Законодательство об оружии

Постановление о внесении поправок в 814 (вступает в силу с 03.06.2022)

hanter741 31-12-2021 13:29

quote:
Originally posted by mnkuzn:

любвеобильные медведи передают еще сильнее


Не не не, оставьте их себе. Тут от воробьев бы отстреляться...
mnkuzn 31-12-2021 10:24

quote:
Originally posted by hanter741:

Все таки "йопрст" не так передает эту степень изумления


А любвеобильные медведи передают еще сильнее. Но это же не значит, что их нужно привлекать в правовой раздел.
hanter741 31-12-2021 12:04

quote:
Originally posted by mnkuzn:

что за кубиковские воробушки в тему прилетели?

Эмм. Ну, эт просто уже настолько устоявшееся в некоторых кругах идиоматическое выраженьице, как тот же "йопрст", что пальцы на автомате набивают в степени крайнего изумления от реплики собеседника.
Все таки "йопрст" не так передает эту степень изумления .
mnkuzn 30-12-2021 23:04

Так, что за кубиковские воробушки в тему прилетели? Не мат, но очень близко, особенно при таком написании. Ребята, убираем за собой!
hanter741 22-12-2021 15:56

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Эта глава посвящена не «этому вопросу», если быть точным.


Да? А по моему там явный ответ на ваш же вопрос:
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Ну и как тогда магазин должен продать оружие гражданину?


Ответ - в рамках осуществления торговли оружием.
Ну право слово, хватит выдумывать казусы там, где их нет. В щаконе достаточно и явных недвусмысленных ляпов, чтобы еще и самим их измысливать.
ГорТоп 22-12-2021 14:20

quote:
Изначально написано hanter741:

Йоообушки-воробушки! Вы это серьезно?!
Там целая глава III этому вопросу посвящена. Как вы ее умудрились не заметить, не понимаю...

Эта глава посвящена не «этому вопросу», если быть точным.

Zhelezniy_Felix 19-12-2021 15:28

для расчистки правового поля направили письмецо в мвд https://vk.com/vrnrf?w=wall-128324949_8587
hanter741 19-12-2021 09:15

quote:
Originally posted by ГорТоп:

привели пример с убийством по РХ - явно с умыслом на "логику и здравый смысл в законе", верно?

Нет. Неверно.
quote:
Originally posted by ГорТоп:
Взять, к примеру, п.10 и п.12 ПП814. Так, п.10 перечисляет тех, кто может продавать оружие, а п.12 - исключает граждан из списка тех, кому это оружие может продаваться.
Ну и как тогда магазин должен продать оружие гражданину?

Йопрст! Вы это серьезно?!
Там целая глава III этому вопросу посвящена. Как вы ее умудрились не заметить, не понимаю...
ГорТоп 19-12-2021 04:58

quote:
Изначально написано hanter741:

Ну нонсенс же!

Согласен, нонсенс. Но это скорее вопрос к тем, кто излагал свои мысли на бумаге. Разве таких нонсенсов мало? Взять, к примеру, п.10 и п.12 ПП814. Так, п.10 перечисляет тех, кто может продавать оружие, а п.12 - исключает граждан из списка тех, кому это оружие может продаваться. Ну и как тогда магазин должен продать оружие гражданину?

quote:
Изначально написано hanter741:

и как это все опровергает или делает ничтожным требования закона?

"Это все" - делает требование закона бессмысленным. А вы ведь привели пример с убийством по РХ - явно с умыслом на "логику и здравый смысл в законе", верно?

Архангел 17-12-2021 18:47

quote:
Изначально написано maloi3390:
Комрады, всю тему не осилил, в кратце скажите, еще не запретили стрелять из стволов на РОХа? ...

Ещё нет, но продажа спичек по лицензии росгвардии уже на рассмотрении в госдуме. И не дай Бог вам купить сухое горючее! Теперь только по истечении 5 лет со спичками с ежегодной сдачей экзаменов!

Dron1945 17-12-2021 17:27

Серую ворону давно только с газюков разрешено ))
На контрольный отстрел ОООП несем только с натуральными каучуковыми шариками
maloi3390 17-12-2021 15:29

Комрады, всю тему не осилил, в кратце скажите, еще не запретили стрелять из стволов на РОХа? Можно до 20 числа сезон на серую ворону дострелять? А то мало ли... Контрольный отстрел на гладкий и ОООП не ввели еще?
hanter741 17-12-2021 13:47

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Тем не менее, они решают, будете вы наказаны или нет...


Нет.
На остальное даже отвечать смысла не вижу, ибо чушь.
hanter741 17-12-2021 09:34

quote:
Originally posted by немогупридумать:

А если человек для сокрытия улик просто его "потеряет" или сделает так, что оружие физически уже не стрельнёт?


Это уже к данному вопросу не относится. Описанное следует воспринимать как доказательство от абсурдного. Ну ежу же понятно, что так делать, совсем дураком быть.
quote:
Originally posted by немогупридумать:

И не для того именно и делается отстрел на заводе и при продаже для хранения необходимого в пуле-гильзотеке?


Оружие в процессе эксплуатации (а иногда и при неправильном хранении) подвержено износу. В том числе и следообразующих деталей.
quote:
Originally posted by немогупридумать:

Странная лазейка..А если оружие НЕ переводилось и примерно было на РХ все 15 лет? И не надо додумывать какие то иные вводные, я писал про перевод с РОХа на РХ и обратно для того, чтобы не делать отстрел.



Нормальная.
quote:
Originally posted by немогупридумать:

Логично было бы сделать отстрел при переводе на РХ с РОХа. А так шизофрения.


Вы так спокойно ярлыкамиираскидываетесь, аж завидно...
Не надо искать в законе логику, он вообще не про нее. Не было прописано отстрела при переводе с РОХа на РХ и обратно - вот и не делали. И получали РОХа на следующие 5 лет.
Теперь так не получится - разтв 15тлет и пофиг на каком оно разрешении.
quote:
Originally posted by немогупридумать:

Позвонил в разрешиловку. Однозначно сказали, что на РХ не отстреливается.


В этом разделе приводить мнение запретителей как аргумент, минимум моветон.
Dron1945 16-12-2021 16:52

Я больше практик)) закон законом, и хорошо когда он в нашу сторону, а практика это другое... просто ваше утверждение про сокрытие улик прикольнуло и это плевое дело если кто захочет...

Пока что ждем вступления в силу и надо подавать иск на правительство в ВС, других путей отбить этот запрет на стрельбу из предметов на РХ не вижу...

hanter741 16-12-2021 16:27

quote:
Originally posted by Dron1945:

Я с товарищем сдавал карабины на уничтожение со всем снятым барахлом, только оч... в одном в стволе застряла пуля и повторным раздуло ствол... очень сомнительно что кто то смог это отстрелять...
Да и под танк может попасть)) несёшь и сдаёшь... номера бы только видно было..


и как это все опровергает или делает ничтожным требования закона?
Dron1945 16-12-2021 14:30

Я с товарищем сдавал карабины на уничтожение со всем снятым барахлом, только оч... в одном в стволе застряла пуля и повторным раздуло ствол... очень сомнительно что кто то смог это отстрелять...
Да и под танк может попасть)) несёшь и сдаёшь... номера бы только видно было..
hanter741 16-12-2021 12:55

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Выходит - что нет.

