozh_horasa_kefarta/

НОЖЕВЫЕ ДИЗАЙНЕРЫ
СПРАВОЧНИКИ
НАШИ ЭКСПЕРТЫ
ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИН
НОЖЕВАЯ КУЛЬТУРА
Все о ножах и их заточке
Все о ножах
Нож Хораса Кефарта
Автор: Сергей Грачев

14 апреля 2023

12.3 k
1
Хорас Кефарт: библиотекарь, увлеченный дикой природой
Лучший и худший туристический нож по мнению Хораса Кефарта
Как появился нож Кефарта
Походный нож: аналоги ножа Кефарта
В память о жизни и творчестве Хораса Кефарта
В публикациях на русском языке этого исторического персонажа чаще всего называют Хорас Кефарт (Horace Kephart), однако существует и альтернативный вариант, при котором используется его полное имя Horace Sowers Kephart в транскрипции Гораций Соуэрс Кефарт. Сложно сказать какой из вариантов ближе к истине, поэтому мы в данной статье будем использовать более распространенную на русском языке форму его имени.


Хорас Кефарт. Фото: dh.wcu.edu
Хорас Кефарт. Фото: dh.wcu.edu

Хорас Кефарт: библиотекарь, увлеченный дикой природой
Хорас Кефарт родился в 1862 году в местности Восточный Салем в штате Пенсильвания, но вырос в штате Айова. Он получил образование библиотекаря. Затем работал библиотекарем в Йельском университете (город Нью-Хейвен, штат Коннектикут), был сотрудником некоего богатого американского букиниста, живущего в Италии, а в 1890 году получил должность директора «Торговой библиотеки» в большом городе Сент-Луис (штат Миссури). Уже в это время он начал писать статьи о походах и охоте, которыми занимался в качестве хобби. Хорасу также нравилось разрабатывать туристические маршруты и экскурсии. Постепенно у него начал нарастать психологический дискомфорт из-за несоответствия между городской жизнью и любовью к дикой природе, что в итоге привело к нервному истощению. В наши дни это состояние, скорее всего, назвали бы кризисом среднего возраста. В 1903 году он ушел с работы в библиотеке и после непродолжительного отдыха в доме своего отца, в штате Огайо, в 1904 году переехал жить в западную часть Северной Каролины, в район Дымных гор (Great Smoky Mountains). Изучению этих гор и образа жизни их жителей Кефарт посвятил всю оставшуюся жизнь. Специфическими навыками жизни в условиях дикой природы обладали как живущие тут белые американцы, так и местные индейцы чероки. Хорас изучал традиционные ремесла, архитектуру и навыки выживания, народную медицину и кулинарию. И не просто изучал, а переносил эти ценные знания на страницы своих многочисленных книг и статей. Для создания более точной картины он использовал не только свои наблюдения, но и привлекал различные письменные источники. Семья Кефарта не приняла его решения. В том же 1904 году жена Лора вместе с шестью их детьми переехала в город Итака (штат Нью-Йорк). Официально они так и не развелись, но фактически стали жить отдельно.

Обложки книг Хораса Кефарта. Фото: amazon.com
Обложки книг Хораса Кефарта. Фото: amazon.com

Лучший и худший туристический нож по мнению Хораса Кефарта
В 1906 году вышло первое издание книги Хораса Кефарта с длинным названием «The Book of Camping and Woodcraft: A Guidebook for Those Who Travel in the Wilderness» (Путеводитель для тех, кто путешествует в условиях дикой природы: основы обустройства лагеря и навыков лесной жизни). Она представляла собой немного доработанный сборник статей, написанных Хорасом Кефартом ранее для журнала «Field and Stream». В этой книге есть два ключевых отрывка об охотничьих ножах: один про то, каким не должен быть такой нож, а второй про то, каким он должен быть. Мы приводим ниже оба этих отрывка.

***

Что касается охотничьих ножей, то мне хотелось бы поговорить о них подробнее. Поначалу я пробовал самые разные ножи, от небольших сапожных ножей до мачете, а также ножи, сделанные на заказ. Одним из наиболее «раскрученных» охотничьих ножей, который хорошо известен всем по дешевым книжным романам, является нож полковника Боуи. Такой нож слишком громоздкий, чтобы им удобно было строгать, слишком толстый, чтобы быть хорошим скинером, у него чересчур острый кончик, чтобы с его помощью удобно было готовить или есть. Кроме того, он чрезмерно закален. Из-за этого я уверен, что после столкновения с ребром старого оленя лезвие этого ножа выкрошится и будет похоже на пилу с ее зубьями. Такой нож предназначен в первую очередь для колющих ударов, которые не являются важными для людей, путешествующих в дикой природе.

***

Турист должен понимать, что, беря с собой в поход нож «на медведя и кабана», он в основном будет использовать его для строгания колышков, нарезки сала и чистки картошки. А для этих целей лучше всего иметь нож с тонким клинком длиной от 100 до 127 мм, имеющим широкий кончик. Такой нож, уже изношенный от активного использования, лежит сейчас передо мной. Длина его клинка и рукоятки составляют по 115 мм, ширина клинка — 25.4 мм, толщина клинка — 3.2 мм. Клинок имеет широкий кончик, его хвостовик проходит через всю рукоятку, а накладки рукоятки крепятся на заклепках. Нож имеет достаточно хорошую закалку, чтобы резать зеленые ветки, но вместе с тем он достаточно пластичен, чтобы не выкрашиваться на костях и суставах в процессе разделки дичи, а его лезвие можно легко заточить с помощью водного камня. У жителей Абиссинии (Эфиопии) есть поговорка: «Если меч согнется, мы сможем его выпрямить, но если он сломается, кто сможет его починить?»

aloxide 10-02-2024 10:29

quote:
Изначально написано miha83:

Я не спорю, мне кажется Кефарт для себя придумал такую форму, но это не истина в последней инстанции, самый лучший нож для бушкрафта вырезания и вообще на природу
***

Это почти в любом деле так. Каждый сам решает к какому авторитету прислушиваться и на свой опыт смотрит

miha83 10-02-2024 05:45

quote:
Originally posted by NAVAJO:

Ну тут ведь ноги растут из темы бушкрафта, когда с в дикой природе с собой небольшой набор инструментов- топор, нож, иногда пила. Из всего этого вырезать посуду из дерева, понятное дело, удобнее ножом. Отсюда и такой кончик, достаточно широкий и прочный.


Я не спорю, мне кажется Кефарт для себя придумал такую форму, но это не истина в последней инстанции, самый лучший нож для бушкрафта вырезания и вообще на природу. Если приспичит сделать себе ложку кружку, то думаю любым ножом это можно сделать, если даже сильно острый кончик притупить его на миллиметр и всё если надо. И то он будет более удобен чем изначально широкий лопатообразный конец, сужающий функционал. А использовать нож как ложку, чем Кефарт обосновывал такую форму, ну так себе мне кажется.) Ладно, всё имхо, кому-то это наверное нужно, просто так бы не было.)
тарр 09-02-2024 22:29

Так, ещё чуть-чуть, и меня запишут в еретики бушкрафта))
MaxjeG 09-02-2024 22:14

quote:
Originally posted by тарр:

Если у вас в дикой природе есть с собой топор, пила и нож, то почему вы без котелка, ложки и кружки?


О, Вы сейчас открываете вход в бездну...
У бушкрафта есть много школ и течений.
Кто-то признает топор и нож. Кто-то считает, что при топоре достаточно чего-либо типа Викса. Кто-то ратует за складную пилу и фуллтанг...
А теперь добавьте к этим вариантам, к каждому из них вариативность посуды и средств обустройства лагеря. Или средств добывания огня...

В общем, не стоит поднимать эту тему.

------
"Я живой! Это дерзость, но это в крови." КК

NAVAJO 09-02-2024 22:06

quote:
Изначально написано тарр:
Если у вас в дикой природе есть с собой топор, пила и нож, то почему вы без котелка, ложки и кружки?

Это уже уход от темы, так можно глубоко уйти в оффтоп. Разговор о ножах, а не том, что я беру с собой в лес)
На тему бушкрафта можно в соответствующем разделе поговорить.

тарр 09-02-2024 21:36

Если у вас в дикой природе есть с собой топор, пила и нож, то почему вы без котелка, ложки и кружки?
NAVAJO 09-02-2024 21:13

quote:
Изначально написано miha83:

Я думаю чтоб вырезать из дерева всякие кружки и миски удобнее спец. инструмент, а проколоть или рассверлить отверстие более острым кончиком удобнее. Подлезть опять же куда-то. А широким что, единственно травмобезопасно относительно, себя глубоко не проткнешь сразу, но и окружающую действительность тоже, хоть рыбу там зверюшку деревюшку, заманаетесь как грится. А если маленько подтупится то вообще трындец, имхо.)

Ну тут ведь ноги растут из темы бушкрафта, когда с в дикой природе с собой небольшой набор инструментов- топор, нож, иногда пила. Из всего этого вырезать посуду из дерева, понятное дело, удобнее ножом. Отсюда и такой кончик, достаточно широкий и прочный.

miha83 09-02-2024 16:32

quote:
Originally posted by NAVAJO:

Таким кончиком удобнее вырезать из дерева всякие кружки, миски и т.д., а более острый кончик будет и более хрупким и менее удобным для работ по дереву...


Я думаю чтоб вырезать из дерева всякие кружки и миски удобнее спец. инструмент, а проколоть или рассверлить отверстие более острым кончиком удобнее. Подлезть опять же куда-то. А широким что, единственно травмобезопасно относительно, себя глубоко не проткнешь сразу, но и окружающую действительность тоже, хоть рыбу там зверюшку деревюшку, заманаетесь как грится. А если маленько подтупится то вообще трындец, имхо.)
miha83 09-02-2024 16:12

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

так у ЮК вполне широкая линейка ножей такой формы как вы предлагаете.


Ну да, но такой компоновки нет, фуллтанг, тонкий обух, упор, простая ручка. Шершень маловат, Партнёр не фуллтанг, других нет. Да как бы и ладно, просто мысли.)
NAVAJO 09-02-2024 13:05

quote:
Изначально написано miha83:
Приветствую камрады, вот смотрю на модель Кефарт фотки, вроде симпатичный но и неоднозначный такой нож. А если ему закинжалить немного кончик, лучше б стало или нет?)

Таким кончиком удобнее вырезать из дерева всякие кружки, миски и т.д., а более острый кончик будет и более хрупким и менее удобным для работ по дереву...

Капитан Смоллетт 09-02-2024 12:49

quote:
Изначально написано miha83:

Согласен, ну и пусть, внятного превосходства такой формы клинка всё равно не видно, то что котлеты удобно переворачивать на сковородке это так себе аргумент.) А так тот же нож и будет только с более универсальным остриём, а название пофиг, хоть Кефир.)
так у ЮК вполне широкая линейка ножей такой формы как вы предлагаете.


miha83 09-02-2024 10:55

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

он перестанет быть "Кефартом" все ножи Кефарт имеют такую форму клинка.


Согласен, ну и пусть, внятного превосходства такой формы клинка всё равно не видно, то что котлеты удобно переворачивать на сковородке это так себе аргумент.) А так тот же нож и будет только с более универсальным остриём, а название пофиг, хоть Кефир.)
MaxjeG 08-02-2024 23:21

quote:
Originally posted by тарр:

в плане практичности изменить бы.


Получится Кедр.

------
"Я живой! Это дерзость, но это в крови." КК

Капитан Смоллетт 08-02-2024 20:51

quote:
Изначально написано miha83:
Приветствую камрады, вот смотрю на модель Кефарт фотки, вроде симпатичный но и неоднозначный такой нож. А если ему закинжалить немного кончик, лучше б стало или нет?)

он перестанет быть "Кефартом" все ножи Кефарт имеют такую форму клинка.
тарр 08-02-2024 18:50

Да, в плане практичности изменить бы.
click for enlarge 792 X 546  75.6 Kb
miha83 08-02-2024 18:37

Приветствую камрады, вот смотрю на модель Кефарт фотки, вроде симпатичный но и неоднозначный такой нож. А если ему закинжалить немного кончик, лучше б стало или нет?)
click for enlarge 717 X 1018 121.2 Kb
EDDI 76 04-02-2024 19:59

quote:
Изначально написано Kronk:
Одна из лучших отечественных сериек была(если не лучшая)

На фото нижний ЮК-экспедиционный

да нафиг он такой нужен...че в нем лучшего ?)

Не-Он 03-02-2024 14:19

quote:
Изначально написано Ведхий:

Так я не призываю покупать, я к тому, что они продолжают выпускать классику в дереве.

Спасибо!
Попробую на Клинок в первый день попасть, может там что перепадет))

Ведхий 03-02-2024 12:23

quote:
Изначально написано Не-Он:

Таки да, спасибо большое!
Но вот покупка не гляди меня честно малость напрягает.
Были бы в Москве или МО, поехал бы и купил давно))

Так я не призываю покупать, я к тому, что они продолжают выпускать классику в дереве.

Не-Он 02-02-2024 13:31

quote:
Изначально написано NAVAJO:

Начинать точно надо с этого. А дальше уже, как пойдёт. Повторюсь, что с охотничьими моделями гораздо сложнее. Их, в принципе, намного меньше, и люди не особо охотно с ними расстаются. Иногда по несколько месяцев приходится почву подготавливать, вокруг да около ходить.
Главное, если желание есть, не отступать от намеченного.

Как говорилось в известном фильме - Будем искать)))


quote:
Originally posted by Ведхий:

Так яж даже дал ссылку на гораздо более красивых красавцев))

klinok-online.ru

Боровой в линзе и в премиум карелке, что может быть более редким ?))

Таки да, спасибо большое!
Но вот покупка не гляди меня честно малость напрягает.
Были бы в Москве или МО, поехал бы и купил давно))

NAVAJO 02-02-2024 13:28

quote:
Изначально написано Ведхий:

Так яж даже дал ссылку на гораздо более красивых красавцев))

https://klinok-online.ru/products/category/classic

Красавцы, конечно, безусловно. Но старые хороши тем, что находить их- целый процесс, который доставляет удовольствие, это намного интереснее, на мой взгляд. Вот когда этим будет по 20 лет- тогда да))

Ведхий 02-02-2024 13:04

quote:
Изначально написано Не-Он:

Вообщем тут только терпение..., мониторить по несколько раз на дню АвитУ, ну и на Ганзе в Барахолке посматривать, как я понял))

На сайте ЮК http://ukknife.ru/directory.php
вон какие красавцы, а вот на выставках таких я не встречал....

Так яж даже дал ссылку на гораздо более красивых красавцев))

https://klinok-online.ru/products/category/classic

Боровой в линзе и в премиум карелке, что может быть более редким ?))

click for enlarge 862 X 645 33.7 Kb

А Чинук в карелке, ну красавец жеж )

click for enlarge 856 X 640 31.7 Kb

NAVAJO 01-02-2024 23:50

quote:
Изначально написано Не-Он:

Вообщем тут только терпение..., мониторить по несколько раз на дню АвитУ, ну и на Ганзе в Барахолке посматривать, как я понял))


Начинать точно надо с этого. А дальше уже, как пойдёт. Повторюсь, что с охотничьими моделями гораздо сложнее. Их, в принципе, намного меньше, и люди не особо охотно с ними расстаются. Иногда по несколько месяцев приходится почву подготавливать, вокруг да около ходить.
Главное, если желание есть, не отступать от намеченного.

Не-Он 01-02-2024 22:21

quote:
Изначально написано Винсент:

По поводу клинка не подскажу, а вот по поводу дерева в этом видео в самом начале Александр Гурский поясняет почему отказались от деревянных накладок:

Спасибо!

quote:
Изначально написано NAVAJO:
[B]

Такие везде приходится искать, и постоянно мониторить. С чем-то хорошие люди помогают.
Вообще, это процесс очень муторный и долгий.
Как видите, почти все в отличном состоянии, практически, как новые. А ножам по 20 лет минимум...

Все эти ссылки на Авито я знаю, по одной я даже брал нож (там где два ножа продаётся). Который охотник- у него состояние не очень для этой цены, я торговался, но продавец не пошёл на встречу. А там где один нож в объявлении- хороший вариант, если хочется старый ЮК- самое то, просто у меня такая модель уже есть, не стал.

А про охотников вообще молчу, ещё сложнее с ними. Но это того стоит, однозначно.

Вообщем тут только терпение..., мониторить по несколько раз на дню АвитУ, ну и на Ганзе в Барахолке посматривать, как я понял))

На сайте ЮК http://ukknife.ru/directory.php
вон какие красавцы, а вот на выставках таких я не встречал....


Не-Он 01-02-2024 22:16

quote:
Изначально написано Ведхий:

Они не отказались, периодически выпускают.

Но есть 3 фактора влияющих на выпуск

1. Дерево было сильно недооценено в России. Имеется в виду премиум части. Например премиум карелка отличается очень даже от 1 сорта.
Премиум и высший сорт очень серьезно подорожали за последние два года.
А использовать доски от поддонов они не хотят.

2. Более дорогостоящее производство. Ведь премиум части ( в том числе комельные ) дерева отличаются повышенной свилеватостью, за счет чего и достигается красивый узор. В серийной обработке это дает повышенный процент брака. В результате рукоять или надо выкидывать или исправлять.

3. Фултанги и эксперты очень сильно потеснили дерево. Микарта обладает гораздо более высокими потребительскими свойствами. Ведь высококачественная микарта ( а у них очень высокий уровень микарты ) обладает теплопроводностью твердых сортов дерева, но лишена всех их недостатков дерева. Не усыхает, не трескается, не набухает, не размокает. Кому нужна индивидуальность в принципе можно решить кастомными микартовыми рукоятями.

Поэтому, по большому счету, производство деревянных рукоятей им вообще нафиг не впёрлось и они их иногда выпускают исключительно из-за того, что их просят об этом.
Вот, как пример, Боровой в линзе в продаже

https://klinok-online.ru/products/dzek-bereza-convex

Со всем согласен, но.......
Можно делать ограниченные серии, для поклонников/коллекционеров так сказать.
Да, возможно на таких объемах и не сделать кассу, но это скорее имиджевая составляющая компании, к тому же бесплатно их тоже раздавать не будут, а трудозатраты отразят в конечной цене продукта.

Не совсем понял пункт 3. - Фултанги и эксперты очень сильно потеснили дерево.
Если с первыми мне все понятно, то с Экспертами не совсем.
Эксперт это серия ножа или что то другое?

Винсент 01-02-2024 21:51

Я себе сделал на Термит, очень замечательно для города получилось. Почти 17 грамм ножны всего.
Теперь сделаю на Смол и Карибу.
Мастера формуют кайдекс прям на ноже. Тем более, что у ЮК отличаются размеры на миллиметры.


click for enlarge 960 X 1280 111.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 101.6 Kb
Ведхий 01-02-2024 19:32

quote:
Изначально написано тарр:

Нож нужно пересылать мастеру. А тут все размеры есть.

Пересылать в любом случае надо, по размерам никто делать не возьмется кайдекс.

тарр 01-02-2024 19:27

quote:
Изначально написано Ведхий:

Так а какая разница для ЮК или нет ?
Кайдекс делается по ножу, без разницы какой конторы нож.


Нож нужно пересылать мастеру. А тут все размеры есть.

Ведхий 01-02-2024 19:25

quote:
Изначально написано тарр:
Ещё интересно, не делает ли кто ножны из кайдекса для ЮК.

Так а какая разница для ЮК или нет ?
Кайдекс делается по ножу, без разницы какой конторы нож.

тарр 01-02-2024 19:16

Ещё интересно, не делает ли кто ножны из кайдекса для ЮК.
Ведхий 01-02-2024 16:24

quote:
Изначально написано Big_hunter:

Очень может быть.

К сожалению, никогда такого не видел. Даже в инете не нашёл. Но выглядит как типичное изделие ЗК. Особенно клинок, да и рукоять пожалуй тоже. Может поакуратней чуток.
Где-то в гараже валяется пяток похожих. Но если это оригинал, его ценность очевидна.

Было много разных экспериментов с рукоятями, особенно на начальном этапе.

Big_hunter 01-02-2024 15:11

quote:
Нет.
Это чистый ЮК. 21-ая модель Корсар.
Один из самых ранних выпусков.

Очень может быть.

К сожалению, никогда такого не видел. Даже в инете не нашёл. Но выглядит как типичное изделие ЗК. Особенно клинок, да и рукоять пожалуй тоже. Может поакуратней чуток.
Где-то в гараже валяется пяток похожих. Но если это оригинал, его ценность очевидна.

NAVAJO 01-02-2024 14:33

quote:
Изначально написано Не-Он:

Вот интересно, где такие ножи (пост #10350) можно купить?
Сколько по Авито лазал, не встречал......

Такие везде приходится искать, и постоянно мониторить. С чем-то хорошие люди помогают.
Вообще, это процесс очень муторный и долгий.
Как видите, почти все в отличном состоянии, практически, как новые. А ножам по 20 лет минимум...

Все эти ссылки на Авито я знаю, по одной я даже брал нож (там где два ножа продаётся). Который охотник- у него состояние не очень для этой цены, я торговался, но продавец не пошёл на встречу. А там где один нож в объявлении- хороший вариант, если хочется старый ЮК- самое то, просто у меня такая модель уже есть, не стал.

А про охотников вообще молчу, ещё сложнее с ними. Но это того стоит, однозначно.


Винсент 01-02-2024 14:00

quote:
Изначально написано Не-Он:

Я просто смотрел в своем регионе....


И еще вопрос, может кто знает/подскажет.
Почему ЮК отказался от выпуска ножей, назову их старотипными, как на картинке выше, с деревянными ручками?

По поводу клинка не подскажу, а вот по поводу дерева в этом видео в самом начале Александр Гурский поясняет почему отказались от деревянных накладок:


Ведхий 01-02-2024 13:58

quote:
Изначально написано Не-Он:

Я просто смотрел в своем регионе....


И еще вопрос, может кто знает/подскажет.
Почему ЮК отказался от выпуска ножей, назову их старотипными, как на картинке выше, с деревянными ручками?

Они не отказались, периодически выпускают.

Но есть 3 фактора влияющих на выпуск

1. Дерево было сильно недооценено в России. Имеется в виду премиум части. Например премиум карелка отличается очень даже от 1 сорта.
Премиум и высший сорт очень серьезно подорожали за последние два года.
А использовать доски от поддонов они не хотят.

2. Более дорогостоящее производство. Ведь премиум части ( в том числе комельные ) дерева отличаются повышенной свилеватостью, за счет чего и достигается красивый узор. В серийной обработке это дает повышенный процент брака. В результате рукоять или надо выкидывать или исправлять.

3. Фултанги и эксперты очень сильно потеснили дерево. Микарта обладает гораздо более высокими потребительскими свойствами. Ведь высококачественная микарта ( а у них очень высокий уровень микарты ) обладает теплопроводностью твердых сортов дерева, но лишена всех их недостатков дерева. Не усыхает, не трескается, не набухает, не размокает. Кому нужна индивидуальность в принципе можно решить кастомными микартовыми рукоятями.

Поэтому, по большому счету, производство деревянных рукоятей им вообще нафиг не впёрлось и они их иногда выпускают исключительно из-за того, что их просят об этом.
Вот, как пример, Боровой в линзе в продаже

https://klinok-online.ru/products/dzek-bereza-convex

Не-Он 01-02-2024 12:59

quote:
Изначально написано EDDI 76:

плохо ищешь
https://www.avito.ru/hanty-man...location=644200

Я просто смотрел в своем регионе....


И еще вопрос, может кто знает/подскажет.
Почему ЮК отказался от выпуска ножей, назову их старотипными, как на картинке выше, с деревянными ручками?

Ведхий 01-02-2024 09:03

quote:
Изначально написано Big_hunter:

От ЮК тут только ножны.

Нет.
Это чистый ЮК. 21-ая модель Корсар.
Один из самых ранних выпусков.

Big_hunter 31-01-2024 21:01

quote:
вот еще-но х.з

От ЮК тут только ножны.
EDDI 76 31-01-2024 20:04

Верулся ко мне обратно)))
click for enlarge 909 X 1920 174.2 Kb
EDDI 76 31-01-2024 19:57

вот еще-но х.з
https://www.avito.ru/novosibir...rest_2257940129
EDDI 76 31-01-2024 19:56

https://www.avito.ru/moskva/ko...bota_2378529672
EDDI 76 31-01-2024 19:53

quote:
Изначально написано Не-Он:

Вот интересно, где такие ножи (пост #10350) можно купить?
Сколько по Авито лазал, не встречал......

плохо ищешь
https://www.avito.ru/hanty-man...location=644200

Не-Он 31-01-2024 18:18

quote:
Изначально написано NAVAJO:
Хозяйственно-бытовая часть.

Вот интересно, где такие ножи (пост #10350) можно купить?
Сколько по Авито лазал, не встречал......
click for enlarge 931 X 800 130.5 Kb

VoenDoc19 31-01-2024 12:18

Мне Барибал прямо вот хорошо в руку лег. Я просто не очень люблю фултанги, но если уж брать, то ЮК в этом плане очень хорош. А тут сошлось и то, что не было ножей из N690 и с конвексом. У моего Барибала при этом, на мой взгляд, очень удачный баланс.
miha83 31-01-2024 11:10

quote:
Originally posted by VoenDoc19:

добавлю свои немногочисленные ножи от ЮК


Хороший коплект! У меня маленько другой Барибал, когда я брал думал что будет примерно по форме клинка как ваш, а пришёл прям конкретный такой Барибалище, на универсала мой всё-таки пока не тянет.)
click for enlarge 1707 X 1280 114.0 Kb
VoenDoc19 31-01-2024 09:52

Барибал субъективно считаю лучшим ножом от ЮК именно в формате универсальности и удобства в руке. Шершень дополняет его по легкости и верткости. А Гризли хорош именно как простой и незатейливый.
VoenDoc19 31-01-2024 09:40

С учётом "круглой" страницы, добавлю свои немногочисленные ножи от ЮК


click for enlarge 1920 X 989 178.7 Kb
Не-Он 30-01-2024 21:44

quote:
Изначально написано p0nch:

Тогда уж лучше Бастарда, дальше уже мачете )))


МачетеЙ..., их есть у меня, в том числе и от Кизляр Суприм Bush Mate, оно такое изящное я бы сказал)), есть АИРовское Джанго, я его сам "боюсь"..., ну и еще ряд других, а вот что касается ножа Бастардо, Вы знаете, не моё..., несколько раз его в руках крутил вертел, но не моё, от слова совсем..., мне этот нож кажется бутафорским, впрочем как и большой нож Антей от НОКС, но это сугубо имхо и не более того.
Не все большое ложится в руку))
Прошу прощения, что отошел от темы.......ЮК.
Буду медитировать на XL, в надежде , что его привезут на Клинок Весна 2024 в Мск.

p0nch 30-01-2024 21:15

quote:
Изначально написано Не-Он:

Вот я и есть, тот самый любитель больших ножей...


Тогда уж лучше Бастардо, дальше уже мачете )))

Не-Он 30-01-2024 21:02

quote:
Изначально написано p0nch:

Совсем не похожи - посмотрите внимательно на контур клинка или попросите миху обвести на белом листе оба клинка - Росомаха имеет весьма отличительную особенность - острее кончик и плаиновая часть не параллельна рукояти, она как бы приподнята там где у всех ножей ровно. Если вы очень понимаете зачем вам это нужно, тогда берите Росомаху, но если нет - лучше классический клинок.

Спасибо, уже увидел))!
Камрад уже все сделал сам))

quote:
Изначально написано miha83:

Добрый вечер ну XL это такой нож на любителя, 165 мм. клинок, мощный нож типа лагерник, тяжеленький. Росомаха 127 мм. клинок, более узкий и острее кончик. У Росомахи мне вообще нравится форма клинка и визуально и в работе, хороший нож. Ручки у них по форме и длине практически одинаковы, удобные универсальные ручки. Есть ещё модель Х он ближе к Росомахе по размерам но чуть пошире и подлиннее клинок. Росомаха и для крупной и для мелкой работы пойдёт, Х уже с уклоном в крупную ну а XL это чисто по крупняку.)
П.С. совместная фотка Х и Росомахи, разница в форме и размерах клинка, ручки одинаковые. У XL клинок будет на 3 см длиннее чем у просто Х.)

Добрый...))
Спасибо за обзор!

Вот я и есть, тот самый любитель больших ножей, но мне по росту и комплекции они подходят))
У меня есть Х, покупал его давненько на Клинке, кажется это был первый выпуск этих ножей, еще в Сокольниках.
Тогда купил, что было..., а потом только узнал про то, что есть более крупный т.е. XL.
Вчера решил, что он мне нужен...)), но пока в продаже не нашел, может попытаю счастья на Клинке весной, хотя на 2-х последних выставках их у них не было....



click for enlarge 273 X 1280  42.1 Kb
click for enlarge 577 X 1280 121.8 Kb

p0nch 30-01-2024 20:38

quote:
Изначально написано Не-Он:

Добрый день!

А могли бы поподробней поделится впечатлениями о XL и Росомахи.
С виду ножи похожие очень.

Совсем не похожи - посмотрите внимательно на контур клинка или попросите miha83 обвести на белом листе оба клинка - Росомаха имеет весьма отличительную особенность - острее кончик и плаиновая часть не параллельна рукояти, она как бы приподнята там где у всех ножей ровно. Если вы точно знаете зачем вам это нужно, тогда берите Росомаху, но если нет - лучше классический клинок. Росомаха для знатоков.

quote:
Форма режущей кромки определяет рабочие свойства ножа. Обычно режущая кромка прямая и закругляется к острию. Закругленная часть режущей кромки важна при разрезании поскольку за счет кривизны всегда подходит к разрезаемой поверхности по касательной то есть под оптимальным для рассечения нулевым углом.

Вот максимально затемнённое фото Росомахи - рассмотреть контур. Форма лезвия больше похожа на серп, чем классический нож. При резе на доске, место обозначенное стрелкой не будет работать. Зато на весу обеспечит легкое подрезание.
click for enlarge 1920 X 1080 218.6 Kb
miha83 30-01-2024 19:27

quote:
Originally posted by Не-Он:

Добрый день!

А могли бы поподробней поделится впечатлениями о XL и Росомахи.
С виду ножи похожие очень.
Вчера на ночь гляди, загорелся покупкой XL, начал шерстить магазины, нет в наличии....
Его сняли с производства что ли???


Добрый вечер ну XL это такой нож на любителя, 165 мм. клинок, мощный нож типа лагерник, тяжеленький. Росомаха 127 мм. клинок, более узкий и острее кончик. У Росомахи мне вообще нравится форма клинка и визуально и в работе, хороший нож. Ручки у них по форме и длине практически одинаковы, удобные универсальные ручки. Есть ещё модель Х он ближе к Росомахе по размерам но чуть пошире и подлиннее клинок. Росомаха и для крупной и для мелкой работы пойдёт, Х уже с уклоном в крупную ну а XL это чисто по крупняку.)
П.С. совместная фотка Х и Росомахи, разница в форме и размерах клинка, ручки одинаковые. У XL клинок будет на 3 см длиннее чем у просто Х.)
click for enlarge 1707 X 1280 152.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 203.9 Kb
Не-Он 30-01-2024 15:31

quote:
Изначально написано miha83:
Слева направо модель Х, Барибал, Скаут L , Росомаха, Компаньон, Шершень.

Добрый день!

А могли бы поподробней поделится впечатлениями о XL и Росомахи.
С виду ножи похожие очень.
Вчера на ночь гляди, загорелся покупкой XL, начал шерстить магазины, нет в наличии....
Его сняли с производства что ли???

miha83 29-01-2024 19:09

quote:
Originally posted by tisso:

miha83, познавательно, спасибо!
А кедр, бушкрафт не пробовали, хотя бы в руках подержать?
Я почти все ножи заказывал с доставкой и перед покупкой не было возможности потрогать живьем.
Мое имхо: шершень Л - резак, рукоять маловата для большой руки.
Бушкрафт - хорош, линза крутая за счёт не широкого клинка, продукты режет с хрустом, подкалывает.
Партнер Л - универсал, резак, обух около 2.4
Хм и Кедр Л крепкие ножи, вполне сгодятся для всего. У меня эти две модели очень схожи по форме и размеру.


Приветствую, ни Кедр ни Бушкрафт не приходилось держать, у нас их в очной продаже нет, только через интернет. Может не совсем моё, я всё таки с уклоном под рыбалку стараюсь выбирать. Исключение разве что Барибал взял, разделочный нож, мало у меня для него работы где бы он раскрылся. Но нравится)). А так как бы почти всё уже есть что хотелось, эти бы не пылились.)
tisso 29-01-2024 18:26

miha83, познавательно, спасибо!
А кедр, бушкрафт не пробовали, хотя бы в руках подержать?
Я почти все ножи заказывал с доставкой и перед покупкой не было возможности потрогать живьем.
Мое имхо: шершень Л - резак, рукоять маловата для большой руки.
Бушкрафт - хорош, линза крутая за счёт не широкого клинка, продукты режет с хрустом, подкалывает.
Партнер Л - универсал, резак, обух около 2.4
Хм и Кедр Л крепкие ножи, вполне сгодятся для всего. У меня эти две модели очень схожи по форме и размеру.

click for enlarge 1707 X 1280 210.1 Kb

miha83 29-01-2024 17:57

quote:
Originally posted by Ведхий:

Эко Шершень вперёд вырвался на эстетике ))


Шершень очень хорош, ему вот ни прибавить ни отнять в своём классе, но просто остальные из другой весовой.)
miha83 29-01-2024 17:28

Ну и по ручкам ещё пробегусь и как раз убирать стану). Х хорошая универсальная рукоять собственно как и у Росомахи, удобная свободная, без проблем. Барибал - самая удобная ручка для какой-то силовой нарезки, она маленько к жопке расширяется, очень удобна в удержании и свободная, без резких углов, пятёрка. Скаут, удобная рукоять для силовой работы, строгания ковыряния и т.д. вся в корень в плане баланса.) Компаньон - свободная классическая универсальная ручка для всего годится. Шершень - удобная рукоять в летний период, упорчик хороший, но для крупной руки и прохладного времени может быть маловата.)
Ведхий 29-01-2024 17:27

Эко Шершень вперёд вырвался на эстетике ))
miha83 29-01-2024 16:27

По симпатии, по тому как нравится нож может он и не самый удобный, форма, какая то законченность визуальная, и т.д. чисто субъективщина).
Первое Шершень и Барибал, второе Скаут, третье Росомаха и Компаньон, затем модель Х.)
miha83 29-01-2024 16:18

Поехали по работе из этого первое место Росомаха,(не зря я вторую взял)), самый универсальный универсал. Второе тут наверное Скаут и Компаньон, третье модель Х, четвёртое Барибал пятое Шершень.
miha83 29-01-2024 16:08

Поделю на два подраздела опять же, по работе впечатления и по симпатии то есть просто насколько нож нравится.) Ножи куплены в разное время понятно всё может измениться, но на сегодняшний день такие мысли.)
miha83 29-01-2024 15:51

Слева направо модель Х, Барибал, Скаут L , Росомаха, Компаньон, Шершень.
miha83 29-01-2024 15:27

Привет камрады ножеманы! Сижу перебираю ножи, смотрю где какой подправить подточить, и решил сделать такой небольшой личный рейтинг ножей, которые есть у меня которыми я пользуюсь. Буду что-то говорить в процессе и постепенно их убирать.) Здесь не все представлены, нет модели XL так как он в ремонте, и нет первой Росомахи так как она в рюкзаке в машине, но можно считать что старая и новая Росомаха примерно одно и то же.
click for enlarge 1707 X 1280 228.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 215.3 Kb

miha83 27-01-2024 16:19

Шершень по дереву кому интересно)

Ведхий 26-01-2024 11:36

quote:
Изначально написано miha83:
Залинзил вчера на линзе микроподвод, то бишь на Шершне, отлично стал резать чистить.)

Супер

miha83 26-01-2024 11:10

Залинзил вчера на линзе микроподвод, то бишь на Шершне, отлично стал резать чистить.)
https://youtube.com/shorts/xo0e7WDXItg?si=nk1vucFeb_Jnj_Mk
Ведхий 26-01-2024 10:44

quote:
Изначально написано MaxjeG:

Да ручкал я их. На Н.г. 2016-17 отцу брал. Длинный Джек кажется, Д2, орех, сделано в России. Я собственно с тех пор к ЮК так предвзято и отношусь.

Ножны шли черные с тиснением по устью.
Кожа не пропитана, воду пьют только в путь. Торец не заполирован, устье тоже с махрой.
А главное, нож в ножнах утопал почти полностью и довольно свободно. Я их замочил(вот откуда про воду знаю) и немного отформовал. Потом воском с вазелиновым маслом под феном напитал. Стало заметно лучше.
Если с тех пор ситуация изменилась, то здорово.

Это как кожа должна быть пропитана, чтобы при замачивании она не впитывала воду ?
Это её надо стабилизировать. Стабилизированные ножны ))
Кожа должна воду отталкивать на дожде и в сырую погоду. Чтобы она нормально её отталкивала, за ней надо ухаживать так-же как и за ботинками.
Нож и должен утопать в ножнах практически полностью.

MaxjeG 25-01-2024 22:07

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

При случии поручкайте ножны от ЮК. Думаю, что ваше мнение несколько изменится в лучшую сторону😀


Да ручкал я их. На Н.г. 2016-17 отцу брал. Длинный Джек кажется, Д2, орех, сделано в России. Я собственно с тех пор к ЮК так предвзято и отношусь.

Ножны шли черные с тиснением по устью.
Кожа не пропитана, воду пьют только в путь. Торец не заполирован, устье тоже с махрой.
А главное, нож в ножнах утопал почти полностью и довольно свободно. Я их замочил(вот откуда про воду знаю) и немного отформовал. Потом воском с вазелиновым маслом под феном напитал. Стало заметно лучше.
Если с тех пор ситуация изменилась, то здорово.

------
"Я живой! Это дерзость, но это в крови." КК

gavrilovv_al 25-01-2024 19:39

quote:
Изначально написано MaxjeG:

Недостатков у кожи вагон. Она намокает, она плохо сохнет, ее саму от этого ведет, а нож ржавеет. Она то садится, то растягивается, то лопается. Особенно в таких дешманских вариантах как у ЮК, 7ножей, или Барк Ривер. Ее легко можно прорезать из-за неаккуратности, или замерших рук, или т.д.

Ножны у ЮК как раз не дешманские, а очень качественные - по материалу, по пошиву, по продуманности, да и по цене тоже. Это пожалуй одни из лучших кожных ножен что я видел. Гурский на качестве ножен как-то уж сильно заморочен🤔😆
А вот у уважаемых мной Сов ножны дешевле и сами по себе и внешне.
Кайдекс как допник бывает не плох в определенных обстоятельствах. Но как штатник я предпочел бы качественные кожные ножны.
При случии поручкайте ножны от ЮК. Думаю, что ваше мнение несколько изменится в лучшую сторону😀

gavrilovv_al 25-01-2024 19:22

quote:
Изначально написано MaxjeG:
У Сов проблема не со слесарской, а с микартой.
Все их цветные ручки дико скользкие. Если это G-10 или не их микарта(окуневая например), то все ок.

Максим, приветствую!
К микарте у меня как раз претензий не возникло. А вот к качеству слесарки были вопросы. Но может так совпало...

gavrilovv_al 25-01-2024 19:17

quote:
Изначально написано Eagle77:

Те ножи от Сов, которые держал в руках - отслесарены были всё же несколько аккуратнее, чем ножи ЮК. Ещё термичка от Сов, насколько понимаю, получше, без нареканий на выкрашивание, например. Насчёт того, дорого или дёшево смотрятся ножны - не могу сказать, но те и другие вполне качественные.

Ок, спасибо!
Априори считал, что у Сов слесарка аккуратнее чем у ЮК. А в магазине при очном сравнении такого не обнаружил. Но может мне так "повезло" с конкретными образцами имевшимися в наличи? Хз... Элемент случайности исключать нельзя😀
Про термичеу ни чего сказать не могу - очно не сравнивал. По этому думаю, что так и есть - лучше у Сов.
По ножнам. У обоих производителей ножны качественные. Просто у более классного ножа и одежка ожидается побогаче...😀 А тут у Сов вдруг качественный, но более дешёвый вариант (во всех смыслах) ножен. Какой-то диссонанс🤔😀

Aleksander-Iskander 25-01-2024 18:23

quote:
Originally posted by MaxjeG:

Это скелетник об который все резались?


Ага! Нож из кайдекса сам вываливался, трясти не надо, к заточке притензий не было. Мне то ладно, Маршаку из 8 по моему 5 бракованых пришло.
Ведхий 25-01-2024 15:48

quote:
Изначально написано MaxjeG:

Что прямо так? Прямо с глазами?

С морщинами

"Кожа с натуральным лицом - это поверхность кожи без какой-либо попытки скрыть или замаскировать природные метки животного, приобретенные им в течении жизни. Зажившие царапины, укусы насекомых, прожилки, возрастные складки, шрамы - все это составляет отличительные свойства и шарм 'натуральных признаков'.

Кожа с частично скорректированным лицом. Эта кожа покрыта небольшим количеством пигмента, чтобы сделать цвет однородным и скрыть мелкие дефекты, это придает небольшую защиту коже. Натуральный рисунок 'зерно' кожи варьируется от шкуры к шкуре или даже в пределах самой шкуры он может быть разным.
Кожа может иметь жировые складки.
Разный размер зерна."

quote:
Изначально написано MaxjeG:
На ходовой это может привести к очень неприятным последствиям.
[/B]

Всё что угодно может привести к очень неприятным последствиям причем везде.


MaxjeG 25-01-2024 15:35

quote:
Originally posted by Ведхий:

Используют они кожу только высшего сорта с сохраненным лицом.



Что прямо так? Прямо с глазами? Вы смотрите на них они на Вас?
Да ну нафиг такой подарок. Теперь точно только Совы!

quote:
Originally posted by Ведхий:

Ещё можно трусы снять, они тоже 80 гр весят, чтоб не так тяжко было


На ходовой это может привести к очень неприятным последствиям.

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Р.В.С. такую срань мне слепили, что сразу для меня умерли. Не помню был ты на той найфовке когда я это чудо приносил.


Это скелетник об который все резались? Не, Саш, я уже только разговоры застал.

------
"Я живой! Это дерзость, но это в крови." КК

Ведхий 25-01-2024 14:36

quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

За чукчей не скажу, а мы, чухонцы таковские.

Кстати если не стринги с рюшечками, то даже больше весят боксёры какие нибудь ))

Aleksander-Iskander 25-01-2024 14:12

quote:
Originally posted by Ведхий:

Чукча не читатель, чукча писатель,


За чукчей не скажу, а мы, чухонцы таковские.
Ведхий 25-01-2024 14:08

quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

Ой вей! Ви таки в свинцовых ходите? Сильна видать радиация в вашей местности.

Чукча не читатель, чукча писатель, однако

Aleksander-Iskander 25-01-2024 14:07

quote:
Originally posted by Ведхий:

Ещё можно трусы снять, они тоже 80 гр весят,


Ой вей! Ви таки в свинцовых ходите? Сильна видать радиация в вашей местности.
Aleksander-Iskander 25-01-2024 14:02

quote:
Originally posted by MaxjeG:

Ну это только если его делали Вы, Волчий Век, или САРО.
Других гремящих/тупящих вариантов я не встречал.


Ещё Р.В.С. такую срань мне слепили, что сразу для меня умерли. Не помню был ты на той найфовке когда я это чудо приносил.
Ведхий 25-01-2024 13:33

quote:
Изначально написано MaxjeG:

Боюсь представить, что случится с кожей в ситуации когда:
quote:
Изначально написано Ведхий:
Кайдекс может треснуть, оплавиться.

Ровным счетом ничего. Температура плавления кайдекса 170 градусов.
Температура горения кожи в районе 400 градусов. Чуть поближе кайдекс положите к костерку и досвидание ))

quote:
Изначально написано MaxjeG:

Кайдекс, лежаший на гравийке с ножом внутри, у меня на глаза переезжала Лада Гранта. И ничего с ним не случилось. Только пару царапин осталось.

Это ничего не значит. А если переедет снегоход да на - 10 например ?
А если ножны упадут с горочки да на камушки.
К тому же нож внутри сам по себе является дополнительным ребром жесткости и дополнительной массой. В случае наезда резиновым колесиком хорошо, в случае падения с высоты.. плохо.

quote:
Изначально написано MaxjeG:

Ну это только если его делали Вы, Волчий Век, или САРО.
Других гремящих/тупящих вариантов я не встречал. У меня дюжины полторы ножей в кайдексе.

Я не делаю ножны.
Так или иначе ножны из кайдекса это делают. То что вы более бережно относитесь - это не означает отсутствие проблемы. Тупление и царапание кайдексом ножей и ножен - это вообще массовые жалобы ))

quote:
Изначально написано MaxjeG:

Недостатков у кожи вагон. Она намокает, она плохо сохнет, ее саму от этого ведет, а нож ржавеет. Она то садится, то растягивается, то лопается. Особенно в таких дешманских вариантах как у ЮК, 7ножей, или Барк Ривер. Ее легко можно прорезать из-за неаккуратности, или замерших рук, или т.д.



В данном случае вы откровенно врёте.
Нет никаких дешманских вариантов ножен у ЮК. Ножны у ЮК лучшие даже по отзывам "проклятых конкурентов". Используют они кожу только высшего сорта с сохраненным лицом. Лучше не бывает. Её никуда не ведёт.
растягиваться и садится может, но не так как в лоскутках, покрытых пластиком. Ну так пропитывайте и не будет.
Вы же наверняка ухаживаете за кожаной обувью ? И за ножнами ухаживайте.
Как мне, так лучше пусть сохнет подольше, чем треснет под ботинком или расползется чуть ближе к костру. Но это выбор каждого. В каких то случаях я тоже предпочту кайдекс коже, что не отменяет его недостатков. Как впрочем и недостатков и достоинств кожи.

quote:
Изначально написано MaxjeG:

А вес в 80 гр. это 3 патрона 12-ого калибра между прочим.

Ещё можно трусы снять, они тоже 80 гр весят, чтоб не так тяжко было

MaxjeG 25-01-2024 12:32

quote:
Изначально написано Ведхий:
Не лучше.
Везде свои компромиссы.

Лучше, лучше.
Боюсь представить, что случится с кожей в ситуации когда:

quote:
Изначально написано Ведхий:
Кайдекс может треснуть, оплавиться.

Кайдекс, лежаший на гравийке с ножом внутри, у меня на глаза переезжала Лада Гранта. И ничего с ним не случилось. Только пару царапин осталось.

quote:
Изначально написано Ведхий:

Кайдекс гремит и тупит ножи в силу своей специфики. Даже магазины в своих обзорах уже стали это отмечать

Ну это только если его делали Вы, Волчий Век, или САРО.
Других гремящих/тупящих вариантов я не встречал. У меня дюжины полторы ножей в кайдексе.

quote:
Изначально написано Ведхий:
Единственный недостаток кожи - растягивается. Ну так ухаживать надо. Вес можно не трогать, стонать о разнице 50 - 80 гр. ну смешно честно слово ).

Недостатков у кожи вагон. Она намокает, она плохо сохнет, ее саму от этого ведет, а нож ржавеет. Она то садится, то растягивается, то лопается. Особенно в таких дешманских вариантах как у ЮК, 7ножей, или Барк Ривер. Ее легко можно прорезать из-за неаккуратности, или замерших рук, или т.д.

А вес в 80 гр. это 3 патрона 12-ого калибра между прочим.

miha83 25-01-2024 11:50

Под бритвенной остротой имел ввиду что пока волос цепляет, подбривает, она и есть, перестал значит всё ушла бритва). Понятно что волосы у всех разные, даже у одного человека на разных участках но примерно так.) Ну и это не три секунды, что-то уж совсем мало, если конечно стальные уголки не рубить.)
Ведхий 25-01-2024 11:42

quote:
Изначально написано Eagle77:

Как раз и придирчиво вертел в руках, и работал. Насчёт всех сталей не скажу, а Vanadis10, M390, Elmax, N690 не просто не вызвали нареканий, а очень понравились. Потому и высказал своё мнение.

Ну и хорошо )

Eagle77 25-01-2024 11:16

quote:
С чего вдруг аккуратней, с чего без нареканий ?
Вы то сами Совами работали ?

Как раз и придирчиво вертел в руках, и работал. Насчёт всех сталей не скажу, а Vanadis10, M390, Elmax, N690 не просто не вызвали нареканий, а очень понравились. Потому и высказал своё мнение.
Ведхий 25-01-2024 10:38

quote:
Изначально написано MaxjeG:
Кайдекс с открытым низом всяко лучше кожи.
У Сов проблема не со слесарской, а с микартой.
Все их цветные ручки дико скользкие. Если это G-10 или не их микарта(окуневая например), то все ок.

Otus M390 "из коробки" покрошился на ошкуривании кабанчика. Охотник знакомый приносил чинить в мастерскую. Говорит, даже шкуру не досняли. Конкретная такая пила по 0,5мм. Пришлось пересводить и микроподвод на 35 делать.


Не лучше.
Везде свои компромиссы.

Кайдекс может треснуть, оплавиться. Кайдекс гремит и тупит ножи в силу своей специфики. Даже магазины в своих обзорах уже стали это отмечать
Единственный недостаток кожи - растягивается. Ну так ухаживать надо.
Вес можно не трогать, стонать о разнице 50 - 80 гр. ну смешно честно слово ).

MaxjeG 25-01-2024 10:33

Кайдекс с открытым низом всяко лучше кожи.
У Сов проблема не со слесарской, а с микартой.
Все их цветные ручки дико скользкие. Если это G-10 или не их микарта(окуневая например), то все ок.
quote:
Изначально написано Eagle77:

термичка от Сов, насколько понимаю, получше, без нареканий

Otus M390 "из коробки" покрошился на ошкуривании кабанчика. Охотник знакомый приносил чинить в мастерскую. Говорит, даже шкуру не досняли. Конкретная такая пила по 0,5мм. Пришлось пересводить и микроподвод на 35 делать.

------
"Я живой! Это дерзость, но это в крови." КК

Ведхий 25-01-2024 10:28

quote:
Изначально написано Eagle77:

Те ножи от Сов, которые держал в руках - отслесарены всё же аккуратнее, чем ножи ЮК. Ещё термичка от Сов, насколько понимаю, получше, без нареканий. Насчёт того, дорого или дёшево смотрятся ножны - не могу сказать, но те и другие вполне качественные.

С чего вдруг аккуратней, с чего без нареканий ?
Вы то сами Совами работали ?
Если брать нож, как комплекс решений, то ЮК на голову выше.

Eagle77 25-01-2024 10:09

quote:
Вот всегда то же так считал (коллективное мнение). А в чём объективно эта разница в классе проявляется по факту?


Те ножи от Сов, которые держал в руках - отслесарены были всё же несколько аккуратнее, чем ножи ЮК. Ещё термичка от Сов, насколько понимаю, получше, без нареканий на выкрашивание, например. Насчёт того, дорого или дёшево смотрятся ножны - не могу сказать, но те и другие вполне качественные.
gavrilovv_al 25-01-2024 03:19

quote:
Изначально написано Eagle77:

Мне кажется, что ножи от Сов выше классом, чем ножи ЮК.

Вот всегда то же так считал (коллективное мнение). А в чём объективно эта разница в классе проявляется по факту?

gavrilovv_al 25-01-2024 03:04

quote:
Изначально написано p0nch:

Да простит меня ЮК, супротив которых я ничего не имею и с удовольствием юзаю Росомаху, но у Сов ножи поделикатней, ЮК более ломовитые.

Ни чего не имею против Сов. Они мне всегда были заочно симпатичны. Делал даже несколько заходов на них. Последний раз хотел взять Owl Knife North с грибком. Ну классная же технофинка на фотках!👍😀 А вот когда приехал забирать в магазин и очно поручкал ее и другие модели сов, то был несколько разочарован.... Слесарка приблизительно равная или чуть хуже, чем у ЮК. Ножны очень кондовые и внешне дешёвые. Нет, они не плохи, но в сравнении с ножнами ЮК смотрятся дёшево и сами по себе дешевле.
Всегда считал Сов выше классом, чем ЮК. А вот сравнив очно как-то не ощутил этой классности🤔
Сравнения я делал между фултангами и современными моделями. Про старые классические модели 10-летней давности не говорю - там и весьма посредственная слесарка у ЮК попадалась😆


Eagle77 25-01-2024 12:35

quote:
А кто потом есть будет все, что я нарежу?

Согласен, это проблема! Но меня жена просто просит готовить (и резать соответственно) в два раза меньше.
MaxjeG 25-01-2024 12:00

quote:
Originally posted by Eagle77:

Почему жена продукты забирает?


А кто потом есть будет все, что я нарежу?

------
"Я живой! Это дерзость, но это в крови." КК

Eagle77 24-01-2024 23:20

quote:
Чего там ловить-то, вот лежат:
forest-home.ru

Тогда вообще замечательно!
quote:
У самого жена продукты забирает, когда я какого-нибудь Маркина, или Такамуру достаю со стойки.

Почему жена продукты забирает?
MaxjeG 24-01-2024 23:03

quote:
Originally posted by Eagle77:

При этом ножи OwlKnife, увы, уже не вписываются в бюджет 10 тысяч рублей. Хотя, если повезёт, можно поймать на барахолке по хорошей цене.


Чего там ловить-то, вот лежат:
https://forest-home.ru/product...-olivkovyy-g10/

quote:
Originally posted by p0nch:

Почему не Отус?


Длинный слишком.

quote:
Originally posted by p0nch:

Сорри за оффтоп


Это не офф, это факт.
У самого жена продукты забирает, когда я какого-нибудь Маркина, или Такамуру достаю со стойки.

------
"Я живой! Это дерзость, но это в крови." КК

Eagle77 24-01-2024 22:26

quote:
Почему не Отус? Раз человек аккуратен, то у Отуса более резучая геометрия. Или NorthF.

Мне кажется, что ножи от Сов выше классом, чем ножи ЮК. При этом ножи OwlKnife, увы, уже не вписываются в бюджет 10 тысяч рублей. Хотя, если повезёт, можно поймать на барахолке по хорошей цене.
Eagle77 24-01-2024 22:11

quote:
у этих обоих прямые спуски, не линза.

Спасибо. Не будем смотреть.


Я сразу написал, что там прямым спуски, емнип:
quote:
На мой взгляд, ещё по форм-фактору подходят походные кухонники ЮК: ТКК и Slender.
forest-home.ru
messermeister.ru
Однако на них прямые спуски, насколько помню. Вот интересно, насколько критично наличие линзы, если основное применение - ходить по грибы и резать на кухне?

p0nch 24-01-2024 21:56

quote:
Изначально написано MaxjeG:
...Есть еще как вариант Owl Knife Hoot...

Почему не Отус? Раз человек аккуратен, то у Отуса более резучая геометрия. Или NorthF.
Да простит меня ЮК, супротив которых я ничего не имею и с удовольствием юзаю Росомаху, но у Сов ножи поделикатней, ЮК более ломовитые.

Сорри за оффтоп, но на кухню я тут прикупил Накири и незаметно для себя нашинковал тазик витаминного салата, почти оргазмировал ))) Все же лучше ножи покупать и использовать в соответствии с их назначением.

MaxjeG 24-01-2024 20:19

quote:
Originally posted by EDDI 76:

купите элмакс и не парьтесь тогда... и это врят ли совы могут стоит обозначенную вами цену-они всяко дороже


Тот ответ, который Вы цитируете не имеет никакого отношения к выбору мной подарка для друга. И моей просьбе высказать мнение.

quote:
Originally posted by EDDI 76:

mizawork.ru
mizawork.ru
все для вас


И совершенно мимо ТЗ.

"На Ганзе постов не читают..."

quote:
Originally posted by EDDI 76:

че у нас баркривер ножи с д 2 делает?-честно не видел


Не D2, а CPM D2. Порошок.
Например:

------
"Я живой! Это дерзость, но это в крови." КК

EDDI 76 24-01-2024 18:27

quote:
Изначально написано MaxjeG:

Да они может и не критичны. Но человек хочет.
Да и было понятно из разговора, что "кухонного" не хочется, хочется чего-то "походно-охотничьего".
Кухня, кстати, у него есть. С моей же подачи в прошлом году приобретены Виксы профешинал, три штуки. И пользуется он ими довольно аккуратно. Разговор собственно и начался с того, что он привез их мне на заточку.

https://mizawork.ru/magazin/pr...noj-nasechkoj-3
https://mizawork.ru/magazin/pr...noj-nasechkoj-6
все для вас

MaxjeG 24-01-2024 18:25

quote:
Originally posted by Ru:

у этих обоих прямые спуски, не линза.


Спасибо. Не будем смотреть.

------
"Я живой! Это дерзость, но это в крови." КК

EDDI 76 24-01-2024 18:24

а че у нас баркривер ножи с д 2 делает?-честно не видел
EDDI 76 24-01-2024 18:23

quote:
Изначально написано MaxjeG:

Не согласен. На личном опыте не согласен.
К примеру, М4 от Benchmade позволяет комфортно работать на много дольше на производстве (стрейч, скотч, фольгированный тетропак, подрезка силиконовых конвейерных вкладышей), чем их же S30V. Именно за счет сохранения бритвенной остроты. И измеряется это в рабочих сменах, а не секундах.
CPM 3V в термичке Бурова позволяет разобрать лосика "в один нож", а его же М390 такого уже не может. Начинает мылить на жилах и т.д. Это в руках одного и того человека. И это тоже не секунды.
CPM D2 от Bark River продолжает спокойно брить после выстругивания кухонной лопатки из свежесрубленной березки, а Elmax от них же, уже не бреет после аналогичной операции.
И это именно на "фактической силовой работе".
Удержание бритвенного реза, на мой взгляд, напрямую влияет на комфорт в работе с ножом.

