Ружье глазами владельца

МЦ 21-12

vll.69 23-02-2024 02:09

Всех с Праздником парни!
Заряжающий 22-02-2024 20:52

quote:
Изначально написано vll.69:
Почти 70% это круто! А номер дроби какой?

Там написано 3,0 мм, значит пятёрка.
После покупки в 2006-м году ружья я сделал деревянную линейку для черчения стодольных мишеней, зарядил семёркой десяток отстрелочных патронов с точно отсчитанным количеством дробин и точно отвешенным зарядом пороха "Сокол", и пострелял ради любопытства. Точных цифр уже не помню, и ни линейку, ни отстреляные мишени не сохранил, но помню, что результат был вполне удовлетворительный. Как бы не те же 67 %?

vll.69 22-02-2024 18:18

Почти 70% это круто! А номер дроби какой?
Заряжающий 22-02-2024 16:18

Чтоб водить корабли,
Чтоб в небо взлететь,
Надо многое знать,
Надо многое уметь.
И при этом, и при этом,
Вы заметьте-ка,
Очень важная наука
А-риф-ме-ти-ка!

В паспорте моего ружья кучность боя в процентах не указана. Пришлось самому вычислять: (142/205) х 100 = 69,27 %.
click for enlarge 1833 X 1280 186.9 Kb

vll.69 22-02-2024 12:12

Интересно, у кого нибудь другая цифра бывает)
охотовед77 22-02-2024 11:44

Кучность стрельбы дробовым снарядом на дальность 35 м, процент , не менее 65
У меня вот так написано.
vll.69 22-02-2024 06:15

Всем привет! В паспорте на мой МЦ указана кучность дробью 3 мм. 65%.
У кого как в паспорте написано?
Выбор2023 10-02-2024 13:37

Makc L, и кто знаком с особенностями, Хотелось бы знать больше, если можно, поделитесь. Вы упомянули осмотр сверловки,какие параметры смотреть, также по длине сужения,может по форме, словом не подвижным же стволом отличается МЦ, прошу.
dvk60 06-02-2024 12:18

Весна.
Выбор2023 06-02-2024 10:37

Вряд ли Леонид Ильич балдел от мц-21-12, но когда сейчас торгуют за копейки, тоже непорядок. А тут ценник красивый.
Заряжающий 06-02-2024 10:21

Немного юмора из VK https://m.vk.com/wall-1808230_6292 .

click for enlarge 576 X 1280  33.3 Kb
вулливорм 05-02-2024 14:12

здравствуйте достопочтенные доны, владельцы МЦ!
огромное спасибо всем участникам ветки и особенно Сергею Геннадьевичу, ака Заряжающий за терпение и подробные объяснения принципов работы автоматики нашего непростого, но в целом отличного ружъя !
чуть больше месяца прошло, как я стал обладателем этой "шайтан-трубы"
предыдущий владелец два года в этой ветке с помощью коллективного разума пытался заставить автоматику работать, но безуспешно.
ружье предполагалось сдать в утиль, но тут...
в общем, пока делалась ЛгА, я читал ветку (начал читать одновременно с конца и сначала, на двух гаджетах, чтобы не путаться, с конца прочитал больше, чем напоповину, а сначала пока осилил страниц 150 - слишком много флуда, тяжело...)
что сделано в ружье мною: куплена и поставлена "казанская" пружина и широкий тормоз с канелюрами;
отполирована на войлоке трубка магазина (были прям задиры от чего-то);
сняты заусенцы в зарядном окне магазина (патрон прямо заклинивал, не вставая на левый/правый останов);
доработан правый останов (сточена чуть его пятка для большего вылета и сняты заусенцы, мешавшие заряжанию);
восстановлена геометрия спецвинтов обоймы цевья (кто-то зачем-то сточил их головки заподлицо с обоймой - потом куплю, поменяю)
итог - вчера произведен отстрел в Алабино
патроны: СКМ пуля Полева-3, картечь АЗОТ 6,2 мм, ВЕГА-спорт АЗОТ 28 г, и "самокрут" в новые гильзы под закрутку на войлочных пыжах дробь ?7,5 на Соколе 2,1х32 г

click for enlarge 1280 X 960 139.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 131.4 Kb
click for enlarge 1280 X 959 124.1 Kb

стрельба велась на 50м с упора, ветер не сильный, температура -1 грд. С
по результатам - все ожидаемо, ружье бьет в центр, с превышением ок. 15 см (стрелял с закрытой планкой, мушку тоже надо сменить - больно здоровая ), кучность боя пулей приемлемая, картечин прилетело в мишень 16 и 19 шт из 25 шт в снаряде, дробь ?7,5 на 50 м дала 50% кучность НО!
ни один заводской патрон ружье не перезарядило нормально!
был и недовыброс гильзы (зажата в окне), и выпадение патрона под лоток, и, весьма странный момент - выстрел, гильза остается в патроннике, курок взведен (т.е. затвор откатился и взвел его).
при этом донца у гильз хорошо так поддуты и на некоторых есть замины от зубьев выбрасывателя в весьма нехарактерных местах при этом, фланец гильз деформирован гораздо меньше, чем при холостой работе с макетами патронов...

click for enlarge 1280 X 960 187.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 127.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 110.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 95.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 155.1 Kb

и тут начинается самое интересное! на моих самокрутах ружье работало как зенитка "эрликон" - вот она, та самая "мяхкая" отдача, это ощущение бесперебойного мощного огня... 25 патронов вылетели одним мигом и только волевым усилием я прекратил этот аттракцион расточительности...
что и требовалось доказать - прав был покойный Эдуард, светлая ему память, на нормальной пружине с нормальной смазкой(масло "беркут" умеренно) и нормальных патронах ружье работает!
благодарю за внимание, искренне ваш, вулливорм

cajkaa245 04-02-2024 17:58


click for enlarge 1080 X 1256 100.8 Kb
cajkaa245 04-02-2024 17:50

Всем доброго сременни суток! Может кто подскажет что за 3 цифры рядом с номером!!! и что означают они!!! на казенной части ствола МЦ 2112
Makc L 15-01-2024 18:22

начинаем готовиться к гусям 2024 ))))
Makc L 15-01-2024 18:19

quote:
Изначально написано Zoober:
Нормально все там с капсюлями. Просто патроны собранные через штатную калибровочную трубку МЦ гоняйте, заводские под своим весом выпадают, очень редко пальцем помогаю(но чтобы входили), такими проблем нет. Если не полезут, делайте обжим жопы строже.

проверяю гильзы перед зарядкой проще . уже обжатые гильзы должны падать прямо в патронник МЦ ...а калибровочной втулке МЦ не очень доверяю ...вот патроннику верю точно ..если падает пустая заподлицо , то никаких перезарядов не будет ...все отработает штатно .

Makc L 15-01-2024 18:06

[QUOTE]Изначально написано Заряжающий:

Никаких зазоров может отрицательно сказаться на красоте приклада.




Зазоров не должно быть по жёлтым линиям. По красной линии зазор быть обязан. Иначе вероятно появление сколов древесины вдоль волокон по голубым линиям, что мы видим на этих фото.
Но для точности, прочности крепления, и для отсутствия качки вашего кронштейна зазор противопоказан.
Надо что-то придумывать, развивать конструкцию, для ликвидации этих недостатков
[/QUO
такие повреждения получились от общего люфта этого узла . Тупо приклад болтался (ослаб ложевой винт) и доболтался ...от ударных нагрузок и люфтов скололо кромки Я сделал зазоры с рамкой коллиматора , такие же как были с родным ложем без коллиматора .
по выбору МЦ ...нужно смотреть зазоры на деталях ...и главное сверловку ствола ... я при выборе смотрел 78, 79 , 85, 83 , 90 года .... по итогу самое качественное получилось 78 года .И по подгонке затвора и по сверловке .

Заряжающий 03-01-2024 20:54

quote:
Изначально написано kiselwu:

Хорошо, если так) Ещё бы понять как эти штуки открутить которые с тыльной стороны цевья)


Можно подходящую обычную отвёртку доработать, а можно готовую биту в магазине подобрать.

click for enlarge 960 X 1280 195.0 Kb click for enlarge 1200 X 798 27.5 Kb

kiselwu 03-01-2024 19:09

quote:
Изначально написано xant-1966:

Это просто раздавили. Менять цевье

Хорошо, если так) Ещё бы понять как эти штуки открутить которые с тыльной стороны цевья)

xant-1966 03-01-2024 18:54

quote:
У меня не много другой характер трещин

Это просто раздавили. Менять цевье
kiselwu 03-01-2024 18:52

У меня не много другой характер трещин, но причина, возможно, одна и та же.
click for enlarge 1280 X 1707 190.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 177.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 170.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 91.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 152.0 Kb
xant-1966 03-01-2024 18:24

quote:
Треснутое цевье может быть браком конкретного экземпляра цевья

Это не брак цевья. Просто втулку вперёд угнало, и цевье лопнуло. Так бывает. Вот тоже лопина было и клеилась. Бестолку.
click for enlarge 640 X 480 44.7 Kb
Проблема решилась установкой стяжного болта. Изначально не было.
click for enlarge 640 X 480  64.5 Kb
kiselwu 03-01-2024 18:16

Всем привет. Треснутое цевье может быть браком конкретного экземпляра цевья или это может указывать на неправильную работу автоматики? Сегодня первый раз пострелял с мцшки которая досталась от отца, там было треснуто цевье у него, я его заклеил вроде бы как казалось "на мертво" клеем AKFIX, но сегодня в месте склейки появилась снова трещина. Стрелял в мороз -24 градуса, все 5 выстрелов (патроны 32 грамма) автоматика прекрасно перезарядила и затвор встал на ЗЗ. К сожалению у отца нет возможности узнать предысторию почему цевье лопнуло, вот и хочу выяснить проблема в цевье или в автоматике. Если в цевье, то я бы уже с ним не парился и купил новое, а если в автоматике, то не хотелось бы ушатать новое цевьё, вот и хочу решить как лучше поступить, ну и обращаюсь к бывалым за советом) Всем заранее спасибо, если кто что подскажет)
Заряжающий 01-01-2024 01:40

quote:
Изначально написано 45 region:
Добрый день всем форумчанам , кто подскажет где казанску пружину прикупить можно ,

А вам зачем?

dvk60 31-12-2023 16:57

Жаврин Константин Сергеевич
8 (960) 956-62-75,
Магазин « Трофей» г. Барнаул, ул. Короленко, 102.
Выбор2023 31-12-2023 15:59

Жаврин вроде как.
Выбор2023 31-12-2023 15:54

Что в Казани,Пружинный Проект думают,они то дилера знают, посмотрите.
вулливорм 31-12-2023 10:38

Я купил на днях - человек продавал в "запчастях для" вместе с тормозом думаю, только так, мониторить...
45 region 30-12-2023 23:04

Добрый день всем форумчанам , кто подскажет где казанску пружину прикупить можно ,
Выбор2023 21-12-2023 21:53

Благодарю.
kdw903252 21-12-2023 21:50

Вы вот указываете"осыпь равномерная". Отлично, а при этом патроны с пыж-контейнерами или бесконтейнерные? Какая дробь?
[/B]
[/QUOTE]
Даже с п/к стандартным в заводском патроне по части осыпи нет особых сюрпризов, попадать проблем нет, начиная с 20-25м. С дисперсантом Гуаланди начиная с 15м из под собаки бьется и дупель, и коростель, и вальдшнеп. Хорошо заходят этому стволу плесовские ДВП пыжи. Использовать пыжи Диана и рязанские обтюраторы в этом стволе не стоит, рвет осыпь и отдача. По части номеров дроби на этом ружье как то не заморачивался. Хорошей 3-й с крахмалом на 50м по той же утке или тетереву осенью можно попадать вполне надежно. Бой резкий, подранки явление весьма редкое. Дробь 0-ку в крахмале на 50м приносит хуже чем ствол МЦ21-12 с фиксированным чоком. Бой на 35м слегка повышенный, но не настолько как иногда можно встречать на МЦ21-12.
Выбор2023 21-12-2023 21:40

Ок,85.Уточнить по новоделу не смогу, отношений более с этим человеком нет, но то что год производства был позднее окончания выпуска этой модели, это 100%.В этом я захотел убедиться сразу,как только услышал об этом от нового владельца ружья. Очень интересует ещё один момент. Вы вот указываете"осыпь равномерная". Отлично, а при этом патроны с пыж-контейнерами или бесконтейнерные? Какая дробь?
kdw903252 21-12-2023 21:32

1985г., я написал. С Уважением.
Выбор2023 21-12-2023 21:29

Так, спасибо. "Нарисую", подумаю. А год какой?
kdw903252 21-12-2023 21:20

Канал ствола имеет весьма своеобразный профиль. Чок сам по длине 5см, перед чоком идет предчоковое сужение канала ствола диаметром 18,0мм, длиной более 10см (не хватило длины щупа чтобы замерить точно длину этого участка, до участка самого канала ствола с диаметром 18,3мм). Сам канал ствола имеет диаметр 18.3мм. Т.е. вход в чок идет от диаметра канала ствола 18,0мм, диаметр канала ствола в дульной части 17,0мм (чок 1,0мм).
Вторая особенность в патроннике: диаметр патронника в 70мм от казенного среза ствола 20,00мм, обычно в этом месте патронник имеет диаметр 20,30мм. Здесь же величина патронника 20,30мм начинается уже на расстоянии 65мм от казенного среза ствола, т.е. патронник заужен и на большем расстоянии от снарядного входа в ствол, чем обычно. Сам снарядный вход имеет длину 10мм.
Чок 1,0мм не особо склонен сгущать дробь к центру, осыпь равномерная, попадать можно вполне успешно от 25м до 40м. Хороший бой картечью 5,6мм. Мое ружье 1985г. Новодел маловероятен, документации на это ружье уже не существует, со слов представителя компании Бреда, беседовал с ним лично. С документацией произошла, мягко говоря, какая то незадача, озвучивать его версию я бы тут не хотел, вопрос касается довольно известной в Европе компании по производству ружей. Запчастей на это ружье в Европе еще полно.
Выбор2023 21-12-2023 21:20

Кстати Вы правильно указали, "моё ружье Breda". Ружье что я держал в руках, и разбирал, было новодельным. Т.е. уже не производилась, но у человека были возможности на таможне, и по заказу было такое ружье изготовлено. Хотелось легенду.И о чудо, пружина либо брак, словом убита снову.А ваша какого года?
Выбор2023 21-12-2023 21:09

Я не про разницу в размерах и сплавах. Суть. Где разница в сути. Её, этой разницы,нет,имхо. Казанских пружин,учитывая те,что я заказывал ,ещё длиньше с тем же количеством витков,и длиньше с +1 виток,немало и есть неплохие,но: разные. Коль скоро являетесь владельцем Breda Antares, скажите по геометрии ствола, какая она на данном стволе. По мц-21-12 я себе это отлично представляю. Благодарю.
kdw903252 21-12-2023 20:45

чем же как Вы пишете, по сути, отличается Breda Antares и мц-21-12. Кроме формы останова,пайки муфты?
quote:
[B][/B]

Мое ружье Вreda выполнено из стали, в том числе и основание УСМ, деталей из сплавов в конструкции нет, разница в массе ружья по сравнению с МЦ21-12 примерно 400г. Ствол с вентилируемой планкой. Наверное в чем то разница есть кроме формы останова и пайки муфты ствола, раз такая разница в массе. В чем именно, я не вникал, главное работает без проблем. УСМ исполнен по другим размерам, боевая пружина другой конструкции, детали затвора тоже по размерам отличаются, масса ствола меньше на 260г., пружина ствола по усилию сжатия более тугая и короче чем казанская последнего варианта (имею казанские пружины 3-х вариантов для МЦ21-12). Детали ружей абсолютно по размерам не взаимозаменяемые, даже тормоз ствола. МЦ21-12 дорого по-своему, ружьё с душой, бой у ружей разный, ибо разная геометрия канала ствола, сравнивать легко, ружья оба перед глазами.
С Уважением
click for enlarge 1280 X 956 227.3 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 335.8 Kb
Выбор2023 21-12-2023 19:20

quote:
Изначально написано dvk60:
Но,была Breda,с неработающей пружиной возврата ствола,но она же Breda(!),так владелец и слышать ничего не хотел,он же владелец (!).
А что было с этой пружиной на Breda, что она неработающей стала? На родной пружине ствола Breda работает вполне себе надежно, да и пружины ствола по усилию сжатия у МЦ и Breda, абсолютно разные, даже казанская пружина последней удачной итерации отличается, нет смысла их сравнивать. По сути это разные ружья, они только внешне в чем то похожи. С Уважением.

С пружиной Breda было то же что и с пружинами мц-21-12,прослаблена она была. А можно в деталях, чем же как Вы пишете, по сути, отличается Breda Antares и мц-21-12. Кроме формы останова,пайки муфты?
kiselwu 19-12-2023 01:17

quote:
Изначально написано Zoober:

А зачем?

Вальдшнеп на тяге ..

Zoober 18-12-2023 20:06

quote:
Изначально написано охотовед77:
Ну ,во-первых с Днем Рождения!
Согласен , сам так стреляю. А МЦ , оно одно ружье, на все случаи охот с гладким осталось. Осознанный выбор.

Я на коротке(15 м +- 20м +-) не научился еще попадать. А так да, МЦха в "монте карло" "кабанья спина" очень прикладиста, вес сильно не ощущается.

охотовед77 17-12-2023 15:52

Ну ,во-первых с Днем Рождения!
quote:
Originally posted by Zoober:

. А 4г 7ки, это и не экономия даже, берите 32 для мц и не парьтесь.


Согласен , сам так стреляю. А МЦ , оно одно ружье, на все случаи охот с гладким осталось. Осознанный выбор.
Zoober 17-12-2023 14:39

quote:
Изначально написано охотовед77:

Вальдшнеп на тяге ..

Всю жизнь думал, что это охота для двустволки(или однозарядки). Хотя, кому как удобно. Я в этом году на перепелку брал 7ку полновесную(32г). Ими же из мц по утке пробовал- работает. А 4г 7ки, это и не экономия даже, берите 32 для мц и не парьтесь. Потому что мц проектировалась на 32г и учить ее стрелять меньшими навесками- только портить.

Zoober 17-12-2023 14:30

quote:
Изначально написано Amw:
Отлично!!! Уже попробовал. У меня ИЖ27Е-1С с 1978 года (выпуск 18.10.1977) и только сегодня узнал как делать плавный спуск.

Только палец не лезет - мизинец и то с трудом...

👍👍👍

vll.69 17-12-2023 11:04

quote:
Изначально написано Amw:
Отлично!!! У меня ИЖ27Е-1С с 1978 года (выпуск 18.10.1977) и только сегодня узнал как делать плавный спуск.


Только палец не лезет - мизинец и с трудом...


Фальшпатроны только)

Amw 17-12-2023 10:48

quote:
Originally posted by Zoober:

Он там принципиально есть, только очень хитрожопый...

Отлично!!! Уже попробовал. У меня ИЖ27Е-1С с 1978 года (выпуск 18.10.1977) и только сегодня узнал как делать плавный спуск.
click for enlarge 442 X 624 79.3 Kb
Только палец не лезет - мизинец и то с трудом...

охотовед77 17-12-2023 08:36

quote:
Originally posted by Zoober:

А зачем?


Вальдшнеп на тяге ..
Zoober 16-12-2023 23:02

quote:
Изначально написано kiselwu:
Подскажите, как Мцшка 28 грамм перезаряжает? Или это особенности конкретного экземпляра?

А зачем?

Zoober 16-12-2023 22:56

Простите за оффтоп, а-то человек и далее мучиться будет....

quote:
Вот у меня на ИЖ27Е-1C принципиально нет плавного спуска - щелкаю по стреляным гильзам.

Он там принципиально есть, только очень хитрожопый...






Zoober 16-12-2023 22:50

quote:
Изначально написано kiselwu:

Особо разницы не заметил. Подскажите, а плавный спуск тут реально работает? В интернете нашел видео, где снимают с предохранителя, затвор на половину отводят назад и нажимают на спусковой крючок, но при этом всё равно раздаётся звук от спускового механизма. Так вот стоит ли так делать или можно не заморачиваться и снимать механизм с боевого взвода обычным нажатием на спусковой крючок?

"Особо разницы не заметил"- у меня если с предохранителя не снять взводится через силу. Очень большую силу...
Есть Плавный спуск. Только не наполовину, а чтобы рукоятка затвора в начале паза узкого под нее была или чуть дальше. Слышен щелчек курка, но не удар по силе.

dvk60 15-12-2023 17:07

Но,была Breda,с неработающей пружиной возврата ствола,но она же Breda(!),так владелец и слышать ничего не хотел,он же владелец (!).
quote:
[B][/B]

А что было с этой пружиной на Breda, что она неработающей стала? На родной пружине ствола Breda работает вполне себе надежно, да и пружины ствола по усилию сжатия у МЦ и Breda, абсолютно разные, даже казанская пружина последней удачной итерации отличается, нет смысла их сравнивать. По сути это разные ружья, они только внешне в чем то похожи. С Уважением.
Выбор2023 15-12-2023 09:26

Скажем так, если исправно перезаряжает, при нормально стоящем буфере,например,на стрелковом стенде,механизм близок к неисправному.Т.е. при 33-34 гр уже откат будет избыточным, лязгать будет.Но,была Breda,с неработающей пружиной возврата ствола,но она же Breda(!),так владелец и слышать ничего не хотел,он же владелец (!). Посмотрите длину пружины, проверьте обжим латунного тормоза, буфер, пружину возврата затвора, диаметр трубки магазина. На мой взгляд так.
kiselwu 15-12-2023 01:00

Подскажите, как Мцшка 28 грамм перезаряжает? Или это особенности конкретного экземпляра?
Доброволец 10-12-2023 15:58

quote:
Originally posted by сахалин2:

Дешевле не нашёл

При цене новой гильзы даже в 10 рублей, это не имеет никакого смысла. Если не стрелять тысячами.
Я купил себе новых прозрачных(что очень удобно) гильз и вопрос для себя решил.

vll.69 10-12-2023 04:47

quote:
Изначально написано Amw:

Можно совсем без щелчка... Только руки надо три - одна держит спуск нажатым, другая кнопку, третья придерживает затвор... Но можно и двумя.
Вот у меня на ИЖ27Е-1C принципиально нет плавного спуска - щелкаю по стреляным гильзам.

Кнопку нажимать не надо, затвор не отводится до фиксации для плавного спуска.

сахалин2 10-12-2023 03:05

quote:
Изначально написано Выбор2023:
Сама по себе цапфа мековская стоит 20000,

Дешевле не нашёл


click for enlarge 1920 X 1080  76.2 Kb

Amw 09-12-2023 21:42

quote:
Originally posted by kiselwu:

всё равно раздаётся звук от спускового механизма.


Можно совсем без щелчка... Только руки надо три - одна держит спуск нажатым, другая кнопку, третья придерживает затвор... Но можно и двумя.
Вот у меня на ИЖ27Е-1C принципиально нет плавного спуска - щелкаю по стреляным гильзам.
kiselwu 09-12-2023 21:02

quote:
Изначально написано vll.69:
Не до половины)
почти до конца, потренируйся и всё получится,
Холостой спуск не желателен вообще, можно с фальшпатроном, они не дефицит, нужная вещь.

А вместо фальшпатрона можно использовать стрелянную гильзу и многократно использовать? Будет смысл от того, что капсюль уже несколько раз наколот?

vll.69 09-12-2023 20:00

Не до половины)
почти до конца, потренируйся и всё получится,
Холостой спуск не желателен вообще, можно с фальшпатроном, они не дефицит, нужная вещь.
kiselwu 09-12-2023 17:48

quote:
Изначально написано Zoober:

МЦ не для слабых . Мизинцем не перезаряжается. То же 2006й "типа сувенирка". При взводе, снимите с предохранителя, затвор на "ЗЗ", потом ружье на предохранитель, потом уже все манипуляции по заряжанию. Возможно сильно удивитесь...

Особо разницы не заметил. Подскажите, а плавный спуск тут реально работает? В интернете нашел видео, где снимают с предохранителя, затвор на половину отводят назад и нажимают на спусковой крючок, но при этом всё равно раздаётся звук от спускового механизма. Так вот стоит ли так делать или можно не заморачиваться и снимать механизм с боевого взвода обычным нажатием на спусковой крючок?

Zoober 09-12-2023 15:42

quote:
Изначально написано kiselwu:

Пока ничем не стрелял, ружьё от отца досталось, только сегодня РОХу забрал, оно у него чистое и смазанное было, почти не охотился с ним. Просто по ощущениям, когда передёргиваешь затвор очень туго идёти, даже по сравнению с Вепрём 7.62. Вот и думаю это всегда так будет или нет) Ну ощущения это всё пустяки конечно, главное чтобы стреляло и перезаряжало нормально)

МЦ не для слабых . Мизинцем не перезаряжается. То же 2006й "типа сувенирка". При взводе, снимите с предохранителя, затвор на "ЗЗ", потом ружье на предохранитель, потом уже все манипуляции по заряжанию. Возможно сильно удивитесь...

Amw 09-12-2023 14:07

quote:
Originally posted by SiteCoolOff:

Заколачиваю через деревянную проставку молотком...

Попробуйте микроскопом, чтобы уж в одной концепции...
Выбор2023 09-12-2023 10:48

По калибровке, все исходя из потребностей по количеству. Пока на бенельках у друзей не пошли "неперезаряды",а ребята перепелятники, они тоже не чесались. Количество, чем больше, тем цапфа нужнее. Верить надо штангенциркулю. Меряем внимательно заводской патрон, стреляный, после кольца возле ранта,и после цапфы. Все ясно сразу.
SiteCoolOff 09-12-2023 03:46

По поводу калибровки юбки стрелянных гильз. Использую штатный калибровочный стакан, только гильзы проколачиваются не со стороны где проточен рант, а с противоположной, он немного туже. Заколачиваю через деревянную проставку молотком, выбиваю выколоткой. Гильза замечательно затем работает и в МЦ, и в Remington 870, у которого патронник по моему ещё строже. И капсюльное гнездо тоже восстанавливается, капсюля с усилием прессуются.
P.S. Благодарю камрада hohol from karela за подсказку калибровать с маслом, должно легче получаться.
SiteCoolOff 09-12-2023 02:29

quote:
Originally posted by kiselwu:

Вот и думаю это всегда так будет


Всегда. У меня тоже наследованное от отца МЦ, 1987 года. В идеале, охотился много. У самого ещё было много Саёг, сейчас только МК03 в семёре - так да, сайги гораздо легче во взводе, мизинцем передёрнуть можно.
kiselwu 09-12-2023 12:18

quote:
Изначально написано Выбор2023:
Разбери, сними коробку, сними затвор, помой, смажьте, все станет ясно. Чем стреляйте, как перезарядка?

Пока ничем не стрелял, ружьё от отца досталось, только сегодня РОХу забрал, оно у него чистое и смазанное было, почти не охотился с ним. Просто по ощущениям, когда передёргиваешь затвор очень туго идёти, даже по сравнению с Вепрём 7.62. Вот и думаю это всегда так будет или нет) Ну ощущения это всё пустяки конечно, главное чтобы стреляло и перезаряжало нормально)

Выбор2023 08-12-2023 18:10

Разбери, сними коробку, сними затвор, помой, смажьте, все станет ясно. Чем стреляйте, как перезарядка?
kiselwu 08-12-2023 17:06

Всем доброго времени суток. Подскажите, на мц всегда будет такой тугой ход затвора или со временим разработается? Мц 2006 года, но настрел очень маленький, возможно нет даже 300 выстрелов.
Выбор2023 08-12-2023 10:25

Кому кто тыкал? Хоть с революции охоться. У меня сезон на голубя больше 500 выстрелов. И мне колечком обжимать? Маслицем смазывать? Сама по себе цапфа мековская стоит 20000,все вокруг прям ничего не понимают? Улыбнись,
сахалин2 08-12-2023 03:57

quote:
Изначально написано Выбор2023:
Ну, так давай, вперёд за большинством. Но форум мц-21-12. С релоадом тут построже.но не парься, потом скажешь что оружие такое себе, так именно поступает большинство.
Тыкать своему папе будешь! А я с МЦ-хой с 78 года охочусь!

Выбор2023 07-12-2023 20:57

В личке.
Доброволец 07-12-2023 12:51

quote:
Изначально написано Выбор2023:
История продажи станка Lee именно по этой причине,- дело обычное.

А можно чуток пояснее? По какой по этой причине?
По той, что ли плохо юбку жмёт или потому что есть какая-то цапфа и цанга на другом прессе? Хоть фото покажите, что ли.

Выбор2023 07-12-2023 09:15

Ну, так давай, вперёд за большинством. Но форум мц-21-12. С релоадом тут построже.но не парься, потом скажешь что оружие такое себе, так именно поступает большинство.
Amw 07-12-2023 08:45

quote:
Originally posted by сахалин2:

...большинство охотников обжимает кольцом...

Точно то же самое, но в хороших тисках, если пресса нет. Чуть помедленнее, конечно, но вполне...
сахалин2 07-12-2023 04:47


сахалин2 07-12-2023 04:46

Да ладно, абсолютное большинство охотников обжимает кольцом и не парятся... https://www.youtube.com/watch?v=OemMtXKFTss
Выбор2023 06-12-2023 21:14

Для цапфы нет проблем рант сжать до размера юбки,хотите,сфоткаю. Возвращает размер цапфа ,скажем так,сжимая сбоку. Движение обратно расширению. История продажи станка Lee именно по этой причине,- дело обычное.
hohol from karela 05-12-2023 01:05

я подозреваю, это не совсем так, потому что иногда требуется довольно значительное усилие, чтобы прожать гильзу.

смазываешь кольцо маслом и в два приема загоняешь до упора

Выбор2023 04-12-2023 12:03

Пресс Lee не имеет цапфы, кольцо это точно от лукавого. Тут и инженерного образования не требуется. Mec Grabber 8567,уже 9 лет полет идеальный, гильзы после бинара включительно.Не в обиду, вопрос этот не нов. Калибровать втулкой к мц-21-12 хотя бы.
Zoober 03-12-2023 22:45

quote:
и никогда их не подбираю

А потом говорите, что угодья засранные... Я не подбираю, только если в сумерках не нашел. А так стараюсь всегда. Пофиг на снаряжение или тупо выбросить.... Хотя у нас в стране что в мусорку выбрось, что на землю. Все одно никто не перерабатывает...

Amw 03-12-2023 20:58

Так и никто пустую гильзу не меряет - меряют патрон, т.к. при сборке его может раздуть. (Мои МЦ-ехи новых гильз сроду не видели - закупил мешок однострельных по рублю и никогда их не подбираю. Стреляные "звездить" даже лучше, чем новые )
Доброволец 03-12-2023 20:42

quote:
Originally posted by Amw:

Патрон должен заходить полностью под собственным весом ПОЛНОСТЬЮ с рантом

Гильза имеет прямое дульце, а собранный патрон завальцованное, проваливается сам

Amw 03-12-2023 20:02

quote:
Originally posted by Zoober:

Так вот там после калибровки гильзу из кольца просто так не вытащить, прут специальный в комплекте.

Так и должно быть, я при этом одновременно и капсюль выбиваю. Сначала вылетает капсюль, потом кольцо снимается.
quote:
Originally posted by Доброволец:

Не очень понял. Новая гильза заходит в патронник полностью, да не пол собственным весом, плотно.

Патрон должен заходить полностью под собственным весом ПОЛНОСТЬЮ с рантом.
Доброволец 03-12-2023 20:02

quote:
Originally posted by xant-1966:

Вы не то проверили.

Не очень понял. Новая гильза заходит в патронник полностью, да не пол собственным весом, плотно.

xant-1966 03-12-2023 19:34

quote:
проверил патронник,
Вы не то проверили. Наклёп в патроннике это примерно так.

click for enlarge 640 X 480  40.5 Kb
Zoober 03-12-2023 19:14

Есть у меня железный УПС с комплектом обжима от неизвестного ижевского мастера. Так вот там после калибровки гильзу из кольца просто так не вытащить, прут специальный в комплекте. По размерам врать не буду, не помню. Если интересно, могу однострел завтра замерить, кольцо и втулку, потом в ствол пихнуть и во втулку, да хоть макет на гречке собиру, проверю, только он не стрельнет.
Zoober 03-12-2023 19:10

quote:
Изначально написано Доброволец:

А где ее взять?

Я в 2008м +- у одного деда по случаю приобрел с разным скарбом. А так, с ружьями шла. Даже вроде с рядовыми. Думаю в купле-продаже найдется. На крайний случай, могу померить. Вот только точного инструмента нет. Только штанген на 0.1

Доброволец 03-12-2023 18:42

quote:
Originally posted by Amw:

P.S. Да, ещё надо наклеп в патронниках проверить...

Купил 50 новых азотовских гильз, проверил патронник, да, строгие, но не принципально отличаются от ИЖ-58.

quote:
Originally posted by Amw:

Если в прессе LEE используете шелхолдер, то калибровочное кольцо полюбому до ранта гильзы не доходит...
Это даже хуже, чем вообще не калибровать - может образоваться утолщение перед рантом.

Нет, там принцип, что рант входит во втулку до конца(теоретически) в специальную проточку на втулке, но на практике, я подозреваю, это не совсем так, потому что иногда требуется довольно значительное усилие, чтобы прожать гильзу.

Получается, что буду пока использовать либо самокрут на заводской гильзе(что один хрен выгоднее, чем покупать патроны), либо стрелять заводскими.

Amw 03-12-2023 12:28

quote:
Originally posted by Доброволец:

опять забыл взять шомпол


Цилиндрик медный или свинцовый со шнуром с тряпочкой на другом конце - и ствол можно почистить и гильзу выбить. На крайняк пулю 16 калибра использовать.

P.S. Да, ещё надо наклеп в патронниках проверить...

Amw 03-12-2023 11:57

quote:
Originally posted by Доброволец:

...все патроны свои я заряжаю прессом Lee, да гильза бу, но я использую усиленное калибровочное кольцо

Если в прессе LEE используете шелхолдер, то калибровочное кольцо полюбому до ранта гильзы не доходит...
Это даже хуже, чем вообще не калибровать - может образоваться утолщение перед рантом.
Я обжимаю в тисках - там кольцо упирается в рант и в штатную калибровочную втулку ВСЕ патроны свободно входят и свободно выпадают.
quote:
Originally posted by Доброволец:

А где ее взять?

Ствол используйте тот из Ваших двух, который туже.
Доброволец 03-12-2023 10:24

quote:
Originally posted by Zoober:

штатную калибровочную трубку МЦ

А где ее взять?

Zoober 02-12-2023 22:28

Нормально все там с капсюлями. Просто патроны собранные через штатную калибровочную трубку МЦ гоняйте, заводские под своим весом выпадают, очень редко пальцем помогаю(но чтобы входили), такими проблем нет. Если не полезут, делайте обжим жопы строже.
Доброволец 02-12-2023 21:11

quote:
Originally posted by Amw:

Вроде капсюля вспухшие - на передоз похоже.. .

Теоретически это возможно, но один патрон был пулевой, и перед этим я отстрелял несколько аналогичных, а второй был дробовой, он тоже мог быть с передозом, конечно.

Amw 02-12-2023 19:19

quote:
Originally posted by Доброволец:

сначала всадил один, потом второй


Вроде капсюля вспухшие - на передоз похоже...
Доброволец 02-12-2023 17:48

Добрый вечер, господа.
Съездил на охоту, и заодно пострелял. Обратно привез вот так(опять забыл взять шомпол :))
Это самокрут (а как известно из инструкции, патронник строгий, калибровочное кольцо и все такое), но штука в том, что все патроны свои я заряжаю прессом Lee, да гильза бу, но я использую усиленное калибровочное кольцо(а не то, что идёт в комплекте), усилие на обжатие донца всегда приличное, куда уж больше.
И тем не менее, вот такое не первый раз.
Какие ещё могут быть варианты, кроме как использовать только заводскую гильзу или заводские патроны??? Может выбрасыватель или скорость отката???
P.S. да, у меня два ствола, сначала всадил один, потом второй )))


click for enlarge 964 X 1280 112.0 Kb
RyabenkoAA 18-11-2023 17:40

quote:
Originally posted by кулумнур:

Поздравлямба!
Руки поди уже чешутся?


Спасимба! А то! Но пока держу за спиной))) сначала отстрел, затем остальное.
кулумнур 18-11-2023 06:58

quote:
Originally posted by RyabenkoAA:

вчера стал владельцем 83 года выпуска!


Поздравлямба!
Руки поди уже чешутся?
RyabenkoAA 17-11-2023 22:13

Ну а я вчера стал владельцем 83 года выпуска! Уже а сейфе, рядом с М2. Ни разу не стрелял еще с нее, но такая она мне уже родная…!☺
RyabenkoAA 17-11-2023 22:11

Ну да, это 22-12.
Zoober 17-11-2023 16:58

quote:
Изначально написано RyabenkoAA:
Коллеги, есть опыт владения газоотводной МЦ? Я вчера видел у товарища- и тоже захотел!

Это вам в тему владельцев ТОЗ-87. Или МЦ 22-12. Газоотводных МЦ-2112 нету.

Zoober 17-11-2023 16:54

quote:
Originally posted by hohol from karela:

действительно перезаряжает от 24 грамм?

Я такой херней не страдал и никогда на МЦ не буду. Ружье разработано под 32 г, я ими и стреляю. Под навески 24 и 28 есть другие ружья(у меня ТОЗ-34ЕР), но у меня нет таких охот...

Позывной_Червонец 16-11-2023 17:40

Усе. Ружье получило шанс на дальнейшее существование.
кулумнур 15-11-2023 03:22

quote:
Originally posted by Позывной_Червонец:

понесу сдам в утиль


Снимите только перед сдачей в утиль все неосновные детали с МЦ, много кому они нужны, их можно потом продать.
RyabenkoAA 14-11-2023 21:27

Коллеги, есть опыт владения газоотводной МЦ? Я вчера видел у товарища- и тоже захотел!
Позывной_Червонец 14-11-2023 18:46

Господа-товарищи, никому в Москве или в окрестностях не надо мц 21-12 93 года? с вас лицензия и шоколадка.Если не найду на кого переоформить, через 30 дней, понесу сдам в утиль. Ружье малострелянное, по причине капризности, то стреляет то нет. Место стоит занимает.
xant-1966 12-11-2023 06:23

quote:
Изначально написано hohol from karela:

Вопрос: действительно перезаряжает от 24 грамм?

Буфер перевернёшь, перезарядит 100%.

hohol from karela 12-11-2023 12:34

quote:
Изначально написано Zoober:

В чем вопрос-то????

Вопрос: действительно перезаряжает от 24 грамм?

Zoober 11-11-2023 23:45

quote:
Изначально написано hohol from karela:
и еще вопрос: реальные владельцы с казанскими пружинами возврата ствола есть?

Ну, допустим...Казанская пружина, тормоз и буфер(2е кольцо с конусом) от Александра...

В чем вопрос-то????

Выбор2023 11-11-2023 23:28

Есть такие, но казанские это какие? Свои заказывал ещё когда они брали заказы штучные,когда Эдуард 6712,Светлая ему Память ,шевелил казанцев.А что сейчас,кто его знает.Берите,кто там сейчас дилер,да латунный сделайте,далее,как я вижу,смотря от комплектации,какая там муфта,буфер.
hohol from karela 11-11-2023 22:36

и еще вопрос: реальные владельцы с казанскими пружинами возврата ствола есть?

------
рабов в рай не пускают

RyabenkoAA 11-11-2023 20:52

Когда берёте латунь, не берите бронзу👍
Выбор2023 11-11-2023 12:12

Ребята, если будете заказывать латунный тормоз ,то только не из бронзы.Причем да,мастер,на ганзе,да делал(давно не делает),и вот значит,воспользовавшись справочными данными по коэффициентам трения,я у него заказал и бронзовый и латунный. И он сразу предупредил,что бронзовый "прихватывает",т.е. тупо клиника.Но справочники то вещь упрямая.За два сезона нормально так дичи свалило. Могло не быть когда третьего,когда второго выстрела.бронзу выкинул,пришлось признать,что коэффициенты справочника учитывают более "линейные" процессы,и смазка тут не поможет,только запутает.А вообще проще простого,пруток л63,токарь,примерно пять размеров, забираете у него полуфабрикат,аккуратно ножовкой делаем прорезь,аккуратно и относительно симметрично круглым надфилем формируете долы.Никаких переговоров о протяжке,это уже не та страна Ровно семь "фирм" отказали. А нам просто смазка в долах нужна,не больше. Кстати ,я его сильно увеличил в длине, естественно,при этом увеличил силу обжима применив действительно пружинистую сталь,и работает. 28гр не стреляю. От 32 и выше. Пружина не насилуется, отдача растянута во времени.
Zoober 11-11-2023 10:31

quote:
Изначально написано Выбор2023:
А модератор где,снести и в баню.

Снесла курочка дедушке яичко... Начисто...

Выбор2023 11-11-2023 01:41

А модератор где,снести и в баню.
hohol from karela 10-11-2023 20:18

quote:
Изначально написано Заряжающий:


Тут для самообороны нужна организованная сила типа Ку-Клукс-Клана во второй половине 60-х годов XIX в южных штатах или ЧОН В 1918-1925 годах века прошлого в нашей стране.
При повторении таких прорывов надо драпать как можно дальше и быстрее. При невозможности драпать, спрятаться подальше и поглубже и не пищать.

теробороны "кобра" у нас 7 батальонов добровольцев, прошедших вагнеровскую учебку + чеченская росгвардия, пожалуй лучшие охотники на людей. но и им нужно время, хотя бы час, чтобы прибыть к месту.
Драпать... прятаться... в мои лета это - неприлично, да и флагшток 7 метров , никуда не влезает. чтож я коммунист что ли , по своей земле бегать?
в худшем случае - дак без мучений, а не как тот бедолага из Козинок, которого выволокли из дома, полчаса пинали, а потом пристрелили. а в лучшем - на отстреливающийся дом они тупо не полезут, потому как стрельба в частном секторе дело ой какое обоюдное

Заряжающий 10-11-2023 13:28

quote:
Изначально написано Наум:

Вот это хороший вариант! Буду делать так.

Но будьте осторожны. В отсутствии зазоров возможны отрицательные последствия для приклада.А с зазором возможно быстро разболтается этот самодельный алюминиевый кронштейн. Об этом я предупредил на следующей 1424-ой странице.
Вот при креплени приклада как на МР-153 подобный кронштейн можно поставить легко между задним торцом коробки и передним торцом приклада.

xant-1966 10-11-2023 12:28

quote:
Изначально написано Выбор2023:
А могу попросить фото изнутри так сказать, как крепили.

Гладко всё внутри. В неметчине делали. В мастерской.

Наум 10-11-2023 12:28

quote:
Изначально написано Выбор2023:
Стр 1423

Вот это хороший вариант! Буду делать так.

Наум 10-11-2023 12:16

quote:
на крышку

Думал хватит ли жесткости самой крышки, но судя по фото-хватает

quote:
хернёй не занимайся

Сам понимаю что все эти калики на ружье-херня, но из за возрастных изменений поменялся "ведущий" глаз. И теперь вообще бяда.
На комбинахе стреляю с гладкого через оптику ,на минимальной кратности даже влет вполне комфортно, а вот с мцехой надо что то делать
Выбор2023 10-11-2023 12:10

А могу попросить фото изнутри так сказать, как крепили.
Выбор2023 10-11-2023 12:09

Это действительно лучше. Но объяснить что калик проигрывает прицелу у меня не всегда получается,мода видите ли. Сам конечно с прицелом.
xant-1966 10-11-2023 11:57

quote:
Изначально написано Наум:
Здравствуйте.
Решил поставить коллиматор на мц.
Как думаете, если установить легкий калик на прицельную планку будет ли толк? Ведь при откате ствола воздействие на калик противоположное отдаче.

хернёй не занимайся Если уж делать то на крышку
320 x 213

pulia01 10-11-2023 11:29

quote:
Изначально написано Наум:
Здравствуйте.
Решил поставить коллиматор на мц.
Как думаете, если установить легкий калик на прицельную планку будет ли толк? Ведь при откате ствола воздействие на калик противоположное отдаче.

Приветствую! На подвижном стволе ничего держатся не будет. Проверено. С "Доктора" на третьем выстреле вылетело стекло.
Только что-то мастырить на затворную коробку. Готовых решений не встречал.

Amw 10-11-2023 11:17

quote:
Originally posted by Наум:

Или поставить вот такую базу и потом уже легкий калик


Причем тут MP-155?
Выбор2023 10-11-2023 10:52

Стр 1423
Выбор2023 10-11-2023 10:50

Вес. Лишний вес на подвижном стволе. Есть примеры с установкой между прикладном и коробкой. Вот как раз при вскидке и будете именно сквозь него стрелять, а если дальше, то остановка во время поводки более вероятна, ибо сверять положение метки и цели все равно будете.ну и освещённость,не всегда калик в тему.а так,я за.Л2 до 85метров идеально. В 1/2 листа а4 5 из 5.писателей прошу сначала пробовать.
Наум 10-11-2023 10:10

Или поставить вот такую базу и потом уже легкий калик, так наверное понадежней будет
click for enlarge 591 X 1280  80.0 Kb
click for enlarge 591 X 1280  62.5 Kb
click for enlarge 591 X 1280  64.5 Kb
click for enlarge 591 X 1280  46.1 Kb
click for enlarge 591 X 1280  48.6 Kb
Наум 10-11-2023 09:50

Здравствуйте.
Решил поставить коллиматор на мц.
Как думаете, если установить легкий калик на прицельную планку будет ли толк? Ведь при откате ствола воздействие на калик противоположное отдаче.
click for enlarge 500 X 273 25.7 Kb
click for enlarge 500 X 332 29.7 Kb

pulia01 10-11-2023 09:24

quote:
Изначально написано hohol from karela:

Я может неясно объяснил. Попробую еще.
пружина затвора - работает , в основном, с затвором и осуществляет небольшой "подстрахуй" при откате.Однако , не смотря на жесткость пружины, "подстрахуя" не получается и результат - довольно солидный подброс ствола и наклеп на задней стенке СК. Вот я и хочу, что бы ружье могли перезарядить обычная женщина или подросток о что бы оно все-таки помогала в торможении отката. Хуже , чем сейчас , я думаю, не будет. Пластик , отлитый той же толщины, что и дерево действительно примерно столько же и весит. Но нормальный пластик толщиной 2,5-4мм под это я и буду его подгонять.
Естественно в мастерской, не болгаркой же на заднем дворе.
Если укры опять прорвутся, как в Грайвороне или Сушанах... в России не найдется суда, который меня осудит

А почему не учитываете боевую пружину и пружину лотка?
У меня сестра взводит затвор налегая на ствол, поставив ружьё вертикально. Это намного легче чем за рукоятку затвора.

Выбор2023 10-11-2023 08:17

Есть у нас в бригаде на копытных Игорёк. Человек спокойный. Но так хитро и вдумчиво "темы" для дебатов подсовывает, равных нет.
Заряжающий 10-11-2023 01:27

quote:
Изначально написано hohol from karela:
...
Если укры опять прорвутся, как в Грайвороне или Сушанах... в России не найдется суда, который меня осудит

Боже мой!
Вы, судя по профайлу, военнослужащий. Не похоже. Вы какой-то мечтательный романтик. Что вы сможете в одиночку с гладкой пукалкой сделать против группы одетых в каски и броню отморозков со средствами связи и разведки, с автоматами, гранатами и даже РПГ? Вы не успеете выстрелить больше одного раза. Припоминаю, что Сушаны по весне захватили придурки, называющие себя русскими националистами, но воющими на стороне Украины. Этот факт однозначно говорит о их умственной ненормальности.
Тут для самообороны нужна организованная сила типа Ку-Клукс-Клана во второй половине 60-х годов XIX в южных штатах или ЧОН В 1918-1925 годах века прошлого в нашей стране.
При повторении таких прорывов надо драпать как можно дальше и быстрее. При невозможности драпать, спрятаться подальше и поглубже и не пищать.

Kukukh 10-11-2023 12:13

quote:
Originally posted by hohol from karela:

Однако , не смотря на жесткость пружины, "подстрахуя" не получается и результат - довольно солидный подброс ствола и наклеп на задней стенке СК.


Добрый вечер. У Вас просто неисправно ружье. Т.е. оно, по видимому, стреляет, но вовсе не так, как задумано конструктором. Ничего более. На форуме давал объявление мастер, изготавливающий бронзовые тормоза - попробуйте с этого начать...не пожалеете. Ну и патроны - это как само собой разумеющееся - никаких магнумов, и про болячки не вспомните. У настроенного ружья практически нет отдачи. Так, мягонький толчок на 35-36 граммах (у меня).
Другое дело, если в тактику- милитари поиграться хочется - тут малой кровью не обойтись

------
Кукух

zoom52 09-11-2023 22:16

quote:
Изначально написано Aleksandr331:

Что касаемо обрезки ствола на этом конкретно ружье, исходя из того что "инерционным телом" здесь является преимущественно ствол, - облегчив его вы уменьшите силу отката и тем понизите надёжность.

Пока не попробуешь не узнаешь.

Aleksandr331 09-11-2023 21:54

quote:

3. по поводу обрезки ствола.
первое: длина этого ствола рассчитывалась под порох типа сокол
[/B]

Дело не в типе пороха, что сокол, что ирбис, да хоть ДП, все работают примерно одинаково и у них одинаковые требование к длине ствола (зависимость начальной скорости от длины ствола).
Длинный ствол охотникам и стендовикам нужен преимущественно для удобства прицеливания ну и плюс традиции.

Что касаемо обрезки ствола на этом конкретно ружье, исходя из того что "инерционным телом" здесь является преимущественно ствол, - облегчив его вы уменьшите силу отката и тем понизите надёжность.

Выбор2023 09-11-2023 20:54

При понимании работы механизма, должной его регулировки,никакого особого, большего чем у других полуавтоматов,подбросов и тем паче наклёпа нет.нет и быть не может.а если есть, то во- первых, пружина не тянет, тормоз не работает,а это неисправность. Во вторых, по клаве стучать проще,чем понять и исправить.
hohol from karela 09-11-2023 20:09

quote:
Изначально написано Заряжающий:

Вы не учли принципиальной разницы в системе автоматики МЦ-21-12 и Вепря.

Мнение о том, что пластик легче дерева, ошибочное.

Укорачивание ствола - изменение конструкции.

Самооборона у нас - дело тоже сомнительное, особенно с огнестрелом.

Я может неясно объяснил. Попробую еще.
пружина затвора - работает , в основном, с затвором и осуществляет небольшой "подстрахуй" при откате.Однако , не смотря на жесткость пружины, "подстрахуя" не получается и результат - довольно солидный подброс ствола и наклеп на задней стенке СК. Вот я и хочу, что бы ружье могли перезарядить обычная женщина или подросток о что бы оно все-таки помогала в торможении отката. Хуже , чем сейчас , я думаю, не будет. Пластик , отлитый той же толщины, что и дерево действительно примерно столько же и весит. Но нормальный пластик толщиной 2,5-4мм под это я и буду его подгонять.
Естественно в мастерской, не болгаркой же на заднем дворе.
Если укры опять прорвутся, как в Грайвороне или Сушанах... в России не найдется суда, который меня осудит

hohol from karela 09-11-2023 16:40

quote:
Изначально написано кулумнур:

Как же тогда Ваш остеохандроз? Вес же увеличится от семизарядного магазина, может и с пружиной ничего не надо будет мудрить?

к сожалению никуда не делся. сила , слава Богу ,есть, но шея и плечи не гнутся.

Выбор2023 09-11-2023 13:11

Чистый фэйк
pulia01 09-11-2023 11:30

quote:
первое: длина этого ствола рассчитывалась под порох типа сокол, с соответствующей энергетикой.. . поэзия мушкетерского боя.. . всё это "скуси патрон!-засыпь патрон!-забей пыжъ!-полку подсыпь!-взводи! - приложись! - пали!!! " не моё. Станок Лии2+ибрис магнум. И кроме мордобития - никаких чудес. Современные пороха полностью отрабатывают на длине ствола 510-530 мм. На ютьюбе был ролик : парень стрелял из бенелли со стволами 510-610-750
разница в скорости 510 и 750 около 10м/с , то есть 3%

Приветствую! Всё что касается охоты и охотничьего гладкоствольного оружия это в первую очередь традиции а потом уже расчёты. И традиции нас переносят не к пороху "Сокол" а куда более позднее время, в эпоху чёрного пороха. В те далёкие времена длина ствола определялась практикой, способом применения и удобством и в последнюю очередь расчётами. Это актуально и на сегодняшний день, только историю уже мало кто знает. Даже определение калибра гладкоствольного ружья (12-й, 16-й, 20-й и т.д.) это чистая традиция.

xant-1966 09-11-2023 07:30

quote:
Изначально написано hohol from karela:
Дико извиняюсь, что долго не отвечал.
Итак по порядку.
1. зачем мне это надо.
жизнь в Белгородской области показала жизненную необходимость самооборонного оружия в доме. победить армейское подразделение - из области фантастики, но продержаться полчаса-час пока прискачет наша кавалерия можно попытаться
2. почему не купить что-то тактическое. чистая экономика. ружье достается мне от отца, на халяву. ну продам я его ... тыщ за 10-15 и что куплю взамен? какой-нибудь крал за 35 тыр, да и ехать за ним в москву, что тоже не бесплатно, то есть от 40тыр. а переделка? пластик - 10 тысяч +пружинки и услуги токаря ну 2 тысячи + обрезка ствола до 10. Итого 25 по максимуму.
3. по поводу обрезки ствола.
первое: длина этого ствола рассчитывалась под порох типа сокол, с соответствующей энергетикой... поэзия мушкетерского боя... всё это "скуси патрон!-засыпь патрон!-забей пыжъ!-полку подсыпь!-взводи! - приложись! - пали!!! " не моё. Станок Лии2+ибрис магнум. И кроме мордобития - никаких чудес. Современные пороха полностью отрабатывают на длине ствола 510-530 мм. На ютьюбе был ролик : парень стрелял из бенелли со стволами 510-610-750
разница в скорости 510 и 750 около 10м/с , то есть 3%
второе. убирание чока. да, это не есть хорошо. но контейнерная дробь до 50м летит примерно так же как и бесконтейнерная с получоком, а стрельба на дальше... я не рискну стрелять.
третье, масса и размеры. весло не удобно носить , ибо цепляется, а при весе 3800 без патронов оно и не разворотистое. замена на пластик должна дать - 350 - 400г , укорачивание(даже с учетом доппатронов) - -150 г и -15% радиуса, что суммарно должно дать уменьшение момента инерции до 20%. то есть ружье должно стать сильно разворотистей.
4. по алгоритму возвратной пружины. мне кажется, что возвратная пружина имеет излишнюю жесткость, которая(жесткость) никак не реализуется. откат ствола и затвора она сдерживать не должна(ну или сдерживает очень незначительно). а сила с которой она досылает патрон избыточна. В МЦ рост жесткости пружины линейный и только в конце цикла сжатия витки пружины набегают на пластиковый вкладыш хвостовика, что незначительно приращивает сопротивление. Я хочу вставить этот вкладыш в середину, между пружин и в обе стороны, чтобы затвор сначала работал мягко , но сопротивление начинало возрастать не в конце, а в середине цикла сжатия и не линейно, а ближе к гиперболе.примерно так, как это реализовано на спортивной подвеске автомобилей
5. по магазину. магазин на 7 патронов будет общей длиной 525 мм и торчать за ствол не будет
как-то так.

Чет налажал там парень. Разница должна быть чуть меньше 10%.

кулумнур 09-11-2023 04:47

quote:
Originally posted by hohol from karela:

(контузия+остеохандроз - не могу держать охотприклад)


quote:
Originally posted by hohol from karela:

4. Увеличить магазин до 7 патронов, именно увеличить , а не накрутить удлинитель


Как же тогда Ваш остеохандроз? Вес же увеличится от семизарядного магазина, может и с пружиной ничего не надо будет мудрить?
Заряжающий 09-11-2023 04:00

quote:
Изначально написано hohol from karela:
... В МЦ рост жесткости пружины линейный и только в конце цикла сжатия витки пружины набегают на пластиковый вкладыш хвостовика, что незначительно приращивает сопротивление. Я хочу вставить этот вкладыш в середину, между пружин и в обе стороны, чтобы затвор сначала работал мягко , но сопротивление начинало возрастать не в конце, а в середине цикла сжатия и не линейно, а ближе к гиперболе.примерно так, как это реализовано на спортивной подвеске ...

Вы не учли принципиальной разницы в системе автоматики МЦ-21-12 и Вепря. В Калашматах есть только одна возвратная пружина затворной рамы, которая сжимается силой давления пороховых газов на поршень и силой инерции затворной рамы с затвором.Эта же пружина возвращает в переднее положение затворную раму с затвором и досылает патрон. В МЦ-21-12 имеются две пружины. Они сжимаются одновременно после выстрела под действием силы отдачи сцепленных вместе ствола и затвора. А разжимаются по отдельности. После окончания действия сил отдачи сначала срабатывает возвратная пружина ствола, которая возвращает ствол в крайнее переднее положение. И только после этого выпущенный стволом из магазина новый патрон запускает подъём лотка с патроном на линию досылания и срабатывание возвратной пружины затвора. Возвратная пружина затвора намного слабее пружины ствола. Поэтому думаю, что-то с ней хитрить просто бесполезно.

Мнение о том, что пластик легче дерева, ошибочное.

Укорачивание ствола - изменение конструкции. Самостоятельное незаконно. Мастерские от этой операции всячески отбрыкиваются, даже если у вас есть официальное направление на ремонт.

Самооборона у нас - дело тоже сомнительное, особенно с огнестрелом.

Поищите помпу МР-133 калибра 12/76 с коротким стволом.

hohol from karela 09-11-2023 02:33

Дико извиняюсь, что долго не отвечал.
Итак по порядку.
1. зачем мне это надо.
жизнь в Белгородской области показала жизненную необходимость самооборонного оружия в доме. победить армейское подразделение - из области фантастики, но продержаться полчаса-час пока прискачет наша кавалерия можно попытаться
2. почему не купить что-то тактическое. чистая экономика. ружье достается мне от отца, на халяву. ну продам я его ... тыщ за 10-15 и что куплю взамен? какой-нибудь крал за 35 тыр, да и ехать за ним в москву, что тоже не бесплатно, то есть от 40тыр. а переделка? пластик - 10 тысяч +пружинки и услуги токаря ну 2 тысячи + обрезка ствола до 10. Итого 25 по максимуму.
3. по поводу обрезки ствола.
первое: длина этого ствола рассчитывалась под порох типа сокол, с соответствующей энергетикой... поэзия мушкетерского боя... всё это "скуси патрон!-засыпь патрон!-забей пыжъ!-полку подсыпь!-взводи! - приложись! - пали!!! " не моё. Станок Лии2+ибрис магнум. И кроме мордобития - никаких чудес. Современные пороха полностью отрабатывают на длине ствола 510-530 мм. На ютьюбе был ролик : парень стрелял из бенелли со стволами 510-610-750
разница в скорости 510 и 750 около 10м/с , то есть 3%
второе. убирание чока. да, это не есть хорошо. но контейнерная дробь до 50м летит примерно так же как и бесконтейнерная с получоком, а стрельба на дальше... я не рискну стрелять.
третье, масса и размеры. весло не удобно носить , ибо цепляется, а при весе 3800 без патронов оно и не разворотистое. замена на пластик должна дать - 350 - 400г , укорачивание(даже с учетом доппатронов) - -150 г и -15% радиуса, что суммарно должно дать уменьшение момента инерции до 20%. то есть ружье должно стать сильно разворотистей.
4. по алгоритму возвратной пружины. мне кажется, что возвратная пружина имеет излишнюю жесткость, которая(жесткость) никак не реализуется. откат ствола и затвора она сдерживать не должна(ну или сдерживает очень незначительно). а сила с которой она досылает патрон избыточна. В МЦ рост жесткости пружины линейный и только в конце цикла сжатия витки пружины набегают на пластиковый вкладыш хвостовика, что незначительно приращивает сопротивление. Я хочу вставить этот вкладыш в середину, между пружин и в обе стороны, чтобы затвор сначала работал мягко , но сопротивление начинало возрастать не в конце, а в середине цикла сжатия и не линейно, а ближе к гиперболе.примерно так, как это реализовано на спортивной подвеске автомобилей
5. по магазину. магазин на 7 патронов будет общей длиной 525 мм и торчать за ствол не будет
как-то так.

