Законодательство об оружии

Верховный суд России расширил пределы допустимой самообороны

DemonMSK 24-06-2022 21:39

quote:
Изначально написано Rive:
Моделирую ситуацию на основе решения ППВС.
В квартиру зашел бугай не выказывающий угроз насилия, но зашел проти твоей воли. Тем не менее это повод для необходимой обороны и нанесения ему вреда. Но возможности физической нет. Ты достаешь ствол и предупреждаешь, что щас его завалишь. Чувак возбуждается и начинает тебе угрожать и кидается на тебя. Ты его валишь.
Исходя из ППВС:
1. Незаконное проникновение в жилище - это повод для осуществления необходимой обороны.
2. Правомерное действие не считается провокацией.
3. Защита была осуществлена при обстоятельствах, свидетельствующих
о наличии реальной угрозы совершения общественно опасного
посягательства, а действия оборонявшегося лица непосредственно
предшествовали такому посягательству и были направлены на его предотвращение(например, посягающее лицо высказывало угрозу
немедленного применения насилия в условиях, при которых у
оборонявшегося лица имелись основания опасаться осуществления этой
угрозы.

Теоретически вроде все нормально?

Если достал ДО того как вошел - то неправомерно, это не может быть необходимой обороной, ибо достать оружие из сейфа это уже умысел на нанесение вреда.
И если после - тоже. А если входящий имел умысел, то достать при нем как то сложно.

DemonMSK 24-06-2022 21:28

quote:
Изначально написано Vasya47:

А зачем ее туда убирать? "Почистить достал"

ну дети и жена дома например.
Если жену можно (и нужно) научить, то с детьми сложнее

Rentgen-1 24-06-2022 10:40

quote:
Изначально написано Rive:
Ты достаешь ствол и предупреждаешь, что щас его завалишь.

На мой взгляд, так говорить не надо. Просто направить ружье на ноги, потребовать прекратить правонарушение и покинуть жилье. Ружье заряжено травматическим патроном, нацелено в ноги, будет тяжело натянуть на это "угрозу убийства" или что-то подобное.

Rive 23-06-2022 14:03

Ну до выхода этого ППВС и теоретически бы не прокатило.
ДжонДоу 23-06-2022 13:56

Теоретически да.
Но практически, как в том анеке
- Имею ли я право?
- Имеешь!
- А могу ли я?
- Нет!
Rive 23-06-2022 13:31

Моделирую ситуацию на основе решения ППВС.
В квартиру зашел бугай не выказывающий угроз насилия, но зашел проти твоей воли. Тем не менее это повод для необходимой обороны и нанесения ему вреда. Но возможности физической нет. Ты достаешь ствол и предупреждаешь, что щас его завалишь. Чувак возбуждается и начинает тебе угрожать и кидается на тебя. Ты его валишь.
Исходя из ППВС:
1. Незаконное проникновение в жилище - это повод для осуществления необходимой обороны.
2. Правомерное действие не считается провокацией.
3. Защита была осуществлена при обстоятельствах, свидетельствующих
о наличии реальной угрозы совершения общественно опасного
посягательства, а действия оборонявшегося лица непосредственно
предшествовали такому посягательству и были направлены на его предотвращение(например, посягающее лицо высказывало угрозу
немедленного применения насилия в условиях, при которых у
оборонявшегося лица имелись основания опасаться осуществления этой
угрозы.

Теоретически вроде все нормально?

Rive 23-06-2022 13:21

Речь не о выстреле. Только о демонстрации. ВС заявил, что правомерные действия не могут считаться провокацией.
Rentgen-1 23-06-2022 12:53

А может оно резиновой пулей заряжено. Если правомерно аккуратно стрельнуть резиновой пулей в ногу, то почему не правомерно направить? Если это нарезное оружие, заведомо не имеющее травматических патронов - тогда да, непонятно.
Rive 23-06-2022 10:55

Еще вопрос. Явдяется ли правомерным действием направление оружия на лицо, давшее повод для осуществления необходимой обороны?
Rentgen-1 23-06-2022 10:55

Залить из газового балончика (струйного, пенного), стрельнуть резиновой пулей без проникающих, аккуратно ударить подручными предметами, без серьезных травм. До 21 дня госпитализации.
Rive 23-06-2022 10:30

Логично. Дать в морду и вытолкать за дверь. Но если пришел бугай?)
Rentgen-1 23-06-2022 10:23

quote:
Изначально написано Rive:
Проясните, плиз. ВС предлагает считать незаконное проникновение в жилище поводом для необходимой обороны.
Но нигде не регламентируюься пределы этой обороны в данном случае. Что можно применить к типу, который зашел в квартиру против твоей воли? Какой вред допустимо ему причинить? Синяк поставить? Пристрелить на месте?

