Законодательство об оружии

еще проект - заключение о невозможности допуска к владению оружием - UPDATED

Опель-капут 30-12-2021 11:36

quote:
но как-то формулировка проектируемая меня смущает... Тем более вкупе с новыми понятиями, которые вводятся

Нужен переводчик с россиянского на русский
Опель-капут 30-12-2021 11:34

quote:
Ничего в этом плане нового

Да ладно,вообще не об этом речь, а о магазинах. Сейчас сайги и вепри с автоматными работают, в результате сайги становятся не соответствующими крим. требованиям
gt6 30-12-2021 11:25

quote:
Originally posted by нв90:

Ну так вроде и раньше так было, еще спорили, что конструкция с прикладом и без приклада, это разные конструкции и т.д


Сейчас там так: "8. Длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, не должно в результате внесения обратимых изменений в конструкцию сохранять способность производства выстрелов".

вроде то же, но как-то формулировка проектируемая меня смущает... Тем более вкупе с новыми понятиями, которые вводятся

нв90 30-12-2021 11:00

quote:
Изначально написано Колупай:

С чего бы? Ничего в этом плане нового

5.2. Не должно иметь конструкцию ствола, позволяющую в результате внесения обратимых изменений уменьшить длину направляющей части таким образом, чтобы его длина либо длина неразъемной сборочной единицы (ствол со ствольной коробкой) составила менее 500 мм.

Ну так про неразборность в старых крим требованиях ничего не было. Да т как-то непонятно, получается короче 500 мм не может быть только неразъемная сборочная единица(ствол со ствольной) коробкой, а разъемная может быть короче 500 мм что ли?

нв90 30-12-2021 10:54

quote:
Изначально написано gt6:
"6.3. Не должно иметь конструкцию, позволяющую в результате внесения обратимых изменений сделать его длину менее 800 мм, при этом сохранять способность к производству выстрелов".

то есть, если в принципе у "коротыша" можно снять приклад (так, чтобы потом его на место поставить без проблем) и выстрелить, то не соответствует

Ну так вроде и раньше так было, еще спорили, что конструкция с прикладом и без приклада, это разные конструкции и т.д

gt6 30-12-2021 10:50

"6.3. Не должно иметь конструкцию, позволяющую в результате внесения обратимых изменений сделать его длину менее 800 мм, при этом сохранять способность к производству выстрелов".

то есть, если в принципе у "коротыша" можно снять приклад (так, чтобы потом его на место поставить без проблем) и выстрелить, то не соответствует

Колупай 30-12-2021 10:34

quote:
Изначально написано Опель-капут:
Бггг,а тут челобитные Солнцеликому сочиняли🤣готовьте на сдачу ваши сайги и какээмы😁

С чего бы? Ничего в этом плане нового

неразъемная сборочная единица – конструктивно объединенные между собой детали с помощью неразъемных видов сборочных соединений (например, сваркой, пайкой, опрессовкой, глухим штифтованием, клепкой), разборка которых возможна только с необратимыми изменениями;

5.1. Не должно иметь в конструкции ствол длиной от дульного (переднего торца направляющей части канала ствола) до казенного среза или неразъемную сборочную единицу (ствол со ствольной коробкой) менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм.

Опель-капут 30-12-2021 08:39

Бггг,а тут челобитные Солнцеликому сочиняли🤣готовьте на сдачу ваши сайги и какээмы😁
gt6 29-12-2021 23:59

вот, кстати, еще "хороших" новостей - https://regulation.gov.ru/projects#departments=7&npa=123828
Проект приказа "Об утверждении Криминалистических требований к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"
hanter741 29-12-2021 22:59

quote:
Originally posted by gt6:

насколько знаю, ныне выйдет про этот проект публикация в одном СМИ, которое внимательно читают в КС, ВС, Минюсте и некоторых правоохранительных органах


Скиньте потом ссылку?
gt6 29-12-2021 17:25

quote:
Originally posted by hanter741:

не обратить ли нам внимание


насколько знаю, ныне выйдет про этот проект публикация в одном СМИ, которое внимательно читают в КС, ВС, Минюсте и некоторых правоохранительных органах
gt6 29-12-2021 17:24

quote:
Originally posted by evil_laugh:

Мне вообще как-то казалось, что законодательной инициативой у нас только, собственно, законодательная власть обладает, в виде депутатов, а всякие там росгвардии и мвд это исполнители и никакие законопроекты вообще они изобретать и выдвигать не могут.


Депутат уже является субъектом законодательной инициативы и потому вносит проект прямо в Думу, а органы власти через правительство должны это делать, которое формально и будет субъектом законодательной инициативы. Как правило органы власти и разрабатывают поправки в законы по прямым поручениям правительства, президента и тп, но могут и свое что-то предложить тоже - в любом случае, в правительстве будут уже решать катит проект или нет. Вот РГ свой проект типа по итогам летнего заседания Совета безопасности разрабатывала, к примеру.
evil_laugh 29-12-2021 16:59

quote:
Originally posted by gt6:

Но, как понимаю, обсуждение с 2 тыщами негативных отзывов привело к тому, что РГ ничего вносить не стала (вероятно поняла, что не прокатит тема, а за внесение говна в правительство - по голове не погладят). Что до депутатов, то или они по своей инициативе скомуниздили проект РГ, или им его дали, дабы внесли мимо правительства - тут уже кому какая версия больше по нраву.


Спасибо за пояснение. А депутат, типа, может мимо комиссии по законопроектной деятельности в Думу внести?

Я просто слабо разбираюсь в этих процедурах, кто и как может законопроекты выдвигать.

Мне вообще как-то казалось, что законодательной инициативой у нас только, собственно, законодательная власть обладает, в виде депутатов, а всякие там росгвардии и мвд это исполнители и никакие законопроекты вообще они изобретать и выдвигать не могут.

gt6 29-12-2021 13:34

quote:
Originally posted by evil_laugh:

Я что-то не совсем понимаю, а зачем тогда на регулейшене было этот законопроект размещать, если его всё равно в думу внесли?


Процедура такая потому что: орган власти размещает - кто-нить да обсуждает - орган власти допиливает по итогам обсуждения и вносит в правительство - комиссия по законопроектной деятельности прорабатывает проект, обсуждает с заинтересованными органами власти - выносит решение о том, вносить или не вносить в Думу.

Но, как понимаю, обсуждение с 2 тыщами негативных отзывов привело к тому, что РГ ничего вносить не стала (вероятно поняла, что не прокатит тема, а за внесение говна в правительство - по голове не погладят). Что до депутатов, то или они по своей инициативе скомуниздили проект РГ, или им его дали, дабы внесли мимо правительства - тут уже кому какая версия больше по нраву.

evil_laugh 29-12-2021 13:12

Я что-то не совсем понимаю, а зачем тогда на регулейшене было этот законопроект размещать, если его всё равно в думу внесли?

Я при своём мнении - не примут, МВД и ФСБ не согласится на такую прорву работы

gt6 28-12-2021 23:10

quote:
Originally posted by hanter741:

как вас работой пригрузить пытаются и переложить ответственност на ваши натруженные плечи.


причем без бюджетных затрат, что особенно подчеркивается

думаю, они уже в теме, так-то... и скорее всего какие-то свои отзывы направят куда следует, но так-то можно и дополнительно рассказать, конечно

gt6 28-12-2021 23:08

quote:
Originally posted by нв90:

то у него хоть какая-то логика есть


спорно
они же хотят орм под предлогом, что желающий купить оружие - может быть экстремистом-террористом, связанным с оргпреступностью
кто из последних идиотов-стрелятелей был связан с чем-то таким? никто

FIN981 28-12-2021 22:49

quote:
Изначально написано Добрый Кот:

Ланкастеры это отдельная тема они на этой теме лямов * распилили, гос дума заказывала "ислледование" опасности ланкстеров через гос закупки по контракту

Выборный: в вопросе ужесточения правил оборота оружия нужно ориентироваться на интересы граждан
https://www.pnp.ru/social/vybo...y-grazhda n.html

мракобесие со сверловкой ланкастера
forummessage/6/2639

МГУ проведёт исследование за 1,05 млн рублей до конца этого года.
https://vk.com/wall-106419879_28603

Исследование за 1 млн. рублей?? Вы что, прикалываетесь?? Какие нах распилы на лям???

нв90 28-12-2021 22:47

quote:
Изначально написано Добрый Кот:

Ланкастеры это отдельная тема они на этой теме лямов * распилили, гос дума заказывала "ислледование" опасности ланкстеров через гос закупки по контракту

[/URL]

Результатов этого "иследования,как я понимаю, так и нет, а потом появился повод , видимо решили, что х.. с этим исследованием и так пропихнем)

Добрый Кот 28-12-2021 22:29

quote:
Изначально написано нв90:
Вообще, если этот проект рассматривать в сферическом вакууме, то у него хоть какая-то логика есть(относительно недавних событий), в отличие от поправок с лаекастерами, административками и тд

Ланкастеры это отдельная тема они на этой теме лямов * распилили, гос дума заказывала "ислледование" опасности ланкстеров через гос закупки по контракту

Выборный: в вопросе ужесточения правил оборота оружия нужно ориентироваться на интересы граждан
https://www.pnp.ru/social/vybo...y-grazhdan.html

мракобесие со сверловкой ланкастера
forummessage/6/2639

МГУ проведёт исследование за 1,05 млн рублей до конца этого года.
https://vk.com/wall-106419879_28603

нв90 28-12-2021 21:10

quote:
Изначально написано gt6:

это да
И надо сказать, что шансы у проекта стать законом вовсе не такие уж радужные.

Вообще, если этот проект рассматривать в сферическом вакууме, то у него хоть какая-то логика есть(относительно недавних событий), в отличие от поправок с лаекастерами, административками и тд

нв90 28-12-2021 21:02

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Забавная у нас конечно демократия, народ впрямую, непосредственно голосует против предлагаемой меры, а её протаскивают через как бы народных избранников, которые гарантировано проголосуют за. Вот вам вся суть парламентаризма.

Ну проголосовала мизерная часть народа ведь) А вообще, как это(регулейшн) работвет(: "Мы спросим мнение у народа(у нас ведь демократия как никак), ну а дальше на свое усмотрение, присоушиться или нет") Или как-то подругому

hanter741 28-12-2021 20:57

quote:
Originally posted by gt6:

это да
И надо сказать, что шансы у проекта стать законом вовсе не такие уж радужные.


А не обратить ли нам внимание на этот проЭкт ответственных лиц из МВД и ФСБ? Мол сморите ребятки, как вас работой пригрузить пытаются и переложить ответственност на ваши натруженные плечи.
Особенно думаю МВД порадуется...
Rentgen-1 28-12-2021 20:39

quote:
Изначально написано нв90:

Ну получается не прям уж все безполезно было, пришлось немного извернуться, чтобы законопроект протощить

Забавная у нас конечно демократия, народ впрямую, непосредственно голосует против предлагаемой меры, а её протаскивают через как бы народных избранников, которые гарантировано проголосуют за. Вот вам вся суть парламентаризма.

gt6 28-12-2021 18:39

quote:
Originally posted by нв90:

пришлось немного извернуться,


это да
И надо сказать, что шансы у проекта стать законом вовсе не такие уж радужные. Это если бы правительство внесло после проработки предложений РГ и обсуждений в комиссии по законопроектной деятельности с участием и МВД и ФСБ, которых так хотят осчастливить новой работкой, то было бы без вариантов... А так еще не все потеряно.
нв90 28-12-2021 17:58

quote:
Изначально написано Flann OBrien:

На регулейшене проект провалился, но зато с заносом в думу никаких проблем.

Ну получается не прям уж все безполезно было, пришлось немного извернуться, чтобы законопроект протощить

Опель-капут 28-12-2021 16:32

Раньше у них Яровая за главаря была, щас Хинштейн и Башкин из Совфеда у антиоружейников дирижируют.
Ну и Золотов по поручению Солнцеликого идеи подкидывает
gt6 27-12-2021 23:10

quote:
Изначально написано Flann OBrien:
Почитал, расстроился. Это называется - ты его в дверь, а он в окно всё равно лезет.
На регулейшене проект провалился, но зато с заносом в думу никаких проблем.

Потому что у антиоружейного лобби есть свои депутаты, а у оружейного - нет.
Да и оружейного лобби нет, собсно...

Flann OBrien 27-12-2021 23:05

Почитал, расстроился. Это называется - ты его в дверь, а он в окно всё равно лезет.
На регулейшене проект провалился, но зато с заносом в думу никаких проблем.
StenMKV 27-12-2021 16:36

quote:
Изначально написано gt6:
и ведь это Хинштейн эту ПЗ еще и 42 минут редактировал )))

Ну подождал бы пару дней до наступления нового, 2023 года!
P.S. Судя по тексту ПЗ в 2022 году таки не произошло ни одного резонансного случая с применением оружия! Могем ведь!

gt6 27-12-2021 16:35

Кстати, посмотрел атрибуты файлов у РГ и у депутатов - автор изначально один и тот же, а время внесения поправок в проект Росгвардии составило всего 2 минуты. Эталонное законотворчество, блин.
gt6 27-12-2021 16:32

и ведь это Хинштейн эту ПЗ еще и 42 минут редактировал )))
StenMKV 27-12-2021 16:25

Ой бл..., Читайте пояснительную записку первая страница, третий абзац - они там уже 11 месяцев в 2022 году живут и статистику ведут!
StenMKV 27-12-2021 16:22

quote:
Изначально написано gt6:

судя по тексту, основа - проект РГ, который дополнили некоторыми моментами и прописали четко поправки в Закон об ОРД, больше не стесняясь и не скрывая, что это именно ОРД без санкции суда и без имеющегося уголовного дела

Первоходам и будущим коллекционерам сразу кранты, остальных будут постепенно проверять. Ну, ессно, кроме некоторых категорий избранных.

Егор1 27-12-2021 16:02

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

такое у них бывает, когда надо что-то принять "исходя из политической целесообразности" .. живем как при коммунизме )


коммунизма у нас не было, так что сравнивать не с чем так же и фашизма пока что не было
Опель-капут 27-12-2021 15:04

Таки не долечили Хинштейна от шизофрении.
gt6 27-12-2021 12:15

появились, наконец, документы в карточке проекта

судя по тексту, основа - проект РГ, который дополнили некоторыми моментами и прописали четко поправки в Закон об ОРД, больше не стесняясь и не скрывая, что это именно ОРД без санкции суда и без имеющегося уголовного дела

Flann OBrien 26-12-2021 15:41

quote:
Изначально написано gt6:
очень странное с карточкой проекта - такого никогда не видело еще, чтобы документ таки не прогрузился, а его уже направили к профильный комитет...
нечисто что-то

И самое интересное, что уже 4 дня прошло, а документов в карточке проекта как не было, так и нет...

gt6 25-12-2021 09:33

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

такое у них бывает


ну вот хз, столько лет почти ежедневно работаю с создом, а до того с асоздом, но вот чтобы такое - пока не встречал
написал запрос в ГД на этот счет
Добрый Кот 24-12-2021 21:03

quote:
Изначально написано gt6:
очень странное с карточкой проекта - такого никогда не видело еще, чтобы документ таки не прогрузился, а его уже направили к профильный комитет...
нечисто что-то

такое у них бывает, когда надо что-то принять "исходя из политической целесообразности" .. живем как при коммунизме )
gt6 24-12-2021 18:29

очень странное с карточкой проекта - такого никогда не видело еще, чтобы документ таки не прогрузился, а его уже направили к профильный комитет...
нечисто что-то
Егор1 24-12-2021 17:22

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

Хинштейн, В.И.Пискарев, А.Б.Выборный


quote:
Originally posted by gt6:

говорю ж, штатные хоплофобы


Луговой ещё где-то потерялся. И Железняк. Из той же клаки.
Колупай 24-12-2021 11:10

Я еще что подумал, не согласны с действиями гвардейцев? Хотите что то обжаловать или еще хлеще посудиться? Получите заключение о невозможности к допуску владению оружием от их коллег, которое даже не обжаловать. Бинго.
griga71 24-12-2021 10:00

quote:
Изначально написано Архитрав:
Это ж ровным счетом тот законопроект

Да, один в один. Не вышло в дверь, прохинштейн в окно. Здесь вся надежда на лоббистов от ФСБ и МВД (никогда б не подумал что такое напишу). Ибо им это спихание ответственности никуда не упилось.