------
рабов в рай не пускают

Выбор2023 08-11-2023 19:29

Автор ,увы, 100% ничего не имеет ввиду.А если и имеет, то вряд ли воплотит. Вся ответственность за откат владельцами "повешена" на пружину.А это уже провозглашенный автором принцип "мягко в начале и очень жёстко в конце".
П.с. С латунного тормоза надо брать гораздо больше.И работает.
Kukukh 07-11-2023 22:05

Ну да, верно. Надеюсь, автор таки- пояснит, что имел в виду.

------
Кукух

Заряжающий 07-11-2023 21:54

Кукух. Обратите внимание, это цитата не моя!
click for enlarge 1600 X 720 102.2 Kb
Что касается алгоритма, то тут действительно требуются дополнительные разъяснения. Что это за зверь такой?
Kukukh 07-11-2023 20:23

quote:
Originally posted by Заряжающий:

3.изменить алгоритм возвратной пружины затвора, по образцу тюнинга для вепря (мягкий в начале и очень жесткий в конце)

Можно об этом поподробнее? Зачем это нужно?
Ну и 7 патронов...тоже интересно.

------
Кукух

Заряжающий 06-11-2023 18:36

quote:
Изначально написано hohol from karela:
Приветствую. Тут задумался над глубоким тюнингом МЦ.
а именно:
1.одеть в пластик, причем приклад - c пистолеткой , 4-хпозиционный от DLG(контузия+остеохандроз - не могу держать охотприклад)
2. укоротить ствол до 620-625, то есть до получока(как-то ссыкотно с чока пулями стрелять)
3.изменить алгоритм возвратной пружины затвора, по образцу тюнинга для вепря (мягкий в начале и очень жесткий в конце)
4. Увеличить магазин до 7 патронов, именно увеличить , а не накрутить удлинитель
Что скажите?

Зачем вас эта вся хрень?!
Неужели ничего такого готового "тактического" в продаже нет?
Зачем портить хорошее охотничье ружьё?
После обрезки ствола до 625 мм вы получите цилиндр.
Оригинальный ствол МЦ-21-12 моего например ружья прекрасно лупит такими пулями, как "Диабло" и "Полева".
Подозреваю, магазин на семь патронов будет торчать гораздо далее впереди дульного среза ствола 625 мм.

hohol from karela 06-11-2023 17:57

Приветствую. Тут задумался над глубоким тюнингом МЦ.
а именно:
1.одеть в пластик, причем приклад - c пистолеткой , 4-хпозиционный от DLG(контузия+остеохандроз - не могу держать охотприклад)
2. укоротить ствол до 620-625, то есть до получока(как-то ссыкотно с чока пулями стрелять)
3.изменить алгоритм возвратной пружины затвора, по образцу тюнинга для вепря (мягкий в начале и очень жесткий в конце)
4. Увеличить магазин до 7 патронов, именно увеличить , а не накрутить удлинитель
Что скажите?

------
рабов в рай не пускают

pulia01 01-11-2023 22:39

quote:
Изначально написано Shpik:
Вот так это выглядит.

Вот здесь подобное обсуждали: https://popgun.ru/viewtopic.ph...+12&start=12030

xant-1966 01-11-2023 21:05

quote:
Изначально написано pulia01:

Приветствую! А вы случаем не разбирали магазин? По-моему у вас перепутаны местами подаватель и заглушка магазина.

На заглушке прорезь.

pulia01 01-11-2023 20:53

quote:
Изначально написано Shpik:
Вот так это выглядит.

Приветствую! А вы случаем не разбирали магазин? По-моему у вас перепутаны местами подаватель и заглушка магазина.

xant-1966 01-11-2023 20:44

quote:
Вот так это выглядит.

Это явно много. У моей миллиметра на 1.5 всего выходит. Если попробовать развальцевать немного?
Shpik 01-11-2023 20:29

Вот так это выглядит.
Shpik 01-11-2023 20:26

click for enlarge 403 X 500 30.6 Kb
click for enlarge 1705 X 1280 153.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1705 115.2 Kb
click for enlarge 1705 X 1280 128.6 Kb
xant-1966 21-10-2023 15:35

quote:
толкатель
Фото можно посмотреть?
Shpik 20-10-2023 18:34

Перед Зарядкой магазина заметил что подаватель уперается в правый останов. Как патрон.
Shpik 20-10-2023 18:26

После последнего выстрела вылетает толкатель с пружиной магазина. И лоток его подает как патрон. Естесвенно все клинит. Подаватель должно чтото удерживать в магазине, вот это чтото ушло и он выпадает под действием пружины как патрон.
Shpik 20-10-2023 18:19

Приветствую! Да вылетает толкатель.
охотовед77 20-10-2023 17:00

Вы что-то напутали... Какой лоток, какой подаватель с пружиной ? Если правильно Вас понял - вылетает толкатель патронов с пружиной ?
Shpik 19-10-2023 19:31

Да еще пружину подавателя поменял года два назад. Пружина была сильнее, может этой пружиной все раздолбало?
Shpik 19-10-2023 19:25

Форумчане помогите!!! Столкнулся с такой проблемой. После последнего выстрела выпадает подаватель патронов с пружиной в лоток на подачу. Разобрал, подаватель следов износа не имеет. Такое ощущение что между магазином и коробкой должен быть какой то упор, который удерживает этот подаватель от выпадения. но его нет. Сточился чтоль. Или сам магазин должен быть завальцован на конце? Посоветуйте как ремонтировать или в печку? Апарат 70 годов нострел знатный, до этого сизона проблем небыло. С уважением к сообществу.
Zoober 18-10-2023 22:58

quote:
Изначально написано RyabenkoAA:
С полем!

Спасибо!

Заряжающий 18-10-2023 12:24

quote:
Изначально написано Makc L:
пластина 3 мм . никаких зазоров

Никаких зазоров может отрицательно сказаться на красоте приклада.
click for enlarge 894 X 1280 114.6 Kb
click for enlarge 1280 X 720 135.2 Kb
click for enlarge 1280 X 720 133.3 Kb
click for enlarge 1280 X 720 138.7 Kb
Зазоров не должно быть по жёлтым линиям. По красной линии зазор быть обязан. Иначе вероятно появление сколов древесины вдоль волокон по голубым линиям, что мы видим на этих фото.
Но для точности, прочности крепления, и для отсутствия качки вашего кронштейна зазор противопоказан.
Надо что-то придумывать, развивать конструкцию, для ликвидации этих недостатков

RyabenkoAA 16-10-2023 23:01

С полем!
Zoober 15-10-2023 14:28

Позавчера выгулял зенитку.

click for enlarge 960 X 1280 172.2 Kb
RyabenkoAA 10-10-2023 12:46

Благодарю!
45 region 08-10-2023 21:55

quote:
Изначально написано RyabenkoAA:
Доброго! Внес задаток за МЦ 83 года выпуска😊 стволик идеальный, ну и лоб как надо!. Но! Хочу поставить пластик цевье и приклад. Где поискать, дайте рекомендации пожалуйста! Благодарю!

Добрый день я сдесь брал https://vk.com/pioneerhunt моим физ данным сделали
Получилось не плохо ,фото прилагаю затянул в пленку
click for enlarge 720 X 1280 113.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 157.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 164.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 64.1 Kb

pulia01 04-10-2023 09:27

quote:
Изначально написано RyabenkoAA:
Доброго! Внес задаток за МЦ 83 года выпуска😊 стволик идеальный, ну и лоб как надо!. Но! Хочу поставить пластик цевье и приклад. Где поискать, дайте рекомендации пожалуйста! Благодарю!

Приветствую! https://m.vk.com/away.php?to=h...2Fshotguntuning

https://m.vk.com/@shotguntuning-plastik-na-mc-2112

RyabenkoAA 03-10-2023 23:23

Доброго! Внес задаток за МЦ 83 года выпуска😊 стволик идеальный, ну и лоб как надо!. Но! Хочу поставить пластик цевье и приклад. Где поискать, дайте рекомендации пожалуйста! Благодарю!
Выбор2023 03-10-2023 10:05

MadMax85,берите не ушатанное,с нормально отполированными деталями,по "лбу" затвора видно сколько стреляли. Встречается и 90-х годов годное.Сказать,что ствол 70-х принесет "больше энергии" на 50метров чем штучник,или ствол 90-х,не надейтесь. Ну или скажем так,шесть отстреляных стволов,по пачкам писчей бумаги,не выявили лидера.Вопрос тут в другом.Механизм ,циклы его работы,все очень просто.Если не лень. Напишите Ваш номер мне в л.с.,я наберу.
MadMax85 02-10-2023 21:30

Уважаемые участники данной темы, доброго времени суток! Может кто поможет советом? Озадачился приобретением МЦ 21-12 и, собственно, возник следующий вопрос: искать ружьё 60-х, 70-х годов в хорошем состоянии или штучник (или сувенирное) гораздо более поздних годов выпусков 90-е и 2000-е? Что по качеству и надёжности будет предпочтительнее и в каком случае придется реже за напильником в ящик верстака залезать? Может быть на просторах данной темы где-то кроется ответ на этот вопрос, но 1424 страницы боюсь не осилить! Не исключаю, что ,возможно, однозначного ответа и вовсе нет! Спасибо!
Выбор2023 14-09-2023 20:53

quote:
Изначально написано Makc L:
По поводу МЦ ..старого ..с идеальным стволом ....тоже ..ружье с ньюансами . Стрельба гуля на 35 м с тройки ...хорошее дело ...но на 35 м моя МЦха ложит ооочень кучно ...и банально мажешь . отпускаешь на 45 ..и уже не пробивает тройка весенний войлок ...патроны отстреливал ...бумажные стаканчики ..обтюраторы ...навески ...все пробовал . Резкость на 50 м - 3-4 дробины в доске внутрь ..... Вот и пришли к выводу что только 1 ка дробь и стрелять на 40 м ... а на 50 уже 0 кой и 00 ми . Масса выстрелов 1 кой на 55 м и грохот дроби по крыльям ...строй дергаеться разбиваеться и летит дальше . ....КОРОЧЕ ОПЫТ ОГРОМНЫЙ .Менять на что то типа Бреды ..бенелли и прочех турок ...они мне ни один в плечо не ложаться ...ну никак ...а МЦ -78 года как влитое .... Купил комиссионное за 3000 ...конфискат ... довел до ума отмыл пропитал и работает супер ...на каждой детальке номер ...Золотое время качества СССР. для своих охот видел ...и утвердился в его предназначении ... Осенняя северная утка ...шило гоголь крякаш ...потому как кучное и резкое ...и гуси ...Все ...для остального другие стволы.Ну может еще на зимнего зайца такой дальнобой хорош .....но я на него не хожу. Вообще ..ИМХО - его ниша ...дальний точный кучный выстрел .По коллиматору ...снимать точно не буду ... ловчее с ним .1000% Так то ....на лицо диссонанс )))) колиматор за 30 тыс на ружье за 3 тыс ))))

Абсолютно ВСЁ верно написано. И при этом, думаю удовольствия и от ружья, и от такой охоты, МОРЕ. Позволю себе несколько расширить данный пост. Использую бинар. Там, где резкости не хватает, не спешу уменьшать номер дроби. Подстраховаюсь от кучности. На близких расстояниях, голубь, утка ночью, ставлю пк дисперсант, 6 дробь. Прекрасно. Откат ствола изменил ,усилил, 28 не использую. От 32гр до бинара.Не променяю ни на что.

Makc L 09-09-2023 06:02

срез 17.5 мм дробь 0\1\3
click for enlarge 720 X 1280  81.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 105.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280  67.4 Kb
Makc L 09-09-2023 06:00

под корпус УСМ пришлось паз в нижней части кольца кронштейна вытачивать надфилем а так все плотно сжалось ложевым винтом .
Kukukh 08-09-2023 21:53

Спасибо!
Makc L 08-09-2023 13:40

пластина 3 мм . никаких зазоров
Kukukh 07-09-2023 22:36

quote:
Originally posted by Makc L:

Так то .... на лицо диссонанс ))))


А чой - то диссонанс?
Гармин с 2 ошейниками на гончаках, которых чтоб нагонять туеву хучу времени надо и бензина спалить и МЦха или Т34 - не диссонанс?
А сколько до тех гусей добраться стоит против стоимости патронов истраченных?

Намано все, то что работает!

Вот еще хотел спросить - как осадку делал? зазор между прикладом и скобкой и прикладом сколько оставил?


------
Кукух

Makc L 07-09-2023 16:22

По поводу МЦ ..старого ..с идеальным стволом ....тоже ..ружье с ньюансами . Стрельба гуля на 35 м с тройки ...хорошее дело ...но на 35 м моя МЦха ложит ооочень кучно ...и банально мажешь . отпускаешь на 45 ..и уже не пробивает тройка весенний войлок ...патроны отстреливал ...бумажные стаканчики ..обтюраторы ...навески ...все пробовал . Резкость на 50 м - 3-4 дробины в доске внутрь ..... Вот и пришли к выводу что только 1 ка дробь и стрелять на 40 м ... а на 50 уже 0 кой и 00 ми . Масса выстрелов 1 кой на 55 м и грохот дроби по крыльям ...строй дергаеться разбиваеться и летит дальше . ....КОРОЧЕ ОПЫТ ОГРОМНЫЙ .Менять на что то типа Бреды ..бенелли и прочех турок ...они мне ни один в плечо не ложаться ...ну никак ...а МЦ -78 года как влитое .... Купил комиссионное за 3000 ...конфискат ... довел до ума отмыл пропитал и работает супер ...на каждой детальке номер ...Золотое время качества СССР. для своих охот видел ...и утвердился в его предназначении ... Осенняя северная утка ...шило гоголь крякаш ...потому как кучное и резкое ...и гуси ...Все ...для остального другие стволы.Ну может еще на зимнего зайца такой дальнобой хорош .....но я на него не хожу. Вообще ..ИМХО - его ниша ...дальний точный кучный выстрел .По коллиматору ...снимать точно не буду ... ловчее с ним .1000% Так то ....на лицо диссонанс )))) колиматор за 30 тыс на ружье за 3 тыс ))))
Makc L 07-09-2023 16:14

и труд ..но больше - опыт ...мы пробыли 6 дней ....27 штук на двоих . но опыта и новых вопросов , которые опрокидывали утверждения корифеев ...вагон .Чем больше узнаешь гуся ...тем больше понимаешь какой он умный.Самый зачетный вылет был один день ... с 15 до 19 дня -18 штук ...и кончились патроны .... в яме . а он валил и валил ...в Казахстан на кормежку и ночевку ....
Zoober 04-09-2023 19:54

Зачетные гусики. С Полем!
zoom52 03-09-2023 22:29

С полем! Однозначно. Не гусятник, понимаю какой это труд.
Igorich 75 03-09-2023 13:37

quote:
хорошая зорька

Да уж, завидная, с полем!
Тоже задумался об МЦхе после знакомства с гусями...Но вот с ней на гусях пока не свезло.
Крепление коллиматора отличное, наверное, лучший вариант.
Сначала немного расстраивало, что на МЦ просто так его не поставить, потом решил для себя вопрос установкой длинной тоннельной мушки. Отличный вариант для тех, у кого нет таких умений.
Makc L 03-09-2023 13:14

хорошая зорька
click for enlarge 960 X 1280 178.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 124.6 Kb
Makc L 03-09-2023 13:08


click for enlarge 720 X 1280 117.6 Kb
Makc L 03-09-2023 13:06

может кому пригодиться ...все встало четко ..мах низко и удобно глазу . люфтов нет . МЦ...чисто на гуся ..1978 года . Нужны навыки слесаря 4 разряда ))) ибо выставлять в 4 плоскостях на глаз )))) Ничего подобного магазины не делают ...не нашел ...чтобы так низко и близко к глазу . Мне нужно именно так ...примерял по разному
Makc L 03-09-2023 13:03

коллиматор Dockter на МЦ.
click for enlarge 720 X 1280 118.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 121.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 138.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 119.6 Kb
Zoober 26-08-2023 20:55

С Полем!
Igorich 75 25-08-2023 06:05

quote:
Изначально написано Skiff 26:

шулюмчик-шулюмчик)
С ПОЛЕМ!

// оно может патрон такой...

Спасибо.

Skiff 26 25-08-2023 06:00

quote:
Изначально написано Igorich 75:
Отдуплетил, промазал вторым.
28 г чой то опять не перезарядила. Может, плохо прижал к плечу. Но - открылся, это приятно.

шулюмчик-шулюмчик)
С ПОЛЕМ!

// оно может патрон такой...

Igorich 75 24-08-2023 22:10

Отдуплетил, промазал вторым.
28 г чой то опять не перезарядила. Может, плохо прижал к плечу. Но - открылся, это приятно.
click for enlarge 964 X 1280 194.2 Kb
savage46 29-07-2023 13:29

Купил новую пружину возврата ствола, она короче на несколько сантиметров, может кто знает зачем уменьшили длину?
сахалин2 29-07-2023 12:12

quote:
Всем привет ! Парни а где раздел о продаже ЗиПа и комплектующих к МЦ ? Хочу продать приклад и цевье .. . Не смог найти .. .

Наверное тебе тут надо тему открыть...
forumtopics/371
Igorich 75 27-07-2023 18:01

quote:
Изначально написано fynjirf161:
Всем привет ! Парни а где раздел о продаже ЗиПа и комплектующих к МЦ ? Хочу продать приклад и цевье ... Не смог найти ...

Создавай тему в продаже запчастей к гладкому.

fynjirf161 27-07-2023 14:53

Всем привет ! Парни а где раздел о продаже ЗиПа и комплектующих к МЦ ? Хочу продать приклад и цевье ... Не смог найти ...
Zoober 21-07-2023 16:54

quote:
Изначально написано Andrei 36:

Не преувеличивайте по поводу веса мц. Мое ружье без патрон, около 3,7 кг., с патронами 4 кг но никак не 5кг. Иж 27 2005 года 3,6 кг весил...

Кило больше, кило меньше.... Один хрен не 2.5 . У меня то же 4 с патронами, перепутал цифру конечно...

Andrei 36 13-07-2023 22:02

quote:
Изначально написано Zoober:
А если практически, то представляю 24 г нужными только на Перепелку. А ходить на перепелку с "дрыном в 5 кг", это нужно быть очень сильным и упорным(если не сказать упоротым) охотником . В былые времена, в наших краях ее вообще с 32го стреляли...

Не преувеличивайте по поводу веса мц. Мое ружье без патрон, около 3,7 кг., с патронами 4 кг но никак не 5кг. Иж 27 2005 года 3,6 кг весил...

Skiff 26 13-07-2023 01:14

quote:
Изначально написано Skiff 26:

Чутка оживить тему требо в предверии так сказать...
произвел отстрел:

- Дистанция 20 метров:
дробъ #7 азот NRJ на нобеле 28 г. контейнер;
- Дистанция 35 метров:
народная пуля "Стрела" от Рекорда
(две парные пробоины - целил в яблочко;
одна пробоина - целил ниже яблочка с учётом поправки);

P/S/ спортинговые - 24 г. от Рекорда на порохе Салют из 50 шт. - один неперезаряд;

46-му - Анаконда!
Таки Ви сначала побейте, а далее будете решать вопрос, если таковой возникнет...
Сам балдею с МЦ на стенде)

savage46 12-07-2023 22:10

Я не собираюсь 24гр испытывать, с 28гр можно тарелки побить, поэтому и возникает вопрос про пружину.
Zoober 12-07-2023 15:24

Хотя, 1 раз ездил, когда перебрал весь механизм с заменой тормоза и пружины, нужно было пострелять-проверить... Эх... Патрики по 16-25р на Нобеле..... .
Zoober 12-07-2023 14:18

А если практически, то представляю 24 г нужными только на Перепелку. А ходить на перепелку с "дрыном в 5 кг", это нужно быть очень сильным и упорным(если не сказать упоротым) охотником . В былые времена, в наших краях ее вообще с 32го стреляли...
Zoober 12-07-2023 14:15

Потому что, если технически, то решение данной задачи в существующей системе, потребует пересчета и изменения конструкции(как минимум в части систем торможения и возврата ствола). ЕМНИП, Казанская пружина не ставила задачу "стрелять 24 грамма".
Zoober 12-07-2023 14:12

Зачем "дедушку" мучить не предназначенными для него навесками? Есть необходимость стрелять 24 грамма, то одностволка двудулка или газоотвод(Бенелли дорого), решат проблему.
Kukukh 11-07-2023 22:24

quote:
Originally posted by Zoober:

Надо покупать другое ружье.... .


!!!

------
Кукух

Zoober 11-07-2023 21:48

quote:
Изначально написано savage46:
Чтобы стрелять 28гр и 24гр патронами надо покупать Казанскую пружину? Кто пробовал отпишитесь.

Надо покупать другое ружье.....

Kukukh 10-07-2023 22:09

У Andrei 36 - автора поста, который я процитировал - правильно работает. На рабочих навесках ощущаемый импульс отдачи максимально растянут во времени и увод оружия от линии прицеливания минимален. Т.е. стрелок ощущает мягкий толчок, а не удар. Помимо хорошего боя самого ствола МЦ - это преимущество правильно работающей системы с откатом ствола для тех охот, где может понадобиться быстрый второй -третий выстрел нормальной навеской.

------
Кукух

savage46 10-07-2023 20:54

Пока нет!
Kukukh 10-07-2023 20:51

quote:
Originally posted by Andrei 36:

но обязательно трубку магазина смазать маслом, иначе неперезаряд..


Похоже на то, что Ваше ружье правильно работает! Оно таки предназначено для традиционных охотничьих навесок.

------
Кукух

Igorich 75 10-07-2023 20:18

28 г покупные, извел под сотню, 1 или 2 неперезаряда было. Трубка смазана.
Skiff 26 10-07-2023 17:22

quote:
Изначально написано savage46:
Чтобы стрелять 28гр и 24гр патронами надо покупать Казанскую пружину? Кто пробовал отпишитесь.

мы попробовали:
навеска 28 г. МЦ в стоке (02 г.в.; 89 г.в.; 72 г.в.) - перезаряжает (!);
не припомню проблем с неперезарядом на навеске 28 г.;
если инструмент новый, то желательно обкатать/притереть его более тяжёлыми навесками;

а вы попробовали?

Костя Сапрыкин 10-07-2023 08:39

quote:
Originally posted by Andrei 36:

У меня 28гр самокрут 2гр сокола и 28 гр дроби закрытие звездой перезаряжает на казанской, но обязательно трубку магазина смазать маслом, иначе неперезаряд..



А ещё можно кольцо перевернуть перед бронзовой втулкой на магазине.
Andrei 36 09-07-2023 22:48

Не надо.. У меня 28гр самокрут 2гр сокола и 28 гр дроби закрытие звездой перезаряжает на казанской, но обязательно трубку магазина смазать маслом, иначе неперезаряд..
savage46 09-07-2023 22:32

Чтобы стрелять 28гр и 24гр патронами надо покупать Казанскую пружину? Кто пробовал отпишитесь.
vll.69 30-06-2023 18:03

quote:
Изначально написано Заряжающий:

И вам доброго дня!
Ознакомьтесь с темой forummessage/1/3315 .

Хороший список но... буквы "У" нету)))

Заряжающий 29-06-2023 19:36

quote:
Изначально написано savage46:
Всем день добрый! Как определить год выпуска МЦ, выбита буква Т

И вам доброго дня!
Ознакомьтесь с темой forummessage/1/3315 .

savage46 29-06-2023 10:43

Всем день добрый! Как определить год выпуска МЦ, выбита буква Т
Skiff 26 22-06-2023 23:12

click for enlarge 1471 X 1280 120.3 Kb
click for enlarge 1419 X 1280 119.4 Kb

Чутка оживить тему требо в предверии так сказать...
произвел отстрел:

- Дистанция 20 метров:
дробъ #7 азот NRJ на нобеле 28 г. контейнер;
- Дистанция 35 метров:
народная пуля "Стрела" от Рекорда
(две парные пробоины - целил в яблочко;
одна пробоина - целил ниже яблочка с учётом поправки);

P/S/ спортинговые - 24 г. от Рекорда на порохе Салют из 50 шт. - один неперезаряд;

dtdtdt 30-05-2023 20:42

,
Igorich 75 25-05-2023 15:54

В общем, купил набор алмазных надфилей (чую, при наличии МЦхи они будут востребованы) и чуть шлифанул/выровнял соприкасающиеся поверхности. По ощущениям расстыковка курка и разобщителя после отпускания спускового крючка стала происходить чуть позже. Борщить не буду, постреляю - гляну, помогло или нет.
Igorich 75 23-05-2023 07:41

Извиняюсь за назойливость. Что пособетуете? Можно ли надфилем пильнуть алмазным, чтобы сделать углы сотпрягаемые курка и разобщителя поострее? Или заменой разобщителя только лечится? При тесте в ручном режими срыва не происходит.
Igorich 75 22-05-2023 20:05


click for enlarge 964 X 1280 105.0 Kb
Sever DNR 186 22-05-2023 09:46

Всем привет попался мне такой предохранитель похож на мц но он короче кто подскажет от чего он может быть
click for enlarge 960 X 1280  65.2 Kb
Заряжающий 05-05-2023 21:46

quote:
Изначально написано Zoober:
... отводите курок до зацепления с разобщителем, ДЕРЖИТЕ ПАЛЬЦЕМ СК НАЖАТЫМ. И уже в этом положении, мучаете курок на предмет срыва, проверяете поверхности и прочее, прочее...

quote:
Изначально написано Zoober:
То есть зацеп спуска у вас в норме, а вопросы к зацепу разобщителя(на фото справа). Часто при его износе меняется геометрия, он не удерживает курок при выжатом СК и получается "тра-та-та"...

При удерживаемом спуске скорее всего ничего не произойдёт. Если только зацеп разобщителя или разобщительный спуск курка напрочь не отломаны.
Вот если из изображённого на фото положения начинать очень медленно отпускать крючок и следить за механизмом, можно найти причину неисправности.

click for enlarge 1189 X 892 100.3 Kb

Если отпускать спусковой крючок, он будет поворачиваться против часовой стрелки, стремясь занять своим зацепом место над боевым взводом курка. В это же время разобщитель отодвигается от курка назад. Величина захода разобщительного взвода курка на зуб разобщителя уменьшается, а угол между красной и голубой линиями увеличивается, пока не произойдёт срыв курка с разобщительного взвода.Если это произойдёт раньше, чем зацеп спуска встанет над боевым взводом курка, то курок чиркнув боевым взводом по зубу спуска, а может быть и без всякого сопротивления, ударит по бойку.
В точке пересечения красной и голубой линии существует составляющая силы направленная на отталкивание разобщителя назад.По мере роста угла между красной и голубой линиями эта составляющая увеличивается. Поэтому при ослабленной пружине разобщителя возможен преждевременный срыв курка из разобщённого положения. То же самое возможно и при слишком большом угле между голубой и красной линиями. или даже при небольшом износе разобщительного взвода курка.
click for enlarge 496 X 720 26.5 Kb

Zoober 03-05-2023 14:25

Пожалуйста. У меня у отца знакомого то же пулеметит. Он привык сам по 1му отсекать . Помимо того, что среди сезона там можно было вырастить чего-то, зуб разобщителя имел грань не перпендикулярную каналу ствола и параллельную грани на зацепе курка, а со скосом, градусов под 20-30 как мне показалось. Вот этого и хватало. Там пружинка еще под разобщителем, может подсела, проверьте.
Igorich 75 03-05-2023 14:19

quote:
Вы не то крутите...

Спасибо большое за науку!
Zoober 03-05-2023 13:50

То есть зацеп спуска у вас в норме, а вопросы к зацепу разобщителя(на фото справа). Часто при его износе меняется геометрия, он не удерживает курок при выжатом СК и получается "тра-та-та"...
Zoober 03-05-2023 13:47

Вы не то крутите.... У вас судя по фото ружье находится на боевом взводе(на зацепе спуска)... На разобщитель курок должен становиться при ВЫЖАТОМ НО НЕ ОТПУЩЕНОМ спусковом крючке. То есть вы выжимаете СК и рукой отводите курок до зацепления с разобщителем, ДЕРЖИТЕ ПАЛЬЦЕМ СК НАЖАТЫМ. И уже в этом положении, мучаете курок на предмет срыва, проверяете поверхности и прочее, прочее...
Igorich 75 29-04-2023 21:31

click for enlarge 1700 X 1280 183.6 Kb
Крутил -вертел, зацеплял. Руками не расцепляется вроде.
Grachev Aleksandr 29-04-2023 21:14

Будь добр.Напиши по падробней где можно приобрести.
Grachev Aleksandr 29-04-2023 21:10

quote:
Изначально написано Baltiets:
Красные точки предохранителя восстанавливаются лаком для когтей одолженным у супруги. Жирная изначально капля в процессе высыхания сжимается внутрь полости, получается отлично.

Baltiets 29-04-2023 17:01

Красные точки предохранителя восстанавливаются лаком для когтей одолженным у супруги. Жирная изначально капля в процессе высыхания сжимается внутрь полости, получается отлично.
Baltiets 29-04-2023 16:55

Камрад закупал химию для горячего щелочного оксидирования - где и у кого уточню. Процесс довольно таки не простой.
В случае с данным ружьем надо раствора больше 3х литров тк коробка высокая и необходимо обеспечить погружение деталей в раствор полностью.
Перед тем как варить необходимо проверить, с планируемой емкостью, какое количество жидкости погружает детали полностью и уже под этот объем заказывать химию.
Мы не проверили, пришлось в процессе варки горячую (около 150гр) ванну наклонять, подкладывая под один край инструмент разный, чтобы утопить коробку, получилось в итоге, но лучше заранее примеряться
Igorich 75 29-04-2023 16:43

quote:
Решил привести ружье в порядок

Красота! Отличное ружье в правильных руках!
zoom52 29-04-2023 16:32

Молодец!
vll.69 29-04-2023 16:09

quote:
Изначально написано Baltiets:
Решил привести ружье в порядок.
Дерево было перешлифовано, насечка родная почищена, сделан медальончик для красоты и удлинения рукоятки под пальцы. Дерево пропитано маслом, установлен затыльник от ИЖ, что удлинило приклад на 2см.
После очистки железа кислотой и шкурками все вороненые части были сварены повторно - покрытие легло практически идеально.
Колодка усм покрашена матовой термостойкой автоэмалью и запечена в духовке - получилось прочное и красивое покрытие.
После сборки ружье стало выглядеть как новое, все части родные.
Покупкой доволен и считаю, что это ружье может дать фору многим в десятки раз более дорогим ружьям по качеству.
На охоте показало себя отлично!


Круто! А в ванной что за раствор?

Baltiets 29-04-2023 15:50

Решил привести ружье в порядок.
Дерево было перешлифовано, насечка родная почищена, сделан медальончик для красоты и удлинения рукоятки под пальцы. Дерево пропитано маслом, установлен затыльник от ИЖ, что удлинило приклад на 2см.
После очистки железа кислотой и шкурками все вороненые части были сварены повторно - покрытие легло практически идеально.
Колодка усм покрашена матовой термостойкой автоэмалью и запечена в духовке - получилось прочное и красивое покрытие.
После сборки ружье стало выглядеть как новое, все части родные.
Покупкой доволен и считаю, что это ружье может дать фору многим в десятки раз более дорогим ружьям по качеству.
На охоте показало себя отлично!

click for enlarge 1600 X 900 192.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 218.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 204.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 240.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 215.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 239.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 226.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 286.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 206.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 130.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 241.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 173.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 218.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 204.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 240.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 215.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 226.4 Kb
click for enlarge 1600 X 900 192.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 297.1 Kb
Baltiets 29-04-2023 15:48

Приветствую добрый народ!
Присоединюсь к теме. Был избалован изобилием своих импортных ружей: Бинелли, Фабарм, Пегасусы от АТА и прочими.
В магазине приметил комиссионное ружье МЦ21-12 - 1971г.в. за 12тр.
Ствол внутри оказался отличный, планка ровная, знак качества.
Родное воронение частично слезло со ствола на коробке пятнами от въевшегося масла и грязи, лак на дереве облез частично, колодка усм отполировалась снизу до блеска.
Разборка показала, что все детали в хорошем состоянии, были чутка наклепы, заусенки, ржавчина и много-много грязи.
Купил. Сразу испытал на стрельбище - все работало идеально со всеми патронами, что легкие дробовые, что пули - все стреляет и попадает весьма достойно, но приклад мне был короток.

click for enlarge 1280 X 1707 236.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 263.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 238.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 232.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 234.7 Kb

Доброволец 25-04-2023 21:50

quote:
Изначально написано Killer1967:

Буфер не может быть такой ширины, вот тормоз да, а буферное кольцо 5-6мм.

Ну штош, экзамен на знание взрыв схемы МЦ 21-12 я провалил.
Но куда смотреть, понял, почитав внимательно паспорт.
Спасибки.
P.S. Схемку подучу.

Доброволец 25-04-2023 12:14

Ну хорошо, экзамен на знание взрывной схемы мц 21-12 я провалил.
Куда смотреть я уже прочитал, спс.
Killer1967 25-04-2023 11:13

quote:
Изначально написано Доброволец:

Буфер широкий 22 мм старого образца.

Буфер не может быть такой ширины, вот тормоз да, а буферное кольцо 5-6мм.

охотовед77 25-04-2023 09:21

quote:
Originally posted by Доброволец:

встаёт на затворную задержку,


Что такое затворная задержка ?
dvk60 25-04-2023 08:49

Иногда перезаряжает 28 грамм норм, иногда ружье встаёт на затворную задержку, очередной патрон из магазина не подается.
quote:
[B][/B]

А что ствол по приходу в переднее положение левый останов патрона не отключает?
Доброволец 25-04-2023 08:17

quote:
Изначально написано Killer1967:

В вашем п/а мц2112 дробовой ствол 650мм? И какой ширины буфер?

Буфер широкий 22 мм старого образца.

Killer1967 25-04-2023 07:15

quote:
Изначально написано Доброволец:
Здравствуйте господа.
А вот ещё вариант проблемы - ствол 650 мм, казанская пружина, старый широкий буфер,патроны 28 и 32 грамма. Иногда перезаряжает 28 грамм норм, иногда ружье встаёт на затворную задержку, очередной патрон из магазина не подается. Проблема в навеске 28 грамм или это конструктивное что-то?

В вашем п/а мц2112 дробовой ствол 650мм? И какой ширины буфер?

Killer1967 25-04-2023 07:12

quote:
Изначально написано Igorich 75:

А как его продиагностировать? Или просто под замену?

Нужно снять УСМ, нажать на спуск и взвести курок, чтоб зацеп курка встал на зацепе разобщителя и попробуйте силой снять курок с разобщителя. Посмотрите внимательно как курок держится на разобщителе.

Доброволец 25-04-2023 06:23

Здравствуйте господа.
А вот ещё вариант проблемы - ствол 650 мм, казанская пружина, старый широкий буфер,патроны 28 и 32 грамма. Иногда перезаряжает 28 грамм норм, иногда ружье встаёт на затворную задержку, очередной патрон из магазина не подается. Проблема в навеске 28 грамм или это конструктивное что-то?
Igorich 75 24-04-2023 18:46

quote:
Изначально написано Killer1967:

Проблема в разобщителе.

А как его продиагностировать? Или просто под замену?

Killer1967 24-04-2023 16:55

quote:
Изначально написано Igorich 75:
Всем привет. Удивила МЦшка неприятно. На тяге стреляю, а она в автоматическом режиме 2-мя патронами как даст... Сначала не поверил, проверил магазин - да, два улетело. Как супер быстрый дуплет прозвучало... Никто не сталкивался?

Проблема в разобщителе.

Des1980 24-04-2023 16:25

quote:
Изначально написано Igorich 75:
Всем привет. Удивила МЦшка неприятно. На тяге стреляю, а она в автоматическом режиме 2-мя патронами как даст... Сначала не поверил, проверил магазин - да, два улетело. Как супер быстрый дуплет прозвучало... Никто не сталкивался?
Залипание бойка в канале затвора или срыв курка с боевого взвода. Прочистить канал и осмотреть курок

Igorich 75 24-04-2023 14:51

Всем привет. Удивила МЦшка неприятно. На тяге стреляю, а она в автоматическом режиме 2-мя патронами как даст... Сначала не поверил, проверил магазин - да, два улетело. Как супер быстрый дуплет прозвучало... Никто не сталкивался?
vll.69 20-04-2023 15:32

quote:
Изначально написано Заряжающий:

Думаю была в 1977 году, но быстро заменили на И, чтобы не было путаницы года выпуска и исполнения(Улучшенное). Вероятно тогда же и переименовали улучшенное исполнение в орнаментное.

Вполне возможно, год совпадает, куплено в магазине в 78-ом.

Заряжающий 20-04-2023 10:59

quote:
Изначально написано vll.69:
А - 1965
Б - 1966
В - 1967
Г - 1968
Д - 1969
Е - 1970
К - 1971
М - 1972
Н - 1973
Р - 1974
С - 1975
Т - 1976
И - 1977
Ф - 1978
Х - 1979
Я - 1980
АА - 1981
АБ - 1982
АВ - 1983
С 1984 года первые две цифры номера-обозначают год

Вот ведь загадка) буква "У" где?


Думаю была в 1977 году, но быстро заменили на И, чтобы не было путаницы года выпуска и исполнения(Улучшенное). Вероятно тогда же и переименовали улучшенное исполнение в орнаментное.
Заряжающий 20-04-2023 10:55

quote:
Изначально написано iurasan:
Лист ганжубаса для красоты,эт что то

Этим листиком замаскировано место стыка прицельной планки со ступенькой на стволе.

vll.69 20-04-2023 09:20

А - 1965
Б - 1966
В - 1967
Г - 1968
Д - 1969
Е - 1970
К - 1971
М - 1972
Н - 1973
Р - 1974
С - 1975
Т - 1976
И - 1977
Ф - 1978
Х - 1979
Я - 1980
АА - 1981
АБ - 1982
АВ - 1983
С 1984 года первые две цифры номера-обозначают год

Вот ведь загадка) буква "У" где?

pulia01 20-04-2023 08:25

quote:
Изначально написано iurasan:
Лист ганжубаса для красоты,эт что то

На затворной коробке такая же красота должна быть.

iurasan 20-04-2023 07:21

Лист ганжубаса для красоты,эт что то
iurasan 20-04-2023 07:07

click for enlarge 572 X 1280 41.2 Kb
vll.69 20-04-2023 03:37

quote:
Изначально написано iurasan:
Уважаемые,может кто нибудь сказать о клейме в виде трех листника,ружье 76 гв,сужение 0,9 и номер 5 значный

Буква перед номером есть?

pulia01 20-04-2023 03:01

quote:
Изначально написано iurasan:
Уважаемые,может кто нибудь сказать о клейме в виде трех листника,ружье 76 гв,сужение 0,9 и номер 5 значный

Приветствую! Это не клеймо. Это просто гравировка, типа для красоты. На стволе выбито; бумажная гильза 70мм(раньше так обозначали длину патронника), дульное сужение 1мм.

iurasan 20-04-2023 12:48

[QUOTE][B][/B][/QUOTE]Уважаемые,может кто нибудь сказать о клейме в виде трех листника,ружье 76 гв,сужение 0,9 и номер 5 значный

click for enlarge 1920 X 858  89.5 Kb
сахалин2 14-04-2023 15:19

quote:
Изначально написано VaSer:
Мужики привет! Скажите а на МЦ 21-12 ни кто хвостовик не продает? Это трубка которая живет в прикладе.

https://ak74m.com/shop/detali_..._mts_21_12.html

VaSer 12-04-2023 15:25

Мужики привет! Скажите а на МЦ 21-12 ни кто хвостовик не продает? Это трубка которая живет в прикладе.
Antoxa75reg 12-04-2023 15:19

quote:
Изначально написано охотовед77:

Какой патрон по счету? Второй ,третий ? Тут тоже свои траблы... У Вас скорее всего пружинки то подсели под остановами и защелкой или легко перепутать их местами,если разбирали. Ну это так , предварительный диагноз..

Спасибо за помощь🤝.. Тестевский усм "тесноват" оказался, кароч я снял с него деталь 51 в сборе с пружиной и поставил на свой усм, отстрелял 20 патронов с навесками 32, 35 грамм, закатанные звездой и закруткой, картечь и дробь, задержек не было. К открытию на уток 15.04. успел 😊😊

охотовед77 12-04-2023 11:05

quote:
Originally posted by Antoxa75reg:

Но бля патрон из магазина летит на землю


Какой патрон по счету? Второй ,третий ? Тут тоже свои траблы... У Вас скорее всего пружинки то подсели под остановами и защелкой или легко перепутать их местами,если разбирали. Ну это так , предварительный диагноз..
Antoxa75reg 12-04-2023 10:09

Нашел.. В сборе с осью и шарниром
Antoxa75reg 12-04-2023 10:09

Нашел..
Antoxa75reg 12-04-2023 09:50

ДВС. Кароч установил усм от тестевского мц, стреляная гильза выкидывается хорошо..
Но бля патрон из магазина летит на землю, 🤭, в ствол не подается...
У тестя работает как часы.. Хотя все туго со скрежетом, как будто песок везде, но работает..
Где взять пружину рычага подавателя поз.51?

Antoxa75reg 11-04-2023 02:34

quote:
Изначально написано Dewshman:

Если бы он не расцеплялся со стволом то он бы оставался вместе со стволом в заднем положение. А он (затвор) у вас не становится на него (рычаг подавателя). Раз при медленном "на холостую" все четко, значит смотрите что б пружина была родная, взаимодействующие поверхности целые. В общем позиции 46-49, 51-53 и 30

Попробую взять другой усм в сборе , у тестя есть мц.
Dewshman 10-04-2023 22:04

quote:
Originally posted by Antoxa75reg:

Значит он не расцепляется со стволом..


Если бы он не расцеплялся со стволом то он бы оставался вместе со стволом в заднем положение. А он (затвор) у вас не становится на него (рычаг подавателя). Раз при медленном "на холостую" все четко, значит смотрите что б пружина была родная, взаимодействующие поверхности целые. В общем позиции 46-49, 51-53 и 30
Antoxa75reg 10-04-2023 15:00

Кароч ща опять пострелял и пристальное внимание обратил на то, доходит ли затвор до заднего положения (где он расцепляется со стволом) , да доходит..
Значит он не расцепляется со стволом..
Antoxa75reg 10-04-2023 12:29

quote:
Изначально написано охотовед77:
Значит рычаг подавателя не удерживает затвор. Надо бы посмотреть стержень с пружиной в сборе поз.51. Ну и корпус УСМ глянуть - нет ли там трещины или еще какого-либо дефекта.

При работе на "холостую", руками все четко..

охотовед77 10-04-2023 12:14

Значит рычаг подавателя не удерживает затвор. Надо бы посмотреть стержень с пружиной в сборе поз.51. Ну и корпус УСМ глянуть - нет ли там трещины или еще какого-либо дефекта.
Antoxa75reg 10-04-2023 11:58

quote:
Изначально написано охотовед77:

После последнего патрона затвор остается в заднем положении?

В переднем

охотовед77 10-04-2023 10:34

quote:
Originally posted by Antoxa75reg:

Когда имитируешь выстрел, упирая приклад в землю и двигая ствол вниз, все работает.


После последнего патрона затвор остается в заднем положении?
Antoxa75reg 10-04-2023 09:58

Камрады, доброго времени суток. Досталось от отца Эмцэха.
Такой трабл. Нет перезаряда, выстрел происходит, отдача хорошая. После выстрела гильза в патроннике, не выкидывается. Ствол в переднем положении вместе с затвором. Следующий патрон остаётся в магазине.
Все что можно почистить, отмыл и почистил. Остановы, пружину затвора.
Верхний зуб затвора шлифанул и ответное отверстие на стволе тож.
Ставил разные пружины и стандарт и длинные, буфер широкий, игрался с конусными шайбами..
Ни хрена не помогает..
Мож где еще какая причина есть?
ПыСЫ : Когда имитируешь выстрел, упирая приклад в землю и двигая ствол вниз, все работает.
Тему не осилю🙏
сахалин2 22-03-2023 14:16

Потерял тему.
Zoober 22-03-2023 13:49

quote:
Изначально написано Igorich 75:

3700
Сайга это специфическое и узкоспециальные оружие. И охота по перу - не её конёк. Сэкономить тоже не получится. Стоит сама как МЦ, но всяких плюшек для неё придумано..

От 5ти и выше(мониторил месяц назад, в среднем 10, психических с исп. 30, в таком же ценнике, естественно обходил . На тот момент разрывался между охотничьим и автоматным прикладом. Но потом вспомнил, как классно и удобно стрелять из МЦхи, да и получилось сменить Иж-27 в 16к на штучное тоз-34ер и вообще все по местам встало... Один калибр, 2 ружья(п/а и переломка), все потребности закрыты.
Igorich 75 21-03-2023 19:48

quote:
580м стволе 4 Кг пустое весит

3700
Сайга это специфическое и узкоспециальные оружие. И охота по перу - не её конёк. Сэкономить тоже не получится. Стоит сама как МЦ, но всяких плюшек для неё придумано..
Zoober 21-03-2023 19:19

quote:
Изначально написано Igorich 75:

Ещё было МР 153.
У Сайги ствол 580 чок 1.00, у МР 710 сменные ДС, МЦ 750 чок 1.00.
- Сайга - тяжёлая и корявая. Не ржавеет вообще. Ствол толстенный. Бой дробью не супер по качеству осыпи, но все падает. Бой пулей отличный ( для чего и бралась). Стрельба комфортная, длинна -как двухстволка.
- МР 153 - тяжёлое и грубое. Самое неприхотливое. Осыпь средненькая, качество боя -субъективно- не впечатлило. Улетало- убегало прилично.
За что и было продано. Дульные насадки несоосны каналу ствола немного.
МЦ - тяжёлое и длинное. Не лишено изящества и шарма- особенно в орехе со щекой и скромной инкрустацией. На удивление прикладисто. Бой... Ради него и покупалось. Надёжность - боюсь загадывать, надеюсь. В целом - балдею от ружья. Пока, по крайней мере.

Спасибо за отзыв... Нашло как-то на один день желание люто сэкономить в виде Сайги... Потом почитал, что оно при 580м стволе 4 Кг пустое весит... И "планка" своеобразная... Резко расхотелось.
Я почему и хотел форму своего дерева копировать, настолько прикладистого ружья у меня еще не было... И не чувствуется тех 4 Кг(с патронами) в руках...

jasav 21-03-2023 07:26

quote:
МЦ - тяжёлое и длинное. Не лишено изящества и шарма- особенно в орехе со щекой и скромной инкрустацией. На удивление прикладисто. Бой.. . Ради него и покупалось.

это дааа)))) вещь ))) а как стреляет - только патроны подноси )))

Igorich 75 20-03-2023 22:23

quote:
Хочу задать вам вопрос: Как Сайга в сравнении с МЦ, как владелец обеих систем, поделитесь пожалуйста.

Ещё было МР 153.
У Сайги ствол 580 чок 1.00, у МР 710 сменные ДС, МЦ 750 чок 1.00.
- Сайга - тяжёлая и корявая. Не ржавеет вообще. Ствол толстенный. Бой дробью не супер по качеству осыпи, но все падает. Бой пулей отличный ( для чего и бралась). Стрельба комфортная, длинна -как двухстволка.
- МР 153 - тяжёлое и грубое. Самое неприхотливое. Осыпь средненькая, качество боя -субъективно- не впечатлило. Улетало- убегало прилично.
За что и было продано. Дульные насадки несоосны каналу ствола немного.
МЦ - тяжёлое и длинное. Не лишено изящества и шарма- особенно в орехе со щекой и скромной инкрустацией. На удивление прикладисто. Бой... Ради него и покупалось. Надёжность - боюсь загадывать, надеюсь. В целом - балдею от ружья. Пока, по крайней мере.
Zoober 20-03-2023 21:14

quote:
Изначально написано San4ez76rus:
Всем здравия. Если кто помнит, я изготавливал некоторый ЗИП для МЦ 21-12: Втулки тормоза образца ЦКИБ 19мм, буферы 5мм, отражатели, кнопки из нержавейки. Но по техническим причинам мне пришлось прекратить производство, тема была удалена.
Дак вот, сейчас я возобновляю изготовление некоторых деталей, первые втулки уже сошли со станка.
Создал новую тему с объявлением.

forummessage/371/28

Конечно помним! Спасибо вам! Ваши изделия трудятся отлично(Тормоз и буфер). Настрелы правда не великие(патронов 100 при настройке, когда в 2019м купил и перебрал ружье и после за 4 года 100-200 патронов) но все работает, если патроны не подводят.

Zoober 20-03-2023 21:08

quote:
Изначально написано Igorich 75:

Есть Сайга 12 в пластике и ИЖ 58 в деревяхе. Все используется на охоте. Теперь ещё МЦ. До этого ещё несколько ружей в дереве было. Разницы в использовании нет особой. Ружьём как веслом не пользуюсь, даже Сайгой, с которой это прокатит. При наличии варианта с пластиком купил бы в пластике. Но тратить на пластик сумму, равную стоимости ружья точно бы не стал.
Не даёт это никаких выгод, кроме морального комфорта, и то немного.

Веслом - это скорее образное выражение. Но все же поспорю. Вот тут смотрел для чего цевью нагель. Так вот, для того, чтобы оно не треснуло.... Современному пластику эта деталь становится не нужна... Ну и в целом, что касается прочности - он на голову выше. Не гигроскопичен(не разбухает), не усыхает. Да, в общем давал ссылку на материал, чего повторяться?
Сумма пластика со сканированием, моделированием, материалом и печатью, была озвучена до 6000. Стоимость моей МЦ в "сувенирном" исполнении была 15 000(+ допы, казанская пружина, тормоз и буфер от Санчеса). Хотя кто-то и на "дешевые" МЦ заносит суммы, в разы превышающие стоимость единицы оружия(попадаются же и за 5000р, к примеру, кому-то документы дороже оформить)... Ну если не чувствую я "древесной теплоты", а ружью надежности добавить хочется, чего плохого в этом??? Деревяха в комплекте стоит соизмеримых денег, но на нее еще и Ложевщика для осадки найти надо(у нас даже не знаю, кто делает)...

Ладно, как говорится "На вкус и цвет - все фломастеры разные" .

Хочу задать вам вопрос: Как Сайга в сравнении с МЦ, как владелец обеих систем, поделитесь пожалуйста.

San4ez76rus 20-03-2023 16:52

Всем здравия. Если кто помнит, я изготавливал некоторый ЗИП для МЦ 21-12: Втулки тормоза образца ЦКИБ 19мм, буферы 5мм, отражатели, кнопки из нержавейки. Но по техническим причинам мне пришлось прекратить производство, тема была удалена.
Дак вот, сейчас я возобновляю изготовление некоторых деталей, первые втулки уже сошли со станка.
Создал новую тему с объявлением.

forummessage/371/28
click for enlarge 1280 X 720 118.1 Kb
click for enlarge 1280 X 720 70.4 Kb

Skiff 26 20-03-2023 12:24

quote:
Изначально написано Igorich 75:

Есть Сайга 12 в пластике и ИЖ 58 в деревяхе. Все используется на охоте. Теперь ещё МЦ. До этого ещё несколько ружей в дереве было. Разницы в использовании нет особой. Ружьём как веслом не пользуюсь, даже Сайгой, с которой это прокатит. При наличии варианта с пластиком купил бы в пластике. Но тратить на пластик сумму, равную стоимости ружья точно бы не стал.
Не даёт это никаких выгод, кроме морального комфорта, и то немного.

+100500
Чьто может быть лучше промасленного, полированного орешка напоминаюшего коленку любимой женщины!?!)

[Zoober
ранее dim99 в Сиберии что-то делал в черном пластике для МЦ 21-12...

на вторичке можно неспешно обзавестись хорошими запасными деревяшками, не?

Igorich 75 20-03-2023 06:50

quote:
Скорее безденежное.

Есть Сайга 12 в пластике и ИЖ 58 в деревяхе. Все используется на охоте. Теперь ещё МЦ. До этого ещё несколько ружей в дереве было. Разницы в использовании нет особой. Ружьём как веслом не пользуюсь, даже Сайгой, с которой это прокатит. При наличии варианта с пластиком купил бы в пластике. Но тратить на пластик сумму, равную стоимости ружья точно бы не стал.
Не даёт это никаких выгод, кроме морального комфорта, и то немного.
Zoober 19-03-2023 14:06

quote:
Изначально написано Zoober:
Подскажите еще, зачем нужен болт в цевье, поперечный? Какую функцию он несет, если буфер вклеен на компаунд?

Отвечу сам себе:
Болт нужен для предупреждения раскола дерева по слоям от ударных нагрузок во время стрельбы(погуглил эту же ветку про трещины). Почитав про пластик из которого печатают приклады( https://3d-diy.ru/wiki/3d-prin...sti-primenenie/ ) выяснил, что ему данный болт не нужет. При печати стоит учесть посадку под буфер и напечатать буфер отдельной деталью с несколькими допусками в + для настройки автоматики(или заказать у токаря из фторопласта). И то, выделение буфера отдельной деталью, считаю перестраховкой, т.к. данный пластик должен работать как фторопласт по идее.

Zoober 19-03-2023 13:49

quote:
Изначально написано zoom52:

Мудрое решение

Скорее безденежное... Мудрое, как раз воткнуть пластик и не трястись над деревом. Прикинул тут еще вариант(для ТОЗ-34, на мц дерево устраивает по всем параметрам, кроме устойчивости кмех воздействиям и внешним факторам), купить приклад нужной мне формы. Из ореха 4400+почта, плюс он со стяжным винтом по типу Иж-27 в комплекте. Но... Как всегда есть НО. Руки вроде не из жопы, но места, времени и инструмента(полного) для его осадки нет. А главное, нет опыта. Думаю с 1го раза осадить не запоров не выйдет...

zoom52 16-03-2023 11:05

quote:
Изначально написано Zoober:
В общем, решил пока повременить с пластиком... Нет свободных средств.

Мудрое решение

Zoober 16-03-2023 10:55

В общем, решил пока повременить с пластиком... Нет свободных средств.
Zoober 15-03-2023 13:33

Подскажите еще, зачем нужен болт в цевье, поперечный? Какую функцию он несет, если буфер вклеен на компаунд?
Zoober 14-03-2023 22:18

quote:
Изначально написано osmatros85:
Наверное, на то он и буфер, чтобы первым принимать удар, как бампер впереди отдельно от кузовщины

С деревом да, это понятно. Но представьте, если бы все цевье из Фторопласта было(условно), то тогда какой смысл в выделении этой детали? Ну если только правда для замены относительно безгеморной, когда разобьется... Но когда это случится-то? Тем более с моими настрелами 1-2 пачки в год...

Zoober 14-03-2023 22:16

quote:
Изначально написано osmatros85:

А есть ли такой технический вариант: отсканировать "целиком", а напечатать, например, на 1 см меньше, а у токаря выточить уже из капролона " Добор" на тот же 1 см?

Я думаю, если замерить получится, то можно и напечатать с учетом места под него. Да и при сканировании он же выделяется, может и "вырезать" получится. Надо будет уже по месту поговорить с исполнителем, может он их и напечатает пару отдельно, разных размеров в +. У нас сейчас токаря найти сложнее, чем 3D принтер .

osmatros85 14-03-2023 21:25

Наверное, на то он и буфер, чтобы первым принимать удар, как бампер впереди отдельно от кузовщины
Zoober 14-03-2023 21:17

В общем не могу чисто технически понять, если материал цевья прочнее дерева и фторопласта, зачем тогда 2 детали: корпус цевья и буфер?
osmatros85 14-03-2023 21:16

quote:
Изначально написано Zoober:

Спасибо, Примерно понял. В общем, на собраном ружье отмечаем маркером линию по стволу, в месте сочленения с коробкой и линию на затворе по окну выброса, потом подгоняем новое до этих линий. +- так? Да вопрос в чем, хочу заказать пластик. Нашел тему еще одного товарища, который печатает. У него там написано что надо буфер мерять и потом родной ковырять и ставить на его цевье. Но тут и возник вопрос, а почему не распечатать сразу, со встроенным, если пластик держит интенсивную эксплуатацию??? Неужели он промнется от ствола??? Заявлено что он ударопрочный и скорее всего должен быть прочнее фторопласта. Но юзеру того пластика вопросы позадавал, он не шарит... Ну 2 детали и 2(из родного он не достал то же фторопласт ставил), ... Видимо придется мучить производителя. Потому что делать я буду у себя, нашел людей с 3Д сканером. И в принципе, отсканировать целиком проще, я думаю. Тем более если достать из дерева не получится.

А есть ли такой технический вариант: отсканировать "целиком", а напечатать, например, на 1 см меньше, а у токаря выточить уже из капролона " Добор" на тот же 1 см?

Zoober 14-03-2023 21:05

quote:
Изначально написано osmatros85:
В моём случае поставил новодельное цевьё, мне его подарили. После интенсивной охоты гусиной заметил, что патрон в ноги падает. Начал курить интернет. Тут или где-то нашел ответ Заряжающего на мою проблему. В моём новодельном цевье стояла мягкая втулка из чёрной полиэтиленовой водопроводной трубы (та, что с синей полосой). Кольцом ствола наклепало фаску, ствол вперёд уехал от этого. С трудом вынул её, длинной раскалённой проволокой проплавил её вдоль и сковырнул.думаю, что из "родного" цевья извлечь будет сложнее. А подгонять пришлось, потому что для автоматики в моём случае требовалось строгое совмещение ствола, затвора и окошка. Короче,объяснил бытовыми словами, как смог, так как не технарь

Спасибо, Примерно понял. В общем, на собраном ружье отмечаем маркером линию по стволу, в месте сочленения с коробкой и линию на затворе по окну выброса, потом подгоняем новое до этих линий. +- так? Да вопрос в чем, хочу заказать пластик. Нашел тему еще одного товарища, который печатает. У него там написано что надо буфер мерять и потом родной ковырять и ставить на его цевье. Но тут и возник вопрос, а почему не распечатать сразу, со встроенным, если пластик держит интенсивную эксплуатацию??? Неужели он промнется от ствола??? Заявлено что он ударопрочный и скорее всего должен быть прочнее фторопласта. Но юзеру того пластика вопросы позадавал, он не шарит... Ну 2 детали и 2(из родного он не достал то же фторопласт ставил), ... Видимо придется мучить производителя. Потому что делать я буду у себя, нашел людей с 3Д сканером. И в принципе, отсканировать целиком проще, я думаю. Тем более если достать из дерева не получится.

osmatros85 14-03-2023 19:38

В моём случае поставил новодельное цевьё, мне его подарили. После интенсивной охоты гусиной заметил, что патрон в ноги падает. Начал курить интернет. Тут или где-то нашел ответ Заряжающего на мою проблему. В моём новодельном цевье стояла мягкая втулка из чёрной полиэтиленовой водопроводной трубы (та, что с синей полосой). Кольцом ствола наклепало фаску, ствол вперёд уехал от этого. С трудом вынул её, длинной раскалённой проволокой проплавил её вдоль и сковырнул.думаю, что из "родного" цевья извлечь будет сложнее. А подгонять пришлось, потому что для автоматики в моём случае требовалось строгое совмещение ствола, затвора и окошка. Короче,объяснил бытовыми словами, как смог, так как не технарь
Костя Сапрыкин 14-03-2023 19:31

quote:
Originally posted by jasav:

есть подозрение, что будет низить , поверьте


Вот и я о том же.
Zoober 14-03-2023 19:17

Немного правда не понял, если вы делаете по своим размерам "как было" то зачем подгонять??? И еще вопрос, он там сильно залит??? У меня такое ощущение, что намертво чем-то намазан...
Zoober 14-03-2023 19:14

quote:
Изначально написано osmatros85:

Приветствую.
Капролон неплохо себя зарекомендовал. Заказал у одного токаря, в ответ тишина, сразу заказал у второго токаря. В итоге, оба токаря сделали)) Один из белого, второй из тёмного, с графитом что ли... Наклепа нет, фаску не набивает. Размеры в моём случае были: 32 диаметр, толщина стенки 3, высота изделия 27. В любом случае, по месту подгонять придётся, чтобы ствол+затвор+край "окошка" вровень были...

Спасибо!

osmatros85 14-03-2023 18:55

quote:
Изначально написано Zoober:
Всем привет! Подскажите, кто в курсе, из чего делают буфер в цевье?

