Боеприпасы

? по обозначениям патронов: Почему принято их обозначать по длине ГИЛЬЗЫ?

Валерий21124 30-03-2022 06:18

quote:
Изначально написано А_Марк:

Спасибо за инфу.
Но тогда, если вы правы, получается, что патроны с цилиндрической гильзой имеют фундаментальный недостаток перед патронами с бутылочной:
В магазие они фиксируются в осевом направлении с намного бОльшим люфтом, чем бутылочные, и что единственным ограничителем спереди является головка самой пули.
Я правильно вас понял?

Вы поняли правильно,но вывод,что это недостаток,сделали неправильный.
Да и патроны с бутылочной гильзой от осевого перемещения вперед фиксируются точно так же В магазине они могут двигаться вперед,пока пуля в переднюю стенку магазина не упрется
Посмотрите на магазин ТТ или ППС.Или ППШ.

п-ф 30-03-2022 01:20

quote:
Извините, сэр, но что такое ПМК/CIP и SAAMI, мне было известно и до вас.

было бы известно, не несли бы чушь и дичь уровня плинтуса.
quote:
имеются в виду коммерческие обозначения, просто потому, что они полнее.

вау. чем, оей. 308, 38 спешиал, 22РРС, 6 БР, .30-06, 30-30, 375 хихи, 577 тиранозавр, 600 оверкилл и тд. про гильзу воще ни слова. 7,62 пегасус или 5,6 фом хофф - что в этих названия "полного"?
quote:
И они, НЕ БОЯСЬ МНОГОМУДРОГО П-фа, называет их '9x19mm NATO', вот тут:

см выше - разберитесь с понятийным аппаратом. коммерческие не называют, бо это военное обозначение патрона. которое определяет STANAG- стандарт нато. 7,62х51 нато, 5,6х45 нато... а не 308 вин и 223 реми продают их соответственно военизированным структурам , в тч в исполнении Р+ для пп. а не в охотлабазах.

это к вопросу о ваших знаниях стандартов. вернее ап их полном атсутсвие

quote:
Спасибо за инфу, но это означает только то, что обозначения далеко не всегда соответствуют реалу.

не крутите жопой. 7,62х54Р и 7,62х53Р официальные международные названия двух разных коммерческих патронов, которые как раз и соответствуют реалу.
А_Марк 30-03-2022 12:30

Ответ П-фу на его постинг #35

quote:
Изначально написано п-ф:

Чож ваша никак понять не может, что коммерческий патрон не может быть "нестандартным" по определению
При этом неважно кем он сделан, тульским заводом или ремингтоном. Они будут одинаковые по своим параметрам.


Ув. П-ф, вы ЭЛЕМЕНТАРНО не следите за дискуссией.
Это НЕ Я, А Могиканин в своем постинге #16 утверждает, что можно и стрелять черт-те-чем (:-) (ну да, я преувеличил чуток его дурь).
Я же как раз писал (см. мой постинг #17), что надо юзать стандартные патроны.

quote:
Изначально написано п-ф:

Хотя юса не являеца членом ПМК , она обязана выпускать коммерческие оружие и патроны в рамках стандартов ПМК.
То что амеры чудят у себя, у них можно, никакого отношения к ПМК не имеет и на рынок в принципе попасть не может.


Что я говорил про США? Покажите?
А_Марк 30-03-2022 12:14

Ответ П-фу нп его постинг #31. Он длинный, поэтому разбит на 2 части. Ч. 2:

quote:
Изначально написано П-ф:

повторю - идите учить матчасть.
если стесняетесь спросить что такое пмк - велкам, это постоянная международная комиссия по безопасности оружия и патронов.(CIP)


Извините, сэр, но что такое ПМК/CIP и SAAMI, мне было известно и до вас.

quote:
Изначально написано п-ф:

РФ - страна участник. пора бы знать. соответственно обозачения патронов у нас по стандарту пмк.


Вы представляете, мудрый вы наш, это тоже мне известно.

quote:
Изначально написано п-ф:

оей, см выше - определитесь с понятийным аппаратом. у вас перепутано в мосхе - где обозначение военных патронов , а где коммерческих.


