Законодательство об оружии

Чудачества обучающих организаций

DenisB 27-06-2022 20:08

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

А вообще, вся эта "дискуссия" показывает, что частные организации нельзя и близко подпускать к исполнению государственных функций. Некоторые тут предлагали отдать частным охотобществам функцию выдавать охотбилет, вместо мин. природы регионов. А вот что будет, бардак и произвол, подкрепленный ссылками на то, что мы - частники, что хотим то и делаем.


Вся эта дискусия показывает,что Вы ни как не можете понять - "государственных функций" частная организация не выполняет. Функция проверить Ваши знания и умения осуществляется Росгвардией. Как ея осуществить сотрудниками определено в Приказе их ведомства. Желаете продемонстрировать свои навыки в стрельбе сотруднику РГ в тире частной шараги - проходите на территорию шараги на условиях шараги. Не желаете ходить к этим нехорошим частникам - демонстрируйте в другом месте ИБО НИ КАКАЯ РОСГВАРДИЯ НЕ ОБЯЗЫВАЕТ СВОИМ ПРИКАЗОМ ЧАСТНУЮ ШАРАГУ ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ВАМ МЕСТО ДЛЯ ДЕМОНСТРАЦИЙ,да еще и на Ваших условиях.

Не вижу интереса к продолжению.

Rentgen-1 27-06-2022 19:57

quote:
Изначально написано DenisB:

Конечно серьезно я же-ж всё еще жду от Вас обещанный пруф которым Приказом Росгвардии на Росгвардию возложена функция наказывать ОУ за недопуск Вас к их (ОУ) оружию ни их учебном стрелковом объекте А может Вы наконец-то сможете разделить мух от котлет - проверка умений РГ и допуск к обучению в учебной организации.

Мне не нужно "обучение", я пришел пройти конкретную процедуру, порядок которой описан в приказе Росгвардии. Вы, частные организации, не вправе изменять, дополнять приказ, изданный государственной организацией.

А вообще, вся эта "дискуссия" показывает, что частные организации нельзя и близко подпускать к исполнению государственных функций. Некоторые тут предлагали отдать частным охотобществам функцию выдавать охотбилет, вместо мин. природы регионов. А вот что будет, бардак и произвол, подкрепленный ссылками на то, что мы - частники, что хотим то и делаем.

На кой они нужны, я не пойму. Назначьте росгвардейца в ведомственном тире, который будет проверять тесты и принимать зачеты по стрельбе. Будем платить государству, а не в карман дяде. Все будет по регламенту, а не так, что "мы частники, что хотим то и делаем".

P.S. А еще мне нравятся эти намеки, не хотите - не обращайтесь в нашу организацию. Сами продавили через дептутатов кормушку, собирать поборы за обязательную проверку. Теперь - "ну не нравится, не обращайтесь к нам".

DenisB 27-06-2022 19:52

quote:
Тобишь Росгвардия написала ерунду в 661 приказе. Тир - это общественное место. Поэтому нельзя из своего там стрелять. А из оружия тира - можно. Ну что вы несете, остановитесь!

Кто Вас в тир пустил? Тир частный, вход на условиях ОУ - предоставить справку об отсутствии медицинских противопоказаний .... приказам росгвардии не подчиняется Вы же собрались свои навыки стрельбы демонстрировать из своего оружия своими патронами зачем Вам частная "шарага"? демонстрируйте вне
DenisB 27-06-2022 19:46

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

2) Т.е. порядок проверки определяет Росгвардия, но она не обязана контролировать следование этому порядку? Нет, ну правда, вы серьезно?


Конечно серьезно я же-ж всё еще жду от Вас обещанный пруф которым Приказом Росгвардии на Росгвардию возложена функция наказывать ОУ за недопуск Вас к их (ОУ) оружию ни их учебном стрелковом объекте А может Вы наконец-то сможете разделить мух от котлет - проверка умений РГ и допуск к обучению в учебной организации.
Rentgen-1 27-06-2022 19:45

quote:
Изначально написано DenisB:

Потому что в общественном месте ФЗ применять оружие с цель демонстрации своих навыков в стрельбе запрещает или Вы где планируете свои мишени вывесить чтоб из своего оружия своими патронами стрельбу демонстрировать? В ОУ Вас условия не устроили - там же справку об отсутствии противопоказаний требуют

Тобишь Росгвардия написала ерунду в 661 приказе. Тир - это общественное место. Поэтому нельзя из своего там стрелять. А из оружия тира - можно. Ну что вы несете, остановитесь! Я пожалуй прекратил бы дискуссию с вами, потому что это не только бесполезно, это вредно, вы все только путаете.

Я так понял, что вы причастны к обучающим? Уровень грамотности потрясает, конечно. Научите, проверите.

DenisB 27-06-2022 19:40

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Можно со своим сдавать! В чем проблема вообще? Обучающим так даже выгоднее, не надо тратится на патроны, на приобретение оружия. Пришел со своим, стрельнул по мишени 3 раза, ушел. Что такого страшного? Вдруг обучающие меня на улице встретят, когда я иду с ОООП в кобуре, получив справку аж 3 года назад. Почему на улице меня встретить не страшно, в тире - страшно?