Приветствую.
Капролон неплохо себя зарекомендовал. Заказал у одного токаря, в ответ тишина, сразу заказал у второго токаря. В итоге, оба токаря сделали)) Один из белого, второй из тёмного, с графитом что ли... Наклепа нет, фаску не набивает. Размеры в моём случае были: 32 диаметр, толщина стенки 3, высота изделия 27. В любом случае, по месту подгонять придётся, чтобы ствол+затвор+край "окошка" вровень были...
zoom52 14-03-2023 12:52

Кстати вот воткнулся в рекламу https://xn--80ajblnbingcqfif4b...690109754801636
zoom52 14-03-2023 12:19

Думаю ложи печатают из бррррр какой-то химозина не понятной. Зачем вам это?
Zoober 13-03-2023 23:50

quote:
Изначально написано zoom52:
Я не в курсе извините. А что с ним не так? Он выглядит как то странно?
Предположу, что фторопласт вполне сойдёт для этих целей.

Да нет, все с ним ок, на родном цевье. Просто судя по всему он на компаунде, помимо винтов. Народ, кто готовый пластик заказывал, говорят, что то же из фторопласта делали. Те, кто ложи печатает, просят его размеры, чтобы учесть при печати. А я не понимаю, если я буду 1 в 1 свое копировать(на 3D сканере), зачем мне вообще о нем думать??? Напечатать с учетом его геометрии и все - вот и встроенный амортизатор? Или есть нюансы? По мне фторопласт - мягкий пластик... Во всяком случае мягче того из которого ложи печатают.

jasav 13-03-2023 16:55

quote:
Изначально написано wolfwolf33:
Годы берут своё, зрение падает, мушку в сумерках уже не вижу. На этой неделе вот приклеил. Горит огнём. Думаю, теперь точно буду её видеть.


есть подозрение, что будет низить , поверьте

zoom52 13-03-2023 16:49

Я не в курсе извините. А что с ним не так? Он выглядит как то странно?
Предположу, что фторопласт вполне сойдёт для этих целей.
Zoober 13-03-2023 16:44

Всем привет! Подскажите, кто в курсе, из чего делают буфер в цевье?
Igorich 75 12-03-2023 17:08

quote:
Годы берут своё, зрение падает, мушку в сумерках уже не вижу. На этой неделе вот приклеил. Горит огнём.

Аналогичную поставил сразу после покупки ружья. Сначала огорчало, что коллиматор на МЦ не поставить. Но оказалось, что с этой мушкой он мне и не нужен. Очень удобно!
wolfwolf33 12-03-2023 16:16

Лет 15 назад я стрелял в IPSC в стандартном классе, года три, по 2011 год примерно. Так я на МР-153 использовал мушку ещё выше, и никаких проблем не было.
click for enlarge 752 X 1280 127.2 Kb
click for enlarge 1752 X 1280 162.0 Kb
wolfwolf33 12-03-2023 16:05

quote:
Смотрю я и вижу, что она выше штатной более чем в два раза.

У отца на ИЖ-43 стоит точно такая же мушка. Никаких проблем, на охоте всё добывается, и пушные и пернатые.

Костя Сапрыкин 12-03-2023 13:02

quote:
Originally posted by wolfwolf33:

Годы берут своё, зрение падает, мушку в сумерках уже не вижу. На этой неделе вот приклеил. Горит огнём. Думаю, теперь точно буду её видеть.


Смотрю я и вижу, что она выше штатной более чем в два раза.
wolfwolf33 11-03-2023 22:41

Годы берут своё, зрение падает, мушку в сумерках уже не вижу. На этой неделе вот приклеил. Горит огнём. Думаю, теперь точно буду её видеть.
click for enlarge 1148 X 1280 205.2 Kb
Skiff 26 06-03-2023 11:40

quote:
Изначально написано Игорь Д 777:
Доброе утро владельцы мц. Продается мц 21 12 1980 года в очень хорошем, почти новом состоянии. Одна беда, в 7 см от среза в низу есть слабо заметное поддутие. Сильно будет это влиять на качество боя? Владелец уверяет что бой отличный.

Отстрелять и проверить, в приоритете проверить работу автоматики, затем на купчую выходить.
А на НЕТ и суда НЕТ.
1980 год не эксклюзив, предложения имеются.

Игорь Д 777 06-03-2023 07:52

Доброе утро владельцы мц. Продается мц 21 12 1980 года в очень хорошем, почти новом состоянии. Одна беда, в 7 см от среза в низу есть слабо заметное поддутие. Сильно будет это влиять на качество боя? Владелец уверяет что бой отличный.
Skiff 26 03-03-2023 22:54

quote:
Изначально написано Igorich 75:

С полем! Отличный натюрморт!

Благодарю!
"как мимолётное видение..."
теперь снова ждать октября(

Igorich 75 28-02-2023 18:47

quote:
Изначально написано Skiff 26:
Чииик...

С полем! Отличный натюрморт!

zoom52 25-02-2023 23:42

Пострелял сегодня на стенде с МЦхи, патроны 28гр., кольцо буферного тормоза поставил специально фаской к буферу. Передаю привет хозяину, бывшему которому ну никак не нравилось его ружьё. Все гуд, ни одной задержки. Результат по тарелкам, для меня удовлетворительный.
Zoober 22-02-2023 12:08

По МЦ - нашел на авито человека с оборудованием. В марте попробуем реализовать проект по прикладам из petg пластика 3D печатным. Жаль, что наверное на Т34 не получится перекинуть форму с МЦ - шейка длиннее и менее пистолетная, без глубокого моделирования вряд ли. Но отсканировать его то же попробую.
Zoober 22-02-2023 12:04

Все таки, я технический мазохист-любитель . Добро пожаловать в семью, ТОЗ-34 ЕР. Извините за оффтоп. В руки вроде легло. Рад тому, что в сейфе наконец 2 ружья под свои задачи и только 1 калибр... Сегодня переоформили с друга на меня и на РОХа подал.
Amw 21-02-2023 19:46

quote:
Originally posted by Доброволец:

Так же с длиной ствола ружья, которое при Брежневе сделано и допущено к гражданскому обороту до ФЗ об оружии 1996 года...
Но давайте на этом закончим.

Вот бы ещё кто-то слушал нас с Вами, наши логические рассуждения...
Доброволец 21-02-2023 17:59

quote:
Изначально написано Amw:
Это ничего не значит - можно купить бу машину с незарегистрированным сцепным устройством и даже если не заметят при постановке на учет, в любой момент спокойно "влететь" по полной программе.

Если ТС допущено в эксплуатацию с прицепом(указана полная масса буксируемого прицепа), нигде ничего регистрировать не нужно.

Так же с длиной ствола ружья, которое при Брежневе сделано и допущено к гражданскому обороту до ФЗ об оружии 1996 года.

А вот ходить в ЛРР с самостоятельно привинченной планкой Вивера к крышке ствольной коробки мц 21 12, я бы не стал. Ибо очевидно, что кто-то это сделал сам. Вопрос только кто?
И можно долго рассказывать росгвардейцу про нюансы основных и не основных частей, а также о том, что есть ремонт, а что нет.
Но давайте на этом закончим.

Amw 21-02-2023 16:44

quote:
Originally posted by Доброволец:

А мне ружье досталось уже отремонтированным. В таком виде и существует.

Это ничего не значит - можно купить бу машину с незарегистрированным сцепным устройством и даже если не заметят при постановке на учет, в любой момент спокойно "влететь" по полной программе.
Amw 21-02-2023 16:37

quote:
Originally posted by vll.69:

Где смотреть?

click for enlarge 1131 X 337 55.7 Kb

vll.69 21-02-2023 15:32

quote:
Изначально написано Amw:

... Пять надо - см. чертеж ствола.

Где смотреть?

Доброволец 21-02-2023 14:35

quote:
Изначально написано Amw:
А за обрез на "техосмотре" не прилетит?

Ремонт ствола допускается, если например, ствол будет подут или разорван, можно взять направление на ремонт и обрезать поврежденную часть. Если оставшаяся часть будет более 500 мм.

Просто не нужно поддаваться на провокации.

А мне ружье досталось уже отремонтированным. В таком виде и существует.

Amw 20-02-2023 21:25

quote:
Originally posted by vll.69:

Сантиметр отпилил...


... Пять надо - см. чертеж ствола.
vll.69 17-02-2023 15:10

quote:
Изначально написано Amw:
А за обрез на "техосмотре" не прилетит?

Сантиметр отпилил ни кто и не заметит, вот тебе и цилиндр)

Amw 17-02-2023 09:30

quote:
Originally posted by Доброволец:

Родной ствол обрезан до цилиндра...

А за обрез на "техосмотре" не прилетит?
zoom52 15-02-2023 23:17

quote:
Изначально написано aleksandr.grachev.761grachev:

Ни в каком оправдании речи нет. Мц не единственное ружье. В 14г покупал мр155 сезон поохотился, предпочтение отдал МЦ, МР переписал на сына.

Знаете, это ответ наоборот был в поддержку вашего поста в контексте выше изложенных мнений.

aleksandr.grachev.761grachev 15-02-2023 10:24

quote:
Изначально написано zoom52:

Это знаете, напоминает - ищу причину оправдать свой выбор.

Ни в каком оправдании речи нет. Мц не единственное ружье. В 14г покупал мр155 сезон поохотился, предпочтение отдал МЦ, МР переписал на сына.

Zoober 13-02-2023 19:45

quote:
Изначально написано dvk60:

На ствол с каналом 18,75мм желательно самокрут, особенно зимой. Но он универсальнее, потому охот больше с ним. Но охот этих немного, в основном водокрякающие, голубь, очень редко заяц, русака практически не стало, лису днем не увидишь (снегоходы), для леса (беляк) есть другие ружья. Дальний бой дробью 7;3 (до 45м) у сменного д/с 1,15мм, без всякого буферного состава, хороший бой у д/с 0.5мм (по факту 0,7мм) 0-й. Цилиндр (по факту 0,25мм) до 30м работает нормально, дробь в основном 7;6;5.

Спасибо большое. Короче подумал, фиг с ним. закажу пластик. А там пусть сначала сломается ...

zoom52 13-02-2023 17:25

quote:
Изначально написано dvk60:

На ствол с каналом 18,75мм.

Как промеряли канал ствола?

dvk60 13-02-2023 16:14

quote:
Originally posted by Zoober:

А на бумаге, дичи, разница большая? Ну есть такое, что с одним ружьем на каждую охоту прям, а со вторым реже, потому что какое-то лучше себя показывает?


На ствол с каналом 18,75мм желательно самокрут, особенно зимой. Но он универсальнее, потому охот больше с ним. Но охот этих немного, в основном водокрякающие, голубь, очень редко заяц, русака практически не стало, лису днем не увидишь (снегоходы), для леса (беляк) есть другие ружья. Дальний бой дробью 7;3 (до 45м) у сменного д/с 1,15мм, без всякого буферного состава, хороший бой у д/с 0.5мм (по факту 0,7мм) 0-й. Цилиндр (по факту 0,25мм) до 30м работает нормально, дробь в основном 7;6;5.
Zoober 13-02-2023 15:20

quote:
Изначально написано dvk60:

Сменное д/с полный чок МЦ21-12 может быть и 1,15мм, и 1,25мм, причем внутренний профиль тоже может немного отличаться, что на бое сказывается однозначно у сменных д/с. Фиксированное д/с на МЦ21-12 тоже есть, но оно 0,89мм. Сменные д/с 0,5мм (2шт) в реальности оказались 0,7мм, д/с "цилиндр" оказалось по факту 0,25мм. Все это относительно канала ствола 18,75мм (верхний предел канала ствола для "тазиков").

А на бумаге, дичи, разница большая? Ну есть такое, что с одним ружьем на каждую охоту прям, а со вторым реже, потому что какое-то лучше себя показывает?

dvk60 13-02-2023 11:58

quote:
Originally posted by Zoober:

Народ, а у кого есть и с фиксом и со сменными, сравнивали?


Сменное д/с полный чок МЦ21-12 может быть и 1,15мм, и 1,25мм, причем внутренний профиль тоже может немного отличаться, что на бое сказывается однозначно у сменных д/с. Фиксированное д/с на МЦ21-12 тоже есть, но оно 0,89мм. Сменные д/с 0,5мм (2шт) в реальности оказались 0,7мм, д/с "цилиндр" оказалось по факту 0,25мм. Все это относительно канала ствола 18,75мм (верхний предел канала ствола для "тазиков").
Kukukh 12-02-2023 21:12

50 метров, разумеется. Для лисицы - за глаза. Чок фикса 1,0.

------
Кукух

Kukukh 12-02-2023 21:07

quote:
Originally posted by Zoober:

С Чоком так же стреляет


Друзья, добрый вечер. По теме увода осыпи - как и обещал - писать ничего е буду. До тех пор пока сам не проверю с достаточной степенью достоверности, чтобы выложить здесь. А вот по теме боя - таки есть, что сказать. На ИО 35М ТОЗовское МЦ стреляет непплохо, на мой личный взгляд. Нули 35г, 2*10 пробки, крахмал+пробковая пыль сверху. КВ 209, нестреляная гильза, закрутка.

click for enlarge 1285 X 1280 164.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1288 162.7 Kb

Zoober 12-02-2023 19:01

И еще вопрос по цевью, технического характера. Насколько я рассмотрел свое, там винты держат некий полимерный буфер, который не дает разбить дерево. Так вот, если на 3D принтере печатать цевье целиком из ударопрочного пластика, то можно просто там эту трубу напечатать заподлицо в размер, как одну деталь и не париться с винтами???
Zoober 12-02-2023 17:59

Народ, а у кого есть и с фиксом и со сменными, сравнивали? С Чоком так же стреляет или все таки хуже?
xant-1966 12-02-2023 16:30

quote:
а то опять начнется

Леонид,..так ведь за дело было дело
SeReGa46rus 12-02-2023 12:44

quote:
Изначально написано Skiff 26:

https://gunsbroker.ru/hunting/570777_mc-21-12.html
если очень хочется, то можно...
Про-во 60-70-ых априори штучники, ибо кажный руками делался и доводился до ума перед тем, как покинуть ТОЗ..
Начинал с МэЦэ 02 г.в., по обработке были вопросы, но струляет и попадает... ЗИПом голову себе не ломал, а ён (МЦ) их не просил.

Жалкий вопрос практики, сэр!
Если прикладистый инструмент, мышечная память присутствует, практика эст, эст кайф от владения железякой - значит будет результат и позитифф...

Да, буду посматривать,интересный ружбай.Специально зелёнку делать не буду,не за горами продление.Вот тогда уж точно определюсь)

Kukukh 12-02-2023 05:33

quote:
Поделитесь пожалуйста секретом самокрутного патрона на лису и весеннего селезня утки.

#31649
P.M. Ц

Доброе утро. В личку напишу позже, а то опять начнется

------
Кукух

Skiff 26 12-02-2023 12:03

quote:
Изначально написано Kukukh:
С полем! Мы тоже отметились - в "Биглях".

Благодарю!
Жму Вашу руку.

Уважаю Ваш научный подход к МЦ.
Поделитесь пожалуйста секретом самокрутного патрона на лису и весеннего селезня утки.

Kukukh 11-02-2023 22:37

С полем! Мы тоже отметились - в "Биглях".

------
Кукух

Skiff 26 11-02-2023 22:24

quote:
Изначально написано zoom52:

И ни кровиночки!!! Чистенькие, вот вам и бой МЦехи. С полем!

Благодарю!
"Ребятушки" поработали хорошо, на далеко по ледяной корке и с музыкой...
Вогнали в лес одну, выгнали двух...
МЦ исполнило финальный аккорд - гулко и с оттяжкой...

click for enlarge 1920 X 1080 110.7 Kb

zoom52 11-02-2023 21:04

quote:
Изначально написано Skiff 26:
Чииик...

И ни кровиночки!!! Чистенькие, вот вам и бой МЦехи. С полем!

Skiff 26 11-02-2023 20:43

quote:
Изначально написано SeReGa46rus:
Тоже как-то начитался на форуме,как кучно и резко стреляет МЦ, особенно захотелось купить из-за дальнобойности.Но многие отговорили, кто-то из-за веса,мол для ходовых охот очень тяжёлое ружьё.Ну это не пугало,главным аргументом стало,что многие сказали про отвратительную работу автоматики и ненадежность.Помню только начинал охотиться,были на гусиной охоте,у товарища было МЦ21-12,сидит заряжает 5 патронов, другой ему говорит:-зачем ты всегда заряжаешь 5 патронов?Оно же у тебя больше 2-х раз не стреляет))))Вроде как решил лучше подкопить,взять Урику 391 или Аффинити...а МЦ 21-12 всё равно хочется,годов 70-х) Постоянно читаю ветку и вижу,что далеко не все они такие проблемные,а если и попадаются проблемные,то это зачастую решается.А разговоры про нерешаемые проблемы, наверное пошли ещё с тех пор, когда не было интернета,спросить не у кого,и залезая в механизм с напильником и без соображения усугубляли проблему и продавали ружьё следующему охотнику.

https://gunsbroker.ru/hunting/570777_mc-21-12.html
если очень хочется, то можно...
Про-во 60-70-ых априори штучники, ибо кажный руками делался и доводился до ума перед тем, как покинуть ТОЗ..
Начинал с МэЦэ 02 г.в., по обработке были вопросы, но струляет и попадает... ЗИПом голову себе не ломал, а ён (МЦ) их не просил.

Жалкий вопрос практики, сэр!
Если прикладистый инструмент, мышечная память присутствует, практика эст, эст кайф от владения железякой - значит будет результат и позитифф...

Hanter70 11-02-2023 20:32

quote:
[B][/B]

Вот такой. Ценник правда 6+ но отзывы хорошие, в общем собираю на него потихоньку.

Не... Души нету))) Да и девайс у меня Советского периода. В дереве есть своя красота.

Zoober 11-02-2023 20:29

quote:
Изначально написано SeReGa46rus:

А по бою оно действительно ощутимо превосходит другие ружья?Если было Вами замечено или может быть сравнивали)

По бою, когда 1й раз по бумаге бахнул, с 30м, как раз 3-кой, прилетело в нижнюю левую четверть стодольки, вся осыпь кругом в 30 см. Я офигел. Собственно видимо по этому такая плохая стрельба по утке накоротке. На резкость не отстреливал. А на 50м, помню, низило.

Zoober 11-02-2023 20:24

Вообще есть идея свое дерево отсканировать в модель, но пока не нашел услугу такую(3д сканирование).
Skiff 26 11-02-2023 20:24

Чииик...
click for enlarge 1280 X 751 127.7 Kb
Zoober 11-02-2023 20:23

[QUOTE][B]Какой пластик? [/B][/QUOTE]

Вот такой. Ценник правда 6+ но отзывы хорошие, в общем собираю на него потихоньку.


click for enlarge 1000 X 750 110.1 Kb
click for enlarge 520 X 1044 113.8 Kb
zoom52 11-02-2023 19:45

quote:
Изначально написано SeReGa46rus:

А по бою оно действительно ощутимо превосходит другие ружья?Если было Вами замечено или может быть сравнивали)

Судя по моему опыту бой у них отличный. Историй на пять томов

SeReGa46rus 11-02-2023 19:35

quote:
Изначально написано Zoober:

Я в целом не боюсь сложности МЦ, Первым делом, получив, я полностью раскидал его на запчасти попутно прое-в одну из пружин, фиксирующих оси остановов. Потом было заказано все правильное и недостающее, ружье настроено и 3 года стреляю, радуюсь. Но цены на "расходники" удручают.... А понимая, что настрел он и есть настрел и Российская сборка, хоть и крутая, но не Советская(хоть и сувенирка), плюс рассказы на форуме, что российская сборка не айс + иногда и цилиндр нужен + + +... Короче ружье вроде на данный момент беспроблемное, но веры в "качество" нет. Отсюда и вопрос возник...

А по бою оно действительно ощутимо превосходит другие ружья?Если было Вами замечено или может быть сравнивали)

Hanter70 11-02-2023 19:28

Эх как я темку то апнул))) Да, запчасти дороговаты... Наверное. А что сейчас даром то есть? Что касается самого "виновника" - "Ружьё МЦ 21 было создано в 1958 - 1960 гг. в Центральном конструкторском бюро спортивного и охотничьего оружия" (с). Какой пластик? Какие сменные чоки? И что, его теперь в утиль? А следом наверное "Зауэры" 47S, "Зимсоны" до и после военные... МЦ 21-12 (особенно советского периода)- ружье ценителей, а может и фанатов. А если просто пострелять, без разницы из чего, ну тогда наверное да -надо брать "турка" или российское современное. Это разные вещи.
Zoober 11-02-2023 19:15

quote:
Изначально написано vll.69:

7-ка феттер спортинг, б/к, хорошо бьёт на близком растоянии

Вот это спасибо. Можно будет и позаряжать. У меня где-то с пачку-2 пыжей беор от феттер однострел от 7.5.

Zoober 11-02-2023 19:06

quote:
Изначально написано SeReGa46rus:
Тоже как-то начитался на форуме,как кучно и резко стреляет МЦ, особенно захотелось купить из-за дальнобойности.Но многие отговорили, кто-то из-за веса,мол для ходовых охот очень тяжёлое ружьё.Ну это не пугало,главным аргументом стало,что многие сказали про отвратительную работу автоматики и ненадежность.Помню только начинал охотиться,были на гусиной охоте,у товарища было МЦ21-12,сидит заряжает 5 патронов, другой ему говорит:-зачем ты всегда заряжаешь 5 патронов?Оно же у тебя больше 2-х раз не стреляет))))Вроде как решил лучше подкопить,взять Урику 391 или Аффинити...а МЦ 21-12 всё равно хочется,годов 70-х) Постоянно читаю ветку и вижу,что далеко не все они такие проблемные,а если и попадаются проблемные,то это зачастую решается.А разговоры про нерешаемые проблемы, наверное пошли ещё с тех пор, когда не было интернета,спросить не у кого,и залезая в механизм с напильником и без соображения усугубляли проблему и продавали ружьё следующему охотнику.

Я в целом не боюсь сложности МЦ, Первым делом, получив, я полностью раскидал его на запчасти попутно прое-в одну из пружин, фиксирующих оси остановов. Потом было заказано все правильное и недостающее, ружье настроено и 3 года стреляю, радуюсь. Но цены на "расходники" удручают.... А понимая, что настрел он и есть настрел и Российская сборка, хоть и крутая, но не Советская(хоть и сувенирка), плюс рассказы на форуме, что российская сборка не айс + иногда и цилиндр нужен + + +... Короче ружье вроде на данный момент беспроблемное, но веры в "качество" нет. Отсюда и вопрос возник...

Доброволец 11-02-2023 18:38

quote:
Originally posted by vll.69:

Когда много смазки на трубке магазина - тормоз не работает как надо, отсюда и отдача.

Тогда бы на коротком стволе перезарядка 28 грамм происходила нормально, да, масса движущегося ствола меньше, но и сила трения меньше.

vll.69 11-02-2023 18:05

Когда много смазки на трубке магазина - тормоз не работает как надо, отсюда и отдача.


""Понятно, что энергия отката недостаточна, при том что механизм работает исправно.""

ИМХО короткий ствол легче, поэтому не хватает инерции для корректной работы автоматики.

Доброволец 11-02-2023 16:21

Добрый день господа.
Приобрел МЦ 21-12 1978 года. Родной ствол обрезан до цилиндра, второй ствол стандартный чок, 1970 г.в. Пружина при этом 215 мм, кольцо одно, тормоз широкий, старого образца, с проточками. Затыльник текстолит.
Сегодня впервые пострелял. Трубка магазина смазана простым маслом, механизм вычищен, включая возвратную пружину затвора.
Длинный ствол на заводских дробовых патронах 32-34 грамма работает, потом попробовал 28 грамм, в целом работает, но очень неприятно поразила отдача и прямо физическое ощущение отката ствола. До этого у меня были только газоотводные полуавтоматы, ессно, на них ощущения дергания ствола не было.

Поставил короткий ствол, взял патроны 28 грамм, и сразу стал получать свечку - ствол откатывается, патрон выскакивает на лоток из магазина, но затвор прихватывает вылетающую гильзу.
Понятно, что энергия отката недостаточна, при том что механизм работает исправно.
Спустя какое-то кол-во выстрелов 5 штук 28 грамм отработало штатно. Дома осмотрел тормоз, так как из ружья давно не стреляли, латунь покрылась патиной. После стрельбы стало видно, что тормоз работает неравномерно, тормозит эта конструкция дай бог тремя полями, это примерно половина поверхности тормоза. Но думаю, с настрелом тормоз должен притереться.

Собственно, вопрос. Как бороться с отдачей? Кроме как заменить затыльник на резиновый амортизатор.
Установка более длинной пружины 240 мм должна снизить отдачу, но тогда из короткого цилиндра 28 грамм работать точно не будет.

Может есть какая-то комбинация пружины, тормоза и колец, чтобы и нашим и вашим?


vll.69 11-02-2023 15:00

quote:
Изначально написано Zoober:
Кстати, кто чем утку стреляет из фикса? За прошлый сезон всего 3 взял. Стрельба в основном на 20м и меньше. Правда стрелял тройкой контейнерной(что было в наличии), с прошлых сезонов осталось пачки 3, одну расстрелял.


Феттер спортинг 7-ка без контейнера, ночь утро когда сумерки, бьет как лопатой до 25 метров)

SeReGa46rus 11-02-2023 14:14

Тоже как-то начитался на форуме,как кучно и резко стреляет МЦ, особенно захотелось купить из-за дальнобойности.Но многие отговорили, кто-то из-за веса,мол для ходовых охот очень тяжёлое ружьё.Ну это не пугало,главным аргументом стало,что многие сказали про отвратительную работу автоматики и ненадежность.Помню только начинал охотиться,были на гусиной охоте,у товарища было МЦ21-12,сидит заряжает 5 патронов, другой ему говорит:-зачем ты всегда заряжаешь 5 патронов?Оно же у тебя больше 2-х раз не стреляет))))Вроде как решил лучше подкопить,взять Урику 391 или Аффинити...а МЦ 21-12 всё равно хочется,годов 70-х) Постоянно читаю ветку и вижу,что далеко не все они такие проблемные,а если и попадаются проблемные,то это зачастую решается.А разговоры про нерешаемые проблемы, наверное пошли ещё с тех пор, когда не было интернета,спросить не у кого,и залезая в механизм с напильником и без соображения усугубляли проблему и продавали ружьё следующему охотнику.
Zoober 11-02-2023 12:46

quote:
Изначально написано Zoober:
Кстати, кто чем утку стреляет из фикса? За прошлый сезон всего 3 взял. Стрельба в основном на 20м и меньше. Правда стрелял тройкой контейнерной(что было в наличии), с прошлых сезонов осталось пачки 3, одну расстрелял.

Надо наверное будет попробовать 7.5 и 5. Ну и стрелять чаще. Хотя с этими потравами охоте похоже звезда на пару лет точно. Уроды блин...

Zoober 11-02-2023 12:40

quote:
Изначально написано vll.69:
У меня два, 77 и 81 годов, и ничего еще не менял, почему то уверен что вообще не понадобятся запчасти.

У меня МЦ "неправильное" не советское

Zoober 11-02-2023 12:39

Кстати, кто чем утку стреляет из фикса? За прошлый сезон всего 3 взял. Стрельба в основном на 20м и меньше. Правда стрелял тройкой контейнерной(что было в наличии), с прошлых сезонов осталось пачки 3, одну расстрелял.
Zoober 11-02-2023 12:33

quote:
Изначально написано zoom52:

У меня сложилось мнение, что у вас какие-то стереотипы для меня не понятные. Я вообще не парюсь на счёт чего бы купить про запас. Сломалось, есть проблема, значит ее и надо решать на данный момент.
Теперь про 34ку. Модель получила медаль на выставке в каком-то там лахматом году, видимо это вызвало популярность у наших охотников. Но таки предполагаю, что больше всего сыграл в популярности этого ружья его вес. Он не сравним с ижевскими оппонентами и уж тем более с МЦ. Но так же новомодность модели растворялась на фоне его отвратительного боя, от ружья к ружью. Кто-то был в восторге, а кто-то ломал его об сосну прям на глухорином току. Я покупал свой первый ТОЗ-34 новый, штучный, в магазине. Поехали мы тогда с одним из моих знакомых, к тому времени уже большим мастером из конторы Лысоковского, Лёней Тимофеевым земля ему пухом. Человек золотые руки! Выбирали долго, а по факту оказалось только выкинуть, как я только не плясал с ним - нет боя и все! Описать все, нет не время на желания, расстался я с ним очень быстро. А на фоне предыдущей МЦ 21-12 это было просто не выразить. Сейчас. У меня ТОЗ-34, вполне себе, купил случайно, зелёнка горела. Очень кучная, к ней нужна сноровка. Оставил потому как не кровит, планка паяная и очень кучно стреляет пулями, но вот по вяхерю с ним тяжеловато. Поэтому искал цилиндр и вот свезло МЦеха подвернулась. Я не могу судить о вашей 34, надо все смотреть и проверять не только на досках, а лучше на охоте и по зверю и там уже делать выводы. Так же мне непонятно слово «усиленные», а что обычные хуже - не уверен, маркетинг чистой воды. Хотя в комплекте с ружьем если мне память не изменяет была запасная пара пружин.

Да там и паспорта не будет. Хоть то же покупалось с магазина и настрел не большой. Просто перешло от отца к сыну, сын не заморачивался, стрелял мало. Не понадобились пружины. А у бати возраст, память подводит уже. Он конечно спросит, но результат туманен.
Усиленные пружины просто прокручены 1 оборот вокруг оси, на месте подковы, выглядят как кипятильник или эспандер, кинематически, они вроде как избавлены от перелома в месте напряжения, пл подкове. Практически, хз...
Комплекс мой вырос из настройки "правильных" деталек на мц, когда оно начало швырять патрон под ноги. Все настроил, как положено, но оказались пружины под остановами "стоптанные", писал в теме.Благо в Першинской охоте были, но шли неделю. А на Иж-27, зашел в ормаг, купил, по оверпрайсу, но сейчас и не ждешь. А тут лезешь цены глянуть, а там на ровном месте 2-3 предыдущих цены и это врядли новодел... И это РАСХОДНИКИ по сути. И как-то даже жалко стрелять из МЦ становится
Как смог обьяснил в общем ...

vll.69 11-02-2023 11:45

У меня два, 77 и 81 годов, и ничего еще не менял, почему то уверен что вообще не понадобятся запчасти.
zoom52 11-02-2023 10:58

quote:
Изначально написано aleksandr.grachev.761grachev:

Почитать , и в правду можно подумать что МЦ нуждается в каждодневном ремонте. Владею МЦ 76 г.в. замена боевой пружины не помню в каком году, давно было ,и в 10 году поменял ложе и цевье на новодел. ВСЕ .

Это знаете, напоминает - ищу причину оправдать свой выбор.

aleksandr.grachev.761grachev 11-02-2023 10:22

quote:
Изначально написано zoom52:

МЦехи с боем и спорить тут бессмысленно. 'Полная импотенция', вы прям каждый сезон что-то по железу меняете? Думаю что с запчастями, тех же турок проблем в разы больше. Хорошо пропитанный орех и душе и глазу куда приятнее пластика. МР-155 фактически безупречная автоматика - владел таким, что касаемо сменных чоков ввернул 0,5 и забыл, что есть другие. На МЦ в своё время на чок еденица, не испытывал никаких проблем не по перу, не по лисам (лисам вообще плохело очень, хотя в сезон зверёк довольно крепок на рану из-за густого подшерстка и длинного остевого волоса). Касаемо боя 155ой, знаю из близких людей плевались, ну а затем все продали в том числе и я. Был какой-то момент, нахапали а потом дружно расстались
Выбор конечно за вами и уговаривать, это такое себе занятие.

Почитать , и в правду можно подумать что МЦ нуждается в каждодневном ремонте. Владею МЦ 76 г.в. замена боевой пружины не помню в каком году, давно было ,и в 10 году поменял ложе и цевье на новодел. ВСЕ .

zoom52 11-02-2023 12:03

quote:
Изначально написано Zoober:

Так вот, оставив пустые стенания выше, резюмирую - я тулякам как-то больше доверяю, они хоть завод пощупать могут. Да и ценник ощутимо дешевле:
ПРИМЕР:
http://pershinohuntnew.ru/products/6787061
ВАШ:
https://izhzip.ru/catalog/zapc...mts_21_12/1560/

Есть правда другая беда. Ассортимент у них "Сдулся", и это в Туле, на родине девайса, так сказать...


Я лишь предположу, что основное у них оборонка в данный момент.

zoom52 11-02-2023 12:01

quote:
Изначально написано Zoober:

Значит задумывались... Раз сломалось и меняли. Я то же не задумывался. Просто купил доп. боевую пружину на Иж-27(когда был) у местных вроде 200 или 300 стоила, при цене в инете 150. Я просто тенденцию не понимаю. Завод вроде есть, ружей то же не мало. Конструкция в принципе не менялась, обязательства то же вроде как есть... А вот их удовлетворения нет... При этом вроде как, 3 года назад даже отдел по запчастям ТОЗ отвечал и ценники выставлял очень гуманные, даже пружина защелки подавателя была, которую у барыг не нашел за 3 года... Но когда задал уточняющий вопрос они тупо перестали общаться, как мошенники какие-то....

P.S.: Извините за офтоп. Как 34ка, как конструкция??? Друг "впарил"(хочу, говорит, чтобы у тебя было и пострелять можно было, но охотиться не хочу) штучник ЕР 88го года с настрелом до 1000(а то и до 500). А я с ними не общался, с ежами в основном. Я ему говорил, что они сейчас +- по 25, но сошлись на 15. Вот, жду зеленку... Дык даже на него сейчас боевые пружины 500р пара за усиленные.


У меня сложилось мнение, что у вас какие-то стереотипы для меня не понятные. Я вообще не парюсь на счёт чего бы купить про запас. Сломалось, есть проблема, значит ее и надо решать на данный момент.
Теперь про 34ку. Модель получила медаль на выставке в каком-то там лахматом году, видимо это вызвало популярность у наших охотников. Но таки предполагаю, что больше всего сыграл в популярности этого ружья его вес. Он не сравним с ижевскими оппонентами и уж тем более с МЦ. Но так же новомодность модели растворялась на фоне его отвратительного боя, от ружья к ружью. Кто-то был в восторге, а кто-то ломал его об сосну прям на глухорином току. Я покупал свой первый ТОЗ-34 новый, штучный, в магазине. Поехали мы тогда с одним из моих знакомых, к тому времени уже большим мастером из конторы Лысоковского, Лёней Тимофеевым земля ему пухом. Человек золотые руки! Выбирали долго, а по факту оказалось только выкинуть, как я только не плясал с ним - нет боя и все! Описать все, нет не время на желания, расстался я с ним очень быстро. А на фоне предыдущей МЦ 21-12 это было просто не выразить. Сейчас. У меня ТОЗ-34, вполне себе, купил случайно, зелёнка горела. Очень кучная, к ней нужна сноровка. Оставил потому как не кровит, планка паяная и очень кучно стреляет пулями, но вот по вяхерю с ним тяжеловато. Поэтому искал цилиндр и вот свезло МЦеха подвернулась. Я не могу судить о вашей 34, надо все смотреть и проверять не только на досках, а лучше на охоте и по зверю и там уже делать выводы. Так же мне непонятно слово «усиленные», а что обычные хуже - не уверен, маркетинг чистой воды. Хотя в комплекте с ружьем если мне память не изменяет была запасная пара пружин.

Zoober 10-02-2023 23:46

quote:
Изначально написано zoom52:
Тоже порылся в тырнете, пока вот самые оптимальные цены на всякие железяки
https://izhzip.ru/catalog/zapc...q3al4hs63177017

Так вот, оставив пустые стенания выше, резюмирую - я тулякам как-то больше доверяю, они хоть завод пощупать могут. Да и ценник ощутимо дешевле:
ПРИМЕР:
http://pershinohuntnew.ru/products/6787061
ВАШ:
https://izhzip.ru/catalog/zapc...mts_21_12/1560/

Есть правда другая беда. Ассортимент у них "Сдулся", и это в Туле, на родине девайса, так сказать...

Zoober 10-02-2023 23:26

quote:
Изначально написано zoom52:

Вы знаете, я охочусь с 1995 года, и не разу в жизни я не задумывался о запчастях для ружья. Единственное поменял боевые пружины на ТОЗ-34 лопнули, видимо с 1974 года просто устали

Значит задумывались... Раз сломалось и меняли. Я то же не задумывался . Просто купил доп. боевую пружину на Иж-27(когда был) у местных вроде 200 или 300 стоила, при цене в инете 150. Я просто тенденцию не понимаю. Завод вроде есть, ружей то же не мало. Конструкция в принципе не менялась, обязательства то же вроде как есть... А вот их удовлетворения нет... При этом вроде как, 3 года назад даже отдел по запчастям ТОЗ отвечал и ценники выставлял очень гуманные, даже пружина защелки подавателя была, которую у барыг не нашел за 3 года... Но когда задал уточняющий вопрос они тупо перестали общаться, как мошенники какие-то....

P.S.: Извините за офтоп. Как 34ка, как конструкция??? Друг "впарил"(хочу, говорит, чтобы у тебя было и пострелять можно было, но охотиться не хочу) штучник ЕР 88го года с настрелом до 1000(а то и до 500). А я с ними не общался, с ежами в основном. Я ему говорил, что они сейчас +- по 25, но сошлись на 15. Вот, жду зеленку... Дык даже на него сейчас боевые пружины 500р пара за усиленные.

zoom52 10-02-2023 16:59

quote:
Изначально написано Zoober:

На Турков-мр хотя бы что-то сколхозить можно. .


Вы знаете, я охочусь с 1995 года, и не разу в жизни я не задумывался о запчастях для ружья. Единственное поменял боевые пружины на ТОЗ-34 лопнули, видимо с 1974 года просто устали


Zoober 10-02-2023 16:41


click for enlarge 1707 X 1280 166.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 102.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 177.5 Kb
Zoober 10-02-2023 16:40

quote:
Изначально написано zoom52:

МЦехи с боем и спорить тут бессмысленно. «Полная импотенция», вы прям каждый сезон что-то по железу меняете? Думаю что с запчастями, тех же турок проблем в разы больше. Хорошо пропитанный орех и душе и глазу куда приятнее пластика. МР-155 фактически безупречная автоматика - владел таким, что касаемо сменных чоков ввернул 0,5 и забыл, что есть другие. На МЦ в своё время на чок еденица, не испытывал никаких проблем не по перу, не по лисам (лисам вообще плохело очень, хотя в сезон зверёк довольно крепок на рану из-за густого подшерстка и длинного остевого волоса). Касаемо боя 155ой, знаю из близких людей плевались, ну а затем все продали в том числе и я. Был какой-то момент, нахапали а потом дружно расстались
Выбор конечно за вами и уговаривать, это такое себе занятие.

На Турков-мр хотя бы что-то сколхозить можно. Боевые пружины витые,можно подобрать. курок на лазере вырезал, затермичил, все, готово. На МЦ же пружина 1000р, так еще можно на сырое говно нарваться(без закалки) и сделать, наверное целая проблема с такой геометрией, курок с роликом этим, как его назад клепать при замене?
А цены на готовое просто писец...
Вот турки(в 3 раза ниже):
https://www.zosoptic.ru/price/...cort/19353.html

Вот мр-153(в 10 раз ниже):
https://www.zosoptic.ru/price/zip/MP153/210.html
Боевая пружина:
https://zipgun.ru/kupit-pruzhi...%80%D1%83%D0%B1 .
Боек с пружиной, на дорогущем Мазае:
https://www.dmazay.ru/index.ph...%80%D1%83%D0%B1 .


Как видите, все в достатке и ценники вменяемые.
Да даже ТОЗ-34 по запчастям дешевле выходит...

А на МЦ, да, менять не надо, но если оно "встало" то все, по такой цене запчастей, мне проще его продать энтузиасту, чем ремонтировать...

Чок, который приближает мр к мц по бою, стоит 5ку на вторичке, они как правило не ушатаные.

По пластику. Как-то мотались на лодке с приятелем на утку на водохранилище. Вылезли на остров, а он подтопляемый, глина, грязь, лодку пол часа отмывал потом. МЦ ху потом отмывал, как серпом по генеталиям.... Друже свою 155ю в ведре тряпкой приклад пластиковый ополоснул и все. Тогда я и понял, что мне нужно ружье, которым можно грести вместо весла, с дешёвыми запчастями и умеренным боем(дальше 40 "охотничьих" не стреляю). А орех по говну жалко...

Zoober 10-02-2023 16:09

quote:
Изначально написано zoom52:

МЦехи с боем и спорить тут бессмысленно. «Полная импотенция», вы прям каждый сезон что-то по железу меняете? Думаю что с запчастями, тех же турок проблем в разы больше. Хорошо пропитанный орех и душе и глазу куда приятнее пластика. МР-155 фактически безупречная автоматика - владел таким, что касаемо сменных чоков ввернул 0,5 и забыл, что есть другие. На МЦ в своё время на чок еденица, не испытывал никаких проблем не по перу, не по лисам (лисам вообще плохело очень, хотя в сезон зверёк довольно крепок на рану из-за густого подшерстка и длинного остевого волоса). Касаемо боя 155ой, знаю из близких людей плевались, ну а затем все продали в том числе и я. Был какой-то момент, нахапали а потом дружно расстались
Выбор конечно за вами и уговаривать, это такое себе занятие.

zoom52 10-02-2023 15:20

quote:
Изначально написано Zoober:

Понимаю. Но боюсь цен на запчасти, по цене трети б/у МЦ... В общем-то настроив один раз и отохотившись 3 года, понял что палка-стрелялка стреляет лучше меня, хотя, когда попал, подранков обычно нет. НО, есть огромное желание иметь сменные чоки и пластиковую одежду. 1е невозможно в силу конструкции, второе решаемо, но дороговато 6000-6500. Ну, допустим, 1й пункт при ее бое и должной тренировке, можно опустить. Но 0й- фактически полная импотенция ТОЗ по решению вопросов пользователей с запчастями и цены на них у Барыг, как на Бенелли, склоняют чашу весов в сторону МР+импорт чоки или Эскорт+импорт чоки....


МЦехи с боем и спорить тут бессмысленно. «Полная импотенция», вы прям каждый сезон что-то по железу меняете? Думаю что с запчастями, тех же турок проблем в разы больше. Хорошо пропитанный орех и душе и глазу куда приятнее пластика. МР-155 фактически безупречная автоматика - владел таким, что касаемо сменных чоков ввернул 0,5 и забыл, что есть другие. На МЦ в своё время на чок еденица, не испытывал никаких проблем не по перу, не по лисам (лисам вообще плохело очень, хотя в сезон зверёк довольно крепок на рану из-за густого подшерстка и длинного остевого волоса). Касаемо боя 155ой, знаю из близких людей плевались, ну а затем все продали в том числе и я. Был какой-то момент, нахапали а потом дружно расстались
Выбор конечно за вами и уговаривать, это такое себе занятие.

Zoober 10-02-2023 14:51

quote:
Изначально написано Skiff 26:

тут случайно в тырнетах обнаружил:
https://www.wildberries.ru/cat...?size=236582632

а так у товарища моего кондовая и свечной головки с приваренным воротком - весчь!
я заказывал себе по здешним чертежам - из сыромятной трубки, с зубами с двух сторон и отверстиями под отвертку, на открутить раз/два в год вполне пригодна...

Это там уже давненько, было дешевле. Полез на Озон, +- та же цена но там есть бонус в качестве видео анекдота. Видео обзор от "продавана умелого", который на голубом глазу вещает какая это суровая, дебелая штука для ..... СНЯТИЯ БОЕВОЙ ПРУЖИНЫ В ПРИКЛАДЕ.... И биться сердце перестало... Финиш, занавес....

Zoober 10-02-2023 14:46

quote:
Изначально написано zoom52:

Исходя из своего жизненного опыта, осмелюсь предположить, что это не лучшая мысль.

Понимаю. Но боюсь цен на запчасти, по цене трети б/у МЦ... В общем-то настроив один раз и отохотившись 3 года, понял что палка-стрелялка стреляет лучше меня, хотя, когда попал, подранков обычно нет. НО, есть огромное желание иметь сменные чоки и пластиковую одежду. 1е невозможно в силу конструкции, второе решаемо, но дороговато 6000-6500. Ну, допустим, 1й пункт при ее бое и должной тренировке, можно опустить. Но 0й- фактически полная импотенция ТОЗ по решению вопросов пользователей с запчастями и цены на них у Барыг, как на Бенелли, склоняют чашу весов в сторону МР+импорт чоки или Эскорт+импорт чоки....

vll.69 10-02-2023 13:30

quote:
Изначально написано zoom52:

Исходя из своего жизненного опыта, осмелюсь предположить, что это не лучшая мысль.


Плюс мильон)

zoom52 10-02-2023 12:52

quote:
Изначально написано Zoober:

и брать ухоженного турка или мр 153...

Исходя из своего жизненного опыта, осмелюсь предположить, что это не лучшая мысль.

Zoober 10-02-2023 10:38

Нахрен такие расходники, по цене б/у курковки...
Zoober 10-02-2023 10:10

А если еще лоток с этого же сайта докинуть, то можно купить рабочую двустволку .... Совсем барыги уху ели....
Zoober 10-02-2023 10:04

quote:
Изначально написано Hanter70:
Заказал на 3,5 руб. Пусть лежит. Ключ - вообще весчь в хозяйстве нужная). Бают - больше нигде, кроме как для снятия и установки приклада МЦшечки его применить нельзя!

Курок в сборе приобрели? 🙂 Я конечно худею с цен... Раньше усм в сборе по 3500 лежал, теперь курок... 3600. Нет предела человеческой жадности... Похоже действительно надо продавать этот "снайперский" дробовик и брать ухоженного турка или мр 153...

Skiff 26 09-02-2023 23:59

Дозвольте прикрепить скан инструкции от новодельного тормоза, обнаружил у себя в галлерее (может кому сгодится, хотя в теме уже вроде размещали)...
click for enlarge 580 X 1217 53.6 Kb
Hanter70 09-02-2023 20:52

Спасибо за адресок!
Hanter70 09-02-2023 20:52

Заказал на 3,5 руб. Пусть лежит. Ключ - вообще весчь в хозяйстве нужная). Бают - больше нигде, кроме как для снятия и установки приклада МЦшечки его применить нельзя!
zoom52 07-02-2023 23:58

Тоже порылся в тырнете, пока вот самые оптимальные цены на всякие железяки
https://izhzip.ru/catalog/zapc...q3al4hs63177017
Skiff 26 07-02-2023 23:43

quote:
Изначально написано zoom52:
Ребят, у кого есть ключ(втулка с зацепами) ложу подтягивать? Был бы признателен за помощь оплатил бы пересыл.

тут случайно в тырнетах обнаружил:
https://www.wildberries.ru/cat...?size=236582632

а так у товарища моего кондовая и свечной головки с приваренным воротком - весчь!
я заказывал себе по здешним чертежам - из сыромятной трубки, с зубами с двух сторон и отверстиями под отвертку, на открутить раз/два в год вполне пригодна...

zoom52 07-02-2023 22:59

Нашёл чертёж

click for enlarge 640 X 858 53.2 Kb

Dimaruk777 07-02-2023 22:56

Втулку с зацепами делал из китайскои головки накидного ключа так же через поставку трещеткои все раскручивается.Так что если есть возможность дел там минут на 10.
zoom52 07-02-2023 21:36

Ребят, у кого есть ключ(втулка с зацепами) ложу подтягивать? Был бы признателен за помощь оплатил бы пересыл.
dvk60 06-02-2023 17:41

Спасибо, насколько я понял, речь шла о заводском пыже-дисперсанте. А так да, можно собрать, было бы желание и охота, где из МЦ с фиксой надо стрелять на 15-20м мелочевкой. Разве что утка вечером. С Уважением.
dvk60 06-02-2023 14:45

quote:
Originally posted by proletary:

Если очень хочется посмотреть - посмотрите, и п/к и бумага стоят ничтожно.
Я же, про то, что разумнее разово применить на тяге дисперсант, нежели развернуть чок и лишиться всех эмцешных достоинств. Кои, именно в кучном и резком бое и заключаются.
Ну а применять дисперсант при наличии сменных д/с, мягко говоря неумно...


Все просмотрено, насчет ствола МЦ21-12 давно без иллюзий. Дисперсант с цилиндром никто не применяет. Есть другие ружья. МЦ стоит как раритет, такого больше тут не осилят, слишком затратно.
proletary 06-02-2023 13:58

Если очень хочется посмотреть - посмотрите, и п/к и бумага стоят ничтожно.
Я же, про то, что разумнее разово применить на тяге дисперсант, нежели развернуть чок и лишиться всех эмцешных достоинств. Кои, именно в кучном и резком бое и заключаются.
Ну а применять дисперсант при наличии сменных д/с, мягко говоря неумно...
dvk60 06-02-2023 11:00

quote:
Originally posted by proletary:

Пыж-дисперсант решает проблему запросто!


Хотелось бы мишень поглядеть на метров 25, обычно картина не впечатляет, слишком кучно с д/с 1,0мм. На 20м даже с цилиндром кучно, ибо реально у меня цилиндр, это по факту 0,25мм. На 30м с таким "цилиндром" утка бьется на ура дробью 7-6. Все ИМХО, про МЦ21-12, имеет один ствол с насадками, другой с фиксой.
proletary 06-02-2023 09:38

quote:
Originally posted by zoom52:

Мне нужен цилиндр на вяхиря и вальдшнепа, с 34ки у меня стрельба на поле и тяги чо т не очень)


Пыж-дисперсант решает проблему запросто!
А вот если будет цилиндр, взять вяхиря на сушине, метров за 40, уже задача нетривиальная
zoom52 06-02-2023 06:47

quote:
Изначально написано vll.69:
[QUOTE]Изначально написано zoom52:
[B]


А что смущает?)



Так не пользовался ещё, нет опыта.

vll.69 06-02-2023 03:16

[QUOTE]Изначально написано zoom52:
[B]

Ну хз за 0)

А что смущает?)

zoom52 06-02-2023 12:39

quote:
Изначально написано Skiff 26:

Истинно!
Недаром балстволы в лабораториях - цилиндры в 700 мм.
Я бы свой ствол развернул в цилиндр...

Ну хз за 0) я охотился с двумя МЦ, лис,зайцев, уток и ворон упало с них в количестве. Не скрою были проблемы с перезарядкой. Проблем не было когда дроби 35 грамм, в то время не было заморочек ни с порохом ни с дробью, поэтому и не заморачиватся, 35 на 2,3 по банке значит так и есть. Мне нужен цилиндр на вяхиря и вальдшнепа, с 34ки у меня стрельба на поле и тяги чо т не очень)

Skiff 26 05-02-2023 20:13

quote:
Изначально написано vll.69:

Это и есть икомый "0")

Истинно!
Недаром балстволы в лабораториях - цилиндры в 700 мм.
Я бы свой ствол развернул в цилиндр...

vll.69 05-02-2023 12:18

quote:
Изначально написано zoom52:

Отлично!

Это и есть икомый "0")

zoom52 04-02-2023 23:20

quote:
Изначально написано Zoober:

Там 100% цилиндр

Отлично!

Zoober 04-02-2023 22:42

quote:
Изначально написано vll.69:


МЦ со сменными дульными у меня не было, могу предположить что оно там равно "0")
Насадки не дефицит они же и от ТОЗ 87 такие же.
Если состояние ружья "живое" и не дорого то почему бы и не взять? У меня два, будет возможность и третье возьму)

Через месяц созрею, возможно на продажу своего. В теме все есть. Из косяков с завода пролюбленные размеры основания усм(предохранитель только справа с зазором работает, слева - все время вкл.). Остальное довел. Почему через месяц - беру штучный ТОЗ-34, продаю Иж-27 в 16м. Чтобы не остаться "без стажа". За ружье не стыдно. Стреляет, попадает. Но жалко таскать такую красу в орехе, да дифецит запчастей... Хочу утилитарную МР в пластике. На мою точнность и дистанции, мне и ее хватит за глаза.

Zoober 04-02-2023 22:35

quote:
Изначально написано proletary:
Коллеги, а не востребованы-ли владельцами, такие з/ч

Думаю, уйдут по любому. Всяко ходовые.

Zoober 04-02-2023 22:34

quote:
Изначально написано zoom52:


Исходя из несложных умозаключений, предполагаю что там цилиндр.) Он то мне и нужен. Просто сам глазами не видел как реализовано на МЦехе. Вот и решил поинтересоваться, а на тех фотках, что от хозяина не очень понятно.

Там 100% цилиндр. Просто гайка резьбу закрывает(если не пролюбили). Ну и сменные насадки на наружку вертятся. 0.5 и чок в комплекте вроде были. У кокго комплект дорогой, еще и парадокс был. Ну или кто докупал отдельно.
Главное, чтобы бывший владелец(льцы) не пролюбили комплект.

zoom52 04-02-2023 13:31

quote:
Изначально написано vll.69:


МЦ со сменными дульными у меня не было, могу предположить что оно там равно "0")



Исходя из несложных умозаключений, предполагаю что там цилиндр.) Он то мне и нужен. Просто сам глазами не видел как реализовано на МЦехе. Вот и решил поинтересоваться, а на тех фотках, что от хозяина не очень понятно.

vll.69 04-02-2023 11:59

quote:
Изначально написано zoom52:

Резьба наружная. Хотелось бы понять какой размер на срезе ствола. У меня зелёнка горит, а тут МЦ нарисовалась. Чтоб не тратить не своё время, не время продавца, хочется понять вопрос. У меня было две МЦешки, но обе с чеком единица, а тут со сменными. Чеки хозяин пролюбил когда-то.

Да, погуглил, железа в достатке.


МЦ со сменными дульными у меня не было, могу предположить что оно там равно "0")
Насадки не дефицит они же и от ТОЗ 87 такие же.
Если состояние ружья "живое" и не дорого то почему бы и не взять? У меня два, будет возможность и третье возьму)

proletary 04-02-2023 10:22

Коллеги, а не востребованы-ли владельцами, такие з/ч

click for enlarge 961 X 1280 158.6 Kb
click for enlarge 961 X 1280 179.9 Kb
zoom52 04-02-2023 06:02

quote:
Изначально написано vll.69:


Если резьба внутренняя то без сменного дульного сужения стрелять не надо)
По поводу ЗИПа что конкретно надо? В некоторых инет магазинах практически есть почти всё)

Резьба наружная. Хотелось бы понять какой размер на срезе ствола. У меня зелёнка горит, а тут МЦ нарисовалась. Чтоб не тратить не своё время, не время продавца, хочется понять вопрос. У меня было две МЦешки, но обе с чоком единица, а тут со сменными. Чоки хозяин пролюбил когда-то.

Да, погуглил, железа в достатке.

vll.69 04-02-2023 05:17

quote:
Изначально написано zoom52:
Ребят, всем доброго! Прошу просветить по поводу МЦшки со сменными чоками, не сталкивался, не видел, не пользовался. Вопрос в следующем, если возможность вести стрельбу без применения сменных чоков? Какое сужение ствола на срезе в данной модификации?
Подскажите, есть на Ганзе человек занимающийся ЗИПом по данному ружью?


Если резьба внутренняя то без сменного дульного сужения стрелять не надо)
По поводу ЗИПа что конкретно надо? В некоторых инет магазинах практически есть почти всё)

zoom52 03-02-2023 23:06

Ребят, всем доброго! Прошу просветить по поводу МЦшки со сменными чоками, не сталкивался, не видел, не пользовался. Вопрос в следующем, если возможность вести стрельбу без применения сменных чоков? Какое сужение ствола на срезе в данной модификации?
Подскажите, есть на Ганзе человек занимающийся ЗИПом по данному ружью?
Zoober 03-01-2023 16:45

Спасибо Большое! Присоединюсь, Метких выстрелов! Чтобы всегда было, куда эти выстрелы делать и добыча радовала стрелка!
кулумнур 01-01-2023 09:24

Всех МЦшников с новым 2023 годом!
Всем удачи и здоровья!
Igorich 75 31-12-2022 20:39

Всех МЦшников с наступающим! Добра и мира!
Наум 21-12-2022 18:06

quote:
Разрешите вопрос

у меня тормоз вообще с небольшим зазором ходит.
П.С. Ружье работает без проблем "с коробки", как купил в магазине в 2005 году.
кулумнур 20-12-2022 10:50

quote:
Originally posted by Amw:

А остальные все рецепты уже есть


Буду благодарен за любые рецепты.
Amw 20-12-2022 09:53

quote:
Originally posted by кулумнур:

...нужен рецепт для МЦ, под дробь номер шесть на соколе с пыжом...

А остальные все рецепты уже есть?
кулумнур 16-12-2022 05:52

Всем добра!
Ребята помогите определиться, нужен рецепт для МЦ, под дробь номер шесть на соколе с пыжом-контейнером и просто пыжом под звезду, желательно с капсом КВ-209 и описанием какой именно контейнер и почему. Спасибо.
Igorich 75 15-12-2022 19:49

quote:
Разрешите вопрос ,

89 г.в., тормоз с некоторым усилием перемещается.
Dewshman 15-12-2022 19:43

Если во время выстрела тормоз правильно взаимодействует с конусами буферных колец (и ствольного кольца для старых выпусков) то совершенно не важно насколько свободно он ходит без конусов. Ну на 0,1 мм больше наедут конусы прежде чем плотно прижмут его к трубке магазина. С учетом всего хода за 80 мм это даже не смешно.

Вопрос надо задавать в разрезе работает ли оно правильно.

У меня 89 год тормоз широкий ходит с усилием. Даже пружину возврата ствола удерживает поджатой примерно на 1 см. Сдвигаешь тормоз на резьбу магазина пружина распрямляется, сдвигаешь тормоз с резьбы вниз и оно все держит. На буферных кольцах и конусах тормоза видны следы где они друг с другом работают.

45 region 15-12-2022 19:29

Разрешите вопрос , тормоз широкий старого образца должен с небольшим усилием по трубки магазина ходить или скользить свободно под собственным весом , если скользит под собственным весом не будет ли большая отдача и не скажется ли это на ресурсе , и если ходит с усилием то как это скажется на перезаряде .купиль ещё одно МЦ 75 , моя 79 и на моей свободно тормоз скользит а на новой туго ходит, от сюда и вопрос как лучше , которую взял ещ даже не стрелял не пробовал время нет пока
Evg71 05-12-2022 11:54

Благодарю за общеописательную часть, я в курсе что такое МЦ 21-12 и статистике отказов, вопрос был о вероятности сбоя работы автоматики из за усадки возвратной пружины, ответ на поставленный вопрос уже нашёл, как и на многие другие касаемые МЦ 21-12, но на другом ресурсе.
Igorich 75 04-12-2022 11:22

quote:
клуб любителей ролевых игр в авторитетов

Если вы так считаете, то, наверное, надо задавать вопросы в другом месте, а не в сборище разных клоунов.
Вам ответил без всякого стеба- так же как и вы недавно выбирал автомат, так же остановился на МЦ, несмотря на очень противоречивую информацию о надёжности его и доволен как слон. На роль эксперта не претендую, но в результате изучения ружья и чтения информации о нем сделал следущий вывод: вещь специфичная, довольно сложная ( в сравнении с газоотводными п/а, ) у кого-то работает как часы годами, кто- то не может наладить годами и избавляется. Отсюда простой вывод - если ваш экземпляр работает нормально - не стоит что-то менять в системе, чтобы потом не искать в чем проблема. Лично мое мнение.
Касательно размеров пружин - куча информации несколькими страницами выше, не поленитесь - все написано.
Evg71 04-12-2022 10:07

quote:
Если работает нормально - не надо лазить в рабочий агрегат.

quote:
Золотые слова👍

Немного размышлений в слух: за последние несколько лет на ганзе наблюдается грустная тенденция в большинстве тем, а именно-на конкретно поставленные вопросы по существу хрен от кого дождешься предметного и развернутого ответа, а вот авторитетных общих фраз (как правило "ни о чем") вагон и маленькая тележка. Форум из общения и взаимопомощи увлеченных людей плавно перетекает в некий клуб любителей ролевых игр в авторитетов, гуру и т.д.. Грустно как то становится парни. Ответы на поставленные вопросы проще становится искать на региональных форумах.
vll.69 03-12-2022 16:06

quote:
Изначально написано Igorich 75:

Если работает нормально - не надо лазить в рабочий агрегат.

Золотые слова👍

Igorich 75 03-12-2022 14:10

quote:
Изначально написано Evg71:
Доброго времени суток, долго думал на тему полуавтомата, и все-таки остановился на МЦ, подскажите пружина возврата ствола порядка 200 мм это норм или лучше заменить, если заменить то какую посоветуете и где купить?