ОК, имеются в виду коммерческие обозначения, просто потому, что они полнее.
И - еще - я не вижу никакой катастрофы в том, когда 9мм Люгер называют 9х19мм Люгер или (О УЖЖОС!) просто 9х19мм.
Напр., фирма ФН продает эти патроны по всему миру, в т.ч. и военным, полицейским и т.п. силам безопасности.
И они, НЕ БОЯСЬ МНОГОМУДРОГО П-фа, называет их '9x19mm NATO', вот тут:
https://fnherstal.com/en/defence/ammunition/9x19mm/
Вот невежды, многознатца П-фа на них нету. Облаете их тоже? Или гавкалки не хватает?
Хе-хе.

quote:
Изначально написано п-ф:

7,62х54Р это коммерческое название патрона. в данном случае длина гильзы указывает отличие от патрона 7,62х53Р фактическим калибром - у первого он .311, а у второго .308.
это международные обозначения патронов согласно пмк.


Спасибо за инфу, но это означает только то, что обозначения далеко не всегда соответствуют реалу.
Вот только к сабжу эта инфа отношения не имеет.
А_Марк 30-03-2022 12:06

Ответ П-фу нп его постинг #31. Он длинный, поэтому разбит на 2 части. Ч. 1:

quote:
Изначально написано П-ф:

Оей, трете за какие то стандарты, и не хрена не знаете что это такое. Исчо раз - стандарты пмк призваны обеспечивать безопасность.
Поэтому они, стандарты, указывают предельные размеры патронника в нижнем поле допуска,


Где я с этим спорил?

quote:
Изначально написано А_Марк:

ВНЕШНИЕ размеры гильзы ОБЯЗАНЫ быть в стандарте.


quote:
Изначально написано П-ф:

И патрона в верхнем. Эссно по гильзе.


П-ф, вы вообще читать умеете?
Я вообще-то писал то же самое, только забыл добавить 'в верхнем поле допуска'.

quote:
Изначально написано П-ф:

А также предельные значения развиваемых патроном давлений. этими данными обязан руководстводца любой производитель оружыя и патронов. Обязан.


Где я с этим спорил?

quote:
Изначально написано п-ф:

йопаный стыд.


Стыдно д.б. тем, кто читать не умеет (в т.ч. вам).

quote:
Изначально написано п-ф:

иными словами заводской патрон всегда будет входить в "свой" патронник, и при этом в идеале никогда не сделает кабум.


Да, стандарт для этого и нужен. Где я с этим спорил?
А_Марк 29-03-2022 23:59

quote:
Изначально написано Maksim V:
Вы вообще не понимаете написанного.


Хмм, где и чего я не понял?

quote:
Изначально написано Maksim V:

Ну это и в других ваших темах бросается в глаза.


Повторяю еще раз то,что я УЖЕ говорил Могиканину:
На этом форуме я начал только одну тему - эту. Более того, я и писал только в этой теме.
Вы можете верить в любую ласкающую ваше самомнение бредятину, в т.ч. и то, что я начинал к.-л. др. темы, кр. этой.
Запретить это вам я не могу.

quote:
Изначально написано Maksim V:

Кстати учебник физики вы даже в руках не держали.


На основании чего вы сделали этот вывод?

quote:
Изначально написано Maksim V:

Это факт.


Фактом является то, что вы - дурак и хам, и на содержательную дискуссию не способны.
Так что вы добились того же, что и могиканин. Бан, во всяком случае - в этой ветке.
Maksim V 29-03-2022 23:40

Вы вообще не понимаете написанного. У вас с образованием проблемы. Ну это и в других ваших темах бросается в глаза.
Кстати учебник физики вы даже в руках не держали. Это факт.
Maksim V 29-03-2022 23:27

Придурок.
А_Марк 29-03-2022 23:11

quote:
Изначально написано Maksim V:
ТС! Ты уже задолбал своими тупыми темами весь форум.


