Утверждена серия регламентов (обновлено 30.09.2014)

quote:

Изначально написано Gallucenogenia:

Да, нацгвардией они так ещё и не стали, но когда таки станут, встанет во весь рост чисто юридический вопрос. Как приказы министров МВД будут соотносится с нацгвардией? Это разные юр. лица. Ждать пока глава НацГвардии наиздаёт приказы с адмрегламентами?

в своих ведомственных приказах улрр заменят слово мвд на слово росгвардию и более ни чего

quote:

Originally posted by belkin1550:

"сменилась" только вывеска(и то ... кажется до сих пор улрр не гвардейцы), всё остальное как и было

Да, нацгвардией они так ещё и не стали, но когда таки станут, встанет во весь рост чисто юридический вопрос. Как приказы министров МВД будут соотносится с нацгвардией? Это разные юр. лица. Ждать пока глава НацГвардии наиздаёт приказы с адмрегламентами?

quote:

Изначально написано Nikiton:
Заодно, поинтересуюсь их позицией по поводу отстрела при замене РОХа на РХ.

С приходом нового начальника в ЮЗАО всё стало совсем печально.
Опять тема, что медзаключение, при получении лицензии, предоставлять независимо от имеющейся в деле раз в год. Оказалось, что РХ они вообще выдавать не умеют - "нет бланков", а на вопрос "а как тогда?" порекомендовали обратиться на Щепкина.

И получается, что и девочек не хочется подставлять, которым Перов всё устно доводит, и справку каждый год делать - точно желания нет.

Хочу предложить им, при следующем визите, провести эксперимент по выдаче РХ вместо РОХа через госуслуги. Интересно, что скажут :-)

Очень интересно отреагировала майор на мою ссылку на регламент: "Зачем вы их читаете? Они для нас." Сказал, что читаем, ибо грамотные :-)

quote:

Originally posted by Nikiton:

И как их стоить правильно, если регламенты МВДшные, а они теперь гвардейцы?

quote:

Originally posted by belkin1550:
ранее следующего года изменений этих в регламентах не будет

И как их стоить правильно, если регламенты МВДшные, а они теперь гвардейцы?
На днях по телефону сказали, что новый начальник в ЮЗАО, при получении доп. ЛНа требует ХТИ не старше 3 мес.
Понятно, что никто не собирается потакать его прихотям, но вот ведь дятел.

Завтра буду у них, спрошу, в письменной это форме, или, как это водится, "устная рекомендация"...
Заодно, поинтересуюсь их позицией по поводу отстрела при замене РОХа на РХ.

quote:

Изначально написано Nikiton:
Коллеги!

Нет ли информации про обновление регламентов из приказов 355, 360 и 366?
В 150 законе теперь есть необходимость предоставления "наркозаключения" при получении лицензии, а в текущих редакциях регламентов ничего про это нет...
Или уже есть?

ранее следующего года изменений этих в регламентах не будет (имхо + инсайдерская инфа)
всему виной нежданчик в виде нацгвардии

Нет ли информации про обновление регламентов из приказов 355, 360 и 366?
В 150 законе теперь есть необходимость предоставления "наркозаключения" при получении лицензии, а в текущих редакциях регламентов ничего про это нет...
Или уже есть?

Я думаю, за год, прошедший с вхождения Крыма, тамошние владельцы уже вполне ознакомились с особенностями оборота оружия в России. А актуальная информация о Регламентах нужна всем и постоянно.

цитата:

max_7.62, Вы издеваетесь???Сюда не пробовали заглянуть?https://forum.guns.ru/forummessage/6/1193262.html Там уже про этот закон стописят страниц написали.

Там уже про этот закон стописят страниц написали.

цитата:

Изначально написано тим666:
Значит смело к разрешителям и писать заявление?

типа да

цитата:

Originally posted by тим666:

после чего я хочу взять нарезное ружье, для этого мне нужно проходить учебу или просто хватит написать заявление

цитата:

Originally posted by Nikiton:

Вам шашечки или ехать?
Пишете заявление и отдаёте в ЛРО лицензию нового владельца вместе со своим разрешением. Для нарезного также нужен протокол отстрела.

цитата:

Originally posted by V_k_p:

Знатоки

Вам шашечки или ехать?
Пишете заявление и отдаёте в ЛРО лицензию нового владельца вместе со своим разрешением. Для нарезного также нужен протокол отстрела.
Через пару недель новый владелец может забирать оформленную лицензию и регистрировать ствол на себя.

Если через комиссионку, то [отстрелять и] получить направление на продажу и сдать ствол в магазин.

Верно ли я понимаю, что документом, подтверждающим наличие соответствующего статуса, может являться РОХа? Или идти учиться?

поговорил со знакомым гибддшником, он ваще рассказал такую хистори - человек приходит делать медсправку на категорию а, ему подчеркивают а, он идет в гаи сдает, через месяц экстерном по этой же справке сдает на С, категория б у него есть. его заворачивают, якобы справку он делал на отсутствия противопоказаний на категорию а, а на б - необходимо по новой.
хоть стой, хоть падай. бизнес.

но тут есть конечно герои , которые на раз систему ломали....

цитата:

Originally posted by Чужой33:

Сколько? Мы же на правовой ветке... Так сказать, буква закона. Вот ты пишешь в единственном числе. Но, исходя из трактовки некоторых товарищей(нужна на каждую лицензию), ели я хочу покупать каждый день по стволу, то должен каждый день получать справку... И ПНД тут не спасёт...

з.ы. если тело с дуру на каждый чих пых инспектора подаёт справку(и),то это дебил (исключение - если этот чих пых не пятилетнее продление)

цитата:

Originally posted by belkin1550:

на подобные вопросы я иногда людям отвечаю,что только справка из пнд

Сколько? Мы же на правовой ветке... Так сказать, буква закона. Вот ты пишешь в единственном числе. Но, исходя из трактовки некоторых товарищей(нужна на каждую лицензию), ели я хочу покупать каждый день по стволу, то должен каждый день получать справку... И ПНД тут не спасёт...

цитата:

Originally posted by Чужой33:

Вопрос: если я хочу приобрести сразу 5 стволов, сколько справок мне нужно?

цитата:

Originally posted by belkin1550:

а с дураков ещё и анализы мочи будут требовать ))))

Вопрос: если я хочу приобрести сразу 5 стволов, сколько справок мне нужно?

цитата:

Originally posted by ParamPamPam:

сейчас регламенты могут отставать от последнего обновления ЗоО

цитата:

Originally posted by castorFe:

Я сунулся с регламентом, но его (регламент) мягко послали

Ага, сейчас регламенты могут отставать от последнего обновления ЗоО. И я пока не слышал, чтобы этим вопросом занимались. Как вообще можно принимать обновление к действующему закону с вступлением в силу сразу после подписания/опубликования - не понимаю. На каждом законе столько всяких подзаконных документов висит!

цитата:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:
ждем поправки

Вот здесь будет, интересно?

<<<Приказ МВД России от 26.04.2012 N 366
(ред. от 25.11.2013)
"Об утверждении Административного
регламента Министерства внутренних дел
Российской Федерации по предоставлению
государственной услуги по выдаче гражданину
Российской Федерации лицензии на
приобретение охотничьего или спортивного
огнестрельного оружия с нарезным стволом и
патронов к нему"
....9.3. Заявитель, имеющий разрешение на хранение, хранение и ношение огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом или хранение и использование на стрелковом объекте
спортивного короткоствольного оружия, для получения лицензии <*> представляет:

9.3.2. При приобретении охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом в
целях занятия охотой либо профессиональной деятельностью, связанной с охотой, - паспорт и заявление
(приложение N 2 к Административному регламенту).... >>>>

В свете новых решений по медсправке. Зашёл на днях оформить лицензию на приобретение(перерегистрация была 15 месяцев назад), а мне говорят нужна справка, поскольку прошло больше года со дня выдачи. Я сунулся с регламентом, но его (регламент) мягко послали. Эту тему я предварительно прочитал, а вот про медсправки не увидел вовремя

PS Совсем забыл, ещё и рапорт участкового требуют Типа - А хватит ли места для новой единицы?

цитата:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:
подправлено, честно так и не понял для кого 917 регламент.

Я понял так: оружейный магазин может принять на хранение оружие граждан и ЧОПов, когда они не могут или не хотят его хранить. Естественно после получения соответствующей лицензии.

цитата:

Изначально написано VladiT:
Существует ли в интернете место, где регулярно публикуются все последние версии Регламентов? Не изменения, которые надо сопоставлять с основным текстом - а именно актуальные на текущий момент полные тексты Регламентов?Прошу дать ссылку при возможности.

заходите в консультант или гарант и скачиваете уже с изменениями

Приказ МВД России от 10.10.2013 N 832
ПРИКАЗ МВД РФ от 21.11.2013 N 917 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ ЮРИДИЧЕСКОМУ ЛИЦУ ЛИЦЕНЗИЙ НА ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ (УСЛУГ) ПО ХРАНЕНИЮ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ И (ИЛИ) ПАТРОНОВ К ГРАЖДАНСКОМУ И СЛУЖЕБНОМУ ОРУЖИЮ И СОСТАВНЫХ ЧАСТЕЙ ПАТРОНОВ"

цитата:

Originally posted by sallnaba:

сегодня по радио слышал, что мвд утвердило новые праила отстрела гражданского и служебного оружия с нарезным стволом, но нэте ни где не найду что-то иформации про это.....

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

где можно выложить актуальные версии?

quote:

Originally posted by Чужой33:

Законно?

quote:

Originally posted by Чужой33:
Ну-с, кто первый с темой "Требуют периодическую проверку при продлении РСОа/ЛОа/ОООП. Законно?"?

Понаблюдаю. У меня ЛОа скоро кончается

quote:

Originally posted by belkin1550:

тут та это зачемзакидываем удочки в раздел и сидим ждём поклёвки ))))

Ага!

quote:

Originally posted by Чужой33:

Ну-с, кто первый с темой "Требуют периодическую проверку при продлении РСОа/ЛОа/ОООП. Законно?"?