Если работает нормально - не надо лазить в рабочий агрегат.

Evg71 02-12-2022 23:29

Доброго времени суток, долго думал на тему полуавтомата, и все-таки остановился на МЦ, подскажите пружина возврата ствола порядка 200 мм это норм или лучше заменить, если заменить то какую посоветуете и где купить?
Amw 29-11-2022 19:56

quote:
Originally posted by Dewshman:

Что бы подстроить ЛЦУ в центр осыпи ружье опять же надо как то зафиксировать в положение в котором было ружье при прицеливание перед выстрелом.


Зачем фиксировать, можно и просто держать... Видно же куда ты целишься и куда ЛЦУ светит. Никаких рекурсий. Крути себе настройки, пока не получится.
quote:
Originally posted by Dewshman:

Проверка выстрелом.

Это уж само-собой.
Dewshman 29-11-2022 17:33

Что бы подстроить ЛЦУ в центр осыпи ружье опять же надо как то зафиксировать в положение в котором было ружье при прицеливание перед выстрелом. Это бесконечная рекурсия. Если нечем зафиксировать оружие то делает так как положено точка прицеливание, замер отклонения центра осыпи от ТП, расчет количества кликов в зависимости от их цены на нужном расстояние. Проверка выстрелом.
Amw 29-11-2022 15:17

quote:
Originally posted by Igorich 75:

В мишень по планке стрельнул. Зафиксировал ружье с прицелом в мишень. Поставил калик. Вывел марку калика в центр осыпи .

Всё правильно, только зафиксировать ружьё так, чтобы оно не сдвинулось при установке коллиматора - непростая задача. А с лазерным патроном, а ещё лучше с ЛЦУ (у него точка прицеливания подстраивается) можно пристрелять даже вообще без опоры.
А от того, что проверил куда смотрит ствол, куда смотрит планка и куда попадает сноп - точно никому хуже не станет.
Dewshman 29-11-2022 14:03

Днем мне с калика не удобно по летящим птичкам-тарелкам. Пробовал. В сумерках только на фоне неба стреляю там и без светомушки видно. Да и вообще светомушка только отвлекает на себя внимание от цели на которое это самое внимание и должно сосредотачиваться. Ее полезность при стрельбе пулей на темном фоне типа подлеска. Вот среди своего охот коллектива народ который ставил светомушки через некоторое время их снимали. Каждый говорил что когда первый восторг прошел почуствовали что качество выстрелов по дичи значительно упало.


Igorich 75 29-11-2022 12:06

quote:
Дробью с планки гораздо удобнее

Не соглашусь. Отлично дробом с калика стрелять. И в сумерках удобно. Но на МЦху его ставить муторно из-за особенностей конструкции да и как-то неправильно, по-моему. Поэтому я поставил длинную тоннельную мушку с оптоволокном. Получилось супер просто.Не жуже калика -точно.
Dewshman 29-11-2022 11:33

Дело не в том как пристрелять калик. Тут вопрос высит ружье или нет. А каик действительно нужен только для пуль. Дробью с планки гораздо удобнее.
Dewshman 29-11-2022 11:32

Дело не в том как пристрелять калик. Тут вопрос высит ружье или нет. А каик действительно нужен только для\ пуль. Дробью с планки гораздо удобнее.
Igorich 75 29-11-2022 08:18

Капец, как все сложно... Коллиматор пулей пристрелять - 5 выстрелов надо,тут под дробь лазерный патрон... Говно это, купил с дури давным-давно - так и валяется без дела.
В мишень по планке стрельнул. Зафиксировал ружье с прицелом в мишень. Поставил калик. Вывел марку калика в центр осыпи . Выстрелил с каликом для проверки . Все.
Dewshman 29-11-2022 12:14

quote:
Originally posted by Amw:

А куда прилетит сноп? Туда, куда Вы смотрите по планке и мушке?
Я, по крайней мере, выставлю коллиматор по центру снопа... А Вы что предлагаете?


Про несоосные патронники слышали? Про то как лазер может крутить окружность при вращение патрона в патроннике потому что там тоже достаточно условно центрирование лазера относительно стенок фальшпатрона. Про то что если криво опелить дульный срез сноп дроби (или пуля) будет уходить в сторону скоса, при этом идеальный лазерный патрон в идеальном патроннике этого ствола будет продолжать светить в ту точку куда и светил. Про изменения точек попадания одних и тех же пуль под разной навеской слышали? Про то что более тяжелые пули внезапно могут приходить выше чем более легкие. А могут правее или левее.
Потом внезапно если человек неправильно целится то тоже может быть уверенным что ружье высит. Просто потому что он привык что на другом его ружье центр снопа приходится на центр шарика мушки, а не на верхний ее срез, а тут внезапно не так. Часто кстати бывает когда ставят бездумно оптоволоконную мушку без учета высоты оригинальной. Или с учетом оригинальной но опять же начинают целится не по верхнему краю мушки, а как коллиматором считая что сноп должен быть в центре яркого пятна на торце оптоволокна мушки.


Поэтому для начала я бы отстрелял ружье с мешка, а не со вскидки и вкладки, идеально выравнивая планку и фиксируя как расположена мушка на мишене. После этого посмотрел бы где находится центр осыпи. Причем желательно по нескольким выстрелам. После этого уже бы решал что делать. Может достаточно мушку чуть большего размера поставить и этого хватит. А может приклад нарастить что бы не стрелять с открытой планки. У меня кстати приклад удлинен. И ружье не высит. А мое первое ружье бекас с магазина имело мне коротковатый приклад. Ниче стерлял попадал, но целился под мишеньку. Потом года через два удлинил приклад по совету тренера со стенда. И не отсреляв хорошенб\ько поехал на охоту. И внезапно перестал попадать. Хорошо гусь сел в чучела и выстрелив по нему на убраном поле хорошо стало видно что весь сноп лег перед ним. Пришлось переучиватся и целится теперь верхним краем мушки в центр птицы и таки стал попадать. С тех пор все приклады на всех ружьях удлиняю под себя и не испытываю проблем что по разному из них необходимо целится. Тем более что именно целится выравнивая каждый раз планку и смотря на мушку не приходится.

Amw 28-11-2022 17:16

quote:
Originally posted by Dewshman:

Вы же в курсе что патрон не смотрит ровно туда куда прилетит сноп?

А куда прилетит сноп? Туда, куда Вы смотрите по планке и мушке?
Я, по крайней мере, выставлю коллиматор по центру снопа... А Вы что предлагаете?
Dewshman 28-11-2022 14:10

quote:
Originally posted by Amw:

Надо теперь в поле попробовать - выставить по лазерному патрону коллиматор и пострелять.


Вы же в курсе что патрон не смотрит ровно туда куда прилетит сноп? Патрон подходит только фиксировать изменения производимые стволом.
Amw 28-11-2022 09:19

quote:
Originally posted by Dewshman:

...вставлять патрон лазерной пристрелки и начинать задвигать ствол

Есть у меня лазерный патрон. Экспериментировал с ним "на холодную" в квартире на дистанции 12 метров. Никаких геометрических отклонений не обнаружил.
Надо теперь в поле попробовать - выставить по лазерному патрону коллиматор и пострелять.
Killer1967 28-11-2022 01:15

Не дать не взять метап технарей-специалистов по мц21-12! А как только человек попросит помощи разобраться в более менее сложном вопросе по неисправности и ремонту мц21, то все эти "специалисты" оказываются в одном тухлом месте, либо несут хренатень. Потом заходит "Заряжающий" и начинает реально разбираться в проблеме. Ранее был Эдуард (царствия ему небесное) и Сергей Волков, который ушол с этого ресурса, более тут реальных специалистов не наблюдается!
xant-1966 27-11-2022 18:18

quote:
Это и есть 4.667 мс (миллисекунд)
Я в курсе, просто дополнительно указал при каких условиях так будет.
Amw 27-11-2022 18:16

quote:
Originally posted by Dewshman:

стреляет недовложившись или с открытой планки

Мы тут про ружьё, а не про то, что кто-то стрелять не умеет...
quote:
Originally posted by Dewshman:

Это не корректный эксперимент. Вы меняете всю схему - ствол перестает ездить там где ему положено.

Для нашей с Эдуардом дискуссии - это корректный эксперимент, а что Вы хотите доказать - непонятно.
quote:
Originally posted by xant-1966:

0,004667 , если путь снаряда 700 мм.

Это и есть 4.667 мс (миллисекунд)
xant-1966 27-11-2022 18:13

quote:
Если ставить эксперимент то надо фиксировать ружье в станке

Я об этом 2-мя постами выше сказал.
Dewshman 27-11-2022 18:07

Если ставить эксперимент то надо фиксировать ружье в станке, вставлять патрон лазерной пристрелки и начинать задвигать ствол фиксируя поведения пятна лазера на миллиметровке на некотором расстояние от дульного среза (чем больше дистанция тем нагляднее будут малейшие изменения).
xant-1966 27-11-2022 18:07

quote:
давайте представим

Давайте не будем
quote:
кольцо на трубке магазина имеет достаточно большой люфт
Этот люфт будет выбран раньше чем пройдёт ствол "преусловутые 20 см".Что же касается дугообразных,.. не знаю, у моего ружья прямые, поэтому я и говорю про них. Вы просто "выключите" тормоз, разверните кольца. Стрельните, и посмотрите изменилась ли точка попадания, по сравнению с нормальным положением тормозной системы.
Dewshman 27-11-2022 17:58

Смотрите давайте представим что у нас направляющие не прямые, а дугообразные при этом кольцо на трубке магазина имеет достаточно большой люфт, так что при проходе тех самых 20 мм ствола по лафету его дульный срез опустится сантиметров на 20. А теперь мы зафиксировали ствол на одном месте трубкой вместо пружины, естественно что во время выстрела он перестанет опускаться на 20 см, как вы думаете насколько изменится точка попадания на 30 метрах в этом случае? Но по вашей гипотезе же это будет не влияния кривизны направляющих а влияние дополнительных полутора кг, что как бы чушь.
xant-1966 27-11-2022 17:56

quote:
в которой стойка хват и так далее имеют сильное влияние.
В корне неверно. Никаких стоек, хватов. Стрелять только из жестко закреплённого оружия. Только так можно проверить влияние на точку попадания.
Dewshman 27-11-2022 17:52

quote:
Originally posted by xant-1966:

Не надо.В нашем обсуждении "влияние по точку попадания", а не силовое воздействие на стрелка.


Влияние чего? Движения дульного среза ствола во время выстрела до момента покидания снарядом ствола. Все что на это влияет нужно учитывать либо делать так что бы оно было одинаково во всех случаях. Поставив вместо пружины распорку трубу меняется схема работы с лафетной (с отложенной отдачей) на классическую, в которой стойка хват и так далее имеют сильное влияние.
Dewshman 27-11-2022 17:47

quote:
Originally posted by Amw:

В этом и суть эксперимента - увеличить в три раза как бы массу ружья по сравнению с подвижным стволом и сравнить завышение... Стрелять с одного ружья, использовать коллиматорный прицел и пр.


Это не корректный эксперимент. Вы меняете всю схему - ствол перестает ездить там где ему положено. Это извините похоже на классику - таракан без ног от хлопка не убегает, значит он слушает ногами.

quote:
Originally posted by Amw:

Это уже вряд ли. На других, обычных ружьях так массово на превышение вроде не жалуются.


Жалуются. И по отдельным производителям бывает и по отдельным маркам. Больше скажу при неправильно подобранной длине ложи ружье может высить. Просто человек не замечает что он из-за короткого приклада стреляет недовложившись или с открытой планки, и в том и в другом случае заряд уходит выше и надо стрелять "под яблочко".
xant-1966 27-11-2022 17:37

quote:
Но если скорость вылета 300 м/сек,
0,004667 , если путь снаряда 700 мм.
quote:
надо добавлять массу охотника
Не надо.В нашем обсуждении "влияние на точку попадания", а не силовое воздействие на стрелка.
Amw 27-11-2022 17:11

quote:
Originally posted by Kukukh:

За 5 мкс ничего, возможно, не произойдет в самом деле. Надеюсь, это просто ошибка написания, допущенная коллегой. Время нахождения снаряда в стволе - 2,5 миллисекунды, если принять среднюю скорость 300 м/c.


Да, спасибо, я ошибся на три порядка... Но если скорость вылета 300 м/сек, то средняя скорость при постоянном ускорении будет половина от этого... и время пребывания в стволе соответственно около 5 мс.
Amw 27-11-2022 16:59

quote:
Originally posted by xant-1966:

Подвижная часть всё ружьё.

В этом и суть эксперимента - увеличить в три раза как бы массу ружья по сравнению с подвижным стволом и сравнить завышение... Стрелять с одного ружья, использовать коллиматорный прицел и пр.
quote:
Originally posted by Dewshman:

...к массе ружья в 3,5 кг надо добавлять массу охотника (далеко не всю, зависит от стойки) и вот тут будет разница в точке попадания в зависимости от хвата и стойки.

Это уже вряд ли. На других, обычных ружьях так массово на превышение вроде не жалуются.
Dewshman 27-11-2022 16:31

quote:
Originally posted by xant-1966:

Их нет...этих подвижных частей, если труба дело. Подвижная часть всё ружьё.


Правильно, но есть еще и охотник который сильнее или слабее вложился. Если сильнее то к массе ружья в 3,5 кг надо добавлять массу охотника (далеко не всю, зависит от стойки) и вот тут будет разница в точке попадания в зависимости от хвата и стойки.
xant-1966 27-11-2022 16:21

quote:
Ну и скорости подвижных частей - сильно другие.

Их нет...этих подвижных частей, если "труба" дело. Подвижная часть всё ружьё.
Kukukh 27-11-2022 16:06

quote:
Originally posted by Amw:

Дуpака включать не надо


Вот же, до дураков уже дошли. Зарекался с самого начала на эту тему писать, в личку хотел участнику, который спрашивал, ответить, нет же - сюда пиши.
Было желание закончить шнягу в воскресенье и обещал себе не поддерживать более - дураком обозвали. Этот пост будет последним по обсуждаемой теме с моей стороны. Если у кого то есть желание продолжить - добро пожаловать в ЛС.
quote:
Originally posted by Amw:

Мы говорили о работе механизмов ружья в первые ~ 5 мксек выстрела. До вылета снаряда. Этого времени маловато.


За 5 мкс ничего, возможно, не произойдет в самом деле. Надеюсь, это просто ошибка написания, допущенная коллегой. Время нахождения снаряда в стволе - 2,5 миллисекунды, если принять среднюю скорость 300 м/c. Если прикинуть через импульс полностью свободного ствола (откат ок. 8м/с- если правильно посчитал) - он сдвинется на те самые 20 мм, о которых говорил Андрей. Если вставить трубу и жестко зафиксировать ствол, как предлагал Эдуард - ствол вместе с ружьем будет иметь меньшее ускорение и откатываться более чем вдвое медленнее. Cоответственно в момент вылета снаряда пройдет, скажем, 8 мм а не 20. Ну и скорости подвижных частей - сильно другие. "Маловато" это или "не маловато" и сколько окажется "достаточным" для того, чтобы сместить линию бросания вверх и получить превышение 200 мм на 35 метрах - не знаю. Статистически достоверный эксперимент с фиксацией ствола позволит поставить точку в этой дискуссии. Самому заниматься этим нет ни времени, ни желания. Засим откланиваюсь.

------
Кукух

kdw903252 27-11-2022 15:04

quote:
Originally posted by xant-1966:

На ТОЗ они получили модель из ЦКИБа полностью отработанную


Наверное имелось ввиду, что данная модель была подготовлена для производства на ЦКИБе, с его уровнем качества сборки ( было то собрано очень мало ружей, примерно 28 ед.) А на ТОЗе таких спецов для запуска в серию не было. Одно дело практически ручная сборка, другое дело серия не менее 1000 и более ружей в месяц. В любом случае МЦ21-12 не стоило выпускать далее 28 цеха ТОЗ. Да и там уровень конца 80-х и 90-х годов в подметки не годился серийному прототипу ценой 650$. Как сумели серийно собирать Авто-5 до революции, для меня вообще загадка, на фоне выпуска серийного МЦ21-12.
xant-1966 27-11-2022 14:55

quote:
как то сказал: мы получили на ТОЗ сырое ружье.

Я больше чем уверен это соврамши было сказано. На ТОЗ они получили модель из ЦКИБа полностью отработанную. А все "улучшения" сделаны на ТОЗе.
kdw903252 27-11-2022 14:49

quote:
Originally posted by xant-1966:

А что им удалось создать в этой модели?


Но старались! Мне один человек, далеко не последний, как то сказал: мы получили на ТОЗ сырое ружье. Я, честно говоря, сильно удивился. Наверное он имел ввиду, не адаптированное к серийному производству, под существующую тогда производственную базу. Уточнять я тогда не стал, что имелось ввиду. Но ружье это для ТОЗа было сложным в освоении и производстве, этого никто не скрывал.
Хорошо что они не взялись за Авто-5, хотя мысль была.
xant-1966 27-11-2022 14:35

quote:
что им удалось создать.
А что им удалось создать в этой модели?
Dewshman 27-11-2022 13:56

quote:
Originally posted by Amw:

Правда есть риск, что кольцо ствола отвалится.


С какого перепугу? Помнится оно из одного бруска со стволом точеное. А рас там будет стоять трубка в распор то никакого разбега и удара не будет. Не вижу причин по которым нагрузки на кольцо будут больше чем скажем нагрузки на алюминивую коробку моего бекаса в который торцом хвостовика упирается ствол там.
Amw 27-11-2022 12:58

quote:
Originally posted by Kukukh:

AMW, объясните мне, пожалуйста - зачем в ружье предусмотрены тормоз и пружина ствола с определенными физическими характеристиками, если они ничему не в состоянии противостоять и времени маловато?
Что произойдет с ружьем и как изменится, на Ваш взгляд, хотя бы кинематика (за термодинамику не говорю) - если их не установить вообще, либо их параметры будут существенно другими? Скажем, вместо тормоза - втулка с нулевым трением а пружина - из проволоки чуть потолще чем та, из которой делают пружины для авторучки?

Дуpака включать не надо... Мы говорили о работе механизмов ружья в первые ~ 5 мксек выстрела. До вылета снаряда. Этого времени маловато.

quote:
Originally posted by kdw903252:

Однозначно, но Эдуарду (царствие ему небесное) хотелось исключить их полностью.


Эдуард предлагал экспериментально проверить, является ли подвижность ствола в нашем ружье причиной завышенного боя. Для этого надо просто заменить пружину на стальную трубу... Правда есть риск, что кольцо ствола отвалится.
Желающие есть?
Получится ружьё с ручной перезарядкой по типу помпового.
kdw903252 27-11-2022 12:19

quote:
Originally posted by xant-1966:

Вот с этого...МЦ c двумя стволами


Андрей, даже нет желания вникать в эту конструкцию, которая может попадать из разных стволов, в разные места, при одной и той же ложе и вцелом на одном и том же ружье. Надеюсь на понимание, это был последний заход в «реку МЦ21-12», а всего было 3. Все все понимают, и продвинутые владельцы ружья, и оружейники ТОЗа, а результат, прямо скажем, не ахти, за 50 лет, при столь небольшом объеме производства. Даже прототип уже успели снять с производства в 80-х. С Уважением ко всем владельцам данного ружья.
xant-1966 27-11-2022 12:07

quote:
Можете стрельнуть на свободно вывешенном ружье или со слабой хваткой
чёт не грузанулась гифка


xant-1966 27-11-2022 11:59

quote:
на Бреде
А Бреда то тут при чём? Разговор то был совсем про другое.
quote:
на базе пользования МЦ21-12 с двумя стволами и разным боем
Вот с этого...МЦ c двумя стволами
kdw903252 27-11-2022 11:55

quote:
Originally posted by xant-1966:

И ты вот это всё менял


А как я их поменяю, на Бреде они вообще другой конструкции, тогда бы это наверное была уже Бреда. Менять от МЦ тоже не вижу смысла, мне проще было его продать, благо ружье работало по части автоматики.
xant-1966 27-11-2022 11:53

quote:
Ну это так, на мой дилетантский взгляд

Дмитрий Ты вот это всё про своё ружьё рассказал, у которого было 2 разных ствола? И ты вот это всё менял
quote:
защелка подавателя

quote:
боевого упора

quote:
боевая пружина другая

quote:
предохранителя

quote:
хвостовик затвора другой конструкции
при смене
quote:
ствола

Dewshman 27-11-2022 11:52

quote:
Originally posted by xant-1966:

Они всё равно буду, не зависит от давления. Минимизировать их можно


Все так. У меня допустим патроны снаряженные пулей лии 28 грамм на 1,9 сокола перезаряжались через раз при правильно выставленных буферах тормоза. И 100% работали при перевернутых. Поэтому я уверен что на навеске в 32 грамма дроби у меня нет там бешеного удара. Особенно когда и температура не 25 градусов обычно на моих охотах с МЦешкой, как было тогда когда я тестировал свое ружье сразу после покупки.
kdw903252 27-11-2022 11:47

quote:
Originally posted by xant-1966:

Стволы только разные были.


Да нет, и защелка подавателя другой конструкции, и форма боевого упора другая, и боевая пружина другая, и фиксация предохранителя другая, и выступы ствола, взаимодействующие с остановами патронами уже стали другими по форме, крепление хвостовика ствола и опорного кольца другое по технологии исполнения, пружина ствола и тормоз другие, хвостовик затвора другой по конструкции. Ну это так, на мой дилетантский взгляд.
Вижу что тут собралось сообщество достаточно образованных людей, по сравнению с которыми тульские оружейники просто детский сад штаны на лямках, судя по результату того, что им удалось создать.
Dewshman 27-11-2022 11:46

статью уж извините но это что-то с чем то. И задержек у него 50% и отдача болезненая, и планку не видно и далее и далее и далее.

quote:
Originally posted by Kukukh:

Ув. Dewshman, спасибо за пояснения. Компоновка - имел в виду, что суммарный вектор сил дает их момент, который задирает оружие с неподвижным стволом вверх. Просто потому, что точка упора в плечо расположена ниже линии ствола.
Посмотрите, с каким высоким планками и сколь неуклюжими прикладами стреляют иногда спортсмены?
У нас тоже происходит подобное, ведь противодействие движению ствола осуществляется не только инерцией ствола, сцепленного с затвором, но и пружиной и тормозом, расположенными несколько ниже? Этот опрокидывающий ствол момент совершенно точно имеется. Кстати, по характеру износа направляющих выступов на стволе доставшегося мне ружья это было совершенно очевидно.
И взаимодействие с опорой начинается ДО вылета снаряда. Скорость распространения механических колебаний (например, звука) в стали - 5 км. в секунду. Это на порядок больше, чем даже дульная скорость снаряда!


Моменты сил я представляю, только в данном случае не стоит смешивать все в одну кучу. Именно при разговоре о нашем ружье не надо рассказывать за подброс ствола обусловленный прикладом. Во время выстрела работает на 90+% только связка ствол лафет. Износ на салазках да. Если есть люфт тоже да. Вибрации ствола влияющие на угол бросания тоже да. Плечо стрелка практически нет.
На ствол в момент выстрела давит полторы тонны как чуть выше считали, а на ложе через пружину в этот же момент дай бог если десятки КГ. Поэтому пружина сжимается, а ложе остается практически на месте. Можете стрельнуть на свободно вывешенном ружье или со слабой хваткой, и ружье у вас перезарядится скорей всего. Без всякого упора в плечо. Инерции массы ложи хватает для этого.
xant-1966 27-11-2022 11:44

quote:
хотелось исключить их полностью.

Можно и полностью, тогда стрелять не нужно.
kdw903252 27-11-2022 11:42

quote:
Originally posted by xant-1966:

Они всё равно буду, не зависит от давления. Минимизировать их можно


Однозначно, но Эдуарду (царствие ему небесное) хотелось исключить их полностью.
xant-1966 27-11-2022 11:40

quote:
да в этих ружьях многое разное.

А ружья то при чём? Стволы только разные были.
quote:
ударные нагрузки
Они всё равно буду, не зависит от давления. Минимизировать их можно
quote:
пружинами и тормозами.
, но это никому не нужно в нынешеих реалиях.
kdw903252 27-11-2022 11:28

quote:
Originally posted by xant-1966:

Дмитрий,....Вообще нет смысла сравнивать, потому как стволы были из разных материалов. Что сообсно я тебе и говорил в телефонном разговоре года 3-4 назад.


Андрей, да в этих ружьях многое разное. И материалы разные, и массы перемещающиеся разные, и ударные нагрузки разные. Одно их роднит, не нужно в этих ружьях (откат ствола) использовать патроны с давлениями выше рекомендованных. Что до недавнего прошлого было непросто, ибо импортных порохов в обороте были достаточно. Но многие эти пороха к сожалению при неправильном хранении (влажность 30-40%) вели себя далеко не как Сокол, со всеми вытекающими. Но при давлениях за 700 бар ударные нагрузки в ружьях с этим типом автоматики, исключить нельзя, никакими вменяемыми по конструкции пружинами и тормозами. Но очень хотелось.
xant-1966 27-11-2022 11:20

quote:
на базе пользования МЦ21-12 с двумя стволами и разным боем,
Дмитрий,....Вообще нет смысла сравнивать, потому как стволы были из разных материалов. Что сообсно я тебе и говорил в телефонном разговоре года 3-4 назад.
kdw903252 27-11-2022 11:11

quote:
Originally posted by xant-1966:

Зато сколько песен было.


Андрей, но все же надо проверить на своей шкуре и признать что это было заблуждением, это на мой взгляд, другим я эту мысль не навязываю. Но ружья эти разные, и пытаться что то бездумно копировать (жесткую пружину ствола) с той же Бреды не стоит, не имея понимания к чему это все приведет. Привело к тому же, что и наблюдалось в 1957г. (расколотое цевье, мне это удалось повторить в точности).
Все ИМХО, на базе пользования МЦ21-12 с двумя стволами и разным боем, 3-х пружин казанских, Бреды Антарес и кучи разных патронов с полным пониманием что они дают по давлениям, с разной сборкой и разными порохами.
xant-1966 27-11-2022 11:05

quote:
но к ощущению отдачи Маркевичем
Ощущения к цифре не пришьёшь. Разные люди ощущают по разному.
quote:
казанской пружиной 3-го варианта.
Зато сколько песен было.

quote:
давайте закончим эту болтовню в самом деле.
Та Вы же её и замутили. Хуже того,...эта болтовня так и останется, как и болтовня Маркевича. И на эту болтовню будут ссылаться и строить какие то выводы, по большей части неверные.
kdw903252 27-11-2022 11:02

quote:
Originally posted by Kukukh:

Если они изготовлены согласно рабочим чертежам, не мазать трубку, дурострелные патроны в ствол не пихать - второй выстрел делается очень легко и снова в центр


Вот на родном стволе, который втирал в 28 цехе мастер Степунин,все это и наблюдалось при отсутствии смазки на трубке магазина и патронов с давлениями до 700 бар. Но насмотревшись на пружину Бреды, решили заняться улучшайзингом. Ничего путнего из этого не вышло, ибо МЦ21-12 и Бреда Антарес вцелом разные ружья.
kdw903252 27-11-2022 10:57

quote:
Originally posted by Kukukh:

Друзья, давайте закончим эту болтовню в самом деле... Воскресенье сегодня

------


Согласен, разговор вцелом ни о чем, имел МЦ21-12 с 2-мя стволами, один имел бой с явным завыщением, второй имел центральный бой и все это на базе одного ружья, одной пружины и одного тормоза. Причем установка казанских пружин 3-х модификаций ничего в этом чуде не меняло. О таком феномене можно долго рассуждать, проще от него избавится.
Kukukh 27-11-2022 10:50

quote:
Originally posted by kdw903252:

родная пружина 210мм и тормоз 22мм вполне адекватно работают

100% согласен. Если они изготовлены согласно рабочим чертежам, не мазать трубку, дурострелные патроны в ствол не пихать - второй выстрел делается очень легко и снова в центр.
Друзья, давайте закончим эту болтовню в самом деле... Воскресенье сегодня

------
Кукух

kdw903252 27-11-2022 10:44

quote:
Originally posted by xant-1966:

Особенно позабавила "быстрая перезарядка" отодвиганием ствола назад.


Меня тоже это удивило, но к ощущению отдачи Маркевичем и к разбитым цевьям это отношения не имеет. Цевье свое на МЦ21-12 разбил, казанской пружиной 3-го варианта. На этом изыскания закончились. На прототипе Бреда Антарес ствол легче чем на МЦ21-12 на 260г, пружина ствола гораздо жестче казанской 3-го варианта, цевье легче, но ничего не разлетается, а ствол с затвором так же долетает до задней стенки ствольной коробки. Не нужно употреблять патроны с давлениями более 650 бар. и все будет нормально.
click for enlarge 755 X 621 80.1 Kb
Kukukh 27-11-2022 10:43

Ув. Dewshman, спасибо за пояснения. Компоновка - имел в виду, что суммарный вектор сил дает их момент, который задирает оружие с неподвижным стволом вверх. Просто потому, что точка упора в плечо расположена ниже линии ствола.
Посмотрите, с каким высоким планками и сколь неуклюжими прикладами стреляют иногда спортсмены?
У нас тоже происходит подобное, ведь противодействие движению ствола осуществляется не только инерцией ствола, сцепленного с затвором, но и пружиной и тормозом, расположенными несколько ниже? Этот опрокидывающий ствол момент совершенно точно имеется. Кстати, по характеру износа направляющих выступов на стволе доставшегося мне ружья это было совершенно очевидно.
И взаимодействие с опорой начинается ДО вылета снаряда. Скорость распространения механических колебаний (например, звука) в стали - 5 км. в секунду. Это на порядок больше, чем даже дульная скорость снаряда!

------
Кукух

xant-1966 27-11-2022 10:34

quote:
Вот тут одновременно

Можно сразу этот "гримуар" в топку. Особенно позабавила "быстрая перезарядка" отодвиганием ствола назад.
kdw903252 27-11-2022 10:23

quote:
Originally posted by Dewshman:

Кстати еще одним показателем правильной работы является как раз мягкая отдача. А вот если пружина слабая то тут и рождаются сказки про то что отдача у МЦ хуже чем у обычных ружей, что вам 1,5 кг как молотком влетает в плечо после выстрела, как бы плотно вы не вжимали приклад.


Вот тут одновременно и пружина сильная (цевье разбивало) и отдача некомфортная в сравнении с другими п/а того времени (1957г), стр.38 «Недостатки автомата МЦ-21, В. Маркевич
https://www.booksite.ru/hant/1957/1957_4.pdf
Увлекался одно время идеей казанской пружины, получил 3 разных модификации, 3-й вариант был наиболее удачный. В процессе всех опытов, пришло понимание, что родная пружина 210мм и тормоз 22мм вполне адекватно работают, главное соблюдать вот это предписание.
click for enlarge 1280 X 960 140.7 Kb
Dewshman 27-11-2022 09:47

Кстати еще одним показателем правильной работы является как раз мягкая отдача. А вот если пружина слабая то тут и рождаются сказки про то что отдача у МЦ хуже чем у обычных ружей, что вам 1,5 кг как молотком влетает в плечо после выстрела, как бы плотно вы не вжимали приклад.
Dewshman 27-11-2022 09:35

quote:
Originally posted by Kukukh:

При выстреле ствол вместе с оружием уводит вверх отдачей - такова компоновка охотничьих ружей, вне зависимости от системы.


Таки вы тут неправы как раз зависит. И именно наше оружие отличается от всех остальных что оно создано по лафетной схеме. Такую же схему использовали в АН-94(Абакан) что бы второй выстрел шел с минимальным уводом вверх. Лафетные схемы называют еще схемами с отложенной отдачей. Воздействие на стрелка и изменение положения ствола в следствие взаимодействия лафета с точками опоры (хват, плечо) происходит уже после того как снаряд покинул ствол. До этого момента условно он взаимодействует только с условно статичным лафетом.

quote:
Originally posted by Kukukh:

В зависимости от того, работает тормоз или нет - это расстояние может меняться СУЩЕСТВЕННО. Что будет, если оно окажется, скажем, вдвое большим?


Существенно расстояние проходимое стволом во время выстрела в зависимости от работы тормоза не меняется. Как уже подсказал ранее Amw все просто считается из масс и расстояний. Оценка упоминавшаяся здесь ранее в 15-20 мм хода ствола это уже разброс в 33% (если считать от минимума 15мм+33% или 20мм-25%). Что вполне укладывается в разброс слабых (28г) и нормальных зарядов (36г).

quote:
Originally posted by Kukukh:

зачем в ружье предусмотрены тормоз и пружина ствола, если они ничему не в состоянии противостоять и времени маловато?
Что произойдет с ружьем и как измениться, на Ваш взгляд, хотя бы кинематика ( за термодинамику не говорю) - если их не установить вообще? Скажем, вместо тормоза - втулка с нулевым трением?


Зависит от патрона. Работа с отключенным тормозом является одним из штатных вариантов работы при низких температурах и/или ослабленных зарядах. Смотрите страницу 19 паспорта.
Пружина и тормоз работают скажем так на то что бы кинетическую энергию ствола и затвора после вылета снаряда преобразовать в энергию сжатой пружины (на самом деле двух еще и возвратная пружина затвора в прикладе) и потом вернуть ствол в исходное положение, причем так же по возможности уменьшив ударную нагрузку на цевье. Часть энергии тратится на тормоз. Если пробовали стрелять спортивными навесками и переворачивали обратными сторонами кольца тем самым выключая тормоз то знаете об этом. Если пружина недостаточна жесткая или патроны мощные, но при этом тормоз отключен то вся излишняя энергия тратится на то что бы разбивать концевик затвора ударом об ствольную коробку. Что мы и видим на ружьях с достаточно небольшим настрелом с короткой "модернизированной" пружиной которую стали ставить после очередной "модернизации" после развала СССР.


Kukukh 27-11-2022 08:39

[QUOTE]Изначально написано xant-1966:
[B] Леонид...Вы если захотите увеличить скорость снаряда просто толкните ружьё побыстрее вперёд при выстреле. И не пользуйтесь разукучнителями, просто сделайте круговое движение дулом ствола при выстреле, осыпь увеличиться. Так народная молва глаголет.
Здесь ещё не вылетело.



Андрей, приветствую. Вы знаете, я об этом не думал, но в самом деле мысль здравая. Необходимо самую малость - научиться вращать стволом с достаточной угловой скоростью и сделать так, чтобы такое движение было синхронизировано с покиданием дробью ствола. Только вот знаю точно, для меня это окажется не по силам, поэтому даже тренироваться не стану. Продолжу полагаться на самокрутный дисперсант

Kukukh 26-11-2022 23:32

AMW, объясните мне, пожалуйста - зачем в ружье предусмотрены тормоз и пружина ствола с определенными физическими характеристиками, если они ничему не в состоянии противостоять и времени маловато?
Что произойдет с ружьем и как изменится, на Ваш взгляд, хотя бы кинематика (за термодинамику не говорю) - если их не установить вообще, либо их параметры будут существенно другими? Скажем, вместо тормоза - втулка с нулевым трением а пружина - из проволоки чуть потолще чем та, из которой делают пружины для авторучки? Чтоб можно было хотя бы ствол на место вернуть после расцепления с затвором...

------
Кукух

Kukukh 26-11-2022 23:17

[QUOTE]Originally posted by Amw:
[B]
Полторы тонны в одну сторону действуют?

Дак мы ж про Ньютона или про импульс?

Amw 26-11-2022 21:36

quote:
Originally posted by Kukukh:

При сборке - тормоз и пружина работают, а при выстреле - отказываются?

Во время выстрела, пока снаряд в стволе, на ствол давят пороховые газы с силой 1500 кГ - полторы тонны. (Посчитайте 50 МПа на диаметре 20мм)
Пружина в начале сжатия дает около 8 кГ, сила трения на тормозе тоже вряд ли сравнится с силой давления... Ну и Ваши усилия при сборке прикиньте...

quote:
Originally posted by Kukukh:

...тормоз и нужен для того, чтобы ствол, несмотря на массу всего 1,5 кг не улетал с неприличным ускорением.

Чтобы ствол "улетел", нужно не ускорение, а скорость и время.
Ускорение ствола, когда давление в нем 50 МПа около 1000g, да вот беда - времени маловато...
Советую всё же вооружиться Законами Ньютона и всё обсчитать, потом уже делиться здесь своими впечатлениями.
Kukukh 26-11-2022 20:23

Коллеги, вот еще - позабыл. Если тормоз и пружина не работают "в этот момент", то почему ствол своим весом не залетает в нужное положение в момент сборки ружья - с тем, чтобы нам всего лишь осталось надеть цевье да завернуть колпачок? Что ж мешает? При сборке - тормоз и пружина работают, а при выстреле - отказываются?

------
Кукух

Kukukh 26-11-2022 19:04

quote:
Originally posted by Amw:

ствол и снаряд относятся друг к другу как их массы...


Со снарядом понятно. А какая "приведенная" масса откатывается в каждый момент времени когда тормоз жестко зафиксирован (заклинило, скажем его) когда он более-менее работает и когда не работает вообще и, скажем, нет пружины?

А как это тормоз и пружина не работают при страгивании? Пружина - соглашусь - самую малость, а вот тормоз и нужен для того, чтобы ствол, несмотря на массу всего 1,5 кг не улетал с неприличным ускорением. Иначе инерцию его придется увеличивать тоже до неприличия. Смысл всей конструкции - замедлить откат ствола. Откатывющееся тело имеет фактически переменную массу.

------
Кукух

Amw 26-11-2022 12:47

quote:
Originally posted by Kukukh:

При выстреле ствол вместе с оружием уводит вверх отдачей - такова компоновка охотничьих ружей, вне зависимости от системы.


Наше ружье особое - при выстреле "работает" масса 1.5 кг - ствол с затвором, а у обычного ружья масса больше 3 кг плюс плечо стрелка... Поэтому МЦ и высит.
quote:
Originally posted by Kukukh:

...на момент вылета снаряда из ствола последний уже откатывается на некоторое расстояние - по его оценке это 15-20 мм. В зависимости от того, работает тормоз или нет - это расстояние может меняться СУЩЕСТВЕННО.
Нет не меняется - это расстояние рассчитывается из условия сохранения импульса. Расстояния, на которые сдвигаются ствол и снаряд относятся друг к другу как их массы... Можете сами посчитать. 700мм*35г/1300г = 18.8мм.
Тормоз и пружина в это время не работают.


Kukukh 24-11-2022 11:18

quote:
Originally posted by dvk60:

у кого высило, так и будет высить


Не знаю, как там у кого было или будет. У меня было одно, а стало другое...

------
Кукух

dvk60 24-11-2022 10:47

quote:
Originally posted by Kukukh:

Блин, надо ж было таки- в личку написать


Да это ничего не меняет, у кого высило, так и будет высить, а кто то вообще об этом ничего не знает. А попадает или нет, это уже дело десятое, главное 5 раз стреляет, и на этом спасибо.
Kukukh 24-11-2022 10:37

Да, все верно, МЦ имело центральный бой. Не знаю, какая из вышеизложенных операций в наибольшей степени повлияла на приведение ТОЗовского ружья к нормальному бою. Одно могу сказать точно - при обильной смазке пары трения тормозной системы оба ружья выдают повышенный бой! Не претендую на выводы и обобщения: каждый волен провести свой эксперимент по своей методике со своим ружьем.
Блин, надо ж было таки- в личку написать

------
Кукух

kdw903252 24-11-2022 06:47

quote:
Originally posted by Kukukh:

Мое ТОЗовское ружье обычным покупным патроном 32 г - не Клевером там каким нибудь - давало увод осыпи на 200-250 мм примерно.


А ружье от ЦКИБа, насколько я понял, стреляло как надо. Видимо как собирали, так и стреляло. Одно интересно, на ТОЗе и ЦКИБе видели данную проблему или нет?
Судя по тому что родной ствол того сувенирного МЦ, что было у меня (ствол с фиксой явно довтирали позже), попадал без всякого завышения на 35м, об этой проблеме в 28 цехе видимо знали. Если это не так, то что они тогда вообще об этом ружье знали?
xant-1966 24-11-2022 06:46

quote:
Осторожно предположу

Осторожно ...ещё,....посмотрите на размеры планок на Ваших МЦ-хах. Они могут геометрически отличаться.
quote:
Именно инерция оружия и сила прижатия к телу стрелка препятствуют уводу точки попадания вверх.
Леонид...Вы если захотите увеличить скорость снаряда просто толкните ружьё побыстрее вперёд при выстреле. И не пользуйтесь разукучнителями, просто сделайте круговое движение дулом ствола при выстреле, осыпь увеличиться. Так народная молва глаголет.
Здесь ещё не вылетело.


click for enlarge 1920 X 1080 211.1 Kb
тут уже вылетело.
click for enlarge 1920 X 1080 192.9 Kb

kdw903252 24-11-2022 06:36

quote:
Originally posted by Kukukh:

А практически: мое ружье стало стрелять как надо.


Вот это самое главное.
Kukukh 24-11-2022 12:10

Ув. XANT-1966, статью Ланга в переводе прочел, спасибо. Полезно, но к нашей теме не имеет отношения - на мой взгляд. Важность резонансных процессов для достижения кучности и, соотв, подбора тонкого навесок в каких-то случаях - наверное, да. Если центр осыпи или СТП уводит всегда в одну сторону во всем диапазоне б-м рабочих навесок - имеет смысл задуматься о другой причине, нежели колебания того или иного порядка.

------
Кукух

Kukukh 23-11-2022 23:27

При выстреле ствол вместе с оружием уводит вверх отдачей - такова компоновка охотничьих ружей, вне зависимости от системы. В системе с подвижным стволом ствол некоторое время - при наличии люфтов - живет своей жизнью. Грубо так, инерция - вполовину, пока не выбраны люфты, а в этот момент снаряд еще движется в стволе! Именно инерция оружия и сила прижатия к телу стрелка препятствуют уводу точки попадания вверх. Когда есть люфт - слабое прижатие или болтанка ствола в вертикальной или горизонтальной плоскостях (как в нашем случае) - задирает сильнее. Так думаю Как справедливо заметил коллега XANT 1966 - на момент вылета снаряда из ствола последний уже откатывается на некоторое расстояние - по его оценке это 15-20 мм. В зависимости от того, работает тормоз или нет - это расстояние может меняться СУЩЕСТВЕННО. Что будет, если оно окажется, скажем, вдвое большим? Можно чертежик сделать с косинусами и синусами... Если тормоз вовсе убрать - гипотетически, ну или ослабить его в усмерть - что будет с линией бросания и центром осыпи? А ежели и пружину убрать? Осторожно предположу, что уведет осыпь вверх: что то мне подсказывает, что никакие резонансные процессы этого не перевесят.
Ну это так, словоблудие. Формулы нужны с интегралами и все такое. По хорошему - наверняка стрельба из этого оружия по замыслу разработчиков предполагала исправность тормозной системы. На нашем форуме есть уважаемый человек, который, возможно, сумеет это прояснить.
А практически: мое ружье стало стрелять как надо. Не знаю уж теперь, может и в самом деле - резонанс!

------
Кукух

Kukukh 23-11-2022 23:03

Вот честно - с теорией Ланга не знаком, почитаю на досуге. Возможно, действительно, резонансной процесс, смещает осыпь все время вверх, но не вниз, вправо или влево...
Опять же - ни на чем не настаиваю, просто делюсь наблюдениями. Не надо спешить с выводами, как говориться - каждый волен проверить услышанное сам, не согласиться, возразить.
Пока мне кажется более реалистичной ранее обозначенная "приземленная" причина. Скажем, в нарезном оружии очень важным фактором обеспечения стабильности средней точки попадания является хват оружия. Стрельба из винтовки со свободным откатом дает иное положение СТП, нежели с стрельба с обычно практикуемым прижатием оружия к плечевой впадине. Сам проверял, разумеется . Точно знаю, что свободно висящий локоть правой руки и локоть, опирающийся на опору- отклонение в 2-3 минуты!
С нашим ружьями - аналогия прямая.

------
Кукух

xant-1966 23-11-2022 22:06

quote:
Периоды выстрела - это что?

Предварительный, первый,второй, последействия. Леонид, Вы зря зациклились на повышенном бое, точнее своей версией повышенного боя. Лучше найдите и почитайте статью Ланга "как добиться постоянства боя", у него более приземлённая версия повышенного боя,....колебания второго порядка.
Kukukh 23-11-2022 22:04

Периоды выстрела - это что?
xant-1966 23-11-2022 22:01

quote:
А ежели не сжат
значит в стволе отсутствуют периоды выстрела.
Kukukh 23-11-2022 21:59

quote:
Originally posted by xant-1966:

сжат максимально


А ежели не сжат - по вышеизложенной причине? Вернее, не тормозит - как должен? Куда уйдет снаряд?
xant-1966 23-11-2022 21:56

quote:
тормоз не тормозит
тормоз уже сжат максимально когда связка ствол-затвор откатилась на 5-7 мм назад.
quote:
ствол болтается?

Ствол связан с затвором, посмотрите какие направляющие у затвора, не чета ствольным. Болтаться он будет без нагрузок.
Kukukh 23-11-2022 21:45

quote:
Originally posted by xant-1966:

15-20 мм.


Вооот! Что жеж с линией бросания у нас когда ствол люфтит и тормоз болтается?

------
Кукух

xant-1966 23-11-2022 21:30

quote:
(особенно - в его начале!)

Снаряд вылетает когда затвор со стволом ушли назад всего на 15-20 мм. Дальше вообще пофиг для снаряда, он уже вылетел.
Kukukh 23-11-2022 17:30

Да, забыл уточнить - купленный тормоз протачивал в размер на оправке, сжав хомутами стальными - обычными с червячной затяжкой. Корявый весь он был - биения и все такое. Но ничего, работает. Правда МЦху сейчас редко выгуливаю, в основном Т-34. Оно сильно легче, а по ебеням часто лазить приходится и ружье перекидывать/крутить-вертеть на погоне. Любой автомат засоряется прилично, особенно кухтой и иглами еловыми. Ну и быстрая смена патрона в местах, где мы гоняем - оч. важно. МЦ все же достаточно специфическое оружие, но там, где может потребоваться дальний выстрел с хорошей и стабильной равномерностью осыпи - пускай, второй или третий даже - очень уместно! Очень даже стоит иметь его вторым (или первым - скажем, для тропления!) ружьем.

------
Кукух

kdw903252 23-11-2022 14:37

quote:
Originally posted by Kukukh:

Сугубо личное мнение, не претендую на истину в последней инстанции...


Спасибо! Даже не знаю что и сказать, снимаю шляпу. Только за одно терпение. Вообще процесс впечатлил, весьма.
Kukukh 23-11-2022 12:56

И еще. Когда покупаете ружье - обязательно проверяйте сопряжение направляющих и приливов ствола. Снять пружину, и проверить круговой люфт, прокручивая ствол вправо- влево в начале хода и ближе к концу. Если есть существенная разница - поправимо, но помудохаться придется. Проще будет поискать другое ружье. Остальное - лечится без напряга, ну ежели, конечно, ствол изготовлен правильно и ружье не высит само по себе из за несоответствия чертежам.
Тормозной узел - это едва ли не самый важный элемент конструкции, поскольку он замедляет ускорение ствола в тот момент, когда пружина еще не включилась в работу и уменьшает ударную нагрузку на пружину! В моем представлении пресловутый повышенный бой в большинстве случаев бывает связан либо с неправильным функционированием узла в целом, либо с сильным износом направляющих салазок ствола (весьма вероятно) и направляющих в коробке в начале хода (менее вероятно). Соответственно, при повышенной скорости отката (особенно - в его начале!) имеет место повышенный же бой, ну и, как прочее следствие - масса других неприятностей, не имеющих отношения к бою, но снижающих надежность оружия и его ресурс. Сугубо личное мнение, не претендую на истину в последней инстанции...

------
Кукух

Kukukh 23-11-2022 12:41

Сам по себе бой, особенно единицей и нулевкой меня вполне устраивал в части кучности, и, особенно, равномерности на 40 - 50 метров при соотв. компоновке патрона. В основном для русака и лисицы из под гончих, когда работаем в поле, поэтому решил колдовать с механикой.
Промерив направляющие щупом, убедился, что зазор между ними и выступами на стволе в конце отката составляет 0,7- 0,8 мм, при этом в начале - втрое меньше. Выровнял, далее, разумеется, пришлось нарастить выступы на стволе и он уменьшился до 0,2 мм примерно. Разумеется, никаких полуавтоматов, аргонов итп: слишком велика зона термического воздействия. Ствол перестал болтаться как дерьмо в проруби. Заменил трубку магазина, приобрел новый тормоз. Визуальный осмотр последнего и сравнение его геометрии с геометрией тормоза от МЦ показали существенную разницу в толщине в тела и на проточке (см. один из моих постов выше, где справшивал коллегу об этом). Мяса много на тормозе и откатывающийся ствол его не может сжать из за сопротивления! Сделал, как в оригинале и уменьшил по высоте до 19 мм. Это чтобы расстояние между витками пружины при полном сжатии немного побольше было. Кстати, чертеж тормоза где то на ганзе кто то выкладывал- поищите. Далее - притирка насухую с визуальным контактом пятна контакта на ламелях - сейчас, наверное, процентов 75, и б-м равномерно. Смазки на трубке - следы, или вообще насухо. Если кольцо бронзовое - не нужна, думаю, для латуни - ну, может быть чуток можно, прям 1-2 капли. И всего делов... Остальное - на мишенях

------
Кукух

Kukukh 23-11-2022 10:44

Ну хорошо, давайте здесь. Расскажу о личном опыте. Мое ТОЗовское ружье обычным покупным патроном 32 г - не Клевером там каким нибудь - давало увод осыпи на 200-250 мм примерно. Ружье досталось от дяди, повидало немало - судя по состоянию. Износ направляющих и выступов на стволе, износ трубки магазина, что то еще было не в порядке с сами тормозом (не вспомню уже) приклепанный ластохвост к крышке ну и что то по мелочи. После экстракции гильзы имели линзообразное углубление со стороны капсюля и оказывались сильно раздутыми в области цоколя. Пружина - подсевшая, но не критично - как позже выяснилось. Я б, возможно, и не парился, но прочел где то, что патрон со стендовой навеской ружье не должно надежно перезаряжать. У меня - только в путь, даже 24 г.
Штирлица осенило - дело нечисто...

------
Кукух

Костя Сапрыкин 23-11-2022 10:10

quote:
Originally posted by охотовед77:

Интересно почитать отзывы известного оружиеведа Маркевича о первых МЦ21-12, в 1957г., стр. 38 'Недостатки автомата МЦ-21'.
https://www.booksite.ru/hant/1957/1957_4.pdf


Сейчас почитаю ОиОХ за 1957 год. Очень интересно.
охотовед77 23-11-2022 08:15

quote:
Originally posted by Kukukh:

Желательно в личку, чтобы не засорять тут...


Да,я бы тоже прочитал, для общего развития ...
kdw903252 23-11-2022 05:44

Интересно почитать отзывы известного оружиеведа Маркевича о первых МЦ21-12, в 1957г., стр. 38 «Недостатки автомата МЦ-21».
https://www.booksite.ru/hant/1957/1957_4.pdf
kdw903252 23-11-2022 05:31

quote:
Originally posted by Kukukh:

Опишите проблему, на сколько высит (увод центра осыпи от точки прицеливания), кондиции ружья, особенно состояние тормоза и трубки.


Для информации по теме «повышенный бой»: был МЦ21-12 сувенирный, с 2-мя стволами. Один ствол с фиксой на 35м давал повышенный бой, от точки прицеливания практически на величину диаметра осыпи. Второй ствол со сменными д/с имел центральный бой, с уводом осыпи вправо примерно на 15см. Такой увод дробовой осыпи наблюдался как на родной пружине ствола 210мм и тормозе 22мм, так и на казанской пружине 240-245мм (3-х различных модификаций). Ружжо 94г. Такой повышенный бой доставлял немало проблем, из ствола с фиксой попадать в лет, на разумные дистанции, было весьма проблемно, на фоне других ружей просто нонсенс. Разве что на 50м стрелять с этим стволом было удобно, без всяких вертикальных поправок.
Т.к. у ружья было 2 ствола, наблюдать такие фокусы с боем было необычно, ружье одно, патрон один и тот же, но из каждого ствола летело с разным отклонением. Вникать в проблему такого различного боя, по части отклонения центра осыпи от ТП, желания особого не было, но само по себе изделие было чудное.

click for enlarge 1920 X 697  87.0 Kb
кулумнур 23-11-2022 05:19

quote:
Originally posted by Kukukh:

Желательно в личку, чтобы не засорять тут...


Думаю найдутся люди, которым будет интересно почитать Ваш ответ.
Kukukh 22-11-2022 18:41

Добрый вечер. Ну, лайф- так сказать - хаком здесь не отделаешься. Так же как и у доктора. Опишите проблему, на сколько высит (увод центра осыпи от точки прицеливания), кондиции ружья, особенно состояние тормоза и трубки. Лучше сфотать сопрягаемые поверхности и гильзу после выстрела. Как смазываете, и смазываете ли вообще трубку магазина? Желательно в личку, чтобы не засорять тут...

------
Кукух

Evgeny_k26 22-11-2022 02:48

quote:
Изначально написано Kukukh:
он был, а теперь - нет его .

Поделитесь лайфхаком если не жалко?

Kukukh 11-11-2022 23:15

------
Кукух

Skiff 26 11-11-2022 19:42

quote:
Изначально написано Kukukh:

Уважаемый, неужели Вы всерьез думаете, что выложенные фото имеют хоть малейшее отношение к шикарному бою Вашего ружья?

Да, именно так и думаю и никак по другому!
И не "хоть малейшее", а самое непосредственное!)
а так же к Вашей фразочке "с чужих слов".

Kukukh 11-11-2022 13:43

Прицеливание производилось, как и всегда производится (мною), под черный круг в центре. Нет никакого повышенного боя в моих ружьях, за прочие - не скажу. Раньше в одном из тех, которыми владею, он был, а теперь - нет его .

------
Кукух

Kukukh 11-11-2022 12:42

quote:
[B][/B]

мерить пружины и считать пробоины, энто конечно увлекательное дело.

Уважаемый, неужели Вы всерьез думаете, что выложенные фото имеют хоть малейшее отношение к шикарному бою Вашего ружья?
И не надо никого тащить в адепты...это слово к сектантству имеет отношение.
Тут все же другие люди общаются.
По поводу владения - да, имею 2 ружья - производства и ЦКИБ и ТОЗ, оба с фиксами и, по видимому, одинаковым профилем ствола. Эти ружья на 35 метров выдают очень похожие осыпи одинаковым патроном. При этом, подбирая навеску и комплектующие патрона для разных задач, получаю существенно различающиеся осыпи. Пример - тройка на 35 м, патрон, разумеется, бесконтейнерный.
click for enlarge 1059 X 1059 31.4 Kb
click for enlarge 1080 X 1074 49.6 Kb

Zoober 11-11-2022 08:57

Кстати, народ, кто что скажет по повторному использованию пыж контейнеров. Реализуемо? А то у меня после пострелух каких-то целый пакет их висит, уже года 3.
Zoober 11-11-2022 08:54

quote:
Изначально написано Skiff 26:

Коллеги, здесь чьто?
Наработки эст?

У меня 00 от феттер хорошо летела. 32 г. Сх2000(вроде) порох типа нобеля. Пыж-контейнер. Но это заводской патрон. И комплектухи той в продаже не найти. Появился какой-то новый порох Тамбов Вольф в продаже. Посмотрите канал Сергея Мальцева, он там комплектуху тестирует разную. Я бы сейчас собирал по навеске из банки на твердой дроби и кв 209. Но при моих настрелах, покупать кв по 4р за штуку и 500г пороха по цене 3000+, религия не позволяет...

Skiff 26 11-11-2022 12:41

quote:
Изначально написано Igorich 75:

На цевье - инкрустация? Сами делали или заводское?

Тульские зодчие в те времена так украшали деревянные части подарошных или сувенирных ружей,
на фотографиях МЦ 21-12 и ТОЗ-34 (рисунок одинаковый)

click for enlarge 961 X 1280 119.1 Kb
click for enlarge 961 X 1280 135.7 Kb

Skiff 26 11-11-2022 12:25

quote:
Изначально написано Skiff 26:
Браты, под МэЦэ патрон требо закрутить на Птичке!
Дробъ 0+
сколько вешать в граммах!?
нужен проверенный рецепт

Коллеги, здесь чьто?
Наработки эст?

Igorich 75 11-11-2022 12:25

quote:
у нашего-нашего

На цевье - инкрустация? Сами делали или заводское?
Skiff 26 11-11-2022 12:10

quote:
Изначально написано Kukukh:
бой шикарный,

У Вашего ружья или вообще? Самостоятельно проверено или с чужих слов? Фото своих мишеней 16 дольных на 35 или 50м сможете выложить?


у нашего-нашего...
мерить пружины и считать пробоины, энто конечно увлекательное дело.
НО чьто может быть лучше Практики и общения с Матушкой-Природой (желательно в компании единомышленников)!?

а у вашего!?
Ви владеете данным инструментом?
click for enlarge 960 X 1280 230.0 Kb
click for enlarge 1280 X 720 153.1 Kb

Kukukh 10-11-2022 23:12

бой шикарный,
quote:
[B][/B]

У Вашего ружья или вообще? Самостоятельно проверено или с чужих слов? Фото своих мишеней 16 дольных на 35 или 50м сможете выложить?

------
Кукух

Kukukh 10-11-2022 23:02

quote:
Изначально написано Kukukh:
Коллега, воть энто всё страдания пустые!

Коллега, вот только не надо лирики. Пружина была установлена и работала некоторое время на ружье? Или она вновь изготовлена в такой геометрии и по факту является новой, не работавшей?


Igorich 75 10-11-2022 18:47

Есть ли разница, откуда стволы? Главное - бой действительно замечательный. Мы с братом одновременно взяли по п/а, после первой в жизни гусиной охоты. Я у меня были и МР 153, и Сайга 12 до этого, решил брать МЦ, несмотря на страшные рассказы о капризах и проблемах. Да и по бюджету на неделю весенней охоты вполне устраивало. МРки надёжны и неприхотливы, но ... впечатления о бое остались не очень.
Брат решил, что всякие конструктора ему не к чему, брать - так нормальное ружьё. В итоге - Breda echo, или как-то так. Ну игрушка, конечно, вес.. .
Когда пошли стрельнуть по бумаге... Я -доволен, он глянул на мою мишень, на свою и ... помрачнел малость.
А мне как-то МЦха легла, всю осень с ней проходил, хоть и длинная и тяжеловата - но удобная по птичке, и бой...
dvk60 10-11-2022 18:32

quote:
Originally posted by Killer1967:

Тогда опять возникает вопрос, почему стволы именно от мц8 имеют отношение к стволу мц21-12?


Я верю чертежам ЦКИБа, где ясно видно, что стволы траншейного МЦ8 выполнены с другим профилем канала. Да собственно для траншейного ружья, где первый выстрел всегда делается до 30м, а второй до 40м у хорошего стрелка, нет необходимости в коротком крутом д/с, какое имеет место быть у МЦ-21-12. Зачем спортсменам усложнять стрельбу. У МЦ21-12 угол захода в рабочую часть д/с 1,0мм всегда максимальный, 5 градусов, что на фиксированном, что на сменном д/с. Что при коротком д/с обеспечивает склонность к сгущению, к центру дробовой осыпи.
click for enlarge 1707 X 1280 174.1 Kb
click for enlarge 1920 X 922 160.9 Kb
Даже на Меркеле, этот угол всего 2 градуса, и то это приводило к подутию стволов войлочными пыжами. Просто немцам в голову не приходило делать стволы из сталей подобных 30ХН2МФА и 30ХРА (МЦ21-12).
Проще было делать патроны с хорошей дробью, а не колдовать над стволами.
click for enlarge 1385 X 1280 141.7 Kb
Killer1967 10-11-2022 17:24

quote:
Изначально написано dvk60:

Судя по последней модели МЦ7-12С, для спортинга, особо ничем не отличаются, немного упростили похоже. Но бой мелочью хороший. А в остальном качество вцелом ружья уже не то. Технология изготовления стволов на ранних ружьях МЦ отличается от ружей более поздних моделей. ЦКИБ перешел на изготовление каналов стволов посредством электрохимических катодов, с переходом на сталь 30ХН2МФА.