Архитрав 24-12-2021 08:47

Это ж ровным счетом тот законопроект, который захейтели на regulation.gov
с соотношением 12 /1940
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии"
и отдельные законодательные акты Российской Федерации (в целях обеспечения безопасного владения оружием)

Статья 1

Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. № 150-ФЗ
"Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации,
1996, № 51, ст. 5681; 2011, № 1, ст. 10; 2013, № 27, ст. 3477; 2014, № 14,
ст. 1555; № 30, ст. 4228; 2015, № 1, ст. 76; № 29, ст. 4356; 2016, № 1, ст. 28; № 27, ст. 4160; 2017, № 50, ст. 7562; 2018, № 11, ст. 1574; № 30, ст. 4554; 2019, № 30, ст. 4134; № 31, ст. 4439; 2021, № 27, ст. 5059; № 27, ст. 5141) следующие изменения:
1) часть двадцатую статьи 13 дополнить пунктом 11 следующего содержания:
"11) в отношении которых по результатам проверки, проведенной органами федеральной службы безопасности и (или) органами внутренних дел в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, имеется заключение о наличии опасности нарушения прав и свобод граждан, угрозы государственной или общественной безопасности. Указанная проверка не проводится в отношении лиц, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, а также лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации, должности федеральной государственной службы, государственные должности субъектов Российской Федерации и должности государственной службы субъекта Российской Федерации.;"
2) в пункте 3 части первой статьи 26 цифру "10" заменить
цифрой "11".
Статья 2

В пункте "р" статьи 12 Федерального закона от 3 апреля 1995 г.
№ 40-ФЗ "О федеральной службе безопасности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, № 15, ст. 1269;
2003, № 2, ст. 156; № 27, ст. 2700; 2006, № 31, ст. 3452; 2011, № 1, ст. 32;
2013, № 27, ст. 3477; 2016, № 27, ст. 4160, ст. 4238) после слова "касающихся" дополнить словами "выдачи и аннулирования лицензии на приобретение оружия, разрешения на его хранение, хранение и ношение, хранение и использование на стрелковом объекте,".

Статья 3

В пункте 24 части 1 статьи 12 Федерального закона от 7 февраля 2011 г. № 3-ФЗ "О полиции" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 7, ст. 900; № 27, ст. 3881; № 49, ст. 7067;
2013, № 27, ст. 3477; 2014, № 6, ст. 566; 2015, № 10, ст. 1393; 2016, № 27, ст. 4238, 4160; 2017, № 22, ст. 3071; № 31, ст. 4821; № 50, ст. 7562; 2018,
№ 31, ст. 4857; № 32, ст. 5076; 2019, № 23, ст. 2905; № 40, ст. 5488; № 52, ст. 7805; 2020, № 6, ст. 591; 2021, № 15, ст. 2447; № 24, ст. 4188) после слов "в целях вынесения" дополнить словами "заключения о невозможности допуска к владению оружием в связи с повышенной опасностью нарушения прав и свобод граждан, возникновением угрозы общественной безопасности,".

Статья 4

Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении одного года после дня его официального опубликования.


Президент
Российской Федерации В.Путин
gt6 23-12-2021 21:07

quote:
Originally posted by hanter741:

Кстати, не вижу официального текста поправок на sozd. кто нибудь их видел?


а, даж не заметил, что не полностью обновилось, а только карточка появилась, без потрохов...
перед НГ там все тормозит часто, сайт сегодня через раз работал
завтра, уж должно бы объявитсо, разве что в правовом управдении заметят попытку обойти правительство и по шапке дадут )
gt6 23-12-2021 20:34

quote:
Изначально написано Добрый Кот:

Хинштейн, В.И.Пискарев, А.Б.Выборный

кто бы сомневался .. эти господа за все хорошее и против всего плохого

говорю ж, штатные хоплофобы
сегодня не было времени сравнить проект РГ и внесенный в Думу, а то интересно, дословно тот же или все-таки что-то поправили...

hanter741 23-12-2021 20:34

Кстати, не вижу официального текста поправок на sozd. кто нибудь их видел?
Добрый Кот 23-12-2021 20:14

quote:
Изначально написано gt6:

https://sozd.duma.gov.ru/bill/45616-8
обновился СОЗД

Хинштейн, В.И.Пискарев, А.Б.Выборный

кто бы сомневался .. эти господа за все хорошее и против всего плохого

gt6 23-12-2021 19:16

quote:
Изначально написано hanter741:

Т.е. чиновников это касаться не будет по его предложению? Прелээстно, просто прелээстно...

Ну так, все равны, но некоторые - равнее.

hanter741 23-12-2021 19:00

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

также лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации, должности федеральной государственной службы, государственные должности субъектов Российской Федерации и должности государственной службы субъекта Российской Федерации


Т.е. чиновников это касаться не будет по его предложению? Прелээстно, просто прелээстно...
gt6 23-12-2021 16:01

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

В Думской базе нет такого законопроекта. Хинштейн еще ничего в думу не вносил.


https://sozd.duma.gov.ru/bill/45616-8
обновился СОЗД
griga71 23-12-2021 10:51

quote:
Изначально написано Dron1945:
И проверку на наркоту и психа не проходят сами депутаты...

Ну так кокос при постоянном употреблении из организма до 10 суток выходит. Они столько не продержатся.

Dron1945 23-12-2021 10:45

И проверку на наркоту и психа не проходят сами депутаты...
Добрый Кот 23-12-2021 07:35

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
А вот и проверка на благонадежность!
Теперь у россиян как в Калифорнии - MAY ISSUE вместо SHALL ISSUE.
Теперь ждите, дальше - как в Германии, будете доказывать необходимость владения

Особо умиляет что проверка не проводится в отношении "силовиков" ..
Неделю назад один такой "благонадежный" СВРщик или ГРУшник людей пострелял в МФЦ ... в Москве.

более походит на то что кто-то в стране хочет построить Неофеодализм ..

1) часть двадцатую статьи 13 дополнить пунктом 11 следующего содержания:
"11) в отношении которых по результатам проверки, проведенной органами федеральной службы безопасности и (или) органами внутренних дел в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, имеется заключение о наличии опасности нарушения прав и свобод граждан, угрозы государственной или общественной безопасности.

Указанная проверка не проводится в отношении лиц, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции,

а также лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации, должности федеральной государственной службы, государственные должности субъектов Российской Федерации и должности государственной службы субъекта Российской Федерации.;"

gt6 22-12-2021 22:53

quote:
Изначально написано Добрый Кот:

В Думской базе нет такого законопроекта. Хинштейн еще ничего в думу не вносил.

Перечень законопроектов, внесённых в Государственную Думу
https://sozd.duma.gov.ru/calen.../2021-12-22/1.1

Вы забываете, что созд обновляется не сразу. После внесения проходит от одного до пяти дней, в зависимости от ситуации.

Добрый Кот 22-12-2021 22:51

quote:
Изначально написано gt6:
походу через штатных хоплофобов думских вносят в обход правительства - https://www.gazeta.ru/social/n..._medium=desktop

В Думской базе нет такого законопроекта. Хинштейн еще ничего в думу не вносил.

Перечень законопроектов, внесённых в Государственную Думу
https://sozd.duma.gov.ru/calen.../2021-12-22/1.1

gt6 22-12-2021 20:25

походу через штатных хоплофобов думских вносят в обход правительства - https://www.gazeta.ru/social/n..._medium=desktop
griga71 13-11-2021 10:20

quote:
Изначально написано hanter741:

Ну, извинити...
Кстати, а кто может в курсе? Находиться с ножом в мечети это нормально? Это в рамках религии мира?

Так у них там любой кинжал - хозбыт.
А между тем ожидаемо пошли палки за пневматику. И то верно - пневматика это вам не гранатомёт с автоматом, кучу народа можно 26 джоулями по тихому перебить. Ну и конечно пневманутых приятней ловить, чем гранатонутых и автоматонутых.

quote:

Красноярец может лишиться свободы на 4 года за продажу пневматической винтовки

https://zapad24.ru/news/krasno...j-vintovki.ht ml

hanter741 13-11-2021 08:28

quote:
Originally posted by gt6:

вот что вы портите следствию картину... нехорошо...




Ну, извинити...
Кстати, а кто может в курсе? Находиться с ножом в мечети это нормально? Это в рамках религии мира?
gt6 13-11-2021 01:04

quote:
Изначально написано hanter741:

а нет ли тут превышения самообороны? С ножом на автомат калашникова....
На мой дилетантский взгляд, это может получиться только в одном случае - племяник не являлся целью нападающего, нападающий прекратил преступное посягательство после того как убедился что попал в истинную цель и уже не представляет опасности для условного "племянника"...

ну вот что вы портите следствию картину... нехорошо...

hanter741 12-11-2021 22:42

quote:
Originally posted by griga71:

племянник Магомедова в ответ успел смертельно ранить нападавшего ножом.

а нет ли тут превышения самообороны? С ножом на автомат калашникова....
На мой дилетантский взгляд, это может получиться только в одном случае - племяник не являлся целью нападающего, нападающий прекратил преступное посягательство после того как убедился что попал в истинную цель и уже не представляет опасности для условного "племянника"...
griga71 12-11-2021 17:44

Нужный законопроект

quote:

Житель дагестанского села приехал с автоматом, гранатометом и пистолетом на разборки в мечеть и убил имама.

Житель аула Аметеркмахи после пятничной молитвы расстрелял имама из "калашникова" и ранил его брата и племянника. Асадулла приехал к мечети на своем автомобиле, в багажнике которого позже нашли гранаты, пистолет и гранатомет.

С местным имамом у 62-летнего мужчины был давний конфликт. Они не поделили земельный участок. Асадулла открыл огонь по Абиду Магомедову (он на фото) и его брату и племяннику. Имам скончался на месте, племянник Магомедова в ответ успел смертельно ранить нападавшего ножом.

А вот был бы этот закон и никто не выдал бы этому горячему парню автомат и гранатомёт с пистолетом.

griga71 10-11-2021 21:25

quote:
Изначально написано Turist71:

Тут только цитата Лаврова на языке вертится.
А имя есть у "одаренного"?

'имя им - легион'

Turist71 10-11-2021 21:05

quote:
Изначально написано griga71:
А вот ещё один клоун отметился. Предлагаю голосовать.
https://www.roi.ru/88383/

[b]

Тут как говорится нет слов. Шиза в острой фазе.

Тут только цитата Лаврова на языке вертится.
А имя есть у "одаренного"?

Лесник_81 08-11-2021 23:00

quote:
Изначально написано griga71:
А вот ещё один клоун отметился.

Мда... опять переклинило очередного...
griga71 05-11-2021 16:57

quote:
Изначально написано zero7777:

Зачем ?

Патамушта

zero7777 05-11-2021 15:55

quote:
Спасём человека от ЧСВ

Зачем ?

griga71 05-11-2021 14:56

quote:
Изначально написано zero7777:

Зачем ?

Трудозатраты нулевые, есть шанс что у шизика пройдёт законотворческий зуд при порядочном проценте дизлайков. Спасём человека от ЧСВ.

zero7777 05-11-2021 14:22

quote:
Предлагаю голосовать.

Зачем ?

griga71 05-11-2021 12:40

А вот ещё один клоун отметился. Предлагаю голосовать.
https://www.roi.ru/88383/

quote:

1. Считаю нужным поднять возраст, когда гражданину может быть разрешено приобретение охотничьего оружия, и сделать с 25-30 лет. Когда личность уже сформировалась. И гражданин более ответственный.

2. Хранение охотничьего оружия, и другого боевого разрешённого гражданам, не состоящих на службе в органах, должно хранится на охотничьих базах, около охотничьих угодий, которые будут указаны при получении охотничьего билета, если инициатива будет подтверждена. Храниться в сейфах охотничьих баз, под строгой охраной.

3. Должна осуществляться перевозка охотничьего оружия специальными службами до мест охотничьих угодий, указанных в охотничьих билетах граждан, за счёт граждан.

4. Для получения охотничьего билета нужно предоставлять гражданину рекомендации с последнего места работы. Общий стаж трудовой деятельности должен быть не менее 3 лет в целом. Записанный в трудовой книжке. Без частных смен работы.

5. Гражданин для получения охотничьего билета, должен закончить среднее специальное, или высшее образование с дипломом. И в данный момент не проходить обучение в образовательных сферах. Граждане с незаконченным образованием не могут получить охотничий билет. (Данный пункт не учитывается, для промысловой охоты для выживания народов.)

6. Должны учитываться мотивы при психологическом тесте гражданина, для чего ему охотничье оружие, и охота в современном мире.

Тут как говорится нет слов. Шиза в острой фазе.

Zipper777 03-11-2021 08:39

Щас читаю новости и прям смешно становится от всего этого цирка. Пишут, что согласно новому закону с 1го января 2022 года, Росгвардия и ФСБ засекретит всю информацию о своих закупках на соответствующем портале. Теперь никто не сможет посмотреть, на что и сколько они тратят бюджетные средства. Зато простому гражданину они хотят устроить тотальную проверку 7ю кругами ада, с выворачиванием наизнанку для приобретения оружия.
ДжонДоу 29-10-2021 13:45

quote:
Изначально написано немогупридумать:
А вы им челобитную...

Вот-вот.
Вместо подачи челобитных нужно бить по челу.

zero7777 29-10-2021 13:01

quote:
А потом окажется, что и лося не было...

Подбросили в багажник Орудия преступления как понял не было. А то обязательно на видео показали.

gt6 28-10-2021 20:13

quote:
Originally posted by evil_laugh:

Что-то непонятно в итоге, что с итогами обсуждений.


вы полагаете, итоги за пару дней подводят? Этот процесс не быстрый.
evil_laugh 28-10-2021 19:12

Что-то непонятно в итоге, что с итогами обсуждений.
uzga 28-10-2021 15:46

quote:
Изначально написано Архитрав:

Да, эта деградация законотворчества впечатляет.

да нет там никакой деградации, плебсу объяснили место в иерархической ступени нового мира

griga71 26-10-2021 20:43

Кстати в тему https://roskomsvoboda.org/post/proc-blochit-topory/

То что когда то было шуткой, завтра может стать горькой правдой. Это к "запретите тогда топоры и кухонные ножи".

evil_laugh 26-10-2021 11:44

quote:
Изначально написано griga71:
И всего полторы тысячи против. Остальные видимо или из привилегированных, или полудикие "кузьмичи". Удивительно как вообще до сих пор не отменили гражданское оружие, при таких раскладах.

Кто зашёл и увидел, тот и проголосовал.

Справедливости ради, это лучше, чем если бы было полторы тысячи "за".

gt6 26-10-2021 10:48

quote:
Изначально написано griga71:
И всего полторы тысячи против. Остальные видимо или из привилегированных, или полудикие "кузьмичи". Удивительно как вообще до сих пор не отменили гражданское оружие, при таких раскладах.

ну, справедливости ради, этого более чем достаточно - и с меньшим количеством негативных отзывов заворачивали на переработку проекты

а так, да... большинство просто не в курсе, их хата с краю

ziv71 26-10-2021 09:26

quote:
Изначально написано griga71:

Ну по ним первым палочки и полетят.

Совершено верно , безгрешных людей нет , ( ни обывателей ни властей ) , при ОРМ всегда что то да можно интересное найти , хоть у алкаша ,... хоть у силовиков , министров, или олигархов ( у этой категории граждан , ( судя по передачам по центральным каналам ТВ ) всегда есть что то интересное , либо суммы и ценности не по доходу , либо ОО либо прочее ...... ) . .
Как говорится , вы не сидите не потому что бегрешные , а потому что нам это пока не нужно .
griga71 26-10-2021 09:13

quote:
Изначально написано ziv71:

Они это узнают когда к ним с ОРМ , ФСБ с МВД придет с утреца , для проверки .

Ну по ним первым палочки и полетят.

ziv71 26-10-2021 07:44

quote:
Изначально написано griga71:
И всего полторы тысячи против. Остальные видимо или из привилегированных, или полудикие "кузьмичи". Удивительно как вообще до сих пор не отменили гражданское оружие, при таких раскладах.

Да народ ( даже те кто имеет оружие ) в основном не интересуется что происходит в ЗОО , и естественно не знают какие изменения уже произошли и далее намечаются . . Они это узнают когда к ним с ОРМ , ФСБ с МВД придет с утреца , для проверки .
Потому как начинают читать законы , в основном когда лишают оружия или , после попадания в разряд гусятников ( по тому как за вторую судимость , опять же лишение ) . .
griga71 26-10-2021 04:21

И всего полторы тысячи против. Остальные видимо или из привилегированных, или полудикие "кузьмичи". Удивительно как вообще до сих пор не отменили гражданское оружие, при таких раскладах.
gt6 25-10-2021 13:30

сегодня последний день процедуры общественного обсуждения
Dron1945 24-10-2021 16:47

quote:
Просто тупые люди делают тупые вещи

Мне это напоминает латание и затыкание дыр в паровом котле, который лихо топят и не сбрасывают давление....
griga71 24-10-2021 14:37

quote:
Изначально написано gt6:
дискуссия уходит в сторону как-то совсем... вы бы с этой энергией просили знакомых минусить проект и писать отзывы....

У меня вся родня заминусила. Можно минусить с нескольких почтовых адресов.

gt6 24-10-2021 02:00

дискуссия уходит в сторону как-то совсем... вы бы с этой энергией просили знакомых минусить проект и писать отзывы....
griga71 23-10-2021 18:35

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

По болшому счету, не только стрельбища, мы все им особо не нужны.