1. Закрывать эту тему.
2. Тему с поправками пока разблокировать(а то обмен мнениями расползётся по куче однотипных тем).
3. Если полновесные действующие редакции регламентов уже есть, то выложить их в нормативных правовых актах.

Руководитель (начальник) территориального органа МВД России вправе делегировать в установленном порядке предоставленные ему полномочия по принятию решения и подписанию заключений и лицензий начальникам отделов (отделений, пунктов) полиции территориального органа МВД России на районном уровне.".

позволяет разрешителям быть назначенными в подписании лицензий и разрешений.

quote:

Originally posted by Туристег:

Беня успокойтесь

quote:

Originally posted by Беня Ли:

Всё излазил - никак не пойму этой тонкости. Просто всё идёт к тому, что придётся действовать в цейтноте.

Беня успокойтесь.
Течение всех процесуальных сроков начинается со следующего дня, т.е. дня следующего за днем которым обусловлено наступление того или иного события.

quote:

Originally posted by Акадак:
А что там мутят со справкой из охотобщества об отсутствии правонарушений,связанных с охотой?

кто там мутит !?,полиция !,так вы её (полицию) не слушайте,брешут как всегда !!!
и ни когда не слушайте полицию,просто читайте законы и др. нпа и всё будет хорошо

В изначальных редакциях этой шляпы не было,
опять какой наномодернизатор скреативил.

но это ничего по существу не меняет.

quote:

ЭТ ГДЕ? дайте ссылку на консультант.

Вот ссылка-
http://minjust.consultant.ru/page.aspx?42225
То, о чем разговор - там на стр.8.

Сам фрагмент я дал с самого начала, могу повторить:
ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ:
"копия охотничьего билета или членского охотничьего билета, а также разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, подтверждающего, что заявитель имеет в собственности указанное оружие не менее 5 лет (представляется заявителем, занимающимся охотой)"
вы вообще, читаете посты, или только пишете в манере, кажущейся вам "афористичной"?

Я должен теперь снова повторить весь свой пост с вопросом - или вы в состоянии отмотать страницу назад и все же ответить по существу затронутой проблематики?

ЭТ ГДЕ? дайте ссылку на консультант.

Ну что означает "Как то, - не проверяют инспектора ПО РЕГЛАМЕНТУ есть ли она у человека в настоящий момент или ее нет."? Это по-каковски написано, я извиняюсь конечно? Если по-вашему, ее не проверяют - то зачем она указана в списке обязательных к предоставлению документов?

Можно попросить просто конкретно прокомментировать выделенную строку из регламента выше? Что там по-вашему, имеется в виду? И чем по вашему мнению надо подтверждать пятилетний стаж владения гладким?

Меня мало интересует разговор как процесс, мне надо просто понять смысл написанного в обсуждаемом Регламенте. Если у вас есть какая-то своя точка зрения на это, то пора бы ее и изложить, уже четвертый пост пишем по одному и тому же.

quote:

Originally posted by VladiT:
Глубокий ответ, исчерпывающий. А по-людски разговор вести не судьба?

Ок, с вами все ясно.
Я задам вопрос более воспитанным участникам.

Итак, что же такое "разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия" - если это не РОХа?

Уже лет пять здесь и знаете лучше другого что перечень документов необходимых к подаче на нарезку перечислен в п.24 приказа 288,
и РОХи в этом списке нет. Как то, - не проверяют инспектора ПО РЕГЛАМЕНТУ есть ли она у человека в настоящий момент или ее нет. ПРоверяют КОЛИЧЕСТВО лет по стажу.

quote:

НЕТ.

Ок, с вами все ясно.
Я задам вопрос более воспитанным участникам.

Итак, что же такое "разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия" - если это не РОХа?

НЕТ.

В п.9.2 изложено:
надо предоставить "копия охотничьего билета или членского охотничьего билета, а также разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, подтверждающего, что заявитель имеет в собственности указанное оружие не менее 5 лет (представляется заявителем, занимающимся охотой)

Анализируя выделенный фрагмент, нельзя не прийти к выводу что надо принести как минимум одну голубую карточку РОХ-а на гладкое, не так ли?

Но РОХа никак не может служить подтверждением пятилетнего стажа владения ружьем, в силу того что всякая РОХа действительна четыре года и 364 дня. А на 365 день она должна быть обменена на следующую, срок действия которой снова четыре года и 364 дня.

Создатели Регламента похоже, не учли того, что в карточке РОХа НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ первоначальная дата приобретения оружия, и отдельно взятая РОХа никак не может подтверждать пятилетний стаж. Как максимум - четырехлетний+364 дня.

Можно было бы считать, что поскольку требуется принести КОПИЮ разрешения на гладкое - то имеется в виду что владелец ранее такую копию якобы сделал и хранит. Но во-первых, это нехорошая хохма, т.к. надо же всем было знать, что надо делать копии и сохранять на такой случай - кто это знал заранее, что потребуется?

А во-вторых, ниже там указано что "Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника." - то есть, подлинник истекшей РОХа все равно требуется - и где его взять, если он погашается при продлении после 5 лет?

Вот такая коллизия. Какие будут мнения?

О приказе ?348. И по нему все становится более не ясным.
Из текста видно, что разделяются пунктами 9.1 и пунктами 9.3 коллекционирование оружия просто и коллекционирование оружия приобретенного ранее для иных целей.
Возникает сразу ряд вопросов:
1) Чем эти лицензии различаются ?
2) Какой смысл подвязывать имеющиеся оружие к коллекционной лицензии?
3) В пункте 9.3 говорится о согласовании с Министерством культуры списка. Где он (принцип согласования) описан ?

Также не ясно по какому адресу теперь идти москвичу с документами из пунктов 9.1 или 9.3 ?

Вообщем новый FAQ по получению коллекционной лицензии не помешал бы а то я только собрался все таки этот вопрос решить а здесь такое.

quote:

Originally posted by Чужой33:

Заметь: не знаем основного...

иди встань в угол на пол часа

quote:

Originally posted by belkin1550:

Статья 18.

Заметь: не знаем основного...

quote:

Originally posted by Пал Анатолич:

Пал Анатолич

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему

Запрещается продавать гражданское и служебное оружие юридическим лицам, не представившим лицензию на приобретение указанного оружия, а патроны к нему - юридическим лицам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение указанного оружия. Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется. Запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешений на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

quote:

Originally posted by Ken:

Мне сказали в разрешительной то же самое. Да, придется как-то разбираться с этим вопросом. С ув.

quote:

При выдаче сказали что патроны покупать не имею права, ходить на охоту и стрелять в тире тоже.

Мне сказали в разрешительной то же самое. Да, придется как-то разбираться с этим вопросом. С ув.

quote:

Originally posted by CyberHunter:

камрады, помогите
Где найти инфу о ...
...
ответ неверный, садитесь, 2
...
читать умеете?

quote:

Originally posted by Andrei_111:

"100. Продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;
...
лицензия либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принадлежащему покупателю);"

quote:

Originally posted by Andrei_111:

Идешь в магазин со своим РХ и прилагаемым к нему списком номерного учета, и просишь продать патроны, а если отказывают жалуйся в свою разрешительную, прокуратуру и т.д., что такой-то магазин не выполняет правила продажи оружия и патронов утвержденных Правительством РФ.

CyberHunter:

1) Что касается приобретения патронов по РХ: приобретение патронов к коллекцинируемому оружию не ограничено, смотри пункт 100 Правил продажи отдельных товаров (утвержден Постановлением Правительства РФ от 19.01. 1998 г. N 55):

"100. Продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;
...
лицензия либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принадлежащему покупателю);"

Идешь в магазин со своим РХ и прилагаемым к нему списком номерного учета, и просишь продать патроны, а если отказывают жалуйся в свою разрешительную, прокуратуру и т.д., что такой-то магазин не выполняет правила продажи оружия и патронов утвержденных Правительством РФ.

Тоже самое скажи своим разрешителям, просто регламент новый и по нему еще не наработали практику.

2) Что касается охоты - действительно охотится с карабином на который есть только РХ и список номерного учета нельзя, так как это разрешение на хранение, а для охоты нужно разрешение на хранение и ношение.

3) Что же касается стрельбы в тире, то я полагаю, что можно так как там человек не носит оружие, а транспортирует его до рубежа, затем расчехляет, отстреливает, зачехляет оружие и снова его транспортирует. Аналогичная тема была с самооборонным гладкостволом по разрешению на хранение без права ношения (РСОа), я помогал писать запросы участнику svarnoi, в теме есть скан ответа из ГУОООП, согласно которого в тире (на стрельбище) из оружия по РСОа стрелять можно, здесь ситуация аналогичная, в принципе конечно можно и по этому типу разрешения (РХ) написать запрос в ГУОООП:
forummessage/6/1020

quote:

Originally posted by CyberHunter:
камрады, помогите
Где найти инфу о правах владельца нарезного оружия, который получил лицензию РХ - на хранение оружия и патронов? При выдаче сказали что патроны покупать не имею права, ходить на охоту и стрелять в тире тоже. Патроны в магазине по месту покупки карабина мне действительно не продали, хотя требование приносить патроны на контрольный отстрел в пулегильзотеку никто не отменял. Получается замкнутый круг

Все правильно. После покупки в ЛРО получите разрешение РОХа, и после этого все будет ОК. А лицензия у вас не на хранение оружия и патронов, а на ПРИОБРЕТЕНИЕ 1 единицы оружия. Контрольный отстрел будет через 5 лет при перерегистрации.

Обращаюсь к модератору - FAQ надо делать, чтоб с вопросами подобными туда отсылать.

quote:

Есть решения ВС РФ АКПИ12-1427 и АКПИ12-1428

Начиная с 14.02.2013 в Консультанте:
Напротив п.9.3 в регламентах - появились ссылки на решение

http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=140636

http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=140020

а ссылки на то что нет публикаций - просто исчезли !!!

