Патроны в одном сейфе с оружием - составили протокол

quote:

Сам сейф надо прикручивать к стене или полу?

tverdy!

Прикручивать сейф надо ОБЯЗАТЕЛЬНО к потолку! И желательно над кроватью...чем лучше закрепите - тем спокойнее будет Ваш сон

quote:

Изначально написано tverdy:
От всей души поздравляю с редким случаем торжества справедливости!
Сам сейф надо прикручивать к стене или полу?

прочтите правила хранения гражданского оружия, и если хоть слово найдете про "прикручивание сейфа и т.п." = крутите.

[/QUOTE Специально спрашивал у нашей росгвардейки из ЛРО. Говорит "Не надо" и при этом смущенно хихикнула. Продлевал разрешение на гладкое. ЛРОшница узнала. Она присутствовала при составлении протокола. Была корректна и вежлива. Проблем с продлением не было.
Спасибо всем камрадам за помощь и поздравления!

quote:

Originally posted by DOSPEX:

СП ныне не обладают правом контроля и составления протоколов, в части оружия (частников и юрлиц). Почитайте свежую редакцию Закона "О полиции".

quote:

Если их не держать в узде - завтра такие "палки" пойдут косяком.

quote:

Изначально написано stp56:
ему и так и так - ...опа.

много мозгов не надо, чтобы догадаться: эта админка - это лишь "палка" (которую в 99% требует руководство) или на "дурачка".

можно бодаться до последнего, пинать его, накладывать дисциплинарное наказание, требовать его уволить и т.д. и т.п.. Пусть будет так. Только земля круглая, недайбох конечно же, придется к нему обратиться, а там......

Не поощряю действия участкового, не оправдываю и не пытаюсь "заставить" добить ситуацию до конца. Это лишь сугубо лично мое мнение. Не знаю как бы сам поступил в этой ситуации, но подумал бы, что это "добивание" по ситуации даст, а что нет. ИМХО.

Вот от такой жизненной позиции и идёт весь бардак.

Участковый считает нужным срубать палки.

Гражданину вы советуете не злить участкового, т.к. "земля круглая".

Никто не пинает СП, но наказать его за нарушение- надо.

Зачем в теме разводить бздёжь перед участковым.
Если их не держать в узде - завтра такие "палки" пойдут косяком.

"Поздравляю! Сколько сил потрачено, что бы судья просто процитировала Закон." - так в этом и суть всех судебных тёрок: судья читает одной из сторон закон...

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by Повелитель:

Объясните мне, лентяю и пьянице - от чего вы все такие юридически грамотные и социально сознательные - ничего в ответку не попытались сделать-то?

Даже если сейчас наковырять грамотную жалобу, окажется, что инспектор добросовестно заблуждался. Я привык фразу в протокол писать, что о незаконности данного деяния ДОВЕДЕНО инспектору. в данном случае он своей росписью на протоколе это подтверждает.

А вообще- это как игра. Со временем втягиваешься Ж)

quote:

Originally posted by Conduktor:

отмазывают как только могут, но при этом, странным образом, СМ приходт в чувства

Ну вот - люли по внутренней линии Хоть бы и так.

Как думаете, если вот решили поднять статистику докапываясь до столба?
Ну поднялась статистика... А так же серьезные дяди позвонили и обещали анальную кару ибо у них десяток дел на сотрудников и всех придется изворачиваться и отмазывать... И начальству подразделения, и подчиненным...
А уж если получиться подвести под "общественный резонанс" и т.п. - может и выгореть. Да так, что помнить будут...

Если ничего не делать - ничего не будет.
Но мне лень. Диванные войска и всё такое... но открыта дорога умным и суровым решительным и смелым...
Иили таких тут нету?

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by Conduktor:

Полохо не то, что кто-то заплатит штраф, а то что если таких "плательщиков" много, то СМ начисто утрачивают связь с реальностью НПА

Объясните мне, лентяю и пьянице - от чего вы все такие юридически грамотные и социально сознательные - ничего в ответку не попытались сделать-то?

Ну я вот знаю, что я раздалбай. Я - честен. Может быть ближе к вечеру, ужравшись я чео и накатаю... Так интересно читать с утра почту - ваше обращение принято к рассмотрению... Какое обращение??? Шо я такого там понаписал...
Но таджики вот со школьной футбольной площадки исчезли... Правда несколько месяцев прошло и ни какого ответа из органов о том, что проделано я не получил. Ну да ладно, писал жеж бухой, не по форме, ребята разобрались и кому надо похоже донесли мысль...

Просто хотелось бы сделать это более правильно и аккуратно, грамотно и с наибольшей вероятностью.

Но тут похоже борцуны каждый за себя. Сам себе права отстоял и давай харахориться - крут я!

PS Такие дела периодически всплывают. А ещё куча не всплывает... Ну и как, хоть разок кого из проверяющих органов наказали?

А должны на каждый подобный случай стараться в ответку нагнуть! Но вы же боолото... Сам вылез, похвастался как вылезал...
А кто-то не сможет, кому-то впадлу, кто-то просто не знает и т.п. Ну и что там полицаям от того, что каждый десятый срывается? НИЧЕГО.

quote:

Изначально написано olgerd48:

Наверно это дело вкуса. Даже при моей пенсии штраф в 500 р я пережил бы. Но для меня это было делом принципа. Ну не нравится мне, когда об меня вытирают ноги. А судя по реакции камрадов я прав. А Вы, в подобной ситуации, платите штраф, получайте на ровном месте административку - это сугубо Ваше личное дело. Я получил то, чего добивался. А еще, может быть, кому-то и в пользу пойдет.

Полохо не то, что кто-то заплатит штраф, а то что если таких "плательщиков" много, то СМ начисто утрачивают связь с реальностью НПА и начинают "гнуть" всех без разбору! Если это проходит, то далее появляются такие уточнения как количество и качество замков запирающих отделение для патронов, толщина металла из которого выполнено это отделение, количество патронов которое Вы можете хранить в таком отделении - фантазия СМ на этом поприще безгранична!!! И, что самое печальное, потом, когда это "наберет обороты" даже людям точно знающим что это бред, отстоять свои права бывает не просто!
С другой стороны, если каждый из нас всё делает правильно, а самое главное знает как это "правильно", то СМ спокойно привыкают к такой реальности и перестают требовать бог весь что.

quote:

Originally posted by olgerd48:

А еще, может быть, кому-то и в пользу пойдет.

quote:

Борьба - это напряжение сил. А усилия должны оплачиваться.
Ну грубо говоря упираться и судиться год из-за штрафа относительно небольшого - глупо.
В результате борьбы должен быть выигрыш осязаемый.

quote:

Originally posted by Повелитель:

Зачем?

quote:

Originally posted by Повелитель:

Ну грубо говоря упираться и судиться год из-за штрафа относительно небольшого - глупо.

quote:

Originally posted by Повелитель:

В результате борьбы должен быть выигрыш осязаемый.

quote:

Originally posted by Повелитель:

если бы ТС нанял адвоката, то проигравшая сторона, т.е. МВД - выплатила бы стоимость его услуг. Вроде как.

quote:

Originally posted by Повелитель:

Да и инициаторам сего раздалбайства прилетело бы.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

нужно БОРОТЬСЯ за свои права

PS Вот не силен в юридических тонкостях, но если бы ТС нанял адвоката, то проигравшая сторона, т.е. МВД - выплатила бы стоимость его услуг. Вроде как. И человеку пришлось бы меньше дергаться, и и специалист бы заработал... Да и инициаторам сего раздалбайства прилетело бы.

quote:

Originally posted by Screamer_12:

Еще чего. Там же не пахнет дензнаками

Ну таки вроде как есть мнение, что нужно писать. Но могу поспорить на тысячу рублёв, что дальше писания в интернетах дело не пойдет.
Короче, кто составит грамотное обращение - получит тыщщу рублёй. Почти 2 бутылки портвейна!! От сердца отрываю.

quote:

Originally posted by Screamer_12:

Типа справедливость восторжествовала?

Конечно, случаев отмены нелегальных админов - масса. Плохо то, что такие админы вообще появляются и что далеко не все пытаются их обжаловать.

quote:

Originally posted by Screamer_12:

Пока ничего не случилось.

quote:

Originally posted by Screamer_12:

просить наградить околоточника за проявленную бдительность,а начальника его представить к следующему званию досрочно.

К чему поздравления? Пока ничего не случилось.

Пишите теперь в прокуратуру.. на тему: Вот постановление суда, которое говорит о том, что в околотке не знают ФЗ.

Ну и попросить наградить околоточника за проявленную бдительность, хоть дело и не выгорело, а начальника его представить к следующему званию досрочно.

Я бы так и написал.

quote:

Originally posted by Повелитель:

Ибо люди носят и применяют оружие, не зная закона об оружии. И это незнание документально зафиксировано судом.

В прокуратуру писать может любой. Даже лучше, если не ТС, а то у них там вендетта будет.
Местные юристы помогут составить обращение.

И если таки полицаев натянут - потом получится очень интересная книжка из сканов документов. Которую можно будет давать для ознакомления другим сотрудникам с синдромом вахтерши.

quote:

Originally posted by BOLT2000:

это - совсем НЕ мелочь!

edit log

А в прокуратуру может написать любой желающий. Благо есть сканы документов. Главное грамотно оформить... Если сдешние юристы помогут - думаю не проблема.
Продублировать всё по социальным сетям. Ну а дальше написать мол проверьте дорогие дяди, от тут в ЖЖ, Фейсбуке, Контактике и Одноклассниках - ссылки на новость. Мол осудили безграмотно на ровном месте. Общественность переживает. Выбрали инициативную группу, дабы просить у вас помощи.
И десять подписей снизу. Чтобы как говорится групповой иск.

Перед выборами вполне может прокатить. Если в Москве - готов подписаццо, мне не жалко.

quote:

Вполне можно подать в прокуратуру, на предмет проверки служебного соответствия.Ибо люди носят и применяют оружие, не зная закона об оружии. И это незнание документально зафиксировано судом.Мелочь, а приятно!

Мелочь, а приятно!

quote:

Originally posted by АА12:

выйдут на связь с извинениями

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

quote:

Изначально написано Егор1:

Прокуратура нарушила ФЗ-59. Он не допускает пересылать жалобу в то учреждение, на которое жалуются. Повод для жалобы в Генпрокуратуру на местную прокуратуру.
Но возможно то обращение не было озаглавлено "жалоба"...

короче говоря
как когда то говорили
- больше бумаги - чище жопа

quote:

Originally posted by SDR:

была подана жалоба на действия ЛРО в прокуратуру. Прокуратура отписала в УВД

quote:

Originally posted by SDR:

не иметь проблем на будущее

quote:

Изначально написано neshch:

извините, но вы пишите чушь!
участковый и его начальник в этом деле не разделимы! я дважды об этом писал, не понять - не возможно...
надеяться на прокуратуру может только не осведомленный в их работе наивняк.

для примера: лично читал документы по делу: ЛРО изъяло оружие, была подана жалоба в суд на действия ЛРО, суд признал действия ЛРО не законными. Параллельно была подана жалоба на действия ЛРО в прокуратуру. Прокуратура отписала в УВД, начальник УВД отписал в подведомственный отдел - ЛРО! Начальник ЛРО написал, что проверка по данному сигналу проведена, нарушений не выявлено. Отправил начальнику УВД. Начальник УВД отписал в прокуратуру и приложил ответ из ЛРО. прокуратура отписала жалобщику: по вашей жалобе работа проведена, нарушений не выявлено!!!
Так работает система в обычном режиме.
Ведь действительно, давайте разберемся, что именно нарушил участковый, чтобы в отношении его принимать какие либо меры?

я и не обещал что вы их нахлобучите
НО
общение с ментами, в четком, вежливом, но СТРОГОМ тоне (без хамства), со знанием закона
сильно повышает шансы, не иметь проблем на будущее

quote:

Originally posted by SDR:

нервы он попортит участковому
а чтоб начальник мух не ловил есть копии в усб и прокуратуру

для примера: лично читал документы по делу: ЛРО изъяло оружие, была подана жалоба в суд на действия ЛРО, суд признал действия ЛРО не законными. Параллельно была подана жалоба на действия ЛРО в прокуратуру. Прокуратура отписала в УВД, начальник УВД отписал в подведомственный отдел - ЛРО! Начальник ЛРО написал, что проверка по данному сигналу проведена, нарушений В СВОЕЙ РАБОТЕ не выявлено. Отправил начальнику УВД. Начальник УВД отписал в прокуратуру и приложил ответ из ЛРО. прокуратура отписала жалобщику: по вашей жалобе работа проведена, нарушений не выявлено!!!
Так работает система в обычном режиме.
Ведь действительно, давайте разберемся, что именно нарушил участковый, чтобы в отношении его принимать какие либо меры?

quote:

Originally posted by Year:

беспорядочного хранения патронов"

quote:

Изначально написано neshch:

я про то, что жалоба в любом случае придет начальнику ОВД, который и является в этом деле главнюком, поскольку именно он вынес постановление в отсутствие состава и события.
ну и как он сам себя наказывать будет и портить самому себе нервы? не будет.

нервы он попортит участковому
а чтоб начальник мух не ловил есть копии в усб и прокуратуру

quote:

Originally posted by SDR:

с работы конечно не снимут
но нервов попортят себе и на будущее будут относится уважительнее

quote:

бесполезно

с работы конечно не снимут
но нервов попортят себе и на будущее будут относится уважительнее

quote:

Originally posted by SDR:

бумагу начальнику участкового, копию в прокуратуру и усб, почтой, с уведомлением

у участкового кто начальник? правильно, начальник ОВД, целый полковник! А постановление по протоколу от участкового кто вынес? правильно, начальник ОВД! протокол это документик а постановление уже документ. ну и какие меры полковник будет принимать в отношении себя самого?
прокуратура, если поступит жалоба на участкового, отфутболит (99%) эту жалобу кому? правильно, начальнику ОВД...
бумага, нервы потрачены, результат ноль.
если и писать жалобу, то уж всяко не на участкового

quote:

бумагу начальнику участкового, копию в прокуратуру и усб, почтой, с уведомлением

quote:

думаю посидеть на попе ровно, не дергаясь.

quote:

бумагу начальнику участкового, копию в прокуратуру и усб, почтой, с уведомлением

quote:

Изначально написано olgerd48:
Привет, карады! Сегодня получил от Притобольной полиции такую бумагу:

в законе нет понятия БЕСПОРЯДОЧНОСТИ хранения патронов, это просто смех

бумага мутная перечитайте статью на которую они ссылаются, где там запрет

и бумагу начальнику участкового, копию в прокуратуру и усб, почтой, с уведомлением

quote:

Originally posted by olgerd48:

Кому подавать?

quote:

короче, странная бумажка.

quote:

жалобу на участкового

quote:

Originally posted by olgerd48:

......Вроде бы похоже на победу, а вроде бы и не очень. Очень прошу посоветовать мои дальнейшие действия. Успокоиться на достигнутом или бодаться дальше?
...
Вот это все меня и смущает. Подозреваю что в обл. суд моя жалоба не пошла. Подожду.

Ну, вряд ли не ушла. А раз ушла, то не упускай из виду. Мало ли что... Хотя(я не юрист) можно и отказаться от жалобы. Только снова придётся писать... Но в этом случае у тебя останется на руках судебное только по процессуальным. А МВД-оно такое МВД. Могут завтра такое же вкатить.

quote:

очень странная бумажка.

Вы всех победили!

quote:

Успокоиться на достигнутом или бодаться дальше?

quote:

Изначально написано olgerd48:
О как! А сроков рассмотрения не существует?

Немного не по Вашей теме, но по моему делу развитие такое:

в Сентябре административка - сразу отправил заявление на пересмотр.
в ноябре отписались, что отправили в одно ведомство
в январе отписались, что отправили в другое ведомство.
в феврале приходит ответ, что мое заявление было рассмотрено в ОКТЯБРЕ!!! и без изменения.