Я думаю вы ошибаетесь. По двум причинам.
1. В том числе и про отстрел раз в 15 лет. Как уже писал выше, просто по той причине, что один и тот же карабин может менять свой юридический статус у одного владельца бесконечное число раз. Переходить с РОХа на РСПа, потом на РХ и тому подобное в произвольном порядке.
До принятия этих поправок подобными перебросами с РОХа на РХ можно было полностью избежать проведения КО на всем промежутке времени нахождения его собственности. Была такая лазейка. Данными поправками эту лазейку убрали.
2. Ну а если коллекционируемое оружие не надо будет отстреливать перед уничтожением, то этож просто офигеть какая возможность для сокрытия улик! Переводишь карабин на РХ, изменяешь ему следообразование, совершаешь преступление, сдаешь на уничтожение.
Ну нонсенс же!
ГорТоп 16-12-2021 10:22

quote:
Изначально написано hanter741:

А п. 5?
Надо ли отстреливать принадлежащее гражданам коллекционируемое (не имеющее культорной и иторической ценности) оружие с нарезным стволом перед его уничтожением?

Выходит - что нет.

hanter741 15-12-2021 20:12

quote:
Originally posted by ГорТоп:

моему мнению, раз коллекцию выделили в отдельный пункт - значит следующий пункт относится к категории «прочее». Т.е., п.6 относится «ко всему остальному», не перечисленному до этого. Другого объяснения я не вижу.

А п. 5?
Надо ли отстреливать принадлежащее гражданам коллекционируемое (не имеющее культорной и иторической ценности) оружие с нарезным стволом перед его уничтожением?
ГорТоп 15-12-2021 17:30

quote:
Изначально написано hanter741:

Если Вы сможете обосновать свою, отличную от моей, например отсутствие необходимости гражданам, коллекционирующим нарезной огнестрел, делать его отстрел раз в 15 лет, то с удовольствием послушаю. И, возможно, соглашусь.

По моему мнению, раз коллекцию выделили в отдельный пункт - значит следующий пункт относится к категории «прочее». Т.е., п.6 относится «ко всему остальному», не перечисленному до этого. Другого объяснения я не вижу.

DemonMSK 13-12-2021 17:08

quote:
Изначально написано hanter741:

Описанная гипотетическая ситуация гораздо более интересна в другом плане - а что будет человек предотвратившему таки обазом теракт? Медаль или цугундер? Раздумывал над этим после событий, но так ни к какому выводу и не смог придти.

Цугундер. Убийство.
hanter741 11-12-2021 08:55

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Нет ответа на вопрос "зачем существует п.4 при наличии п.5?" Также, не понятно, зачем "коллекция" выделена в отдельный п.4?

Вы задаете только вопросы, но не приводите ни контраргументов, ни своих аргументов. Это кончно очень удобно, но не конструктивно.
На мой взгляд ч полностью объяснил свою точку зрения.
Если Вы сможете обосновать свою, отличную от моей, например отсутствие необходимости гражданам, коллекционирующим нарезной огнестрел, делать его отстрел раз в 15 лет, то с удовольствием послушаю. И, возможно, соглашусь.
ГорТоп 11-12-2021 06:52

quote:
Originally posted by hanter741:

Да вроде в предыдущем посту все прокомментировал...


Нет ответа на вопрос "зачем существует п.4 при наличии п.5?" Также, не понятно, зачем "коллекция" выделена в отдельный п.4?
hanter741 10-12-2021 11:36

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Понятия не имею. Про это не написано.


См. П. 5.
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Как тогда вы прокомментируете наличие п.4 и п.5 одновременно, в части граждан?


Да вроде в предыдущем посту все прокомментировал...
К тому, что там написано, мне больше нечего добавить.
ГорТоп 10-12-2021 10:13

quote:
Originally posted by hanter741:

Коллекционируемое гражданином, надо отстреливать перед уничтожением?


Понятия не имею. Про это не написано.

quote:
Originally posted by hanter741:

Все принадлежащее - независимо от его юридического статуса.


Как тогда вы прокомментируете наличие п.4 и п.5 одновременно, в части граждан? Для чего в п.4 упоминаются граждане, если для них есть п.5, "независимо от его юридического статуса"?
hanter741 10-12-2021 09:05

quote:
Originally posted by ГорТоп:

разве это не логично? Особенно, при наличии п.5.

Коллекционируемое гражданином, надо отстреливать перед уничтожением?
В процессе нахождения в собственности у гражданина оружие может менять свой юридическиц статус? Может. С РОХа на РХ иои РСПа(кому можно) и обратно сколько угодно. Раньше, когда отстрел был привязан к продлению разрешений это было лазейкой, чтобы не отстреливать. Сам так делал, с РОХа на РХ и обратно, и никакого отстрела.
После введения ограниченного временного промежутка, в течении которого все принадлежащее гражданам нарезное оружие подлежит отстрелу, эту лазейку прикрыли. Все принадлежащее - независимо от его юридического статуса.
Так что этот вопрос к теме не относится от слова совсем. Его разобрали еще на тадии проекта поправок в закон, когда вводили отстрел раз в 15 лет.
Ну по относящемуся к теме вопросу можно муссировать сколь угодно и пытаться что то предполагать, но все предположения пока что разбиваются о простой факт: закон об оружии наделил правительство полномочиями определить порядок хранения и ношения оружи. Оно и определило. И эти определения носят характер "все что не разрешено, запрещено".
Обсуждаемая правка выводит коллекционируемое оружие из разрешенного вида использования в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.
ГорТоп 10-12-2021 08:21

quote:
Originally posted by mailos:

Разбирать никто не запрещал)


Ну мы же решили прикопаться к словам, верно? А раз так, то "хранение" - не подразумевает вообще никаких манипуляций с оружием, кроме как "содержание" его в шкафах, сейфах и ящиках... Это из оперы "чистка оружия в сейфе".

quote:
Originally posted by hanter741:

Не интересно.


Я не навязываюсь, так то...

quote:
Originally posted by gt6:

вы так говорите, будто п.4 отменяет п.6. хм...


А разве это не логично? Особенно, при наличии п.5.
hanter741 09-12-2021 22:45

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Наша недоработка" то в чём?


А при чем тут вы? Или вы лрошник?
Вы уж перечитывайте внимательно, прежде чем вопрос задавать. Раза три-четыре.
Если у вас есть оружие в составе коллекции, отстрел которого производился более 15ти лет с момента как оно появилось в вашей собственности, то то что вас за это не привлекли, и(или) не направили на КО не ваша заслуга, а недоработка (их) лрошников.
Так понятнее?
gt6 09-12-2021 22:31

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Не вижу, что коллекционируемое оружие нужно отстреливать раз 15 лет.


это - не?
"Контрольному отстрелу подлежит следующее гражданское и служебное огнестрельное оружие с нарезным стволом:
;...;
6) принадлежащее гражданам Российской Федерации, - один раз в пятнадцать лет"

вы так говорите, будто п.4 отменяет п.6. хм...

mailos 09-12-2021 19:37

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Каким образом можно физически исследовать устройство во время хранения?

Разбирать никто не запрещал)

hanter741 09-12-2021 18:56

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Я, как раз, и пытаюсь придерживаться написанного. Сбор и хранение подразумевает «для каких-то целей», а не «хранение ради хранения». И в статье эти цели описаны. Слова «использование» там нет, т.к. в данном контексте - оно лишнее.