Тогда опять возникает вопрос, почему стволы именно от мц8 имеют отношение к стволу мц21-12?

dvk60 10-11-2022 16:02

quote:
Originally posted by Killer1967:

Это все понятно, тут тогда возникает вопрос, чем отличаются стволы, а вернее каналы стволов мц8, мц9 мц11?


Судя по последней модели МЦ7-12С, для спортинга, особо ничем не отличаются, немного упростили похоже. Но бой мелочью хороший. А в остальном качество вцелом ружья уже не то. Технология изготовления стволов на ранних ружьях МЦ отличается от ружей более поздних моделей. ЦКИБ перешел на изготовление каналов стволов посредством электрохимических катодов, с переходом на сталь 30ХН2МФА.
Killer1967 10-11-2022 15:57

quote:
Изначально написано dvk60:

Да это понятно, но ничего особенного в той конструкции КАНАЛА нет, даже если это действительно так. Таже труба за патронником до 18,7-18,8мм, конус, и если сочтут нужным, то предчоковое расширение. Все это вот тут описано, проведены сравнительные отстрелы, как видим ничего сверх естественного наблюдать не приходилось. Все давно известно. С Уважением.

Это все понятно, тут тогда возникает вопрос, чем отличаются стволы, а вернее каналы стволов мц8, мц9 мц11 и их технология изготовления?

dvk60 10-11-2022 15:36

Как то картинки не похожи.
click for enlarge 1707 X 749 70.3 Kb
click for enlarge 1920 X 857 100.0 Kb
Killer1967 10-11-2022 14:27

quote:
Изначально написано Skiff 26:

forummessage/60/606

видео Кречмар беседует с конструктром ЦКИБа

Не сам ствол взят от мц8, а конструкция КАНАЛА ствола, есть разница?

dvk60 10-11-2022 09:23

quote:
Originally posted by Killer1967:

Ствол на МэЦэ 21-12 взят конструкторами с МЦ-8,


На ЦКИБе изготовили примерно 28 ружей МЦ21-12. На тозовских МЦ21-12 стволы с фиксой и сменными д/с по профилю канала ствола могут существенно отличаться, чего уж за былинное МЦ 8 говорить.
Гораздо важнее, что у МЦ21-12 частенько встречается повышенный бой, иногда существенно, и в этой ситуации уже мало интересно от МЦ8 этот ствол или от чего то другого. Траповый ствол (если он от МЦ8), с повышенным боем на охотничьем ружье, еще та затея.
Вот на 45-50м накрывает аккурат куда надо. Но много ли умельцев попадать на такие дистанции? Все ИМХО, на основании личных впечатлений от стрельбы из МЦ21-12 с таким повышенным боем на 30-35м, впечатляют и мишени, и результаты охоты.
На мой неискушенный взгляд, имеющий место завышенный бой влияет на результаты стрельбы существеннее, чем то, от какого ружья ствол на МЦ21-12. С Уважением.
Р.S. Покойный Эдуард Шевченко объяснил замысел туляков с таким повышенным боем. Оригинально, конечно, но проблема в том, что приходилось стрелять и из МЦ21-12 с нормальным центральным боем.
click for enlarge 750 X 441 67.4 Kb
http://maksimov.su/oruzie-i-bo...bolshe-net.html
Skiff 26 10-11-2022 07:53

quote:
Изначально написано Killer1967:

Откуда взяли эту информацию?

forummessage/60/606

видео Кречмар беседует с конструктром ЦКИБа

Killer1967 10-11-2022 07:15

quote:
Изначально написано Skiff 26:

Ствол на МэЦэ 21-12 взят конструкторами с МЦ-8,

Откуда взяли эту информацию?

Skiff 26 10-11-2022 01:20

quote:
Изначально написано Kukukh:

Сколько в мм "мяса" на тормозе в районе проточки под пружинное кольцо и там, где "полный" наружный диаметр? На первый взгляд там дофига и он может не работать - пружина испытывала ударные нагрузки и, соответственно, померла...

Коллега, воть энто всё страдания пустые!
померла, просела...
чьто надо с ней сотворить, шобы она просела даже на протяжении 50-ти лет!?! она шо из фольги или сыромятина голимая!?!
у меня пружина 10-ть лет под гайкой и цевьём на трубке магазина и до меня ещё 40-ок так же продержалась...

такими постами мы сами отпугиваем новых адептов МЦ 21-12!)

Ствол на МэЦэ 21-12 взят конструкторами с МЦ-8, бой шикарный, шьет насквозь, таки чьто исчё нужно!!?

Kukukh 09-11-2022 23:32

quote:
[/B]

quote:
Originally posted by кулумнур:
[B]
Может усохла?


Сколько в мм "мяса" на тормозе в районе проточки под пружинное кольцо и там, где "полный" наружный диаметр? На первый взгляд там дофига и он может не работать - пружина испытывала ударные нагрузки и, соответственно, померла...

------
Кукух

Skiff 26 09-11-2022 23:26

Браты, под МэЦэ патрон требо закрутить на Птичке!
Дробъ 0+
сколько вешать в граммах!?
нужен проверенный рецепт
Amw 09-11-2022 21:42

quote:
Originally posted by Заряжающий:

Длина пружины не самый главный её размер.
Куда важнее количество витков.

Самое главное у пружины - это жесткость. Коэффициент пропорциональности между силой и величиной её сжатия. Так что "меряться" надо не длиной, а силой, которой сжимается пружина в исходном состоянии на собранном ружье и при откате ствола в крайнее положение.
Killer1967 05-11-2022 11:50

quote:
Изначально написано Mikhey_Omsk:

Если в ней будет 1 виток, то она на будет работать вовсе))

А если вообще ее не будет, то совсем плохо! Если бы у бабушки был бы х-й она была бы дедушкой!

Mikhey_Omsk 05-11-2022 07:13

quote:
Изначально написано Killer1967:

Я о другом, если в пружине возврата ствола будет меньше витков на длину 230мм, она что, будет хуже работать?

Если в ней будет 1 виток, то она на будет работать вовсе))

кулумнур 04-11-2022 08:34

quote:
Originally posted by Заряжающий:

Каким только палёным товаром не торговали тогда в многочисленных ларьках?!


Да как Вы смеете? У меня всё только заводское! Самое лучшее, что вообще только бывает на этом свете! Вы наверно совсем не соображаете в этом деле и пишете всякую фигню!

А может не фигню?

Может действительно кооперативщина какая?

Призадумался я над этим делом, вдруг люди правду говорят?

Полез за МЦешкой 1991 года.

click for enlarge 576 X 1280 81.2 Kb

И вправду коротковата пружина, фигня, ща проверим со старой эМЦэхой 71 года.

click for enlarge 1920 X 864 156.6 Kb

И тут то же потерпел фиаску.

Спасибо, что подсказали, оказывается храню какой то хлам с прошлого века.

Может усохла?

Killer1967 04-11-2022 01:29

quote:
Изначально написано Заряжающий:

Выжным будет сколько витков вы растянете на 400 мм, 16 или 20.

Я о другом, если в пружине возврата ствола будет меньше витков на длину 230мм, она что, будет хуже работать?

Заряжающий 03-11-2022 21:34

quote:
Изначально написано Killer1967:

А если важное количество витков, как вы пишите, располагается по длине 400мм, то тогда что будет выжным и главным?

Выжным будет сколько витков вы растянете на 400 мм, 16 или 20.

Killer1967 03-11-2022 18:46

quote:
Изначально написано Заряжающий:


Длина пружины не самый главный её размер.
Куда важнее количество витков.

А если важное количество витков, как вы пишите, располагается по длине 400мм, то тогда что будет важным и главным?

Заряжающий 03-11-2022 14:40

quote:
Изначально написано кулумнур:
... Вот этот комплект я себе покупал в начале 90ых,...

Каким только палёным товаром не торговали тогда в многочисленных ларьках?!
Длина пружины не самый главный её размер.
Куда важнее количество витков. В вашей пружине примерно четырёх витков не хватает.

кулумнур 03-11-2022 09:13

Кольца стали не такими широкими как раньше, может из за этого пружина увеличена по длине?

Вот этот комплект я себе покупал в начале 90ых, чека конечно не осталось.
Так и лежит новый, не устанавливался на ружбайку, ждёт своего дня.

click for enlarge 576 X 1280 41.3 Kb

Пружина 195 мм.
click for enlarge 576 X 1280 32.3 Kb

Igorich 75 03-11-2022 06:39

quote:

А что

Как - что? Сколько весу и солидности придает помощь секретного подполковника самого Центрального аппарата статье про легендарное советское ружьё. Это не фунт изюма. Так и мерещатся " секретно" и "для служебного пользования" под каждой строчкой. Все сокровенные тайны только для наших для читателей.
Заряжающий 03-11-2022 03:16

quote:
Изначально написано Mikhey_Omsk:

http://www.maksimov.su/in.php?...1-12-tuning.htm

Самый худший образец творчества Юрия Максимова!
Достаточно прочитать самый конец статьи, чтобы потерять к ней доверие и всякий интерес.

quote:
За помощь в подготовке материала автор признателен ценителю советского оружия,
подполковнику запаса Центрального аппарата КГБ СССР Эдуарду Ш.

А что? В структуре КГБ было такое подразделение? Так и называлось "Центральный аппарат"?
КГБ СССР кончился 3 декабря 1991 года. Сколько лет получается подполковнику Эдуарду Ш.? Бывают такие молодые подполковники, конечно если только он не сын товарища Сталина?

click for enlarge 1920 X 553 109.9 Kb
Как было в 2006-м году, так и осталось.
click for enlarge 1728 X 464  86.2 Kb

Killer1967 02-11-2022 01:53

quote:
Изначально написано Mikhey_Omsk:

В паспорте о длине пружины данных нет. Я читал)))

Если шла дополнительная пружина, то наверное в комплектации она должна быть отражена в паспорте.

Skiff 26 01-11-2022 23:39

quote:
Изначально написано Mikhey_Omsk:

В паспорте о длине пружины данных нет. Я читал)))


На фото (сверху вниз):
* пружина новодел 240 мм.;
* пружина с подарошного МЦ 21-12 (89 г.в.);
* пружина 230 мм. с МЦ 21-12 (72 г.в.).

на всех трёх - корректная работа.
click for enlarge 961 X 1280 144.1 Kb

Mikhey_Omsk 01-11-2022 14:10

quote:
Изначально написано Killer1967:

Интересно, а паспорт с такими данными почему он не опубликовал? Это все слова, конкретных данных я не видел. Есть у знакомого ружье 1969г, пружина одна 230мм.

В паспорте о длине пружины данных нет. Я читал)))

vll.69 01-11-2022 13:28

quote:
Изначально написано Mikhey_Omsk:

В начале эксплуатации.) Просто она должна быть 240 оригинальная. Другой вариант, что у вас 225 сильно не растянутая, но это редкость


🙂 такой ерундой я не занимаюсь, ...рястягивать пружину... оба ружья без вмешательств их бывшими владельцами, у этих ружей я второй владелец) и да, обоих знал лично не один год! Царствие им небесное! Оба работают отлично, ни каких проблем ни на каких патронах не было! Вот так вот🙂

Killer1967 01-11-2022 11:59

quote:
Изначально написано Mikhey_Omsk:

http://www.maksimov.su/in.php?...1-12-tuning.htm

Интересно, а паспорт с такими данными почему он не опубликовал? Это все слова, конкретных данных я не видел. Есть у знакомого ружье 1969г, пружина одна 230мм.

Mikhey_Omsk 01-11-2022 08:34

quote:
Изначально написано Killer1967:

Вы откуда взяли информацию, что пружина возврата ствола мц21-12 такого размера оригинальная?

http://www.maksimov.su/in.php?...1-12-tuning.htm

Killer1967 01-11-2022 01:58

quote:
Изначально написано Mikhey_Omsk:

Просто она должна быть 240 оригинальная.

Вы откуда взяли информацию, что пружина возврата ствола мц21-12 такого размера оригинальная?

Mikhey_Omsk 31-10-2022 10:35

quote:
Изначально написано vll.69:

Как понять "исходная"?)

В начале эксплуатации.) Просто она должна быть 240 оригинальная. Другой вариант, что у вас 225 сильно не растянутая, но это редкость

vll.69 29-10-2022 22:21

quote:
Изначально написано Mikhey_Omsk:

Ой, спасибо! У меня 236. Тогда второй вопрос. У ваших она исходная была сколько?

Как понять "исходная"?)

Mikhey_Omsk 29-10-2022 16:50

quote:
Изначально написано vll.69:

229 мм 1977 год

229 мм 1981 год

Ой, спасибо! У меня 236. Тогда второй вопрос. У ваших она исходная была сколько?

vll.69 29-10-2022 08:37

quote:
Изначально написано Mikhey_Omsk:
Всем вопрос, у кого ружья МЦ 21-12 до 1980 года выпуска с оригинальной возвратной пружиной. Какая у возвратной пружины вашего ружья фактическая длина?

229 мм 1977 год

229 мм 1981 год

Mikhey_Omsk 28-10-2022 11:38

Всем вопрос, у кого ружья МЦ 21-12 до 1980 года выпуска с оригинальной возвратной пружиной. Какая у возвратной пружины вашего ружья фактическая длина?
Dimaruk777 08-10-2022 13:07

Спасибо большое учту и проверю эти моменты.
Заряжающий 07-10-2022 12:59

quote:
Изначально написано Dimaruk777:
Да таки происходит.

Читаем внимательно паспортное описание работы автоматики. В отмеченный момент выскочившему на лоток подавателя патрону не хватает энергии чтобы отжать защёлку подавателя. Когда вместо него вы своим пальцем отжимаете защёлку,надавив на её кнопку, цикл автоматического перезаряжания ружья после задержки продолжается.
Причиной могут быть с одной стороны сильное загрязнение внутри трубки магазина или ослабление пружины магазина, а с другой стороны усиление сопротивления защёлки воздействию патрона опять же из-за загрязнения или деформации пружины защёлки. Или ещё из-за какой нибудь хрени.
Для начала вычистите магазин изнутри и проверьте длину пружины магазина.
click for enlarge 1653 X 1165 124.5 Kb
click for enlarge 1693 X 1280 252.8 Kb
Для примера смотрите фотки моей пружины магазина с размерами на прошлой странице в сообщении номер 31391 как раз на вашим.

Zoober 06-10-2022 23:46

Там патрон, подаваемый на лоток из магазина, должен воздействовать на защелку подавателя, освобождая затвор. Вроде так. Сравните эту деталь у себя и у приятеля.
Dimaruk777 06-10-2022 23:36

Да таки происходит.
Заряжающий 06-10-2022 17:10

quote:
Изначально написано Dimaruk777:
После выстрела затвор откатывается и становится на затворную задержку.Патрон подаётся на лоток.

А если нажать на кнопку защёлки подавателя, то лоток с патроном поднимается, затвор заталкивает патрон в патронник и запирает ствол, и ружьё оказывается готовым к следующему выстрелу?

Dimaruk777 06-10-2022 10:17

После выстрела затвор откатывается и становится на затворную задержку.Патрон подаётся на лоток.
Dimaruk777 06-10-2022 10:09

Да там все норм с отсекателем.Патрон на лотке после выстрела.У меня самого МЦ он такои проблемы небыло.
Заряжающий 06-10-2022 04:10

quote:
Изначально написано Dimaruk777:
Камрады подскажите у приятеля Мц после выстрела становится на затворную задержку. В чем причина. И так практически после каждого выстрела.

Паспорт читали?
Отсекатель в правильном положении?
click for enlarge 1653 X 1165  77.5 Kb

Dimaruk777 05-10-2022 21:36

Камрады подскажите у приятеля Мц после выстрела становится на затворную задержку. В чем причина. И так практически после каждого выстрела.
Заряжающий 22-09-2022 23:05

quote:
Изначально написано Sever DNR 186:
Всем привет подскажите какая должна быть длина пружины магазина у МЦ 21 12? А то моя длинной 38.5 см

Какая должна быть, может сказать только человек, видевший её чертёж, или этот чертёж разработавший, проверивший и утвердивший.
Я могу только показать свою.
click for enlarge 1920 X 243 95.4 Kb
click for enlarge 1552 X 633 67.0 Kb
Сверху фото, сделанное когда-то давно. Не помню когда. А снизу не так давно. В прошлом или позапрошлом году?

При подсевшей пружине возможна задержка подобная случившейся например у участника ЧУК33 forummessage/60/606 .

Killer1967 22-09-2022 12:44

quote:
Изначально написано Mikhey_Omsk:

240?

Это вопрос?

Mikhey_Omsk 21-09-2022 20:59

quote:
Изначально написано Killer1967:

В среднем 400мм.

240?

Zoober 19-09-2022 22:17

quote:
Изначально написано Dewshman:
ИМХО проблема не подачи скорей всего не из-за пружины магазина.

Да, собственно, человек проблему не декларировал . Пока что просто вопрос о длине. Я собственно и спросил, есть ли у него проблема из-за этих 2см, что у него не хватает...

Dewshman 19-09-2022 13:41

Так что проблема в магазине купить пружинку для МР153/155? Что для родного магазина который у нее такой же на 5 патронов, что удлиненную которая идет для использования с удлинителемя на 3-4 патрона и потом отрезать под свои нужды. ИМХО проблема не подачи скорей всего не из-за пружины магазина.
Killer1967 18-09-2022 02:03

quote:
Изначально написано Zoober:

А что проблемы при подаче? Дык, можно растянуть.

Растянуть можно, но ее хватит на пару раз снарядить магазин и пружина примет первоначальное состояние в размере.

Zoober 17-09-2022 18:21

quote:
Изначально написано Sever DNR 186:
Всем привет подскажите какая должна быть длина пружины магазина у МЦ 21 12? А то моя длинной 38.5 см

А что проблемы при подаче? Дык, можно растянуть.

Killer1967 17-09-2022 01:50

quote:
Изначально написано Sever DNR 186:
Всем привет подскажите какая должна быть длина пружины магазина у МЦ 21 12? А то моя длинной 38.5 см

В среднем 400мм.

Sever DNR 186 16-09-2022 13:06

Всем привет подскажите какая должна быть длина пружины магазина у МЦ 21 12? А то моя длинной 38.5 см
Zoober 03-09-2022 18:16

quote:
Изначально написано Igorich 75:
Понемногу привыкаю к фузее. Радует.

С Полем!!! А я еще путевку не забрал.

Igorich 75 03-09-2022 17:53

Понемногу привыкаю к фузее. Радует.
click for enlarge 960 X 1280 211.6 Kb
Zoober 31-08-2022 21:22

Ардуино плата 275, самое дорогое в хронографе... Ну там еще дисплей и обвязка, пусть на столько-же выйдет. Думаю, есть смысл заморочиться.
Zoober 30-08-2022 17:37

В общем, нужно быть либо очень блатным либо брэком, чтобы охотить косулю.
Zoober 30-08-2022 17:31

У нас она запрещена. Частники у города ее принципиально не выдают, но при этом разводят и проводят биотехию. А в лесничестве(Андроповский район СК), стоила 20 и лицух, как я понимаю, с гулькин нос. Хотя то же не понятно- угодье(лес) в аренде, а путевки по краевым квотам вроде выдают. Хотя, хз, нужно попытать егерей знакомых.
Dewshman 30-08-2022 11:30

За 20 косуля это даже не просто коммерческая это скорей всего вот в этом месте http://hutor.mushkino.ru/ohota/
А так в обществе если ты левый чувак то чисто лицензия на козла вроде как 8-10 стоила. Если член общества то где то 5 что ли была в том году, не помню - я индивидуально на них не хожу. Да и загоном уже не помню сколько скидывались в коллективе в том году и на сколько бумаг. А в этом еще не скидывались.
Вот кабанов раньше было много, пока 5 лет назад не стали их под АЧС выкашивать до 0,25 особи на 10 тысяч Га.
Zoober 29-08-2022 22:34

quote:
Изначально написано jasav:
серьезно у вас там, на западе. в сибири проще, для простого люда только капыта закрыты , остальное бери не хочу...даже медведь в уоп , по госцене 3.5р был свободно...кому он только нужен

У вас же вроде и косуля относительно в доступе. Правда за 20 000(слышал, что столько стоит), можно наверное корову целиком на мясо купить...

jasav 29-08-2022 11:13

серьезно у вас там, на западе. в сибири проще, для простого люда только капыта закрыты , остальное бери не хочу...даже медведь в уоп , по госцене 3.5р был свободно...кому он только нужен
Dewshman 28-08-2022 14:08

quote:
Originally posted by Zoober:


26-8-2022 17:33
quote:
Изначально написано Dewshman:

Ну или я в том году не нашел где через госуслуги делать, оно там хитро запрятано.
Исходя из собственного опыта: Я по науке госохотинспектора нашего(или с сайта Минприроды), заходил на региональные госуслуги(у нас вроде 26госуслуги.ру). Там заявление подается в элементе. Вносишь только данные о билете. В этом году вообще только чек приложил и все. ФИО подтягивается, группы гос угодий то же(одинаковые по норме).Нормы при выборе группы автоматом тянутся.

На общих же госуслугах я уперся в просьбу внести норму. Откуда я ее помню? На сайте Минприроды раньше была по хозяйствам расписана, а сейчас нифига не нашел. Так что у вас может так же?


У нас наоборот на региональном ничего нет, и на сайте Калининградской минприроды тоже. Тока охотбилет заказать можно электронно, а за разрешением типа только лично
https://minprirody.gov39.ru/theme/okhota/
О, кстати, вот где я находил документы на возврат госпошлины, именно на этой странице когда щелкаешь слева госуслуги, а потом по услуге выдачи разрешений на добычу, разворачивается текст с подробностями как получить и там кучка документов среди них и на возврат денех.
Так что у нас только через общую форму, туда только сроки и нормы подставляю из данных с нашего регионального из новостей про начало выдачи.
Zoober 26-08-2022 17:33

quote:
Изначально написано Dewshman:

Ну или я в том году не нашел где через госуслуги делать, оно там хитро запрятано.

Исходя из собственного опыта: Я по науке госохотинспектора нашего(или с сайта Минприроды), заходил на региональные госуслуги(у нас вроде 26госуслуги.ру). Там заявление подается в элементе. Вносишь только данные о билете. В этом году вообще только чек приложил и все. ФИО подтягивается, группы гос угодий то же(одинаковые по норме).Нормы при выборе группы автоматом тянутся.

На общих же госуслугах я уперся в просьбу внести норму. Откуда я ее помню? На сайте Минприроды раньше была по хозяйствам расписана, а сейчас нифига не нашел. Так что у вас может так же?

Dewshman 26-08-2022 11:12

quote:
Originally posted by Костя Сапрыкин:

Интересен такой вопрос: Через гос.услуги подаешь заявление на РНД,
оплачиваешь пошлину и на тебе приходит отказ.
Какой механизм возврата денег за пошлину?


сейчас не могу найти, но в том году прямо на сайте нашего регионального минприроды весело куда и чего писать для возврата. Я эти списки пересылал другу, по этому у меня сохранились.

Заявление на возврат излишне(ошибочно) уплаченной госпошлины с личной подписью и к нему копия паспорта, платежки заверенные печатью и подписью работника банка с указанием ФИО и должности, реквизиты счета куда возвращать на официальном бланке платежной организации заверенные печатью и ФИО с должностью. И все это в живую принести в минприроды.

По факту большинство решало что гемора больше и плевали на эти 650р. Но оплата идет не по выставленному на госуслугах счете, а просто по реквизитам. Поэтому с этой же бумажкой подаешь на следующий вид дичи.
У нас это пока так. В том году было похоже но через МФЦ. Ну или я в том году не нашел где через госуслуги делать, оно там хитро запрятано.

Zoober 26-08-2022 10:40

quote:
Изначально написано Костя Сапрыкин:

Интересен такой вопрос: Через гос.услуги подаешь заявление на РНД,
оплачиваешь пошлину и на тебе приходит отказ.
Какой механизм возврата денег за пошлину?

У меня шеф год назад на зайца в госугодья так оплатил, без участия в "лотерее" (распределении). Ему сказали сохранить чек, для другой путевки. Вот, сейчас утку по нему брать будет. Посмотрим, что выйдет.

Костя Сапрыкин 26-08-2022 08:45

quote:
Originally posted by Dewshman:

людям которые на третий день после начала выдачи подавали на то же общедоступное охотугодье где и я охочусь пришел отказ.



Интересен такой вопрос: Через гос.услуги подаешь заявление на РНД,
оплачиваешь пошлину и на тебе приходит отказ.
Какой механизм возврата денег за пошлину?
Zoober 25-08-2022 20:14

quote:
Изначально написано Dewshman:
Так там же с 1 января 2021 года был новый закон об охоте, и в нем сроки попоменяли и еще много чего. где то лучше, где то хуже. У нас раньше утка до 30 ноября была, а северная по погоде бывало только лет начинался. теперь до 31 декабря стала.

У нас с последней субботы сентября до 31го декабря. А сейчас добавили, считай Пол года теперь на утку... + Весенняя(но только с подсадной была). Но на весеннюю на Маныч только ехать...

Dewshman 25-08-2022 15:01

quote:
Originally posted by Igorich 75:

Ивановская.
Одно заявление с разными сроками. Одна путевка с раазными сроками.
Пушнина вообще чуть не каждая по своему открывается - в одной путевке.


Проблема в том что:
1) по региональному закону подавать заявление на РнД можно только за 14 дней
2) лимиты скудны - людям которые на третий день после начала выдачи подавали на то же общедоступное охотугодье где и я охочусь пришел отказ.


Так что если хочешь иметь бумаги и на голубя и на утку с гусем, вынь да положь.

Igorich 75 25-08-2022 13:51

quote:
Изначально написано Dewshman:

нам с того года разнесли полевую и остальную. Полевая со второй субботы, а боровая и водоплавающая с последней. В итоге два раза неси по 650 рублей. Да и посмотрим как в этом году, но в том открываясь по перу было ощущение что утку уже давно всю попугали.

Ивановская.
Одно заявление с разными сроками. Одна путевка с раазными сроками.
Пушнина вообще чуть не каждая по своему открывается - в одной путевке.

Dewshman 25-08-2022 12:47

Так там же с 1 января 2021 года был новый закон об охоте, и в нем сроки попоменяли и еще много чего. где то лучше, где то хуже. У нас раньше утка до 30 ноября была, а северная по погоде бывало только лет начинался. теперь до 31 декабря стала.
Zoober 25-08-2022 12:39

quote:
Изначально написано Dewshman:

нам с того года разнесли полевую и остальную. Полевая со второй субботы, а боровая и водоплавающая с последней. В итоге два раза неси по 650 рублей. Да и посмотрим как в этом году, но в том открываясь по перу было ощущение что утку уже давно всю попугали.

Ну у нас луговой-то и нет(откуда ей в степях-то взяться?), в количестве потребном для охоты. Я сколько помню, никто из охотников никогда не упоминал. Я на утку-то брать начал года 3 как . Мои наставники охотились просто по классике - перепел, заяц и все. Уткой никто не морочился.

Кстати, а с чего такие щедроты??? Аж 6 месяцев утки теперь. Ну, не на утку, так хоть на мишени по охочусь.

Dewshman 25-08-2022 10:48

quote:
Originally posted by Zoober:

Ставрополье. Всю жизнь так открывались. Год или 2 назад только продлили Водоплавающую до января(вроде) И разделили путевки на болотно-луговую и водоплавающую.


нам с того года разнесли полевую и остальную. Полевая со второй субботы, а боровая и водоплавающая с последней. В итоге два раза неси по 650 рублей. Да и посмотрим как в этом году, но в том открываясь по перу было ощущение что утку уже давно всю попугали.
Zoober 24-08-2022 21:00

Вот же тихушники! В этом году с 13го августа открытие!!!! 2 недели уже можно и хоть бы где-то кто-то что-то сказал... Сейчас полез искать нормы и прочее и Только в заявлении увидел....
Zoober 24-08-2022 20:44

Ставрополье. Всю жизнь так открывались. Год или 2 назад только продлили Водоплавающую до января(вроде) И разделили путевки на болотно-луговую и водоплавающую.
Dewshman 24-08-2022 16:06

quote:
Originally posted by jasav:

это где такое открытие , последняя сб сентября??


Тоже интересно, я то думал наша Калининградская последняя суббота августа уже самое позднее открытие.
jasav 24-08-2022 13:54

quote:
Изначально написано Zoober:
У нас еще открытия не было. Последняя суббота сентября. Но у нас беда другого плана. Вся вода, куда утка садится - в аренде... Рыбхозы мать их...

это где такое открытие , последняя сб сентября??

Zoober 22-08-2022 20:06

У нас еще открытия не было. Последняя суббота сентября. Но у нас беда другого плана. Вся вода, куда утка садится - в аренде... Рыбхозы мать их...
Igorich 75 21-08-2022 21:31

Спасибо!
С уткой беда, лужи все пересохли. Сегодня видел пачку первый раз за сезон, но... Сначала свалился в бобровый канал, заросший камышом. В ствол набрал земли, первый раз в жизни такое. Разобрал, почистил - не так хлопотно оказалось. И сдуру сунул первым 28 г пресловутые, случайно дёрнул из патронташа. Оно ж перезаряжает! Утки поднимаются - бах! И нет перезаряда. Драгоценные секунды потеряны, кряквы - просраны.
Zoober 20-08-2022 23:55

quote:
Изначально написано Igorich 75:

Обновил вяхирьком. Ест 32г и слегка лениво 28.
Бахнул с 60 шагов 7кой по бумаге - осыпь понравилась.

С Полем! Я чего-то полевую "пролетел". Попробую по утке оторваться.

Igorich 75 20-08-2022 21:22

quote:
Изначально написано Igorich 75:
В общем, забрал сегодня. Год 1989, вид отличный, в стволе - огонь

Дошли до ходовых испытаний. Стреляет, перезаряжает. И 32 г, и 28 , слегка неохотно. Обновил вяхирьком. Бахнул 7кой в контейнере по листу обоев но 60 шагов - осыпь понравилась.
Вообще, пока что ружьё оставляет очень приятное впечатление.

Skiff 26 17-08-2022 01:01

quote:
Изначально написано Fox2019:
сча расскажу. берешь минусовую отвертку . болгаркой делаешь в шлице пропил. получается из - : этой вилкоотверткой откручиваешь 2 винта направляйки. и железяка от дерева освободится

пасиб!)

Fox2019 16-08-2022 23:03

сча расскажу. берешь минусовую отвертку . болгаркой делаешь в шлице пропил. получается из - : этой вилкоотверткой откручиваешь 2 винта направляйки. и железяка от дерева освободится
Skiff 26 16-08-2022 20:28

Коллеги, доброго здравия!
Подскажите, как снять данную металлическую пластину с цевья?
click for enlarge 1659 X 1280 135.0 Kb
palok84 23-07-2022 18:47

quote:
Изначально написано Zoober:

А нужно читать 1е сообщение, а не писать:

"По вопросам приобретения продукции нашего производства
в розницу, вы можете обратиться в магазин "Трофей", г.Барнаул, ул. Короленко, 102.
Отдел сервиса зип для оружия.

8-960-956-62-75 Жаврин Константин Сергеевич,
мастер по предпродажной подготовке оружия.
zhavrin85@mail.ru"


Хотя хз, может свернули уже. В общем, я бы в Барнаул писал...

Всё верно, я пару лет назад именно у этого Кости заказывал.

Hanter70 12-07-2022 23:49

quote:
Изначально написано Ded Moroz:
Нет, не брехня, сам видел. Номер четырехзначный без буквы, и на стволе тоже!

У меня тоже самое. Пару лет назад выкладывал фотки. 4 цифры и все. И там, и там. Они у меня в профиле, кстати, есть.

x-line38 06-07-2022 13:54

Приветствую коллеги
Курок лишний ни у кого не завалялся?
Zoober 05-07-2022 12:04

quote:
Изначально написано VaSer:

Спасибо, я в этой теме писал, но там тишина. Надо бы измерить свою пружину, может она с 86г и не села

А нужно читать 1е сообщение, а не писать:

"По вопросам приобретения продукции нашего производства
в розницу, вы можете обратиться в магазин "Трофей", г.Барнаул, ул. Короленко, 102.
Отдел сервиса зип для оружия.

8-960-956-62-75 Жаврин Константин Сергеевич,
мастер по предпродажной подготовке оружия.
zhavrin85@mail.ru"


Хотя хз, может свернули уже. В общем, я бы в Барнаул писал...

Zoober 05-07-2022 12:03

Казанская вроде около 1000р стоила не помню, надо найти накладную, если осталась. Она длинная, 245мм вроде.
Igorich 75 04-07-2022 21:51

https://12x70.ru/catalog/zapch...vola_mts_21_12/
Не знаю, казанская или какая...
VaSer 04-07-2022 20:21

quote:
Изначально написано Zoober:
Тема вроде Пружинный проект называлась. В ней и о прекращении поштучной отправки было. Возможно и контакты продавца есть.
P/S: forummessage/54/275

Спасибо, я в этой теме писал, но там тишина. Надо бы измерить свою пружину, может она с 86г и не села

Zoober 04-07-2022 19:55

Тема вроде Пружинный проект называлась. В ней и о прекращении поштучной отправки было. Возможно и контакты продавца есть.
P/S: forummessage/54/275
Zoober 04-07-2022 19:50

quote:
Изначально написано VaSer:
Как вы эти казанские пружины покупаете то? Вернее где же их продают?!

Раньше сам завод продавал поштучно. Где-то пару лет назад(а может и год) они за....долбались и сказали "от 10 шт. в одни руки". Руки нашлись, цены естественно выросли. Но вот кто ими торгует, забыл, успел еще с завода взять.

VaSer 04-07-2022 18:28

Как вы эти казанские пружины покупаете то? Вернее где же их продают?!
Andrei 36 30-06-2022 21:01

Самокрут 28 гр тоже перезаряжает: 2гр сокола+ПК+28гр дроби, звезда. Установлена длинная казанская пружина, тормоз 22мм, по трубке перемещается с легким усилием. Важно, обязательно трубку магазина смазывать, 3-4 капли масла растереть по трубке. Если не смазать трубку,то иногда будут неперазаряды. Ружья 72 и 67 годов выпуска.
Igorich 75 30-06-2022 20:32

Я на этом рукоблудие закончил пока. Прежний владелец уверял, что проблем с автоматикой нет, только 32г+, ибо пружина заменена. Ну, мне и не надо меньше. Постреляю - или попробую пострелять- как там получится в августе - будет понятно.
Zoober 29-06-2022 12:04

Если ружье исправно, то патрон с магазина на ограничителе вроде. Нужно читать механику работы, уже не помню наизусть, но если патрон в патроннике, то патрон из магазина на ограничителе и вроде не может упираться в останов.
Igorich 75 28-06-2022 20:51

quote:
Патроны в останов упираются по "алгоритму работы автоматики", читайте в паспорте, очень увлекательно. Затвор извлекается в элементе, если правильно утопить "останов патрона"(опять извините - тот подпружиненный угольник, что патрон из магазина в покое ловит).

Треугольник - это вроде ограничитель, останов - правый и левый по бокам коробки затворной, плоские. Если правильно взрыв схему понял. Вот до этого "ограничителя" подпружиненного патрон иногда не доходит, упираясь в останов(?).
Zoober 28-06-2022 20:50

Короче, если по русски, чтобы снять затвор, нужно утопить ту подпружиненную треугольную фигню внизу затвора максимально вверх и толкнуть затвор в сторону магазина. Естественно по магазину она будет немного елозить, пока не выйдет.
Сектор вподавателе патронов(колпачек с дыркой), вообще никакой роли в жизни автоматики ружья(кроме как пихать патроны), не несет... Он нужен чтобы вынуть его из трубы при чистке. Вроде все.
Zoober 28-06-2022 20:40

По обработке деталей, зависит от года выпуска и исполнения. Видел и МР-153, которые Ижевский "Данила" рубал зубилом, аки цветок каменный(Бажова перечитать чтоли?)... Так что кому как свезло.
Zoober 28-06-2022 20:38

Тут кто-то выкладывал несколько страниц назад фото 2х пробок. Они почти одинаковые, обе на конус, та что толкает патроны- с отверстием посередине, что затыкает магазин со стороны цевья - с овалом. Вырезы у обеих(да простит меня Заряжающий, не помню номера по паспорту и правильные наименования). Т.К. Тоз не парился и просто замял трубу магазина там где гайка цевья. Чтобы они в замятие пролазили и есть эти вырезы...

Патроны в останов упираются по "алгоритму работы автоматики", читайте в паспорте, очень увлекательно. Затвор извлекается в элементе, если правильно утопить "останов патрона"(опять извините - тот подпружиненный угольник, что патрон из магазина в покое ловит).

Механизм разряжания МЦ в принципе выглядит так: разряжаете трубку магазина, утапливая этот удерживающий патроны шпинек, 4раза, затем затвор передергиваете и имеете счастье.

Igorich 75 28-06-2022 08:04

Вчера поменял вкладыш затвора на металлический. Пластиковый люфтил туда-сюда довольно заметно, не знаю на чем это сказывается. Процесс крайне увлекательным оказался - минут 40 работы надфилем и маркером . Попутно палец порезал об острую грань коробки.
Извлечь затвор просто так не получилось из-за геометрии основания трубки магазина. Не знаю, как его ставили и вопрос , вынимали ли когда. Качество обработки деталей в сравнении с ранним МР153 и Сайгой 12 1999г.в.- весьма посредственное. В общем , ружье для неленивых и непугливых.

Есть вопрос: в толкателе патрона, который в магазине, вырезан сектор , небольшой кусочек такой, под останов патрона (?), видимо. Но - толкатель при заряжании/разряжании вертится вокруг своей оси в магазине, сектор -паз часто не полностью с остановом совпадает. Это сказывается на работе автоматики, так у всех или это косяк? При разряжании магазина патрон периодически упирается в останов, не доходя до ограничителя патрона ( на затворе ).

Zoober 25-06-2022 12:26

Пожалуйста.
Igorich 75 22-06-2022 22:15

quote:
Изначально написано Zoober:

https://izhzip.ru/catalog/zapc...mts_21_12/1636/

Это первая ссылка, что яндекс выдал. Может где-то дешевле будет.

Спасибо!

Igorich 75 22-06-2022 21:19

quote:
Изначально написано Zoober:

https://izhzip.ru/catalog/zapc...mts_21_12/1636/

Это первая ссылка, что яндекс выдал. Может где-то дешевле будет.

Спасибо.

Igorich 75 22-06-2022 21:17

Спасибо!
Zoober 22-06-2022 21:00

quote:
Изначально написано Igorich 75:

Пластиковый вкладыш, блин .. Цена не секрет - 10. Где вкладыш купить, никто не знает?

https://izhzip.ru/catalog/zapc...mts_21_12/1636/

Это первая ссылка, что яндекс выдал. Может где-то дешевле будет.

Igorich 75 22-06-2022 18:05

quote:
Изначально написано Zoober:

Поздравляю! Метких выстрелов! Вкладыш затвора металлический? Почем, Если не секрет?

Пластиковый вкладыш, блин .. Цена не секрет - 10. Где вкладыш купить, никто не знает?

Igorich 75 22-06-2022 07:28

Спасибо за поздравления!
Zoober 21-06-2022 22:40

quote:
Изначально написано Igorich 75:
В общем, забрал сегодня. Год 1989, вид отличный, в стволе - огонь

Поздравляю! Метких выстрелов! Вкладыш затвора металлический? Почем, Если не секрет?

Evgeny_k26 21-06-2022 19:58

quote:
Изначально написано Igorich 75:
В общем, забрал сегодня. Год 1989, вид отличный, в стволе - огонь

Поздравляю, удачных охот!

Igorich 75 21-06-2022 17:23

В общем, забрал сегодня. Год 1989, вид отличный, в стволе - огонь
click for enlarge 960 X 1280 157.5 Kb
SERGEI 1972 20-06-2022 19:31

При должном уходе, ржавчина не появится.
Evgeny_k26 19-06-2022 12:43

quote:
Изначально написано PEMAL:

Говорят зависит от годов выпуска.
Ружья старых годов выпуска меньше ржавеют.

69 год. Рыжиков на стволе и коробке нет, хотя ружье на охоте бывало

PEMAL 18-06-2022 15:40

quote:
Изначально написано Igorich 75:
А как у МЦ со стойкостью корозийной? Сайгу , к примеру, ничего не берет вообще. Иж 58 если сырое где после дождя, не вытер, не брызнул маслом рыжики вскакивают. А как у МЦхи с этим?

Говорят зависит от годов выпуска.
Ружья старых годов выпуска меньше ржавеют.

Zoober 16-06-2022 01:00

Значит, в этом году, может и поохочусь.
Igorich 75 15-06-2022 21:32

А как у МЦ со стойкостью корозийной? Сайгу , к примеру, ничего не берет вообще. Иж 58 если сырое где после дождя, не вытер, не брызнул маслом рыжики вскакивают. А как у МЦхи с этим?
Sever DNR 186 10-06-2022 22:17

Всем привет появился у меня случайно удлинитель магазина на 1 патрон и вот теперь думаю нужно ли заказывать пружину длиннее или МЦ сможет и с родной нормально работать?
Zoober 07-06-2022 20:40

Значит, в этом году, может и поохочусь.
Igorich 75 07-06-2022 18:29

Нету вроде новых. Пока - нету.
охотовед77 06-06-2022 10:37

quote:
Originally posted by Zoober:

но в преддверии сезона хочу спроить, кто что слышал про новые сборы за охоту?


У нас сурок с 1 июля начинается, пока все по по старым расценкам...
Zoober 06-06-2022 09:22

Кстати, народ, извиняюсь за офтоп, но в преддверии сезона хочу спроить, кто что слышал про новые сборы за охоту? Наши доблестные думцы вроде двигали идею собирать деньги за ̶̶в̶о̶з̶д̶у̶х̶ биоресурсы. Какая-то разовая плата за пернатых, пушнину, копытных, медведей, по категориям в общем, помимо платы охотхозяйству за путевку. Кто что слышал на эту тему, нужна информация.
кулумнур 05-06-2022 06:10

quote:
Originally posted by Zoober:

Увидите где пружину защелки подавателя, в количестве больше одной, дайте знать. Нужна про запас.



Пружинки подобрать можно, не обязательно оригинал нужен для надёжной работы.

click for enlarge 576 X 1280 181.2 Kb

Племянника брал с собой, он подбил трёх чирков и доволен остаться, рот до ушей.

Zoober 05-06-2022 01:39

quote:
Изначально написано dvk60:

Какую Вы хотите поддержку от производителя, когда отдел спортивно-охотничьего оружия на ТОЗе практически не функционирует. Запасы пружин не бесконечны, модель давно не выпускается. С Уважением.

А ТОЗ сам-то не загнулся еще, чего там отдел???

dvk60 03-06-2022 15:11

quote:
Originally posted by Zoober:

Я бы хотел адекватную поддержку "от производителя", который года полтора назад выдавал пружины по 20р. А не "вертикаль перекупов" с е-ми наценками...


Какую Вы хотите поддержку от производителя, когда отдел спортивно-охотничьего оружия на ТОЗе практически не функционирует. Запасы пружин не бесконечны, модель давно не выпускается. С Уважением.
Zoober 03-06-2022 10:06

Кстати, народ, извиняюсь за офтоп, но в преддверии сезона хочу спроить, кто что слышал про новые сборы за охоту? Наши доблестные думцы вроде двигали идею собирать деньги за ̶̶в̶о̶з̶д̶у̶х̶ биоресурсы. Какая-то разовая плата за пернатых, пушнину, копытных, медведей, по категориям в общем, помимо платы охотхозяйству за путевку. Кто что слышал на эту тему, нужна информация.
Zoober 03-06-2022 10:00

quote:
Изначально написано Igorich 75:

Пачка нормального мороженного 450 г - 500 руб. А то курок целый!
С ценами на МЦ на бу рынке ... Можно запчастей ещё на одно ружьё в запас взять. За 1 -2 тыс хорошее ружьё пускать в утиль...как-то странно, если оно реально тебе нужно и востребовано на твоих охотах.

Увидите где пружину защелки подавателя, в количестве больше одной, дайте знать. Нужна про запас.

Zoober 03-06-2022 09:58

quote:
Изначально написано Andrei 36:
Zoober, хорош тень на плетень наводить, с запчастями вообще нет проблем, при желании все можно найти и за разумные деньги тут же на форуме в соответствующем разделе, либо выкупить все (кроме ствола и коробки) с ружья которое идет на утилизацию, я в свое время так и сделал.
Если вам гайка за 500 руб дорого, так как же тогда путевки, бензин, патроны, мед справки?

А никак- в прошлый год в госфонде на утку брал путевку за 600р, угодья-при желании пешком можно дойти. Вот так, потому что при прошлогодней цене газа + цене зайца в 4000 или 4500 в угодьях в 70+ км от города, он и нахер не сдался.... Вот так. По средствам жить нужно...

Zoober 03-06-2022 09:56

quote:
Изначально написано лесорубыч:
А вы бы хотели всё за компот приобрести, раз МЦхи за труху продают.

Я бы хотел адекватную поддержку "от производителя", который года полтора назад выдавал пружины по 20р. А не "вертикаль перекупов" с е-ми наценками...

Zoober 03-06-2022 09:51

quote:
Изначально написано Kukukh:

Брать не думая, если средства позволяют, ну и когда есть кого охотить. Разное оружие весьма и комплект достойный получится. У меня Т34 штучник 74 года - 3,05 кг. Несмотря на тугие чоки - вполне себе универсальное ружье для ходовой, если умеешь крутить. А МЦшки сильно тяжелее и непосадисты, поэтому - только на чучелах или с подсадной - один ствол сподручней в шалаше. Изредка с гончаками по русаку или лисице, когда в поле гоняем и дальний выстрел мб нужен. Как правило- не нужен

Я свою на ходовой по зайцу таскал, то же поля, степь, лесополосы. Вес как-то не чувствовался, прикладистая зенитка, хрен верится, что 4 кг носишь .
Ну, значит буду откладывать, пущай будет.

Zoober 03-06-2022 09:46

quote:
Изначально написано кулумнур:

Это где такие цены? Дайте мне пожалуйста три штуки.

Вчера по одному из первых сайтов в Яндексе ткнул, по запросу "курок в сборе мц 2112", наличие не отметил...

biolog 03-06-2022 09:45

quote:
Originally posted by Zoober:

Долбаная гайка на магазин 500р + пересыл


пишите что именно нужно в теме - forummessage/371/27
Igorich 75 03-06-2022 07:30

quote:
Изначально написано Zoober:

Ну, я ,допустим, нигде не нашел Пружину защелки подавателя. Ее тупо нет нигде. А если и была, то рублей по 100. В условиях когда производитель болт забил и не отвечает на запросы, это по вашему не печаль??? Долбаная гайка на магазин 500р + пересыл... Это .из.д.. товарищи("крах всех надежд, 6 букв, вторая И").... Чего веселого??? УСМ от 3х до 5ти, 2е скорее... Прям, "ржу нимагу"....

Полкило мороженного нормального -500 руб. Банка Сокола -800.
Цены на МЦ и запчасти весьма гуманные.

кулумнур 03-06-2022 07:02

quote:
Originally posted by Zoober:

Курок в сборе с роликом, от 1300... это в какие ворота?


Это где такие цены? Дайте мне пожалуйста три штуки.
Igorich 75 03-06-2022 06:59

quote:
Изначально написано Zoober:
И получается, что ружье "до поры сверхнадежное", при везении и нормальном производстве. А как пора настанет, то может из за мелочи какой в утиль улететь.... Печально и нездорово...

Пачка нормального мороженного 450 г - 500 руб. А то курок целый!
С ценами на МЦ на бу рынке ... Можно запчастей ещё на одно ружьё в запас взять. За 1 -2 тыс хорошее ружьё пускать в утиль...как-то странно, если оно реально тебе нужно и востребовано на твоих охотах.

Andrei 36 03-06-2022 01:36

Zoober, хорош тень на плетень наводить, с запчастями вообще нет проблем, при желании все можно найти и за разумные деньги тут же на форуме в соответствующем разделе, либо выкупить все (кроме ствола и коробки) с ружья которое идет на утилизацию, я в свое время так и сделал.
Если вам гайка за 500 руб дорого, так как же тогда путевки, бензин, патроны, мед справки?
лесорубыч 03-06-2022 12:03

А вы бы хотели всё за компот приобрести, раз МЦхи за труху продают.
Zoober 02-06-2022 23:59

Курок в сборе с роликом, от 1300... это в какие ворота?
Zoober 02-06-2022 23:48

И получается, что ружье "до поры сверхнадежное", при везении и нормальном производстве. А как пора настанет, то может из за мелочи какой в утиль улететь.... Печально и нездорово...
Zoober 02-06-2022 23:45

quote:
Изначально написано Igorich 75:

Ей что, запчасти постоянно нужны? Пугаете... Вроде ружей на руках хватает ещё. И постарше модели есть. Что ж так плохо всё?

Ну, я ,допустим, нигде не нашел Пружину защелки подавателя. Ее тупо нет нигде. А если и была, то рублей по 100. В условиях когда производитель болт забил и не отвечает на запросы, это по вашему не печаль??? Долбаная гайка на магазин 500р + пересыл... Это .из.д.. товарищи("крах всех надежд, 6 букв, вторая И").... Чего веселого??? УСМ от 3х до 5ти, 2е скорее... Прям, "ржу нимагу"....

Kukukh 02-06-2022 23:42

quote:
Originally posted by Zoober:

штучник со светлой коробкой,

Брать не думая, если средства позволяют, ну и когда есть кого охотить. Разное оружие весьма и комплект достойный получится. У меня Т34 штучник 74 года - 3,05 кг. Несмотря на тугие чоки - вполне себе универсальное ружье для ходовой, если умеешь крутить. А МЦшки сильно тяжелее и непосадисты, поэтому - только на чучелах или с подсадной - один ствол сподручней в шалаше. Изредка с гончаками по русаку или лисице, когда в поле гоняем и дальний выстрел мб нужен. Как правило- не нужен

------
Кукух

Igorich 75 02-06-2022 21:05

quote:
хоть и с запчастями беда...

Ей что, запчасти постоянно нужны? Пугаете... Вроде ружей на руках хватает ещё. И постарше модели есть. Что ж так плохо всё?
Zoober 02-06-2022 20:51

quote:
Изначально написано Igorich 75:

Чувствую, кого МЦха удачно укусила, того уже не отпускает...

Это да. Только печаль с запчастями иногда наводит на печальные мысли. Тут сегодня знакомый озадачил. Буду, грит в следующем году свой ТОЗ-34 продавать(не хочет продлеваться), абы кому не хочу, грит, собирай деньги. А у него штучник со светлой коробкой, считай нестреляный(200-400 максимум), от деда досталось отцу, а стрелять начал только внук и то не сильно. Ну я так подумал на секунду, говорю, ну если прижмет, МЦ продам.... А жалко блин, хоть и Россия... Но 34ки у меня не было, а я немного технофил, люблю поковыряться в новом железе. А в сейфе МЦха 12го и Иж-27 16го(память о друге), вот теперь думаю, хоть весь год по 2 штуки откладывай в носок... Ибо МЦху жалко, хоть и с запчастями беда...

vll.69 02-06-2022 15:12

quote:
Изначально написано Igorich 75:

Чувствую, кого МЦха удачно укусила, того уже не отпускает...


Это точно!)

Andrei 36 02-06-2022 10:29

quote:
Originally posted by Igorich 75:

Чувствую, кого МЦха удачно укусила, того уже не отпускает...


Это точно,имею мц 1972 года, так еще одно купил, 1966 года....
Igorich 75 02-06-2022 09:23

quote:
А у меня одно 73-го, а другое 95-го. Ещё чуть было 80-го не купил...

Чувствую, кого МЦха удачно укусила, того уже не отпускает...
Amw 02-06-2022 08:54

quote:
Originally posted by кулумнур:
У меня два ружья МЦ, одно 1972 года другое 1996 года.

А у меня одно 73-го, а другое 95-го. Ещё чуть было 80-го не купил...
quote:
Originally posted by Igorich 75:

А какой чехол для МЦ подходит для трансортировки в разобранном виде?

click for enlarge 1600 X 1200 248.0 Kb

Igorich 75 26-05-2022 07:52

quote:
Изначально написано vlad160274:

Посмотри вот этот
https://holster-ltd.ru/catalog...or_tkan_sintet/

Спасибо, заказал.

vlad160274 26-05-2022 06:12

quote:
Изначально написано Igorich 75:
А какой чехол для МЦ подходит для трансортировки в разобранном виде?
Собираюсь вливаться, думаю с чем на переоформление ехать. От двухстволки, поди , коротковат?

Посмотри вот этот
https://holster-ltd.ru/catalog...or_tkan_sintet/

кулумнур 26-05-2022 04:07

quote:
Originally posted by biolog:

обновил зип мц 21-12


Чирканул Вам в РМ.
biolog 25-05-2022 21:57

forummessage/371/27 обновил зип мц 21-12
Ночной охотник 26 25-05-2022 16:25

На вторичке встречаются попроще,чем то похожи на чехол для двудулки.отсек под ствол по длиннее и поуже.под приклад с подствольным могазом более длинный отсек.моё стоит в сейфе в хсн чехле для собранного.(высота сейфа позволяет,все оружие стоит собранное и в чехлах,от проверяющий вопросов не было.)в этих же чехлах и на охоту стволы ездят.С авито краснодарского края не могу ссылку прицепить на чехол для разобранного.
Zoober 25-05-2022 12:45

quote:
Изначально написано Igorich 75:
Спасибо

Пожалуйста. Вот про такой я говорил:
https://hsn.su/catalog/chekhly...r_153_2_100_sm/
Цена правда, охренеть, я его под воздушку лет 10 назад брал за 800-1000р максимум 1200р... МЦха в нем в сейфе живет.

Igorich 75 24-05-2022 05:14

Спасибо
Zoober 24-05-2022 02:30

quote:
Изначально написано Igorich 75:
А какой чехол для МЦ подходит для трансортировки в разобранном виде?
Собираюсь вливаться, думаю с чем на переоформление ехать. От двухстволки, поди , коротковат?

У ХСН вроде был из кордуры, так и назывался. МЦ 21-12.

Igorich 75 23-05-2022 13:51

А какой чехол для МЦ подходит для трансортировки в разобранном виде?
Собираюсь вливаться, думаю с чем на переоформление ехать. От двухстволки, поди , коротковат?
кулумнур 22-05-2022 04:54

У меня два ружья МЦ, одно 1972 года другое 1996 года.

click for enlarge 1920 X 864 76.9 Kb

Качество обработки металла видно по картинке, но разницы в бое оружия я не заметил, в 96 году стало хуже с обработкой, подгонкой и изготовлением в целом МЦэшки, но на кучности и резкости боя это не отразилось в моем случае.
Год изготовления 96 выбит на стволе, ранние выпуски обозначались буквенно, буква соответствовала году выпуска, в моём случае буква М это выпуск 1972 года.

click for enlarge 1920 X 864 89.8 Kb

Брал Бенелли Рафаэлло Элегант, ничего плохого про него не могу сказать, но наша МЦ мне пришлась более по душе, с ними и охочусь.

click for enlarge 576 X 1280 65.6 Kb

click for enlarge 1920 X 864 245.9 Kb

click for enlarge 1920 X 864 245.3 Kb

click for enlarge 576 X 1280 162.0 Kb

click for enlarge 576 X 1280 178.3 Kb

У меня почти вся охота с подхода и в лет.
Все подбитое идёт прямиком в котелок в том числе и бекасы и гуси.
Ружьями своими очень доволен.
Всем удачи и здоровья.

Zoober 21-05-2022 12:22

quote:
Изначально написано Заряжающий:

Ну да! Завод-то теперича "инператорскай"! Поэтому дополнительные вопросы о цене деталей и стоимости их доставки кажутся заводу не этичными, и он на них не отвечает. Заявки надо подавать в строгом соответствии с изложенными на сайте требованиями, с указанием наименований деталей, их количества, номеров позиций по паспортной взрыв-схеме, и децимальных номеров, без всяких лишних вопросов,и с заявлением о гарантии оплаты их доставки наложенным платежом. Вам поговорить или детали?

Ме было что-то уточнить . Уж не помню, что, но что-то простое, на что в инет-магазинах за минуту отвечают. Не ответили. Через год написал дубль вот с этими всеми номерами, штуками и гарантиями. До сих пор отвечают... Им монопенисуально, что надо нам.

Заряжающий 20-05-2022 02:25

quote:
Изначально написано Zoober:

2й или 3й год жду ответа, после единственного ответа на 1е письмо и уточняющих вопросов. Не царское это дело, "холопам" запчасти высылать...

Ну да! Завод-то теперича "инператорскай"! Поэтому дополнительные вопросы о цене деталей и стоимости их доставки кажутся заводу не этичными, и он на них не отвечает. Заявки надо подавать в строгом соответствии с изложенными на сайте требованиями, с указанием наименований деталей, их количества, номеров позиций по паспортной взрыв-схеме, и децимальных номеров, без всяких лишних вопросов,и с заявлением о гарантии оплаты их доставки наложенным платежом. Вам поговорить или детали?

Zoober 20-05-2022 12:06

quote:
Изначально написано Заряжающий:

А на завод-изготовитель обращаться не пробовали?

2й или 3й год жду ответа, после единственного ответа на 1е письмо и уточняющих вопросов. Не царское это дело, "холопам" запчасти высылать...

Заряжающий 19-05-2022 13:14

quote:
Изначально написано кулумнур:

Спасибо, мониторю эту тему, но увы, всё в пустую пока.

А на завод-изготовитель обращаться не пробовали?

кулумнур 19-05-2022 05:42

quote:
Originally posted by biolog:

Посмотрите в разделе forumtopics/371 иногда может пробегать.



Спасибо, мониторю эту тему, но увы, всё в пустую пока.
Igorich 75 17-05-2022 19:12

Понял, спасибо огромное за разъяснение.
Заряжающий 17-05-2022 16:48

quote:
Изначально написано Igorich 75:
Ну первые 2 цифры номера - это ж год?
Нет! В 1970-м году год выпуска это литера Е перед четырёхзначным номером.

Для примера вот номера на моём ружье 1972 г.в. Литера М =1972.
click for enlarge 684 X 799 78.0 Kb click for enlarge 451 X 640 45.3 Kb

О системе нумерации ружей Тульского оружейного завода на примере ружья ТОЗ-34 начиная со второй половины 1960-х годов смотрите тему forummessage/1/3315 .

Вот пример номера ружья 1970-го года выпуска.
click for enlarge 1707 X 1280 253.9 Kb

Igorich 75 17-05-2022 13:37

Ну первые 2 цифры номера - это ж год?
Заряжающий 17-05-2022 12:27

quote:
Изначально написано Igorich 75:
... Первые, соответственно - 70?

Соответственно чему? Или чего? Вовсе нет.
Igorich 75 17-05-2022 08:16

quote:
Изначально написано Заряжающий:

Буквами, вернее буквой, Е + номер четыре цифры. Это на стволе. На коробке только четырёхзначный номер.

Спасибо большое! Первые, соответственно - 70?

biolog 17-05-2022 07:45

quote:
Originally posted by кулумнур:

Курок нужен, но его в обЪяве уже нет. Есть у кого наколка на курок?
#31263



Ушел быстро к сожалению... Посмотрите в разделе forumtopics/371 иногда может пробегать.
Igorich 75 17-05-2022 06:28

quote:
Изначально написано Заряжающий:

Буквами, вернее буквой, Е + номер четыре цифры. Это на стволе. На коробке только четырёхзначный номер.

Спасибо!

кулумнур 17-05-2022 03:36

quote:
Originally posted by biolog:

кому запчастей может надо


Курок нужен, но его в обЪяве уже нет. Есть у кого наколка на курок?
Заряжающий 17-05-2022 02:53

quote:
Изначально написано Igorich 75:
Доброго всем. А 70-й год как обозначался - первые : цифрами или цифрами + буквами?

Буквами, вернее буквой, Е + номер четыре цифры. Это на стволе. На коробке только четырёхзначный номер.

Igorich 75 16-05-2022 20:31

Доброго всем. А 70-й год как обозначался - первые : цифрами или цифрами + буквами?
Zoober 12-05-2022 08:17

quote:
Изначально написано Evg71:
есть у кого в пользовании сувенирный вариант, сильно отличается по весу от рядового?

Есть "сувенирка" 2006 г. С патронами 4 кг. 3.6 или 3.7 пустой.

dvk60 10-05-2022 22:28

quote:
Originally posted by Evg71:

есть у кого в пользовании сувенирный вариант, сильно отличается по весу от рядового?