Простите, а это вы кому? ТС - это Топик-Стартер?
Я вообще-то начал только одну тему - эту.

quote:
Изначально написано Maksim V:

Чего добиваешься?


Хмм. Вообще-то уже почти ДОБИЛСЯ. Осталось только получить ответ на вопрос, поставленный в моем постинге #33.

(Бесссмысленное оскорбление скипнуто).

Maksim V 29-03-2022 22:58

ТС! Ты уже задолбал своими тупыми темами весь форум. Чего добиваешься?
Мудак ты и есть мудак. К тому же тупой.
А_Марк 29-03-2022 22:00

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

это беда любого компьютерного жырдяя судить о мире не высовывая носа из под залапанного экрана.
люди со свиными сердцами живут, а вы тут теории разводите.

Последний из могикан:
Вы забанены в этой ветке за бессодержательный троллинг. Надоело тратить время на безмозглого задрота.

И - кстати - люди со пересаженными органами (даже от ЛЮДЕЙ) НЕ ЖИВУТ, А ДОЖИВАЮТ.
Иммунку им по необходимости подавляют, иначе она сожрет пересаженный орган, а с подавленой иммункой любое ОРЗ - путь в гроб.

Последний из могикан 29-03-2022 20:49

quote:
Originally posted by А_Марк:

По моему опыту работы с техникой, и не только компами, использование нестандартных комплектующих приводит к поломкам.


это беда любого компьютерного жырдяя судить о мире не высовывая носа из под залапанного экрана )))) люди со свиными сердцами живут, а вы тут теории разводите.

п-ф 29-03-2022 20:25

quote:
По моему опыту работы с техникой, и не только компами, использование нестандартных комплектующих приводит к поломкам.
quote:


Чож ваша никак понять не может, что коммерческий патрон не может быть "нестандартным" по определению
При этом неважно кем он сделан, тульским заводом или ремингтоном. Они будут одинаковые по своим параметрам. Хотя юса не являеца членом ПМК , она обязана выпускать коммерческие оружие и патроны в рамках стандартов ПМК.
То что амеры чудят у себя, у них можно, никакого отношения к ПМК не имеет и на рынок в принципе попасть не может.
А_Марк 29-03-2022 20:08

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

Откуда Вы про это знаете?


По моему опыту работы с техникой, и не только компами, использование нестандартных комплектующих приводит к поломкам.

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

Мистер Лицо хорош уже маньку валять!


Вы можете верить в любую ласкающую ваше самомнение бредятину, в т.ч. и то, что я до 28/03/2022 11:34 постил ЧТО БЫ ТО НИ БЫЛО (под каким бы то ни было ником) на этом форуме.
Запретить это вам я не могу.

Честное предупреждение: В дальнейшем ваша бессодержательная бредятина будет игнорироваться.
У меня элементарно нет времени, ни интереса к боксу через и-нет.

А_Марк 29-03-2022 19:53

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Патрон в магазине может находиться в пределах этого магазина - между передней стенкой и задней.
При этом имеется зазор около миллиметра, от пули зависит.
И, снаряжая магазин, патрон можно задвинуть к задней стенке вплотную, к передней стенке вплотную или между этими позициями.


Спасибо за инфу.
Но тогда, если вы правы, получается, что патроны с цилиндрической гильзой имеют фундаментальный недостаток перед патронами с бутылочной:
В магазие они фиксируются в осевом направлении с намного бОльшим люфтом, чем бутылочные, и что единственным ограничителем спереди является головка самой пули.
Я правильно вас понял?
Последний из могикан 29-03-2022 19:53

quote:
Originally posted by А_Марк:

Стреляйте самыми неподходящими патронами до полного и необратимого выхода из строя всего, в что можно оные запихнуть.
quote:


откуда Вы про это знаете? Практического опыта ведь у Вас нет, одна теория, да и та как явно видно, ошибочно спроецирована из компьютерных материй ))) однако беретесь советы давать.

Мистер Лицо хорош уже маньку валять!