в 03-03 подаю в районный суд жалобу. 04-03 передали судье......Апрель - начало Мая звоню чуть ли не каждый день - дело не двигается, на рассмотрении у судьи.
31 Мая приходит на почту ответ (26 мая отправили), что мое дело рассмотрели 04-03 и определили, что жалоба составлена с нарушениями и возвращена заявителю, для устранения недостатков))

Сегодня вот подал через районный на городской жалобу, что не согласен с определением районного ))

Сроков походу вообще не существует, главное чтобы мы их соблюдали))

quote:

Я ответил что отмена по истечению срока меня не устраивает.

quote:

Изначально написано lelics:

Может, я читать не умею, но, по-моему, этот пункт говорит лишь о том, что патроны и оружие должны храниться в одном (отдельном) сейфе, а художественно оформленное оружие - в другом (отдельном) сейфе; в третьем (отдельном) сейфе должно храниться изъятое оружие... ну и в еще одном (отдельном) сейфе надо хранить порох расфасованный...

quote:

Изначально написано AntZer:
статья 165:
"В отдельных сейфах, металлических шкафах, пирамидах, стеллажах и ящиках осуществляется раздельное хранение:
(в ред. Приказа МВД России от 21.05.2012 N 526)
а) патронов и оружия (за исключением случаев, указанных в пункте 164 настоящей Инструкции). При этом патроны, содержащие пиротехнические составы либо снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, а также патроны, давшие осечки, хранятся в отдельной упаковке;
б) художественно оформленного оружия всех видов, содержащего драгоценные металлы или драгоценные камни;
в) изъятого оружия и принятого на временное хранение от граждан либо работников других юридических лиц, а также указанного оружия и состоящего на балансе;
г) пороха, расфасованного в специальные герметичные металлические укупорки (короба), и пороха, расфасованного в полиэтиленовые пакеты для розничной торговли".
Вроде бы понятно, что речь о юрлицах, но явно, опять же, этого не указано. Следовательно, очередная двоякая ситуация, которую можно использовать в коррупционных целях.

ИМЕННО ТАК
РАЗДЕЛЬНОЕ хранение в сейфах МВД и юрлиц с особыми уставными задачами (смотрим на содержание п одпунктов в) и г) которые ну никак для граждан не может подходить) именно для КАТЕГОРИЙ ПОД ЛИТЕРАМИ
При этом ПАТРОНЫ И ОРУЖИЕ хранятся даже по этому приказу 165 в ОДНОМ сейфе

В общем один маразматик прочитал, не понял, а остальные подпевалы подхватили

quote:

Изначально написано olgerd48:
Привет, камрады! Новостей нет, потому и молчу. Жду ответа из обл. суда. Как только будут новости - сразу напишу.

боюсь что у вас будет как у меня)) с марта месяца - тишина))

quote:

Originally posted by neshch:

ч.5 ст. 1 КАС РФ Положения настоящего Кодекса не распространяются на производство по делам об административных правонарушениях, а также на производство по делам об обращении взыскания на средства бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.

quote:

какие вести с полей?

quote:

Originally posted by LOMM:

обжаловать можно и в суд, но здесь начинается задница, ибо по новому КАС РФ дела об обжаловании ненормативных актов госорганов заявитель может вести сам, если у него есть высшее юридическое образование, или представитель с таким образованием. поэтому либо нанимать представителя, либо просить о рассмотрении заявления в отсутствие заявителя, либо жаловаться в районную ментовку и далее по подчиненности

quote:

мне в Саратове в 2001 продление делал один ..... 7 месяцев.

quote:

Originally posted by klarkg1:

Дежурный прокурор попросил не писать заявления.

План у него уже был сверстан.

quote:

Изначально написано hanter741:

...

мдаааа. полный трэш и угар в Саратове творится.
Там у вас правильное предложение поступило от форумчанина [b]JeronimoG: заслать этот ответ в вышестоящее руководство и ДПД на Житную 12. с одним вопросом: насколько профпригоден человек его подписавший

а зачем затерли фамилию подписашего этот бред? страна должна знать своих "героев". деятельность полиции является открытой, раскрывая его фамилию вы ничего не нарушаете.[/B]

В Саратове так. Там не только полиция, там ещё и охранники чопы лютуют. Какой там бред с обучением творился...

quote:

Originally posted by Rattlin:

Ответили официальным письмом:

мдаааа. полный трэш и угар в Саратове творится.
Там у вас правильное предложение поступило от форумчанина JeronimoG: заслать этот ответ в вышестоящее руководство и ДПД на Житную 12. с одним вопросом: насколько профпригоден человек его подписавший

а зачем затерли фамилию подписашего этот бред? страна должна знать своих "героев". деятельность полиции является открытой, раскрывая его фамилию вы ничего не нарушаете.

quote:

да там у вас в петиции вообще вопросики смешные шо пипец.

quote:

Изначально написано dEretik:
СОЮ?

Спасибо, поправил

quote:

Originally posted by neshch:

и какое решение исполнялось, то которое вынесено первее или выгоднее?

Я выиграл обо процесса. Решения абсолютно одинаковые.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

в итоге вынесли оба

quote:

Originally posted by neshch:
Вы считаете, что по одному делу может быть два законных решения одного уровня(стадии)?

Как то раз у меня было дело где никто в стране не знал какой суд должен слушать - СОЮ или арбитражный, не мудрствуя я загнал иски и туда и туда ... в итоге вынесли оба ... наличие одновременно двух одинаковых исков в двух разных судах не скрывалось.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Постановление отменено как я понял (вышестоящим органом). Ставлю 100 к 1 что суд примет это во внимание и откажет в рассмотрении.

quote:

Originally posted by neshch:
заинтересованное лицо уже обратилось, подав жалобу на постановление в райсуд.

Постановление отменено как я понял (вышестоящим органом). Ставлю 100 к 1 что суд примет это во внимание и откажет в рассмотрении.

quote:

Originally posted by neshch:
ни один суд не признает законным даже сверх правильное решение, если оно вынесено не уполномоченным законом на это лицом.

Ой не факт.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

А в суд сперва должно обратиться заинтересованное лицо ...

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

кроме того если суд усмотрит что отмена по существу правильная он откажет в признании постановления об отмене незаконным тем самым узаконив его полностью.

quote:

Originally posted by neshch:

обл. мвд не имеет права ни отменять ни оставлять в силе постановление, поэтому их решение не законно.

Не совсем так.
С одной стороны вроде как не имеет права, а вот с другой - берет и отменяет и только суд может признать это незаконным. А в суд сперва должно обратиться заинтересованное лицо ... кроме того если суд усмотрит что отмена по существу правильная он откажет в признании постановления об отмене незаконным тем самым узаконив его полностью.

quote:

жалобу на Житную,16. Вам ведь местные Анискины в своё рабочее время, за зарплату, много нервов потрепали. А Вы личное тратили. Бесплатно.

quote:

Originally posted by olgerd48:

Если получу отмену по отсутствию события, может быть напишу заметку в районную газету,

quote:

мб и по получению.

quote:

особо дергаться не стоит.

quote:

Originally posted by olgerd48:

Причина отмены не указана.

quote:

В общем административка отменена, производство прекращено. Причина отмены не указана.

quote:

а можно в прокуратуре поинтересоваться законностью возбуждения?

quote:

просто пошлют в связи с прекращением производства

quote:

Originally posted by olgerd48:

Блин! Вставить не могу. В общем административка отменена, производство прекращено. Причина отмены не указана.

quote:

Originally posted by Or:

Это кстати вопрос интересный. В теории ещё возможна компенсация расходов на участие в процессе. Это конечно будут копейки, но...
Я думаю Вам будет интересно заодно там и вопросы виновности должностного лица хорошо поданы.

по второй
р е ш и л:

В удовлетворении исковых требований К.ой Т.М. к Министерству финансов Российской Федерации за счет казны Российской Федерации о взыскании убытков и компенсации морального вреда - отказать.

quote:

Originally posted by LOMM:

гражданина выдернули из обычной жизни

quote:

Изначально написано Or:

Как, что!!! Денег!!!

жена все на входе отбирает. так что..... Рио-де-Жанейро!

quote:

Originally posted by stp56:

от меня то что хотите?

quote:

Originally posted by Or:

Ну так ради этой палки он ипытался ТСа вложить. Что ему будет мешать пытаться вложить ТСа в следующий раз, когда снова палка потребуется.

quote:

Originally posted by De Nada:

ему СЕЙЧАС надо

quote:

Изначально написано Or:

Сейчас он поймёт всё... всё что угодно.
Что будет через десять дней, вот вопрос.

А тут всё ровно - ему СЕЙЧАС надо сделать правильный отказ (по отсутствию, а не по срокам), а потом верить, что потерпевший от него ТС выполнит своё обещание не гнобить его.

Вот если участковый попробует замотать и слить тему, или продолжить педалировать "сроки" - то ССЗБ и у ТС`a развязаны руки.

quote:

Originally posted by stp56:

много мозгов не надо, чтобы догадаться: эта админка - это лишь "палка" (которую в 99% требует руководство) или на "дурачка".

quote:

Originally posted by stp56:

недайбох конечно же, придется к нему обратиться,

quote:

Originally posted by De Nada:

если участковый нормальный чел, то

quote:

Originally posted by De Nada:

Не поймёт

quote:

Изначально написано stp56:

ему и так и так - ...опа.

много мозгов не надо, чтобы догадаться: эта админка - это лишь "палка" (которую в 99% требует руководство) или на "дурачка".

можно бодаться до последнего, пинать его, накладывать дисциплинарное наказание, требовать его уволить и т.д. и т.п.. Пусть будет так. Только земля круглая, недайбох конечно же, придется к нему обратиться, а там......

Не поощряю действия участкового, не оправдываю и не пытаюсь "заставить" добить ситуацию до конца. Это лишь сугубо лично мое мнение. Не знаю как бы поступил в этой ситуации сам бы лично, но подумал бы, что "добивание" по ситуации даст, а что нет. ИМХО.

Вот кстати тоже подумал - если участковый нормальный чел, то потолковать с ним в неформальной обстановке, мол, понимаю, что отмена по отсутствию события МОЖЕТ тебе икнуться, но давай договоримся - если ты отменишь как положено, то с моей стороны "добивания" не будет, разойдёмся краями и сохраним нормальные отношения.

Не поймёт - ну тогда действительно придётся "стоять на своём".

quote:

Изначально написано Or:

хе. Вы с начала тему читали?
Если участковый не глупый, то он "до последнего патрона" будет упираться в закрытие по срокам. Потому что много мозгов не надо догадаться, что следом за отменой по существу будет подана жалоба лично на господина участкового, с требованием приложить его чем-нибудь дисциплинарным.

ему и так и так - ...опа.

много мозгов не надо, чтобы догадаться: эта админка - это лишь "палка" (которую в 99% требует руководство) или на "дурачка".

можно бодаться до последнего, пинать его, накладывать дисциплинарное наказание, требовать его уволить и т.д. и т.п.. Пусть будет так. Только земля круглая, недайбох конечно же, придется к нему обратиться, а там......

Не поощряю действия участкового, не оправдываю и не пытаюсь "заставить" добить ситуацию до конца. Это лишь сугубо лично мое мнение. Не знаю как бы сам поступил в этой ситуации, но подумал бы, что это "добивание" по ситуации даст, а что нет. ИМХО.

quote:

Originally posted by stp56:

если участковый не глупый, то сделают отмену админки из-за отсутствия состава.

quote:

Изначально написано Year:
отменил именно этот админ., см. решение суда.

если админ отменен судом, то по какому админу ТСу звонил участковый? Он еще раз приходил? )

quote:

Изначально написано olgerd48:
Вечер перестает быть томным. Сейчас позвонил участковый. Зачитал постановление по отмене аминистративки. Как мы все и ожидали - по истечению срока. Я ему сказал, что меня это не устраивает. "Ладно, говорит, сейчас пересмотрим и я отправлю почтой". Жду продолжения.

если участковый не глупый, то сделают отмену админки из-за отсутствия состава.

quote:

Originally posted by Rive:

Я уже потерял нить. Что обжаловать собираетесь?

quote:

Originally posted by olgerd48:

Привет, камрады! Вчера позвонил участковый, пообещал прислать постановление об отмене административки. Сегодня постараюсь полностью подготовить документы в обл. суд и сразу после праздников отнесу в Звериноголовский суд.

quote:

6-5-2016 08:35 профайл ksiff пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
olgerd48, 10 мая истекает срок на обжалование.

Просьба, как получите, выложить то, что участковый Вам напишет. Скорей всего по срокам закроет))

quote:

Originally posted by neshch:

совсем не обязательные пункты

quote:

Originally posted by neshch:

облсуд не должен и не будет рассматривать дело по существу и прекращать производство. Это работа райсуда. Облсуд проверяет правильно ли райсуд применил нормы закона, и если не правильно, отменяет решение и направляет дело на новое рассмотрение в райсуд

Согласно ч.1 ст. 30.7:
По результатам рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении выносится одно из следующих решений:
1) об оставлении постановления без изменения, а жалобы без удовлетворения;
2) об изменении постановления, если при этом не усиливается административное наказание или иным образом не ухудшается положение лица, в отношении которого вынесено постановление;
3) об отмене постановления и о прекращении производства по делу при наличии хотя бы одного из обстоятельств, предусмотренных статьями 2.9, 24.5 настоящего Кодекса, а также при недоказанности обстоятельств, на основании которых было вынесено постановление ;
4) об отмене постановления и о возвращении дела на новое рассмотрение судье, в орган, должностному лицу, правомочным рассмотреть дело, в случаях существенного нарушения процессуальных требований, предусмотренных настоящим Кодексом, если это не позволило всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело, а также в связи с необходимостью применения закона об административном правонарушении, влекущем назначение более строгого административного наказания, если потерпевшим по делу подана жалоба на мягкость примененного административного наказания;
5) об отмене постановления и о направлении дела на рассмотрение по подведомственности, если при рассмотрении жалобы установлено, что постановление было вынесено неправомочными судьей, органом, должностным лицом.

Поэтому, я считаю, суд можно просить как вернуть дело на новое рассмотрение в рай суд, так и просить отписать по существу.
В моей практике обл суд спукал дело на новое рассмотрение нижестоящему, нижестоящий опять косячил, обл опять спускал..что привело к затягиванию процесса (а я не хочу чтобы ТС тратился на почтовые и иные расходы, связанные с рассмотрением дела). Поэтому я так и написал. Хотя, чтобы не заморачиваться, скорее всего, обл суд спустит дело обратно рай суду.

В любом случае, обл суд рассмотривает жалобу на решение в порядке, установленном ст 30.2 - 30.8 КоАП, соотвеьтственно, должен проверить дело полностью.

quote:

Originally posted by neshch:

через Звериноголовский районный суд
и Жалобу подавать именно через канцелярию Звериноголовского райсуда

1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении подается судье, в орган, должностному лицу, которыми вынесено постановление по делу и которые обязаны в течение трех суток со дня поступления жалобы направить ее со всеми материалами дела в соответствующий суд, вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу.

3. Жалоба может быть подана непосредственно в суд, вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу, уполномоченным ее рассматривать.

Впринцепе, для ускорения передачи дела в обл суд, имеет смысл поступить как написал neshch:

В Курганский областной суд
640002, г. Курган, ул. Горького, д. 78

Через Звериноголовский районный суд
641480, с. Звериноголовское, ул. Ленина, д. 39

И заказным письмом отправить жалобу в адрес Звериноголовского районного суда.

quote:

Originally posted by Or:

Не можете. обязать через суд соблюдать ППВС невозможно. Причём никого.

quote:

Originally posted by ksiff:

1) Решение Звериноголовского районного суда от 28.04.2016г. по делу ? 12-5/2016 по жалобе Костенко О.И. на Постановление ВРИО начальника полиции МО МВД РФ Притобольный подполковника полиции Рыбина Е.Н. от 15 февраля 2016 года по делу ? 45о 083009 в отношении Костенко О.И. об ответственности за административное правонарушение, предусмотренное ч.4 ст.20.8 КоАП РФ в виде штрафа в размере 500 рублей отменить в части возвращения материалов дела начальнику полиции МО МВД России 'Притобольный'.

2) Прекратить производство по делу в связи с отсутствием события административного правонарушения в действиях Костенко О.И.

добавлю: если кому лень лезть в "первоисточники" то скажу, что в ответе на вопрос в вышеуказанном "Обзоре" как раз и говориться, что если сроки привлечения к админответственности вышли, дело не может быть направлено на новое рассмотрение. Как раз наш случай.

quote:

Originally posted by ksiff:

4) Решение по жалобе направить в мой адрес почтой.