Мы заходим уже на 5й круг.
Не интересно.
gt6 09-12-2021 18:52

Про контекст, увы, придется при оспаривании привлечения по 20.10 говорить... Ещё до внесения поправки в РГ жирно так намекнули, что стрельба в научных р познавательных целях из оружия в составе коллекции будет образовывать состав этого правонарушения.
ГорТоп 09-12-2021 17:20

quote:
Изначально написано hanter741:

Здесь вы подбираетесь к тому, чтобы стать на скользкий путь участника "немогупридумать" - придумать как бы оно должно бы быть, и на основе этого придуманного стросить доказательства как уже на установленном факте. Так себе позиция.
Я исхожу из того, что написано в нпа. Написано так, значит так. Вне зависимости от того, нравится мне или нет. Найдется законный способ обойти этот идиотизм - отлично! Но пока не вижу...

Я, как раз, и пытаюсь придерживаться написанного. Сбор и хранение подразумевает «для каких-то целей», а не «хранение ради хранения». И в статье эти цели описаны. Слова «использование» там нет, т.к. в данном контексте - оно лишнее.

ГорТоп 09-12-2021 17:15

quote:
Изначально написано mailos:

Вы можете исследовать внутреннее и внешнее устройство оружия. И этого никто не запрещает.

Каким образом можно физически исследовать устройство во время хранения?

gt6 09-12-2021 16:42

quote:
Изначально написано hanter741:

Но пока не вижу...

только через оспаривание, имхо

кстати, этот пункт в проекте постановления не был ни малейшим образом обоснован в ПЗ, а также не анализировался Минэком, который весь остальной проект анализировал и давал свое заключение, согласно которому
"не выявлено положений, вводящих избыточные обязанности, запреты и ограничения для физических и юридических лиц в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности или способствующих их введению, а также положений, приводящих к возникновению необоснованных расходов физических и юридических лиц ‎в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности".
Мне кажется, что это нарушение процедуры принятия изменений в постановление.

mailos 09-12-2021 16:31

quote:
Изначально написано ГорТоп:

А словосочетание 'хранение в научных и познавательных целях' в буквальном понимании - не имеет смысла.

Почему не имеет. Вы можете исследовать внутреннее и внешнее устройство оружия. И этого никто не запрещает. Но вот стрелять из него нельзя будет.

hanter741 09-12-2021 16:30

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Тут явно проблема с изложением. «Научные и познавательные цели» - предполагают «манипуляции» с оружием. А хранение - не подразумевает. А манипуляции - это использование, как ни крути. А словосочетание «хранение в научных и познавательных целях» в буквальном понимании - не имеет смысла.


Здесь вы подбираетесь к тому, чтобы стать на скользкий путь участника "немогупридумать" - придумать как бы оно должно бы быть, и на основе этого придуманного стросить доказательства как уже на установленном факте. Так себе позиция.
Я исхожу из того, что написано в нпа. Написано так, значит так. Вне зависимости от того, нравится мне или нет. Найдется законный способ обойти этот идиотизм - отлично! Но пока не вижу...
ГорТоп 09-12-2021 16:10

quote:
Изначально написано hanter741:

п. 30 пп814 говорит только про сбор и хранение в этих целях.
какая часть, какого НПА разрешает использовать оружие в этих целях на стрелковом объекте?.

Тут явно проблема с изложением. «Научные и познавательные цели» - предполагают «манипуляции» с оружием. А хранение - не подразумевает. А манипуляции - это использование, как ни крути. А словосочетание «хранение в научных и познавательных целях» в буквальном понимании - не имеет смысла.

hanter741 09-12-2021 15:48

quote:
Originally posted by немогупридумать:

это не ваша заслуга, а их недоработка, если от последнего отстрела, или от даты приобретения прошло 15 лет.
)

Это как?
[/B]

См. Ст. 13.1, п. 6)
gt6 09-12-2021 14:55

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Я думал патроны...


если патроны в составе коллекции на РХ, то их надо бережно хранить
gt6 09-12-2021 14:42

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Это как?


ну, чтоб патроны, купленные к коллекционируемому, отстрелять, оружие с РХ на РОХа перекидывать придется, с пошлиной и прочими мытарствами
gt6 09-12-2021 14:18

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Неужели так трудно написать просто и прозрачно?


Это потребует вновь править ПП, если вдруг законом будет введен какой-то новый вид разрешений, предусматривающих хранение оружия, которое не является частью коллекции. По той же причине, по которой в законодательстве не прописывают исполнителем конкретное ведомство, - через год оно может быть упразднено а его полномочия иному ведомству перейдут. Вот и пишут "орган, уполномоченный на то и то".

а патроны - что патроны? Перевести из коллекции на РОХа не запрещают же.

hanter741 09-12-2021 14:13

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Очень сложно отвечать на вот такие разделённые сообщения. Вы задали очень много вопросов, ответы на которые уже были написаны ранее. прочтите


молодой человек, это вы присоединились под конец со своим "авторитетным" мнением, когда все уже высказались. Так что будьте добры, прочтите сами то, что написано до вашего появления в теме.
quote:
Originally posted by немогупридумать:

Я оружие на РХ не отстреливаю


это не ваша заслуга, а их недоработка, если от последнего отстрела, или от даты приобретения прошло 15 лет.
quote:
Originally posted by немогупридумать:

и РХ не продляю,


а кто говорил про продление? ЗАчем вы вносите в обсуждение новые вводные, про которые никто не упоминал и которые к делу вовсе не относятся? К. Чапека начитались?
quote:
Originally posted by немогупридумать:

Стрелять разрешает сё тот же пункт, который мы обсуждаем.


Будьте добры, конкретную цитату в подтверждение.
Только предварительно попытайтесь прочитать объяснения в сообщениях 85 и 87 (в 88 очень хорошо написано что бы даже такие, как я вы, смогли чётко понять его смысл)
gt6 09-12-2021 14:04

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Разделение оружия по РХ на коллекционируемое и не коллекционируемое мне не известно


на РХ иного кроме коллекционируемого все-таки нет

стрелять разрешает этот дурацкий пункт не из того, что на РХ, а именно из того, на которое есть разрешение на хранение. То есть сейчас это касается РСО и РХ, после 1 июня - только РСО будет касаться.

gt6 09-12-2021 14:00

quote:
Originally posted by hanter741:

нет. Когда какие разрешения выдаются, установлено в ФЗ 150, ст. 13, ч. 14.
Разрешения на хранение там предусмотренны только для гладкоствольного длинноствольного самообороны и для оружия, приобретенного в целях коллекционирования. И это разные серии разрешений на хранение.


да, точно, посмотрел уже
hanter741 09-12-2021 13:56

quote:
Изначально написано ГорТоп:

В научных, информационных и познавательных. В строгом соответствии с п.30 ПП814.


п. 30 пп814 говорит только про сбор и хранение в этих целях.
какая часть, какого НПА разрешает использовать оружие в этих целях на стрелковом объекте?
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Т.е., исходя из этой логики, с оружием по РСОа и РСП - принимать участие в спортивных соревнованиях нельзя? Только «учиться и тренироваться»?