п-ф 29-03-2022 19:45

quote:
Извините, чушь полная, причем в 2 пунктах.
1. ВНЕШНИЕ размеры гильзы ОБЯЗАНЫ быть в стандарте.
Патрон с гильзой не тех размеров, сэр, либо в патронник не влезет, либо болтаться в нем будет, до выстрела дело вообще не дойдет.
А полный объем гильзы - это как раз вытекающий из стандарта СОВОКУПНЫЙ параметр, кот. МОЖНО использовать в НАЗВАНИИ патрона.
Он НЕ изменится, если к.-л. производитель улучшит порох или пулю и т.п.
2. По материалу гильзы.
Вы сначала приписали оппоненту явную чушь, кот. он НЕ ПИСАЛ, более, того, писал СТРОГО противоположное, затем ее опровергаете.
Это НЕ работает, т.к. все написанное сохранено.
Я говорил КАК РАЗ О ТОМ ЖЕ - название НЕ должно быть привязано к конкретному пороху, пуле, материалу гильзы и пр., а только к стандартам на них.


оей, трете за какие то стандарты, и не хрена не знаете что это такое. исчо раз -- стандарты пмк призваны обеспечивать безопасность. поэтому они , стандарты, указывают предельные размеры патронника в нижнем поле допуска, и патрона в верхнем. эссно по гильзе. а также предельные значения развиваемых патроном давлений. этими данными обязан руководстводца любой производитель оружыя и патронов. обязан, йопаный стыд. иными словами заводской патрон всегда будет входить в "свой" патронник, и при этом в идеале никогда не сделает кабум.
повторю - идите учить матчасть. если стесняетесь спросить что такое пмк - велкам, это постоянная международная комиссия по безопасности оружия и патронов.(CIP)
РФ - страна участник. пора бы знать. соответственно обозачения патронов у нас по стандарту пмк.
quote:
Они свою образованность хочут показать (С).
Ну, напр., на этом форуме:
Патроны к АК-74 названы 5.45х39 (топик https://forum.guns.ru/forummessage/57/2122397.html )
Патроны к АК-47 - 7.62х39 (топик https://forum.guns.ru/forummessage/57/2769440.html )
Патроны русские винтовочные - 7.62х54R (топик https://forum.guns.ru/forummessage/57/2598114.html )
Патроны к пистолету - 9х19 (о ужас, вместо 9mm Luger) и 9х18 (И ПРЯМО В ЭТОМ ТОПИКЕ!!!)
Их тоже будете облаивать? Или уже устали?


оей, см выше - определитесь с понятийным аппаратом. у вас перепутано в мосхе - где обозначение военных патронов , а где коммерческих.
7,62х54Р это коммерческое название патрона. в данном случае длина гильзы указывает отличие от патрона 7,62х53Р фактическим калибром - у первого он .311, а у второго .308.
это международные обозначения патронов согласно пмк.
А_Марк 29-03-2022 19:43

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

Айтишника и технарём с большой натяжкой можно назвать, согласитесь. Знакомство с клещами еще не делает вас металлистом-инженегром.


Вообще-то по образованию я как раз компьютерщик-железячник. И с починкой железок на практике приходилось иметь дело не единожды. Так что - не вполне про меня.

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

Не знакомы, однако по доброте душевной категорично предупреждаете меня об опасностях выстрела "неподходящим" патроном?
Ценю вашу заботу, однако выглядит это минимум комично в этом разделе.


Ну что же, тогда посмейтесь - и вперед, выше коленочки. Стреляйте самыми неподходящими патронами до полного и необратимого выхода из строя всего, в что можно оные запихнуть.

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

Поэтому я советую раздел "оружейные идеи".


Прежде чем выдвигать к.-л. ИДЕИ, надо ознакомиться с ТЕКУЩИМ положением вещей. Что я и делаю - с вашего позволения. Или (ха-ха) без оного.
Последний из могикан 29-03-2022 19:08

quote:
Originally posted by А_Марк:

Так что слово 'гуманитарий' в отн. меня - мимо кассы.