Поскольку есть статья только за нанесение тяжкого или среднего вреда, то можно наносить легкий или побои, я так понимаю.

Rive 23-06-2022 10:16

quote:
Изначально написано GovorAlex:

Никакого начала. По сути указано, что злой умысел должно доказывать следствие. Ну так презумпция невиновности и так была. Только это кому-либо помогло?

Я о другом. Ранее если к тебе зашел незванный гость без намерений причинить насилие это вообще де-юре не являлось поводом для необходимой обороны.

GovorAlex 23-06-2022 10:13

quote:
Изначально написано Rive:

Ну начало какое-то есть. По крайней мере озвучено, что проникновение чужого в квартиру я вляется поводом для нанесения ему вреда.

Никакого начала. По сути указано, что злой умысел должно доказывать следствие. Ну так презумпция невиновности и так была. Только это кому-либо помогло?

Rive 23-06-2022 10:10

quote:
Originally posted by GovorAlex:

Ничего не поменялось и не поменяется


Ну начало какое-то есть. По крайней мере озвучено, что проникновение чужого в квартиру я вляется поводом для нанесения ему вреда.
GovorAlex 23-06-2022 10:02

quote:
Изначально написано Rive:
Проясните, плиз. ВС предлагает считать незаконное проникновение в жилище поводом для необходимой обороны.
Но нигде не регламентируюься пределы этой обороны в данном случае. Что можно применить к типу, который зашел в квартиру против твоей воли? Какой вред допустимо ему причинить? Синяк поставить? Пристрелить на месте?

Ничего не поменялось и не поменяется. Применил оружие, кухонный нож и просто переусердствовал в мордобитии - добро пожаловать на нары. Труп, средний и тяжелый вред здоровью - кто будет отвечать? Тот, у кого последствий для здоровья по итогу оказалось меньше. И никого не будет интересовать кто там вломился / не вломился, с какими целями и т.п.

Rive 23-06-2022 09:41

Проясните, плиз. ВС предлагает считать незаконное проникновение в жилище поводом для необходимой обороны.
Но нигде не регламентируюься пределы этой обороны в данном случае. Что можно применить к типу, который зашел в квартиру против твоей воли? Какой вред допустимо ему причинить? Синяк поставить? Пристрелить на месте?
vasilijchapaew 05-06-2022 13:12

quote:
Точнее будет воспринимать их как людей, запертых на одной подводной лодке.
Из-за имеющихся у них сильных взаимозависимостей получается, что они вынуждены сливать проблемные дела на менее формальной стадии процесса (следствие, принятие решения о возврате УД следствию), нежели на судебной. А на судебной вынуждены закрывать глаза на истину ради сохранения отношений.

Отлично сформулировано, лучше не скажешь, особенно в такой приятной литературной манере!

quote:
это все понятно. Речь о том, что говорить об этом 1% как о показателе, дающем представление, не совсем верно. В некоторых развитых странах он еще ниже, хотя их судебная система воспринимается нами как более справедливая, чем наша.

А здесь тоже есть смысл и понятен ход рассуждений, который привел вас к такому выводу, но...

судья в тех странах, о которых вы упомянули, не назначен исполнительной властью, которой подчиняются и органы следствия, а выбран людьми и перед людьми у него ответ.

Что означает только одно - он на следствие плевал с высокой колокольни в смысле - дай доказательства а не шей дело, лишь бы с себя свалить и на суд передать ответственность. И доказательства защиты для него имеют ровно такой же вес как доказательства следствия.

Если вы включите в свои рассуждения этот факт, то все встанет на свои места.

PS редкий случай встретить на Ганзе логичные и содержательные рассуждения!
Спасибо.

newbie11 04-06-2022 23:18

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

-В суде, в состязании стороны обвинения и защиты, гласно, открыто
или
- По воле следователя, прокурора, дознавателя втихаря внутри заинтересованного ведомства.

Если б в суде оправдывали незаконно обвиненного, за недоказанностью в бОльшем проценте случаев, тогда бы была оценена работа следствия и прокуратуры таким образом, что они работают плохо и было бы этому доказательство в виде оправдательного приговора и все они попали бы в статистику.

А раз оправдательных приговоров 1% - то картина выглядит (но только выглядит) что следствие и прокуратура работают отлично!

Отсюда устойчивый стереотип и наработанная схема - дело попало в суд, значит почти 100% что подсудимого осудят и ему не доказать ничего в свое оправдание, даже если у него есть доказательства своей невиновности или непричастности вплоть до алиби.