Потому что в общественном месте ФЗ применять оружие с цель демонстрации своих навыков в стрельбе запрещает или Вы где планируете свои мишени вывесить чтоб из своего оружия своими патронами стрельбу демонстрировать? В ОУ Вас условия не устроили - там же справку об отсутствии противопоказаний требуют
Rentgen-1 27-06-2022 19:37

quote:
Изначально написано DenisB:

Вот и погуглите прежде чем про Приказы РГ рассказывать, заодно попробуйте найти подтверждение своей ссылки о том что именно она обязывает ГР запрещать ОУ спрашивать у посетителей медсправку прежде чем дать им оружие ... и обязывает РГ наказывать такие ОУ за такое рвение Так в мозг заходят знания и вытесняют домыслы.
[/URL]

1) Ну не давайте оружие, у меня свое есть.

2) Т.е. порядок проверки определяет Росгвардия, но она не обязана контролировать следование этому порядку? Нет, ну правда, вы серьезно?

DenisB 27-06-2022 19:34

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Быть может, в устной речи все эти перечисления ФЗ такой-то от такого-то числа впечатлят жертву бюрократа, но я-то погуглить могу.


Вот и погуглите прежде чем про Приказы РГ рассказывать, заодно попробуйте найти подтверждение своей ссылки о том что именно она обязывает ГР запрещать ОУ спрашивать у посетителей медсправку прежде чем дать им оружие ... и обязывает РГ наказывать такие ОУ за такое рвение Так в мозг заходят знания и вытесняют домыслы.

PS Гуглить начните в разделе forumtopics/6

Rentgen-1 27-06-2022 19:29

Я перечитал приказ 661, обнаружил там пункт, который пропустил по невнимательности:

"16. Заявитель при проверке практических навыков может использовать принадлежащее ему гражданское оружие и патроны к нему."

Можно со своим сдавать! В чем проблема вообще? Обучающим так даже выгоднее, не надо тратится на патроны, на приобретение оружия. Пришел со своим, стрельнул по мишени 3 раза, ушел. Что такого страшного? Вдруг обучающие меня на улице встретят, когда я иду с ОООП в кобуре, получив справку аж 3 года назад. Почему на улице меня встретить не страшно, в тире - страшно?

Rentgen-1 27-06-2022 19:23

quote:
Изначально написано DenisB:

Приказ РГ определяет порядок как РГ организовать проверку знаний, и это как Вы выразились "левая пятка" для любых "шараг". А вот какими средствами и методами обеспечивать безопасность в учебных организациях очень конкретно определено в конкретных ФЗ-273 от 29.12.2012, ФЗ-390 от 28.12.2010, ФЗ-35 от 06.03.2006, ППП-1235 от 07.10.2017 и тд.

ФЗ об образовании, о безопасности, об электроэнергетике (!), об антитерроре дает право испуганному обучателю "улучшать" приказ Росгвардии? Я даже не знаю, что сказать. Быть может, в устной речи все эти перечисления ФЗ такой-то от такого-то числа впечатлят жертву бюрократа, но я-то погуглить могу.

DenisB 27-06-2022 19:13

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Серьезно? Ну ок, ликбез так ликбез.

Под оборотом оружия понимается его производство, продажа, приобретение, коллекционирование, экспонирование, хранение, ношение, перевозка, использование, ввоз на территорию РФ и вывоз его из Российской Федерации.


Это не ликбез, это ФЗ-150 - Вы определитесь какими НПА аргументировать Я не против чтоб Вы ссылались и на ФЗ-150, но Вы как уж определитесь что было раньше - курица или яйцо а то у Вас то Приказы РГ, то подтягивание глобуса к сове РГ.
DenisB 27-06-2022 19:07

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Вроде бы тривиальная вещь, то, что приказ 661 Росгвардии определяет порядок прохождения проверки, а не левая пятка владельца частной шараги, но приходится доказывать. Ну ок


Приказ РГ определяет порядок как РГ организовать проверку знаний, и это как Вы выразились "левая пятка" для любых "шараг". А вот какими средствами и методами обеспечивать безопасность в учебных организациях очень конкретно определено в конкретных ФЗ-273 от 29.12.2012, ФЗ-390 от 28.12.2010, ФЗ-35 от 06.03.2006, ППП-1235 от 07.10.2017 и тд.

Все Ваше негодования "шарагами" от незнания. Нет запрета для ОУ и нет требований чтоб РГ за этим следила. Ваша тема - Ваши правила, можете и дальше считать что для продления Разрешения на ООП достаточно всем показывать РОХа.

quote:
А может будет проще, если такие осторожные обучатели уйдут из профессии, оставив её менее трусливым? Ну если ты такой пугливый, что человек с действующей РОХой кажется тебе опасным, если дать ему "марголин", смени профессию, детей из воздушек стрелять учи. В конце концов, ну давайте будем со своим личным ОООП сдавать. Или резиноплюи тоже пугают робких обучателей?