А с чего ему отличаться? Тоже самое, плюс минус 100г. Имею такое счастье, такой же лом, как и рядовое, по части массы и развесовки.
Evg71 10-05-2022 22:19

есть у кого в пользовании сувенирный вариант, сильно отличается по весу от рядового?
Igorich 75 10-05-2022 21:04

quote:
Всегда было 750

Спасибо!
Заряжающий 10-05-2022 20:46

quote:
Изначально написано Igorich 75:
Подскажите, стволы только 750 были? Или 730 тоже?

Всегда было 750.
click for enlarge 1190 X 839 72.8 Kb click for enlarge 1015 X 1280 176.8 Kb

Igorich 75 10-05-2022 18:41

Подскажите, стволы только 750 были? Или 730 тоже?
biolog 06-05-2022 12:09

https://gunsbroker.ru/zip/469308_zip-mc-21-12.html кому запчастей может надо. Можете писать в почту, указана в моем профиле. Обьява на ганзброкере моя, здесь обьяву снес модератор. С ув
Igorich 75 05-05-2022 15:46

quote:
По резкости бутылку шампанского 7кой Феттер с сорока пяти шагов разбивает

С 60-ти метров на Ютубе вроде проскакивало. Что и сильно подкупило. Если это правда, конечно.
Evgeny_k26 05-05-2022 14:18

quote:
Изначально написано Igorich 75:

Отличный результат. Вот только номер дроби какой?

7ка конечно. Крупной дробью не пробовал пока но судя по видосам с ютьюба без танцев с бубном не обойтись. По резкости бутылку шампанского 7кой Феттер с сорока пяти шагов разбивает

Igorich 75 05-05-2022 14:01

quote:
Главпатрон 28гр дистанция 60 больших шагов. Диаметр круга 70см. Температура воздуха минус 10.

Отличный результат. Вот только номер дроби какой?
Evgeny_k26 05-05-2022 13:42

quote:
Изначально написано Igorich 75:
Всем добрый день. Вопрос владельцам. Данное ружье, как я понимаю, любят за отличный бой дробью. Есть какие-то мишени, отстрелы в подтверждение? Может в теме кто ткнет ссылкой. Сравнение по бою с другими моделями ружей. Кто-бы что про патроны не говорил, но ствол играет роль и еще какую, имел однажды возможность сравнить..
Подумываю о ружье для гусика, бюджетном максимально. Из отечественных варианты Бекас, МЦ, ну и - навряд ли , конечно , - ТОЗ 87 ( тоже вроде хвалили бой).
Вес и габариты не сильно смущают в данном случае. А вот боя бы хотелось хорошего.
И МЦ если - с насадками или с фиксированным чоком смотреть?

Главпатрон 28гр дистанция 60 больших шагов. Диаметр круга 70см. Температура воздуха минус 10.

click for enlarge 933 X 1280  44.3 Kb
dtdtdt 05-05-2022 11:56

/
vll.69 27-04-2022 16:22

quote:
Изначально написано Заряжающий:

Не за что!
А для того чтобы из проволоки крючок согнуть никаких таких особых рук, навыков и талантов не требуется.

Для оживления темы фотки с неудачного открытия 23.04.22.




Битых два часа почти простоял по колено в снегу с МЦ-21-12 в руках на краю хорошей поляны и не сделал ни одного выстрела. Судя по очень редкой стрельбе вдали, у других охотников дела были немного лучше. По одной птице двое-трое из них всё таки стельнули.

Общение с природой это, главное!
Генадиевич оказывается настоящий левша!🙂

Evgeny_k26 26-04-2022 14:59

quote:
Изначально написано Заряжающий:
....с неудачного открытия

Побывать на открытии - уже большая удача, мне кажется


Sanek_s_mc 26-04-2022 11:20

quote:

И МЦ если - с насадками или с фиксированным чоком смотреть?

ИМХО лучще фикса как правило полный чок.
Лишь бы автоматика работала ..как часы..
Igorich 75 26-04-2022 10:04

Всем добрый день. Вопрос владельцам. Данное ружье, как я понимаю, любят за отличный бой дробью. Есть какие-то мишени, отстрелы в подтверждение? Может в теме кто ткнет ссылкой. Сравнение по бою с другими моделями ружей. Кто-бы что про патроны не говорил, но ствол играет роль и еще какую, имел однажды возможность сравнить..
Подумываю о ружье для гусика, бюджетном максимально. Из отечественных варианты Бекас, МЦ, ну и - навряд ли , конечно , - ТОЗ 87 ( тоже вроде хвалили бой).
Вес и габариты не сильно смущают в данном случае. А вот боя бы хотелось хорошего.
И МЦ если - с насадками или с фиксированным чоком смотреть?
Zoober 26-04-2022 08:07

👍👍👍
Заряжающий 26-04-2022 01:05

quote:
Изначально написано Fox-Igor:
Спасибо за наводку, У вас руки наверное золотые. мне проще купить.

Не за что!
А для того чтобы из проволоки крючок согнуть никаких таких особых рук, навыков и талантов не требуется.

Для оживления темы фотки с неудачного открытия 23.04.22.

click for enlarge 960 X 1280 192.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 157.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 184.0 Kb
Битых два часа почти простоял по колено в снегу с МЦ-21-12 в руках на краю хорошей поляны и не сделал ни одного выстрела. Судя по очень редкой стрельбе вдали, у других охотников дела были немного лучше. По одной птице двое-трое из них всё таки стельнули.

Fox-Igor 24-04-2022 11:25

Спасибо за наводку, У вас руки наверное золотые. мне проще купить.
Заряжающий 22-04-2022 15:22

quote:
Изначально написано Fox-Igor:
Добрый день ,может у кого завалялась пружинка на выбрасыватель или знает где купить.

Ну такую пружинку можно и самому изготовить. Только бы жёсткая сталистая проволока нашлась бы подходящего диаметра. См. forummessage/1/1076 .
Деталь на вашем фото правильно названа фиксатором. Только не пойму,с какого перепоя он вдруг оказался "нового образца"?
Детали с названием "выбрасыватель" в МЦ-21-12 нет!
Fox-Igor 22-04-2022 06:45

Добрый день ,может у кого завалялась пружинка на выбрасыватель или знает где купить.
click for enlarge 1920 X 1080  98.0 Kb
savage46 21-04-2022 16:14

Куплю МЦ21-12 Курск,Орёл,Белгород,Воронеж
jasav 15-04-2022 14:04

Господа , а ни у кого не валяется без дела удлинитель на 1 патрон для мц ? Я б прикупил .
ka-kadu 79 10-04-2022 12:01

А я свой 21-12 с двумя стволами продал в Питер...отдал недорого, номер был зачётный 5555...с одной стороны жалею, а с другой подержав в руках бреду антарез, многое понял...
vll.69 07-04-2022 04:09

Очень интересно!
Поддержу, фото номера на стволе
прояснило бы ситуацию.
Amw 06-04-2022 21:18

quote:
Originally posted by Ded Moroz:

Нет, не брехня, сам видел. Номер четырехзначный без буквы, и на стволе тоже!

Брехня... Фото в студию.
Ded Moroz 06-04-2022 17:32

Сам когда-то владел МЦ - шкой с буковкой"Р"и 4-значным номеом после..
Ded Moroz 06-04-2022 17:30

Нет, не брехня, сам видел. Номер четырехзначный без буквы, и на стволе тоже!
Amw 06-04-2022 16:36

quote:
Originally posted by Ded Moroz:

Просто номер, без буквы


Брехня... Тогда номер должен быть шестизначным. Фото в студию.
Заряжающий 06-04-2022 12:49

quote:
Изначально написано Ded Moroz:

Просто номер, без буквы


Ну, значит ружжо выпущено "в день какой неведомо, в никаком году".
dvk60 06-04-2022 06:54

quote:
Originally posted by Заряжающий:

Но диаметр канала ствола всё равно 18,5 мм.


Это хорошо когда так, а то бывает на «тазике» и 18,75мм, по верхнему допуску. «Свистулька» получается еще та, особенно на заводских патронах зимой.
Ded Moroz 06-04-2022 03:55

quote:
Изначально написано Заряжающий:

А литера перед номером на стволе?
К примеру

Просто номер, без буквы

Заряжающий 06-04-2022 01:31

quote:
Изначально написано Ded Moroz:

И на стволе тот же, уточнил. Инструмент не мой.

А литера перед номером на стволе?
К примеру
click for enlarge 684 X 799 78.0 Kb

Ded Moroz 05-04-2022 17:04

quote:
Изначально написано Заряжающий:
А на стволе?

И на стволе тот же, уточнил. Инструмент не мой.

Заряжающий 05-04-2022 14:27

quote:
Изначально написано Ded Moroz:
Номер на коробке..
А на стволе?

Ded Moroz 05-04-2022 09:45

Номер на коробке..
Ded Moroz 05-04-2022 09:43

Уважаемым владельцам здравия! Подскажите, пожалуйста, МЦ-шка с №7080,какого года выпуска?
Заряжающий 03-04-2022 14:02

quote:
Изначально написано Skiff 26:
Коллеги, доброго здравия! Кто знает в ружьях МЦ 21-12 выпуска 60-70-80ых какой диаметр сверловки ствола?

См. клейма на стволе в понижении прицельной планки.
click for enlarge 700 X 312 59.2 Kb
Но это клеймо появилось по моему только в 80-годах.
На моём ружье 1972 г.в. его нет. Но диаметр канала ствола всё равно 18,5 мм.

Skiff 26 03-04-2022 07:39

Коллеги, доброго здравия! Кто знает в ружьях МЦ 21-12 выпуска 60-70-80ых какой диаметр сверловки ствола?
fynjirf161 03-03-2022 12:29

quote:
на стволе перед N2208 должна быть русская буква.

а букв может быть и две ... )))
Mikhey_Omsk 01-03-2022 11:04

quote:
Изначально написано ZeTaRUSSIA:
Все нашел! На стволе над номером указаны цифры 84 - это видимо и есть год.

Отличный год)) Андропов вовсю боролся с прогулами, а Горбачев еще не начал бороться с пьянством))

ZeTaRUSSIA 26-02-2022 16:55

Все нашел! На стволе над номером указаны цифры 84 - это видимо и есть год.
Mikhey_Omsk 19-02-2022 19:13

Только подтвердил. А то коллега опять возле курка начнет искать))
Amw 19-02-2022 12:35

quote:
Originally posted by Mikhey_Omsk:

там не на всех местах номер с буквой. Единственное место, где номер с буквой стоит это на стволе


А я что сказал?
quote:
Originally posted by Amw:

на стволе перед N2208 должна быть русская буква.


Mikhey_Omsk 19-02-2022 05:44

quote:
Изначально написано Amw:

20 лет - это новое... Вашему больше 40 лет.

там не на всех местах номер с буквой. Единственное место, где номер с буквой стоит это на стволе. в том месте, где ствол в коробку въезжает.

Amw 18-02-2022 08:46

quote:
Originally posted by ZeTaRUSSIA:

...стоит штамп N2208, и все.


А на стволе перед N2208 должна быть русская буква.
quote:
Originally posted by ZeTaRUSSIA:

Знаю точно что ружье старое ему судя по дереву и железкам больше 20 лет точно.


20 лет - это новое... Вашему больше 40 лет.
ZeTaRUSSIA 17-02-2022 10:07

quote:
Изначально написано Killer1967:

Номер этот, который Вы показали, стоял на коробке? Посмотрите номер на стволе.

Да этот номер на коробке снизу рядом с курком. Пришлю фото ствола, но там то же самое, только сверху номера какие обозначения

Killer1967 17-02-2022 07:20

quote:
Изначально написано ZeTaRUSSIA:
Всем доброго времени суток! Вот и я стал обладателем этой замечательно гаубицы МЦ21-12, досталась мне по наследству, уже отстрелял пачку патронов феттер 32г, отлично ружье себя показало, очень доволен!
Интересно бы узнать какой год выпуска у ружья, так как документов от него не сохранилось и узнать не у кого. Гуглить умею, но ни какой буквы перед номером у меня не стоит и цифры первые 2 это точно не год выпуска, стоит штамп N2208, и все. Может кто знает и подскажет? Знаю точно что ружье старое ему судя по дереву и железкам больше 20 лет точно. Может еще где посмотреть? На деталях встречал надпись 2208 практически на всех.

Номер этот, который Вы показали, стоял на коробке? Посмотрите номер на стволе.

ZeTaRUSSIA 16-02-2022 18:55

Всем доброго времени суток! Вот и я стал обладателем этой замечательно гаубицы МЦ21-12, досталась мне по наследству, уже отстрелял пачку патронов феттер 32г, отлично ружье себя показало, очень доволен!
Интересно бы узнать какой год выпуска у ружья, так как документов от него не сохранилось и узнать не у кого. Гуглить умею, но ни какой буквы перед номером у меня не стоит и цифры первые 2 это точно не год выпуска, стоит штамп N2208, и все. Может кто знает и подскажет? Знаю точно что ружье старое ему судя по дереву и железкам больше 20 лет точно. Может еще где посмотреть? На деталях встречал надпись 2208 практически на всех.
Zoober 16-02-2022 08:09

quote:
Изначально написано vll.69:
https://ivanov-57.ru/how2bye.htm

Пули Иванова до чока включительно.

ПИ - до 0.5 вы же скинули ссылку на "СПИ/Стоппер-12к/ЧОК", надо полагать, это доработанная ПИ.

Я уже выше писал, что каждый сам волен ушатывать свое оружие, как ему нравится...

xant-1966 16-02-2022 07:16

quote:
Изначально написано vll.69:
https://ivanov-57.ru/how2bye.htm

Пули Иванова до чока включительно.

Этим "до чока" он уже всем мозги зайоп. В зависимости от появляющейся информации по дутым стволам, менялась и инструкция, от получека и до чока.

Kukukh 15-02-2022 23:21

quote:
Originally posted by vll.69:

https://ivanov-57.ru/how2bye.htm
Пули Иванова до чока включительно

Дааа...серъезная аргументация.

------
Кукух

vll.69 15-02-2022 22:51

https://ivanov-57.ru/how2bye.htm

Пули Иванова до чока включительно.

Варшава777 15-02-2022 18:26

Инструкции на пулю Иванова не читал, достались бесплатно и в большом количестве как и пороха ирбис 5 банок , из за этого интересовался, использовать на МЦ не буду , пусть лежат кушать не просят. Как улажу дела с документами возьму себе какую нибудь ружбайку для пули.
Zoober 15-02-2022 11:57

Остальное, на усмотрение владельца. Есть много интересных способов ушатать свое оружие.
Zoober 15-02-2022 11:14

quote:
Изначально написано Варшава777:
Диаметр 16 мм , обтюратора 18,5 , пуля стальная , если бы свинцовая не так страшно , а стальная , страшновато.

Там вроде русским языком в инструкции написано, что не для чока.

http://www.poleva.ru/zaradkapulyamiivanoiva

Amw 15-02-2022 08:17

quote:
Originally posted by Варшава777:

...пуля Иванова свободно проходит в стволе , но обтюратор нет , можно ли стрелять с сока.

Можно. Через ствол должно свободно проходить ТЕЛО пули. Если пуля свинцовая с ребрами, то ребра проходить не обязаны. Всякие пыжи, обтюраторы, контейнеры - тем более.
quote:
Originally posted by Варшава777:

имею ирбис 1,9 на 35 дроби на банке, пуля Иванова 31 гр . Зарядил Полева3 она вообще 28 гр насыпал 1,6 не знаю , что полечиться.


Снижать навеску, как минимум, не надо. Увеличить можно.
Kukukh 14-02-2022 15:17

По поводу соотношения заряд-снаряд: обратная зависимость. Это при прочих равных. Но в случае с пулей очень большое значение имеет плотность заряжания.
Дробь то осаживается при старте, а пуля нет практиццки. Соответственно пороха меньше при том же весе, чтоб не превысить безопасное давление. А вот насколько- зависит от того, насколько быстр порошок. Это так, мысли человека, который пулю никогда не снаряжал
По поводу контейнерный или бесконтейнерный - по моему скромного опыту с контейнером проще снаряжать, вернее, навеску подбирать. Он быстрее отстает от дроби после вылета и позволяет стрелять на меньших скоростях (скажем, в холод летними патронами). При этом последствия для равномерности осыпи не столь фатальны, как с бесконтейнерным снаряжением. Повторюсь - ИМХО. Тем не менее, именно для МЦ для зайца и лисицы - на ДВП заряжал. Правда, редко МЦху выгуливаю. Редко зверь открытым местом ходит!

------
Кукух

Варшава777 14-02-2022 13:58

С Иванова не буду рисковать, жалко ружьё , да и риск неоправдан, просто читал на форумчан , если вес заряда меньше не надо уменьшать вес пороха.
xant-1966 14-02-2022 12:02

quote:
что полечиться.
Скорость получиться, если
quote:
насыпал 1,6
то на Полева 388 м/с, Иванова-370 м/с. Это расчётные скорости. Что может быть с чоком на Иванова..предупредил.З.ы. У вас там в Рязани пулю Ленинградку делают, я ей стреляю иногда с МЦ. Это если вдруг захочется пострелять сталью.
Варшава777 14-02-2022 11:55

Да и с навеской пороха , не совсем понятно, имею ирбис 1,9 на 35 дроби на банке, пуля Иванова 31 гр . Зарядил Полева3 она вообще 28 гр насыпал 1,6 не знаю , что полечиться.
Варшава777 14-02-2022 11:51

Диаметр 16 мм , обтюратора 18,5 , пуля стальная , если бы свинцовая не так страшно , а стальная , страшновато.
xant-1966 14-02-2022 11:33

quote:
пуля Иванова свободно проходит в стволе , но обтюратор нет , можно ли стрелять с сока.

Я стрелял в тестовом режиме.Не рекомендую стрелять с чока....может подуть. Так что всё на Ваше усмотрение. Диаметр кстати какой у пули? Ими лучше с цилиндра или парадокса.
Варшава777 14-02-2022 10:57


click for enlarge 1280 X 1707 118.8 Kb
Варшава777 14-02-2022 10:53


click for enlarge 1707 X 1280 117.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  92.1 Kb
Варшава777 14-02-2022 10:46

Всем здоровья, подскажите пожалуйста знающие люди , пуля Иванова свободно проходит в стволе , но обтюратор нет , можно ли стрелять с сока.
Варшава777 14-02-2022 10:45

Всем здоровья, подскажите пожалуйста знающие люди , пуля Иванова свободно проходит в стволе , но обтюратор нет , можно ли стрелять с сока.
click for enlarge 1707 X 1280 114.9 Kb
Zoober 13-02-2022 15:01

quote:
Изначально написано Варшава777:
Всем привет, сегодня отстрелялся , все работает нормально, так что в поле если толкатель выпадает , можно поменять местами с втулкой или раздвинуть прорез втулки , сделав конус.

Там по фото и есть 2 почти одинаковые "пробки". Отличаются формой прорези в центре. Я еще вспоминал, чем контрится в трубке магазина, оказывается вон оно как просто. Спасибо вам за описание.

Zoober 13-02-2022 14:54

quote:
Ну а это, делайте без меня!

+5 страниц.... "без вас" .... "рука-лицо"...

Варшава777 12-02-2022 23:18

Контейнерные
Kukukh 12-02-2022 22:05

Патроны контейнерные или бк?

------
Кукух

Варшава777 12-02-2022 21:48

Еще заметил , что отдача стала намного комфортней , чем летом с такой же навеской , возможно и зимняя одежда . Слышал , что зимнюю навеску увеличивают на 0,1 пороха , на на улице пока +~0 , если бы за -10 , то тогда наверно и надо, хотя охотились и под двадцатку все норм.
Варшава777 12-02-2022 20:16

Да и осыпь просто песня , 3 чуть похуже , но она и уга вверх сильней, хотя стрелял с руки , может качнуло.
Варшава777 12-02-2022 20:12

Патроны были комнатной температуры, погода 0 градус, я думаю проблема в моем прицеливании, когда выцеливаю вижу мушку , думаю если все вровень будет все норм. С Мц дело не когда не имел , так на охоте брал у друга бабахнуть пулей с далека в большую мишень(кабан 50 м) , а там главное попасть , попал убил.
Kukukh 12-02-2022 18:35

Бывает, что не сразу прицепляется картинка. И еще - помимо точного описания снаряжения важно указывать температуру и время, которое патроны выдержаны при этой температуре. Читал где- то, что надо несколько часов. В свое время помучился когда внезапно обнаружил, что не такие замечательные осыпи дают мои зимние патроны как годом раньше. А все потому, что не полностью остужал при первичной пристрелке. А потом, когда стал оставлять на ночь на улице перед стрельбой - бац, и пол осыпи сносит обтюратор или пыж: хз кто там из них. Для автомата это все более критично, ведь его сильно раньше ожидаемого выстрела заряжать приходится. Двустволка - прощает многое.

------
Кукух

Варшава777 12-02-2022 18:17

Фото мишеней не могу вставить , почему то не выходит 2 мб , может большой размер
Варшава777 12-02-2022 18:03

Всем привет, сегодня отстрелялся , все работает нормально, так что в поле если толкатель выпадает , можно поменять местами с втулкой или раздвинуть прорез втулки , сделав конус. Вылезла ещё одна проблема, на расстоянии 30 метров висит где то 30 -40 см , стрельба с самокруток собственных и фабричных ( названия не знаю ) .Самокрут полу магнум (я их так называю) порох ирбис 1,9 на 35 дроби 3 и 7 , фабричные дробь 7 на соколе( не факт, но мне так сказали) , по отдаче одинаковые , но на заводских помягче. Мишень высотой 75 см целил под яблочко.
click for enlarge 1280 X 1707 121.9 Kb
Amw 12-02-2022 11:16

quote:
Originally posted by Kukukh:

А по поводу того, что центр масс там какой то постоянный - это о чем? Ружье не стреляет что ли у нас?


Ага - это осечка была
Killer1967 11-02-2022 17:16

Дааа, вот так бы разбирались в п/а-те мц21-12 и помогали устранить неисправности, ведь тема соответствует этому!
xant-1966 11-02-2022 14:26

quote:
Изначально написано dtdtdt:
Второй закон Н уже учитывает закон сохранения импульса , так , что сомневаться не приходится.

Для примера. Вы согласны что максимальное давлени 650 бар находиться около патронника, а дульное давление меньше (для примера пусть будет 50 бар). Масса как уже было озвучена 35г. Сечение ствола 2,7 см2.В состоянии посчитать какое будет ускорение в двух точках (где максимальное давление и дульное давление)?

Kukukh 11-02-2022 14:21

Ребята, на охоту пора всем!

------
Кукух

Kukukh 11-02-2022 14:19

Да вот в том то и дело, что не трением Оно не при делах вообще (мало пренебрежимо) и, кстати, ружье то вперед тащит . А ничего, что в системе еще присутствует расширяющийся газ c изменяющимся давлением? Что там с силами и 3 законом Ньютона и как во времени процесс развивается?

А по поводу того, что центр масс там какой то постоянный - это о чем? Ружье не стреляет что ли у нас?

------
Кукух

ad1964 11-02-2022 14:10

quote:
Originally posted by dtdtdt:

Нобелевкой тут не пахнет))
Во первых внешние силы тут есть- сила тяжести например. А потом, с чего вы решили, что в нашем случае центр масс должен быть постоянный?


Я так понял что или вам в лом сам закон прочитать или вы его понять не можете. Тогда обоих случаях разговор бессмысленый,сливаюсь.
dtdtdt 11-02-2022 14:09

Второй закон Н уже учитывает закон сохранения импульса , так , что сомневаться не приходится.
xant-1966 11-02-2022 13:55

quote:
Изначально написано dtdtdt:

Модули скорости и массы это про импульс. Здесь же третий закон Н. Вы с третьим законом согласны?

Конечно согласен. Ваш ответ про модули какой будет.

dtdtdt 11-02-2022 13:53

quote:
Изначально написано xant-1966:

Я Вам предложу проще.Вы согласны с формулой где модули скоростей и массы написаны?

Модули скорости и массы это про импульс. Здесь же третий закон Н. Вы с третьим законом согласны?

xant-1966 11-02-2022 13:46

quote:
Изначально написано dtdtdt:
Я же вам предложил, нарисовать схему , и посмотреть ,какие силы действуют. Все сразу станет понятно.

Я Вам предложу проще.Вы согласны с формулой где модули скоростей и массы написаны?

dtdtdt 11-02-2022 13:46

quote:
Изначально написано ad1964:

Вот именно что система,а у любой системы к которой не приложены внешние силы положение центра масс постоянное (закон сохранения движения центра масс). При движении пули, чтоб положение центра масс осталось постоянным все остальные части оружия должны двигаться назад, и чем быстрей перемещается пуля, тем быстрей другие части оружия двигаются назад. Вы опровергая это наверно нобелевку хотите получить.

Нобелевкой тут не пахнет))
Во первых внешние силы тут есть- сила тяжести например. А потом, с чего вы решили, что в нашем случае центр масс должен быть постоянный?

dtdtdt 11-02-2022 13:42

Я же вам предложил, нарисовать схему , и посмотреть ,какие силы действуют. Все сразу станет понятно.
dtdtdt 11-02-2022 13:40

quote:
Изначально написано xant-1966:

Что там антинаучного?

Во все , но с разным результатом.

ad1964 11-02-2022 13:40

quote:
Изначально написано dtdtdt:

До тех пор пока снаряд не покинул ствол , они вместе представляют единую систему. Связан например , трением о внутреннюю поверхность ствола.

Вот именно что система,а у любой системы к которой не приложены внешние силы положение центра масс постоянное (закон сохранения движения центра масс). При движении пули, чтоб положение центра масс осталось постоянным все остальные части оружия должны двигаться назад, и чем быстрей перемещается пуля, тем быстрей другие части оружия двигаются назад. Вы опровергая это наверно нобелевку хотите получить.

xant-1966 11-02-2022 13:34

quote:
Изначально написано dtdtdt:

Это антинаучно

Что там антинаучного? Газы давят во все стороны.

dtdtdt 11-02-2022 13:22

quote:
Изначально написано Kukukh:
А че за внутренний процесс и посредством чего движущийся снаряд связан со стволом?

До тех пор пока снаряд не покинул ствол , они вместе представляют единую систему. Связан например , трением о внутреннюю поверхность ствола.

dtdtdt 11-02-2022 13:18

quote:
Изначально написано xant-1966:
ВЫ путаете опять всё. Сила действующая на снаряд, "порождает" силу действующую на ствол (через затвор и боевой упор).

Это антинаучно затвор давит в противоположную давлению газов сторону

Kukukh 11-02-2022 13:02

А че за внутренний процесс и посредством чего движущийся снаряд связан со стволом?

------
Кукух

Kukukh 11-02-2022 12:55

Да уж. Тема выеденного яйца не стоит в части практической пользы. Кто то может объяснить с точки зрения физики - а что такого небывалого происходит с системой, когда снаряд покидает ствол? Обычное ружье или винтовка магазинная. Вот он у среза был, а в следующее мгновенье уже вне... С какого хрена отдача возникает только в этот момент, ежели центры масс снаряда и ружья пришли в движение друг относительно друга гораздо раньше?

------
Кукух

xant-1966 11-02-2022 12:41

quote:
Но это так называемый внутренний процесс, который в движение ствол привести не может, так как не порождает сил, действуюших на ствол.
ВЫ путаете опять всё. Сила действующая на снаряд, "порождает" силу действующую на ствол (через затвор и боевой упор).
dtdtdt 11-02-2022 12:35

quote:
Изначально написано xant-1966:
Т.е. по Вашему получается что при движении по стволу снаряд не имеет массы и у него нет ускорения. Так?

Есть . Конечно есть. Но это так называемый внутренний процесс, который в движение ствол привести не может, так как не порождает сил, действуюших на ствол.

dtdtdt 11-02-2022 12:32

quote:
Изначально написано ad1964:

Есть оружие где газы вообще не то что ствол, патрон не покидают. Но это не значит что на ствол никаких сил не действует https://www.youtube.com/watch?v=FNwazAS2CMY . Отдачу надо рассматривать не с позиции газодинамики, а в соответствии с законом сохранения импульса, то есть если пуля начала двигаться вперед, то ствол с ложей в этот же момент начал двигаться назад.

При чем здесь это?

В нашем случае все гораздо проще: Сила пороховых газов, давящая на затвор не вызывает отката ствола потому, что затвор давит в противоположном направлении стой же самой силой, что и давление газов.
Сила действия равна силе противодействия, а других сил , действующих на ствол там нет.

xant-1966 11-02-2022 12:28

quote:
Отдачу
Так то мы на крайних страницах не отдачу рассматриваем в прямом смысле (силовое воздействие на стрелка), а пытаемся убедить товарища в том что "движняк" начинается при движениии снаряда в стволе, а ни при вылете из ствола.
xant-1966 11-02-2022 12:23

quote:
В момент покидания канала ствола Fствола=Mснаряда х A ускорение снаряда
Т.е. по Вашему получается что при движении по стволу снаряд не имеет массы и у него нет ускорения. Так?
ad1964 11-02-2022 12:21

quote:
Изначально написано dtdtdt:

Да
Третий закон F1=F2, где F1 сила действующая на ствол F2 на снаряд. Не представляет труда вычислить силу , действующую на ствол , в момент покидания снарядом канала ствола. Ствол находится в состоянии покоя, масса его известна.

Есть оружие где газы вообще не то что ствол, патрон не покидают. Но это не значит что на ствол никаких сил не действует https://www.youtube.com/watch?v=FNwazAS2CMY . Отдачу надо рассматривать не с позиции газодинамики, а в соответствии с законом сохранения импульса, то есть если пуля начала двигаться вперед, то ствол с ложей в этот же момент начал двигаться назад.

dtdtdt 11-02-2022 12:20

quote:
Изначально написано xant-1966:
Какая сила действует на ствол при условиях которые я написал?

при прохождении по каналу ствола никакая: ствол в состоянии покоя.
В момент покидания канала ствола Fствола=Mснаряда х A ускорение снаряда

xant-1966 11-02-2022 12:19

quote:
Больше на эту тему не разговариваю.

Не надо, тем более ответ был в посте 31136.
Amw 11-02-2022 12:14

quote:
Originally posted by xant-1966:

Какая сила будет давить на пробку и дно.


Да что ж такое... Пусть площадь дна в три раза площади пробки. Тогда три силы давят на дно, одна на пробку и две на плечики. Итого пробка будет двигаться под действием одной силы и бутылка будет двигаться под действием одной силы.
Больше на эту тему не разговариваю. Я не нанимался двоишников подтягивать.
xant-1966 11-02-2022 12:09

quote:
Не представляет труда вычислить силу , действующую на ствол , в момент покидания снарядом канала ствола. Ствол находится в состоянии покоя, масса его известна.
Какая сила действует на ствол при условиях которые я написал?
dtdtdt 11-02-2022 11:59

quote:
Изначально написано xant-1966:

Ведь так? Вы утверждаете что движение ствола начинается после прохождения дульного среза снарядом. Так? Для примера,..скорость 400м/с, масса снаряда 35г, путь снаряда 730 мм. В принципе, для расчётов импульса, энергии, силы и мощности отдачи, достаточно двух первых цифр (скорости и массы). Согласны?

Да
Третий закон F1=F2, где F1 сила действующая на ствол F2 на снаряд. Не представляет труда вычислить силу , действующую на ствол , в момент покидания снарядом канала ствола. Ствол находится в состоянии покоя, масса его известна.

И еще . Если в вашем примере бутылка не взрывается ,то рисунок должен быть такой:
219 x 134

xant-1966 11-02-2022 11:24

quote:
Нам нужна сила, действующая на бутылку (ствол), а не на дно (гильзу). А она равна силе, действующей на снаряд.
Из силы, действующей на дно надо вычесть силу, действующую на плечики.
Да это понятно. И про взаимодействие сил тоже понятно. Вопрос то в другом. Затвор-ствол пошёл взад после вылета, или всё таки когда снаряд был в стволе. Вот в чём беда. Не...мне то и так ясно что когда в стволе, у других вот пасмурно с этим.
Amw 11-02-2022 10:46

Нам нужна сила, действующая на бутылку (ствол), а не на дно (гильзу). А она равна силе, действующей на снаряд.
Из силы, действующей на дно надо вычесть силу, действующую на плечики.
xant-1966 11-02-2022 10:33

quote:
Изначально написано Amw:
Теперь понятно?

Я это понял ещё в описательной части, без рисунка. Так же был ответ почему бутылка не ускоряется.вот и посчитайте, пробка пусть будет 2,7 см2, дно путылки-2,8 см2. Давление 65 МПа. Какая сила будет давить на пробку и дно.

Amw 11-02-2022 10:28


219 x 130
Amw 11-02-2022 10:27

Теперь понятно?
219 x 130
xant-1966 11-02-2022 10:12

quote:
Изначально написано Варшава777:
Всем привет, а нет ли в инете съемки работы Ружья во время выстрела на скоростную камеру, тогда бы и спор разрешили.

Это абсолютно не нужно, тут дело в том что бы пиписьками померяться, да поиграть в дартаньянов.

xant-1966 11-02-2022 10:04

quote:
Изначально написано Amw:

Нам не нужна сила давления на дно гильзы, а нужна сила, действующая на ствол (с затвором), а она как раз равна силе, действующей на снаряд.

Это противоречит p=F/S,не может быть сила давления равна при разных площадях и одинаковом давлении.

Amw 11-02-2022 09:54

quote:
Изначально написано xant-1966:

Не надо, я уже привёл пример с цифрами. Так сколько будет давить кг (или Ньютон) на снаряд и дно гильзы? Площади указаны, да и давление тоже.

Нам не нужна сила давления на дно гильзы, а нужна сила, действующая на ствол (с затвором), а она как раз равна силе, действующей на снаряд.

Варшава777 11-02-2022 09:21

Всем привет, а нет ли в инете съемки работы Ружья во время выстрела на скоростную камеру, тогда бы и спор разрешили.
Kukukh 10-02-2022 22:40

И еще - для неверующих. В целевой стрельбе из нарезного оружия очень важно понятие однообразного хвата, однообразной вкладки. Не задумывались - почему?

------
Кукух

Kukukh 10-02-2022 22:09

Пока снаряд ствол не покинет,никуда ствол не двигается.
прицельная стрельба Иначе была бы невозможной.

Вот только не надо за это рассказывать. Особенно про прицельную стрельбу. Постреляйте по пристрелочной мишени из ружья с работающим тормозом с сухой и с обильно смазанной трубкой - 2 сериями, патронами из одной пачки. Поделитесь потом наблюдениями, пожалуйста...

------
Кукух

xant-1966 10-02-2022 21:47


quote:
Считается , что давление газа одинаково в каждый бесконечно малый момент времени в любой точке объеме , независимо от геометрии.

Для школьного курса действительно так. Для ВБ не так. Но это всё лирика.
quote:
Надо выяснить есть ли движение ствола при движении снаряда внутри его.
Ведь так? Вы утверждаете что движение ствола начинается после прохождения дульного среза снарядом. Так? Для примера,..скорость 400м/с, масса снаряда 35г, путь снаряда 730 мм. В принципе, для расчётов импульса, энергии, силы и мощности отдачи, достаточно двух первых цифр (скорости и массы). Согласны?
dtdtdt 10-02-2022 21:24

Считается , что давление газа одинаково в каждый бесконечно малый момент времени в любой точке объеме , независимо от геометрии. Поэтому можно смело считать , что давление на снаряд и затвор равны.
xant-1966 10-02-2022 19:26

quote:
Тогда если из-за большой площади дна бутылки на неё давит бОльшая сила, чем на пробку, то почему бутылка не движется с ускорением?
Вот как раз тут ускорение бутылки равно нулю,это значит что на неё либо не действуют силы, либо равнодействующая всех сил действующих на бутылку равна нулю: все силы взаимно уравновешиваются.
Amw 10-02-2022 19:16

quote:
Изначально написано xant-1966:

Не надо, я уже привёл пример с цифрами. Так сколько будет давить кг на снаряд и дно гильзы? Площади указаны, да и давление тоже.

Тогда если из-за большой площади дна бутылки на неё давит бОльшая сила, чем на пробку, то почему бутылка не движется с ускорением?

Вы не так далеко ушли от dtdtdt в познаниях физики.

Нравится не нравится - учите физику, красавцы...

xant-1966 10-02-2022 19:11


quote:
Ну возьмите бутылку
Не надо, я уже привёл пример с цифрами. Так сколько будет давить кг (или Ньютон) на снаряд и дно гильзы? Площади указаны, да и давление тоже.
Amw 10-02-2022 19:06

quote:
Originally posted by xant-1966:

Просто пересчитаем силу действующую на снаряд и на дно гильзы.


Ну возьмите бутылку... Сделайте её плечики прямоугольными. На пробку и саму бутылку будут действовать одинаковые силы. Хоть площадь дна бутылки больше, чем площадь пробки, но есть ещё плечики...
Так же и в стволе, если внутренний диаметр гильзы больше, чем диаметр ствола, тогда есть "плечики" патронника. Дальше сами...
xant-1966 10-02-2022 18:56

quote:
все силы

Все то зачем? Нам по сути нужна только направленная по оси канала ствола.
dtdtdt 10-02-2022 18:37

quote:
Изначально написано xant-1966:

Ну так есть же формула с модулем скоростей.

есть , но сначала все силы надо рассмотреть в проекциях на оси ХУ

xant-1966 10-02-2022 18:34

quote:
Надо выяснить есть ли движение ствола при движении снаряда внутри его.

Ну так есть же формула с модулем скоростей.
dtdtdt 10-02-2022 18:33

quote:
Изначально написано Amw:
Центр масс ствола и снаряда остается на месте, если на ствол другие силы, кроме давления газов, не действуют.

это вот как?

dtdtdt 10-02-2022 18:31

quote:
Изначально написано xant-1966:

Вы неверно истолковываете физические законы. Собственно сама отдача (сила,мощность, импульс, энергия) использует массу и скорость, в некоторых расчётах в квадрате. Поэтому надо исходить из этого. Есть снаряд, есть масса снаряда, есть скорость которую снаряд получил под действием силы давления. В общем вот.... v\V=M\m, первое импульсы скоростей, второе массы системы снаряда. Да и про эту не забудьте p=F\S. Это для того что бы понять что на систему действует большая сила чем на снаряд, для этого надо пересчитать площади сечения ствола и дна гильзы.

Мы же не про рассчеты.
Надо выяснить есть ли движение ствола при движении снаряда внутри его.
Качественное рещение.

Давление действует во все стороны одинаково: стволы не рвет- сила действия=силе противодействия , затвор на месте - сила действия=силе противодействия. На сам ствол силы ни какие не действуют, им просто в этот момент неоткуда взяться. Все меняется в МОМЕНТ покидания снаряда канала ствола.
Все происходит по третьему закону
Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга между собою равны и направлены в противоположные стороны[1]
где произведение массы на ускорение ствола равна произведению массы снаряда на его ускорение

xant-1966 10-02-2022 18:27

quote:
если на ствол другие силы,

Давай те пока не будем их трогать. Просто пересчитаем силу действующую на снаряд и на дно гильзы. Площадь сечения ствола 2,7 см2, площадь дна гильзы-2,8 см2. Давление максимальное 65 МПа (для примера).
Amw 10-02-2022 18:20

quote:
Originally posted by xant-1966:

Да и про эту не забудьте p=F\S. Это для того что бы понять что на систему действует большая сила чем на снаряд, для этого надо пересчитать площади сечения ствола и дна гильзы.

Нет силы одинаковые. Центр масс ствола и снаряда остается на месте, если на ствол другие силы, кроме давления газов, не действуют.
xant-1966 10-02-2022 18:13

quote:
Так то оно так, но действует эта сила(сила пороховых газов) на затвор, который давит в противоположную давлению газов сторону (сила действия равна силе противодействия), чем и уравновешивает ту силу, о которой говорите вы. В результате система Ствол+затвор продолжает оставаться в покое.

Вы неверно истолковываете физические законы. Собственно сама отдача (сила,мощность, импульс, энергия) использует массу и скорость, в некоторых расчётах в квадрате. Поэтому надо исходить из этого. Есть снаряд, есть масса снаряда, есть скорость которую снаряд получил под действием силы давления. В общем вот.... v\V=M\m, первое импульсы скоростей, второе массы системы снаряда. Да и про эту не забудьте p=F\S. Это для того что бы понять что на систему действует большая сила чем на снаряд, для этого надо пересчитать площади сечения ствола и дна гильзы.
dtdtdt 10-02-2022 18:11

quote:
Изначально написано Amw:
Любой малыш знает, что если нос лодки уткнуть в берег, а затем встать с центрального сиденья и подойти к носу, лодка от берега отплывет.

Бинго!
Этот факт вам ни о чем не говорит?
Как раз, когда снаряд"встанет на кончик носа (дульного среза)" ствол (лодка) поедет назад.
Или например, если оперлись на стену, а стена никуда не уехала, вас же это не смущает?

Amw 10-02-2022 18:08

Любой малыш знает, что если нос лодки уткнуть в берег, а затем встать с центрального сиденья и подойти к носу, лодка от берега отплывет.
dtdtdt 10-02-2022 18:07

Вы бы хоть проконсультировались что-ли, а то читать ваши опусы глаз дергается
dtdtdt 10-02-2022 18:05

quote:
Изначально написано Killer1967:
С этим пассажиром нет смысла вести конструктивный диалог.

Перешли на личности. Жаль. Вероятно по сути вопроса сказать вам нечего.

dtdtdt 10-02-2022 18:04

quote:
Изначально написано Amw:

Ага... Ну походите. Или за эти годы в лодке ещё не побывали? notround:bouncy:
Вот есть форум dxdy - та есть раздел по физике. Сходите, спросите. Тем более dxdy а Вы dtdtdt

Мне во общем то не за чем, но спасибо , полюбопытствую.

Killer1967 10-02-2022 18:04

С этим пассажиром нет смысла вести конструктивный диалог.
Amw 10-02-2022 17:58

quote:
Изначально написано dtdtdt:

Я же вам вроде тогда ответил, чем бег в лодке отходьбы в лодке отличается. Вы вижу не вняли.


Во как!!! Ага... Ну походите. Или за эти годы в лодке ещё не побывали?

Вот есть форум dxdy - там есть раздел по физике. Сходите, спросите. Тем более называется dxdy а Вы dtdtdt


dtdtdt 10-02-2022 17:58

quote:
Изначально написано xant-1966:

Та же что и на снаряд, но обратная по модулю.

Так то оно так, но действует эта сила(сила пороховых газов) на затвор, который давит в противоположную давлению газов сторону (сила действия равна силе противодействия), чем и уравновешивает ту силу, о которой говорите вы. В результате система Ствол+затвор продолжает оставаться в покое.

xant-1966 10-02-2022 17:53

quote:
Скажите какая сила действует на ствол

Та же что и на снаряд, но обратная по модулю.
Killer1967 10-02-2022 17:50

quote:
Изначально написано dtdtdt:
И откуда она возникает?

https://www.youtube.com/watch?...%B8%D0%BA%D0%B0

dtdtdt 10-02-2022 17:49

И откуда она возникает?
dtdtdt 10-02-2022 17:48

quote:
Изначально написано xant-1966:
Нет,..система ствол_затвор начинает движение вместе с движением снаряда, и на момент покидания снарядом дульного среза уходит назад на расстояние 15-25 мм. Это согласно Третьему Закону Ньютона.

Давайте разбираться.
Скажите какая сила действует на ствол, заставляя его двигаться назад?
По вашему мнению

xant-1966 10-02-2022 17:43

quote:
Затвор НАЧИНАЕТ движение назад в момент покидания снаряда канала ствола.
Нет,..система ствол_затвор начинает движение вместе с движением снаряда, и на момент покидания снарядом дульного среза уходит назад на расстояние 15-25 мм. Это согласно Третьему Закону Ньютона.
dtdtdt 10-02-2022 17:37

quote:
Изначально написано xant-1966:

Вопрос по сути, в какой момент происходит вылет пули из ствола и на сколько при этом откатывается система ствол_затвор . Я говорю про 15-25 мм, некоторые 40 мм.

Я не вполне понял вопрос.
Затвор НАЧИНАЕТ движение назад в момент покидания снаряда канала ствола. В тот же момент ствол начинает свое движение назад. А до этого момента остаётся неподвижным.

Если вы опишите физ.процесс так, как понимаете его вы, мне будет понятнее очки именно вы спрашиваете.

Killer1967 10-02-2022 17:29

quote:
Изначально написано dtdtdt:

Я же написал - третий закон Ньютона в чистом виде.

Понятно то,что что вы любитель бредятины!!!

xant-1966 10-02-2022 17:26

quote:
третий закон Ньютона в чистом виде.

Вопрос по сути, в какой момент происходит вылет пули из ствола и на сколько при этом откатывается система ствол_затвор . Я говорю про 15-25 мм, некоторые 40 мм.
dtdtdt 10-02-2022 17:03

quote:
Изначально написано Killer1967:

Так вы ознакомите со школьным материалом?

Я же написал - третий закон Ньютона в чистом виде.

Killer1967 10-02-2022 16:55

quote:
Изначально написано dtdtdt:
во время выстрела нет- ствол неподвижен , в момент покидания снарядом ствола да.
Школьный материал

Так вы ознакомите со школьным материалом?

dtdtdt 10-02-2022 16:55

quote:
Изначально написано Killer1967:

Приведите данные, этого школьного материала?

Не могу сказать, в каком классе проходят, в том в каком третий закон Н учат.

dtdtdt 10-02-2022 16:33

quote:
Изначально написано Amw:
Я уже предлагал по лодке побегать...

Я же вам вроде тогда ответил, чем бег в лодке отходьбы в лодке отличается. Вы вижу не вняли.

dtdtdt 10-02-2022 16:30

Тогда был я)) Вижу вы так с вопросом не ознакомились детально. Очень жаль.
Amw 10-02-2022 15:28

quote:
Изначально написано Killer1967:

Приведите данные, этого школьного материала?

Я уже предлагал по лодке побегать...

Killer1967 10-02-2022 15:13

quote:
Изначально написано dtdtdt:
во время выстрела нет- ствол неподвижен , в момент покидания снарядом ствола да.
Школьный материал

https://www.youtube.com/watch?v=lWZdzVzRmSQ

Killer1967 10-02-2022 15:07

quote:
Изначально написано dtdtdt:
во время выстрела нет- ствол неподвижен , в момент покидания снарядом ствола да.
Школьный материал

Приведите данные, этого школьного материала?

Amw 10-02-2022 14:52

quote:
Изначально написано dtdtdt:

Чего вы такое говорите!
Пока снаряд ствол не покинет,никуда ствол не двигается.
прицельная стрельба Иначе была бы невозможной


Опять Вы, несколько лет спустя, продолжаете свою туфту толкать? Или тогда были не Вы?

dtdtdt 10-02-2022 13:58

во время выстрела нет- ствол неподвижен , в момент покидания снарядом ствола да.
Школьный материал
Killer1967 10-02-2022 13:25

quote:
Изначально написано dtdtdt:

Чего вы такое говорите!
Пока снаряд ствол не покинет,никуда ствол не двигается.
прицельная стрельба Иначе была бы невозможной

Вы бредятину не пишите! А как же отдача вовремя выстрела?

dtdtdt 10-02-2022 13:11

quote:
Изначально написано Killer1967:
Давно рассмотрели - когда снаряд вылетает, ствол сдвигается где-то на 4см.
quote: Вы уверены,что у п/а-та мц21-12 после выстрела полный откат затвора со стволом происходит на 4см?

Чего вы такое говорите!
Пока снаряд ствол не покинет,никуда ствол не двигается.
прицельная стрельба Иначе была бы невозможной

Zoober 10-02-2022 11:13

К коробке и трубке вроде нет претензий. К сожалению не помню строение толкателя, в том плане, чем он контрится от выпадения в коробку. По фотографиям в интернете - просто 2 пробки, отличающиеся прорезью. Может в трубке магазина конус и что-то просто потерлось???
Варшава777 09-02-2022 19:31

Проблему частично решил, раздвинул прорезь на толкателе, держит , но после отстрела сделаю отчёт, втулка вроде по диаметру такая же , но держит норм, только закусываеться , в поле на коленке как вариант сделать .
Варшава777 09-02-2022 19:23

Блин как бородач вылез не знаю
Варшава777 09-02-2022 19:19


click for enlarge 1280 X 1707 112.3 Kb
click for enlarge 604 X 343  50.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 119.2 Kb
Варшава777 09-02-2022 13:11

Фото толкателя выложу посже , я ток понимаю , что на выходе с магазина был заусенец, который сейчас отсутствует, сразу добавлю живу в деревни ремонта нет.
click for enlarge 1280 X 1707 119.2 Kb
Zoober 08-02-2022 15:34

Втулку то же сфоткайте.
Zoober 08-02-2022 15:28

Ну я бы для начала фото коробки трубки магазина и толкателя посмотрел. Коробку в том месте упороть конечно сложно, но в России "все возможно".
Варшава777 07-02-2022 09:12

Проблема вылезла случайно, после разборки сборки магазина после старого хозяина я заметил , что толкатель и втулка перепутанны , после правильной сборки , появилась проблема. Разбирать начал из за того , что патрон в магазин не лез нормально , а с усилием, сильно клинков толкатель , как оказалось это бала втулка . Мц у меня до этого не было пользовал иж 18 , но там все проще.
Варшава777 07-02-2022 08:56

Всем привет, проблема в толкателе патронов, выпадает в коробку, если кто то сталкивался помогите пожалуйста.
Amw 03-02-2022 11:19

quote:
Originally posted by Kukukh:

Зато очень даже зависит от тормоза!


Согласен, тут сложнее прикинуть, тогда к массе ствола частично добавляются другие массы, но это ведет к дополнительному уменьшению перемещения дульного среза. Т.е. расчет перемещения ствола без учета тормоза является его верхней оценкой.
Kukukh 03-02-2022 09:31

quote:
От жесткости пружины даже практически не зависит,

Стопудово верно. Зато очень даже зависит от тормоза!

------
Кукух

xant-1966 03-02-2022 09:24

quote:
Изначально написано Amw:
Не хочется пересчитывать, но зависит только от массы снаряда и массы ствола (плюс затвор). От жесткости пружины даже практически не зависит, т.к. сила давления газов на ствол на порядки больше. Имелось ввиду - в момент вылета снаряда, для непонятливых.

Ну да, снаряд входит в составляющую патрона. А так как эта составляющая разная, поэтому и написал -зависит от патрона.

Amw 03-02-2022 09:12

quote:
Originally posted by xant-1966:

Поменьше,...15-25 мм, в зависимости от патрона.


Не хочется пересчитывать, но зависит только от массы снаряда и массы ствола (плюс затвор). От жесткости пружины даже практически не зависит, т.к. сила давления газов на ствол на порядки больше.
quote:
Originally posted by Amw:

...когда снаряд вылетает, ствол сдвигается где-то на 4см

Имелось ввиду - в момент вылета снаряда, для непонятливых.
xant-1966 03-02-2022 08:26

quote:
Изначально написано Killer1967:

Бред полный! Выходит по вашему мц21-12 с частичным ходом ствола!

У МЦ 21-12 длинный ход ствола. Но разговор не об этом, а о том когда и на каком этапе движения происходит вылет снаряда из дульной части ствола при выстреле.

Killer1967 03-02-2022 07:17

quote:
Изначально написано xant-1966:

Поменьше,...15-25 мм, в зависимости от патрона. Вот здесь ещё нет вылета.

Здесь уже вылетел

Бред полный! Выходит по вашему мц21-12 с частичным ходом ствола!

xant-1966 02-02-2022 21:16

quote:
ствол сдвигается где-то на 4см.

Поменьше,...15-25 мм, в зависимости от патрона. Вот здесь ещё нет вылета.
click for enlarge 1920 X 1080 211.1 Kb
Здесь уже вылетел
click for enlarge 1920 X 1080 192.9 Kb
Kukukh 02-02-2022 19:16

Мне думается, что единственное, что практически актуально в последних постах для приобретающих оружие с откатом ствола впервые - задуматься, что есть прекрасная возможность свести отдачу своего оружия к минимуму путем подбора энергетики патрона и настройки тормозной системы. Это актуально там, где может понадобиться серия, например, русак поднимается далеко при троплении или налетах в чучела. Старослужащие - и так знают

------
Кукух

Kukukh 02-02-2022 18:37

quote:
Originally posted by Killer1967:

Вы уверены,что у п/а-та мц21-12 после выстрела полный откат затвора со стволом происходит на 4см?

Во-во. А импульс то этого самого ствола - что с ним творится после 4 см? Куда он делся?

------
Кукух

Killer1967 02-02-2022 16:57

Давно рассмотрели - когда снаряд вылетает, ствол сдвигается где-то на 4см.
quote: Вы уверены,что у п/а-та мц21-12 после выстрела полный откат затвора со стволом происходит на 4см?
Amw 02-02-2022 12:41

quote:
Originally posted by Kukukh:

еще жеж закон сохранения количества движения забыли рассмотреть


Давно рассмотрели - когда снаряд вылетает, ствол сдвигается где-то на 4см.
quote:
Originally posted by Mikhey_Omsk:

Не надо забывать, что инерция систем с подвижным стволом типа МЦ, Бреда, А5 и инерция с грузом типа Бенелли это разные вещи. В первом случае толчок взрыва пороха одинаков для дробового заряда и для системы ствол+поршень+пружины и упирать ничего никуда не надо, сопротивления инерции тяжелых частей хватает.

Еще раз,для каких-то "зарядов-снарядов" хватает, для других может и не хватить при стрельбе без упора, чем и объясняется ответ на обсуждаемый вопрос.
И, кстати, где Вы нашли в МЦ21-12 поршень?
Mikhey_Omsk 01-02-2022 19:02

quote:
Изначально написано Killer1967:

Да нет смысла в личке, как я уже писал, куда тогда девать продиводействие пружин с тормозом?

Процессы довольно простые, но неочевидные. Не надо забывать, что инерция систем с подвижным стволом типа МЦ, Бреда, А5 и инерция с грузом типа Бенелли это разные вещи. В первом случае толчок взрыва пороха одинаков для дробового заряда и для системы ствол+поршень+пружины и упирать ничего никуда не надо, сопротивления инерции тяжелых частей хватает. Во втором случае надо упирать, поскольку свободный груз в невесомости не работает.

Grachev Aleksandr 31-01-2022 10:08

quote:
Изначально написано Killer1967:

Ну а это, делайте без меня!

В самом деле превратили форум по оружию (Мц-2112),в ликбез по физике на удаленке.

Kukukh 26-01-2022 21:33

Таак, а еще жеж закон сохранения количества движения забыли рассмотреть

------
Кукух

Killer1967 26-01-2022 17:48

quote:
Изначально написано Zoober:

давайте еще насрем пару сотен страниц....🤦

Ну а это, делайте без меня!

Zoober 26-01-2022 11:20

quote:
Да нет смысла в личке

Конечно нет, 1500 страниц не за горами, давайте еще насрем пару сотен страниц....🤦
Amw 25-01-2022 21:28

quote:
Originally posted by Killer1967:
Так а всетаки, какую область физики мне прочитать?...
...Да нет смысла в личке, как я уже писал...


Нет смысла читать "область" - физику надо всю знать, тогда не возникнет вопроса
quote:
Originally posted by Killer1967:

...куда тогда девать продиводействие пружин с тормозом?


dtdtdt 25-01-2022 19:16

Надо прикинуть какие силы действуют на ствол в проекциях на оси ХУ, все сразу понятно станет
Killer1967 25-01-2022 18:30

quote:
Изначально написано dtdtdt:
Я как-то раз уже делал это в этой ветке, не хотелось бы возвращаться.
А в частности, вы утверждаете , что второй закон Н не применим к процессу перезаряда, однако, все силы(произведение массы на ускорение) действующие в этом процессе, как раз он и есть.
Давайте перейдем в личку , чтобы тему не засорять.

Да нет смысла в личке, как я уже писал, куда тогда девать продиводействие пружин с тормозом?

dtdtdt 25-01-2022 18:04

Я как-то раз уже делал это в этой ветке, не хотелось бы возвращаться.
А в частности, вы утверждаете , что второй закон Н не применим к процессу перезаряда, однако, все силы(произведение массы на ускорение) действующие в этом процессе, как раз он и есть.
Давайте перейдем в личку , чтобы тему не засорять.
Killer1967 25-01-2022 16:16

quote:
Изначально написано dtdtdt:

Оффтоп конечно ... Ваше некорректное описание физического процесса побудило меня сделать это.
Извините, если что.

А Вы можете описать корректно те самые физические процессы? Буду признателен!

dtdtdt 25-01-2022 15:34

quote:
Изначально написано Killer1967:

Тогда к чему ваш ответ на этот вопрос?


Оффтоп конечно ... Ваше некорректное описание физического процесса побудило меня сделать это.
Извините, если что.

Killer1967 25-01-2022 11:58

quote:
Изначально написано dtdtdt:

Читал предельно внимательно, не упустил ничего.

Тогда к чему ваш ответ на этот вопрос? На него все ответы уже были!!! Прочитайте внимательно мой пост 31041.

dtdtdt 25-01-2022 09:05

quote:
Изначально написано Killer1967:
Посты внимательнее читайте!

Читал предельно внимательно, не упустил ничего.

Killer1967 25-01-2022 01:52

quote:
Изначально написано dtdtdt:

Третий закон Ньютона, ну и второй, конечно, тоже куда- без него.
Все мы живем в инерциальных системах отсчета, так ,что перезаряжание происходит в результате действия инерции-это физика, реализованная по схеме длинного хода ствола.

Посты внимательнее читайте!

dtdtdt 24-01-2022 12:04

quote:
Изначально написано Killer1967:

Так а всетаки, какую область физики мне прочитать?

Третий закон Ньютона, ну и второй, конечно, тоже куда- без него.
Все мы живем в инерциальных системах отсчета, так ,что перезаряжание происходит в результате действия инерции-это физика, реализованная по схеме длинного хода ствола.

jasav 24-01-2022 09:18

мое даже в руках перезаряжает , без упора куда либо.
Zoober 20-01-2022 21:57

quote:
Мне неважно что у вас там и как хранится.

С таким подходом - *б*тесь сами...

quote:
Вопрос изначально был вообще другои

quote:
Парни вопрос такои Мц с упором в плече перезаряжает отлично а от бедра без упора не хочет. Это норм?

Dimaruk777 20-01-2022 20:10

А вы достаньте.Мне неважно что у вас там и как хранится.Можете хоть вверх стволом хранить.Вопрос изначально был вообще другои.
Zoober 17-01-2022 19:41

quote:
Изначально написано Dimaruk777:
В моем понятии если оно стреляет без упора то в нем что то не работает и это что то тормоз и севшая пружина.По тому как в паспорте МЦ сказанно что для легких навесок нужно перевещнуть буфер тормоза чтобы он работал с меньшеи нагрузкои на него.Из этого вывод что это не нормально.Смысл то в том чтобы настроить автоматику мц.Чтобы оно не лупило в плече.

Тормоз кастом от Александра, пружина Казань, хранится не сжатой, на ней настрел до 200 или меньше(пара сезонов). Ружье - настрел до 1000(700-800 +-).

Я бы сказал, не "не лупило в плече", а "подвижные детали не лупили в коробку", скорее так правильнее.
Про паспорт врать не буду, не помню, а доставать лень.

xant-1966 17-01-2022 06:12

quote:
По тому как в паспорте МЦ сказанно что для легких навесок нужно перевещнуть буфер тормоза

Там не про низкие температуры сказано?
Dimaruk777 16-01-2022 23:48

В моем понятии если оно стреляет без упора то в нем что то не работает и это что то тормоз и севшая пружина.По тому как в паспорте МЦ сказанно что для легких навесок нужно перевещнуть буфер тормоза чтобы он работал с меньшеи нагрузкои на него.Из этого вывод что это не нормально.Смысл то в том чтобы настроить автоматику мц.Чтобы оно не лупило в плече.
Zoober 16-01-2022 19:42

Так что, исправное, настроенное МЦ и грязи не сильно боится. Но ухаживать все же нужно.
Zoober 16-01-2022 18:56

У меня у бати друга древнее МЦ. Стреляет очередями. Я в нем не ковырялся, предположил, что разобщитель заменить нужно(смотрел один раз, вроде кромка была не очень симметрична). Но потом он мне показал как-то УСМ - он был весь в мусоре, будто засыпан полностью. Пластелин, не пластелин... Короче внушительный слой "говнолина" был. Но ОНО БЛИН СТРЕЛЯЕТ!!!
Zoober 16-01-2022 18:44

По конкретно заданному вопросу, норм или нет, что "от бедра не перезаряжает" - считаю, что не норм, т.к. у большинства таки перезаряжает. Проверьте состояние проточек("Салазок"), по которым передвигаются ствол и затвор. Состояние выступов, что ездят по этим салазкам. Состояние возвратной пружины- может там чего мешает.Не пережат ли тормоз, смажьте тонким слоем нейтралки трубку магазина. И отстреляйте заводом 32г.
Zoober 16-01-2022 18:27

Достопочтенные доны, а какое отношение ваши ньютоны имеют к стрельбе из МЦ??? Нет, я конннннечно понимаю, что физика бессердечная сука и т.д. и т.п. Но мне как-то на нее положить. Я просто заряжаю покупной Феттер, Главпатрон, СКМ и т.д. - нужное подчеокнуть, в весе снаряда 32 г, как деды завещали, и стреляю хоть от бедра, хоть от плеча, хоть вообще от уха...