Никто не будет слушать его, его адвоката содержательно, речи защитника и самого обвиняемого в суде воспринимаются судьей как звон от назойливой мухи. Судья переписывает в приговор обвинительное заключение слово в слово.

Есть даже сейчас много случаев, когда сидит невиновный человек за убийство, в то время как найден истинный преступник, имеются его признательные показания, подкрепленные вещественными доказательствами, показаниями свидетелей и другими подробностями...

А дело не пересматривается, осужденный сидит дальше, ровно потому, что пересмотреть дело - это значит определить, что в работе суда ( в первую очередь) есть такие катастрофические косяки, что впору судью обвинять.
И не сошлешься на следствие, мол оно доказало.

Потому что должен суд судить предварительно разобравшись с обвинением, рассмотрев доводы защиты. Устойчивое выражение в народе:
Суд на осуд, а не на рассуд.


Статья на сайте Верховного Суда не стоит бумаги, на котором она написана.

это все понятно. Речь о том, что говорить об этом 1% как о показателе, дающем представление, не совсем верно. В некоторых развитых странах он еще ниже, хотя их судебная система воспринимается нами как более справедливая, чем наша.
Показатель этот полезен скорее для оценки динамики (увеличился-уменьшился применительно к конкретной тематике уголовных дел), чем как абсолютный индикатор "правильности" судебной системы.
Оперативники, следователи, судьи - не совсем семья. Точнее будет воспринимать их как людей, запертых на одной подводной лодке.
Из-за имеющихся у них сильных взаимозависимостей получается, что они вынуждены сливать проблемные дела на менее формальной стадии процесса (следствие, принятие решения о возврате УД следствию), нежели на судебной. А на судебной вынуждены закрывать глаза на истину ради сохранения отношений.
Некоторый уровень справедливости на уровне простых граждан (когда не надо показательно покарать идущего против шерсти) системе все равно необходим в общем случае - точно так же, как непревышение какого-то уровня инфляции, например.
Поэтому видимо, другая стратегия у попавшего в жернова в РФ д.б., чем у такого же человека в, скажем, Штатах: использовать все средства, чтобы решить в вопрос досудебном порядке. Если не удалось, я так понял, надо пытаться вырулить на суд присяжных и копить деньги на обжалования адвокатом: есть вероятность получить меньше просто чтобы у других сторон не возникало проблем. Вышестоящий суд может не отменить, но смягчить.
Но это просто рассуждения на базе читаемого, я не погружен в тему. Если поправят, отлично.

Dewshman 04-06-2022 16:35

quote:
Изначально написано Gluc:

А Что это? Транспортировать? Использовать? Или может всё-таки хранить?

А может все таки не хранить? Может это какое другое действие? С чего вы взяли что все действия в отношение оружия полностью и дословно описаны в НПА? Как по вашему называется когда в угодьях человек идет с не зачехленным ружьем на плече с не снаряженным магазином(барабаном)? Тоже хранение?
Цепятыч 04-06-2022 15:07

quote:

Вы ж россиянин

Не... Нет, конечно. Я- русский, уже седьмой десяток лет, и такой "поговорки" от русских, ни разу не слышал...
vasilijchapaew 04-06-2022 12:55

quote:
Изначально написано Цепятыч:
А в каком народе? Не разу не слышал

Вы ж россиянин, вы ж на русскоязычном сайте...

PS
Настоящая древняя поговорка
"Суд не на осуд а на рассуд",
взывающая к вершителям судеб разбираться вначале внимательно,
а осуждение оставить на потом как меру - наказание виновного -
давно стало гласом вопиющего в пустыне,
именно поэтому такую поговорку произносят теперь с кривой усмешкой,
вкладывая в нее противоположный смысл.

А с теми, с кем можно расслабиться говорят именно так, как я написал.
Впрямую.

Впрочем если непонятно, вспомните другую поговорку
Чистосердечное признание облегчает душу... )))


Rentgen-1 04-06-2022 10:40

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:
К разным заходил, знал что не убьют, ибо наказание есть серьезно могущее жизнь поменять.

А теперь будет так, зашедшего можно безнаказанно убить лишь бы в доме.
Ножик в руку трупа всунут и, если вдруг попытаются в рамках обязательного УД обвинить хотя бы в превышении НО, замолчит, а сомнения в пользу обвиняемого.

Такая норма, замечательная по форме, плохо работать будет и в другую сторону содержательно.

Теперь грабитель зная, что его могут безнаказанно убить если будет время достать и взвести, в обязательном порядке откроет упреждающий огонь по всему, что шевелится.