Приложение:
1) Копия жалобы на постановление об административном правонарушении,
2) Решение Звериноголовского районного суда от 28.04.2016г. по делу ? 12-5/2016,

quote:

Originally posted by ksiff:

В Курганский областной суд
640002, г. Курган, ул. Горького, д. 78

quote:

Originally posted by Or:

вообще ППВС в принципе не нормативный документ... не для кого. Но тем не менее весьма значимый.

quote:

Originally posted by Johnpiston:

ПВС могут не соблюдать все, но вы можете их обязать через суд, в т.ч. полицаев.

quote:

Originally posted by neshch:

жаль, что юрист узнает это от шахтера

quote:

Originally posted by Егор1:

Жаль ссылки нет по рукой

quote:

Originally posted by neshch:

именно так и не как иначе...
жаль, что юрист узнает это от шахтера

quote:

Originally posted by neshch:

для МВД ПВС не нормативный документ, поэтому не должно МВД отписываться по существу

Жалобу написал, прошу проверить. Если все хорошо, распечатываем, подписываем и направляем почтой заказным письмом В Курганский областной суд, не забыв приложить копию решения
==========

В Курганский областной суд
640002, г. Курган, ул. Горького, д. 78

Лицо, привлекаемое к
административной ответственности : Костенко Олег Иванович
Проживающий по адресу:
111111, Курганская обл, Звениголовский район,
с. Звениголовское, ул. Октябрьская, 56

Должностное лицо,
вынесшее постановление по делу
об административном правонарушении : ВРИО начальника полиции МО МВД РФ Притобольный подполковником полиции Рыбиным Е.Н.
Адрес: село Глядинское, ул.Ленина 96

ЖАЛОБА
на решение Звериноголовского районного суда
от 28.04.2016г. по делу ? 12-5/2016
по делу об административном правонарушении

Постановлением ВРИО начальника полиции МО МВД РФ Притобольный подполковником полиции Рыбиным Е.Н. (далее - Должностное лицо) от 15 февраля 2016 года по делу ? 45о 083009 об административном правонарушении Костенко О.И. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 4 ст. 20.8 КоАП РФ, ему назначено наказание в виде административного штрафа в размере 500 рублей.

Вынося вышеуказанное постановление, Должностное лицо исходило из нарушения мною п.59 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", однако, данный пункт не содержит требований хранить патроны отдельно от оружия:

'Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия'

Условия хранения оружия и патронов мною были соблюдены полностью. Оружие и патроны хранились в металлическом сейфе, запертом на замки.

При рассмотрении дел об административных правонарушениях, а также по жалобам на постановления или решения по делам об административных правонарушениях судья должен исходить из закрепленного в статье 1.5 КоАП РФ принципа административной ответственности - презумпции невиновности лица, в отношении которого осуществляется производство по делу. Реализация этого принципа заключается в том, что лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, вина в совершении административного правонарушения устанавливается судьями, органами, должностными лицами, уполномоченными рассматривать дела об административных правонарушениях. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, должны толковаться в пользу этого лица (пункт 13 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005г. ?5 'О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ'.

Однако, в нарушение ст. 1.5 КоАП РФ, Должностное лицо не предоставило доказательств, свидетельствующих о том, что мною нарушены условия хранения оружия.

Следовательно, в действиях Костенко О.И. отсутствовали признаки события административного правонарушения, предусмотренного ч.4 ст. 20.8 КоАП РФ, что свидетельствует о том, что постановление по делу об административном правонарушении от 15.02.2016г. по делу ? 45о 083009 составлено с нарушением требований действующего административного законодательства РФ.

С вышеуказанным постановлением я не согласился и обратился с жалобой в Звериноголовский районный суд.

Решением Звериноголовского районного суда от 28.04.2016г. по делу ? 12-5/2016 моя жалоба была удовлетворена частично, постановление отменено, дело возвращено должностному лицу на новое рассмотрение.

Помимо доводов о несогласии мною с вмененным правонарушением по существу, мною приводились доводы о нарушении Должностным лицом порядка привлечения меня к административной ответственности (я не был извещен надлежащим образом о времени и месте рассмотрения дела).

Суд, отменяя постановление, сослался на нарушение Должностным лицом порядка привлечения к АО и возвратил дело на новое рассмотрение последнему.

Однако, с такими действиями суда нельзя согласится, поскольку суд должен был рассмотреть дело по существу и дать оценку доводам Костенко О.И. о невиновности.

Более того, на момент принятия решения об отмене постановления и возвращения дела на новое рассмотрение, уже истек срок привлечения Костенко О.И. к АО, предусмотренный ст. 4.5. КоАП РФ.

Согласно пункту 6 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое подлежит прекращению в случае истечения установленных статьей 4.5 КоАП РФ сроков давности привлечения к административной ответственности. В постановлении о прекращении производства по делу по названному основанию, исходя из положения, закрепленного в пункте 4 части 1 статьи 29.10 КоАП РФ, должны быть указаны все установленные по делу обстоятельства, а не только связанные с истечением срока давности привлечения к административной ответственности.

Следует иметь в виду, что в случае, когда постановление о прекращении производства по делу в связи с истечением срока давности привлечения к административной ответственности либо решение по результатам рассмотрения жалобы на это постановление обжалуется лицом, в отношении которого составлялся протокол об административном правонарушении, настаивающим на своей невиновности, то ему не может быть отказано в проверке и оценке доводов об отсутствии в его действиях (бездействии) состава административного правонарушения в целях обеспечения судебной защиты прав и свобод этого лица (часть 3 статьи 30.6, часть 3 статьи 30.9 КоАП РФ).

Установив при рассмотрении жалобы такого лица обоснованность выводов юрисдикционного органа, а также правильность исчисления срока давности привлечения к административной ответственности в зависимости от категории дела, судья отказывает в ее удовлетворении и оставляет постановление без изменения. При этом необходимо учитывать, что в названном постановлении о прекращении производства по делу не могут содержаться выводы юрисдикционного органа о виновности лица, в отношении которого был составлен протокол об административном правонарушении. При наличии таких выводов в обжалуемом постановлении судья, с учетом положений статьи 1.5 КоАП РФ о презумпции невиновности, обязан вынести решение об изменении постановления, исключив из него указание на вину этого лица (пункт 2 части 1 статьи 30.7 КоАП РФ).

Если при рассмотрении жалобы будет установлено, что в действиях лица, в отношении которого составлен протокол об административном правонарушении, не содержится состава административного правонарушения либо отсутствовало само событие административного правонарушения, то такое постановление подлежит отмене с вынесением решения о прекращении производства по делу в соответствии с пунктом 1 либо пунктом 2 статьи 24.5 КоАП РФ. (п. 13.1 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005г. ?5 'О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ').

Таким образом, суд должен был дать оценку доводам Костенко О.И. о своей невиновности во вменяемом ему правонарушении, в том числе и по существу.

На основании вышеизложенного, руководствуясь ст. 30.9, п.1 ч.1 ст.24.5 КоАП РФ, ПРОШУ СУД :

1) Решение Звериноголовского районного суда от 28.04.2016г. по делу ? 12-5/2016 по жалобе Костенко О.И. на Постановление ВРИО начальника полиции МО МВД РФ Притобольный подполковника полиции Рыбина Е.Н. от 15 февраля 2016 года по делу ? 45о 083009 в отношении Костенко О.И. об ответственности за административное правонарушение, предусмотренное ч.4 ст.20.8 КоАП РФ в виде штрафа в размере 500 рублей отменить в части возвращения материалов дела начальнику полиции МО МВД России 'Притобольный'.

2) Прекратить производство по делу в связи с отсутствием события административного правонарушения в действиях Костенко О.И.

3) Рассмотреть дело в мое отсутствие,

4) Решение по жалобе направить в мой адрес почтой.

Приложение:
1) Копия жалобы на постановление об административном правонарушении,
2) Решение Звериноголовского районного суда от 28.04.2016г. по делу ? 12-5/2016,

Костенко О.И. __________(подпись, дата).

quote:

Originally posted by Johnpiston:

Как так?

quote:

Originally posted by neshch:

для МВД ПВС не нормативный документ

quote:

Originally posted by ksiff:

Жалобу на решение до 7го числа выложу тут. Если я не прав, вышестоящий суд поправит меня.

quote:

Originally posted by Чужой33:

А вот МВД при прекращении должно отписаться и по существу. Я так понял ПВС?

Ответ: в ПВС написано, что "Если при рассмотрении жалобы будет установлено, что в действиях лица, в отношении которого составлен протокол об административном правонарушении, не содержится состава административного правонарушения либо отсутствовало само событие административного правонарушения, то такое постановление подлежит отмене с вынесением решения о прекращении производства по делу в соответствии с пунктом 1 либо пунктом 2 статьи 24.5 КоАП РФ".

В нашем случае жалобу рассматривал суд, поэтому он должен был отписаться по существу, я считаю.

Жалобу на решение до 7го числа выложу тут. Если я не прав, вышестоящий суд поправит меня. В любом случае админ уже отменен и сроки привлечения вышли.

quote:

Originally posted by Егор1:

Почему столько иронии?

quote:

Originally posted by безымянный2:

Аааа, ну если LOMM изложил, тогда ясно, тут не поспоришь, надо исполнять.

quote:

Изначально написано AntZer:

Но далее идёт статья 165:
"В отдельных сейфах, металлических шкафах, пирамидах, стеллажах и ящиках осуществляется раздельное хранение:
(в ред. Приказа МВД России от 21.05.2012 N 526)
а) патронов и оружия (за исключением случаев, указанных в пункте 164 настоящей Инструкции). При этом патроны, содержащие пиротехнические составы либо снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, а также патроны, давшие осечки, хранятся в отдельной упаковке;
б) художественно оформленного оружия всех видов, содержащего драгоценные металлы или драгоценные камни;
в) изъятого оружия и принятого на временное хранение от граждан либо работников других юридических лиц, а также указанного оружия и состоящего на балансе;
г) пороха, расфасованного в специальные герметичные металлические укупорки (короба), и пороха, расфасованного в полиэтиленовые пакеты для розничной торговли".
Вроде бы понятно, что речь о юрлицах, но явно, опять же, этого не указано. Следовательно, очередная двоякая ситуация, которую можно использовать в коррупционных целях.

Может, я читать не умею, но, по-моему, этот пункт говорит лишь о том, что патроны и оружие должны храниться в одном (отдельном) сейфе, а художественно оформленное оружие - в другом (отдельном) сейфе; в третьем (отдельном) сейфе должно храниться изъятое оружие... ну и в еще одном (отдельном) сейфе надо хранить порох расфасованный...

quote:

Originally posted by Егор1:

Может, попросить модератора закрепить в начале раздела список ссылок на темы по важным вопросам законодательства?

quote:

Originally posted by Егор1:

Досадно наверное LOMMу, он ещё лет 8 назад подробно изложил, почему приказы МВД

quote:

Originally posted by LOMM:

что ж ты будешь делать!!! в каком тайном тренировочном лагере до сих пор внушают людям этот ваххабизм, что МВД не вправе принимать нормативные правовые акты?!

quote:

Originally posted by AntZer:

почему в пункте "а" статьи 165 прописано хранение патронов отдельно без уточнения, что это для юрлиц.

quote:

Originally posted by LOMM:

что ж ты будешь делать!!! в каком тайном тренировочном лагере до сих пор внушают людям этот ваххабизм, что МВД не вправе принимать нормативные правовые акты?!

Конкретно этот приказ к гражданам никак не относится ибо:

Пункт приказа N1:

1. Утвердить прилагаемую Инструкцию по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.

И вот далее следующая инструкция( со всеми ее пунктами ) и описывает как надо организовать работу органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.
Простые граждане к этому никак не относятся.

quote:

Изначально написано LOMM:

что ж ты будешь делать!!! в каком тайном тренировочном лагере до сих пор внушают людям этот ваххабизм, что МВД не вправе принимать нормативные правовые акты?!
посмотрите постановление правительства ? 1009. там все четко расписано, как министерства принимают подзаконные акты, как те регистрируются в минюсте и вступают после этого в законную силу.
другое дело, если такой акт противоречит акту с большей силой или принят с превышением компетенции. как раз МВД не наделено полномочиями устанавливать условия хранения оружия гражданами (в отличие от юрлиц). но в 288 приказе все это уже давно исключено.

В том-то и вопрос, почему в пункте "а" статьи 165 прописано хранение патронов отдельно без уточнения, что это для юрлиц. В соседних пунктах такие уточнения есть.
Если что, я не хочу спорить или что-то доказывать, просто выложил упомянутый приказ в частях, относящихся к обсуждаемой теме и хочу, как, вероятно, и ТС, разобраться поподробнее во всех нюансах.

quote:

Originally posted by безымянный2:

А какое значение имеет приказ МВД кроме как для сотрудников?

quote:

Originally posted by AntZer:

Изучил упомянутый в постановлении 288 приказ МВД

И уже во второй части - это пентам - устранить процессуальные нарушения. Так что на данный момент админа нет.

quote:

Originally posted by AntZer:

Изучил упомянутый в постановлении 288 приказ МВД
...
В нём нет прямого указания, что именно физлица должны хранить оружие отдельно от патронов.

В нём нет прямого указания, что именно физлица должны хранить оружие отдельно от патронов.
Например в разделе ХХ (Требования к размещению оружия, оборудованию оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений для показа, демонстрации либо торговли оружием, стрелковых тиров и стрельбищ) есть статья 162, звучит так:
"Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства <*> в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом <**> с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц. Граждане Российской Федерации, имеющие на законных основаниях оружие и патроны, могут их хранить в местах временного пребывания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность".

Но далее идёт статья 165:
"В отдельных сейфах, металлических шкафах, пирамидах, стеллажах и ящиках осуществляется раздельное хранение:
(в ред. Приказа МВД России от 21.05.2012 N 526)
а) патронов и оружия (за исключением случаев, указанных в пункте 164 настоящей Инструкции). При этом патроны, содержащие пиротехнические составы либо снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, а также патроны, давшие осечки, хранятся в отдельной упаковке;
б) художественно оформленного оружия всех видов, содержащего драгоценные металлы или драгоценные камни;
в) изъятого оружия и принятого на временное хранение от граждан либо работников других юридических лиц, а также указанного оружия и состоящего на балансе;
г) пороха, расфасованного в специальные герметичные металлические укупорки (короба), и пороха, расфасованного в полиэтиленовые пакеты для розничной торговли".
Вроде бы понятно, что речь о юрлицах, но явно, опять же, этого не указано. Следовательно, очередная двоякая ситуация, которую можно использовать в коррупционных целях.

На всякий случай привожу статьи 164, на которую ссылается 165 и статью 163, в которой есть любимая некоторыми СП требование, чтобы оружие хранилось разряженным, на предохранителе, только речь там исключительно о юрлицах:
"163. Оружие должно храниться юридическими лицами в сейфах, шкафах, пирамидах, стеллажах и ящиках, установленных в специально оборудованных помещениях, в разряженном состоянии, со спущенным курком, поставленным на предохранитель, чистым и смазанным, отдельно от патронов.
(в ред. Приказа МВД России от 21.05.2012 N 526)
На оружие, закрепленное за работниками юридических лиц, в сейфе, шкафу, пирамиде, стеллаже или ящике крепятся бирки с указанием вида, модели и номера оружия согласно описи и книге номерного учета и закрепления оружия.
(в ред. Приказа МВД России от 21.05.2012 N 526)
164. В оружейных комнатах юридических лиц с особыми уставными задачами совместно с оружием разрешается хранить патроны в колодочках, магазинах, съемных барабанах или обоймах.Оружие в заводской упаковке (коробках, ящиках) и патроны в укупорке (цинках, ящиках с цинками) могут храниться на стеллажах.Патроны россыпью хранятся только в металлических ящиках, закрываемых на два замка, разные по секрету".

quote:

но сам админ не отменил...

quote:

... Т.е. админ получается "висит" на стадии рассмотрения: штрафа нет, вина пока не доказана и т.д. и т.п.....

quote:

Изначально написано LOMM:

кого это волнует, что там менты себе в блокнотик пишут... без вступившего в законную силу постановления никаких "админок" нет.

вспоминается один старый анекдот: "а бьют то не по паспорту"......

quote:

Изначально написано Year:

не должна, т.к. судом отменена.

я так понял, что суд отправил дело на доработку в МВД, т.к. было нарушено процессуальное право, а именно: "ответчик не был должным образом проинфомирова" чтобы достойно предоставить аргументы в свою пользу.

Решение по админу отменил, но сам админ не отменил. Т.е. админ получается "висит" на стадии рассмотрения: штрафа нет, вина пока не доказана и т.д. и т.п.....

У меня аналогично по штрафу ПДД: дело отправлено судом на доработку в МВД, приставы не могут сделать исполнительный лист и приступить к работе, т.к. еще нет еще "точки по делу", хотя сам штраф висит в базе как не оплаченный и просроченный.

quote:

Originally posted by ksiff:

!Судебное решение не вам и не нам!
"то, что производство по делу в конце концов будет прекращено по истечению сроков привлечения, это очевидно. но для нас еще имеет значение, чтобы еще в постановлении был вывод о фактической невиновности"

Согласен! Постановление отменено, но необходимо чтобы суд отписался ПО СУЩЕСТВУ (!). Потомучто когда дело вернется обратно, то СП закроют дело по истечение сроков и будут продолжать заниматься х.рней

Как написал neshch и как писал я 2 страницы назад :

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005г. ?5 'О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ'

13.1. Согласно пункту 6 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое подлежит прекращению в случае истечения установленных статьей 4.5 КоАП РФ сроков давности привлечения к административной ответственности. В постановлении о прекращении производства по делу по названному основанию, исходя из положения, закрепленного в пункте 4 части 1 статьи 29.10 КоАП РФ, должны быть указаны все установленные по делу обстоятельства, а не только связанные с истечением срока давности привлечения к административной ответственности.