Вы не видите, что закон для получения специального права владения Охотничьим оружием предусмотрел меньше требований чем к допуску к ООП НАМЕРЕННО ??? Разницу между видами оружия понимаете? Задача охотника добыть (убить) объект животного быстро и без излишних травм и проявления жестокости ... Задача самооборонщика защитить свою жизнь причинив как можно меньший вред нападающему, убивать которого категорически не рекомендуется.

PS Конкретный пункт конкретного НПА,обязывающий проверять "справку" прежде чем допустить на стрелковом объекте гражданина к оружию сможете узнать если посчитаете возможным спросить в этом же разделе.

Rentgen-1 27-06-2022 18:31

quote:
Изначально написано DenisB:

Опять открылся закон о Росгвардии Цитата: "Войска национальной гвардии Российской Федерации (далее - войска национальной гвардии) являются государственной военной организацией, предназначенной для обеспечения государственной и общественной безопасности, защиты прав и свобод человека и гражданина."
Про запрет Образовательным Учреждениям вводить правило проверять у гражданина справку об отсутствии медицинских ограничений к доступу к оружию до того как передать гражданину оружие - ни слова.

Ой, не та ссылка. Вот:

https://minjust.consultant.ru/...aqdxb9139921547

1. Настоящий Порядок устанавливает правила проведения организациями, определяемыми Правительством Российской Федерации, проверки у граждан знания правил безопасного обращения с оружием и проверки наличия навыков безопасного обращения с оружием.

Вроде бы тривиальная вещь, то, что приказ 661 Росгвардии определяет порядок прохождения проверки, а не левая пятка владельца частной шараги, но приходится доказывать. Ну ок.

quote:
Изначально написано DenisB:

ФЗ-226 ст. 2 п.7 Цитата: "На войска национальной гвардии возлагается выполнение следующих задач: ... 7) федеральный государственный контроль (надзор) за соблюдением законодательства Российской Федерации в области оборота оружия и в области частной охранной и частной детективной деятельности, а также за обеспечением безопасности объектов топливно-энергетического комплекса, за деятельностью подразделений охраны юридических лиц с особыми уставными задачами и подразделений ведомственной охраны;"http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_200506/b880dc2bdbb1dae26cc88e603c1f1c284c84b03c/
Ссылка не корректная - Где про функцию контроля Росгвардией за ОУ чтоб они не спрашивали про медицинские ограничения прежде чем допустить заказчика услуги к оружию? Сможете дать правильную ссылку где почитать?

Серьезно? Ну ок, ликбез так ликбез.

Под оборотом оружия понимается его производство, продажа, приобретение, коллекционирование, экспонирование, хранение, ношение, перевозка, использование, ввоз на территорию РФ и вывоз его из Российской Федерации.

DenisB 27-06-2022 18:09

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

2. Статья 2, пункт 7 ФЗ "О войсках национальной гвардии Российской Федерации"

ФЗ-226 ст. 2 п.7 Цитата: "На войска национальной гвардии возлагается выполнение следующих задач: ... 7) федеральный государственный контроль (надзор) за соблюдением законодательства Российской Федерации в области оборота оружия и в области частной охранной и частной детективной деятельности, а также за обеспечением безопасности объектов топливно-энергетического комплекса, за деятельностью подразделений охраны юридических лиц с особыми уставными задачами и подразделений ведомственной охраны;"http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_200506/b880dc2bdbb1dae26cc88e603c1f1c284c84b03c/
Ссылка не корректная - Где про функцию контроля Росгвардией за ОУ чтоб они не спрашивали про медицинские ограничения прежде чем допустить заказчика услуги к оружию? Сможете дать правильную ссылку где почитать?

quote:

Опять открылся закон о Росгвардии Цитата: "Войска национальной гвардии Российской Федерации (далее - войска национальной гвардии) являются государственной военной организацией, предназначенной для обеспечения государственной и общественной безопасности, защиты прав и свобод человека и гражданина."
Про запрет Образовательным Учреждениям вводить правило проверять у гражданина справку об отсутствии медицинских ограничений к доступу к оружию до того как передать гражданину оружие - ни слова.
quote:
Не благодарите

Кроме попытки обсудить мою аватарку полезности ноль.
Rentgen-1 27-06-2022 17:19

quote:
Изначально написано ghOstish:

Расскажите, каким образом наличие РОХи гарантирует наличие [b]действующей
медсправки?
Потом поговорим про "безграмотных и покладистых" владельцев.

Но вообще-то мое сообщение было о том, что при продлении сдаешь экзамен с огнестрельным оружием вместе с первоходами.[/B]

Ага, начинаю понимать! Значит, владельцам ОООП нужно будет проходить медкомиссию не раз в 5 лет, как всем, а 2 раза за 5 лет, если дата продления на ОООП отстоит от даты продления других единиц более чем на 1 год.

Обучатель хочет свежую справку, взятую не позже, чем год назад, даже при наличии действующих РОХ (на нарезное, .338, ДП-О, что угодно). Обучатель боится, что за срок от получения предыдущей справки ты сошел с ума (точнее, если срок менее года - не боится, более года - боится), срок РОХи 5 лет его категорически не устраивает, федеральное законодательство недостаточно строгое.