И причиной этому - отсутствие КС на тумбочке или под подушкой, а винтовку еще достать из сейфа надо.

Короче, Колыма не Сочи.

Какой лютый бред. Впрочем, я даже понимаю, почему никто не спорит, зачем учить таких "подкладывальщиков ножей".

Цепятыч 04-06-2022 10:28

quote:
Устойчивое выражение в народе:
Суд на осуд, а не на рассуд.

А в каком народе? Не разу не слышал
vasilijchapaew 04-06-2022 09:24

quote:
в суде это произошло с оправданием или до суда, ему не важно.

-В суде, в состязании стороны обвинения и защиты, гласно, открыто
или
- По воле следователя, прокурора, дознавателя втихаря внутри заинтересованного ведомства.

Если б в суде оправдывали незаконно обвиненного, за недоказанностью в бОльшем проценте случаев, тогда бы была оценена работа следствия и прокуратуры таким образом, что они работают плохо и было бы этому доказательство в виде оправдательного приговора и все они попали бы в статистику.

А раз оправдательных приговоров 1% - то картина выглядит (но только выглядит) что следствие и прокуратура работают отлично!

Отсюда устойчивый стереотип и наработанная схема - дело попало в суд, значит почти 100% что подсудимого осудят и ему не доказать ничего в свое оправдание, даже если у него есть доказательства своей невиновности или непричастности вплоть до алиби.

Никто не будет слушать его, его адвоката содержательно, речи защитника и самого обвиняемого в суде воспринимаются судьей как звон от назойливой мухи. Судья переписывает в приговор обвинительное заключение слово в слово.

Есть даже сейчас много случаев, когда сидит невиновный человек за убийство, в то время как найден истинный преступник, имеются его признательные показания, подкрепленные вещественными доказательствами, показаниями свидетелей и другими подробностями...

А дело не пересматривается, осужденный сидит дальше, ровно потому, что пересмотреть дело - это значит определить, что в работе суда ( в первую очередь) есть такие катастрофические косяки, что впору судью обвинять.
И не сошлешься на следствие, мол оно доказало.

Потому что должен суд судить предварительно разобравшись с обвинением, рассмотрев доводы защиты. Устойчивое выражение в народе:
Суд на осуд, а не на рассуд.


Статья на сайте Верховного Суда не стоит бумаги, на котором она написана.

newbie11 04-06-2022 04:01

;;Менее 1% оправдательных приговоров по УД вообще и в частности.

- справедливости ради, надо прибавлять к оправдательным еще и не дошедшие до суда/отклоненные судом (их процент, насколько понял, намного выше в РФ, чем в тех странах, с которыми сравнивают - в сумме двух показателей получается примерно та же вроде картинка). Зуб не дам, только аналитику читал, первоиточник цифр не смотрел.
С т.з. гражданина с какого момента начинается проблемная жизнь? Пожалуй, прямо со статуса подозреваемого в тяжком преступлении. Заканчивается, когда от него отстают - в суде это произошло с оправданием или до суда, ему не важно.

О, нашел разъяснение, дополню ссылкой: http://www.supcourt.ru/press_center/mass_media/29212/

Цепятыч 03-06-2022 21:35

quote:
Изначально написано sniper1139:

Использовать - это в тире, на стрельбище, на охоте. Ах да, конечно ещё при самообороне. А дома хранить. Понимаете?

Раз, сохранить удалось, значит- хранил. И не важно каким образом

Gluc 03-06-2022 16:36

quote:
Хранить это в железном ящике. А все остальное это не хранить.Чистить, мазать холостить, переносить из комнаты в комнату и так далее.

А Что это? Транспортировать? Использовать? Или может всё-таки хранить?
Coolaz 03-06-2022 16:22

vasilijchapaew, sad but true
vasilijchapaew 03-06-2022 15:10

quote:
Изначально написано Dewshman:

Хранить это в железном ящике. А все остальное это не хранить.Чистить, мазать холостить, переносить из комнаты в комнату и так далее. Скажите это все нарушения правил хранения, так как все это происходит вне железного ящика?

Вам судья, руководствуясь своим правосознанием и здравым смыслом, ответит на этот вопрос. Не сомневайтесь.

Dewshman 03-06-2022 11:02

quote:
Originally posted by sniper1139:

Использовать - это в тире, на стрельбище, на охоте. Ах да, конечно ещё при самообороне. А дома хранить. Понимаете?