А главное, какое практическое значение имеет приведение сих законов к теме ружья, ну кроме измерения теоретической длинны пинусов ссылающихся в мифических попугаях???

Killer1967 16-01-2022 03:56

319 x 239 Типа этого!
Killer1967 16-01-2022 03:52

quote:
Изначально написано Dimaruk777:
Видео позновательное я знаю точьно если снять тормоз и палить без него оно будет перезаряжать даже и 24 гр и с руки и от бедра. Я проверял. Только тыльной части ствольнои коробки быстро придёт хана.

Все верно!

Dimaruk777 15-01-2022 23:17

Видео позновательное я знаю точьно если снять тормоз и палить без него оно будет перезаряжать даже и 24 гр и с руки и от бедра. Я проверял. Только тыльной части ствольнои коробки быстро придёт хана.
Amw 15-01-2022 14:38

quote:
Originally posted by Killer1967:

Да что вы все про приклад, ружье и без приклада будет стрелять,


Если бы Вы внимательно читали, то поняли бы, что прикладом я называю, для краткости, всё ружьё, кроме подвижного ствола с затвором.
quote:
Originally posted by Amw:

остальная часть (приклад) около 2кг

А наше ружьё без приклада стрелять будет - перезаряжать не будет.
Больше объяснять не буду - надеюсь все, кроме Вас давно всё поняли.
Killer1967 15-01-2022 13:57

quote:
Изначально написано Amw:
Ну правильно, а если приклад легкий, то пружине не во то упереться.
Именно этим и объясняется то, о чем рассказывает Dimaruk777

Да что вы все про приклад, ружье и без приклада будет стрелять, эта деталь нужна для удобства при стрельбе, да и вес его мал в сравнении с металлическими частями всего ружья. Что касается второго закона, так а как же противодействие пружины возврата ствола с трением тормоза и пружины затвора, их что не существует? Вот если пружины убрать, то тогда второй закон как раз подойдет, останется только масса ствола с затвором, которая и будет обратно пропорционально приложенной силе отдачи.

Amw 15-01-2022 13:42

quote:
Originally posted by Killer1967:

...он мало подходит к данной системе перезаряжания, ведь ускорение тела прямо пропорцианально приложенной силе и обрато пропорционально массе тела

Вот именно, что подходит. Если приклад малой массы, то сила пружины создаст ему большое ускорение, большую скорость и большое перемещение - легкий приклад быстро переместится и пружина не сожмется... со всеми вытекающими.
quote:
Originally posted by Killer1967:

в данной системе перезаряжания большую роль играет возвратная пружина ствола, а вернее ее жесткость в совокупности с тормозом

Ну правильно, а если приклад легкий, то пружине не во то упереться.
Именно этим и объясняется то, о чем рассказывает Dimaruk777
Killer1967 15-01-2022 12:46

quote:
Изначально написано Amw:
Я не говорил не будет - МОЖЕТ не перезаряжать. Иногда, чтобы понять суть проблемы, надо довести параметры задачи до абсурда... Есть такой прием.
Ствол с затвором имеет массу порядка 1.5кг, остальная часть (приклад) около 2кг. Очевидно, что чем больше масса приклада, тем больше сожмется возвратная пружина при прочих равных условиях. Если приклад очень легкий (100г), то и пружина практически не сожмется, а если такой, даже очень легкий приклад упереть в стенку, то проблем не будет. Значит обязательно существует такие условий, при которых прижатое к плечу ружьё перезаряжаться будет (возвратная пружина сожмется достаточно), а неприжатое - нет.

Первое, по поводу второго закона, то по моему мнению он мало подходит к данной системе перезаряжания, ведь ускорение тела прямо пропорцианально приложенной силе и обрато пропорционально массе тела, а как же противодействие возвратной пружины ствола и затвора, с трением тормоза и всей конструкции отходящей назад в коробке? Это больше подходит к третьему закону, где на любое действие есть противодействие. Вот и выходит, что приложенной силе противодействуют силы не только массы ствола с затвором, но трение всей конструкции и силы пружин, так же с трением тормоза. Я в предыдущем посту сделал акцент на возвратную пружину ствола, ведь в данной системе перезаряжания большую роль играет возвратная пружина ствола, а вернее ее жесткость в совокупности с тормозом, поэтому при малых навесках и мощной пружине перезаряда не будет. Ну а то, что жесткость пружины с тормозом и мощность патрона, действуют на пределе я согласен

Amw 15-01-2022 08:45

quote:
Originally posted by Killer1967:

Так а всетаки, какую область физики мне прочитать?

Механика, Второй Закон Ньютона.
quote:
Originally posted by Killer1967:

с чего Вы взяли, что ружье мц21-12 не будет перезаряжать не прижав к плечу приклад?

Я не говорил не будет - МОЖЕТ не перезаряжать. Иногда, чтобы понять суть проблемы, надо довести параметры задачи до абсурда... Есть такой прием.
Ствол с затвором имеет массу порядка 1.5кг, остальная часть (приклад) около 2кг. Очевидно, что чем больше масса приклада, тем больше сожмется возвратная пружина при прочих равных условиях. Если приклад очень легкий (100г), то и пружина практически не сожмется, а если такой, даже очень легкий приклад упереть в стенку, то проблем не будет. Значит обязательно существует такие условий, при которых прижатое к плечу ружьё перезаряжаться будет (возвратная пружина сожмется достаточно), а неприжатое - нет.
Killer1967 15-01-2022 02:59


https://www.youtube.com/watch?v=st-21dXOwBM
Killer1967 15-01-2022 02:39

quote:
Изначально написано Amw:

Так и есть. Хорошо, что Вы это правильно поняли. Прижав приклад к плечу мы как бы увеличиваем эффективную массу ружья и затвор, сцепленный со стволом, "с большим успехом" достигнет нужного положения относительно неподвижной части нашего любимого устройства.

Так а всетаки, какую область физики мне прочитать? Это первое, а второе, с чего Вы взяли, что ружье мц21-12 не будет перезаряжать не прижав к плечу приклад? Уча других, сами то понимаете о чем пишите, по ходу Вы путаете мц21 с инерционкой. А если заряд слабый, то ружье, мц21-12 в любом случае не перезарядит прижмеш к плечу приклад или нет, в этом случае поможет замена возвратной пружины ствола, на более слабую.

Dimaruk777 14-01-2022 21:12

По порохам не скажу жог все под ряд на соколе 35гр на ирбисе 28 гр на сунаре 32гр. Даже Дымарь был в папке.На пк. на в.п. Двп. Даже просто на опилких. И полистероле. Коробок с остатками. Разные. От плеча все работают отлично. От бедра не одного перезаряда из 10ти.остальные шт 40 от плеча. отработали отлично все перезарядило.
Amw 14-01-2022 19:27

quote:
Originally posted by Killer1967:

...который считает, что автоматика мц21-12 может не перезаряжать, не прижав приклад к плечу.


Так и есть. Хорошо, что Вы это правильно поняли. Прижав приклад к плечу мы как бы увеличиваем эффективную массу ружья и затвор, сцепленный со стволом, "с большим успехом" достигнет нужного положения относительно неподвижной части нашего любимого устройства.
Killer1967 14-01-2022 18:22

Это понятно, но я ждал ответа от другого человека, который считает, что автоматика мц21-12 может не перезаряжать, не прижав приклад к плечу.
Заряжающий 14-01-2022 17:58

quote:
Изначально написано Killer1967:
... к какой системе перезаряжания относится п/а-т мц21-12?


click for enlarge 1190 X 839  74.8 Kb

Killer1967 14-01-2022 14:40

quote:
Изначально написано Amw:
Выражайте свою мысль яснее...
Если для Вас работа механизма МЦ21 не зависит от того упирается приклад в плечо или висит в воздухе, то Вам надо просто освежить знания по школьному курсу физики, а не упражняться в остроумии.


Подскажите по какому именно курсу физики освежить мне знания, буду признателен? И всетаки, скажите к какой системе перезаряжания относится п/а-т мц21-12?
Amw 14-01-2022 14:35

quote:
Изначально написано Killer1967:
Ага и наверное патроны с порохом "Сокол" перезаряжает, а с порохом Вектан нет!!!
Скажите, по вашему мнению п/автомат мц21-12 относится к какой системе перезарядки?
Выражайте свою мысль яснее...
Если для Вас работа механизма МЦ21 не зависит от того упирается приклад в плечо или висит в воздухе, то Вам надо просто освежить знания по школьному курсу физики, а не упражняться в остроумии.

Killer1967 14-01-2022 13:31

quote:
Изначально написано Amw:

Это значит, что "у плеча" перезаряжает на пределе - т.е. если ещё чуть уменьшить мощность заряда, то может и не перезарядить.
Попробовать уменьшить торможение (смазать, перевернуть муфту) при стрельбе "от бедра".
С другой стороны - это можно считать идеальной настройкой тормозной системы при нормальной стрельбе конкретными патронами.

Скажите, по вашему мнению п/автомат мц21-12 относится к какой системе перезарядки?

Amw 14-01-2022 08:06

quote:
Изначально написано Dimaruk777:
Парни вопрос такои Мц с упором в плече перезаряжает отлично а от бедра без упора не хочет. Это норм?

Это значит, что "у плеча" перезаряжает на пределе - т.е. если ещё чуть уменьшить мощность заряда, то может и не перезарядить.
Попробовать уменьшить торможение (смазать, перевернуть муфту) при стрельбе "от бедра".
С другой стороны - это можно считать идеальной настройкой тормозной системы при нормальной стрельбе конкретными патронами.

Killer1967 14-01-2022 02:18

quote:
Изначально написано Dimaruk777:
Парни вопрос такои Мц с упором в плече перезаряжает отлично а от бедра без упора не хочет. Это норм?

Ага и наверное патроны с порохом "Сокол" перезаряжает, а с порохом Вектан нет!!!

Dimaruk777 13-01-2022 23:37

Парни вопрос такои Мц с упором в плече перезаряжает отлично а от бедра без упора не хочет. Это норм?
Крот48 12-01-2022 01:14

Denis94,если Вы приобретёте новую защёлку,то её придётся подгонять под своё ружьё,но конечно же не напильником,а мелкой нождачной бумагой.
dtdtdt 11-01-2022 13:33

/
Killer1967 06-01-2022 17:52

quote:
Изначально написано Denis94:

Досталось ружьё, роняет патроны, не держится подаватель при снаряжении магазина, на моей защелки сточен хвостовик, и уголок который держит подаватель

Я вам в личке написал куда обратиться.

Denis94 06-01-2022 17:51

quote:
Изначально написано vll.69:
Напилинг похоже(

Он самый

vll.69 06-01-2022 16:59

quote:
Изначально написано Denis94:
83728202


Напилинг походу(

Denis94 06-01-2022 16:34


click for enlarge 1280 X 1707 103.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 104.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707  86.9 Kb
Denis94 06-01-2022 16:33


click for enlarge 1280 X 1707  86.9 Kb
Denis94 06-01-2022 16:31

quote:
Изначально написано Killer1967:

Сделайте фото защелки.

Killer1967 06-01-2022 15:06

quote:
Изначально написано Denis94:

Досталось ружьё, роняет патроны, не держится подаватель при снаряжении магазина, на моей защелки сточен хвостовик, и уголок который держит подаватель

Сделайте фото защелки.

Denis94 06-01-2022 11:45

quote:
Изначально написано Zelenyy:

А что с вашей произошло?

Досталось ружьё, роняет патроны, не держится подаватель при снаряжении магазина, на моей защелки сточен хвостовик, и уголок который держит подаватель

Zelenyy 06-01-2022 09:43

quote:
Изначально написано Denis94:
Может кто знает где можно купить защелку подавателя?

А что с вашей произошло?

osmatros85 05-01-2022 22:28

quote:
Изначально написано jasav:
Коллеги, подскажите, тут попался ролик на ютубе, где солидный бородатый! мужик с умным видом рассказывал, что на подачу патронов патронов МЦ влияет втулка стоящая в цевье.
Первый раз услышал, что там втулка. Че за втулка и как влияет ?

Втулка влияет, ещё как влияет. В моём случае, в новодельном цевьё стояла даже не втулка, а кусок чёрной водопроводной трубы (та, которая с синей продольной полосой). Труба эта мягкая, кольцом ствола набило фаску в этой псевдовтулке, в итоге ствол с затвором уехали вперёд на 1-2 мм. Это привело к постоянному падению патронов из магазина под ноги.Токарь выточил нормальную втулку из капролона, проблема ушла.

Denis94 05-01-2022 20:09

Может кто знает где можно купить защелку подавателя?
xant-1966 05-01-2022 11:43

quote:
Че за втулка
Там она

click for enlarge 640 X 480 38.8 Kb

jasav 05-01-2022 10:57

Коллеги, подскажите, тут попался ролик на ютубе, где солидный бородатый! мужик с умным видом рассказывал, что на подачу патронов патронов МЦ влияет втулка стоящая в цевье.
Первый раз услышал, что там втулка. Че за втулка и как влияет ?
Petr! 04-01-2022 03:34

quote:
Изначально написано ASIN1957:
Я правильно понимаю, есл у меня номер 67ххх без буквы, то это 67 год?

quote:
Изначально написано UlissOleg:
На стволе букв может не быть, а на ствольной коробке обязательно, если ружье до 1982(?)г.
1967 - В.

На ТОЗовских МЦ21-12 год выпуска можно определить по номеру на СТВОЛЕ (возможно за редким исключением на коробке). В 1966-м букву серии не указывали, а набивали год выпуска 1966г. В 1967 году появилась серия В.
click for enlarge 1280 X 960 189.6 Kb
click for enlarge 800 X 600 76.4 Kb
click for enlarge 800 X 600 28.5 Kb

Исключением может быть ружье ЦКИБа, где год определялся первыми цифрами, но набивался на кольце.


click for enlarge 1536 X 1024 113.6 Kb

Killer1967 03-01-2022 12:51

quote:
Изначально написано UlissOleg:
[ физика-механика и т.п.[/B]

Физика, это теоретическое изучение явлений природы, а механика, это практические знания взаимодействия деталей механизмов, да они связаны, но в практике не всегда идут в ногу!

UlissOleg 01-01-2022 14:39

Думаю мы поняли друг друга, физика-механика и т.п.
jasav 01-01-2022 11:13

quote:
Изначально написано UlissOleg:
Закон физики - износ деталей ухудшает работу механизма. Если наоборот - то это и есть "нарушение" законов.

ну такого закона в физике нет, а правила механики говорят, что с увеличение зазоров в каждой паре трения, общая надежность всего механизма уменьшается.

UlissOleg 01-01-2022 10:17

Закон физики - износ деталей ухудшает работу механизма. Если наоборот - то это и есть "нарушение" законов.
Killer1967 01-01-2022 03:10

quote:
Изначально написано UlissOleg:
читал фразу - "с возрастом начинает работать лучше"

Это и есть один из законов физики?

UlissOleg 31-12-2021 11:11

По износу. На моем все болтается и вихляет, но работает идеально. Где-то в литературе в давние времена читал фразу - "с возрастом начинает работать лучше"
Killer1967 31-12-2021 02:23

quote:
Изначально написано UlissOleg:

потому что по законам физики работать не должна.

По каким физическим заканам ружье мц21-12 не должно работать?

UlissOleg 30-12-2021 23:30

quote:
Изначально написано Evgeny_k26:
Мцшка как женщина, не будешь ухаживать - любви не получишь 😁

Однозначно, и если обделить ее вниманием - может жестоко отомстить. Она собственно работает на любви, потому что по законам физики работать не должна.

jasav 30-12-2021 18:03

quote:
Изначально написано Evgeny_k26:
Ещё интересуют номера картечи которые хорошо летят с чока? Может кто-то заморачивался по бумаге?

8.5 попробуй

Evgeny_k26 30-12-2021 13:48

Ещё интересуют номера картечи которые хорошо летят с чока? Может кто-то заморачивался по бумаге?
Evgeny_k26 30-12-2021 13:43

Короче, после отмывки вдшкой и лёгкой смазки скрипка заиграла. 32гр 28гр и 25гр штатно отработали. Мцшка как женщина, не будешь ухаживать - любви не получишь 😁
Zoober 29-12-2021 20:11

quote:
Изначально написано Rotbar:

У современных зубных щеток от керосиния растворяется всё.

Может не у всех? У меня в наборе для чистки не очень современные . Есть еще вроде такая штука как Стальная вата. Она по номерам и то же для чистки всякого. При воронении Ржавым лаком ее используют для снятия налета после вываривания.

Rotbar 29-12-2021 19:52

quote:
Изначально написано Zoober:
А если вы про шетка+керосин.

У современных зубных щеток от керосиния растворяется всё.
Zoober 29-12-2021 12:06

quote:
Изначально написано Rotbar:

А ведь сами не пробовали-с!

А если вы про шетка+керосин. Отмачивал что-то, что-то тер, не усм мц конечно, мне ружье во вменяемом состоянии досталось. Можно еще губку металлическую попробовать(что оттирает, но не царапает), я бы так действовал.

Zoober 29-12-2021 10:16

quote:
Изначально написано Rotbar:

А ведь сами не пробовали-с!

Я слабо верю во всякие "нано" и увеличение чего либо, методом "нанес потер"(кроме пинуса ). Но по отзывам вещь хорошая. Но "вот прямо сейчас в магазине" нету, а заказывать у производителя + кормить почту, было дорого(хотел еще в 2012м взять для пневматики, хвалили). Сейчас есть Озон, может как-то и закажу, для пробы.

UlissOleg 28-12-2021 23:41

quote:
Изначально написано xant-1966:
просто коробка.

В общем - бардак.

Rotbar 28-12-2021 20:45

quote:
Изначально написано Zoober:
(керосин+ жесткая зубная щетка

А ведь сами не пробовали-с!
xant-1966 28-12-2021 20:22

quote:
В паспорте ИЖ-26Е, например, черным по белому деталь называется "колодка",
В паспортах ТОЗ-Б, ИЖ-43М, МЦ 20-01..просто коробка.
Zoober 27-12-2021 19:28

Ну если дорого-богато, то не лить, раскидать усм(для чистки проще), откиснуть-зачистить(керосин+ жесткая зубная щетка), вытереть насухо, а затем(дорого-богато) натереть все детали сухой смазкой Форум, на фторопластовой основе. Вроде как и сухо, липнуть меньше всякое будет и действительно смазывает(по отзывам даже кучу кучную у винтовок улучшает ).
Evgeny_k26 27-12-2021 13:22

quote:
Изначально написано Rotbar:

На охоту? Да можно и ничем...
Нейтральное оружейное масло.

Есть какая-то нано про ТЭК для подвижных деталей. Ей пшикнул места сопряжения. Все не стал заливать чтоб мусор не лип.
Фото конечно же до 😁

UlissOleg 27-12-2021 11:42

quote:
Изначально написано Заряжающий:

А то не влияет?! В данном ружье нет ствольной коробки. В данном ружье затворная коробка только направляет движение ствола, затвора или подвижной системы.

Ладно, пусть будет так, ибо вопрос насквозь казуистический, и даже производитеь запутался и выкрутился, назвав деталь 31 просто "коробка".
ПС. В паспорте ИЖ-26Е, например, черным по белому деталь называется "колодка", а не "затворная коробка". Казуистика, сэр.
ППС. Да, ваши аргументы и версия названия являются логическим, но умозрительным толкованием терминологии ГОСТ, которая тоже находится в квантовой позиции "кота Шредингера", и является верной только на данный момент, до внесения изменений. А по моему профессиональному наблюдению изменения в ГОСТ в 99% случаев касаются именно терминологии.

Rotbar 27-12-2021 10:26

quote:
Изначально написано Evgeny_k26:

Сегодня разобрал и промыл все вдшкой.

Я надеюсь, фото до, а не после?
Если после: то берете керосин, малярную кисть поменьше, окунаете УСМ в керосин и там драите, пока не заблестит.
quote:
Изначально написано Evgeny_k26:

Вопрос специалистам: чем смазывать УСМ? Чтоб мусор не магнитило и на морозе не пристывало?

На охоту? Да можно и ничем...
Нейтральное оружейное масло.
Заряжающий 27-12-2021 12:26

quote:
Изначально написано UlissOleg:
Ну так в чем проблема, неужели это хоть как-то влияет на суть? В данном оружии ствольная коробка одновременно и затворная коробка, упс.

А то не влияет?! В данном ружье нет ствольной коробки. В данном ружье затворная коробка только направляет движение ствола, затвора или подвижной системы. Подвижная система см.п.63 указанного стандарта. В данном ружье коробка не сцепляет ствол с затвором, следовательно она не является ствольной. Для примера вспомните винтовку Мосина или автомат Калашникова. В передней стенке коробок этих изделий имеется отверстие с резьбой для ввинчивания ствола. За внутренней стороной этой стенке в коробке вырезаны пазы для боевых упоров личинки затвора. Такимо бразом коробка здесь не только направляет движение затвора или затворной рамы, но и надёжно сцепляет затвор со стволом во время выстрела. Вот они полноценные ствольные коробки!
Тут многие участники по инерции называют ствольными даже коробки охотничьих ружей с откидными стволами. Это уж совсем ни в какие ворота. Затвором, т.е. деталью, закрывающей канал ствола при выстреле,является лоб этой самой коробки. Она является качающимся затвором. Этот затвор он же коробка не сцепляется сам собой со стволом. Для этого существует шарнир и специальный запирающий механизм. Например рамка Перде и/или болт Гринера и т.д. и т.п. Таким образом в ружьях с откидными стволами коробки затворные!
UlissOleg 26-12-2021 23:36

Ну так в чем проблема, неужели это хоть как-то влияет на суть? В данном оружии ствольная коробка одновременно и затворная коробка, упс.
Заряжающий 26-12-2021 21:37

quote:
Изначально написано UlissOleg:

Зачем мое определение термина, если есть общепринятое определение? ...


Теперь стало интересно, из какого источника вы подчерпнули такое "общепринятое" определение, в котором в одну кучу свалены одновременно и ствольная и затворная коробки? А ведь между ними имеется существенная и даже принципиальная разница.

P.S. Так любопытство разобрало, что поиском быстренько нашёл источник. Это оказалась Википедия!

Лучше посмотрите 151-е и 152-е определения из ГОСТ 28653-2018. См. https://docs.cntd.ru/document/1200162212 .

UlissOleg 26-12-2021 20:07

quote:
Изначально написано Evgeny_k26:
10959161

Ну сначала нужно полностью разобрать и тщательно почистить. Смазывать любым жидким ружейным маслом, чем жиже - тем лучше.

UlissOleg 26-12-2021 20:05

quote:
Изначально написано Заряжающий:

Интересно узнать ваше определение этого термина.


Зачем мое определение термина, если есть общепринятое определение?

"Ство́льная коро́бка, затво́рная коро́бка - деталь или комплект деталей, предназначенных для размещения основных механизмов стрелкового оружия (запирающего канал ствола, спускового, ударного и предохранительного). В многозарядном оружии в неё входит также приёмник магазина." (с)

То, что по паспорту МЦ 21-12 это просто "коробка" ни разу не меняет сути.

Evgeny_k26 26-12-2021 19:05

click for enlarge 1920 X 960 186.9 Kb
Вопрос специалистам: чем смазывать УСМ? Сегодня разобрал и промыл все вдшкой. Теперь думаю чем лучше пшикнуть? Чтоб мусор не магнитило и на морозе не пристывало?
П.с. ружо досталось в таком состоянии, так что тапками не кидать 😕
Заряжающий 26-12-2021 18:43

quote:
Изначально написано UlissOleg:

Серьезно?

Угу!
Интересно узнать ваше определение этого термина.
UlissOleg 26-12-2021 16:07

quote:
Изначально написано Amw:
Наоборот. У меня на коробке "NXXXX", а на стволе "НNXXXX" это 1973 год.


Значит бывает и наоборот.

UlissOleg 26-12-2021 16:05

quote:
Изначально написано Заряжающий:

Что такое ствольная коробка?


Серьезно?
Amw 25-12-2021 22:51

quote:
Изначально написано UlissOleg:
На стволе букв может не быть, а на ствольной коробке обязательно, если ружье до 1982(?)г.
1967 - В.
Наоборот. У меня на коробке "NXXXX", а на стволе "НNXXXX" это 1973 год. (X - это, понятно цифры, а N - знак, означающий номер)

Заряжающий 25-12-2021 22:43

quote:
Изначально написано UlissOleg:
На стволе букв может не быть, а на ствольной коробке обязательно, если ружье до 1982(?)г.
1967 - В.

Что такое ствольная коробка?

UlissOleg 25-12-2021 22:37

На стволе букв может не быть, а на ствольной коробке обязательно, если ружье до 1982(?)г.
1967 - В.
Amw 25-12-2021 21:25

quote:
Изначально написано ASIN1957:
Я правильно понимаю, есл у меня номер 67ххх без буквы, то это 67 год?
Неправильно. В 67-м году год выпуска обозначался буквой. Посмотрите снизу ствола - перед номером буква должна быть.

ASIN1957 25-12-2021 16:26

Я правильно понимаю, есл у меня номер 67ххх без буквы, то это 67 год?
UlissOleg 24-12-2021 23:34

1969г
Evgeny_k26 24-12-2021 16:35

Всем привет. Помогите с родословной 🙂 серия Д номер 99хх
Позывной_Червонец 21-12-2021 15:48

quote:
Изначально написано Zoober:

ДУмаю такая же, как у любого крашеного изделия. Технология же известна - шкурится, грунтуется, потом пленка(краска по сути), затем лак. Ничего сверхестественного, Посмотрите обзоры камуфляжных МР-155.

Облезает этот камуфляж.. заводской имею ввиду.

Народ, всем привет . Немного не по теме.
Если кто смотрит Антона "Контрольный Спуск " он отправил на сайт Российской Общественной Инициативы - инициативу о разработке нового закона об оружии.

Уровень инициативы Федеральный.
Инициатива прошла проверку и для ее дальнейшего продвижения необходимо 100 тысяч голосов.
roi.ru/89488/
там можно ознакомится с текстами предложений и если вы согласны - проголосуйте.


Zoober 20-12-2021 21:54

quote:
Изначально написано Amw:
Как там износостойкость такой обработки поверхности металлических частей по сравнению с воронением?

ДУмаю такая же, как у любого крашеного изделия. Технология же известна - шкурится, грунтуется, потом пленка(краска по сути), затем лак. Ничего сверхестественного, Посмотрите обзоры камуфляжных МР-155.

Наум 20-12-2021 13:38

нормально смотрится...
Amw 20-12-2021 09:47

Как там износостойкость такой обработки поверхности металлических частей по сравнению с воронением?
Sever DNR 186 19-12-2021 18:38

Как и обещал фото ружья после аквапринта плюс новый пластик все вместе весит 3600 без патронов и ремня
Sever DNR 186 19-12-2021 18:37


click for enlarge 1707 X 1280 212.4 Kb
Maksim V 14-12-2021 15:29

И что там по ссылке?
Killer1967 14-12-2021 14:38

quote:
Изначально написано Maksim V:
Это одно и тоже. 750=663.
Я не шучу. Просто 750-это максимально допустимое давление, а 663 - среднеэксплутационное.
В общем те же яйца, только вид сбоку.

https://poisk-ru.ru/s15883t15.html

Maksim V 14-12-2021 14:25

Это одно и тоже. 750=663.
Я не шучу. Просто 750-это максимально допустимое давление, а 663 - среднеэксплутационное.
В общем те же яйца, только вид сбоку.
Amw 14-12-2021 14:12


А уже был разговор?
У ружья 73 года давление 750кгс/см2 = 73.55 МПа
У ружья 95 года давление 65 МПа = 663кгс/см2
dimon4343 13-12-2021 21:01

Спасибо.
Заряжающий 13-12-2021 14:20

quote:
Изначально написано dimon4343:
Здравствуйте. Ищу курок МЦ 21-12 по взрыв схеме ?54, может продает кто?
По вашему вопросу на форуме существует особый раздел. Называется "запчасти для гладкоствольного оружия - купля, продажа". Вот адресок forumtopics/371 . Пошуруйте там. Вот к примеру интересная тема forumtopics/371 . Напишите запрос на почту автора указанной темы.

А на заводе-изготовителе спросить не пробовали? См. https://itoz.ru/dlya-potrebitelya/remont/

dimon4343 13-12-2021 12:00

Здравствуйте. Ищу курок МЦ 21-12 по взрыв схеме ?54, может продает кто?
Stalist 12-12-2021 19:40

Спасибо
Dimaruk777 12-12-2021 12:20

Жаль я сам собирался у него прикупить.
palok84 11-12-2021 20:19

quote:
Изначально написано Dimaruk777:
Видел здесь на форуме в разделе запчастей для гладкоствольного оружия. Парень изготавливает для Мц буфера тормоза, сам тормоз и отражатели.

Он временно прекратил изготовление деталей, по каким-то обстоятельствам. В прошлом году у него заказывал детальки, сделал всё на вышшем уровне.

Mikhey_Omsk 11-12-2021 06:51

quote:
Изначально написано BlackBus:

Видимо было без настрела. Отстрелял пули. Полева 6 ложится на 50 метров на расстоянии 7 см. Это радует. Как и положено высит, но к этому можно пристреляться. Бой дико кучный. Нравится.

У меня с рекордовской стрелой такая история

Dimaruk777 11-12-2021 12:37

В разделе Запчастей гладкоствольного парень продавал готовые отражатели, там у него ещё буфера тормоза,и тормоз старого и нового образца. Ник не помню.
Dimaruk777 11-12-2021 12:33

Видел здесь на форуме в разделе запчастей для гладкоствольного оружия. Парень изготавливает для Мц буфера тормоза, сам тормоз и отражатели.
Stalist 10-12-2021 14:17

Здравствуйте Товарищи. Может кто поделиться размерами отражателя гильзы мц 21-12
click for enlarge 679 X 499 29.3 Kb
BlackBus 10-12-2021 12:54

quote:
Изначально написано Amw:

Сам себя процитировал...

Спасибо.

Amw 10-12-2021 12:07

quote:
Изначально написано Amw:

Пружинки на левом останове и на правом одинаковые 002005, а на защелке подавателя помягче - 002004.

Сам себя процитировал...
BlackBus 10-12-2021 11:34

Кстати, прикупил себе пружины остановов. Они же одинаковые, я правильно понимаю?
Amw 10-12-2021 11:28

Не надо вставлять в патронник - бросил в коробку, в окно и нажал кнопку.
sokolovms76 10-12-2021 11:11

Нюансы эти понятны. Я про самую обычную штатную ситуацию. На охоте вставил патрон в патронник и дальше - держать и кнопка или просто кнопка?!
Amw 10-12-2021 09:31

Если патрон не жалко, то можно кнопкой - это штатный режим. (Мне, например, лазерный патрон для настройки коллиматора - жалко)Если патрона нет, надо придерживать.
sokolovms76 10-12-2021 08:10

Здравствуйте! Уважаемые охотники!
Вопрос совсем зелёного новичка к бывалым…
Нужно ли придерживать затвор рукой при заряжании или просто спускать кнопкой?
BlackBus 09-12-2021 21:25

quote:
Изначально написано Zoober:
А сокол, он от партии к партии разный. Но нормальную партию без хронографа не найти, лотерея в общем. Постреляйте тяжелыми навесками чуток, может притрется-подсядет и будет нормально.

Патроны были староваты. Может поэтому. Стрела рекордовская ни одна не перезарядилась. И заклинила ствол с затвором намертво.

BlackBus 09-12-2021 21:22

quote:
Изначально написано Zoober:

А оно что, без настрела было? Интересный момент. Ну бахните 36г, хотя лучше просто с ними поохотьтесь, патроны нынче дороги. Может еще лучше притрется.

Видимо было без настрела. Отстрелял пули. Полева 6 ложится на 50 метров на расстоянии 7 см. Это радует. Как и положено высит, но к этому можно пристреляться. Бой дико кучный. Нравится.

BlackBus 09-12-2021 21:16

quote:
Изначально написано Zoober:
По патронам- либо найдите родную втулку(дюралевая), либо выточите по параметрам таким же и отбирайте патроны ей. Что не влезло, скорее всего косякнет.

Втулка есть. Все патроны легко в неё входят.

Zoober 09-12-2021 15:17

А сокол, он от партии к партии разный. Но нормальную партию без хронографа не найти, лотерея в общем. Постреляйте тяжелыми навесками чуток, может притрется-подсядет и будет нормально.
Zoober 09-12-2021 15:16

По патронам- либо найдите родную втулку(дюралевая), либо выточите по параметрам таким же и отбирайте патроны ей. Что не влезло, скорее всего косякнет.
Zoober 09-12-2021 15:12

quote:
Изначально написано BlackBus:
Сгонял отстрелять ружье. Все стреляет и перезаряжает КРОМЕ! Гильз с низкой юбкой и патронов на Соколе. Затвор разработался и передергивается 9 из 10.

А оно что, без настрела было? Интересный момент. Ну бахните 36г, хотя лучше просто с ними поохотьтесь, патроны нынче дороги. Может еще лучше притрется.

BlackBus 09-12-2021 09:44

Сгонял отстрелять ружье. Все стреляет и перезаряжает КРОМЕ! Гильз с низкой юбкой и патронов на Соколе. Затвор разработался и передергивается 9 из 10.
Amw 08-12-2021 14:52

quote:
Изначально написано Заряжающий:
Надо не тасовать туда-сюда детали и узлы разных ружей, а посмотреть как взаимодействуют две конкретные детали в одном ружье.

Сейчас такая ситуация - поставил чуть пожестче пружинку защелки подавателя - подаватель при снаряжении магазина держится лучше
(но всё равно иногда срывается). При этом на тестовых патронах затвор зависает в заднем положении. Его требуется чуть-чуть толкнуть вперед и всё срабатывает штатно. (проверяется как с пружиной возврата ствола, так и без)
Если ставлю пружинку помягче, то всё нормально перезаряжается, но подаватель (при снаряжении магазина) в верхнем положении не держится.
Слабая пружина возврата затвора? Или что ещё может быть.

Вообще-то вот щербинка там где выступ защелки держит подаватель...


BlackBus 07-12-2021 17:48

Моя проблема кажется решена. Сгонял в воскресенье отстрелял ружье и оно нормально стреляет. Все без проблем работает только на импортном порохе и гильзах с высокой юбкой. Патроны на Соколе или с низкой юбкой не перезаряжает или не выбрасывает. Бой феноменально кучный. Затвор притерся видимо и стал расцепляться 9 из 10 раз.
mnkuzn 07-12-2021 14:15

quote:
Originally posted by Amw:

Уважаемые модераторы, а можно исправить орфографическую ошибку в первом посте темы. Уже сил никаких нет смотреть на нее на каждой странице... Семнадцать лет висит.


Ну, если сил совсем уже никаких нет, то, конечно, могу исправить.
UlissOleg 07-12-2021 13:55

Отредактировать не получается?
UlissOleg 07-12-2021 09:50

Пардон, это я загнул так загнул.
Killer1967 07-12-2021 07:03

quote:
Изначально написано UlissOleg:
Killer1967
Хвостовик является затворной задержкой. А лоток фиксируется трехгранным приливом.


Я правильно понял, вы утверждаете, что хвостовик защелки является затворной задержкой? Вы можете описать как это происходит?
UlissOleg 06-12-2021 23:45

Killer1967
Хвостовик является затворной задержкой. А лоток фиксируется трехгранным приливом.

Killer1967 06-12-2021 15:50

click for enlarge 1707 X 1280 131.1 Kb А это что?
Killer1967 06-12-2021 14:07


click for enlarge 900 X 409  74.9 Kb
Killer1967 06-12-2021 14:05

quote:
Изначально написано Amw:
Вот же несколько постов выше [b]Заряжающий всё рассказал...
Выступом на защелке подавателя.[/B]

Так разговор был про другой выступ и человек выложил фото защелки у которой обрезана часть хвостовика с выступом.

Amw 06-12-2021 11:38

Вот же несколько постов выше Заряжающий всё рассказал...
quote:
Originally posted by Killer1967:

...фиксируется выступом на хвостовике защелки?


Выступом на защелке подавателя.
Killer1967 06-12-2021 11:19

quote:
Изначально написано Amw:
Что значит "работать"? Без выступа на защелке подаватель может фиксироваться в утопленном состоянии? Вряд ли Вы это хотели сказать... А другой проблемы у меня и нет.

А разве подаватель в утопленном состоянии фиксируется выступом на хвостовике защелки? Поясните по подробнее?

Amw 06-12-2021 09:52

quote:
Originally posted by Np300:

вся система может работать и без выступа на защелке подавателя. Поэтому проблема может быть в другом.


Что значит "работать"? Без выступа на защелке подаватель может фиксироваться в утопленном состоянии? Вряд ли Вы это хотели сказать... А другой проблемы у меня и нет.
Np300 05-12-2021 11:38

Справедливости ради, вся система может работать и без выступа на защелке подавателя. Поэтому проблема может быть в другом.
click for enlarge 1707 X 1280 108.7 Kb
Np300 05-12-2021 11:34

Справедливости ради, вся система может работать и без выступа на защелке подавателя.
UlissOleg 02-12-2021 15:37

Верхняя грань работает только на удержание лотка подавателя при снаряжении магазина.
UlissOleg 02-12-2021 12:31

Верхняя грань работает только при снаряжении.
Amw 02-12-2021 11:49

quote:
Originally posted by Заряжающий:

...как на картинке защёлки подредактировать красную поверхность до синей

Спасибо большое за полезные замечания. Тут предыдущие хозяева ружья уже так поработали, что либо надо менять защелку, либо выступ наплавлять. Немного подправил выступ, подаватель стал лучше держаться, но всё равно иногда срывается.
Меня всё-таки интересует такой вопрос - работает ли этот выступ во время выстрелов или используется только при снаряжении магазина.
Одно дело неудобства во время снаряжения, когда подаватель самопроизвольно срывается, другое что-то ещё во время выстрелов.
Заряжающий 02-12-2021 12:23

quote:
Изначально написано Amw:
Заряжающий, а на мой вопрос ответьте пожалуйста:
...

За удержание лотка в верхнем положении отвечает маленький выступ в виде неправильной трёхгранной пирамидки на защёлке подавателя.
click for enlarge 320 X 183 182.2 Kb

Надо не тасовать туда-сюда детали и узлы разных ружей, а посмотреть как взаимодействуют две конкретные детали в одном ружье.

Поверхность пирамидки контактирующая с ребром лотка не плоская, а какая-то цилиндрическая или наклонная, так как она не только должна удерживать лоток в верхнем положении. Ребро подавателя должно ожимать защёлку, когда на поднятый лоток подавателя воздействует правый выступ ствола или выступ остова затвора. Лоток подавателя при этом должен перейти в нижнее положение.


click for enlarge 1782 X 828 104.4 Kb
click for enlarge 1238 X 442 66.7 Kb

Думаю, тут надо примерно как на картинке защёлки подредактировать красную поверхность до синей. И главное тут не переборщить. Лоток в верхнем положении не должен стоять мёртво и должен опускаться вниз при воздействии на него сверху затвором или стволом.

Заряжающий 01-12-2021 23:41

quote:
Изначально написано BlackBus:
...Если при собранном ружье у меня потянуть рукоятку назад, то, затвор не движется вообще.Проводил эксперимент : если при этом придержать слегка пальцем остов, то стебель движется назад. Так что вы правы, возможно дело в останове.

Вот это меня как-то напрягло. Потому что не понял ничего. Вероятно вы имели в виду НЕсобранное ружьё(без ствола) и не движение затвора, а его размыкание? Тогда вроде всё получается как надо.
wolfwolf33 01-12-2021 20:39

quote:
Бой проверяли?

Нет пока, не успел. Скоро на охоту по пушному возьму его.

UlissOleg 01-12-2021 20:29

Большинство ружей давно распрощались с пружинками.
Zoober 01-12-2021 19:19

quote:
Изначально написано BlackBus:

Останов выколоткой снимать?

Выколоткой, если память не изменяет, снизу вверх(по плоскому концу стучать), пружину фиксирующую ось не про.. теряйте , у меня знакомство с конструкцией с этого и началось .

Mikhey_Omsk 01-12-2021 17:45

quote:
Изначально написано wolfwolf33:

Спасибо! Подставка дарёная, но покупали, насколько я знаю, здесь https://ishooter.ru/product /po...436536489400001 . Приклад да, не родной. Купил ружьё с уже таким деревом.

Спасибо за на наколочку, отличная весчь! Бой проверяли?
UlissOleg 01-12-2021 15:25

Все детали еще на этапе сборки на заводе подгоняют вручную индивидуально. Во как! )))
Amw 01-12-2021 13:28

Понятно. Меня сбивает с толку, что заменив защелку, переставив ее с другого ружья, где всё нормально работает, я нужного результата не получил.
UlissOleg 01-12-2021 12:20

quote:
Изначально написано Amw:
З
Замена правого останова в сборе с защелкой проблему не устранило...

Там требуется напилинг трехгранного прилива на защелке подавателя. Как и очень многое на МЦ 21.

wolfwolf33 01-12-2021 12:18

quote:
Поздравляю! Притягательное есть, не скрою)) Два вопроса - где брали оранжевую стоечку, чтобы ружье ставить и второй - приклад кастомный?

Спасибо! Подставка дарёная, но покупали, насколько я знаю, здесь https://ishooter.ru/product/po...436536489400001 . Приклад да, не родной. Купил ружьё с уже таким деревом.
click for enlarge 1920 X 652 224.6 Kb
Mikhey_Omsk 01-12-2021 11:36

quote:
Изначально написано wolfwolf33:
Недавно снова купил МЦ 21-12, год выпуска 1980. Есть что-то притягательное в этом ружье.

Поздравляю! Притягательное есть, не скрою)) Два вопроса - где брали оранжевую стоечку, чтобы ружье ставить и второй - приклад кастомный?

Amw 01-12-2021 09:51

Заряжающий, а на мой вопрос ответьте пожалуйста:
quote:
Originally posted by Amw:

Не фиксируется в верхнем положении подаватель защелкой. Кроме неудобства при снаряжении магазина, чем ещё это чревато?


У меня две МЦ-шки 73-го и 95-го годов.
Замена правого останова в сборе с защелкой проблему не устранило...
УСМ нового ружья встает в старое с приличным усилием. Всё-таки поставил и проблема исчезла. Но в чем конкретно причина - пока так и не разобрался.
УСМ старого в новое ружьё вообще не лезет.
BlackBus 01-12-2021 07:47

Насчёт размыкателя. У меня их два. И они немного разной формы.
BlackBus 01-12-2021 07:45

Заряжающий. Спасибо за советы.
Если при собранном ружье у меня потянуть рукоятку назад, то, затвор не движется вообще. Проводил эксперимент : если при этом придержать слегка пальцем остов, то стебель движется назад. Так что вы правы, возможно дело в останове.
И ещё. При плавном возврате затвора назад, он не доходит до конца где-то на 2см. Стоит тронуть и он заходит на место. В воскресенье поеду пострелять и посмотреть как на практике все отработает. Есть мысль, что, из него не стреляли.
Останов выколоткой снимать?
Спасибо.
Заряжающий 01-12-2021 03:27

quote:
Изначально написано BlackBus:
Правда не совсем понимаю, должна ли быть ступенька на размыкателе? Вроде она ни за что не отвечает там.

Что вы называете ступенькой?
На моём ружье размыкатель вот такой
click for enlarge 960 X 1280 172.8 Kb

quote:
Изначально написано BlackBus:
https://youtube.com/shorts/MZa7SHwMPbY?feature=share

Видео о том как смыкается и размыкается затвор. А в чём неисправность?

quote:
Изначально написано BlackBus:
...Моя проблема в следующем : при взведении затвора, стебель и остов не размыкаются. Без ствола и УСМ, два раза из 10, в лучшем случае. ...

А должны? Сколько раз из десяти у вас не разомкнулся затвор на собранном ружье?
В вашем эксперименте вы тянете за рукоятку на стебле затвора, а остов ничего не задерживает. Он двигается назад вместе со стеблем.
На собранном то ружье такого наверняка не случится. Ведь тогда остов будет удерживаться на месте боевым упором. На собранном ружье вы тянете рукоятку, стебель идёт назад, а остов боевым упором сцеплен со стволом и стоит на месте. По мере движения стебля назад растёт промежуток между остовом и стеблем, пока в этот промежуток под действием своей пружины не западёт размыкатель, а боевой упор не выйдет из отверстия в стволе. Дальше назад будет уже двигаться весь затвор в разомкнутом состоянии.

P.S. Однако, немного подумав, я решил, что погорячился и затвор всётаки должен размыкаться и на несобранном ружье. Если например загнать сомкнутый затвор в крайнее заднее положение, то вернуть его в переднее положение кнопкой защёлки не получется так как защёлка будет заблокирована. Неприятная ситуация. Придётся как-то чем-то столкнуть остов вперёд до размыкания затвора, а потом уже действовать кнопкой. Неразмыкание затвора на несобранном ружье затрудняет сборку ружья(установку ствола).
На моём ружье без ствола , как я вспомнил и только что ещё посмотрел в натуре, размыкание затвора происходит в ста процентах случаев. При смещении затвора назад за рукоятку стебля остов затвора придерживается правым остановом за параллелограммный выступ на его нижней плоскости до тех пор пока затвор не разомкнётся. Затем после размыкания правый останов этим выступом отжимается в нишу в стенке коробки и затвор продолжает движение назад уже в разомкнутом состоянии.
Почему у вас затвор работает не так,как у меня? Тут есть три варианта.
1. Тугой затвор
2. Ослабленная пружина правого останова
3. Оба предыдущих варианта вместе.
Надо бы подумать, как в домашних условиях, не имея динамометров, прикинуть усилия с которыми у вас размыкается затвор и отжимается правый останов и сравнить с усилиями на исправных ружьях других участников.
click for enlarge 1013 X 1280 115.6 Kb click for enlarge 658 X 1280 100.9 Kb

UlissOleg 30-11-2021 21:45

Могут стоять вверх ногами, видел.))) Проверьте на всякий случай.
BlackBus 30-11-2021 21:01

Разобрал. Толкатели по другому не поставить.
BlackBus 30-11-2021 16:53

quote:
Изначально написано UlissOleg:

Так, еще важный момент. Толкатели на стебель затвора ставятся спереди носиком вверх, сзади хвосты вниз.

А они могут неправильно стоять? Мне думается что у них одно положение...

BlackBus 30-11-2021 16:43

[QUOTE]Изначально написано Zoober:
[B]

На размыкателе, ступенька вроде должна быть. А хвостовик, половинки, не попутаны?
Хотя тогда бы не работало бы правильно, без ружья. Что-то мне подсказывает, что проблема с положением хвостовика.
Я уже писал,он отвечает за размыкание.

Мне тоже так кажется.... У меня есть другой затвор, сильно хуже моего, сильно пиленный, то же самое и с ним. Возвратную пружину затвора снимал, чистил, смазывал. Была относительно чистая.

UlissOleg 30-11-2021 13:39

quote:
Изначально написано BlackBus:

Ставишь на ружье и все...


Так, еще важный момент. Толкатели на стебель затвора ставятся спереди носиком вверх, сзади хвосты вниз.


click for enlarge 1920 X 732 106.7 Kb

Zoober 30-11-2021 12:38

quote:
Изначально написано Np300:
Похвастаюсь. Даже не думал, что гуся можно 7кой сбить.


С Полем! Расскажите пожалуйста подробнее, про ваш тюнинг. Очень гармонично смотрится.

Zoober 30-11-2021 12:35

quote:
Изначально написано wolfwolf33:
Недавно снова купил МЦ 21-12, год выпуска 1980. Есть что-то притягательное в этом ружье.

Поздравляю! Да, магия есть. Сам, когда брал, искал МР, а увидел на фото свое, не смог оторваться...

Zoober 30-11-2021 12:33

quote:
Изначально написано BlackBus:

Радикал, да, зло. Вкладыш не торчит вроде.
В том то и дело что все работает. Ставишь на ружье и все...

На размыкателе, ступенька вроде должна быть. А хвостовик, половинки, не попутаны?
Хотя тогда бы не работало бы правильно, без ружья. Что-то мне подсказывает, что проблема с положением хвостовика.
Я уже писал,он отвечает за размыкание.

Если есть вариант, сунуть затвор в заведомо исправное ружье. То можно проверить чисто его.

Все же думаю с гнетком возвратки(паспорта нет под рукой-гриб, на который хвостовик давит), может с ним что и хвостовик становится в положение, когда невозможно размыкание.

Amw 30-11-2021 12:27

Не фиксируется в верхнем положении подаватель защелкой. Кроме неудобства при снаряжении магазина, чем ещё это чревато?
BlackBus 30-11-2021 12:20

quote:
Изначально написано UlissOleg:
Ну все выглядит новым.))) На видео все работает.
Последняя фотка, затвор разомкнут. Мне кажется, или вкладыш затвора торчит влево за контур направляющей?
ПС. Радикал - зло. )))

Радикал, да, зло. Вкладыш не торчит вроде.
В том то и дело что все работает. Ставишь на ружье и все...

BlackBus 30-11-2021 12:17

Правда не совсем понимаю, должна ли быть ступенька на размыкателе? Вроде она ни за что не отвечает там.
wolfwolf33 30-11-2021 11:07

Недавно снова купил МЦ 21-12, год выпуска 1980. Есть что-то притягательное в этом ружье.
click for enlarge 1920 X 643 218.8 Kb
UlissOleg 30-11-2021 09:51

Ну все выглядит новым.))) На видео все работает.
Последняя фотка, затвор разомкнут. Мне кажется, или вкладыш затвора торчит влево за контур направляющей?
ПС. Радикал - зло. )))
BlackBus 30-11-2021 09:04

quote:
Изначально написано Zoober:
На 4й фотке, деталь, похожая на нож, там пружины не должно быть? Вот она там вроде в кинематике хвостовика и учавствует.На днях свое чистить буду, посмотрю.

Привет, пружина там есть. Деталь вроде размыкатель зовётся.

Zoober 30-11-2021 08:26

На 4й фотке, деталь, похожая на нож, там пружины не должно быть? Вот она там вроде в кинематике хвостовика и учавствует.На днях свое чистить буду, посмотрю.
BlackBus 29-11-2021 23:47

https://youtube.com/shorts/MZa7SHwMPbY?feature=share
BlackBus 29-11-2021 23:43

BlackBus 29-11-2021 23:39

BlackBus 29-11-2021 23:37

BlackBus 29-11-2021 23:35

BlackBus 29-11-2021 23:32

BlackBus 29-11-2021 23:31

BlackBus 29-11-2021 23:29

BlackBus 29-11-2021 23:23

Добавил фото.
BlackBus 29-11-2021 12:52

Вечером сделаю фото.
Zoober 29-11-2021 12:24

Затвор вроде в каком-то положении хвостовика расцепляется(сами детали его). Помню там снизу еще какая-то деталька выходит. Может та деталь, что на возвратной пружине(гнеток типа, с выемкой) как-то износилась? Или сами детали затвора, участвующие в процессе. Фото действительно помогут.
UlissOleg 29-11-2021 09:50

quote:
Изначально написано BlackBus:

Все разобрал, смазал тонким слоем масла.


Сфоткайте подетально, возможно детали с дефектами.

Zoober 29-11-2021 12:47

quote:
Изначально написано Amw:
Какого веса делать фальшпатроны для проверки работы автоматики? Кто как думает?

Думаю любого, но стандартной геометрии и чтобы не мялись. Но не сильно легкие, все же патрон "спускает" затвор с удержания в заднем положении, а для этого какая-то минимальная масса нужна. Я бы повторил стандартные 32г(по дроби), закрытые звездой.

BlackBus 28-11-2021 23:50

quote:
Изначально написано PEMAL:
А затвор разбирали, чистили? Может боевому упору что-то мешает свободно перемещаться?

Все разобрал, смазал тонким слоем масла.

Np300 28-11-2021 23:51

Похвастаюсь. Даже не думал, что гуся можно 7кой сбить.

click for enlarge 1707 X 1280 135.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 336.5 Kb

Np300 28-11-2021 23:50


click for enlarge 1920 X 1280 198.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 190.9 Kb
UlissOleg 28-11-2021 19:56

Впервые слышу о такой проблеме, жесть.
PEMAL 28-11-2021 19:15

А затвор разбирали, чистили? Может боевому упору что-то мешает свободно перемещаться?
BlackBus 28-11-2021 16:36

Добрый день друзья. Я тут человек новый. Прочитал наверное добрую половину всего текста. Моя проблема в следующем : при взведении затвора, стебель и остов не размыкаются. Без ствола и УСМ, два раза из 10, в лучшем случае. Ружье 1991 года, купил хоть все и отговаривали. ))) Нравится и все тут... Куда смотреть? Спасибо за советы и заранее извиняюсь если не увидел ответа по своей проблеме.
Amw 28-11-2021 12:29

Какого веса делать фальшпатроны для проверки работы автоматики? Кто как думает?
Amw 21-11-2021 19:37

Согласен - правый останов в сборе с защелкой подавателя.
Zoober 21-11-2021 15:40

quote:
Изначально написано Amw:

Пружинка на левом останове и одна на правом одинаковые 002005, а вторая на левом помягче - 002004.

А вторая так-то и не на останове.... Паспорт листните...

Amw 20-11-2021 11:33

quote:
Originally posted by UlissOleg:

Что на правом, что на левом пружинки еще с Ноем на ковчеге катались. И заменить нечем.


quote:
Originally posted by Zoober:

http://pershinohuntnew.ru/products/6787127

Тут брал.


Пружинки на левом останове и на правом одинаковые 002005, а на защелке подавателя помягче - 002004.
UlissOleg 16-11-2021 20:31

Там витая пружина перпендикулярно оси затвора.
Zoober 16-11-2021 17:48

Спасибо. На новом вроде гнеток с пружиной в теле спрятаны. Давно не разбирал, буду обслуживать, посмотрю.
UlissOleg 16-11-2021 16:29

Пружина старого образца.
xant-1966 16-11-2021 11:56

quote:
а что это за кусок арматуры на 3м фото затвора?

Пружина
Zoober 16-11-2021 11:39

Народ, а что это за кусок арматуры на 3м фото затвора? Я у себя такое не помню(2006 г.в.)
UlissOleg 16-11-2021 12:01

Если гладко, то необЪяснимо, царапины роскошные.)))
Mikhey_Omsk 15-11-2021 18:31

quote:
Изначально написано UlissOleg:
Заусенцы на хвостовике - обычное дело. )))

Я смотрел хвостовик вроде, там всё довольно гладко, но кто его знает))

UlissOleg 15-11-2021 09:55

Заусенцы на хвостовике - обычное дело. )))
Mikhey_Omsk 14-11-2021 22:05

quote:
Изначально написано Позывной_Червонец:

Вкладыш затвора пластиковый? Меняйте на стальной.
Верхняя часть боевого упора выглядит страшновато. Это чем его так подрало?

В
Я боюсь, что это неудачное фото. Все стальное. Верхнюю часть упора есть чем подрать)). посмотрел, некоторая коцка есть. видимо хвостовиком шлифануло.
Позывной_Червонец 14-11-2021 21:03

quote:
Изначально написано Mikhey_Omsk:
Наконец вынул затвор. Шлифовать или нет?


Вкладыш затвора пластиковый? Меняйте на стальной.
Верхняя часть боевого упора выглядит страшновато. Это чем его так подрало?

UlissOleg 14-11-2021 16:46

Боевой упор пострадавший, а так все почти четко, лучше не усердствовать.
Mikhey_Omsk 14-11-2021 13:36

Наконец вынул затвор. Шлифовать или нет?
click for enlarge 1280 X 1705 123.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1705 131.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1705 135.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1705 160.7 Kb
Zoober 10-11-2021 19:16

С Полем!!! Зачетный косой.
Zoober 08-11-2021 08:17

С Полем!
UlissOleg 07-11-2021 15:11


click for enlarge 1021 X 1280 217.2 Kb
Mikhey_Omsk 06-11-2021 21:46

а вот и оно))
Mikhey_Omsk 06-11-2021 19:34

добра без худа не бывает)) сегодня отстрелял пулей стрела. куча неплохая)) но неразмыкания затвора со стволом 6 из 10. два отрыва это когда мишень сорвало с саморезов))) Хром дуркует, фото позже))
click for enlarge 1280 X 1705 180.5 Kb
Mikhey_Omsk 06-11-2021 19:34

добра без худа не бывает)) сегодня отстрелял пулей. куча космос)) но неразмыкания затвора со стволом 6 из 10.
click for enlarge 1280 X 1705 180.5 Kb
охотовед77 06-11-2021 17:17

quote:
Originally posted by Dimaruk777:

фаску на торможе


Правильнее рассматривать связку буфер + тормоз
Zoober 06-11-2021 16:58

quote:
Изначально написано UlissOleg:

Логичнее будет таки добить и купить пластик намного раньше.

Ну... Склеено знатно. 2 года стандартными навесками... Никак не добивается. Поэтому жалко орешек и пластик по возможности.

Dimaruk777 06-11-2021 11:52

Видимо да попробую старую пружину поставить.Она покороче ход ствола будет легче.
vll.69 06-11-2021 03:39

[QUOTE]Изначально написано Dimaruk777:
Есть у меня МЦ.Купил по случаю лет 5 назад.Прежнему владельцу его подарили.Простояло в сеифе 20 лет.В общем пострелял немного у меня еще повалялось.Решил довести до идеала.Убрал все заусенцы.Отполировал лоток патронник.Снял фаску на торможе по 30 градусов.Аоставил Казанскую пружину..В общем результат ОШЕЛОМИЛ.Оно перестало вообще перезаряжать патроны до 36 грамм.Раньше перезаряжало от 28 на Ирбисе и от 32 на соколе.Сеичас 36 на соколе.Вилимо перестарался.[/QUOTE


С тормозом перестарался

Dimaruk777 05-11-2021 22:38

Есть у меня МЦ.Купил по случаю лет 5 назад.Прежнему владельцу его подарили.Простояло в сеифе 20 лет.В общем пострелял немного у меня еще повалялось.Решил довести до идеала.Убрал все заусенцы.Отполировал лоток патронник.Снял фаску на торможе по 30 градусов.Аоставил Казанскую пружину..В общем результат ОШЕЛОМИЛ.Оно перестало вообще перезаряжать патроны до 36 грамм.Раньше перезаряжало от 28 на Ирбисе и от 32 на соколе.Сеичас 36 на соколе.Вилимо перестарался.
UlissOleg 05-11-2021 22:26

quote:
Изначально написано Zoober:
до меня его и треснули на прикладе уже).

Логичнее будет таки добить и купить пластик намного раньше.

Zoober 04-11-2021 14:00

Спасибо за отзывы. Буду то же потихоньку откладывать, чтобы в следующем году поставить пластик. Орех жалко(хоть до меня его и треснули на прикладе уже).
Fed31RUS 04-11-2021 12:24

quote:
Изначально написано Zoober:

Бывает. Как я понял отзывы, цевье уже готовое к установке идет. С фурнитурой. Это очень хорошо.

да. цевье с алюминиевой фурнитурой

Zoober 03-11-2021 09:28

quote:
Изначально написано Mikhey_Omsk:

Виноват, подслеповат)) кстати, а пластиковое цевьё оснащено железочками с пупырышками с обеих концов, как деревянное? На фото не видно.

Бывает. Как я понял отзывы, цевье уже готовое к установке идет. С фурнитурой. Это очень хорошо.

Sever DNR 186 03-11-2021 07:53

quote:
Изначально написано Mikhey_Omsk:

Виноват, подслеповат)) кстати, а пластиковое цевьё оснащено железочками с пупырышками с обеих концов, как деревянное? На фото не видно.