Совершенно в точку

Rentgen-1 23-10-2021 18:10

quote:
Изначально написано evil_laugh:

А зачем?

Лишить отечественных оружейных производителей - рынка сбыта? Лишить бюджет - поступлений со сборов на рохи и зелёнки с розовыми? Лишить прорву мусоров (теперь уже росгвардейцев) работы по контролю за рынком гражданского оружия?

Это как-то не вяжется с модным нынче постулатом "люди - новая нефть". Наоборот надо. Развивать оружейную тему, открывать тиры, стрельбища, увеличивать площадь охотугодий, вваливать бабки во всякие ООИРы и так далее. Пусть люди стреляют, пусть покупают стволы и патроны, пусть тратят прорву денег на это - налоговые поступления будут больше, бюджет пополнится.

Норма прибыли смехотворная в сравнении с экспорториентированной промышленностью. Курс доллара за 25 лет дважды роняли, с 5 до 30, потом с 30 до 70. Рублевая прибыль в 14 раз подскочила! При том, что и до 98 они неплохо зарабатывали, мягко говоря.

Ружья, стрельбища? Им смешно с этого, они аллюминия за 2 недели вывезут на такую сумму, которую все стрельбища страны при самых правильных реформах за 5 лет не заработают.

По большому счету, не только стрельбища, мы все им особо не нужны. Кто вне экспорториентированной промышленности. Вот так рынок сложился. Международное разделение труда.

griga71 23-10-2021 17:31

quote:
Изначально написано evil_laugh:

Это как-то не вяжется с модным нынче постулатом "люди - новая нефть".

Нормально вяжется. Где вы видели нефть с оружием. Выкачивание ресурса должно происходить безо всяких накладок. А то бывают знаете случаи - то какой то пенс приставов стреляет, то требуется половина подмосковного спецназа чтобы домик взять. Или как у соседей задрот - айтишник героического потомственного силовика в его полицейский рай отправляет. У населения должны остаться только швабры.

quote:
Изначально написано evil_laugh:

Поэтому законопроект этот скорее всего будет зарублен. Никто его в таком виде не то что не примет, а даже рассматривать не станет.

Гаранту понравится, и примут даже не рассматривая. Под смешки депутатов.

lich 23-10-2021 17:30

Просто тупые люди делают тупые вещи.
evil_laugh 23-10-2021 17:10

quote:
Изначально написано uzga:

господи!!!! да для того и все ужесточения идут, чтоб лишить народ оружия

А зачем?

Лишить отечественных оружейных производителей - рынка сбыта? Лишить бюджет - поступлений со сборов на рохи и зелёнки с розовыми? Лишить прорву мусоров (теперь уже росгвардейцев) работы по контролю за рынком гражданского оружия?

Это как-то не вяжется с модным нынче постулатом "люди - новая нефть". Наоборот надо. Развивать оружейную тему, открывать тиры, стрельбища, увеличивать площадь охотугодий, вваливать бабки во всякие ООИРы и так далее. Пусть люди стреляют, пусть покупают стволы и патроны, пусть тратят прорву денег на это - налоговые поступления будут больше, бюджет пополнится.

Этот законопроект больше похож на безграмотную попытку Росгвардии что-то своё пропихнуть в законы и тем самым подтереть свою задницу в связи с постоянными стрельбами и убийствами (т.е. они по сути расписываются в собственной неспособности предотвратить это), но поскольку контроль оружия им отдали недавно, да и вообще в законотворчество они умеют крайне плохо (их дело - студентов на митингах бить, а не оружейные законы писать) - в результате получился малограмотный высер крайне низкого качества, который не выдерживает критики ни со стороны граждан-владельцев оружия, ни со стороны самих МВД-ФСБ, которых предлагается загрузить работой по проведению дополнительных 900 тыс ОРМ в год.

Поэтому законопроект этот скорее всего будет зарублен. Никто его в таком виде не то что не примет, а даже рассматривать не станет.

uzga 23-10-2021 15:05

quote:
Изначально написано evil_laugh:
...Считаю, что данный законопроект, в случае его принятия, будет нести непосредственную угрозу лишиться оружия для его законопослушных владельцев.


господи!!!! да для того и все ужесточения идут, чтоб лишить народ оружия, окромя "старичков" и их боссов...а то ишь ....плебс с ружьём шарится по землям барина

uzga 23-10-2021 14:56

quote:
Изначально написано Lis-biker:

кстати да.. сбудется мечта старичка крейчара, на "имущественный ценз"

ну да и дифференциа́ция штанов должна быть в новом мире, а вы как думали? "старичок"
держит нос по ветру

griga71 23-10-2021 14:52

quote:
Изначально написано uzga:

ну да, а некоторое муХачьё рассказывают про страшный престрашный СССР...

Им за это зарплату платят.

uzga 23-10-2021 14:48

quote:
Изначально написано griga71:
Всё идёт как и должно, полностью в рамках логики суверенного неофеодализма. Владение оружия из права становится привилегией. Характерно что государевых людей это не коснётся. Теперь не хватает только привилегии наследования должностей, закреплённого де юре. Но думаю что при линейной экстраполяции текущих процессов, подавляющее число форумчан этот прорыв застанет при жизни.

ну да, а некоторое муХачьё рассказывают про страшный престрашный СССР...при жизни исчё накушаются свободой и демократией

Flann OBrien 22-10-2021 16:49

quote:
Изначально написано тирянин:
Извините, что влезаю с возможно не вполне уместным вопросом, но все же, удалось ли кому-нибудь поставить "дизлайк" этой ахинее с паролем от госуслуг или обязательно нужна "местная" регистрация?

У жены и нескольких друзей получилось.

lich 22-10-2021 16:06

Мне через госуслуги авторизироваться не удалось.
тирянин 22-10-2021 14:44

Извините, что влезаю с возможно не вполне уместным вопросом, но все же, удалось ли кому-нибудь поставить "дизлайк" этой ахинее с паролем от госуслуг или обязательно нужна "местная" регистрация?
Def1985 22-10-2021 13:18

quote:
Originally posted by alader:

я так понимаю,что отказ на владение оружием вынесут уже после того,как напишешь заявление и оплатишь госпошлину..


Разумеется, только на самом последнем этапе будет отказ. Ведь все эти клоаки, проводящие обучения/экзамены принадлежат тем самым дворянам. Лишать их корыта никак нельзя, наоборот, надо создавать всё новые на пустом месте. Ну и пошлины, само собой, надо собирать за каждый чих.

А то, понимаешь, разгуливают по улицам нахаляву когда захотят... хотя стоп, ведь уже не только ходить по улицам запрещено, но даже работать. Ну просто р-р-раз, и массовое внесудебное лишение граждан конституционных прав на свободу перемещения, на труд, на отдых. Вообще любой каприз - что угодно можно запретить в любой момент, при чём сразу всей черни. А бояр трогать ни-ни, у них мультигражданства, неприкосновенности разные, бронированные кортежи и личные самолёты/пароходы.

ЛОБОТРЯС 22-10-2021 10:46

quote:
Originally posted by Егор1:

80% российского населения (крестьяне) и у других 12% (рабочие)?


quote:
Originally posted by Егор1:

у дворян, а это 1%


"Эх, почему же я не родилась лет 200 назад? Сейчас бы не в этом дурацком офисе сидела, а на веранде усадьбы, чай из блюдечка пила, да пряником заедала..." "А почему ты так уверена, что тебя сейчас на конюшне бы не пороли?".
alader 22-10-2021 10:43

я так понимаю,что отказ на владение оружием вынесут уже после того,как напишешь заявление и оплатишь госпошлину..а до этого пройдешь обучение,медкомиссию,везде оплатишь,купишь сейф.. а тебе потом от ворот поворот-по результам проверки вам отказно!
brigant 22-10-2021 08:38

quote:
а какие права вообще были до революции у 80% российского населения (крестьяне) и у других 12% (рабочие)?

Они имели все гражданские и политические права, как и в любом нормальном государстве той эпохи.

Законодательство РИ секретом не является - можете полюбопытствовать на тему прав и обязанностей, чтобы не переписывать советские агитматериалы.

В той части Империи, где к власти не пустили большевиков, все эти права сохранились, в том числе и нормальное оружейное законодательство. Можете проехаться, увидеть своими глазами.
И уголовный кодекс РИ 1889 г, кстати, там действует до сего дня.

quote:
А большевики, да, право на оружие у народа отобрали. Злодеи. После катастрофичной для России гражданской войны, во время массового бандитизма и террора своих политических противников

Так с такой логикой - зачем вам какие-то права, в том числе и право на оружие? Гарантированная пайка (как в Венесуэле) и всеобщее бесправие (выдаваемое социалистами за равенство) все это вам заменит.
Егор1 22-10-2021 05:58

quote:
Originally posted by brigant:

А после - у русского человека не осталось ни одного человеческого права, которое бы не отменили или не ограничили большевики


Я думаю, не надо в этой теме лезть в политику в далёкой истории. А то один напишет, что большевики отобрали у русских людей все права, другой не поймёт, о каких именно русских людях Вы говорите, и спросит: а какие права вообще были до революции у 80% российского населения (крестьяне) и у других 12% (рабочие)? И завертится дискуссия не по теме. В конце концов придёт лесник и всех разгонит.

А насчёт права на оружие до революции... Да, было, но ... В нечерноземье России среди крестьян через каждые 2-3 года был голод, народ добавлял в хлеб лебеду. 40% призывников из крестьян только в армии периодически начинали есть мясо. До армии мясо они пробовали только несколько раз в жизни. И не потому, что не хотели. Денег в семьях не было. А право на оружие было, да. Только толку то от этого права... И такая жизнь была у 80% населения Российской империи. И про рабочих можно вспомнить. Про жизнь в рабочих казармах, про 12 часовой рабочий день. Про низкую зарплату...
Правда у дворян, а это 1% населения империи, права были, и ещё какие.
А большевики, да, право на оружие у народа отобрали. Злодеи. После катастрофичной для России гражданской войны, во время массового бандитизма и террора своих политических противников. В общем, ну его на фиг, не стоит лезть в далёкую историю.

нв90 21-10-2021 20:31

Давайте по поводу советского оружейного законадательства сюда: forummessage/6/2737 )
brigant 21-10-2021 18:52

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Не надо оправдывать современные власти тем, что якобы всегда так было. Не было.


Не было. До 1917 года.
А после - у русского человека не осталось ни одного человеческого права, которое бы не отменили или не ограничили большевики.

\

quote:
человек, юрист, пишет, что при СССР ружья продавали то по охотбилету, то вообще свободно, то снова по охотбилету, то опять свободно. Причем в периоды "ужесточения" ничего не мешало купить с рук без охотбилета

А кроме ружей вы ничего не забыли?
Запрет сначала короткоствола, потом нарези, потом мелках с комбинахами...
Это как-то выпало из вашего обзора.

Временные послабления на двустволки в 53-59 гг (непродолжительные и быстро отмененные) затмили для Вас генеральную линию партии на тотальный запрет всего остального.

Rentgen-1 21-10-2021 15:05

quote:
Изначально написано brigant:

Все левые правительства - от умеренных социал-демократов в Европе до нашенских большевиков - начинали ограничивать право граждан на оружие или прямо его запрещать.

Блин, ну вот выше ссылка на статью, в которой изучавший тему человек, юрист, пишет, что при СССР ружья продавали то по охотбилету, то вообще свободно, то снова по охотбилету, то опять свободно. Причем в периоды "ужесточения" ничего не мешало купить с рук без охотбилета. )

А вы опять, большевики ограничивали право граждан на оружие...

Не надо оправдывать современные власти тем, что якобы всегда так было. Не было.

Егор1 21-10-2021 13:54

quote:
Originally posted by brigant:

Наше нынешнее правительство в целом рулит в том же направлении "левого поворота",


Да, конечно )))
brigant 21-10-2021 13:12

quote:
Originally posted by Егор1:

То есть борьба с оружием - это составная часть их идеологии, наряду с ювенальной юстицией, поддержкой ЛГБТ, движению "права чёрных важны" и пр. Так вот, как посмотрю я на устойчиво совершаемые действия наших властей, резко антиоружейные, сразу почему-то вспоминается идеология


Это составная часть любой левой идеологии.

Все левые правительства - от умеренных социал-демократов в Европе до нашенских большевиков - начинали ограничивать право граждан на оружие или прямо его запрещать.

Из этого правила нет исключений, просто кто-то менее упоротый левак, кто-то более упоротый, но курс у всех левых в общем один - на общественное благо путем подавления прав индивида.

Наиболее яркий пример из последних - творчество режима Чавеса-Мадуро в Венесуэле в деле построения "нового социализма".

Демпартия в США - это левая партия, с учетом американских реалий. Отсюда и политика дробления общества на "меньшинства" и курс на ограничения прав личности и раздача "вертолетных денег".

Наше нынешнее правительство в целом рулит в том же направлении "левого поворота", причем это направление пользуется поддержкой ширнармасс, это нужно с горечью признать. И в этом плане данный процесс абсолютно демократический.

gt6 20-10-2021 14:55

quote:
Originally posted by Егор1:

Так вот кто у нас не любит ФСБ ))))


ну так законопроект-то Росгвардии, тут уж сразу ясно все было о том, кто и кого не любит или любит

quote:
Originally posted by Егор1:

Вы предположили, что Закон о гостайне оправдывает нарушение Конституции, поэтому я Вам и ответил...


не сам закон, а его применение, скорее.
Проблема тут больше в том, что реальное было это ОРМ или "проверка", как в проекте указано, или нет - не проверить. Есть вывод, что оружия не давать, а имеющееся - забрать, и все тут. На чем это решение базируется - никто не узнает.
С такими решениями ДСП от ФСБ, которые невозможно ни оспорить, ни ознакомиться с ними, сталкивались те, кого под предлогом этих решений выдворяли за пределы России, несмотря на законопослушность и наличие членов семьи, являющихся гражданами РФ.
Егор1 20-10-2021 14:39

quote:
Originally posted by gt6:

это вопросы не ко мне, а к РГ


Так вот кто у нас не любит ФСБ ))))
Егор1 20-10-2021 14:38

quote:
Originally posted by gt6:

это вопросы не ко мне


Вы предположили, что Закон о гостайне оправдывает нарушение Конституции, поэтому я Вам и ответил...
gt6 20-10-2021 14:35

quote:
Originally posted by Егор1:

ОРМ?
4,5млн. чел. / 5 лет = 900 000 чел. в год будут продлять разрешения. + новенькие. Т.е. около 1 млн. ОРМ каждый год в дополнение к тем, что уже есть? Сколько сотрудников будут вести каждое ОРД? А какая у нас сейчас численность ФСБ? Хватит людей?


это вопросы не ко мне, а к РГ и автору поправок в законодательство
Егор1 20-10-2021 14:29

quote:
Originally posted by gt6:

я бы сказал что вот это катит:

-"сведения в области разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности" - не, это неприменимо.

- "...а также в области противодействия терроризму" - то есть информация собираемая об охотнике - это противодействие терроризму? Сомнительно.

- "...и в области обеспечения безопасности лиц, в отношении которых принято решение о применении мер государственной защиты" - это вообще неприменимо.

ОРМ?
4,5млн. чел. / 5 лет = 900 000 чел. в год будут продлять разрешения. + новенькие. Т.е. около 1 млн. ОРМ каждый год в дополнение к тем, что уже проводятся по другим поводам? Сколько сотрудников будут вести каждое ОРД? А какая у нас сейчас численность ФСБ? Хватит людей?
Нет, явно видно, что этот законопроект затеяли откровенные недоброжелатели ФСБ... Вредители, блин

gt6 20-10-2021 13:54

quote:
Originally posted by Егор1:

А какая в этом законе есть формулировка, относящаяся к нашему случаю?


я бы сказал что вот это катит:
"Статья 5. Перечень сведений, составляющих государственную тайну
;...;
4) сведения в области разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, а также в области противодействия терроризму и в области обеспечения безопасности лиц, в отношении которых принято решение о применении мер государственной защиты".

Поскольку по сути ФСБ и МВД будут проводить ОРМ - без этого, как мне кажется, никак нельзя выяснить, что гражданин намеревается совершить преступление (и для этого ему надо купить легальный ствол), или имеет связи с ОПГ и тп.

Егор1 20-10-2021 13:39

quote:
Originally posted by gt6:

а для этого уже есть Закон о гостайне.



А какая в этом законе есть формулировка, относящаяся к нашему случаю? Персональные данные гражданина, его поступки, его слова в социальных сетях - это государственная тайна? И напомнить гражданину об этих его поступках, если он спросит:почему отказали, ну никак нельзя?
gt6 20-10-2021 10:51

quote:
Originally posted by Егор1:

если иное не предусмотрено законом


а для этого уже есть Закон о гостайне.
ДжонДоу 20-10-2021 10:32

"Если иное не предусмотрено законом".