Вы просто примите как данность, что пп814 имеет императивный характер. И все станет ясно.
Про оружие, а самое главное про то как оно зарегистрировано, с которым граждане могут учавствовать в спортивных мероприятиях, тренировочных и учебных стрельбах указано в п. 62 ПП 814.

При чем тут логика? Нет ее в законах. Извините, других НПА у меня для Вас нет.

quote:
Изначально написано gt6:

погодите, на РХ можно и без ЛКГ же оформить - в пределах разрешенного количества. Разве нет?
нет. Когда какие разрешения выдаются, установлено в ФЗ 150, ст. 13, ч. 14.
Разрешения на хранение там предусмотренны только для гладкоствольного длинноствольного самообороны и для оружия, приобретенного в целях коллекционирования. И это разные серии разрешений на хранение. С разным сроком действия и по разным регламентам выдаются.
quote:
Originally posted by немогупридумать:

Давайте лучше послушаем меня,

И? Какие будут ваши предложения? А то ни одного не увидел...
И кстати, про отсутствие необходимости отстрела коллекционируемого оружия - вы ошибаетесь. Причем аж несколько раз в ст. 13.1 есть несколько подпунктов которые можно отнести к оружию на РХ со списком учета. Но думаю про "раз в пятнадцать лет" достаточно будет.
quote:
Originally posted by немогупридумать:

"Изучайте" оружие, которое у вас на РХ, методом стрельбы, прости господи ещё раз..

и к вам тот же вопрос, что и к коллеге выше - какй пункт, какого НПА разрешает это делать?
quote:
Originally posted by немогупридумать:

И тогда хоть один пункт закона станет логичным

Ратникова на вас нет...
gt6 09-12-2021 13:41

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Закон об оружии должен быть написан заново.


Это - конечно, но мы сейчас не про него, а про ПП 814 говорим, в который внесена поправка о запрете из коллекционируемого стрелять на стрелковых объектах.
На закон ВС никак не повлияет, а вот признать недействующим полностью или в части подзаконный акт - это всегда пожалуйста. Административный иск он может удовлетворить, если удастся доказать, что спорная часть нарушает права или противоречит законодательству.
gt6 09-12-2021 13:27

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Не для того писали, что бы отменять

не ВС же писал, ему до лампочки чего-там хочет РГ, если удастся грамотно доказать, что поправка препятствует коллекционированию в научных, информационных и познавательных целях, так как не позволяет в познавательных целях осуществлять выстрелы из оружия в составе коллекции, то ВС запросто признает поправку недействующей.

давайте скидываться на юриста иль адвоката, коий на КАС специализируется

gt6 09-12-2021 13:16

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Скорее всего написавший и понятия не имел, что эти два документа неразделимы.


вот тут forummessage/93/273 в сообщении 23 можете посмотреть на позицию главка РГ - они прямо указывают, что запрещают стрелять из коллекционируемого специально и целенаправленно.

Тут только через ВС теперь добиваться признания этой новой части пункта 62(1) недействующей

gt6 09-12-2021 13:11

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Почему то пишется "разрешения", во множественном числе, когда оно почти у всех только одно


видимо потому, что РСО - это "разрешение на хранение (без права ношения)"

зря вы считаете, что они про коллекционное, а не коллекционируемое планировали писать. Совершенно ясно что именно на ружья и ОООП в составе коллекции гон. Тем более, что в ст. 24 ЗоО и так же прописан запрет "использовать для осуществления выстрела" антикварное и представляющее культурную ценность оружие.

gt6 09-12-2021 13:03

quote:
Originally posted by немогупридумать:

По факту, эта фраза разделила привязку РХ к наличию коллекционной лицензии. Скорее всего написавший и понятия не имел, что эти два документа неразделимы...


погодите, на РХ можно и без ЛКГ же оформить - в пределах разрешенного количества. Разве нет?
ГорТоп 09-12-2021 13:00

quote:
Изначально написано hanter741:

1. Про какое он оружие? Про то ношение которого по п. 62 не разрешено. Которое оформлено на РХ, РСОа и т.п. т.е. только с правом хранения. И вот тут мы видим, что такое оружие на стрелковых объектах ПП814 разрешает использовать только в "учебных и тренировочных целях".

Т.е., исходя из этой логики, с оружием по РСОа принимать участие в спортивных соревнованиях нельзя? Только «учиться и тренироваться»?

ГорТоп 09-12-2021 12:53

quote:
Изначально написано mailos:

Маловероятно, что стрелковые объекты на это пойдут. Либо, если коллекционеры для конкретного стрелкового объекта важны (что очень маловероятно), то должен составляться что-то типа договора на проведение на базе объекта проверки тех. состояния коллекционируемого оружия. Но, как уже сказал в начале, маловероятно, что кто-то на это пойдет.

А каким НПА на тир возложена обязанность разбираться в тонкостях оборота оружия у граждан? Что именно нарушит тир, если пустит пострелять коллекционера?

ГорТоп 09-12-2021 12:48

quote:
Изначально написано hanter741:

хорошо. в каких целях можно использовать коллекционируемое оружие на стрелковых объектах?
Есть идеи?

В научных, информационных и познавательных. В строгом соответствии с п.30 ПП814.

Dron1945 09-12-2021 10:58

Что бы рассосалось надо в суд подать, а раз на правительство значит сразу в верховный...
Но подаватель желательно должен иметь высшее юридическое иначе придется нанимать представителя...
shooter2121 09-12-2021 10:45

quote:
Имелось ввиду, что стрелять нельзя из того оружия, которое признано коллекционным и имеет культурную ценность, ибо его с недавних пор можно покупать только при наличии коллекционной лицензии. Т.е., раньше в данной статье не было ограничения на стрельбу из такого оружия, которое граждане имеют на законных основаниях. Ну а если втиснуть иной смысл, тогда становится не понятно, из какого оружия можно стрелять, если всё оружие на РХ по факту коллекционное...

имелось ввиду именно то что написано, я считаю
и результат будет именно такой как задумывался - ни у кого же нет сомнений, что будет на стрельбищах с середины следующего года всмысле рх лицензий, правда?
ps разговаривал со знакомыми, тоже владельцами коллекционки - почти все почему-то думают что принятие подобных законов - случайность и все рассосется само собой.
Но случайностей на таком уровне ведь не бывает, там дураков то нет
gt6 09-12-2021 09:53

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Имелось ввиду, что стрелять нельзя из того оружия, которое признано коллекционным и имеет культурную ценность


А оно тоже на РХ и в списке номерного учёта? А если номера нет? Ну, там какая пищаль без маркировок и тп - как ее туда записывают?.. Я думал такого рода оружие просто при наличии лицензии коллекционера можно иметь и никакие иные бумажки не нужны... Хм
belkin1550 09-12-2021 08:06

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Т.е., раньше в данной статье не было ограничения на стрельбу из такого оружия, которое граждане имеют на законных основаниях. Ну а если втиснуть иной смысл, тогда становится не понятно, из какого оружия можно стрелять, если всё оружие на РХ по факту коллекционное...


люди до сих пор путают коллекционное оружие и оружие на коллекционке )))
Lunokhod 08-12-2021 20:39

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Это чистой воды домыслы. В п.62(1) говорится об 'использовании в учебных и тренировочных целях'. Буквально, это означает, что использование в 'иных' целях - не запрещено.

Давайте еще раз прочитаем этот пункт до его изменения:

62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.