Выходит, надо вести график получения справок, чтобы не допустить просрочки 5 лет с момента сдачи в ЛРО до следующей подачи, и чтобы срок был не более года на момент прохождения проверки для продления РОХи на ОООП. Не уследил, не сошлись даты, не перехлестнулось с разницей менее года - иди по новой по комиссиям, трать несколько дней, плати 8 тысяч за "строгие проверки".

А может будет проще, если такие осторожные обучатели уйдут из профессии, оставив её менее трусливым? Ну если ты такой пугливый, что человек с действующей РОХой кажется тебе опасным, если дать ему "марголин", смени профессию, детей из воздушек стрелять учи. В конце концов, ну давайте будем со своим личным ОООП сдавать. Или резиноплюи тоже пугают робких обучателей?

Rentgen-1 27-06-2022 16:59

quote:
Изначально написано DenisB:

Иван Сергеевич, с радостью приму от Вас знания, поддержите правила раздела и потрясите меня знаниями законодательства - дайте номер статьи указанного Вами Регламента в которой:
1. есть требование сдавать оригинал медкомиссии в РГ
2. закреплена обязанность РГ следить чтобы ОУ не смели требовать справок медкомиссий.
3. Любую норму закона запрещающую обучающей организации самостоятельно вводить требование подтвердить отсутствие медицинских противопоказаний до того как допустить к оружию получателя услуги.

Окей, на вежливую просьбу просветить грех отказывать

1. Нету

2. Статья 2, пункт 7 ФЗ "О войсках национальной гвардии Российской Федерации"

3. Раздел I, пункт 1
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102403395

Не благодарите

DenisB 27-06-2022 15:40

[QUOTE]Originally posted by Kormlx:

Написал жалобу в РГ,Прокуратуру и Мин. Образования.
Эти клоуны между собой в хоровод поиграли и никакого нормального ответа в итоге не дали.

Сможете выложить сканы жалобы и ответы ведомств? Очень интересно.
DenisB 27-06-2022 15:25

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Я потрясен вашей безграмотностью. Порядок проверки определяется приказом Росгвардии ?661. Аватарку смените, любитель крепкой руки частного собственника.


Иван Сергеевич, с радостью приму от Вас знания, поддержите правила раздела и потрясите меня знаниями законодательства - дайте номер статьи указанного Вами Регламента в которой:
1. есть требование сдавать оригинал медкомиссии в РГ
2. закреплена обязанность РГ следить чтобы ОУ не смели требовать справок медкомиссий.
3. Любую норму закона запрещающую обучающей организации самостоятельно вводить требование подтвердить отсутствие медицинских противопоказаний до того как допустить к оружию получателя услуги.

quote:
Вроде простая логическая цепочка:
1) Человек приходит проходить проверку для продления РОХи.
2) Значит, РОХа у него есть, значит, справку он предоставлял в Росгвардию.
3) Следовательно, он не имеет заболеваний, препятствующих владению оружием.

Не нужно применять логику там где есть норма закона. Закон очень логично разрешил определил круг получателей "лицензий" и продлевателей "разрешений" при выполнении ряда условий, в том числе закон не требует "свежей" медкомиссии если она отвечает ряду требований:
1. в течении 1 года после получения она была предъявлена в РГ и была передана копия;
2. при выполнении п. 1 медкомиссии не более 5 лет с момента получения.

Никто не может гарантировать, что у гражданина в данный момент даже при наличии РОХа не случилось инсульта или еще какой напасти в организме.

quote:
Человек приходит проходить проверку для продления РОХи.

Уточните - приходит человек продлевающий РОХа проходить какую проверку? При продлении РОХа что ему нужно проверить ...?
ghOstish 27-06-2022 14:48

quote:
наличие РОХи гарантирует наличие медсправки

Расскажите, каким образом наличие РОХи гарантирует наличие действующей медсправки?
Потом поговорим про "безграмотных и покладистых" владельцев.

Но вообще-то мое сообщение было о том, что при продлении сдаешь экзамен с огнестрельным оружием вместе с первоходами.

Rentgen-1 27-06-2022 13:17

quote:
Изначально написано ghOstish:
У нас обучение проходит в формате карусели из сдающих. В том числе при практических стрельбах.
Если честно, очень бы хотел, чтобы все в этой карусели имели на руках справки о своем здоровье - мне бы так было спокойнее.

То, что где-то сдают с ммг или вовсе только тестами - это очень интересно

А вас не напрягает, что кругом ходят люди, владеющие сайгами, вепрями, помповиками, у которых всего лишь РОХа, выданная "ненадежной" Росгвардией?

Вот как же так, человек владеет оружием и не понимает, что наличие РОХи гарантирует наличие медсправки. Может мы заслуживаем этого всего, с такими безграмотными и покладистыми владельцами?

Вроде простая логическая цепочка:
1) Человек приходит проходить проверку для продления РОХи.
2) Значит, РОХа у него есть, значит, справку он предоставлял в Росгвардию.
3) Следовательно, он не имеет заболеваний, препятствующих владению оружием.