Да все имеется позже я скину фото своего ружья просто сейчас на него наносят аквапринт готовлю ружьё к осенней охоте так как в тайге не вижу смысла от МЦ и весной я с ним не охочусь в тайгу предпочитаю брать Иж 12 12 калибра и весной тоже вполне хватает ижа

tarzan22rus@mail.ru 03-11-2021 06:35

Один он нынче.

https://vk.com/wall-58303453_7873 Приветствую всех . по поводу пластика на мц 21-12 Обратитесь к великолепному мастеру по прикладам German33 .года два назад я отправлял приклад и цевье с мц 21 12 штучник . Парни сделали на принтере великолепные приклады и цевье для мц 21 12 и многих других моделей тоз 34 . иж 43 и другие модели . Из дерева делает великолепные пиклады для спортсменов и охотников тоже .

Mikhey_Omsk 02-11-2021 20:09

quote:
Изначально написано Zoober:

На прошлой странице, от этого же человека. Уж сутки висит.... А 2мя страницами ранее, от 2го. Вы предельно внимательны ...

Виноват, подслеповат)) кстати, а пластиковое цевьё оснащено железочками с пупырышками с обеих концов, как деревянное? На фото не видно.

Zoober 02-11-2021 20:01

quote:
Изначально написано Mikhey_Omsk:

Вот спасибо!! Насчет затыльника я и сам сообразил. И пластик тоже хорошая идея. Но оригинальный орех тоже охота сохранить)) Фото МЦ в пластиком, кстати, можно?

На прошлой странице, от этого же человека. Уж сутки висит.... А 2мя страницами ранее, от 2го. Вы предельно внимательны ...

Mikhey_Omsk 02-11-2021 15:28

quote:
Изначально написано Sever DNR 186:

У меня на МЦ тоже не было резинового затыльника и приклад был короткий в итоге я заказал пластик на МЦ с резиновым затыльником все это удовольствие стоило мне 6 тысяч и теперь я доволен и стал нормально попадать по дичи на охоте

Вот спасибо!! Насчет затыльника я и сам сообразил. И пластик тоже хорошая идея. Но оригинальный орех тоже охота сохранить)) Фото МЦ в пластиком, кстати, можно?

Sever DNR 186 02-11-2021 10:57

quote:
Изначально написано UlissOleg:

Не-а, просто добавить резиновый, например, байкаловский затыльник(2.5см или 1 дюйм), что тогда что сейчас - не в пример проще, чем пилить/подгонять приклад.

У меня на МЦ тоже не было резинового затыльника и приклад был короткий в итоге я заказал пластик на МЦ с резиновым затыльником все это удовольствие стоило мне 6 тысяч и теперь я доволен и стал нормально попадать по дичи на охоте

UlissOleg 02-11-2021 09:28

quote:
Изначально написано Mikhey_Omsk:
тогда средний человечек был поменьше.

Не-а, просто добавить резиновый, например байкаловский затыльник(2.5см или 1 дюйм), что тогда что сейчас - не в пример проще, чем пилить/подгонять приклад.

Killer1967 02-11-2021 09:18

quote:
Изначально написано Mikhey_Omsk:
Да обычные данные)) 185 рост, размах рук 190.хотя , наверное вы правы, тогда средний человечек был поменьше.

Странные у вас понятия, люди все разные, один имеет ниже среднего рост, а руки длинные и наоборот высокий рост, а руки короткие и так во всем. А Вы всех под одну планку подводите!

Mikhey_Omsk 02-11-2021 07:44

Да обычные данные)) 185 рост, размах рук 190.хотя , наверное вы правы, тогда средний человечек был поменьше.
Killer1967 02-11-2021 07:22

quote:
Изначально написано Mikhey_Omsk:

Никто, конечно)) но лучше, если бы это за тебя уже на заводе сделали)) и беда в том, что импортных нет.

По ходу ваши антропометрические данные на заводе затерялись!!!

Mikhey_Omsk 01-11-2021 20:04

quote:
Изначально написано UlissOleg:

А кто/что вам мешает пришпандорить?

Никто, конечно)) но лучше, если бы это за тебя уже на заводе сделали)) и беда в том, что импортных нет.

UlissOleg 01-11-2021 19:51

quote:
Изначально написано Mikhey_Omsk:
Почему такой короткий приклад? Мне надо наращивать ещё сантиметра 3 как минимум. Американцы догадались пришпандорить дюймовый затыльник.



А кто/что вам мешает пришпандорить?
Mikhey_Omsk 01-11-2021 18:57

Ну и капелька сравнения с Rem 870 EM. Я всю жизнь думал, что это основательно сделанное железное ружьё. Как я ошибался)) но есть и минусы у МЦ. Почему такой короткий приклад? Мне надо наращивать ещё сантиметра 3 как минимум. Американцы догадались пришпандорить дюймовый затыльник.
click for enlarge 1705 X 1280 237.2 Kb
click for enlarge 1705 X 1280 190.8 Kb
click for enlarge 1705 X 1280 244.5 Kb
click for enlarge 1705 X 1280 237.2 Kb
Sever DNR 186 31-10-2021 21:17

quote:
Изначально написано Mikhey_Omsk:

О как, круто)) А разница с рядовой неэкспортной есть, не глядели?

Разница одна более качественно подогнаны все детали например крышка ствольной коробки можно пальцем сдвинуть с места плавно и предохранитель очень легко и без щелчка снимается

Mikhey_Omsk 31-10-2021 20:13

quote:
Изначально написано Sever DNR 186:

Экспортная модель и на стволе все по английски написано

О как, круто)) А разница с рядовой неэкспортной есть, не глядели?

Sever DNR 186 31-10-2021 19:37

quote:
Изначально написано Mikhey_Omsk:

а почему по-немецки?

Экспортная модель и на стволе все по английски написано

Mikhey_Omsk 31-10-2021 19:32

quote:
Изначально написано Sever DNR 186:
Паспорт ружья

а почему по-немецки?

Sever DNR 186 31-10-2021 18:45

quote:
Изначально написано Петрович55:

Какой вес стал с пластиком?

На грамм 100-150 тяжелее

Sever DNR 186 31-10-2021 18:43

quote:
Изначально написано Петрович55:

Какой вес стал с пластиком?

На грамм 100-150 тяжелее

palok84 31-10-2021 18:34

quote:
Изначально написано dvk60:
сразу заменил пружину возврата ствола поставил казанскую 245мм
А я пока все вернул как собрал слесарь-сборщик на тозе, ружье 1994г., стреляю с сухой трубкой магазина, патроны 28-32г. Отдача комфортная, автоматика работает без проблем. Казанская пружина пока не используется, как и новый тормоз с буферным кольцом. Единственное где она мне понадобилась, это при использовании патронов, где дробь пересыпана крахмалом.
Но пришло понимание, что в этой ситуации рано или поздно понадобиться пластиковое цевье, т.к. ударные нагрузки ствола по цевью возросли, а буфер цевья сделан под пружину 210 мм. В общем эксперименты с казанской пружиной закончил, в этой ситуации желательно иметь пластиковое цевье.
При таком буфере, с казанской пружиной цевье долго не проживет.

У меня 95 года мц, менял пружину на казанскую и тормоз с буфером. Стреляю иногда пулями Ш-Ш (вес 39-40г), вроде всё нормально с цевьем.
Петрович55 31-10-2021 17:38

quote:
Originally posted by Sever DNR 186:

Sever DNR 186


Какой вес стал с пластиком?
Sever DNR 186 31-10-2021 16:32


click for enlarge 720 X 1280 126.0 Kb
Sever DNR 186 31-10-2021 16:32

Паспорт ружья
Sever DNR 186 31-10-2021 16:31

Паспорт ружья
click for enlarge 720 X 1280  66.7 Kb
dvk60 31-10-2021 16:04

сразу заменил пружину возврата ствола поставил казанскую 245мм
quote:
[B][/B]

А я пока все вернул как собрал слесарь-сборщик на тозе, ружье 1994г., стреляю с сухой трубкой магазина, патроны 28-32г. Отдача комфортная, автоматика работает без проблем. Казанская пружина пока не используется, как и новый тормоз с буферным кольцом. Единственное где она мне понадобилась, это при использовании патронов, где дробь пересыпана крахмалом.
Но пришло понимание, что в этой ситуации рано или поздно понадобиться пластиковое цевье, т.к. ударные нагрузки ствола по цевью возросли, а буфер цевья сделан под пружину 210 мм. В общем эксперименты с казанской пружиной закончил, в этой ситуации желательно иметь пластиковое цевье.
При таком буфере, с казанской пружиной цевье долго не проживет.
click for enlarge 1280 X 1707 109.6 Kb
Sever DNR 186 31-10-2021 14:23


click for enlarge 1280 X 720 180.5 Kb
Sever DNR 186 31-10-2021 14:22


click for enlarge 1280 X 720 180.5 Kb
Sever DNR 186 31-10-2021 14:19

Привет всем товарищи у меня МЦ 21 12 1995 года выпуска настрел был пару пачек когда мне его подарил тесть ружьё экспортное сразу заменил пружину возврата ствола поставил казанскую 245мм плюс заменил буферное кольцо и тормоз поставил пластик по своим параметрам ружьё теперь просто сказка
Kukukh 31-10-2021 12:19

У меня оба ружья высят только если трубку смазать, или патрон с тяжелой навеской использовать. В ТОЗовском МЦ пришлось поколдовать с тормозом и трубку заменить. Теперь 28 гр не перезаряжает и все стало на свои места.

------
Кукух

dvk60 31-10-2021 12:10

Так что те, кто говорит, что высит, просто не пристрелялись))
quote:
[B][/B]

2 ствола при ружье, с фиксой высит, ствол со сменными д/с бой центральный. Ствол со сменными д/с родной, ставил слесарь сборщик 28 цеха ТОЗ. Второй ствол с фиксой докупался дополнительно прежним хозяином и устанавливался на заводе отдельно. Бой по части высит, не высит, весьма разный.
Mikhey_Omsk 30-10-2021 22:20

В продолжение. Ни разу не стрелявшему из мультука надо ожидать увода ствола вверх после выстрела вследствие работы автоматики. Так что те, кто говорит, что высит, просто не пристрелялись)) на 50 м из 0000 32 гр. в грудную мишень с упора пришло 14 дробин.
Mikhey_Omsk 30-10-2021 21:40

Ну и вишенка на торте. Результаты сегодняшнего отстрела. Тир ДОССАФ Омск)) Дробины в патроне не считал
click for enlarge 1280 X 1705 226.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1705 119.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1705 142.8 Kb
Zoober 30-10-2021 12:37

Но я думаю, что вам его еще "ушатывать и ушатывать", раз ружье нестреляное.
Zoober 30-10-2021 12:35

Есть хороший пластик. Кстати вроде Егор его уже давно печатает, а отзывов в теме как-то нет. Хотя судя бо Ганброкеру и ВК продаж уже много. Цена конечно дороговата(5800 вроде), но даже цевье уже с фурнитурой идет(по отзыву Fred31 выше).
Mikhey_Omsk 30-10-2021 06:01

quote:
Изначально написано Заряжающий:

Поздравляю с удачным приобретением!
Ружьё не хуже ЦКИБ. Выглядит отлично. Точь-в-точь как моё 1972 г.в.
Единственное из того, что видно на фотках, может внушать тревогу, это косослой в цевье. В моём к 2018 году косослой в задней части цевья, вероятно от попадания излишков масла, раструхлявился, рассохся и растрескался. Пришлось погибшую древесину сострогать и подклеить цианакрилатом кусочек здоровой сухой берёзы. Подкрасил морилкой и несколькими слоями натуральной олифы. Пока держится.

Спасибо! Я к дереву в этом случае некритичен, честно говоря. Проблема в том, что у ружья МЦ-21-12 цевье, как мы знаем, капитально нагружено при стрельбе. И посему вопрос. может какая пропитка есть, чтобы прочность повысить?

Заряжающий 29-10-2021 21:25

quote:
Изначально написано Mikhey_Omsk:
Обрел МЦ 21-12 в капсуле времени (самодельный алюминиевый кейс в синем бархате). Год по номеру 1970 рядовое, но в орехе, куплено в декабре 1971, с 1972 года хранилось в семье законсервированное как память. Досталось случайно. С ружьем формуляр. Вес 3550 (2435+1115), орех. Если и стреляло, то очень мало. Естественно, ТОЗ)))

Поздравляю с удачным приобретением!
Ружьё не хуже ЦКИБ. Выглядит отлично. Точь-в-точь как моё 1972 г.в.
Единственное из того, что видно на фотках, может внушать тревогу, это косослой в цевье. В моём к 2018 году косослой в задней части цевья, вероятно от попадания излишков масла, раструхлявился, рассохся и растрескался. Пришлось погибшую древесину сострогать и подклеить цианакрилатом кусочек здоровой сухой берёзы. Подкрасил морилкой и несколькими слоями натуральной олифы. Пока держится.


click for enlarge 1707 X 1280 250.5 Kb

UlissOleg 29-10-2021 14:00

quote:
Изначально написано dvk60:
Выступ - зло
69г., ЦКИБ СОО



Ну так ЦКИБ, а не ТОЗ. Даже визуально выступ больше диаметром. А если выступ загоняет патрон на лишних пару миллиметров и деформирует рант - ну совсем не комильфо. )))

Mikhey_Omsk 28-10-2021 21:33

Обрел МЦ 21-12 в капсуле времени (самодельный алюминиевый кейс в синем бархате). Год по номеру 1970 рядовое, но в орехе, куплено в декабре 1971, с 1972 года хранилось в семье законсервированное как память. Досталось случайно. С ружьем формуляр. Вес 3550 (2435+1115), орех. Если и стреляло, то очень мало. Естественно, ТОЗ)))
click for enlarge 1705 X 1280 164.4 Kb
click for enlarge 1705 X 1280 160.0 Kb
click for enlarge 1705 X 1280 125.7 Kb
click for enlarge 1705 X 1280 116.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1705 194.1 Kb
click for enlarge 1705 X 1280 130.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1705 147.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1705 221.3 Kb
click for enlarge 1705 X 1280 210.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1705 117.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1705 231.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1705 119.7 Kb
Kukukh 27-10-2021 17:32

У меня такое же. Обжатые стреляные гильзы закусывает в районе ранта, сам патронник строгий. Ну и вес - таки есть разница 3770 у ТОЗовского и 3445 у ЦКИБ, при этом ствол у ЦКИБа тоже ощутимо легче. Дерево - изящное, само собой. Если трубка смазана чуть чуть - отдачи на 32 гр нет.
Не нравится только предохранитель - туговат и щелкает, но наверняка можно доработать.

------
Кукух

dvk60 27-10-2021 15:15

Ну это все зависит от глубины фаски на срезе патронника под рант гильзы.
quote:
[B][/B]

Есть 2 ствола, к одному ружью (сувенирное). Один ствол довтирали позднее.
На родном стволе, что прошел сборку в 28 цехе, фаска явно глубже. Затвор с выступом. Стреляешь патронами с давлением не более того, что обычно раньше указывали и все работает, на пружине 210 мм и тормозе 22мм.
click for enlarge 1024 X 768 63.5 Kb
dvk60 27-10-2021 15:07

Выступ - зло
quote:
[B][/B]

69г., ЦКИБ СОО
click for enlarge 960 X 720 107.3 Kb
click for enlarge 960 X 720 106.2 Kb
click for enlarge 960 X 720 85.1 Kb
Killer1967 27-10-2021 11:25

quote:
Изначально написано UlissOleg:

Выступ - зло, зачастую он меньше диаметра закраины патрона и забивает патрон в патронник глубже, чем нужно, со всеми вытекающими.

Ну это все зависит от глубины фаски на срезе патронника под рант гильзы.

UlissOleg 27-10-2021 10:21

quote:
Изначально написано gaubica2112mc:
на затворе выступ под гильзу

Выступ - зло, зачастую он меньше диаметра закраины патрона и забивает патрон в патронник глубже, чем нужно, со всеми вытекающими.

PEMAL 26-10-2021 21:51

quote:
Изначально написано gaubica2112mc:
Но что очень удивило у 89 г. Вкладыш затвора пластиковый, на затворе выступ под гильзу, кольцо ствола без проточки, два буфера тормоз широкий, на прикладе затыльник ,, Байкал,,.
У меня 1990 года всё так как написано, только ствол 750 мм и ещё кнопка пластмассовая. Вкладыш затвора я поменял на металлический.

PEMAL 26-10-2021 21:49

quote:
Изначально написано gaubica2112mc:
Но что очень удивило у 89 г. Ствол на 7 мм короче, прицельная планка на 2 см ближе к хвостовику припаяна, планка тоньше и выше, при прицеливании планка возвышается над коробкой мм на 3. Вкладыш затвора пластиковый, на затворе выступ под гильзу, кольцо ствола без проточки, два буфера тормоз широкий, на прикладе затыльник ,, Байкал,,.
У меня 1990 года всё так как написано, только ствол 750мм и ещё кнопка пластмассовая. Вкладыш затвора я поменял на металличский.

UlissOleg 24-10-2021 23:05

И по паспорту, и мерял.
gaubica2112mc 24-10-2021 21:18

Конкретно интересует длина ствола, 750 мм из паспорта или линейкой мерили?
quote:
[B][/B]

gaubica2112mc 24-10-2021 21:17

Конкретно интересует длина ствола, 750 мм из паспорта или линейкой мерили?
UlissOleg 24-10-2021 19:12

quote:
Изначально написано gaubica2112mc:
мц 21-12, 89 г. померить ствол, и паспорт прочитать что пишут.

1988г и 1990г, 750мм. Что из паспорта сфоткать?

gaubica2112mc 24-10-2021 16:08

Встаёт без проблем, и ствол тоже, вопрос есть у кого мц 21-12, 89 г. померить ствол, и паспорт прочитать что пишут.
WWW566WWW 24-10-2021 15:17

quote:
Изначально написано Тургенев:
Всем здравия! Прошу знатоков помочь советом по такой причине: после выстрела затвор становится на задержку, патрон с магазина подается на лоток и все, При нажатии кнопки сброса патрон нормально досылается. Иногда это происходит после двух или трех выстрелах, по разному. Этими патронами до недавнего времени работало безотказно. Я не являюсь владельцем ружья, человек просит совета на что нужно обратить внимание.
Ну как я понимаю, ствол с затвором не может разъединится)) Общим буду благодарен любой версии, что посмотреть

100% села пружина магазина, поменяйте и будет вам счастье 😃

Zoober 24-10-2021 11:40

quote:
Изначально написано gaubica2112mc:
Вкладыш затвора пластиковый

Надо на металл поменять. Читал где-то, что с пластиковыми проблемы возникают. Интересно, стандартный металлический встанет?

Заряжающий 24-10-2021 04:17

quote:
Изначально написано WWW566WWW:
Кто подскажет какой длины новая пружина МАГАЗИНА?

Про новую не знаю. Могу похвастаться своей с ружья 1972 г.в.
click for enlarge 1920 X 243 95.3 Kb
Фото сделано какое-то время спустя после покупки ружья в 1986 году.
Второе фото сделано уже не помню когда. В прошлом году? Или нынешнем? Однако на 10 мм пружина подсела.
click for enlarge 1552 X 633 67.0 Kb

Killer1967 24-10-2021 02:44

quote:
Изначально написано WWW566WWW:
Кто подскажет какой длины новая пружина МАГАЗИНА


Ни менее 400мм.

gaubica2112mc 23-10-2021 23:50

Добрый вечер, коллеги. Вопрос на засыпку знатокам, какой длины бывают стволы мц 21-12,сужение чок? Неделю назад взял мц 89 г. в., с 2010 года владею мц 2001 г.в. Разница по качеству исполнения и подгонки деталей как между Мерседесом и Жигулями, в пользу 89 г. Но что очень удивило у 89 г. Ствол на 7 мм короче, прицельная планка на 2 см ближе к хвостовику припаяна, планка тоньше и выше, при прицеливании планка возвышается над коробкой мм на 3. Вкладыш затвора пластиковый, на затворе выступ под гильзу, кольцо ствола без проточки, два буфера тормоз широкий, на прикладе затыльник ,, Байкал,,. Паспорта нет, информации в интернете нет.что за модификация, или разница ствола
в сантиметр +- для мц норма? На 2001 г. ствол 750 мм, прицельная планка широкая низкая, короче на 2 см,кольцо с проточкой, буфера один, тормоз узкий, затвор без выступа, вкладыш стальной,
WWW566WWW 23-10-2021 23:01

Кто подскажет какой длины новая пружина МАГАЗИНА?
Zoober 17-10-2021 14:55

Какая красота! А чем воронили?
sery888 14-10-2021 16:22

quote:
Изначально написано Fed31RUS:
Осталось по мелочи




Огонь!
Тургенев 13-10-2021 05:32

Всем здравия! Прошу знатоков помочь советом по такой причине: после выстрела затвор становится на задержку, патрон с магазина подается на лоток и все, При нажатии кнопки сброса патрон нормально досылается. Иногда это происходит после двух или трех выстрелах, по разному. Этими патронами до недавнего времени работало безотказно. Я не являюсь владельцем ружья, человек просит совета на что нужно обратить внимание.
Ну как я понимаю, ствол с затвором не может разъединится)) Общим буду благодарен любой версии, что посмотреть
sery888 12-10-2021 12:15

quote:
Изначально написано Fed31RUS:
Осталось по мелочи



Огонь!

Zoober 11-10-2021 08:29

Отлично смотрится! Ржавым лаком воронили или Инста блэк от Хрусева?
Husayn 10-10-2021 22:14

quote:
Изначально написано Zoober:

По мне за 20 оно должно быть нестреляным.

Тоже склоняюсь к такому мнению! Вроде как в одних руках ружье, но какая история у него неизвестно! Разговаривал с мастером ,который дерево на него делал. Сказал ,. Что ружье без нареканий , он ещё дорабатывал его , неперезаряд был!
Думаю 15тыс. его цена

Fed31RUS 10-10-2021 20:56

Осталось по мелочи

click for enlarge 1920 X 595 94.9 Kb
click for enlarge 1920 X 602 115.1 Kb
click for enlarge 1920 X 790 159.5 Kb

Zoober 09-10-2021 19:43

ПОсле этого замена пружины, тормоза и буфера. Ну и кнопки. Стандартная череда доработок-настроек.
Zoober 09-10-2021 19:37

quote:
Изначально написано Husayn:

Думаю 15тыс. его цена

Я за 15 взял 2 года назад российскую "сувенирку" 2006г, с настрелом в 500 по заявлению владельца(внешний осмотр вроде диссонанса с этими словами не вызвал) и 2мя прикладами, оба орех(один родной, 2й под владельца, по копоти подогнанный). Из косяков всплывших, только вышеописанный прикол предохранителя. Но как стреляет, зараза....

Zoober 09-10-2021 19:33

quote:
Изначально написано PEMAL:

Можно ссылку на пластик. Спасибо.

Один он нынче.

https://vk.com/wall-58303453_7873

PEMAL 09-10-2021 13:25

quote:
Изначально написано Fed31RUS:

Ничего не подгонял. Фурнитура идет с цевьем новая


РS. Родной приклад был сантима на 3 короче чем нужно. А этот в самый раз


Можно ссылку на пластик. Спасибо.
Husayn 08-10-2021 23:43

quote:
Изначально написано Zoober:

По мне за 20 оно должно быть нестреляным.

Тоже склоняюсь к такому мнению! Вроде как в одних руках ружье, но какая история у него неизвестно! Разговаривал с мастером ,который дерево на него делал. Сказал ,. Что ружье без нареканий , он ещё дорабатывал его , неперезаряд был!
Думаю 15тыс. его цена

Zoober 08-10-2021 20:37

quote:
Изначально написано Husayn:
Предлагают за 20 тыс, 77г., Цеввье преклад новые, по железу без нареканий! Цена норм или дорого!?!

По мне за 20 оно должно быть нестреляным.

Zoober 08-10-2021 16:29

Смотря сколько это железо видело... Но 20 ИМХО много. Если только не совсем без настрела.
Zoober 08-10-2021 14:23

Смотря что она повидала, с 77го-то. Если только сейф, то может и норм...
Husayn 08-10-2021 12:01

Предлагают за 20 тыс, 77г., Цеввье преклад новые, по железу без нареканий! Цена норм или дорого!?!
click for enlarge 1040 X 780 129.7 Kb
click for enlarge 1040 X 780 114.5 Kb
click for enlarge 1040 X 780 139.3 Kb
Husayn 08-10-2021 12:01

Предлагают за 20 тыс, 77г., Цеввье преклад новые, по железу без нареканий! Цена норм или дорого!?!
click for enlarge 1040 X 780 122.3 Kb
Husayn 08-10-2021 12:00

Предлагают за 20 тыс, 77г., Цеввье преклад новые, по железу без нареканий! Цена норм или дорого!!
Zoober 07-10-2021 23:53

quote:
Изначально написано Fed31RUS:

Ничего не подгонял. Фурнитура идет с цевьем новая
Коробку заворонил вроде
Рс. Родной приклад был сантима на 3 короче чем нужно. А этот в самый раз

КЛАСС! Как нить разорюсь на этот пластик. Очень дорогой, но выглядит супер. По сути единственный вариант на МЦ.

Zoober 07-10-2021 23:50

quote:
Изначально написано Fed31RUS:

Ничего не подгонял. Фурнитура идет с цевьем новая

Коробку заворонил вроде

Рс. Родной приклад был сантима на 3 короче чем нужно. А этот в самый раз


Fed31RUS 07-10-2021 22:43

quote:
Изначально написано Zoober:

Подгонять пришлось? С родного цевья фурнитуру переносили?

Ничего не подгонял. Фурнитура идет с цевьем новая


РS. Родной приклад был сантима на 3 короче чем нужно. А этот в самый раз

Коробку заворонил вроде
click for enlarge 717 X 1138 48.0 Kb

Fed31RUS 07-10-2021 22:42

quote:
Изначально написано Zoober:

Подгонять пришлось? С родного цевья фурнитуру переносили?

Ничего не подгонял

UlissOleg 07-10-2021 22:04

quote:
Изначально написано Fed31RUS:
пластик от Егора и решил попробовать заворонить металл

Вах, какой интересный пластик. А воронится она неплохо.

Ant_43 07-10-2021 22:01

quote:
Originally posted by Husayn:

Привет всем! Подскажите на что обратить внимание при выборе мц 2112!?


на Беретту ))) Пардон не сдержался, сам МЦвладелец, жалоб нет.
Husayn 07-10-2021 21:34

Привет всем! Подскажите на что обратить внимание при выборе мц 2112!?
Zoober 07-10-2021 20:14

quote:
Изначально написано Fed31RUS:
приклад родной заменил на пластик от Егора

Подгонять пришлось? С родного цевья фурнитуру переносили?

Arkadiy-manager 07-10-2021 15:39

Чем воронили?
Fed31RUS 07-10-2021 09:55

всем привет. старший брат подарил мне мц 21-12 нашего деда. 1974 г.в. ружье всю жизнь работало в промысловых масштабах. я очень редко охочусь, решил привести его в порядок. приклад родной заменил на пластик от Егора и решил попробовать заворонить металл. начал с крышки ствольной коробки




Zoober 06-10-2021 23:05

quote:
Изначально написано UlissOleg:

На правом останове сегментная выработка от закраины гильз. Подрихтовал, работает, но прийдется менять.

Ну вот. Отлично, что разобрались.

UlissOleg 06-10-2021 20:00

quote:
Изначально написано Zoober:

И возможно но редко сами остановы.

На правом останове сегментная выработка от закраины гильз. Подрихтовал, работает, но прийдется менять.

gorlvol 06-10-2021 17:39

quote:
Originally posted by UserMakc:

прошу помощи.


Если не дождетесь, то просто попробуйте сделать "макет" из тонкой сталистой проволоки, а затем уже рабочую нужного сечения.
UserMakc 04-10-2021 13:35

Товарищи, владеющие старыми МЦ, прошу помощи.
При профилактической разборке затвора благополучно утерял фиксатор 003008.
Фиксатор старого образца, который проволкой подпружинен. В продаже найти не могу, прошу кому не сложно снять размеры:
1 общая длина и толщина
2 расстояние от оси отверстия до подпружиненного конца
3 расстояние от оси отверстия до внешнего края фиксатора
Попробую сваять изделие самостоятельно.
UlissOleg 01-10-2021 08:12

quote:
Изначально написано Zoober:
как можно "вертикальнее" встала.

Я в курсе, менял раньше неоднократно. Главное найти.)))

Zoober 01-10-2021 08:12

До установки, лучше проверить работу автоматики на фальшпатронах. Чтобы точно увидеть, что косячит.
После исправления, то же проверить.
Zoober 01-10-2021 08:04

Будете менять, при установке следите, чтобы она как можно "вертикальнее" встала.
Zoober 01-10-2021 08:00

quote:
Изначально написано UlissOleg:

Что на правом, что на левом пружинки еще с Ноем на ковчеге катались. И заменить нечем.

http://pershinohuntnew.ru/products/6787127

Тут брал.

UlissOleg 30-09-2021 20:47

quote:
Изначально написано охотовед77:
Правый останов взгляните, может пружинка села ?

Что на правом, что на левом пружинки еще с Ноем на ковчеге катались. И заменить нечем.

Zoober 30-09-2021 20:17

quote:
Изначально написано UlissOleg:
Коллеги, возникла проблема. Регулярно 1-2 патрона выбрасывает через окно зарядки вниз. Когда-то давно я ремонтировал МЦ-хи и устранял такую проблему, но совершенно вылетело из головы, в чем там дело.)))

Пружины остановов и(или) отсечки подавателя. Возможно но редко оси. И возможно но редко сами остановы.

охотовед77 30-09-2021 16:38

Правый останов взгляните, может пружинка села ?
UlissOleg 30-09-2021 13:54

Коллеги, возникла проблема. Регулярно 1-2 патрона выбрасывает через окно зарядки вниз. Когда-то давно я ремонтировал МЦ-хи и устранял такую проблему, но совершенно вылетело из головы, в чем там дело.)))
Kukukh 28-09-2021 18:51

Про двустволку - это "свою", вернее, дядькину историю имел в виду. У немцев то да, зульское крепление было стандартом: это решение свободно от 2 недостатков. В СССР оно не было в ходу, если только на трофеях военных и проч. Я то как раз у Валентина порывался спросить: "а на фига тебе на гладкостволе оптика для зверя?" Навряд ли у него там стоял загонник типа современных. Если зрение не очень, то очков - что не хватает? Просто мне (пока) они не нужны и я реально не знаю, насколько неудобно с ними на охоте, да и на копыта никогда не ходил. Другие приоритеты.
Поэтому интерес мой чисто познавательный в этой истории.

------
Кукух

Zoober 28-09-2021 17:36

quote:
Изначально написано Kukukh:
На самом деле интерес не праздный. Мне одно из МЦ досталось от дяди моего.
Так вот там на крышку была приклепана призма/ластохвост длиною миллиметров
250 - с выносом. Я в свое время не удосужился задать аналогичный вопрос, а сейчас уже дядька находится в таком состоянии, что и не вспомнит. Или ругаться тоже начнет . Планку я таки снял аккуратненько, отверстия заклеил, чтобы шняга всякая не сыпалась и периодически выгуливаю. Забыл про это дело, а тут всплыло...
Идея мне не шибко понравилась тогда - планка играет, заклепка одна из трех - ослабла, но самое главное не в этом. Сама крышка, хоть и сделана из высокоуглеродистой стали, достаточно тонкостенная. Если зацепиться прицелом в лесу - может вырвать, и, что самое главное, разорвать направляющие в коробке. Я уж не говорю про снял/поставил - повторяемость. Но для загонов должно хватать, а на номер и в чехле можно принести. Опять-таки в 70-80 годы автоматов то и не было других, кроме МЦ а на двустволки оптику сложнее было поставить.
Скорее всего так догадкой и останется...

Ну конечно, скорее всего для загона. Особенно если Германия. Про двудулку вы кстати зря. У Гансов богатый опыт усиановки оптики на разные переломки. Полистаете тему 27х, найдете фото с "немецким" кронштейном на планке.

Kukukh 28-09-2021 12:38

На самом деле интерес не праздный. Мне одно из МЦ досталось от дяди моего.
Так вот там на крышку была приклепана призма/ластохвост длиною миллиметров
250 - с выносом. Я в свое время не удосужился задать аналогичный вопрос, а сейчас уже дядька находится в таком состоянии, что и не вспомнит. Или ругаться тоже начнет . Планку я таки снял аккуратненько, отверстия заклеил, чтобы шняга всякая не сыпалась и периодически выгуливаю. Забыл про это дело, а тут всплыло...
Идея мне не шибко понравилась тогда - планка играет, заклепка одна из трех - ослабла, но самое главное не в этом. Сама крышка, хоть и сделана из высокоуглеродистой стали, достаточно тонкостенная. Если зацепиться прицелом в лесу - может вырвать, и, что самое главное, разорвать направляющие в коробке. Я уж не говорю про снял/поставил - повторяемость. Но для загонов должно хватать, а на номер и в чехле можно принести. Опять-таки в 70-80 годы автоматов то и не было других, кроме МЦ а на двустволки оптику сложнее было поставить.
Скорее всего так догадкой и останется...

------
Кукух

jasav 27-09-2021 16:14

quote:
Изначально написано Kukukh:
А напуркуа такое чудо то сваяли? Для каких охот?

Это когда в далёкие советские времена нормального не было ))

Kukukh 26-09-2021 23:42

Не обессудьте...если задел ненароком.

------
Кукух

xant-1966 26-09-2021 22:51

quote:
А напуркуа такое чудо то сваяли? Для каких охот?

Вам то какое дело до этого?
Kukukh 26-09-2021 22:35

А напуркуа такое чудо то сваяли? Для каких охот?

------
Кукух

xant-1966 26-09-2021 20:40

quote:
паяли чем-то?
Пайка,.. в неметчине.
Zoober 26-09-2021 20:14

quote:
Изначально написано xant-1966:

Истинные арийцы ваяли . Держит и "битрины" в том числе.


Полуавтоматом варили или паяли чем-то? Зачетно смотрится

xant-1966 26-09-2021 16:37

quote:
а "колхоз" выкинули и забыли.

Истинные арийцы ваяли . Держит и "битрины" в том числе.
320 x 213
180 x 240
click for enlarge 480 X 640 38.4 Kb
Kukukh 25-09-2021 17:14

Я тогда картонку клал на дробь. Больше так не делаю - частенько подразбивает осыпь.

Наврал ПОД дробь, разумеется...ДД на Соколе крутит ее как хочет и нарушает осыпь, хоть и немного. Сейчас на пробку клею стикхантовские кругляшки - в аккурат по диаметру они.

------
Кукух

Наум 24-09-2021 18:26

quote:
крышке надежнее

хрень получится. Пробовали ,через несколько месяцев просто новую крышку купили , а "колхоз" выкинули и забыли.
Купите у Vipp (вроде такой ник у продавца ) самый маленький калик и пробуйте как выше советовали- на планку.
Или что то из российского ,типа такого (спецЫально для установки на вент планку). Ничего не оторвет и не "стрясеЦЦа" . На двудулке ударная нагрузка больше чем на подвижном (мц) стволе.



PEMAL 24-09-2021 18:14

К крышке надежнее, а то ещё при движении ствола назад в глаз залетит. Да и для стрельбы дробью сверх точность ненужна. Главное направление.
Zoober 24-09-2021 15:09

25 грамм - масса прицела. Кронштейн не смотрел, но он не больше прицела.
Zoober 24-09-2021 15:08

quote:
Изначально написано Ant_43:

Открытием не станет, я сам владею такой не один год. а вот сколько проживет прицел на подвижном стволе это даже не вопрос,удар при ходе ствола назад+ ходе вперед, а еще несколько выстрелов подряд в быстром темпе = капут. крепление только на неподвижные части.

Там вопрос скорее не к прицелу, а к планке. Но опять же вес 25 ГРАММ, инерции никакой, по сравнению со стволом. Удара в задней точке быть не должно, если автоматика МЦ работает и настроена правильно.

Заряжающий 24-09-2021 13:28

quote:
Изначально написано bazalt72:
Отсекатель патроны в закрытом положении пропускать начал. Давишь на него пальцем погружается в корпус и патрон тормозит, отпускаешь опять пропускает. Кто сталкивался что проще, наплавить пенёк отсекателя или ещё способ какой есть без фанатизма?

Привет!
То есть у вас появился осевой люфт отсекателя постоянно самопроизвольно выбирающийся по направлению стрелки?
click for enlarge 438 X 456 17.1 Kb click for enlarge 654 X 624 66.9 Kb
Из паспортной взрыв схемы понятно, что стопор поз.39 не только фиксирует отсекатель в двух положениях, но должен препятствовать и осевому люфту отсекателя. Я бы для начала разобрал и почистил этот узелок,посмотрел, как взаимодействуют отсекатель и стопор. Быть может там можно обойтись например заменой гораздо более простой детали - стопора? А может быть просто двумя - тремя движениями напильника? Или слегка подрастянуть пружинку чтобы стопор лучше прилегал к отсекателю и меньшее качался в своём отверстии?

Ant_43 24-09-2021 08:30

quote:
Originally posted by Zoober:

Ну вы МЦ возьмите и посмотрите, на сколько ствол в коробку уходит. Думаю cделаете открытие для себя


Открытием не станет, я сам владею такой не один год. а вот сколько проживет прицел на подвижном стволе это даже не вопрос,удар при ходе ствола назад+ ходе вперед, а еще несколько выстрелов подряд в быстром темпе = капут. крепление только на неподвижные части.
Kukukh 24-09-2021 07:54

Не прицепилась картинка вчера. Пробую еще. Заодно еще одна - Драго 1,58 на Биоре Азот. Тройка такая же твердая, капсюль не помню.

------
Кукух

Kukukh 24-09-2021 07:54

Не прицепилась картинка вчера. Пробую еще. Заодно еще одна - Драго 1,58 на Биоре Азот. Тройка твердая, капсюль не помню.
click for enlarge 953 X 967  45.5 Kb
click for enlarge 1063 X 1043  29.8 Kb
Kukukh 24-09-2021 12:01

[QUOTE][B]приклад деревянный треснул ...[/B][/QUOTE]

Фотка есть? Что с отдачей? Причин мб туева хуча.
У меня самые лучшие параметры осыпи 1,8*32 Сокола, КВ 209, двойка и тройка.
На РО и 16 мм пробки. Все прогорает - для чернотропа по русаку патрон. При минимальном количестве масла на трубке отдачи нет.

Небольшой минус - Drago 1,63, РО, 16 мм пробки, Fiocchi - который мощный.
Осыпь такая же, со сгущением к центру, отдачи опять таки нет. На картинке этот патрон при +3 и сгущение не так выражено. Я тогда картонку клал на дробь. Больше так не делаю - частенько подразбивает осыпь.
click for enlarge 953 X 967  45.5 Kb
Kukukh 24-09-2021 12:01

quote:
приклад деревянный треснул ...

Фотка есть? Что с отдачей? Причин мб туева хуча.
У меня самые лучшие параметры осыпи 1,8*32 Сокола, КВ 209, двойка и тройка.
На РО и 16 мм пробки. Все прогорает - для чернотропа по русаку патрон. При минимальном количестве масла на трубке отдачи нет.

Небольшой минус - Drago 1,63, РО, 16 мм пробки, Fiocchi - который мощный.
Осыпь такая же, со сгущением к центру, отдачи опять таки нет. На картинке этот патрон при +3 и относительно теплый, поэтому сгущение не так выражено. Я тогда картонку клал на дробь. Больше так не делаю - частенько подразбивает осыпь - на фото видна некоторая неравномерность, кстати. Сейчас стикхантовские наклейки леплю.

------
Кукух

Zoober 23-09-2021 20:26

Все таки я не пойму, как вы победите проблемы со зрением с помощью колиматора??? Это какая-то уличная магия??? У меня у самого правый 0.7 у комиссии вопросов не возникало, но когда ставил колиматор на воздушку - точка была овальная, левым - круглая. Калиматор Vector Optics - зачетный китаец. Но природу не обманешь...
Zoober 23-09-2021 20:21

quote:
на планку крепить вряд ли можно при подвижном стволе

Ну вы МЦ возьмите и посмотрите, на сколько ствол в коробку уходит. Думаю cделаете открытие для себя, что планка начинается с того места, где "нижняя мертвая точка"(ну когда уже ушло в коробку на максимум). Плюс он весит всего 25 грамм, так что планку не оторвет, даже если вы его у дульного среза прицепите, массы не хватит. А вот тяжелые, могут и оторвать... А система "Ствол-колиматор" в этом случае будет точнее, чем колиматор на коробке и ствол отдельно.
Есть конечно клоны Доктора, но я не уверен, как они на счет отдачи 12к...
bazalt72 23-09-2021 14:43

quote:
Originally posted by PEMAL:

Можно попробовать купить как запчасть.


Да цена вопроса 500 р. Но этот вариант уже после того как всё сломаю. Иначе чувство самоудовлетворения и гордости собой не появится.
Ant_43 23-09-2021 11:59

quote:
Originally posted by Zoober:

Зато у Docter есть кронштейн на вентиллируемую планку


на планку крепить вряд ли можно при подвижном стволе. зрение с годами падает у всех, а вот страсть к охоте хорошо что нет. У отца есть опыт использования калика на Севере, там целик и мушка, целиться и с хорошим зрением влет неудобно, да еще по сумеркам. Хочет внедрить на 21-12. Так что, никто не пробовал? в сети фоток много встречал.
PEMAL 23-09-2021 10:24

quote:
Изначально написано bazalt72:
Отсекатель патроны в закрытом положении пропускать начал. Давишь на него пальцем погружается в корпус и патрон тормозит, отпускаешь опять пропускает. Кто сталкивался что проще, наплавить пенёк отсекателя или ещё способ какой есть без фанатизма?
Можно попробовать купить как запчасть.

Dimaruk777 23-09-2021 10:18

Приклад мог треснуть из за того что пружина на ружье слабая.Не погосила отдачу или тормаз не работает.В общем это что то с ружьем.Быстрее всего.
fynjirf161 23-09-2021 09:56

всем привет !подскажите , кто каким порохом снаряжает патроны (кроме Сокола и импортных) с уважением ! А то снарядил А1 Вектаном как в таблице 1.58 х32 , так п... что приклад деревянный треснул ... с уважением !
bazalt72 23-09-2021 02:53

Отсекатель патроны в закрытом положении пропускать начал. Давишь на него пальцем погружается в корпус и патрон тормозит, отпускаешь опять пропускает. Кто сталкивался что проще, наплавить пенёк отсекателя или ещё способ какой есть без фанатизма?
Zoober 22-09-2021 20:48

quote:
Изначально написано Zoober:
грамм 400

Это я про калики закрытого типа(да и китайцы открытые то же весят). На МЦ если и ставить что-то, то легкое и открытое, по типу Docter(yj xnj, 12к держал) или сам Docter. Но прицел за 20-30 тысяч, я уже писал, можно пяток МЦ прикупить(или 2-3 более не ушатаных). Зато у Docter есть кронштейн на вентиллируемую планку 8мм шириной(ширину МЦ планки не помню к сожалению) и вес в 25 грамм. Можно прикрутить на родную планку и не париться за вес и баланс.

Kukukh 22-09-2021 19:15

Чот я тоже сомневаюсь. Я ежели он этим каликом зацепится на переходе где нибудь? Ранее кто то здесь писал, что усики направляющих для крышки умудрился оторвать каким то образом и варить собирался. Только у него по моему к крышке ничего приделано не было. А тут такое дело...

------
Кукух

Zoober 22-09-2021 13:20

А вообще мц и так тяжелая, нагружать на нее еще грамм 400, не вижу смысла(тем более ствол подвижный, стп и так +- гуляет). Да и нормальный калик денег стоит, больше самой мц. Экономически нецелесообразно.
Zoober 22-09-2021 13:16

А точка не расплывается? Странный подход к решению проблем(когда нужен доктор, править оружие).

По факту,когда-то очень давно пробегали в продаже крышки ствольной коробки с вивером. Но в руках не держал. Если есть станочный парк, можно попробовать сваять проставочный, между коробкой и прикладом... Или какой-то покупной дорабатывать.

Ant_43 22-09-2021 07:36

Приветствую товарищи.
У отца с годами появилась потребность установки коллиматора на МЦшку, планка расплывается. Установку вижу через вивер на крышку коробки. Вивер отфрезерован стальной, по типу Роза Ветров, тот 3800 стоит. Стрельба дробью на дробовые дистанции, я думаю небольшое смещение СТП некритично.
Кто имеет опыт использования такой штуки?
Fed31RUS 21-09-2021 13:09

Отмечусь
Zoober 17-09-2021 07:55

С другого ракурса:
click for enlarge 960 X 1280  65.8 Kb
Zoober 16-09-2021 20:42

Настрел относительно мал до 600-700(покупал, сказали до 500, я еще 100-150 настрелял но точно не помню).
Zoober 16-09-2021 20:37

Вот такая картинка:


click for enlarge 900 X 1200  71.8 Kb
click for enlarge 900 X 1200  56.4 Kb
click for enlarge 900 X 1200  72.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200  51.0 Kb
click for enlarge 900 X 1200  70.3 Kb
click for enlarge 900 X 1200  75.4 Kb
 x
click for enlarge 900 X 1200  70.7 Kb
Zoober 16-09-2021 09:16

Как раз надо достать, посмотреть,мпроверить- открытие через неделю...
Zoober 16-09-2021 09:06

Дома буду, попробую сфоткать, как и что у меня.
Zoober 16-09-2021 09:05

quote:
Изначально написано Позывной_Червонец:

Нет, это похоже на выдавливание материала при нарушении технологии сверления или фрезеровки. Когда с большой подачей и скоростью сверлят. Металл как будто выдавлен вокруг отверстия. Бугорок такой, если линейку на плоскость не класть то и не увидишь.

А у народа на фотках есть такая проблема?

Позывной_Червонец 15-09-2021 22:11

quote:
Изначально написано ad1964:

Если это наклеп от упора,то мое мнение надо убирать.

Нет, это похоже на выдавливание материала при нарушении технологии сверления или фрезеровки. Когда с большой подачей и скоростью сверлят. Металл как будто выдавлен вокруг отверстия. Бугорок такой, если линейку на плоскость не класть то и не увидишь.

ad1964 15-09-2021 17:27

quote:
Originally posted by Позывной_Червонец:

Проверил плоскости хвостовика обнаружил что вокруг отверстия в оном - металл приподнят.. причем солидно так - на 0.2 мм


Если это наклеп от упора,то мое мнение надо убирать.
Killer1967 15-09-2021 15:36

quote:
Изначально написано Позывной_Червонец:
Всем снова здравствуйте.
Из за того что у меня боевой упор был сильно меньше отверстия в хвостовике и упирался только правой частью своей окружности ружье клинило постоянно.
Поменял на другой заводской. Без доработки, при имитации выстрела (стволом), затвор и ствол не расцеплялись.
После этого был заполирован упор и проверенно пятно контакта с хвостовиком. Обнаружил , что в хвостовике отверстие имеет гладкую обработку только в месте контакта старого упора, остальная поверхность - риски продольные и поперечные.
Наждачной бумагой с маслом (обернутой вокруг оправки изготовленной по диаметру отверстия хвостовика) сгладил поверхность.

Снова попробовал имитацию выстрела, упор соприкасается только своей центральной частью с отверстием в хвостовике. не расцепление ствола...
упор чуть ушел вниз и заклинился в хвостовике.. Ткнул в него деревяшкой- расцепились. еще заполировал упор. Стал расцепляться.
но тут столкнулся с другой проблемой. При движении вперед упор зацепляется за хвостовик ствола.Видны следы( это тормозит затвор) Проверил плоскости хвостовика обнаружил что вокруг отверстия в оном - металл приподнят.. причем солидно так - на 0.2 мм. Что может влиять на скорость и силу движения затвора вперед и досыл гильзы в патронник и на экстракцию гильзы.
вот думаю убрать это возвышение на хвостовике или сточить упор?

Если упрор цепляет хвостовик ствола, то это значит размыкатель раньше времени выходит из ступени остова затвора. Посмотрите что с размыкателем.

Позывной_Червонец 15-09-2021 11:40

Всем снова здравствуйте.
Из за того что у меня боевой упор был сильно меньше отверстия в хвостовике и упирался только правой частью своей окружности ружье клинило постоянно.
Поменял на другой заводской. Без доработки, при имитации выстрела (стволом), затвор и ствол не расцеплялись.
После этого был заполирован упор и проверенно пятно контакта с хвостовиком. Обнаружил , что в хвостовике отверстие имеет гладкую обработку только в месте контакта старого упора, остальная поверхность - риски продольные и поперечные.
Наждачной бумагой с маслом (обернутой вокруг оправки изготовленной по диаметру отверстия хвостовика) сгладил поверхность.

Снова попробовал имитацию выстрела, упор соприкасается только своей центральной частью с отверстием в хвостовике. не расцепление ствола...
упор чуть ушел вниз и заклинился в хвостовике.. Ткнул в него деревяшкой- расцепились. еще заполировал упор. Стал расцепляться.
но тут столкнулся с другой проблемой. При движении вперед упор зацепляется за хвостовик ствола.Видны следы( это тормозит затвор) Проверил плоскости хвостовика обнаружил что вокруг отверстия в оном - металл приподнят.. причем солидно так - на 0.2 мм. Что может влиять на скорость и силу движения затвора вперед и досыл гильзы в патронник и на экстракцию гильзы.
вот думаю убрать это возвышение на хвостовике или сточить упор?

Zoober 10-09-2021 11:56

quote:
Изначально написано Killer1967:

Ну это кому как, стволом думаю значительно удобней!

Я бы то же стволом проверял. Но когда занимался настройкой,еще не прочитал тему, сам то же не додумался, проверял стрельбой, пачки 3 сжог впустую, по бутылкам , пластиковым(с последующей утилизацией). Хотя может и не зря. Сейчас же работает...

Killer1967 09-09-2021 15:11

quote:
Изначально написано Zoober:

Думаю на приклад нажимать удобнее, а так же макету патрона проще вниз падать, при отражении. Но если пружину ствола снять(следя естественно, чтобы не долбить хвостовиком ствола по коробке), то усилие там будет гораздо меньшее.

Ну это кому как, стволом думаю значительно удобней!

Zoober 09-09-2021 10:51

quote:
Изначально написано Killer1967:

А в чем разница, ствол в пол или приклад?

Думаю на приклад нажимать удобнее, а так же макету патрона проще вниз падать, при отражении. Но если пружину ствола снять(следя естественно, чтобы не долбить хвостовиком ствола по коробке), то усилие там будет гораздо меньшее.

Killer1967 09-09-2021 07:26

quote:
Изначально написано Константиныч:

Утыкать в пол надо ствол, а на торец приклада надавливать.

А в чем разница, ствол в пол или приклад?

Константиныч 08-09-2021 21:13

quote:
Изначально написано Zoober:
Можете макетов патронов накрутить и проверить работу на холостых.Закидываете их в ружье, ставите прикладом на пол и стволом производите цикл перезаряда. Если все 5 вылетели, то вроде должно работать.Можно для облегчения процедуры снять пружину ствола.

Утыкать в пол надо ствол, а на торец приклада надавливать.

Agap71 07-09-2021 12:04

Благодарю)) Вас услышал, успокоили))
Zoober 07-09-2021 09:07

Можете макетов патронов накрутить и проверить работу на холостых.Закидываете их в ружье, ставите прикладом на пол и стволом производите цикл перезаряда. Если все 5 вылетели, то вроде должно работать.Можно для облегчения процедуры снять пружину ствола.
Zoober 07-09-2021 09:03

Тем более, что у вас и так тормоз широкий и пружина по длинне, как Казанская.
Zoober 07-09-2021 09:02

Царапины, это мелочь. Потом еще 2 от цевья появятся, ствол-то движется, натирает.
Если ружье работает, не надо ничего менять, не мешайте ему. Иначе потом можно долго упражняться в его настройке.
охотовед77 07-09-2021 04:43

Agar71,
1.Пока не стоит сразу брать казань. Отстреляете с родной пружиной , должна она работать без проблем.
2.Царапина от лотка. Не критично. Она у многих есть.
Agap71 07-09-2021 12:28

Добрый вечер. Вчера прикупил МЦ 21-12. 90 год, наклепов нет, свол зеркало, есть царапки лака на дереве, но это мелочи. Пострелять нет возможности, т.к. путевку взять не успел, поэтому возникло пару вопросов: 1. пружина длинная. Тормоз широкий. Стоит пружину поменять на казанскую сразу, или с родными длинными они нормально стреляют?
2. На стволе, снизу, вдоль патронника есть царапина (фото скинул). Это надо что-то подтачивать? Или некритично? Или пострелять, потом смотреть? Сразу пардоньте за глупые вопросы. Заранее благодарю


click for enlarge 1600 X 757 126.5 Kb
click for enlarge 1600 X 757 101.4 Kb
click for enlarge 1600 X 757 110.3 Kb
click for enlarge 1600 X 757 124.0 Kb
click for enlarge 1600 X 757 79.1 Kb
click for enlarge 1600 X 757 103.1 Kb

Agap71 07-09-2021 12:22


click for enlarge 1600 X 757 101.5 Kb
Zoober 31-08-2021 12:07

quote:
Изначально написано ad1964:

Понял вашу мысль, отверстие под фиксатор просверленно правее. Тут или заваривать на величину смещения паз предохранителя, а с другой стороны этот паз протачивать, или растачивать существующее отверстие в корпусе со смещением влево с последующей установкой на клей ремонтной втулки со смещеным отверстием. В первом случее кривые руки не приведут к фатальным последствиям.

Да, именно так. Спасибо. То же к тем же выводам пришел.

Zoober 31-08-2021 12:05

quote:
Изначально написано ad1964:

Понял вашу мысль, отверстие под фиксатор просверленно правее. Тут или заваривать на величину смещения паз предохранителя, а с другой стороны этот паз протачивать, или растачивать существующее отверстие в корпусе со смещением влево с последующей установкой на клей ремонтной втулки со смещеным отверстием. В первом случее кривые руки не приведут к фатальным последствиям.

Да, именно так. То же к этим вариантам пришол. А точнее, как выше нааисал, к варианту с предохранителем. Он дешевле и обработать проще.

Zoober 30-08-2021 20:43

quote:
спросите на ТОЗе

Сергей Геннадьевич, а они вообще отвечают хоть кому-то??? Они уже давно к народу не лицом... Запрашивал на мэйл, так и не ответили...

Zoober 30-08-2021 20:02

quote:
спросите на ТОЗе

Тоз уже давно и плотно болт положил на людей...

Глюк62 30-08-2021 18:47

На первой странице фото паспорта, там и посмотрел. Спасибо!
Глюк62 30-08-2021 18:43

На первой странице фото паспорта, там и посмотрел
Заряжающий 30-08-2021 17:21

quote:
Изначально написано Глюк62:
Нужна втулка фиксации пружины механизма (по паспорту Запчасть 9 - втулка), подскажите, где приобрести?
Вы чего-то глючите! По паспорту деталь позиция 9 - остов затвора.
click for enlarge 1280 X 757 99.7 Kb click for enlarge 1190 X 839 90.4 Kb
В ружье всего одна деталь с наименованием втулка поз.44 МЦ-21-12 002.024 . Наберите в Гугле или Яндекс. Где-нибудь да и найдёте. Вот здесь например пишут, что есть в наличии http://izhhunt.ru/index.php?ro...product_id=1211 . Ищите, пользуйтесь поиском, спросите на ТОЗе https://itoz.ru/dlya-potrebitelya/remont/ .
Глюк62 30-08-2021 15:04

Нужна втулка фиксации пружины механизма (по паспорту Запчасть 9 - втулка), подскажите, где приобрести?
Zoober 30-08-2021 14:05

Короче, подумал, решил пока забить. Возможно когда-то куплю предохранитель и именно его подгоню. Дюраль корпуса точно трогать не буду.
dtdtdt 30-08-2021 13:23

.
Zoober 27-08-2021 19:34

click for enlarge 900 X 1200 57.7 Kb

Короче, подтвердил штангенциркулем то, что и так видно глазу... Отверстие просрано вправо... Ширина уступа примерно 8мм, слева стенка ~2.5мм, справа ~1.5мм, а судя по фоткам чужим, должно быть посередине. Так что не при делах предохранитель...

ad1964 27-08-2021 19:08

quote:
Originally posted by Zoober:

Технически по уму надо глушить отверсия чем-то на эпоксидку и сверлить в правильном месте, т.к. вроде бы пролюблено именно оно. Но как это правильно сделать в дюрали без станков, я хз..


Понял вашу мысль, отверстие под фиксатор просверленно правее. Тут или заваривать на величину смещения паз предохранителя, а с другой стороны этот паз протачивать, или растачивать существующее отверстие в корпусе со смещением влево с последующей установкой на клей ремонтной втулки со смещеным отверстием. В первом случее кривые руки не приведут к фатальным последствиям.
Zoober 27-08-2021 13:09

Так что вопрос в том "что менять"? Предохранители все одинаковые(должны быть), без пазов не купишь. Колодка усм- дорого.

Технически по уму надо глушить отверсия чем-то на эпоксидку и сверлить в правильном месте, т.к. вроде бы пролюблено именно оно. Но как это правильно сделать в дюрали без станков, я хз...

Zoober 27-08-2021 13:08

quote:
Изначально написано ad1964:

Может дата сборки пятница 23 февраля. Что тут думать, видно же по фото что менять надо. Пазы под фиксатор в правом положении промазали, и в левом положении он до них по видимому не достает и в тело предохратителя упирается.

Может. Но если вы внимательно прочли описание, предохранитель с МЦ 70х годов ведет себя так же.

Слева по пазам все ок. Слева проблема в наклоне плоскости паза(грубо, если сточить фиксатор на 0.5 градуса от низа,кверху,чтобы флажок чуть опустился, будет вообще штатно).

ad1964 27-08-2021 12:17

quote:
Originally posted by Zoober:

Ну не верю я, чтобы опытный сборщик так в лужу сел


Может дата сборки пятница 23 февраля. Что тут думать, видно же по фото что менять надо. Пазы под фиксатор в правом положении промазали, и в левом положении он до них по видимому не достает и в тело предохратителя упирается.
Zoober 27-08-2021 10:55

Может у МЦ существовали несколько типов предохранителей и(или) колодок УСМ. Ну не верю я, чтобы опытный сборщик так в лужу сел. Может просто предохранитель пролюбили и поставили обычный?. В продажных темах есть штучный и обычный. Правда по фото отличий сильных не видно вроде...
Zoober 26-08-2021 20:44

Какие будут идеи, товарищи?
Zoober 26-08-2021 20:43

Да, еще, чтобы вытащить предохранитель из левой части колодки, надо стукнуть отверткой(пластиковой ручкой, справа) по нему, тогда страгивается, руками никак, в отличии от положения справа.
Zoober 26-08-2021 20:41

Посмотрел фото в продажах ЗИП. Стопор действительно циллиндрический. Тогда я вообще не понял суть проблемы... А главное как лечить без хирургии(по сути там 3 глобальных спила нужны в местах помеченных красным и синим). Как они это на заводе пропустили?
Zoober 26-08-2021 20:00

Так как предохранитель с советского ружья 70-х годов ведет себя идентично. Считаю, что дело в стопоре и что с ним что-то не то. А именно форма, думаю он должен быть на конус.
Zoober 26-08-2021 19:58

Красным выделено место, в которое заходит стопор, когда предохранитель справа. Синим, место, за которое цепляется спусковой крючек, когда предохранитель слева. Если стопора нет, то довернув чуть вперед на долю градуса, спуск работает штатно. То есть стопор неверной конфигурации выходит...
Потому что то, что происходит на видео получается из-за того, что он плоский(начало и конец одного диаметра и он выходит из своей рабочей области(ниже на рисунке красным обведено - диаметр стопора больше, чем пятно контакта в "нормальном" положении предохранителя):
click for enlarge 900 X 1200  57.7 Kb
Zoober 26-08-2021 19:49

Кто-то тогда посоветовал обратить внимание на стопор. Типа он должен быть с одной стороны длиннее. Но он у меня одинаковый(сфоткал сторону, обращенную к предохранителю и какой-то плоский.

click for enlarge 900 X 1200  72.6 Kb
Zoober 26-08-2021 19:48

Кто-то тогда посоветовал обратить внимание на стопор. Типа он должен быть с одной стороны длиннее. Но он у меня одинаковый(сфоткал сторону, обращенную к предохранителю и какой-то плоский.