купите элмакс и не парьтесь тогда...и это врят ли совы могут стоит обозначенную вами цену-они всяко дороже

Ru 24-01-2024 15:49

quote:
Originally posted by MaxjeG:

ТКК не подходит по длине.
Slender посмотрю.


у этих обоих прямые спуски, не линза.
Ведхий 24-01-2024 14:19

quote:
Изначально написано MaxjeG:

Не согласен. На личном опыте не согласен.
К примеру, М4 от Benchmade позволяет комфортно работать на много дольше на производстве (стрейч, скотч, фольгированный тетропак, подрезка силиконовых конвейерных вкладышей), чем их же S30V. Именно за счет сохранения бритвенной остроты. И измеряется это в рабочих сменах, а не секундах.
CPM 3V в термичке Бурова позволяет разобрать лосика "в один нож", а его же М390 такого уже не может. Начинает мылить на жилах и т.д. Это в руках одного и того человека. И это тоже не секунды.
CPM D2 от Bark River продолжает спокойно брить после выстругивания кухонной лопатки из свежесрубленной березки, а Elmax от них же, уже не бреет после аналогичной операции.
И это именно на "фактической силовой работе".
Удержание бритвенного реза, на мой взгляд, напрямую влияет на комфорт в работе с ножом.

Дело в терминах и в определениях.
Мне кажется, вы путаете бритвенную остроту и рабочую и это как раз максимально важный показатель.
Рабочая острота - это грубо говоря острота, которая позволяет комфортно работать вам длительное время без имзаенений.
Бритвенная острота - это максимально агрессивная заточка ножа.
Различаются усилиями проникновения ножа в разрезаемый материал.
Для примера возьмем опять же медицинские скальпели. Поскольку они хоть как-то гостированы в технических единицах.
Скальпель должен разрезать человека при усилии на него от 40 Ньютонов (4 кг./см) и до каких то там (не помню точно ) . Поэтому Гостированная заточка скальпеля - это 3 микрона. На 18 - 20 микронах скальпель перестает соответствовать этому тех заданию. То есть тупиться от изначальной заточки в 6 раз, но при этом остается ещё очень острым и вполне может брить волосы и очень легко резать для обыкновенного обывателя.
При этом скальпель должен тупится до такого состояния за две операции, в течении которой им могут, грубо говоря и переводя на привычные категории, 4 раза докторской колбасы отрезать.
Звучит это так в ГОСТе.
"Средняя наработка изделий до отказа должна соответствовать не менее чем двум операциям. За операцию принимается цикл
обработки (дезинфекция, предстерилизационная очистка и стерилизация) и оперативное вмешательство".

Попытался более понятно обьяснить, что я имею в виду под бритвенной остротой. Не знаю, получилось ли

MaxjeG 24-01-2024 13:50

quote:
Изначально написано Eagle77:

На мой взгляд, ещё по форм-фактору подходят походные кухонники ЮК: ТКК и Slender.

ТКК не подходит по длине.
Slender посмотрю.

quote:
Изначально написано Eagle77:
Вот интересно, насколько критично наличие линзы, если основное применение - ходить по грибы и резать на кухне?

Да они может и не критичны. Но человек хочет.
Да и было понятно из разговора, что "кухонного" не хочется, хочется чего-то "походно-охотничьего".
Кухня, кстати, у него есть. С моей же подачи в прошлом году приобретены Виксы профешинал, три штуки. И пользуется он ими довольно аккуратно. Разговор собственно и начался с того, что он привез их мне на заточку.

MaxjeG 24-01-2024 13:39

quote:
Изначально написано Ведхий:

Бритвенную остроту все высококлассные стали будут терять примерно одинаково.
Бритвенная острота - это в среднем примерно в среденем 10 микрон и ниже
Гост по медицинскому скальпелю 3 микрона и до 18 вроде как.
Теперь возьмем фактическую силовую работу ножа.
На одной стали бритвенная острота уйдет за 0,5 секунды. На втором за 1,5 секунды.
Примерно - это одно и тоже время, фактически одна сталь отработала в три раза дольше другой ( при всех остальных одинаковых условиях ).
Поэтому субьективная оценка этого параметра на бритвенных заточках не показывает практически ничего ))

Не согласен. На личном опыте не согласен.
К примеру, М4 от Benchmade позволяет комфортно работать на много дольше на производстве (стрейч, скотч, фольгированный тетропак, подрезка силиконовых конвейерных вкладышей), чем их же S30V. Именно за счет сохранения бритвенной остроты. И измеряется это в рабочих сменах, а не секундах.
CPM 3V в термичке Бурова позволяет разобрать лосика "в один нож", а его же М390 такого уже не может. Начинает мылить на жилах и т.д. Это в руках одного и того человека. И это тоже не секунды.
CPM D2 от Bark River продолжает спокойно брить после выстругивания кухонной лопатки из свежесрубленной березки, а Elmax от них же, уже не бреет после аналогичной операции.
И это именно на "фактической силовой работе".
Удержание бритвенного реза, на мой взгляд, напрямую влияет на комфорт в работе с ножом.

Eagle77 24-01-2024 13:32

quote:
Клин 100-110мм, узкий, прямой, толщиной до 3мм. Обязательно нержавейка. Желательно фултанг, желательно упор для указательного пальца. Никакого дерева и его производных.
И основная сложность, человеку очень понравилась линза

На мой взгляд, ещё по форм-фактору подходят походные кухонники ЮК: ТКК и Slender.
https://forest-home.ru/product...umrud-243-0752/
https://messermeister.ru/produ...rossiya_131234/
Однако на них прямые спуски, насколько помню. Вот интересно, насколько критично наличие линзы, если основное применение - ходить по грибы и резать на кухне?
Ведхий 24-01-2024 13:11

quote:
Изначально написано miha83:

Насчёт CPR у меня нет пока полного понимания этой стали на ЮК. Ржавеет меньше чем D2, точить сложнее да. Вроде более износостойкая в теории, так где такой износ найти, чтоб реально как говорится прочувствовать разницу). Теряют остроту по крайней мере бритвенную примерно одинаково, глубже наверно CPR лучше будет, но там и поправить можно). Про сколы я уже писал раньше, у меня скалывалась она. Насчёт строгания думаю лишний вес в клинок лишняя инерция, быстрее рука устанет, все имхо.)

Бритвенную остроту все высококлассные стали будут терять примерно одинаково.
Бритвенная острота - это в среднем примерно в среденем 10 микрон и ниже
Гост по медицинскому скальпелю 3 микрона и до 18 вроде как.
Теперь возьмем фактическую силовую работу ножа.
На одной стали бритвенная острота уйдет за 0,5 секунды. На втором за 1,5 секунды.
Примерно - это одно и тоже время, фактически одна сталь отработала в три раза дольше другой ( при всех остальных одинаковых условиях ).
Поэтому субьективная оценка этого параметра на бритвенных заточках не показывает практически ничего ))

MaxjeG 24-01-2024 12:35

Коллеги, возник вопрос.

Сначала вводные. Нож в подарок аккуратному человеку.
Ходить по грибы, ездить на выходные с палаткой. Но скорее всего будет жить на кухне.
Путем перебора ножей в моем шкафу на праздниках выяснены примерные ТТХ.
Клин 100-110мм, узкий, прямой, толщиной до 3мм. Обязательно нержавейка. Желательно фултанг, желательно упор для указательного пальца. Никакого дерева и его производных.
И основная сложность, человеку очень понравилась линза.

Из ЮК подходят Шершень и мини Кефарт.
Стали N690=VG10
Одинаковые ширина, толщина клинка, почти одинаковая длина.
Одинаковая длина рукоятей и вес ножей.
Но ножи разные, вот и вопрос.
Сам склоняюсь к мини Кефарту.

Есть еще как вариант Owl Knife Hoot.
Те же габариты, та же сталь. На 30гр. тяжелее, G-10 вместо микарты. Зато кайдекс и термичка от Сов.

В общем любые комментарии, варианты и нюансы приветствуются.
Да, забыл, бюджет +- 10 т.р.


------
"Я живой! Это дерзость, но это в крови." КК

miha83 23-01-2024 20:24

quote:
Originally posted by тарр:

Я свой нессмук из CPR ни как не соберусь заточить, пока на заводской заточке. Недавно тоже строгал деревяшку. За счёт "горбика", дающего дополнительный вес и смещённый к острию баланс, строгает изумительно. Точить буду в линзу на 30 полных, на приспособе с насадкой, дающую 10 градусов. финиш F600. Говорят, CPR тоньше нельзя.


Насчёт CPR у меня нет пока полного понимания этой стали на ЮК. Ржавеет меньше чем D2, точить сложнее да. Вроде более износостойкая в теории, так где такой износ найти, чтоб реально как говорится прочувствовать разницу). Теряют остроту по крайней мере бритвенную примерно одинаково, глубже наверно CPR лучше будет, но там и поправить можно). Про сколы я уже писал раньше, у меня скалывалась она. Насчёт строгания думаю лишний вес в клинок лишняя инерция, быстрее рука устанет, все имхо.)
тарр 23-01-2024 19:26

Я свой нессмук из CPR ни как не соберусь заточить, пока на заводской заточке. Недавно тоже строгал деревяшку. За счёт "горбика", дающего дополнительный вес и смещённый к острию баланс, строгает изумительно. Точить буду в линзу на 30 полных, на приспособе с насадкой, дающую 10 градусов. финиш F600. Говорят, CPR тоньше нельзя.
miha83 23-01-2024 18:47

Какие мысли собственно, хоть подвод хоть микроподвод прямой затрудняет внедрение в материал, тяжелее работать, значит его нужно заглаживать.)

miha83 23-01-2024 17:51

Приветствую камрады, небольшое наблюдение по ножичкам, кому может интересно.
click for enlarge 1707 X 1280 215.8 Kb
Вобщем оба они у меня на кухне пока проходят кмб, я все ножи свежие туда отправляю). Была поставлена задача начистить и порезать большую кастрюлю картошки. Поочерёдно менял ножи для себя для понимания что и как. ТТХ забыл упомянуть, который фуллтанг это мелкий нож Шершень 100 мм клинок, обух 2,3, линза с микроподводом. Который всадной соотвественно это средний нож Компаньон, 125 клин толщина 3,3, прямые спуски с залинзованным подводом. Углы и острота примерно одинаковы. Компаньон отработал лучше как ни странно вот так получилось).
Ведхий 12-01-2024 16:46

И нож хорош и рыбка аппетитная.
Тоже сегодня по рыбке проедусь, раз такое дело, по филе... ))
miha83 12-01-2024 15:41

Попробовал нынче Шершня по рыбе, рыба простая магазинная.) Довольно шустро и агрессивно порезал, аж удивился думал будет не очень удобен, а нормуль. Посмотрел после ни одного засвета на рк не появилось.)
click for enlarge 1707 X 1280 175.8 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 206.8 Kb

Ведхий 09-01-2024 11:15

Вот же затейник, куда снегурке саблю уместил )))
miha83 08-01-2024 18:14

Вобщем получил Шершня мелкого что можно сказать. После Шершня L непривычно воспринимается как малыш такой прям. Хотя померил ему размеры, клинок 104 длина 25 ширина, ручка 112 мм. Есть микроподвод. По размерам в принципе как складень получается. Рукоять удобная, по качеству изготовления претензий нет аккуратненько все, клин тоже аккуратно сделан. Ну а по нужности там видно будет приживётся иль нет, небольшой нож так то вещь неплохая, большая часть работ у меня лично это как раз мелкие и средние и по масштабу и по длительности так сказать работы.)
click for enlarge 1707 X 1280 212.4 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 220.3 Kb

miha83 05-01-2024 19:55

quote:
Originally posted by Ведхий:

По видео хорошо передаётся насколько линзой легче строгать.
Да и по достаточно большой части продуктов она работает не хуже, чем клин. А зачастую и получше.




Я вот как раз Компаньона на кухню и отправил, со временем будет более полная картина. Пока что какие мысли: у клина мяса меньше в середине клинка поэтому он наверно получше и режет, допустим те же овощи лук картошка морковь, яблоко и т.д. меньше раздвигает их легче проходит и меньше подкалывает. А по дереву именно то что у него прямые спуски от обуха, врезается то он не плохо за счет подлинзовки а дальше вязнет там, плоские спуски они не помогают ему как бы дальше протиснуться, раздвинуть материал.) Его и повернуть сложнее в плотной массе, он как бы идет по своему направлению которое сам себе создал а потом упирается если не может дальше. Ну это как бы особенности геометрий, у каждой свои плюсы и минусы, смотря для чего. Ну и еще момент что это не стандартный клин с классическим подводом а залинзенный, до переточки он по любым действиям уступал любому моему ЮК в конвексе. Имхо)
тарр 05-01-2024 17:26

Я брюшки сёмги перед засолкой разделываю с помощью ножа ЮК с конвексом. Шкурку снять, отделить плавники от мяса.
Ведхий 05-01-2024 13:35

quote:
Изначально написано miha83:
Сравнил сегодня переточенного Компаньона со Скаутом по древесине)


По видео хорошо передаётся насколько линзой легче строгать.
Да и по достаточно большой части продуктов она работает не хуже, чем клин. А зачастую и получше.

EDDI 76 04-01-2024 20:04

quote:
Изначально написано miha83:

Тыща), пересыл включён. Если интересно, пишите ПМ.

ДОБРЕ) напишу...

miha83 04-01-2024 15:39

Сравнил сегодня переточенного Компаньона со Скаутом по древесине)

miha83 04-01-2024 14:57

pOnch: "Грамотно оттермиченная коррозионно стойкая сталь прекрасно держит 30 градусов на помидорках, хлебе и сале - тот кому рекомендовал резал только продукты."

Да на кухню пойдет, а для универсала я на 34-36 останавливался, бывало 38 край. Если нож сведен толстовато тогда плечики приходилось перетачивать и на 24 и на 20, результат реза улучшался было такое.

miha83 04-01-2024 14:50

BVL71: "Михаил!🙂🤝
С Новым годом,Камрады!
Шершень работает) "

Приветствую Владислав, это хорошо, с новым годом!

miha83 04-01-2024 14:46

quote:
Originally posted by p0nch:

том и профит - каждый раз точить смысла нет. Заточил раз в 3 года на 30 градусов, а правишь мусатом на 40 примерно.


Тоже так делал раньше, даже до 20 полных с микроподводом доходило.)
p0nch 04-01-2024 13:41

quote:
Изначально написано тарр:

Нержавейка 30 градусов держать не будет.

Ложка из нержавейки - не будет, согласен. Грамотно оттермиченная коррозионно стойкая сталь прекрасно держит 30 градусов на помидорках, хлебе и сале - тот кому рекомендовал резал только продукты.
тарр 04-01-2024 11:52

quote:
Изначально написано p0nch:

В том и профит - каждый раз точить смысла нет. Заточил раз в 3 года на 30 градусов, а правишь мусатом на 40 примерно.
Если изначально на 40, то правишь уже примерно на 50 и нож перестаёт нормально резать как не правь - угол на входе в материалы огромный.


Нержавейка 30 градусов держать не будет. В чём смысл наточить нож под изначально не рабочий угол и пользоваться полутупым ножом, правленным мусатом? Если можно изначально с помощью алмазов получить правильную микропилу и пользоваться острым ножом? Китайские пластилиновые складни точу на 40 полных с линзовидным подводом. Режет нормально, стойкость хорошая. Надо тоже попробовать свой М2 переточить. Заводская заточка там была 36-38 приблизительно.

BVL71 04-01-2024 10:53

quote:
Изначально написано miha83:

))
Шершень л хорошему человеку уехал и захотелось опять такого плана ножичка, тонкого острого с полноценным упорчиком. Вряд ли конечно чем-то новым удивит, но старый заменит и то хорошо.)

Михаил!🙂🤝
С Новым годом,Камрады!
Шершень работает) иногда,взял Кедра большого, думаю ещё об одном ножике..

click for enlarge 1176 X 1280 210.9 Kb

p0nch 04-01-2024 10:16

quote:
Изначально написано miha83:

Нет, там было градусов под 40, да и сейчас примерно так и есть. 30 мне кажется не серьёзно, раньше как-то точил на 30 другие ножи, удержание рк не понравилось, потом все равно микроподвод наводил.)

В том и профит - каждый раз точить смысла нет. Заточил раз в 3 года на 30 градусов, а правишь мусатом на 40 примерно.
Если изначально на 40, то правишь уже примерно на 50 и нож перестаёт нормально резать как не правь - угол на входе в материалы огромный.

miha83 04-01-2024 02:14

quote:
Originally posted by p0nch:

Родная классическая заточка на 30 полных градусов? Если нет - заточи на 30 и будет резать значительно лучше линзы.


Нет, там было градусов под 40, да и сейчас примерно так и есть. 30 мне кажется не серьёзно, раньше как-то точил на 30 другие ножи, удержание рк не понравилось, потом все равно микроподвод наводил.)
miha83 04-01-2024 02:02

quote:
Originally posted by EDDI 76:

ну подарить.. . как то не культурно думаю... я в взял) ,но смотря за сколько


Тыща), пересыл включён. Если интересно, пишите ПМ.
p0nch 04-01-2024 12:49

quote:
Изначально написано miha83:
...я залинзил ему подводы и решил сравнить с чистой линзой по продуктам...

Родная классическая заточка на 30 полных градусов? Если нет - заточи на 30 и будет резать значительно лучше линзы.
EDDI 76 03-01-2024 23:42

quote:
Изначально написано miha83:

) Это Юкон, он мне реально не нужен могу подарить кому надо.)

ну подарить... как то не культурно думаю...я в взял) ,но смотря за сколько

miha83 02-01-2024 18:46

Приветствую камрады, с наступившим!)
Небольшое свежее наблюдение по ножам. Закончил переточку Компаньона с прямыми спусками, точнее я залинзил ему подводы и решил сравнить с чистой линзой по продуктам. Результаты такие получились, сравнивал с ножом Скаут ЮК:
Сало с морозилки Компаньон стал резать на уровне линзы, хлеб лучше линзы, картошку чистить и резать тоже получше её стал. До переточки эти действия им делались значительно хуже Скаута, более туго. Заводской угол заточки я практически не трогал, то есть самую рк, а пригладил угол со спусков на подводы. В общем такие впечатления.)
click for enlarge 1707 X 1280 209.5 Kb
miha83 28-12-2023 06:53

quote:
Originally posted by EDDI 76:

слева стерх? он же вам не нужен-продайте)


) Это Юкон, он мне реально не нужен могу подарить кому надо.)
EDDI 76 27-12-2023 22:15

quote:
Изначально написано miha83:
Типа коллекция что-ли)

Шершня не хватает, заказал блин, посмотрим чего как

слева стерх? он же вам не нужен-продайте)

miha83 27-12-2023 20:41

quote:
Originally posted by Ведхий:

Ждём интересный видосик !!)


))
Шершень л хорошему человеку уехал и захотелось опять такого плана ножичка, тонкого острого с полноценным упорчиком. Вряд ли конечно чем-то новым удивит, но старый заменит и то хорошо.)
Ведхий 27-12-2023 11:54

quote:
Изначально написано miha83:
Типа коллекция что-ли)

Шершня не хватает, заказал блин, посмотрим чего как

Ждём интересный видосик !!)

miha83 26-12-2023 17:15

Типа коллекция что-ли)
click for enlarge 960 X 1280 171.9 Kb

Шершня не хватает, заказал блин, посмотрим чего как
click for enlarge 576 X 1280  24.1 Kb

NAVAJO 18-12-2023 08:09

quote:
Изначально написано Ведхий:
Классный нож. Есть такой - на даче постоянно трудится уже пару десятилетий ))

Да, размер оптимальный для большинства хоз. работ.
Не попадался мне раньше. А тут случайно практически, между делом спросил у одного из наших коллег. Он его и не планировал продавать.

Ведхий 17-12-2023 20:12

Классный нож. Есть такой - на даче постоянно трудится уже пару десятилетий ))
NAVAJO 17-12-2023 18:49

Разбавлю немного классикой.
Модель 058.

Ведхий 12-12-2023 16:02

quote:
Изначально написано stas.kh78:

Я не знаю, сколько шведов брили ножами мора, но даже когда старые модели "Викинг" стоили меньше 200 руб они таки брили при доставании их из ножен.
Купленный нож - " Хултафорс", тоже не их штучных, легонько обрил мне левую руку принесенный из магазина.
Уже китайский ширпотреб " BAHCO" тоже без особой натуги с этим справился после покупки.
Видимо на этих предприятиях не читают и не соблюдают госты , но на них работают технологи, и ОТК.
Заметьте, я ничего не говорю о стойкости этой заточки, которая впрочем легко повышается легкой правкой, а только о геометрически острой режущей кромке полученной на производстве. И полученной без поджогов .

Вот серьезно, абсолютно фиолетово что где и кому брило. Покупайте себе наздоровье отличные ножи за 200 руб. и брейтесь ими сколько угодно, повышая "стойкость режущей кромки легкой правкой"
Мне то какое дело ?

stas.kh78 12-12-2023 12:55

quote:
Изначально написано Ведхий:
Первая - это то, что средств инструментального контроля для проверки остроты режущей кромки ещё не придумали, а брить себя и окружающих на серийном производстве никто не будет.

Я не знаю, сколько шведов брили ножами мора, но даже когда старые модели "Викинг" стоили меньше 200 руб они таки брили при доставании их из ножен.
Купленный нож - " Хултафорс", тоже не их штучных, легонько обрил мне левую руку принесенный из магазина.
Уже китайский ширпотреб " BAHCO" тоже без особой натуги с этим справился после покупки.
Видимо на этих предприятиях не читают и не соблюдают госты , но на них работают технологи, и ОТК.
Заметьте, я ничего не говорю о стойкости этой заточки, которая впрочем легко повышается легкой правкой, а только о геометрически острой режущей кромке полученной на производстве. И полученной без поджогов .

p0nch 12-12-2023 08:18

quote:
Изначально написано Ведхий:

В ГОСТе 51644-2000 пункт 9.3 описана методика проверки остроты ножа и звучит это следующим образом

"Степень заточки клинка шкуросъемного и разделочного ножа допускается проверять пятикратным срезом
березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивают поверхности срезов,
которые должны быть достаточно ровными и без задиров."


Вот это предметный разговор. Тут уже не поспоришь. Особенно - "без задиров". А вот "достаточно ровным" - так себе определение. Но это уже конечно к автору ГОСТа вопрос.
Lazyinventor 12-12-2023 07:42

quote:
Originally posted by Ведхий:

...Все фантазии про "отскоки" и вообще про всё, что в голову взбредёт, осуществляются самостоятельно с помощью тысяч разных приспособлений для заточки или с помощью заточников с мелкоскопами ...


Жестко🤣 Это как сказать ребенку, что деда мороза нет.
Ведхий 11-12-2023 22:45

quote:
Изначально написано stas.kh78:

А кто вам сказал, или почему вы решили, что при серийном производстве нож из коробки не должен вообще брить ? Пусть без отскока,но без злостного раздражения кожи должен. Иначе нож не заточен. В таком случае производитель должен писать на коробке - "нож под себя должен заточить покупатель/пользователь. Извините мы это выполнить не можем".
Как контролировать приемлемую заточку на массовом производстве должны решить технологи этого производства. Если технологи есть на этом производстве.

По очень простым и логичным причинам, которые лежат на поверхности.
Две из них самые основные.

Первая - это то, что средств инструментального контроля для проверки остроты режущей кромки ещё не придумали, а брить себя и окружающих на серийном производстве никто не будет.
Вторая - далеко не всем нужна острота бритвы. Чем острее заточен нож, тем менее устойчива режущая кромка к силовым воздействиям.

Да и вообще, производитель должен только то, что обязывает его закон, больше он ничего никому не должен. Поэтому ваши фантазии про надписи на коробках о том, что вам кажется так необходимым и логичным, естественным образом остаются при вас. Так-же как и фантазии про "отскоки" и вообще "брить без раздражения"

В ГОСТе 51644-2000 пункт 9.3 описана методика проверки остроты ножа и звучит это следующим образом

"Степень заточки клинка шкуросъемного и разделочного ножа допускается проверять пятикратным срезом
березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивают поверхности срезов,
которые должны быть достаточно ровными и без задиров."

Поэтому, если купленный вами нож ровненько 5 раз срезает сантиметровую березовую веточку, то нож заточен по ГОСТу ну просто охерительно. Все фантазии про "отскоки" и вообще про всё, что в голову взбредёт, осуществляются самостоятельно с помощью тысяч разных приспособлений для заточки или с помощью заточников с мелкоскопами

stas.kh78 11-12-2023 21:54

quote:
Изначально написано Ведхий:
Интересно, с какого перепуга серийный нож их коробки должен брить вообще что либо ?))
Вы как предлагаете контролировать бритье волос на серийном производстве, просто загадка.

А кто вам сказал, или почему вы решили, что при серийном производстве нож из коробки не должен вообще брить ? Пусть без отскока,но без злостного раздражения кожи должен. Иначе нож не заточен. В таком случае производитель должен писать на коробке - "нож под себя должен заточить покупатель/пользователь. Извините мы это выполнить не можем".
Как контролировать приемлемую заточку на массовом производстве должны решить технологи этого производства. Если технологи есть на этом производстве.

Ведхий 11-12-2023 18:48

quote:
Изначально написано p0nch:

...я уже много лет надрачиваю по одному ножу...


Какая странная реклама продуктов Южного Креста

Ну вот видите, есть же неравнодушные типа вас, которые четко выстроили ассоциацию двух одинаково необходимых предметов у мужика. Собственного пельменя и ножа ЮК. Значит всё не зря... гы

p0nch 11-12-2023 17:59

quote:
Изначально написано Ведхий:

...я уже много лет надрачиваю по одному ножу...


Какая странная реклама продуктов Южного Креста
Ведхий 11-12-2023 12:41

quote:
Изначально написано oldTor:

Произошёл не только отпуск - прижоги дело куда более сложное. Как и в целом состояние поверхностных и подповерхностных слоёв при перегреве в т.ч.

В результате кромка выкрашивается и заворачивается с выкрашиванием. Читайте внимательнее снова! Следы прижога на обушке у самого острия вы тоже проигнорировали. А это, на минуточку, самый очевидный знак перегрева, который, правда, портачи обычно скрывают, стирая следы побежалости полировальником. Но тут либо не заметили, либо поленились.

О, конечно, я понимаю, в кои-то веки предъява по качеству не на основе "я покидал в дерево и попал в кирпич" а с задокументированными фактами рядовой попытки переточек и не методом "дурак&наждак", а опытным заточником и широкоупотребительными и нормальными средствами и методами заточки, и всё равно с хреновым результатом) Т.е. просто так объявить пользователя дураком не получается) Но вы пытаетесь. Жалкая попытка.

Одна-две правки - это прекрасно) Иногда так и бывает)
Но не когда приходится снять столько "мяса", а кромка всё ещё поганая.
Это уже не правки, и даже не переточки, это уже ремонт.

Так что матчасть вам надо бы поучить. По поводу дефектных слоёв при обработке, прижогов и пр. Литературку подсказать или сами найдёте?
Хотя, если учесть, что вы внимательно не смогли прочитать мой обзор, специальную литературу, боюсь, ждёт тот же "результат"..

Не пытайтесь из себя знатока корчить - это выглядит просто смешно и нелепо. А уж пены-то сколько... Давленьице не подскочило?) И не надо так завидовать тому, что кто-то использует "достижения науки и техники" в виде использования металлографической оптики по прямому предназначению - я понимаю, не всем дано, но уж чтобы так пригорало..))

Да я даже с вами спорить не буду. Это бессмысленно спорить с околонаучной хренью !
Просто выскажу своё мнение и пару замечаний.
С вашей всё это звучит так - "я уже много лет надрачиваю по одному ножу в пару дней и имею огромный опыт в надрачивании оных. Все довольны моим уровнем мастерства. Но я решил пойти дальше. Купил мелкоскоп и теперь рассматриваю ножи в тысячных долях миллиметра, строя умозрительные заключения про недостатки серийных ножей сдабривая их фоточками. Солидно жеж . Рисочка то на мелкоскопе выглядит,как воронка от попадания полуторотоного ФАБа.
Ну и нет там никаких цветов побежалости. Сам факт заявить о побежалости под увеличением в сто крат - это надо обладать особым талантом строить умозаключения.
На самом деле там самый элементарный налет от скотчбрайта, который имеет коричнево-золотистый вид. Вот и вся тайна, профессор.
Про Спайдерку. Надо сравнивать подобное с подобным, а не названия!


oldTor 11-12-2023 11:18

quote:
Изначально написано hoodfire:

Нет, не только отпуск. ...
PS: взяли исходя из температурного цветного слоя на кончике лезвия. И его поведения после заточки.

+100500

quote:
Изначально написано Ведхий:

..
С чего вы взяли, что перегрели ? При перегреве произошел бы отпуск режущей кромки ножа. Она бы в трубочку гнулась. Вам не приходит в голову такая простая мысль, когда вы читаете псевдонаучные тексты с огромными фотками ?
На ножах зачастую на режущей кромке образуется тонкий обезуглероженный слой на режущей кромке, который уходит за одну две правки и сталь входит в полную силу. Дело известное, ни на что не влияет.
Вообщем учите матчасть перед восторженным рассматриванием фоточек

Произошёл не только отпуск - прижоги дело куда более сложное. Как и в целом состояние поверхностных и подповерхностных слоёв при перегреве в т.ч.

В результате кромка выкрашивается и заворачивается с выкрашиванием. Читайте внимательнее снова! Следы прижога на обушке у самого острия вы тоже проигнорировали. А это, на минуточку, самый очевидный знак перегрева, который, правда, портачи обычно скрывают, стирая следы побежалости полировальником. Но тут либо не заметили, либо поленились.

О, конечно, я понимаю, в кои-то веки предъява по качеству не на основе "я покидал в дерево и попал в кирпич" а с задокументированными фактами рядовой попытки переточек и не методом "дурак&наждак", а опытным заточником и широкоупотребительными и нормальными средствами и методами заточки, и всё равно с хреновым результатом) Т.е. просто так объявить пользователя дураком не получается) Но вы пытаетесь. Жалкая попытка.

Одна-две правки - это прекрасно) Иногда так и бывает)
Но не когда приходится снять столько "мяса", а кромка всё ещё поганая.
Это уже не правки, и даже не переточки, это уже ремонт.

Так что матчасть вам надо бы поучить. По поводу дефектных слоёв при обработке, прижогов и пр. Литературку подсказать или сами найдёте?
Хотя, если учесть, что вы внимательно не смогли прочитать мой обзор, специальную литературу, боюсь, ждёт тот же "результат"..

Не пытайтесь из себя знатока корчить - это выглядит просто смешно и нелепо. А уж пены-то сколько... Давленьице не подскочило?) И не надо так завидовать тому, что кто-то использует "достижения науки и техники" в виде использования металлографической оптики по прямому предназначению - я понимаю, не всем дано, но уж чтобы так пригорало..))

oldTor 11-12-2023 11:13

quote:
Изначально написано Ведхий:

Интересно, с какого перепуга серийный нож их коробки должен брить вообще что либо ?))
Вы как предлагаете контролировать бритье волос на серийном производстве, просто загадка.
Вы явно путаете спортивное затачивание и нож для рядового потребителя.
Вы покупаете не заточку, а нож. Нож это комплекс инженерных решений и используемых материалов, в коих стоимость заточки , да и сама заточка не играет практически никакой роли, потому как является величиной переменной, которую каждый должен подогнать под себя.
Принципиально ваш подход правильный, купили инструмент - подгоните под себя.
Спайдерко из ВГ10 со стекляшкой на рукояти в Форест Хоме стоит 18 косарей, для справки.

Ну и конечно не понял, а в чем проблемность то, вынесенная в заголовок.
Проблемность пришлось в мелкоскоп разглядывать ?)))


Я не сказал, что он должен брить что либо. Я просто констатировал состояние РК и остроту. Читайте внимательнее.

А как профессиональный заточник, я вам сообщу, что состояние клинка "бреет предплечье" - получается даже на кругах с зерном порядка F120 если заточник умеет делать работу аккуратно, не давить лишнего и своевременно менять стороны обработки. Но от фабричной заточки этого никто не ожидает - я бы вообще предпочёл, чтобы клинок был незаточенным - меньше вероятности получить косяки.

Я не один год перетачивал людям в т.ч. только что купленные клинки, так что знаю о чём говорю. И многие годы занимаюсь сравнительными исследованиями в области абразивной обработки и заточки режущего инструмента, долгое время занимался и коммерческой заточкой - так что это не мне тут надо матчасть учить) На себя посмотрите.
Просто обычно дефектный слой ограничивается довольно небольшой глубиной от грубого абразива, а не от локального прижога, от которого он может запросто составлять и несколько миллиметров иногда.

Про спайдерко к чему тут? Я сказал про реплику (снова читайте внимательнее), которая не имеет подобной проблемы) Перетачивать разное приходится - хотя уже несколько лет коммерческой заточкой не занимаюсь, но некоторым старым клиентам обслуживаю инструмент, так что разное приносят. Свои у меня есть и так спайдерко, как родные так и реплики))

В данном случае - проблемность, это локальный прижог, который превратил сталь на кромке в дрянь и на довольно заметной дистанции от неё. Это что, непонятно из поста? В микроскоп оцениваю состояние и характер повреждений, которые, как видно из моего обзора, проявились заворотом РК при нескольких стружках - снова читайте внимательнее.

hoodfire 11-12-2023 10:59

При заточке происходит быстрый локальный нагрев стали и моментальное ее остывание потому из-за высокой теплоотдачи в остальной, холодный массив клинка. Отпуск подразумевает медленное остывание всего объема. Такой режим меняет локально содержание легирующих элементов в твердом растворе с их вытеснением на границы зерен и формирует градиент концентраций по градиенту температуры. Точно я не смогу описать, но смысл состоит в том, что нарушается равномерность распределения. От чего возрастает хрупкость. Модель предлагаемая мною конечно умозрительная, но повышение хрупкости кромок легированных сталей после интенсивной заточки - факт экспериментально наблюдаемый. Углеродка более терпима к таким выходкам. Меньше легирующих добавок - труднее накосячить с ТМО


Взято отсюда
forum.guns.ru
Там и график приводили

hoodfire 11-12-2023 10:41

quote:
Изначально написано Ведхий:

У меня нет моих слесарей.

С чего вы взяли, что перегрели ? При перегреве произошел бы отпуск режущей кромки ножа. Она бы в трубочку гнулась. Вам не приходит в голову такая простая мысль, когда вы читаете псевдонаучные тексты с огромными фотками ?

Нет, не только отпуск. Коллеги ножеманы мне в свое время даже графики прикладывали. Покажите человеку.
Какие две три правки, вы пост человека по диагонали читали видимо. Три заточки с полным уничтожением предыдущих, точил так, что возникло желание пересвести, ибо толщина сведения на РК увеличилось.

PS: взяли исходя из температурного цветного слоя на кончике лезвия. И его поведения после заточки.

Ведхий 11-12-2023 10:00

quote:
Изначально написано hoodfire:

Ппц. Вот что значит аффилированное лицо с ЮК.
Ведхий, вы в самом деле не поняли о чем пост или делает вид что не поняли?: риторический вопрос.
Ваши слесари при заточки перегрели режущую кромку. И oldtor не мог заточить нож. Точне заточить так чтобы он резал, а не выкрашивался.

У меня нет моих слесарей.

С чего вы взяли, что перегрели ? При перегреве произошел бы отпуск режущей кромки ножа. Она бы в трубочку гнулась. Вам не приходит в голову такая простая мысль, когда вы читаете псевдонаучные тексты с огромными фотками ?
На ножах зачастую на режущей кромке образуется тонкий обезуглероженный слой на режущей кромке, который уходит за одну две правки и сталь входит в полную силу. Дело известное, ни на что не влияет.
Вообщем учите матчасть перед восторженным рассматриванием фоточек

hoodfire 11-12-2023 09:51

quote:
Изначально написано Ведхий:

Интересно, с какого перепуга серийный нож их коробки должен брить вообще что либо ?))
Вы как предлагаете контролировать бритье волос на серийном производстве, просто загадка.
Вы явно путаете спортивное затачивание и нож для рядового потребителя.
Вы покупаете не заточку, а нож. Нож это комплекс инженерных решений и используемых материалов, в коих стоимость заточки , да и сама заточка не играет практически никакой роли, потому как является величиной переменной, которую каждый должен подогнать под себя.
Принципиально ваш подход правильный, купили инструмент - подгоните под себя.
Спайдерко из ВГ10 со стекляшкой на рукояти в Форест Хоме стоит 18 косарей, для справки.

Ппц. Вот что значит аффилированное лицо с ЮК.
Ведхий, вы в самом деле не поняли о чем пост или делает вид что не поняли?… риторический вопрос.
Ваши слесари при заточки перегрели режущую кромку. И oldtor не мог заточить нож. Точне заточить так чтобы он резал, а не выкрашивался.

Ведхий 11-12-2023 09:39

quote:
Изначально написано oldTor:
[B]Проблемный нож из стали N690

Итак, вводная: имеется новый нож ("Термит" от Южного креста) из стали N690.
Заточка "из коробки" следующая (все фото кликабельны, на фотохостинге доступна развёртка в оригинальный размер):

Кромка еле-еле пытается брить предплечье (т.е. срезает тяжко, тянет, и срезают только отдельные участки РК) - замеры показали, что в самом тонком месте её острота, т.е. тонкость, составляет около 2мкм. На остальной протяжённости РК её толщина порядка 2,5-4мкм. Снимок наиболее тонкого участка (в центре):

...э. и так далее...

Интересно, с какого перепуга серийный нож их коробки должен брить вообще что либо ?))
Вы как предлагаете контролировать бритье волос на серийном производстве, просто загадка.
Вы явно путаете спортивное затачивание и нож для рядового потребителя.
Вы покупаете не заточку, а нож. Нож это комплекс инженерных решений и используемых материалов, в коих стоимость заточки , да и сама заточка не играет практически никакой роли, потому как является величиной переменной, которую каждый должен подогнать под себя.
Принципиально ваш подход правильный, купили инструмент - подгоните под себя.
Спайдерко из ВГ10 со стекляшкой на рукояти в Форест Хоме стоит 18 косарей, для справки.

Ну и конечно не понял, а в чем проблемность то, вынесенная в заголовок.
Проблемность пришлось в мелкоскоп разглядывать ?)))

oldTor 10-12-2023 18:03

На здоровье!

Да у меня полно всего разного для древесины, и столярного, и резчицкого, и ножей; и по сталям, и по форме/размеру, так что выбрать есть из чего, но и подобный вариант мне просто удобен и привычен: регулярно получалось так, что в отпусках хотелось что-то порезать, а под рукой были только подобные ножики - вот и привык и даже распробовал такой "форм-фактор")
Но совсем один в один такого не было - вот захотелось попробовать.

По сталям - для ответственной работы чистовой в т.ч., по дереву, предпочитаю углеродку или низколегированные инструменталки, хотя и тут есть исключения - у меня любимая полукруглая стамеска - старенький "нарекс" из нержи, как ни странно. Ну а для "всяко-разно" может быть и что-то другое.

В общем, мне не принципиально собственно то, к какой группе сталей будет принадлежать сталь в инструменте по дереву. Мне важно другое.
Лишь бы сталь была нормально приготовлена и структура её была:
1. не слишком крупной
2. не избыточно насыщенной карбидами
3. не мешала бы получить кромку нужной тонкости и шероховатости
3. держала бы углы в нужном для конкретного инструмента диапазоне

Поэтому иной раз мне довольно удачная нержавейка милее, если она может прилично держать 19-25 градусов полного угла, чем, например, углеродка или инструменталка от какого-нибудь мастера "со своим видением термички под рез дерева", при котором клинок получается хорош по мясу, но по дереву - только колья строгать, и при углах больше 28-30 - встречается и такое..


p0nch 10-12-2023 16:53

quote:
Изначально написано oldTor:
Проблемный нож из стали N690

... для резания древесины (для чего такой "малыш" и брался)...

К слову, обычная советская стамеска с углом 32 градуса, из У8 невысокой весьма твёрдости, работает по этой древесине без подобных "приколов"

Судя по упоминанию стамески, опыт есть в деревообработке.
Судя по подходу к заточке, автор не новичок в этом деле (прочитал на одном дыхании, как детектив, спасибо).
Если не секрет, чем обусловлен выбор стали и формы клинка (широкий) для работы с древесиной?
По моему скромному сорокалетнему опыту, значительно лучше взять узкий клинок, выполненный из углеродки. А нержавейку оставить заядлым рыболовам. Я даже на кухне предпочитаю Х12МФ, а не нержавейку.

hoodfire 10-12-2023 14:51

Да, чем дальше в лес, тем толще партизаны. Яюoldtur - респект конечно, но я бы не выдержал и выкинул нож в мусорное ведро)
Переточить заводскую заточку - можно, один раз. Но чтоб так….
Не радуют меня ни последние отзывы на ЮК
Ни модельный ряд.

«Раньше было лучше»
Чушь конечно, раньше и фирм меньше было, и выбор меньше и цены кусались сильнее. Но ЮК как-то больше мне нравился. Вот.

oldTor 10-12-2023 10:45

Спасибо!
NAVAJO 10-12-2023 09:30

oldTor
Профессиональный уровень подхода, спасибо!
tisso 10-12-2023 07:31

Серьёзный подход, интересно, спасибо, OldTor.
Недавно шкурил бычка партнером. Дома правил на мягкой подложке и наждачке из хозмага 1000, потом 2000.
Потом опять снимал шкуру, резал мясо.
Доволен.
click for enlarge 576 X 1280 170.7 Kb
тарр 09-12-2023 22:18

Если позволите, добавлю свои впечатления от нового ножа от ЮК в N690. При заточке, алмазы osb забиваются после нескольких движений, то есть съём идёт агрессивно. 40 градусов и финиш на 5/3. Кромка под микроскопом х100 чуть ли не зеркальная. Может это объясняет вялый рез. Но стойкость для нержавейки хорошая.

З.Ы. Ножей у ЮК в N690, в ближайшее время, скорее всего больше не будет.

oldTor 09-12-2023 21:38

Проблемный нож из стали N690

Итак, вводная: имеется новый нож ("Термит" от Южного креста) из стали N690.
Заточка "из коробки" следующая (все фото кликабельны, на фотохостинге доступна развёртка в оригинальный размер):

Кромка еле-еле пытается брить предплечье (т.е. срезает тяжко, тянет, и срезают только отдельные участки РК) - замеры показали, что в самом тонком месте её острота, т.е. тонкость, составляет около 2мкм. На остальной протяжённости РК её толщина порядка 2,5-4мкм. Снимок наиболее тонкого участка (в центре):

Разумеется, надо перетачивать, так как для резания древесины (для чего такой "малыш" и брался) - это кромка тупая и грубая, карбиды слишком выпирают, имеются дефекты на кромке в виде либо забоев, либо выпавших карбидов.

Первым делом замеряются фабричные углы и делается тщательный осмотр клинка. Углы спусков ~3,3 градуса на сторону (клинок с плоскими спусками), результирующий угол заточки "мега дуракоустойчивый": одна фаска имеет угол 26,5 градусов, другая 28,5. Заточка, как видно на первом фото в обзоре - сделана " в лучших традициях" - грубая (видимо, лента) + полирование с некоторым повышением угла. Причём выполнено с грубой проявкой структуры стали и не удалением рисок предыдущего абразива.

Дальше хуже - на обушке у самого острия видны следы цветов побежалости и прижога - тут фото не ахти (на смартфон через 10х лупу), но всё равно видно:

Это не беда, если дефектный слой неглубокий, но в данном случае, оказалось, что прижгли "от души".
Для начала я ободрал клинок на полный угол 36 градусов на полтавском эльборе 160/125мкм. с маслом (с помощью "костылька", на стационарном бруске), на что ушло 12 минут на одну сторону и 20 на другую, так как помимо того, что сняты фабричные фаски были на разный угол, так на одной стороне ещё были "ямы" - обычное дело: одна сторона сделана кривее другой.

Затем я сделал заточку на тот же угол на воднике Macахиро S-1000 (1000JIS, электрокорунд) - поразился тому, что как-то дюже быстро он справился с рисками от грубого эльбора - по ~ 4 минуты на сторону (даже для быстрого водника на коротеньком клинке из стали, для которой такой водник шикарно подходит, это подозрительно быстровато). После чего клинок уже агрессивно "с хрустом" брил предплечье легко, еле касаясь кожи.
Но шероховатость кромки великовата, далее взял на финиш керамику Idahone в притирке на водной суспензии алмазного зерна 60/40мкм. И вот тут начали вылезать проблемы.
Сначала кромка стала терять фрагменты. Причём "выламывались" они сильно и глубоко. Я сделал технологический барьер и поработал ещё - суммарно минут 12, пока не получил достаточно равномерную и однородную кромку. Решил попробовать клинок в деле - аккуратно струганул заготовку для рукояти из тонированного граба - на фото видно, сколько снял стружек, и какие уже появились блики на РК, где она завернулась(!!!):

К слову, обычная советская стамеска с углом 32 градуса, из У8 невысокой весьма твёрдости, работает по этой древесине без подобных "приколов", равно как и... намедни затачивавшаяся реплика (реплика, Карл! копеечная) спайдерко делики из, якобы, VG-10, но чёрт его знает что там на самом деле. Скорее что-то навроде нержи, которую спайдерко на тинейшес ставят. Но оно работает, а эта N690 - нет.
Прошу полюбоваться - снял то, что там было на РК при обработке на керамике + после ТБ на керамике + после строгания:

В общем, явно либо ещё при слесарке/шлифовке, либо уже при "заточке" клинка, его прижгли куда глубже, чем я надеялся.
Снёс тех. барьером до ровной и гладкой поверхности это безобразие с РК и проточил снова - взял ради интереса Boride T2 F600 с маслом - им довольно оперативно проточил до остроты (до цепляния волоса на голове)
и попробовал построгать. Дело стало лучше - получились замятия на кромке, но уже без загиба её на сторону.

Причём, проявился момент "технологической памяти стали" - провёл ногтем после нескольких стружек по РК и почувствовал деформации, довольно крупные. Отвлёкся на примерно секунд 40 и снова провёл ногтем по РК - замятия... уменьшились - я не сразу их обнаружил снова на том же месте и они были мельче. Такое бывает, но решил повторить - построгал ещё, проверил - заметные дефекты. Подождал полминуты - проверил - дефекты еле заметные. Это может иррационально, но мне подумалось, что такое поведение кромки говорит о том, что скорее всего "ещё не всё потеряно" и надо снимать дефектный слой дальше. Снова сделал тех. барьер (как часто делаю - на шкурке Sia P2500 на мягкой подложке "полоскательными" движениями поперёк РК и от пятки к носику):

Далее я решил ради интереса взять полтавский эльбор 5/3 мкм. на МО связке - он оставляет шероховатость близкую той, что оставляет по подобным сталям Boride T2 F600, но я немного снизил его агрессивность тем, что использовал довольно вязкое масло и в заметном количестве, кроме того, мне было важно не проявить структуру стали так, как это сделал производитель - мне эти "булыжники" в прикромочной зоне для реза древесины нафиг не нужны. С ними, как уже можно было видеть, та же керамика прекрасно справилась. Но хотелось попробовать и что-то другое, раз уж всё равно пришлось с клинком возиться. Я ожидал, что эльбор всё равно не сработает особо удачно, так как для таких сталей суперабразивы мало целесообразны и не очень подходят, но результат "превзошёл ожидания" - такое выкрашивание, прямо-таки "классическое":

Ну что поделать - я уже утомился возиться с этим ножом, решил сделать ещё раз тех. барьер и проработать тем же бруском ещё аккуратнее - в целом получилось, сколы минимизировались в глубину и их стало намного меньше:

Теперь кромка не слишком отличается от обычной картины, которая бывает, когда сталь обрабатывают не очень подходящим для неё абразивом. Это для меня ещё один сигнал, что, видимо, хотя бы термиста ругать не стоит, а только шлифовщика и/или заточника, который не сумел сделать без глубокого прижога.
Мне уже надоело, потом ещё покопаюсь с этим клинком, но, думаю, есть причины надеяться на дальнейшее улучшение до некоей "нормы". Хотя бы до китайской реплики спайдерко может дотянет. Которая стоит в несколько раз дешевле.
Самое неприятное в том, что клинок после необходимости снимать столько дефектной стали, уже пора по-хорошему пересводить))) Но он малютка, это даже вручную не так долго. Но для начала надо убедиться, что это того стоит.

Резюмируя:
Что касается стали, то по-моему - совпадает с заявленной: в сети есть снимки металлографических снимков её, к которым по наблюдаемой структуре на первом снимке в обзоре она чрезвычайно близка.
Что касается термообработки - пока я не поработаю с клинком ещё, у меня нет оснований предъявлять претензии к ней.
Что касается поведения кромки и близлежащих областей: налицо прижог и дефектный слой как обусловленный им, так и (неизбежно, так как дефектный слой возникает при любой абразивной обработке с преобладанием резания/царапания) от слесарки/шлифовки и фабричной заточки, затем от грубого эльбора = впрочем, всё, кроме собственно следствия прижога я удалил. Последний оказался глубже чаемого и требует снять ещё.
В целом, это не новость: многие годы самого разного уровня пользователи отмечают, что после фабричной заточки на стабильную и нормальную по стойкости кромку часто получается выйти только после 2-3 а то и 4-5 переточек. Что прискорбно, так как по мере таковых, сведение клинка неуклонно прирастает.
Времязатраты также прискорбны. Если бы обе фаски были "из коробки" одинаково нормально выполнены и без прижогов, даже при имеющемся "конском" изначальном угле более 50 градусов, переточка и нормальная заточка с помощью тех же абразивов (эльбор 160/125+масахиро+керамика) потребовали бы суммарно 40 минут работы. А если бы угол заточки был бы довольно большим, но ещё нормальным, т.е. не превышал бы 36-38 градусов полного угла, я бы может и не стал бы его перетачивать на меньший, и тогда бы времязатраты были бы порядка 8 минут на масахиро (с учётом исправления неплоскостности фабричных фасок и выпирающих карбидов + сколов) и примерно столько же на керамике, т.е. минут 16, что для переточки подобного "малыша" подходящими абразивами - обычное дело.

Пытаться вернуть нож не планируется по ряду причин, в т.ч. ещё и потому, что чаще всего при подобной претензии некоторые производители делают "проверку твёрдости", показывающую приемлемую цифру и на том считают вопрос исчерпанным - на ножевых ресурсах таких примеров хватает. Хотя обычно это полная чушь, так как уколоть 1-2 раза _готовое_изделие, причём не в зоне РК а где получится + не потрудиться соблюсти требования к замерам твёрдости по Роквеллу (в частности, для корректных замеров, поверхность измеряемая, должна быть не менее 7-го класса шероховатости) - рядовое явление. Многие мастера-то плюют на эти нормативы, как и лаборатории. А даже если кто удосужится подготовить поверхность по нужному классу, то в процессе как раз может снять и дефектный слой и к тому же при том же прижоге, если дело в нём, замер "в километре" от зоны заточки ничего не даёт.

Что касается фирмы Южный крест, я не пытаюсь таким образом "за глаза" очернить их работу с клиентом, более того, надеюсь, что у них с этим всё лучше. Тем более, что я неоднократно имел положительный опыт работы с их продукцией - не могу сказать что там всё всегда идеально, но в своём классе и за свою цену - очень симпатично. А данный случай (который к тому же имеет предпосылки к "небезнадёжности") скорее считаю неизбежным процентом брака при выполнении отдельных видов работ, а брак бывает у всех. На этой оптимистической ноте обзор завершаю.

тарр 06-12-2023 07:25

quote:
Изначально написано farforist:

Но малость питтингует


Нож рабочий. У меня Мора из нержавейки пролежала несколько лет в пристройке, покрылась пятнами ржавчины.

Сталь точится очень легко. Чудес нет, режет как обычная нержавейка.

EDDI 76 05-12-2023 22:38

quote:
Изначально написано Ведхий:


Вконтакте у ЮК можно скачать их дайджесты с базовыми моделями и сравнительными таблицами.
И вполне себе рассмотреть, что там с чем ))

мне то хоть не врите) у вас на на одних моделях может быть рекурва и не быть-признали бы лучше-ручной труд...дефекты бывают)

farforist 05-12-2023 20:42

quote:
Изначально написано тарр:
Взял в нержавейке N690

Но малость питтингует

Ведхий 05-12-2023 08:32

quote:
Изначально написано EDDI 76:
а еще в каких моделях заложено брюшко-рекурва?)


Вконтакте у ЮК можно скачать их дайджесты с базовыми моделями и сравнительными таблицами.
И вполне себе рассмотреть, что там с чем ))

p0nch 04-12-2023 21:27

quote:
Изначально написано тарр:
Не радует рекурва, но её не уберёшь.


Это смотря с какой стороны посмотреть.
Если справа, там где красная линия, то да, я бы тоже не стал так много стачивать.
Но слева, вполне себе можно пузо прибрать, еще и хищности добавится.

Мои поздравления с приобретением

EDDI 76 04-12-2023 21:24

а еще в каких моделях заложено брюшко-рекурва?)
тарр 04-12-2023 19:14

Ну, тогда супер.
Ведхий 04-12-2023 19:05

quote:
Изначально написано тарр:

Давно хотел купить эту модель. Появилась хорошая скидка, решил взять. Классический нож. Как говориться, сам лёг в руку. Взял в нержавейке N690, пока она есть. В последних интервью ЮК часто говорилось об переходе на китайские стали в нижнем ценовом сегменте. По этому не стал откладывать покупку. На удивление нож не в конвексе, а в классических спусках от обуха. Это плюс. Заточен небрежно, и смущает рекурва. Как мне представляется, в этом месте металл толще, и меньше снялось на гриндере. О официальных фото рекурвы нет. Тем не менее, ножичек классный.

Не, это немного выдающееся брюшко уже в модели заложено.

https://vk.com/ukknife?z=photo...426186_00%2Frev

тарр 04-12-2023 16:48

click for enlarge 1920 X 1083 95.7 Kb

Давно хотел купить эту модель. Появилась хорошая скидка, решил взять. Классический нож. Как говориться, сам лёг в руку. Взял в нержавейке N690, пока она есть. В последних интервью ЮК часто говорилось об переходе на китайские стали в нижнем ценовом сегменте. По этому не стал откладывать покупку. На удивление нож не в конвексе, а в классических спусках от обуха. Это плюс. Заточен небрежно, и смущает рекурва. Как мне представляется, в этом месте металл толще, и меньше снялось на гриндере. О официальных фото рекурвы нет. Тем не менее, ножичек классный.

NAVAJO 02-12-2023 20:28

Зимний батонинг.
EDDI 76 02-12-2023 15:41

НА АВИТО есть...но человек чет неторопливый.проще расхотеть
Ведхий 02-12-2023 13:40

quote:
Изначально написано EDDI 76:
ЕСТЬ У КОГО стерх,кречет с вогнутыми из предпоследних выпусков?

Никто отдавать не хочет ))

EDDI 76 29-11-2023 20:21

ЕСТЬ У КОГО стерх,кречет с вогнутыми из предпоследних выпусков?
miha83 25-11-2023 17:38

quote:
Originally posted by Ведхий:

Это сталь с высокой износостойкостью и неплохой пластичностью при рабочей твердости 63 -64 ШРЦ.


Износостойкость у нее реально высокая, сейчас поточил часик-полтора 80-й шкуркой модель XL, тока в начале пути.)
Ведхий 23-11-2023 08:37

quote:
Изначально написано тарр:
Ну, теперь меня можно тоже записывать в клуб.

Сталь CPR для ударных нагрузок. На природу выехать пока возможности нет. Попробовал на кухне, приготовил мясо с тушёными овощами. Просто отличный контроль и рез. На природе будет комфортно работать с продуктами. Из коробки острый. Руки так и тянутся заточить, но пока не понял, как именно. Сделать очень тонкий линзовидный подвод, или широкий, но с более агрессивным резом. Понравилась заводская фишка с затупленным носиком. Нож травмобезопасен. Вещь!

Нет - это не ударная сталь.
Это сталь с высокой износостойкостью и неплохой пластичностью при рабочей твердости 63 -64 ШРЦ.
А поскольку линза на ноже широкая, то угол заточки и сведение маленькие. Рубать бы им я не советовал. Ну или угол заточки изменить градусов на 40+.
Или как вариант микроподвод наточить, что ещё лучше.

Eagle77 22-11-2023 07:50

quote:
Целостность продукта нарушается.

На мой вкус, одежда/ножны влияет не на сам предмет, а на его восприятие в голове человека, а это немного другое.

quote:
Да и шел пока целенаправленно за другим ножом, с ним и ушёл.