Так что пропишут какую либо хрень в законе, что низзя.

Егор1 20-10-2021 10:24

Об обсуждаемом законопроекте:
Провели ФСБ-МВД проверку насчёт гражданина. Решили; недостоин он оружия. Почему - не скажем. Это материалы ДСП. А как быть вот с этим:

"Конституция Российской Федерации
Статья 24.
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом."

То есть законопроект противоречит Конституции?
Егор1 20-10-2021 10:05

quote:
Originally posted by hanter741:

Может конечно, но не хочет.


В США две основные политические партии: республиканцы и демократы (они же либералы). Демократы настроены резко против оружия у населения. Даже кушать не могут, как вспомнят. Ведут постоянную компанию против оружия, не гнушаясь подлогами. То есть борьба с оружием - это составная часть их идеологии, наряду с ювенальной юстицией, поддержкой ЛГБТ, движению "жизни чёрных важны" и пр. Так вот, как посмотрю я на действия наших властей, резко антиоружейные, сразу почему-то вспоминается идеология американских либералов... ) Может, и у наших эта же идеология?
hanter741 20-10-2021 09:39

quote:
Originally posted by Егор1:

Вот только не надо уверять, что российская элита ничего не может сделать.


да где ж вы у меня подобное усмотрели то?
Может конечно, но не хочет. Бо та элитка и есть (опосредованно) те рекламодатели.
Егор1 20-10-2021 06:00

quote:
Originally posted by hanter741:

на рекламодателей. А они платят за клики и просмотры.


Вот только не надо уверять, что российская элита ничего не может сделать. Если бы она захотела, и СМИ заткнулись бы, позабыв про доход от просмотров, и сотрудники ФСБ рассматривали каждый снимок или видео опубликованные СМИ, на которых изображён массовый убийца на предмет того, не создают ли они нейтральное или героическое представление о подонке. Должны публиковаться только фото и видео, на которых подонок имеет унизительный или постыдный вид. Публикация иных материалов должна повлечь обвинение СМИ или физлиц в героизации этого явления, и их наказание.

Но власти после таких случаев предпочитают начать репрессии против совершенно непричастных добропорядочных граждан - владельцев оружия, фактически обвинив их, все 4-5 миллионов человек, в злодейских замыслах.

Кстати, а никто не заметил, что с некоторых пор СМИ вдруг прекратили называть взрывы при терактах или несчастных случаях "взрывами", а стали употреблять термин "хлопок". Выходит можно оказать воздействие на СМИ, если надо.

vlad_vv 19-10-2021 18:04

quote:
Trash21
Скорее гвардейцы кардинала выискивают, как бы так снять с себя ответственность за дальнейшие безобразия дурачков с ружьями, перестав быть единственным регулирующим органом и разделив ответственность с остальными соседями
Наоборот, сейчас они не несут ответственности за возможные происшествия с использованием оружия. Все основания для отказа в выдаче разрешения перечислены в законе. Если их нет, то разрешение выдано законно. Когда дадут возможность отказывать по своему усмотрению, появится основание для претензий - почему недоглядели и не использовали эту возможность.

Повышенная опасность нарушения прав и свобод граждан, возникновение угрозы общественной безопасности - формулировка оценочная и размытая, что позволяет безнаказанно злоупотреблять своим положением

1. Отказывать любому, кто не понравится, сокращая количество владельцев оружия.
2. Под предлогом проверки присваивать полномочия на обработку любых персональных данных заявителя.

hanter741 19-10-2021 17:40

quote:
Originally posted by Егор1:

Возникает мысль: на кого работает большинство российских СМИ?


на рекламодателей. А они платят за клики и просмотры. А тем способом, про который Вы пишете, ни кликов, ни просмотров не набрать.
капитализЪмь-с, как он есть...
Trash21 19-10-2021 15:45

quote:
Изначально написано AAG:
...Вот теперь они выискивают как бы вернуть себе право посылать граждан, чьи физиономии им внешне не нравятся

Скорее гвардейцы кардинала выискивают, как бы так снять с себя ответственность за дальнейшие безобразия дурачков с ружьями, перестав быть единственным регулирующим органом и разделив ответственность с остальными соседями по корыту по бюджету

Егор1 19-10-2021 15:15

quote:
Originally posted by нв90:

Да ничего удивительного, если психически неустойчивым подросткам по официальным сми показывают вариант "решения" своих проблем


Причём в СМИ не видел ни малейшего осуждения этих подонков. Слюнявого убийцу называют "стрелком", "учеником" или "подростком". Убийство беспомощных школьников называют неким "массшутингом" (красиво звучит, правда?). Демонстрируют фото с мест преступлений, на которых подонок выглядит в худшем случае нейтрально, а то и вообще круто. Вон, последний в Перми - нацистский шлём, чёрная футболка, берцы, тактические штаны... А ведь можно было снять его так, чтобы его вид внушал отвращение, демонстрировал его унизительный вид после ареста (или неприглядное состояние его тела, если он застрелился). Чтобы его вероятным последователям была неприятна сама мысль, что он сам может так выглядеть...
Возникает мысль: на кого работает большинство российских СМИ?
Alexx11 19-10-2021 14:05

quote:
Originally posted by AAG:

Вот теперь они выискивают как бы вернуть себе право посылать граждан, чьи физиономии им внешне не нравятся

Или есть острое желание с этих граждан поиметь денег.

Romansergeish1980 19-10-2021 12:13

quote:
Изначально написано Ymka:
Надо посмотреть статистику по:
- отравлению алкашкой
- убийство ножом по синьке
- жмурики от наркоты
- аварии из-за плохих дорог, организации движения, плохого освещения, с летальным исходом
Чтобы понять что не с оружием у нас проблемы.

+много

Ymka 19-10-2021 12:01

Надо посмотреть статистику по:
- отравлению алкашкой
- убийство ножом по синьке
- жмурики от наркоты
- аварии из-за плохих дорог, организации движения, плохого освещения, с летальным исходом
Чтобы понять что не с оружием у нас проблемы.
AAG 18-10-2021 16:38

Так-то, инициатива вполне понятна. Раньше любой ЛРОшник мог отказаться принять документы по причине "не понравилась рожа", заставить неопытных первоходов искать неуловимого участкового, чтобы тот рапорт написал.
Самоучкам-единоличникам жизнь еще осложняла необходимость добывания двух рекомендаций для вступления в охотобщество, пока не появились единые билеты.

Потом появились Госуслуги, из-за чего у инспекторов возникли трудности с обоснованием нежелания выдавать лицензию конкретному гражданину, формально удовлетворяющему требованиям ЗОО. Вот теперь они выискивают как бы вернуть себе право посылать граждан, чьи физиономии им внешне не нравятся

нв90 18-10-2021 12:02

quote:
Изначально написано Zipper777:
Вот и ещë один повод вводить всякие безумные проекты и законы, касающихся законопослушных граждан - сегодня произошла очередная стрельба в Пермской школе, слава богу без жертв.

Да ничего удивительного, если психически неустойчивым подросткам по официальным сми показывают вариант "решения" своих проблем

Zipper777 18-10-2021 11:37

Вот и ещë один повод вводить всякие безумные проекты и законы, касающихся законопослушных граждан - сегодня произошла очередная стрельба в Пермской школе, слава богу без жертв.Как будто бы специально кому то это надо, это один вывод, а второй заключается в том, что может просто общество, а именно его культура, деградировала до такого состояния, что такое происходящее становится повседневностью. В этом случае ни какие законы и поправки не помогут, а лишь ещë больше дестабилизируют и до того до края доведëнный народ.
Архитрав 18-10-2021 09:05

quote:
Originally posted by Flann OBrien:

Эти товарищи всего одним абзацем текста умудрились собрать почти все коррупциогенные признаки, которые могут быть

Да, эта деградация законотворчества впечатляет.
Не говоря о том что по духу поправки дискриминационные. Через закон вводится различие граждан в парах и свободах по должностному признаку или принадлежности к социальной группе

Flann OBrien 17-10-2021 21:11

Вчера подписал и прикрепил на регулейшене заключение об онтикоррупционной экспертизе проекта (благо есть соответствующее свидетельство эксперта от минюста). Эти товарищи всего одним абзацем текста умудрились собрать почти все коррупциогенные признаки, которые могут быть. Вот в постановлении Правительства от 26.02.2010 ? 96 "Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов" есть методика экспертизы и описание признаков. Читаем и загибаем пальцы:

3. Коррупциогенными факторами, устанавливающими для правоприменителя необоснованно широкие пределы усмотрения или возможность необоснованного применения исключений из общих правил, являются:
а) широта дискреционных полномочий - отсутствие или неопределенность сроков, условий или оснований принятия решения, наличие дублирующих полномочий государственного органа, органа местного самоуправления или организации (их должностных лиц);

б) определение компетенции по формуле "вправе" - диспозитивное установление возможности совершения государственными органами, органами местного самоуправления или организациями (их должностными лицами) действий в отношении граждан и организаций;

в) выборочное изменение объема прав - возможность необоснованного установления исключений из общего порядка для граждан и организаций по усмотрению государственных органов, органов местного самоуправления или организаций (их должностных лиц);

г) чрезмерная свобода подзаконного нормотворчества - наличие бланкетных и отсылочных норм, приводящее к принятию подзаконных актов, вторгающихся в компетенцию государственного органа, органа местного самоуправления или организации, принявшего первоначальный нормативный правовой акт;

д) принятие нормативного правового акта за пределами компетенции - нарушение компетенции государственных органов, органов местного самоуправления или организаций (их должностных лиц) при принятии нормативных правовых актов;

е) заполнение законодательных пробелов при помощи подзаконных актов в отсутствие законодательной делегации соответствующих полномочий - установление общеобязательных правил поведения в подзаконном акте в условиях отсутствия закона;

ж) отсутствие или неполнота административных процедур - отсутствие порядка совершения государственными органами, органами местного самоуправления или организациями (их должностными лицами) определенных действий либо одного из элементов такого порядка;

з) отказ от конкурсных (аукционных) процедур - закрепление административного порядка предоставления права (блага);

и) нормативные коллизии - противоречия, в том числе внутренние, между нормами, создающие для государственных органов, органов местного самоуправления или организаций (их должностных лиц) возможность произвольного выбора норм, подлежащих применению в конкретном случае.

4. Коррупциогенными факторами, содержащими неопределенные, трудновыполнимые и (или) обременительные требования к гражданам и организациям, являются:
а) наличие завышенных требований к лицу, предъявляемых для реализации принадлежащего ему права, - установление неопределенных, трудновыполнимых и обременительных требований к гражданам и организациям;

б) злоупотребление правом заявителя государственными органами, органами местного самоуправления или организациями (их должностными лицами) - отсутствие четкой регламентации прав граждан и организаций;

в) юридико-лингвистическая неопределенность - употребление неустоявшихся, двусмысленных терминов и категорий оценочного характера.


Поэтому обязательно сами и попросите знакомых обязательно в отзывах прям на регулейшене написать мнение с примерами вот этих факторов и комментариями, что высокая коррупционная составляющая и при этом отсутствует реальное обоснование данной новеллы (т.к. в записке они прямо пишут, что анализ правоприменительной практики не проводился), поэтому сам проект не имеет под собой никаких оснований.

Архитрав 17-10-2021 17:12

Топим проект поправок
click for enlarge 750 X 216  28.1 Kb
evil_laugh 16-10-2021 17:03

quote:
Изначально написано gt6:

так будет висеть пока не закончится период обсуждения.

Хорошо, понятно, спасибо.

В любом случае, результат пока что неплох - 1180 "против", и всего 7 голосов "за".

Если это примут во внимание вместе с отзывами - есть неплохой шанс отбиться.

Rentgen-1 16-10-2021 16:34

quote:
Изначально написано нв90:

По мне достаточно поверхностная статья, объясняющая ужесточения в оружейном законодательстве объективнов росте правонарушений с применением данных видов оружия

Ну, по фактам там довольно познавательно. Я бы не осилил сделать такое исследование всех нормативных актов на эту тему! Трактовка - такая себе, как по мне, запретительные тенденции в 1960-70 гг связаны со сворачиванием диктатуры пролетариата и переходу к "общенародному государству". Потому что если везде говорят, что ты класс гегемон и хозяин страны - запрещать оружие как-то странно. А если уже даже не говорят, то почему бы и нет. А преступления с оружием есть всегда, найти повод для красивого объяснения просто. Новочеркасск? Да нет, просто с мелкашками и ружьями балуются.

quote:
Изначально написано brigant:

Разбираться во всем этом сильно запутанном вопросе - переругаемся только.

А зачем ругаться? Граждане левых взглядов могут писать "вот как хорошо было", граждане правых взглядов - "даже коммуняки не запрещали".

gt6 16-10-2021 14:23

quote:
Originally posted by evil_laugh:

до сих пор висит как "В обработке". У Вас так же?


так будет висеть пока не закончится период обсуждения.
нв90 16-10-2021 13:26

quote:
Изначально написано brigant:

Не, не стоит...

Разбираться во всем этом сильно запутанном вопросе - переругаемся только.

Ну переругаться можно вообще на пустом месте. Можно вообще тогда ничего не обсуждать, чтобы не переругаться) Ладно, попробую создать, удалить тему дело не хитрое)

нв90 16-10-2021 13:23

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

А на эту тему есть очень хорошая статья, которая все споры и закрывает:
https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/fde/042_051.pdf

По мне достаточно поверхностная статья, объясняющая ужесточения в оружейном законодательстве объективнов росте правонарушений с применением данных видов оружия

brigant 16-10-2021 12:03

quote:
Originally posted by нв90:

Кстати, а может тогда отдельную тему по оружейному законодательству в СССР создать, чтобы эту тему не засорять?


Не, не стоит...
Это сложная тема, в ней с трудом могут разобраться профессионалы, которые этот вопрос копали по долгу службы и делали это долгие годы. Советское право - штука очень специфическая, в ней часто внутриведомственные циркуляры были важнее официальных законов.

Кроме того, возникает вопрос правоприменения, которое на территории СССР было сильно разным.
Например, по целому ряду сведений, знаменитое "изъятие" 41-го, не коснулось жителей республик Средней Азии и Закавказья... Двустволки отбирали у русских Ванек (зачастую просто лишая их возможности обеспечить себе пропитание), а Восток, как известно, дело тонкое, там надо с пониманием, не раздражать национальные кадры и т.д.

Разбираться во всем этом сильно запутанном вопросе - переругаемся только.

нв90 16-10-2021 11:58

quote:
Изначально написано evil_laugh:

У Вас так же?

Пока также, видимо сайт немного глючит)

evil_laugh 16-10-2021 11:52

quote:
Изначально написано нв90:
Все-таки решил побороть свою лень и скептицизм и написал отзыв) "В данном законопроекте не обговаривается конкретный мехаеизм, по которомк будут производиться проверки МВД и ФСБ. Так же непонятно на каких основаниях будет выносится "заключение о невозможности владения оружия в связи с опасностью нарушения прав и свобод граждан..." Можно ли потом будет обжаловать это заключение? Не приведет ли принятие этих поправок к злоупотреблению служебным положением из-за неясности формулировок, о которых было указано выше.Так же непонятно, как данный законопроект поможет предотвратить получение оружия экстемистамм, террористами, организованными преступными группировками, если они в основном используют незаконное, боевое, а не гражданское оружие. Поэтому считаю, что данный законопроект не может быть принят на рассмотрение Государственной Думой"

Мой отзыв, который такой же, как Ваш, только другими словами (выше приводил), до сих пор висит как "В обработке". У Вас так же?

brigant 16-10-2021 11:51

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Еще раз, в 30-е годы охотничьи ружья продавались свободно, даже без охотбилетов до 1938-го


Законодательные акты, которые бы устанавливали "свободную" продажу привести можете? Или опять это вопрос религиозной веры в светлое прошлое?

Вполне компетентные исследователи вопроса, в профессионализме которых трудно усомниться, утверждают обратное.

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

В нем запрет установлен только для "бывших".


А я не про запрет. Запрет - да, для "бывших". А для всех прочих - покупка через получение разрешения в НКВД.

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

до 1938-го. Разрешения требовались лишь на нарезное


к 1938 г. нарезное уже благополучно "изъяли" у всех тех, кому "не положено".

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

А на эту тему есть очень хорошая статья, которая все споры и закрывает:
https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/fde/042_051.pdf



Вот соглашусь с Вами - статья отличная.

Вы, только, видимо статью эту совершенно не читали, в ней же русским по белому написано о разрешительной системе, существующей с 20-х гг и приведены образцы разрешений.
А свободная продажа гладкоствола, как совершенно справедливо указал Егор-1, существовала с 53-го по 59-й годы - об этом в статье подробно написано.