Что в этой логической цепочке смущает обучателей? Вижу только один изьян (в теории), что в Росгвардии могут быть коррупционеры, которые выдали РОХу человеку без справки. А обучатели, значит, контроллируют росгвардейцев, убеждаются, что те имели право выдать РОХу. Ну так же получается? Какие еще причины есть, чтобы дублировать предоставление справки? Ну не знаю, может тогда и РОХи пускай эти частные лавочки выдают, зачем тогда Росгвардия.

Rentgen-1 27-06-2022 13:16

quote:
Изначально написано DenisB:

В жалобе какое нарушение указывали?

Обратились в автосервис с заменой лапочки в фаре. Менеджер автосервиса сообщил, что у них обязательное условие - перед заездом в бокс мойка автомобиля обязательна. Такого требования не содержит ни один НПА, это дополнительное требование. Есть два варианта решения:
1. помыть авто
2. поехать в другую мастерскую
Зачем выбирать вариант "жаловаться" кому ни попадя, если нарушения нет и замену лампочки это не приблизит?

quote:
Изначально написано DenisB:

Частное учреждение определило свои условия для договорных отношений, не устраивают условия - выразите свое отношение, отдав деньги в другую организацию. Ни чего противозаконного. Голосуйте рублем, монополии в этой сфере услуг нет.

quote:
Изначально написано DenisB:

Росгвардия допускает, что болезни в том числе и с расстройством психики, могут случаться и после прохождения медосвидетельствования. Здоровье - предмет непостоянный. А в чем собственно "противозаконность" если образовательное учреждение ввело дополнительное условие для заказчика услуги?

Я потрясен вашей безграмотностью. Порядок проверки определяется приказом Росгвардии ?661. Аватарку смените, любитель крепкой руки частного собственника.

ghOstish 27-06-2022 07:20

У нас обучение проходит в формате карусели из сдающих. В том числе при практических стрельбах.
Если честно, очень бы хотел, чтобы все в этой карусели имели на руках справки о своем здоровье - мне бы так было спокойнее.

То, что где-то сдают с ммг или вовсе только тестами - это очень интересно

DenisB 27-06-2022 05:01

quote:
Написал жалобу в РГ,Прокуратуру и Мин. Образования.
Эти клоуны между собой в хоровод поиграли и никакого нормального ответа в итоге не дали.

В жалобе какое нарушение указывали?

Обратились в автосервис с заменой лапочки в фаре. Менеджер автосервиса сообщил, что у них обязательное условие - перед заездом в бокс мойка автомобиля обязательна. Такого требования не содержит ни один НПА, это дополнительное требование. Есть два варианта решения:
1. помыть авто
2. поехать в другую мастерскую
Зачем выбирать вариант "жаловаться" кому ни попадя, если нарушения нет и замену лампочки это не приблизит?

Kormlx 26-06-2022 22:06

Было тоже самое.
Нужно было пройти проверку для ОООП.
Требовали свежую медсправку. Наличие действующих "РОХ" на гладкое и нарезь, помимо ОООП их не вразумило.
Написал жалобу в РГ,Прокуратуру и Мин. Образования.
Эти клоуны между собой в хоровод поиграли и никакого нормального ответа в итоге не дали.

По итогу просто прошел проверку в другой школе, так ещё и дешевле в 2 раза.

DenisB 26-06-2022 20:30

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Психиатру - акт осмотра от участкового (или то вроде отменили? было в проекте), обучателям - медсправку, работают люди, "улучшают". Есть такая работа, родину в бессмысленных бумажках топить.


То что от незнания граждане бессмысленно сдают на хранение бумажки которые сдавать не требуется Родина переживет
quote:
Эээ, а противозаконные требования частной шараги носить им медицинскую справку чтобы проверить тестик - это норм, значит?

Частное учреждение определило свои условия для договорных отношений, не устраивают условия - выразите свое отношение, отдав деньги в другую организацию. Ни чего противозаконного. Голосуйте рублем, монополии в этой сфере услуг нет.

quote:
Вы тогда акт об осмотре сейфа тоже сфотографировать не забудьте, отнесете психиатору на медкомиссии, вдруг ему захочется убедиться в вашей благонадежности.

Фото делать нет нужды так как Акт составляется в двух экземплярах.
quote:
То есть в Росгвардии могут сидеть идиоты или коррупционеры, которые выдали РОХу человеку без справки? Он владеет сайгой-12, допустим, пришел продлять на "макарыч", но тут сметливый частник поставил ему барьер. Забористо. Но видать Росгвардия допускает такую возможность, если позволяет частным лавочкам выдвигать такие противозаконные требования.

Росгвардия допускает, что болезни в том числе и с расстройством психики, могут случаться и после прохождения медосвидетельствования. Здоровье - предмет непостоянный. А в чем собственно "противозаконность" если образовательное учреждение ввело дополнительное условие для заказчика услуги?

SDR 26-06-2022 16:25

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Да плевать где справка, может я в нее сало завернул и выкинул. Может быть справку я подаю при продлении рохи на одну единицу оружия, потом продляю на ОООП через 3 года, я должен все эти 3 года бережно хранить справку, чтобы удовлетворить обучальщика с синдромом вахтера?