А вот это прекрасно понимаю!
Lazyinventor 22-11-2023 07:41

quote:
Originally posted by Eagle77:

Хотя, на мой вкус, ножны заменить не проблема


Целостность продукта нарушается. Да и шел пока целенаправленно за другим ножом, с ним и ушёл.
тарр 22-11-2023 07:27

Спасибо за добрые слова. Батонить поленья или открывать консервные банки я им не буду)) Для этого есть топор и викс. Под ударными нагрузками подразумевалось где-то подрубить деревяшку, защита от случайного соскока на кость, например. Всё больше приходит понимание этого ножа как многофункционального походного инструмента. В нём есть тонкосведённый нож формой подходящий для реза, увесистая колотушка, широкая плоскость, минилопатка-скребок. По заточке, наверное попробую 30 градусов на кромке, насадка-линза на приспособе даст 41 в конце подвода. Но это не скоро, сначала нужно посмотреть заводскую заточку и понять, сколько она продержится.

А кефарт, как мне кажется, чисто маркетинговая тема ещё из тех времён. Подозреваю, что и нессмук в своё время был такой же маркентинговой темой, но выстрелил.

Eagle77 22-11-2023 01:12

quote:
ТКК зацепил неподецки. И в как раз в CPR и цена конфетка. Но, не поверите, не купил из-за ножен. Черные ножны для меня в последние годы как бабские леопёрдовые лосины- безвкусица, тоска и уныние.

Дело хозяйское! Хотя, на мой вкус, ножны заменить не проблема, причём хоть на кожу в другом цвете, хоть на кайдекс/АБС/Болтарон.
TBAPb 22-11-2023 12:22

quote:
Кефарт в реале не впечатлил, ИМХО такая форма больше самодельному ножу подходит, небрежно собранному и сильно поюзанному , чем заводскому.
- Так его надо было как ложку на биваке использовать... с маслицем бы зашло
Если бы все, кто в этот год выпустили модель по книге Кефарта, обЪявили, что это трибьют во славу создателя, это было бы как почитание памяти и тд., они ж в гонке за длинным рублём сиё сотворили, и все кто против их задумок должны быть приданы анафеме...
Lazyinventor 21-11-2023 22:16

Перещупал сегодня впервые несколько моделей, даже кошелек приготовил Сборка и обработка на отлично, ножны так же без нареканий. Впечатлен.
Мог бы стать обладателем ЮК, но...
Кефарт в реале не впечатлил, ИМХО такая форма больше самодельному ножу подходит, небрежно собранному и сильно поюзанному , чем заводскому.
Бушкрафт хорош, в руку лег. Но был только в D2 и N690. Был бы в CPR я бы подумал. Неплохо бы изучить эту сталь.
ТКК зацепил неподецки. И в как раз в CPR и цена конфетка. Но, не поверите, не купил из-за ножен. Черные ножны для меня в последние годы как бабские леопёрдовые лосины- безвкусица, тоска и уныние.
Слендер тоже хорош, но маловат уже.
В общем выводы положительные сделал, в виш-лист добавил, но ушел с другим ножом, совсем другого плана, концепции и душевности
p0nch 21-11-2023 08:09

quote:
Изначально написано тарр:
Сталь CPR для ударных нагрузок....

Для ударных нагрузок есть зубило и вовсе не из порошковых сталей делается. Так что поаккуратнее


quote:
Изначально написано тарр:
Руки так и тянутся заточить...

Зачем, если и так острый? Попробуй поработать и придёт понимание - угол больше делать при заточке или меньше. С уменьшением угла острее не будет. Будет легче в материал входить. Если нож больше как лагерник, то ему удержание кромки надо, а это 35-40 полных градусов.

С приобретением и приятного пользования!

Bulat 21-11-2023 02:48

quote:
Изначально написано тарр:
Ну, теперь меня можно тоже записывать в клуб.

Сталь CPR для ударных нагрузок. На природу выехать пока возможности нет. Попробовал на кухне, приготовил мясо с тушёными овощами. Просто отличный контроль и рез. На природе будет комфортно работать с продуктами. Из коробки острый. Руки так и тянутся заточить, но пока не понял, как именно. Сделать очень тонкий линзовидный подвод, или широкий, но с более агрессивным резом. Понравилась заводская фишка с затупленным носиком. Нож травмобезопасен. Вещь!

Поздравляю! Про ударные нагрузки не воспринимайте в буквальном смысле, это в первую очередь нож, нож чтобы резать

тарр 20-11-2023 19:07

Ну, теперь меня можно тоже записывать в клуб.
click for enlarge 1280 X 722 112.3 Kb

Сталь CPR для ударных нагрузок. На природу выехать пока возможности нет. Попробовал на кухне, приготовил мясо с тушёными овощами. Просто отличный контроль и рез. На природе будет комфортно работать с продуктами. Из коробки острый. Руки так и тянутся заточить, но пока не понял, как именно. Сделать очень тонкий линзовидный подвод, или широкий, но с более агрессивным резом. Понравилась заводская фишка с затупленным носиком. Нож травмобезопасен. Вещь!

miha83 13-11-2023 19:01

Отлично, шикарный ленок!
Klingo 11-11-2023 17:14

click for enlarge 1707 X 1280 233.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 217.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 235.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 263.1 Kb

"Бушкрафт" в природной среде

тарр 11-11-2023 15:37

А вот есть владельцы ножа канадского типа? Если абстрагироваться от верхней части, то представляется неплохой резачок. Ему бы мяса побольше на кончике, моё имхо.

click for enlarge 1920 X 1280 242.6 Kb
728 x 308

NAVAJO 09-11-2023 23:36

quote:
Изначально написано Ведхий:

Красиво, качественно !

Маловский нож просто бомба в таком исполнении.

Спасибо, приурочен к 1000-летию Казани, 2005г. Удачно поймал, состояние нового.

Ведхий 09-11-2023 23:15

quote:
Изначально написано NAVAJO:
Хозяйственно-бытовая часть.

Красиво, качественно !

Маловский нож просто бомба в таком исполнении.

NAVAJO 09-11-2023 23:10

Хозяйственно-бытовая часть.
NAVAJO 09-11-2023 23:08

quote:
Изначально написано Ведхий:


Держал я этот Кефарт мини в руках. Прикольный режик получился.
Да и судьи оценили по достоинству ))

Приятный.

Ведхий 09-11-2023 09:13




Держал я этот Кефарт мини в руках. Прикольный режик получился.
Да и судьи оценили по достоинству ))


click for enlarge 563 X 769  98.5 Kb
Aleksander-Iskander 29-10-2023 15:01

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Кузьмич не Кузьмич,


quote:
Originally posted by NAVAJO:

Насколько я могу судить, это Кузьмич


quote:
Originally posted by Ведхий:

Он самый.


Я есть подозревать его мать!
Ведхий 29-10-2023 14:12

quote:
Изначально написано p0nch:

А это что за модель?

Слендер наверное.
Только с апгрейдом )

https://vk.com/ukknife?z=photo...426186_00%2Frev

p0nch 29-10-2023 11:27


А это что за модель?
click for enlarge 958 X 1280 174.1 Kb
Ведхий 29-10-2023 11:20

Он самый.
NAVAJO 29-10-2023 10:36

Насколько я могу судить, это Кузьмич.
Aleksander-Iskander 29-10-2023 09:38

[QUOTE]Originally posted by NAVAJO:
[B]
Фото показали бы, можно попытаться идентифицировать
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 845 X 634  55.4 Kb
NAVAJO 28-10-2023 22:51

quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

Я таки владею парочкой, один из них с 2008г а хто таков,Кузьмич не Кузьмич, по сей день точно не знаю. Подозреваю что Артикл 050.350

Фото показали бы, можно попытаться идентифицировать.

squama911 28-10-2023 22:51


click for enlarge 958 X 1280 174.1 Kb
NAVAJO 28-10-2023 22:43

quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

Неверный в малом, неверен и в большом.

Не буду спорить. Но каталог- каталогом, ножи- ножами. Речь то не о каталогах, а о ножах.

NAVAJO 28-10-2023 22:38

quote:
Изначально написано Eagle77:

Тем каталогам лет 15, а то и гораздо больше. Помнится, старый ЮК работал с 1996 года, то есть с момента возникновения компании прошло уже 27 лет. С учётом мелкосерийного производства ножи в любом случае производились вручную и зачастую ножи одной модели немного отличались даже в рамках одной партии. Тем более дизайн самих моделей тоже менялся. Порой нож одной модели нового выпуска можно было спутать с другой моделью раннего выпуска.
Короче, старые каталоги ЮК и других наших ножеделов прежних лет для меня лично некий ориентир, а не истина в последней инстанции.

Да, всё так и есть.
Вот, например, три экземпляра модели 27. Надо сказать, стоило определённых трудов их найти... Все чуть чуть отличаются друг от друга. Если мерить до миллиметра, то и в размерах клинка и рукоятей и даже гарды будет видна разница. И в конкретном случае даже щучка на обухе разная, чуть более ровная и чуть более выраженная. На фото видно
И даже толщина клинка у того, который с карелкой чуть меньше, 4,10мм, у двух других в районе 4,40мм.

Или вот ещё. Три модели 06. Два вообще очень сильно отличаются от третьего. Я думаю, они более ранние. Рукоять у всех трёх похожа (но нюансы есть всё равно), а клинок у более позднего сильно другой, только длина совпадает. Ну и использование алюминия либо латуни.

Aleksander-Iskander 28-10-2023 22:36

quote:
Originally posted by NAVAJO:

Так качество продукции какое отношение имеет к ошибкам в каталоге то?


Неверный в малом, неверен и в большом.
NAVAJO 28-10-2023 22:35

quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

Так и я про то! Коль скоро некому вычитывать и править гранки, стоит ли верить таким каталогам и рекламируемой в них продукции?

Так качество продукции какое отношение имеет к ошибкам в каталоге то?))
Автор-составитель большинства тех каталогов и подобной литературы в те годы- И. Скрылев.
Конкретно этот каталог 2002г., ему 21 год, и тем ножам ЮК столько же, это история уже.

Aleksander-Iskander 28-10-2023 22:34

quote:
Originally posted by Eagle77:

Порой нож одной модели нового выпуска можно было спутать с другой моделью раннего выпуска.


Я таки владею парочкой, один из них с 2008г а хто таков,Кузьмич не Кузьмич, по сей день точно не знаю. Подозреваю что Артикл 050.350
Eagle77 28-10-2023 21:59

quote:
Так и я про то! Коль скоро некому вычитывать и править гранки, стоит ли верить таким каталогам и рекламируемой в них продукции?

Тем каталогам лет 15, а то и гораздо больше. Помнится, старый ЮК работал с 1996 года, то есть с момента возникновения компании прошло уже 27 лет. С учётом мелкосерийного производства ножи в любом случае производились вручную и зачастую ножи одной модели немного отличались даже в рамках одной партии. Тем более дизайн самих моделей тоже менялся. Порой нож одной модели нового выпуска можно было спутать с другой моделью раннего выпуска.
Короче, старые каталоги ЮК и других наших ножеделов прежних лет для меня лично некий ориентир, а не истина в последней инстанции.
Aleksander-Iskander 28-10-2023 21:17

quote:
Originally posted by Eagle77:

А корректора, видимо, не было.


Так и я про то! Коль скоро некому вычитывать и править гранки, стоит ли верить таким каталогам и рекламируемой в них продукции?
Eagle77 28-10-2023 20:56

quote:
Странный каталог. Длина ножа 120 мм общая длина 140 мм???

да. интересный каталог. не удержался, сделал замеры. нож Олег Малов. длина клинка 119 мм, длина рукояти 124 мм (с учетом толщины гарды). рукоять - корельская береза.
может, модификации, конечно, были.


Да просто текст набивали вручную.
Цифры "1" и "2" расположены рядом.
А корректора, видимо, не было.
Вот и получилась длина ножа 140 мм вместо 240 мм.
o_pl 28-10-2023 20:25

quote:
Изначально написано Чумардос:

Странный каталог. Длина ножа 120 мм общая длина 140 мм???

да. интересный каталог. не удержался, сделал замеры. нож Олег Малов. длина клинка 119 мм, длина рукояти 124 мм (с учетом толщины гарды). рукоять - корельская береза.
может, модификации, конечно, были.
EDDI 76 28-10-2023 19:53

микарта лагуна-огонь...хотел такую )
EDDI 76 28-10-2023 19:52

quote:
Изначально написано Ведхий:
Компаньон отличный нож.
Эксперты у них вообще легкие ножи.
Есть ещё варианты исполнения с гардой из микарты, вообще в руках пушинка.

чинук эксперт писже))) проверно)

miha83 28-10-2023 05:48

Да приятный ножик, подточить его маленько и на кухню для начала.)
Ведхий 27-10-2023 16:06

Компаньон отличный нож.
Эксперты у них вообще легкие ножи.
Есть ещё варианты исполнения с гардой из микарты, вообще в руках пушинка.
miha83 27-10-2023 13:07

Первые впечатления

По рукояти явное отличие заметил, у Компаньона более выраженный тыльник, более объемный, более удобный на мой взгляд при удержании.)
click for enlarge 1707 X 1280 181.6 Kb

NAVAJO 25-10-2023 19:43

Как и говорил, совместное фото Боровых.
miha83 25-10-2023 05:31

Спасибо!
NAVAJO 24-10-2023 19:42

quote:
Изначально написано miha83:

Спасибо Антон, а чем чистите латунь, тоже хочу заклепки на фултах подновить.)

Михаил, войлочный круг с пастой ГОИ и Дремель.

тарр 24-10-2023 18:21

Спасибо. Увидел модель с VG10.
miha83 24-10-2023 18:05

quote:
Originally posted by тарр:

2miha83, что за модель? Хотел на Озоне купить М2 в D2, кто-то успел раньше меня. Потом на пару часов была скидка на М1 в D2, всего 7200. Пока думал, цена опять улетела к десятке. Сейчас в наличии М1 в N690 и Ягд в D2. В раздумьях. Зато более-менее набил руку на линзовидных подводах на точилке от Профиля. С заточкой точно проблем не будет.


Это модель Скаут L, но дропппойнт я ему болгаркой сам подровнял мне так удобнее.)
тарр 24-10-2023 17:50

2miha83, что за модель? Хотел на Озоне купить М2 в D2, кто-то успел раньше меня. Потом на пару часов была скидка на М1 в D2, всего 7200. Пока думал, цена опять улетела к десятке. Сейчас в наличии М1 в N690 и Ягд в D2. В раздумьях. Зато более-менее набил руку на линзовидных подводах на точилке от Профиля. С заточкой точно проблем не будет.
miha83 24-10-2023 17:36

quote:
Originally posted by NAVAJO:

Михаил, спасибо. Ещё пару добавил, поснимал вчера.
Сейчас вообще хочу порядок с фотографиями своих экземпляров навести. Что бы было в более менее приличном виде.


Спасибо Антон, а чем чистите латунь, тоже хочу заклепки на фултах подновить.)
click for enlarge 960 X 1280 178.2 Kb
NAVAJO 24-10-2023 16:14

quote:
Изначально написано miha83:
Красивые ножи, красивое фото!

Михаил, спасибо. Ещё пару добавил, поснимал вчера.
Сейчас вообще хочу порядок с фотографиями своих экземпляров навести. Что бы было в более менее приличном виде.

miha83 24-10-2023 15:59

Красивые ножи, красивое фото!
NAVAJO 24-10-2023 11:54




NAVAJO 24-10-2023 08:14

quote:
Изначально написано vorscan:
А сейчас ЮК холодняк совсем не делает?

Так если лицензии нет..., да и не рентабельно, ножи по РОХе еденицы покупают, это, наверное, процентов 10 от общего оборота, если на примере того же Кизляря или АиРа смотреть.

vorscan 24-10-2023 12:14

А сейчас ЮК холодняк совсем не делает?
NAVAJO 22-10-2023 12:01

quote:
Изначально написано Ведхий:

Изначально были номера, но названия появлялись уже и на ХО.

06 - Хаски
28/ 26 Боровые
21 Корсар

Больше не помню )

Интересная информация, спасибо!

Интересно, как зовут 27-ю модель?

Ведхий 22-10-2023 11:17

quote:
Изначально написано NAVAJO:

Да, и это тот случай, когда охотничий нож с гардой остаётся гармоничным и без полноценной гарды, а просто с больстером.
У меня есть Боровой 2014 года выпуска, уже после возрождения ЮК.
Надо их рядом сфотографировать.
Я так понимаю, названия появились спустя время, изначально просто были номера, особенно у ХО-серии.

Изначально были номера, но названия появлялись уже и на ХО.

06 - Хаски
28/ 26 Боровые
21 Корсар

Больше не помню )

NAVAJO 22-10-2023 10:46

quote:
Изначально написано Ведхий:
Боровой, классный режик.

Да, и это тот случай, когда охотничий нож с гардой остаётся гармоничным и без полноценной гарды, а просто с больстером.
У меня есть Боровой 2014 года выпуска, уже после возрождения ЮК.
Надо их рядом сфотографировать.
Я так понимаю, названия появились спустя время, изначально просто были номера, особенно у ХО-серии.

Ведхий 22-10-2023 08:54

Боровой, классный режик.
NAVAJO 21-10-2023 17:25

Вот ещё такой появился. Модель 28

NAVAJO 12-10-2023 15:20

quote:
Изначально написано miha83:

Хорошая работа! А вообще по ножу хорошие рабочие формы визуально по крайней мере. Это прототип наверно Кузьмича или Компаньона, чем-то напоминает.)

Спасибо! Да, модель очень гармоничная, среднего размера, клинок 130мм. А рукоять вообще выпускать из рук не хочется, береста очень приятная. А после шлифовки и перепропитки стала матовой и бархатистой на ощупь, т.н. soft touch. В любой мороз такую приятно держать. И в мокром виде не становится скользкой.

Что интересно, номер на клинке начинается с 06, как бы обозначая модель, но судя по каталогу 2003г. это модель 002.
Что касается Кузьмича, то это даже не прототип, наверное, а просто в то время было такое видение форм и пропорций, т.к. все ЮК, особенно не холодные, очень похожи между собой, что старые, что современные.

click for enlarge 914 X 1280 174.6 Kb

miha83 12-10-2023 14:40

quote:
Originally posted by NAVAJO:

Почистил латунь, произвёл шлифовку и пропитку рукояти, ножны тоже обработал.


Хорошая работа! А вообще по ножу хорошие рабочие формы визуально по крайней мере. Это прототип наверно Кузьмича или Компаньона, чем-то напоминает.)
NAVAJO 12-10-2023 08:30

Почистил латунь, произвёл шлифовку и пропитку рукояти, ножны тоже обработал.

NAVAJO 11-10-2023 09:41

quote:
Изначально написано miha83:

Симпатичный!

Спасибо! Это модель 002.

miha83 11-10-2023 04:08

quote:
Originally posted by NAVAJO:

Ещё один приехал (средний на фото)🙂


Симпатичный!
NAVAJO 10-10-2023 21:16

Ещё один приехал (средний на фото)🙂
Ведхий 10-10-2023 14:35

quote:
Изначально написано p0nch:

На Росомахе К110 со вторым ножом возможны варианты:
1. Сравнивать с тестовым - 95х18 от Вадима Никулина с прямыми спусками, сведением 0,3 мм и заточкой на полных 40 градусов. Тогда это будет формат простой - взял Росомаху и режь пока не затупится.
2. Есть у меня WorkingKnife Х12МФ с прямыми спусками, твердостю 60 и заточкой на 40 градусов. Но тогда для понимания результата нужно поочереди двумя ножами канат резать, доску строгать и лосиный рог ковырять - этакий ножевой батл. Такой формат явно более развлекательный, но времени в 2 раза больше уйдёт и физически тяжело.

В общем надо подумать, прикинуть.

Росомаха с К110 - редкий вид )
Бум ждать

p0nch 10-10-2023 14:08

quote:
Изначально написано Ведхий:

Было бы интересно глянуть. А сталь какая на тестовом и на Росомахе ?


На Росомахе К110 со вторым ножом возможны варианты:
1. Сравнивать с тестовым - 95х18 от Вадима Никулина с прямыми спусками, сведением 0,3 мм и заточкой на полных 40 градусов. Тогда это будет формат простой - взял Росомаху и режь пока не затупится.
2. Есть у меня WorkingKnife Х12МФ с прямыми спусками, твердостю 60 и заточкой на 40 градусов. Но тогда для понимания результата нужно поочереди двумя ножами канат резать, доску строгать и лосиный рог ковырять - этакий ножевой батл. Такой формат явно более развлекательный, но времени в 2 раза больше уйдёт и физически тяжело.

В общем надо подумать, прикинуть.

Ведхий 10-10-2023 09:59

quote:
Изначально написано p0nch:

Позже сделаю тест обязательно с Росомахой от ЮК в линзе и тестовым ножом с прямыми спусками. Теперь режу канат 4 см толщиной. Много интересного узнал, прям откровения настоящие ))) Болел, плохо, весь в поту, а удержаться не мог - так интересно )))[/B]

Было бы интересно глянуть. А сталь какая на тестовом и на Росомахе ?

p0nch 09-10-2023 23:31

quote:
Изначально написано Bulat:
Понял, благодарю за информацию.
По заточке линзы для себя еще определил подходящий вариант. По сути пока только мусатом правил. Злой остроты как после апексоида не могу добиться, но рабочая вроде нормальная. Но червячек свербит, хочется большего.
А камнями точить пока "глаза боятся"
Но и подвод нарезать тоже в одну сторону дорожка... Думаю...

Что такое линза? Это ступенчатая заточка со скругленными углами. Ступенчатая заточка мне нравится больше всего, ибо процесс поддается четкому определению, например - есть нож с заточкой в 30 градусов и он крошится на РК. Не надо его полностью перетачивать на 40 градусов - бахни микроподвод на 35 градусов и проверь. Опять крошится? Добавь еще 5 градусов и т.д. А что с линзой? Вот вывел я линзу в ноль. Бац - а РК не держит и что дальше? Чем регулировать и определять радиусность? Не, ну нафиг, баловство это все.
Другое дело спуски - купил нож с прямыми спусками от обуха, т.е. резачек. Работаешь-рабтаешь - хлоп и выломал кусок РК. Вот тут и стоит задуматься на счет линзы от обуха. Смотри нож с клинком такой же ширины, толщины, но с линзой. И опять в работе тестишь и т.д., вплоть до сканди. Т.е. каждому сильно интересующемуся ножами нужно выбрать свой клинок и радоваться.
Я одно могу сказать теперь точно после того как сам лично потестил - пофиг на сведение - угол заточки решает. И угол заточки в 40 градусов и более меня точно не устраивает - плохо режет.



Позже сделаю тест обязательно с Росомахой от ЮК в линзе и тестовым ножом с прямыми спусками. Теперь режу канат 4 см толщиной. Много интересного узнал, прям откровения настоящие ))) Болел, плохо, весь в поту, а удержаться не мог - так интересно )))

NAVAJO 09-10-2023 23:07

quote:
Изначально написано miha83:

Кстати у этого продавца на Авито очень хорошие скидки, и ножи интересные есть, например ЮК классика в микарте с конвексом, да и другого добра много. Могу в пм кому надо ссылку скинуть чтоб здесь не оффтопить.

Будьте добры, гляну, что там.

miha83 09-10-2023 22:26

quote:
Originally posted by EDDI 76:

за 10 косых это уже писенз перебор в цене


Кстати у этого продавца на Авито очень хорошие скидки, и ножи интересные есть, например ЮК классика в микарте с конвексом, да и другого добра много. Могу в пм кому надо ссылку скинуть чтоб здесь не оффтопить.
miha83 09-10-2023 22:17

quote:
Originally posted by EDDI 76:

Михаил... да не работает нормально линза юк... работают прямые спуски))
маркетинг это все)


У меня вроде работает линза, да и прямые тоже работают, есть свои нюансы везде, кому что нужно. Как приедут ножи погоняю их линза против прямого.)
Ведхий 09-10-2023 21:47

quote:
Изначально написано EDDI 76:

Михаил...да не работает нормально линза юк...работают прямые спуски))
маркетинг это все)

Ну или есть ещё вариант, руки не от туда растут ))

EDDI 76 09-10-2023 20:58

quote:
Изначально написано miha83:

Спасибо! У меня уже есть Росомаха, подушатанная правда, и я балдею от формы клина и вообще от ножа, и мне зашло прямо, настолько что хочу еще одну.) Но тут еще вариант нашел, может классику взять на пробу, Компаньон в микарте. Тоже вроде ничего.)

за 10 косых это уже писенз перебор в цене

EDDI 76 09-10-2023 20:51

quote:
Изначально написано miha83:

Это фича причем очень рабочая фича!) Первый мой нож из ЮК фултов был Росомаха, потом еще было 5, и сейчас вернулся опять же к ней, круг какой-то прошёл.) А для реза на доске всей рк у меня Барибал есть, хороший нож для этого плюс мегаудобная рукоять у него.)

Михаил...да не работает нормально линза юк...работают прямые спуски))
маркетинг это все)

Bulat 09-10-2023 18:48

Понял, благодарю за информацию.
По заточке линзы для себя еще определил подходящий вариант. По сути пока только мусатом правил. Злой остроты как после апексоида не могу добиться, но рабочая вроде нормальная. Но червячек свербит, хочется большего.
А камнями точить пока "глаза боятся"
Но и подвод нарезать тоже в одну сторону дорожка... Думаю...
p0nch 09-10-2023 17:07

quote:
Изначально написано Bulat:

По фото складывается впечатление, что у ножа сделан классический подвод. Так и есть, или ошибочное впечатление?
Есть мысль на каком нибудь из своих на апексоиде сделать подвод.


Так и есть - микроподвод на 40 градусов - очень доволен. Я всегда перетачиваю сначала на 30 полных. Потом по мере затупления правлю на 40 градусов, два, три, четыре, пять раз, а то и больше, в общем - пока правится. Как перестаёт, так опять бахну на 30 градусов и все по-новой.
Но на этом ноже очень тонкое сведение, поэтому на 30 ещё не перетачивал, только правил на 40.
miha83 09-10-2023 14:28

quote:
Originally posted by p0nch:

В каких сталях взял?


В n690 оба, можно было бы один в D2, но не было, да и ухода меньше.)
Bulat 09-10-2023 12:40

quote:
Изначально написано p0nch:

В каких сталях взял?
У меня К110 от ЮК постоянно покрывается пятнами. Маслом конечно не протираю каждый раз, но и грязным не оставляю. Но я не жалуюсь - резак отличный.

По фото складывается впечатление, что у ножа сделан классический подвод. Так и есть, или ошибочное впечатление?
Есть мысль на каком нибудь из своих на апексоиде сделать подвод.

p0nch 09-10-2023 06:36

quote:
Изначально написано miha83:

Спасибо, да что-то загорелся, смотрел один потом вроде как и второй неплох, чтоб не мучиться муками выбора и не отбить запал), приедут посмотрим. От Росомахи то знаю чего ожидать если все норм, а по Компаньону интересно что да как, придётся по руке иль нет, так то вроде симпатичный.)

В каких сталях взял?
У меня К110 от ЮК постоянно покрывается пятнами. Маслом конечно не протираю каждый раз, но и грязным не оставляю. Но я не жалуюсь - резак отличный.
click for enlarge 1706 X 1280 215.7 Kb
miha83 08-10-2023 19:03

quote:
Originally posted by p0nch:

Вот это правильно, раз есть возможность, то не нужно отказывать себе в удовольствии.


Спасибо, да что-то загорелся, смотрел один потом вроде как и второй неплох, чтоб не мучиться муками выбора и не отбить запал), приедут посмотрим. От Росомахи то знаю чего ожидать если все норм, а по Компаньону интересно что да как, придётся по руке иль нет, так то вроде симпатичный.)
p0nch 08-10-2023 18:39

quote:
Изначально написано miha83:
Короче взял оба

Вот это правильно, раз есть возможность, то не нужно отказывать себе в удовольствии.
miha83 08-10-2023 18:05

quote:
Originally posted by Eagle77:

Означает это, как понимаю, что нож предназначен для реза на весу как скиннер или обвалочник, а не на плоскости. Да, как кухонник он не задумывался. Но "это не баг, это фича"!


Это фича причем очень рабочая фича!) Первый мой нож из ЮК фултов был Росомаха, потом еще было 5, и сейчас вернулся опять же к ней, круг какой-то прошёл.) А для реза на доске всей рк у меня Барибал есть, хороший нож для этого плюс мегаудобная рукоять у него.)
NAVAJO 08-10-2023 18:02

quote:
Изначально написано miha83:

Спасибо! У меня уже есть Росомаха, подушатанная правда, и я балдею от формы клина и вообще от ножа, и мне зашло прямо, настолько что хочу еще одну.) Но тут еще вариант нашел, может классику взять на пробу, Компаньон в микарте. Тоже вроде ничего.)

Да, классика в микарте- интересное сочетание.

miha83 08-10-2023 17:49

Короче взял оба
miha83 08-10-2023 17:13

quote:
Originally posted by p0nch:

Ни в коем разе не отговариваю. Являясь владельцем, обращу внимание на форму клинка, резко отличающуюся от привычных:
- комфортный рез продуктов на доске невозможен - РК не достает, ибо рукоять упирается первая;
- РК практически не ямеет прямой части, а вот радиусной, наоборот - много. Такое строение обладает необычайной резучестью, но работать им непривычно.
"Предупрежден, значит вооружён"


Спасибо! У меня уже есть Росомаха, подушатанная правда, и я балдею от формы клина и вообще от ножа, и мне зашло прямо, настолько что хочу еще одну.) Но тут еще вариант нашел, может классику взять на пробу, Компаньон в микарте. Тоже вроде ничего.)
click for enlarge 1600 X 720  49.2 Kb
Eagle77 08-10-2023 16:25

quote:
Являясь владельцем, обращу внимание на форму клинка, резко отличающуюся от привычных:
- комфортный рез продуктов на доске невозможен - РК не достает, ибо рукоять упирается первая;
- РК практически не ямеет прямой части, а вот радиусной, наоборот - много. Такое строение обладает необычайной резучестью, но работать им непривычно.

Означает это, как понимаю, что нож предназначен для реза на весу как скиннер или обвалочник, а не на плоскости. Да, как кухонник он не задумывался. Но "это не баг, это фича"!
p0nch 08-10-2023 14:47

quote:
Изначально написано miha83:
А я вот думаю думаю, во чего

Подумаю денек-другой если дума не отпадет то надо решать

Ни в коем разе не отговариваю. Являясь владельцем, обращу внимание на форму клинка, резко отличающуюся от привычных:
- комфортный рез продуктов на доске невозможен - РК не достает, ибо рукоять упирается первая;
- РК практически не ямеет прямой части, а вот радиусной, наоборот - много. Такое строение обладает необычайной резучестью, но работать им непривычно.
"Предупрежден, значит вооружён"
click for enlarge 1707 X 1280 158.4 Kb
NAVAJO 07-10-2023 18:58

quote:
Изначально написано miha83:
А я вот думаю думаю, во чего

Подумаю денек-другой если дума не отпадет то надо решать

Как говорится, если хочется, надо брать.

NAVAJO 07-10-2023 18:54

quote:
Изначально написано miha83:

Спасибо Антон за ответ, думаю это было бы интересно, и мне и вообще.)

Спасибо, значит надо заняться)

miha83 07-10-2023 16:39

А я вот думаю думаю, во чего
click for enlarge 1600 X 720 44.8 Kb
Подумаю денек-другой если дума не отпадет то надо решать
miha83 07-10-2023 16:32

quote:
Originally posted by NAVAJO:

В принципе, есть желание сделать своего рода обзор по старым моделям, с годами выпуска, подробными фотографиями и другой информацией.


Спасибо Антон за ответ, думаю это было бы интересно, и мне и вообще.)
NAVAJO 07-10-2023 15:20

quote:
Изначально написано miha83:
Зд
Здравствуйте, у Вас отличная коллекция олдскульных ЮК, наверное одна из лучших! Интересно какие используете и как впечатления, что хорошего что плохого может если есть?)

Михаил, добрый день!
Спасибо!
Она всё время на стадии пополнения. Интересно искать (и находить) старые модели, особенно, охотников. Зачастую, это очень непросто.
Мне это видится гораздо более интересным процессом, нежели приобретение свободно продающихся в магазине изделий.
В принципе, есть желание сделать своего рода обзор по старым моделям, с годами выпуска, подробными фотографиями и другой информацией.

miha83 07-10-2023 14:32

Зд
quote:
Originally posted by NAVAJO:

При свете дня


Здравствуйте, у Вас отличная коллекция олдскульных ЮК, наверное одна из лучших! Интересно какие используете и как впечатления, что хорошего что плохого может если есть?)
NAVAJO 07-10-2023 12:40

При свете дня.


miha83 06-10-2023 20:53

Когда я ломлюсь через густой темный лес от лося, мне нужны быстросъёмные ножны чтобы резко снять и кинуть ему в морду для отвлечения внимания и незаметно уйти в сторону и затихариться.)
p0nch 06-10-2023 16:39

quote:
Изначально написано тарр:

Да, и если что можно добыть лося в прыжке.


Снимаю шляпу пред вашими способностями, я только классические методы добычи использую.
тарр 06-10-2023 11:24

quote:
Изначально написано p0nch:

Когда я ломлюсь через густой лес, то предпочитаю намертво закрепленные ножны.
На диване, конечно, лучше легко снимающиеся.

Да, и если что можно добыть лося в прыжке.

Ведхий 06-10-2023 09:33

quote:
Изначально написано evgenamg65:
Доброго времени уважаемые Камрады!
Не подскажите, примерно, год производства и чья термообработка у этого ножа

Терма Южнокрестовая.
На рукояти морковка Г10, думаю 2 - 3 года назад.

evgenamg65 05-10-2023 21:08

Доброго времени уважаемые Камрады!
Не подскажите, примерно, год производства и чья термообработка у этого ножа
click for enlarge 799 X 1280 127.6 Kb
p0nch 05-10-2023 13:33

quote:
Изначально написано тарр:
Чем мне нравятся ножны моры, в любой момент зацепил клипсой, когда не надо - отцепил. А кожаные всегда будут прикованы к ремню. Я, вот, предпочитаю эластичные ремни, а не портупею. На нём кожаные ножны будут держаться не самым лучшим образом.

Когда я ломлюсь через густой лес, то предпочитаю намертво закрепленные ножны.
На диване, конечно, лучше легко снимающиеся.
NAVAJO 05-10-2023 06:08

Рукояти тоже немного обновил, что бы себя хорошо чувствовали.

NAVAJO 05-10-2023 06:04

quote:
Изначально написано тарр:
[b]NAVAJO, спасибо.[/B]

🤝

NAVAJO 04-10-2023 20:09

quote:
Изначально написано Владимир0174:

Шикарны !!!

Владимир, спасибо!

Владимир0174 04-10-2023 19:28

quote:
Изначально написано NAVAJO:
Я всё по старым.

Шикарны !!!

тарр 04-10-2023 12:54

NAVAJO, спасибо.
NAVAJO 04-10-2023 11:40

quote:
Изначально написано тарр:
Чем мне нравятся ножны моры, в любой момент зацепил клипсой, когда не надо - отцепил. А кожаные всегда будут прикованы к ремню. Я, вот, предпочитаю эластичные ремни, а не портупею. На нём кожаные ножны будут держаться не самым лучшим образом.

Тогда заказать кайдекс с пистолетной клипсой, как у РВС, самое то будет.
Я в отпуске в июне постоянно на ремне таскал, периодически снимал, очень удобно.

тарр 04-10-2023 10:53

Чем мне нравятся ножны моры, в любой момент зацепил клипсой, когда не надо - отцепил. А кожаные всегда будут прикованы к ремню. Я, вот, предпочитаю эластичные ремни, а не портупею. На нём кожаные ножны будут держаться не самым лучшим образом.
Ведхий 04-10-2023 10:42

quote:
Изначально написано NAVAJO:

Пластик гремит и клинок царапает. Кожа лучше, или под заказ сделать из кайдекса.

Ещё пластик плавится, если погреться поближе к костерку и трескается, если на него наступить не очень удачно или уронить куда на твердое место ))

NAVAJO 04-10-2023 10:15

quote:
Изначально написано тарр:
Посещают мысли купить М2. Фултанг, линза, классическая форма. Но не нравятся кожаные ножны. Было бы что-то из пластика как у моры про.

Пластик гремит и клинок царапает. Кожа лучше, или под заказ сделать из кайдекса.

тарр 04-10-2023 09:47

Посещают мысли купить М2. Фултанг, линза, классическая форма. Но не нравятся кожаные ножны. Было бы что-то из пластика как у моры про.
NAVAJO 04-10-2023 09:21

quote:
Изначально написано Big_hunter:
Хороши! Особенно второй сверху.

Да, модель 21 очень сбалансированная, давно хотел. Не такая тяжёлая, как 27. И чойл очень удобный для хвата через гарду.
Но 27-ая всё равно флагман, и рукоять и клинок, всё под стать

Big_hunter 04-10-2023 09:11

Хороши! Особенно второй сверху.
NAVAJO 03-10-2023 23:13

Я всё по старым. Ещё несколько охотников нашёл. 27, 21, и две 06 модели.
Ножны освежил маслом.



NAVAJO 02-10-2023 16:45

quote:
Изначально написано p0nch:

Вы психолог? Где переход на личность? Никоем образом мое сообщение не относилось лично к вам, за исключением упомянувшего слово "психология".

Скажем так, имею прямое отношение. Детали, думаю, не столь важны.
То, что я написал про психологию коллекционирования- так это, действительно, очень интересная тема. Впрочем, кому интересно, сам разберётся. Лишний раз понимаю, что не нужно никому ничего советовать, какими бы хорошими не были побуждения.

p0nch 02-10-2023 16:19

quote:
Изначально написано NAVAJO:

Не совсем понятно, к чему это.
Не надо меня ник каким к тенденциям приписывать. Странный переход на личности, не совсем уместный, по моему)


Вы психолог? Где переход на личность? Никоем образом мое сообщение не относилось лично к вам, за исключением упомянувшего слово "психология".
NAVAJO 02-10-2023 09:22

quote:
Изначально написано tisso:
Несмотря на теплоту и красоту старых рукоятей новые ножи радуют, они практичнее, технологичнее. Микарта с насечкой цепкая и непривередливая.
Касаемо фултангов - их делает много именитых брендов, они и раньше то были недоступны по цене, а сейчас еще и не привозят. ЮК, имхо, отличная альтернатива.
Конвекс не просто маркетинг, мне понравились ножи в линзе, партнер с обухом 2,4 очень легкий, резучий. Ножны все также хороши)

Насчёт практичности микарты соглашусь. Могу сказать, что из современных мне больше нравятся классические модели в микарте, они выглядят логичным развитием старых ЮК.
Про фуллтанги с вами согласен, нормальная (даже хорошая) альтернатива недоступным сейчас импортным изделиям.

Ведхий 02-10-2023 08:38

quote:
Изначально написано NAVAJO:

Как уже говорил, через 20 лет, возможно, и нынешние фуллтанги с конвексом будут на вес золота и будут цениться в кругах коллекционеров.[/B]

Так и будет, 100 % ))

NAVAJO 01-10-2023 18:46

Позвольте высказаться, коллеги.
По сути, нет никакого соревнования между старым и современным ЮК.
Мне лично, старые интереснее, в т.ч. интересно их искать, т.к. просто купить в магазине- невозможно. В этом есть свой азарт. Как все знают, находить старые ЮК не очень просто, а охотников вообще крайне сложно. В минтовом состоянии так вообще раз в несколько лет можно поймать, и то, если постоянно отслеживать и активно искать. И при этом всём, они являются качественными и продуманными изделиями, которыми приятно пользоваться.
Как уже говорил, через 20 лет, возможно, и нынешние фуллтанги с конвексом будут на вес золота и будут цениться в кругах коллекционеров.
Eagle77 01-10-2023 16:56

quote:
Кто-нибудь восторгается унылыми линзованными фултангами ? Это, всего лишь, маркетинговая мода. Из забудут через пару лет. А классика ЮК - будет вечна.

Если внимательно почитать эту тему, то станет понятно, что и у современных ЮК хватает поклонников. А что будет вечно или хотя бы востребовано через несколько лет, в моменте сложно определить.
Сколько критики было в сторону Эйфелевой башни, как только её не обзывали! И даже первоначально запланированный срок эксплуатации - 20 лет - казался слишком большим.
"Срам Парижа, фонарный столб, неуклюжий скелет, железный монстр", - ещё не самые грубые эпитеты.
Однако башня стоит уже почти 135 лет - и давно стала безошибочно узнаваемым символом Парижа и Франции в целом.

В общем, не торопитесь с ярлыками, клеймами, обвинениями и выводами!

Владимир0174 01-10-2023 16:07

quote:
Изначально написано Eagle77:
В этой теме многие владельцы как раз и говорят - как правило, тёплыми словами, с благодарностью - о ножах от ЮК. Так что и ножи неплохие, и говорят о них регулярно.
А то, что кто-то "такую личную неприязнь испитывает к потерпевшему, что кушать не может" - не проблема ЮК.

Раз уж, моё изречение так взбудоражило умы общественности, считаю необходимым его уточнить.
Тут выше неоднократно приводились фото старых ЮК с всадным (как правило) монтажом. Они разнообразны. Они имеют СВОЁ лицо. Они прекрасны. По прошествии лет мы восторгаемся ими. И на барахолке они, если и появляются, то за дорого.

Кто-нибудь восторгается унылыми линзованными фултангами ? Это, всего лишь, маркетинговая мода. Из забудут через пару лет. А классика ЮК - будет вечна.

Eagle77 01-10-2023 15:49

quote:
Совершенно уверен : никто, никогда не будет вспоминать эти одноликие ублюдочные фултанги от ЮК...

В этой теме многие владельцы как раз и говорят - как правило, тёплыми словами, с благодарностью - о ножах от ЮК. Так что и ножи неплохие, и говорят о них регулярно.
А то, что кто-то "такую личную неприязнь испитывает к потерпевшему, что кушать не может" - не проблема ЮК.
NAVAJO 01-10-2023 15:41

quote:
Изначально написано p0nch:

Во! Ещё одна современная тенденция - каждый второй психолог, а по факту взяли прописные истины, принципы, добавили красок и вперёд, советы раздавать направо-налево. Главное, ни за что не отвечают, диагнозы не ставят, лекарства не выписывают, но 5 тыс. руб/час вынь да полож. "Без лоха жизнь плоха" )))

Не совсем понятно, к чему это.
Не надо меня ник каким к тенденциям приписывать. Странный переход на личности, не совсем уместный, по моему)

miha83 01-10-2023 15:19

quote:
Originally posted by p0nch:

Не деградируем, а не знаем куда деньги девать. Никто не стал бы покупать второй, третий, четвёртый, пятый нож, если бы ему на питание не хватало. Есть спрос, будет предложение. Т.е. производитель вынужден придумывать всякую херню, чтобы забрать лишние деньги у населения, которые население могло бы положить в кубышку.


В плане ножей ЮК я как вижу, чисто мое мнение. Идет развитие компании, количество выпускаемой продукции увеличивается, естественно что производство становится более технологичным, какая то ламповость уходит, более широкие сегменты рынка охватываются, и опять же спрос диктует.
Я вот помню до фуллтангового периода, Стерх, Древич, Кречет и прочее, найди пять отличий как называется.) Вроде симпатичные ножи, просматривал периодически сайты фотки, но желание купить как-то не было, не цепляло. Ручки дерево и береста. Ничего против не имею, ну и как бы что-то и другое можно, микарта хорошо а с насечкой еще лучше.) Потом взял Юкон с грабом, качественно сделано, но по форме плосковата ручка, широкая и тонкая, для такого ножа имхо не для силовой работы. А для не силовой любой складень сгодится). И сведение под миллиметр, забыл добавить. А потом раз фуллтанг взял, два три, и мне зашло, очень удобные на всех рукояти, оптимальной ширины и толщины и вообще формы, да и режут Хорошо. Плюс ТО на мой взгляд улучшилось на примере одной стали если взять N690 Юкон с грабом и допустим Росомаха мои. И отличаются модели друг от друга фулты, и рукояти разных цветов, а не просто копии друг друга с небольшими нюансами). Ни в коем случае не в обиду старым ЮК и их владельцам, но вот чисто мнение одного покупателя и пользователя.)
p0nch 01-10-2023 14:11

quote:
Изначально написано NAVAJO:

"психология коллекционировая"


Во! Ещё одна современная тенденция - каждый второй психолог, а по факту взяли прописные истины, принципы, добавили красок и вперёд, советы раздавать направо-налево. Главное, ни за что не отвечают, диагнозы не ставят, лекарства не выписывают, но 5 тыс. руб/час вынь да полож. "Без лоха жизнь плоха" )))
NAVAJO 01-10-2023 10:32

quote:
Изначально написано Big_hunter:


Да ну на... Кто-то марки собирает, кто-то спускает все бабки на женщин и бухло... Ножи в этой истории вообще не худший вариант.

Раз уж зашёл разговор, то в свободном доступе очень много информации на тему "психология коллекционировая". Кому интересно, советую немного изучить.

Big_hunter 01-10-2023 10:15

quote:
Не деградируем, а не знаем куда деньги девать


Да ну на... Кто-то марки собирает, кто-то спускает все бабки на женщин и бухло... Ножи в этой истории вообще не худший вариант.

click for enlarge 1707 X 1280 199.5 Kb

p0nch 01-10-2023 07:15

quote:
Изначально написано miha83:

Очень странная история : чем дальше мы "развиваемся", тем больше мы.. . деградируем.

Не деградируем, а не знаем куда деньги девать. Никто не стал бы покупать второй, третий, четвёртый, пятый нож, если бы ему на питание не хватало. Есть спрос, будет предложение. Т.е. производитель вынужден придумывать всякую херню, чтобы забрать лишние деньги у населения, которые население могло бы положить в кубышку.
miha83 29-09-2023 23:54

quote:
Originally posted by Владимир0174:

Очень странная история : чем дальше мы "развиваемся", тем больше мы.. . деградируем.
Совершенно уверен : никто, никогда не будет вспоминать эти одноликие ублюдочные фултанги от ЮК...


Это очень смешно, в анналы Ганзы непременно!
miha83 29-09-2023 23:31

quote:
Originally posted by NAVAJO:

Самые хорошие фото, когда нож в работе👍
На снимках всё прекрасно, и нож и рыба и овощи.


Спасибо)
NAVAJO 29-09-2023 20:51

quote:
Изначально написано Чумардос:

Как говорится, бумага всё стерпит. Лишь бы не экстраполировалось на каКчество изделий.

Ну в этом, думаю, сомнений быть не может.
Вопрос к редактору, двойка с единицей перепутаны, судя по всему. Но в печать ушло с ошибкой. Кто же теперь разберёт.

Чумардос 29-09-2023 20:46

quote:
Originally posted by NAVAJO:

Опечатки и ошибки имеют место


Как говорится, бумага всё стерпит. Лишь бы не экстраполировалось на каКчество изделий.
NAVAJO 29-09-2023 20:11

quote:
Изначально написано Чумардос:

Странный каталог. Длина ножа 120 мм общая длина 140 мм???

Опечатки и ошибки имеют место, есть такое дело.

Чумардос 29-09-2023 19:53

quote:
Originally posted by NAVAJO:

Каталог 2002г.,


Странный каталог. Длина ножа 120 мм общая длина 140 мм???
NAVAJO 29-09-2023 19:32

Что касается фултангов, то у меня такой есть. Делали лимитированную партию в 2018г. Юкон, D2, оружейная насечка, микарта (текстолит). Вот он мне очень нравится.


Ещё есть две Росомахи из ранних, позже фото сделаю.

NAVAJO 29-09-2023 19:04

quote:
Изначально написано Владимир0174:

Очень странная история : чем дальше мы "развиваемся", тем больше мы... деградируем.
Совершенно уверен : никто, никогда не будет вспоминать эти одноликие ублюдочные фултанги от ЮК...

Наверное, тут уместна банальнейшая фраза о том, что классика вечна.
Возможно, через много лет, и фултанги ЮК будут восприниматься совершенно по другому.

Владимир0174 29-09-2023 17:38

quote:
Изначально написано Ведхий:
Класс. Прям ностальгия ))

Очень странная история : чем дальше мы "развиваемся", тем больше мы... деградируем.
Совершенно уверен : никто, никогда не будет вспоминать эти одноликие ублюдочные фултанги от ЮК...

Ведхий 29-09-2023 16:47

quote:
Изначально написано NAVAJO:
Каталог 2002г., бережно храню. Так сказать, заря увлечения.
Листал сегодня, сделал пару фото.

Класс. Прям ностальгия ))

NAVAJO 29-09-2023 13:23

Каталог 2002г., бережно храню. Так сказать, заря увлечения.
Листал сегодня, сделал пару фото.

NAVAJO 29-09-2023 13:23

quote:
Изначально написано miha83:
Скаут в походе

Самые хорошие фото, когда нож в работе👍
На снимках всё прекрасно, и нож и рыба и овощи.

miha83 24-09-2023 17:08

Скаут в походе
click for enlarge 1707 X 1280 255.8 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 197.1 Kb

click for enlarge 960 X 1280 189.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 214.6 Kb

Владимир0174 22-09-2023 19:14

quote:
Изначально написано Ведхий:
Это не так. Производство серийное, рукояти шаблонные.
Разница может быть в нюансах, а не кардинальных геометрических построениях.

Как я вижу, речь идёт о "старом" ЮК. Не такое уж оно там было сильно серийное. Видно же, насколько рукояти были разные.

vasaz 22-09-2023 18:43

И да! По поводу несмука - к сожалению пока не собрался приобретать... Широковат, думаю (лично для меня) в передней части клинка. Нету таких задач для него... Но нож сильно приглянулся!
vasaz 22-09-2023 18:36

quote:
На самом деле всё зависит от анатомии руки и нюансов рукояти. Ну и личных предпочтений. Мне , вот, не нравятся рукояти ножа толщиной с заборный столб, а кому то наоборот заходит ))
Конечно , рукояти из дерева имеют свой уникальный рисунок и определенный шарм. Но надо бы заметить, далеко не всё дерево. А только премиум класса. А вот премиум класс в России очень неодеценён. Я уж не говорю о том, что чтобы из дерева получались приличные рукояти, его надо грамотно высушить...
Какой нибудь второсортный и даже первосортный орех не имеет ничего такого.

Ножами с толстыми рукоятями работать можно, но очень недолго. Устают кисть и пальцы руки. Это только на коротких дистанциях такие ножи создают эффект уверенности, надежности и удобства. Обратная сторона мелких рукоятей - балансировка ножа в целом. У этих она более ощутима будет. И вот тут-то и имеет значение материал рукояти - такие как вес, насечка, форма. Для фуллтангов микарта будет конечно более надежна (и то не вся). Для всадных и свозных - ДЕРЕВО! На счет выбора дерева рукояти - смотря куда нож: на полку какой-нибудь "Зебрано", в полевые - у меня из ручки молотка березового есть ВООБЩЕ без всякой пропитки! Хрена ему делается, уже источился весь, а рукоять только крепче становится! Работает на кухне.
Ведхий 22-09-2023 08:59

quote:
Изначально написано Владимир0174:

Нет там никакой "эволюции". Разные слесаря по разному слесарили...

Это не так. Производство серийное, рукояти шаблонные.
Разница может быть в нюансах, а не кардинальных геометрических построениях.

vorscan 22-09-2023 12:19

quote:
Изначально написано NAVAJO:

Насколько рукояти разные по полноте. Надо мне на своих тоже проверить, есть много старых и пара современных.

И какая вам удобнее, старая или нынешняя?

Тонкая более скользкая что лм. Но на разделке удобно вполне.

vorscan 22-09-2023 12:13

click for enlarge 1887 X 1280 264.5 Kb

На этой фотографии тоже старый нож мой,который был утерян в 2015 году.А приобретён наверное в 2003. Там тоже рукоять была массивная. Правда одна творческая личность смогла её сколоть,поэтому пришлось чуть подрезать и поставить латунный "тыльник".

Владимир0174 21-09-2023 19:35

quote:
Изначально написано vorscan:
Если сравнить 2 ножа, выпущенных с разницей 10 -12лет видна эволюция рукоятей в сторону большей технологичности.

Нет там никакой "эволюции". Разные слесаря по разному слесарили...

Ведхий 21-09-2023 13:39

quote:
Изначально написано tisso:
Карелка красивая и теплая раньше была в обычном исполнении...
Старичок на фото из красного каталога, самый нижний справа, артикул 027.327, самый длинный клин - 146 мм. В ценах 2003 года - 2800



Цены то не изменились, как были 100 баксов, так и остались

NAVAJO 21-09-2023 10:19

quote:
Изначально написано Ведхий:

На самом деле всё зависит от анатомии руки и нюансов рукояти. Ну и личных предпочтений. Мне , вот, не нравятся рукояти ножа толщиной с заборный столб, а кому то наоборот заходит ))
Конечно , рукояти из дерева имеют свой уникальный рисунок и определенный шарм. Но надо бы заметить, далеко не всё дерево. А только премиум класса. А вот премиум класс в России очень неодеценён. Я уж не говорю о том, что чтобы из дерева получались приличные рукояти, его надо грамотно высушить...
Какой нибудь второсортный и даже первосортный орех не имеет ничего такого.

Ну и по потребительскому функционалу высококачественная микарта конечно на порядки выше дерева.
В связи с большим количеством композита на рынке народ не очень понимает, что такое качественная микарта ))

Согласен.

Мне вот на некоторых ножах плоские рукояти очень удобны, а на некоторых- наоборот, от формы зависит.
Из материалов я всегда за дерево, но за хорошее, как вы справедливо подметили. Граб, Палисандр, корень ореха, красивая Карельская берёза, кап, сувель. НО, разумеется, при условии правильной сушки исходного сырья и пропитки готовой рукояти.

Ну и к хорошей микарте тоже вопросов нет. Главное, что бы мелкого плетения.

Ведхий 21-09-2023 09:34

quote:
Изначально написано NAVAJO:

Насколько рукояти разные по полноте. Надо мне на своих тоже проверить, есть много старых и пара современных.

И какая вам удобнее, старая или нынешняя?

На самом деле всё зависит от анатомии руки и нюансов рукояти. Ну и личных предпочтений. Мне , вот, не нравятся рукояти ножа толщиной с заборный столб, а кому то наоборот заходит ))
Конечно , рукояти из дерева имеют свой уникальный рисунок и определенный шарм. Но надо бы заметить, далеко не всё дерево. А только премиум класса. А вот премиум класс в России очень неодеценён. Я уж не говорю о том, что чтобы из дерева получались приличные рукояти, его надо грамотно высушить...
Какой нибудь второсортный и даже первосортный орех не имеет ничего такого.

Ну и по потребительскому функционалу высококачественная микарта конечно на порядки выше дерева.
В связи с большим количеством композита на рынке народ не очень понимает, что такое качественная микарта ))

NAVAJO 21-09-2023 09:03

quote:
Изначально написано vorscan:
Если сравнить 2 ножа, выпущенных с разницей 10 -12лет видна эволюция рукоятей в сторону большей технологичности. Сейчас вообще хайтек. Наверное удобно, но не моё.

Насколько рукояти разные по полноте. Надо мне на своих тоже проверить, есть много старых и пара современных.

И какая вам удобнее, старая или нынешняя?

vorscan 20-09-2023 23:23

Если сравнить 2 ножа, выпущенных с разницей 10 -12лет видна эволюция рукоятей в сторону большей технологичности. Сейчас вообще хайтек. Наверное удобно, но не моё.
click for enlarge 1920 X 1079 202.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 214.9 Kb
miha83 15-09-2023 05:47

quote:
Originally posted by NAVAJO:

Спасибо! Если что есть из старых ЮК, готов рассмотреть)


Таких старых нет, есть один с деревянной ручкой Юкон, но он такой же как и сейчас делают.
NAVAJO 14-09-2023 09:31

quote:
Изначально написано miha83:

+, шикарная коллекция!

Спасибо! Если что есть из старых ЮК, готов рассмотреть)

miha83 14-09-2023 04:36

Ладно пошутили и хватит. Если серьёзно повозил я Скаута летом на рыбалку и после этого захотелось носик ему маленько заострить, не совсем удобен был. Так должно быть получше, да и смотрится вроде ничего.)
Ведхий 13-09-2023 18:14

quote:
Изначально написано miha83:

Да), но все равно, я отец дизаина фултов ЮК, могу я так думать, могу.

Конечно !!!
Хотелось бы понять, хто мамаша ?))

miha83 13-09-2023 17:31

quote:
Originally posted by Ведхий:

Я бы сказал, что многие современные формы угадываются в кремниевых ножах палеолита


Да), но все равно, я отец дизаина фултов ЮК, могу я так думать, могу.
Ведхий 13-09-2023 17:14

quote:
Изначально написано miha83:
Ведхий: "Скаут стал Бером "

А мне больше напомнило классические американские ножи, типа Бак и прочее.)
А вообще, современные ножи ЮК, по крайней мере фуллтанги, мною были нарисованы еще 8-10 лет назад здесь на Ганзе, и мне приятно что не просто так .

Хочется отметить, что пендоская цивилизация образовалась, по историческим меркам, вчера. Поэтому их классические ножи - это по сути копии всяко европейских, восточных, азиатских и африканских ножей. Ну ещё с элементами дизайна. Поэтому это, скорее, напомнило вам ножи, которые были нарисованы ещё до нашей эры.
Я бы сказал, что многие современные формы угадываются в кремниевых ножах палеолита

miha83 13-09-2023 16:56

Ведхий: "Скаут стал Бером "

А мне больше напомнило классические американские ножи, типа Бак и прочее.)
А вообще, современные ножи ЮК, по крайней мере фуллтанги, мною были нарисованы еще 8-10 лет назад здесь на Ганзе, и мне приятно что не просто так .