Rentgen-1 16-10-2021 11:45

quote:
Изначально написано нв90:

Кстати, а может тогда отдельную тему по оружейному законодательству в СССР создать, чтобы эту тему не засорять? На мой взгляд очень интересный вопрос, к тому же споры по этой теме частенько возникают)

А на эту тему есть очень хорошая статья, которая все споры и закрывает:
https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/fde/042_051.pdf

нв90 16-10-2021 11:13

Правда получилось немного косноязычно и через ж..., файл с образцов у меня почему-то не открылся...
нв90 16-10-2021 11:10

Все-таки решил побороть свою лень и скептицизм и написал отзыв) "В данном законопроекте не обговаривается конкретный мехаеизм, по которомк будут производиться проверки МВД и ФСБ. Так же непонятно на каких основаниях будет выносится "заключение о невозможности владения оружия в связи с опасностью нарушения прав и свобод граждан..." Можно ли потом будет обжаловать это заключение? Не приведет ли принятие этих поправок к злоупотреблению служебным положением из-за неясности формулировок, о которых было указано выше.Так же непонятно, как данный законопроект поможет предотвратить получение оружия экстемистамм, террористами, организованными преступными группировками, если они в основном используют незаконное, боевое, а не гражданское оружие. Поэтому считаю, что данный законопроект не может быть принят на рассмотрение Государственной Думой"
нв90 16-10-2021 11:08

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

А вы читали это постановление, простите? В нем запрет установлен только для "бывших". Кстати, а неплохая идея, как-нибудь потом запретить оружие привелигированным нынче гражданам, владеющим наградным, например. Владел наградным? Сдавай всё.

Еще раз, в 30-е годы охотничьи ружья продавались свободно, даже без охотбилетов до 1938-го. Разрешения требовались лишь на нарезное.

Кстати, а может тогда отдельную тему по оружейному законодательству в СССР создать, чтобы эту тему не засорять? На мой взгляд очень интересный вопрос, к тому же споры по этой теме частенько возникают)

Rentgen-1 16-10-2021 08:43

quote:
Изначально написано brigant:

в постановлении СНК РСФСР от 17 февраля 1932 г.

А вы читали это постановление, простите? В нем запрет установлен только для "бывших". Кстати, а неплохая идея, как-нибудь потом запретить оружие привелигированным нынче гражданам, владеющим наградным, например. Владел наградным? Сдавай всё.

Еще раз, в 30-е годы охотничьи ружья продавались свободно, даже без охотбилетов до 1938-го. Разрешения требовались лишь на нарезное.

Лесник_81 16-10-2021 12:57

quote:
Изначально написано trizak:
Нет никакого беспредела

Gulagu.net рекомендую к просмотру.
Пока что беспредел в рамках системы ФСИН, но с учетом что партия власти отказалась проводить парламентское расследование, то... выводы-выводы.
trizak 15-10-2021 23:55

Нет никакого беспредела, тут другая беда- у семи нянек дитё без глаза, было оружие под ментами, там бы ему и оставаться было..системная чехарда завела отрасль в тупик, а честных владельцев в панику.
Лесник_81 15-10-2021 23:31

quote:
Изначально написано trizak:
Это означает наличие законов, которые существуют отдельно от нашего народного хозяйства

Всё правильно - когда за окном начинается беспредел и к человеку приходят непонятно какие персонажи с требованием отдать им оружие (на основании чего-то там), то дальше каждый поступает в меру единственного работающего закона в таком случае - закона самосохранения.
Потому что все у кого есть мозг прекрасно понимают, что у преступников никто оружие не заберет, т.к. оно не зарегистрировано.
И отдав предмет, обеспечивающий хоть какую безопасность в смутные времена, человек обречет себя на волю случая.
Повезет или не повезет.
Классная рулетка.

trizak 15-10-2021 22:53

quote:
Изначально написано evil_laugh:

Он прав, похоже. Однако непонятно, что значит "в случаях, предусмотренных федеральными законами".


Это означает наличие законов, которые существуют отдельно от нашего народного хозяйства, это внутренние законы и положения для силовых структур относительно чрезвычайных ситуаций.

Лесник_81 15-10-2021 21:20

quote:
Изначально написано evil_laugh:
В случаях, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, у граждан производится изъятие оружия

Так на основании какого федерального закона ?
Здесь отсылка к каким-то федеральным законам. Какие, где?


quote:
Изначально написано griga71:
Ровно по такому же закону в Чечне в своё время у законопослушных русских всё оружие изъяли. Чуть попозже уже пришли изымать прочее имущество и жизни.

Было такое. Поэтому если не дай Бог подобная история произойдёт - каждый пусть сам решает исходя из обстоятельств.
brigant 15-10-2021 21:04

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Кстати, в 30-е ружья продавались свободно


Это глубокое заблуждение, основанное на искренней вере в то, что при Сталине все было лучше чем сейчас.

Новая мифология "золотого века", или очередная "наполеоновская легенда" - этот социальный феномен можно трактовать как угодно.

Реальность была совсем иной.
"Порядок приобретения, хранения и пользования охотничьим и спортивным оружием, боеприпасами к нему, отпуска взрывчатых веществ и детонирующих средств был закреплен в постановлении СНК РСФСР от 17 февраля 1932 г. Милиция выдавала соответствующие разрешения и осуществляла надзор за соблюдением установленных правил. В 1935 году ЦИК и СНК СССР приняли специальное постановление 'О мерах по борьбе с хулиганством', предусматривавшее упорядочение изготовления и сбыта холодного оружия. Во исполнение этого постановления Главным управлением РКМ НКВД СССР была издана инструкция 'О порядке регистрации, выдаче разрешений на изготовление, приобретение, хранение, сбыт и ношение холодного оружия', которая определила, что ношение холодного оружия разрешается лишь лицам, которым оно необходимо по роду занятий. Продажа такого оружия осуществлялась под наблюдением милиции и только через магазины государственной и кооперативной торговли".

https://cyberleninka.ru/articl...ny-1941-1945-gg

Ymka 15-10-2021 17:21

Сколько еще всего похоже придумают)))

Местные педики, поддерживающие нынюшнюю шушеру, скоро вам вставят кое что, кое куда)

AAG 15-10-2021 17:04

Во всех этих начинаниях просматривается английский почерк. Как бы случайно у населения отбирают оружие, под предлогом, что данный индивид не хочет строем ходить. А затем всех послушных ставят всех в стойло с обязательными намордниками, вакцинациями с мутными последствиями, комендантским часом, пропусками на выезд за пределы населенного пункта и т.д.
Тревожная тенденция.
Rentgen-1 15-10-2021 16:48

quote:
Изначально написано Егор1:
из истории гражданского оружия в СССР
https://topwar.ru/18740-grazhd...17-po-2012.html

Какая-то хреновая история. "Было запрещено даже свободное владение охотничьим оружием". "Даже", понимаете ли!

Кстати, в 30-е ружья продавались свободно. Когда была "насильственная коллективизация". Продажу только по охотбилетам ввели в 38-м.

А сейчас при охотбилетах, справках, отсутствии админов, регистрации в Росгвардии боятся давать, еще нужны проверки ФСБ, вишь ты как. Свобода! А тогда был тоталитаризм, боялись своего народа. Главное не перепутать.

Егор1 15-10-2021 14:16

из истории гражданского оружия в СССР
https://topwar.ru/18740-grazhdane-i-oruzhie-kak-vlast-razoruzhala-narod-s-1917-po-2012.html

click for enlarge 1360 X 999 151.8 Kb
Егор1 15-10-2021 13:45

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

И кстати их в то время не регистрировали же вроде, как тогда изымать


Широко объявили требование о сдаче. Тем кто не сдал, и это как-то выяснилось - а-та-та...
Romansergeish1980 15-10-2021 11:36

quote:
Изначально написано Егор1:
В войну у населения охотничьи ружья и радиоприёмники власти забрали.

ну радиоприемники понятно, а изъятие ружей не очень понятно мне. И кстати их в то время не регистрировали же вроде, как тогда изымать?

Егор1 15-10-2021 09:25

В войну у населения охотничьи ружья и радиоприёмники власти забрали.
griga71 15-10-2021 09:24

quote:
Изначально написано evil_laugh:

у граждан производится изъятие оружия,

Почему закон так лицемерен? Между предлогом "у" и существительным "граждан" очевидно должно стоять прилагательное "законопослушных". Ровно по такому же закону в Чечне в своё время у законопослушных русских всё оружие изъяли. Чуть попозже уже пришли изымать прочее имущество и жизни.

Romansergeish1980 15-10-2021 05:57

Да не похоже,а прав. Надеюсь до военного положения далеко еще...
evil_laugh 15-10-2021 12:05

quote:
Изначально написано hanter741:

Здесь принято или давать ссылку или назыаать правовой источник таких сведений.

Он прав, похоже. Однако непонятно, что значит "в случаях, предусмотренных федеральными законами".


http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102074700

Пункт 13


На основании указов Президента Российской Федерации на территории, на которой введено военное положение, применяются следующие меры:

...

13) запрещение продажи оружия, боеприпасов, взрывчатых и ядовитых веществ, установление особого режима оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические и иные сильнодействующие вещества, спиртных напитков. В случаях, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, у граждан производится изъятие оружия, боеприпасов, взрывчатых и ядовитых веществ, а у организаций - изъятие наряду с оружием, боеприпасами, взрывчатыми и ядовитыми веществами боевой и учебной военной техники и радиоактивных веществ;

hanter741 14-10-2021 21:22

quote:
Изначально написано trizak:

Согласно введению военного положения и мобилизации по указу Президента Российской Федерации, гражданское оружие , находящееся на руках у населения изымается..

Здесь принято или давать ссылку или назыаать правовой источник таких сведений.
trizak 14-10-2021 19:48

quote:
Изначально написано Лесник_81:

.. про оружие впервые слышу.

Согласно введению военного положения и мобилизации по указу Президента Российской Федерации, гражданское оружие , находящееся на руках у населения изымается..
Лесник_81 14-10-2021 14:52

quote:
Изначально написано puh14:
ПолоОжено.

Что за закон такой?
Про джипы до 7 лет - знаю, про оружие впервые слышу.
gt6 14-10-2021 13:49

quote:
Originally posted by ziv71:

Да люди просто не хотят светиться со своим мнением


тем не менее, уже больше 650 человек выступили против проекта на регулейшне, надеюсь каждый не просто минус поставил, но и написал аргументированный отрицательный отзыв.
Rentgen-1 14-10-2021 09:02

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Если кто ещё не понял, то пора осознать, что оружие, права и любовница скоро будут только у тех, кто оплатит все дани и будет улыбаться на камеру. Всем остальным на стадион смотреть спартак - динамо...

Дани надо платить под угрозой наказания, поощрять привилегией владеть оружием за это незачем. Привилегии - для высокопоставленных госслужащих (как прямо прописывается в этом законе), для уважаемых людей с хорошими адвокатами или хорошими связями, которые об угрозе получения 1 админа не беспокоятся. Ну и инфляция делает свое дело, план Кречмара медленно, но неумолимо претворяется в жизнь. Отечественный соц. рейтинг измеряется в рублях, долларах и евро.

puh14 13-10-2021 22:39

quote:
Изначально написано evil_laugh:

Это ещё зачем, всё изымать у населения в войну? В войсках стрелкового оружия не хватает, нужно гражданское дополнительно привлекать? Или чтобы потенциального неприятеля-оккупанта с голыми руками встречать, случись что?

На случай войны как раз идеально, если всё население от мала до велика вооружено, как в Швейцарии. Что дома есть, с тем и пошёл воевать. А если дома остался по здоровью, то дом охраняешь не с палкой, а с огнестрелом.

ПолоОжено. А на швейцарию вы не смотрите - муж однокласницы (швейцарец) из армии пять стволов привез, либо тупо отдали, либо за малую мзду. Я пошутил что у него ауг под кроватью валяется, а оно вона как.

evil_laugh 13-10-2021 22:14

quote:
Изначально написано trizak:
Оружие изымается у населения всё..Как данность, в ГО-ЧС по МВД..

Это ещё зачем, всё изымать у населения в войну? В войсках стрелкового оружия не хватает, нужно гражданское дополнительно привлекать? Или чтобы потенциального неприятеля-оккупанта с голыми руками встречать, случись что?

На случай войны как раз идеально, если всё население от мала до велика вооружено, как в Швейцарии. Что дома есть, с тем и пошёл воевать. А если дома остался по здоровью, то дом охраняешь не с палкой, а с огнестрелом.

trizak 13-10-2021 21:38

quote:
Изначально написано lich:
Друг статью написал на эту тему: https://vk.com/wall-61597300_38720
не каждый так сможет, молодец..

trizak 13-10-2021 20:35

quote:
Изначально написано puh14:

Это понятно, вопросов нет. А с признаными неблагонадежнымт что делать военкомату? Рискнуть и призвать?

Это не гражданский оборот, пусть решают на комиссии..
пс: завтра с дочкой едем на выставку в гостинке, история оружия-история цивилизации, законно или не очень , этого не изменить, желаю всем мира и здравомыслия.

puh14 13-10-2021 20:19

quote:
Изначально написано trizak:
Оружие изымается у населения всё..Как данность, в ГО-ЧС по МВД..

Это понятно, вопросов нет. А с признаными неблагонадежнымт что делать военкомату? Рискнуть и призвать?

trizak 13-10-2021 20:05

Зарегистрированное, пусть так, раз война...По мирному времени гражданские оружейные дела должны рулить те, кто к людям с оружием спокойно относятся..
trizak 13-10-2021 20:01

quote:
Изначально написано puh14:
.. Например, в случае войны..
Оружие изымается у населения всё..Как данность, в ГО-ЧС по МВД..

puh14 13-10-2021 19:49

Ну что вы все о плохом - есть и хорошее. Например, в случае войны такой отказ в лицензии или отзыв разрешения поставит военкомат в крайне неловкое положение, требующее прикрытия жопы в виде отказа призыва. И в целом занедорого.
trizak 13-10-2021 18:09

А я, наверное, на всю голову упоротый оптимист, что-то в этом законе отдалённо намекнуло, что МВД и ФСБ не с Росгвардией, а в перспективе вместо..
Def1985 13-10-2021 15:15

quote:
Originally posted by evil_laugh:

У нас демократия в конце концов, общественное обсуждение для того и нужно, чтобы люди мнение высказали.


Давай расскажу про демократию. Помнишь димона? Который в припадке гениальности сократил количество часовых поясов и отменил сезонные переводы стрелок. В результате у нас летом в 4 часа ночи светло как в полдень. Провели референдум, результат - большинство за смещение на +1, но... спустя два года результаты референдума были обосраны приказом губошлёпа - вернуть wосковкое время! Это совершенно незаконно.
Думаешь это всё? Инициативные граждане снова начали собирать подписи на проведение нового референдума. Я не буду вдаваться в подробности о всех палках в колёса (включая майские праздики, коронобесие, пожароопасность(!) и прочий бред). Собрали подписи! И-и-и... они конечно же были забракованы.
Вот и вся дерьмократия. Губошлёпу удобнее лизать зады wоскалям в синхроне с их временем, значит так тому и быть.
evil_laugh 13-10-2021 12:49

quote:
Изначально написано ziv71:
Да люди просто не хотят светиться со своим мнением , что бы как бы чего не вышло . Исполняют древнюю мудрость , лучше молчать , чем говорить . Т к от их мнения ни чего не зависит , а вот приключений за язык на ж... пу можно махом сейчас найти .

Это всё фигня.

Пока мы думаем, что от нашего мнения ничего не зависит и лучше молчать - так и будут протаскивать в законы всё, что захотят сами.

Как в тиктоке и инстаграмме лайки ставить всякой шантрапе и бабам с голыми жопами, так это пожалуйста, а как влепить дизлайк откровенно опасному для оружейного сообщества закону - так это страшно, как бы чего не вышло.

Что может "выйти"? Оружия лишат? Да нет, пока не лишат, а вот если закон примут, то варианты возможны независимо от мнения.

У нас демократия в конце концов, общественное обсуждение для того и нужно, чтобы люди мнение высказали.

quote:
Originally posted by Bernhard:

В этом проекте хотят ограничивать права человеку, которого органы персонально проверили и обнаружили, что он полностью чист перед законом.


Я тоже не совсем понимаю, как это.

Допустим, МВД вопреки тому, что человек чист перед законом, вынесло решение: оружие нельзя, данный тип представляет угрозу государственной безопасности. И имеющееся оружие тоже отобрать.

Дальше что? Если человек представляет угрозу, то он кто, преступник? Его, выходит, надо судить и приговор выносить?

Допустим, некто написал в соцсети: "планирую купить оружие и через два месяца пойти убивать людей". Окей, ФСБ отработали, лицензию ему не дали, влепили ему клеймо "несёт угрозу безопасности" и "имеет намерения использования оружия в противоправных (преступных) целях". Дальше что с этим типом будет? Слежку за ним установят? Арестуют? Он ведь, очевидно, другими путями попытается оружие найти. Делать-то чего с ним? И почему это делать надо только с покупателями/владельцами оружия, а не со всеми подряд?