Следует иметь в виду, что в случае, когда постановление о прекращении производства по делу в связи с истечением срока давности привлечения к административной ответственности либо решение по результатам рассмотрения жалобы на это постановление обжалуется лицом, в отношении которого составлялся протокол об административном правонарушении, настаивающим на своей невиновности, то ему не может быть отказано в проверке и оценке доводов об отсутствии в его действиях (бездействии) состава административного правонарушения в целях обеспечения судебной защиты прав и свобод этого лица (часть 3 статьи 30.6, часть 3 статьи 30.9 КоАП РФ).

Установив при рассмотрении жалобы такого лица обоснованность выводов юрисдикционного органа, а также правильность исчисления срока давности привлечения к административной ответственности в зависимости от категории дела, судья отказывает в ее удовлетворении и оставляет постановление без изменения. При этом необходимо учитывать, что в названном постановлении о прекращении производства по делу не могут содержаться выводы юрисдикционного органа о виновности лица, в отношении которого был составлен протокол об административном правонарушении. При наличии таких выводов в обжалуемом постановлении судья, с учетом положений статьи 1.5 КоАП РФ о презумпции невиновности, обязан вынести решение об изменении постановления, исключив из него указание на вину этого лица (пункт 2 части 1 статьи 30.7 КоАП РФ).

>>>>>>> Если при рассмотрении жалобы будет установлено, что в действиях лица, в отношении которого составлен протокол об административном правонарушении, не содержится состава административного правонарушения либо отсутствовало само событие административного правонарушения, то такое постановление подлежит отмене с вынесением решения о прекращении производства по делу в соответствии с пунктом 1 либо пунктом 2 статьи 24.5 КоАП РФ. <<<<<<<<<<<< Судья должен был отписаться по существу.

Вопрос: а разве всё это не относится именно к случаям, когда суд/орган отменяют постанову по истекшим срокам? У товарища срок не вышел... Имхо, к суду пока никаких претензий. А вот МВД при прекращении должно отписаться и по существу. Я так понял ПВС?

quote:

Изначально написано hanter741:

десять дается гражданам на обжалование.
на ответ и на рассмотрение жалоб граждан - 30 дней

quote:

А лучше тут, в этой теме выложить.

quote:

Изначально написано olgerd48:
Привет, камрады! За ночь созрел следующий план: Посидеть на попе ровно до первых движений полицейских. Если отменят по истечению - обжаловать. Так что, если не трудно, прошу камрада ksiff сбросить образец жалобы.

И мне, если не затруднит. А лучше тут, в этой теме выложить.

"то, что производство по делу в конце концов будет прекращено по истечению сроков привлечения, это очевидно. но для нас еще имеет значение, чтобы еще в постановлении был вывод о фактической невиновности"

Согласен! Постановление отменено, но необходимо чтобы суд отписался ПО СУЩЕСТВУ (!). Потомучто когда дело вернется обратно, то СП закроют дело по истечение сроков и будут продолжать заниматься х.рней

Как написал neshch и как писал я 2 страницы назад :

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005г. ?5 'О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ'

13.1. Согласно пункту 6 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое подлежит прекращению в случае истечения установленных статьей 4.5 КоАП РФ сроков давности привлечения к административной ответственности. В постановлении о прекращении производства по делу по названному основанию, исходя из положения, закрепленного в пункте 4 части 1 статьи 29.10 КоАП РФ, должны быть указаны все установленные по делу обстоятельства, а не только связанные с истечением срока давности привлечения к административной ответственности.

Следует иметь в виду, что в случае, когда постановление о прекращении производства по делу в связи с истечением срока давности привлечения к административной ответственности либо решение по результатам рассмотрения жалобы на это постановление обжалуется лицом, в отношении которого составлялся протокол об административном правонарушении, настаивающим на своей невиновности, то ему не может быть отказано в проверке и оценке доводов об отсутствии в его действиях (бездействии) состава административного правонарушения в целях обеспечения судебной защиты прав и свобод этого лица (часть 3 статьи 30.6, часть 3 статьи 30.9 КоАП РФ).

Установив при рассмотрении жалобы такого лица обоснованность выводов юрисдикционного органа, а также правильность исчисления срока давности привлечения к административной ответственности в зависимости от категории дела, судья отказывает в ее удовлетворении и оставляет постановление без изменения. При этом необходимо учитывать, что в названном постановлении о прекращении производства по делу не могут содержаться выводы юрисдикционного органа о виновности лица, в отношении которого был составлен протокол об административном правонарушении. При наличии таких выводов в обжалуемом постановлении судья, с учетом положений статьи 1.5 КоАП РФ о презумпции невиновности, обязан вынести решение об изменении постановления, исключив из него указание на вину этого лица (пункт 2 части 1 статьи 30.7 КоАП РФ).

>>>>>>> Если при рассмотрении жалобы будет установлено, что в действиях лица, в отношении которого составлен протокол об административном правонарушении, не содержится состава административного правонарушения либо отсутствовало само событие административного правонарушения, то такое постановление подлежит отмене с вынесением решения о прекращении производства по делу в соответствии с пунктом 1 либо пунктом 2 статьи 24.5 КоАП РФ. <<<<<<<<<<<< Судья должен был отписаться по существу.

Если ТС это надо, могу помочь составить жалобу на решение, а ТС отправит заказным письмом в вышестоящий суд. Ездить туда уже не обязательно будет, рассмотрят в Ваше отсутствие, а результат рассмотрения направят Вам почтой.

Как поступим?

quote:

Изначально написано Rive:
Вообще-то 10 дней даётся на ответ.

quote:

Originally posted by olgerd48:

Значит молчат 14 дней

------
С уважением, Анатолий.

quote:

Изначально написано olgerd48:

Да. Пока молчат как рыбы об лед.

quote:

Кстати, а как дела обстоят с жалобой в УВД? Молчат

quote:

Изначально написано olgerd48:

Меня это как бы не совсем устраивает. Я-то просил отменить ввиду отсутствия состава и события правонарушения. Это для меня важно.

quote:

в прокуратуру

quote:

просил отменить ввиду отсутствия состава и события правонарушения. Это для меня важно.

quote:

Originally posted by olgerd48:

Я-то просил отменить ввиду отсутствия состава и события правонарушения. Это для меня важно.

quote:

По срокам закроют.

quote:

Originally posted by Year:

закрыть по любому надо

quote:

формально - постановление отменено, производство по делу продолжается

quote:

А оно им надо?

quote:

Изначально написано Серёга-сибиряк:
Придут заново и опять составят протокол о небрежном хранении,но уже повторно. И всё, чё им терять то?

А оно им надо? Они увидели, что будет обращение в суд и (возможно) в прокуратуру. Зачем им повторно связываться с таким товарищем, когда рядом сотни зашуганных ходят?

quote:

Originally posted by Year:

адм.нарушение вам суд отменил.

quote:

Originally posted by Rive:

Интересно, а как полицейские будут устранять процессуальные нарушения?

quote:

Originally posted by stp56:

но админка думаю будет в базе все равно висеть

quote:

Originally posted by Or:

Если счастья то сохраните решение суда и спите спокойно, ничего не делая. Админку скорее всего сольют по срокам.

quote:

Изначально написано Year:

не должна, т.к. судом отменена.

Будет пересмотр и прекращение производства, из за истечения срока давности привлечения к ответственности. Кроме этого будут указаны все установленные обстоятельства дела. Если будет вывод о виновности, то можно обжаловать и это постановление. Оно будет изменено так, чтобы вывода о виновности не звучало. Вне зависимости от установленных обстоятельств, вывода о виновности быть не должно, это противоречит презумпции невиновности.

quote:

но админка думаю будет в базе все равно висеть.

quote:

Originally posted by olgerd48:

Опять нужны очень советы - что мне делать дальше?

Если крови пишите в УВД требование исполнить решение суда и пересмотреть дело, выражая свою готовность придти на разбор. Само по себе требование ничего не значит вы никто и звать никак. А решение судьи и так обязательно.
Но когда вы потом будете писать жалобу на должностное лицо, что оно не выполнило решение суда вы сможете помянуть, что со своей стороны настаивали(напоминали) на пересмотре и были готовы прибыть и посильно участвовать.

Вот такое ИМХО.

quote:

Originally posted by stp56:

но админка думаю будет в базе все равно висеть.

quote:

Originally posted by Rive:

Интересно, а как полицейские будут устранять процессуальные нарушения?

Судебное решение не вам и не нам))
у меня аналогичное было по штрафу ПДД

Если бы процессуальные не включили - наверное просто бы отменили.
И непонятно -дело возвращено на повторное рассмотрение для устранения процессуальных нарушений, а ведь два месяца уже прошло!

Но в любом случае победа.

quote:

Originally posted by BOLT2000:

зы. и постарайтесь в дальнейшем не переходить на личности.

quote:

Originally posted by Rive:

Всё будет хорошо

quote:

изложении позиции на бумаге и принесение в суд печатного ппрф814, дабы п.59 зачитать в полном объеме.

quote:

Originally posted by sibirjak1:

Может быть " события правонарушения"?

quote:

Может быть " события правонарушения"?

quote:

Originally posted by olgerd48:

Прошу отменить постановление ввиду отсутствия состава провонарушения.

quote:

извините,

quote:

еще раз извините

quote:

Originally posted by BOLT2000:

+1000.

еще раз извините, наболело...

quote:

Originally posted by olgerd48:

Буду просить отмену ввиду отсутствия состава правонарушения.

quote:

Originally posted by BOLT2000:

жалобу в прокуратуру.

обязательно.

quote:

отмену ввиду отсутствия состава правонарушения

quote:

жалобу в прокуратуру.

quote:

мне иногда даже жалко его

quote:

диотизм какой-то. Ехать в суд и не взять материалы дела..

quote:

Будьте бдительны и стойте на своем.

quote:

Originally posted by olgerd48:

Мне показалось, что судья обиделся.

quote:

спасибо за поддержку

quote:

подождём понедельника

quote:

Originally posted by BOLT2000:

вот в чём корень всех наших проблем...

quote:

Войной с ветряными мельницами неохота заниматься

quote:

Неначатая схватка - выигранная схватка

quote:

Тем более ЛРОшник (проверял не участковый) сек поляну и на рожон не лез.

quote:

Изначально написано Князь Тишины:
Надо было развести его на админ и хлопнуть потом

Нах надо. Неначатая схватка - выигранная схватка. Войной с ветряными мельницами неохота заниматься. Тем более ЛРОшник (проверял не участковый) сек поляну и на рожон не лез.

quote:

Originally posted by Fox7:

Да нет, я лыбиться начал, как этот смайл

quote:

Изначально написано Егор1:

наверное реакция была слишком бурной )))

Да нет, я лыбиться начал, как этот смайл

quote:

Originally posted by Fox7:

При этом было видно, что наблюдает за реакцией "подопытного". Потом сразу потерял интерес и больше к этому вопросу не возвращался.

quote:

подождём понедельника

quote:

Originally posted by Егор1:

"В ходе беседы с водителем" он был пробит инспектором на знание законодательства

quote:

Originally posted by neshch:

а какая разница?

quote:

Originally posted by Konstantin124:

В Карелии???

госавтоинспекторами пресечено нарушение перевозки пневматического оружия

quote:

Originally posted by olgerd48:

Привет, камрады! Докладываю: Суд перенесен на 25.04.16.

Близко. Не хотят затягивать.

quote:

Originally posted by Rive:

Не исключено, что писаки попутали пневматику и травматику.

quote:

Изначально написано Konstantin124:

В Карелии???

госавтоинспекторами пресечено нарушение перевозки пневматического оружия

"В тот же день полицейские остановили автомобиль марки 'БМВ', которым управлял 42-летний житель Ставропольского края. В ходе беседы с водителем и визуального осмотра транспортного средства сотрудником ДПС был обнаружен [b]пневматический пистолет. Соответствующего разрешения для перевозки (из субъекта в субъект) у владельца данного оружия не было. По факту нарушения правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему, в отношении владельца составлен протокол об административном правонарушении по статье 20.12 КоАП РФ."

Эта, извиняюсь за выражение, новость опубликована на официальном сайте МВД Карелии!

[/B]

quote:

Здесь многие, смотря на Вас, испытывают чувство уважения.

quote:

Изначально написано Or:
Протокол который в Питере или в Москве или в Карелии раздербанили бы у чертям вместе с дятлами в погонах...

госавтоинспекторами пресечено нарушение перевозки пневматического оружия

"В тот же день полицейские остановили автомобиль марки 'БМВ', которым управлял 42-летний житель Ставропольского края. В ходе беседы с водителем и визуального осмотра транспортного средства сотрудником ДПС был обнаружен пневматический пистолет. Соответствующего разрешения для перевозки (из субъекта в субъект) у владельца данного оружия не было. По факту нарушения правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему, в отношении владельца составлен протокол об административном правонарушении по статье 20.12 КоАП РФ."

Эта, извиняюсь за выражение, новость опубликована на официальном сайте МВД Карелии!

------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

quote:

Originally posted by olgerd48:

Мне не до смеха. Вся эта история стоит нервов и здоровья.

quote:

Изначально написано olgerd48:
Мне не до смеха. Вся эта история стоит нервов и здоровья. И того и другого осталось не так уж много.

Всё будет хорошо.

Не тот случай, что б рефлексировать.

quote:

Я бы не смеялся.

quote:

Originally posted by Rive:

Ну смешно

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005г. ?5 'О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ'

13.1. Согласно пункту 6 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое подлежит прекращению в случае истечения установленных статьей 4.5 КоАП РФ сроков давности привлечения к административной ответственности. В постановлении о прекращении производства по делу по названному основанию, исходя из положения, закрепленного в пункте 4 части 1 статьи 29.10 КоАП РФ, должны быть указаны все установленные по делу обстоятельства, а не только связанные с истечением срока давности привлечения к административной ответственности.

Следует иметь в виду, что в случае, когда постановление о прекращении производства по делу в связи с истечением срока давности привлечения к административной ответственности либо решение по результатам рассмотрения жалобы на это постановление обжалуется лицом, в отношении которого составлялся протокол об административном правонарушении, настаивающим на своей невиновности, то ему не может быть отказано в проверке и оценке доводов об отсутствии в его действиях (бездействии) состава административного правонарушения в целях обеспечения судебной защиты прав и свобод этого лица (часть 3 статьи 30.6, часть 3 статьи 30.9 КоАП РФ).

Установив при рассмотрении жалобы такого лица обоснованность выводов юрисдикционного органа, а также правильность исчисления срока давности привлечения к административной ответственности в зависимости от категории дела, судья отказывает в ее удовлетворении и оставляет постановление без изменения. При этом необходимо учитывать, что в названном постановлении о прекращении производства по делу не могут содержаться выводы юрисдикционного органа о виновности лица, в отношении которого был составлен протокол об административном правонарушении. При наличии таких выводов в обжалуемом постановлении судья, с учетом положений статьи 1.5 КоАП РФ о презумпции невиновности, обязан вынести решение об изменении постановления, исключив из него указание на вину этого лица (пункт 2 части 1 статьи 30.7 КоАП РФ).
Если при рассмотрении жалобы будет установлено, что в действиях лица, в отношении которого составлен протокол об административном правонарушении, не содержится состава административного правонарушения либо отсутствовало само событие административного правонарушения, то такое постановление подлежит отмене с вынесением решения о прекращении производства по делу в соответствии с пунктом 1 либо пунктом 2 статьи 24.5 КоАП РФ.

Хотел выделить жирным шрифтом основное, но не знаю как...

quote:

Originally posted by Or:

я встречал решения когда отмена идёт по процессуальным признакам, но судья тем не менее высказывается и по существу.

Я тоже.

quote:

Originally posted by LOMM:

если не извещен, судья даже заморачиваться по существу не будет.

quote:

Originally posted by Or:

И потом наказывать мента именно за формулировку "патроны совместно с оружием" станет несколько сложнее. (возможно станет и именно несколько, потому что судья может в мотивировке пройтись и по сути вопроса)

quote:

Originally posted by Or:

Что же касается без извещения. Я бы не был так убеждён, что извещения не было. Оно возможно не дошло, но это другой разговор.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Этот совет надо сверху важной темой вывесить.

quote:

Originally posted by LOMM:

судья постановление отменит, как принятое без извещения ЛВОКа.

Что же касается без извещения. Я бы не был так убеждён, что извещения не было. Оно возможно не дошло, но это другой разговор.

quote:

Originally posted by bprim:

А то ведь будет, понимаешь, как всегда...

А оно все равно будет как всегда, от судьбы ж не уйти ...

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Этот совет надо сверху важной темой вывесить.

quote:

Изначально написано Or:

ТСу и другим форумчанам не имеющим значительного опыта в суде. Дурацкий и не прошенный совет:
Не ставьте перед собой комплексных целей для судебного разбирательства.