NAVAJO 13-09-2023 15:24

quote:
Изначально написано Ведхий:

Есть экспериментальный 27 XL ))
Потом сфоткаю

Кажется, понимаю, о чём речь. Но фото обязательно нужно всё равно))

Ведхий 13-09-2023 14:56

quote:
Изначально написано NAVAJO:

Очень интересно. А ещё что есть?

Есть экспериментальный 27 XL ))
Потом сфоткаю

Ведхий 13-09-2023 14:55

quote:
Изначально написано miha83:
А я маленько тюнингнул Скаута, руки зачесались , ну так больше нравится).

Скаут стал Бером

miha83 13-09-2023 14:48

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

Да.. . Красиво и богато!😀👍


+, шикарная коллекция!
miha83 13-09-2023 14:39

А я маленько тюнингнул Скаута, руки зачесались , ну так больше нравится).
click for enlarge 1707 X 1280 154.0 Kb
NAVAJO 13-09-2023 11:28

quote:
Изначально написано Ведхий:

У меня тоже есть парочка редкостных редкостей ))

Один из первых ножей Скрылева, который в начале своего пути работал именно с ЮК в создании ножей. Буквально нож из самой первой партии

Очень интересно. А ещё что есть?

Ведхий 13-09-2023 10:42

quote:
Изначально написано NAVAJO:

Да, это для армейского конкурса делали в 03-04 годах. Дальше нескольких штук дело не пошло. Вещь ломовая и редкая)

В серии Экспедиционный была ещё другая модель, с характерной формой клинка, там точно USMC угадывается.

У меня тоже есть парочка редкостных редкостей ))

Один из первых ножей Скрылева, который в начале своего пути работал именно с ЮК в создании ножей. Буквально нож из самой первой партии


click for enlarge 1600 X 1200 244.0 Kb

NAVAJO 13-09-2023 12:07

quote:
Изначально написано vorscan:
Какая обширная и интересная коллекция!В некоторых изделиях ЮК не узнаётся совсем.

Среди старых крестов вообще было очень много интересных нетипичных моделей, в т.ч. были шикарные охотничьи кинжалы, филейники и т.п.

NAVAJO 12-09-2023 22:23

quote:
Изначально написано Eagle77:

Зато узнаётся нож по мотивам Mad Dog, например.
Также видна модель по мотивам Ka-bar, емнип.

Да, это для армейского конкурса делали в 03-04 годах. Дальше нескольких штук дело не пошло. Вещь ломовая и редкая)

В серии Экспедиционный была ещё другая модель, с характерной формой клинка, там точно USMC угадывается.

Eagle77 12-09-2023 22:12

quote:
В некоторых изделиях ЮК не узнаётся совсем.

Зато узнаётся нож по мотивам Mad Dog, например.
Также видна модель по мотивам Ka-bar, емнип.
vorscan 12-09-2023 22:04

Какая обширная и интересная коллекция!В некоторых изделиях ЮК не узнаётся совсем.
Big_hunter 12-09-2023 21:59

Дааааа! По взрослому! Из всех видел наверное модели три, а держал в руках всего две. Достойная коллекция!
gavrilovv_al 12-09-2023 21:45

quote:
Изначально написано NAVAJO:
Как и говорил, сделал актуальное фото старых ЮК.

Да... Красиво и богато!😀👍

NAVAJO 12-09-2023 21:21

Как и говорил, сделал актуальное фото старых ЮК.

NAVAJO 12-09-2023 21:19

quote:
Изначально написано vasaz:

Да это всё понятно. Ножами не обделён, просто может у кого есть опыт использования. Я таким похожим работал по молодости. Давно практики не было такой геометрии, вот и задумался, надо ли?

Как показывает практика, если такой вопрос возник, то подсознательно вы уже решили его купить. Если уж говорить про мнение со стороны, то я не вижу причин, почему бы не купить.
Так что ждём фото и удачного использования

vasaz 12-09-2023 18:45

quote:
А что тут говорить? Если есть желание и деньги - брать.

Да это всё понятно. Ножами не обделён, просто может у кого есть опыт использования. Я таким похожим работал по молодости. Давно практики не было такой геометрии, вот и задумался, надо ли?
Big_hunter 12-09-2023 18:35

quote:
Что скажете, брать не брать?

А что тут говорить? Если есть желание и деньги - брать.

vasaz 12-09-2023 18:19

Ребяты, вот думаю несмук прикупить ихний, может в ПГК. Что скажете, брать не брать?
NAVAJO 11-09-2023 17:38

quote:
Изначально написано Big_hunter:

Ну, на самом деле, это неплохо. Сам присматриваюсь к фултанговой линейке. Но, на мой взляд, ЮК зря отошел от старых "деревянных" решений. Эта классика бессмертна. Хотел купить Удобный, но смотрю он весь сейчас с химией. А так хотелось с корелочкой...
Видимо, как всегда, маркетинг заборол.

Поэтому и ищу старые выпуски...надо коллективное фото обновить)

Big_hunter 11-09-2023 17:19

quote:
массово идут ножи с микартой, а большинство вообще фуллтанги

Ну, на самом деле, это неплохо. Сам присматриваюсь к фултанговой линейке. Но, на мой взляд, ЮК зря отошел от старых "деревянных" решений. Эта классика бессмертна. Хотел купить Удобный, но смотрю он весь сейчас с химией. А так хотелось с корелочкой...
Видимо, как всегда, маркетинг заборол.
NAVAJO 11-09-2023 09:55

quote:
Изначально написано Big_hunter:
Ну конечно не раритет, но тоже из классики от ЮК. D2.

В принципе, да, классика. С учётом того, что сейчас массово идут ножи с микартой, а большинство вообще фуллтанги.

Big_hunter 11-09-2023 09:07

Ну конечно не раритет, но тоже из классики от ЮК. D2.

click for enlarge 1707 X 1280 203.5 Kb

ставил 10-09-2023 19:05


click for enlarge 829 X 1280 214.1 Kb
ставил 10-09-2023 19:02


click for enlarge 1728 X 1093 162.4 Kb
NAVAJO 09-09-2023 13:00

Один из несомненных плюсов старых ЮК- это шикарная полировка. Сейчас такая не часто встречается, больше сатин и т.п., т.к. полировать в зеркало муторно и долго.
И помимо декоративной стороны, к такому клинику меньше прилипают всевозможные загрязнения.


NAVAJO 09-09-2023 09:16

quote:
Изначально написано Big_hunter:

Эх, жалею, в свое время, в те далекие годы, не купил. Не лег в руку, рукоять для меня была коротковата, а грибок предательски толкал руку на клинок. Но блин, они класные! Сейчас да, раритет!

Да, сейчас за радость находить старые модели.
Этот вообще не использовался, заводская заточка даже была не тронутая.
Рукоять на нём, кстати, как на охотнике, который выложен выше. По моей руке идеально, хотя и впритык.
Самое

Big_hunter 09-09-2023 09:04

quote:
Вот ещё из классических моделей.

Эх, жалею, в свое время, в те далекие годы, не купил. Не лег в руку, рукоять для меня была коротковата, а грибок предательски толкал руку на клинок. Но блин, они класные! Сейчас да, раритет!
NAVAJO 09-09-2023 08:43

Вот ещё из классических моделей.

NAVAJO 09-09-2023 08:20

quote:
Изначально написано vorscan:
А из какой стали?

С вероятностью 99%- 95Х18Ш

vorscan 07-09-2023 22:39

А из какой стали?
NAVAJO 02-09-2023 11:12

Старый охотник
miha83 29-08-2023 18:47

Не под накладки я имею ввиду а в примыкание накладок и клинка, откуда при прямой линии сложнее отмыть оттереть а при дуге легче, но это мелочи конечно, больше визуально.)
Ведхий 29-08-2023 18:22

Там грязи забиваться особо не куда. Кроме стяжек корби они ещё и проклеены по площади именно с этими целями, чтобы не забивалось во внутрь )
miha83 29-08-2023 18:17

Что в Х и в Росомахе не нравится, чисто визуально. Так рабочие формы, хорошее исполнение, вопросов нет. Концы накладок возле клинка срезаны по прямой, при прочих плавных формах смотрятся как топором обрубленные.) На более поздних моделях, таких как Шершень, Барибал, Скаут и т.д. это сделано более красиво, дугой. И более законченно мне кажется выглядит, да и протирать удобнее, если грязь забилась, практический смысл тоже есть. Такая ложка дегтя.
miha83 29-08-2023 17:27

quote:
Originally posted by Ведхий:

Этож хариус ?
Помню из хариуса и линка котлетки крутили. Очень вкусно!


Хариус и ленок, котлеты не пробовал, но они мне и так нравятся свежесготовленные). Вкуснее ухи чем из хариуса не едал.)
Ведхий 29-08-2023 17:08

Этож хариус ?
Помню из хариуса и линка котлетки крутили. Очень вкусно!
miha83 29-08-2023 16:42

Х на рыбалке, без проблем👍
click for enlarge 1707 X 1280 221.4 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 234.8 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 218.7 Kb

NAVAJO 28-08-2023 10:24

quote:
Изначально написано Ведхий:
Иногда выгуливаю по лесу олдскульный Рыбацкий.
Ну а осень продолжает радовать грибами !)

Правильный нож и правильные грибы)

Ведхий 28-08-2023 09:42

Иногда выгуливаю по лесу олдскульный Рыбацкий.
Ну а осень продолжает радовать грибами !)

click for enlarge 960 X 1280 196.2 Kb

Viktorovich82 22-08-2023 12:59

quote:
Изначально написано Ведхий:

Если не хотите долго ждать, есть простой рецепт.
Возьмите молоток и деревянной рукоятью повертите в ножнах. Ну или какой другой деревяшкой. Ножны подрастянуться и буду садиться полегче.

Сутки нож в ножнах полежал, уже свободней стало.

Ведхий 22-08-2023 10:13

quote:
Изначально написано Viktorovich82:
Пришёл Meat Master. Первые впечатления сделан качественно, придраться не к чему, заточка ровная как по линейке. Микарта с насечкой аж прилипает к руке, да и вообще рукоятка удобная. Пока попробовал только хлеб порезать, режет лучше моего кухонного Викторинокса. Вообщем Южный Крест молодцы. Единственное, ножны удивили. Сделаны качественно, но вот нож с усилием засовывать приходится. Может быть и специально так сделано, чтоб дольше послужили, но хотелось бы посвободнее.

Если не хотите долго ждать, есть простой рецепт.
Возьмите молоток и деревянной рукоятью повертите в ножнах. Ну или какой другой деревяшкой. Ножны подрастянуться и буду садиться полегче.

Viktorovich82 22-08-2023 09:17

Да, так и подумал что растянутся. Есть пара ножей от мастеров с Ганзы, там ножны отформованы под нож, поэтому непривычно как-то.
Eagle77 22-08-2023 08:21

quote:
ножны растянутся со временем, на моих всех ножах растянулись по крайней мере до нормального состояния.

Согласен! У меня такая же история. Если ножны изначально свободные, со временем нож начинает в них болтаться.
miha83 22-08-2023 05:16

quote:
Originally posted by Viktorovich82:

Вообщем Южный Крест молодцы. Единственное, ножны удивили. Сделаны качественно, но вот нож с усилием засовывать приходится. Может быть и специально так сделано, чтоб дольше послужили, но хотелось бы посвободнее.


Поздравляю, ножны растянутся со временем, на моих всех ножах растянулись по крайней мере до нормального состояния.
Viktorovich82 21-08-2023 19:01

Пришёл Meat Master. Первые впечатления сделан качественно, придраться не к чему, заточка ровная как по линейке. Микарта с насечкой аж прилипает к руке, да и вообще рукоятка удобная. Пока попробовал только хлеб порезать, режет лучше моего кухонного Викторинокса. Вообщем Южный Крест молодцы. Единственное, ножны удивили. Сделаны качественно, но вот нож с усилием засовывать приходится. Может быть и специально так сделано, чтоб дольше послужили, но хотелось бы посвободнее.

click for enlarge 1280 X 1707 252.2 Kb
Eagle77 17-08-2023 16:12

quote:
Колись мужик что за зверь рыба и где такую дают поймать ?

Это на Минском море такие сазаны водятся, почти 18 кг.
В прошлом году тестю посчастливилось.
ставил 17-08-2023 15:44

quote:
Изначально написано Eagle77:

По рыбе я бы взял Meat Master. Или заказал у Bogdan29 обвалочник/жёсткий филейник с кайдексом. Клин 17,5 см, N690, тонкое сведение. По рыбе и мясу - просто отлично работает! Тестю подарил, он заядлый рыбак - пользуется с удовольствием. На первом фото - нож со светлой рукоятью на переднем плане слева.

forummis...ername=b






Колись мужик что за зверь рыба и где такую дают поймать ?

Straykl 17-08-2023 14:36

quote:
Изначально написано zzmann:

Ну юрко завсегда за срач! Не удивили.

И ты зеньки разуй)

zzmann 17-08-2023 11:46

quote:
Изначально написано Straykl:

Ты зеньки разуй и посмотри в какой ты теме)

Ну юрко завсегда за срач! Не удивили.

Straykl 17-08-2023 11:18

quote:
Изначально написано Eagle77:

заказал у Bogdan29 обвалочник

Ты зеньки разуй и посмотри в какой ты теме)

Viktorovich82 17-08-2023 10:38

Всем спасибо за советы. Заказал Meat Master, всё-таки он подлиннее, нашёл в стали CPR. Давно хотел нож от Южного Креста.
Ведхий 17-08-2023 09:51

ТКК сейчас в толщине 2,4 делают. Просто бомбонож ))
click for enlarge 952 X 1280 166.4 Kb
Eagle77 17-08-2023 09:02

quote:
Изредка крупную рыбу разделать, да пару раз в год на турбазу с собой взять. Склоняюсь к Meat Master, он подлиннее.


По рыбе я бы взял Meat Master. Или заказал у Bogdan29 обвалочник/жёсткий филейник с кайдексом. Клин 17,5 см, N690, тонкое сведение. По рыбе и мясу - просто отлично работает! Тестю подарил, он заядлый рыбак - пользуется с удовольствием. На первом фото - нож со светлой рукоятью на переднем плане слева.

forummis...ername=b

click for enlarge 577 X 1280 153.6 Kb
click for enlarge 577 X 1280 167.8 Kb
click for enlarge 577 X 1280 158.9 Kb
click for enlarge 577 X 1280 148.0 Kb
click for enlarge 577 X 1280 159.4 Kb
click for enlarge 1280 X 577 144.3 Kb

Viktorovich82 17-08-2023 08:53

quote:
Изначально написано Eagle77:

Смотря для чего он вам нужен.

Изредка крупную рыбу разделать, да пару раз в год на турбазу с собой взять. Склоняюсь к Meat Master, он подлиннее.

zzmann 17-08-2023 02:20

Мое мнение, что для кухонника обух должен быть тоньше. Не важно, дома или на природе. Вес по итогу значения не имеет. Хотя японцы со мной не согласны. Дэба, усуба. Что интересно, ими реально удобно работать по овощам и рыбе. Ну, само собой и по мясу.
Eagle77 17-08-2023 01:44

quote:
Подскажите пожалуйста, что лучше выбрать в качестве полевого кухонника - ТКК или Meat Master.

Смотря для чего он вам нужен. ТКК по сравнению с Meat Master покороче (133 мм против 148 мм), потолще - 3,2 мм против 2,3 мм, потяжелее - 164 грамма против 142-145. На мой вкус, ТКК ближе к универсальному походному ножу, Meat Master к обвалочнику. В целом, ТКК попрочнее, если это имеет значение для кухонника, пусть и полевого.
Meat Master будет лучше резать за счёт геометрии (меньшей толщины и сведения), да и длина клина у него больше на 15 мм, что для условной кухни в плюс, на мой взгляд.
В общем, при выборе именно условного кухонника без уклона в другие функции я лично взял бы Meat Master.
При выборе универсала с возможностью достаточно комфортного реза продуктов - ТКК.
Ещё ЮК предлагает как походную кухню пару лёгких универсалов Slender M/S. Они ближе к форм-фактору Meat Master (тоже тонкие и довольно узкие), но короче: клин Slender M около 130 мм, как у ТКК, а Slender S вообще мелкий - 110 мм, как овощник. И при этом оба ощутимо легче, чем Meat Master, не говоря уже о ТКК. Сведение у них немного меньше, чем у ТКК, около 0,3 мм, емнип.

click for enlarge 935 X 1280 168.8 Kb

Viktorovich82 16-08-2023 23:53

Подскажите пожалуйста, что лучше выбрать в качестве полевого кухонника - ТКК или Meat Master.
Ведхий 16-08-2023 14:50

Это Кузьмич обыкновенный в соответствующей модификации.
Артикул 050.

https://img.allzip.org/g/64/orig/1418881.jpg

NAVAJO 16-08-2023 06:05

quote:
Изначально написано vorscan:
Друзья, давно искал "дореформенный" ЮК в нержавейке в нормальном состоянии за разумные деньги. Тут наконец попалось "прямо оно",как хотелось. Купил. Очень прошу помочь опознать модель. Я полагаю, что "гризли", однако не уверен. Длина лезвия 125, фото неудачное.

У старых ЮК вообще не было сильной привязки к названиям, больше цифровые индексы, насколько я помню.
И в данном случае это вообще не важно, образец отличный, поздравляю!

vorscan 14-08-2023 19:26

Друзья, давно искал "дореформенный" ЮК в нержавейке в нормальном состоянии за разумные деньги. Тут наконец попалось "прямо оно",как хотелось. Купил. Очень прошу помочь опознать модель. Я полагаю, что "гризли", однако не уверен. Длина лезвия 125, фото неудачное.
click for enlarge 1603 X 901 128.4 Kb
click for enlarge 1603 X 901 109.8 Kb
click for enlarge 1603 X 901 109.9 Kb
ставил 08-08-2023 12:53

На север. На север ушел.
NAVAJO 08-08-2023 09:05

quote:
Изначально написано ставил:
Это старые снимки. Только фото и осталось

Жаль. Куда ушёл, если не секрет?)

Bulat 07-08-2023 23:28

quote:
Изначально написано miha83:
Свозил тут Скаута на рыбалку...

Неплохо

А есть пользователи элмакса или с90 от ЮК?

miha83 07-08-2023 19:23

Свозил тут Скаута на рыбалку, на мокрый сплав можно сказать). Дожди были и вообще, нож не просыхал честно сказать. Нож использовал по рыбе, костровые дела, продукты само собой. Какие заметки: довольно удобен для этих дел, даже неожиданно, я думал будет не очень а вполне хорошо оказалось, рукоять удобная да и форма клинка нормальная. В сырых ножнах за ночь зацветает немного, с утра оттирается тряпочкой, одеждой без последствий. Сталь CPR неплохо себя показала, не идеально, сейчас смотрю на ноже несколько микрозазубринок имеется, думаю уйдет при правке-другой. Но я и ножи особо не жалею, камни не рублю конечно но если надо расколоть по сучку значит так надо.)
В общем впечатления положительные)

click for enlarge 1707 X 1280 215.8 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 227.2 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 258.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 251.5 Kb

Ну и пару фоток где это было
click for enlarge 1707 X 1280 209.0 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 202.4 Kb

ставил 07-08-2023 16:28

Это старые снимки. Только фото и осталось
NAVAJO 07-08-2023 09:15

2 Ставил

Охотник шикарен. Не хотите обменять на что-нибудь?

ставил 07-08-2023 05:17


click for enlarge 1200 X 993 190.8 Kb
click for enlarge 1088 X 1200 211.9 Kb
ставил 07-08-2023 05:13


click for enlarge 1384 X 1046 181.5 Kb
click for enlarge 1088 X 1200 211.9 Kb
click for enlarge 1200 X 993 190.8 Kb
Eagle77 05-08-2023 15:28

quote:
модель, которую сделали по программе военного конкурса, ~2003-2004г., дико редкий, всего было несколько штук изготовлено.

По-моему, получился отличный Русский Боуи!
NAVAJO 05-08-2023 08:53

quote:
Изначально написано s.m.d:

У меня такой же только с берестяной наборной рукоятью.

У меня тоже из этой линейки.
Фото ещё с двумя старыми ЮК.
Модель с сучком ~1997г.
И модель, которую сделали по программе военного конкурса, ~2003-2004г., дико редкий, всего было несколько штук изготовлено.

s.m.d 05-08-2023 06:20

quote:
Originally posted by NAVAJO:

Нож на заглавном фото супер, старый ЮК, охотник, ХО.


У меня такой же только с берестяной наборной рукоятью.
NAVAJO 04-08-2023 20:45

quote:
Изначально написано Владимир0174:

Шикарно !!! Красивые, качественные, ЖИВЫЕ ножи ! Не в пример сегодняшней : насечно-чуть-чуть-гардованой скукоте...

Спасибо! Современные тоже очень достойные, но в старых своя харизма, согласен. Сам их везде высматриваю, по возможности.

Владимир0174 04-08-2023 19:31

quote:
Изначально написано NAVAJO:
Добавлю классики.

Шикарно !!! Красивые, качественные, ЖИВЫЕ ножи ! Не в пример сегодняшней : насечно-чуть-чуть-гардованой скукоте...

NAVAJO 04-08-2023 19:27

quote:
Изначально написано s.m.d:
Хорошие фото! Нож в заглавном посте тоже конечно огонь, но фото не очень.

Спасибо!

Нож на заглавном фото супер, старый ЮК, охотник, ХО.

s.m.d 04-08-2023 16:33

Хорошие фото! Нож в заглавном посте тоже конечно огонь, но фото не очень.
NAVAJO 04-08-2023 09:33

Добавлю классики. Позвольте предложить это фото для размещения в заглавном посте. Не ради себя, а в качестве знака уважения к классическому Южному Кресту


gavrilovv_al 03-08-2023 20:00

quote:
Изначально написано zzmann:
Засидка на кабана? Или по лосю?

Она самая. А вот на кого конкретно не скажу. У нас оба водятся😀

Ведхий 03-08-2023 10:01

quote:
Изначально написано TBAPb:

Так глупо срать на Мору недостойно ножемана и вообще нормального человека. Впрочем, к индивидуму это изрыгнувшему эти понятия не относятся, что он не раз нам всем показал. Грустно...

Я не ножеман, мне насрать на ваши культы... А ты можешь присоединится к Море и соснуть с ней совместно.
И да, у меня есть Мора, гавно на палке, но дешёвое.

TBAPb 03-08-2023 09:54

quote:
Не могла. На ней нет микарты и соответствующей насечки. Нож вообще не скользит в руках, хотя все руки в этой грибной слизи. Очень комфортно работать.
Мора посасывает тапку в сторонке .

Так глупо срать на Мору недостойно ножемана и вообще нормального человека. Впрочем, к индивидуму это изрыгнувшему эти понятия не относятся, что он не раз нам всем показал. Грустно...
Ведхий 03-08-2023 08:42

quote:
Изначально написано EDDI 76:

мора...так же могла...и цена дешевле

Не могла. На ней нет микарты и соответствующей насечки. Нож вообще не скользит в руках, хотя все руки в этой грибной слизи. Очень комфортно работать.
Мора посасывает тапку в сторонке .

zzmann 03-08-2023 12:05

quote:
Изначально написано EDDI 76:

мора...так же могла...и цена дешевле

Мора да. Но ей гламурности нет.

zzmann 03-08-2023 12:04

Засидка на кабана? Или по лосю?
EDDI 76 02-08-2023 22:48

quote:
Изначально написано Ведхий:

Сплинтеру пришлось поработать ))

мора...так же могла...и цена дешевле

gavrilovv_al 02-08-2023 20:41

miha83 29-07-2023 16:23

quote:
Originally posted by Klingo:

Хорош улов, но мелковат


Всё мельчает ничего не поделаешь.
miha83 29-07-2023 16:19

quote:
Originally posted by hoodfire:

Интересная модель. И упор за счет формы рукояти имеется. И прогиб рукояти в хвостовой части.
Лезвие на рыбалке я люблю чуть уже, но широкое - универсальнее.
Функциональный какой нож однако.

Ммм подскажите. Это окунь такой на фото рядом с ножом?


Да, универсальный походный нож классической формы, и на рыбалке вполне неплох оказался, на фотках окунь и ленок, там же были зажарены и съедены.)
miha83 29-07-2023 16:07

quote:
Originally posted by Bulat:

Годный ножик
Ничего не фотал в процессе, но батонил на растопку, на розжиг делал мелкие стружки и огненные перья. В общем, развлекатлся на все деньги


Скаут да, для строгания и прочих околокостровых деревяшечных работ отлично подходит. 👍
Klingo 28-07-2023 18:40

quote:
Модель Х на рыбалке)


Хорош улов, но мелковат
hoodfire 28-07-2023 16:41

quote:
Изначально написано miha83:
Модель Х на рыбалке)



Интересная модель. И упор за счет формы рукояти имеется. И прогиб рукояти в хвостовой части.
Лезвие на рыбалке я люблю чуть уже, но широкое - универсальнее.
Функциональный какой нож однако.

Ммм подскажите. Это окунь такой на фото рядом с ножом?

Bulat 28-07-2023 16:31

Сегодня все мангальные дела Скаутом делал. Годный ножик
Ничего не фотал в процессе, но батонил на растопку, на розжиг делал мелкие стружки и огненные перья. В общем, развлекатлся на все деньги
Даже огонь огнивом добыл
Фото только финальное, в процессе не до этого было.
click for enlarge 1707 X 1280 226.2 Kb
gavrilovv_al 26-07-2023 01:10

quote:
Изначально написано miha83:
Модель Х на рыбалке)


Эх... Хорошо!👍😀

miha83 25-07-2023 20:40

Модель Х на рыбалке)

click for enlarge 1707 X 1280 197.4 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 258.4 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 249.9 Kb

click for enlarge 1280 X 960 188.2 Kb

click for enlarge 1280 X 960 186.6 Kb

Ведхий 25-07-2023 09:41

quote:
Изначально написано tisso:
Всем добра!
Это нож "Олег Малов"?

Да, он.

gavrilovv_al 25-07-2023 09:28

quote:
Изначально написано Bulat:

Из деревни привезли большие куски. Задняя часть с ногой, ребра, еще что-то в больших кусках. Соответственно полный цикл. Отделение сала и шкуры, отделение мякоти от костей, разбор костей по суставам.
Мясо сразу делил по кускам для готовки, плюс часть мелкими кусочками готовил на перекрутку на фарш.
Нож и сало со шкурой резал большими кусками, и мясо, и жилы всякие разные, и суставы.
Всё что касается работы по суставам я делал без фанатизма. Ну и по итогу нож повреждений рк не получил.
Также ещё разобрал 4х деревенских куриц. Первую начал делать шершнем, но после первых костей помееял его на нож с подводом.
И в этом моменте поймал себя на мысли, что для рубки куриных костей мне проще подводом поработать, его при значительных повреждениях, лично мне, проще восстановить на точилке. Ну и по итогу так и получилось, хотя и второй нож хорошо себя показал на костях. Урбан супримовский в аус8.

Понял, спасибо.
Нормальная работа👍😀

Bulat 25-07-2023 07:38

quote:
Изначально написано gavrilovv_al:

Спасибо за отзыв!
Подскажите, а вы Шершнем свинью разбирали или вырезку порционно нарезали?

Из деревни привезли большие куски. Задняя часть с ногой, ребра, еще что-то в больших кусках. Соответственно полный цикл. Отделение сала и шкуры, отделение мякоти от костей, разбор костей по суставам.
Мясо сразу делил по кускам для готовки, плюс часть мелкими кусочками готовил на перекрутку на фарш.
Нож и сало со шкурой резал большими кусками, и мясо, и жилы всякие разные, и суставы.
Всё что касается работы по суставам я делал без фанатизма. Ну и по итогу нож повреждений рк не получил.
Также ещё разобрал 4х деревенских куриц. Первую начал делать шершнем, но после первых костей помееял его на нож с подводом.
И в этом моменте поймал себя на мысли, что для рубки куриных костей мне проще подводом поработать, его при значительных повреждениях, лично мне, проще восстановить на точилке. Ну и по итогу так и получилось, хотя и второй нож хорошо себя показал на костях. Урбан супримовский в аус8.

gavrilovv_al 24-07-2023 19:49

quote:
Изначально написано Bulat:
Вчера разделывал свинину, килограмм 40-50. В основном работал Шершнем длинным в Д2. Правил на мусате в процессе, но больше из интереса, чем по потребности.
В целом впечатления положительные, нож в работе понравился.
После мусата нож уверенно режет салфетку.
Фотки не делал, не до них было. Ну и было бы интересно на таком же объеме попробовать этот нож в спр и элмаксе.

Спасибо за отзыв!
Подскажите, а вы Шершнем свинью разбирали или вырезку порционно нарезали?

Bulat 24-07-2023 18:54

Вчера разделывал свинину, килограмм 40-50. В основном работал Шершнем длинным в Д2. Правил на мусате в процессе, но больше из интереса, чем по потребности.
В целом впечатления положительные, нож в работе понравился.
После мусата нож уверенно режет салфетку.
Фотки не делал, не до них было. Ну и было бы интересно на таком же объеме попробовать этот нож в спр и элмаксе.
Ведхий 24-07-2023 10:49

click for enlarge 960 X 1280 202.9 Kb

Сплинтеру пришлось поработать ))

EDDI 76 17-07-2023 06:36

Для любителей ножей из первых выпусков.налетай
https://m.avito.ru/cherepovets...tm_content=link
miha83 15-07-2023 19:35

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

Росомаха похоже одна из самых любимых😉
Хотя нож действительно хороший👍


Есть такое, но оно и заслуженно), я всё сравниваю, и пока что никто не перегнал
gavrilovv_al 15-07-2023 15:15

quote:
Изначально написано miha83:
Хороший просто нож

Росомаха похоже одна из самых любимых😉
Хотя нож действительно хороший👍

miha83 15-07-2023 10:33

Хороший просто нож
click for enlarge 1707 X 1280 210.2 Kb
miha83 13-07-2023 17:09


click for enlarge 1707 X 1280 243.9 Kb
EDDI 76 09-07-2023 21:38

quote:
Изначально написано pereplet:
Да , там рукоять шедевр. Очень удобная и липучая .

че в ней хорошего она от ножен расслаивается.слишком мягкий кратон

p0nch 09-07-2023 21:32

quote:
Изначально написано pereplet:
Переточил 25 на сторону. Ради эксперимента . Посмотреть хочу как будет держать после след. разделки .

Ооооочень интересно. Держать будет что? Если по костям, то чем тупее угол, тем лучше держится. Но значительно хуже режет, что напрочь нивелирует смысл в отсутствии выкрашиваний и заминов.
Иными словами - зубило не выкрашивается, но и отрезать им что-то - аццкое мучение.

На фото вижу подвод и микроподвод. Что есть что? Микроподвод на 50 градусов? Тогда это не "переточил", это типа ступенчатая заточка.

Bulat 08-07-2023 04:21

Понял, благодарю!
pereplet 07-07-2023 20:45

Переточил 25 на сторону. Ради эксперимента . Посмотреть хочу как будет держать после след. разделки .
pereplet 07-07-2023 20:44

Переточил 25 на сторону. Ради эксперимента . Посмотреть хочу как будет держать после след. разделки
pereplet 07-07-2023 20:41


click for enlarge 1280 X 1707 146.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1707  90.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 154.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 147.2 Kb
pereplet 07-07-2023 20:39


click for enlarge 1280 X 1707 146.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1707  90.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 154.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 147.2 Kb
Bulat 07-07-2023 20:12

quote:
Изначально написано pereplet:
Точил на лански . Подвод не делал . Финишировал 800 гр. По крупному финишу было принято решение после просмотра заточника на ютубе. Он там с этой сталью долго колдовал

Если можно, сфотайте РК после заточки.

pereplet 07-07-2023 20:04

Точил на лански . Подвод не делал . Финишировал 800 гр. По крупному финишу было принято решение после просмотра заточника на ютубе. Он там с этой сталью долго колдовал
Bulat 07-07-2023 08:02

quote:
Изначально написано pereplet:
Переточил 20 градусов на сторону. Вчера удалось разделать кабана . Кабан грязный.Нож отработал штатно . На кабана его хватило . Рубил хвост, работал по суставам (шея, крестец). В общем весь кабан без топора , только нож. Засветов , заломов рк нет . Вывод - нож годится. Насечка на рукояти нормальная тема . По удержанию почти дотягивает до колд стил мастер хантер. Но там резина, поэтому поудобнее.

С подводом точили? Можно фото результата?

pereplet 06-07-2023 14:25

Да , там рукоять шедевр. Очень удобная и липучая .
Ведхий 06-07-2023 13:22

Ну и отлично !
В Мастер Хантере гарда полноценная вроде как.
pereplet 06-07-2023 12:43

Переточил 20 градусов на сторону. Вчера удалось разделать кабана . Кабан грязный.Нож отработал штатно . На кабана его хватило . Рубил хвост, работал по суставам (шея, крестец). В общем весь кабан без топора , только нож. Засветов , заломов рк нет . Вывод - нож годится. Насечка на рукояти нормальная тема . По удержанию почти дотягивает до колд стил мастер хантер. Но там резина, поэтому поудобнее.
p0nch 06-07-2023 06:16

quote:
Изначально написано Ведхий:
Интервью в Резать.ру

Гурского всегда приятно слушать - спокойно говорит, не давит, не навязывает, не юлит, простой слог, молодец одном словом. Всегда его смотрю с удовольствием. Жаль, в Питер на Клинок не приезжал.
Ведхий 04-07-2023 18:00

Интервью в Резать.ру


pereplet 04-07-2023 11:26

quote:
Изначально написано Ведхий:

Сама сталь играет лишь один из важных условий. Сталью вы регулируете компромиссные задачи. Например чтобы можно было и нажать некуртуазно и в то же время нож бы резал долго и агрессивно. А дальше от смещения задач меняется и выбор стали, если вам агрессивно и долго, но бережно резать, то выбираете какую нибудь S90. Если вам рез не важен, важнее херачить режущей кромкой по костям, то выбираете какую нибудь 65Х13.
Но сталь это не панацея. Очень важны угол и сведение. Там кубичные и квадратичные зависимости жесткости и прочности. Другими словами, какую бы вы сталь не взяли, на небольшом сведении одна замнется и покрошится, другая свернется в трубочку. Как образный пример паутинка. Паутина по прочности превышает прочность стального каната такого же диаметра, однако вы легко её рвете мизинцем по простой причине - она очень тонкая.
Сталь СПР в этом отношении очень хороша, у неё очень высокая пластичность при её твердости. Для охотников подходит идеально, просто надо подобрать угол заточки для ваших задач.

Для долго и бережно у меня рекс 121 и s390 есть ))). Просто хотелось что нибудь утилитарное , поэтому взял cpr.

Ведхий 04-07-2023 10:30

quote:
Изначально написано pereplet:
Брал cpr исходя из этих параметров. Чтобы не аккуратничать при разделке. Посмотрите первые 10 мин , cpr в таблице вторая

Сама сталь играет лишь один из важных условий. Сталью вы регулируете компромиссные задачи. Например чтобы можно было и нажать некуртуазно и в то же время нож бы резал долго и агрессивно. А дальше от смещения задач меняется и выбор стали, если вам агрессивно и долго, но бережно резать, то выбираете какую нибудь S90. Если вам рез не важен, важнее херачить режущей кромкой по костям, то выбираете какую нибудь 65Х13.
Но сталь это не панацея. Очень важны угол и сведение. Там кубичные и квадратичные зависимости жесткости и прочности. Другими словами, какую бы вы сталь не взяли, на небольшом сведении одна замнется и покрошится, другая свернется в трубочку. Как образный пример паутинка. Паутина по прочности превышает прочность стального каната такого же диаметра, однако вы легко её рвете мизинцем по простой причине - она очень тонкая.
Сталь СПР в этом отношении очень хороша, у неё очень высокая пластичность при её твердости. Для охотников подходит идеально, просто надо подобрать угол заточки для ваших задач.

Ведхий 04-07-2023 09:51

quote:
Изначально написано Отто_Шрик:

Колонка - механика - это спорная колонка, метод получения и нормировки.
В ней намешанно все: и предел текучести (который зависит как от твердости, так и от количества остаточного аустенита) с его началом пластичной деформацией и ударная вязкость.

Что бросается в глаза - значения меняются в узком диапазоне от 3,5 до 5. Если выкинуть с125вн то от 4 до 5.
- Возникает вопрос - у каких сталей будет значения от 1 до 3?
Могут ли у сталей быть значения больше 5?
Роман сам говорит, что значения от 4 до 5 - это едва уловимые нюансы.

У м390 и М398 одинаковые значения 4, что не может быть, так в М398 в 1,5 раза больше карбидов.
Да что там говорить, в М398 примерно столько же карбидов (30%) как и в rex121 и близкая ударная вязкость. Не думаю, что многие назовут rex121 - сталь с отличной механикой.

Все представленные в таблице стали - это износостойкие ледебуритны е стали с содержанием карбидной фазы от 12% до 30%.
Все эти стали имеют низкую ударную вязкость.
Поэтому можно сказать, что эти значения механика близки.

По большому счету колонку механику можно исключить из этого рейтинга, так как она мала информативна.

Если нужны стали с большой "механикой" (что бы это не значило) и со средним значением износостойкости, то стоит выбирать стали по типу Vanadais 4е, Magnacut, cpm Cru-wear.

Если вопрос стоит только в "механике" и износостойкость не так важна, то это Z-Tuff, caldie.

Да да , 65Х13 наша всё

Отто_Шрик 04-07-2023 09:32

quote:
Изначально написано pereplet:
Брал cpr исходя из этих параметров. Чтобы не аккуратничать при разделке. Посмотрите первые 10 мин , cpr в таблице вторая

click for enlarge 872 X 653 74.4 Kb

Колонка - механика - это спорная колонка, метод получения и нормировки.
В ней намешанно все: и предел текучести (который зависит как от твердости, так и от количества остаточного аустенита) с его началом пластичной деформацией и ударная вязкость.

Что бросается в глаза - значения меняются в узком диапазоне от 3,5 до 5. Если выкинуть с125вн то от 4 до 5.
- Возникает вопрос - у каких сталей будет значения от 1 до 3?
Могут ли у сталей быть значения больше 5?
Роман сам говорит, что значения от 4 до 5 - это едва уловимые нюансы.

У м390 и М398 одинаковые значения 4, что не может быть, так в М398 в 1,5 раза больше карбидов.
Да что там говорить, в М398 примерно столько же карбидов (30%) как и в rex121, (да и в 125v)и близкая ударная вязкость. Не думаю, что многие назовут rex121 - сталь с отличной механикой.

257 x 161

246 x 169

756 x 452

754 x 434

Все представленные в таблице стали - это износостойкие ледебуритны е стали с содержанием карбидной фазы от 12% до 30%.
Все эти стали имеют низкую ударную вязкость.
Поэтому можно сказать, что эти значения механика близки.

По большому счету колонку механику можно исключить из этого рейтинга, так как она мала информативна.

Если нужны стали с большой "механикой" (что бы это не значило) и со средним значением износостойкости, то стоит выбирать стали по типу Vanadais 4е, Magnacut, cpm Cru-wear.

Если вопрос стоит только в "механике" и износостойкость не так важна, то это Z-Tuff, caldie, cpm 3v

P. S.
Это микрошлифы сталей : M390, М398 и s125v.
Они не подписанны, можете попробовать угадать где какая и отличить 3,5 от 4😁
click for enlarge 1000 X 759 147.8 Kb
click for enlarge 1024 X 776 146.9 Kb
750 x 568

Для сравнения это Vanadis 4e
click for enlarge 1024 X 776 135.3 Kb

А это cpm 3v
750 x 568

pereplet 04-07-2023 08:41

Брал cpr исходя из этих параметров. Чтобы не аккуратничать при разделке. Посмотрите первые 10 мин , cpr в таблице вторая
pereplet 04-07-2023 08:38

https://m.youtube.com/watch?em...e&v=_f0jEgaE9R8
PECHA.66 04-07-2023 12:41

Вот это вас прёт ребята))) Прям "На ножах"!
Ведхий 03-07-2023 20:04

Зачем вы опять напостили графиков в которых не отражена сталь CPR, а ваши фантазии оставьте для таких же фантазеров))
Вы можете цитировать себя до бесконечности, от этого глупые посты не становятся умнее.
Кстати заметьте, все стали отражены на ваших рисунках точками и только AEB-L стрелками по нисходящей. Это специально чтобы запутать. Ведь всем посвященным с тремя графиками наперевес давно известно, что лучше 65Х13 стали нет. А все мировые производители со своими CPRами и М390 просто какие то конченые.))
Отто_Шрик 03-07-2023 19:24

quote:
Изначально написано Ведхий:

Я просто оговорился, и тут же исправился. Естественно я имел в виду ударную вязкость.
Как бы вам обьяснить, чтобы вы поняли наконец. И не пытались сравнить аус 8 и СПР.
Вот вам такой сторонний пример
Двадцатилетний юноша подтянулся 25 раз. И 90 летний старик подтянулся 25 раз. Обьективный показатель 25 раз, но только в случае с юношей это нормально, а в случае с 90 летним дедом это уникально. Надеюсь вам понятен этот образный пример и вы прекратите писать свои странные сравнения

Я отвечал на вопрос в чем разница между ударной вязкости cpr и Д2, почему ударная вязкость у них близка и разница не сильно велика, в чем причина близости износостойкости.
Изначальная тема обсуждения - низкая ударная вязкость CPR.

Если вы считаете ударную вязкость у cpr какой то выдающейся при ее твердости, я могу и на эту тему поговорить и более подробно развить свое утверждение - Количество карбидов в CPR меньше, чем в Д2 - поэтому Ударная вязкость больше, но все равно низкая по сравнению со сталями с меньшим содержанием карбидов - Sandvik 12c27, AUS-8, sliepner и даже PGK.

Сравним ударную вязкость CPR c Sandvik 13c26, она же AEB-L, по составу близка к ним наша 65х13.

Вот зависимость ударной вязкости AEB-L от твердости

755 x 430

А вот D2,исходя из графиков производителя вы утверждали ударная вязкость cpr на 20% больше, чем у D2 и это великая разница, так что можете прибавить к этому значению 20%, можете даже 50%.

763 x 434

У Д2 при 63.5 HRc - ударная вязкость равна 3 ft lbs
у AEB-L при 64HRc при - 12 ft lbs.
В 4 РАЗА БОЛЬШЕ, теперь стало понятно про какую разницу я говорю, это не 20%. Этой разницей в 20% можно вообще пренебречь, о чем я вам и говорил изначально.
У CPR все еще феноменальная ударная вязкость при ее твердости?

У Д2 при 60.3 HRc - ударная вязкость равна 5 ft lbs
у AEB-L при 60.9 HRc при - 33 ft lbs.
В 6.5 разов больше.

И в этом нет ничего удивительного, так как ударная вязкость заэвтектоидных сталей (AUS-8, Sandvik 12c27, AUS-8) В РАЗЫ больше ледебуритных (CPR, D2, 440С, 154см, N690).

click for enlarge 850 X 1228 117.2 Kb

Ну и в конце, я процитирую свое изначальное сообщение.

quote:
Изначально написано Отто_Шрик:

Ударная вязкость у CPR не слишком большая, даже можно сказать ниже "среднего", чуть лучше чем у D2.

И да, можно сказать, что ЧУТЬ это 20% ,потому что уровень "средняя ударная вязкость" в разы больше, чем у СPR и D2, это стали с примерно 7-10% карбидов в составе.
Ведхий 03-07-2023 18:39

quote:
Изначально написано Отто_Шрик:

А где я говорил про износостойкость аус-8?
Не надо приписывать мне то, чего я не говорил.
Перечитайте внимательно что я написал и на какой вопрос я даю ответ.

Я просто оговорился, и тут же исправился. Естественно я имел в виду ударную вязкость.
Как бы вам обьяснить, чтобы вы поняли наконец. И не пытались сравнить аус 8 и СПР.
Вот вам такой сторонний пример
Двадцатилетний юноша подтянулся 25 раз. И 90 летний старик подтянулся 25 раз. Обьективный показатель 25 раз, но только в случае с юношей это нормально, а в случае с 90 летним дедом это уникально. Надеюсь вам понятен этот образный пример и вы прекратите писать свои странные сравнения

Отто_Шрик 03-07-2023 17:37

quote:
Originally posted by Ведхий:

Вы AUS-8 до 64 калите, чтобы сравнить износостойкость этой стали с СПР ?


А где я говорил про износостойкость аус-8?
Не надо приписывать мне то, чего я не говорил.
Перечитайте внимательно что я написал и на какой вопрос я даю ответ.
quote:
Originally posted by Отто_Шрик:

Количество карбидов в CPR меньше, чем в Д2 - поэтому Ударная вязкость больше, но все равно низкая по сравнению со сталями с меньшим содержанием карбидов - Sandvik 12c27, AUS-8, sliepner и даже PGK.


Ведхий 03-07-2023 17:34

quote:
Изначально написано Отто_Шрик:

Общее количество карбидов хрома в CPR по сравнению с д2 уменьшилось с ~15% до ~12%, но износостойкость карбидов в. CPR увеличилась из-за легирования. Суммарный эффект - износостойкость Д2 и CPR примерно одинаковая.
Количество карбидов в CPR меньше, чем в Д2 - поэтому Ударная вязкость больше, но все равно низкая по сравнению со сталями с меньшим содержанием карбидов - Sandvik 12c27, aus-8, даже PGK.

Вы AUS-8 до 64 калите, чтобы сравнить ударную вязкость этой стали с СПР ?
Понимаете, вы с одной стороны пытаетесь оперировать техническими терминами и таблицами, с другой стороны пытаетесь сравнить несравнимые вещи. Боюсь вы АУС-8 вообще не вытянете до 64 единиц. А Д2 при 64 будет лопаться от падения на камушек. А СПР при 64 единицах подрихтовывать можно - это её рабочая твердость.
Но вот это ваши технические термины из серии " примерно равны" они как бы всё вам и обьясняют.
Твердость 62 и 64 примерно равны в математике. А в металлургии твердость 62 и 64 - это огромная разница.

Отто_Шрик 03-07-2023 17:17

quote:
Originally posted by Ведхий:

Судя по графику производителя больше всего выросла именно ударная вязкость.


Общее количество карбидов хрома в CPR по сравнению с д2 уменьшилось с ~15% до ~12%, но износостойкость карбидов в CPR увеличилась из-за легирования. Суммарный эффект - износостойкость Д2 и CPR примерно одинаковая.

Количество карбидов в CPR меньше, чем в Д2 - поэтому Ударная вязкость больше, но все равно низкая по сравнению со сталями с меньшим содержанием карбидов - Sandvik 12c27, AUS-8, sliepner и даже PGK.

Ведхий 03-07-2023 17:14

quote:
Изначально написано pereplet:
Один из тестировщиков отписался , что у него есть такой нож . Говорит что это конвекс в 0 , и любая кость ему противопоказана . Короче перетачиваю на 25 на сторону и будем смотреть))))

Будет интересно глянуть )
А вообще на конвекс действуют точно такие же законы физики, как и на все остальные заточки. Сталь имеет не самое решающее значение для рубки костей , больше важен угол заточки и сведение. Ну и острота кстати тоже. Чем острее режущая кромка, тем легче ей повредится. Понятно почему, острота - это толщина непосредственно режущей части. Чем она тоньше, тем острее нож, но тем легче ему повредится. Ломов для рубки костей, монет, железных прутьев выпускается вагон и тележка. Стоят они копейки, все телеграмм каналы ими забиты )) Вы купили дорогой нож и хотите сделать из него копеечный ширпотреб.

Ведхий 03-07-2023 17:11

quote:
Изначально написано Отто_Шрик:

Насыпали их не для ударной вязкости, про которую ведётся речь, а для закалки на вторичную твердость и повышения износостойкости карбидов.

Судя по графику производителя больше всего выросла именно ударная вязкость. Но нашему форумному эксперту конечно виднее для чего немцы порошков насыпали.

Отто_Шрик 03-07-2023 16:56

quote:
Originally posted by Ведхий:

Причем в ваших фантазиях в два раза большее количество молибдена и ванадия, а так-же наличие вольфрама не играют никакой роли в столь важном показателе, как соотношение твердости и прочности. Так себе, насыпали порошка, чтобы продать подороже


Насыпали их не для ударной вязкости, про которую ведётся речь, а для закалки на вторичную твердость и повышения износостойкости карбидов.

Перечитайте ещё раз моё утверждение, внимательно:

quote:
Originally posted by Отто_Шрик:

Эти легируюшие элементы не внесут большую разницу в ударную вязкость , так как часть их раствориться в железе, а другая в карбидах хрома, сделав их чуть более насыщеными этими элементами.
Разница в 20% углерода, даст чуть меньшее колличество карбидов, чем Д2 - около 12% против 15%. Проблемма в том, что это все равно большой объем карбидов и ударная вязкость у таких сталей низкая.


pereplet 03-07-2023 16:52

Один из тестировщиков отписался , что у него есть такой нож . Говорит что это конвекс в 0 , и любая кость ему противопоказана . Короче перетачиваю на 25 на сторону и будем смотреть))))
Ведхий 03-07-2023 16:47

quote:
Изначально написано pereplet:

Мы не можем говорить обьективно, так как не знаем угла сведения у моего Барибала. Хотя все производители линзы заявляют что это самая крепкая форма клинка. Если никто не возьмётся из тестировшиков , то переточу Барибал 25 на сторону и устрою краш тест по костям в сравнении с каким нибудь ножом . Жотя это будет опять кизляр, он самый дешёвый и никчёмный)))). Кизляр тоже переточу 25 на сторону чтоб было близко по характеристикам

Так померяйте штангелем.

Ведхий 03-07-2023 16:47

quote:
Изначально написано Отто_Шрик:

Это не мои графики, это графики Ларрина Томаса, металлурга.
knifesteelnerds.com

Я объяснил какое примерное место cpr занимает в этом рейтинге сталей и почему.

Эти легируюшие элементы не внесут большую разницу в ударную вязкость, так как часть их раствориться в железе, а другая в карбида хрома, сделав их чуть более насыщеными этими элементами.
Разница в 20% углерода, даст чуть меньшее колличество карбидов, чем Д2 - около 12% против 15%. Проблемма в том, что это все равно большой объем карбидов и ударная вязкость у таких сталей низкая.


Не я делал эти утверждения и на вопрос можно ли увидеть, на чем основаны эти утверждения, вы привели это.

Вы не обьяснили, вы нафантазировали ссылаясь на некие обобщающие таблицы, в которых вообще нет СПР. Точно такой же обобщающий график от производителя стали вы почему то игнорируете. Причем в ваших фантазиях в два раза большее количество молибдена и ванадия, а так-же наличие вольфрама не играют никакой роли в столь важном показателе, как соотношение твердости и прочности. Так себе, насыпали порошка, чтобы продать подороже
Сюр какой-то. Скоро магнитная буря - это наверное её приближение сказывается.

pereplet 03-07-2023 16:34

quote:
Изначально написано Ведхий:

25 на сторону - это 50 градусов общий угол.
Ну о чем и говорилось ))
Как говорится, всё а самом деле скрыто в деталях.

Мы не можем говорить обьективно, так как не знаем угла сведения у моего Барибала. Хотя все производители линзы заявляют что это самая крепкая форма клинка. Если никто не возьмётся из тестировшиков , то переточу Барибал 25 на сторону и устрою краш тест по костям в сравнении с каким нибудь ножом . Жотя это будет опять кизляр, он самый дешёвый и никчёмный)))). Кизляр тоже переточу 25 на сторону чтоб было близко по характеристикам

Отто_Шрик 03-07-2023 16:31

quote:
Originally posted by Ведхий:

Если вы тут не видите очевидных вещей, то как вы умудряетесь рассматривать свои графики с сотнями пузыриков, там информативности ещё меньше.


Это не мои графики, это графики Ларрина Томаса, металлурга.
https://knifesteelnerds.com/20...ion-resistance/

quote:
Originally posted by Ведхий:

Более того на ваших графиках с сотнями кружочков вообще нет стали CPR, вы как выводы сделали, откуда вы их наковыряли ?))


Я объяснил какое примерное место cpr занимает в этом рейтинге сталей и почему.

quote:
Originally posted by Ведхий:

да, одинаковые стали.
У одной есть вольфрам, у другой нет.
У одной практически в два раза больше молибдена и ванадия, чем в другой.
У одной углерода на 20% меньше, чем в другой.
так да, одинаковые, в обоих есть железо, к гадалке не ходи.


Эти легируюшие элементы не внесут большую разницу в ударную вязкость, так как часть их раствориться в железе, а другая в карбида хрома, сделав их чуть более насыщеными этими элементами.
Разница в 20% углерода, даст чуть меньшее колличество карбидов, чем Д2 - около 12% против 15%. Проблемма в том, что это все равно большой объем карбидов и ударная вязкость у таких сталей низкая.
quote:
Originally posted by Ведхий:

Если вам что-то на самом деле интересно, покопайтесь сами на сайте производителя или у буржуев на сайте.


Не я делал эти утверждения и на вопрос можно ли увидеть, на чем основаны эти утверждения, вы привели это.

quote:
Изначально написано Ведхий:

Судя по графикам производителя ударная вязкость CPR процентов на 20 выше, чем у Д2. Но тут надо понимать, что ударная вязкость у Д2 рассматривается на твердости 62, а у СПР на твердости 64. Поэтому ударная вязкость у СПР, можно сказать, выдающаяся.


click for enlarge 803 X 588 43.7 Kb

quote:
Изначально написано Ведхий:

Дело в том, что прочность имеет кубическую зависимость от толщины. Так например прочность режущей кромки со сведением 0,4 мм. будет в восемь раз выше, чем у режущей кромки со сведением 0,2 мм. при других одинаковых вводных ))

Это жёсткость - имеет кубическую зависимость, а прочность - квадратичную.

Ведхий 03-07-2023 16:22

quote:
Изначально написано pereplet:

Ближайший месяц выложу видео с перерубанием
Хвоста кабана под корешок . Нож будет рекс , твердость 71, сведение от обуха , тонкое . Проблем не будет, проверено не раз . Угол правда 25 на сторону, но это рекс!!!!

25 на сторону - это 50 градусов общий угол.
Ну о чем и говорилось ))
Как говорится, всё на самом деле скрыто в деталях.

Ведхий 03-07-2023 16:17

quote:
Изначально написано Отто_Шрик:

Как вы определили твердость? Может на этих графиках твердость в 30 HRc?
Как вы определили ударную вязкость на 20% больше? Какая вообще эта ударная вязкость по шарпи, изод, направление проката?
На этих графиках ничего нет по сути.
Одна сталь чуть лучше другой, но на сколько? Это по сути одинаковые стали.
Не с чем сравнивать.

Если вы тут не видите очевидных вещей, то как вы умудряетесь рассматривать свои графики с сотнями пузыриков, там информативности ещё меньше. Более того на ваших графиках с сотнями кружочков вообще нет стали CPR, вы как выводы сделали, откуда вы их наковыряли ?))
Ну да, одинаковые стали.
У одной есть вольфрам, у другой нет.
У одной практически в два раза больше молибдена и ванадия, чем в другой.
У одной углерода на 20% меньше, чем в другой.
А так да, одинаковые, в обоих есть железо, к гадалке не ходи.
Если вам что-то на самом деле интересно, покопайтесь сами на сайте производителя или у буржуев на сайте.


Что такое чуть и что такое не чуть, можно ваше инженерное чуть выразить в цифрах ?))

pereplet 03-07-2023 16:15

quote:
Изначально написано pereplet:

Ближайший месяц выложу видео с перерубанием
Хвоста кабана под корешок . Нож будет рекс , твердость 71, сведение от обуха , тонкое . Проблем не будет, проверено не раз . Угол правда 25 на сторону, но это рекс!!!!

Отправлю. Там ребята опытные, пусть думают сами . Главное отпишусь им что не жалко и могут ломать как хотят . Посмотрим что из этого выйдет.

pereplet 03-07-2023 16:09

quote:
Изначально написано Ведхий:

Острыми ножами кости вообще не следует перерубать. Можно попробовать передавливать. Посмотрите видео с Кефартом, там кролика разделывают ножом примерно с таким же сведением.
Сталь - это только часть информации. Очень важны сведение и угол заточки. Дело в том, что прочность имеет кубическую зависимость от толщины. Так например прочность режущей кромки со сведением 0,4 мм. будет в восемь раз выше, чем у режущей кромки со сведением 0,2 мм. при других одинаковых вводных ))

Ближайший месяц выложу видео с перерубанием
Хвоста кабана под корешок . Нож будет рекс , твердость 71, сведение от обуха , тонкое . Проблем не будет, проверено не раз . Угол правда 25 на сторону, но это рекс!!!!