А с законопослушными гражданами как? Допустим, стоит задача с помощью этого закона максимально разоружить народ. Тоже ФСБ выносит всем подряд заключение: оружие нельзя, никому нельзя, все угрозу несут, вот прям все 4 миллиона, и имеющееся тоже у них отобрать. И? Эти все таким образом разоружённые - они кто после этого? Выходит, государство на ровном месте на них клеймо потенциальных убийц налепило? Не проще тогда принять закон "оружие всем сдать", зачем эти танцы с потенциальными угрозами и прочей шелухой?

Бред какой-то, в общем. Никакой конкретики. "А давайте всех владельцев будет проверять ФСБ?". А давайте. Ни "как", ни "кто", ни "по каким критериям". Просто вот - а давайте.

evil_laugh 13-10-2021 12:37

quote:
Изначально написано griga71:

Прочитал. Лучше и не напишешь. Полностью раскрыл тему. Дальше дискутировать - переливать из пустое в порожнее. Максимальный дизлайк закону. Пока что меньше 200 (!) голосов. Это оттого что многим пням даже зарегиться лень, хотя регистрация там самая простая.

Проголосовал против, написал отзыв.

Ни разу не писатель, но как смог.

quote:
Здравствуйте.

Являюсь владельцем гражданского огнестрельного оружия с 2014 года.

Считаю, что данный законопроект, в случае его принятия, будет нести непосредственную угрозу лишиться оружия для его законопослушных владельцев.

В том виде, в котором он изложен сейчас, в законопроекте отсутствуют конкретные требования к владельцу оружия для того, чтобы он прошёл предлагаемые проверки МВД и ФСБ, а также отсутствуют какие-либо сведения о том, что и как данные ведомства будут проверять, и неизвестны критерии, по которым будет ими оцениваться "угроза общественной безопасности", которую якобы может нести конкретный гражданин. Следовательно, остаётся широкое поле для применения данного закона в качестве карательного инструмента для неугодных (по любым причинам) людей, либо в качестве инструмента шантажа, что, безусловно, будет способствовать коррупции и вымогательству, а также превышениям должностных полномочий и "перегибам на местах".

На данный момент получить лицензию (разрешение) на оружие не могут лица, имеющие неснятую или непогашенную судимость за ряд тяжких преступлений. На мой взгляд, эта ограничительная мера разумна и достаточна, ведь если человек является членом ОПГ или террористом, и это доказано в суде, то такой человек садится в тюрьму и автоматически лишается права на приобретение оружия на долгий срок. Дополнительных мер, которые могут ограничить право гражданина владеть оружием (тем более применяемых на вероятностной основе и непрозрачно для граждан, в виде неких секретных проверок с мало предсказуемым результатом), на мой взгляд, не требуется.

Вместе с тем, данный законопроект никак не ограничит право вчерашних школьников купить в магазине дробовик и пойти стрелять в людей, пройдя все пресловутые "проверки ФСБ", ведь с точки зрения ФСБ они окажутся кристально чистыми.

Также данный законопроект никак не ограничит попадание гражданского оружия в руки террористических организаций и ОПГ, ведь их основными инструментами является, в большинстве своём, оружие нелегальное или самодельное, а не зарегистрированное гражданское. Данный законопроект будет способствовать разоружению (принудительному либо добровольному) законопослушных граждан, а оружие у ОПГ - останется прежним, так как оно неподнадзорно ни одному ведомству, равно как и сами члены ОПГ. Вооружённая преступность и безоружные законопослушные граждане - никак не способствуют общественной и государственной безопасности, о которой говорится в законопроекте.

В связи с вышеизложенным, считаю данный законопроект невозможным к принятию.

С уважением, ФИО

.
ziv71 13-10-2021 12:05

quote:
Изначально написано griga71:

Прочитал. Лучше и не напишешь. Полностью раскрыл тему. Дальше дискутировать - переливать из пустое в порожнее. Максимальный дизлайк закону. Пока что меньше 200 (!) голосов. Это оттого что многим пням даже зарегиться лень, хотя регистрация там самая простая.

Да люди просто не хотят светиться со своим мнением , что бы как бы чего не вышло . Исполняют древнюю мудрость , лучше молчать , чем говорить . Т к от их мнения ни чего не зависит , а вот приключений за язык на ж... пу можно махом сейчас найти . Ни разу в истории человека не делалась революция или переворот , простыми обывателями , с помощью охотничего оружия . Были только бунты , но ни одного успешного в истории не было . ( все были подавлены ) . Смена власти происходит внутри самой власти , когда элиты начинают между собой конфликтовать . Поэтому не там власть ищет своих врагов . А ужесточениями , только напротив упростит , другой половине элиты сделать переворот . ( пример Украина ,).
gt6 13-10-2021 11:14

quote:
Originally posted by griga71:

Изначально написано Romansergeish1980:

А когда принимать то будут?

Как закончат общественное обсуждение, то либо будут дорабатывать, либо как есть внесут в правительство. Там процедура по времени может занять от месяца до бесконечности (согласования, доработки, переработки и тп). А как в Думу попадет, то могут и за месяц протащить.

lich 13-10-2021 11:11

Увы и ах.
griga71 13-10-2021 11:07

quote:
Изначально написано lich:
Друг статью написал на эту тему: https://vk.com/wall-61597300_38720

Прочитал. Лучше и не напишешь. Полностью раскрыл тему. Дальше дискутировать - переливать из пустое в порожнее. Максимальный дизлайк закону. Пока что меньше 200 (!) голосов. Это оттого что многим пням даже зарегиться лень, хотя регистрация там самая простая.

griga71 13-10-2021 10:58

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

А когда принимать то будут?

Думаю что после очередных постреляшек.

quote:
Изначально написано Def1985:

А я всегда говорил, что оружие гражданам по сути и не принадлежит. Оно по смыслу находится в аренде, которая оплачивается раз в 5 лет и имеет крупный первый взнос. Но арендодатель в лице государства в любой момент может расторгнуть этот договор и отобрать имущество. А так как это государство, то оно может сделать это даже незаконно ибо судиться с ним почти всегда бесполезно. Ну и конечно их любимое - изменение правил игры прямо по ходу игры. Разумеется - во вред гражданам.

В этом и дело. Машину же никто не отбирает после лишения прав. Ну а оружие отбирают по букве закона. У нас нет разрешения на владение. Есть только на хранение и ношение.

gt6 13-10-2021 10:38

quote:
Originally posted by trizak:

Росгвардии ничего адекватного ждать уже не приходится..


это да, как вот и этот законопроект Росгвардии - ничего хорошего от него ждать не приходится
lich 13-10-2021 10:16

Друг статью написал на эту тему: https://vk.com/wall-61597300_38720
trizak 13-10-2021 09:44

quote:
Изначально написано StenMKV:

Так, собеседник наш, еще и Министерство Обороны желает привлечь к проверкам. Неужели нам скоро Искандеры разрешат? Где ж я под него сейф то найду???

https://lenta.ru/news/2021/05/12/gun_criticism/ , моё желание в том, что-бы к оружейному законодательству были привлечены здравомыслящие люди,а от Росгвардии ничего адекватного ждать уже не приходится..

Romansergeish1980 13-10-2021 09:41

quote:
Изначально написано Bernhard:
Вот провели проверку, допустим. Если нашли повод, чтобы возбудить уголовное дело - следствие, суд и разоружение по существующему законодательству. Если нашли повод привлечь к административной ответственности - то же самое. Если установили, что он псих или алкоголик-наркоман, поставить на учет и разоружить по существующему законодательству.
В этом проекте хотят ограничивать права человеку, которого органы персонально проверили и обнаружили, что он полностью чист перед законом.

Так очень скоро и до детектора лжи дойдет, запросто.

Bernhard 13-10-2021 09:35

Вот провели проверку, допустим. Если нашли повод, чтобы возбудить уголовное дело - следствие, суд и разоружение по существующему законодательству. Если нашли повод привлечь к административной ответственности - то же самое. Если установили, что он псих или алкоголик-наркоман, поставить на учет и разоружить по существующему законодательству.
В этом проекте хотят ограничивать права человеку, которого органы персонально проверили и обнаружили, что он полностью чист перед законом.
Romansergeish1980 13-10-2021 09:20

quote:
Изначально написано evil_laugh:
Скорее всего не примут этот законопроект. Вот фсбшникам делать нечего, как желающего купить очередной дробосрал по проверкам до седьмого колена гонять. У нас в стране сколько, четыре миллиона владельцев оружия? Ещё по сотне тысяч каждый год добавляется, плюс старые владельцы по паре стволов покупают-продают. Четыре миллиона человек ежегодно проверять на антитеррор, вскрывать их переписку и читать что там они кому в соцсетях писали? Упарятся.

Наоборот, уменьшается количество владельцев, где то попадалась информация,что за последние десять лет на 30%

evil_laugh 13-10-2021 08:59

А так - будет как раньше, зафиксирован вал потеряшек. Пришел такой фсбшник ствол отбирать, а где ствол? нету. как нету? а вот так. а где он? не знаю.
evil_laugh 13-10-2021 08:52

Скорее всего не примут этот законопроект. Вот фсбшникам делать нечего, как желающего купить очередной дробосрал по проверкам до седьмого колена гонять. У нас в стране сколько, четыре миллиона владельцев оружия? Ещё по сотне тысяч каждый год добавляется, плюс старые владельцы по паре стволов покупают-продают. Четыре миллиона человек ежегодно проверять на антитеррор, вскрывать их переписку и читать что там они кому в соцсетях писали? Упарятся.
ziv71 13-10-2021 07:56

quote:
Изначально написано gt6:

а то, что вы никогда не узнаете по какой причине вам аннулировали разрешения после проверки ФСБ, так как ее результаты будут отнесены к категории ДСП, например
равно как и не сможете обжаловать это решение
по сути РГ хочет внедрить институт проведения ОРМ в отношении граждан без санкции суда просто на том основании, что они хотят стать владельцем оружия

Да это похоже на правду . Т к ФСБ приходилось выдумывать причину ( типа - есть основание полагать что ........ ) и тратить время на подписание бумаг , для ОРМ или обыска . . Правда надо увеличить штат и финансирование МВД и ФСБ , а то ребята ( что работают на земле ) вообще жить на работе будут .
Rentgen-1 13-10-2021 07:56

quote:
Изначально написано Def1985:

А я всегда говорил, что оружие гражданам по сути и не принадлежит. Оно по смыслу находится в аренде, которая оплачивается раз в 5 лет и имеет крупный первый взнос. Но арендодатель в лице государства в любой момент может расторгнуть этот договор и отобрать имущество. А так как это государство, то оно может сделать это даже незаконно ибо судиться с ним почти всегда бесполезно. Ну и конечно их любимое - изменение правил игры прямо по ходу игры. Разумеется - во вред гражданам.

Ну, если вор украл у вас велосипед - это же не значит, что велосипед вам никогда и не принадлежал.

После принятия июльских поправок и этих поправок - да, так и будет. Как соцрейтинг в Китае, совершаешь "неправильные" поступки - лишаешься части прав, пока права на оружие. Теперь это и не право, а привилегия, которую надо заслужить хорошим поведением и лояльностью правящей партии (именно партии, а не государству). После этого вызывают смех стенания про запреты на оружие в СССР, где ружья продавали по охотбилетам, а в некоторые периоды - свободно, такой тоталитаризм был. А сейчас свобода.

Def1985 13-10-2021 07:33

quote:
Originally posted by griga71:

Самое херовое что отобрать теперь внезапно всё могут.


А я всегда говорил, что оружие гражданам по сути и не принадлежит. Оно по смыслу находится в аренде, которая оплачивается раз в 5 лет и имеет крупный первый взнос. Но арендодатель в лице государства в любой момент может расторгнуть этот договор и отобрать имущество. А так как это государство, то оно может сделать это даже незаконно ибо судиться с ним почти всегда бесполезно. Ну и конечно их любимое - изменение правил игры прямо по ходу игры. Разумеется - во вред гражданам.
Romansergeish1980 13-10-2021 07:31

quote:
Изначально написано griga71:
Самое херовое что отобрать теперь внезапно всё могут. Не получится даже на последнюю охоту сходить.

А когда принимать то будут?

griga71 13-10-2021 06:43

Самое херовое что отобрать теперь внезапно всё могут. Не получится даже на последнюю охоту сходить.
MeMZ 13-10-2021 01:39

Я предполагал что мы до этого скатимся, но произошло это неожиданно быстро. Что ни день то очередной сюр.
gt6 13-10-2021 12:07

Задним числом это вряд ли. Скорее как раз протокол заседания от второго числа. На котором заявили что-то типа "усилить контроль" и нате
lich 13-10-2021 12:04

А могли и задним числом сляпать.
gt6 12-10-2021 23:43

quote:
Изначально написано hanter741:

А ни у кого случайно нет ссылки на этот протокол?

а такого рода документы не публикуются, увы...
но тут интересно, что про совещание 7 июля инфы вообще нет - на кремлине и сайте совета сообщается про совещания 2 и 9 июля разве что... хотя протокол могли спустя пять дней сделать, это да

hanter741 12-10-2021 23:32

quote:
Originally posted by gt6:

подготовлен ‎во исполнение пункта 3.1 протокола оперативного совещания Совета Безопасности Российской Федерации от 7 июля 2021 г., утвержденного Президентом Российской Федерации 15 июля 2021 г. ? Пр-1256


А ни у кого случайно нет ссылки на этот протокол?
StenMKV 12-10-2021 23:14

quote:
Изначально написано gt6:

под предлогом возможного намерения совершить преступление

Раньше "мыслепреступление" было уделом антиутопий, видать пора уже и Кафку сделать былью!

gt6 12-10-2021 23:08

quote:
Изначально написано lich:
А если серьезно, то есть основания полагать, что с недавними беларусскими событиями это все связано.

нет

"подготовлен ‎во исполнение пункта 3.1 протокола оперативного совещания Совета Безопасности Российской Федерации от 7 июля 2021 г., утвержденного Президентом Российской Федерации 15 июля 2021 г. ? Пр-1256"
Это еще последствия Казани

gt6 12-10-2021 23:05

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

А владеют.


и это, да
криминализация самого факта владения оружием под предлогом возможного намерения совершить преступление
Rentgen-1 12-10-2021 22:49

quote:
Изначально написано gt6:

по сути РГ хочет внедрить институт проведения ОРМ в отношении граждан без санкции суда просто на том основании, что они хотят стать владельцем оружия

Нет! Не просто хотят. А владеют. Смогут аннулировать уже выданные разрешения. Не только "подозрительных студентов" отсеивать, но и отбирать у владеющих по 20 лет.

lich 12-10-2021 22:34

quote:
Изначально написано StenMKV:

Скорее уж опять с навальным бъются- вон сегодня и карты предложили блокировать по предписанию МВД и ФСБ. Когда они его уже наконец победят то?

Одно другому не мешает. Готовятся, судя по всему, тоже такие обходы недовольных проводить, вот и дристанул там кто-то в форменные портки.

StenMKV 12-10-2021 22:29

quote:
Изначально написано lich:
А если серьезно, то есть основания полагать, что с недавними беларусскими событиями это все связано.

Скорее уж опять с навальным бъются- вон сегодня и карты предложили блокировать по предписанию МВД и ФСБ. Когда они его уже наконец победят то?


алехандрэ 12-10-2021 22:28

quote:
Originally posted by lich:

А если серьезно, то есть основания полагать, что с недавними беларусскими событиями это все связано


Естественно, мы же с ними интегрируемся, единое государство. Только вот когда Александру Григорьевичу деньги нужны с мертвой точки все сдвигается, а когда очередной транш уже получен, почему то все тормозится. Враги видимо мешают.
StenMKV 12-10-2021 22:27

quote:
Изначально написано perstkov:
А пулемёт я тебе не отдам ' белое солнце пустыни'

Эта цитата должна быть точной, иначе смысл уходит! Вот что ребята, пулемета я вам не дам! Понимаем....

lich 12-10-2021 22:14

А если серьезно, то есть основания полагать, что с недавними беларусскими событиями это все связано.
perstkov 12-10-2021 22:13

А пулемёт я тебе не отдам « белое солнце пустыни»
lich 12-10-2021 22:12

Главное, чтоб Министерство Любви не привлекли, тогда уж точно все.
StenMKV 12-10-2021 22:07

quote:
Изначально написано lich:
Да бесполезно. У многих людей такое в головах творится, что медицина бессильна. В одной черепной коробке прекрасно уживается православие, сталинизм, вера в уринотерапию и экстрасенсов, а мы тут удивляемся, что человек в хорошую и справедливую гэбню верует.