У ТСа есть одна простая цель "отмена админа", вот на этом и сосредоточиться надо. Относительно этого и надо решать все вопросы, чтобы достичь этой цели наиболее прямым и беззатратным путём.
Попытка одновременно решать смежные задачи для человека не имеющего надлежащего опыта стремительно приближает его к фэйлу по основной цели.

Если кто опытный - им можно. А если опыта нет отыграйте один акт, потом устраивайте новую сцену.
Отыграет ТС отмену, потом подастся с жалобой на неправомерные.

Этот совет надо сверху важной темой вывесить.

quote:

Отыграет ТС отмену, потом подастся с жалобой на неправомерные.

quote:

Originally posted by olgerd48:

Именно так и собираюсь действовать.

quote:

Если кто опытный - им можно. А если опыта нет отыграйте один акт, потом устраивайте новую сцену.
Отыграет ТС отмену, потом подастся с жалобой на неправомерные.

quote:

Originally posted by toha1971:

Но как мера воздействия, на этих "законотворцев", вызов в суд и необходимость обосновать свою позицию действует замечательно.

У ТСа есть одна простая цель "отмена админа", вот на этом и сосредоточиться надо. Относительно этого и надо решать все вопросы, чтобы достичь этой цели наиболее прямым и беззатратным путём.
Попытка одновременно решать смежные задачи для человека не имеющего надлежащего опыта стремительно приближает его к фэйлу по основной цели.

Если кто опытный - им можно. А если опыта нет отыграйте один акт, потом устраивайте новую сцену.
Отыграет ТС отмену, потом подастся с жалобой на неправомерные.

quote:

Изначально написано toha1971:

Ну не знаю, гаишников неоднократно в судах встречал, особенно в районных. И имели они отнюдь не бравый вид, и на вопросы судьи отвечали в силу своего разумения ПДД и КоАП.
А чем участковый лучше?

Это были заинтересованные лица. Вторая сторона. А здесь будет явно не участковый представлять интересы УВД

quote:

Originally posted by toha1971:

А чем участковый лучше?

Ничем, просто он здесь и на ... не нужен

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

А суду оно надо, судье от делать нечего хней заниматься?

quote:

Originally posted by toha1971:

Пусть объяснят суду какими правовыми актами они руководствовались при составлении протокола и вынесении решения.

А суду оно надо, судье от делать нечего хней заниматься?
Для воспитательных целей у судьи просят частное определение или информационное письмо (на что судьи также идут с большой неохотой, потому как на них ложится контроль за исполнением).

quote:

Originally posted by Rive:

Неплохо было собрать инфоомацию о всех незаконно наказаных. Для Прокуратуры.

quote:

Originally posted by olgerd48:

Если дело будет выиграно

quote:

Изначально написано olgerd48:
Дождемся рассмотрения. Если дело будет выиграно, я подумываю написать жалобу в прокуратуру.

Неплохо было собрать инфоомацию о всех незаконно наказаных. Для Прокуратуры.

quote:

Originally posted by Rive:

А зачем?

quote:

Originally posted by Rive:

Ничего лишнего не говорить.

quote:

Изначально написано toha1971:
А можно ходатайствовать о вызове в суд участкового, составившего протокол, и зам начальника отдела, подмахнувшего эту филькину грамоту?

quote:

Originally posted by Rive:

Ух-ты...быстро

quote:

Originally posted by Rive:

В судах много принимали участие?
адвоката приглашать будете?

quote:

Originally posted by Rive:

адвоката приглашать будете?

Соглашусь с neshch, что такие документы (в моей практике) суд ниразу не принимал по электронке.
Всякие ходатайства по электроке прокатывали, но вот Жалоба на админ, как и исковое заявление, подавалось строго в письменной форме (согласно КоАП и по ГПК).

quote:

Originally posted by sibirjak1:

на предмет квалификации их действий как самоуправство (статья 19.1 КоАП РФ) или превышение должностных полномочий (статья 286 УК РФ).

quote:

Originally posted by olgerd48:

Если наш суд продинамит - буду обращаться в областной.

quote:

Originally posted by olgerd48:

Возможно обращусь на сайт МВД.

quote:

Изначально написано olgerd48:
Привет, камрады! Вчера электронкой отправил жалобу нач. обл. УВД. Сейчас распечатаю жалобу и сопутствующие доки в наш районный суд. После обеда отнесу. Огромное спасибо за помощь.

да и по КОАП, если подадите одновременно вышестоящему и в суд, то рассматривать будет только суд
ст. 30.1
2. В случае, если жалоба на постановление по делу об административном правонарушении поступила в суд и в вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу, жалобу рассматривает суд.

так что, я бы посмотрел сначала, как область обоснет дурь своих подчиненных. а потом и на них жалобу о служебном соответствии вкатил.

quote:

Изначально написано olgerd48:
Привет, камрады! Вчера электронкой отправил жалобу нач. обл. УВД. Сейчас распечатаю жалобу и сопутствующие доки в наш районный суд. После обеда отнесу. Огромное спасибо за помощь.

quote:

Originally posted by ksiff:

Взял за основу текст жалобы, которым я отменял похожую административку в судебном порядке.
Пункт 1 и 2 основные для отмены. Пункт 3 жалобы не влечет отмены постановления, но пускай будет для полноты картины.

------

Обязательно приложите копию почтового конверта с обоих сторон. В моем случае штемпель с обратной стороны конверта считался датой получения мною постановления.

Жалобу необходимо направить в течение 10 дней с момента получения в адрес суда заказным письмом с уведомлением с описью вложения.

По тексту еще раз проверьте даты, ФИО, адреса.

В __________ суд
Адрес суда__________

Лицо привлекаемое к
административной ответственности : Костенко Андрей Николаевич
Проживающий по адресу:
111111, Курганская обл, Звениголовский район,
с. Звениголовское, ул. Октябрьская, 56

Должностное лицо,
вынесшее постановление по делу
об административном правонарушении : ВРИО начальника полиции МО МВД РФ Притобольный подполковником полиции Рыбиным Е.Н.
Адрес: село Глядинское, ул.Ленина 96

ЖАЛОБА
на постановление по делу об административном правонарушении

Постановлением ВРИО начальника полиции МО МВД РФ Притобольный подполковником полиции Рыбиным Е.Н. (далее - Должностное лицо) от 15 февраля 2016 года по делу ? 45о 083009 об административном правонарушении Костенко А.Н. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 4 ст. 20.8 КоАП РФ, ему назначено наказание в виде административного штрафа в размере 500 рублей. Указанное постановление (согласно извещению, а также штемпелю на конверте) получено мною 12.04.2016г. Считаю вышеуказанное постановление незаконным и подлежащим отмене по следующим основаниям:
1) Согласно статьи 1.6 часть 1 КоАП РФ лицо, привлекаемое к административной ответственности, не может быть подвергнуто административному наказанию и мерам обеспечения производства по делу об административном правонарушении иначе как на основаниях и в порядке, установленных законом.

Вынося вышеуказанное постановление, Должностное лицо исходило из нарушения мною п.59 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", однако, данный пункт не содержит требований хранить патроны отдельно от оружия:

'Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия'

Условия хранения оружия и патронов мною были соблюдены полностью. Оружие и патроны хранились в металлическом сейфе, запертом на замки.

При рассмотрении дел об административных правонарушениях, а также по жалобам на постановления или решения по делам об административных правонарушениях судья должен исходить из закрепленного в статье 1.5 КоАП РФ принципа административной ответственности - презумпции невиновности лица, в отношении которого осуществляется производство по делу. Реализация этого принципа заключается в том, что лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, вина в совершении административного правонарушения устанавливается судьями, органами, должностными лицами, уполномоченными рассматривать дела об административных правонарушениях. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, должны толковаться в пользу этого лица (пункт 13 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005г. ?5 'О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ'.

Однако, в нарушение ст. 1.5 КоАП РФ, Должностное лицо не предоставило доказательств, свидетельствующих о том, что мною нарушены условия хранения оружия.

Следовательно, в действиях Костенко А.Н. отсутствуют признаки состава административного правонарушения, предусмотренного ч.4 ст. 20.8 КоАП РФ, что свидетельствует о том, что постановление по делу об административном правонарушении от 15.02.2016г. по делу ? 45о 083009 составлено с нарушением требований действующего административного законодательства РФ.

2) В соответствии с пунктом 4 части 1 статьи 29.7 КоАП РФ, при рассмотрении дела об административном правонарушении выясняется, извещены ли участники производства по делу в установленном порядке, выясняются причины неявки участников производства по делу и принимается решение о рассмотрении дела в отсутствие указанных лиц либо об отложении рассмотрения дела.

Дело об административном правонарушении рассматривается с участием лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении (п.2 ст.25.1. КоАП РФ).

Вместе с тем, в материалах дела не усматривается доказательств, подтверждающих надлежащее извещение Костенко А.Н о времени и месте рассмотрения дела об АП., что является основанием отмены постановления по причине нарушения процессуальных требований КоАП РФ.

Более того, в течение двух месяцев начиная с 11.02.2016г. звонил Должностному лицу, с целью узнать судьбу рассмотрения материалов дела, однако мне было сообщено, что 'постановление еще не вынесено, ждите повестки'.

3) Согласно части 2 статьи 29.11 КоАП РФ, копия постановления по делу об административном правонарушении вручается под расписку физическому лицу, или законному представителю физического лица, или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, а также потерпевшему по его просьбе либо высылается указанным лицам по почте заказным почтовым отправлением в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления.

Однако постановление по делу от 15 февраля 2016 года по делу ? 45о 083009, согласно штемпелю на конверте было отправлено 08 апреля 2016 года, что подтверждает нарушение установленного законодательством РФ порядка привлечения к административной ответственности.

Если при рассмотрении жалобы будет установлено, что в действиях лица, в отношении которого составлен протокол об административном правонарушении, не содержится состава административного правонарушения либо отсутствовало само событие административного правонарушения, то такое постановление подлежит отмене с вынесением решения о прекращении производства по делу в соответствии пунктом 2 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ (пункт 13.1 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005г. ?5 'О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ').

На основании вышеизложенного, руководствуясь ст.ст.30.1 - 30.3, п.2 ч.1 ст.24.5 КоАП РФ, ПРОШУ СУД :

Постановление ВРИО начальника полиции МО МВД РФ Притобольный подполковником полиции Рыбина Е.Н. от 15 февраля 2016 года по делу ? 45о 083009 в отношении Костенко О.И. об ответственности за административное правонарушение, предусмотренное ч.4 ст.20.8 КоАП РФ в виде штрафа в размере 500 рублей отменить, производство по делу прекратить за отсутствием события административного правонарушения в действиях Костенко О.И., а также нарушения процессуальных норм по извещению о дате и месте рассмотрения материалов дела.

Приложение:
1) Копия жалобы на постановление об административном правонарушении,
2) Постановление от 15 февраля 2016 года по делу ? 45о 083009,
3) Копия конверта и извещения, подтверждающие дату получения постановления об АП.
4) Детализация моих звонков Должностному лицу (если есть, но не обязательно)

Костенко О.И. __________(подпись, дата).

Отсканил статью из РОГа.
Там 3 странички

quote:

Originally posted by hanter741:

разве?
КАС РФ
СТ.1 Предмет регулирования настоящего Кодекса
ч. 5. Положения настоящего Кодекса не распространяются на производство по делам об административных правонарушениях, а также на производство по делам об обращении взыскания на средства бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.

Согласен. Административкой не занимаюсь, слышал звон....
Тогда шапку менять на суд и вперед.

Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
...
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации."

Согласно Постановлению Правительства РФ от 21.07.1998г N814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации":
" 54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия."
Условия, соблюдая которые граждане обязаны хранить оружие исчерпывающе перечислены в приведённых выше НПА. Запрет гражданам на совместное хранение в одном металлическом ящике оружия и патронов в указанных НПА отсутствует. Органы внутренних дел не наделены правом самостоятельно определять дополнительные условия хранения оружия и патронов гражданами. Указания п.58 Постановления Правительства N814: "58. ...требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации." по содержанию п.58 к гражданам РФ не относятся.
Таким образом постановление 45о N 083009 от 15.02.2016 не соответствует существующему законодательству.
Прошу отменить постановление 45о N 083009 от 15.02.2016 в связи с отсутствием события правонарушения.

Вроде, кто-то советовал просить суд вынести частное определение в адрес ОП...

quote:

Originally posted by Johnpiston:

аявление в суд теперь подается не в соответствии с КоАП, а согласно Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации

quote:

Изначально написано Johnpiston:

Заявление в суд теперь подается не в соответствии с КоАП, а согласно Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации http://www.consultant.ru/document/cons_doc_law_176147/
Вечером подкорректирую.

Да, давайте.

quote:

Originally posted by Johnpiston:

Выслано 08.04.2015г. согласно почтовому идентификатору 64140088032741.

quote:

Originally posted by Rive:

Заявление в суд можно подать с таким же текстом, только поменять шапку

quote:

Originally posted by Rive:

высланное мне заказным письмом 12.04.16

quote:

Originally posted by sibirjak1:

то, что подавший иск звонил в ГЛРР такого-то числа разве скажет что-либо о содержании разговора?

quote:

Originally posted by dEretik:

Сразу надо брать распечатку звонков и прикладывать к жалобе.

то, что подавший иск звонил в ГЛРР такого-то числа разве скажет что-либо о содержании разговора?

от Костенко Андрея Николаевича
Курганская обл, Звениголовский район,
с. Звениголовское, ул. Октябрьская, 56

ЖАЛОБА
14.04.16

15.02.16 года в отношении меня было вынесено постановление об административном правонарушении ? 45 0 ?083009, высланное мне заказным письмом 12.04.16 (копия извещения прилагается).

Постановление подписано ВРИО начальника полиции МО МВД РФ Притобольный подполковником полиции Рыбиным Е.Н.

Считаю данное постановление вынесено с грубыми процессуальными нарушениями и с нарушениями действующего Законодательства .

Постановление вынесено в моё отсутствие. Я не был извещён о рассмотрении дела. Это является нарушением ч.2 ст. 25.1 КоАП РФ, обязывающей проводить рассмотрения дела об административном нарушении с участием лица, в отношении которого ведётся производство по делу. Кроме того, на мои неоднократные звонки с вопросом о дате назначения рассмотрения дела __________(даты звонков) мне отвечали - ждите, еще не рассматривали.

Нарушение п. 59 Постановления Правительства ?814 предъявлено мне незаконно, так как данный пункт не содержит требований хранить патроны отдельно от оружия. :

'Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия'

Условия хранения оружия и патронов мною были соблюдены полностью. Оружие и патроны хранились в металлическом сейфе, запертом на замки.

На основании высказанного прошу отменить вынесенное в отношении меня указанное постановление об административном нарушении.

Костенко О.Н. __________

quote:

Originally posted by dEretik:

Сразу надо брать распечатку звонков и прикладывать к жалобе.

quote:

Originally posted by hanter741:

после отмены, можно будет и шугануть непуганных СП Притобольского района, с жалобой - проверить на служебное соответствие.

quote:

Изначально написано Rive:
Хмм... постановление от 15.02.16

quote:

Originally posted by Rive:

Хмм... постановление от 15.02.16

quote:

Originally posted by Rive:

похоже просто непуганые. Делают что хотят.
Опасность в том, что в провинции, деревне и судьи могут быть такие же. Надо быть готовым к суду в высшей инстанции.

quote:

Originally posted by olgerd48:

Значит мне мотаться в Притобольный за 60 км?

quote:

Originally posted by olgerd48:

Вот только живу я в с. Звериноголовское Курганской области. Наверно и в суд подавать надо сюда?

в крайнем случае, вашу жалобу перенаправят по месту рассмотрения и вас известят.

КоАП РФ, Статья 30.2. Порядок подачи жалобы на постановление по делу об административном правонарушении
4. В случае, если рассмотрение жалобы не относится к компетенции судьи, должностного лица, которым обжаловано постановление по делу об административном правонарушении, жалоба направляется на рассмотрение по подведомственности в течение трех суток.

quote:

Originally posted by hanter741:

выложите сюда болванку? вдруг еще кому пригодится. там по видимому эти постановления по накатанной шлепают.

quote:

Originally posted by olgerd48:

Наверно и в суд подавать надо сюда?

quote:

Originally posted by hanter741:

в заявлении на обжалование обязательно укажите, какого числа вы его получили.

quote:

Originally posted by Rive:

заявление в суд и жалобу в УВД

quote:

Originally posted by Rive:

Ну это в плюс

единственное, что то я с датами не понял.
olgerd48 у вас на руках есть квитанция от почты, какого числа вы получили письмо? в заявлении на обжалование обязательно укажите, какого числа вы его получили.

quote:

Я не юрист, но попробую вечером написать заявление в суд и жалобу в УВД.

quote:

Постановление вынесли без Вас?