Частная шарага требует доступ к документам, которые она требовать не в праве. И тут находятся уникумы, которые её защищают: "я нагнулся и ты нагнись, по своей глупости правильно нагнуться не можешь!"

Ну чем вы отличаетесь от кузьмича, который прикручивает сейф и не покупает нарезное, потому что участковый сказал, что нарезное покупать не надо? (Встречал такого ирл, стаж есть, потребность есть - но "ну его, проверять строже будут")

P.S. Посмотрел профиль, а вы и правда местный кузьмич, который против продажи оружия 20-летним. Вопросов не имею.

не возражаю
однако "не плюй в колодец"(С)
ибо восстановление стоит денег
а требования обучающих организаций закону не противоречат

Rentgen-1 26-06-2022 13:54

quote:
Изначально написано Мазекин77:

Вас немножечко обманули.

Аж так обидно стало, когда вы это написали. Не дали стрельнуть в тире на 25 метров 3 раза... Завидую удачливым парням вроде вас.

Rentgen-1 26-06-2022 13:52

quote:
Изначально написано SDR:

что вы несете?
оригинал справки у вас на руках всегда
лро забирает копии
причем если вы подаетесь через госуслуги то и копий ненадо, т к они их уже имеют

Да плевать где справка, может я в нее сало завернул и выкинул. Может быть справку я подаю при продлении рохи на одну единицу оружия, потом продляю на ОООП через 3 года, я должен все эти 3 года бережно хранить справку, чтобы удовлетворить обучальщика с синдромом вахтера?

Частная шарага требует доступ к документам, которые она требовать не в праве. И тут находятся уникумы, которые её защищают: "я нагнулся и ты нагнись, по своей глупости правильно нагнуться не можешь!"

Ну чем вы отличаетесь от кузьмича, который прикручивает сейф и не покупает нарезное, потому что участковый сказал, что нарезное покупать не надо? (Встречал такого ирл, стаж есть, потребность есть - но "ну его, проверять строже будут")

P.S. Посмотрел профиль, а вы и правда местный кузьмич, который против продажи оружия 20-летним. Вопросов не имею.

SDR 26-06-2022 13:00

quote:
Изначально написано SLR:
Да отдал он справку в ЛРО неподумав, а теперь все вокруг у него и виноваты.


а еще он в нее ест

SLR 26-06-2022 12:51

Да отдал он справку в ЛРО неподумав, а теперь все вокруг у него и виноваты.
SDR 26-06-2022 12:37

quote:
Изначально написано Rentgen-1:
О проблемах у молодых людей, приобретающих оружие, наверно все слышали. Теперь решили "давить" и остальных.

Вы сталкивались с незаконным требованием предоставить оригинал медсправки при прохождении проверки знаний? Обратите внимание, не для обучения, а для проверки знаний. Чтобы тестик заполнить. Съездий в Росгвардию, забери, привези уважаемым частникам. Это разумеется противоречит приказу Росгвардии 661, согласно которому требуется лишь фото 3х4 и копия паспорта.

Сталкивались к таким, как выходили из положения? Ехать, просить росгвардейцев чтобы выдали? А они обязаны?

Кому продлевать - имейте в виду, подавайте заранее, чтобы успеть написать обращение в Росгвардию и получить ответ в течение 30 дней.

что вы несете?
оригинал справки у вас на руках всегда
лро забирает копии
причем если вы подаетесь через госуслуги то и копий ненадо, т к они их уже имеют

Мазекин77 26-06-2022 07:50

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Еще раз написать?


Вас немножечко обманули.
Rentgen-1 25-06-2022 18:54

quote:
Изначально написано SLR:
Это где такое прохождение проверки устраивают с ММГ? Я пять лет назад лупил из вполне боевого КС+ гладкая Сайга, чуть не оглох. И справку просили, но не 002, а только из ПНД, которая вообще не требуется в ЛРО и всегда у нас на руках.

Незаконно просили, вы прогнулись. Все прогибаются - запросы растут.

Вот такое "безопасное обращение с оружием", без защиты слуха. Это вот такие меня будут "проверять". Может лучше я их поучу, за 5 тысяч? Я знаю про беруши и наушники, они не знают, кто кого должен учить.

Rentgen-1 25-06-2022 18:53

quote:
Изначально написано Мазекин77:

Да ладно. неужели?
А вы регламент росгвардии видели?

Оружие не дают, просто тестирование. Я там был не в первый раз. Еще раз написать?

SLR 25-06-2022 10:08

Это где такое прохождение проверки устраивают с ММГ? Я пять лет назад лупил из вполне боевого КС+ гладкая Сайга, чуть не оглох. И справку просили, но не 002, а только из ПНД, которая вообще не требуется в ЛРО и всегда у нас на руках.
Мазекин77 25-06-2022 07:55

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Не дают оружие, просто тестик.