Так, собеседник наш, еще и Министерство Обороны желает привлечь к проверкам. Неужели нам скоро Искандеры разрешат? Где ж я под него сейф то найду???

lich 12-10-2021 22:01

Да бесполезно. У многих людей такое в головах творится, что медицина бессильна. В одной черепной коробке прекрасно уживается православие, сталинизм, вера в уринотерапию и экстрасенсов, а мы тут удивляемся, что человек в хорошую и справедливую гэбню верует.
Pulsar N 12-10-2021 21:57

quote:
Изначально написано trizak:
Поверьте, сильна ещё в нашем народном хозяйстве, надеюсь Госбезопасность разберётся, кто стравливает нашу власть с нами..

Гэбня себя дискредитировала давно. Все ищут иноагентов вовне. А ходить длеко не надо. Копните депутатский корпус думы на предмет зарубежной недвижки и пиздюков, учащихся в гарвардах да оксфордах. И это представители законодательной власти. Понятно же, что на кукане сидят. Так вот они настоящие иноагенты. Но они по прежнему на свободе. Гэбня во главе с самым великим не знают? Поэтому не надо тут за них топить. Пусть сначала с ними разберутся, да с адом, который ФСИН творит системно.

lich 12-10-2021 21:52

quote:
Изначально написано trizak:
Поверьте, сильна ещё в нашем народном хозяйстве, надеюсь Госбезопасность разберётся, кто стравливает нашу власть с нами..

Разберется, разберется. Со всеми разберется. И с ними, и с вами, и с нами. А потом и сама себя жрать начнет. История учит тому, что ничему не учит.

StenMKV 12-10-2021 21:51

quote:
Изначально написано trizak:
Поверьте, сильна ещё в нашем народном хозяйстве, надеюсь Госбезопасность разберётся, кто стравливает нашу власть с нами..

Я прям прослезился от умиления...

Pulsar N 12-10-2021 21:46

quote:
Изначально написано lich:
Ну чо, челобитную-то сцарю бум писать?


trizak 12-10-2021 21:44

quote:
Изначально написано StenMKV:

Сильна еще в народе вера в мудрые, честные, неподкупные и справедливые органы госбезопасности, которые трудятся исключительно во благо народа.

Поверьте, сильна ещё в нашем народном хозяйстве, надеюсь Госбезопасность разберётся, кто стравливает нашу власть с нами..

lich 12-10-2021 21:35

Ну чо, челобитную-то сцарю бум писать?
StenMKV 12-10-2021 21:29

quote:
Изначально написано Pulsar N:

Во ФСИНе тоже трудятся во благо народа Ручки швабр скотчем заклеивают, а могли бы так

Органы не могут ошибаться!

Pulsar N 12-10-2021 21:27

quote:
Изначально написано StenMKV:

Сильна еще в народе вера в мудрые, честные, неподкупные и справедливые органы госбезопасности, которые трудятся исключительно во благо народа.

Во ФСИНе тоже трудятся во благо народа Ручки швабр скотчем заклеивают, а могли бы так

StenMKV 12-10-2021 21:21

quote:
Изначально написано trizak:
Думаю, это глупости, мой ответ
ЗА ФСБ, пусть умные люди рассудят..

Сильна еще в народе вера в мудрые, честные, неподкупные и справедливые органы госбезопасности, которые трудятся исключительно во благо народа.

trizak 12-10-2021 20:58

quote:
Изначально написано gt6:

а то, что вы никогда не узнаете по какой причине вам аннулировали разрешения после проверки ФСБ, так как ее результаты будут отнесены к категории ДСП, например
равно как и не сможете обжаловать это решение
по сути РГ хочет внедрить институт проведения ОРМ в отношении граждан без санкции суда просто на том основании, что они хотят стать владельцем оружия
Думаю, это глупости, мой ответ
ЗА ФСБ, пусть умные люди рассудят..

trizak 12-10-2021 20:53

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

...Да и на кой тогда Росгвардия вообще,вместе с ее бравым предводителем...

Демонстрации разгонять, так я думал раньше, сейчас теряюсь в догадках..

gt6 12-10-2021 20:49

quote:
Originally posted by trizak:

А почему бы и нет


а то, что вы никогда не узнаете по какой причине вам аннулировали разрешения после проверки ФСБ, так как ее результаты будут отнесены к категории ДСП, например
равно как и не сможете обжаловать это решение
по сути РГ хочет внедрить институт проведения ОРМ в отношении граждан без санкции суда просто на том основании, что они хотят стать владельцем оружия
Romansergeish1980 12-10-2021 20:44

quote:
Изначально написано trizak:
А почему бы и нет, в ФСБ людей с оружейными мозгами больше, чем в Росгвардии(вневедомке) и Госдуме(ботанов) вместе взятых, пусть будет решать ГсБезопасность, она не истеричка..

Так критерии то непонятны, по каким решать будет. Это и настораживает. Да и на кой тогда Росгвардия вообще,вместе с ее бравым предводителем.

trizak 12-10-2021 20:41

quote:
Изначально написано Lis-biker:
https://ria.ru/20211012/oruzhie-1754126570.html
...
Этот же законопроект предусматривает расширение полномочий ФСБ..
А почему бы и нет, в ФСБ людей с оружейными мозгами больше, чем в Росгвардии(вневедомке) и Госдуме(ботановке) вместе взятых, пусть будет решать ГосБезопасность, она не истеричка..Ещё бы и Министерство Обороны обратило внимание на гражданский оружейный бред в законодательстве..

Rentgen-1 12-10-2021 20:15

quote:
Изначально написано Andrey77m:
По существу вопроса, если разобраться, не все так страшно (пока). Нужно всего лишь избегать публичных дискуссий на политиечские темы, не соверша ь грубых правонарушений, платить налоги спать спокойно. Еще в данной трактовке есть вопрос о коррупционной составляющей. Пройдет ли такой текст рассмотрение в комитете по противодействию коррупции?

Хе-хе, не совершать правонарушений (не грубых, а вообще, знак при дтп не забывать выставлять, к примеру) нужно было по поправкам, принятым летом.

Что теперь делать (не делать) - вообще не прописывается! Что создает угрозу и опасность - одни МВД и ФСБ знают, в законе это не уточняется.

алехандрэ 12-10-2021 20:02

Ожидаемая мера, думаю это не последнее ограничение. Далее ожидаются выборы, будет проходить операция транзита власти, соответственно закрутят гайки еще больше. Только лично мне уже кажется, что даже изъятие оружия у населения не так страшно, как происходящие метаморфозы нашей правовой системы. То, во что она выродится пугает намного больше, чем отмена права владения оружием.
belkin1550 12-10-2021 17:54

quote:
Изначально написано Lis-biker:
[B [/B]

недельный бан,вас просто понесло .....

griga71 12-10-2021 17:18

quote:
Изначально написано brigant:

А, ну источник офигительный, конечно, целиком заслуживающий внимания.

Ну ждите Пескова

brigant 12-10-2021 17:14

quote:
Originally posted by griga71:

Комментарии строчат. Ни на одной только ганзе обсуждают. Основание - принципы отбора по категории благонадёжности. Если работаете в каком нибудь крупном холдинге - поинтересуйтесь у начальника СБ, как они людей на работу принимают. Ровно так же фильтруют низовых служащих


как принимают на госсулжбу мне хорошо известно. Требования там немного отличаются от тех, что вы привели.

Но Бог с ними. Я спросил - откуда информация, что именно подобные требования будут взяты за основу и предъявляться к владельцам оружия.

quote:
Комментарии строчат.

А, ну источник офигительный, конечно, целиком заслуживающий внимания.
griga71 12-10-2021 17:08

quote:
Изначально написано brigant:

а что это за грамотные люди такие, и на основании чего они пишут?

Комментарии строчат. Ни на одной только ганзе обсуждают. Основание - принципы отбора по категории благонадёжности. Если работаете в каком нибудь крупном холдинге - поинтересуйтесь у начальника СБ, как они людей на работу принимают. Ровно так же фильтруют низовых служащих.

Калеб 12-10-2021 16:47

quote:
Originally posted by brigant:

на основании чего они пишут?


на основании редакционного задания. Изо всех сил оправдывать любые действия власти. Им за это копеечку платят
brigant 12-10-2021 16:34

quote:
Originally posted by griga71:

Грамотные люди уже пишут


а что это за грамотные люди такие, и на основании чего они пишут?
gt6 12-10-2021 16:28

там еще такое есть - "Адрес электронной почты для отправки предложений участниками обсуждений KAV_DPD_regulation@rosgvard.ru"
lich 12-10-2021 16:15

Да, оставил там комментарий "считаю данную инициативу категорически неприемлемой, создающей дополнительные коррупционные риски и превращающей владение оружием из права в привилегию".
hanter741 12-10-2021 16:08

quote:
Originally posted by lich:

Давайте минусить


Просто минусить недостаточно. Как справедливо замечено выше, необходимо писать взвешенные, аргументированные возражения.
hanter741 12-10-2021 16:04

quote:
Изначально написано Lis-biker:
бредятину!
- пшол нахер.
из за таких вот верующих и происходит всё это, сперва помогали страну ломать, а сейчас смотрят по сторонам и рассказывают про "неправильный капитализм" а то что в общшестве натуральный ПЦ творится, дикое неравнество и постоянный стрэс у людей, и как следствыие теракты и вообще жестокость у моложёжи, это всё конечно от "неправильности"
ещё раз повторю, дед покупал ружьё в СССР когда он ещё был нормальной страной- тупо в магазине, без справок и лицензий.. общество было нормальное, в школах никто не стрелял, не было ни охраны, ни рамок металлодетекторов, вообще нифига.. а самый страшный человек- уборщица.

Николай, в этом разделе не принято вести обсуждение в таком тоне.
griga71 12-10-2021 16:01

Грамотные люди уже пишут что будут руководствоваться теми же принципами, по которому сейчас рядовых клерков фильтруют при приёме на госслужбу - приводы в милицию/полицию были - до свидания, просрочка по кредитам была - то же самое.
lich 12-10-2021 15:26

В общем, разослал всем знакомым владельцам оружия, готовим материалы для освещения в соцсетях.
griga71 12-10-2021 15:23

quote:
Изначально написано Alexx11:
Абсолютно не прозрачная мера, которая в принципе никак не может быть оспорена в суде. Попытка ограничить права владельца оружия на основании некоего предположения фсбэшника о теоретической возможности совершения преступления владельцем оружия. В будущем. Теоретическом, существующем в воображении конкретного сотрудника ФСБ. И чем он это обосновывает хз (может жена вчера не дала).

Эт точно, а то думали что хуже одного админа уже и быть ничего не может.

lich 12-10-2021 15:19

quote:
Изначально написано Lis-biker:

нет конечно, но тут или абсолютный цинизм, или такая же ипанутость

Очевидно, первое.

Lis-biker 12-10-2021 15:17

что такое свобода? это господство над обстоятельствами со знанием дела.. а в случае принятия, свободы у меня, да и прав- станет меньше.. потому что кто-то там будет решать согласно своему бреду в голове лишить меня оружия или нет.
Alexx11 12-10-2021 15:17

Абсолютно не прозрачная мера, которая в принципе никак не может быть оспорена в суде. Попытка ограничить права владельца оружия на основании некоего предположения фсбэшника о теоретической возможности совершения преступления владельцем оружия. В будущем. Теоретическом, существующем в воображении конкретного сотрудника ФСБ. И чем он это обосновывает хз (может жена вчера не дала). И на основании этого лишить оружия.
Lis-biker 12-10-2021 15:16

quote:
Originally posted by lich:

только эта.


нет конечно, но тут или абсолютный цинизм, или такая же ипанутость
lich 12-10-2021 15:12

Бггг. Как будто только эта. Лягушка почти дошла до кондиции.
Lis-biker 12-10-2021 15:02

quote:
Originally posted by gt6:

из-за огромного количества отрицательных оценок


частично с вами соглашусь, так как это единственное что мы можем сделать.
кстати эта.. поправка, нарушает наши права и свободы.. а преподносится как.. борьба с нарушениями
Turist71 12-10-2021 15:02

Такой инициативой руководство РГ расписалось в своей несостоятельности. Отдали бы уж обратно оружие в МВД и занимались бы своей работой- охраной, именно ВВ этим раньше и занимались, на более не способны были.
lich 12-10-2021 14:51

Давайте минусить. Все остальное, похоже, уже признано экстремизмом и терроризмом.
gt6 12-10-2021 14:46

Можете смеяться сколько влезет, однако новый КоАП в том числе из-за огромного количества отрицательных оценок никак не примут (более 25 тыс. голосов против, при всего 62 - за).

Из собственного опыта могу привести случай, когда мои замечания на регулейшне были учтены и законопроект был скорректирован разработчиками. Главное же не тупо хаять, а мотивировать нормально.

Lis-biker 12-10-2021 14:43

quote:
Originally posted by gt6:

минусить проект



gt6 12-10-2021 14:41

quote:
Originally posted by Andrey77m:

Самый разумный, в данной ситуации, выход по моему.


вот и надо минусить проект и писать обоснованные замечания на регулейшне, пока есть время - общественное обсуждение продлится всего 15 дней.
lich 12-10-2021 14:39

quote:
Изначально написано Andrey77m:

Самый разумный, в данной ситуации, выход по моему.

Потерпите, конечно.

Andrey77m 12-10-2021 14:37

quote:
Originally posted by lich:

Пока еще швабра обмотана скотчем. Впрочем, сучковатое полено не за горами.


Ну и как? Терпимо же! Значит и полено потерпим. Разве нет?
quote:
Originally posted by Pulsar N:

Предлагаю придерживаться подхода стоиков (гугл в помощь): выделить непосредственно то, на что имеем влияние и на что не имеем. На что не имеем - забить и не грузить себя. В отношение того, на что можем влиять - сделать все возможное от нас.


Самый разумный, в данной ситуации, выход по моему.
lich 12-10-2021 14:32

quote:
Изначально написано Andrey77m:
По существу вопроса, если разобраться, не все так страшно (пока). Нужно всего лишь избегать публичных дискуссий на политиечские темы, не соверша ь грубых правонарушений, платить налоги спать спокойно. Еще в данной трактовке есть вопрос о коррупционной составляющей. Пройдет ли такой текст рассмотрение в комитете по противодействию коррупции?

Пока еще швабра обмотана скотчем. Впрочем, сучковатое полено не за горами.

Lis-biker 12-10-2021 14:29

quote:
Originally posted by Andrey77m:

не все так страшно


это не страшно, это ПЦ
право для "росгвардии" лишить любого гражданина право на эээ аренду оружия, а то и вовсе на само имущество, тупо отберут и всё.. шас хоть какие-то рамки для них есть, а так их не будет вообще.. останется только у новых сословий.. казаков например, ну и у состоятельных господ..
Leonid44 12-10-2021 14:28

Дышать по разрешению, и выдыхать в нужную стоиону, приобретенным заранее воздухом согласно обьема легких.
gt6 12-10-2021 14:27

quote:
Изначально написано Andrey77m:
По существу вопроса, если разобраться, не все так страшно (пока). Нужно всего лишь избегать публичных дискуссий на политиечские темы, не соверша ь грубых правонарушений, платить налоги спать спокойно.

ну как сказать...
цели: "Вводимые ограничения направлены на недопущение владения оружием гражданами Российской Федерации, причастными ‎к организованной преступной группе (организации, группировке), в том числе экстремистской или террористической направленности, а также предупреждение получения доступа к оружию гражданами ‎Российской Федерации, имеющими намерения использования его в противоправных (преступных) целях".

Заипемся доказывать, что намерений преступных не имеем. А тут именно что доказывать придется, а не ссылаться на презумпцию невиновности, увы.

Lis-biker 12-10-2021 14:27

quote:
Originally posted by Pulsar N:

на что имеем влияние


ни на что, у граждан даже права законодательной инициативы нету.. ну можем тут на ганзе покипеть.. ПОКА МОЖЕМ.
Lis-biker 12-10-2021 14:26

quote:
Originally posted by Pulsar N:

На аренду оружия?


да, потому как если РОХа у тебя кончится кончится и оружие, от конфискации до принудительной продажи.. по сути оно нам не принадлежит.
Pulsar N 12-10-2021 14:23

quote:
Изначально написано Lis-biker:

да? хм... а повышения пенс возраста это несомненно шаг к этому.. да и этот закон- тоже шаг.. интересно как будут вести себя те, кого лишат право на аренду оружия? всё чего добьются если это примут- очередное вывешивание людей.

На аренду оружия? Николай, вы о чем? Я потерялся в потоке «праведного гнева».

Понимаю, сам как владелец оружия не доволен
Предлагаю придерживаться подхода стоиков (гугл в помощь): выделить непосредственно то, на что имеем влияние и на что не имеем. На что не имеем - забить и не грузить себя. В отношение того, на что можем влиять - сделать все возможное от нас.