Они просто - вступили в силу!

Спасибо Кузнецову Владимир Сергеевичу!!!.

Правильно ли я понял, что сотрудник ОЛЛР должен в 14 дневный срок с момента написания заявления выдать лицензию на хранение гладкоствола ?

Спасибо.

quote:

Где можно посмотреть тексты искового заявления и решения суда?

PS:
Коллеги - смотрите тему "Изменения в Регламентах МВД по решениям ВС РФ" в этом же разделе.

quote:

Originally posted by Artur321:

После покупки нарезного, в течение какого времени, я обязан принести розовую в УВД, для получения разрешения?
С уважением, Артур.

"Закон N 210-ФЗ устраняет права и обязанности граждан и государства, вводя термин платных "госуслуг", отсутствующий в Конституции РФ. Ключевыми словами Конституции, на которых построено государство, являются термины <права> и <обязанности>. Они есть и у граждан и у государства. Права и обязанности не покупаются и не продаются. Органы власти - это содержащиеся на деньги налогоплательщиков государственные структуры, основной целью и обязанностью которых является помощь гражданам в реализации их прав, предусмотренных Конституцией. Введение платных государственных "услуг" в законодательство - это правовой переворот, перевод конституционных обязанностей государства по социальному обеспечению в разряд платных услуг, а затем передача их от государства коммерческим и наднациональным организациям, что четко прописано в федеральных целевых программах."

Насчёт платности услуг только не понял. Надо ФЗ N210 почитать...

quote:

Originally posted by LavrovAndrej:

Я столько дичи не съем.

quote:

Originally posted by LavrovAndrej:

Если я на охоту еду на весь сезон в хуево-кукуево, что делать?

И как это согласуется с Регламентом 509 по РТГ.

В Регламенте записано, что при количестве не более 5 стволов список оружия и договор на охрану не представляется.
А должны были записать как в п. 64 - заявление на РТГ подается при количестве более 5 единиц.

То, есть по смыслу Регламента заявление на РТГ пишется при любом количестве оружия.

Вот и "рекбус" - оба документа действуют, оба подписаны министром МВД.
И какой главнее? А все сомнения - в пользу обвиняемого в нарушении правил транспортировки оружия.

Написать бы новому министру. Он вроде не похож на бывшего. Вчера на коллегии, показанной по TV, гайцов "строил" по незаконной проверке документов на дорогах (вне стационарных постов ДПС).

quote:

Или я что-то не так понял?

Вроде не так. Ограничить пытаются транспортировку самооборонного оружия, а не охотничьего...

quote:

Originally posted by TILL:

в свободное время почитаю

http://www.hunt72.ru/viewtopic.php?f=8&t=2602

quote:

Originally posted by Пал Анатолич:

А когда регламенты в силу вступят приложение к приказу 288 останется в силе или отменяется?

Тем не менее, ее нужно получать заново?

quote:

надо и иметь в виду, что свидетельство о подготовке от нас будут требовать в любом случае. С этой точки зрения всё написано ясно.

Ну не доходит до него все это. Можно только пожалеть человека. Он искренне считает, что в ЛРР теперь, согласно п. 99, не будут выполнять пункты 9.3 Регламентов 373 и 398 в части предоставления документа о подготовке.

Пойдет в ЛРР продлевать Разрешения - его там проинформируют. Дело времени. 23 сентября Регламенты 373 и 398 вступают в силу.

quote:

Originally posted by Чужой33:

Следующий вопрос: нафига было тогда и здесь упоминать ПОДГОТОВКУ? Ответ: по инерции... Чему удивляться...

quote:

Ответ: по инерции... Чему удивляться...

Вот тебя и несет со своей идеей по инерции.
Бестолковый разговор получается.
Все передергиваешь ты.

В п. 99 сказано на русском " В части предоставления документа о проверке", т. е. разговор идет в части представления КОНКРЕТНО этого документа.

В твоих же измышлениях опять: "обязывает предоставлять "частично" ещё и не реже раз в 5 лет. Т.е., при продлении-полные доки, а, например, каждый год-только проверка".

В "части" и твоё придуманное "частично" совсем разные понятия.

В общем, утомил ты меня. Оставайся при своем мнении. И готовь документ об обучении предъявлять каждые 5 лет при продлении Разрешений.

А меня уволь спорить с тобой. Просто надоело комментировать твои фантазии.

Я лучше подумаю, как сделать, чтобы этот документ о подготовке предъявлялся только при первичном получении лицензии на огнестрельное оружие, что и предусмотрено статьей 13 ЗоО.
А для тех, кто получил лицензии и Разрешения на огнестрел ранее 01.07.2011г. вообще не требовали его предъявления.

Теперь вопрос, почему я считаю иначе. Потому, что уточнение дано именно применительно к предоставлению доков при продлении.
Следующий вопрос: нафига было тогда и здесь упоминать ПОДГОТОВКУ? Ответ: по инерции... Чему удивляться...

quote:

Originally posted by svarnoi:

__________
Вот ты и подумай - нафига?

Да она просто уточняет, что проверка не реже 1 раза в 5 лет, а не при каждом получении лицензии или разрешении. Без этой ссылки получается, что ПРОВЕРКА, как и предъявление документа о об обучении, НУЖНА при КАЖДОМ получении лицензии.

А документ о прохождении обучения, в редакции 646, по прежнему нужен при каждом получении лицензии или каждом продлении разрешения, поскольку ССЫЛКА (1) НЕ КАСАЕТСЯ этого ДОКУМЕНТА об ОБУЧЕНИИ. (Указано однозначно - В ЧАСТИ ПРОХОЖДЕНИЯ ПРОВЕРКИ...).

Так, что ЛРР ты прикрываешь, а не я.

Поэтому они ничего в Регламенты 373, 398 и не внесли. И там по прежнему документ о прохождении обучения остался обязательным при продлении разрешений. Как и в 646-ом.

ДОГОНЯЙ! И читай п. 99 по БУКВАМ. а не так как хочется увидеть. Рано обрадовался, что МВД тебе хорошо-"чисто" сделало.
И напрасно "УПЕРСЯ" в этот п.99.

Что ж, давай по буквам, раз по другому не получается. Берём п.99 регламента 646. Берём то, что за нас, но играем от противного(только не пытайся понять... Прими, как данность .
Итак, сразу: а почему 646? Имхо(для тебя поясняю-моё мнение): действительно получился своеобразный "регламент над регламентами" в силу его предназначения-контроль за всем, что понаписали до этого. Признаюсь, до конца я его не читал, т.к пока он "бессильный"(?), но!-
-абзац 3 п.99. Оказывается, это регламенты определяют порядок получения и продления лицензий и разрешений... Это было бы прикольно, если б не было печально...
- ВСЕ РЕГЛАМЕНТЫ(не знаю, спецом или нет. Скорее, первое, прчём демонстративно) свалили в ОДНУ кучу подготовку и проверку..НО!
- только(навскидку) 4 абзац п. 99 в виде сноски разделил эти ДЕЙСТВИЯ и применил более-менее в соответствии с ЗоО.

Чем тебе это не нравится??? Тем, что непонятно, что значит "предоставляются в части"? То и значит.

quote:

Егор1
posted 16-9-2012 19:08
Не получится, я думаю.

Я откорректировал, это предложение:

"Надо обосновать, что в п. 75б граждане, имеющие гражданское оружие, не входят в категорию указанных в этом пункте физических лиц".

Если почитать внимательно ЗоО, то там среди владельцев оружия указаны и "граждане" и в ст. 10, 15 другие участники оборота оружия: "физические лица", "индивидуальные предприниматели".

СТ.10:
4) юридические и физические лица, занимающиеся коллекционированием или экспонированием оружия;
6) юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие рыболовство в отношении морских млекопитающих,
8) граждане Российской Федерации;
Ст. 15:
юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства, - охотничье оружие
__________
Возможно по смыслу ЗоО в п. 75б под физическими лицами и понимаются указанные в этих статьях 10 и 15 лица, за исключением граждан.

quote:

Но сначала бы остудить бюрократов от МВД относительно их желания, вопреки очевидному, заставить проходить обучения и тех, кто оружие уже имеет.

Тут легче, думаю получится. Я уже, практически, подготовил заявление. 23-го регламенты вступают в силу. Раньше отправлять не стоит. Придерутся еще, что подпись в заявлении раньше вступления в силу.

quote:

Originally posted by svarnoi:

Надо обосновать, что в п. 75б граждане не входят в категорию физических лиц

quote:

у Вас есть способ как "ввести"?

Только через ВС РФ.
На основании п.п. 75в, 75г и 77 ПП 814. Но тут одна проблема - п. 75б.
Надо обосновать, что в п. 75б граждане, имеющие гражданское оружие, не входят в категорию указанных в этом пункте физических лиц.
Иначе с подачи МВД РФ можно получить решение ВС, в котором этот пункт распространится на граждан РФ, имеющих оружие.
И получение РТГ при транспортировке в другой регион любого гражданского оружия будет обязательным. И это останется НАВСЕГДА. Решение ВС РФ не оспоришь.

quote:

Originally posted by Kristall78:

у Вас есть способ как "ввести"?

quote:

Originally posted by svarnoi:

Там в п. 9.1.1 необходимо ввести:
"Получение РТГ необходимо при транспортировании гражданами РФ принадлежащего им на законных основаниях оружия в количестве более 5 (пяти) единиц>. Без этого будем получать РТГ и на 1 ствол.

у Вас есть способ как "ввести"?

quote:

Что это- пока не понятно: или МВД совсем вошло во вкус заниматься самодеятельностью или это демонстрация что им класть на Законы и ничего им за это не будет?

Тут, по видимому, и вкус и демонстрация. Поскольку даже при отмене их опусов, авторам все сходит с рук.

И мне не понятны "взгляды с иного ракурса", оправдывающие, не важно намеренно или по недомыслию, эти опусы МВД, противоречащие оружейным НПА.