Отто_Шрик 03-07-2023 16:09

quote:
Изначально написано pereplet:

Понял вас. Спасибо за совет. Юк я отписал . К возврату денег и замене не стремлюсь . Может действительно что не так делаю . Попытаюсь связаться с заточниками тестировщиками с ютуба, пусть они его попользуют и в хвост и гриву, чтоб рог помолотить и все такое. Мне его не жалко, все равно им пользоваться уже не буду

Если вы уж соберётесь тестировать, то я все же рекомендую, что бы в тесте был ещё один нож для сравнения в похожей геометрии и с тем же углом заточки, в котором вы уверенны.
Например, если вы будете рубить рог на 32 гр и рк выкрашиться, не понятно это нормально поведение стали в этой геометрии или тест был слишком трудный. Если оба ножа выкрашиться, то понятно, что тест слишком жёсткий.

Ведхий 03-07-2023 16:03

quote:
Изначально написано pereplet:

Точу на лански. Финиш 2000. Кизляр это мой первый нож на котором учился точить. Пробовал разные углы.
Поэтому к сожалению такой вид.))))Ещё раз повторюсь кизляр неудобен и плох для моих целей . Просто его не жалко ,и было интересно что будет . На охоте использую рекс и s 390. При разделке кабана рублю ими всегда хвост , он лапками сурка точно по крепости не уступает. С этими сталями проблем нет. Рекс откалывал один раз при отделении головы кабана, но там была сильная боковая нагрузка и сведение тонкое

Острыми ножами кости вообще не следует перерубать. Можно попробовать передавливать. Посмотрите видео с Кефартом, там кролика разделывают ножом примерно с таким же сведением.
Сталь - это только часть информации. Очень важны сведение и угол заточки. Дело в том, что прочность имеет кубическую зависимость от толщины. Так например прочность режущей кромки со сведением 0,4 мм. будет в восемь раз выше, чем у режущей кромки со сведением 0,2 мм. при других одинаковых вводных ))

pereplet 03-07-2023 16:03

quote:
Изначально написано Отто_Шрик:

Возможно там все же не 17 гр.
То что указанно на точилке это примерный угол истинный будет зависит от того, насколько рк будет выдаваться от губок. Советую вам в слудующий раз проверит это электронным угломером на телефоне.

Что ещё может сыграть на руку ножу от кизляра, так это вес.
Он тяжелее, вы им уверенее рубите и держите вертикальнее, поэтому бокового воздействия на кромку меньше. Вы чуть ли не за один раз перерубаете ногу.
Нож от ЮК легче, много лёгких ударов, нож не устойчив.

Это больше к тому к сравнению.

На вашем месте, я бы переточил нож от юк и какой нибудь другой нож, на один угол и проверил ещё раз.

Понял вас. Спасибо за совет. Юк я отписал . К возврату денег и замене не стремлюсь . Может действительно что не так делаю . Попытаюсь связаться с заточниками тестировщиками с ютуба, пусть они его попользуют и в хвост и гриву, чтоб рог помолотить и все такое. Мне его не жалко, все равно им пользоваться уже не буду

Отто_Шрик 03-07-2023 15:58

quote:
Изначально написано Ведхий:

Что вы не видите на графике ? Вы цвета не различаете ? Это сравнительный график от производителя стали. Твердость, Износостойкость ударная вязкость. Что вам там не понятно ?

Я не вижу тут того, что вы заявляете

quote:
Изначально написано Ведхий:

Судя по графикам производителя ударная вязкость CPR процентов на 20 выше, чем у Д2. Но тут надо понимать, что ударная вязкость у Д2 рассматривается на твердости 62, а у СПР на твердости 64. Поэтому ударная вязкость у СПР, можно сказать, выдающаяся.

click for enlarge 803 X 588 43.7 Kb

Как вы определили твердость? Может на этих графиках твердость в 30 HRc?
Как вы определили ударную вязкость на 20% больше? Какая вообще эта ударная вязкость по шарпи, изод, направление проката?
На этих графиках ничего нет по сути.
Одна сталь чуть лучше другой, но на сколько? Это по сути одинаковые стали.
Не с чем сравнивать.

pereplet 03-07-2023 15:57

quote:
Изначально написано Ведхий:

Там заточка градусов под 50 наверное и сведение конское. Режущая кромка отсутствует как класс.
Вообщем зубило обыкновенное, не растут на осине апельсины.
17 градусов, спасибо насмешили

Рад за вашу смешливость. Спорить с вами не намерен. Ибо ....

Отто_Шрик 03-07-2023 15:55

quote:
Изначально написано pereplet:

Точу на лански. Финиш 2000. Кизляр это мой первый нож на котором учился точить. Пробовал разные углы.
Поэтому к сожалению такой вид.))))Ещё раз повторюсь кизляр неудобен и плох для моих целей . Просто его не жалко ,и было интересно что будет . На охоте использую рекс и s 390. При разделке кабана рублю ими всегда хвост , он лапками сурка точно по крепости не уступает. С этими сталями проблем нет. Рекс откалывал один раз при отделении головы кабана, но там была сильная боковая нагрузка и сведение тонкое

Возможно там все же не 17 гр.
То что указанно на точилке это примерный угол истинный будет зависит от того, насколько рк будет выдаваться от губок. Советую вам в слудующий раз проверит это электронным угломером на телефоне.

Что ещё может сыграть на руку ножу от кизляра, так это вес.
Он тяжелее, вы им уверенее рубите и держите вертикальнее, поэтому бокового воздействия на кромку меньше. Вы чуть ли не за один раз перерубаете ногу.
Нож от ЮК легче, много лёгких ударов, нож не устойчив.

Это больше к тому к сравнению.

На вашем месте, я бы переточил нож от юк и какой нибудь другой нож в котором вы уверенны, на один угол и проверил ещё раз.

Ведхий 03-07-2023 15:50

quote:
Изначально написано Отто_Шрик:

Эти графики можно увидеть?

Что вы не видите на графике ? Вы цвета не различаете ? Это сравнительный график от производителя стали. Твердость, Износостойкость ударная вязкость. Что вам там не понятно ?

Отто_Шрик 03-07-2023 15:47

quote:
Изначально написано Ведхий:

Можно конечно
click for enlarge 803 X 588 43.7 Kb

Возможно это какой то тест Роршаха, но я не вижу на этом графике то, что вы сказали.
На этом графике нет никаких чисел, единицы измерения осей не указаны, даже едничного отрезка нет, что бы хоть как то прикинуть.

quote:
Изначально написано Ведхий:

Судя по графикам производителя ударная вязкость CPR процентов на 20 выше, чем у Д2. Но тут надо понимать, что ударная вязкость у Д2 рассматривается на твердости 62, а у СПР на твердости 64. Поэтому ударная вязкость у СПР, можно сказать, выдающаяся.

Ведхий 03-07-2023 15:47

quote:
Изначально написано pereplet:

видос

Там заточка градусов под 50 наверное и сведение конское. Режущая кромка отсутствует как класс.
Вообщем зубило обыкновенное, не растут на осине апельсины.
17 градусов, спасибо насмешили
click for enlarge 408 X 443 25.5 Kb

pereplet 03-07-2023 15:44

quote:
Изначально написано Отто_Шрик:

Вы говорите, что у кизляра 17 гр на сторону.
Что это за нож?
Как вы его затачиваете и как выдерживаете угол?
Возможно это артефакт съёмки, но кажется у ножа микроподвод или это следы правки на пасте.

Точу на лански. Финиш 2000. Кизляр это мой первый нож на котором учился точить. Пробовал разные углы.
Поэтому к сожалению такой вид.))))Ещё раз повторюсь кизляр неудобен и плох для моих целей . Просто его не жалко ,и было интересно что будет . На охоте использую рекс и s 390. При разделке кабана рублю ими всегда хвост , он лапками сурка точно по крепости не уступает. С этими сталями проблем нет. Рекс откалывал один раз при отделении головы кабана, но там была сильная боковая нагрузка и сведение тонкое

Ведхий 03-07-2023 15:36

quote:
Изначально написано Отто_Шрик:

Эти графики можно увидеть?

Можно конечно
click for enlarge 803 X 588  43.7 Kb

Отто_Шрик 03-07-2023 15:36

quote:
Изначально написано pereplet:
Обещанное видео

Вы говорите, что у кизляра 17 гр на сторону.
Что это за нож?
Как вы его затачиваете и как выдерживаете угол?
Возможно это артефакт съёмки, но кажется у ножа микроподвод, ступенчатая заточка или это следы правки на пасте?

pereplet 03-07-2023 15:35

Только не кидать тапками за кизляр . Это не реклама . Нож кизляр очень неудобный , использую только дома для грубых работ . Так у меня ещё ножи есть для леса . Этот просто ближайший под руку был
pereplet 03-07-2023 15:31

Обещанное видео
pereplet 03-07-2023 15:30


Отто_Шрик 03-07-2023 15:05


quote:
Изначально написано Ведхий:

Судя по графикам производителя ударная вязкость CPR процентов на 20 выше, чем у Д2. Но тут надо понимать, что ударная вязкость у Д2 рассматривается на твердости 62, а у СПР на твердости 64. Поэтому ударная вязкость у СПР, можно сказать, выдающаяся.

Эти графики можно увидеть?

miha83 03-07-2023 14:53

Ну ладно, вчера посмотрел обзор на Ютубе про нож Кефарт,ну а чо, нож как нож, брать не буду):

Ведхий 03-07-2023 14:37

quote:
Изначально написано miha83:
У человека просто покрошилась кромка, на сурках, при чем тут графики?) О чем это говорит, если это не конкретный брак, что просто данная геометрия не справилась с данной ударной нагрузкой. Линзы у ЮК довольно деликатные, насколько могу судить по своим шести ножам, кроме одной недоточки.

Графики - это важнейшая составляющая, чтобы понять, почему режущей кромкой ножа нельзя херачить по гвоздям

miha83 03-07-2023 14:31

У человека просто покрошилась кромка, на сурках, при чем тут графики?) О чем это говорит, если это не конкретный брак, что просто данная геометрия не справилась с данной ударной нагрузкой. Линзы у ЮК довольно деликатные, насколько могу судить по своим шести ножам, кроме одной недоточки.
Ведхий 03-07-2023 14:17

quote:
Изначально написано Отто_Шрик:

В стали CPR примерно 12-15% карбидов.
Ударная вязкость в таких сталях коррелируется с объемом карбидной фазы.
Поэтому и у ней и будет ударная вязкость примерно как у D2, или чуть лучше, но все равно.
Вот примерное содержание карбидов в разных сталях. Вы можете сравнить эти значения с графиками которые я привел выше.

Корреляция между обьемом карбидной фазы и ударной вязкости в порошковых сталях, для наглядности.

Вы поймите простую вещь, не настолько всё прямолинейно, как вам кажется.
На сочетание ударной вязкости и твердости в сталях влияют очень многие параметры. Например в сталях дополнительная прочность может достигаться за счет уплотнения мелкими частицами соединений молибдена молибдена или никеля, очень грубо говоря твердость повышается, а ударная вязкость остается.. Или за счет получения более мелких карбидов... Ну и прочее прочее прочее.
Поэтому ваши прямолинейные корреляции - это филькина грамота. Судя по графикам производителя ударная вязкость CPR процентов на 20 выше, чем у Д2. Но тут надо понимать, что ударная вязкость у Д2 рассматривается на твердости 62, а у СПР на твердости 64. Поэтому ударная вязкость у СПР, можно сказать, выдающаяся.
Впрочем, если вам интересно потеоретизировать, то вот вам составы сталей, можете пофантазировать ))



click for enlarge 768 X 417  34.5 Kb

Отто_Шрик 03-07-2023 13:48

quote:
Изначально написано Ведхий:

Вы бы отметили, где в ваших графиках сталь CPR, я не увидел. Может просмотрел ?

В стали CPR примерно 12-15% карбидов.
Ударная вязкость в таких сталях коррелируется с объемом карбидной фазы.
Поэтому у ней и будет ударная вязкость примерно как у D2, или чуть лучше, но все равно близка.
Вот примерное содержание карбидов в разных сталях. Вы можете сравнить эти значения с графиками которые я привел выше и увидеть, что чем меньше карбидов в стали, тем больше ударная вязкость.

click for enlarge 527 X 1029 118.2 Kb

Корреляция между обьемом карбидной фазы и ударной вязкости в порошковых сталях, для наглядности.

600 x 361

Ведхий 03-07-2023 13:33

quote:
Изначально написано Отто_Шрик:

Мне тяжело оценить, сколько это "Ударная вязкость у СПР замечательная".
Неизвестно какой угол у этого ножа, может и 60 градусов - как раз проблема про которую я и сказал - так как никто не знает параметры этих "линз" с завода.
Поэтому и нельзя сказать в чем причина сколов.

Вы бы отметили, где в ваших графиках сталь CPR, я не увидел. Может просмотрел ?

Процентов на 5 побольше - это уже замечательно.

Безусловно, в ноже может присутствовать какой либо дефект, кто бы спорил.
Но само повествование как-бы намекает на определенные выводы.
Скажите, а если бы рассказ звучал так.
Был на даче, стал рубить Барибалом гвозди ( ну или шурупы), и вот что из этого получилось.
А ведь твердость поверхности костей сравнима с твердостью гранита или бетона. Они достаточно хрупкие, но очень твердые, именно поэтому они раскалываются оставляя маленькие кусочки.
Мне казалось, что это вопрос давно закрыт, ан нет, до сих пор находятся индивидуумы
Но в принципе, если человек считает, что в ноже есть дефект, может послать в ЮК, там проверят и ответят.

Отто_Шрик 03-07-2023 13:04

quote:
Изначально написано Ведхий:

Ударная вязкость у СПР замечательная. Можно подрихтовывать нож на твердости в 63 HRC. Но это не значит, что сталь будет тянуться как сопля.

Мне тяжело оценить, сколько это "Ударная вязкость у СПР замечательная".
Я сказал, что ударная вязкость у CPR чуть больше, чем у D2, но все равно низкая.
Ударная вязкость у CPR примерно такая же, как и любой стали с 12-15% карбидов - D2, 154cm, n690, 440С.
757 x 434
757 x 428

quote:
Изначально написано Ведхий:

Всё просто, каждую работу надо делать своим инструментом. Кости рубить топориком или ножовкой пилить. А если уж хочешь рубить кости ножом, заточить его под соответствующий угол, градусов под 60 . Будет херово резать, зато заипца рубить.

Неизвестно какой угол у этого ножа, может и 60 градусов - как раз проблема про которую я и сказал - так как никто не знает параметры этих "линз" с завода.
Поэтому и нельзя сказать в чем причина сколов.

miha83 03-07-2023 13:01

quote:
Originally posted by Ведхий:

Ударная вязкость у СПР замечательная.


В теории наверное, а практика, есть у Вас практика?)
Но в общем согласен что конкретную работу нужно делать соответствующим инструментом. Оно во-первых быстрее во-вторых дольше инструмент сохранишь.)
Ведхий 03-07-2023 12:33

quote:
Изначально написано Отто_Шрик:

Получается не надо этим ножом с такой геометрией делать такие вещи.
Проблемма в том, что неизвестно параметры этой линзы и тяжело ответить это проблемма стали или конфигарации рк, толщины металла около рк.
Ударная вязкость у CPR не слишком большая, даже можно сказать ниже "среднего" .

Ударная вязкость у СПР замечательная. Можно подрихтовывать нож на твердости в 63 HRC. Но это не значит, что сталь будет тянуться как сопля.
Всё просто, каждую работу надо делать своим инструментом. Кости рубить топориком или ножовкой пилить. А если уж хочешь рубить кости ножом, заточить его под соответствующий угол, градусов под 60 . Будет херово резать, зато заипца рубить.

miha83 03-07-2023 12:30

quote:
Originally posted by pereplet:

Всем добрый день. Нож барибал, сталь cpr. При отрубании задних лап сурка произошла такая бяка . Сегодня сделал дубль тест по сурку на видео . К сожалению не могу прикрепить . Если знаете как это сделать с телефона то подскажите пожалуйста



Добрый день, сочувствую, это почти как на моём ноже XL произошло, только там побольше отдельные сколы. Видео можно загрузить на какой-нибудь сторонний ресурс типа Ютуб, рутуб, мэйл и т.д. а сюда скопировать и вставить ссылку.
Мне вот просто интересно, не сталкивался, насколько крепкие ноги у сурка?
Тут как бы я как думаю, если ударная нагрузка превышает пределы устойчивости стали при определенной геометрии, то однозначно что-то будет, хотя это вопросов не отменяет, мне тоже было странно так как столкнулся с таким впервые и не первый нож был в использовании. В вашем случае думаю не сильно все страшно и поправимо вручную даже, свести покруче линзу, под рубку сурков может и пойдет как раз. У меня тоже есть Барибал с CPR и на первом выезде небольшой скольчик на обычном строгании палочки словил на рыбалке. Не стал его стачивать особо не мешает, так поправил. Потом после ещё пары выездов на пикник, на пьянь-рыбалку с достаточно жесткими условиями эксплуатации) новых сколов пока нет, тьфу-тьфу).
Отто_Шрик 03-07-2023 12:05

quote:
Originally posted by pereplet:

К сожалению не могу прикрепить . Если знаете как это сделать с телефона то подскажите пожалуйста


Выложите на YouTube и напишите ссылку в сообщение темы.
quote:
Originally posted by pereplet:

Всем добрый день. Нож барибал, сталь cpr. При отрубании задних лап сурка произошла такая бяка


Получается не надо этим ножом с такой геометрией делать такие вещи.
Проблемма в том, что неизвестно параметры этой линзы и тяжело ответить это проблемма стали или конфигарации рк, толщины металла около рк.
Ударная вязкость у CPR не слишком большая, даже можно сказать ниже "среднего", чуть лучше чем у D2.
pereplet 03-07-2023 11:24


click for enlarge 1707 X 1280  81.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  89.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  82.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 109.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 104.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 148.1 Kb
pereplet 03-07-2023 11:23

Всем добрый день. Нож барибал, сталь cpr. При отрубании задних лап сурка произошла такая бяка . Сегодня сделал дубль тест по сурку на видео . К сожалению не могу прикрепить . Если знаете как это сделать с телефона то подскажите пожалуйста
p0nch 28-06-2023 02:46

quote:
Изначально написано miha83:

А для розжига? У меня либо береста, где она есть или с собой собираю, а если нет то строгаю щепу.) 5-10 минут да потрачу но зато костер есть и всегда будет если есть нож, и жижигалка.)

Для розжига достаточно сухих тонких веточек, коих в лесу пруд пруди.
miha83 27-06-2023 21:35

quote:
Originally posted by p0nch:

Э-э-м-м... обычно капитальный костерок легко собирается из хвороста и валежника. Ими же и поддерживается.
Для этого не нужен ни нож, ни топор.
Вот если укрытие мастерить надолго, тогда без них конечно никуда.


А для розжига? У меня либо береста, где она есть или с собой собираю, а если нет то строгаю щепу.) 5-10 минут да потрачу но зато костер есть и всегда будет если есть нож, и жижигалка.)
EDDI 76 27-06-2023 20:22

чинук(не эксперт)
p0nch 26-06-2023 21:32

quote:
Изначально написано Ведхий:

Если на выходе планируется капитальный костерок, то безусловно надо брать с собой топор...

Э-э-м-м... обычно капитальный костерок легко собирается из хвороста и валежника. Ими же и поддерживается.
Для этого не нужен ни нож, ни топор.
Вот если укрытие мастерить надолго, тогда без них конечно никуда.
Ну или
quote:
Работники ножа и топора
Романтики с большой дороги
Ведхий 26-06-2023 13:48

quote:
Изначально написано hoodfire:

Натесать лучину невозможно по определению. На тесать можно разве что щепу.

По определению как раз можно ибо лучина и есть щепа.

quote:
ЛУЧИ́НА, -ы, ж. Тонкая щепка сухого дерева. | в знач. собир. Нащепать лучины для растопки. | | Такая щепка, укреплявшаяся в светце и употреблявшаяся в старину для освещения крестьянской избы. Уж лучина догорела В дымной хате. мужика. Пушкин, Утопленник. Скудно мерцал огонек лучины, шипели угольки, падая в корытце с водой. А. Н. Толстой, Петр Первый.

Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. - 4-е изд., стер. - М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека

Лучи́на (драночка, щепань) - тонкая длинная щепка сухого дерева, предназначенная для растопки печи или для освещения избы. Для получения лучин полено щепили, то есть разделяли на щепы. Для этого могли использовать специальный большой нож-косарь, обычный нож или припечный топорик. Чтобы получить больше света, одновременно жгли несколько лучин. Их закрепляли в светец. Это специальное металлическое приспособление, вбивавшееся нижним заострённым концом в чурбак или иную подставку. Под лучины ставили сосуд с водой. Вода отражала свет, а также предохраняла от пожара, который могли вызвать падающие угольки.


ЛУЧИ'НА, ы, ж. 1. только ед., собир. Тонкие длинные щепки сухого дерева. Нащепать лучины для самовара. 2. Такая щепка, как материал для освещения крестьянской избы встарину. Тишина в избе..., и горит лучина, издавая треск, на полати, стены разливая блеск. И. Нктн.

Источник: 'Толковый словарь русского языка' под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940); (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека

ЛУЧИ́НА
1. тонкая длинная щепка сухого дерева ◆ Платонида отчаянно вскрикнула, юркнула из-под рук свекра на пол, и в руке её блеснул топор, которым она за час перед этим собиралась щипать лучину. Лесков, 'Чающие движения воды', 1867 г. (цитата из НКРЯ) ◆ Потом этим инструментом, ночью, отщепил длинную лучину от ножки своей кровати. М. А. Бестужев, 'Стенная азбука', 1869 г. (цитата из НКРЯ)

hoodfire 26-06-2023 08:16

quote:
Изначально написано Ведхий:

Да и тонкую лучину топором легко натесать, шмыгай себе как ножом.

У меня тоже в машине лежит маленький топорик и ножик живет на постоянной основе.

Натесать лучину невозможно по определению. На тесать можно разве что щепу.

PECHA.66 22-06-2023 09:47

quote:
Originally posted by Ведхий:

Отличный нож, поздравляю.


Благодарю!!!
click for enlarge 1707 X 1280 104.4 Kb
Ведхий 22-06-2023 09:31

quote:
Изначально написано miha83:

click for enlarge 1707 X 1280 221.7 Kb

Хороши карасики, на тонкую снасть таких тащить одно удовольствие

Ведхий 22-06-2023 09:29

quote:
Изначально написано PECHA.66:

А сейчас пойду на почту, пришел "Чинук Эксперт"... получу

Отличный нож, поздравляю.

Ведхий 22-06-2023 09:26

quote:
Изначально написано hoodfire:

Я согласен и не согласен одновременно:
1) топор нужен чтобы рубить. Если планируется валить деревья - конечно бери топор.
2) лучину топором лучить плохо. На растопку которая. Только полено на несколько кусков топором расколоть. А дальше бери нож. От отпора лучина летит во все стороны. И мелкую и тонкую не получается сделать
3) банально забываешь взять с собой топор. Я тут на рыбалку поехал и нож охотничий оставил. Дома ножей хоть жопой жуй, что на кухне что в шкафу. А на рыбалке - только пара складней. Что лежат запасными по сумкам и рюкзакам.

Если на выходе планируется капитальный костерок, то безусловно надо брать с собой топор. Если системно забывается взять с собой топор и даже нож , то это надо голову лечить разными таблеточками
Да и тонкую лучину топором легко натесать, шмыгай себе как ножом.

У меня тоже в машине лежит маленький топорик и ножик живет на постоянной основе.

PECHA.66 22-06-2023 04:54


click for enlarge 1707 X 1280 136.3 Kb
PECHA.66 22-06-2023 04:22

quote:
Originally posted by hoodfire:

Дома ножей хоть жопой жуй, что на кухне что в шкафу. А на рыбалке - только пара складней. Что лежат запасными по сумкам и рюкзакам.


В машине надо оставить один нож и топорик, дежурные, на случай забывчивости в спешке. Я топорик небольшой ношу, Хускварна, был как то Мора, пластиковая ручка, небольшие легкие. А ножей ношу с собой дв-три ещё) Для тонкой работы по шкуро-мясу один, второй построгать срубить ветку и порезать продукты, а третий мультитул Лазерман с набором бит. И ружжо... одно)))

А сейчас пойду на почту, пришел "Чинук Эксперт"... получу

hoodfire 21-06-2023 23:34

И пункт 4 - вес. Если охотишься с воды, а до воды едешь машиной - то пофигу. Можешь много что с собой в лодку брать, хоть топор хоть дрова.
А если предстоит по лесу идти весь день, еще и топор на пояс вешать в рюкзак класть? Не…
hoodfire 21-06-2023 23:16

quote:
Изначально написано PECHA.66:
Не бросайте тапками, почитал местами, посмотрел ролик с сучком в полене разрубленным ножом и ударами полена... Вопрос нахрена нужен нож дровосеку? Идёшь в лес и планируешь костер - бери топор.

Я согласен и не согласен одновременно:
1) топор нужен чтобы рубить. Если планируется валить деревья - конечно бери топор.
2) лучину топором лучить плохо. На растопку которая. Только полено на несколько кусков топором расколоть. А дальше бери нож. От отпора лучина летит во все стороны. И мелкую и тонкую не получается сделать
3) банально забываешь взять с собой топор. Я тут на рыбалку поехал и нож охотничий оставил. Дома ножей хоть жопой жуй, что на кухне что в шкафу. А на рыбалке - только пара складней. Что лежат запасными по сумкам и рюкзакам.

gavrilovv_al 20-06-2023 12:42

quote:
Изначально написано miha83:
Скаут на природе

Отличная иллюстрации работы!👍😀

И фото аппетитное! Аж есть захотелось...😆

miha83 19-06-2023 19:48

Скаут на природе

click for enlarge 1707 X 1280 283.2 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 309.6 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 273.1 Kb

click for enlarge 960 X 1280 201.4 Kb

miha83 19-06-2023 19:03

Отличные фото!
gavrilovv_al 19-06-2023 15:17

Надоела что-то микарта и конвекс. Ради разнообразия взял в лес вогнутую линзу и дерево на рукояти






PECHA.66 13-06-2023 06:32

Не бросайте тапками, почитал местами, посмотрел ролик с сучком в полене разрубленным ножом и ударами полена... Вопрос нахрена нужен нож дровосеку? Идёшь в лес и планируешь костер - бери топор. Всё действие наверное воспроизводится ради действа. Нож должен РЕЗАТЬ. ИМХО
Про открытие банок знакомая история, нельзя без присмотра оставлять свои инструменты и давать не рекомендую! Дал товарищу в лесу Лазерман открыть консервы и конечно же он нашел самое правильное лезвие, а не открывашку. Чужое не жалко)))
Правильно пишут что у правильного мужика должно быть два, три ножа... и все они с собой Для каждого дела свой.
p0nch 10-06-2023 21:02

miha83 10-06-2023 20:18


click for enlarge 1707 X 1280 243.6 Kb
miha83 10-06-2023 20:00

quote:
Originally posted by ставил:

Симпатишный с брюшком небольшим. Стальку только 690 предпочитаю.



Да, беспроблемная сталь, я на попробовать разные брал.)
ставил 08-06-2023 21:03

quote:
Изначально написано miha83:

Отвечаю, если мне нравится этот производитель нахрена мне брать то что не нравится?)
Барибал нормальный нож, картошку им чистить неудобно, в остальном вполне норм а в чём-то даже получше других, хоть и не привычный на вид, но мне как раз понравился такой.)
Про конвекс то же самое, раньше пользовался с подводами ножами, сейчас как то лежат на полках после линзы.)

Симпатишный с брюшком небольшим. Стальку только 690 предпочитаю.

miha83 08-06-2023 07:10

quote:
Originally posted by EDDI 76:

фото мангала с наструганной доской и еловым хвойным поленом... ну это же не ветку стругать и прочее... сушину какую-нибудь


А зачем мне искать и стругать сушину на растопку, если у меня на даче есть обрезки досок? Иль тока сушинами надо?) Буду в лесу и сушину построгаю.
miha83 08-06-2023 07:00

quote:
Originally posted by EDDI 76:

так у тебя сплошь одноплеменники -зачем?
барибал ваще нож непутевый -нафиг?
куча ножей с конвексом нафиг? и при этом одного производителя


Отвечаю, если мне нравится этот производитель нахрена мне брать то что не нравится?)
Барибал нормальный нож, картошку им чистить неудобно, в остальном вполне норм а в чём-то даже получше других, хоть и не привычный на вид, но мне как раз понравился такой.)
Про конвекс то же самое, раньше пользовался с подводами ножами, сейчас как то лежат на полках после линзы.)
EDDI 76 07-06-2023 22:55

фото мангала с наструганной доской и еловым хвойным поленом...ну это же не ветку стругать и прочее...сушину какую-нибудь
EDDI 76 07-06-2023 22:50

quote:
Изначально написано miha83:
Bulat: "..Большинство ножей с 3,5. Средние универсальные ножи. Им им 3,5 тоже как раз что надо. И Кефарта я бы отнес ко второй группе."

А я все-таки думаю что 3,5 обух этой модели будет в минус, так хоть как походный кухонник сойдет, пусть даже с таким историческим кончиком, а более толстый будет вообще унылый нож. Уступающий то есть своим же одноплеменникам ЮК схожим по размерам, тому же Бушкрафту к примеру, наверное.

так у тебя сплошь одноплеменники -зачем?
барибал ваще нож непутевый -нафиг?
куча ножей с конвексом нафиг? и при этом одного производителя
...умозаключение...когда юка делал ножи с деревяшкой и с похожим строем клина ножи реально в руке ощущались по разному...сейчас не то

miha83 07-06-2023 20:17

Bulat: "..Большинство ножей с 3,5. Средние универсальные ножи. Им им 3,5 тоже как раз что надо. И Кефарта я бы отнес ко второй группе."

А я все-таки думаю что 3,5 обух этой модели будет в минус, так хоть как походный кухонник сойдет, пусть даже с таким историческим кончиком, а более толстый будет вообще унылый нож. Уступающий то есть своим же одноплеменникам ЮК схожим по размерам, тому же Бушкрафту к примеру, наверное.

miha83 07-06-2023 19:52

click for enlarge 1707 X 1280 214.0 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 221.7 Kb

gavrilovv_al 05-06-2023 08:52

quote:
Изначально написано miha83:

Приветствую Алексей, хорошо сходил, как грибки называются?

Михаил, привет!
Подберезовик.

miha83 05-06-2023 06:13

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

Собрал первые грибы в этом году. Собрал правда малеха..


Приветствую Алексей, хорошо сходил, как грибки называются?
gavrilovv_al 04-06-2023 23:22

Интересная дискуссиия🤔😀
Сегодня ходил в лес, про Кефарт вообще не думал😀
Из ЮК с собой был Фокс.
Собрал первые грибы в этом году. Собрал правда малеха... Пошёл не подготовившись (даже пакета не взял) - просто на разведку по старым местам. Оказалось, что есть😀






Bulat 04-06-2023 13:09

У ЮК есть Шершни в 2х рамерах, Сплинтер, Смолл. Это все 2,5 толщина. Ещё что-то, может быть.
Эти ножики небольшие и деликатные, им 2,5 смое оно.
Большинство ножей с 3,5. Средние универсальные ножи. Им им 3,5 тоже как раз что надо. И Кефарта я бы отнес ко второй группе.
И еще XL можно было бы 4-4,2 сделать
miha83 04-06-2023 11:41

Почитал дискуссию, интересно конечно. Для себя в практическом плане вижу плюс толщины обуха ножа, 3,5 мм. и более только в весе, нож сам становится потяжелее, можно какие-то веточки и другие небольшие не слишком твердые предметы, хрящики к примеру, кости рыбные, перерубить. Это получается быстрее иногда чем их перерезать. Всё, на ножах я не прыгаю, как рычагом ну крайне редко приходится пользоваться, а где использую там и 2,5 толщины хватит.) Минусы опять же больший вес ножа для какой-то длительной, мелкой, точной работы менее удобен, врезание в материал в общем хуже, чем у более тонкого клинка. Трудозатраты как следствие больше, времени как правило уходит больше. Если нож используется в паре с топором - мачетой, необходимости в более толстом клинке я вообще не вижу. Другое дело что топор и прочие тесаки не всегда с собой берутся, нет необходимости в них, тут да, 3,5 толщиной клинок более универсален. А если нож в Основном используется для батонинга, рубки, то наверное всё-таки не правильно выбран инструмент.) Все имхо как говорится, такие мысли. 2,5 толщиной клинок на том же Кефарте к примеру, может и слабоват, но смотря для чего опять же.
Hvost 03-06-2023 19:53

quote:
Изначально написано Отто_Шрик:

Не то что не понравилось. Сначала я задал уточняющий вопрос, чтобы понять что именно вы имеете ввиду.

Не знаю, да и не важно. Культурно побеседовали, даже с аргументами, что уже неплохо. 😁

Да, спасибо, вы меня порадовали графиками и точными цифрами. В наше время это редкость, как и вежливость
Извините что не захотел поддержать уровень дискуссии - интеллектуально обленился

Отто_Шрик 03-06-2023 19:07

quote:
Изначально написано Hvost:

вам не понравилось мое бытовое описание стали исторического кефарта. Но теперь то мы все разногласия в терминологии утрясли?

Кстати. Еще один 3мм нож у меня - ЮК, еще 2000-го года, из 95х18. Кузьмич.

Не то что не понравилось. Сначала я задал уточняющий вопрос, чтобы понять что именно вы имеете ввиду.

Не знаю, да и не важно. Культурно побеседовали, даже с аргументами, что уже неплохо. 😁


Hvost 03-06-2023 19:03

quote:
Изначально написано Отто_Шрик:

Я уже писал выше, я не обсуждаю с вами нож Кефорта.
По сути я вообще не обсуждаю с вами ножи юк.
Перечитайте моё первое к вам сообщение.

вам не понравилось мое бытовое описание стали исторического кефарта. Но теперь то мы все разногласия в терминологии утрясли?

Кстати. Еще один 3мм нож у меня - ЮК, еще 2000-го года, из 95х18. Кузьмич.

Отто_Шрик 03-06-2023 18:44

quote:
Originally posted by Hvost:

А про 2,5мм я не придумал, вот оригинал поста, там, как видите, и клинок вообще


Я уже писал выше, я не обсуждаю с вами нож Кефорта.
По сути я вообще не обсуждаю с вами ножи юк.
Перечитайте моё первое к вам сообщение.
Hvost 03-06-2023 18:40

quote:
Изначально написано Отто_Шрик:

Я исхожу из того, что клинок обычно имеет толщину не меньше 3мм, так как клинки тоньше, обладают малой жёсткость, по крайней мере для меня, мне нравиться, когда клинок начинает гнуться.

Про 2,5 мм я ничего не говорил, это ваши слова.
Зачем делает юк клинки в 2,5 мм я не знаю, спросите у них.
Про ГОСТ также не могу ответить, спросите у тех кто их пишет.

Наверное, вы подразумевали, что вам НЕ нравится, когда клинок начинает гнуться. Да, 3мм я считаю необходимым минимумом для небольших клинков, до 10-11см, я использовал и мартини, и ЕКА (у них есть и вариант с 2,5 мм, но там широкая голомень и короткий клинок и сталь 13С27 сандвик, как я выше писал), и Кизляр. А про 2,5мм я не придумал, вот оригинал поста, там, как видите, и клинок вообще 12см

quote:
Изначально написано Bulat:
ЮК в соцсетях пишут, что Кефарт к выставке сделали, видимо можно будет купить.

Друзья, теперь уже можно точно сказать, что к выставке успели. Просим любить и жаловать - Kephart North Traveler, для своих просто Кефарт. На Клинок привезем первые серийные экземпляры в сталях N690 и D2.

Клинок - 120 мм;
Толщина - 2,5 мм;
Строй - конвекс;
Сталь - N690 / D2.

Рукоять - 117 мм;
Материал - микарта с оружейной насечкой.


Единственное, что меня смущает, толщина клинка. Не маловато?

Отто_Шрик 03-06-2023 18:31

quote:
Originally posted by Hvost:

Если, по вашему, создать необходимое усилие для сгибания ножа толщиной 2,5мм почти невозможно - то зачем в линейке ЮК ножи большей толщины? Неужели исключительно из маркетинговых соображений? Зачем в ГОСТах на принадлежность к ХО прописывается исключающий признак толщины клинка менее 2,5мм? Ведь такие усилия создать практически невозможно!


Я исхожу из того, что клинок обычно имеет толщину не меньше 3мм, так как клинки тоньше, обладают малой жёсткость, по крайней мере для меня, мне не нравиться, когда клинок начинает гнуться.

Про 2,5 мм я ничего не говорил, это ваши слова.
Зачем делает юк клинки в 2,5 мм я не знаю, спросите у них.
Про ГОСТ также не могу ответить, спросите у тех кто их пишет.

Hvost 03-06-2023 18:19

quote:
Изначально написано Отто_Шрик:

Предположим что это так (хотя это спорно, скорей всего вы не сможете создать то усилие, что бы согнуть такой нож).

Какая от этого польза?
Доводя ваш пример до абсурда и следуя этой логики, то для ножа сталь лучше не закаливать вообще.

Ad absurdum в данном случае применять нелогично, ибо сталь ножа всегда - вынужденный компромисс между закалкой на максимум твердости и упругости или пластичности.

2,5мм твердую сталь я, скорее всего, смогу сломать при длине клинка с дюжину сантиметров, причем даже не специально. А вот 4мм - уж вряд ли. Ну и да, речь идет об одинаковой ширине полосы - примерно полтора-два сантиметра.

Кстати, пчаки могут вообще изготавливаться из сырого железа, необходимость в закалке определяется твердостью разрезаемых материалов.

Если, по вашему, создать необходимое усилие для сгибания ножа толщиной 2,5мм почти невозможно - то зачем в линейке ЮК ножи большей толщины? Неужели исключительно из маркетинговых соображений? Зачем в ГОСТах на принадлежность к ХО прописывается исключающий признак толщины клинка менее 2,5мм? Ведь такие усилия создать практически невозможно!

Отто_Шрик 03-06-2023 17:52

quote:
Originally posted by Hvost:

Речь идет о простом факте - там где полоса из хорошей твердой и износостойкой стали сломается, такая же полоса из стали меньшей твердости - согнется, но останется целой.


Предположим что это так (хотя это спорно, скорей всего вы не сможете создать то усилие, что бы согнуть такой нож).

Какая от этого польза?
Доводя ваш пример до абсурда и следуя этой логики, то для ножа сталь лучше не закаливать вообще.

Нож кефорта я не обсуждаю.

Hvost 03-06-2023 17:42

Ок, пусть "или". Я использовал его в смысле что годится и то, и другое. Спорить о материаловедении не буду. Обсуждать формулы и модули лень, хотя я не разучился интегрировать и понимаю как посчитать напряжение и пересчитать углы в линейные деформации.

Речь идет о простом факте - там где полоса из хорошей твердой и износостойкой стали сломается, такая же полоса из стали меньшей твердости - согнется, но останется целой.

Соответственно, если я хочу эксплуатировать твердую сталь - я увеличиваю толщину, так чтобы заведомо ее не сломать.

Кефарт делал свой нож из менее твердой стали, чем нынешние. Потому у его оригинала толщина ножа небольшая.

Отто_Шрик 03-06-2023 17:27

quote:
Originally posted by Hvost:

Не понял о какой запятой вы


Ошибся. Через союз И

quote:
Originally posted by Hvost:

либо используете материал с высокими предельными допустимыми деформациями - упругими и пластическими.


Не бывает так, что растут обе эти вещи.
Обычно. Либо большая упругая деформация за счёт высокого предела текучести, либо пластическая, мера которой обычно является например остаточное относительное удлинение
483 x 267
410 x 329
Hvost 03-06-2023 17:25

quote:
Изначально написано Отто_Шрик:

Что это значит? Почему через запятую? Они не растут одновременно.
Можете привести стали и значения хоть какие то?

не понял о какой запятой вы

Отто_Шрик 03-06-2023 17:16

quote:
Изначально написано Hvost:

либо используете материал с высокими предельными допустимыми деформациями - упругими и пластическими.

.

Что это значит? Почему через запятую? Они не растут одновременно.
Можете привести стали и значения хоть какие то?

Hvost 03-06-2023 17:14

quote:
Изначально написано Отто_Шрик:

Я не говорю что использовать филейник как полевой нож, я описал принцип и привел наглядный пример для понимания.

Жёсткость клинка пропорциональна кубу толщины.
Клинок в 3 мм жёстче в
~ 3,5 раза чем 2 мм и в 27 раз чем 1 мм.

конечно, соответственно вы либо повышаете жесткость так, чтобы она заведомо не позволяла нагрузкам вызвать критический уровень деформации, либо используете материал с высокими предельными допустимыми деформациями - упругими и пластическими.

Филейник - это способ повышения допустимых угловых деформаций за счет снижения удельной линейной деформации на единицу угла изгиба.

Отто_Шрик 03-06-2023 17:05

quote:
Originally posted by Hvost:

когда вы долбите по обуху то работает ширина клинка, там достаточно материала, но вот он встретил сучок, причем ведь он его встречает не строго перпендикулярно, клинок направляется волокнами дерева, то есть пошла нагрузка на изгиб. Вы бьете сверху, а появляются заметные боковые нагрузки.


От этих боковых нагрузок у вас пойдёт волна на мягких сталей, в свою очередь на сталях с большим пределом упругости они "спружинят".
Вот пример ножа с низким пределом упругости/ текучести - нижний нож.

https://knifesteelnerds.com/20...k-ferrium-m60s/
Этот низкий коэффициент текучести также наблюдался при тестировании ножей Джерри Хоссомом, который сообщил о результатах сравнения ножей из 154CM и M60S с одинаковой геометрией лезвия [8]. Он проткнул ножи гвоздями, где он заметил сколы в ноже 154CM (вверху), но значительную деформацию в ноже M60S (внизу). Предположительно, нож M60S, который тестировал Хоссом, должен был быть термообработан криогенной обработкой, как рекомендовано в техническом описании, чтобы повысить предел текучести. Если бы это было не так, это усугубило бы проблему низкой прочности. Однако, согласно техническому паспорту, предел текучести M60S все равно будет низким даже при криогенной обработке.
750 x 600

quote:
Originally posted by Hvost:

Вы не будете нож как скрепку гнуть на усталость металла туда-сюда в одном месте, но вам важно чтобы он не сломался от этого разового изгиба. А филейник слишком тонок для полевого ножа.


Со скрепкой это наглядный пример не полезности пластической деформации.
Я не говорю что использовать филейник как полевой нож, я описал принцип и привел наглядный пример для понимания.

Жёсткость клинка пропорциональна кубу толщины.
Клинок в 3 мм жёстче в ~ 3,5 раза чем 2 мм и в 27 раз чем 1 мм.


Hvost 03-06-2023 16:52

quote:
Изначально написано Отто_Шрик:

Ну примерно понятно.
Ну пластическая деформация нечего хорошего не делает и не проходит бесследно. Скрепку сломать несложно, немного посгибая её в разные стороны.

Если нужна защита от дурака и индикатор выхода за разумные пределы, то
почему бы тогда не оптимизировать толщину клинка?
Сделать клинок тоньше - уменьшиться жёсткость - клинок будет находиться в зоне упругой деформации (как линейка из видео выше, или филейный нож - филейник из какой нибудь s30v будет упргуго сгибатьсь не хуже чем какая нибудь шх15 при близкой твердости)?
Начинает упругой изгибается - прекращаешь работу.

Но это вопрос больше не за стали, а за геометрию.

Долбежка по обуху не связана с прочность (предел прочности) , по сути это ударная вязкость, которая часто, больше зависит от структуры стали в случаи назовём это ножевых сталей, чем от твердости.

когда вы долбите по обуху то работает ширина клинка, там достаточно материала, но вот он встретил сучок, причем ведь он его встречает не строго перпендикулярно, клинок направляется волокнами дерева, то есть пошла нагрузка на изгиб. Вы бьете сверху, а появляются заметные боковые нагрузки.

Вы не будете нож как скрепку гнуть на усталость металла туда-сюда в одном месте, но вам важно чтобы он не сломался от этого разового изгиба. А филейник слишком тонок для полевого ножа.

Отто_Шрик 03-06-2023 15:31

quote:
Изначально написано Hvost:

То что не гнется - внезапно ломается. Да, пусть при намного большем усилии, но оно зачастую достигается при долбежке поленом по обуху.
А если у вас погнулся нож - вы это видите и прекращаете давить или долбить по нему. "Не надо агитировать меня за советскую власть" в смысле - я понимаю что хорошая сталь лучше плохой
Но если вы проектируете изделие с защитой от дурака, от всяческих случайностей, то вы либо делаете его избыточно толще, либо делаете его мягче.

Ну примерно понятно.
Ну пластическая деформация нечего хорошего не делает и не проходит бесследно. Скрепку сломать несложно, немного посгибая её в разные стороны.

Если нужна защита от дурака и индикатор выхода за разумные пределы, то
почему бы тогда не оптимизировать толщину клинка?
Сделать клинок тоньше - уменьшиться жёсткость - клинок будет находиться в зоне упругой деформации (как линейка из видео выше, или филейный нож - филейник из какой нибудь s30v будет упргуго сгибатьсь не хуже чем какая нибудь шх15 при близкой твердости)?
Начинает упругой изгибается - прекращаешь работу.

Но это вопрос больше не за стали, а за геометрию.

Долбежка по обуху не связана с прочность (предел прочности) , по сути это ударная вязкость, которая часто, больше зависит от структуры стали в случаи назовём это ножевых сталей, чем от твердости.

Eagle77 03-06-2023 15:26

quote:
То что не гнется - внезапно ломается. Да, пусть при намного большем усилии, но оно зачастую достигается при долбежке поленом по обуху.

Сломать можно любой нож, Клифф Стамп и Алан Баликоев не дадут соврать!
Только для этого к ножу из Ванадис10 или CPM 3V с толщиной 4-5 мм нужно приложить нечеловеческое усилие.
Или долго долбить кувалдой - как удалось сломать Busse, емнип.
Но ровно такого же результата (заметные повреждения или даже полное разрушение) можно добиться с ножом из любой стали, если задаться целью.

Hvost 03-06-2023 15:08

quote:
Изначально написано Отто_Шрик:

...
Непонятно зачем что то выправлять, если оно может и не гнуться?

...

То что не гнется - внезапно ломается. Да, пусть при намного большем усилии, но оно зачастую достигается при долбежке поленом по обуху.
А если у вас погнулся нож - вы это видите и прекращаете давить или долбить по нему. "Не надо агитировать меня за советскую власть" в смысле - я понимаю что хорошая сталь лучше плохой
Но если вы проектируете изделие с защитой от дурака, от всяческих случайностей, то вы либо делаете его избыточно толще, либо делаете его мягче.

quote:
Изначально написано Отто_Шрик:

...
У сталей с меньшей твердостью, раньше начинается пластическая деформация.
...

Вотъ. Оно самое.

Отто_Шрик 03-06-2023 14:57

quote:
Изначально написано Hvost:

Только у ЕКА Sandvik 13C26 острие загнулось и было назад выправлено, а у модных порошков оно отламывается.


Извините, но это не аргумент. У вас нет данных как бы повела себя другая сталь при такой же геометрии, это предположения. Все эти вещи зависят очень сильно от геометрии
quote:
Изначально написано Hvost:

Вот, кстати, вариант Sandvik 13C26 в крио от ЕКА я бы счел оптимальным выбором для Кефарта. Впрочем, из нее есть неплохая W11-W12 и прочие Nordik. Жаль только когда спуски низкие и вогнутые. H8 был поумнее сделан.


У вас есть данные что на этих ножах применяется крио и какая твердость?
Из этой стали мало делают ножей, тем более с крио, что печально.

quote:
Изначально написано Hvost:

Можно спорить в терминах модулей и прочностей, но может вы просто примете простое пользовательское наблюдение?

Я только за, если пользовательского наблюдение корректно сравнивается.
Пример выше с острием интересный, но сравнить с чем то другим нет возможности.

quote:
Изначально написано Hvost:

Хотя в ваших терминах опять же - вы про модули пишете. Модули исчисляются в терминах давления. Это технически разумно.

Но в бытовом применении надо перейти к исчислению в единицах относительной деформации. Я об этом писал. Вы когда гнете тонкую полосу, то у вас относительные деформации меньше при том же угле, чем когда гнете толстую. Да, приложенную нагрузку тонкая держит лучше. Но ваша задача не использовать нож Кефарта как рычаг на излом, а наоборот - чтобы при попадании на сучок при батонинге его можно было выправить.

Изначально мой вопрос касался, что вы подразумеваете под гибкостью и почему у старых сталей она больше. Я не являюсь поклонником каких-то одних сталей.
Непонятно зачем что то выправлять, если оно может и не гнуться?

Все стали одинакового профили при одинаковой силе изгибается одинаково так как модуль упругости не завит от термообработке, твердости и прочего. У сталей с меньшей твердостью, раньше начинается пластическая деформация.

Ваше утверждение весьма спорное, я попытался привести информацию о свойствах металла, поэтому я на него и обратил внимание-

quote:
Изначально написано Hvost:

. И потому сейчас будет уместнее выпустить более толстую версию - как раз для повышения прочности на излом, потому что упругой и пластической деформации изгиба с новыми сталями не предполагается.
выправить.

Hvost 03-06-2023 14:42

quote:
Изначально написано Eagle77:

Да, это и имел в виду - прочность в обычном понимании.
Работ, требующих изгиба ножа хоть из нержавейки, хоть из углеродки до слома, не встречал ни разу. В жизни не приходилось ножом вскрывать сейфы, останавливать танки, рубить вековые деревья, убивать пятиметровых крокодилов. Но это лишь потому, что жизнь у меня скучная, а я не Рэмбо и не Ник Данди.

Примерно на 13-й минуте такой хороший сучок в полешке повстречался.


Eagle77 03-06-2023 14:40

quote:
Что вы понимаете под словом "механика"?
Если модуль упругости и предел ползучести - то да, современные стали уделают по этому признаку старые.

Да, это и имел в виду - прочность в обычном понимании.
Работ, требующих изгиба ножа хоть из нержавейки, хоть из углеродки до слома, не встречал ни разу. В жизни не приходилось ножом вскрывать сейфы, останавливать танки, рубить вековые деревья, убивать пятиметровых крокодилов. Но это лишь потому, что жизнь у меня скучная, а я не Рэмбо и не Ник Данди.
Hvost 03-06-2023 14:31

quote:
Изначально написано Отто_Шрик:

Но модуль упругости Юнга у всех сталей примерно одинаковый.

Только у ЕКА Sandvik 13C26 острие загнулось и было назад выправлено, а у модных порошков оно отламывается.

Вот, кстати, вариант Sandvik 13C26 в крио от ЕКА я бы счел оптимальным выбором для Кефарта. Впрочем, из нее есть неплохая W11-W12 и прочие Nordik. Жаль только когда спуски низкие и вогнутые. H8 был поумнее сделан.

Можно спорить в терминах модулей и прочностей, но может вы просто примете простое пользовательское наблюдение?

Хотя в ваших терминах опять же - вы про модули пишете. Модули исчисляются в терминах давления. Это технически разумно. Но в бытовом применении надо перейти к исчислению в единицах относительной деформации. Я об этом писал. Вы когда гнете тонкую полосу, то у вас относительные деформации меньше при том же угле, чем когда гнете толстую. Да, приложенную нагрузку толстая полоса держит лучше. Но ваша задача не использовать нож Кефарта как рычаг вбок на излом, а наоборот - чтобы при случайном попадании на сучок при батонинге и, соответсвенно, возникновении заведомо неожиданных нагрузок на изгиб из-за увода клинка по волокнам вокруг сучка при ударе сверху, его потом можно было выправить, а не рассматривать отломившуюся половину.

Отто_Шрик 03-06-2023 14:12

quote:
Изначально написано Hvost:

То и значит. Больший угол изгиба выдерживает без излома.
.

Все равно непонятно.
Что больше то? Предел прочности, упругости или относительное удлинение?


quote:
Изначально написано Hvost:

Что вы понимаете под словом "механика"?
Если модуль упругости и предел ползучести - то да, современные стали уделают по этому признаку старые.

.

Но модуль упругости Юнга у всех сталей примерно одинаковый.

quote:
Изначально написано Hvost:

А в нынешней концепции эксплуатации, с крутыми сталями, эта толщина становится минусом - она не повышает, а понижает надежность ножа. И потому сейчас будет уместнее выпустить более толстую версию - как раз для повышения прочности на излом, потому что упругой и пластической деформации изгиба с новыми сталями не предполагается.

Предел прочности и упругости примерно пропорционален твердости стали и чем больше твердость, тем они больше.
click for enlarge 971 X 1280 104.9 Kb

click for enlarge 924 X 1126  81.8 Kb

Hvost 03-06-2023 13:52

quote:
Изначально написано Отто_Шрик:

Что значит - более гибкая?

То и значит. Больший угол изгиба выдерживает без излома.

quote:
Изначально написано Eagle77:

Эээ, ну это гипербола, насколько понимаю. Не сталкивался с ситуацией, чтобы не удалось заточить нож из любой стали (Rex121 точить не приходилось, но точил K390, Vancron40, Ванадис10, S390, ZDP-189).
Механика у порошков (если не брать экстремальные варианты вроде Rex121) просто отличная благодаря технологии и структуре. Но сделать углеродку с таким составом и свойствами по традиционной технологии вообще невозможно.
А у сталей вроде 3V механика гораздо лучше, чем у 99% углеродок - при гораздо более высокой износостойкости.
Точатся порошки тоже без проблем, отлично правятся керамикой.
Проблемы возникают с порошковыми сталями в фиговой ТО, так с неудачной термичкой любая сталь не торт.

Что вы понимаете под словом "механика"?
Если модуль упругости и предел ползучести - то да, современные стали уделают по этому признаку старые.

А если как я - угол изгиба, при котором ваша стальная полоса говорит "крак!" и разлетается со звоном - то говенная железка уделает ваши современные стали, потому что вы ее выгнете в одну сторону, потом в другую, и так не один раз за ее жизнь и она все равно будет жива.

Я не утверждаю, что старый кефарт по комплексу свойств превосходил современные стали, я всего лишь сообщаю, что концепция использования того ножа была другая, характерная для того времени, сейчас сохранившаяся в традиционных кинжалах и пчаках - хозяйственно-бытовой нож должен быть относительно мягким и тонким. Тогда он дольше проживет в нещадных условиях эксплуатации, а лишний раз поправить при работе - не проблема.

Я всего лишь утверждаю, что толщина того, оригинального ножа Кефарта, исходила из другой концепции эксплуатации и доступных сталей на тот момент.

А в нынешней концепции эксплуатации, с крутыми сталями, эта толщина становится минусом - она не повышает, а понижает надежность ножа. И потому сейчас будет уместнее выпустить более толстую версию - как раз для повышения прочности на излом, потому что упругой и пластической деформации изгиба с новыми сталями не предполагается.

Eagle77 03-06-2023 12:09

quote:
в нынешнее время массово предпочитается вариант "нож твердый как скала, покупаешь заточенным, после затупления - отдаешь мастеру/покупаешь станок и хорошие абразивы/покупаешь новый нож".

Эээ, ну это гипербола, насколько понимаю. Не сталкивался с ситуацией, чтобы не удалось заточить нож из любой стали (Rex121 точить не приходилось, но точил K390, Vancron40, Ванадис10, S390, ZDP-189).
Механика у порошков (если не брать экстремальные варианты вроде Rex121) просто отличная благодаря технологии и структуре. Но сделать углеродку с таким составом и свойствами по традиционной технологии вообще невозможно.
А у сталей вроде 3V механика гораздо лучше, чем у 99% углеродок - при гораздо более высокой износостойкости.
Точатся порошки тоже без проблем, отлично правятся керамикой.
Проблемы возникают с порошковыми сталями в фиговой ТО, так с неудачной термичкой любая сталь не торт.
Отто_Шрик 03-06-2023 12:08

quote:
Изначально написано Hvost:

У исторического образца сталь была углеродистая, то есть более гибкая, чем легированная, особенно - при низких температурах, когда возможно проявление хладноломкости. И калили ее далеко не на максимум, предпочитая лишний раз поправить в процессе. Современные коррозионно стойкие стали и требования к твердости и износостойкости несовместимы с допускаемыми в прошлом деформациями изгиба.

Что значит - более гибкая?

Hvost 03-06-2023 11:43

quote:
Изначально написано GPMS:

Это весьма дискутаьельный вопрос каковы правила закалки были у Кефарта в старолавние времена. Но факт в том, что нынешние стали по всем параметрам лучше того, что делали тогда.
Да и суть ножа не в ковырянии люков.

Вопрос простой, сохранилось достаточное количество образцов ножей тех времен, не античность, какая-то сотня лет, еще вполне живые экземпляры попадаются.

Стали-то нынешние лучше, кто бы спорил, просто геометрия - производная от особенностей сталей и доступного обслуживания. И если раньше превалировала концепция "проще выправить согнутый нож, чем починить сломанный", то в нынешнее время массово предпочитается вариант "нож твердый как скала, покупаешь заточенным, после затупления - отдаешь мастеру/покупаешь станок и хорошие абразивы/покупаешь новый нож". Соответственно и стали дают высокую твердость и износостойкость, а ежели производитель начнет недокаливать ее специально чтобы можно было править о речную гальку, то у него просто не купят. Покупатель не поймет если ЮК сделает 52-56 на дорогой стали, скажет - так я за такие деньги три ножа куплю из обычной железки. N690 будет закалена производителем на 58-59, чтобы вытянуть из нее максимум за ее стоимость. А значит - не выдержит она тех угловых деформаций, что и углеродка на 52-56.