айтишника и технарём с большой натяжкой можно назвать, согласитесь. Знакомство с клещами еще не делает вас металлистом-инженегром.

quote:
Originally posted by А_Марк:

А что с техническими тонкостями и с терминологией не знаком


не знакомы, однако по доброте душевной категорично предупреждаете меня об опасностях выстрела "неподходящим" патроном? )))) Ценю вашу заботу, однако выглядит это минимум комично в этом разделе. Поэтому я советую раздел "оружейные идеи"

А_Марк 29-03-2022 19:01

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Так ведь пуля не выступает из гильзы.
То есть, по длине гильзы. Хоть с пулей, хоть без.


Спасибо за инфу. Каюсь, я просто не знал про конструкцию нагановского патрона. Согласен, для патрона к Нагану этого вопроса просто нет.
Но я имел в виду б.-м. современные патроны - 9х19 и т.п.
Валерий21124 29-03-2022 18:54

quote:
Изначально написано А_Марк:
Ответ Валерий21124:

Спасибо, это мне известно. Но это НЕ совсем отвечает на вопрос.

Когда патрон пистолетного типа (НЕ бутылкообразный, а, скажем, 9х19 или 9х18) находится в ПАТРОННИКЕ, то в осевом направлении он фиксируется:
Сзади - по дну гильзы; спереди - по верху гильзы.
Так вот вопрос по фиксации патрона в МАГАЗИНЕ в осевом направлении:
Сзади - по дну гильзы (очевидно), а спереди? Только благодаря конусности гильзы? Верх гильзы не задействован?



Нет,не так
Патрон в магазине может находиться в пределах этого магазина-между передней стенкой и задней.При этом имеется зазор около миллиметра,от пули зависит.
И,снаряжая магазин,патрон можно задвинуть к задней стенке вплотную,к передней стенке вплотную или между этими позициями.
А удерживается все это безобразие силами трения,пружина магазина давит снизу,а губки магазина сверху не пускают .
Можно расписать,что патрон не касается всей своей боковой плоскостью магазина при поднятии подавателем,расписать,как конструктора этого добивались,но вряд ли Вам это надо.
А_Марк 29-03-2022 18:36

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
А_Марк! Мой Вам совет, выбирайте впредь более "веселый" раздел ганзы.
Здесь все больше желчные зануды обитают.


Спасибо за совет, но ПОКА на ЭТОМ форуме меня интересуют именно боеприпасы.
А против зануд я ничего не имею, т.к. и сам бываю таким (надеюсь, не очень часто). Лишь бы НУЖНУЮ МНЕ инфу сообщили.
А_Марк 29-03-2022 18:26

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

скорей гуманитарий берущийся давать советы вселенского масштаба (:-)


Просто как факт. Я - компьютерщик. Причем IT занимаюсь просто потому, что ТУПО БОЛЬШЕ ПЛАТЯТ. Физика мне нравится гораздо больше.
В институте на Москве занял 2-е место. Давно было, но тем не менее. Так что слово 'гуманитарий' в отн. меня - мимо кассы.
А что с техническими тонкостями и с терминологией не знаком - так на то и форум, чтобы знающие камрады могли поучить уму-разуму.

Последний из могикан 29-03-2022 18:22

А Марк! мой Вам совет, выбирайте впредь более "веселый" раздел ганзы )))
здесь все больше желчные зануды обитают.
2 Иваныч Баский 29-03-2022 18:22

Так ведь пуля не выступает из гильзы.
То есть, по длине гильзы. Хоть с пулей, хоть без.)))
А_Марк 29-03-2022 18:18

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Как вы будете определять длину патрона револьвера Наган?
По длине с пулей или по длине гильзы?


Х-м-м. Длину патрона - по максимальной разрешенной фирмой Наган длине патрона (разумеется, вместе с пулей).
Если она будет превышена - то револьвер работать перестанет, барабан просто не сможет провернуться.
Последний из могикан 29-03-2022 18:12

quote:
Originally posted by А_Марк:

Ну, напр., гуманист.