Есть раздел "Клуб работников правоохранительных органов" вот пусть там и усердствуют. Их в том разделе никто не будет критиковать.
А то развелось авторов из "пятой колонны". Нет подумать и предложить, как оспорить эти опусы - так оправдывают их, ищут для этого липовые аргументы.

Уже договорились "с иного ракурса" до Регламента со "СПЕЦИАЛЬНЫМИ ПОЛОЖЕНИЯМИ по отношению к другим регламентам". Ну типа до Генерального Регламента. Имеется в виду 646-ой.(# 182)

И в Регламент по РТГ МВД практически протащило норму получения разрешений для любого количества оружия, в том числе и не более 5 стволов. Тоже следует обсудить, как это оспорить, а не защищать.
Там в п. 9.1.1 необходимо ввести:
"Получение РТГ необходимо при транспортировании гражданами РФ принадлежащего им на законных основаниях оружия в количестве более 5 (пяти) единиц>. Без этого будем получать РТГ и на 1 ствол.

quote:

Originally posted by svarnoi:

Что? Сливаешься потихоньку? Задний ход дал в защите МВД и их Регламентов.

коллега, иметь взгляд с иного ракурса вовсе не означает крышевание МВД: это весьма полезно в столько переменчивые времена и лучше быть заранее ко всему готовым чем потом до хрипоты кричать как всё плохо!
Факт остаётся фактом- нужно приложить силы чтобы установить истину но не в домыслах на форуме а от подтверждённых источников.
Меня сейчас по ошибке все воспринимают как оружейного юриста- это не так и заваливают обращениями... вот, старая проблема: 1,5-2,5 года назад был админ, чел. хочет нарезняк- обращается в УМВД а его посылают по ветру: распечатки о решении Конституционного суда РФ по "Ульяновскому делу" разрешителям по барабану... вроде проблема исхоженная, решённая на самом верху а на местах вот такая "й*п твою мать!". Что это- пока не понятно: или МВД совсем вошло во вкус заниматься самодеятельностью или это демонстрация что им класть на Законы и ничего им за это не будет?

quote:

Originally posted by vladimir_kp:

Я никогда эти пукалки за оружие то не считал, купил ради прикола стрельнул три раза не впечатлило продал, не было бы гиммора может и оставил бы просто так до кучи, а так не вижу смысла во владении, понимаю нарезное или КС там можно биться с системой, цель оправдывает средства

имейте совесть: один раз в пять лет это не такой уж и геморрой, но здесь учтите одно: если начнут культивировать почву для КС- могут ввести планку владения травматом 5 и более лет т.к. травмат максимально ближе к КС чем тот же охотничий г*адкоствол, поэтому что имеешь- надо хранить. Я сам не в восторге от травматиков и считаю что их надо запретить в обмен на полноценный гражданский КС.

quote:

И: вся эта стопка макулатуры не имела, не имеет и не будет иметь целью облегчить нам жизнь и направить работу ЛРР в русло закона.

Что? Сливаешься потихоньку? Задний ход дал в защите МВД и их Регламентов.

quote:

Вот подумай: если НИЧЕГО не меняется-нафига эта ссылка.

Да она просто уточняет, что проверка не реже 1 раза в 5 лет, а не при каждом получении лицензии или разрешении. Без этой ссылки получается, что ПРОВЕРКА, как и предъявление документа о об обучении, НУЖНА при КАЖДОМ получении лицензии.

А документ о прохождении обучения, в редакции 646, по прежнему нужен при каждом получении лицензии или каждом продлении разрешения, поскольку ССЫЛКА (1) НЕ КАСАЕТСЯ этого ДОКУМЕНТА об ОБУЧЕНИИ. (Указано однозначно - В ЧАСТИ ПРОХОЖДЕНИЯ ПРОВЕРКИ...).

Так, что ЛРР ты прикрываешь, а не я.

Поэтому они ничего в Регламенты 373, 398 и не внесли. И там по прежнему документ о прохождении обучения остался обязательным при продлении разрешений. Как и в 646-ом.

ДОГОНЯЙ! И читай п. 99 по БУКВАМ. а не так как хочется увидеть. Рано обрадовался, что МВД тебе хорошо-"чисто" сделало.
И напрасно "УПЕРСЯ" в этот п.99.

quote:

Originally posted by svarnoi:

Но, по моему, там ничего нового нет или я ошибаюсь.

И ещё. Прочитай ещё раз п.99 (абзац 4). Не являются ли его положения СПЕЦИАЛЬНЫМИ по отношению к другим регламентам?

quote:

Originally posted by svarnoi:

я ошибаюсь.

Да. Но, поскольку ты сразу прикрываешь ЛРР, вряд ли ты это признаешь.. Вот подумай: если НИЧЕГО не меняется-нафига эта ссылка.

И сразу, чтоб расставить точки над И: вся эта стопка макулатуры не имела, не имеет и не будет иметь целью облегчить нам жизнь и направить работу ЛРР в русло закона.

quote:

Originally posted by svarnoi:

Вы разницу видите между получением лицензии и продлением разрешений???

quote:

Да, действительно.

Но, по моему, там ничего нового нет или я ошибаюсь. См. мое PS в #177.

quote:

Originally posted by svarnoi:

Там на стр. 28 внизу уточнение под цифрой 1.

quote:

С чего Вы это взяли?

Там на стр. 28 внизу уточнение под цифрой 1. Замаскировали, чтобы мало кто заметил. В Регламенты 373 и 398 это не внесли.
Нет бы просто исключить из п. 99 слова "о прохождении соответствующей подготовки". Все мудрят менты.

PS:
Хотя, если читать внимательней, то документ о прохождении подготовки предъявляется при каждом продлении Разрешения, что противоречит ст. 13 ЗоО. А сноска 1 относится только в части уточнения, что проверка знаний не реже 1 раза в 5 лет.
Так, что в # 174 мои выводы о не предоставлении справки о прохождении подготовки при продлении Разрешения согласно 646 ошибочны. Все как и в 373; 398.

Следует, что в 646 ничего не:
"Исправлено/уточнено в регламенте 646, п. 99(смотреть сноску)-только проверка" - как утверждает Чужой33 в # 143.

quote:

Originally posted by Чужой33:

Исправлено/уточнено в регламенте 646, п. 99(смотреть сноску)-только проверка.

quote:

Чужой33
posted 15-9-2012 00:39
СВАРНОЙ и ЕГОР1,
что вы упёрлись в 373 и 398? А 360? Он конкретно по ОООП, и конкретно в нём, конкретно в п.9.1 и 9.3 всё сказано. Так что с точки зрения БУКВЫ регламента, здесь чисто: при первичном-подготовка/проверка, при наличии разрешения-паспорт, заявление, копия разрешения с подлинником. Ну и 646. Только пока не опубликован(?).

Ну, во первых ни во что не уперлись, уважаемый.
Вы разницу видите между получением лицензии и продлением разрешений???
По выдаче лицензий - это 360 и только для ОООП, а по продлению разрешений - это 373 и 398. И в них по оружию самообороны не только ОООП, а и самооборонный длинноствол.
Видно это вам "с точки зрения БУКВЫ" их названий?

А во вторых эти менты читают, как им заблагорассудится. Принесешь им документы за 1 месяц, как положено, а он скажет согласно 373 и 398: неси документ о прохождении подготовки, мне 646 не указ - по продлению разрешений есть 373 и 398.
Пока будешь бегать, доказывать - месяц пройдет. И что будет после месяца? Объяснять "что" - надо?

Если эти "умники" ввели в 646 в п. 99 примечание (1) по поводу документа о прохождении подготовки, то почему не ввели это в 373 и 398? Может ответите, уважаемый? Или снова будете доказывать, что менты все правильно сделали? Так, что (1) на "здесь чисто" не тянет, больше похоже на "хитро-мудро".

Они, видно, просто оставили себе вместе с "обучающими организациями" еще одну "кормушку".
Мало кто из продлевающих разрешения, будет изучать 646 - по "БУКВЕ" его названия никто не догадается, что там, что-то есть по ПРОДЛЕНИЮ Разрешений. И пойдут на основании 373 и 398 на обучение по 4000-6000тыс. руб.
Хитро ввели это примечание - чтобы мало, кто прочитал его.

Вот в это вам точно надо УПЕРЕТЬСЯ, чтобы понять цель ЛРР и <организаций по обучению> по размещению этой (1) в 646, а не в 373 и 398. То, есть в те Регламенты, по которым и будет проводиться процедура продления Разрешений на гражданское оружие.

Непонятно - в одной теме вы пикировались со мной в пользу ЛРР, в этой тоже продолжаете. Они, точно, ваши "родственники"!

quote:

Originally posted by Чужой33:

Кто что думает по п.82.1 регламента 646? Я про соответствие патронов МОДЕЛИ оружия. Не нашёл я такого ни в ЗоО, ни в ПП...

что вы упёрлись в 373 и 398? А 360? Он конкретно по ОООП, и конкретно в нём, конкретно в п.9.1 и 9.3 всё сказано. Так что с точки зрения БУКВЫ регламента, здесь чисто: при первичном-подготовка/проверка, при наличии разрешения-паспорт, заявление, копия разрешения с подлинником. Ну и 646. Только пока не опубликован(?).

forummessage/6/1013

quote:

Originally posted by Michael Kol:

Значит никуда мне не деться... газовик же предлагали сдать, чтоб не висел... да и Оса уже давно валяется в сейфе без дела... только проблемы от неё..

quote:

Originally posted by Егор1:
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием

Буду учить билеты и вопросы, благо на Ганзе есть ссылки, где это всё есть

quote:

Originally posted by svarnoi:

А я об этом и говорю. Достаточно было в ст. 13 указать "огнестрельное оружие" и все. ОООП в это понятие входит.

quote:

Originally posted by svarnoi:

Эти господа своими перлами из ОООП уже атомную бомбу сделали, страшнее огнестрельного оружия любых калибров.

quote:

Как это? Огнестрельное Оружие Ограниченного Поражения сокращенно ОООП. Не пневматическое же?