И да, я считаю важнейшим параметром не прилагаемое усилие, а угловую деформацию, потому что ее вы видите глазом и контролируете рукой, а усилие не имеет точной кинестетической оценки - вы просто прилагаете большую силу если предмет реза не поддается. Люки для этого нет необходимости ковырять, вы можете строгать или ковырять дерево или разбирать тушу.

В итоге получаем дорогой нож из современной стали который нужно эксплуатировать аккуратно, там где его прообраз из паршивенькой стали был сугубо рабочим и никто и не думал щадить, в первую очередь - создатель, специально придумавший конструкцию с которой можно делать что угодно. Ибо на мягкой стали тонкий обух как раз способствует долгожительству ножа и простоте эксплуатации - любые последствия работы им легко устраняются на коленке.

GPMS 03-06-2023 11:18

quote:
Изначально написано Hvost:

У исторического образца сталь была углеродистая, то есть более гибкая, чем легированная, особенно - при низких температурах, когда возможно проявление хладноломкости. И калили ее далеко не на максимум, предпочитая лишний раз поправить в процессе. Современные коррозионно стойкие стали и требования к твердости и износостойкости несовместимы с допускаемыми в прошлом деформациями изгиба.

Это весьма дискутабельный вопрос каковы правила закалки были у Кефарта в стародавние времена и были ли вообще. Раскалить, да сунуть в воду, ориентируясь на цвет. Но факт в том, что нынешние стали по всем параметрам лучше того, что делали тогда.
Да и суть ножа не в ковырянии люков.

Hvost 03-06-2023 08:05

quote:
Изначально написано Eagle77:

Да, это тот самый случай, когда Викс или мультитул оказался бы гораздо практичнее.

У меня один водила так нож попросил. Я дал колдстил пролайт дроппоинт. Смотрю - а он болтик крутит. Говорю - а отвертку спросить религия не позволяла? Хорошо что дроппоинт, пострадала только РК, кончик не отломился. Тогда вообще поездка не задалась. Один профессиональный слесарь попросил чем консерву открыть. Дал ему лезерман, предварительно открыв открывашку для консервов. Отвернулся. Повернулся назад - а этот кхм... слесарь закрыл консервную открывашку и вскрывает жесть с помощью даже не плейнового клинка с острием, а с помощью серрейторного, у которого спереди тупье!

Eagle77 03-06-2023 01:09

quote:
Нужно было поправку в прицел внести, на пару кликов перещелкнуть, но не сдюжила N690 супротив болтика ВОМЗовского!
Обидно! Вывод- берегите кончики, мужики! Даже если они вроде как стальные!

Да, это тот самый случай, когда Викс или мультитул оказался бы гораздо практичнее.
Hvost 02-06-2023 23:16

quote:
Изначально написано GPMS:
Я так понимаю, что Кефарт делали по образу и подобию исторического образца. А он был как раз тонким

У исторического образца сталь была углеродистая, то есть более гибкая, чем легированная, особенно - при низких температурах, когда возможно проявление хладноломкости. И калили ее далеко не на максимум, предпочитая лишний раз поправить в процессе. Современные коррозионно стойкие стали и требования к твердости и износостойкости несовместимы с допускаемыми в прошлом деформациями изгиба.

GPMS 02-06-2023 20:26

Я так понимаю, что Кефарт делали по образу и подобию исторического образца. А он был как раз тонким
Hvost 02-06-2023 19:53

quote:
Изначально написано miha83:
[QUOTE]Originally posted by Hvost:
[b]
Кстати, не понимаю зачем Кефарта столько тонким сделали, если там изначально довольно тупой угол, можно же сделать ;70градусов, он не потеряет существенно в проникающих свойствах. Кефартовский дроп и так не спир и не клип.

Тонкое режет лучше). И не сильно мощный не сильно широкий нож, зачем ему лишний вес, наверное.) Ему бы по идее с такой толщиной обуха и общей формой кончик как у допустим Бушкрафта или Ягда, более классический так сказать, был бы просто универсальный рабочий легкий ножик. С упорчиком, простых форм. Имхо конечно, там виднее сверху).

Не знаю, ИМХО оптимум для неширокого клинка 3-3,5мм, а 2,5 - слабоват.

miha83 02-06-2023 18:06

[QUOTE]Originally posted by Hvost:
[b]
Кстати, не понимаю зачем Кефарта столько тонким сделали, если там изначально довольно тупой угол, можно же сделать ;70градусов, он не потеряет существенно в проникающих свойствах. Кефартовский дроп и так не спир и не клип.

Тонкое режет лучше). И не сильно мощный не сильно широкий нож, зачем ему лишний вес, наверное.) Ему бы по идее с такой толщиной обуха и общей формой кончик как у допустим Бушкрафта или Ягда, более классический так сказать, был бы просто универсальный рабочий легкий ножик. С упорчиком, простых форм. Имхо конечно, там виднее сверху).

Hvost 01-06-2023 15:55

quote:
Изначально написано Ведхий:

Сталь тут не при чем.
Сведение и угол заточки в данном случае имеют значение.

И угол схода обуха к режущей кромке. Тот случай, когда признак ГОСТа на хозбыт вполне соответствует пользе. Кстати, не понимаю зачем Кефарта столько тонким сделали, если там изначально довольно тупой угол, можно же сделать ;70градусов, он не потеряет существенно в проникающих свойствах. Кефартовский дроп и так не спир и не клип.

Ведхий 30-05-2023 20:50

quote:
Изначально написано IgorEj:
Приобрел Кефарт в N690. Очень приятный, лёгкий ножик. На кухне опробовал - удобно! Чуть довел на мусате и помидорку режет, не мнет, куриную грудку одно удовольствие кубиками нарезать! Но.. дернул черт его на стрельбище потащить, а там, эх, ну не оказалось под рукой верного викторинокса! Нужно было поправку в прицел внести, на пару кликов перещелкнуть, но не сдюжила N690 супротив болтика ВОМЗовского!
Обидно! Вывод- берегите кончики, мужики! Даже если они вроде как стальные!

Сталь тут не при чем.
Сведение и угол заточки в данном случае имеют значение.

IgorEj 30-05-2023 20:40

Приобрел Кефарт в N690. Очень приятный, лёгкий ножик. На кухне опробовал - удобно! Чуть довел на мусате и помидорку режет, не мнет, куриную грудку одно удовольствие кубиками нарезать! Но.. дернул черт его на стрельбище потащить, а там, эх, ну не оказалось под рукой верного викторинокса! Нужно было поправку в прицел внести, на пару кликов перещелкнуть, но не сдюжила N690 супротив болтика ВОМЗовского!
Обидно! Вывод- берегите кончики, мужики! Даже если они вроде как стальные!
click for enlarge 960 X 1280 56.3 Kb
Bulat 30-05-2023 19:30

quote:
Изначально написано miha83:
Сегодня плов сварганил неплохой, использовал два ножа, Барибал и Скаут, для интересу). Схожие по длине ножи, Барибал на 2-3 мм. длиннее, толщина клинка и форма рукояти близкие, у Скаута потолще немного ручка, ножны кстати одинаковые. Формы клинков разные понятно. Немного Барибалом конечно поудобнее за счет ширины и формы клинка резать на доске, овощи те же. Для мелкой нарезки оба уступают например Шершню в силу толщины обуха, а для средней вполне нормально, такие заметки.)

Тоже на постоянной основе пользую ножи ЮК для разных задач. Далеко ни про все пишу. Но, тоже бывают интересные наблюдения
По кухонным вопросам для себя сделал вывод, что не сильно важно каким ножом готовить. Что-то удобнее, что-то нет. Но я и не готовлю мишленовских блюд, требования не завышены.

EDDI 76 30-05-2023 18:09

про чинук я сказал...пошел за бенчем -купил его(
я не обсираю юк...я полил гавном одну лишь сталь д2 крио-ВСЕ
EDDI 76 30-05-2023 18:04

quote:
Изначально написано Ведхий:

Непонятно, как всё это отменяет криворукость

И что с Барк Ривером. Вы перебрали столько же Барк Риверов пока вам подошёл тот, который нужен ? Вам Барк Ривер дал такую возможность, как ЮК ?
Если Барк Ривер лучше, то зачем вы Чинуком то пользуетесь и вздыхаете об Х из элмакса ?))
И сколько же у вас было Барк Риверов, хотел бы поинтересоваться

ну наигрался продал...
икс из элмакса-просто сталь хорошая...но наигравшись продал.за бесценок...идиот
после пожалел о продаже
браво 2 1 штука
ганни 3 с разными рукоятями
полторашка одна...теперь она у расписного
браво 1 -штуки 4...с разными вариациями даже с 154й forummessage/64/512
были деньги были дорогие ножи-поигрался скинул
был даже китайский браво от psrk

EDDI 76 30-05-2023 17:56

quote:
Изначально написано Ведхий:

А может руки шлак полный, из жопы растут ?

это у вас из жопы язык растет

miha83 30-05-2023 12:37

Сегодня плов сварганил неплохой, использовал два ножа, Барибал и Скаут, для интересу). Схожие по длине ножи, Барибал на 2-3 мм. длиннее, толщина клинка и форма рукояти близкие, у Скаута потолще немного ручка, ножны кстати одинаковые. Формы клинков разные понятно. Немного Барибалом конечно поудобнее за счет ширины и формы клинка резать на доске, овощи те же. Для мелкой нарезки оба уступают например Шершню в силу толщины обуха, а для средней вполне нормально, такие заметки.)
click for enlarge 1707 X 1280 262.2 Kb
miha83 27-05-2023 11:26

Шашлычный денек сегодня)
click for enlarge 1707 X 1280 229.3 Kb
miha83 26-05-2023 17:46

И огненные перья и не огненные, костерок пожгем
click for enlarge 1707 X 1280 250.8 Kb
Ведхий 25-05-2023 19:17

quote:
Изначально написано Bulat:
Такое наблюдение интересное.
Строгал сегодня кусок полена березового в развлекательных целях. Просто строгание и нарезал петушка, оно же огненное перо.
Скаут хорошо это делает, на моем конкретном экземпляре вообще идеально.
Также для спортивного интереса брал сканди нож Кузюк от Аир. Причем толщина клинка его чуть меньше 2,5мм. Сканди, но не толстый клинок.
По полешку мне Скаут больше понравился, но это не так контрастно.
А вот после берёзы я резал лук на кухню. И тут более толстая линза оказалась гораздо более приятным вариантом. Я прям не ожидал такого. Убедился, что линза больше универсальная геометрия

Так сканди в луке вообще должен подлипать, имхо ))

Bulat 25-05-2023 19:10

Такое наблюдение интересное.
Строгал сегодня кусок полена березового в развлекательных целях. Просто строгание и нарезал петушка, оно же огненное перо.
Скаут хорошо это делает, на моем конкретном экземпляре вообще идеально.
Также для спортивного интереса брал сканди нож Кузюк от Аир. Причем толщина клинка его чуть меньше 2,5мм. Сканди, но не толстый клинок.
По полешку мне Скаут больше понравился, но это не так контрастно.
А вот после берёзы я резал лук на кухню. И тут более толстая линза оказалась гораздо более приятным вариантом. Я прям не ожидал такого. Убедился, что линза больше универсальная геометрия
Ведхий 25-05-2023 08:49

quote:
Изначально написано EDDI 76:

Ну с учетом имевшихся у меня юк ...руки у вас шлак полный.или язык?
К обычной д2 ноль притенззий,к 690й й нооль притензий...к элмаксу ваще нет их...все это юк,
По качеству сборки я особо даже здесь не критикую,один был от А.Ю.М.

Я ему сказал о кривости он предложил вернуть деньги но я отказался...ваще без проблем по сути
Иксов было штук 5 начиная с 1й версии.и не один я не поганил как икс с д2 крио...где крио то сейчас?нету...
Кстати у меня в пользовании чинук эксперт 690..
Особо без нареканий .рк рекурва)))надо перетачивать
И до смешного...когда я продал последний раз икс д2 крио...я пошел в в магаз купить бенч леуку большую...но не легла в руку...хоть и 3vтипа там ..
И я купил чинук))

Непонятно, как всё это отменяет криворукость

И что с Барк Ривером. Вы перебрали столько же Барк Риверов пока вам подошёл тот, который нужен ? Вам Барк Ривер дал такую возможность, как ЮК ?
Если Барк Ривер лучше, то зачем вы Чинуком то пользуетесь и вздыхаете об Х из элмакса ?))
И сколько же у вас было Барк Риверов, хотел бы поинтересоваться

EDDI 76 19-05-2023 21:39

quote:
Изначально написано Ведхий:

А может руки шлак полный, из жопы растут ?

Ну с учетом имевшихся у меня юк ...руки у вас шлак полный.или язык?
К обычной д2 ноль притенззий,к 690й й нооль притензий...к элмаксу ваще нет их...все это юк,
По качеству сборки я особо даже здесь не критикую,один был от А.Ю.М.

Я ему сказал о кривости он предложил вернуть деньги но я отказался...ваще без проблем по сути
Иксов было штук 5 начиная с 1й версии.и не один я не поганил как икс с д2 крио...где крио то сейчас?нету...
Кстати у меня в пользовании чинук эксперт 690..
Особо без нареканий .рк рекурва)))надо перетачивать
И до смешного...когда я продал последний раз икс д2 крио...я пошел в в магаз купить бенч леуку большую...но не легла в руку...хоть и 3vтипа там ..
И я купил чинук))

miha83 19-05-2023 19:01

Сегодня вон мангальчик развел, приятно работать хорошими ножами, Южный Крест
click for enlarge 1707 X 1280 204.3 Kb
miha83 19-05-2023 17:39

Росомаха нож для всего👍, для меня по крайней мере на данный момент остается самым универсальным ножом из моих семерых ЮК, да и вообще собственно, и в пир и в мир как говориться.) С какими не сравнивал, есть понятно у всех ножей свои плюсы и минусы, но в Общем пока так. А вообще все ножи ЮК достойные имхо.
Ведхий 19-05-2023 11:03

quote:
Изначально написано Paralon:
Ясно, так и запишем, Росомаха нож 🔪 для колышков 🖊🖊🖊🖍🖍🖍

Контора пишет

Paralon 19-05-2023 10:31

сообщение удалено автором темы.
Ведхий 19-05-2023 09:42

quote:
Изначально написано Paralon:
А что ? Так можно было ?


Если ковырять как на видео так гораздо дольше и трудозатратней , чем той же Росомахой.

Ведхий 19-05-2023 09:38

quote:
Изначально написано EDDI 76:
МОЙ ураган это...линза у юка не айс и крио д2 шлак полный...но вы меня переплюнули)))

А может руки шлак полный, из жопы растут ?

NAVAJO 19-05-2023 07:53

Приколисты😄
Paralon 18-05-2023 22:42

сообщение удалено автором темы.
EDDI 76 18-05-2023 22:37

МОЙ ураган это...линза у юка не айс и крио д2 шлак полный...но вы меня переплюнули)))
Ведхий 18-05-2023 19:08

quote:
Изначально написано EDDI 76:

писдес у вас свистит)

Моему свисту до вашего урагана, как до Калуги раком

EDDI 76 18-05-2023 18:49

quote:
Изначально написано Ведхий:

По сравнению с ЮК это кривое гавно на палке
А по сравнению с комплектацией так кривое гавно на палке за невменяемые деньги ))
А2 вообще сталь для крепежа, чего в ней может быть хорошего. Это тоже самое что сделать нож из болта. О чем тут можно вздыхать, я прям хз. Это надо в руках ничего лучше не держать. Пендосы для туземцев сделали бусики кривые из плассмаски, а туземцы рыдают от счастья, готовы в обмен золотишко нести ))

писдес у вас свистит)

Bulat 18-05-2023 18:27

Скоро потеплеет, будет свободное время и я тоже пойду в лес строгать деревяшки

Надеюсь
NAVAJO 18-05-2023 16:42

quote:
Изначально написано miha83:

Не совсем для грядок, но тоже в землю вбивать). Мелкие саженцы нужно отметить где посажены, чтобы не затоптать потом и не скосить случайно, когда трава вырастит.

Нормально

miha83 18-05-2023 14:03

quote:
Originally posted by NAVAJO:

Колья для грядок, сетку от ворон натягивать?


Не совсем для грядок, но тоже в землю вбивать). Мелкие саженцы нужно отметить где посажены, чтобы не затоптать потом и не скосить случайно, когда трава вырастит.
NAVAJO 18-05-2023 13:04

Колья для грядок, сетку от ворон натягивать?
Ведхий 18-05-2023 12:29

Скоро упырей будет впору в красную книгу заносить ))
miha83 18-05-2023 09:35

Очередная порция кольев заточена)
click for enlarge 1707 X 1280 234.7 Kb
miha83 17-05-2023 17:26

quote:
Originally posted by Bulat:

Шершнем тоже получаются, но надо сильнее контролировать чтобы не врезался глубоко. А скаут как сканди скользит и режет тонкие стружки.


Да, есть такое.
Bulat 17-05-2023 17:13

Построгал сегодня Скаутом и Шмелем коротким.
Просто строгание оба нормально справляются, а перо оказалось гораздо удобнее делать скаутом. Не понятно почему, но разница заметна. Скаутом сами по себе получаются тонкие стружки. Шершнем тоже получаются, но надо сильнее контролировать чтобы не врезался глубоко. А скаут как сканди скользит и режет тонкие стружки.
Просто наблюдение
click for enlarge 1707 X 1280 209.7 Kb
miha83 17-05-2023 17:10

Эк тебя вставило бедолагу.
Paralon 17-05-2023 13:26

сообщение удалено автором темы.
Ведхий 17-05-2023 09:24

quote:
Изначально написано miha83:
По строганию колышков Росомаха поинтереснее показала себя, более крупные куски снимает, побыстрее получается работа. Но Скаут тоже вполне неплохо справился.

Росомаха пошире будет. Соответственно спуск линзы более плавный.
Но зато Скаут менее травматичный и более устойчивый к нагрузкам.
Но в общем и целом это универсалы и должны выполнять идентичную работу примерно одинаково при аналогичных условиях.

Ведхий 17-05-2023 09:21

quote:
Изначально написано NAVAJO:

Так даже не практически) Это всё уже не выпускается, и возраст каждого экземпляра в районе 20 лет.

термин практически я применил по причине того, что ещё достаточно много ножей данного типа находится в повседневной работе.
Но в таком исполнении уже точно не купить ))
Отличная подборка.

NAVAJO 17-05-2023 09:06

quote:
Изначально написано Ведхий:

Уже практически коллекционные стали )

Так даже не практически) Это всё уже не выпускается, и возраст каждого экземпляра в районе 20 лет.

miha83 17-05-2023 05:58

По строганию колышков Росомаха поинтереснее показала себя, более крупные куски снимает, побыстрее получается работа. Но Скаут тоже вполне неплохо справился.
click for enlarge 1707 X 1280 216.6 Kb
Ведхий 15-05-2023 13:50

quote:
Изначально написано NAVAJO:

А как же классика, с карелкой, берестой и т.д.?

У меня вот такая подборка старых:

Уже практически коллекционные стали )

miha83 14-05-2023 16:38

А я тут Скаута еще раз переточил, на этот раз без подложки, показалось что подложка заваливает рк. И сразу на чём проверить, на бумажке проверил, на бритьё проверил, решил перерезать сухую палочку, и чтоб не скучно было на время.)
click for enlarge 1707 X 1280 202.8 Kb
Время 2 минуты 12 секунд. Много это или мало непонятно, достал с рюкзака Росомаху, решил то же самое ей сделать:
click for enlarge 1707 X 1280 198.0 Kb
Время 2 минуты 51 секунда. Удивлен, Росомаха правда была не правленая но нормальной рабочей остроты, достал с рюкзака как есть, но раньше она и не правленая его рвала.
Paralon 14-05-2023 13:31

сообщение удалено автором темы.
Bulat 14-05-2023 06:41

quote:
Изначально написано p0nch:
Да, уже вижу, вы много ножей берёте с собой к топору и пиле. Ещё нужен один недорогой нож который вам не жалко будет отдать на растерзание, если в пеший/водный проход вы идете не один.

Есть и такие.
Несколько ножей беру потому, что увекаюсь ножами
Можно и одним простым обойтись.

Bulat 14-05-2023 06:39

quote:
Изначально написано NAVAJO:

А как же классика, с карелкой, берестой и т.д.?

У меня вот такая подборка старых:

Тоже есть, но не ЮК.

p0nch 13-05-2023 21:04

quote:
Изначально написано Bulat:

Всё смешалось, кони, люди...
Какие варианты могут быть реальные, приближеные к моей практике.
Пеший/водный поход без топора. Беру XL, складную пилу и мелкий нож. Реальный вариант? Вполне.
Или что-то аналогичное, но компанией. Беру топор и средний нож + какой то небольшой нож. Тоже реальный вариант.
И я ничего не говорил про охоту и мертвых лосей, не моя тема. Вы из воздуха додумываете сами.

Да, уже вижу, вы много ножей берёте с собой к топору и пиле. Ещё нужен один недорогой нож который вам не жалко будет отдать на растерзание, если в пеший/водный проход вы идете не один.
NAVAJO 13-05-2023 20:59

quote:
Изначально написано Bulat:
Хороши ножи ЮК, но, пожалуй, мне уже их хватит

А как же классика, с карелкой, берестой и т.д.?

У меня вот такая подборка старых:
click for enlarge 914 X 1280 170.5 Kb

Bulat 13-05-2023 19:35

quote:
Изначально написано p0nch:

Как-то все очень сложно - все давно проверено до нас.
- Какая разница, с топором или без? Ни один нож не заменит топор по определению.
- Любой нож в лесу лучше чем без него. Но ни один нож не универсален. По любому неудобно разделывать белку огромным лагерником или лося мелким скинером. Так что не очень понятно - что проверять?
Если перефразировать:
- у меня калаш, двустволка и зенитка.
- Зачем столько?
- Буду проверять из чего удобнее быть уток.

Всё смешалось, кони, люди...
Какие варианты могут быть реальные, приближеные к моей практике.
Пеший/водный поход без топора. Беру XL, складную пилу и мелкий нож. Реальный вариант? Вполне.
Или что-то аналогичное, но компанией. Беру топор и средний нож + какой то небольшой нож. Тоже реальный вариант.
И я ничего не говорил про охоту и мертвых лосей, не моя тема. Вы из воздуха додумываете сами.

p0nch 13-05-2023 16:15

quote:
Изначально написано Bulat:

Ну и чисто гипотетически мысли такие. Если без топора, то XL + Шершень или Сплинтер.
С топором Скаут или Бушкрафт + Шершень или Сплинтер.
Можно было Скаут и не брать, но тут был интерес проверить утверждение, что наиболее удобен нож с длиной клинка в размер кулака + большой палец. Буду проверять


Как-то все очень сложно - все давно проверено до нас.
- Какая разница, с топором или без? Ни один нож не заменит топор по определению.
- Любой нож в лесу лучше чем без него. Но ни один нож не универсален. По любому неудобно разделывать белку огромным лагерником или лося мелким скинером. Так что не очень понятно - что проверять?
Если перефразировать:
- у меня калаш, двустволка и зенитка.
- Зачем столько?
- Буду проверять из чего удобнее быть уток.
Bulat 13-05-2023 09:52

quote:
Изначально написано p0nch:

И как? Какой оптимальный?

Ну и чисто гипотетически мысли такие. Если без топора, то XL + Шершень или Сплинтер.
С топором Скаут или Бушкрафт + Шершень или Сплинтер.
Можно было Скаут и не брать, но тут был интерес проверить утверждение, что наиболее удобен нож с длиной клинка в размер кулака + большой палец. Буду проверять

Bulat 13-05-2023 09:27

quote:
Изначально написано p0nch:

И как? Какой оптимальный?

Пока рано делать выводы, мало пользуюсь. Я же не живу в тайге по несколько месяцев. Думаю, даже не один сезон на это уйдет
А там видно будет, что оставить продать или купить

p0nch 13-05-2023 07:18

quote:
Изначально написано Bulat:

... разные размеры на попробовать и выбрать для себя оптимальное...


И как? Какой оптимальный?
Bulat 13-05-2023 06:09

quote:
Изначально написано p0nch:

Настоящий фанат ЮК )))
Я, конечно, болен ножеманией, но не настолько что бы покупать ножи только одной компании.

Недавно младший сын спросил про старую Трамонтину с деревянной рукоятью обитающую на кухне:
- Пап, этому ножу сколько лет?
- Ого, я не задумывался, но с ним я знаком дольше, чем с твоей мамой, значит больше 30 лет.
- Таким образом, если сложить срок службы всех ножей в твоем стеллаже, то получится больше 1000 лет?

В таком ключе мне не приходило в голову прикидывать, но мысль интересная )))

Другие фиксы у меня тоже есть )))
Не то чтобы я фанат ЮК, но их ножи мне очень нравятся. Качеством исполнения, ножнами, острый обух под огниво, адекватная толщина, линза. Просто совпадение того, что мне нравится по максимуму в одном месте. Плюс к этому ещё и в местном магазине нашем продаются.
Ну и набор ножей не просто ради коллекции. Как раз разные размеры на попробовать и выбрать для себя оптимальное. Мелкие в качестве горфиксов ношу или в качестве вспомогательного.

p0nch 12-05-2023 21:07

quote:
Изначально написано Bulat:
Хороши ножи ЮК, но, пожалуй, мне уже их хватит

Настоящий фанат ЮК )))
Я, конечно, болен ножеманией, но не настолько что бы покупать ножи только одной компании.

Недавно младший сын спросил про старую Трамонтину с деревянной рукоятью обитающую на кухне:
- Пап, этому ножу сколько лет?
- Ого, я не задумывался, но с ним я знаком дольше, чем с твоей мамой, значит больше 30 лет.
- Таким образом, если сложить срок службы всех ножей в твоем стеллаже, то получится больше 1000 лет?

В таком ключе мне не приходило в голову прикидывать, но мысль интересная )))

Bulat 12-05-2023 18:38

quote:
Изначально написано Big_hunter:

А как же Кефарт? Не?

По длине клинка он между бушкрафтом и скаутом. Я выбрал скаут по толщине. Мне видится толщина кефарта недостаточной для универсального ножа.
3,5 у ЮК отличный вариант.

Big_hunter 12-05-2023 18:31

quote:
Хороши ножи ЮК, но, пожалуй, мне уже их хватит

А как же Кефарт? Не?
Bulat 12-05-2023 15:56

Поглядим, отказываться не буду.
Но всё же не совсем понимаю сильно мелкие фиксы.
Ведхий 12-05-2023 15:07

quote:
Изначально написано Bulat:
Хороши ножи ЮК, но, пожалуй, мне уже их хватит

Small не хватает ))
Нож просто чудо чудное )

Bulat 12-05-2023 14:47

Хороши ножи ЮК, но, пожалуй, мне уже их хватит
click for enlarge 1707 X 1280 159.9 Kb
Ведхий 12-05-2023 09:43

quote:
Изначально написано lelik76:

Т.е. Барк Ривер делает ножи не из инструментальной стали А2,а из нержавейка А2 для метизов?
Почему тогда у них на сайте пишут: A2-Tool Steel.


Очень просто. Это полное название стали.
Они же не пишут просто 3V, а пишут CPM 3V.
Поскольку ножи из инструменталки, то и пишут так.
Вы и у производителя стали купите эту сталь, как A2 tool steel.
А вот A2 stainless steel не купите. Какую нибудь 304 будете покупать.
Почему у них такой бардак я хз, пендосы ведь ))
Есть ещё А2-40 например, тоже нержавейка.
Хотя может я и ошибаюсь, тратить время на то, чтобы разобраться в этом желания нет )

lelik76 11-05-2023 21:57

quote:
Изначально написано Ведхий:

Не бывает никаких разных сталей. Это стандарт.
Это тоже самое что сказать, что бывают разные Д2 или разные 95Х18.
Бывает или стандарт или хуже. То, что лучше - это уже другая сталь ))
А обсуждать можно что угодно!

Т.е. Барк Ривер делает ножи не из инструментальной стали А2,а из нержавейка А2 для метизов?
Почему тогда у них на сайте пишут: A2-Tool Steel.

Ведхий 11-05-2023 21:27

quote:
Изначально написано lelik76:

Больше 10 лет назад обсуждали,что А2 разные есть:

forummessage/5/9124

Не бывает никаких разных сталей. Это стандарт.
Это тоже самое что сказать, что бывают разные Д2 или разные 95Х18.
Бывает или стандарт или хуже. То, что лучше - это уже другая сталь ))
А обсуждать можно что угодно!

lelik76 11-05-2023 21:25

quote:
Изначально написано Ведхий:

По сравнению с ЮК это кривое гавно на палке
А по сравнению с комплектацией так кривое гавно на палке за невменяемые деньги ))
А2 вообще сталь для крепежа, чего в ней может быть хорошего. Это тоже самое что сделать нож из болта. О чем тут можно вздыхать, я прям хз. Это надо в руках ничего лучше не держать. Пендосы для туземцев сделали бусики кривые из плассмаски, а туземцы рыдают от счастья, готовы в обмен золотишко нести ))

Больше 10 лет назад обсуждали,что А2 разные есть:

forummessage/5/9124

Ведхий 11-05-2023 20:47

quote:
Изначально написано NAVAJO:
Вот ещё из старых. Серия "Экспедиционный", модель М4

К вопросу о ножах выживания, бушкрафтах и что, кто, когда раньше делать начал

Ведхий 11-05-2023 20:00

quote:
Изначально написано EDDI 76:

много раз говорил и буду говорить...линза барков лучше чем юк...

По сравнению с ЮК это кривое гавно на палке
А по сравнению с комплектацией так кривое гавно на палке за невменяемые деньги ))
А2 вообще сталь для крепежа, чего в ней может быть хорошего. Это тоже самое что сделать нож из болта. О чем тут можно вздыхать, я прям хз. Это надо в руках ничего лучше не держать. Пендосы для туземцев сделали бусики кривые из плассмаски, а туземцы рыдают от счастья, готовы в обмен золотишко нести ))

EDDI 76 11-05-2023 19:19

quote:
Изначально написано NAVAJO:

Понятно, отлично.

Я вот из всех линз больше всего на Барк Ривере Браво 2 оценил, со сталью А2, просто шикарно.

много раз говорил и буду говорить...линза барков лучше чем юк...

NAVAJO 11-05-2023 11:26

Вот ещё из старых. Серия "Экспедиционный", модель М4
click for enlarge 1920 X 1080 212.0 Kb
NAVAJO 11-05-2023 09:24

quote:
Изначально написано Bulat:

Барк не пробовал. Из доступных можно еще Бивера линзу попробовать, но вроде ЮК хватает, есть ли смысл?

Так конечно. ЮК отличные ножи делал и делает. Все импортные изыски- это с давних времён, из прошлого десятилетия (что касается меня)

Bulat 11-05-2023 09:08

quote:
Изначально написано NAVAJO:

Понятно, отлично.

Я вот из всех линз больше всего на Барк Ривере Браво 2 оценил, со сталью А2, просто шикарно.

Барк не пробовал. Из доступных можно еще Бивера линзу попробовать, но вроде ЮК хватает, есть ли смысл?

NAVAJO 11-05-2023 08:19

quote:
Изначально написано Bulat:

Да, линза.
На ноже для выхода на природу линза мне очень нравится. В исполнении ЮК, других не пробовал. Толщина 3,5 как раз в меру ломовита, но не избыточна. Отлично работает по дереву, продукты и другие задачи тоже вполне неплохо.
На Шершнях 2,5 толщина, и с линзой клинок ощущается более прочным и монолитным, чем с прямыми спусками. В сравнении со Сплинтером, как пример. И при этом Шершень хорошо работает по продуктам за счет толщины.
В общем, линза ЮК мне о очень нравится

Понятно, отлично.

Я вот из всех линз больше всего на Барк Ривере Браво 2 оценил, со сталью А2, просто шикарно.

Bulat 11-05-2023 07:17

quote:
Изначально написано NAVAJO:

Хорошее приобретение 👍
У них ведь линза у обоих?

Да, линза.
На ноже для выхода на природу линза мне очень нравится. В исполнении ЮК, других не пробовал. Толщина 3,5 как раз в меру ломовита, но не избыточна. Отлично работает по дереву, продукты и другие задачи тоже вполне неплохо.
На Шершнях 2,5 толщина, и с линзой клинок ощущается более прочным и монолитным, чем с прямыми спусками. В сравнении со Сплинтером, как пример. И при этом Шершень хорошо работает по продуктам за счет толщины.
В общем, линза ЮК мне о очень нравится

NAVAJO 11-05-2023 06:12

quote:
Изначально написано Bulat:
Забрал сегодня посылку. С заточкой все в порядке, как и должно быть.

Хорошее приобретение 👍
У них ведь линза у обоих?

miha83 10-05-2023 16:46

Понял спасибо, по Скауту да, примерно такое же видение.
Bulat 10-05-2023 13:01

quote:
Изначально написано miha83:

О, поздравляю, как впечатления от ножей?

Шершень у меня длинный есть, очень нравится. Короткого брал зная что он из себя представляет.
И со Скаутом аналогично. В магазине крутил в руках его несколько раз. По моей руке он удобен. Видится мне в качестве наиболее универсального варианта. Средняя длина, не тонкий клинок. И костер сделать и приготовить что-то им можно.

miha83 10-05-2023 12:15

quote:
Originally posted by Bulat:

Забрал сегодня посылку. С заточкой все в порядке, как и должно быть.


О, поздравляю, как впечатления от ножей?
Bulat 10-05-2023 07:34

Забрал сегодня посылку. С заточкой все в порядке, как и должно быть.
click for enlarge 1707 X 1280 213.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 185.4 Kb
miha83 09-05-2023 14:56

С Днем Победы камрады, мирного неба как говорится над головой, и помните кем это было достигнуто! Для моей бабушки ветерана войны это был самый главный праздник в году до самой смерти, и для дедушки ветерана которого я не помню, но он меня нянчил маленького, я уверен тоже! Низкий поклон всем участникам и причастным к Победе!🎆
Klingo 09-05-2023 13:24

С Праздником!Ура!
Paralon 09-05-2023 09:52

сообщение удалено автором темы.
Paralon 08-05-2023 22:12

сообщение удалено автором темы.
Paralon 08-05-2023 20:28

сообщение удалено автором темы.
miha83 08-05-2023 20:04

click for enlarge 1707 X 1280 260.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 258.7 Kb
Сосискинг был

gavrilovv_al 06-05-2023 22:31

quote:
Изначально написано Solex:
Красавец, какой же красавец...

+1 Классный!👍😀

Paralon 06-05-2023 20:03

сообщение удалено автором темы.
NAVAJO 06-05-2023 11:22

quote:
Изначально написано Paralon:

С Хохломой и червей копать удобно будет ! ☝🔪

Спасибо, учту ваш опыт и так делать не буду

Paralon 06-05-2023 11:15

сообщение удалено автором темы.
Solex 06-05-2023 10:44

Красавец, какой же красавец...
NAVAJO 06-05-2023 10:21

quote:
Изначально написано Solex:

Офигеть исполнение...

У меня был стандартный с простой деревяхой и еще без надписей. До сих пор жалею, что продал.

Да, бывает, понимание приходит после. Но и жалеть ни о чем не нужно.
click for enlarge 1670 X 1280 191.6 Kb

NAVAJO 06-05-2023 10:16

quote:
Изначально написано Paralon:
Будущая новинка от Южного Креста



Интересно, но!

Побатонить можно прекрасно и ножом с обухом 3-4мм, главное, что бы геометрии подходящая была, а именно, прямые спуски или выпуклая линза.
Толщина 10мм- видимо, что бы не попасть в ХО по толщине обуха. Но даже для этого столько не нужно.
Для батонинга и общей прочности это перебор. Какой вес будет у такого ножа можно представить. И нормально ли прокалится 95х18 на такую толщину? При таком обухе вообще что то типа 65Г надо, мне кажется.
Из этого ножа можно сделать три ножа с обухом 3,3мм или два по 5мм.
Или это прикол какой то особый?

Solex 06-05-2023 10:12

quote:
Изначально написано NAVAJO:
Олег Малов, 2005г.


Офигеть исполнение...

У меня был стандартный с простой деревяхой и еще без надписей. До сих пор жалею, что продал.

Paralon 06-05-2023 02:38

сообщение удалено автором темы.
hoodfire 05-05-2023 17:07

quote:
Изначально написано Bulat:

А какие ножи ваши любимые или наиболее часто используемые?

Долго пользовался грифом от Седова. В 440 стали за 1.5К рублей. Нормальный рабочий инструмент за свои деньги. В паре с ним купил венгер райнждер. Эх, более 10 лет прошло уже. Гриф сточился полностью. Линза местами стала плоскостью.

Последний год пользовал лиман от сандера в стали m390. Есть пара раздражающих моментов: мне наминает левую руку обух (когда на обух давлю) и не понравились ножны. Но сам нож мне зашел. Рекомендую. Пользуюсь с удовольствием.
Плюс виктринокс - нож рыбака. (Angler.)

miha83 05-05-2023 16:53

По костровому применению Скаутом зачёт получен
click for enlarge 1707 X 1280 237.3 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 237.3 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 260.8 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 238.8 Kb

Bulat 04-05-2023 16:14

quote:
Изначально написано hoodfire:

Во! А я рыбак и охотник. И тем не менее, на 90% времени мой нож работает по продуктам. Ибо добыл - приготовь. Разделываешь своим охотничьим ножом.
Посему я лично на ножи для выживания смотрю как на ножи для тихих сумасшедших
А от вида ножа кефарт мои глаза начали кровоточить

А какие ножи ваши любимые или наиболее часто используемые?

miha83 03-05-2023 13:29

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

Получается действительно очень универсальный/средний нож.. . Может Скаут действительно подойдёт скаутам/пионерам/детям?
Упортам достаточно развитый. Клинок относительно прочный и дуракоустойчивый - можно давать вменяемым детям для приобщения к ножевой культуре на природе


Пока так и есть), вроде есть потенциал у ножа, но как-то не до конца раскрыт в моем случае.)
hoodfire 03-05-2023 09:49

quote:
Изначально написано AndKo:
Не рыбак-охотник я, не тактический выживальщик, так себе - походник к выходного дня. Причём, с детьми. Могу сказать, что в ставшем для меня классическим походном трио - топор, раскладная пила и нож - последний используется на 80-90 процентов по продуктам. Именно для приготовления нехитрых походных блюд. Я даже досочку бамбуковую разделочную беру, места много не занимает, а комфорту прибавляет значительно. Так что концепция полевого кухонника среди меня, по крайней мере, вполне находит понимание и востребована.

С уважением.

Во! А я рыбак и охотник. И тем не менее, на 90% времени мой нож работает по продуктам. Ибо добыл - приготовь. Разделываешь своим охотничьим ножом.
Посему я лично на ножи для выживания смотрю как на ножи для тихих сумасшедших
А от вида ножа кефарт мои глаза начали кровоточить

Bulat 03-05-2023 07:00

По кухне я не совсем правильно выразил мысль. Конечно, нож немало по кухне работает. Но описаное выше я могу сделать почти любым ножом. Для этого особый нож не нужен. Хотя, я не отрицаю опцию взять опинель или викс кухонный маленький. Веса в них почти нет.
Ведхий 02-05-2023 22:22

quote:
Изначально написано NAVAJO:
Олег Малов, 2005г.


Очень крутенько !

AndKo 02-05-2023 22:08

Не рыбак-охотник я, не тактический выживальщик, так себе - походник к выходного дня. Причём, с детьми. Могу сказать, что в ставшем для меня классическим походном трио - топор, раскладная пила и нож - последний используется на 80-90 процентов по продуктам. Именно для приготовления нехитрых походных блюд. Я даже досочку бамбуковую разделочную беру, места много не занимает, а комфорту прибавляет значительно. Так что концепция полевого кухонника среди меня, по крайней мере, вполне находит понимание и востребована.

С уважением.

gavrilovv_al 02-05-2023 19:02

quote:
Опять же, для походного ножа кухонная функция втростепенна, только энтузиасты разводят высокую кухню вне дома.

Кухня в походе у меня как раз востребована😀
Это одна из основных функций ножа в походе ИМХО.
Высокой кухни у меня конечно нет😆 но шурпу или солянку сготоовить - это обязательно.

И в тоже время пресловутые колышки под палатку лет 12 точно не страгал...🤷 Не терялись😀

gavrilovv_al 02-05-2023 18:52

quote:
Изначально написано miha83:
Сегодня плов приготовил с помощью Скаута, отправил его на кухню на месяцок.) Фотки что-то не делал, но плов норм вышел. Нож конечно справился, но имхо не самый удобный нож даже для походной кухни. Росомаха и Барибал прилично лучше каждый по своему, Шершень наМного лучше.)

Спасибо за отзыв по Скауту!
Получается действительно очень универсальный/средний нож... Может Скаут действительно подойдёт скаутам/пионерам/детям?
Упортам достаточно развитый. Клинок относительно прочный и дуракоустойчивый - можно давать вменяемым детям для приобщения к ножевой культуре на природе

Bulat 02-05-2023 17:33

quote:
Изначально написано miha83:

Нет упор особо не мешает, да и клин нормальной длины, ломовит он в основном, и поворот на кончик более крутой не кухонный.) Не пользоваться можно, но просто если сравнивать то сравнения не в пользу, у меня. Пока так.)

Понятно примерно
Для себя давно решил, что мне проще купить понравившийся нож, и продать, если не понравился в итоге. Лучше сделать и пожалеть, чем жалеть о не сделаном
Опять же, для походного ножа кухонная функция втростепенна, только энтузиасты разводят высокую кухню вне дома. В таком случае можно и специально нож подобрать.

gavrilovv_al 02-05-2023 17:25

quote:
Изначально написано NAVAJO:
Олег Малов, 2005г.


Раритет однако!👍😀

miha83 02-05-2023 17:02

quote:
Originally posted by Bulat:

В чем проигрывает? Клинок короче? Упор мешает?


Нет упор особо не мешает, да и клин нормальной длины, ломовит он в основном, и поворот на кончик более крутой не кухонный.) Не пользоваться можно, но просто если сравнивать то сравнения не в пользу, у меня. Пока так.)
Bulat 02-05-2023 16:44

quote:
Изначально написано miha83:
Сегодня плов приготовил с помощью Скаута, отправил его на кухню на месяцок.) Фотки что-то не делал, но плов норм вышел. Нож конечно справился, но имхо не самый удобный нож даже для походной кухни. Росомаха и Барибал прилично лучше каждый по своему, Шершень наМного лучше.)

В чем проигрывает? Клинок короче? Упор мешает?
По первым ощущениям из магазина Скаут показался удобным и близким к оптимальному. Ухватистый, не шибко длинный. При этом умеренно ломовитый и с жирным кончиком.

Или в заточке дело?

miha83 02-05-2023 16:21

Сегодня плов приготовил с помощью Скаута, отправил его на кухню на месяцок.) Фотки что-то не делал, но плов норм вышел. Нож конечно справился, но имхо не самый удобный нож даже для походной кухни. Росомаха и Барибал прилично лучше каждый по своему, Шершень наМного лучше.)
NAVAJO 02-05-2023 15:50

Олег Малов, 2005г.


click for enlarge 1707 X 1280 202.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 214.2 Kb

miha83 01-05-2023 10:49

quote:
Originally posted by Bulat:

Интересно по Скауту. Свой заберу со сдека, сравню с имеющимися, как он будет из коробки.


Если с нормальной доведенной линзой то должно быть нормально. А моему для хорошего реза по уму еще надо мясо по бокам сносить, маленько попользуюсь так а там посмотрим.
Bulat 01-05-2023 05:00

quote:
Изначально написано miha83:
Ну что ж, заточил наконец Скаута до уверенного бритья, угол на рк вышел около 40?, первые впечатления)

...

Интересно по Скауту. Свой заберу со сдека, сравню с имеющимися, как он будет из коробки.

miha83 29-04-2023 17:31

Ну что ж, заточил наконец Скаута до уверенного бритья, угол на рк вышел около 40?, первые впечатления)

Paralon 27-04-2023 12:47

сообщение удалено автором темы.
NAVAJO 27-04-2023 09:26

Тема старая, про достойные ножи, и столько оффтопа...
Paralon 26-04-2023 16:43

сообщение удалено автором темы.
MaxjeG 26-04-2023 14:41

quote:
Originally posted by Paralon:

в "лучшем" случае ХОБЛ , в худшем ЭМФИЗЕМА ЛЁГКИХ и РАК.


Товарищ прапорщик, Вы бредите?
Это здесь к чему?

------
"Я живой! Это дерзость, но это в крови." КК

Ведхий 26-04-2023 14:17

quote:
Изначально написано hoodfire:

Дебил блядь.

Исправляй в себе этот недостаток. Хотя может и поздно уже.

Paralon 26-04-2023 13:32

сообщение удалено автором темы.
hoodfire 26-04-2023 11:42

quote:
Изначально написано Ведхий:

Прикинь, ты сейчас на форуме бубнишь в пустую, а потом возьми да помри. Займись чем полезным лучше

Дебил блядь. И шутки у тебя дурацкие. Есть вещи которыми не шутят

EDDI 76 26-04-2023 11:23

Это была пропитка против влаги( профессиональная)
За ножны я не раз вам был благодарен)
Ведхий 26-04-2023 09:17

quote:
Изначально написано EDDI 76:

ВЫ ПРОСТО ОТЗОВИТЕ ЭТОТ НОЖ И ПОМОГИТЕ ЧЕЛОВЕКУ, КАК МНЕ С НОЖНАМИ...сделайте блин красиво

Кто вы то ?
Вам с ножнами я помог лично. По факту оказалось, что ножны вы испортили сами, налив в них какую то херню для растяжения кожи.
Про советы я вам уже ответил....

Воистину страна советов, а не баранов ))

miha83 26-04-2023 08:08

EDDI 76: "почему это делаешь ты ,а не продавец? НУ ТОЧНЕЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ?"

Ну так то новая фича, в комплекте с ножом сразу прилагаются бесплатные курсы "юный заточник").☝️

EDDI 76 25-04-2023 22:28

БЛИН попросил 2х не сраться в теме-гавном измазали-ОБА)))
EDDI 76 25-04-2023 22:19

quote:
Изначально написано Ведхий:

Прикинь, ты сейчас на форуме бубнишь в пустую, а потом возьми да помри. Займись чем полезным лучше

ВЫ ПРОСТО ОТЗОВИТЕ ЭТОТ НОЖ И ПОМОГИТЕ ЧЕЛОВЕКУ, КАК МНЕ С НОЖНАМИ...сделайте блин красиво

EDDI 76 25-04-2023 22:17

quote:
Изначально написано miha83:
Вобщем короче точу CPR и уже ничего не резавши начинаю жалеть что взял в этой стали), очень тяжело точится. И с водой и без воды. Линза получается, но когда получится неизвестно.) С одной стороны подвод вроде ушел а с другой пока остался, хотя точу попеременно с обоих сторон. Проверял на угол, закрасив маркером рк, 17 градусов поставил на сторону, с одной стороны выходит на рк с другой нет, "микрохуйвод" бл мешает.)


почему это делаешь ты ,а не продавец? НУ ТОЧНЕЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ?

EDDI 76 25-04-2023 22:15

quote:
Изначально написано Paralon:

Я ему про Фому, а он про Ерёму !
Чей Крым ? Я так понял что твой кумир Леха Анальный ?

ты мне за патриотизм не втирай
ЗА КРЫМ Я ОТВЕТИЛ ВЫШЕ
Bulat 25-04-2023 17:33

Я шершня взял короткого. По смолу видно будет, шибко мелкие фиксы не люблю.
Ведхий 25-04-2023 17:32

quote:
Изначально написано Bulat:
И, кстати, я купил еще пару ножей ЮК
Все размеры теперь будут
Хотя нет, есть еще Смолл 85мм клинок. Но по нему я чет сомневаюсь, нужно ли.

Small офигительный режик.
Пожалуй мой любимый уже несколько лет )


click for enlarge 960 X 1280 127.1 Kb

Bulat 25-04-2023 17:02

quote:
Изначально написано miha83:

Поздравляю! С подводами?)

Просил фотки, вроде нет )))
Приедут, посмотрим

miha83 25-04-2023 16:56

quote:
Originally posted by Bulat:

И, кстати, я купил еще пару ножей ЮК
Все размеры теперь будут
Хотя нет, есть еще Смолл 85мм клинок. Но по нему я чет сомневаюсь, нужно ли.


Поздравляю! С подводами?)
miha83 25-04-2023 16:51

quote:
Originally posted by Bulat:

алмазами вы пробовали? Я бушкрафту кончик на алмазах восстанавливал, не заметил разницы с другими железками. Но там и площадь контакта сильно меньше была. А вот сканди на простой нерже из-за площади контакта на тех же алмазах уже не так бодро.


Я пробовал алмазными брусками, более жёстко и прямо снимает, а тут я не хочу испортить, на наждачке с подложкой плавный съем идет, как должно быть на линзе.
Bulat 25-04-2023 16:32

И, кстати, я купил еще пару ножей ЮК
Все размеры теперь будут
Хотя нет, есть еще Смолл 85мм клинок. Но по нему я чет сомневаюсь, нужно ли.
Bulat 25-04-2023 16:31

quote:
Изначально написано miha83:

Ни в коем случае, я или сам разобьюсь или его добью.)


А алмазами вы пробовали? Я бушкрафту кончик на алмазах восстанавливал, не заметил разницы с другими железками. Но там и площадь контакта сильно меньше была. А вот сканди на простой нерже из-за площади контакта на тех же алмазах уже не так бодро.
MaxjeG 25-04-2023 16:03

quote:
Originally posted by Bulat:

нахера ты ножевой ветке полит срач разводишь? Курилок на форуме мало?


Да ему сто раз об этом говорили, а он все как тот дебильный прапор со своим мнением...
Грохнут ветку, обидно будет.

quote:
Originally posted by hoodfire:

Да выкинь ты его на


Пусть человек попробует. Вдруг эта железка будет держать "в ноль"?
У меня пока личный счет 1:4 в пользу подводов.
quote:
Originally posted by miha83:

Ни в коем случае, я или сам разобьюсь или его добью.)


Вот это правильный подход!


------
"Я живой! Это дерзость, но это в крови." КК

miha83 25-04-2023 15:48

quote:
Originally posted by hoodfire:

Прикинь, ты его еще неделю точить будешь. Порежешь сырокоченую колбаску вяленую. Дерево с сучками построгаешь. А он возьми и выкрошится. И опять две недели над ним медитировать)




Там жизнь покажет), если того не стоит то наверное его просто на полку положу. Я не точильщик по линзам точу как могу, возможно кто и за день справится с соответствующими навыками и инструментом . N690 протачивал таким же способом, ну в разы мне показалось быстрее.
Ведхий 25-04-2023 15:44

quote:
Изначально написано hoodfire:

Прикинь, ты его еще неделю точить будешь. Порежешь сырокоченую колбаску вяленую. Дерево с сучками построгаешь. А он возьми и выкрошится. И опять две недели над ним медитировать)

Прикинь, ты сейчас на форуме бубнишь в пустую, а потом возьми да помри. Займись чем полезным лучше

hoodfire 25-04-2023 15:30

quote:
Изначально написано miha83:

Ни в коем случае, я или сам разобьюсь или его добью.)

Прикинь, ты его еще неделю точить будешь. Порежешь сырокоченую колбаску вяленую. Дерево с сучками построгаешь. А он возьми и выкрошится. И опять две недели над ним медитировать)

miha83 25-04-2023 15:08

quote:
Originally posted by hoodfire:

Да выкинь ты его на х@й. Сорян, ну ей богу. Бывают такие ножи, их выкинуть проще чем резать заставить.


Ни в коем случае, я или сам разобьюсь или его добью.)
Ведхий 25-04-2023 15:07

quote:
Изначально написано miha83:
Вобщем короче точу CPR и уже ничего не резавши начинаю жалеть что взял в этой стали), очень тяжело точится. И с водой и без воды. Линза получается, но когда получится неизвестно.) С одной стороны подвод вроде ушел а с другой пока остался, хотя точу попеременно с обоих сторон. Проверял на угол, закрасив маркером рк, 17 градусов поставил на сторону, с одной стороны выходит на рк с другой нет, "микрохуйвод" бл мешает.)

Ну так у неё название "Специальная износостойкая сталь". Логично что перетачивать её нелегко )

hoodfire 25-04-2023 15:02

quote:
Изначально написано miha83:
Вобщем короче точу CPR и уже ничего не резавши начинаю жалеть что взял в этой стали), очень тяжело точится. И с водой и без воды. Линза получается, но когда получится неизвестно.) С одной стороны подвод вроде ушел а с другой пока остался, хотя точу попеременно с обоих сторон. Проверял на угол, закрасив маркером рк, 17 градусов поставил на сторону, с одной стороны выходит на рк с другой нет, "микрохуйвод" бл мешает.)

Да выкинь ты его на х@й. Сорян, ну ей богу. Бывают такие ножи, их выкинуть проще чем резать заставить.

miha83 25-04-2023 14:56

Вобщем короче точу CPR и уже ничего не резавши начинаю жалеть что взял в этой стали), очень тяжело точится. И с водой и без воды. Линза получается, но когда получится неизвестно.) С одной стороны подвод вроде ушел а с другой пока остался, хотя точу попеременно с обоих сторон. Проверял на угол, закрасив маркером рк, 17 градусов поставил на сторону, с одной стороны выходит на рк с другой нет, "микрохуйвод" бл мешает.)
click for enlarge 960 X 1280 113.2 Kb

click for enlarge 960 X 1280 114.1 Kb

Bulat 25-04-2023 11:56

Паралон, нахера ты ножевой ветке полит срач разводишь? Курилок на форуме мало?
Paralon 25-04-2023 11:43

quote:
Изначально написано EDDI 76:
И ваще почему ты за меня решаешь,что мне покупать или нет?

Я ему про Фому, а он про Ерёму !
Чей Крым ? Я так понял что твой кумир Леха Анальный ?
EDDI 76 25-04-2023 10:56

И ваще почему ты за меня решаешь,что мне покупать или нет?
EDDI 76 25-04-2023 10:54

сообщение удалено автором темы.
Paralon 24-04-2023 23:12

сообщение удалено автором темы.
EDDI 76 24-04-2023 21:04

quote:
Изначально написано Paralon:
Вот и веди себя как русский, гордись этим ☝

если я русский-то я не должен ездить на иномарке и ценить американские ножи чтоль?
насмешил однако

Paralon 24-04-2023 20:50

quote:
Изначально написано EDDI 76:

я так то русский)

Вот и веди себя как русский, гордись этим ☝
EDDI 76 24-04-2023 20:20

quote:
Изначально написано Ведхий:

Рекомендую прочесть свои тексты.

конкретно...про криворуких я имел ввиду юк

Ведхий 24-04-2023 20:16

quote:
Изначально написано EDDI 76:

вот опять и уже меня оскорбили-а за что?
замечу,что я вас не оскорблял от слова совсем

Рекомендую прочесть свои тексты.

EDDI 76 24-04-2023 20:07

quote:
Изначально написано Paralon:

Эдик, не первый раз вижу от тебя это выражение, хочешь на родину в Гуляй Поле ?, солёные уши

а что не так в моем выражении?и при чем здесь гуляй поле,я так то русский)
хотя я понял...порыли про меня инфу...
что интересное увидели?)

EDDI 76 24-04-2023 20:04

quote:
Изначально написано Ведхий:

Я то нет, а вы то судя по всему да.
Как говаривает наш вождь, жене будете указывать, как борщ на кухне готовить

вот опять и уже меня оскорбили-а за что?
замечу,что я вас не оскорблял от слова совсем

Paralon 24-04-2023 10:49

quote:
Изначально написано EDDI 76:


скажем так...цена это ваще хрень
ДО КРЫМ НАШ барк ганни я покупал за 4500-6000,юка стоили трояк
вы криворукие не менее поверьте мне)

Эдик, не первый раз вижу от тебя это выражение, хочешь на родину в Гуляй Поле ?, солёные уши

Ведхий 24-04-2023 09:19

quote:
Изначально написано vasaz:
Ребята, вне спора вопрос. ЮК не увидел нигде сборки бушкрафтножей. Видосов не нашел, сайт не работает, на Завод "Берлогу" не пустили... Так где все таки они собираются? Может чего-то пропустил, не увидел. Кто подскажет.