скорей гуманитарий берущийся давать советы вселенского масштаба :-))))

2 Иваныч Баский 29-03-2022 18:05

quote:
Originally posted by А_Марк:

Почему принято их обозначать по калибру и длине ГИЛЬЗЫ, а не по полной длине ПАТРОНА?

Ведь ПОЛНАЯ длина патрона вроде всяко важнее длины гильзы. Вся оружейная автоматика завязана на нее.



Как вы будете определять длину патрона револьвера Наган?
По длине с пулей или по длине гильзы? ))
А_Марк 29-03-2022 17:59

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

а кто Вы такой что-бы тут советовать?


Х-м-м. Ну, напр., гуманист. Я не хочу, чтобы даже такой пацак, как вы, был ранен или убит.
Последний из могикан 29-03-2022 17:56

quote:
Originally posted by А_Марк:

и вам не советую.


а кто Вы такой что-бы тут советовать? ))))))))

А_Марк 29-03-2022 17:53

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

выстрел как явление вполне возможен, если гильза "не-родная"


Если под словом "не-родная" вы имеете в виду 'не соотв. стандарту', то лично я не хотел бы оказаться рядом в момент выстрела, и вам не советую.
А даже если ствол и не разорвет, то много неприятностей м.б: скажем, не произошла экстракция и т.п.
Косинус?
Последний из могикан 29-03-2022 17:46

quote:
Originally posted by А_Марк:

до выстрела дело вообще не дойдет.


выстрел как явление вполне возможен, даже если патрон "не-родной"

А_Марк 29-03-2022 17:36

quote:
Изначально написано П-ф:

Да нихера вам не известно.


П-ф, откуда столько злобы?
(Скучая):
Должен вас честно предупредить: Хотя на ЭТОМ форуме я впервые, к И-нет-хамству я привычен, и я на него последние уже лет 20 с гаком просто не реагирую.

quote:
Изначально написано П-ф:

Магазин от обоймы не отличаете


Уже извинился. Вопрос, надеюсь, закрыт?

quote:
Изначально написано П-ф:

Оей, разберитесь с понятийным аппаратом.
Какую нах "СОВРЕМЕННУЮ СТАНДАРТНУЮ МЕЖДУНАРОДНУЮ систему обозначений."?
Есть ПМК и есть saami.


Они свою образованность хочут показать (С).
Ну, напр., на этом форуме:
Патроны к АК-74 названы 5.45х39 (топик https://forum.guns.ru/forummessage/57/2122397.html )
Патроны к АК-47 - 7.62х39 (топик https://forum.guns.ru/forummessage/57/2769440.html )
Патроны русские винтовочные - 7.62х54R (топик https://forum.guns.ru/forummessage/57/2598114.html )
Патроны к пистолету - 9х19 (о ужас, вместо 9mm Luger) и 9х18 (И ПРЯМО В ЭТОМ ТОПИКЕ!!!)
Их тоже будете облаивать? Или уже устали?

quote:
Изначально написано П-ф:

И вся ваша дрочь по факту ограничена безопасными эксплуатационными давлениями, создаваемыми в патроне и патроннике.


Я, что, с этим спорил?

quote:
Изначально написано П-ф:

"Объем" и материал гильзы или пули этим стандартам глубоко пох. Они просто не рассматриваюца стандартами.


Извините, чушь полная, причем в 2 пунктах.
1. ВНЕШНИЕ размеры гильзы ОБЯЗАНЫ быть в стандарте.
Патрон с гильзой не тех размеров, сэр, либо в патронник не влезет, либо болтаться в нем будет, до выстрела дело вообще не дойдет.
А полный объем гильзы - это как раз вытекающий из стандарта СОВОКУПНЫЙ параметр, кот. МОЖНО использовать в НАЗВАНИИ патрона.
Он НЕ изменится, если к.-л. производитель улучшит порох или пулю и т.п.
2. По материалу гильзы.
Вы сначала приписали оппоненту явную чушь, кот. он НЕ ПИСАЛ, более, того, писал СТРОГО противоположное, затем ее опровергаете.
Это НЕ работает, т.к. все написанное сохранено.
Я говорил КАК РАЗ О ТОМ ЖЕ - название НЕ должно быть привязано к конкретному пороху, пуле, материалу гильзы и пр., а только к стандартам на них.

quote:
Изначально написано п-ф:

Учите матчасть.