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.

где сказанно, что патроны надо хранить отдельно????
После обеда сброшу статью из Российской охотничей газеты о подобном "нарушении"

quote:

Originally posted by Rattlin:

по поводу петиции - пусть будет свежак в виде официальных ответов

quote:

!!! а также требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации.

quote:

Тут не уточняться юр или физ.
Поправьте меня, если я не прав.

quote:

а по опечатыванию - подробности есть? может он роха просрочил и ему так организовали "пункт временного хранения" (это предположение в порядке бреда, но чем черт не шутит?)

Там в теме все. "А в комбайне - тот... который..., а в соседнем - тот... ВТОРОЙ" (с) - приезжает)))). Вот участковые и развлекаются...
А по поводу петиции - пусть будет свежак в виде официальных ответов. Иногда такой документ лучше чем НПА бывает...

quote:

Originally posted by Mike82:

Я думаю, что эти поверяльщики, которые к нам приходят, так же не разбираются в законах как и мы.

quote:

Originally posted by Mike82:

А вот, само ведомство имеет мощных юристов.

quote:

Originally posted by Mike82:

Там кстати почитайте. Газовые патроны и не сработавшие должны храниться в отдельной коробке, а порох в железной таре должен храниться отдельно от пороха в пластиковой таре. Патроны соответственно отдельно от оружия.

quote:

ТС! А патроны из под дивана достаньте и обратно в сейф!

Где в законе, конкретно, указывается что этот пункт только для юр лица?
В конце пункта написанно: а также требования по размещению оружия и патронов в МЕСТАХ ИХ ХРАНЕНИЯ устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации.
Тут не уточняться юр или физ.
Поправьте меня, если я не прав.

quote:

Вот последнее настораживает.

58. Требования по инженерному и техническому оборудованию средствами охраны,
организации пропускного режима и режима внутри объекта,

на складах и в хранилищах оружия и патронов,

в помещениях для показа, демонстрации либо торговли оружием и патронами,

в стрелковых тирах и на стрельбищах, расположенных вне производственных территорий,

!!! а также требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации.
Вот последнее настораживает.

quote:

Originally posted by Rattlin:

А у нас вон сейфы начали опечатывать, на недельку:

а по опечатыванию - подробности есть? может он роха просрочил и ему так организовали "пункт временного хранения" (это предположение в порядке бреда, но чем черт не шутит?)

quote:

Изначально написано Fox7:
Я когда с ЛРОшником спорил мужики сидели потупив глазки с видом "мы не при делах".

Да, таких полно, ну это их жизнь с глазами в пол, их менталитет. А в кабинет как входят : Здддраввствуйте, извините ппппожалуйста, губы трясутся, так бы на колени и бухнулись , инспекторам аж неудобно. Но с ЛРО и участковым мне повезло. Никаких терок не было никогда, и более того , когда перерегистрацию проходил, то беседовали походу дела за оружие, за ТТХ и по поводу хранения, перевозки ( это я им про наших тупиц инструкторов на обязательном обучении при продлении рассказал и их перлах). Так вот они в курсе, что не надо РТГ, что перевозка и хранение может быть в собранном виде и снаряженным магазином, что патроны можно вместе с оружием хранить, что стволы в 90-х купленые обязательны к перерегистрации ( это я про съемные стволы к помпам, длиной меньше 500 мм) . Да и вообще, подал документы, через 10 дней получил лицензию на покупку, еще 10 дней - разрешение. Короче, ребята адекватные, грамотные, не мусора, да и сами по оружию люди увлеченные. Но блокираторы проверяют всегда, ОООП в стволы заглядывают итд, с этим жёстко. Это ЛРО Карасунское, г. Краснодар.

quote:

Originally posted by Year:

вся очередь обшипелась в мою сторону

quote:

который всей очереди расскажет

quote:

Originally posted by olgerd48:

Обидно за мужиков, которые огребли административки на пустом месте.

quote:

Originally posted by Year:

А оно пустое-то мож в голове, место это?

quote:

Обидно за мужиков, которые огребли административки на пустом месте.

А вы говорите "обидно за административки на пустом месте". А оно пустое-то мож в голове, место это?

quote:

Изначально написано olgerd48:
Привет, камрады! Вчера закончился 2-х месячный срок. Движения нет. Видимо на этом все и закончится. Оказалось достаточно написать в протоколе свое несогласие. Обидно за мужиков, которые огребли административки на пустом месте. Подожду пару - тройку дней и можно, видимо, тему закрывать.

quote:

Originally posted by olgerd48:

Обидно за мужиков, которые огребли административки на пустом месте.

т.е. вы узнали, что это наказание неправомерно, рассказали наказанному, он подает в суд заявление с просьбой о восстановлении сроков обжалования и по том обжалует. админ снимается, пишется заявление о возврате уплаченного штрафа. И, обязательно, жалоба начальству опротоколившегося УУПа.

quote:

Изначально написано olgerd48:
Мне вот интересно: протокол о правонарушении без последствий для нарушителя - как отзовется участковому? Если без последствий, тогда можно писать десятки протоколов, авось хоть треть сработают и то хлеб!

Я где- то слышал, что эти клоуны в погонах для выполнения плана протоколы на родственников своих составляли по несуществующим правонарушениям ( не по оружейной тематике)... Типа чтоб показатели работы не ронять. Но тут то вообще нонсенс! И правда походу людей разводили, по типу главное убедить, а обжаловать вряд ли кто будет...

quote:

Изначально написано olgerd48:
Мне вот интересно: протокол о правонарушении без последствий для нарушителя - как отзовется участковому? Если без последствий, тогда можно писать десятки протоколов, авось хоть треть сработают и то хлеб!

Я Вам приводил свой пример, когда был составлен административный протокол и этим все закончилось, все заглохло и дальше движения не было.

quote:

Originally posted by Князь Тишины:

Просто административку по беспределу тянуть не красиво ...

quote:

Originally posted by olgerd48:

Да. Хранение патронов в одном сейфе с оружием.

quote:

Все хранили вместе с патронами?

quote:

От друзей - охотников знаю пару случаев, когда ребята оплатили штрафы по 500 р.

quote:

камрад olgerd48, у Вас что-то прояснилось по ситуации?

quote:

Originally posted by stp56:

Есть документ отмены?

Вы сами же дали ссылку на Консультант+:

quote:

Originally posted by stp56:

ПО моей ссылке: 288 приказ.
http://base.consultant.ru/cons...base=LAW;n=5184

quote:

Originally posted by stp56:

разобрались в ситуации......цель разве не достигнутая?

quote:

Originally posted by AlKri:

Для stp56 - пост 222, первая фраза .

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Вы допускаете очень серьезное нарушение Правил раздела.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Это приложение ОТМЕНЕНО В 2012 ГОДУ.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Настоятельная просьба к вам сначала разобраться в ситуации.

Не правильно написал, объяснили в чем не прав, разобрались в ситуации......цель разве не достигнутая?

Каждому ж свойственно ошибаться

quote:

Изначально написано stp56:
все, да. Не читал Приказ МВД России от 30.12.2014 N 1149. Этот приказ убрал кучу пунктов из инструкции.

В целом - не западло хранить патроны отдельно от ружья. И себе спокойней (до двух всегда сложнее добраться) и вопросов меньше

Да автор уже разобрался.

quote:

Originally posted by stp56:

оружие даже в сейфе должно быть поставлено на предохранитель

quote:

Originally posted by stp56:

РЕШЕНИЕ
от 9 октября 2009 г. N ГКПИ09-790

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_95002/

quote:"Приложением N 53" к Инструкции установлены Правила безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны

Вы говорите вещи, которые противоречат АЗАМ оружейного законодательства.

Настоятельная просьба к вам сначала разобраться в ситуации.

quote:

Изначально написано hanter741:

не знаю как у вас. у нас при отстаивании своих прав автоматом становишься врагом. что самое смешное, для тааих же как ты - стоящих рядом в очереди.

quote:

Originally posted by Fox7:

У нас путают вежливое и непреклонное отстаивание своих прав и "качание прав".

quote:

Originally posted by stp56:

из определения приказа:
определяет требования к юридическим лицам и гражданам при реализации законных прав, связанных с использованием оружия, а также систему мер по обеспечению безопасности при владении оружием;

В целом - не западло хранить патроны отдельно от ружья. И себе спокойней (до двух всегда сложнее добраться) и вопросов меньше

quote:

Originally posted by Gromootvod_1970:

Относится к юрикам и оружейным комнатам: http://base.consultant.ru/cons...580701973564668 (пункт 7.1)

из определения приказа:
определяет требования к юридическим лицам и гражданам при реализации законных прав, связанных с использованием оружия, а также систему мер по обеспечению безопасности при владении оружием;

quote:

Originally posted by stp56:

Правила безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны,...... "Пункт 7" названных Правил предусматривает хранение оружие и патронов в местах проживания в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом, в сухом помещении, при этом оружие должно быть разряжено и поставлено на предохранитель, а патроны находиться в упаковке отдельно от оружия, не ближе 1 метра от источников тепла и электронагревательных приборов.

------
С уважением, Анатолий.

quote:

Изначально написано Fox7:
Это не про юриков разве?

судя по этому, нет:

quote:

.... по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия.... представляемого гражданами Российской Федерации по месту жительства в .....о выдаче лицензии на коллекционирование оружия гражданин ......

quote:

Изначально написано mnkuzn:

Да. Извините.

Это не нарушение. Хранить оружие можно в любом виде, лишь бы в ящике.

если бы. если найду судебное решение по хранению - выложу. оружие даже в сейфе должно быть поставлено на предохранитель

нашел:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Именем Российской Федерации
РЕШЕНИЕ
от 9 октября 2009 г. N ГКПИ09-790

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_95002/

quote:

"Приложением N 53" к Инструкции установлены Правила безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны,...... "Пункт 7" названных Правил предусматривает хранение оружие и патронов в местах проживания в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом, в сухом помещении, при этом оружие должно быть разряжено и поставлено на предохранитель, а патроны находиться в упаковке отдельно от оружия, не ближе 1 метра от источников тепла и электронагревательных приборов.

и еще из этого решения:

quote:

Пунктом 59 Правил оборота оружия предусмотрено, что принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. В этой норме действительно не регламентирована толщина стенок металлических шкафов и ящиков, в которых должны храниться принадлежащие гражданам оружие и патроны. Вместе с тем в норме закреплено, что ящики для хранения оружия и патронов должны быть из высокопрочных материалов. Из этого следует, что металлические шкафы (ящики) для хранения оружия и патронов должны иметь толщину, позволяющую соблюсти требование о высокой прочности материалов для их изготовления, обеспечивающих сохранность оружия и безопасность его хранения. Как видно из письма Экспертно-криминалистического центра Министерства внутренних дел Российской Федерации от 8 октября 2009 г. N 37/18-5553, сейфы, предназначенные для хранения гражданского оружия, изготовленные из стали толщиной не менее 2 мм, обладают минимальным значением устойчивости к криминальному воздействию (взлому) и пожароустойчивости. Сейф с толщиной стальных стенок менее 2 мм позволяет использовать для его вскрытия и полного доступа к его содержимому простейший бытовой мобильный (переносной) инструмент и не требует специальных навыков его использования, что не позволяет считать подобное изделие достаточным для лишения посторонних лиц доступа к хранящемуся в нем оружию.
С учетом изложенного указание в "пункте 166" Инструкции о том, что металлические шкафы и ящики для хранения оружия должны иметь толщину не менее 2 мм, а для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение, - не менее 3 мм, не может быть признано противоречащим пункту 59 Правил оборота оружия. Следовательно, не противоречит Правилам оборота оружия и "Приложение N 34" к Инструкции в части ссылки на "пункт 166" Инструкции.

quote:

Изначально написано Year:

Придираемся:

долго искать.
спорить можно сколько угодно, главное не забывать с какой стране живем.

quote:

Изначально написано Fox7:

Я думаю, что stp56 хочет сказать, что по протоколу оружие хранилось заряженным (снаряженным). По закону в этом есть нарушение (здравый смысл и ТБ в расчет не берем)?

quote:

Originally posted by hanter741:

2. абсолютное нежелание свои права отстаивать законным путем.... отсюда:" да зачем отношения портить", "че я крайний?", "а вдруг че не так..." и т.п.

quote:

Originally posted by Fox7:

Россия - страна парадоксов

и как следствие из п.2 постоянно копящееся недовольство, подспудная ненависть и... "русский бунт - кровавый, бессмыссленный и беспощадный"

quote:

Originally posted by hanter741:

закону пофиг - заряжено оно, или нет, лишь бы в "сейфе". можете даже с предохранителя снять

quote:

Изначально написано Fox7:
Замкнуло Я с нахождением с заряженным оружием в машине в охотугодьях спутал.

quote:

Originally posted by Fox7:

ТБ - против, а как на это смотрит закон?

quote:

Изначально написано mnkuzn:

Да. Извините.

Это не нарушение. Хранить оружие можно в любом виде, лишь бы в ящике.

Понял, спасибо.

Я знаю, в скобках указал снаряженное.
Я не уточнял данный вопрос, поэтому кто-нибудь может подсказать по поводу хранения заряженного оружия?
ТБ - против, а как на это смотрит закон?

quote:

Originally posted by Fox7:

Внимательней надо быть, господа.

Это не нарушение. Хранить оружие можно в любом виде, лишь бы в ящике.

quote:

Originally posted by Gromootvod_1970:

На сколько я понял Fox7 задавал просто вопрос:

quote:

Изначально написано mnkuzn:

Или ссылка от вас мне, или предупреждение - от меня вам.

Там знак вопросительный в конце
Внимательней надо быть, господа.

quote:

Originally posted by Fox7:

По закону в этом есть нарушение

quote:

Originally posted by Fox7:

оружие хранилось заряженным

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Или ссылка от вас мне,

quote:

Originally posted by Fox7:

По закону в этом есть нарушение (здравый смысл и ТБ в расчет не берем)?

------
С уважением, Анатолий.

quote:

Originally posted by Fox7:

по протоколу оружие хранилось заряженным (снаряженным). По закону в этом есть нарушение

quote:

Изначально написано stp56:
мне кажется что ключевое в протоколе тут: "хранил патроны совместно с оружием в одном сейфе"...

правильнее думаю было бы: "хранил патроны отдельно от оружия в одном сейфе"

Я думаю, что stp56 хочет сказать, что по протоколу оружие хранилось заряженным (снаряженным). По закону в этом есть нарушение (здравый смысл и ТБ в расчет не берем)?

quote:

придраться могут к формулировке. патроны должны храниться отдельно от ствола.

Приказ МВД 288
162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.

quote:

Originally posted by stp56:

патроны должны храниться отдельно от ствола.

quote:

патроны должны храниться отдельно от ствола.

quote:

мне кажется что ключевое в протоколе тут: "хранил патроны совместно с оружием в одном сейфе"...

правильнее думаю было бы: "хранил патроны отдельно от оружия в одном сейфе"

quote:

Изначально написано stp56:
мне кажется что ключевое в протоколе тут: "хранил патроны совместно с оружием в одном сейфе"...

правильнее думаю было бы: "хранил патроны отдельно от оружия в одном сейфе"

В смысле?

правильнее думаю было бы: "хранил патроны отдельно от оружия в одном сейфе"

quote:

Изначально написано olgerd48:
Привет всем! До окончания 2-х месячного срока осталась неделя. Движений со стороны полиции нет. На звонки отвечают - ждите повестку на рассмотрение. Видимо дождутся окончания срока рассмотрения и на этом все.

Или вынесут решение в последний день, сказав что уведомляли. Тогда, с распечаткой звонков, жалобу.

quote:

Originally posted by Чужой33:

Где мой бронежилет и красное знамя...

quote:

Originally posted by mnkuzn:

готов, заботясь о своей безопасности, применить оружие

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Смех - он-то, конечно, смехом, но вот если человек живет в большой квартире или тем более доме и готов, заботясь о своей безопасности, применить оружие, то, думается, имеет смысл расположить несколько сейфов с одним ключом (или одним кодом на замке) в разных, скажем так, стратегических, точках дома.

Где мой бронежилет и красное знамя...

quote:

Изначально написано mnkuzn:

Смех - он-то, конечно, смехом, но вот если человек живет в большой квартире или тем более доме и готов, заботясь о своей безопасности, применить оружие, то, думается, имеет смысл расположить несколько сейфов с одним ключом (или одним кодом на замке) в разных, скажем так, стратегических, точках дома.

+100500

quote:

Originally posted by Andrey 19:

А может и под каждый ствол отдельный сейфик???

quote:

Изначально написано Rive:
Любой металлический ящик с замком (например от приборов или инструмента) является допустимым с точки зрения Закона для хранения патронов.