Полный цикл производства находится в России.

vasaz 24-04-2023 09:03

Ребята, вне спора вопрос. ЮК не увидел нигде сборки бушкрафтножей. Видосов не нашел, сайт не работает, на Завод "Берлогу" не пустили... Так где все таки они собираются? Может чего-то пропустил, не увидел. Кто подскажет.
Ведхий 24-04-2023 08:36

quote:
Изначально написано EDDI 76:

скажем так...цена это ваще хрень
до крым наш барк ганни я покупал за 4500-6000,юка стоили трояк
вы криворукие не менее поверьте мне)

Причем тут абсолютная стоимость. Я вам говорю про соотношение цена/качество/предлагаемая комплектация.
А вы мне рассказываете, как 9 лет назад вы что-то покупали. Сильный аргумент, я в шоке

Ведхий 24-04-2023 08:31

quote:
Изначально написано EDDI 76:
и прекращайте переходить на оскорбления оппонентов...ну вы ж не пиздюк ВЕДХИЙ
в личке сритесь с паролоном

Я то нет, а вы то судя по всему да.
Как говаривает наш вождь, жене будете указывать, как борщ на кухне готовить

vasaz 23-04-2023 23:38

Прочитал много буков про ЮК и сделал для себя один важный вывод - спуски, градусы, углы и линзы.... Ооочень сложное физико-техническое изделие ножи эти получаются! Придется пока с простушками от Барк Ривера походить, что ли? а куда деваться???
EDDI 76 23-04-2023 22:14

и прекращайте переходить на оскорбления оппонентов...ну вы ж не пиздюк ВЕДХИЙ
в личке сритесь с паролоном
EDDI 76 23-04-2023 22:11

quote:
Изначально написано Ведхий:

Это никак не отменяет, что БР по сравнению с ЮК криворукое гавно.
А по соотношению цены к комплектации так вообще отстой полный

скажем так...цена это ваще хрень
до крым наш барк ганни я покупал за 4500-6000,юка стоили трояк
вы криворукие не менее поверьте мне)

Ведхий 23-04-2023 20:41

quote:
Изначально написано gavrilovv_al:
Давно не готовил на природе. Всё ни как в последнее время не получается выбраться...☹️
По этому решил дать работу ножу на обычной кухне. Помощник он хороший - домашняя шаурма готова😀


У меня на даче такой же трудится уже который год.

А для дома ТКК 2,3 мм конвекс взял. Вот это пушка ))

gavrilovv_al 23-04-2023 19:23

Давно не готовил на природе. Всё ни как в последнее время не получается выбраться...☹️
По этому решил дать работу ножу на обычной кухне. Помощник он хороший - домашняя шаурма готова😀


click for enlarge 1920 X 1080 191.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 212.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 162.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 210.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 185.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 203.2 Kb

Ведхий 23-04-2023 17:13

quote:
Изначально написано Paralon:
Что ты несёшь ? полупокер 😂 Вернись на своё место, законное, к параше, там и кукарекай 😂

Ну во, я же говорю бедный, несчастный человек.
Тыб работал над собой, книжки читал, повышал свой личный интеллектуальный уровень. Уровень знаний.
А то с одного моего поста скатываешься в сериальные высеры.
Стыдно должно быть.

Paralon 23-04-2023 17:00

Что ты несёшь ? полупокер 😂 Вернись на своё место, законное, к параше, там и кукарекай 😂
Ведхий 23-04-2023 16:56

quote:
Изначально написано Paralon:
Отец Бушкрафта в России 😂🔪

Спасибо конечно.
Про тебя никто так не скажет. Тебе жаль или ты уже смирился со своей никчемностью ?))

Paralon 23-04-2023 16:42

quote:
Изначально написано Ведхий:

Вот ты несчастный ))


quote:
Изначально написано max hansen:Ведхий он такой,не в теме типа,но как не зайдешь,пяткой выше жопы стучит,бренд защищает.Похож сильно на одного прототипа,небольшого росточка,иногда на стенде ЮК появляющегося на выставках.С большим самомнением,типа отец бушкрафта в России)))Есть мнение,кто понял,что индивид один,инкогнито просто.https://forum.guns.ru/forummessage/64/347582-m63495617.html
Отец Бушкрафта в России 😂🔪
Ведхий 23-04-2023 16:30

quote:
Изначально написано Paralon:


Полностью согласен, так всё и есть ! https://forum.guns.ru/forummessage/64/347582-m57160572.html
https://blademan.ru/catalog/no...yy_krest/apply/

Вот ты несчастный ))

Ведхий 23-04-2023 16:29

quote:
Изначально написано miha83:
То что ЮК хорошие ножи делают вопросов у меня лично нет, мне все мои ножи ЮК нравятся. Рабочие формы, качество исполнения, было с чем сравнить и сам делал ножи немного, и перешел можно сказать практически на ЮК как внекухонный внедомовой нож. Хотя и по кухне я их все прогоняю, и по дому что-то, особенно на даче делаю, хозяйственные работы.
Смешно или не очень, когда некоторые камрады не признают очевидные вещи, типа вы всё врёте и сами дураки.) Ну тут как бы камрады делятся опытом, и я в том числе, как положительным так и отрицательным, и ничего такого в этом не вижу и считаю что это правильно, а не только в одну сторону хвалить и глаза закрыть в обратную.) Вобщем кто хочет линзу выводить вручную, берите нож с подводом, камрад Ведхий тем более рекомендуэ.

Многие не понимают, что подвод - это обязательная часть ножа.
В любом случае возьмут нож с подводом. Другое дело подходит вам для ваших задач такая заточка, которая на Скауте вам попалась или нет.
Для вас туповато, а для тех кто пеньки ножом курочит - в самый раз.
Собственно я уже это писал, сто раз повторятся смысла нет.

Ведхий 23-04-2023 16:22

quote:
Изначально написано EDDI 76:

вы че себе реально льстите или у вас самомнение поперло?
у меня сейчас чинук серии эксперт!!!! имеет неравномернуюю заточку...в типа рекурвы
рк провалена мм на полтора,и это я выбрал в наших магазах лучший!!!
благо могу пощупать,то что есть в продаже

Это никак не отменяет, что БР по сравнению с ЮК криворукое гавно.
А по соотношению цены к комплектации так вообще отстой полный

EDDI 76 22-04-2023 22:15

quote:
Изначально написано mbkm:

Диссуссия с ведхим обречена на неудачу, какиебы логичные доводы Вы не приводили пишет он только рекламные речевки в стиле ' все кто купил элмакс у юк довольны и это лучшая сталь, ведь если кто то погуглит юк то попадет скорее всего на ганзу и на эту тему' и дальше на интернет магазин ведхого или еще одного местного продавца, его задача чтобы ассортимент не залеживался и все, а Вы с ним серьезно разговариваете как с человеком ножами увлеченным, ему плевать на ножи и он не чего про них не знает

кстати я был доволен эмаксом на ноже икс ...но и косяков куча у них
элмакс продал...ибо дурак(жалею)

Paralon 21-04-2023 11:17

Обзор выставки "Арсенал", весна 2023 г.



click for enlarge 1920 X 1080 139.3 Kb

miha83 21-04-2023 09:29

quote:
Originally posted by Bulat:

Кстати, я когда Скаута с подводом в нашем магазе смотрел, обратил внимание на сам подвод, после вашего описания. Там подвод был острый, вполне рабочий. И на глаз что-то около 40 градусов, может быть немного больше. Но это именно заточка была, точно не недоделка.


Ну значит мне повезло чуть меньше, ручная ж всё-таки работа.) И я не ожидал такого угла пока не начал пытаться попасть в него при правке.
Paralon 21-04-2023 01:17

quote:
Изначально написано mbkm:

Ведхий тупорылый продаван который не имеет не какого отношения к производству юк, ему просто выгодно продавать как можно больше их самые дорогие ножи из элмакса, вот тут он тут для своих не чего не понимающих потенциальных клиентов нечет всю эту пургу про то что 3в устарела и элмакс рулит, начеут юк делать ножи из 3в он тут же переобуется и три в станет лучшей сталью в мире.

quote:
Изначально написано mbkm:

Диссуссия с ведхим обречена на неудачу, какиебы логичные доводы Вы не приводили пишет он только рекламные речевки в стиле ' все кто купил элмакс у юк довольны и это лучшая сталь, ведь если кто то погуглит юк то попадет скорее всего на ганзу и на эту тему' и дальше на интернет магазин ведхого или еще одного местного продавца, его задача чтобы ассортимент не залеживался и все, а Вы с ним серьезно разговариваете как с человеком ножами увлеченным, ему плевать на ножи и он не чего про них не знает

quote:
Изначально написано L_YV:

+100500
Очень душный и недалекий персонаж...


Полностью согласен, так всё и есть ! https://forum.guns.ru/forummessage/64/347582-m57160572.html
https://blademan.ru/catalog/no...yy_krest/apply/
EDDI 76 20-04-2023 23:28

quote:
Изначально написано miha83:
pOnch: "До боли знакомо. Лежит у меня пара таких ножей от частных мастеров. Даже браться за переточку не хочется.
Если нужно много лишнего металла снимать, то я без стеснения (нож мой, не страшно) беру алмазный напильник и меняю угол подводов не выходя на РК. Рекорд был - подводы стали 3 мм, но оно того стоило, нож начал нормально резать. На РК напильником не выхожу, ибо далее следует Веневский алмаз 200/160. Вот им уже работаю до заусенца и дальше все как обычно.

Если алмазный брусок оставляет на металле единичные глубокие борозды, то такой брусок нужно поправить. Делаю я это на стекле с водой. Сильно торчащий алмаз вырывает и дальше можно спокойно работать по металлу."

Спасибо, возьму как грится на вооружение,) я уже точу на наждачке с водичкой как посоветовали, осталось вроде мизер, но он наверное самый долгий, и думаю что я его добью.) Вчера еще думал что может ну его нахер, но сегодня второе дыхание открылось.)

купи лучше водник от гриндермана...и не занимайся фигней)

EDDI 76 20-04-2023 23:26

quote:
Изначально написано Bulat:

Что лучше режет нож с прямыми спусками? Я заметил в работе разницу по твердым овощам и фруктам, а конкретно яблоко и морковь(но хуже потому что колет). По всему остальному линза ничем не хуже прямых спусков.
Ну и заточить подвод проще на точилке до состояния супер острый, волос режет касанием. Но в плане рабочей остроты это особого значения не имеет.

прямые от юк на моем ноже режут лучше чем линза от юк-1000%
рез лучше даже от деревяшки и до помидора, сталь n690

EDDI 76 20-04-2023 23:21

quote:
Изначально написано Ведхий:

БР по сравнению с ЮК - это криворукое гавно. Достаточно рядом положить нож ЮК и Барк и сравнить без пиетета и западнопоклонничества

вы че себе реально льстите или у вас самомнение поперло?
у меня сейчас чинук серии эксперт!!!! имеет неравномернуюю заточку...в типа рекурвы
рк провалена мм на полтора,и это я выбрал в наших магазах лучший!!!
благо могу пощупать,то что есть в продаже

Bulat 20-04-2023 17:54

quote:
Изначально написано miha83:

...Прикол еще в том что этот "микроподвод" изначально не резал вообще, не то чтобы рвал бумагу, а просто мял её, равносильно как пальцем порезать. Поэтому и сказал что нож был не заточен.
...

Кстати, я когда Скаута с подводом в нашем магазе смотрел, обратил внимание на сам подвод, после вашего описания. Там подвод был острый, вполне рабочий. И на глаз что-то около 40 градусов, может быть немного больше. Но это именно заточка была, точно не недоделка.
Магазин рядом с банком, в который бумажки приходится возить регулярно, очень удобно
miha83 20-04-2023 13:11

Ух, знатная коллекция!
NAVAJO 20-04-2023 12:17

Вот, из старых...

click for enlarge 914 X 1280 176.2 Kb
miha83 20-04-2023 08:47

То что ЮК хорошие ножи делают вопросов у меня лично нет, мне все мои ножи ЮК нравятся. Рабочие формы, качество исполнения, было с чем сравнить и сам делал ножи немного, и перешел можно сказать практически на ЮК как внекухонный внедомовой нож. Хотя и по кухне я их все прогоняю, и по дому что-то, особенно на даче делаю, хозяйственные работы.
Смешно или не очень, когда некоторые камрады не признают очевидные вещи, типа вы всё врёте и сами дураки.) Ну тут как бы камрады делятся опытом, и я в том числе, как положительным так и отрицательным, и ничего такого в этом не вижу и считаю что это правильно, а не только в одну сторону хвалить и глаза закрыть в обратную.) Вобщем кто хочет линзу выводить вручную, берите нож с подводом, камрад Ведхий тем более рекомендуэ.
Bulat 20-04-2023 08:18

Я так сканди доводил на ноже от Аира. Тоже несколько месяцев под настроение
miha83 20-04-2023 08:07

pOnch: "До боли знакомо. Лежит у меня пара таких ножей от частных мастеров. Даже браться за переточку не хочется.
Если нужно много лишнего металла снимать, то я без стеснения (нож мой, не страшно) беру алмазный напильник и меняю угол подводов не выходя на РК. Рекорд был - подводы стали 3 мм, но оно того стоило, нож начал нормально резать. На РК напильником не выхожу, ибо далее следует Веневский алмаз 200/160. Вот им уже работаю до заусенца и дальше все как обычно.

Если алмазный брусок оставляет на металле единичные глубокие борозды, то такой брусок нужно поправить. Делаю я это на стекле с водой. Сильно торчащий алмаз вырывает и дальше можно спокойно работать по металлу."

Спасибо, возьму как грится на вооружение,) я уже точу на наждачке с водичкой как посоветовали, осталось вроде мизер, но он наверное самый долгий, и думаю что я его добью.) Вчера еще думал что может ну его нахер, но сегодня второе дыхание открылось.)

Bulat 20-04-2023 03:05

quote:
Изначально написано EDDI 76:

так он не о линзе говорит...а о ноже с прямыми спусками
у меня тож чинук и режет он в разы лучше всех моих иксов)))...бывших

Что лучше режет нож с прямыми спусками? Я заметил в работе разницу по твердым овощам и фруктам, а конкретно яблоко и морковь(но хуже потому что колет). По всему остальному линза ничем не хуже прямых спусков.
Ну и заточить подвод проще на точилке до состояния супер острый, волос режет касанием. Но в плане рабочей остроты это особого значения не имеет.

Ведхий 19-04-2023 22:18

quote:
Изначально написано EDDI 76:

много раз говорил ,что их линза шлак по сравнению с баркривером
кстати завтра заберу китайский фальк ф1 в линзе с новья...надо затестить))) стоит то копейки)

БР по сравнению с ЮК - это криворукое гавно. Достаточно рядом положить нож ЮК и Барк и сравнить без пиетета и западнопоклонничества

Ведхий 19-04-2023 22:16

quote:
Изначально написано EDDI 76:

так он не о линзе говорит...а о ноже с прямыми спусками
у меня тож чинук и режет он в разы лучше всех моих иксов)))...бывших

Он все ножи которые достал в штатах скупил. Большей частью в линзе. Там отзывы ещё лучше. Просто это последний, неохота рыться )

EDDI 76 19-04-2023 21:03

quote:
Изначально написано Ведхий:
Кстати, вот мнение мужика, который живет в США и занимается коллекционированием ножей и огнестрела. Только ножей у него больше 1000 вроде как. И всякого добра через его руки прошло, бедняге Паралону и не снилось.

Как бы Паралона кондратий не хватил, у чувака тыща ножей. У Паралона все его богатства меньше стоят, судя по его горячим выступлениям )))



так он не о линзе говорит...а о ноже с прямыми спусками
у меня тож чинук и режет он в разы лучше всех моих иксов)))...бывших

p0nch 19-04-2023 16:37

quote:
Изначально написано miha83:

Что касается что не вернул? Так кто же знал, достал из коробки, попробовал на рез, не режет, ничего страшного, начал поправлять, где-то возможно царапины оставил, уже товарный вид попорчен.

До боли знакомо. Лежит у меня пара таких ножей от частных мастеров. Даже браться за переточку не хочется.

Если нужно много лишнего металла снимать, то я без стеснения (нож мой, не страшно) беру алмазный напильник и меняю угол подводов не выходя на РК. Рекорд был - подводы стали 3 мм, но оно того стоило, нож начал нормально резать. На РК напильником не выхожу, ибо далее следует Веневский алмаз 200/160. Вот им уже работаю до заусенца и дальше все как обычно.

Если алмазный брусок оставляет на металле единичные глубокие борозды, то такой брусок нужно поправить. Делаю я это на стекле с водой. Сильно торчащий алмаз вырывает и дальше можно спокойно работать по металлу.

miha83 19-04-2023 09:43

quote:
Originally posted by L_YV:

Наждачка какого производителя? Работаете на ней с водой?
Качественная наждачка, типа Mirka, при обильном смачивании прекрасно работает по подобным сталям. Если работать насухую, то за 10 - 20 проходов начинает скользить.


Мирка как раз и есть, попробую с водой, спасибо.
L_YV 19-04-2023 09:40

quote:
Originally posted by miha83:

Вобщем что еще заметил, серая наждачка, карбид кремниевая если не ошибаюсь, плохо подходит для переточки данной стали CPR, нужно что-то другое


Наждачка какого производителя? Работаете на ней с водой?
Качественная наждачка, типа Mirka, при обильном смачивании прекрасно работает по подобным сталям. Если работать насухую, то за 10 - 20 проходов начинает скользить.
miha83 19-04-2023 09:31

quote:
Originally posted by hoodfire:

Какой толщины подвод там получится?


Я точу по линзе, хочу добиться выход на рк порядка 40?. Сейчас микроподвод я убрал но угол практически такой же остался как и был, но теперь он режет, но большой, вобщем ещё надо будет.) Алмазным пробовал брусочком, слишком царапуч он, но если ничего не поможет, буду им.
Что касается что не вернул? Так кто же знал, достал из коробки, попробовал на рез, не режет, ничего страшного, начал поправлять, где-то возможно царапины оставил, уже товарный вид попорчен. Не думал даже об этом и сейчас не думаю, уже столько с ним как говориться прошёл.)
Ведхий 19-04-2023 09:22

quote:
Изначально написано p0nch:

Странный пример - он только осмотрел нож внешне, даже не поработал им.


Он все ножи на лососях проверяет.

Ведхий 19-04-2023 09:21

quote:
Изначально написано Bulat:

Косяк - подвод с большим углом. Но главное, что подвода там не должно быть по обширному опыту с другими экземплярамм.
Человек не первый нож в руках держит, и если он глворит, что угол большой, значит так и есть. Он делал акцент на том, что не режет нож с такой заточкой.
Померить угол можно покрасив подвод маркером и поточив с разными углами. Если на 25-30 градусов на сторону мы даже близко в подвод не попали, то угол, очевидно, большой. 70 или 80 уже не важно.
Если не нравится нормальная заточка - это вкусовщина.
Описанная выше - косяк производства.

Пошли по сотому кругу ))
Подвод есть был и будет. Не бывает без подвода.
Возможно там есть микроподвод, что хорошо.

Примерно прикинуть способом подобным вам можно на прямых спусках, на бочонке в каком месте базу себе найдете ?
У меня зачастую такое впечатление, что народ геометрию в школе прогуливал. Нашли новый гостированный способ проверять угол заточки линзы. Маркером покрасить и смотреть, зацепило или нет. Плюс минус тыща градусов допуск

Про резать. Ну нет инструментального контроля агрессивности реза, как в прочем и остроты заточки. Это всё субьективные впечатления, а они у всех разные.Ни на одном серийном производстве рабочие не будут брить волосы и резать чековые ленты, газеты и просто листы. Поэтому нож то режет из коробки чековые ленты, то задирает листы. По другому не бывает. Можно записать на видное место и повторять ежедневно.
Все эти местячковые термины про отскоки, шипения и прочее не имеют никакого отношения к инструментальному контролю. Хочется чтобы нож 100% гарантированно резал так, как ты себе представляешь в лучших мечтах - сразу отдавай в заточку или заказывай нож у частника, оговаривай остроту заточки и угол. Скорее всего получишь то, что получишь. Шатун не даст соврать, через него этих ножей от частных мастеров прошло вагон и телега с соплями и нытьем от благодарных владельцев ))
А лучшие ножи у него всё равно серийные

Про непосредственно угол заточки. Серийный производитель не может сразу угодить и изысканному пользователю и брутальному копарю.
Одному надо волосы брить "с отскоком", а второму консервные банки вскрывать и вековые сосны валить. Это как придумать таблетку от запора и поноса одновременно. Поэтому покупается серийный нож ( нож, а не заточка ), как видит его производитель, потом доводите заточку под себя, если на вашем ноже она вас не устраивает.
Так есть было и будет, не понимать этого и устраивать вой на болотах странно и глупо ))

Bulat 19-04-2023 08:28

quote:
Изначально написано p0nch:
Может я что-то пропустил? Зачем долго и мучительно исправлять косяк производства? Почему не вернуть бракованный товар?

Нож не мой
Можно и вернуть. Можно и поточить, если есть желание. Я первый ЮК брал с мотивацией попробовать линзу, в т.ч. и по заточке.

hoodfire 19-04-2023 08:22

quote:
Изначально написано miha83:

Все верно, на 30 градусов на сторону абразив рк не цепляет, скользит, на 35 не цепляет, под 45 цепляет.) Прикол еще в том что этот "микроподвод" изначально не резал вообще, не то чтобы рвал бумагу, а просто мял её, равносильно как пальцем порезать. Поэтому и сказал что нож был не заточен. Вобщем что еще заметил, серая наждачка, карбид кремниевая если не ошибаюсь, плохо подходит для переточки данной стали CPR, нужно что-то другое, алмазная шкурка наверное, в магазинах поищу.

Слушай, если надо снять много материала, алмазным полнорарзмерным бруском не пробовали воспользоваться? С зернистостью под 200.

Ну или 80, если прям совсем все печально.

hoodfire 19-04-2023 08:20

quote:
Изначально написано p0nch:
Может я что-то пропустил? Зачем долго и мучительно исправлять косяк производства? Почему не вернуть бракованный товар?

Плюс 1. Прямо какой-то мазахизм. Впрочем, есть любители конструкторов.
Миха три дня точит нож. Какой толщины подвод там получится?

p0nch 19-04-2023 07:47

quote:
Изначально написано Ведхий:
Кстати, вот мнение мужика...


Странный пример - он только осмотрел нож внешне, даже не поработал им.

У меня Росомаха от ЮК с К110 полгода работала на кухне, ничего плохого сказать не могу про линзу - заточку нож держал дольше всех. Когда прочие ножи переставали резать даже хлеб, Росомаха легко с ним справлялся, как будто-то нож подтверждал свое название.


Единственное, что расстроило - сталь К110 покрылась пятнами. Нож не бывал в посудомойке совершенно точно, только в раковине. На рез конечно не влияет, но внешний вид так себе. Справедливости ради - кухонный нож от WorkingKnife из кованой Х12МФ тоже покрывается пятнами. Видимо эти марки сталей не для кухни.

Линза от ЮК мне понравилась и форма рукояти в руку легла. Выкрашиваний не наблюдал, заминов тоже не было.
click for enlarge 1280 X 1707 203.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 142.3 Kb

p0nch 19-04-2023 07:32

quote:
Изначально написано Bulat:

В этом случае вы не правы. Конкретный косяк производства. Если бы был нормальный подвод, то еще можно понять.

Может я что-то пропустил? Зачем долго и мучительно исправлять косяк производства? Почему не вернуть бракованный товар?
miha83 19-04-2023 06:40

quote:
Originally posted by Bulat:

Померить угол можно покрасив подвод маркером и поточив с разными углами. Если на 25-30 градусов на сторону мы даже близко в подвод не попали, то угол, очевидно, большой. 70 или 80 уже не важно.


Все верно, на 30 градусов на сторону абразив рк не цепляет, скользит, на 35 не цепляет, под 45 цепляет.) Прикол еще в том что этот "микроподвод" изначально не резал вообще, не то чтобы рвал бумагу, а просто мял её, равносильно как пальцем порезать. Поэтому и сказал что нож был не заточен. Вобщем что еще заметил, серая наждачка, карбид кремниевая если не ошибаюсь, плохо подходит для переточки данной стали CPR, нужно что-то другое, алмазная шкурка наверное, в магазинах поищу.
Bulat 19-04-2023 02:46

quote:
Изначально написано Ведхий:

Какой конкретно косяк производства ?
Угол 80 градусов ? Вы сами то верите в угол 80 градусов. Зубило 70.
Каким образом угол то померяли на линзе. На ней лазерным угломером не померить, не то что "глазок сказать")
Или косяк в том, что конкретно на этом ноже не понравилась заточка.
Ну не понравилась , надо заточить как понравилось. Или как по другому то? Вы же не заточку купили, а нож.
Производственная заточка есть производственная заточка. Индивидуальности она не понимает.

Косяк - подвод с большим углом. Но главное, что подвода там не должно быть по обширному опыту с другими экземплярамм.
Человек не первый нож в руках держит, и если он глворит, что угол большой, значит так и есть. Он делал акцент на том, что не режет нож с такой заточкой.
Померить угол можно покрасив подвод маркером и поточив с разными углами. Если на 25-30 градусов на сторону мы даже близко в подвод не попали, то угол, очевидно, большой. 70 или 80 уже не важно.
Если не нравится нормальная заточка - это вкусовщина.
Описанная выше - косяк производства.

Paralon 19-04-2023 12:24



Ведхий 18-04-2023 22:42

Кстати, вот мнение мужика, который живет в США и занимается коллекционированием ножей и огнестрела. Только ножей у него больше 1000 вроде как. И всякого добра через его руки прошло, бедняге Паралону и не снилось.

Как бы Паралона кондратий не хватил, у чувака тыща ножей. У Паралона все его богатства меньше стоят, судя по его горячим выступлениям )))


Ведхий 18-04-2023 22:10

quote:
Изначально написано Paralon:

ЮК - для меня умер. Это уже не ножевая компания, а маркетинговая, по кружению Лохов с Ведхим на подсосе 😂 Трясут дипломами и кичатся этим 😂
ЛОХОТРОН ![/B]

Поэтому ты здесь за всеми бегаешь, чтобы рассказать как и что для тебя умерло ?
Вот уж воистину стране нужны герои, а ....... дураков ))

Во первых, они не трясут, а сообщают о результатах, подтверждая их.
Во вторых, трясти заслуженными результатами - это правильно и правомерно.
И в третьих, не комплексуй ты так ! Наверняка у тебя и твоих спонсоров есть какие нибудь другие таланты. Просто слезь с темы ножей, где ты полный профан и бездарь! Попробуй крестиком повышивать, например

Ведхий 18-04-2023 21:35

quote:
Изначально написано Bulat:

В этом случае вы не правы. Конкретный косяк производства. Если бы был нормальный подвод, то еще можно понять.
И авто новое на спущеных колесах никто не продаёт

Какой конкретно косяк производства ?
Угол 80 градусов ? Вы сами то верите в угол 80 градусов. Зубило 70.
Каким образом угол то померяли на линзе. На ней лазерным угломером не померить, не то что "глазок сказать")
Или косяк в том, что конкретно на этом ноже не понравилась заточка.
Ну не понравилась , надо заточить как понравилось. Или как по другому то? Вы же не заточку купили, а нож.
Производственная заточка есть производственная заточка. Индивидуальности она не понимает.

hoodfire 18-04-2023 19:11

quote:
Изначально написано Ведхий:

Ну да, а ещё в автомобиле надо шины накачивать. Ппц, конструктор сделай сам

Вы три дня шины накачиваете? Серьезно?

Bulat 18-04-2023 18:36

Ясненько
Не понимаешь... Жаль.
Простите за флуд, больше не буду
Paralon 18-04-2023 18:30

Зачем ты приплетаешь своего друга Серёжу ? Правда глаза колет ? И картинки меня не веселят, вы меня веселите 😂
https://dzen.ru/a/YjLzpB6roQeHb7iR
Bulat 18-04-2023 18:12

quote:
Изначально написано Paralon:
Много писал, но вы

...


Ну да
Одни и те же беспонтовые картинки, которые веселят только тебя.
И одни и те же мантры про линзу выкрашивающуюся и дорого.
Понимаешь разницу между флудилкой и профильной темой? Или сирожа дурно влияет?


Paralon 18-04-2023 17:57

сообщение удалено автором темы.
Bulat 18-04-2023 17:40

Хоть бы раз по теме написал чего
Paralon 18-04-2023 17:20

Ты себя на вы называешь ? 😂 Может ты и доллар по 200 ждёшь ? 😂 Можешь озвучивать все свои фантазии .
Свободен !
Следующий.
Кто ещё на подсосе у ЮК ?
Bulat 18-04-2023 16:09

Умер ЮК для вас?
С нетерпением ждем, когда вы перестанете писать в этой ветке
Paralon 18-04-2023 15:52

Это каким надо быть мазохистом и не уважать себя ,что бы позволять производителю дрючить ? Так и есть держат за Лохов своих покупателей, с каждым годом Гурский всё больше и больше под собой земли не чувствует, звезду поймал ☝
Купить нож за 10 тыс.₽ и ещё заниматься сексом с ним 😂
Вот это переклинило на линзе 😂, а итог всё равно выкрошится!
Южный Крест зашкварился по полной программе с качеством !
Если бы мне нужен был бы нож с идеальной слесаркой и термичкой, то я бы купил нож у Града Горького, у Братьев Сауровых или у Династии !
ЮК - для меня умер. Это уже не ножевая компания, а маркетинговая, по кружению Лохов с Ведхим на подсосе 😂 Трясут дипломами и кичатся этим 😂
ЛОХОТРОН !
Bulat 18-04-2023 14:02

quote:
Изначально написано Ведхий:

Ну да, а ещё в автомобиле надо шины накачивать. Ппц, конструктор сделай сам

В этом случае вы не правы. Конкретный косяк производства. Если бы был нормальный подвод, то еще можно понять.
И авто новое на спущеных колесах никто не продаёт

Ведхий 18-04-2023 13:31

quote:
Изначально написано hoodfire:

Пипец какой-то. Конструктор сделай сам.

Ну да, а ещё в автомобиле надо шины накачивать. Ппц, конструктор сделай сам

hoodfire 18-04-2023 10:39

quote:
Изначально написано miha83:
Какие задачи у ножа с углом незаточки 80 ?, четвертый день борюсь с ним, уже близко но запороть не хочется еще ничего не резал, но терпение и труд как грится..)

Пипец какой-то. Конструктор сделай сам.

miha83 18-04-2023 10:02

quote:
Originally posted by MaxjeG:

Рекомендую оставить камень в покое и перейти на алмазные шкурки. Зафиксировать рукоять струбциной или тисками. Шкурки порезать на тонкие полоски 1-2 см. Намотать на неширокую металлическую полосу и работать вдоль клинка.
Быстрее и ровнее выходит.


Спасибо за совет. Камнем алмазным
брусочком изначально продольно прошелся, потом на шкурки поперечку перешёл.
miha83 18-04-2023 09:52

quote:
Originally posted by Bulat:

Каким зерном точите?


120 грит самая крупная. Точу на шкурках, приклеенных на двусторонний скотч к деревянному бруску.
MaxjeG 17-04-2023 19:09

quote:
Originally posted by miha83:

Какие задачи у ножа с углом незаточки 80 ?, четвертый день борюсь с ним, уже близко но запороть не хочется еще ничего не резал, но терпение и труд как грится.. )


Никаких. Режущий угол по ГОСТу заканчивается на 65?.
Рекомендую оставить камень в покое и перейти на алмазные шкурки. Зафиксировать рукоять струбциной или тисками. Шкурки порезать на тонкие полоски 1-2 см. Намотать на неширокую металлическую полосу и работать вдоль клинка.
Быстрее и ровнее выходит.

------
"Я живой! Это дерзость, но это в крови." КК

Bulat 17-04-2023 17:44

quote:
Изначально написано miha83:
Какие задачи у ножа с углом незаточки 80 ?, четвертый день борюсь с ним, уже близко но запороть не хочется еще ничего не резал, но терпение и труд как грится..)

Неплохо получается, аккуратно. Мне казалось при такой переточке будет хуже на вид.
Каким зерном точите?

miha83 17-04-2023 15:25

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

Вот только такой возникший досуг от ЮК, то ещё удовольствие... 😬


Всё верно Алексей, спасибо, немножко осталось, наверно резать будет не менее долго.))
gavrilovv_al 17-04-2023 15:20

quote:
Изначально написано miha83:
Какие задачи у ножа с углом незаточки 80 ?, четвертый день борюсь с ним, уже близко но запороть не хочется еще ничего не резал, но терпение и труд как грится..)

Это наверное для реза по кости😉🤦- в мастерской резцы по кости как раз рекомендовали точить на 75-80 градусов😆

Михаил, удачи тебе и терпения!💪🧘‍♂️😀
Ты и ножи сам делал👍😀 - с переточкой наверняка справишься. Это просто вопрос времени...
Вот только такой возникший досуг от ЮК, то ещё удовольствие...😬

miha83 17-04-2023 14:56

Какие задачи у ножа с углом незаточки 80 ?, четвертый день борюсь с ним, уже близко но запороть не хочется еще ничего не резал, но терпение и труд как грится..)
click for enlarge 960 X 1280  87.5 Kb
Ведхий 15-04-2023 15:10

quote:
Изначально написано miha83:
Точим точим поточаем, "микроподвод" убираем.

В руке прямо чётко сидит, удобные все, но тут первый раз так скажу.)

Это нормально и правильно затачивать нож под свои задачи .

gavrilovv_al 15-04-2023 10:37

quote:
Изначально написано miha83:
Точим точим поточаем, "микроподвод" убираем.

Самый правильный подход👍👍👍
Это гораздо продуктивней и полезней, чем метать бисер перед свиньями😉😀

Bulat 15-04-2023 05:09

quote:
Изначально написано miha83:
Точим точим поточаем, "микроподвод" убираем.

В руке прямо чётко сидит, удобные все, но тут первый раз так скажу.)

Мне тоже Скаут в руке понравился.

miha83 14-04-2023 21:04

Точим точим поточаем, "микроподвод" убираем.
click for enlarge 1707 X 1280 246.7 Kb
В руке прямо чётко сидит, удобные все, но тут первый раз так скажу.)
Ведхий 14-04-2023 19:59

quote:
Изначально написано Hatuey:

ну... Теперь я всё понял...

Это хорошо.

Hatuey 14-04-2023 19:14

quote:
Originally posted by Ведхий:

Это и есть в физическом мире.


ну... Теперь я всё понял...
Ведхий 14-04-2023 18:26

quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

Абсолютно верно! Мой покойный товарищ всегда повторял, будь попроще, сядь ты на пол, и к тебе потянутся люди. В Священном Писании об этом написано однозначно.

На самом деле многие фразеологизмы обрезаны и употребляются не так, как было сказано автором. В вашем случае это бессмысленная фраза, ибо не понятно, для чего к вам потянуться люди.
В принципе у автора фразы всё вполне понятно.
Полностью это выражение звучит так
"Будьте проще, Лёня! И люди к Вам потянутся. Ногами. Ибо нет ничего проще половой тряпки"

Хотя может дадите цитатку из священного писания. Может я ошибаюсь. Кстати из какого писания, их в мире много!
Но щеки надуты знатно ))


quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:
С Вами спорить, себя не уважать.

Вам не надо, проявите к себе уважение

Aleksander-Iskander 14-04-2023 18:15

quote:
Originally posted by Ведхий:

А со мной никто не спорит, кроме вас.


С Вами спорить, себя не уважать.
quote:
Originally posted by Ведхий:

Ну исходя из этой логики желательно опустится пониже, чтобы некуда было падать.


Абсолютно верно! Мой покойный товарищ всегда повторял, будь попроще, сядь ты на пол, и к тебе потянутся люди. В Священном Писании об этом написано однозначно.
Ведхий 14-04-2023 18:15

quote:
Изначально написано Hatuey:

А в физическом мире?

Это и есть в физическом мире.

Hatuey 14-04-2023 18:07

quote:
Originally posted by Ведхий:

Потому что дуга окружности - это составная часть окружности. И если вы нарисуете часть окружности - это не значит, что нет окружности. Это значит, что вы её недорисовали в силу разных причин


А в физическом мире?
Ведхий 14-04-2023 17:39

quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

Чем выше поднимешься, тем больнее падать.

Ну исходя из этой логики желательно опустится пониже, чтобы некуда было падать. А лучше не рождаться вовсе

Ведхий 14-04-2023 17:38

quote:
Изначально написано Bulat:
Господин Ведхий, вы в оппозици у всех
Не допускаете мысль, что неправы вы, а не все окружающие?

А со мной никто не спорит, кроме вас. Ну может ещё пара человек обменивается мыслями. Даже если ещё 100 человек будут со мной не согласны , то это как то не тянет на категорию "все"

Ведхий 14-04-2023 17:36

quote:
Изначально написано Hatuey:

Почему это? Могу начертить

Потому что дуга окружности - это составная часть окружности. И если вы нарисуете часть окружности - это не значит, что нет окружности. Это значит, что вы её недорисовали в силу разных причин

Bulat 14-04-2023 17:23

Господин Ведхий, вы в оппозици у всех
Не допускаете мысль, что неправы вы, а не все окружающие?
Aleksander-Iskander 14-04-2023 17:14

quote:
Originally posted by Ведхий:

не сделать шаг выше ))


Чем выше поднимешься, тем больнее падать.
Hatuey 14-04-2023 17:11

quote:
Originally posted by Ведхий:

Не бывает дуг окружностей без окружностей


Почему это? Могу начертить
quote:
Originally posted by Ведхий:

К тому же не такой уж это и микромир. Человеческий глаз способен увидеть размер в 3 сотых мм.


На фото Тодда с увеличением 5000Х видно больше, весь этот, как Вы выразились - косогор? При том, что толщина РК порядка 1-2 мкм. Хорошо видно, что РК - это не линия, а поверхность. А я и раньше об этом догадывался
Ведхий 14-04-2023 16:57

quote:
Изначально написано miha83:

Да уж, ничего не буду Вам больше говорить, всё зря.)

Упорствуете в своих ошибках, а зря! Не признав их не сделать шаг выше ))

Ведхий 14-04-2023 16:56

quote:
Изначально написано Hatuey:

Может, всё-таки дуг окружностей? А так ЧИТД
Я видел много фото от Тодда Симпсона. В микромире чего только не увидишь. Давайте не полезем в микромир. Если я правильно понял, разговор начался не с него.

Почему ? По вашему существует только то, что мы видим, всё остальное не рассматриваем. ?

Не бывает дуг окружностей без окружностей . К тому же не такой уж это и микромир. Человеческий глаз способен увидеть размер в 3 сотых мм. Многие же видят полоску режущей кромки. Только рассмотреть в деталях не могут

miha83 14-04-2023 16:55

quote:
Originally posted by Ведхий:

Нет. У вас просто не заточен нож так, как вам хочется. Это не имеет отношение к сведению от слова вообще. Вы ошибаетесь.


Да уж, ничего не буду Вам больше говорить, всё зря.)
Hatuey 14-04-2023 16:43

quote:
Изначально написано Ведхий:

Будет, грубо говоря, пересечение окружностей, которое в точке пересечения и создаст острую режущую кромку. Под микроскопом это может выглядеть как угодно. И как скругление и как пик коммунизма.
Чем сильней микроскоп, тем больше будет холмогоров.



Может, всё-таки дуг окружностей? А так ЧИТД
Я видел много фото от Тодда Симпсона. В микромире чего только не увидишь. Давайте не полезем в микромир. Если я правильно понял, разговор начался не с него.
p0nch 14-04-2023 16:37

quote:
Изначально написано Ведхий:


Откуда тогда на линзе сведение то ?


Вот именно, на линзе нет сведения. )))
quote:
Сведением ножа принято называть толщину клинка в точке перехода спусков в подвод.
На линзе нет точки перехода.
Ведхий 14-04-2023 16:31

quote:
Изначально написано miha83:

Тяжелый случай.)
Вы или в танке или специально может делаете вид. Я же вроде всё описал как и что и на своем примере рассказал и вообще. Речь шла о конкретных ножах Южный Крест с выпуклой линзой. Что раньше были все заточены до бритья или хотя бы до реза бумаги, по крайней мере про незаточенные я не слышал. Сейчас, на моем примере, Булат показал, в интернете нашли, что появились ножи с линзообразными спусками и прямым так называемым "подводом". Который, я уверен нифига не подвод, а просто место для обозначения будущей рк при заточке. Технологически для удобства так делают, чтобы спуски симметрично и ровно подвести к будущей рк, чтоб ориентир
был. Отсюда и сведение 0,3 пишут. Что линза недоведена до условного ноля. Заточка сама не сделана как финишная операция. Конский угол на этом "микроподводе" который не режет. Поэтому я считаю что эти ножи просто не заточили, причины разные могут быть, от отсутствия заточника и до оставили покупателям самим это сделать, хотя это как-то странно.)

Нет. У вас просто не заточен нож так, как вам хочется. Это не имеет отношение к сведению от слова вообще. Вы ошибаетесь.

Ведхий 14-04-2023 16:25

quote:
Изначально написано miha83:

Просто человек честно указал, что на некоторых моделях, не на всех, сведение 0,3. Что это значит, то есть нож просто НЕ ЗАТОЧЕН. Линзу тоже затачивать надо, на ленте на гриндере, или вручную на худой конец. Когда нож производится, сначала слесарятся спуски, они делаются не в 0, а как раз остается видимо это 0,3., затем клеятся накладки и обрабатываются. Затем как финишная операция происходит заточка ножа. Никто сразу с заточенным клинком не работает, и порезаться можно и заточка повредится всё равно, при монтаже рукояти и т.д.

Ну ничего он вам не указал. Вы сейчас додумали ровным счетом всё. И за другого человека и про то, как делается.

Единственное что там указано - это сведение 0,3 мм. Что такое сведение я уже несколько картинок запостил. ))

Ведхий 14-04-2023 16:19

quote:
Изначально написано Hatuey:

Хорошо. Оттолкнёмся от технологии. Если поверхности линзовидных спусков формируются на проминающемся абразиве (типа шкурки на ручном шлифке) с выходом на РК, то что там будет на РК? Будет переход с конвекса подвода в
радиус округления РК. Или там возможно что-то другое? Если да, то за счёт чего?
Да, если будет натянут заусенец, его надо будет как-то убирать, и тогда возможно образование чего-то вроде микроподвода. Видел такое на Falkniven F1.

Будет, грубо говоря, пересечение окружностей, которое в точке пересечения и создаст острую режущую кромку. Под микроскопом это может выглядеть как угодно. И как скругление и как пик коммунизма.
Чем сильней микроскоп, тем больше будет холмогоров.


click for enlarge 1070 X 643  45.3 Kb
click for enlarge 763 X 550  61.4 Kb

miha83 14-04-2023 16:17

quote:
Originally posted by Ведхий:

Вон нафантазировали, что обозначение "сведение 0,3 мм." на линзе = не заточенному ножу.


Тяжелый случай.)
Вы или в танке или специально может делаете вид. Я же вроде всё описал как и что и на своем примере рассказал и вообще. Речь шла о конкретных ножах Южный Крест с выпуклой линзой. Что раньше были все заточены до бритья или хотя бы до реза бумаги, по крайней мере про незаточенные я не слышал. Сейчас, на моем примере, Булат показал, в интернете нашли, что появились ножи с линзообразными спусками и прямым так называемым "подводом". Который, я уверен нифига не подвод, а просто место для обозначения будущей рк при заточке. Технологически для удобства так делают, чтобы спуски симметрично и ровно подвести к будущей рк, чтоб ориентир
был. Отсюда и сведение 0,3 пишут. Что линза недоведена до условного ноля. Заточка сама не сделана как финишная операция. Конский угол на этом "микроподводе" который не режет. Поэтому я считаю что эти ножи просто не заточили, причины разные могут быть, от отсутствия заточника и до оставили покупателям самим это сделать, хотя это как-то странно.)
Hatuey 14-04-2023 16:03

quote:
Originally posted by Ведхий:

Впрочем, как и технических терминов.


Хорошо. Оттолкнёмся от технологии. Если поверхности линзовидных спусков формируются на проминающемся абразиве (типа шкурки на ручном шлифке) с выходом на РК, то что там будет на РК? Будет переход с конвекса подвода в
радиус округления РК. Или там возможно что-то другое? Если да, то за счёт чего?
Да, если будет натянут заусенец, его надо будет как-то убирать, и тогда возможно образование чего-то вроде микроподвода. Видел такое на Falkniven F1.
Ведхий 14-04-2023 15:39

quote:
Изначально написано Hatuey:

Именно.

С демагогией гораздо более ясно. Это известное слово, значение которого четко дано в любом словаре. Могу лишь рекомендовать смотреть значения употребляемых слов. Впрочем, как и технических терминов.

В данном случае гораздо ближе фразеологизм "как об стенку горох"

Hatuey 14-04-2023 15:09

quote:
Originally posted by Bulat:

Демагогия по кругу.


Именно.
Ведхий 14-04-2023 14:21

quote:
Изначально написано Bulat:

Если, вдруг, сломаю нож пополам, сделаю фото в нужной проекции

Вот, приходим к пониманию ))

Bulat 14-04-2023 14:17

quote:
Изначально написано Ведхий:

Как вы думаете, в какой проекции надо смотреть подвод на линзе ?

Вот вам для примера конус. В одной проекции мы видим окружность, в другой треугольник. А в жизни это конус

Если, вдруг, сломаю нож пополам, сделаю фото в нужной проекции

Ведхий 14-04-2023 14:07

quote:
Изначально написано Bulat:

Демагогия по кругу.

Фото в макро. Микроподвод, где его видно, нарезал я сам правкой об мусат. С магазина все было в ноль и равномерно. Три разных ножа на фото. Покажите, где там границы спуска и полвода, где мерить сведение?

Как вы думаете, в какой проекции надо смотреть подвод на линзе ?

Вот вам для примера конус. В одной проекции мы видим окружность, в другой треугольник. А в жизни это конус
click for enlarge 634 X 414  35.7 Kb

Ведхий 14-04-2023 13:57

quote:
Изначально написано Bulat:

Демагогия по кругу.

Фото в макро. Микроподвод, где его видно, нарезал я сам правкой об мусат. С магазина все было в ноль и равномерно. Три разных ножа на фото. Покажите, где там границы спуска и полвода, где мерить сведение?

Нет никакой демагогии, есть фантазии и их разоблачение ))

Bulat 14-04-2023 13:53

quote:
Изначально написано Ведхий:

Никто ничего не понимает, все кто использует выражение " линза в ноль" фантазируют.
Вон нафантазировали, что обозначение "сведение 0,3 мм." на линзе = не заточенному ножу.
И у вас фантазии что линза в ноль - это когда подводов не видно.
Я уже обратил ваше внимание, что как только в ручную переточить нож на высокой гридности , то подвод сразу станет выделятся и линза вдруг окажется не в ноль ?))
А ещё у кого то зрение более острое и он видит, а вы не видите. Получается один нож и в ноль и не в ноль. Так чтоли ?

Демагогия по кругу.

Фото в макро. Микроподвод, где его видно, нарезал я сам правкой об мусат. С магазина все было в ноль и равномерно. Три разных ножа на фото. Покажите, где там границы спуска и полвода, где мерить сведение?


click for enlarge 1280 X 1707 199.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 201.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 210.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 168.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 188.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 180.9 Kb

Ведхий 14-04-2023 13:52

quote:
Изначально написано Bulat:

О толщине в районе рк не говорит, да. Можно линзу свести как на топоре, довольно круто и толсто.
Но на ножах ЮК линзы примерно одинаковые. Кто держал хотябы пяток их ножей в руках прекрасно понимают о чем я говорю.
По сканди тоже есть нюансы. Можно 20 градусов угол дать, а можно 30. Оба в ноль, но это будут разные сканди

Так это и называется "тонкое сведение", " маленький угол заточки" - нет там никакого в ноль .
А то получается сведение в толстый ноль и в тонкий ноль

Bulat 14-04-2023 13:50

quote:
Изначально написано Straykl:
Линза всегда типа в ноль и любая заточка стремится к нулю. И это выражение ни о чем не говорит для понимания толщины клинка в районе режущей кромки

А вот сканди в ноль абсолютно точное и определенное понятие

О толщине в районе рк не говорит, да. Можно линзу свести как на топоре, довольно круто и толсто.
Но на ножах ЮК линзы примерно одинаковые. Кто держал хотябы пяток их ножей в руках прекрасно понимают о чем я говорю.
По сканди тоже есть нюансы. Можно 20 градусов угол дать, а можно 30. Оба в ноль, но это будут разные сканди

Ведхий 14-04-2023 13:46

quote:
Изначально написано Bulat:

Повторюсь. Линза в ноль, когда нет явного видимого перехода от спуска к подводу. При этом, я не отрицаю, что радиус скругления на линзе ближе к кромке значительно уменьшается. Если мастер каким угодно способом делает этот переход плавным и не заметным, то мы в итоге получаем линзу в ноль Нравится вам это или нет
От производства далек, не отрицаю. Про законы физики не надо. Дискуссия больше в плоскости терминологии.
И заметьте, все прекрасно понимают термин линза в ноль. Без физики и философии
А вы неизвестно зачем упорствуете доказать непонятно что
Напомнило старый анекдот. Муж звонит жене, чтобы предупредить, что по дороге, где она едет, какой-то уникум хреначит по встречке. А о на отвечает, да если бы один, их тут сотни
Скину вечером в макро спуск линзы. Интересно будет ваше мнение, где там начинается подвод, и почему именно там

Никто ничего не понимает, все кто использует выражение " линза в ноль" фантазируют.
Вон нафантазировали, что обозначение "сведение 0,3 мм." на линзе = не заточенному ножу.
И у вас фантазии что линза в ноль - это когда подводов не видно.
Я уже обратил ваше внимание, что как только в ручную переточить нож на высокой гридности , то подвод сразу станет выделятся и линза вдруг окажется не в ноль ?))
А ещё у кого то зрение более острое и он видит, а вы не видите. Получается один нож и в ноль и не в ноль. Так чтоли ?

Straykl 14-04-2023 13:20

Линза всегда типа в ноль и любая заточка стремится к нулю. И это выражение ни о чем не говорит для понимания толщины клинка в районе режущей кромки

А вот сканди в ноль абсолютно точное и определенное понятие

Bulat 14-04-2023 12:51

quote:
Изначально написано Ведхий:

А вы считаете, что законы физики разные для линзы и прямых спусков ?))
Увы увы. Всегда есть сведение и всегда есть угол заточки.
А если вы представляете, что мастер на провисшей ленте на руках сделает такую плавную дугу, что там не будет никаких переходов от спусков к режущей кромке и весь спуск ножа по сути станет подводом от обуха к режущей кромке, то у вас очень розовые представления о работе на провисшей ленте гриндера )))

Повторюсь. Линза в ноль, когда нет явного видимого перехода от спуска к подводу. При этом, я не отрицаю, что радиус скругления на линзе ближе к кромке значительно уменьшается. Если мастер каким угодно способом делает этот переход плавным и не заметным, то мы в итоге получаем линзу в ноль Нравится вам это или нет
От производства далек, не отрицаю. Про законы физики не надо. Дискуссия больше в плоскости терминологии.
И заметьте, все прекрасно понимают термин линза в ноль. Без физики и философии
А вы неизвестно зачем упорствуете доказать непонятно что
Напомнило старый анекдот. Муж звонит жене, чтобы предупредить, что по дороге, где она едет, какой-то уникум хреначит по встречке. А о на отвечает, да если бы один, их тут сотни
Скину вечером в макро спуск линзы. Интересно будет ваше мнение, где там начинается подвод, и почему именно там

Ведхий 14-04-2023 12:31

quote:
Изначально написано Bulat:

Очень точно )))
На картинке прямые спуски и подводы
Будете утверждать, что с линзой всё тоже самое?

А вы считаете, что законы физики разные для линзы и прямых спусков ?))
Увы увы. Всегда есть сведение и всегда есть угол заточки.
А если вы представляете, что мастер на провисшей ленте на руках сделает такую плавную дугу, что там не будет никаких переходов от спусков к режущей кромке и весь спуск ножа по сути станет подводом от обуха к режущей кромке, то у вас очень розовые представления о работе на провисшей ленте гриндера )))

Ведхий 14-04-2023 12:27

quote:
Изначально написано miha83:

Просто человек честно указал, что на некоторых моделях, не на всех, сведение 0,3. Что это значит, то есть нож просто НЕ ЗАТОЧЕН.

Нет не значит.
Сведение к остроте заточки не имеет никакого отношения.

Острота заточки - это, по сути своей, толщина режущей кромки ( или лезвия). Сведение - это переход от спусков ножа к режущей кромке.
Ещё раз картинку
Как вы можете заметить сведение и острота заточки находится немного в разных частях клинка, хотя безусловно всё в низу. ))


click for enlarge 1200 X 1200 119.4 Kb

Bulat 14-04-2023 12:26

quote:
Изначально написано Ведхий:

Всё нарисовано очень доступно

Уточню

Очень точно )))
На картинке прямые спуски и подводы
Будете утверждать, что с линзой всё тоже самое?

Ведхий 14-04-2023 12:19

quote:
Изначально написано Bulat:

Вы, кстати, так и не ответили на вопрос выше. Если все равномерно, да еще и под сатином, откуда мерить толщину подвода?
Откуда захотим?
Или у вас есть критерии?

Всё нарисовано очень доступно

Уточню
click for enlarge 1200 X 1200 119.4 Kb

miha83 14-04-2023 11:27

quote:
Originally posted by Ведхий:

Как яркая иллюстрация этого народ приводит данные с сайта Мизова, где указано 0,3 сведение.


Просто человек честно указал, что на некоторых моделях, не на всех, сведение 0,3. Что это значит, то есть нож просто НЕ ЗАТОЧЕН. Линзу тоже затачивать надо, на ленте на гриндере, или вручную на худой конец. Когда нож производится, сначала слесарятся спуски, они делаются не в 0, а как раз остается видимо это 0,3., затем клеятся накладки и обрабатываются. Затем как финишная операция происходит заточка ножа. Никто сразу с заточенным клинком не работает, и порезаться можно и заточка повредится всё равно, при монтаже рукояти и т.д.
Bulat 14-04-2023 10:43

quote:
Изначально написано Ведхий:

А что ещё можно написать о таком техническом определении "линзы в ноль"

[b]"Если он отчетливо не выделяется, то это как раз и называют линзой в ноль."

Понятно, что отчетливое выделение будет разным от остроты зрения, освещения, метода заточки ( например ручная как правило зеркалит подвод и явно его выделяет ), угла зрения ... и прочее. А если не отчетливо выделяется, то до нуля не доползли ?))
А если на производстве всему клинку придали один и тот-же сатин на финишной операции, то и выделения явного не будет, а подвод всё равно будет ))[/B]

Вы, кстати, так и не ответили на вопрос выше. Если все равномерно, да еще и под сатином, откуда мерить толщину подвода?
Откуда захотим?
Или у вас есть критерии?

Ведхий 14-04-2023 10:32

quote:
Изначально написано Bulat:

Аргументы на уровне докторов ножевых наук

А что ещё можно написать о таком техническом определении "линзы в ноль"

"Если он отчетливо не выделяется, то это как раз и называют линзой в ноль."

Понятно, что отчетливое выделение будет разным от остроты зрения, освещения, метода заточки ( например ручная как правило зеркалит подвод и явно его выделяет ), угла зрения ... и прочее. А если не отчетливо выделяется, то до нуля не доползли ?))
А если на производстве всему клинку придали один и тот-же сатин на финишной операции, то и выделения явного не будет, а подвод всё равно будет ))

Bulat 14-04-2023 10:26

quote:
Изначально написано Ведхий:

У крота вообще всё в ноль

Аргументы на уровне докторов ножевых наук

Ведхий 14-04-2023 09:48

quote:
Изначально написано Bulat:

Что касается залинзованного подвода в конвексе. Если он отчетливо не выделяется, то это как раз и называют линзой в ноль. Понятно, что ближе к кромке радиус скругления уменьшается, но это все же не подвод, а особенность геометрии конвекса.

У крота вообще всё в ноль

Ведхий 14-04-2023 09:46

Вот тут всё хорошо нарисовано.
Просто вместо прямых представляйте себе кривые и все встанет на свои места ))


click for enlarge 1200 X 1200 125.8 Kb
Ведхий 14-04-2023 09:19

quote:
Изначально написано p0nch:

Если линза идет от обуха и продолжается на подводе, то это и есть линза в ноль.
Если сканди спуски идут до самой РК, без подвода, то это и есть сканди в ноль.
Так что не надо лохматить бабушку и придираться к словам. И так всем понятно, что выражение "в ноль" условно. На нано-уровне всегда будет нано-заусенец или облом нано-заусенца.

Другое дело, что ступенчатый микроподвод всегда придаёт прочности РК и я всегда так точу для прочности. Но тут уже кому что больше нравится.

Это ваше мнение, как вы понимаете линзу в ноль. Но ещё раз, не бывает без подвода.
Откуда тогда на линзе сведение то ? Вы где начинаете считать сведение на клинке с линзой ?))
Нет сведения, потому что в ноль ?

Почему я это говорю, да потому что надо применять технически грамотные термины. Вы понимаете что это условно,а кто-то другой не понимает. Причем тех, кто не понимает, абсолютное большинство. И это большинство реально думает, что там некий ноль и не бывает подвода. Отсюда начинается сумбур в головах и полная каша.
Как яркая иллюстрация этого народ приводит данные с сайта Мизова, где указано 0,3 сведение. А какое сведение может быть, если линза в ноль, вопрашает разочарованая общественность. Если указано сведение 0,3 значит там не линза нефига, а стандартная заточка.
А таких примеров миллиард по разным поводам ))

Bulat 14-04-2023 07:51

quote:
Изначально написано p0nch:

Если линза идет от обуха и продолжается на подводе, то это и есть линза в ноль.
Если сканди спуски идут до самой РК, без подвода, то это и есть сканди в ноль.
Так что не надо лохматить бабушку и придираться к словам. И так всем понятно, что выражение "в ноль" условно. На нано-уровне всегда будет нано-заусенец или облом нано-заусенца.

Другое дело, что ступенчатый микроподвод всегда придаёт прочности РК и я всегда так точу для прочности. Но тут уже кому что больше нравится.