А я об этом и говорю. Достаточно было в ст. 13 указать "огнестрельное оружие" и все. ОООП в это понятие входит.

Вы почитайте мое сообщение # 162 по буквам, ничего не пропуская. Неужели не ясно я написал?

Эти господа своими перлами из ОООП уже атомную бомбу сделали, страшнее огнестрельного оружия любых калибров.

quote:

Originally posted by darkbeerus:

это касается только владельцев ОООП или же всех, включая охотников?

quote:

Originally posted by svarnoi:

Вроде как ОООП не относится к "огнестрельному оружию".

По моему глупость написана. Вроде как ОООП не относится к "огнестрельному оружию".

Следовало: "Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия,...".

quote:

Originally posted by Егор1:

впервые приобретающий ружьё посл 1.07.2011, обучаться надо

доки на зеленку подал до 01.07.2011, зеленку получил в августе 2011, ружье зарегистрировал и получил РОХа в январе 2012

не обучался, охотбилет федеральный, в 2011 был федеральный временный, зачеты в ЛРО не сдавал, хотя каждое посещение ЛРО был готов услышать "ну-с, а теперь зачет-с"

quote:

Originally posted by darkbeerus:

с годом разночтения, лично для меня 11 или 12 год оч. важно

quote:

Originally posted by Егор1:
впервые приобретающий ружьё посл 1.07.2012

quote:

Originally posted by svarnoi:
Кто получил оружие до 01.07.2011г. без обучения, те и не будут обучаться.

quote:

Originally posted by darkbeerus:

ответа на свой вопрос не увидел

quote:

Originally posted by Егор1:

"Граждане ... с оружием."

quote:

Originally posted by darkbeerus:

это касается только владельцев ОООП или же всех, включая охотников

quote:

Originally posted by svarnoi:

Кто получил оружие до 01.07.2011г. без обучения, те и не будут обучаться.

quote:

Originally posted by Otstoy:

Тех, кто ни когда не обучался, могут заставить пройти обучение.

quote:

Originally posted by Otstoy:

Ведь те, кто первый раз - тот должен обучаться, а если они не обучались - то за ними должок, хоть они и повторно. Могут так обосновать.

quote:

Ведь те, кто первый раз - тот должен обучаться, а если они не обучались - то за ними должок, хоть они и повторно. Могут так обосновать.

В этом случае действует ч. 1 ст. 4 ГК РФ. Закон обратной силы не имеет. Кто получил оружие до 01.07.2011г. без обучения, те и не будут обучаться.

А сведения об охотбилете они будут запрашивать в Администрации (Правительстве) области сами. Статья 7 ФЗ N 210 от 27.07.2010г.

quote:

Originally posted by svarnoi:

Это с какого перепуга. Этот документ имеется в учетном деле каждого владельца оружия в ЛРР. Инструкция МВД по приказу N 775 от 14.10.2009г.
И они не вправе требовать документ, который у них есть. Статья 7 ФЗ N 210 от 27.07.2010г.

Ну не знаю... копию госхотбилета скорее всего будут требовать при каждом обращении за новой лицензией на покупку.

quote:

Originally posted by Егор1:

Я неверно сформулировал.

quote:

То есть ОДИН раз прошел обучение и при каждом продлении приносишь копию свидетельства.

Это с какого перепуга. Этот документ имеется в учетном деле каждого владельца оружия в ЛРР. Инструкция МВД по приказу N 775 от 14.10.2009г.
И они не вправе требовать документ, который у них есть. Статья 7 ФЗ N 210 от 27.07.2010г.

quote:

Originally posted by Otstoy:

Он не предписывает повторно обучаться.

quote:

Originally posted by Егор1:

мы не обсуждаем, можно или нет сейчас получить разрешение на ОООП без обучение. Мы обсуждаем новый регламент, который потиворечит ЗоО, который предписывает обучаться только один раз, а не каждые 5 лет.

Он не предписывает повторно обучаться. Он предписывает показать, что обучение было - представить копию свидетельства о первоначальном обучении. То есть ОДИН раз прошел обучение и при каждом продлении приносишь копию свидетельства.

quote:

Originally posted by darkbeerus:

никакого противоречия, сейчас ООП не получить и не продлить без обучения

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

ПРИКАЗ МВД РФ от 29.06.2012 N 646...
добавлен такой регламент

Беглый взгляд:
- п.8.1-позабавил...
- п.23-теперь участковому на рапорт не более 14 дней...
- п.24.1-!!! Проверки-не реже 1 раза в год!...
- п. 43 и 44-мама миа...

quote:

Originally posted by Егор1:

То есть прямое противоречие Закону об оружии. Там указано, что обучение проходят только те, кто приобретает оружие впервые. Этот же абзац относится к продляющим уже имеющееся разрешение.

Исправлено/уточнено в регламенте 646, п. 99(смотреть сноску)-только проверка.

добавлен такой регламент

quote:

Originally posted by svarnoi:

Как видите процесс обучения и проверки разделен по разным организациям. И, как следует, из второго абзаца порядок этой проверки определяется МВД.

quote:

Для осуществления проверки в Организации создается комиссия, в состав которой включаются должностные лица Организации, осуществляющие обучение граждан по программе подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием 5, руководители организации, а также должностное лицо подразделения лицензионно-разрешительной работы территориального органа МВД России на региональном или районном уровнях, уполномоченное в установленном порядке на осуществление действий по контролю за оборотом оружия

quote:

и без проверки (акт комиссии при обучающем центре о проверке)

Вообще, то проверку не должна проводить организация, проводящая обучение.
__________
Вот, что написано в ст. 13 ЗоО:
Перечень организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, определяется Правительством Российской Федерации.
__________
И далее, в той же статье:
Проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием проводится организациями, определяемыми Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
__________

Как видите процесс обучения и проверки разделен по разным организациям. И, как следует, из второго абзаца порядок этой проверки определяется МВД.

quote:

Originally posted by Егор1:

То есть прямое противоречие Закону об оружии. Там указано, что обучение проходят только те, кто приобретает оружие впервые. Этот же абзац относится к продляющим уже имеющееся разрешение.

прошло 5 лет, корочки наличествуют, с ними нужно пройти проверку, получить очередной акт и со всеми этими бумагами на продление

quote:

Originally posted by Егор1:

Проверку знаний, да, раз в 5 лет должны проходить все владельцы оружия самообороны. Но я то писал об обучении. Обучение при продлении они проходить по закону не должны.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

в законе об оружии есть вот такая фраза

quote:

Originally posted by Егор1:

То есть прямое противоречие Закону об оружии. Там указано, что обучение проходят только те, кто приобретает оружие впервые. Этот же абзац относится к продляющим уже имеющееся разрешение.

в законе об оружии есть вот такая фраза

Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.

То есть прямое противоречие Закону об оружии. Там указано, что обучение проходят только те, кто приобретает оружие впервые. Этот же абзац относится к продляющим уже имеющееся разрешение.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

этот вопрос уже задан разработчикам, что ещё?

quote:

Originally posted by Michael Kol:

по сути резинострелы и прочие пуколки в эту категорию входят? Значит гемморой обеспечен...

quote:

Originally posted by darkbeerus:

для охотников-второходов, обучение и периодические проверки не предусмотрены, я правильно понял текст регламентов?

из приказа 355 о выдаче зеленок

quote:
9.3. Заявитель, имеющий лицензию на приобретение или разрешение на хранение, хранение и ношение оружия и патронов для получения лицензии <*>, представляет паспорт и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).
------
<*> Далее - "последующее обращение".

К заявлению прилагаются:
для приобретения оружия в целях коллекционирования, экспонирования, самообороны или охоты - копии разрешений на хранение, хранение и ношение оружия;
для приобретения оружия в целях занятия спортом - копия спортивного паспорта либо приказа спортивной организации и соответствующее ходатайство общероссийской спортивной федерации.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.
10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.

из приказа 373 о выдаче и продлении РОХа

quote:
9.3. Для продления срока действия разрешения заявитель представляет паспорт и заявление (приложение N 4 к Административному регламенту).
К заявлению прилагаются:
копия разрешения, подлежащего продлению;
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием (представляются при продлении разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия ограниченного поражения);
копии охотничьего билета или членского охотничьего билета (представляются заявителем, которому в установленном законом порядке предоставлено право на охоту);
приказ руководителя организации или охотничьего хозяйства (выполняющего виды деятельности в соответствии с уставными задачами в сфере охоты), подтверждающего право заявителя на занятие профессиональной деятельностью, связанной с охотой (представляется заявителем, занимающимся профессиональной деятельностью, связанной с охотой);
две фотографии размером 3 x 4 см.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.
10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.

или не все так просто и где-то собака порылась?

------
Бомба ВСЕГДА попадает ТОЧНО в эпицентр взрыва

quote:

Originally posted by darkbeerus:

например, по 288 при повторном обращении (до 5 лет с предыдущего обращения) должен предоставить заявление и копии только тех документов, которые изменились за это время, а по новому регламенту - заявление, паспорт, копии разрешений

например, по 288 при повторном обращении (до 5 лет с предыдущего обращения) должен предоставить заявление и копии только тех документов, которые изменились за это время, а по новому регламенту - заявление, паспорт, копии разрешений

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

регламенты вносят правки в 288 приказ.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

В последующем от 288 хотят отказаться

quote:

Originally posted by darkbeerus:

через 10 дней ЛРО будут (ну или должны начать) работать по новым регламентам, но приказ 288 все еще действует в прежней редакции?

что более весомо, приказ 288 или приказы о новых регламентах?

что более весомо, приказ 288 или приказы о новых регламентах?

quote:

Originally posted by svarnoi:

Членские сейчас означают только членство в охотобществах. Права на охоту и приобретение охотничьего оружия не дают.

quote:

копии охотничьего билета или членского охотничьего билета

Членские сейчас означают только членство в охотобществах. Права на охоту и приобретение охотничьего оружия не дают.