Да ладно. неужели?
А вы регламент росгвардии видели?
Rentgen-1 25-06-2022 06:50

quote:
Изначально написано SLR:

Контора то они частная, но они на минутку при проверке знаний таки в руки дают оружие, в отличии от психиатра. И если какое ЧП на стрельбах приключится, то с ним спросят сурово, опять же в отличии от психиатра который даже в теории ничем не рискует. Так что ихнее недоверие к одной РОХ вполне допустимо понять.

Не дают оружие, просто тестик. Ну и в конце концов можно дать стрельнуть из своего травмата, если сильно хотят. Психиатр рискует уголовным делом, если пропустит психопата, обучатели - нет.

То есть в Росгвардии могут сидеть идиоты или коррупционеры, которые выдали РОХу человеку без справки? Он владеет сайгой-12, допустим, пришел продлять на "макарыч", но тут сметливый частник поставил ему барьер. Забористо. Но видать Росгвардия допускает такую возможность, если позволяет частным лавочкам выдвигать такие противозаконные требования.

Rive 24-06-2022 22:13

quote:
Изначально написано SLR:

Контора то они частная, но они на минутку при проверке знаний таки в руки дают оружие, в отличии от психиатра. И если какое ЧП на стрельбах приключится, то с ним спросят сурово, опять же в отличии от психиатра который даже в теории ничем не рискует. Так что ихнее недоверие к одной РОХ вполне допустимо понять.

может ММГ?
SLR 24-06-2022 20:03

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Эээ, а противозаконные требования частной шараги носить им медицинскую справку чтобы проверить тестик - это норм, значит?

Вы тогда акт об осмотре сейфа тоже сфотографировать не забудьте, отнесете психиатору на медкомиссии, вдруг ему захочется убедиться в вашей благонадежности.


Контора то они частная, но они на минутку при проверке знаний таки в руки дают оружие, в отличии от психиатра. И если какое ЧП на стрельбах приключится, то с ним спросят сурово, опять же в отличии от психиатра который даже в теории ничем не рискует. Так что ихнее недоверие к одной РОХ вполне допустимо понять.
Rentgen-1 24-06-2022 19:39

quote:
Изначально написано SLR:
Вот именно, что до чего уж мне не повезло с нашим отделом разрешительным, но даже у нас ни разу не просили отдать оригиналы медицины.

Тема выеденного яйца не стоит.
Давайте тогда им еще и на ответственное хранение свой паспорт сдадим, у них же надежнее чтобы как бы не потерять или иное чего не вышло с документом, ну а потом будем стенать что ножки устали по каждому делу к ним за своим паспортом то заходить.

Эээ, а противозаконные требования частной шараги носить им медицинскую справку чтобы проверить тестик - это норм, значит?

Вы тогда акт об осмотре сейфа тоже сфотографировать не забудьте, отнесете психиатору на медкомиссии, вдруг ему захочется убедиться в вашей благонадежности. А то че эти росгвардейцы позволяют, оставлять себе, а вдруг вам надо для уважаемого человека. Паспорт ружья можно в оружейный магазин носить, а вдруг уважаемый владелец решит просматривать перед продажей патронов, а вдруг у вас РОХа поддельная. Давайте каждая сошка будет отыгрывать театр безопасности, демонстрируя "принципиальную строгость"

SLR 24-06-2022 19:24

Вот именно, что до чего уж мне не повезло с нашим отделом разрешительным, но даже у нас ни разу не просили отдать оригиналы медицины.

Тема выеденного яйца не стоит.
Давайте тогда им еще и на ответственное хранение свой паспорт сдадим, у них же надежнее чтобы как бы не потерять или иное чего не вышло с документом, ну а потом будем стенать что ножки устали по каждому делу к ним за своим паспортом то заходить.

Stayn 24-06-2022 18:16

quote:
Originally posted by Zipper777:

ЛРО берут для дела только копии, а с оригиналами просто сверяются и отдают обратно гражданину.

Им и копии не нужны. При подаче заявления отправляешь электронный образ документов через Госуслуги, и всё. Оригиналы они просят просто показать, когда получаешь готовые документы.
Ну, в моём ОЛРР (Ярославль) по крайней мере уже давно именно так.
Rive 24-06-2022 15:19

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

у них не потеряется.


Ну всякое бывает)
Rentgen-1 24-06-2022 14:56

Ну да, сдаю. Как-то не задумывался об этом. В принципе, оно и удобнее - у них не потеряется. Сдал и забыл. Не приходило в голову, что её нужно будет предъявлять еше кому-то кроме Росгвардии.

Психиатру - акт осмотра от участкового (или то вроде отменили? было в проекте), обучателям - медсправку, работают люди, "улучшают". Есть такая работа, родину в бессмысленных бумажках топить.

Rive 24-06-2022 14:45

quote:
Изначально написано Rentgen-1:
О проблемах у молодых людей, приобретающих оружие, наверно все слышали. Теперь решили "давить" и остальных.

Вы сталкивались с незаконным требованием предоставить оригинал медсправки при прохождении проверки знаний? Обратите внимание, не для обучения, а для проверки знаний. Чтобы тестик заполнить. Съездий в Росгвардию, забери, привези уважаемым частникам. Это разумеется противоречит приказу Росгвардии 661, согласно которому требуется лишь фото 3х4 и копия паспорта.