Абсолютно согласен по всем пунктам!
И с линзой в ноль вопрос с микроподводом решается элементарно

p0nch 14-04-2023 07:16

quote:
Изначально написано Ведхий:

Нет никакой линзы в ноль...

Просто подводы тоже залинзованны, вот и всё...


Если линза идет от обуха и продолжается на подводе, то это и есть линза в ноль.
Если сканди спуски идут до самой РК, без подвода, то это и есть сканди в ноль.
Так что не надо лохматить бабушку и придираться к словам. И так всем понятно, что выражение "в ноль" условно. На нано-уровне всегда будет нано-заусенец или облом нано-заусенца.

Другое дело, что ступенчатый микроподвод всегда придаёт прочности РК и я всегда так точу для прочности. Но тут уже кому что больше нравится.

miha83 14-04-2023 04:04

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

Михаил, поздравляю с обновкой!


Спасибо Алексей!
gavrilovv_al 13-04-2023 21:32

quote:
Изначально написано miha83:

Во, у меня такой же. Собственно Скаут Л, размеры: накладки 117, клинок 116 длиной и 27 шириной, 3,3 в толщине. Толщина ручки в середине 22,5, возле клинка 15, в жопке 22. Тоже микроподвод этот есть, хрен бы с ним будь он градусов на 40, но там как говорил уже, в районе восьмидесяти плюс минус. Поправил я его по этому "подводу", дома кой-чего порезал - не то, придется перетачивать. В общем такой коренастый крепыш, скаутский, для крепких рук и твердых голов, как для меня короче.)

Михаил, поздравляю с обновкой!
Да, заточка похоже жесть... Не думал, что у ЮК такое бывает
А в целом по абрису нож понравился!
Надо будет при случае в живую пороучкать такой

miha83 13-04-2023 19:36

Дальше, на своём примере ножа Скаут, как это выглядит то что мне пришло, схематично и если приблизить)
click for enlarge 960 X 1280 96.3 Kb

Теперь чтобы вернуть линзе её нормальный рабочий линзообразный профиль мне нужно сточить лишнее "мясо", закрашено ручкой
click for enlarge 960 X 1280 103.0 Kb
Чем собственно вот и начал заниматься.)

miha83 13-04-2023 19:22

На микроуровне наверное рк любого ножа представляет собой нечто закругленное с углом в точке приложения силы порядка 180 градусов, на уровне карбидов их скоплений и т.д. А на мини-уровне нихрена не 180. Я свои ножи с линзами правлю примерно на 40 пусть 45 плюс-минус градусов общего угла, то бишь 20 на сторону. Берешь такой минимальный угол при котором абразив пытается цеплять рк. Если меньше то клинок скользит боковой поверхностью по бруску. Если больше понятно это проще, но быстрее потребуется переточка из-за быстрого падения качества реза, хотя от материала тоже сильно зависит.
Вобщем проиллюстрирую свои мысли по поводу всех этих линзовых дел, не факт что правильные, но так думаю
click for enlarge 960 X 1280 84.4 Kb
Примерные профиль линзы и угол, на который я правлю рк. Он не постоянен, всё на руках поэтому линза и получается при правке.)
Bulat 13-04-2023 18:28

quote:
Изначально написано Ведхий:

Нет никакой линзы в ноль. Никогда не было и не будет. Ноль это ничто. Дырка от бублика. Сведение в дырку от бублика ?))
То что кто-то говоря некие фразы вкладывают в неё некие смыслы - это понятно. Например, вы говоря про линзу в ноль, имеете в виду, что там нет подводов. Я вам отвечаю - это ни так. Просто подводы тоже залинзованны, вот и всё. Без подводов невозможно выйти на режущую кромку. Соответственно сведение - это то место на клинке, в котором начинается непосредственный подвод спусков к острию.
Безусловно я вам привожу параболу для схематического понимания процесса. Чем больше радиус подвода, тем ярче он виден на клинке. Физика такая, никуда не деться.
Ещё раз продемонстрирую схематически.

Смысл понятен. Я выше фотку Скаута вакладывал, вот там конкретный видимый подвод, в моем понимании.
Если все равномерно залинзовано, то в моем понимании это линза в ноль. Не в дырку от бублика
Просто это означает отсутствие выраженного подвода.
Ну и встречный вопрос. На картинке с параболой вы нарисовали подвод наглазок. Почему именно в этом месте? Не выше и не ниже? Если выше рисовать, можно говорить что сведение 1,5мм как на некоторых ножах из Кизляра.
Ниже нарисуем, можно говорить, что сведение 0,1мм, супер тонкое. На моих ножах от ЮК как раз и не видно этого места, где подвод начинается. В моем понимании это линза в ноль. Пусть такая терминология и не отражает физическую суть.
И еще вопрос. Сканди в ноль может быть? Если спуск точим с каждой стороны по всей плоскости?

miha83 13-04-2023 18:19

Парабола параболой, но то что на рисунке нихрена не линза для ножа, и вписанный в нее треугольник не соответствует действительности и показывает суть прямого подвода на конвексе с точностью до наоборот.)
Ведхий 13-04-2023 18:02

quote:
Изначально написано Bulat:

По параболле. Она суть линзовидного клинка не передает. У нее нижняя часть тупая. Если уж брать параболлу в качестве примера, то надо от нижней точки проводить ось вертикально и каждую ветку двигать в сторону этой оси. Чтобы в нижней точке получить что-то острое И подвода там не будет

Что касается залинзованного подвода в конвексе. Если он отчетливо не выделяется, то это как раз и называют линзой в ноль. Понятно, что ближе к кромке радиус скругления уменьшается, но это все же не подвод, а особенность геометрии конвекса.

Нет никакой линзы в ноль. Никогда не было и не будет. Ноль это ничто. Дырка от бублика. Сведение в дырку от бублика ?))
То что кто-то говоря некие фразы вкладывают в неё некие смыслы - это понятно. Например, вы говоря про линзу в ноль, имеете в виду, что там нет подводов. Я вам отвечаю - это ни так. Просто подводы тоже залинзованны, вот и всё. Без подводов невозможно выйти на режущую кромку. Соответственно сведение - это то место на клинке, в котором начинается непосредственный подвод спусков к острию.
Безусловно я вам привожу параболу для схематического понимания процесса. Чем больше радиус подвода, тем ярче он виден на клинке. Физика такая, никуда не деться.
Ещё раз продемонстрирую схематически.


click for enlarge 720 X 536  61.6 Kb

miha83 13-04-2023 17:46

Bulat: "Я тоже в нашем магазе Скаут смотрел. Не купил из-за подвода. А теперь думаю заказывать в размере 105."

Да, видимо нужно уточнять теперь перед покупкой этот нюанс.)

miha83 13-04-2023 17:19

quote:
Originally posted by Bulat:

Или вы правы, тогда точно надо просить фотки до оплаты.

Думаю действительно такая партия была:
https://mizawork.ru/magazin/pr...oj-nasechkoj-10

Bulat 13-04-2023 17:08

quote:
Изначально написано miha83:

Кстати где-то в интернет-магазинах читал описания к ножам ЮК, написано что спуски конвекс, сведение в 0,3. То есть это не единичные случаи а была видимо партия ножей без заточки, или может вообще сейчас так стали делать, Барибала я брал осенью, еще нормальная заточка была, как и у всех предыдущих.

В интернет магазинах могут писать что угодно. Линза всё таки не такая массовая штука. 0,3 могут писать, чтобы покупатель понимал, что сведение тонкое, типа круто
Или вы правы, тогда точно надо просить фотки до оплаты.

miha83 13-04-2023 17:05

quote:
Originally posted by Bulat:

Любая линза от ЮК в ноль, кроме, видимо, редких экземпляров, типа 2х Скаутов, фотки которых тут выкладывали.


Кстати где-то в интернет-магазинах читал описания к ножам ЮК, написано что спуски конвекс, сведение в 0,3. То есть это не единичные случаи а была видимо партия ножей без заточки, или может вообще сейчас так стали делать, Барибала я брал осенью, еще нормальная заточка была, как и у всех моих предыдущих.
Bulat 13-04-2023 17:04

quote:
Изначально написано Ведхий:

Не знаю. Нет никакого названия, потому что не бывает никакой заточки в ноль. Подвод то всегда есть. Просто в конвексе он тоже залинзованный.
Ну представьте, линза - это чистого вида парабола . В каждой её точки разный радиус. Мастеру надо как-то выйти на режущую кромку да ещё под каким-то, хотя бы примерно, углом. Вот этот вот, хотя бы примерно угол, и есть подвод. Выполнить его ровненько в виде линзы очень трудно, поэтому некоторые несознательные организации, наши и импортные, делают "щеки" линзой, а подвод ровными плоскостями. тут не требуется особой квалификации.
Толи дело микроподвод. Сначала надо выполнить линзу до конца, по сути до конечной заточки, а уже потом на готовой линзе сделать микроподвод под другим углом.))

Задание, найти подвод на картинке

По параболле. Она суть линзовидного клинка не передает. У нее нижняя часть тупая. Если уж брать параболлу в качестве примера, то надо от нижней точки проводить ось вертикально и каждую ветку двигать в сторону этой оси. Чтобы в нижней точке получить что-то острое И подвода там не будет

Что касается залинзованного подвода в конвексе. Если он отчетливо не выделяется, то это как раз и называют линзой в ноль. Понятно, что ближе к кромке радиус скругления уменьшается, но это все же не подвод, а особенность геометрии конвекса.

Bulat 13-04-2023 16:56

quote:
Изначально написано miha83:
Поточил сегодня Скаута пару часиков на более острый угол, точится потихоньку, но на рк пока не вышел. Вначале попробовал алмазными брусками вручную, исцарапал клинок только. Потом проверенным уже способом на наждачке с подложкой, более мягко снимает, главное угол сильно не поднимать а почти можно сказать плашмя, возле рк но чтоб она не цеплялась. Вобщем за заточку ЮК конкретный жирный минус😠. Понятно что как-нибудь заточу, но все равно как в заводских условиях вряд-ли получится. Да и время тратить, не все гриндерами обладают.
А так симпатичный нож, в руке сидит хорошо, как молоток), в меру увесист, вес понятно прилично в ручку, но вертлявый, легко управляемый за счет этого. Микарта понравилась коричневая, приятного спокойного цвета. Углы упора этого квадратного возможно со временем придется скруглить если будут мешать.
Ну по использованию, его удобству или неудобству для чего-то, уже после заточки видно будет, пока первые мысли.

Вот об этом и говорил выше. Убрать подвод гемор тот еще. Я тоже в нашем магазе Скаут смотрел. Не купил из-за подвода. А теперь думаю заказывать в размере 105.

miha83 13-04-2023 16:49

Поточил сегодня Скаута пару часиков на более острый угол, точится потихоньку, но на рк пока не вышел. Вначале попробовал алмазными брусками вручную, исцарапал клинок только. Потом проверенным уже способом на наждачке с подложкой, более мягко снимает, главное угол сильно не поднимать а почти можно сказать плашмя, возле рк но чтоб она не цеплялась. Вобщем за заточку ЮК конкретный жирный минус😠. Понятно что как-нибудь заточу, но все равно как в заводских условиях вряд-ли получится. Да и время тратить, не все гриндерами обладают.
А так симпатичный нож, в руке сидит хорошо, как молоток), в меру увесист, вес понятно прилично в ручку, но вертлявый, легко управляемый за счет этого. Микарта понравилась коричневая, приятного спокойного цвета. Углы упора этого квадратного возможно со временем придется скруглить если будут мешать.
Ну по использованию, его удобству или неудобству для чего-то, уже после заточки видно будет, пока первые мысли.
Bulat 13-04-2023 16:46

quote:
Изначально написано Ведхий:

Не бывает линзы в ноль. Ноль - это ничто. Не бывает заточки в ничто ))
Это очередной ножевой мем придуманный уже не помню кем незнамо для чего.
...

Бывает ))) Если к словам не придираться и в философию не переводить ножевую терминологию. Линза в ничто
Подавляющее большинство прекрасно понимают суть термина "линза в ноль". Любая линза от ЮК в ноль, кроме, видимо, редких экземпляров, типа 2х Скаутов, фотки которых тут выкладывали.
Что касается подводов-микроподводов, в контексте здесь обсуждаемого это не суть важно.
Вопрос в том, что человек купил нож с линзой, которая традиционно в ноль, а получил нож с подводом. Реальность и ожидания не совпали. И не по вине покупателя.
Повторюсь, сделать подвод(микро не микро не суть) легко, а восстановить линзу в ноль гораздо сложнее. Нужен или нет пользователю подвод(микро) он сам решит.
Еще дополню в тему подводов. Смотрел презентацию ножа от Берлоги. Сделали они свой любимый сканди. Но не в ноль, а микроподводом. Причём, подвод точат на Профиле в линзу. Линзованный микроподвод.
Как по мне, так странная затея. Можно предложить, что это пытаются позиционировать как симбиоз сканди и линзы. Ну, допустим.
Опять же, если человеку нужно сканди, то скорее всего в ноль. И аналогично с линзой, нарезать подвод микро или полноценный немоизмеримо проще, чем восстановить сканди.

miha83 13-04-2023 10:00

quote:
Originally posted by Bulat:

Вот


Во, у меня такой же. Собственно Скаут Л, размеры: накладки 117, клинок 116 длиной и 27 шириной, 3,3 в толщине. Толщина ручки в середине 22,5, возле клинка 15, в жопке 22. Тоже микроподвод этот есть, хрен бы с ним будь он градусов на 40, но там как говорил уже, в районе восьмидесяти плюс минус. Поправил я его по этому "подводу", дома кой-чего порезал - не то, придется перетачивать. В общем такой коренастый крепыш, скаутский, для крепких рук и твердых голов, как для меня короче.) Фотки:
click for enlarge 1707 X 1280 143.1 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 139.4 Kb

click for enlarge 960 X 1280 136.5 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 206.5 Kb

Ведхий 13-04-2023 09:50

quote:
Изначально написано p0nch:

Интересно, как же тогда называется заточка без подвода и микроподвода?

Не знаю. Нет никакого названия, потому что не бывает никакой заточки в ноль. Подвод то всегда есть. Просто в конвексе он тоже залинзованный.
Ну представьте, линза - это чистого вида парабола . В каждой её точки разный радиус. Мастеру надо как-то выйти на режущую кромку да ещё под каким-то, хотя бы примерно, углом. Вот этот вот, хотя бы примерно угол, и есть подвод. Выполнить его ровненько в виде линзы очень трудно, поэтому некоторые несознательные организации, наши и импортные, делают "щеки" линзой, а подвод ровными плоскостями. тут не требуется особой квалификации.
Толи дело микроподвод. Сначала надо выполнить линзу до конца, по сути до конечной заточки, а уже потом на готовой линзе сделать микроподвод под другим углом.))

Задание, найти подвод на картинке


click for enlarge 720 X 536  60.7 Kb

p0nch 13-04-2023 09:28

quote:
Изначально написано Ведхий:

Не бывает линзы в ноль. Ноль - это ничто. Не бывает заточки в ничто ))
Это очередной ножевой мем придуманный уже не помню кем незнамо для чего.


Интересно, как же тогда называется заточка без подвода и микроподвода?
Ведхий 13-04-2023 09:10

quote:
Изначально написано Bulat:

Ну, не знаю. Если линза в ноль, то самому сделать подвод задача элементарная. А вот обратно я не знаю как сделать.
Это как с острым обухом. Убрать остроту самому элементарно, а обратно сложнее гораздо.

Не бывает линзы в ноль. Ноль - это ничто. Не бывает заточки в ничто ))
Это очередной ножевой мем придуманный уже не помню кем незнамо для чего.
Подвод и микроподвод - это разные вещи. Подвод - это суть обыкновенная заточка. Когда на линзе херачат обыкновенную заточку - смысл линзы теряется. Микроподвод - это изменение угла заточки по сути на самой режущей кромки. Ну например угол заточки 20 градусов, а микроподвод на 45. В результате нож режет как на заточке в 20 градусов, а держит нагрузки, как на 45 ))
Это трудно сделать на серийных ножах ))

Острота тут вообще не причем. Нож может быть острым, брить волосы и хреново резать колбасу.

Paralon 13-04-2023 09:00

Смотрю 🧐🔪 и вижу что не доходит ☝️😂
Ещё заказывают, собирают "Свою Коллекцию" металлолома📎🗡️🔑🔪🪓
Bulat 13-04-2023 07:29

quote:
Изначально написано Paralon:
Наконец то дошло что в 0, на таких сталях, выкрашивается, до тех и до этих или до этих ещё нет ? 😂

До вас тоже когда-нибудь дойдёт, что люди сами разберутся, что им нужно

Bulat 13-04-2023 07:24

Вот

click for enlarge 1707 X 1280 211.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 199.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 251.4 Kb
Paralon 13-04-2023 07:07

Наконец то дошло что в 0, на таких сталях,с такой закалкой, выкрашивается, до тех и до этих или до этих ещё нет ? 😂
Bulat 13-04-2023 02:37

quote:
Изначально написано Ведхий:

Микроподвод это хорошо.

Если они сие освоили, то очень хорошо )

Ну, не знаю. Если линза в ноль, то самому сделать подвод задача элементарная. А вот обратно я не знаю как сделать.
Это как с острым обухом. Убрать остроту самому элементарно, а обратно сложнее гораздо.

gavrilovv_al 12-04-2023 21:22

quote:
Изначально написано p0nch:
Как всегда - на вкус и цвет....

Именно так

Ведхий 12-04-2023 19:54

quote:
Изначально написано Bulat:

Если будет дорога попробую сфотать. Мне кажется, подвод видно будет на фото.

Микроподвод это хорошо.

Если они сие освоили, то очень хорошо )

miha83 12-04-2023 19:47

Микроподвод видно, как тонкая ниточка, заточен на больший угол чем сама линза идёт, завтра сфотаю пока не убрал. Неожиданно просто, первый раз такое ноу-хау попалось.)

П. С. Хотя, может это не микроподвод вовсе а ориентир был для слесаря где середина проходит, а заточить оставили покупателю по своему вкусу.) Так как даже для микроподвода угол сильно уж большой и к тому же видимо на грубом абразиве сделан потому что даже бумагу нож не хотел резать.

Bulat 12-04-2023 19:32

quote:
Изначально написано Ведхий:

А как фотки заточку покажут ?)

Если будет дорога попробую сфотать. Мне кажется, подвод видно будет на фото.

Bulat 12-04-2023 19:30

quote:
Изначально написано L_YV:

Еще пару раз сломаете / восстановите - будет и у вашего кончик как у Кефарта

Всяко может быть
Но пока только специально получилось

Ведхий 12-04-2023 19:01

quote:
Изначально написано Bulat:

Интересно (((
У нас на витрине лежит Скаут Л тоже, в коричневой микарте. И тоже с микроподводом. Я думал это такой экземпляр с особенностью, а похоже что случай не единичный.
Тоже на эту модель смотрю, только поменьше. Если брать надумаю, буду фотки просить до оплаты.

А как фотки заточку покажут ?)

L_YV 12-04-2023 18:57

quote:
Originally posted by Bulat:

А у Кефарта кончик бы выдержал


Еще пару раз сломаете / восстановите - будет и у вашего кончик как у Кефарта
Bulat 12-04-2023 18:28

quote:
Изначально написано miha83:
А ко мне приехал Скаут Л, фотки завтра наверное сделаю, неприятно удивило что нож не заточен. Присутствует такой микроподвод, фаски видимо просто сняты градусов под 80 общий угол, так как с меньшим углом рк не цепляла абразив, поправил маленько, так как в бумагу совсем не хотел лезть, но все равно завтра придется кружком умелые ручки заниматься.)

Интересно (((
У нас на витрине лежит Скаут Л тоже, в коричневой микарте. И тоже с микроподводом. Я думал это такой экземпляр с особенностью, а похоже что случай не единичный.
Тоже на эту модель смотрю, только поменьше. Если брать надумаю, буду фотки просить до оплаты.

miha83 12-04-2023 18:23

А ко мне приехал Скаут Л, фотки завтра наверное сделаю, неприятно удивило что нож не заточен. Присутствует такой микроподвод, фаски видимо просто сняты градусов под 80 думаю общий угол, так как с меньшим углом рк не цепляла абразив, поправил маленько, так как в бумагу совсем не хотел лезть, но все равно завтра придется кружком умелые ручки заниматься.)
Bulat 12-04-2023 17:24

quote:
Изначально написано Ведхий:


Вот теперь он точно неубиваемый стал ))
Кстати и остроты нормальной не потерял.

Да, острота хорошая осталась. Мне достаточно

Ведхий 12-04-2023 17:04

quote:
Изначально написано Bulat:
Куда-то все хейтеры разбежались
Ладно, накину немного на вентилятор
Есть у меня Бушкрафт Л в спр стали. И была информация что кончики ломаются, не только кромка может крошиться.
У Бушкрафта кончик средней ломовитости, на вид производит впечатление надежного. И как-то мне не верилось, что его можно сломать без варварских усилий.
И я как модный блогер взял деревяшку(сосновый брусок) и стал кончиком пытаться выломать куски бруска. Ну, типа как щепу выламывают в варварских тестах. И миллиметр-полтора кончика осталось в бруске
Ну, а чего следовало ожидать? Подумалось мне по итогу
Но, собственно говоря, смысл поста не об этом. Поломал? Надо исправлять
Было решено стачивать по поверхности обуха в сторону кромки. Можно, теоретически, наоборот, но у линзы спуск я не восстановлю аккуратно.
В итоге на грубом алмазе процесс занял минут 20-30 с перекурами и контролем результатов через каждые 10 движений.
Также попытался восстановить сатин на обухе на 400ом гриндермане. Но, т.к. нож рабочий я сильно не стал упорствовать.
Радиус правильный и аккуратный на обухе тоже не получился, в идеале надо было еще немного подровнять. Но, на рабочем ноже это не принципиально
Мораль простая. Сломать можно все что угодно Но и восстановить, как оказалось, тоже довольно просто. Глаза боятся - руки делают.
Вины ЮК в данной ситуации не вижу, только свою
Фото до, к сожалению, нету.



Вот теперь он точно неубиваемый стал ))
Кстати и остроты нормальной не потерял.
Bulat 12-04-2023 16:39

quote:
Изначально написано p0nch:
Рубкой ножами не занимаюсь. А вот строгаю древесину бывает весьма продолжительно, например, топорище могу вырезать полдня из интереса без применения другого инструмента. С такой насечкой как у ЮК на Расомахе у меня первый нож в хозяйстве и теперь все остальные ножи кажутся скользкими.
Как всегда - на вкус и цвет....

Про рубку, раз уж зашел разговор. У XLя мне для этого рукоять оказалась гораздо более удобной, чем у Бушкрафта. У второго навершие типа недоразвитогг грибка, и оно с нескольких ударов наминало мизинец. У XLя ничего подобного при объеме рубящих ударов раз в 10 больше.
Хотя визуально они очень похоже, разве что у Бушкрафта рукоять чуть короче.
click for enlarge 1707 X 1280 187.7 Kb

p0nch 12-04-2023 16:27

quote:
Изначально написано gavrilovv_al:

Ружейная насечка на рукояти у ЮК смотрится очень хорошо и дизайн ножа от этого выигрывает. А вот в работе, особенно продолжительной или связанной с рубкой эта насечка мне очень не нравится...


Рубкой ножами не занимаюсь. А вот строгаю древесину бывает весьма продолжительно, например, топорище могу вырезать полдня из интереса без применения другого инструмента. С такой насечкой как у ЮК на Росомахе у меня первый нож в хозяйстве и теперь все остальные ножи кажутся скользкими.
Как всегда - на вкус и цвет....
Bulat 12-04-2023 16:18

А у Кефарта кончик бы выдержал
Bulat 12-04-2023 16:14

Куда-то все хейтеры разбежались
Ладно, накину немного на вентилятор
Есть у меня Бушкрафт Л в спр стали. И была информация что кончики ломаются, не только кромка может крошиться.
У Бушкрафта кончик средней ломовитости, на вид производит впечатление надежного. И как-то мне не верилось, что его можно сломать без варварских усилий.
И я как модный блогер взял деревяшку(сосновый брусок) и стал кончиком пытаться выломать куски бруска. Ну, типа как щепу выламывают в варварских тестах. И миллиметр-полтора кончика осталось в бруске
Ну, а чего следовало ожидать? Подумалось мне по итогу
Но, собственно говоря, смысл поста не об этом. Поломал? Надо исправлять
Было решено стачивать по поверхности обуха в сторону кромки. Можно, теоретически, наоборот, но у линзы спуск я не восстановлю аккуратно.
В итоге на грубом алмазе процесс занял минут 20-30 с перекурами и контролем результатов через каждые 10 движений.
Также попытался восстановить сатин на обухе на 400ом гриндермане. Но, т.к. нож рабочий я сильно не стал упорствовать.
Радиус правильный и аккуратный на обухе тоже не получился, в идеале надо было еще немного подровнять. Но, на рабочем ноже это не принципиально
Мораль простая. Сломать можно все что угодно Но и восстановить, как оказалось, тоже довольно просто. Глаза боятся - руки делают.
Вины ЮК в данной ситуации не вижу, только свою
Фото до, к сожалению, нету.

click for enlarge 1707 X 1280 21.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 109.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 194.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 96.2 Kb

ставил 11-04-2023 18:08


click for enlarge 1728 X 1093 162.4 Kb
click for enlarge 1384 X 1046 181.5 Kb
click for enlarge 840 X 1280 208.4 Kb
click for enlarge 1380 X 928 101.0 Kb
gavrilovv_al 09-04-2023 06:22

quote:
Изначально написано miha83:

Вполне возможно, а мне вроде не мешает особо, даже устраивает.)

Все верно. Удобство вещь индивидуальная и субъективная

miha83 09-04-2023 02:40

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

нож то рисунку.. . Интересный!👍😀
Как получишь - поделись плиз своими впечатлениями😀


Обязательно конечно.)
quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

А вот в работе, особенно продолжительной или связанной с рубкой эта насечка мне очень не нравится, так как привык работать без перчаток. Разница особо заметна, когда в ходу сразу несколько ножей для сравнения.


Вполне возможно, а мне вроде не мешает особо, даже устраивает.)
gavrilovv_al 08-04-2023 14:00

quote:
Изначально написано miha83:

Сейчас седьмой жду, почти кефарт, там видно будет зайдет иль нет.)


А нож то рисунку... Интересный!👍😀
Как получишь - поделись плиз своими впечатлениями😀

gavrilovv_al 08-04-2023 13:51

quote:
Изначально написано miha83:

Спасибо Алексей!
У меня на данный момент 6 ЮК, из них 5 фултов и один всадник. Всадной с деревом хорошей сборки и исполнения но не зашёл как-то, это Юкон. Первый нож от ЮК у меня. Плосковата и тонковата рукоять, вогнутые от середины спуски с довольно толстым сведением, сталь N690 на нем мне показалась вязкая при заточке, тяжело точить, заточку держит вроде норм по минимальному пределу. Сейчас лежит без дела.
Фулты понравились больше, они все с линзой, более толстые удобные ручки, с осторожностью сначала к этому строю относился, но потом распробовав по дереву и вообще, они прям на шаг вперед в плане легкости работы с аналогами с подводом мне показались.
Из фултов наиболее для меня подходящая модель пока остается первая приобретенная, Росомаха. Затем наверное Шершень, потом Барибал. Иксами особо сильно пользоваться не пришлось чтобы понять, правда на длинном зазубрин наставил но второй пока чист как младенец.)
Сейчас седьмой жду, почти кефарт, там видно будет зайдет иль нет.)

Мне Юкон тоже не зашёл когда ручкал, а вот его брат Бер очень зашёл) Удобство рукояти для меня - это одна из основных характеристик при выборе ножа. А вот марка стали на клинке особо не важна, тем более с плохой то у ЮК я не сталкивался.
Фулты мне тоже нравятся 👍, но всадной монтаж для меня душевный😉😀
Линза вгрызается в дерево очень хорошо, при рубке себя весьма хорошо показала. А вот если брать кухню, то клинок с прямыми высокими спусками с минимальным сведением будет для меня предпочтительней.
Ружейная насечка на рукояти у ЮК смотрится очень хорошо и дизайн ножа от этого выигрывает. А вот в работе, особенно продолжительной или связанной с рубкой эта насечка мне очень не нравится, так как привык работать без перчаток. Разница особо заметна, когда в ходу сразу несколько ножей для сравнения.


click for enlarge 1920 X 1080 212.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 249.1 Kb

gavrilovv_al 08-04-2023 12:06

quote:
Изначально написано ставил:
Этот продал То же из старых. Хороший , но не люблю когда на руку съехать РК может.

Был у меня (2года назад) несколько месяцев во владении такой нож... Привел его в порядок - взбодрил бересту на рукояти, очистил от лишнего больстр, заточил. А потом прежний хозяин попросил нож вернуть (все же оказался ему дорог как память) назад. Пришлось вернуть
Взамен правда он мне отдал другой старый ЮК


click for enlarge 1920 X 1080 145.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 265.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 91.3 Kb

Paralon 08-04-2023 10:52

сообщение удалено автором темы.
ставил 08-04-2023 05:00

А из нынешних эти :

click for enlarge 1412 X 1280 239.3 Kb
click for enlarge 1668 X 1016 234.6 Kb
хо ши мин 69 07-04-2023 21:20

quote:
Изначально написано ставил:

Номерной.

Спасибо!

хо ши мин 69 07-04-2023 21:18

quote:
Изначально написано Ведхий:

Это старый ЮК, холодный. Там номер должен быть где-то.


Понял,спасибо!

ставил 07-04-2023 21:14

Этот продал То же из старых. Хороший , но не люблю когда на руку съехать РК может.
click for enlarge 1656 X 1016 237.6 Kb
click for enlarge 1440 X 958 140.8 Kb
Ведхий 07-04-2023 21:10

quote:
Изначально написано хо ши мин 69:

Очень гармоничный и лаконичный.
Не холодный потому что тонкий?

Это старый ЮК, холодный. Там номер должен быть где-то.

ставил 07-04-2023 21:10

quote:
Изначально написано хо ши мин 69:

Очень гармоничный и лаконичный.
Не холодный потому что тонкий?


Номерной.
хо ши мин 69 07-04-2023 20:58

quote:
Изначально написано ставил:
Мой любимый ЮК из ранних.


Очень гармоничный и лаконичный.
Не холодный потому что тонкий?

ставил 07-04-2023 20:42

Мой любимый ЮК из ранних.
click for enlarge 1088 X 1200 211.9 Kb
click for enlarge 1279 X 1057 197.9 Kb
miha83 07-04-2023 20:31

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

Михаил, привет!
Вот эти понравились:
Кузьмич со старой рукоятью (хотя есть в наличии и с новой)
Боровой (его уже нет. подарил)
Бер (очень этот Бармалей зашёл)
Древич
Старая модель прежнего ЮК (названия доподлинно не знаю), похожая строем клинка на могу клипер.
ТТК (форумник)
Крысофикс (форумник)
Хыч
Фокс (очень нравится)
Росомаха

Было ещё несколько моделей, которые не зашли. Их подарил.


Спасибо Алексей!
У меня на данный момент 6 ЮК, из них 5 фултов и один всадник. Всадной с деревом хорошей сборки и исполнения но не зашёл как-то, это Юкон. Первый нож от ЮК у меня. Плосковата и тонковата рукоять, вогнутые от середины спуски с довольно толстым сведением, сталь N690 на нем мне показалась вязкая при заточке, тяжело точить, заточку держит вроде норм по минимальному пределу. Сейчас лежит без дела.
Фулты понравились больше, они все с линзой, более толстые удобные ручки, с осторожностью сначала к этому строю относился, но потом распробовав по дереву и вообще, они прям на шаг вперед в плане легкости работы с аналогами с подводом мне показались.
Из фултов наиболее для меня подходящая модель пока остается первая приобретенная, Росомаха. Затем наверное Шершень, потом Барибал. Иксами особо сильно пользоваться не пришлось чтобы понять, правда на длинном зазубрин наставил но второй пока чист как младенец.)
Сейчас седьмой жду, почти кефарт, там видно будет зайдет иль нет.)


click for enlarge 690 X 1280 19.7 Kb

vasaz 07-04-2023 19:46

quote:
Но в этой теме остановился на колдовском Спартане

А я там Рекон 1 предложил.
vasaz 07-04-2023 19:42

quote:
Даёшь каждому по Кефарту !

А вот ролик, где сборка Кефарта показана - на заставке два со спусками от2/3 очень даже ничего.
хо ши мин 69 07-04-2023 19:41

quote:
Изначально написано vasaz:

Просто не так давно проскакивала тема Один нож на все случаи жизни. Кефарт занял бы там какую-то нишу. Нашел бы он владельца, который уходя взял бы его одним единственным ножом? Сталь, толщина, производитель вторичны - только форма клина.

Вопрос сложный
Возможно,и выбрал бы.ИМЕННО из-за формы клина.
Но в этой теме остановился на колдовском Спартане)
А сам формат ножа,его форму,абрисы-обожаю.Очень моё.


vasaz 07-04-2023 19:36

quote:
Смотря куда,но я бы взял..
Правда,у меня из углеродки и толщиной 3.3мм.

Просто не так давно проскакивала тема Один нож на все случаи жизни. Кефарт занял бы там какую-то нишу. Нашел бы он владельца, который уходя взял бы его одним единственным ножом? Сталь, толщина, производитель вторичны - только форма клина.
хо ши мин 69 07-04-2023 19:16

quote:
Изначально написано vasaz:
А кто нить возьмет Кефарт одним единственным ножом?

Смотря куда,но я бы взял..
Правда,у меня из углеродки и толщиной 3.3мм.
Или я неправильно понял Ваш вопрос?

Paralon 07-04-2023 19:06

На весеннем Клинке на каждом стенде был свой Кефарт ☝😂



Даёшь каждому по Кефарту !






vasaz 07-04-2023 19:01

А кто нить возьмет Кефарт одним единственным ножом?
gavrilovv_al 07-04-2023 18:52

quote:
Изначально написано miha83:

Приветствую Алексей, к каким моделям душа легла если не секрет?)

Михаил, привет!
Вот эти понравились:
Кузьмич со старой рукоятью (хотя есть в наличии и с новой)
Боровой (его уже нет. подарил)
Бер (очень этот Бармалей зашёл)
Древич
Старая модель прежнего ЮК (названия доподлинно не знаю), похожая строем клинка на могу клипер.
ТТК (форумник)
Крысофикс (форумник)
Хыч
Фокс (очень нравится)
Росомаха

Было ещё несколько моделей, которые не зашли. Их подарил.

zzmann 07-04-2023 18:08

quote:
Изначально написано Bulat:

Зачем зарплата? Вы и так справляетесь

Ну уговорили. Подняли волну, вызвали интерес. Да нихай. Не жалко. Если предмет кому-то зайдет, то и отлично.
ПыСы. Вопрос не в тему, но жду ответа. Есть ножницы саперные для колючки, 42 года. В минте, клейменные. Не подскажете, где, в какой теме, их можно предложить?

Bulat 07-04-2023 17:34

quote:
Изначально написано zzmann:

Вы для начала нас на зарплату возьмите. Потом и разговор будет

Зачем зарплата? Вы и так справляетесь

zzmann 07-04-2023 17:31

quote:
Изначально написано Ведхий:
Paralon и ZZmann главные агенты ЮК. Вскрылись консервы своим пиаром. Так и норовят подтолкнуть людей получше Кефарт посмотреть.

Вы для начала нас на зарплату возьмите. Потом и разговор будет

хо ши мин 69 07-04-2023 17:31

Да,мне нравится.
Ведхий 07-04-2023 17:18

Paralon и ZZmann главные агенты ЮК. Вскрылись консервы своим пиаром. Так и норовят подтолкнуть людей получше Кефарт посмотреть. ))

Ну а нож реально хорош !!

click for enlarge 1140 X 666 28.9 Kb

zzmann 07-04-2023 16:39

quote:
Изначально написано Paralon:
Так и Кефартов как грязи и эти в неё залезли 😁

Опасные люди на выставку ходят, не просто так она весной и осенью бывает 😂



Маньяки

Paralon 07-04-2023 16:08

сообщение удалено автором темы.
miha83 07-04-2023 15:34

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

Мне вообще нравятся только несколько моделей в линейке ЮК.


Приветствую Алексей, к каким моделям душа легла если не секрет?)
miha83 07-04-2023 15:14

quote:
Originally posted by Paralon:

Какой пиар ? Зашкварились они со своим уродливым Кефартом, лучше бы выпустили "Пукко" фултанг, универсал для всего был бы ☝



Смешно, то есть вы такой величины глыба, что под ваше мнение должно целое производство перестроиться и выпустить что Самому Вам нравится.☝️ ) А с какого пукку спрашивается?)
Есть много производителей которые эти Пукки делают на любой манер, какие проблемы взять то что хочется, если хочется действительно а не попи*деть.) Вы и о своих то ножах ЮК ничего не говорите, что, на полках лежат?) Зато блин критик пипец, я всё знаю а вы все не правы, ну-ну.
Ведхий 07-04-2023 13:48

quote:
Изначально написано Paralon:
Какой пиар ? Зашкварились они со своим уродливым Кефартом, лучше бы выпустили "Пукко" фултанг, универсал для всего был бы ☝



Что значит лучше. У них есть подобные ножи. Вы всё пытаетесь сделать одно за счет другого, вместе то никак ?

hoodfire 07-04-2023 13:15

quote:
Изначально написано matigo:
просто пипец!!! Демонстрируют борьбу мнений ради того, что бы разжечь интерес к обычному и, на вид, не удобному ножу...
.

Тихо шифером шурша
крыша едет неспеша

Paralon 07-04-2023 12:16

Какой пиар ? Зашкварились они со своим уродливым Кефартом, лучше бы выпустили "Пукко" фултанг, универсал для всего был бы ☝


click for enlarge 1920 X 1080 217.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 170.7 Kb

gavrilovv_al 07-04-2023 11:38

quote:
Изначально написано matigo:
просто пипец!!! Демонстрируют борьбу мнений ради того, что бы разжечь интерес к обычному и, на вид, не удобному ножу...
Вот как глянул на него в скане книги Кефарта - не понравился - не наш, не зашел в душу как норвеги и т.п., глянул фото в теме первый раз - ну, такой же - "такое себе...".
После нескольких страниц срача уже смотрю - а ничего так, не однозначно "не нравится, уродец".
Да и сведением острия похоже на один из солдатских ножей бундесвера...

Да! В целом не плохо так пропиарили Кефарта совместными усилиями - "Спасибо всем участникам"с😆
А так просто сделали вариацию на тему ножа Кефарта - кому-то нравится, а кому-то нет. И это нормально😀
Мне вообще нравятся только несколько моделей в линейке ЮК. Так и с большинством других производителей - нравится малая часть (у кого-то вообще 1-2 модели). Их и беру, если есть желание и позволяют средства 😀
Но к самим производители и их линейкам продукции у меня претензий нет - просто проходим мимо, если это не моё. Вот и Кефарт прошёл мимо...🤷😀

Bulat 07-04-2023 11:38

quote:
Изначально написано matigo:
просто пипец!!! Демонстрируют борьбу мнений ради того, что бы разжечь интерес к обычному и, на вид, не удобному ножу...

Вы хотите сказать, что мы тут спорим ради того, чтобы вы обратили внимание на этот нож?
Заговор репилоидов, не меньше

matigo 07-04-2023 10:39

просто пипец!!! Демонстрируют борьбу мнений ради того, что бы разжечь интерес к обычному и, на вид, не удобному ножу...
Вот как глянул на него в скане книги Кефарта - не понравился - не наш, не зашел в душу как норвеги и т.п., глянул фото в теме первый раз - ну, такой же - "такое себе...".
После нескольких страниц срача уже смотрю - а ничего так, не однозначно "не нравится, уродец".
Да и сведением острия похоже на один из солдатских ножей бундесвера...
miha83 07-04-2023 10:16

quote:
Originally posted by Bulat:

самый идеальный вариант подержать в руках в магазине. У нас местный трофей активный дилер ЮК, Сплинтер, кажется, даже на витрине есть


У нас в магазинах ЮК нет почему-то хотя
всякого добра полно.
Bulat 07-04-2023 09:41

quote:
Изначально написано miha83:

Понял, спасибо за отзыв.

А самый идеальный вариант подержать в руках в магазине. У нас местный трофей активный дилер ЮК, Сплинтер, кажется, даже на витрине есть.

miha83 07-04-2023 07:32

quote:
Originally posted by Bulat:

Впечатления положительные, но сам по себе ножик специфический. Александр Бушкрафт, с его слов, принимал участие в разработке этого ножа. И с его слов нож задумывался в формате bird and trout. По мелкой дичи, рыбе, кухня, не тяжелые хоз. работы.
И мои впечатления совпадают с задумкой автора. Для этого он хорош. Хотя, брал я его отчасти и в качестве горфикса. Но фиксы не всегда мне удобны, подостыл к ним в принципе.
Кончик тонкий и острый, для силовых работ мимо. Сведен тонко, но заводская заточка на моём была не очень и угол большой. Хотя при этом чек он резал. Переточил ближе к 40, но подвод шире стал.
Для рыбалки охоты пойдет, для туристов, кто полегче любит снарягу.


Понял, спасибо за отзыв.
zzmann 07-04-2023 04:42

quote:
Изначально написано Bulat:

Начали за здравие....
Т.е. ножам ЮК вы никак не видите места в поюзе? Их покупают только на полку? Или для чего вообще?

Почему не вижу? Как раз и вижу. Я прицепился исключительно к одному предмету. Который родился в воспаленном мозгу эффективного менеджера и к ножам не имеет никакого отношения. Зато с дипломом.

Bulat 07-04-2023 04:33

quote:
Изначально написано miha83:

У Вас же вроде есть мелкий, Сплинтер вроде, как впечатления?

Впечатления положительные, но сам по себе ножик специфический. Александр Бушкрафт, с его слов, принимал участие в разработке этого ножа. И с его слов нож задумывался в формате bird and trout. По мелкой дичи, рыбе, кухня, не тяжелые хоз. работы.
И мои впечатления совпадают с задумкой автора. Для этого он хорош. Хотя, брал я его отчасти и в качестве горфикса. Но фиксы не всегда мне удобны, подостыл к ним в принципе.
Кончик тонкий и острый, для силовых работ мимо. Сведен тонко, но заводская заточка на моём была не очень и угол большой. Хотя при этом чек он резал. Переточил ближе к 40, но подвод шире стал.
Для рыбалки охоты пойдет, для туристов, кто полегче любит снарягу.

Bulat 07-04-2023 04:21

quote:
Изначально написано zzmann:

Золотые слова. Предмет проверяется именно своими свойствами в бытовом использовании. И люди в итоге пользуют Моры, Опинели, Крысы...

Начали за здравие....
Т.е. ножам ЮК вы никак не видите места в поюзе? Их покупают только на полку? Или для чего вообще?

Ведхий 06-04-2023 23:24

quote:
Изначально написано zzmann:

Золотые слова. Предмет проверяется именно своими свойствами в бытовом использовании. И люди в итоге пользуют Моры, Опинели, Крысы...

Кому и кобыла невеста

zzmann 06-04-2023 23:21

quote:
Изначально написано Bulat:
Да хватит уже про граматы-дипломы. Непонятные люди оценивают по каким-то им только известным критериям. Причём, есть вероятность, что предвзято. Ну и зачем при таких раскладах на это вообще обращать внимание? Пусть эти бумажки в офисе для красоты висят, нам это фиолетово.

Золотые слова. Предмет проверяется именно своими свойствами в бытовом использовании. И люди в итоге пользуют Моры, Опинели, Крысы...

Ведхий 06-04-2023 21:02

quote:
Изначально написано EDDI 76:
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ ВЕДХИЙ)

Спасиб ))

Ведхий 06-04-2023 21:02

quote:
Изначально написано hoodfire:

Потому что боровой 100% соответствует не только русскому ножу, но и например испанскому. Никакой разницы! Те же пропорции, форма лезвия и даже всадной монтаж имеется. Это только то что я лично в магазине видел, а я ведь не путешественник. И будет соответсвовать большинству европейских ножей. Это же типовая, классическая форма
Поэту называть такой вид ножа русским - лукавство.
Структуру лезвия разбирать будем? Боровой из одного куска, лезвия новгородских ножей - ламинатные по составу, киевских - сварные.

За сим откланяюсь.

Вполне могут быть похоже и что ?
Или вы хотите расчесать первородность ? Так сказать проследить исторический путь заимствований геометрий ножа от нации к нации или по географическим признакам. Ну так начните свой нелегкий путь с Костёнок например. Это самое древнее известное поселение современного типа человека в Европе с украшениями, оружием, сложными предметами быта. Ему 45 тыс. лет и оно находится под Воронежем. Ножам костенковского типа посвящены целые исследования. А потом мы с удовольствием послушаем ваш отчет, что откуда на чего похоже )))
Вы хотите по составу разобрать, ну тогда надеюсь "якуты", которые, видимо, по вашему глубокому убеждению являются национальным ножом, сделаны из болотной херни, на что имеется справочка, а то какой же это национальный нож.

hoodfire 06-04-2023 20:15

quote:
Изначально написано Ведхий:

Вы совершенно справедливо заметили, русские растянуты по огромной территории и на каждой отдельной местности могут быть свои нюансы. Это ни о чем не говорит. Нет номинации "якутский нож" или "казахский нож" или "вепский нож" или "вологодский нож". И нет номинации "исторический национальный нож".
Есть просто номинация "национальный нож". И чем в этой номинации нож "Боровой", который полностью соответствует историческим формам русского ножа хуже пчака,я никак не пойму. К тому же пчаки тоже делаются разными. Какой из них национальный, а какой не очень. Кто определил то, диванный аналитик с Ганзы ?
Национальный нож может быть придуман вчера. Вот примет Дума закон, что такой то нож является национальным, примерно как в Канаде сделали и что ? Вы сразу начнете соглашаться или спорить ? А если засертифицировать нож с названием "Русский национальный", будет ли это являться признаком , по которому он имеет право участвовать по вашему мнению.
Это бесконечно скользкая тема не имеющая смысла по причине размытых критериев.

Потому что боровой 100% соответствует не только русскому ножу, но и например испанскому. Никакой разницы! Те же пропорции, форма лезвия и даже всадной монтаж имеется. Это только то что я лично в магазине видел, а я ведь не путешественник. И будет соответсвовать большинству европейских ножей. Это же типовая, классическая форма
Поэту называть такой вид ножа русским - лукавство.
Структуру лезвия разбирать будем? Боровой из одного куска, лезвия новгородских ножей - ламинатные по составу, киевских - сварные.

За сим откланяюсь.

EDDI 76 06-04-2023 20:05

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ ВЕДХИЙ)
Paralon 06-04-2023 19:41

quote:
Изначально написано miha83:

Завидуй молча )


Ведхий 06-04-2023 18:35

quote:
Изначально написано hoodfire:

Ладно, мне в принципе очевидно. Особенно как ведхий резко поглупел и ослеп. И ссылки на литературу не увидел. А мой пост про то, что русские ножи в разных частях Руси делались по разным технологиям - тоже. Имеющий глаза да увидит.

Вы совершенно справедливо заметили, русские растянуты по огромной территории и на каждой отдельной местности могут быть свои нюансы. Это ни о чем не говорит. Нет номинации "якутский нож" или "казахский нож" или "вепский нож" или "вологодский нож". И нет номинации "исторический национальный нож".
Есть просто номинация "национальный нож". И чем в этой номинации нож "Боровой", который полностью соответствует историческим формам русского ножа хуже пчака,я никак не пойму. К тому же пчаки тоже делаются разными. Какой из них национальный, а какой не очень. Кто определил то, диванный аналитик с Ганзы ?
Национальный нож может быть придуман вчера. Вот примет Дума закон, что такой то нож является национальным, примерно как в Канаде сделали и что ? Вы сразу начнете соглашаться или спорить ? А если засертифицировать нож с названием "Русский национальный", будет ли это являться признаком , по которому он имеет право участвовать по вашему мнению.
Это бесконечно скользкая тема не имеющая смысла по причине размытых критериев.

miha83 06-04-2023 18:24

quote:
Originally posted by Bulat:

Тоже хочу Смолл в кайдексе заказать.


У Вас же вроде есть мелкий, Сплинтер вроде, как впечатления?
miha83 06-04-2023 18:21

quote:
Originally posted by Paralon:

🔪🔪🔪🔪 😂 👍


)
click for enlarge 740 X 609  35.0 Kb
hoodfire 06-04-2023 18:07

quote:
Изначально написано Bulat:

Не собачник. Не кошатник. Породистых зверей никогда не покупал.
Но в данном случае вы сравниваете вещи не сравнимые. Я говорил про дипломы в контексте обсуждаемой темы. Что там с собаками я не в теме абсолютно.
С таким подходом можно сказать, что мне и диплом-образование-результаты и у врача не важны. И доки автомобиля при покупке. Много чего можно притянуть, о чем я не говорил.

Не согласен, вполне сравнимые. И то и то атрибут и средство для охоты. Ну в контексте охоты.
Более того скажу… когда лодку у частника заказываешь просишь другие сделанные работы показать. А была б возможность и диплом просили бы.


Ладно, мне в принципе очевидно. Особенно как ведхий резко поглупел и ослеп. И ссылки на литературу не увидел. А мой пост про то, что русские ножи в разных частях Руси делались по разным технологиям - тоже. Имеющий глаза да увидит.


Paralon 06-04-2023 18:04

quote:
Изначально написано miha83:
Что-то тема маленько ушла, кому не нравится линза - никто не заставляет пользоваться, не нравятся ножи ЮК - то же самое, какие проблемы. Мне нравятся, еще один заказал.
🔪🔪🔪🔪 😂 👍


click for enlarge 1280 X 720 101.5 Kb

Aleksander-Iskander 06-04-2023 17:59

quote:
Originally posted by Ведхий:

Александер вошёл в категорию меньше ста, я об этом предупреждал !


эНто да, настоящие Aleksanderы, которые через KS а не через Х нынче в дефиците.
Bulat 06-04-2023 17:55

quote:
Изначально написано miha83:
Что-то тема маленько ушла, кому не нравится линза - никто не заставляет пользоваться, не нравятся ножи ЮК - то же самое, какие проблемы. Мне нравятся, еще один заказал.

Тоже хочу Смолл в кайдексе заказать. Но пока деньги на ножи жаба не согласовывает
miha83 06-04-2023 17:51

Что-то тема маленько ушла, кому не нравится линза - никто не заставляет пользоваться, не нравятся ножи ЮК - то же самое, какие проблемы. Мне нравятся, еще один заказал.
Bulat 06-04-2023 17:39

quote:
Изначально написано hoodfire:

1) а когда вы например покупаете собаку в питомнике, вы тоже не смотрите на достижения ее родителей? Где обучались, на каких выставках участвовали, кто организатор и по каким правилам… что, первого попавшегося щенка хапните?
...

Не собачник. Не кошатник. Породистых зверей никогда не покупал.
Но в данном случае вы сравниваете вещи не сравнимые. Я говорил про дипломы в контексте обсуждаемой темы. Что там с собаками я не в теме абсолютно.
С таким подходом можно сказать, что мне и диплом-образование-результаты и у врача не важны. И доки автомобиля при покупке. Много чего можно притянуть, о чем я не говорил.

Ведхий 06-04-2023 17:11

quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:
Проверяйте, подсчитывайте

Василиев - 105 чел.
Иванов - 233 чел.
Александров - 191 чел.
Игорей - 115 чел.
Сергеев - 210 чел.
Проверил, подсчитал, ни одного АлександЕра, следовательно низачёт, или по русски мёртвые души, Гоголя читали в школе?

Александер вошёл в категорию меньше ста, я об этом предупреждал !

Ведхий 06-04-2023 17:10

quote:
Изначально написано hoodfire:

1) а когда вы например покупаете собаку в питомнике, вы тоже не смотрите на достижения ее родителей? Где обучались, на каких выставках участвовали, кто организатор и по каким правилам: что, первого попавшегося щенка хапните?
Так что, подобная идея выставок неплоха. Помериться и выяснить мастерство кузнеца - есть гуд. Да и вообще, быть лучшем - это в нашей мужской крови. Так что не лукавьте. Перед собой хотя бы)
2) а возмущение вызвало сразу несколько факторов. И первое место посредственного ножа, и участие классического ножа ЮК среди национальных. Ну и то что комрад ведхий и не комрад вовсе. А аффилированное лицо юк. Причем такая дама как порядочность ему не известна, признаваться не хочет) навалилось.

Короче, был лучшего мнения о ЮК. Так подставиться и столько дипломов купить - это надо суметь.


quote:
Изначально написано hoodfire:

Говорит о многом.
Еще раз, в современном мире где инет помнит все, обосраться можно один раз.
И к вам это тоже относится, ценитель национальных русских ножей.

Зачем одно и тоже словоблудие по сто раз повторять ?
От вашего потока сознания совершенно не изменится тот простой факт, что ЮК выиграл первое место ножом Кефарт. И другие первые места, в том числе и в национальном конкурсе. Что нож зашёл большому количеству людей. Что отзывы самые положительные.
Нет у вас никакого возмущения, есть у вас зависть, от неё и пытаетесь подосрать. Но бесталанно и смешно.

Aleksander-Iskander 06-04-2023 17:08

Проверяйте, подсчитывайте

Василиев - 105 чел.
Иванов - 233 чел.
Александров - 191 чел.
Игорей - 115 чел.
Сергеев - 210 чел.
Проверил, подсчитал, ни одного АлександЕра, следовательно низачёт, или по русски мёртвые души, Гоголя читали в школе?

hoodfire 06-04-2023 16:46

quote:
Изначально написано Ведхий:

С любопытством заглянул.
История из 2018 года - это конечно о многом говорит в 2023.

Говорит о многом.
Еще раз, в современном мире где инет помнит все, обосраться можно один раз.
И к вам это тоже относится, ценитель национальных русских ножей.

hoodfire 06-04-2023 16:43

quote:
Изначально написано Bulat:
Да хватит уже про граматы-дипломы. Непонятные люди оценивают по каким-то им только известным критериям. Причём, есть вероятность, что предвзято. Ну и зачем при таких раскладах на это вообще обращать внимание? Пусть эти бумажки в офисе для красоты висят, нам это фиолетово.

1) а когда вы например покупаете собаку в питомнике, вы тоже не смотрите на достижения ее родителей? Где обучались, на каких выставках участвовали, кто организатор и по каким правилам… что, первого попавшегося щенка хапните?
Так что, подобная идея выставок неплоха. Помериться и выяснить мастерство кузнеца - есть гуд. Да и вообще, быть лучшем - это в нашей мужской крови. Так что не лукавьте. Перед собой хотя бы)
2) а возмущение вызвало сразу несколько факторов. И первое место посредственного ножа, и участие классического ножа ЮК среди национальных. Ну и то что комрад ведхий и не комрад вовсе. А аффилированное лицо юк. Причем такая дама как порядочность ему не известна, признаваться не хочет) навалилось.

Короче, был лучшего мнения о ЮК. Так подставиться и столько дипломов купить - это надо суметь.

Bulat 06-04-2023 15:54

Да хватит уже про граматы-дипломы. Непонятные люди оценивают по каким-то им только известным критериям. Причём, есть вероятность, что предвзято. Ну и зачем при таких раскладах на это вообще обращать внимание? Пусть эти бумажки в офисе для красоты висят, нам это фиолетово.
Ведхий 06-04-2023 15:22

quote:
Изначально написано Шалим:

forummessage/97/228

Вот эта тема.

С любопытством заглянул.
История из 2018 года - это конечно о многом говорит в 2023. Нож заточенный на 23 градуса общего угла конечно не мог повредиться на мясе с костями. Авторитетные форумчане подтвердят
Это всё месть повара !!))
А то, что нож занял второе место говорит о непредвзятости.
Ещё раз обьясняю, как получаются места.
Тот кто тестирует нож за каждое действие ставит оценку, которую помошник заносит в журнал. Всё, потом оценки тупо суммируются.
И если нож по 5-ти дисциплинам получил оценку 5, а по шестой 2, то средний бал получается 4,5. И если в эту категорию ножей в 2018 году было подано , ну например, всего 4 заявки, то нож мог занять и первое место.
Что тут непонятного, где теория заговора ?

Ведхий 06-04-2023 15:12

quote:
Изначально написано хо ши мин 69:
Много читал,теперь мало напишу
Не понимаю холивара вокруг Кефарта.
Да,это Кефарт.
Настолько же,насколько любой нож с более-менее узнаваемой формой клина-боуи.
Если бы я пьяным,одноглазым(и то с севшим зрением)увидел этот нож-увидел бы Кефарта.Не финку,не якута,не обезличенный универсал,а Кефарта.
Ладно,аля-Кефарта,если кому-то от этого легче
Нравится мне нож?Очень.
Куплю?Пока нет,дорогой.

Я тоже, честно говоря, не понимаю.
Налетела толпа явно странных на голову людей со следующими аргументами

1. Нож гавно
2. Выставка гавно
3. Диплом дутый, там всё куплено
4. Все кто хвалят врут окружающим, потому что им стыдно признаться, что они облажались. А промолчать не могут.

Как отдельная тема, Южный Крест не мог выставить нож на конкурс национальных, потому что это не "якут" и они не якуты ))

Какой нибудь психиатр мог бы курсовую написа