из приказа 355 о выдаче зеленок

quote:

9.3. Заявитель, имеющий лицензию на приобретение или разрешение на хранение, хранение и ношение оружия и патронов для получения лицензии <*>, представляет паспорт и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).
------
<*> Далее - "последующее обращение".

К заявлению прилагаются:
для приобретения оружия в целях коллекционирования, экспонирования, самообороны или охоты - копии разрешений на хранение, хранение и ношение оружия;
для приобретения оружия в целях занятия спортом - копия спортивного паспорта либо приказа спортивной организации и соответствующее ходатайство общероссийской спортивной федерации.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.
10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.

из приказа 373 о выдаче и продлении РОХа

quote:

9.3. Для продления срока действия разрешения заявитель представляет паспорт и заявление (приложение N 4 к Административному регламенту).
К заявлению прилагаются:
копия разрешения, подлежащего продлению;
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием (представляются при продлении разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия ограниченного поражения);
копии охотничьего билета или членского охотничьего билета (представляются заявителем, которому в установленном законом порядке предоставлено право на охоту);
приказ руководителя организации или охотничьего хозяйства (выполняющего виды деятельности в соответствии с уставными задачами в сфере охоты), подтверждающего право заявителя на занятие профессиональной деятельностью, связанной с охотой (представляется заявителем, занимающимся профессиональной деятельностью, связанной с охотой);
две фотографии размером 3 x 4 см.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.
10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.

Интересно - кому завтра в РГ запретят владеть наградным оружием.
Ясно, что это должно распространится на наградные боевые КС, а не на кортики и охотничье оружие.

А то развелось этих вип персон, как собак нерезаных - "на основании приказов руководителей государственных военизированных организаций".
Как пример бывший губернатор Босс. Получил КС за заслуги по воспитанию Зэков от УИНа.
У нас мзр города г-н Чехов тоже КС от ГУВД- видно родственник А.П. Чехова: других результатов от его мэрства никто не заметил.
Все это по сообщениям из прессы.
И сколько их таких "героев - чиновников". А моему знакомому боевому полковнику спецназа подарили "АЖ!!! - охотничью Сайгу 7,62х39". Хуже не могли придумать!

В общем посмотрим на кого МВД РФ решилось "замахнуться" в этом вопросе.
Точнее - разрешили им замахнуться.
И как сделают - изымут, заменят на гражданское наградное оружие или оставят до ухода в мир иной, а новых "героев" одаривать не будут?

quote:

Originally posted by vladimir_kp:

Респектище тебе за твой труд !!!!

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Zhelezniy_Felix

Парни, поддержите издание, купите по экземпляру, для них целый подвиг напечатать такой томик, они старались.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

речь идет о регламентах

Разумеется. Я про аннотацию РГ. Регламенты-это техническое выполнение законов/постановлений. Сами по себе они озвученые вопросы не определяют.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

ВСЁ ОБ ОРУЖИИ"Полезная книжка" "РГ" в среду, 12 сентября, и в пятницу, 14 сентября, публикует полный пакет документов МВД о том, кому и как разрешено покупать, хранить, носить и перевозить гражданское оружие.Вы узнаете: Кому запретят приобретать травматические пистолеты Как оформить разрешение на хранение и ношение охотничьего ружья На какую пневматику необходимо получать лицензию Какие справки потребуются коллекционерам для хранения оружия Кому запретят владеть наградным оружием Кому можно будет свободно носить шашки и кинжалыhttp://rg.ru/weapon/

С дуба рухнули???? Какое ко всему этому отношение имеет МВД???

"Полезная книжка" "РГ" в среду, 12 сентября, и в пятницу, 14 сентября, публикует полный пакет документов МВД о том, кому и как разрешено покупать, хранить, носить и перевозить гражданское оружие.
Вы узнаете:
Кому запретят приобретать травматические пистолеты
Как оформить разрешение на хранение и ношение охотничьего ружья
На какую пневматику необходимо получать лицензию
Какие справки потребуются коллекционерам для хранения оружия
Кому запретят владеть наградным оружием
Кому можно будет свободно носить шашки и кинжалы

http://rg.ru/weapon/

quote:

Согласен

Когда его только опубликуют официально?
Видно у них там в Регламенте, что то не "срастается" с действующими НД по оружию.

quote:

svarnoi

Согласен

quote:

Zhelezniy_Felix

posted 9-8-2012 22:11
первый пошел http://rg.ru/2012/08/10/ohrana-dok.html

А как по поводу Регламента по получению Разрешений на транспортировку в ЧАСТИ ЕГО УТВЕРЖДЕНИЯ И ВВЕДЕНИЯ В ДЕЙСТВИЕ?

Там в п. 9.1.1 и п. 11 имеются неустранимые противоречия с п. 77 ПП 814 и указанные пункты Регламента не соответствует критериям определенности, ясности и недвусмысленности правовой нормы в свете п. 77 ПП 814.
Поскольку в них нет однозначного требования получения РТГ только при количестве оружия более 5 стволов, как предусмотрено в ПП 814.

Это основание для иска в ВС РФ на основании ст. 253 ГПК РФ в части противоречия указанных пунктов Регламента нормативному документу (ПП 814)более высокого статуса.

quote:

Originally posted by Amirks:

Кстати хоть один регламент уже действует если да, так я запрос в МВД отправлю.

По ходу скоро запросы в МВД всем придется отправлять, т.к. противоречий в законах, приказах, постановлениях и т.п. все больше и больше становится...

quote:

вопрос не правильный: не "ВЫ" а "ОНИ"!

Как я их заставлю ее сделать?
Кстати хоть один регламент уже действует если да, так я запрос в МВД отправлю.

quote:

Originally posted by Amirks:

А где я ее возьму?

вопрос не правильный: не "ВЫ" а "ОНИ"!

quote:

Проще электронную очередь, как в банке.

А где я ее возьму?

quote:

Originally posted by Amirks:
В соответсвии с регламентами время ожидания приема в очереди не должна превышать 1 час. Каким образом я должен зафиксировать время своего прихода в ОЛРР?

секундомером и видеокамерой! м.б. у инспекторов появятся шахматные часы

quote:

Originally posted by easyman05:

подготовку-периодическую проверку раз в 5 лет все равно придется проходить охотникам - она есть в регламенте по выдаче РОХа. Поэтому ее и нет в нарезной лицензии, что логично. имхо

с чего это?
если ты имеешь в виду пункт 9.3 в регламенте выдаче РОХа, то там в скобочках есть пометка про оружие ограниченного поражения, а охотники предоставляют охот. билет.

[quote]Источник публикации
Документ опубликован не был
Примечание к документу
"Вступает" в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования.
Название документа
Приказ МВД России от 26.04.2012 N 366
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему"
(Зарегистрировано в Минюсте России 26.06.2012 N 24712)[/b]

так кто крутит "причиндалы"?

quote:

Originally posted by Poll1248:

у нас в мед. конторе выдают хоть 5 справок (каждая правда +50 или 100р.)
правда это года два назад было

Теперь рассуждаем - допустим ситуацию, что несколько единиц оружия приобреталось в течение нескольких месяцев, например 1, 3 месяца, полгода или год, соответственно срок окончания действия этих разрешений будет хронологичен приобретению.
Теперь вопрос - через эти 1, 3, 6, 12 месяцев, при продлении где взять столько медицинских справок?
По формулировкам регламента вижу, что речь идёт о продлении 1 единицы разрешения, соответственно даже одновременное продление большего количества разрешений требует такое же количество заявлений и соответственно справок.
Досочинялись. Пипец.

И по этой причине Рекомендации по ОООП, в части его транспортировки в другие регионы только при наличии РТГ, можно похерить, так как:

ПРИКАЗ МВД РФ от 14.05.2012 N 509 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ ЮРИДИЧЕСКОМУ ЛИЦУ ИЛИ ГРАЖДАНИНУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РАЗРЕШЕНИЯ НА ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ ОРУЖИЯ И (ИЛИ) ПАТРОНОВ" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 25.06.2012 N 24688)

А во втором абзаце п.23 Приказа N288 сказано, что Заявление о выдаче лицензии на приобретение охотничьего комбинированного оружия указываются сроки владения огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием (не менее 5 лет) либо сведения о проф. деятельности связанной с охотой.
Из этого абзаца исключили "охот. нарезное длинноств. оружие"

С какой целью этот вид оружия исключили в этом пункте? Полагаю, чтобы Приказ N 288 и Приказ N366 не имели недопониманий? в чём есть большое благо разбомбить требование МВД о справке об обучении на нарезное.

quote:

Originally posted by easyman05:

подготовку-периодическую проверку раз в 5 лет все равно придется проходить охотникам - она есть в регламенте по выдаче РОХа.

N и пункт регламента-в студию...

quote:

Originally posted by Чужой33:

Кристалл78, не нервничай. Прочитай ещё раз СПОКОЙНО.
И, это, посмотри п.9.1.2 366 регламента: он НЕ ТРЕБУЕТ копий доков по прохождению подготовки от "непроффи"! По-моему, это твоё...

подготовку-периодическую проверку раз в 5 лет все равно придется проходить охотникам - она есть в регламенте по выдаче РОХа. Поэтому ее и нет в нарезной лицензии, что логично. имхо

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
читаю 288 приказ со всеми правками, ваще какая-то хрень у них получилась, его теперь еще раз править придется, в нем куча дыр и не состыковок.

править Приказы- не самое страшное в моей Родине, сложнее поправить мозги тех, кто эти Приказы исполнять должен... как правило в момент прошивки мозгов резко вырубается питание

quote:

Originally posted by planbo:

В России нет прецедентного права. И то, что кто-то выиграл или проиграл аналогичное дело не имеет решающего значения. При аппеляции нужно убедить суд, что нижестоящий суд ошибся или не принял к сведению какие-либо существенные обстоятельства.