Буквально он означает, что использование оружия гражданами, у которых есть разрешение на хранение, разрешено ТОЛЬКО на стрелковых объектах и ограничено УЧЕБНЫМИ и ТРЕНИРОВОЧНЫМИ целями. ИНЫЕ цели, как например развлекательные, или спортивные, или еще какие, НЕ РАЗРЕШЕНЫ!

В новой редакции это будет так:

62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах, за исключением оружия, являющимся предметом коллекционирования.

Т.е. теперь этот пункт к коллекционируемому оружию не относится. Стало быть, никакие ИНЫЕ цели использование для него НЕ РАЗРЕШЕНЫ

ЛОБОТРЯС 08-12-2021 19:42

quote:
Изначально написано medved35:
Как теперь отстреливать нарезное перед продажей, если тир - это стрелковый объект?)

А вы что, в коммерческом тире контрольный отстрел проводите?

hanter741 08-12-2021 19:11

quote:
Originally posted by ГорТоп:

В п.62(1) говорится об «использовании в учебных и тренировочных целях». Буквально, это означает, что использование в «иных» целях - не запрещено.


quote:
Originally posted by Leser:

Проверка технического состояния оружия...


quote:
Originally posted by Leser:

Пристрелка..


Мне кажется вы ошибочно считаете, что "все что не запрещено, то разрешено" в ПП814. Но на мой взгляд это не так и его положения носят предписывающий характер (щас слово мождное узнал - императивный, во!).
Так вот, смотрим внимательно на п. 62(1) в действующей редакции:
"62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах."
1. Про какое он оружие? Про то ношение которого по п. 62 не разрешено. Которое оформлено на РХ, РСОа и т.п. т.е. только с правом хранения. И вот тут мы видим, что такое оружие на стрелковых объектах ПП814 разрешает использовать только в "учебных и тренировочных целях".
Ни в каких других - нельзя.
А добавочка в п. 62(1) как раз и исключает из этого императивного разрешения оружие являющееся объектом коллекционирования. Т.е. мы получаем запрет его использования в любых целях на стрелковых объектах.
gt6 08-12-2021 19:05

quote:
Изначально написано medved35:
Как теперь отстреливать нарезное перед продажей, если тир - это стрелковый объект?)

Этот вопрос адресуйте РГ, их же поправка.

Но разве ж вообще владелец производит отстрел, а не сотрудник РГ в рамках своей служебной деятельности?

gt6 08-12-2021 19:00

quote:
Изначально написано Leser:


Проверка технического состояния оружия...

Подобное использование не предусмотрено п. 62

mailos 08-12-2021 18:58

quote:
Изначально написано Leser:
Пристрелка...

Тогда уже просто бесцельная стрельба. Ни учебных, ни тренировочных целей нет и не было. А вот просто так без какой-либо цели. Оружием владеть умею - учиться не надо. Не спортсмен - тренировка мне ни к чему. А мишени тут изначально стояли потому как тир. Стрелял не в них, а просто в безопасную сторону. Не целясь. В качестве бреда)

medved35 08-12-2021 18:57

quote:
Изначально написано ЛОБОТРЯС:

https://www.theobject.ru/

Туда ни ногой теперь

medved35 08-12-2021 18:55

Как теперь отстреливать нарезное перед продажей, если тир - это стрелковый объект?)
Leser 08-12-2021 18:51

Пристрелка...
mailos 08-12-2021 18:48

quote:
Изначально написано Leser:


Проверка технического состояния оружия...

Маловероятно, что стрелковые объекты на это пойдут. Либо, если коллекционеры для конкретного стрелкового объекта важны (что очень маловероятно), то должен составляться что-то типа договора на проведение на базе объекта проверки тех. состояния коллекционируемого оружия. Но, как уже сказал в начале, маловероятно, что кто-то на это пойдет.

Leser 08-12-2021 18:45


quote:
Есть идеи?

Проверка технического состояния оружия...
hanter741 08-12-2021 18:39

quote:
Originally posted by ГорТоп:

В п.62(1) говорится об «использовании в учебных и тренировочных целях». Буквально, это означает, что использование в «иных» целях - не запрещено.


хорошо. в каких целях можно использовать коллекционируемое оружие на стрелковых объектах?
Есть идеи?
ГорТоп 08-12-2021 18:17

quote:
Изначально написано Lunokhod:

Имеет место либо недопонимание, либо принятие желаемого за действительное.
Стрелковое оружие создано для стрельбы и его использование по основному назначению, это именно стрельба и ничто иное

Это чистой воды домыслы. В п.62(1) говорится об «использовании в учебных и тренировочных целях». Буквально, это означает, что использование в «иных» целях - не запрещено.

mailos 08-12-2021 18:05

quote:
Изначально написано ЛОБОТРЯС:

https://www.theobject.ru/

ЛОБОТРЯС 08-12-2021 14:55

quote:
Изначально написано mailos:

Тогда что же такое "стрелковый объект"?)

https://www.theobject.ru/

mailos 08-12-2021 14:23

quote:
Изначально написано SMILE:

Закопченый ствол не является доказательством чего-либо, кроме наличия копоти на стволе...

Не думаю, что кто-то будет заморачиваться с осмотром ствола (если только при осмотре условий хранения). А вот если поймают в тире или на стрельбище в процессе стрельбы... Тогда будут проблемы. Причем не только у коллекционера. Поэтому тиры и стрельбища однозначно будут за этим следить.

SMILE 08-12-2021 13:47

quote:
Изначально написано The_Judge:
Ну и что теперь коллекционерам делать? Переписывать временно с лкг на рохи? Какие санкции если примут с "закопчёным" стволом, разумеется кроме стрельбы в неположенном месте?

Закопченый ствол не является доказательством чего-либо, кроме наличия копоти на стволе...

mailos 08-12-2021 13:06

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Не совсем понятно, почему вы снова напрямую увязываете 'стрельбы', 'ношение' и 'использование в учебных и тренировочных целях'?

Попробуйте сходить в после 1 мая 22 с ружьем из коллекции на стрелковый объект и сможете убедиться в свой неправоте. Ну или либо правоте. Что конечно сомнительно.)

Lunokhod 08-12-2021 12:58

quote:
Изначально написано gt6:
все-таки, смеетесь.

Имеет место либо недопонимание, либо принятие желаемого за действительное.
Стрелковое оружие создано для стрельбы и его использование по основному назначению, это именно стрельба и ничто иное

Lunokhod 08-12-2021 12:54

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Не совсем понятно, почему вы снова напрямую увязываете 'стрельбы', 'ношение' и 'использование в учебных и тренировочных целях'?

Это вы будете на стрелковом объекте объяснять.

В НПА написано про использование и ношение. А где, в таком случае, написано про самое главное - стрельбу?
Приведите пару выдержек из ЗоО и п.п. 814

gt6 08-12-2021 12:48

все-таки, смеетесь.
ГорТоп 08-12-2021 12:44

quote:
Изначально написано gt6:

тогда вы наверное просто забыли, что "ношение и использование оружия осуществляется гражданами РФ во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны". Иных вариантов использования оружия гражданами, согласно ПП 814, нет.

Не совсем понятно, почему вы снова напрямую увязываете «стрельбы», «ношение» и «использование в учебных и тренировочных целях»?

gt6 08-12-2021 12:12

quote:
Originally posted by ГорТоп:

И в мыслях не было.