Lis-biker 12-10-2021 14:22

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

Коррупционная составляющая


кстати да.. сбудется мечта старичка крейчара, на "имущественный ценз"
Romansergeish1980 12-10-2021 14:21

Сначала избегать публичных дискуссий, потом нн менее публично осуждать инакомыслящих)
Andrey77m 12-10-2021 14:19

quote:
Originally posted by Pulsar N:

По сути это то, чего ожидает власть.


Абсолютно верно!
Lis-biker 12-10-2021 14:19

quote:
Originally posted by Pulsar N:

По сути это то, чего ожидает власть.


да? хм... а повышения пенс возраста это несомненно шаг к этому.. да и этот закон- тоже шаг.. интересно как будут вести себя те, кого лишат право на аренду оружия? всё чего добьются если это примут- очередное выбешивание людей, приводящее к снижению лояльности, в в конце концов к "майдану"
griga71 12-10-2021 14:19

quote:
Изначально написано Andrey77m:
По существу вопроса, если разобраться, не все так страшно (пока).

То есть сама возможность лишиться внезапно всех стволов из-за того, что кому то там в органах ваш микрорайон показался недостаточно благонадёжным вас не смущает?

Pulsar N 12-10-2021 14:17

quote:
Изначально написано Andrey77m:
). Нужно всего лишь избегать публичных дискуссий на политиечские темы, не соверша ь грубых правонарушений, платить налоги спать спокойно.

По сути это то, чего ожидает власть.

k@mik@dze 12-10-2021 14:17

quote:
Изначально написано Калеб:
еще новости, теперь ФСБ хочет проверку проводить, по результатам которой выдавать заключения о невозможности допуска к владению оружием в связи с повышенной опасностью нарушения прав и свобод граждан, возникновением угрозы общественной безопасности.

https://regulation.gov.ru/projects#npa=121317

Коррупционная составляющая - не, не слышал.

Andrey77m 12-10-2021 14:15

По существу вопроса, если разобраться, не все так страшно (пока). Нужно всего лишь избегать публичных дискуссий на политиечские темы, не соверша ь грубых правонарушений, платить налоги спать спокойно. Еще в данной трактовке есть вопрос о коррупционной составляющей. Пройдет ли такой текст рассмотрение в комитете по противодействию коррупции?
kaiten78 12-10-2021 14:12

Законопроект лежит здесь:
https://regulation.gov.ru/projects#npa=121317
Желающие могут через вкладку "Ваши предложения" высказать свое мнение в отношении предлагаемых поправок.
Lis-biker 12-10-2021 14:11

бредятину!
удалено модератором
из за таких вот верующих и происходит всё это, сперва помогали страну ломать, а сейчас смотрят по сторонам и рассказывают про "неправильный капитализм" а то что в общшестве натуральный ПЦ творится, дикое неравнество и постоянный стрэс у людей, и как следствыие теракты и вообще жестокость у моложёжи, это всё конечно от "неправильности"
ещё раз повторю, дед покупал ружьё в СССР когда он ещё был нормальной страной- тупо в магазине, без справок и лицензий.. общество было нормальное, в школах никто не стрелял, не было ни охраны, ни рамок металлодетекторов, вообще нифига.. а самый страшный человек- уборщица.
griga71 12-10-2021 14:10

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну кто там охотник...

Предлагаете Коле взять трофей?

Pulsar N 12-10-2021 14:09

quote:
Изначально написано Lis-biker:

экая шиза..

Такой подход до первого случая «интересе с их стороны». А «швабры, обмотанные скотчем» у них для всех найдутся.

Andrey77m 12-10-2021 14:08

quote:
Originally posted by Lis-biker:

персоналии не имеют значения.


Еще раз, без персоналий. Пример приведите! А лучше заканчивайте нести свою левацкую бредятину!
Lis-biker 12-10-2021 14:03

quote:
Originally posted by Andrey77m:

Вас, пролетариев, волнует


я не пролетарий.
quote:
Originally posted by Andrey77m:

"гулаг


экая шиза..
Lis-biker 12-10-2021 14:02

quote:
Originally posted by Andrey77m:

полномочия лицу


персоналии не имеют значения.
Lis-biker 12-10-2021 14:01

quote:
Originally posted by Andrey77m:

Ну Вы же верите


знаю, это факт. в россии самая настоящая буржуазная демократия, пока что.. тут походу кому-то захотелось поиграть в монархию, скучно жить видимо.. отсюда и почётные караулы на свадьбе у некого "романова"
Lis-biker 12-10-2021 14:01

quote:
Originally posted by Pulsar N:

образованных и умных


бл..
quote:
Originally posted by Lis-biker:

100 лет назад один немец написал:
суть капиталистической демократии: угнетенным раз в несколько лет позволяют решать, какой именно из представителей угнетающего класса будет в парламенте представлять и подавлять их


ТАМ ТОЖЕ САМОЕ.
Andrey77m 12-10-2021 14:01

quote:
Originally posted by Lis-biker:

это граждане у нас наглухо отбитые.. сперва верили в фарцовщиков и капитализм, теперь верят в то что ну нас "капитализм неправильный и демократии нет"


Ну Вы же верите что у нас "Буржуазный парламент" ))). Может и пример привести сможете в какой буржуазной стране "нарисованный" губернатор может передать свои полномочия лицу не прошедшему на выборах?
Вас, пролетариев, волнует только то, что "гулаг" нынче коричневого цвета, а не красного.
Lis-biker 12-10-2021 14:00

quote:
Originally posted by Pulsar N:

не постреляли (в частности) силовиков как в Минске


ну скорее всего стреляли иностранные граждане, из какой-нить там ЧВК из страны добра.. ну а в слукчае борльшого шухера- всегда найдуться доброжелатели за кордоном, которые поставят местным майдаунам всё что нужно, от калашей до РПГ поэтому нет, не думаю.. скорее всего это чья-то идиотская инициатива не более.
Pulsar N 12-10-2021 13:55

quote:
Изначально написано Lis-biker:
может капитализм не работает?

У нас «неофеодализм». ИМХО, началась подготовка к выборам 2024. Хотят прошерстить владельцев оружия на предмет нелояльности власти, чтобы не постреляли (в частности) силовиков как в Минске при задержании. Корни в этом. Никакие депутаты не помогут, если будет «генеральная линия».

Lis-biker 12-10-2021 13:54

quote:
Originally posted by gt6:

Разрабатывать ведомства могут


в том то и дело что вместо работы всё позапрещать хотят.. как бы запретить этого инициатора нахрен
gt6 12-10-2021 13:52

quote:
Изначально написано Калеб:
кстати, право законодательной инициативы у нас принадлежит Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, сенаторам Российской Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации. Право законодательной инициативы принадлежит также Конституционному Суду Российской Федерации и Верховному Суду Российской Федерации по вопросам их ведения.
Я что-то не вижу в этом списке никакой росгвардии.

Это про внесение в Думу. Разрабатывать ведомства могут вподне, затем направляют в правительство, а оно вносит уже в качестве инициатора.

Lis-biker 12-10-2021 13:48

quote:
Originally posted by Andrey77m:

Где Вы тут "буржуазный парламент" усмотрели?


прямо в россии... а про европейский 100 лет назад один немец написал:
суть капиталистической демократии: угнетенным раз в несколько лет позволяют решать, какой именно из представителей угнетающего класса будет в парламенте представлять и подавлять их *

это граждане у нас наглухо отбитые.. сперва верили в фарцовщиков и капитализм, теперь верят в то что ну нас "капитализм неправильный и демократии нет"
Andrey77m 12-10-2021 13:44

quote:
Originally posted by Lis-biker:

проблема буржуазных парламентов в этом и заключается- в невозможности отзыва депутата.. избрался- твори что хочешь.


Где Вы тут "буржуазный парламент" усмотрели? Ее никто не избирал. Губернатор отдал ей свой нарисованный мандат. Буржуазным парламентам такие процедуры не снились.
gt6 12-10-2021 13:42

quote:
Originally posted by hanter741:

ажнок интересно, что ответит.


ничего не ответит

но вот если это дойдет до Думы, то уж точно поздняк будет метаться...

Lis-biker 12-10-2021 13:41

quote:
Originally posted by griga71:

выход на неё искать


ну кто там охотник.. Валуев, и те кто продвигал узаконивание релоуда.
Lis-biker 12-10-2021 13:40

quote:
Originally posted by Andrey77m:

Проголосует, ещё и


проблема буржуазных парламентов в этом и заключается- в невозможности отзыва депутата.. избрался- твори что хочешь.
griga71 12-10-2021 13:40

quote:
Изначально написано hanter741:
О! А есть ли у кого нибудь выход на свеженеизбранного депутата М.Бутину?

У Новального. Она к ему на свиданку приезжала. Я столько не выпью, чтобы выход на неё искать

Lis-biker 12-10-2021 13:39

дед покупал ружьё тупо в хозтоварах, без справок, лицензий и прочего.. как же так? может что-то не так с обществом? может капитализм не работает?

Andrey77m 12-10-2021 13:34

quote:
Originally posted by hanter741:

А есть ли у кого нибудь выход на свеженеизбранного депутата М.Бутину? Интересно бы услышать ецное мнение по проекту. Ей же за него голого сувать...


Она максимально четко высказала свою позицию по вопросу регулирования оружия в стране. Вопросов там не возникает вообще никаких. Проголосует, ещё и ужесточения потребует.
Lis-biker 12-10-2021 13:28

https://ria.ru/20211012/oruzhie-1754126570.html
МОСКВА, 12 окт - РИА Новости. Росгвардия предложила предоставить МВД и ФСБ больше полномочий для проверки граждан при получении разрешения на оружие. Соответствующий документ опубликован на федеральном портале проектов нормативных правовых актов.
В пояснительной записке говорится, что в случае принятия закона лицензию на покупку оружия не будут выдавать тем гражданам, "в отношении которых ;...; вынесено заключение о невозможности владения оружием в связи с повышенной опасностью нарушения прав и свобод граждан, возникновением угрозы общественной безопасности ;...;".
Заключение предложено выносить в порядке, подготовленном правительством, после чего его должен будет утвердить уполномоченный сотрудник Росгвардии, ответственной за контроль над оборотом оружия.
По результатам этой проверки оружие могут не только не выдать, но и отобрать уже действующее разрешение на него. В законопроекте при этом не говорится, будет ли каждый претендент подвергаться дополнительной проверке со стороны ФСБ или МВД или такие процедуры будут выборочными.
Предлагаемые ограничения, по замыслу авторов инициативы, направлены на то, чтобы предотвратить попадание оружия в руки членов организованных преступных групп, в том числе экстремистов и террористов.
Этот же законопроект предусматривает расширение полномочий ФСБ, которой разрешат проводить проверки для выдачи заключения о невозможности владения оружием. Кроме того, предлагается расширить полномочия полиции.

в общем моё мнение, заключается в следующим.. всё это, способ превратитиь относительно спокойных и законопослушных граждан - владельцев оружия, в майдаунов, посскольку в случае подобных законов и лишений это не только выбесит граждан, но и освободит их от необходимости быть паинькой.. а самое главное- никак не поможет в борьбе с терактами ибо :


то есть кто-то вместо того чтобы заниматься борьбой с причинами, снова предлагает запрещать и не пущать

hanter741 12-10-2021 13:15

О! А есть ли у кого нибудь выход на свеженеизбранного депутата М.Бутину? Интересно бы услышать ецное мнение по проекту. Ей же за него голого сувать...
Как дойдет до рассмотрения в ГД, обязательно ей напишу, ажнок интересно, что ответит.
hanter741 12-10-2021 13:13

quote:
Originally posted by gt6:

рубить будут в первую очередь как раз ФСБ и МВД, как мне кажется




У меня только на это и надежда. Что им это нафиг не надо - делить ответственность с РГ.
Вообще, конечно на мой взгляд, проект явно показывает неспособность ведомства справляться с поставленной щадачей.
Сами себя сдали как грится...
Andrey77m 12-10-2021 12:52

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Да тупо будут вскрывать переписки и мониторить соцсети, как мне кажется


Думаю Вы абсолютно правы. Благонадежность и законопослушность претендента на обладание огнестрелом, в первую очередь будет определяться уровнем лояльности к режиму.
Romansergeish1980 12-10-2021 11:59

Да тупо будут вскрывать переписки и мониторить соцсети, как мне кажется
ziv71 12-10-2021 11:39

quote:
Изначально написано gt6:

при этом традиционно "Реализация законопроекта не потребует дополнительных расходов, покрываемых за счет средств федерального бюджета"

но вообще то, что его автор прямо указывает на то, что "анализ правоприменительной практики, обусловившей необходимость изменения правового регулирования не проводился", дает неплохой шанс, что его зарубят

причем рубить будут в первую очередь как раз ФСБ и МВД, как мне кажется


Это точно ; ФСБ с МВД еще не всех коллекционеров и любителей околооружейных тем обыскали ( есть еще люди к кому еще не приходили ) , а тут еще и лишняя бестолковая ( не дающая ни каких пряников и дохода ) работа .
gt6 12-10-2021 11:11

quote:
Originally posted by hanter741:

Пипец. Теперь на одного владельца оружия будет аж три проверяющих ведомства: РГ, МВД и ФСБ.


при этом традиционно "Реализация законопроекта не потребует дополнительных расходов, покрываемых за счет средств федерального бюджета"

но вообще то, что его автор прямо указывает на то, что "анализ правоприменительной практики, обусловившей необходимость изменения правового регулирования не проводился", дает неплохой шанс, что его зарубят

причем рубить будут в первую очередь как раз ФСБ и МВД, как мне кажется

ziv71 12-10-2021 09:46

quote:
Изначально написано ShAV:
Все никак не могут понять... Законы и запреты - для законопослушных. Уродам типа пермского стрелка, или казанского они до одного места...


click for enlarge 990 X 330  97.7 Kb
griga71 12-10-2021 09:31

Всё идёт как и должно, полностью в рамках логики суверенного неофеодализма. Владение оружия из права становится привилегией. Характерно что государевых людей это не коснётся. Теперь не хватает только привилегии наследования должностей, закреплённого де юре. Но думаю что при линейной экстраполяции текущих процессов, подавляющее число форумчан этот прорыв застанет при жизни.
Romansergeish1980 12-10-2021 08:37

quote:
Изначально написано ShtroffRus:
РГ надоело быть крайними, решили поделиться

Похоже на то

Егор1 12-10-2021 08:09

В общем - как всегда. Ищут не там, где потеряли, а там где светло... (
Егор1 12-10-2021 08:08

Наверно читают наши органы СМИ, и делают выводы. В Минске из двухстволки какой-то неадекват пострелял КГБ-шников, которые зашли в его квартиру с целью проверки. А выдавало бы белорусское КГБ разрешения на охотничье оружие - не из чего было бы тому стрелять. Или пришлось бы этому радикалу как-нибудь иначе своё несогласие выражать. Например самодельную взрывчатку использовать. Правда тогда жертв гораздо больше было бы...
puh14 12-10-2021 07:58

quote:
Изначально написано alexput_80:
Автора законопроекта никак не могут понять, что людей постреляли бывшие школьники, у которых история чиста как попка младенца...

Первое правило бюрократа: чем больше бумаг, тем чище жопа!

alexput_80 12-10-2021 07:39

Авторы законопроекта никак не могут понять, что людей постреляли бывшие школьники, у которых история чиста как попка младенца...
ShtroffRus 12-10-2021 07:31

РГ надоело быть крайними, решили поделиться
ShAV 12-10-2021 06:30

Все никак не могут понять... Законы и запреты - для законопослушных. Уродам типа пермского стрелка, или казанского они до одного места...
Headcrab0594 11-10-2021 23:38

А вот и проверка на благонадежность!
Теперь у россиян как в Калифорнии - MAY ISSUE вместо SHALL ISSUE.
Теперь ждите, дальше - как в Германии, будете доказывать необходимость владения
hanter741 11-10-2021 22:13

Кстати не только ФСБ, но и МВД тоже.
И насколько понял, законопроект от РГ.
Пипец. Теперь на одного владельца оружия будет аж три проверяющих ведомства: РГ, МВД и ФСБ.
Калеб 11-10-2021 22:12

кстати, право законодательной инициативы у нас принадлежит Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, сенаторам Российской Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации. Право законодательной инициативы принадлежит также Конституционному Суду Российской Федерации и Верховному Суду Российской Федерации по вопросам их ведения.
Я что-то не вижу в этом списке никакой росгвардии.
Калеб 11-10-2021 21:56

еще новости, теперь ФСБ хочет проверку проводить, по результатам которой выдавать заключения о невозможности допуска к владению оружием в связи с повышенной опасностью нарушения прав и свобод граждан, возникновением угрозы общественной безопасности.

https://regulation.gov.ru/projects#npa=121317

UPDATE:
внесен в Госдуму


https://sozd.duma.gov.ru/bill/45616-8

Законодательство об оружии

еще проект - заключение о невозможности допуска к владению оружием - UPDATED