Коллега, просто есть граждане которые слепо бросаются в суд предвкушая победу уже в первой части Марлезонского балета, а потом выносится решение против гражданина и тот поджав хвостик не хочет никаких аппеляций... тода на хрен было затевать вообще какие либо тяжбы и косвенно он подставил всю область своей некомпетенцией и заставил остальных прибегать к более длинному пути достижения цели к лицензии.

quote:

Originally posted by Kristall78:

ты не ПОНЯЛ юмор... тому начальнику выигранное мною дело- только пол стакана воды... он обещал принести в суд уже проигранное гражданином дело и спросить: как это так? вот отказ а тут выносите добро! т.о. весь процесс будет длится наверное до КС РФ по апелляции одной из несогласных сторон. Т.е. наш начальник не намерен в первой же инстанции складывать крылышки- ему нужно до упора... а тут Веденов в рот набрал воды... кто знает почему.. может Сом Карпыч в курсе?

quote:

Originally posted by Чужой33:

Вот ни разу с тобой не согласен. У тебя всё на руках. УЖЕ ОТ ИХ НАЧАЛЬСТВА! Суд можешь оставить для принципа, а вот для морального удовлетворения я бы на твоём месте(сорри, тьфу 3 раза) посетил бы ОЛРР со всеми этими бумагами. И ответ о том, что "чужое" решение суда их не должно волновать, тоже. Эх, зря ты его ещё тогда не вбросил...

ты не ПОНЯЛ юмор... тому начальнику выигранное мною дело- только пол стакана воды... он обещал принести в суд уже проигранное гражданином дело и спросить: как это так? вот отказ а тут выносите добро! т.о. весь процесс будет длится наверное до КС РФ по апелляции одной из несогласных сторон. Т.е. наш начальник не намерен в первой же инстанции складывать крылышки- ему нужно до упора... а тут Веденов в рот набрал воды... кто знает почему.. может Сом Карпыч в курсе?

quote:

Originally posted by vladimir_kp:

один хрен будут поднимать гладкоствольное дело. У меня в ЛРО база переодически слетает, и сверят по том по бумажкам.

у нрас гладкоствольное ЛРО работает 2 раза в неделю и надо туда попасть... 1я ходка: заказываем справку... число следующих ходок в приёмные дни- неоганичено- ту справку надо ещё заверить у Папы Римского и в связи с этим начинается пустая беготня... хотя ХЗ- мож они так борцунов наказывают или испытывают удовлетворение от употребление вверенной части власти.

quote:

Originally posted by Kristall78:

вот пусть они и собирают такие бумажки. Кто то сам такие справки получает для ускорения процесса.

quote:

Originally posted by Добрый Кот:
бля, теперь будет электронное правительство, сервера, и все можно загнать в электронной базе.

если раньше, через 5 лет бумаги списывались и уничтожались, то в электронном виде, учетную запись можно хранить вечно.

только вот периодически сервера летят, хакеры не спят, местные вредители продают базы налево и направо... поэтому все походы в налоговую вместе с электронной версией отчёта всегда имеют два экземпляра бумажной распечатки... та же ботва и с электронными подписями.

если раньше, через 5 лет бумаги списывались и уничтожались, то в электронном виде, учетную запись можно хранить вечно.

quote:

Originally posted by Poll1248:

1. охотбилет может быть новым, единого образца и т.д., т.е. не будет подтверждением 5-ти лет.
2. разрешение так же не является подтверждением, т.к. раз в 5 лет меняется, вот у меня уже меняные и что?, там не указано что я до этого оружие имел.

В общем только усложняют, а для ЛРОшников в глубинке это только повод к свободной трактовке.

а если охотник сохранил старый членский билет районного ОХО и остался действующим членом этого общества ... ну и Федеральник получил? Как не крути- обязанность проверять стаж претендента на нарезняк лежит на исполнительном органе занимающимся выдаче таких лицензий.. вот пусть они и собирают такие бумажки. Кто то сам такие справки получает для ускорения процесса.

quote:

Originally posted by Чужой33:

Рискуют попасть на "30-й кадр": 9.1.1-для КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ.

Но опять же:

....копия охотничьего билета или чл.билета, а также разрешение на ношение и хранение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, подтверждающего, что заявитель имеет в собственности указанное оружие не менее пяти лет (представляется заявителем занимающимся охотой)...

1. охотбилет может быть новым, единого образца и т.д., т.е. не будет подтверждением 5-ти лет.
2. разрешение так же не является подтверждением, т.к. раз в 5 лет меняется, вот у меня уже меняные и что?, там не указано что я до этого оружие имел.

В общем только усложняют, а для ЛРОшников в глубинке это только повод к свободной трактовке.

quote:

Originally posted by Kristall78:

что покуратура сис*ки мять будет месяц, что месяц ждать ответа от главного воеводы- лучше сразу в суд: оно и ближе и по срокам оптимально... ну и бумажки-подтирашки новые подоспели. Так что как только закончу с одним иском- по нарезняку сразу подам. Веденов молчит и ни у кого пока нет от него ответа по правомерности требовать обучение на нарезняк. Да и как отписались комрады уже прошедшие обучение: вся маза длится несколько часов: демонстрируют оружие и идёт общий молебен с напевами статей ЗоО- дальше пара выстрелов и типа-экзамен- всё удовольствие 2-5тыр. Поэтому и возникает вопрос: что такое обучение может дать человеку который 5 лет с оружием спит и ходит в ЗАГС? За то владельцам кормушек хорошо- для них же не ввели ответственность за своих дипломированных подопечных, хотя могли бы и в таких школах в процессе более длительного обучения выявлять неадекватов... за пару часов человека не узнаешь.

Вот ни разу с тобой не согласен. У тебя всё на руках. УЖЕ ОТ ИХ НАЧАЛЬСТВА! Суд можешь оставить для принципа, а вот для морального удовлетворения я бы на твоём месте(сорри, тьфу 3 раза) посетил бы ОЛРР со всеми этими бумагами. И ответ о том, что "чужое" решение суда их не должно волновать, тоже. Эх, зря ты его ещё тогда не вбросил...

quote:

Originally posted by Poll1248:

не пойму разницы между 9.1.1 и 9.1.2 ЛРОшники могут к тебе и то и сё шить. (особенно в глубинке)

Рискуют попасть на "30-й кадр": 9.1.1-для КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ.

quote:

Originally posted by Чужой33:

Кристалл78, не нервничай. Прочитай ещё раз СПОКОЙНО.
И, это, посмотри п.9.1.2 366 регламента: он НЕ ТРЕБУЕТ копий доков по прохождению подготовки от "непроффи"! По-моему, это твоё...

что покуратура сис*ки мять будет месяц, что месяц ждать ответа от главного воеводы- лучше сразу в суд: оно и ближе и по срокам оптимально... ну и бумажки-подтирашки новые подоспели. Так что как только закончу с одним иском- по нарезняку сразу подам. Веденов молчит и ни у кого пока нет от него ответа по правомерности требовать обучение на нарезняк.
Да и как отписались комрады уже прошедшие обучение: вся маза длится несколько часов: демонстрируют оружие и идёт общий молебен с напевами статей ЗоО- дальше пара выстрелов и типа-экзамен- всё удовольствие 2-5тыр. Поэтому и возникает вопрос: что такое обучение может дать человеку который 5 лет с оружием спит и ходит в ЗАГС? За то владельцам кормушек хорошо- для них же не ввели ответственность за своих дипломированных подопечных, хотя могли бы и в таких школах в процессе более длительного обучения выявлять неадекватов... за пару часов человека не узнаешь.

quote:

Originally posted by Чужой33:

Кристалл78, не нервничай. Прочитай ещё раз СПОКОЙНО.
И, это, посмотри п.9.1.2 366 регламента: он НЕ ТРЕБУЕТ копий доков по прохождению подготовки от "непроффи"! По-моему, это твоё...

не пойму разницы между 9.1.1 и 9.1.2 ЛРОшники могут к тебе и то и сё шить. (особенно в глубинке)

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

это следует из поправок в 288 приказ

quote:

Originally posted by dEretik:

Из регламента это не следует. Право подписи вплоть до начальников полиции общественной безопасности, и препятствий для выдачи в "районках" нет. Это чисто организационный вопрос. Вряд ли будут менять накатанный порядок.

quote:

нарезняк я теперь как понимаю будут районные разрешиловки выдавать.

quote:

Originally posted by Kristall78:

простите, выдача РПГ поставлена в зависимость от чего?! в общем, где очередь за РПГ занимать?!

Кристалл78, не нервничай. Прочитай ещё раз СПОКОЙНО.
И, это, посмотри п.9.1.2 366 регламента: он НЕ ТРЕБУЕТ копий доков по прохождению подготовки от "непроффи"! По-моему, это твоё...

quote:

Originally posted by opdo:

Судя по сканам, все указанные документы уже ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ Минюстом.

quote:

Originally posted by dEretik:
По нарезному: исчерпывающий перечень оснований для отказа в выдаче лицензий - простое цитирование ФЗ о оружии. Т.е. - бесконечность. А её невозможно вычерпать.
При получении лицензии на нарезное обязательно представление заявителем разрешения на гладкоствольное и охотничий билет (копии): 6 "...копия охотничьего билета или чл.билета, а также разрешение на ношение и хранение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, подтверждающего, что заявитель имеет в собственности указанное оружие не менее пяти лет (представляется заявителем занимающимся охотой):..."
Т.е. регламент требует предоставить охот.билет (что понятно), и требует чтобы билет подтверждал владение оружием не менее пяти лет! Это каким образом, например ОБЕФО, подтвердит владение? Подтверждать будут в ЛРО по бумажкам, зачем тогда перегружать формулировки?

ну если наши разрешители приравнивают решение местного районного суда к решению КС РФ- то дальше петь и танцевать не о чем: принеси им хоть тысячу поправок и дополнений а они тебе скажут, что Вася Пупкин намедни просрал проиграл в суде иск а вы все- такие же как он поэтому вам тоже нельзя выдать лицензию без справки об обучении на нарезняк! И выход один- либо взывать к благоразумию столичных начальников либо идти в Суд и стоять там до конца- до самого КС РФ пока помидоры сединой не покроются

quote:

Originally posted by Чужой33:
О-ё-ё-ёй! 509 по транспортировке, п. с 26 по 30 вкл. Выдача РТГ поставлена в зависимость от части п/п 5 абзаца 20 ст. 13 ЗоО! Класс!