тогда вы наверное просто забыли, что "ношение и использование оружия осуществляется гражданами РФ во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны". Иных вариантов использования оружия простыми гражданами, согласно ПП 814, нет.
ГорТоп 08-12-2021 11:51

quote:
Изначально написано gt6:
Смеётесь?

И в мыслях не было.

medved35 08-12-2021 10:15

Кстати, запретили почему-то только гражданам Российской Федерации, то есть иностранцам можно)))
Отказался от Российского гражданства, пошёл пострелял, потом восстановил)
gt6 08-12-2021 09:56

Смеётесь?
ГорТоп 08-12-2021 09:48

quote:
Изначально написано gt6:

а как вы иначе можете трактовать формулировку "Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах, за исключением оружия, являющегося объектом коллекционирования."?

А разве "стрелять из него" и "использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах" - это синонимы?

mailos 08-12-2021 09:05

quote:
Изначально написано gt6:

а как вы иначе можете трактовать формулировку "Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах, за исключением оружия, являющегося объектом коллекционирования."?

Ну если уж в комментариях тиры и стрельбища не относят к стрелковым объектам... Хотя надеюсь, что это типа такой троллинг.

gt6 08-12-2021 08:54

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Так а почему вы считаете, что именно "стрелять" - запретили?


а как вы иначе можете трактовать формулировку "Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах, за исключением оружия, являющегося объектом коллекционирования."?
ГорТоп 08-12-2021 04:10

quote:
Изначально написано mailos:

После вступления в силу никто уже не пустит стрелять при наличии РХ.

Так а почему вы считаете, что именно "стрелять" - запретили?
Владимир С 07-12-2021 11:37

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

Не могу понять что с охраной КХО, опять могут охранять ЧОПы, но нужно обязательно дублировать на пульт гвардии?

Замки менять еще...
Узаконили требование сдавать КХО на пульт вне времени нахождения там.

Про ПЦН видимо имеется ввиду вывод на пульт своей охраны, внутренней.

mailos 07-12-2021 10:47

quote:
Изначально написано medved35:

В них как раз не запретили - запретили использовать оружие, являющееся объектом коллекционирования на стрелковых объектах.
В тиры и стрельбища- велкам)))

А тиры и стрельбища это не стрелковые объекты по-вашему? Тогда что же такое "стрелковый объект"?)

Согласно ГОСТ Р 59087-2020 "Оказание услуг, связанных с проведением стрельб и умением обращаться с оружием. Общие требования. Безопасность проведения стрельб":
"2.1 стрелковый объект: Специально оборудованные помещение (комплекс помещений) или территория, предназначенные для проведения стрельб (для проведения стрельб и хранения оружия) и обеспечивающие надлежащую безопасность их проведения, оборудованные средствами ограничения доступа для обеспечения установленного пропускного и внутриобъектового режимов, ина использование"

Для ознакомления: https://allgosts.ru/13/100/gost_r_59087-2020

mailos 07-12-2021 10:46

quote:
Изначально написано medved35:
Лучше заменить, а то и правда не пострелять.
https://base.garant.ru/7430625...8e209701f4491b/
Так должно быть.

У всех, у кого я видел списки, они сформулированы именно так. Может в других регионах по-другому. Кроме того, это не имеет смысла т.к. на стрелковом объекте никто не будет рисковать. Хоть с какой формулировкой на списке, все равно не допустят.

medved35 07-12-2021 10:29

quote:
Originally posted by Dron1945:

что бахать запрещают в тирах и стрельбищах


В них как раз не запретили - запретили использовать оружие, являющееся объектом коллекционирования на стрелковых объектах.
В тиры и стрельбища- велкам)))
medved35 07-12-2021 10:07

Лучше заменить, а то и правда не пострелять.
https://base.garant.ru/7430625...8e209701f4491b/
Так должно быть.
mailos 07-12-2021 09:59

quote:
Изначально написано medved35:

У Вас так и написано???

Ну почти
click for enlarge 834 X 120  28.3 Kb

medved35 07-12-2021 09:43

quote:
"Список номерного учета оружия находящегося в коллекции"

У Вас так и написано???
mailos 07-12-2021 09:22

quote:
Изначально написано medved35:
в разрешении РХ нигде не написано, что оружие в списке является объектом коллекционирования)

Неужели)) "Список номерного учета оружия находящегося в коллекции". А кроме того, на стрелковых объектах не идиоты сидят и геморрой в случае чего им не нужен. После вступления в силу никто уже не пустит стрелять при наличии РХ.

medved35 07-12-2021 06:56

Стреляйте дальше, в разрешении РХ нигде не написано, что оружие в списке является объектом коллекционирования- наоборот охотничье, ЛКГ никто с собой не носит.
Чтобы оружие было признано коллекцией - нужно писать заявление, если количество не превышает ст. 13., думаю никто такое заявление не писал, либо приобретенное с целью коллекционирования - ну так приобретайте с целью охоты и самообороны.
Кстати, по какой статье привлекать будут в случае стрельбы в тире по РХ?))
lich 06-12-2021 20:36

Да, вот она - уверенность в завтрашнем дне. Каждый день пробивается новое дно.
mailos 06-12-2021 18:52

quote:
Изначально написано Dron1945:
Народ.. такое бурное обсуждение школ и школьников... тут самое важное, что бахать запрещают в тирах и стрельбищах... есть у кого какие мысли как с этим бороться??

Есть канал "контрольный спуск пара" - как я его называю. Там активно борятся. За число подписчиков или за отмену всякого несправедливого не понятно. Точнее все понятно, но не подписчикам.)) Даже говорят есть победы. В виде отмены ограничений по хранению боеприпасов для ормагов. Владелец канала утверждает, что этой победе способствовала в том числе активность его и его подписчиков. Активность бизнеса правда тоже со счетов не сбрасывают (и на том спасибо) А следовательно надежда есть (по их мнению). Там даже сварганили свой законопроект и выложил на РОИ. Владелец канала - говорит очень искренно. Подача на высоте.

Dron1945 06-12-2021 16:59

Народ.. такое бурное обсуждение школ и школьников... тут самое важное, что бахать запрещают в тирах и стрельбищах... есть у кого какие мысли как с этим бороться??
Romansergeish1980 06-12-2021 12:26

quote:
Изначально написано belkin1550:
гипотетическая ситуация ...
смотришь в окно и видишь как какой-то человек с оружием пробирается к школе/институту/детскому саду ... а у меня всё оружие на рх со списком ... правительство запретило мне с такого стрелять .... сидишь и дальше смотришь много трупов уже,а не один труп дятла с оружием и умершего не войдя в школу/институт/детский сад .....
задумчивый смайлик

ну тут дело такое, к сыну вот недавно в школу реконструкторы приезжали, привозили гору ППШ,трехлинеек, и прочего. Носили с машины это дело, кто то мог и с окна это наблюдать, а ну как пальнул бы?))

belkin1550 06-12-2021 12:22

quote:
Изначально написано ЛОБОТРЯС:

А как же 39 УК РФ?

я не верю в деда мороза

quote:
Изначально написано ГорТоп:

А вы предлагаете разрешить гражданам стрелять из окна в любого человека, который, по их мнению, "пробирается с оружием куда-то"? Гипотетически, разумеется...