У меня 4 карабина разных калибров(и гладкие и нарезняк) и что же, мне 4 сейфа только под патроны держать?
А может и под каждый ствол отдельный сейфик???

Ибо:"Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия." конец цитаты

quote:

Изначально написано Fear:
dEretik, можно конкретику в ПМ ? Имена, звания, территориальная принадлежность, время. И в понедельник соответствующая докладная записка ляжет в аппарат замминистра.

Не ставя под сомнение могущество конкретного руководителя, считаю подобные действия лишёнными смысла. Будут наказаны не те, кто требует и контролирует фуфло, а те, кто вынужден его соблюдать и составлять. Т.е. исполнители, поставленные системой раком. После тараканьей возни с проверкой всё вернётся на круги своя. Чтобы дверь в помещении с постоянными посетителями закрывалась, нужно не бить каждого кто дверь не закрывает (имея план по битью), а поставить пружину. Но тогда составитель и контролёр плана будет лишний.

Четвёртый раздел очень интересный.
http://kodex-militsii.msk.ru/page-9.html
Имея опыт службы в подобной шараге, могу утверждать что изложено не просто точно, а чрезвычайно нежно и мягко.
Цитата:
5. Руководство МВД в конце каждого года определяет директивный (то есть - безоговорочный и безальтернативный!) план по выявлению преступлений, которые наверняка совершат граждане в течение следующих двенадцати месяцев. Причем с каждым годом он становится всё больше и больше.
Примечание: От реальной ситуации с преступностью и правонарушениями эта директива никак не зависит. Даже если места проживания граждан полностью обнести колючей проволокой в несколько рядов и ввести строгий пропускной режим, сотрудники Полиции всё равно должны будут ловить там запланированное количество преступников. Откуда они там возьмутся - руководство МВД не интересует.

quote:

Изначально написано dEretik:

Прикладывал не я, а родственник этого гражданина. Там сам смысл ответа важен. Отказ без указания причины. Но вот жаловаться через ГУ ему не предлагал, не сообразил. Сам только зарегистрировался и никак не могу войти, на снилс и пароль выдаёт, что неправильно указываю. Переустанавливаю, та же байда. Завтра через оператора попробую.

Как разберетесь, попробуйте подать с этим гражданином заявление повторно. Может подали не на лицензию, а на РОХу, я сам чуть не подал на спортивное оружие. Проверьте, чтобы были прикреплены сканы нужных документов. Ну и заодно параллельно запустить досудебное обжалование на ГУ (за спрос не бьют )

quote:

Через ГУ к заявлению какие документы прикладывали?

quote:

Изначально написано dEretik:

Отказ, наверное, ещё с Суворова был. Или, как раз на переезд попал, второй раз с Некрасова.
Гражданину к 70-ти. Он решил взять мелкашку. Зашёл для консультации в контору. Сначала традиционные вопросы о нужности и ненужности, затем лохотрон с экзаменами. Дали какие вопросы экзаменационные, разумеется гражданин с полувековым охотничьим стажем не ответил, и был отшит. После этого обратился ко мне. Посоветовал брать письменный отказ. Получил. ОКАЗАННО. Без причины. Я ему про суд или прокуратуру. Не желает, но винтовку хочет. Тогда через госуслуги. Зарегистрировался. ОТКАЗАННО. Без причины. Вроде собирался в прокуратуру. Но молчит уже долго. Плюнул наверное.

Через ГУ к заявлению какие документы прикладывали?
Через досудебное разбирательство на ГУ пусть обратится, они сами проверят правомерность отказа (если стаж есть, необходимые документы поданы, админов нет - какая может быть еще причина? Если только левая пятка инспектора )
Заглянул сейчас на
https://do.test.gosuslugi.ru
Выдает "технические работы", надо будет попозже попробовать.
Так народ говорит, что в принципе система работает. Несомненный плюс, что не надо по шарашкиным конторам бегать и доказывать, что ты не осел.

quote:

Изначально написано Fox7:

Отказ с некрасова?
Через досудебное обжалование на ГУ не пробовали; в суд не надо будет обращаться? Люди в возрасте часто не хотят связываться с судами.

Отказ, наверное, ещё с Суворова был. Или, как раз на переезд попал, второй раз с Некрасова.
Гражданину к 70-ти. Он решил взять мелкашку. Зашёл для консультации в контору. Сначала традиционные вопросы о нужности и ненужности, затем лохотрон с экзаменами. Дали какие вопросы экзаменационные, разумеется гражданин с полувековым охотничьим стажем не ответил, и был отшит. После этого обратился ко мне. Посоветовал брать письменный отказ. Получил. ОТКАЗАНО. Без причины. Я ему про суд или прокуратуру. Не желает, но винтовку хочет. Тогда через госуслуги. Зарегистрировался. ОТКАЗАНО. Без причины. Вроде собирался в прокуратуру. Но молчит уже долго. Плюнул наверное.

quote:

Originally posted by dEretik:

отказ был письменный и через госуслуги тоже

Это объяснение, для юношей 'питающих надежды'. И как это будет выглядеть со стороны: пришёл 'левый' дядя, жалуется, не имея никаких бумажек, неизвестно на кого...

Но зато, если есть рычаги для проверки законности, могу попросить моего знакомого, отослать Вам отказ ему в нарезном оружии. Без причины. В суд его не убедил обратиться. А отказ был письменный и через госуслуги тоже. Он в возрасте, не знаю смогу ли уговорить, но попробую.

quote:

Изначально написано Fear:
dEretik, по Аналогичному Периоду Прошлого Года есть "палочная" учётность, но требований конкретно по кол-ву изъятых стволов не существует.

Ну я как ещё могу это доказать? Ещё раз: районным отделам промывали мозги за то, что их показатели не дотягивали до прошлогодних. Речь шла об ИЗЪЯТИИ. С одного отдела ответили, что есть ещё пара изъятых стволов и они 'догнали' отчётность. С другого ответили, что уже на момент отсылания отчёта у них было превышение, и что 'отсылатель' лоханулся и обсчитался. В третьем отделе не знаю что ответили, но сотрудник, ПРИ МНЕ, В ПОЛУМЕТРЕ, отчитал их за ОТСТАВАНИЕ. И перечислил сколько изъято незаконных стволов, и сколько изъято всего сейчас и в прошлом периоде. Точно уже не помню, клясться не буду, но по памяти 23 и 26 (всего).

quote:

dEretik, при всём моём уважении к Вам и Вашему участию в ветке, в части "ЛРОшникам поставлен план по изъятию стволов" Ваш тезис - абсолютнейшая ерунда. Сотрудникам пилиции, от ДПСов до ЛРОшников и оперов, конечно же, спускается сверху и ставится "палочный" план по протоколам, но плана именно по "изъятию стволов" не существует.

quote:

ТС, выложите имеющуюся у Вас на руках копию протокола.

quote:

Изначально написано olgerd48:
Доброе время суток! Участковый при проверке составил протокол об административном правонарушении. "..., а именно хранил патроны совместно с оружием в одном сейфе." Очень прошу подсказать, как мне поступать дальше?

ТС, выложите имеющуюся у Вас на руках копию протокола.

quote:

Изначально написано Fear:

Это откуда такая инфа ? Можно хоть мало-мальски годный пруф ?

quote:

Изначально написано ГорТоп:

Статья 292. Служебный подлог

Не годится?

Служебный подлог точно не годится, так как это по сути : "внесение должностным лицом, а также государственным служащим или служащим органа местного самоуправления, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание" - так как ложных сведений участковый не вносил ( он же не написал, что якобы там, например, ещё РГД-5 лежала ), а составил административку на основе увиденного ( что не умаляет его незнания соответствующего законодательства ), будучи уверенным в том, что увиденное не соответствует требованиям к хранению оружия и патронов к нему.

quote:

Originally posted by Vovan84:

У рядовых сотрудников четкая установка - сокращать количество стволов у населения, в том числе путем привлечения к админам.

А еще установка чтоб меньше ели меньше покупали машин меньше на них ездили и т/д/

quote:

Originally posted by Vovan84:

Из чего это следует

quote:

Originally posted by Vovan84:

чем грозит участковому?

Статья 292. Служебный подлог
Статья 286. Превышение должностных полномочий
Статья 285. Злоупотребление должностными полномочиями

Не годится?

quote:

Originally posted by 3веробой:

8 страниц флуда, полезной инфы нет..

quote:

Изначально написано Vovan84:
У рядовых сотрудников четкая установка - сокращать количество стволов у населения, в том числе путем привлечения к админам.

Это откуда такая инфа ? Можно хоть мало-мальски годный пруф ?

quote:

Изначально написано Князь Тишины:
Вообще то неправильно составленный протокол это неполное служебное соответствие...

Еще раз спрошу. Из чего это следует и чем грозит участковому?

Согласен, что по шапке получить можно за это от начальства. Но про неполное служебное соответствие было бы интересно узнать. Поведайте.

quote:

Originally posted by 3веробой:

8 страниц флуда, полезной инфы нет..

quote:

Изначально написано Vovan84:

Я разве это утверждал? Я задал соответствующий вопрос.
Если у Вас есть на этот счет определенная точка зрения то поведайте нам.

quote:

Изначально написано Vovan84:

Чего чего? Это откуда следует? И чем грозит участковому?

Но сути дела это сильно не меняет - участкового надо анально покарать, а производство по делу прекратить!

quote:

Изначально написано ГорТоп:

Я правильно понимаю, если СП в протоколе указывает несуществующее(не предусмотренное НПА) нарушение - он не несет за это никакой ответственности и данный протокол аннулировать невозможно?

Я разве это утверждал? Я задал соответствующий вопрос.
Если у Вас есть на этот счет определенная точка зрения то поведайте нам.

quote:

"На Ганзе постов не читают" (см.#21 #120) ... тогда какой смысл что-то подсказывать.

quote:

Изначально написано Vovan84:

Теоретизировать можно долго, но это Ваш конек.
От приведенного Вами примера мои вопросы не снялись.

Я правильно понимаю, если СП в протоколе указывает несуществующее(не предусмотренное НПА) нарушение - он не несет за это никакой ответственности и данный протокол аннулировать невозможно?

quote:

Originally posted by olgerd48:

Предположим они пойдут этим путем. Но ведь постановление они должны вручить лично?

quote:

Изначально написано ГорТоп:

А если бы в протоколе было написано, что ТС является рептилоидом, в чем усматривается состав правонарушения по ч.4 ст.20.8? Тоже ничем бы не грозило?

Теоретизировать можно долго, но это Ваш конек.
От приведенного Вами примера мои вопросы не снялись.

quote:

буду настаивать на наказании

quote:

Originally posted by Vovan84:

Это откуда следует? И чем грозит участковому?

quote:

Видимо только начинает службу

quote:

Чего чего? Это откуда следует? И чем грозит участковому?

quote:

Изначально написано Князь Тишины:
Блин. Я в шоке! Участковый у Вас там рехнулся? Отменённый протокол это ведь неполное служебное соответствие...

Чего чего? Это откуда следует? И чем грозит участковому?

quote:

Originally posted by Rive:

Моя судебная практика показывает обратное.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

бы сказал, сократив: Если они пошлют уведомление заказным письмом - это уже будет "надлежащим образом".

quote:

Originally posted by Чужой33:

А права ТС при этом нарушены? По какому кодексу/статье оспаривать?

quote:

Originally posted by ГорТоп:

Если они пошлют уведомление заказным письмом и оно вернется назад - это также будет "надлежащим образом".

quote:

Originally posted by olgerd48:

Но ведь постановление они должны вручить лично? Или так же по почте?

quote:

Не совсем. Если они пошлют уведомление заказным письмом и оно вернется назад - это также будет "надлежащим образом".

quote:

Originally posted by Rive:

Ещё, уведомление надлежащим образом - это когда человек получил уведомление и тому есть подтверждение. Неполученное уведомление никогда не считалось надлежащим.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Я никогда протоколы не обжаловал, но есть такая мысль: обжалуются незаконные действия должностного лица. В данном случае материальным выражением этих действий было составление протокола - например, при отсутствии самого события правонарушения.

А права ТС при этом нарушены? По какому кодексу/статье оспаривать?

quote:

Originally posted by Vovan84:

На каком основании аннулировать протокол?

Исходя из формулировки в протоколе, формально требование п. 59 выполнено.

Заявление напишите с требованием аннулировать протокол, привлечь к ответственности некомпетентного полисмэна или провести в установленном Законом порядке рассмотрение Вашего дела. с напоминанием об обязательном Вашем присутствии на рассмотрении. Пригрозите жалобами в верхние инстанции. Посмотрите на реакцию.

Ещё, уведомление надлежащим образом - это когда человек получил уведомление и тому есть подтверждение. Неполученное уведомление никогда не считалось надлежащим.

quote:

Originally posted by Alex 116:

при первой же возможности он вздрючит вас на полную катушку

quote:

Ну мало ли что не должны. А на практике бывает иначе. Оформили неявку да и рассмотрели.

#116
P.M. Ц

quote:

Так что не должны бы расмотреть без меня.

quote:

Очень возможно что постановление вынесли без вас. И оно уже вступило в силу. Так что может быть административка все же есть.

quote:

Изначально написано WOLF63rus:

Как это? Протоколы все номерные. На них не забьешь. Постановление должно быть в любом случае. Кстати а где скан протокола?

Пару лет назад вызвали в одну из торговых точек по поводу продажи сигарет несовершеннолетнему. Протокол составили с косяками, на мои замечания сказали прийти с продавцом к ним в отделение вечером. Вечером тетя-полицейский куда-то убежала за пять минут до нашего прихода, никаких дальнейших действий полисмены больше не предпринимали (хотя штрафы на ООО там немаленькие были). Насчет номера на протоколе не помню, но полисменша в ответ на мои замечания шипела, что так просто она это не оставит.

quote:

Обжалуют не протокол.

quote:

Я так-то не понял - мне обжаловать в суде протокол

quote:

Привет всем, кому интересно. Прошло уже больше месяца. На руках протокол, движений со стороны полиции нет. Позвонил. Ответили - жди повестки. Жду. Я так-то не понял - мне обжаловать в суде протокол или ждать рассмотрения? Административки-то нет.

quote:

Забьют на протокол, ничего разбирать не будут. (ИМХО

quote:

Изначально написано dEretik:

Ждите вызова на разбор ситуации. Протянут время, выйдет срок привлечения к ответственности.

Забьют на протокол, ничего разбирать не будут. (ИМХО)

quote:

Изначально написано olgerd48:
... Жду. Я так-то не понял - мне обжаловать в суде протокол или ждать рассмотрения? Административки-то нет. Со стороны ЛРО ко мне претензий нет. Протокол составлял участковый...

quote:

Originally posted by Alex 116:

с такими нельзя разговаривать и договариваться, потом сядут на шею не слезешь

quote:

Originally posted by Alex 116:

с такими нельзя разговаривать и договариваться, потом сядут на шею не слезешь

quote:

Изначально написано AntiTAZ:

Я бы первым делом сходил в ЛРО и поговорил с ними. Часто там работают вполне адекватные люди.

с такими нельзя разговаривать и договариваться, потом сядут на шею не слезешь

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Штраф наверное давно уж оплатил, вот и молчит.

Посмотрим...

quote:

Изначально написано WOLF63rus:

Штраф наверное давно уж оплатил, вот и молчит.

Жаль если оно так...
Ну подождём, время то у нас есть.

quote:

автор темы видно, что регулярно на ганзе бывает. Но в этой теме молчит как партизан.
Как хоть дела-то обстоят?

quote:

автор темы видно, что регулярно на ганзе бывает. Но в этой теме молчит как партизан.

quote:

автор темы видно, что регулярно на ганзе бывает. Но в этой теме молчит как партизан.

quote:

Изначально написано olgerd48:
Протокол постараюсь сделать завтра. Мужики! я живу в с. Звериноголовское Курганской области. Не судите строго.

Вы в центральную разрешиловку позвоните - там по адекватнее работают люди. ну и в суд как советуют.

quote:

Изначально написано olgerd48:
Нарезные патроны хранятся в запирающемся ящике внутри сейфа.

За это?
или

quote:

Изначально написано olgerd48:
Гладкие на открытых полках внутри сейфа.

За это?
Хочу понять логику

х/ф "Война" С.Бодров, 2002 г.

ничего личного.

quote:

Постановление вступит в силу, ТС отплатит штраф.

quote:

посмотрю чем здесь кончится.

quote:

посмотрю чем здесь кончится.

quote:

Originally posted by sibirjak1:

И что? Каждый из этих разделов устанавливает свою область оборота.

quote:

Originally posted by sibirjak1:

В общем, ваши доводы не опровергли то, что я написал раньше

quote:

Проще подтянуть за жабры законопослушного и сделать палку.

quote:

Originally posted by bprim:

Для начала прочитайте пункт 6.14, раздела "Предмет государственного контроля"
Если посмотрите внимательно, то обнаружите: "6.14...

quote:

Originally posted by bprim:

"28.3. и 28.6. " не противоречат друг другу.

quote:

Originally posted by bprim:

Это вы так думаете.