Сталкивались к таким, как выходили из положения? Ехать, просить росгвардейцев чтобы выдали? А они обязаны?

Кому продлевать - имейте в виду, подавайте заранее, чтобы успеть написать обращение в Росгвардию и получить ответ в течение 30 дней.

А вы что, оригиналы справок сдаёте в росгвардию?

Zipper777 24-06-2022 09:49

А разве оригиналы справок и всех остальных документов для Росгвардии не должны храниться у самого владельца? ЛРО берут для дела только копии, а с оригиналами просто сверяются и отдают обратно гражданину. Так что оригиналы должны быть у вас на руках.
GPMS 24-06-2022 08:18

Сейчас же делают электронные справки. На бланке могут и не выдавать. И как теперь нести электронную справку?
DenisB 24-06-2022 07:03

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Съездий в Росгвардию, забери, привези уважаемым частникам. Это разумеется противоречит приказу Росгвардии 661, согласно которому требуется лишь фото 3х4 и копия паспорта.


А зачем Вы сдавали медсправку в РГ - на хранение?
quote:
Сталкивались к таким, как выходили из положения? Ехать, просить росгвардейцев чтобы выдали? А они обязаны?

Чтоб не просить выдать не нужно сдавать того что не требовалось.

PS Формально у Вас есть право получить Дубликат документа. Сделайте письменный запрос в медучреждение выдавшее "мправку", не забудьте указать, что справка это Документ подтверждающий результат оказания медицинской услуги. Если вопрос принципиальный

OLDALEX 24-06-2022 12:08

quote:
Изначально написано Rentgen-1:
Кому продлевать - имейте в виду, подавайте заранее, чтобы успеть написать обращение в Росгвардию и получить ответ в течение 30 дней.
Это где такая хрень? Два раза проходил в Ростове, ничего не требовали.

Def1985 23-06-2022 18:01

quote:
Originally posted by AUTUM:

Это для резиноплюйки или для всех?


Только для самооборонного.
OlegNSK 23-06-2022 16:41

Столкнулся сейчас с такой проблемой тоже. Обзвонил все обучайки, которые в 2гисе нашел, в одну так сходил. Везде требуют справку. При личном разговоре сказали, что представитель Росгвардии, присутствующий на экзамене, требует у заведения, чтобы у всех экзаменующихся были справки. Поэтому даже в группу не записывают при её отсутствии. А так самой конторе эта справка и не нужна вроде. Зашугали росгвардейцы конторы похоже. И бороться непонятно как, потеря денег от клиента контору не страшит, в отличии от возможных кар гвардейцев, видимо.
Rentgen-1 23-06-2022 14:25

А администратор как будто опытный, не в первый раз видать. Как понял в чем дело - сразу стал морозиться, по сути ничего не говорил, "обращайтесь к директору". (А директор занят, ожидайте.)
belkin1550 23-06-2022 12:30

мысли в слух .... заходя в любую подобную помоешную организацию надо сразу и в слух говорить .... для улучшения качества обслуживания все разговоры записываются ))))
CROW HUNTER 23-06-2022 12:20

quote:
Originally posted by Rentgen-1:
Бюрократы недоделанные

Раз им не нужны ваши деньги, пошлите на хер и идите к адекватным.
Rentgen-1 23-06-2022 09:58

quote:
Изначально написано m.voronkov:
Примерно месяц назад проходил проверку знаний в Гридине и не попросили не то, что оригинал справки, а даже копию какую-то - было достаточно предъявления действующей РОХи.
Мне кажется, что выход из положения - смена учреждения, если выбор есть

Показывал РОХу, отворачивались, отказывались смотреть. Ну понятно, попал в особо дремучее учреждение.

На самом деле, довольно глупое требование, если ты приходишь проходить проверку для продления, у тебя должна быть действующая РОХа. Бюрократы недоделанные, кто сказал, что частники будут лучше гос. органов? Они хуже.

m.voronkov 23-06-2022 09:42

Примерно месяц назад проходил проверку знаний в Гридине и не попросили не то, что оригинал справки, а даже копию какую-то - было достаточно предъявления действующей РОХи.
Мне кажется, что выход из положения - смена учреждения, если выбор есть
Rentgen-1 23-06-2022 09:25

О проблемах у молодых людей, приобретающих оружие, наверно все слышали. Теперь решили "давить" и остальных.

Вы сталкивались с незаконным требованием предоставить оригинал медсправки при прохождении проверки знаний? Обратите внимание, не для обучения, а для проверки знаний. Чтобы тестик заполнить. Съездий в Росгвардию, забери, привези уважаемым частникам. Это разумеется противоречит приказу Росгвардии 661, согласно которому требуется лишь фото 3х4 и копия паспорта.

Сталкивались к таким, как выходили из положения? Ехать, просить росгвардейцев чтобы выдали? А они обязаны?

Кому продлевать - имейте в виду, подавайте заранее, чтобы успеть написать обращение в Росгвардию и получить ответ в течение 30 дней.

Законодательство об оружии

Чудачества обучающих организаций