это можно делать и сейчас и после вступление в силу этого бреда)))
но! в деда мороза я не верю
ГорТоп 06-12-2021 10:25

quote:
Originally posted by hanter741:

Описанная гипотетическая ситуация гораздо более интересна в другом плане - а что будет человек предотвратившему таки обазом теракт? Медаль или цугундер?


А что будет человеку, который задавит на пешеходном переходе другого человека, который в результате окажется серийным маньяком?...
ГорТоп 06-12-2021 10:22

quote:
Originally posted by belkin1550:

смотришь в окно и видишь как какой-то человек с оружием пробирается к школе/институту/детскому саду


А вы предлагаете разрешить гражданам стрелять из окна в любого человека, который, по их мнению, "пробирается с оружием куда-то"? Гипотетически, разумеется...
hanter741 06-12-2021 09:42

quote:
Originally posted by ГорТоп:

коллекционируемое оружие предназначено для использования "в научных, информационных и познавательных целях". Т.е., в теории - никто не запрещает стрелять из такого оружия в научных и познавательных целях


Логично
mailos 06-12-2021 07:59

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Т.е., в теории - никто не запрещает стрелять из такого оружия в научных и познавательных целях. А вот, например, "холостить" - не разрешено, т.к. это уже будет "использование в учебных и тренировочных целях". Вот такая шляпа...

Полагаю стрелковые объекты все эти нюансы волновать не будут.

ГорТоп 06-12-2021 04:05

quote:
Originally posted by hanter741:

Стрелять ты не могешь сам


Справедливости ради, можно отметить, что "именно стрельба" - нигде не упоминается. Упоминается "использование в учебных и тренировочных целях". А коллекционируемое оружие предназначено для использования "в научных, информационных и познавательных целях". Т.е., в теории - никто не запрещает стрелять из такого оружия в научных и познавательных целях. А вот, например, "холостить" - не разрешено, т.к. это уже будет "использование в учебных и тренировочных целях". Вот такая шляпа...
mailos 06-12-2021 01:25

quote:
Изначально написано max_7.62:
https://vk.com/feed?section=se...%D1%82%D0%B8_OW

Я не знаю откуда Сутаев взял цитируемый им документ. Ссылок он не привел. Что-то слишком хорошо звучит. Особенно про возможность самому определять сколько у тебя будет гладких, а сколько нарезных стволов. Если это правда и пройдет голосование, то возникает вопрос, кого это коснется. Всех владельцев или только имеющих нарезной стаж. Если всех, то это небольшая, но хоть какая-то компенсация за запрет стрельбы из коллекционируемого оружия на стрелковых объектах.

max_7.62 05-12-2021 21:33

https://vk.com/feed?section=se...%D1%82%D0%B8_OW
ЛОБОТРЯС 05-12-2021 21:26

quote:
Originally posted by belkin1550:

смотришь в окно и видишь как какой-то человек с оружием пробирается к школе/институту/детскому саду ... а у меня всё оружие на рх со списком ... правительство запретило мне с такого стрелять .... сидишь и дальше смотришь много трупов уже,а не один труп дятла с оружием и умершего не войдя в школу/институт/детский сад .....



А как же 39 УК РФ?
quote:
Originally posted by belkin1550:

помню сюжетики по дуроскопу много лет назад и не однократно,как люди типа спасали с оружием других от плохих и затем отправлялись на нары ....



Да, есть еще пока досадные недоработки на местах.
Zhelezniy_Felix 05-12-2021 18:26

правильно ли я понимаю что пункт 13 начал регулировать порядок продажи патронов, и патроны теперь можно купить у другого гражданина в случаи
-приобретения оружия вместе с патронами
-приобретения патронов по лицензии на приобретение оружия - так делают коллекционеры патронов
-по лицензии на коллекционирование - каким то неведомым образом.

при этом теперь будет нельзя купить патроны у гражданина по разрешению, например по рохе?

belkin1550 05-12-2021 17:06

quote:
Originally posted by hanter741:

Применять его в порядке п. 68 ПП814 и ч. 1, ст. 24 ФЗ 150 никто не запрещал.


помню сюжетики по дуроскопу много лет назад и не однократно,как люди типа спасали с оружием других от плохих и затем отправлялись на нары ....
quote:
Originally posted by hanter741:

Описанная гипотетическая ситуация гораздо более интересна в другом плане - а что будет человек предотвратившему таки обазом теракт? Медаль или цугундер? Раздумывал над этим после событий, но так ни к какому выводу и не смог придти.


проще поступить как большинство.... снимать на смартфон видео и потом продать журанюгам )
Dron1945 05-12-2021 16:56

В своё время в кримтребованиях тоже был запрет на оружие под пистолетный патрон, но спасибо нашему форумчанину! Запрет был удален после писем в минюст..
Dron1945 05-12-2021 16:53

Если разобрать юридическую сторону вопроса, то все запреты по оружию это статья 6 ( и там нет ничего про запрет стрельбы из коллекционируемого на стрельбищах) , а по тому что правительство имеет право с коллекционным только следующее нашел в статье 25- "Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации."
И там же
"Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации."
Def1985 05-12-2021 16:32

quote:
Originally posted by hanter741:

Описанная гипотетическая ситуация гораздо более интересна в другом плане - а что будет человек предотвратившему таки обазом теракт? Медаль или цугундер?


В новостях напишут так. Арестован глава тер-ячейки... организатор... бла-бла-бла... приготовивший целый арсенал... бла-бла-бла... доколе же пулемёты будут продаваться по читательским билетам... бла-бла-бла... срочно запретить коллекционирование.
Отличный результат, да!
hanter741 05-12-2021 16:22

quote:
Originally posted by belkin1550:

смотришь в окно и видишь как какой-то человек с оружием пробирается к школе/институту/детскому саду ... а у меня всё оружие на рх со списком ... правительство запретило мне с такого стрелять

оно запретило его использовать на стрелковых объектах. Применять его в порядке п. 68 ПП814 и ч. 1, ст. 24 ФЗ 150 никто не запрещал. Не зависимо от того, на каком разрешении оно записано.
Пока никто не запрещал.

Описанная гипотетическая ситуация гораздо более интересна в другом плане - а что будет человек предотвратившему таки обазом теракт? Медаль или цугундер? Раздумывал над этим после событий, но так ни к какому выводу и не смог придти.

quote:
Originally posted by Dron1945:

А есть ли право у правительства запрещать использовать гражданам оружие с списков рх?

очень интересный вопрос.
Ermak_Timofeich 05-12-2021 16:12

quote:
А есть ли право у правительства запрещать использовать гражданам оружие ...

Ну, да, если это ему делегировано Федеральным законом. А в любом Федеральном законе все подобные вопросы делегируются Правительству.
Dron1945 05-12-2021 16:06

А есть ли право у правительства запрещать использовать гражданам оружие с списков рх? насколько я знаю в законе нет запрета подобного... а подзаконные акты не могут противоречить закону...
belkin1550 05-12-2021 15:05

гипотетическая ситуация ...
смотришь в окно и видишь как какой-то человек с оружием пробирается к школе/институту/детскому саду ... а у меня всё оружие на рх со списком ... правительство запретило мне с такого стрелять .... сидишь и дальше смотришь много трупов уже,а не один труп дятла с оружием и умершего не войдя в школу/институт/детский сад .....
задумчивый смайлик
Барон Мюнхгаузен 05-12-2021 14:44

quote:
Изначально написано shooter2121:

разумеется
и прочим советую делать тоже самое

Вычисляется на раз-два.

shooter2121 05-12-2021 13:11

quote:
дык, за публичное обсуждение этих причин, если их называть все как есть - своими именами, сразу несколько статей КОАП и УК ввели.