В свете вышесказанного вам и самому тоже не помешает это сделать, а заодно и НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ, что пишет собеседник.
п-ф 29-03-2022 14:46

quote:
Спасибо, мне это известно. Я

Да нихера вам не известно. Магазин от обоймы не отличаете, а военную маркировку от коммерческой. Оей, разберитесь с понятийным аппаратом. Какую нах "СОВРЕМЕННУЮ СТАНДАРТНУЮ МЕЖДУНАРОДНУЮ систему обозначений."? Есть ПМК и есть saami. Стандарты первого призваны обеспечить безопасность коммерческих патронов и оружия. И вся ваша дрочь по факту ограничена безопасными эксплуатационными давлениями , создаваемыми в патроне и патроннике. "Объем" и материал гильзы или пули этим стандартам глубоко пох. Они просто не рассматриваюца стандартами. Рулит безопасность.
Учите матчасть.
А_Марк 29-03-2022 14:46

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

что однако никаким образом не меняет название патрона


Правильно назвать - правильно понять. (С)
А_Марк 29-03-2022 14:44

Ответ Валерий21124:
quote:
Изначально написано Валерий21124:

Магазины не прямоугольные в сечении, а слегка трапецеидальные, дабы компенсировать конусность гильз.
А она разная бывает,если на 9*19 она заметна, то 9*18 - нет.
А еще длинные магазины с этой же целью могут загнуть вперед.


Спасибо, это мне известно. Но это НЕ совсем отвечает на вопрос.

Когда патрон пистолетного типа (НЕ бутылкообразный, а, скажем, 9х19 или 9х18) находится в ПАТРОННИКЕ, то в осевом направлении он фиксируется:
Сзади - по дну гильзы; спереди - по верху гильзы.
Так вот вопрос по фиксации патрона в МАГАЗИНЕ в осевом направлении:
Сзади - по дну гильзы (очевидно), а спереди? Только благодаря конусности гильзы? Верх гильзы не задействован?

Последний из могикан 29-03-2022 14:43

quote:
Originally posted by А_Марк:

обозначение перестает соответствовать реалу.


что однако никаким образом не меняет название патрона )))

А_Марк 29-03-2022 13:56

Ответ сообществу и П-ф:
quote:
Изначально написано п-ф:

в магазине, йопаный стыд


Приношу извинения сообществу за незнание терминологии. Буду знать.

Ответ П-ф:
1.

quote:
Изначально написано п-ф:

а как к примеру вы обозначите по другому калашовский 7,62 и винтовочный 7,62.


Вообще-то, ответ на этот вопрос содержался в топикстартере: Калашовский: 7,62х56; Винтовочный 7,62х78.

Калаш: https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62_%C3%97_39_%D0%BC%D0%BC#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:7.62x39mm_round.svg

Винтовка: https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62_%C3%97_54_%D0%BC%D0%BC_R#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:7.62_x_54_R_cartridge.svg
77.16 округлено вверх до 78.

2.

quote:
Изначально написано П-ф:

а кто сказал что патроны обозначают исключительно по длине гизьзы.
например - 44-40. в оригинале - 44-40-200 , где 44 калибр в дюймах, 40 масса заряда дымаря в гранах, 200 - масса свинцовой пули в гранах. и тд.


Спасибо, мне это известно.
2.1. Я имел в виду СОВРЕМЕННУЮ СТАНДАРТНУЮ МЕЖДУНАРОДНУЮ систему обозначений. Прошу извинений за неполноту формулировки вопроса.
2.2. Приведенный вами пример тем и плох, что при применении НОВОГО пороха или НОВОЙ пули (хотя бы даже свинцовой, но, скажем, с улучшенной аэродинамической формой)
обозначение перестает соответствовать реалу.
Имено в этом одна из причин введения нынешнего стандарта.
Кстати: если заменить масса заряда на ПОЛНЫЙ ОБЪЕМ (*) гильзы - то проблема частично исчезнет.
(*): ПОЛНЫЙ ОБЪЕМ - имеется в виду весь: и внутренний объем, и объем металла САМОЙ гильзы, т.е. объем по внешним измерениям.