Хранить это в железном ящике. А все остальное это не хранить.Чистить, мазать холостить, переносить из комнаты в комнату и так далее. Скажите это все нарушения правил хранения, так как все это происходит вне железного ящика?
sniper1139 03-06-2022 10:10

quote:
Изначально написано Red Saint:

Когда оно под рукой - это не "хранить", а "использовать". "Хранить" - это когда владельца рядом нет. Понимаете?

Использовать - это в тире, на стрельбище, на охоте. Ах да, конечно ещё при самообороне. А дома хранить. Понимаете?

vasilijchapaew 02-06-2022 21:47

quote:
Изначально написано Танатос:
Это разъяснение ВС для других судей. А судья будет объявлять приговор, ̶с̶о̶г̶л̶а̶с̶н̶о̶ ̶в̶н̶у̶т̶р̶е̶н̶н̶и̶х̶ ̶у̶б̶е̶ж̶д̶е̶н̶и̶й̶ и указок сверху...

Оппааа, похоже я не то зачеркнул...

Я верю что у судей внутренние убеждения есть и они будут работать в пользу обвиняемого.
Теперь всё изменится, процент оправдательных приговоров резко увеличится за счет ТЕПЕРЬ правильного применения закона о НО.

Я верю в честность ...
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах:
В русалок верю, в домовых.


Вот же ж, вам разъяснили, комрад все прочел и понял, нам разжевал и на блюдечке преподнес:

quote:
Изначально написано gt6:

разъяснения Пленума ВС - не закон, это ориентир для судов, которые будут выносить решение в соответствии с обстоятельствами конкретного дела. Почитайте полностью ППВС ?19 от 27 сентября 2012 года с учетом принятых в него сейчас поправок, а заодно ст. 37 УК изучите, особенно ч.2 ее, к которой и относится разъяснение про незаконное проникновение в жилище.

Всё ясно?
Прочтете и вам откроются тайны и слетят покровы.

Вы будете точно знать как судья с помощью внутреннего убеждения справедливо и по закону решит ваше дело.

gt6 02-06-2022 20:02

quote:
Originally posted by gt6:

Тогда для чего эта тема?


Раздел о законодательстве об оружии, ППВС, касающиеся необходимой обороны, прямо к нему относится.
Танатос 02-06-2022 20:02

quote:
Originally posted by KTO74:

Тогда для чего эта тема?


Вызвать бурления г..а. Все!
gt6 02-06-2022 19:52

quote:
Originally posted by KTO74:

отсюда вопрос КТО МОЖЕТ БЕЗНАКАЗАННО ПРИМЕНИТЬ ЭТОТ ЗАКОН???


разъяснения Пленума ВС - не закон, это ориентир для судов, которые будут выносить решение в соответствии с обстоятельствами конкретного дела. Почитайте полностью ППВС ?19 от 27 сентября 2012 года с учетом принятых в него сейчас поправок, а заодно ст. 37 УК изучите, особенно ч.2 ее, к которой и относится разъяснение про незаконное проникновение в жилище.
Танатос 02-06-2022 19:48

quote:
Originally posted by KTO74:

ЭТОТ ЗАКОН


Читай внимательно, что написано (раз уж на ты перешли), это НЕ ЗАКОН! Это разъяснение ВС для других судей. А судья будет объявлять приговор, согласно внутренних убеждений и указок сверху. Объясню проще, для тебя ничего не изменилось. Завалив чувака в своей квартире, как ты докажешь, что САМ его не впустил? А если перед этим долго ломали дверь, то судья вполне резонно задаст вопрос "А почему полицию не вызвали?"
vasilijchapaew 02-06-2022 19:45

quote:
Вовсе нет , никто не может дать внятный ответ ,поэтому юристов призвал.

Юристы вам дадут ответ который вас введет в заблуждение.
Правильный ответ вам дадут арифметики.
1% оправдательных приговоров (в этот процент входят все случаи а не только по самообороне...)
vasilijchapaew 02-06-2022 19:41

quote:
Изначально написано KTO74:
....Защитит его этот закон или нет? Ауу юристы ,ваш выход .

Менее 1% оправдательных приговоров по УД вообще и в частности.
Когда нами будут выбраны (ключевое слово) в законодательный орган представители народа, тогда и надейтесь на защиту закона. Ибо закон будет написан в интересах тех, кто выбирал себе представителей.

PS такие представители, наверное, исправят по нашей воле Конституцию, чтобы можно было владеть оружием без получения "разрешений" и без регистрации. Потому что оружие это железка, оно само не убивает, искать, судить нужно преступников, а не законопослушным гражданам чинить препятствия к эффективной и ответственной самообороне.

Пока наши права нам дают, а это очень странно,
мало у кого возникает вопрос, почему мы сами не определяем себе и права и обязанности и ответственность.