а не нужно сразу выпучив глаза бросаться в атаку
«война - это путь обмана»
к тому же все все понимают и интилигентные люди способны поговорить не навлекая пока что на себя статьи ук и коап
главное, я считаю, за частностями не упускать из виду важное
quote:
Вы ж вот тоже для этого поста отдельный акк завели...

разумеется
и прочим советую делать тоже самое
hanter741 05-12-2021 12:58

quote:
Originally posted by shooter2121:

не затрагивая глубинных причин изменений как мне кажеться, обсуждать частности бессмысленно

дык, за публичное обсуждение этих причин, если их называть все как есть - своими именами, сразу несколько статей КОАП и УК ввели.
Вы ж вот тоже для этого поста отдельный акк завели...
shooter2121 05-12-2021 12:56

видимо обсуждение нововведений в отечественное оружейное законодательство все больше и больше отдаляется от тематики данного форума
не затрагивая глубинных причин изменений как мне кажеться, обсуждать частности бессмысленно. Видя вектор развития - через несколько лет и обсуждать то будет нечего.
hanter741 05-12-2021 12:49

quote:
Originally posted by The_Judge:

Ну и что теперь коллекционерам делать? Переписывать временно с лкг на рохи?


если только спешно не введут запрет на это.
quote:
Originally posted by The_Judge:

Какие санкции если примут с "закопчёным" стволом


коап рф ст. 20.10 и как следствие изъятие всего оружия (с 1.06.22, так как там одна из санкций админ арест).
Такое вот развитие оружейной культуры по русски
The_Judge 05-12-2021 12:12

Ну и что теперь коллекционерам делать? Переписывать временно с лкг на рохи? Какие санкции если примут с "закопчёным" стволом, разумеется кроме стрельбы в неположенном месте?
belkin1550 05-12-2021 11:34

quote:
Originally posted by gt6:

И да, уверен, что несколько тысяч отрицательных отзывов помогли бы.


это фантастика
HW 05-12-2021 11:31

quote:
Постановление о внесении поправок в 814 (вступает в силу с 1.05.2022)

Вроде бы, с 1.06.2022, если полгода отсчитывать от 1 декабря. Хотя хрен редьки не слаще...

gt6 04-12-2021 21:00

И только в последней версии появилось про коллекционирует он оружие. Никто там этого не ожидал, иначе реакция была бы.
И да, уверен, что несколько тысяч отрицательных отзывов помогли бы. Общественное обсуждение нередко работает так, как и должно.
Zhelezniy_Felix 04-12-2021 19:44

quote:
Originally posted by gt6:

Когда этот проект был в стадии разработки - слишком поздно коллекционеры всполошились


он на стадии разработки был 3 года! И редакций проекта было штук 20, вплоть до замены 814 постановления на новое.
Егор1 04-12-2021 19:32

quote:
Originally posted by gt6:

Когда этот проект был в стадии разработки - слишком поздно коллекционеры всполошились, а именно, когда общественное обсуждение уже было завершено..


Думаете, если бы они всполошились раньше - это что-то изменило бы? )

hanter741 04-12-2021 17:53

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

я как раз один из владельцев коллекции.


ну чтож, будем теперь перед каждым выездом на стрельбище задалбывать гвардейцев перекидыванием с РХ на РОХа и обратно...

А вообще конечно сюр полный - вместо того, чтобы отменить дурацкое ограничение в 5 стволов, взяли и запретили то, что наглядно демонстрирует весь идиотизм этого ограничения.

IPSCShooter 04-12-2021 17:21

quote:
Изначально написано mnkuzn:

IPSCShooter, я попросил бы вас!

Уважаемый модератор.
Я прошу прощения.
Но я как раз один из владельцев коллекции.

mnkuzn 04-12-2021 16:59

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Как же они


IPSCShooter, я попросил бы вас!
hanter741 04-12-2021 16:48

quote:
Изначально написано gt6:

но вот если начнут запрещать покупать патроны для коллекционируемого, то гм...

ну, так как ведомство с каждым новым проектом все тупее и тупее, то уверен - начнут.
Вот уже начали заявлять подобное: forummessage/6/2429
gt6 04-12-2021 16:42

quote:
Originally posted by hanter741:

ну, в принципе да.


но вот если начнут запрещать покупать патроны для коллекционируемого, то гм...
hanter741 04-12-2021 16:21

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

запретили стрелять из коллекционного


из коллекционИРУЕМого.
Есть разница...
hanter741 04-12-2021 15:43

quote:
Originally posted by gt6:

ну, это же не на стрелковом объекте, как понимаю


quote:
Originally posted by IPSCShooter:

нет, не остается


ну, в принципе да. Стрелять ты не могешь сам, а на отстрел будь добр, вези. Мы постреляем.

сбылись влажные мечты упырей из запретиловки...
Уроды блин.

IPSCShooter 04-12-2021 14:33

quote:
Изначально написано hanter741:

Остается открытым вопрос контрольного отстрела...

нет, не остается

gt6 04-12-2021 14:32

quote:
Originally posted by hanter741:

Остается открытым вопрос контрольного отстрела..


ну, это же не на стрелковом объекте, как понимаю
gt6 04-12-2021 14:30

Когда этот проект был в стадии разработки - слишком поздно коллекционеры всполошились, а именно, когда общественное обсуждение уже было завершено...
В первую очередь именно потому, что про коллекции засунули с самый конец документа, в остальном не имеющего вообще ничего связанного с коллекционированием оружия гражданами. Очень такой циничный и подлый ход со стороны запретителей так вот через жопу проталкивать свои влажные мечты. Что, в общем-то, закономерно...
hanter741 04-12-2021 14:30

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Они реально убьют рынок.


А он их заботит?
hanter741 04-12-2021 14:29

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

запретили стрелять из коллекционного


Остается открытым вопрос контрольного отстрела...
IPSCShooter 04-12-2021 13:52

Добро пожаловать.
Стрелять из коллекционного оружия на стрелковых объектых теперь официально запрещено.
Последняя страница, пункт "о".

Как же они ..., прости господи.
Они реально убьют рынок.

"Товарищ старшина! Можно мы телевизор посмотрим?
-Смотрите. Только не включайте."

Это как автоколлекционерам запретить ездить на коллекционируемых машинах, зачем в принципе тогда нужно коллекционируемое оружие?
=/

Zhelezniy_Felix 04-12-2021 13:26

Постановление Правительства Российской Федерации от 01.12.2021 ? 2158 "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814 и признании утратившим силу пункта 37 перечня объектов, подлежащих обязательной охране войсками национальной гвардии 0Российской Федерации, утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 15 мая 2017 г. ? 928-р"

http://publication.pravo.gov.r...001202112030038

из плохого вижу сразу что запретили стрелять из коллекционного

Не могу понять что с охраной КХО, опять могут охранять ЧОПы, но нужно обязательно дублировать на пульт гвардии?

Законодательство об оружии

Постановление о внесении поправок в 814 (вступает в силу с 03.06.2022)