3.

quote:
Изначально написано п-ф:

ПМК подразумевает применение синонимов в обозначении коммерческих патронов, никак не связанный с длиной гильзы. например 7,62 mosin и тп.


Спасибо, мне это известно. Я имел в виду те части обозначения, кот. завязаны на к.-л. РЕАЛЬНЫЕ параметры патрона.
п-ф 29-03-2022 12:20

quote:
Когда он в еще в обойме, о

в магазине, йопаный стыд
п-ф 29-03-2022 12:18

quote:
Почему принято их обозначать по калибру и длине ГИЛЬЗЫ, а не по полной длине ПАТРОНА?

а как к примеру вы обозначите по другому калашовский 7,62 и винтовочный 7,62.
во вторых - а кто сказал что патроны обозначают исключительно по длине гизьзы.
например - 44-40. в оригинале - 44-40-200 , где 44 калибр в дюймах, 40 масса заряда дымаря в гранах, 200 - масса свинцовой пули в гранах. и тд.
3 - ПМК подразумевает применение синонимов в обозначении коммерческих патронов, никак не связанный с длиной гильзы. например 7,62 mosin и тп.
Валерий21124 29-03-2022 07:14

quote:
Изначально написано А_Марк:

Спасибо за инфу, но тогда еще вопрос по патронам с цилиндрической гильзой (ну, такие в современных пистолетах, не ТТ, используют):
Когда он в еще в обойме, он что, тоже по верху гильзы фиксируется?


Если патроны в обойме,то фиксирвются только задней частью гильзы.
А вот если в магазине,то все намного интереснее.
Магазины не прямоугольные в сечении,а слегка трапецеидальные,дабы компенсировать конусность гильз.
А она разная бывает,если на 9*19 она заметна,то 9*18-нет
А еще длинные магазины с этой же целью могут загнуть вперед.

Последний из могикан 29-03-2022 07:11

quote:
Originally posted by А_Марк:

Извините, вы меня с кем-то путаете.


тогда жаль! Я всегда с интересом почитывал его измышления )))

А_Марк 29-03-2022 02:03

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
мистер Лицо вновь с нами!

Извините, вы меня с кем-то путаете. На ЭТОМ форуме я пишу ВПЕРВЫЕ в жизни, кто такой "Мистер Лицо" - мне неизвестно.
Последний из могикан 28-03-2022 21:00

мистер Лицо вновь с нами ! ))))
А_Марк 28-03-2022 15:35

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:
Потому что длина гильзы показатель постоянный, а длина патрона переменный, в зависимости от типа пули.

Спасибо за инфу, но тогда еще вопрос по патронам с цилиндрической гильзой (ну, такие в современных пистолетах, не ТТ, используют):
Когда он в еще в обойме, он что, тоже по верху гильзы фиксируется?

I7uPoTexHuK 28-03-2022 13:32

Потому что длина гильзы показатель постоянный, а длина патрона переменный, в зависимости от типа пули.
А_Марк 28-03-2022 11:34

Глубокоуважаемые All!

? по обозначениям патронов: Почему принято их обозначать по калибру и длине ГИЛЬЗЫ, а не по полной длине ПАТРОНА?

Ведь ПОЛНАЯ длина патрона вроде всяко важнее длины гильзы. Вся оружейная автоматика завязана на нее.
Скажем, когда разрабатывали патрон .40, одним из главных требований было, чтобы длина ПАТРОНА (!не гильзы!) была как у 9х19, чтобы не пришлось переделывать автоматику.
Или я не понимаю чего?

Больно не бейте.

----------
Искренне ваш Марк

Боеприпасы

? по обозначениям патронов: Почему принято их обозначать по длине ГИЛЬЗЫ?