простите, выдача РПГ поставлена в зависимость от чего?! в общем, где очередь за РПГ занимать?!

quote:

Originally posted by Добрый Кот:
а в мутной воде, ловится крупная рыба.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

тоесть?

Прочитай в 509 п. 26, 26.1 и 30, 30.1.

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by dEretik:

опять перегрузили

quote:

то где Вы такое вычитали?

quote:

Originally posted by dEretik:

билет подтверждал владение оружием не менее пяти лет!

quote:

Originally posted by Чужой33:

О-ё-ё-ёй! 509 по транспортировке, п. с 26 по 30 вкл. Выдача РТГ поставлена в зависимость от части п/п 5 абзаца 20 ст. 13 ЗоО! Класс!

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
мутный какой-то регламент по лицензии на нарезное, 5 лет проходил с гладким и иди учиться платно получается на нарезное.

а в мутной воде, ловится крупная рыба.

quote:

Originally posted by Kristall78:

Значится- для самообороны длинный нарезняк под запретом!?
Вообще, где подробно про охотничий нарезняк?

quote:

Originally posted by Чужой33:

Ты всё ещё мучаешься... В 372 про раздельное обучение ничего нет. Разве что порядок прверки для спортсменов другой.

ЗАТО!!! КРИСТАЛЛ78, хватай 373 и суй его(глава V) своим разрешителям под нос! Они ОБЯЗАНЫ ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ ОТВЕТИТЬ ПИСЬМЕННО!

да какие там мучения БЕЗ МЕЛКАНА? НАДО ВРЕМЯ ВЫБРАТЬ И ОТОСЛАТЬ... с 1.07.12 как я понимаю, горс.услуги оказываются в элеХтронном виде?

quote:

Originally posted by Чужой33:
Кстати, по 372. Проверка практических навыков. Вопрос: как её сдать, если за 5 лет ни разу не применял оружие(возьмём ОООП)??? Ответ: нужно "постреливать". А если я не хочу? ОООП хочу, а СТРЕЛЯТЬ НЕ ХОЧУ?

прошлой зимой уложил три и трёх 18*45 а агрессора- если справку принесу, экзамен не нужен?

quote:

Originally posted by Kristall78:

Вообще, где подробно про охотничий нарезняк? Что там с ОТДЕЛЬНЫМ обучением?

Ты всё ещё мучаешься... В 372 про раздельное обучение ничего нет. Разве что порядок прверки для спортсменов другой.

ЗАТО!!! КРИСТАЛЛ78, хватай 373 и суй его(глава V) своим разрешителям под нос! Они ОБЯЗАНЫ ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ ОТВЕТИТЬ ПИСЬМЕННО!

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Для получения разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом представляется копия технического паспорта на приобретенное оружие (только страницы, где указаны вид, марка, заводской номер, дата изготовления, штамп о дате проведения контрольного отстрела и отметка о сертификации).

ды гдеж этот паспорт то взять на какойнить тоз-8?, а сертефиката так вообще не может быть так как введен в эксплуатацию до 94 года.

членский охот билет почему то упоминается, хотя он не является удостоверение охотника

Значится- для самообороны длинный нарезняк под запретом!?
Вообще, где подробно про охотничий нарезняк? Что там с ОТДЕЛЬНЫМ обучением?

ды гдеж этот паспорт то взять на какойнить тоз-8?, а сертефиката так вообще не может быть так как введен в эксплуатацию до 94 года.

членский охот билет почему то упоминается, хотя он не является удостоверение охотника

quote:

Originally posted by Чужой33:

А-а-а, с ОЛРР по этому вопросу не сталкивались...

quote:

Originally posted by trof_d:

Это прописано в законе об обращении граждан.

А-а-а, с ОЛРР по этому вопросу не сталкивались...

quote:

Originally posted by Чужой33:

Опа... "Регламент" 373 позволяет нам в главе V жаловаться на НЕПРИЁМ документов! С письменным ответом!!! Вышестоящего органа!

quote:

Originally posted by Чужой33:

Я про это и говорю: регламенты правят, но не отменяют И-288, действуя в то же время самостоятельно. Зачем? Либо вносите изменения, либо принимайте новое, прекращая старое... Хотя... Если им платят сдельно за количество знаков..

все там в порядке, яже говорю текст регламентов содержит на указание правок 288 приказа, сами правки находятся судя по тексту в приложении к каждому регламенту, но на сайте минюста и косультанта в данное время почему то опубликованы только тексты регламентов без указанных в этих регламентах приложений, может забыли просто их опубликовать. Так что в 288 насчет выдачи самих документов скорее всего врятли что-то останется, только общие формулировки скорее всего, и параметры стрельбищ и оружейныйх комнат

http://www.consultant.ru/popular/koap/13_6.html#p1223

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

там в регламентах написано что к ним приложены текст правки 288 приказа, но они пока не опубликованы почему то, думаю там будет вырезание целых глав из этого приказа.

Я про это и говорю: регламенты правят, но не отменяют И-288, действуя в то же время самостоятельно. Зачем? Либо вносите изменения, либо принимайте новое, прекращая старое... Хотя... Если им платят сдельно за количество знаков...

http://glockmeister.livejournal.com/262525.html

quote:

Originally posted by opdo:

Судя по сканам, все указанные документы уже ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ Минюстом.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Тема: утверждена серия регламентов (лежат в минюсте на регистрации)

думаю что от этого выс.. документа, будет больше вреда (неразберихи), чем пользы.

Полезная книжка том-1 от 12.09.2012 - Вступили в силу

Полезная книжка том-2 от 14.09.2012 - Вступили в силу

Правка 288 приказа

ПРИКАЗ МВД РФ от 21.05.2012 N 526"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ИН - Вступил в силу

для охранников

ПРИКАЗ МВД РФ от 21.05.2012 N 526"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ИН - Вступил в силу

РЕГЛАМЕНТЫ

ПРИКАЗ МВД РФ от 21.05.2012 N 526"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ИН - вступил в силу

ПРИКАЗ МВД РФ от 21.05.2012 N 526"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ИН - вступил в силу

ПРИКАЗ МВД РФ от 21.05.2012 N 526"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ИН - опубликован 09.10.2012

ПРИКАЗ МВД РФ от 21.05.2012 N 526"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ИН - вступил в силу

ПРИКАЗ МВД РФ от 21.05.2012 N 526"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ИН - Вступил в силу

ПРИКАЗ МВД РФ от 21.05.2012 N 526"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ИН - Вступил в силу

ПРИКАЗ МВД РФ от 21.05.2012 N 526"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ИН - Вступил в силу

ПРИКАЗ МВД РФ от 21.05.2012 N 526"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ИН - Вступил в силу

ПРИКАЗ МВД РФ от 21.05.2012 N 526"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ИН - Вступил в силу

ПРИКАЗ МВД РФ от 21.05.2012 N 526"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ИН - Вступил в силу

ПРИКАЗ МВД РФ от 21.05.2012 N 526"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ИН - Вступил в силу

ПРИКАЗ МВД РФ от 21.05.2012 N 526"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ИН - Вступил в силу

ПРИКАЗ МВД РФ от 21.05.2012 N 526"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ИН - Вступил в силу

ПРИКАЗ МВД РФ от 21.05.2012 N 526"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ИН - вступил в силу

ПРИКАЗ МВД РФ от 21.05.2012 N 526"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ИН - Вступил в силу

ПРИКАЗ МВД РФ от 21.05.2012 N 526"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ИН - вступил в силу

ПРИКАЗ МВД РФ от 21.05.2012 N 526"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ИН - Вступил в силу

ПРИКАЗ МВД РФ от 21.05.2012 N 526"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ИН - вступил в силу

ПРИКАЗ МВД РФ от 21.05.2012 N 526"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ИН - Вступил в силу

ПРИКАЗ МВД РФ от 21.05.2012 N 526"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ИН - Вступил в силу

ПРИКАЗ МВД РФ от 21.05.2012 N 526"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ИН - вступил в силу

ПРИКАЗ МВД РФ от 21.05.2012 N 526"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ИН - Вступил в силу

ПРИКАЗ МВД РФ от 29.06.2012 N 646
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА ИСПОЛНЕНИЯ МИНИСТЕРСТВОМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО КОНТРОЛЮ ЗА ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО, СЛУЖЕБНОГО И НАГРАДНОГО ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ПАТРОНОВ К ОРУЖИЮ, СОХРАННОСТЬЮ И ТЕХНИЧЕСКИМ СОСТОЯНИЕМ БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ, НАХОДЯЩЕГОСЯ ВО ВРЕМЕННОМ ПОЛЬЗОВАНИИ У ГРАЖДАН И ОРГАНИЗАЦИЙ, А ТАКЖЕ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ГРАЖДАНАМИ И ОРГАНИЗАЦИЯМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ОБЛАСТИ ОБОРОТА ОРУЖИЯ" - Вступил в силу

Приказ МВД России от 15.07.2013 N 541
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче юридическому лицу лицензий на выполнение работ (услуг) по торговле гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия и (или) реализации (торговле) патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов" - - Вступил в силу

Приказ МВД России от 10.10.2013 N 832
"О внесении изменений в нормативные правовые акты МВД России" - - Вступил в силу

ПРИКАЗ МВД РФ от 21.11.2013 N 917 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ ЮРИДИЧЕСКОМУ ЛИЦУ ЛИЦЕНЗИЙ НА ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ (УСЛУГ) ПО ХРАНЕНИЮ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ И (ИЛИ) ПАТРОНОВ К ГРАЖДАНСКОМУ И СЛУЖЕБНОМУ ОРУЖИЮ И СОСТАВНЫХ ЧАСТЕЙ ПАТРОНОВ" - Вступил в силу