Танатос 02-06-2022 19:33

quote:
Originally posted by KTO74:

без разговора ножом одного пырь и тот каюк


ст.105 ч.1 УК РФ. Где здесь самооборона?
quote:
Originally posted by KTO74:

вламываются хулиганы


Как это определить? Ну например, что это хулиганы, а не сотрудники в штататском?!
quote:
Originally posted by KTO74:

Ауу юристы ,ваш выход .


Судя по этой фразе, вы сюда потроллить пришли?
Vasya47 02-06-2022 17:31

Обороняться могут все! Но только хозяин дома может это делать принадлежащим ему оружием. Остальные, по закону, не должны иметь доступ к этому оружию. Как-то так.
Vasya47 02-06-2022 16:35

quote:
Изначально написано Zipper777:
вломились в квартиру к хозяину, а угрожают гостям? Прям триллер какой то))))

Думаю, если вломятся, то не будут сортировать кто кому кем приходится, огребут все! ))

Zipper777 02-06-2022 13:48

quote:
Изначально написано KTO74:
Это только хозяев жилых помещений касается или их друзей находящихся в гостях тоже или им уже нельзя так обороняться? Например вломились в квартиру где был хозяин и друг брат знакомый и тд и угрожают ему а не хозяину собственности?
вломились в квартиру к хозяину, а угрожают гостям? Прям триллер какой то))))

Red Saint 02-06-2022 12:36

quote:
Изначально написано sniper1139:

Нет сейчас в законе что оружие можно хранить где-то под рукой.

Когда оно под рукой - это не "хранить", а "использовать". "Хранить" - это когда владельца рядом нет. Понимаете?

vasilijchapaew 01-06-2022 22:03

quote:
Пить

Курить и пить мы будем,
а вот воду надо пить фильтрованную -
-это для здоровья полезно!


GovorAlex 01-06-2022 19:14

quote:
Изначально написано Dewshman:

Может быть потому что думать надо с кем водку пьешь.

Пить надо в компании знакомых мужчин и незнакомых женщин. М.С. Жванецкий (с). ))

Dewshman 01-06-2022 13:06

quote:
Originally posted by sniper1139:

А после следующего захода в гости один на нары второй в гроб. Не? Так не бывает?


В жизни все бывает. Вот только почему то у меня в отношение тех к кому я захожу водку попить не возникает сомнений что если что то не их опасаться надо, а от них будет помощь. Может быть потому что думать надо с кем водку пьешь.


GovorAlex 01-06-2022 13:02

quote:
Изначально написано Coolaz:
Есть мнение что нихрена не изменится, т.к. это всё будет на усмотрение суда.

Как известно, со времен Вышинского, чистосердечное признание является царицей доказательств. Следовательно СИЗО никуда не денется. А там можно и на "чистуху" пойти. Все зависит от уровня желания и отнюдь не самооборонщика.

sniper1139 01-06-2022 12:24

quote:
Originally posted by Dewshman:

ситуация в которой люди друг друга знают давно вместе распивают водку


А после следующего захода в гости один на нары второй в гроб. Не? Так не бывает?
Coolaz 01-06-2022 12:20

Есть мнение что нихрена не изменится, т.к. это всё будет на усмотрение суда.
Hunt11 01-06-2022 11:32

Очень приятная новость! Обычно все наоборот, а тут реально в пользу самооборонщиков!

Недавно соседи жаловались в деревне - в ним местный придурок с топором ломился, вызвали полицию, ему штраф. Может теперь задумается немного, ведь уже можно и прилечь.

Dewshman 01-06-2022 10:46

quote:
Originally posted by sniper1139:

Теперь любой поход в гости.


Ну если вы ходите к незнакомым людям или к знакомым, но незаконно проникая в их жилище.
Потому как ситуация в которой люди друг друга знают давно вместе распивают водку на кухне и тут посреди пьянки один из них говорит про незаконное проникновение это не под ходит под это описание. Зато очень подходит под то когда покалеченый вор сделав жалостливые глаза начинает рассказывать что он вообще мимо проходил и тут случайно ему жизнено необходимо стало воды попить и он только поэтому вскрыв замок залез в квартиру этого неизвестного ему человека, и кроме попить воды больше ничего делать не собирался.

Не надо думать что ан следствии не будет анализироваться так называемый бэкграунд. знакомы-незнакомы, в каких до этого были отношения, чем занимаются участники.
Ну и самому тоже голову включать куда и к кому и зачем вы ходите. Зачем лично вам ходить в жилища людей которые по вашему личному мнению могут быть неадекватны до такой степени что бы попытаться вас убить за просто так.

vasilijchapaew 01-06-2022 08:14

quote:
Изначально написано AAG:
Хорошая новость

Лучше, чем ничего.

Она ко времени, похоже, есть прогнозы насчет грабежей и разбоев...
Хотят дешево (бесплатно) исправить ситуацию, чтоб грабители и разбойники задумались

Не поможет.
1.Д.б. неприкосновенность жилища абсолютная, чего нет сейчас в законе.
2.Хранение в существующем виде есть анахронизм и безумие, если существует понятие "оружие самообороны", оружие это вещь, такая же как и любые другие вещи и, если его кто украл, - ловите и судите.
В США 300 млн единиц оружия на руках, храни как хочешь.
3.Короткоствол с учетом первых двух пунктов дает реальную, а не фейковую защиту добропорядочного гражданина от опасных преступлений против личности и собственности.

AAG 01-06-2022 07:22

Хорошая новость
Цепятыч 01-06-2022 07:02

quote:
Изначально написано Red Saint:

Всё это просто и очевидно. Но некоторым владельцам почему-то непонятно.

Потому, что они не простые владельцы, а- самооборонщиГи... Им все должны разрешить и снять с них ответственность...

sniper1139 01-06-2022 06:29

quote:
Изначально написано Red Saint:

Владельцы тоже далеко не все идиоты. ... то пока вы находитесь дома, оружие у вас вполне может быть где-нибудь под рукой...


Нет сейчас в законе что оружие можно хранить где-то под рукой.

Владельцы далеко не все не идиоты.

k@mik@dze 01-06-2022 04:50

Ничего не изменилось, этих пленумов было минимум 2 - как набутыливали по одной из статей 16 главы, так и будут.
Red Saint 01-06-2022 12:32

quote:
Изначально написано sniper1139:

Следователи не идиоты

Владельцы тоже далеко не все идиоты. Некоторые ещё способны осознать, что сейф - это не более чем один из способов обеспечения сохранности, безопасности хранения и предотвращения доступа посторонних. Один из. Не единственный. Понимаете?
Если вы живёте один и у вас посторонние (дети, жёны, гости и т.д.) по квартире не шастают, то пока вы находитесь дома, оружие у вас вполне может быть где-нибудь под рукой - в таком случае владелец обеспечивает его сохранность и предотвращение доступа непосредственно сам, как при ношении или транспортировании. Уходите из дома - запираете в сейф или берёте с собой. Если приходят посторонние - либо держите в руках (обеспечивая сохранность и предотвращение доступа к оружию), либо опять же запираете в сейф.
Всё это просто и очевидно. Но некоторым владельцам почему-то непонятно.

sniper1139 31-05-2022 22:46

quote:
Изначально написано KTO74:
Это только квартир касается ? С дачными участками как?

Жилые помещения. Дачи, квартиры, гостиницы, бытовки, палатки.

hanter741 31-05-2022 21:26

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

винтовку еще достать из сейфа надо.


А нафига вы ее там держите?
Vasya47 31-05-2022 21:16

quote:
Изначально написано sniper1139:

Следователи не идиоты

а если я реально в этот момент чистил ружье? Что теперь и чистить нельзя?

sniper1139 31-05-2022 21:01

quote:
Изначально написано Vasya47:

это почему же?

Следователи не идиоты

sniper1139 31-05-2022 21:00

Теперь любой поход в гости.

Vasya47 31-05-2022 20:20

quote:
Изначально написано sniper1139:

Так это не работает.

это почему же?

sniper1139 31-05-2022 19:45

quote:
Изначально написано Vasya47:

А зачем ее туда убирать? "Почистить достал"

Так это не работает.

Анис 31-05-2022 19:11

quote:
"Верховный суд (ВС) России расширил пределы допустимой самообороны, разрешив гражданам защищать себя от ворвавшихся в дом грабителей

Хоть какая-то движуха...
Я всё думаю - доживу ли до легализации короткоствола?
Кстати и так думал - доживу ли до Нового Века (2000)...и что, до войны с Украиной, и вот... Теперь думка - переживу ли атомную войну

quote:
[B][/B]

Vasya47 31-05-2022 17:35

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:
а винтовку еще достать из сейфа надо.

А зачем ее туда убирать? "Почистить достал"

vasilijchapaew 31-05-2022 17:09

quote:
Изначально написано Роман-охотник:

Интересная какая фраза....

Давайте сформулирую по-пушкински, или как Жуковский писал.

Есть наказание, сила которого может заставить подумать о том, что он задумал.

Я сам граммар-наци, поэтому понимаю ваши чувства...

Роман-охотник 31-05-2022 16:31

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:
серьезно могущее жизнь поменять.

Интересная какая фраза....

Цепятыч 31-05-2022 16:11

quote:
теперь будет так, зашедшего можно безнаказанно убить лишь бы в доме.
Ножик в руку трупа всунут и, если вдруг попытаются в рамках обязательного УД обвинить хотя бы в превышении НО, замолчит, а сомнения в пользу обвиняемого

И слава Богу... Че приходил то?
vasilijchapaew 31-05-2022 16:03

К разным заходил, знал что не убьют, ибо наказание есть серьезно могущее жизнь поменять.

А теперь будет так, зашедшего можно безнаказанно убить лишь бы в доме.
Ножик в руку трупа всунут и, если вдруг попытаются в рамках обязательного УД обвинить хотя бы в превышении НО, замолчит, а сомнения в пользу обвиняемого.

Такая норма, замечательная по форме, плохо работать будет и в другую сторону содержательно.

Теперь грабитель зная, что его могут безнаказанно убить если будет время достать и взвести, в обязательном порядке откроет упреждающий огонь по всему, что шевелится.


И причиной этому - отсутствие КС на тумбочке или под подушкой, а винтовку еще достать из сейфа надо.

Короче, Колыма не Сочи.

Цепятыч 31-05-2022 15:52

А раньше, ко всем подряд ходили?
vasilijchapaew 31-05-2022 15:38

Теперь в гости можно ходить только к тем кому доверяешь!
gt6 31-05-2022 13:28

О внесении изменений в постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 года ? 19 'О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление'


В связи с возникающими в судебной практике вопросами Пленум Верховного Суда Российской Федерации, руководствуясь статьей 126 Конституции Российской Федерации, статьями 2 и 5 Федерального конституционного закона от 5 февраля 2014 года ? 3-ФКЗ 'О Верховном Суде Российской Федерации', постановляет внести изменения в постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 года ? 19 'О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление':

1) второе предложение абзаца второго пункта 3 после слов 'К таким посягательствам относятся, например,' дополнить словами 'незаконное проникновение в жилище против воли проживающего в нем лица, не сопряженное с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия,';
2) пункт 8 дополнить абзацем вторым следующего содержания:
'защита была осуществлена при обстоятельствах, свидетельствующих о наличии реальной угрозы совершения общественно опасного посягательства, а действия оборонявшегося лица непосредственно предшествовали такому посягательству и были направлены на его предотвращение (например, посягающее лицо высказывало угрозу немедленного применения насилия в условиях, при которых у оборонявшегося лица имелись основания опасаться осуществления этой угрозы, направляло в сторону оборонявшегося лица оружие, что свидетельствовало о намерении посягающего лица применить это оружие непосредственно на месте посягательства);';
3) пункт 9 дополнить абзацем вторым следующего содержания:
'Вместе с тем не могут признаваться провокацией нападения правомерные действия лица, в том числе направленные на пресечение нарушения общественного порядка.';
4) пункт 13 дополнить абзацем седьмым следующего содержания:
'При проверке доводов подсудимого о совершении общественно опасного деяния в состоянии необходимой обороны суд обязан исходить из принципа презумпции невиновности (часть 3 статьи 14 УПК РФ), в том числе учитывать, что подсудимый не обязан доказывать свою невиновность или наличие в его действиях признаков менее тяжкого преступления. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых обвиняемым в свою защиту, лежит на стороне обвинения, а все сомнения в наличии состояния необходимой обороны и (или) виновности лица, обвиняемого в превышении ее пределов, которые не могут быть устранены в порядке, предусмотренном Уголовно-процессуальным кодексом Российской Федерации, толкуются в пользу подсудимого.'.

Zipper777 31-05-2022 13:23

Сегодняшняя новость."Верховный суд (ВС) России расширил пределы допустимой самообороны, разрешив гражданам защищать себя от ворвавшихся в дом грабителей. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на итоги пленума высшей судебной инстанции страны. В постановлении пленума ВС говорится, что человек может прибегнуть к самообороне даже в том случае, если проникший в его дом грабитель не избивает жильцов и не угрожает насилием. Прежде допускалась защита только в случае побоев, грабежа или насилия.
К необходимой самообороне россияне также вправе прибегнуть при реальной угрозе — речь идет о случаях, когда преступник угрожает применить насилие, например, направляет на жертву оружие. ВС рекомендует судам по делам о самообороне трактовать сомнения в пользу обвиняемого."

Законодательство об оружии

Верховный суд России расширил пределы допустимой самообороны