В общем, ваши доводы не опровергли то, что я написал раньше

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Нормальных аргументов от вас не дождешься.
...
Никому из вас по существу все равно сказать нечего.

Ваш флаг DENI, вот за него и держитесь

quote:

Удивляет чрезмерная "бдительность" СП там, где она совсем не обязательна.

quote:

Проще подтянуть за жабры законопослушного и сделать палку.

quote:

У вас оружие вообще-то имеется? Вы даже не понимаете, что такое транспортирование.

quote:

Хотите продолжить? Тогда открывайте профильную тему, в ней вас научат уму-разуму.

quote:

Изначально написано UgraMan:
Удивляет чрезмерная "бдительность" СП там, где она совсем не обязательна.

+1

Проще подтянуть за жабры законопослушного и сделать палку.

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Вот именно что предусмотренных. А доверка одним физлицом права транспортирования принадлежащего ему оружия другому физ лицу не предусмотрена законодательными актами РФ.

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Ну да? А что оружие будет хранится у бывшего владельца две недели(в промежутке ЛРО - СС) о том речи не было в той теме? Мне наверно показалось.

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

На конкретное оружие с конкретным номером.

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Точно уже какая то новая схема. Лицензия уже заполнена вообщето. Ее не в спецсвязи заполняют а в ЛРО. Вы похоже сами запутались.
Вы не подумайте что я троллю.

Хотите продолжить? Тогда открывайте профильную тему, в ней вас научат уму-разуму. А то и вправду троллите в чужой теме

quote:

путём совершения нотариусами предусмотренных законодательными актами нотариальных действий

quote:

не "хранение и транспортирование оружия", а только транспортирование,

quote:

РОХа - это наличие специального права у держателя.

quote:

Лицензия доверителя ещё не заполнена, а дубликат лицензии ещё только предстоит заполнить.

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

на основании каких таких "других" кодексов, один дядя может доверить(пусть даже при помощи нотариальной доверенности) другому дяде хранение и транспортирование оружия, которое уже вписано в лицензию первого дяди

Снова вас поправлю: не "хранение и транспортирование оружия", а только транспортирование, хотя это уже много лучше "хранения и ношения" чужого чужим дядькой РОХа - это наличие специального права у держателя. Лицензия доверителя ещё не заполнена, а дубликат лицензии ещё только предстоит заполнить. И оружие может быть ещё не куплено собственником лицензии... Нюансы. Они такие, знаете ли - нюансы

quote:

РОХа (доверенного лица) имеет отношение к упомянутым вами НПА?

quote:

Лицензия (доверителя), а затем дубликат лицензии (полученный доверенным лицом) имеет отношение к упомянутым вами НПА? Имеет.

quote:

При наличии лицензии и разрешения в упомянутом случае начинают действовать положения других кодексов.

quote:

Не до всех доходит. Но это их вина.

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Ага. Мне надо объяснять ссылками на ФЗ, ПП и номера статей в них. А не собственными домыслами. Впрочем давайте не будем это обсуждать в другой теме

quote:

Вам объясняли, объясняли... объясняли, объясняли... а "воз и ныне там".

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

Вопрос в том, КАК бывший владелец доставит оружие в спецсвязь.

quote:

Изначально написано mnkuzn:

В любой теме это правило надо соблюдать. А что до спецсвязи, то она, как я понимаю, в силу закона имеет право перевозки оружия. Но это уже вопросы ТОЙ темы.

Насчет спецсвязи вопросов нет. Вопрос в том, КАК бывший владелец доставит оружие в спецсвязь. Насчет темы Вы правы, давайте обсуждать это в той теме.

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

А как насчет темы про спецсвязь, где некоторые участники утвнрждают законность ношения и хранения по доверенности? Ведь никаких ссылок они так и не привели.

quote:

Originally posted by WOLF63rus:

А как насчет темы про спецсвязь, где некоторые участники утвнрждают законность ношения и хранения по доверенности?

Никакого ношения и хранения по доверенности нет и быть не может. По доверенности доверенное лицо выполняет действия, обозначенные в доверенности, в пользу доверителя. Осуществляется транспортирование оружия - не менее 14 дней на это дело отведено НПА, на основании нотариально оформленной доверенности на доверенное лицо, дубликата лицензии собственника оружия и доверителя, а также РОХа доверенного лица.

quote:

Поэтому я постоянно говорю: что-то утверждаешь (касающееся положений закона) - дай ССЫЛКУ.

quote:

Originally posted by Кошкинс:

Это вы о чем?

Я несколько лет боролся с проявлением подобного вредительства - а информация, не соответствующая законодательству - это, кмк, самое настоящее вредительство. И, вроде, добился неплохих результатов. Но все же время от времени подобное в разделе появляется.

Поэтому я постоянно говорю: что-то утверждаешь (касающееся положений закона) - дай ССЫЛКУ.

quote:

Originally posted by sibirjak1:

в каком НПА? В пр.646 нет п.6.14.

quote:

Originally posted by sibirjak1:

Там отделены друг от друга п.28.3.

quote:

Originally posted by sibirjak1:

Ну тогда не только перед начальством, но и перед проверяемым. Ведь ему тоже должен быть передан корешок рапорта )

quote:

Originally posted by bprim:

Для начала прочитайте пункт 6.14

quote:

Originally posted by bprim:

затем прочитайте пункт 43, раздела "Обследование помещений, предназначенных для хранения и размещения оружия и патронов физическими или юридическими лицами"

quote:

Originally posted by bprim:

Это отчёт участкового перед вышестоящим начальством.

quote:

Originally posted by sibirjak1:

Для проверки условий хранения оружия такая договорённость в 646 регламенте не установлена.

А ещё хочу заметить, что "проверка условий" - это не только проверка наличия сейфа и оружия/патронов в нём.

quote:

Originally posted by sibirjak1:

Есть. См. приложение 8 к приказу N 1166.

quote:

Поскольку Ваш пост идет сразу за моим, то предположу, что вопрос ко мне.

quote:

Изначально написано olgerd48:
Доброе время суток! Участковый при проверке составил протокол об административном правонарушении. "..., а именно хранил патроны совместно с оружием в одном сейфе." Очень прошу подсказать, как мне поступать дальше?

Сосед, у меня была точно такая же история почти 5,5 лет назад. При очередном продлении. Поехал я тогда к участковому, чтобы поставить подпись его об осмотре места хранения.
Участковый молодой, только что пришел на работу. А был там капитан, который решил показать молодому. Приезжают ко мне, а в сейфе лежать ружья и патроны. Капитан сразу молодому - пиши протокол. Пригласили соседей-понятых, изъяли ружье и разрешение.
Я вроде немного и растерялся.
Но так как надо было в течение месяца продлить два ружья и чуть позже карабин, купил я шкапчик для патронов, повесил его, участковый пришел посмотрел и поставил закорючку.
Пока суть да дело - я по советам и рекомендациям наших коллег из этого раздела с ганзы настрочил заявление в районный суд.
Я до этого уже получил новое разрешение, забрал из РОВД ружье. Старое разрешение они где-то потеряли.
И суд вынес решение - отменить протокол и административку в отношение меня.
Потом еще дооолго я пытался убрать из базы висящий на мне проткол, как незаконный.
Надо было еще и поиметь участкового, но науськивал-то его капитан, которому никак ничего не предъявишь. В-общем, в отношение ментов я спустил все на тормозах. Типа, они потом будут тебе мстить.
А зря - надо было и молодого вздернуть, чтоб знал с молодых лет. Но сейчас об этом говорить уже поздно.
Так что дуй в суд, пиши заяву, консультируйся тут.
Ничего, что в деревне живешь - это сейчас непринципиально
И не бойся обратки от Звериноголовского участкового - ему по башке из прокуратуры дадут, что медом не покажется служба..
На адм комиссию надо обязательно сходить, сказать что они неправы, написать об этом, обозначить свои позиции и вперед!

quote:

Изначально написано AntiTAZ:
Если не секрет, что случилось (для приобретения опыта, так сказать)

Поскольку Ваш пост идет сразу за моим, то предположу, что вопрос ко мне.
Если так, то вот почитайте, что случилось
forummessage/6/1726

quote:

Originally posted by bprim:

2. Рапорта о проверке условий нет.

5. Участковый уполномоченный полиции при несении службы на административном участке принимает участие:
5.4. В контроле за соблюдением законодательства Российской Федерации в области оборота оружия.

81. С учетом полномочий подразделений полиции взаимодействует :
81.3. С сотрудниками подразделений лицензионно-разрешительной работы полиции и подразделений вневедомственной охраны полиции в процессе реализации прав полиции, предоставленных Федеральным законом "О полиции", а также Законом Российской Федерации от 11 марта 1992 г. N 2487-I "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации"80, федеральными законами от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии"81 и от 14 апреля 1999 г. N 77-ФЗ "О ведомственной охране"82, осуществляя при этом следующие функции:

81.3.1. Участвует в осуществлении контроля за условиями хранения владельцами гражданского, служебного и наградного оружия и боеприпасов к нему. При выявлении нарушений порядка его хранения, регистрации (перерегистрации) или сроков постановки на учет составляет протокол об административном правонарушении и докладывает рапортом на имя начальника территориального органа МВД России (приложение N 8 к настоящему Наставлению).

81.3.2. Принимает участие в пределах административного участка в решении вопросов выдачи лицензии на приобретение гражданского и служебного оружия гражданам и организациям при наличии оснований, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии"; разрешения на хранение или хранение и ношение гражданского и служебного оружия, на хранение и ношение наградного оружия, на транспортирование, ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз с территории Российской Федерации указанного оружия и патронов к нему.

81.3.3. Ведет в установленном порядке в служебной документации учет лиц, имеющих гражданское и наградное оружие.

из ПРИКАЗА от 29 июня 2012 г. N 646:
5. Должностные лица подразделений МВД России и территориальных органов МВД России, исполняющие государственную функцию, имеют право:
5.1. Проводить проверки мест ... хранения...
5.4. Изымать в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, оружие, патроны к оружию, основные части к ним.
6. Должностные лица обязаны:
6.1. Предъявить по требованию физических лиц служебное удостоверение и сообщить о цели прибытия на место хранения оружия и патронов.
7. Физические или юридические лица, в отношении которых проводятся проверочные мероприятия, имеют право:
7.1. Ознакомиться с документами должностного лица, прибывшего для проведения проверки, записать данные и проверить его полномочия посредством телефонного звонка в соответствующее подразделение МВД России или территориальный орган МВД России.
7.3. Делать в акте проверки письменные примечания (замечания).

80. Должностные лица при осуществлении проверки обязаны представиться, проинформировать о цели прибытия, предъявить служебное удостоверение. При себе должностные лица должны иметь письменное предписание о проведении проверки (приложение N 7 к настоящему Административному регламенту).

То есть участковый только "принимает участие". Помогает сотрудникам ЛРО. Не так?

quote:

Originally posted by bprim:

1. Внезапную проверку устраивать не имеют права. Сначала согласовывают день и время.

quote:

Originally posted by olgerd48:

Пришли двое - наш околоточный и представитель ЛРО. Околоточный написал протокол, который я цитировал. От ЛРО у меня корешок рапорта о проверке условий хранения оружия и боеприпасов. Претензий от ЛРО НЕТ. Претензии только от участкового.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

модератор выпишет бан (к сожалению, только после предупреждения - по новым правилам).

quote:

Originally posted by AntiTAZ:

Хреново дело, могут лишить разрешение на нарезное.

quote:

Originally posted by Кошкинс:

Не вводите людей в заблуждение пожалуйста, а то

quote:

Originally posted by AntiTAZ:

В нашем ЛРО не заморачиваются - сразу лишают.

quote:

Originally posted by AntiTAZ:

Я сейчас не о нарушении (честно говоря не знаю как по закону хранить патроны)

quote:

Изначально написано olgerd48:
Жду вызова на рассмотрение дела и получения постановления. После этого собираюсь начать действовать по советам уважаемых комрадов.

Смотрите чтоб не получилось так, что дело уже рассмотрено без вас и вынесено постановление, которое ждет 10 дней чтоб вступить в силу.

quote:

Originally posted by olgerd48:

Так. Пробую более развернуто. Пришли двое - наш околоточный и представитель ЛРО. Околоточный написал протокол, который я цитировал. От ЛРО у меня корешок рапорта о проверке условий хранения оружия и боеприпасов. Претензий от ЛРО НЕТ. Претензии только от участкового. Жду вызова на рассмотрение дела и получения постановления. После этого собираюсь начать действовать по советам уважаемых комрадов.

quote:

Originally posted by AntiTAZ:

У нас в округе требуют, что бы ружьё было разобрано и... в чехле!!!

quote:

Originally posted by МОА:

А если по мнению разрешителей разобранное оружие зачехленное в сейфе обеспечивает условия сохранности, безопасности, и исключения доступа посторонних лиц при хранении оружия и патроном в местах проживания граждан , то и будем выполнять требования на усмотрение разрешителей на местах другого не дано для оружия принадлежащие гражданам РФ, да и юр. лицам.

quote:

Шибко уж не хочется подстилаться, да и дело касается не только меня. Хочу попробовать пободаться.

quote:

Для этого и прошу советов от камрадов.

quote:

В следствии чего в каждом ОЛГГ свои требования идущие плюсом к сейфу.

quote:

А то уже в моем ОЛРР при проверки соответствия измеряют ячейку металлической обрешетки комнаты хранения оружия измеряя по диагонали и требуют чтобы была не более 150 мм, приговаривая: "А где и чем установлено, как я должна мерить обрешетку помещения, а раз не установлено Я мерю так..."

quote:

Пока не будет четко регламента условий хранения для граждан не будет однозначности по условиям и требованиям хранения оружия и патронов.

quote:

то и будем выполнять требования на усмотрение разрешителей на местах

quote:

Я тут слышал схожую историю про то, что одному товарищу выписали за собраное ружье в сейфе. Жаль тему потерял, не помню отстоял ли он свои права.

quote:

Изначально написано olgerd48:
Камрады! Я знаком со многими охотниками нашего района. Оказыватса я не первый и не последний. Сейчас патроны в нашей местности стремительно перекачевывают из сейфов в картонки из-под обуви под кровати и под диваны. Инфа из первых рук.

quote:

Originally posted by ajae:

ч.4 это нарушение правил с уголовно наказуемым деянием. У вас в протоколе статья УК указана?

quote:

Изначально написано olgerd48:
ч. 4 ст. 20.8

ч.4 это нарушение правил с уголовно наказуемым деянием. У вас в протоколе статья УК указана?

quote:

Originally posted by olgerd48:

Очень прошу подсказать, как мне поступать дальше?

quote:

Originally posted by Kordhard:

хранение патронов частными лицами (при условии, что они владеют на законных основаниях оружием соответствующего калибра) ВООБЩЕ никак не регламентируется.

------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

quote:

Originally posted by olgerd48:

Очень прошу подсказать, как мне поступать дальше?

quote:

Пардон.
Да нет там состава 100%.
Это околоточный палку решил срубить, нет требования хранить раздельно.

quote:

Originally posted by olgerd48:

Нарезные патроны хранятся в запирающемся ящике внутри сейфа.

quote:

Originally posted by AntiTAZ:

В нашем ЛРО не заморачиваются - сразу лишают.

quote:

Originally posted by AntiTAZ:

"Статья 20.8.
4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года."

В нашем ЛРО не заморачиваются - сразу лишают.
Я бы первым делом сходил в ЛРО и поговорил с ними. Часто там работают вполне адекватные люди.

quote:

Хреново дело, могут лишить разрешение на нарезное.

Это с какого перепугу?

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года."

В нашем ЛРО не заморачиваются - сразу лишают.
Я бы первым делом сходил в ЛРО и поговорил с ними. Часто там работают вполне адекватные люди.

Моё мнение - пускай хоть по всей хате валяется, вот прям перед вашим
приходом разбросал, патроны и порох. Оружие в сейфе, я дома, идите на.

quote:

Originally posted by AntiTAZ:

Хреново дело, могут лишить разрешение на нарезное.

quote:

ч. 4 ст. 20.8

quote:

а именно хранил патроны совместно с оружием в одном сейфе."

quote:

поступать дальше?

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.

Что из этого вы нарушили?
Как описано в протоколе ваше нарушение?
Хранил патроны совместно с оружием в сейфе?
Жалобу на действия должностного лица, или сразу в суд с просьбой отменить в связи с отсутствием состава АПН

quote:

Очень прошу подсказать, как мне поступать дальше?

Админ отменен.
Скан решения областного суда: