Холодное оружие

чем вас не устраивает викторинокс/венгер?

ППа 30-07-2010 11:24

quote:
Originally posted by Sagamore:

Сам купил в алюминии, так как ненавижу пластик, особенно красный. Черный - туда-сюда, белый - довольно неплохой, но красный - отстой полный. Планирую может заказать в мастерской многопредметник, только благородного вида и с набором под себя, правда не знаю, возьмется ли кто, работа мелкая и неблагодарная. Многопредметники в мастерской не в ходу. Хочу типа такого:

Не пойдет, верхний.Есть такой, уж больно виксы надоели. Но вес у него в полтора раза больше чем у четырехрядного солдатского. Это для ношения убивает все достоинства-открывалка, хорошее шило, возможность подтягивать осевой винт(хотя на моем он только на клинок действует, пила и открывалка люфтят все равно-тоньше).Латуни не пожалели.

хули ган 30-07-2010 09:26

венгер анонсировал специальную (лимитовую?) серию в дереве
накладки не проблема поставить любые - можно самому, можно заказать (немцы емнип делают)

полностью переделывать (латунь вместо люминия и т.д.) может выйти много дороже чем кажется

Sagamore 30-07-2010 02:05

quote:
Originally posted by Pss:

Мне бы например хотелось накладки из чего-либо более благородного - дерево, рог


Сам купил в алюминии, так как ненавижу пластик, особенно красный. Черный - туда-сюда, белый - довольно неплохой, но красный - отстой полный. Планирую может заказать в мастерской многопредметник, только благородного вида и с набором под себя, правда не знаю, возьмется ли кто, работа мелкая и неблагодарная. Многопредметники в мастерской не в ходу. Хочу типа такого:
click for enlarge 1024 X 682 128,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 591 191,3 Kb picture
Svol 14-01-2010 18:40

quote:
Originally posted by May:

сталь бы им поуглеродистей...


вполне себе хорошая сталь... а сильно углеродистую нафик, ибо нож рабочий но всегда есть возможность поухаживать, так что нержавейка форева...
zvezda_fleyma 14-01-2010 17:21

quote:
Originally posted by Corvinvs:

А так на роль такого "выживальческого" ВенгерГрип вполне себе подходил


мне в новых складные плоскогубцы нра
ну а пила по дереву - несомненно в венгерах оченама вкусная была... да и есть... но объединять их гады не хотят
Corvinvs 14-01-2010 16:34

quote:
Originally posted by HungryForester:
ВенгерГрип, видимо, прекратили производить, потому что начинка его в известной мере была из старой серии Рейнджеров.

А те повторяли по комплектации Виксы - неувязочка-с, крыша-то теперь одна.

Новые же результаты идейных поисков, как видим, часто "недоделанные".

Ну не знаю, у новых Рейнджеров начинка только клинком отличается, точнее ее формой, т.е. фактически весь комплект ВенгерГрипа в новых Рейнджерах имеется: плейновое лезвие, пила по дереву, открывалка-отвертка-изоляциюснималка, пила-напильник по железу. Причиной снятия ВенгерГрипа может быть многое, например еще и то, что он полноценный конкурент СвиссТулам - хотя конечно вещи это разные.
А раньше у Венгера что-то типа их новых РейнджерГрипов было?

May 14-01-2010 16:16

сталь бы им поуглеродистей...
HungryForester 14-01-2010 16:13

ВенгерГрип, видимо, прекратили производить, потому что начинка его в известной мере была из старой серии Рейнджеров.

А те повторяли по комплектации Виксы - неувязочка-с, крыша-то теперь одна.

Новые же результаты идейных поисков, как видим, часто "недоделанные".

Corvinvs 14-01-2010 15:58

Реальные путешественники может и принимали участие, но маркетологи произвели "обработку напильником" - разделив в результате один продукт на два
А так на роль такого "выживальческого" ВенгерГрип вполне себе подходил (ну нет однорукого лезвия, так и фиг с ним), так ведь "убили" злодеи - наверное никто не хотел таких вот "выживальщиков" покупать, имея альтернативу.
zvezda_fleyma 14-01-2010 14:28

---Она есть. На ней еще нарисован стремный лось. Но в ней нет пассатижей. ---
именно типа или берите пилу или пассатижи - и то и другое низззя!
маркетологи разрабатывали - и не пахнет реальными путешествинниками...
обман на обмане
ТЬФУ!
zvezda_fleyma 14-01-2010 14:27

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Дык вроде есть модель с двумя клинками и с пилой.


угу есть
но я про этот нож - имхо в нем "аутдорно-выживальческом" пила смотрелась бы логичнее чем два лезвия (причем одно и не фиксируемое)
плейн - на место серрейтора и фиксировать - на освободившееся мечто - пилу по дереву
так было бы логично...
по ходу никакой Майк Хорн к разработке ножа не имел причастия... а иначе - он не путешественник а тупой валенок
HungryForester 14-01-2010 12:12

Она есть. На ней еще нарисован стремный лось. Но в ней нет пассатижей.
Andrew L2 14-01-2010 08:06

quote:
нафига два лезвия - серрейтор и плейн?

Ну это типа привет Лезерману.

quote:
но где знаменитая венгеровская пила по дереву???

Дык вроде есть модель с двумя клинками и с пилой.
Или мне приснилось?

zvezda_fleyma 14-01-2010 05:33

вот всем бы меня устроил "выживальческий" венгер в качестве аутдорно-походного
НО!
нафига два лезвия - серрейтор и плейн?
пилка по металлу - да
но где знаменитая венгеровская пила по дереву???
так почему бы не убрать это второе лезвие серрейтор (для маньяков серрейтора можно второе лезвие наполовину серрейторным сделать - как это и так часто делают) и вместо него зафигачить пилку по дереву!
был бы замечательно хороший инструмент - резать, пилить метал, пилить дерево, отворачивать гайки (плоскогубцами) и шурупы (прилагающимися битами)
а так - опять маркетологи (чтоб им пусто...) сделали "недоделанное" чтобы и далее "червячок неудовлетворенности" шевелился у людей - еще и имя "выживальщика" какого-то приплели
ТЬФУ!!!
click for enlarge 450 X 320  45,1 Kb picture
virgo 12-01-2010 17:57

quote:
на фотках плейновые однорукие другие модели встречались

Плейновый Трейлмастер однорукий есть.
Клипсу на нём не представляю, на штопор можно забить.
zvezda_fleyma 12-01-2010 17:34

quote:
Originally posted by Corpus:

Отсутствие однорукого открывания у обычного клинка. Есть только у "типа-серрейтора"


есть же например плейновый сентинель однорукий - сам видел - на фотках плейновые однорукие другие модели встречались
Andrew L2 12-01-2010 15:26

В ожидании форумного Бенчмада набрал я себе всяких швейцарцев. Всем устраивают, претензий никаких!
Скай 12-01-2010 13:25

quote:
Просьба к модераторам удалить лишний мой пост.

нажмите на кнопку "редактировать" над своим постом - листочек с карандашиком и там поставьте слева галочку - удалить

большая толшина лезвия не виксе по моему глупость, тут все оптимально

Corpus 12-01-2010 12:54

Пардон, почему то сначала ошибка выскочила при отправлении ответа, а потом сразу 2 поста одинаковых прошло.

Просьба к модераторам удалить лишний мой пост.

Corpus 12-01-2010 12:53

Пользуюсь виксом лет 5. Всегда с собой. Но, с момента заболевания "ножефилией", только из-за штопора и открывашки для бутылок/банок.
По теме - не устраивает:
1. Отсутствие нужной мне комплектации (нигде не нашел вариант с одноруким открыванием, штопором, открывашкой для банок/бутылок, прямым обычным лезвием)
2. Отсутствие однорукого открывания у обычного клинка. Есть только у "типа-серрейтора"
3. Хлипковатое лезвие(толщины бы побольше чудок)
4. РедкА клипса.

Сталь устраивает, качество - устраивает, накладки, форма, цвета - тоже.

P.S> Итого - коплю на лезерман джус. :-)

Svol 12-01-2010 12:24

Пользуюсь вот виксом Huntsman около 3х лет - весьма доволен, куча всего изрезана, вскрыто куча консервных банок, бутылок вина, перепилено несколько веток и досок (около 2-3х сантиметров толщиной). Со всем справляется на 5
Скай 10-01-2010 01:41

forummessage/5/5714 мужики, появилась мысль давайте закажем свой многпредметник
HungryForester 10-01-2010 12:04

quote:
Originally posted by Stef:

Я же не говорю, что они хуже!
Просто, например, в Германии таже мини Пика от Бенча стоит в 3 раза дороже чем Сентинель от Викса (при лезвии у минипики на 1 см короче). Вот и весь расклад.


Если для того, чтобы порезать, можно и Опинель купить.

А если поковырять или там отжать, то викс никак не подойдет, или ему после этого будет капец.

Потому и цены разные. Да и материалы играют определенную роль.

Remus 09-01-2010 23:51

quote:
Originally posted by Katran73:
Да, и ещё. Всё забываю упомянуть, конечно, совсем не в тему, ну раз уж мы тут за защиту
Может где и было в 5-й палате, но всё хотел провести аналогию между "швейцарцами" и Морами (то бишь бюджетными "шведами"): и недорого, и без понтов, и 100% рабочие лошадки, и все с удовольствием пользуются.

ЗЫ: Сталь у них, кмк, примерно одинаковая по ощущениям.


Паралель провести можно, но вот на фото рядом со швейцарцами (стр12) ни как не мора а китайса самый узкоглазый.

Пан 09-01-2010 22:54

Вот выкопал ещё один недостаток: уж очень недолговечные. Долго не живут, всё куда-то уходят в подарках друзьям и знакомым. За прошлый год ушло таким образом штуки четыре. Вот и сейчас Викс Соло ушёл в новогоднем презенте, опять надо в магазин идти.
Stef 04-01-2010 12:13

quote:
Originally posted by хули ган:

чем пика/амбуш (или берд какой) хуже однорядного швейцарца?

Я же не говорю, что они хуже!
Просто, например, в Германии таже мини Пика от Бенча стоит в 3 раза дороже чем Сентинель от Викса (при лезвии у минипики на 1 см короче). Вот и весь расклад.

хули ган 03-01-2010 23:35

заказывать в заграничном магазине бюджетный нож невыгодно - потому сравнивал цены внутри РФ
денежным найфоманам заказывать бюджетник (пусть и прицепом) наверно вообще не интересно - если и что получше по карману

чем пика/амбуш (или берд какой) хуже однорядного швейцарца?

Stef 03-01-2010 21:33

Не знаю каковы тайваньские бенчи на деле, но на немецком ебэе какие-то бенчи начинаются от 40 евро, а сентинели от 17-19 евро. Т.е. разница как-бы в разы... Ну и про бенчевские пики и амбуши лучше вообще промолчать...
хули ган 03-01-2010 19:30

quote:
Originally posted by Stef:
Хорошо вам - бенчи по 20 евро!

викс 1020 р.: www.knife.ru
бенчик 1350 р.: www.knife.ru
берд: www.knife.ru
за примерно полтора килорубля там-же можно и CRKT найти

десяток евро/баксов разницы в цене наверное не очень много

Stef 03-01-2010 18:54

quote:
Originally posted by хули ган:

кстати сентинел который даже не на клипсе по цене вплотную приближается к бердам и дешевым бенчам...

Хорошо вам - бенчи по 20 евро!

zvezda_fleyma 03-01-2010 12:05

quote:
Originally posted by хули ган:

кстати сентинел который даже не на клипсе по цене вплотную приближается к бердам и дешевым бенчам


угу... приближается... однако пробовал я берды носить - (рейвен в частности) - неудобен он мне оказался по ширине и массе под костюм
сентинель поуже, потоньше полегче - вкупе на порядок удобнее для брюк (с джинсами конечно не такая разница но все же ощутима)

ну и плюс швейцарза в его "демократичности" - он гораздо меньше вызывает ахов-охов "о, у тебя что, ножег!?!?!?" чем бенчи-берды - те более "миллитиразованы" и страшнее для найфофобов
мне на работе это важно

хули ган 03-01-2010 11:54

quote:
Originally posted by zvezda_fleyma:

поменьше-потоньше-однорукое-наклипсе
сентинель с клипсой

кстати сентинел который даже не на клипсе по цене вплотную приближается к бердам и дешевым бенчам - а тут уже есть о чем подумать (и стальку можно поинтересней найти и лезвие заметно мощней, и клипса покрепче будет, с дизайном вариантов больше)
zvezda_fleyma 03-01-2010 09:45

quote:
Originally posted by paradox:

и чего исчо желать?


поменьше-потоньше-однорукое-наклипсе
сентинель с клипсой
paradox 03-01-2010 02:40

quote:
кто ж о воркчампе сожалеет

и чего исчо желать?
zvezda_fleyma 02-01-2010 12:25

quote:
Originally posted by paradox:
у меня лично тоже самое.
и никогда не сожалел


кто ж о воркчампе сожалеет

Svinorez 02-01-2010 10:37

quote:
Originally posted by Виталик:
Интересно было бы собрать статистику по сломанным клинкам у "швейцарцев" ... Я вот чой-то не припомню такого.
Гнулись - да, стачивались - да, было дело, гробились на наждаке - отож, а вот чтоб ломались...

И такое бывало.... forummessage/98/252

paradox 02-01-2010 07:39

quote:
Originally posted by Kinife:
,
forum.guns.ru
у меня лично тоже самое.
и никогда не сожалел

zvezda_fleyma 02-01-2010 07:03

quote:
Originally posted by Stef:

В этом вся и проблема - сам ты ничего для себя сконфигить не можешь...


приведите примеры кто из производителей вообще таким занимается когда пользователь сам себе что-то конфигит???
Stef 01-01-2010 23:06

quote:
Originally posted by Виталик:

Ога. Только при этом мне не нужны "бонусы" типа пилы, ножниц, лупы и пр...

В этом вся и проблема - сам ты ничего для себя сконфигить не можешь...

Виталик 01-01-2010 22:51

quote:
Originally posted by virgo:

"Тулфиндер" выдал 5 ножей:
www.victorinox.ch

Ога. Только при этом мне не нужны "бонусы" типа пилы, ножниц, лупы и пр...

virgo 01-01-2010 21:44

quote:
что нет набора "шило, штопор, плоская и крестовая отвертка, открывашка, клинок

"Тулфиндер" выдал 5 ножей:
www.victorinox.ch
Виталик 01-01-2010 15:10

quote:
Originally posted by zvezda_fleyma:

по набору инструментов - вообще непонятно что написано - ибо там каждый нож со своим набором - какой конкретно не нравится то?

Мне лично не нравится то, что нет набора "шило, штопор, плоская и крестовая отвертка, открывашка, клинок"

нахал 01-01-2010 14:22

quote:
было бы неплохо иметь возможность разбора по типу EKA (латунные оси с гайками)

Самому хотелось бы ...
Только на ЕКА оси стальные (втулка), там винты что во втулку входят с двух сторон латунные.
Не знаю, по мне так они и такими хороши. Штамповка, но крайне качественная. Или качественная, но штамповка. Технология массового производства - сборки диктует свои условия, но на выходе получается очень даже сьедобный продукт.
Честно говоря, это уже не нож, это какое-то другое качество. Думаю не я один прихватываю выходя из дома нож и швейцарский многопредметник, как совершенно разных функционалов. Один не исключает другого, тем более если фиксед вторым. А моменты, что неплохо было бы исправить - их много. Только богатство выбора позволяет неприемлемые моменты обойти.
И еще за собой заметил: я их абсолютно не жалею. Они ухожены, как и все мои "острорежущие предметы", но используются без каких-либо опасений и ограничений. Если кого и получится сломать, то всегда можно поменять на такой же, деньги ведь за него уже уплачены? Тока не ломаются они, если специально не стараться.
ставил 01-01-2010 10:32

quote:
взамен предложил бы 440С (если получится качество на уровне бака - то и 420НС);

С Новым годом уважаемые!
А 420 на Бокер с буковками?И как он-хорош в их исполнении. А то попадались без обозначений-говорили, 420.Извеняюсь, что не очень в тему, но может такую Виксам? С уважением и еще раз всех благ в Новом году.
zvezda_fleyma 01-01-2010 07:56

вот что мне не нравится...
Серейторные ножницы на венгерах...
ну вот нафига???
те же материалы нормальные прямые на виксах режут так же бодро что и эти "тактические" - но блин ногти этими серейторами подравнивать нет никакой возможности - на пальцах "минипилы" получаются - требуют дополнительного "напилинга"
второе - нафига новым большим венгерам такие толстые накладки???
хочу однорукий венгер с клипсой но со старыми тонкими - удобными для ношения накладками - а не это толстое непонятное бочкообразное.
третье - не нравится леворукость запирающего лайнера на одноруких виксах - подозреваю что технологически она перешла с многопредметников на однопредметники (в многопредметниках видимо невозможно под правшей сделать - мешать другим лезвиям будет) НО раз уж венгер это тот же викторинокс - скооперировались бы уже!
Для меня идеал бы был - однорукий викс с клипсой с лайнером отпираемым кнопкой как венгер!
боюсь не дождусь
zvezda_fleyma 01-01-2010 07:36

quote:
Originally posted by хули ган:

чем мне НЕ нравятся виксы/венгеры:
- отстойная сталь (реально отстой - уже есть много куда более интересных вариантов );
- хреновый подбор инструментов (на сегодняшний день);
- минимум вариантов материала накладок
может еще чего упомню - добавлю


миленько
по стали - без вопросов - только при выборе другой стали это будет уже не бюджетный складник
по набору инструментов - вообще непонятно что написано - ибо там каждый нож со своим набором - какой конкретно не нравится то?
-по накладкам - смотри про сталь - но и то есть несколько фирм меняющих их за денежку - никаких проблем

хули ган 01-01-2010 03:59

quote:
Originally posted by нахал:
Викс там обычный, не из быстрореза был

буквально только что, поправив офицерский викс на керамике сложил его слегка задев кончиком палец - порез заработал - сказываются результаты празднования НГ;

было бы неплохо иметь возможность разбора по типу EKA (латунные оси с гайками)
PS результаты теста по ссылке впечатляют (жаль нет возможности повторить)

нахал 01-01-2010 03:42

Смотря у кого в разгаре ...
440С или 420НС? Заодно целую кучу термистов уровня Паши, дабы не накосячить на таком потоке. Сталь на швейцарцах - крепкий середняк по комплексу свойств. И одно из свойств комплекса - незатейливость производства. Если брать параметры по отдельности, то Иноксу не светит, но по комплексу качеств у него не много конкурентов, а те что есть или дороги или проблемны в ТМО. Так что, от добра добра не ищут, она там работает и работает хорошо.

www.knife.ee

Викс там обычный, не из быстрореза был

хули ган 01-01-2010 03:19

quote:
Originally posted by нахал:

Что, правда отстойная? А чем? Режет плохо? Садится быстро? Правится сложно?
Ржа её ест? Что бы Вы предложили взамен? Только так, чтобы на миллионы складешков в год хватало, с предсказуемым (высоким и стабильным) качеством на выходе? Оглянитесь вокруг, и Вы поймете, что сталей пригодных для швейцарцев крайне мало, если они вообще есть. Речь ведь не о мелкосерийке для маньяков (на этом поле всяких Бенчей - Спайдерок хватает), речь о массовом качественном ноже.

Нахал, мой пост скорей попытка узнать (примерно) о недовольных обозначенными пунктами (свое мнение уже есть - пока нет желания озвучивать)

от "обычной" (18/10?) при обычном использовании отличается не кардинально
взамен предложил бы 440С (если получится качество на уровне бака - то и 420НС); я конечно не металлург-технолог - сужу исключительно по массовым продуктам (и отзывам о них) других фирм

PS нередко встречаю претензии о слабости швейцарской 420 стали.
по сравнению с быстрорезом или выпускным тепловозным (?) клапаном режет весьма посредственно

PPS вроде НГ в самом разгаре?

нахал 01-01-2010 02:59

quote:
- отстойная сталь (реально отстой - уже есть много куда более интересных вариантов );

Что, правда отстойная? А чем? Режет плохо? Садится быстро? Правится сложно?
Ржа её ест? Что бы Вы предложили взамен? Только так, чтобы на миллионы складешков в год хватало, с предсказуемым (высоким и стабильным) качеством на выходе? Оглянитесь вокруг, и Вы поймете, что сталей пригодных для швейцарцев крайне мало, если они вообще есть. Речь ведь не о мелкосерийке для маньяков (на этом поле всяких Бенчей - Спайдерок хватает), речь о массовом качественном ноже.
хули ган 01-01-2010 02:05

чем мне НЕ нравятся виксы/венгеры:
- отстойная сталь (реально отстой - уже есть много куда более интересных вариантов );
- хреновый подбор инструментов (на сегодняшний день);
- минимум вариантов материала накладок
может еще чего упомню - добавлю
GrenKir2901 01-01-2010 01:38

Недавно понял, что очень полюбил виксы. Вот то, что мне в них нравится:
1. Хорошая цена и хорошее качество.
2. Возможность подобрать себе самую подходящую модель.
3. Обух самой помоему нормальной величины (на больших) - хорошо и резать, и что-нибудь более силовое. 2 мм - для разумных задач вполне подходит.
4. Идеальная геометрия реза - прямые спуски от нетолстого обуха.
5. Аккуратность и нормальный внешний вид.
6. Сталь. Точится хорошо, заточку держит отлично. Мои выводы.
7. Очень прикольные. Со всякими там пинцетиками, хрензнаетчточистками и пр.

Могу продолжать долго. Что сказать ПО ТЕМЕ - ээ... леворукость пока что мне не удобна. Никак не привыкну.

Stef 30-12-2009 18:24

quote:
Originally posted by ДЕМ:
Как же я удивился размеру его рукоятки!!! Сцуко, как у нормального фикса. А это мне не нравится в фолдерах .

Да уж, это точно! С Нью Рэйнджером Венгер перестал делать карманные ножи...

ДЕМ 30-12-2009 16:05

Пришёл ко мне вот такой красавец:
http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/7.html
Заказывал из-за наличия нутровочного лезвия (на Виксе Хантере тоже есть, но коротковат), так как я охотник и такой нож здорово помогает при охоте на птичек. Как же я удивился размеру его рукоятки!!! Сцуко, как у нормального фикса. А это мне не нравится в фолдерах .
Короче, продаю, никому не нужен ??? Простите за офф.
С уважением, ДЕМ.
viking_il 29-12-2009 19:04

quote:
Originally posted by Виталик:

Здесь явный заводской брак, вроде бы... Речь о другом.

О том, что толщина клинков швейцарских ножей более чем достаточна для выполнения ими своих функций. И случаев ПОЛОМКИ (так, чтобы клинок СЛОМАЛСЯ) клинка из-за его тонкости я лично не припомню.

Короче, ИМХО с толщиной у швейцарцев все в порядке ...

а, в этом смысле тады да , а сломанных нет по простой причине, имхо - не очень высокая твердость, так что даже будь клинок чуть толще результат не изменится, может даже хуже - прежде чем согнется толстый клинок ,скорее разрушится шарнир(да и про алюминиевые плашки не забыли? ) и рез ухудшится

------
жизнь бьет ключом... но почему-то, все время - по голове

Stef 29-12-2009 18:55

quote:
Originally posted by Lighthouse:

Мы не в европе живем. нам гарантия нужна. Хотябы для того, чтобы к нам брак не сливали
Если производитель гарантию не дает, значит он сам не верит в свою продукцию.

Это не производитель гарантию не дает, это наши "бизнесмены" не хотят ее осуществлять. Ибо народ и так покупает, зачем заморачиваться?

Я уже тут как-то приводил пример с Зипо. На Зипо в Европе гарантия тоже не ограничена. Другу моему подарили Зипо на Украине уже давно. И поламалась у него эта Зипо на Украине. На Украине он нигде не смог ее отремонтировать бесплатно. Зажигалка дорогая и за ремонт с него хотели монет не меряно. И так она у него и валялась сломаная. Он как приехал в Германию, сразу пошел в магазин зажигалок и всяких аксесуаров. Там тоже Зипо торговали. Практически не зная немецкого он просто показал сломанную зажигалку. И все. Оставил ее там на ремонт. На вопрос оплаты ему ответили: "это ведь Зипо. А Зипо не ломается хоть на Украине хоть в Африке, починим бесплатно." При этом никаких чеков доказывающих дату и место покупки с него не спросили. Просто пришел через недельку и ему отдали отремонтированную зажигалку. Вот и все.

Так и с Виксами, настоящих партнеров Викса нет просто. Есть только торгаши. А именно торговых партнеров нет. Иначе не было бы проблем с гарантией.

Но думаю, как китайцы начнут подтягивать качество, так начнут и в России/Украине предлагать нормальную гарантию.

Katran73 29-12-2009 15:59

Кстати, "чем тоньше нож - тем лучше режет"
Мелкие Венгеры ваще 1,75 мм макс. и ничего - работают.
Виталик 29-12-2009 15:15

quote:
Originally posted by Lighthouse:

Если им добавить толщины 1мм, и замутить 3-х слойный ламинат, то количество функций, называемых "своими" вырастет.

Например?

Не, я без "задней мысли" , просто интересно... Поленья батонить? Или на медведЯ? Или что?

Lighthouse 29-12-2009 14:53

quote:
Originally posted by Stef:

В Европе на Виксы гарантия не ограничена по времени...


quote:
Originally posted by Andrew L2:

Я и говорю, нафиг нужна эта гарантия?


Мы не в европе живем. нам гарантия нужна. Хотябы для того, чтобы к нам брак не сливали
Если производитель гарантию не дает, значит он сам не верит в свою продукцию.

quote:
Originally posted by Виталик:

О том, что толщина клинков швейцарских ножей более чем достаточна для выполнения ими своих функций.


Если им добавить толщины 1мм, и замутить 3-х слойный ламинат, то количество функций, называемых "своими" вырастет.

Виталик 29-12-2009 14:33

quote:
Originally posted by viking_il:

forummessage/5/5579
шоб далеко не ходить

Здесь явный заводской брак, вроде бы... Речь о другом.

О том, что толщина клинков швейцарских ножей более чем достаточна для выполнения ими своих функций. И случаев ПОЛОМКИ (так, чтобы клинок СЛОМАЛСЯ) клинка из-за его тонкости я лично не припомню.

Короче, ИМХО с толщиной у швейцарцев все в порядке ...

С оптимальной комплектацией, да, проблемы, но это маркетинг

viking_il 29-12-2009 14:20

quote:
Originally posted by Виталик:

Гнулись - да, стачивались - да, было дело, гробились на наждаке - отож, а вот чтоб ломались...


forummessage/5/5579
шоб далеко не ходить

------
Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять.

Виталик 29-12-2009 12:55

quote:
Originally posted by Linkoln:
Толщиной лезвия и замками на больших швейарцах. Клиночки-то потолще надо, а то смотерть больно, как эта полооуа стали пытется зафксировать другую полосочку стали, немногим толще её самой.

Интересно было бы собрать статистику по сломанным клинкам у "швейцарцев" ... Я вот чой-то не припомню такого.

Гнулись - да, стачивались - да, было дело, гробились на наждаке - отож, а вот чтоб ломались...

Andrew L2 29-12-2009 07:45

quote:
Originally posted by Lighthouse:
Да пусть цену заломят, если удачно получится - купим.
За качественный викс с клинком 70-80мм из ламинированой zdp-189 или еще какой подобной стали,

Нафига?

quote:
Originally posted by Lighthouse:

с ножницами и со штопором, да с гарантией, как у Leatherman в 25 лет я бы и 200 евров отдал не жалея.

Опять же, нафига такая гарантия???

quote:
Originally posted by Lighthouse:

А вот к 420 стали - нет у меня доверия и все тут.

Нормальная на Виксах сталь. Я ей доверяю.
Да, это вам не джедайский мечь, но вполне приличная сталька - ржавеет несильно, правится быстро. Чего ещё надо от такого ножа?

quote:
Originally posted by Lighthouse:

И с гарантиями у виксов проблема. Я не в Москве живу, у нас на ножи ВООБЩЕ гарантию не дают.

Я и говорю, нафиг нужна эта гарантия?

Stef 29-12-2009 12:55

Да многие пытаются делать многопредметники. Другое дело, что у них не получается также качественно и за гуманные деньги как у швейцарцев. Хотя, новый Рэйнджер у Венгера как-то стал уже не гуманно дорог.
Corvinvs 29-12-2009 12:12

quote:
Originally posted by virgo:

Или гады-немцы:
www.richartz.com

Ну почему сразу "гады"?
К слову, 1 в 1 как по данной ссылке у нас в "Максидомах" Трамонтины продаются "в дырочку".
Т.что еще могут и "гады"-бразильцы.

Stef 28-12-2009 23:04

quote:
Originally posted by Lighthouse:
... да с гарантией, как у Leatherman в 25 лет я бы и 200 евров отдал не жалея.

За 25 лет гарантии? Всего-то?

В Европе на Виксы гарантия не ограничена по времени...

virgo 28-12-2009 20:14

quote:
В аитор - не верю!
Значит кетайцы.

Или гады-немцы:
www.richartz.com
Lighthouse 28-12-2009 19:44

Да так и будет.
Вот возникла у меня мысль:
Что будет если завтра инопланетяне какие-нибудь украдут бенча полностью (с заводами, складами, персоналом и т.п). Долго ли место пустовать будет?
Думаю, что через полгода-год кто-то освободившееся пространство на рынке плотно займет. CS, BUCK или SOG - пофиг.
Аналогично, если исчезнет "викинг норвежский" - его кто-то в момент заменит.
А вот если исчезнет викс/венгер - то как? Или аитор или кетайцы.
В аитор - не верю!
Значит кетайцы.
virgo 28-12-2009 19:35

quote:
За качественный викс с клинком 70-80мм из ламинированой zdp-189 или еще какой подобной стали, с ножницами и со штопором, да с гарантией, как у Leatherman в 25 лет я бы и 200 евров отдал не жалея.
А вот к 420 стали - нет у меня доверия и все тут

Это Лезерману проще сделать. Освоить штопор и ножнички в ножиках и барыжить по 200 ойро.
А Викс пусть остаётся в сегменте "офисного выживания".
Lighthouse 28-12-2009 17:15

Да пусть цену заломят, если удачно получится - купим.
За качественный викс с клинком 70-80мм из ламинированой zdp-189 или еще какой подобной стали, с ножницами и со штопором, да с гарантией, как у Leatherman в 25 лет я бы и 200 евров отдал не жалея.
А вот к 420 стали - нет у меня доверия и все тут. И с гарантиями у виксов проблема. Я не в Москве живу, у нас на ножи ВООБЩЕ гарантию не дают.
Родная поддержка от производителя в столице есть? Или все на продавцов спихнули?

ставил 28-12-2009 09:40

Однообразностью комплектации, ( ганзу не читают),консерватизмом.
Уже давно на Ганзе требуют модели с несколькими крупными клинками, Со свайкой(с ушком),но не такой как на ноже яхтсмена. Да и стальки разные можно. Переделки для этого не требуются, так что и цену ломить не надо.
Corvinvs 28-12-2009 12:40

Пожалуй не устраивают снятием с пр-ва некоторых моделей Венгером (тот же СвиссГрип например), отсутствием в 111мм линейке Виксов аналога 91мм Климбера, т.е. Нож, 2 Открывашки, Штопор, Шило, Ножницы - т.е. Аутрайдер, но без пилы, ну и не нравится то, что на 91мм моделях Виксов спинка не ровная.
Linkoln 27-12-2009 20:15

Толщиной лезвия и замками на больших швейарцах. Клиночки-то потолще надо, а то смотерть больно, как эта полооуа стали пытется зафксировать другую полосочку стали, немногим толще её самой.
Konstantin A-ata 27-12-2009 14:42

Нашел что не нравится, подбираю сейчас себе большого викса с лайнерной блокировкой. Хочу комплект клин, пила, ножницы, а такого нет Есть Аутридер, но он с "кнопочной" блокировкой...
ЦЦЦ 27-12-2009 13:19

quote:
Originally posted by zmeya:

если будет выбор между обычным виксом за 20 и дорогим , скажем , за 120 (но с интересной сталью, интересными материалами на рукояти)


купите бенч ))))
zmeya 27-12-2009 10:46

quote:
Originally posted by Stef:

За 10-20 евромонет сталька себя на виксах весьма оправдывает.


...согласен... но пусть будут наряду с ними еще и классом выше... если будет выбор между обычным виксом за 20 и дорогим , скажем , за 120 (но с интересной сталью, интересными материалами на рукояти)...то я бы выбрал... я бы купил оба )
Stef 27-12-2009 12:23

quote:
Originally posted by zmeya:
не устраивает сталькой на клине. Пусть будут классом выше и тиражом меньше, но будут!

За 10-20 евромонет сталька себя на виксах весьма оправдывает.

Prothesist 26-12-2009 23:38

quote:
Originally posted by Японский Городовой:

попсовостью


???
zmeya 26-12-2009 23:21

не устраивает сталькой на клине. Пусть будут классом выше и тиражом меньше, но будут!
Японский Городовой 26-12-2009 23:11

* толщиной
* неудобством ношения
* попсовостью
mararch 26-12-2009 22:59

чем вас не устраивает викторинокс/венгер?
Да уж больно хороши - хочется еще и еще, да и на подарки все расходятся - надо еще брать.
HungryForester 28-11-2009 21:35

У джентльменов в натуре своя специфика - нитки из носков, модельный ряд короток (боксерские перчатки, авоськи, че там еще).
vsevles 28-11-2009 20:11

quote:
Originally posted by HungryForester:

чисто занятием для джентльменов

Занятием для "чисто" джентльменов. "В натуре".

HungryForester 28-11-2009 20:07

Вязание тоже было чисто занятием для джентльменов
minorite 28-11-2009 17:18

quote:
Originally posted by virgo:

Чоткий маникюрный бабский гэджет.


А когда-то не считался бабским, а джентльменским. Куда котится мир...
virgo 28-11-2009 16:38

quote:
Но в любом случае нам с вами это не грозит. На наш век хватит.

Назло китайцам купил с утреца 2 штуки Classic SD, синего и чёрного для подарков. Чоткий маникюрный бабский гэджет. Чехольчик в комплекте. Конкурентов у него вроде нету.
Salut 28-11-2009 13:29

quote:
Originally posted by Lighthouse:
Мир движется в сторону одноразовых вещей, и китайцы это очень хорошо понимают.

Мир движется и в сторону "одноразовых" людей. Быть ган... ном становится модно. (С.)
Я же уверен, что даже ширпотреб бывает разным. По многим критериям. Китай может сделать многопредметник равный Виксу. Но он не будет тогда сильно дешевле. Он не будет и лучше. И он не будет Виксом. По приведенным ссылкам унылые поделки в форме многопредметников. Это пока что хлам.

Насчет "простых" людей. И в ножах, и во всем остальном, что касается спонтанного потребления - главное снабдить жаждущих тем, за что они готовы мгновенно расплатиться. Потребительские свойства, история, уровень преподнесения все это не важно. Даже цена не очень существенна. Главное, что бы она была "подъемной". Ну и рядом с домом лежало. На этом построен весь сегмент низового ширпотреба. Для чуть более высокого, как Виксы например, нужна например история, и качество позволяющее не рассматривать вещь, как одноразовую. Цена будет естественно выше. Швейцарцы уверен, могут сделать свои ножи еще более дешевыми. И не в ущерб качеству. Но это будет одним из шагов выталкивающих продукцию из их ниши. Правильно, что так не делают.

Мы, собравшиеся здесь тоже очень разные люди. И наше увлечение у всех проявляется по разному. Кто серьезно коллекционирует, кто просто скупает глянувшийся ножик. Но все мы очень далеки от якобы "спонтанных" покупок трехкопеечного фуфла выставленного на продажу в коробке на полу. Такой товар нас не интересует. Естественно, погоды мы не делаем. Ну тем и лучше.

Если китайцы (негры, марсиане, хоббиты) завалят мир ножами действительно превосходящими по качеству швейцарцев. При этом стоимостью ниже - швейцарцы медленно, но верно уйдут с рынка ширпотреба. Или совсем, или примут видоизмененное состояние. Начнут выпускать готовые коллекции по годам например. Или вообще поднимут планку до чего то неведомого и дорогого. Перепрофилируются в кухонные примочки.
Но в любом случае нам с вами это не грозит. На наш век хватит.

dm_roman 28-11-2009 03:38

ну вот решился водопроводчик торговать хорошим товаром.
и выбрал он фронтовые истребители и презервативы.
гандоны у него брали, а вот истребители спросом почему то не пользовались.
и решил водопроводчик, что истребители-никому не нужный и не приносящий прибыли товар...
Lighthouse 28-11-2009 02:56

quote:
Originally posted by dm_roman:

а со статистикой продаж спорить и правда не очень здорово.
только прежде было бы хорошо примерно определить, сколько швейцарцев реально производится и продается.


Про производят - не скажу, а про продают - могу пояснить.
Я тут на днях заходил в один местный торговый центр (один из крупнейших в моем городе) с целью прицениться к швейцарцам, и разговаривал с продавщицей в ларьке с виксами. Кроме виксов в ларьке продают зиппо, подарочные ручки, кошельки, перчатки, брелочки и магниты на холодильник
Моделей на витрине - около сотни. Цена - высокая. Все ножики берутся на продажу в 2 экземплярах (один на втирине, второй под прилавком, на готове для вручению клиенту). "Пополнение" заказывается 1 раз в месяц, только тех моделей, которые проданы (т.е. когда проданы оба-два ножика одной модели). Продавщица в ножиках ни бум-бум, различает виксы только по цене, ее мнения о цене и подбору ассортимента никто не спрашивает, все решает хозяин ларька.
Витрина ухоженая, пыли нет, сказать сколько времени стоит на продаже та или иная модель нельзя. Но что-то мне подсказывает, что оборот виксов тут очень небольшой.
Другой пример: большой посудо-хозяйственный магазин в 3-х автобусных остановках от ларька с виксами . Там, в торговом зале на полу возле кассы стоит коробка поимерно 0.25 куб. м. в которую утром "навалом" доверху насыпают кетайские многопредметники по 200р.
Примерно такие: http://megatovar.ru/images/5008g3.jpg
Заходил туда перед закрытием (после работы) и видел, что к вечеру
кетайцами в коробке только дно прикрыто. Разбирают-с!

нахал 27-11-2009 20:33

quote:
а такие люди как правило уже понимают, что не все йогурты одинаково полезны и цена за швейцарца в 30-40 баксов их уже не смущает.

Особенно если разложить эти баксы на два-три-четыре десятка лет, а то и больше
Синица 27-11-2009 20:16

quote:
Дорогие фирменные чехлы к ним. Хочу недорогой, но качественный.

Дык, подсумки для обойм ПМ, ТТ, Форт... я только их и пользую, благо стоят копейки и выглядят аккуратно.
dimka7474 27-11-2009 20:08

Есть в них недостатки!
Дорогие фирменные чехлы к ним. Хочу недорогой, но качественный.
dm_roman 27-11-2009 20:08

многопредметники-это любовь как правило зрелых мужчин.
а такие люди как правило уже понимают, что не все йогурты одинаково полезны и цена за швейцарца в 30-40 баксов их уже не смущает.
хотя я видел предостаточно других подходов по этому вопросу.

то как в сказке про мужика, который пошил с одной шкуры семь шапок

а со статистикой продаж спорить и правда не очень здорово.
только прежде было бы хорошо примерно определить, сколько швейцарцев реально производится и продается.

например, после одной командировки я перестал покупать китайские клоны Лезермана и купил таки Чардж.
о чем ни разу не пожалел до сих пор.
как и о Венгере Рейнджере пятой модели.

Синица 27-11-2009 20:06

Вот и приходим к выводу, что альтернатива швейцарцам таки только швейцарцы!
Вот и ищи в них после этого недостатки.
нахал 27-11-2009 20:01

quote:
Обделенные люди

Да вот, мне их тоже жаль ... Насмотришься так как зубами занозу пытаются тащить, ногти обгрызают или банку тушенки о фолдер любимый убивают и снимаешь с себя очередного швейцарца на подарок ...
Insurgent1 27-11-2009 19:52

quote:
И потом, мне удобнее иметь при себе один неодноразовый взамен десятка одноразовых (именно столько раз в среднем швейцарец используется за день нормальным человеком).

И столько же раз вынужден обходится без него человек, не имеющий швейцарца
Обделенные люди
нахал 27-11-2009 19:42

quote:
Вот они - герои нашего времени. именноони будут могильщиками ножей "старой школы", как это не прискорбно.

Только не они. У ребят еще достаточно потенциала для роста
Но главное даже не в этом. Мне (например) просто стремно будет такой таскать, насколько бы одноразовым он не был. Мы тут забываем такую немаловажную вещь, как удовольствие от пользования действительно КАЧЕСТВЕННОЙ вещицей. Такую вещицу просто в руках покрутить приятно. А вот тех что по ссылкам ... не думаю.
И потом, мне удобнее иметь при себе один неодноразовый взамен десятка одноразовых (именно столько раз в среднем швейцарец используется за день нормальным человеком).
Insurgent1 27-11-2009 19:40

virgo согласен с Вами. Проще сделать качественный однолезвийный нож из 2-4-х деталей (не считая шпеньков), чем грамотно скомпоновать и уложить в рукоять набор инструментов.
virgo 27-11-2009 19:35

quote:
Так вот они швейцарцам пока не конкуренты никак. Качество ниже плинтуса.

Мне кажется в нише качественных многопредметников китаёзы пока бессильны. Конёк Виксов - сложные формы деталек и пружинок, полировка и тщательная подгонка пакетов. Ведь из этого рождается легендарный "щёлк!" Рембойда-тактика делать и проще и выгоднее, чем клона Викса.

П.С. Пирату конечно плевать на маркетинг - пилу, ножницы, штопор и крестовую отвёртку собрать в ноже за 100 рупий - это сильно. Я щупал ножик попроще - люфтило всё, что можно и пластилиновая сталь.

Insurgent1 27-11-2009 17:12

quote:

Люди, вы глаза откройте, в магазин зайдите - там по 150-300р конкурентов швейцарцам - пачки.

Щупал подобные многопредметники по 100-200 руб. в том числе парочку из представленных. Так вот они швейцарцам пока не конкуренты никак. Качество ниже плинтуса.
Синица 27-11-2009 17:04

quote:
Цена у нас и в США различается, хорошо если только в 2 раза!

А зарплата? Я здорово подозреваю что соотношение "цена викса/доход гражданина" немного различается для разных стран.

Синица 27-11-2009 17:03

quote:
Просто если уж китайский нож одноразовый, то я - нифига.

Золотые Ваши слова!
Я зачем мыслю то озвучил, чтоб пришли умные мужчины и рассказали мне сирому, что ещё есть в этом сегменте, и можно было сравнить, что у кого хорошо, а что плохо.
Нелепо ведь сравнивать швейцарца (перочинный или многопередметный нож) с тактическими клиппидами. И исходя из этого сравнения выставлять требования к перочиннику. Надо сравнивать и оценивать продукты одного типа, тогда может и надыбаются недостатки.
Как я сказал выше, у меня опыт сравнения ограничился Пумой и Ричардсом, было ещё визуальное знакомство с Аитором, но он вообще не воодушевил качеством, хотя и стоит как швейцарец.
zhukov1967 27-11-2009 16:54

Цена у нас и в США различается, хорошо если только в 2 раза!
vsevles 27-11-2009 16:53

quote:
Originally posted by Синица:

Я подозреваю, что инженеру из Мюнхена не сильно обременительно по денежке купить себе 20 баксовый Викс, и не покупать полудолларовый Пират или ещё каку штуку

Да у меня вот тоже, даже если с деньгами туго, рука не поднимется китайский нож купить. И не потому что я маньяк какой. Не маньяк я. Просто если уж китайский нож одноразовый, зато я - нифига.

Синица 27-11-2009 16:43

Но обсуждаем то мы с Вами, и недостатки ищем тоже мы, так что пренебрежём теми, кого тут нет
А если по продажам, есть мнение, что наши с Вами необьятные родины - это далеко не весь рынок, а цена на Виксы примерно одинакова, что у нас, со средней ЗП 200 баксов, что в Германии, что в САСШ... Так что, мне кажется, что Викс не только на нас с Вами не смотрит
Я подозреваю, что инженеру из Мюнхена не сильно обременительно по денежке купить себе 20 баксовый Викс, и не покупать полудолларовый Пират или ещё каку штуку
vsevles 27-11-2009 16:33

quote:
Originally posted by Синица:

Так я живу замкадее некуда!

Так и у меня из окон Площадь Красная не видна... Хотя, газ в квартире есть.

Lighthouse 27-11-2009 16:31

quote:
Originally posted by Синица:

Истина-истиной, но я говорил про "хорошие(!)",


Про вас лично, и даже про всех посетителей данного ресурса речи нет,
как я уже говорил тут одному камраду - мы все здесь немного маньяки.
А все население ганзы выкупает не более 0.2% того, что производит тот же викс в год
Поэтому он на нас и не смотрит. А смотрит он на "простых людей", а простые люди смотрят почему-то на кетайцев.
А потом они, эти "простые люди" этих кетайцев еще и покупают.
А со статистикой продаж спорить трудно и бесполезно .

Синица 27-11-2009 16:23

Истина-истиной, но я говорил про "хорошие(!)", простите, но китайские перочинники хорошими можно назвать только в 0.001% случаев, если ну очень повезло с экземпряром.
Lighthouse 27-11-2009 16:20

quote:
Originally posted by Синица:

...и вот тут то и застал меня ступор, потому как не могу я больше ничего вспомнить, кроме наших героев. Поправьте меня, но мне кажется, что в современном мире никто толком и не выпускает нормальных массовых перочинных ножиков.
Поделитесь опытом, Коллеги, может я заблуждаюсь где-то. Просто, чтоб найти недостатки надо ж хоть с чем-то сравнивать.

quote:
Originally posted by vsevles:

Говорят, за МКАДом люди исключительно на китайские многопредметники внимание обращают. Ибо швейцарские - непозволительная для них роскошь...


Я не являюсь сторонником китайских ножей, но истина дороже! (с)чей-то
Люди, вы глаза откройте, в магазин зайдите - там по 150-300р конкурентов швейцарцам - пачки.
http://arvex.ru/product_info.php?products_id=818
http://arvex.ru/product_info.php?products_id=813
http://arvex.ru/product_info.php?products_id=744
http://arvex.ru/product_info.php?products_id=820
http://arvex.ru/product_info.php?products_id=822
http://arvex.ru/product_info.php?products_id=817
http://arvex.ru/product_info.php?products_id=819

Вот они - герои нашего времени. именноони будут могильщиками ножей "старой школы", как это не прискорбно. Мир движется в сторону одноразовых вещей, и китайцы это очень хорошо понимают.

Синица 27-11-2009 16:10

quote:
Говорят, за МКАДом люди исключительно на китайские многопредметники внимание обращают

Так я живу замкадее некуда!
Но всё же: одна модель у Линдера(мне не очень, ну да ладно), аналогичная у Камилуса, но тоже не фонтан.
Аитор... ну с качаством у ребят иногда бывают затруднения (сужу по армейским складникам типа ГАК).
HungryForester 27-11-2009 16:02

дык http://www.sakwiki.com/tiki-index.php?page=Aitor

они же http://www.aceros-de-hispania.com/aitor-knives.htm (заодно и дополнительный к виксу ножег можно посмотреть )

и я видел их, кажется, в мск, но не брал - чего экономить так уж, они не сильно дешевле виксов (но все же существенно дешевле)

ss-n 27-11-2009 16:00

forummessage/64/520
но доступность тоже относительная

альтернативы действительно нет

vsevles 27-11-2009 15:56

Говорят, за МКАДом люди исключительно на китайские многопредметники внимание обращают. Ибо швейцарские - непозволительная для них роскошь...
Синица 27-11-2009 15:43

Посетила меня тут мысля, Коллеги, дома застала, потому озвучу: вот мы обсуждаем что не так в швейцарцах, и подумось мне, а есть ли альтернатива? Или, как в том анекдоте, альтернатива - только утки
Кто, кроме Вик/Вэн, делает хорошие(!) перочинные(!) ножики, для населения по цене, не превышающей стоимость шатла Дискавэри? Я знаю в этой жизни далеко не всё, но вот что пришло на ум: Пума - (видел один раз в жизни, владел отец),по качеству и исполнению-один в один Виктор, про ценник не скажу, но только хрен найдёшь в наших степях; Ричардз - найти ещё сложнее, да и набор инструментов зачастую слишком специфичен (видел дважды, одним владею)
...и вот тут то и застал меня ступор, потому как не могу я больше ничего вспомнить, кроме наших героев. Поправьте меня, но мне кажется, что в современном мире никто толком и не выпускает нормальных массовых перочинных ножиков.
Поделитесь опытом, Коллеги, может я заблуждаюсь где-то. Просто, чтоб найти недостатки надо ж хоть с чем-то сравнивать.
vsevles 27-11-2009 15:23

quote:
Originally posted by нахал:

Только когда салон уже горит (почти) вылетаешь из него обо всем забыв. Только потом по поясу-карманам шариться начинаешь.

Знаешь, у моего знакомого история была. Ехал он по... одному извилистому местечковому шоссе. Оно как раз петляло меж домов какого-то поселка. На обочине горела легковая машина. Из-под капота языки пламени, дым, в общем все дела. Все проезжающие водилы притормаживали, глазели и... ехали мимо. А вокруг машины тусили три мужичка. Один капот пытался монтировкой приоткрыть, второй горстями песок с обочины в сторону машины кидал. Третий, если память не изменяет, вообще столбом, в ступоре стоял. Да, еще хозяин дома у шоссе из калитки ведро воды тащил. Все это я к чему. К тому, что времени знакомому вполне хватило, чтоб припарковаться метрах в 5-10 от них, взять из багажника 2-х килограммовый огнетушитель, дойти до их машины (не добежать!), сломать замок капота монтировкой, сунуть ее обратно одному из мужиков в руки, отдать ему ЦУ, чтоб он по команде открыл капот. И, когда капот той же монтировкой (потому как раскалился) был вздернут вверх, несколько раз пшикнуть огнетушителем по очагам возгорания. Так что, время у них было. И если б не растерялись, и голова (как ты справедливо заметил) была б, то не пришлось бы им при виде огнетушителя исполнять танец безумной радости, а давно справились бы они с загоранием своими силами, подручными средствами и инструментами. Я понимаю конечно, что раз на раз не приходится. Но всего все равно не предусмотришь, а взять из салона из-под руки мультик, ну ей Богу, секундное дело. Где-то так...

ss-n 27-11-2009 13:46

quote:
Originally posted by нахал:
Вполне рабочие пассатижи и быстрый клиночек (на чего отрезать) прекрасно дополняют любимого швейцарца.

именно такой вариант рассматривал как только фристайл появился, но у меня для пассатижей работы (EDC) просто нет - а ножей типа EDC и так уже с большим запасом...
нахал 27-11-2009 13:25

Так у меня по бардачкам-кармашкам дверным и багажникам чего только не пораспихано, плюс в сумке. Только когда салон уже горит (почти) вылетаешь из него обо всем забыв. Только потом по поясу-карманам шариться начинаешь. Но я не к тому историю ту привел чтобы противопоставить мультик и многопредметник, а к тому что оба в тему и на месте, если есть еще голова на плечах.
Мне нравится носить лайнерные четырехрядники в чехле (Локсмит, Пожарник) а к нему в дополнение вешаю на клипсу Фристайл. Вполне рабочие пассатижи и быстрый клиночек (на чего отрезать) прекрасно дополняют любимого швейцарца.
Аус 26-11-2009 11:10

По теме:
С собой в городе всегда два ножа - один из них всегда Викс Хантсман.
Лично мне не хватает в виксах клинка помощней.
Katran73 25-11-2009 15:25

Верно - в багажник мультик, кг на 5.
Имхо - мультитул актуален именно "без колёс", особенно в случаях оперативного "подручного" применения. Нафига он в СВОЕЙ машине? Нормальные пассатижи, набор отвёрток и ключей спасут прокладку меду рулём и сиденьем в случае чего. А вот нож в авто, в отличие от набора инструментов, по умолчанию не подразумевается.

И вообще - нет инструмента хуже, чем универсальный.

botanik 25-11-2009 12:16

quote:
Originally posted by ss-n:

при передвижениях преимущественно на колесах мульт на поясе не особо напрягает (да и место много проще найти чтобы не на себе и под рукой)

а при наличии транспорта, опять же, необходимость мультитула не всегда оправдана. ничто ведь не мешает положить в бардачок мощные пассатижи, чтобы почти под рукой были, а в багажник - пилу, напильник и отвёртки. Машине не в тягость

ss-n 25-11-2009 08:51

quote:
Уже где-то рассказывал, но повторюсь.

тоже повторюсь
при передвижениях преимущественно на колесах мульт на поясе не особо напрягает (да и место много проще найти чтобы не на себе и под рукой); если же пешочком и/или общественным транспортом - необходимость иметь с собой уже не так очевидна

PS если посмотреть что носят на себе некоторые участники форума - пара пистолетов, несколько ножей, несколько телефонов/коммуникаторов, фонарь(фонари) и т.п. - то лишний чехол с железом грамм на 300 не особо что-то изменит

PPS главный и самый габаритный/тяжелый инструмент мульта - пассатижи/плоскогубцы; остальное - в довесок

vsevles 25-11-2009 01:07

Олег, отвечу. Найти наощупь в бардачке мультитул - небольшой труд и секундное дело. Ибо бардачок у меня, к примеру, почти пустой. Сунул руку - мульт в руке. Когда же я ногами хожу, предохранители у меня обычно не горят. Разве что трубы иногда. А тут уж без штопора никак... Так что, швейцарца в карман, а вот мультитул пусть в машине живет. Можно даже в дверцу под руку сунуть. Тогда точно сразу с ним в руке выскочишь.

ЗЫ. Письмо получил. Супер! А ПМ чудит нещадно...

нахал 25-11-2009 12:48

Мультитульщик? Да ладно, у меня их мало, даже пары десятков не наберется, швейцарцев гораздо больше
Стас, почту тоже посмотри
vsevles 25-11-2009 12:32

Ага. Вот и мультитульщик пожаловал. Олег, ПМ глянь.
нахал 25-11-2009 12:29

Вроде как швейцарцев гнобить в теме собирались и плавно скатилсь на мультитулы
Не разные у них ниши, а одна: ссобойный компактный инструмент, который способен вытащить чью-либо задницу из потенциальной ж...
Уже где-то рассказывал, но повторюсь. Был случай, когда швейцарцы (много их у меня и ссобой всегда даже не парочка) оказались бесполезны, а единственный мультик на поясе спас положение.
Час пик, ливень - запалило привод дворников. Салон в дыму, шариться по бардачкам времени нет. Как есть повыскаквали, поднял капот и скинул массу (пассатжи мультика). По целеуказанию из сервиса нашел коробку предохранителей, которая в крайне неудобном месте затянута на четыре пластиковых винта с огромным шлицем, который ни дна отвертка швейцарцев просто не цепляла (зализанные они) зато играючи взяла шлицеваа мультика. Сам пред тоже пришлось выдергивать тонконосыми пассатижами - ничего другого туда просто не лезло. Дальше просто: массу на место (пассатижи) и самостоятельный путь в сервис.
Денежный итог: сэкономлеммые на эвакуаторе монеты (как минимум) а возможно и спасение четвероколесного друга.
Для себя сделал вывод: гораздо важнее содержимого бардачка и багажника то, что у тебя на поясе (в кармане). А на поясе приживается только то, что не стремно и удобно носить.
Посему на поясе и висит мультик, и каких-либо швейцарцев кучка по сумке и карманам - люблю я их
Можно обьединить мультик и многопредметник в одном флаконе - тот же СвиссГрип
ss-n 25-11-2009 12:22

Кончилось как обычно ничем. Мультитульщики всячески оправдывали необходимость его ежедневного наличия (часто примерами из своей проф. деятельности).
Stef 25-11-2009 12:00

quote:
Originally posted by Виталик:

Вы имеете в виду заусенцы? Это фигня не брак. Это "технологический допуск", да и облетают они после первой пилёжки - зато сразу видно: новый или нет.

А вот Венгер себе таких допусков не позволяет...

quote:
Originally posted by Виталик:
А если серьёзно - лучше обратите внимание вот на что: когда смотришь пиле в торец, нарезка зубьев должна быть симметричной.
Правильно, неправильно:

200 x 150

Спасибо, проверил - на обоих ножах зубцы одинаковы (на мой взляд).

HungryForester 24-11-2009 23:41

quote:
Originally posted by ss-n:
как-то уже было многостраничный холивар многопредметник vs мульт для EDC - по второму кругу пошли?

SwissGrip скорее мульт, почему и предлагаю сравнить. Компоновка ножа и компоновка складных плоскогубцев с ножом в одной из рукояток.

А так, о чем-то же надо говорить. А чем там дело кончилось-то?

Katran73 24-11-2009 23:22

quote:
Originally posted by Виталик:

А хотя знаю почему - только эту модель и будут покупать и фирма разорится ...

Маркетинг называется

quote:
Originally posted by Stef:
И так, вот что мне не понравилось в виксах:...
Обратили внимание на зубья пилы? Это на Хйкере, купленном месяц назад.
Я бы подумал, что это случайный брачок. Но сегодня получил Трэйлермастера с такой же пилой:...

Вы имеете в виду заусенцы? Это фигня не брак. Это "технологический допуск", да и облетают они после первой пилёжки - зато сразу видно: новый или нет.

А если серьёзно - лучше обратите внимание вот на что: когда смотришь пиле в торец, нарезка зубьев должна быть симметричной. Но чаще (имхо) попадаются "кривые". Но и то ОНИ это браком не считают.
Правильно, неправильно:
200 x 150

ss-n 24-11-2009 23:15

как-то уже было многостраничный холивар многопредметник vs мульт для EDC - по второму кругу пошли?

ну и немного математики: по моим прикидкам половина найфоманов носит исключительно однопредметные ножи, если учесть что найфоманов меньшинство, а абсолютное большинство вообще обходится без ножей...

Как часто нужен мульт именно как ЕДЦ? И сколько таких юзеров? Доли процента? В общем вопрос скорей из разряда "знал бы где упадешь..." - с тем же успехом в нужный момент не окажется чего-то еще...
Разумная достаточность должна быть. Средний мульт заметно тяжелей среднего викса и при этом менее удобен по наиболее востребованным функциям.

HungryForester 24-11-2009 22:42

quote:
Originally posted by Stade:

Я не настаиваю, я просто предлагаю представить что чардж стоит столько же сколько нью-рейнджер или скелетул столько же сколько форестер, что выберете?


Charge и Forester.

Скелетул - дебильная цаца стоимостью больше, чем New Ranger 75, в котором есть реально большой нож, пассатижи, отвертки, открывачки. Вообще нулевый по функционалу Фристайл стоит как упомянутый Нью Рейнджер!

Но изначальный вопрос стоит некорректно. Совсем.

Во-первых, существует, и не один, мультиинструмент Викторинокс. Стоит, ну, как Вэйв, а то и как Чардж (если свезет). Кого выберете?

Во-вторых, если уж с ножом сравнивать... Давайте сравним Surge и SwissGrip.

Если бы второй не был редкостью на текущий момент... я бы купил два и носил один как EDC. А так выбираю Surge, он для меня образчиком стиля не является, так, хороший набор инструментов на всякий случай (грязные работы вообще китайцем делаю).

vsevles 24-11-2009 22:36

quote:
Originally posted by botanik:

любители мультитулов вознегодуют

Я сам их любитель. Но вот по востребованности в моей повседневности они, увы, с определенного момента стали сдавать свои позиции...

Виталик 24-11-2009 22:34

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

И все же, нет в виксах-венджерах (больших) комплектации: нож, отвертка плоская, открывашка для бутылок, консервный нож, открывашка для банок, отвертка крестовая, шило, штопор. Нету...

Не, я понимаю, что в "двухрядник" это не влезет, а в "третьем" ряду может появиться пустое место. Но сделайте две крестовые отвертки - длинную узкую и короткую широкую и уложите их "друг на друга". Почему - нет?

А хотя знаю почему - только эту модель и будут покупать и фирма разорится ...

Stef 24-11-2009 22:30

И так, вот что мне еще не понравилось в виксах:

click for enlarge 1296 X 864 90,2 Kb picture

Обратили внимание на зубья пилы? Это что еще за серейтор на зубьях? Это на Хайкере, купленном месяц назад. Я бы подумал, что это случайный брачок. Но сегодня получил Трэйлермастера с такой же пилой:

click for enlarge 1296 X 864 109,4 Kb picture

На моих венгерах пила безупречна.

botanik 24-11-2009 22:22

quote:
Originally posted by vsevles:

Как ни крути, мультитул - все же суррогат полноценного инструмента.

любители мультитулов вознегодуют! а вообще Вы во многом правы. Мультитул хорош тем, что в нём есть многое и весь набор компактен, для мелких ремонтно-хозяйственных дел отлично подойдет. Но для настоящей работы пригоден довольно условно.
Викс же не претендует на нишу "карманной мастерской" - так, консерву вскрыть, построгать чего-нибудь, чисто ножевые дела (с вариациями).

vsevles 24-11-2009 22:12

ИМХО, несколько некорректно сравнивать мультитул с многопредметным швейцарцем. Это разные экологические ниши. Как ни крути, мультитул - все же суррогат полноценного инструмента. Нож, пусть даже многопредметный, это прежде всего нож. Но нож с расширенными функциями.

ЗЫ. Один мультитул лежит в бардачке машины, второй отдал своей половинке. Иногда ей пригождается. Швейцарцами же и я, и она пользуемся постоянно.

botanik 24-11-2009 22:05

quote:
Originally posted by Stade:

чардж стоит столько же сколько нью-рейнджер или скелетул столько же сколько форестер, что выберете?

если такое представить, то Чардж но при моём образе жизни и он чаще лежал бы на полке или в бардачке машины. У меня лично исчезающе мало повседневных задач для мультитула. Поэтому выбор "викс(венгер)/мультитул" - это глубоко личное дело.

Stade 24-11-2009 22:00

Хотел было написать что мне уж не нужен никакой швейцарец, потом подумал - положу ка я старый рейнджер в запасной комплект, он легкий, с лезвием, пилой, и шилом, компактный - пусть там и лежит.
Да, вроде и балласт, а задарить родне такой "ненужный" ножик - рука дрогнула
Apocalypce now 24-11-2009 21:49

quote:
швейцарцами" и Морами (то бишь бюджетными "шведами"): и недорого, и без понтов, и 100% рабочие лошадки, и все с удовольствием пользуются.

а что ещё надо то!!!! лучшие ножи! ну и Опинель еще пожалуй тоже зачётный нож!
Stade 24-11-2009 21:46

quote:
Originally posted by botanik:

+1. у меня маленький Спартан постепенно согнал с пояса чехол с Бластом. Бласт тяжелый, большой (ну, относительно, конечно), пассатижи нужны редко. а в маленьком виксе есть всё, что надо для городского ЕДЦ (открывашки, отвертки, штопор, собстна нож), и весит всё это около 60 граммов, а размером чуть длиннее зажигалки крикет.
На природе - аналогично, викс решает множество задач. Мультитул мог бы пригодиться, например, для ремонта ружья и транспорта, но если я еду на охоту, то в багажнике обязательно есть мощные пассатижи, набор отверток и ключ. Поэтому даже для аутдора от мультитула отказался.

Я не настаиваю, я просто предлагаю представить что чардж стоит столько же сколько нью-рейнджер или скелетул столько же сколько форестер, что выберете?

Katran73 24-11-2009 20:18

Да, и ещё. Всё забываю упомянуть, конечно, совсем не в тему, ну раз уж мы тут за защиту
Может где и было в 5-й палате, но всё хотел провести аналогию между "швейцарцами" и Морами (то бишь бюджетными "шведами"): и недорого, и без понтов, и 100% рабочие лошадки, и все с удовольствием пользуются.

click for enlarge 1024 X 768 461,9 Kb picture

ЗЫ: Сталь у них, кмк, примерно одинаковая по ощущениям.

botanik 24-11-2009 19:23

quote:
Originally posted by Синица:

Дело даже не в цене, лично мне мульт просто не нужен каждый день, ну не пользую я всей этой горы инструментов. А вот простенького викса-хватает за глаза.

+1. у меня маленький Спартан постепенно согнал с пояса чехол с Бластом. Бласт тяжелый, большой (ну, относительно, конечно), пассатижи нужны редко. а в маленьком виксе есть всё, что надо для городского ЕДЦ (открывашки, отвертки, штопор, собстна нож), и весит всё это около 60 граммов, а размером чуть длиннее зажигалки крикет.
На природе - аналогично, викс решает множество задач. Мультитул мог бы пригодиться, например, для ремонта ружья и транспорта, но если я еду на охоту, то в багажнике обязательно есть мощные пассатижи, набор отверток и ключ. Поэтому даже для аутдора от мультитула отказался.

Синица 24-11-2009 19:13

quote:
Сама идея швейцарца (много в одном) не умерла - она получила развитие в мультитулах, сейчас моделей мультиков на любой вкус и задачи много есть, просто они дороже старой швейцарской классики.

Влезу, с Вашего позволения. Мульт - вещь нужная и полезная очень многим людям, но она не всем необходима и не везде уместна (Попробуйте представить себе момент нарезки Паратулом отбивной ).
Дело даже не в цене, лично мне мульт просто не нужен каждый день, ну не пользую я всей этой горы инструментов. А вот простенького викса-хватает за глаза.
К стати, мой любимый момент, в базе штопор есть только в одной модели Лазера (ЕМНИП), ну ещё идёт как доп. функция в некоторых виксовских тулах. А жизни, без штопора в кармане, я себе не представляю
Перочинный нож, в моём понимании, просто обязан иметь штопор.

Stade 24-11-2009 18:26

quote:
Originally posted by Vovander:

Мелковаты в мультике основные предметы, такие как собственно нож и пила.
А это в лесу поважнее будет чем большие пассатижи. ИМХО.

Поэтому если собираюсь загодя а не вдруг, то на природу мультитул редко беру, хватает полноразмерных девайсов. И складной бенч-грип не беру за город. А если в городе - то там по моему мнению мультитул тем более превосходит классический швейцарский нож. Если лезвия мультитула не хватает (а это у меня как правило нарезание продуктов на бутерброды) - в сумке валяется ножик из нержавейки в ножнах, кизляр какой-нибудь или хултафорс). Т.е. у меня опять нет места классическому швейцарскому ножу. Сама идея швейцарца (много в одном) не умерла - она получила развитие в мультитулах, сейчас моделей мультиков на любой вкус и задачи много есть, просто они дороже старой швейцарской классики.
Я согласен - швейцарский классический нож - неплохой нож, а для того у кого вообще с собой ножа нет - это отличный нож, потому и дарю таким. Но мне кажется если человек уже понял что большая инструменто-вооруженность дает человеку новые возможности, то швейцарский нож это уже пройденный этап. По моему мнению конечно, не настаиваю.


Vovander 24-11-2009 17:18

quote:
Лично мне швейцарский нож представляется идеологическим предком мультитула и покупка его для меня оправдана только если нет денег на хороший мультитул.

Мелковаты в мультике основные предметы, такие как собственно нож и пила.
А это в лесу поважнее будет чем большие пассатижи. ИМХО.

Katran73 24-11-2009 17:03

quote:
Не забывайте что под накладки на швейцарце тоже жидкости могут попасть и с рыбы и с сырого мяса.

Дезинфекция б/у скл
А wd-40 не надо - отрава оно. Тож в Швейцарцах где-то было.
Сорри за отклонение от темы.

Stade 24-11-2009 16:58

quote:
Originally posted by Vovander:

Как такое возможно? Объясните ка Вы обслуживаете мультик так что он становится с обиходе лучше чем тотже неразборный Венгер.

Из собственного опыта могу Вам сказать, что когда поездки на природу, рыбалку и шашлыки становятся регулярными, то в машине обязательно присутствуют всякие тряпки, губки, мыло, фэйри и тому подобные банальности. Поэтому не вижу ни каких проблем вымыть нож после разделки сырого мяса. А если Вы имели в виду дом, то вообще в чем вопрос?

Где нужно находиться, чтобы не иметь возможность вымыть нож?
На кой резать мясо? Видимо для дальнейшего приготовления.... А как без воды???? Как дикари на раскаленном граните?

Конечно нет смысла сравнивать легкость гигиенической обработки фикса и складня, но швейцарцы работяги, которые действительно могут пережить недельную "запущенность".

Не просто вымыть - тщательно промыть под струей, высушить, вдунуть вд-40 - чтобы прочистить под карамыслами-пружинами, чтобы между плашками все прочистить - на природе этим заниматься мне не удобно. Чистящие и дезынфицирующие средства есть не то что в машине - они у меня и в сумке и в карманах одежды. Но в том то и дело что протереть фикс от грязи салфеткой и протереть для дезынфекции мне лично на порядок проще. Поэтому батон с сыромаслоколбасобалыком швейцарцем я нарезал, а мясо на шалыки и карася на уху брезговал. Не забывайте что под накладки на швейцарце тоже жидкости могут попасть и с рыбы и с сырого мяса. Снимать накладки для промывания тоже не хочется. Вот я и пишу что только при крайней необходимости воспользуюсь швейцарцем для грязных работ. Что касается мультитула - так он весь железный, накладок, нет, все что под лайнером легко промывается. Набор инструментов у мультика и швейцарца по-моему просто не сопоставим. То что пишут про то как ктото в джунглях все делал одним швейцарским ножиком - да ради бога, каждому свое, кто-то и руки на рыбалке перед едой не моет и ничего, а другой с немытой с вечера тарелки поест и уже расстройство живота. Я вообще венгера купил только изза пилки классной. Когда собрал деньги на мультитул, то венгер (и это большой солдатского размера рейнджер) постепенно стал вообще мне не нужен. И у меня швейцарцы сейчас используются только как хороший подарок тому или иному человеку, не искушенному в ножевой тематике. Лично мне швейцарский нож представляется идеологическим предком мультитула и покупка его для меня оправдана только если нет денег на хороший мультитул.

Katran73 24-11-2009 16:54

quote:
Originally posted by Виталик:

Я бы привел скорее вот это
...
описание стали. Всеже это не 420...

Откуда текст? А мой от Викторинокс:
"For both blades we use chrome molydenum stainless steel with 0.52% carbon, 15% chromium, 0.5% molydenum, 0.45% manganese and 0.6% silicium. After a sophisticated hardening process at 1040.C and an annealing temperature of 160.C the blades achieve a hardness of RC 56...."
sosakonline.com

Теперь сравните с AISI 420MoV (ст. ASTM A240, ссылку приводил): %
C - 0,45-0,55; Cr - 14-15; Mn - 1,00; Si - 1,00; P - 0,04; Mo - 0,5-0,8; V - 0,1-0,2.
HRC 55-58, Закалка и низкотемпературный отпуск при ~ 205 .С.
Почти похожа? Только ванадия не хватает.

Посмотрите тему "На Викториноксе 420 сталь?" (ссылка выше). В принципе и из неё видно, что сталь у клинка может оказаться примерно какая угодно... (Я упоминал в "Швейц)

А в общем-то и не в этом смысл. Смысл в том, что она дешёвая.
Но все стальные детали ножей имеют прекрасную термообработку - в этом-то и отличие от "китайской 420-й".
Обратите внимание на Я упоминал в "Швейц

И именно дешевизна "себестоимости" ножей позволяет их "штамповать" и продавать по всему миру в таких количествах.

За что им и спасибо. И Викториноксу, и Венгеру.

Salut 24-11-2009 15:59

quote:
Originally posted by Katran73:
Чего-то тема задуманная (имхо) для выявления недостатков "швейцарцев" плавно-переменно перетекает в тему по их защите.

Хороший же ножик. Честный. Без выпендрежа и гламура. Чего его ругать то специально.


quote:
а оптимальнее что-от от типа 65Х13

Если типа кизлярской 65Х13 - то лучше не надо.
quote:
Нержа. Титан дорог. Кстати, нержа ощутимо увеличит вес ножа.

Про титан лишнее конечно. А нержа... Я сам думал, что алюминиевые плашки слабы и прочее. Сомнения давно развеялись. Не спорю, нержа как то "солиднее". Но никогда не видел поломанного Викса по вине слабых плашек. Да и люфтящих по их причине тоже. А при желании вывернуть 1мм плашку из нержи так же не сложно.
quote:
Неразборная конструкция

Действительно сложный вопрос. Не хочется кивать на куда, как более уважаемые ножи с неразборной констр. И как то ничего. Мыть - соглашусь проще. А на прочность/люфтоустойчивость маленький винт - еще как поглядеть. Или это уже не перочинник выйдет, а "тактик". Коих и так пруд пруди.
quote:
Целлидоровые накладки.

Вот тут согласен полностью. Царапается, да и колется. Поэтому предпочитаю нейлон. Тактильно намного приятнее. Хотя на старом моем ноже с целлидоровыми накладками даже эмблема не стерлась. Несмотря на царапины и прочее. Очень жестко нож юзал. Одной картошки им перечищено без меры было.

Вспомнил что не нравится. У "офицерских" моделей эти плашки выступают над спинкой рукояти. Вообще не нравится. И палец наминает, и грязь забивается, и некрасиво ни разу.
Еще... Зубочистку потерял на днях. Видать когда в чехол убирал вылетела из ручки. Изначально слабовато сидела. Недостаток это ножа или сам виноват? Наверное сам. Благо не дефицит.

Виталик 24-11-2009 12:36

quote:
Originally posted by Katran73:

А какая же?

"0.52% carbon, 15% chromium, 0.5% molydenum, 0.45% manganese and 0.6% silicium." Закалка - 1040.C, отпуск - 160.C, RC-56.

Это сталь группы 420. По параметрам близка к 420HC, Sandvic 12C27, а наиболее (имхо) к AISI 420MoV, только без ванадия (стандарт ASTM A240). И не дотягивает даже до 440А. В любом случае это сталь ДЕШЁВАЯ, но отлично "обТМОшенная" ("швейцарская термообработка").

На Викториноксах 42

Я бы привел скорее вот это

"INOX
Carbon Manganese Chromium Molybdenum Silicon HRC
0.52 0.45 15 0.5 0.6 56

The steel used in Swiss Army Knives is referred to as INOX which in general means simply stainless steel. This particular blend has a composition similar to 12C27M having a slightly higher chromium and molybdenum. The Swiss Army knife blades would therefore be expected to have a very minor slightly higher wear and corrosion resistance but lower hardening responce. The upper hardness range for this steel after tempering is about 59/60 HRC but that requires oil and cold treatments and removing each of these will cost 1-2 HRC points which results in the 56 HRC knife blades Victorinox in.

Summary : INOX is a stainless steel similar to 12C27M which is optomized for a high toughness and corrosion resistance."

описание стали. Всеже это не 420...

Leon_85 24-11-2009 10:39

Поправлюсь: не китайская 420.
Katran73 24-11-2009 09:12

quote:
Originally posted by Leon_85:
Там и сейчас отнюдь не 420.

А какая же?

"0.52% carbon, 15% chromium, 0.5% molydenum, 0.45% manganese and 0.6% silicium." Закалка - 1040.C, отпуск - 160.C, RC-56.

Это сталь группы 420. По параметрам близка к 420HC, Sandvic 12C27, а наиболее (имхо) к AISI 420MoV, только без ванадия (стандарт ASTM A240). И не дотягивает даже до 440А. В любом случае это сталь ДЕШЁВАЯ, но отлично "обТМОшенная" ("швейцарская термообработка").

На Викториноксах 42

Insurgent1 24-11-2009 07:13

В своих двух виксах ничего менять бы не хотел и не стал. Разве что на "Трейлмастере" вместо напильника-пилки поставил бы вторую пилу или второй клинок, пусть без фиксатора. Впрочем и так неплохо. Зачистить провода от окислов можно или графит карандажа заточить. "Офицер" же хорош как есть.
Vovander 24-11-2009 01:09

quote:
Originally posted by Stade:

- резать сырое мясо и рыбу (т.к. не уверен что смогу хорошо промыть вне дома). Т.е. у меня венгер использовался для чистой и аккуратной работы (готовые продукты питания и вскрытие их упаковки)

На практике у меня мультитул уже вытеснил венгер почти во всем.

Как такое возможно? Объясните ка Вы обслуживаете мультик так что он становится с обиходе лучше чем тотже неразборный Венгер.

Из собственного опыта могу Вам сказать, что когда поездки на природу, рыбалку и шашлыки становятся регулярными, то в машине обязательно присутствуют всякие тряпки, губки, мыло, фэйри и тому подобные банальности. Поэтому не вижу ни каких проблем вымыть нож после разделки сырого мяса. А если Вы имели в виду дом, то вообще в чем вопрос?

Где нужно находиться, чтобы не иметь возможность вымыть нож?
На кой резать мясо? Видимо для дальнейшего приготовления.... А как без воды???? Как дикари на раскаленном граните?

Конечно нет смысла сравнивать легкость гигиенической обработки фикса и складня, но швейцарцы работяги, которые действительно могут пережить недельную "запущенность".

kn. Ahab 24-11-2009 01:02

Не устраивает только замена "старого" рейнджера, новым.

------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

ronin999 24-11-2009 12:00

quote:
Originally posted by Katran73:

Думаю, никто не отказался бы от какого-нибудь Викса с этими улучшенными "параметрами".
ronin999, я не "поперёк батьки в пекло"?


Да нет, все правильно.
Сталь на ножах действительно по соотношению цена/качество неплохая.
Алюминиевые лайнеры при падении на край ножа загибаются, имхо красивей и надежней латунные, хотя бы на юбилейных моделях.
Вообще странно, что вышедшая юбилейная серия ничем кроме накладок не отличается.
Могли бы еще премиум линейку сделать.
Leon_85 23-11-2009 23:44

quote:
Originally posted by Katran73:

Имхо: D2, 154СМ и т.п. это перебор, а оптимальнее что-от от типа 65Х13 до 440С. 440А, 440В - вариантов много. Ессно ТМО "швейцарская".


Там и сейчас отнюдь не 420.
vsevles 23-11-2009 22:39

quote:
Originally posted by Katran73:

Проще говоря - что не отказался бы улучшить практически любой владелец Викса/Вэна:

За себя скажу. Ни-че-го.

quote:
Originally posted by Katran73:

Думаю, никто не отказался бы от какого-нибудь Викса с этими улучшенными "параметрами".

Как владелец оных отказался бы.

botanik 23-11-2009 22:22

quote:
Originally posted by minorite:

Никогда не испытывал потребности в чем-то большем, чем викторинокс, в автономных походах на неделю и больше. При выезде на охоту на месяц (проживание в доме, не в палатке разумеется) также.

+1, только у меня сроки были поменьше - до недели. Иногда еще пригождалась Мора-Викинг. Лезерман-Бласт почти всегда оставался в сумке, а теперь и вовсе изгнан в бардачок машины, его пассатижи исчезающе мало востребованы, пила и напильник - тоже.

quote:
Originally posted by Katran73:

Чего-то тема задуманная (имхо) для выявления недостатков "швейцарцев" плавно-переменно перетекает в тему по их защите.


да даже с первых же страниц начала перетекать по сути, вторая ветка о швейцарцах зарождается
Apocalypce now 23-11-2009 22:19

у меня знакомый у него Викс Спартан, работает на опт складе, в день по 100 коробок вскрывать приходится, картон, пластик веревки и т.д., точить мне отдаёт раз в 2 месяца, и ножик после 2 месяцев работы еще довольно острый. а точится за 10 минут на керамике и правка на коже с ГОИ.
Katran73 23-11-2009 22:04

Чего-то тема задуманная (имхо) для выявления недостатков "швейцарцев" плавно-переменно перетекает в тему по их защите.
Внимательно всё просмотрев, попытаюсь немного подытожить (для себя как бы).
Т.е. немного консолидировать пожелания участников. Исключая вопросы комплектации моделей (типа GAK со штопором и ножницы в больших Венгерах) и их конструктивных особенностей (однорукость/двурукость, пружины на ножницах и т.п.).

Проще говоря - что не отказался бы улучшить практически любой владелец Викса/Вэна: (особенно за ту же цену )
1. Сталь основного клинка.
Имхо: D2, 154СМ и т.п. это перебор, а оптимальнее что-от от типа 65Х13 до 440С. 440А, 440В - вариантов много. Ессно ТМО "швейцарская".
2. Плашки (лайнеры) из аллюминиевого сплава (не АЛОКС'овые модели).
Нержа. Титан дорог. Кстати, нержа ощутимо увеличит вес ножа.
4. Неразборная конструкция.
Сложный вопрос.
3. Целлидоровые накладки.
Что-либо другое. Тот же нейлон. Ввиду непрактичности целлидора (кроме сувенирно-полочных вариантов ).

Думаю, никто не отказался бы от какого-нибудь Викса с этими улучшенными "параметрами".
ronin999, я не "поперёк батьки в пекло"?

Insurgent1 23-11-2009 20:13

"Трейлмастер" прошел со мной за это лето сплав в Башкирии, 5 бардфестивалей от 3-х до 7-ми дней, и несколько мелких (день-два) походов и прогулочных однодневных сплавов-пикников. Фиксед был всегда рядом, но доставался редко и не для себя. Себе же Викса хватало на все. Да еще покатушки и командировки круглый год. Он у меня в плотно вздетой на ремень, глухой кабуре толстой кожи с тугой кнопкой, поэтому про него "забываешь". А мгновенно выхватывать, одновременно открывая его одной рукой - не мой стиль.
minorite 23-11-2009 17:53

quote:
Originally posted by ss-n:

разве что для разделочно-шкуросъёмных мероприятий лучше (гигиеничней) фиксед


А, ну да, мору таскал.
quote:
Originally posted by virgo:

Как вспомогательный к топорику


К пиле.
virgo 23-11-2009 17:48

quote:
Никогда не испытывал потребности в чем-то большем, чем викторинокс

Как вспомогательный к топорику
ss-n 23-11-2009 17:45

quote:
Originally posted by minorite:

Никогда не испытывал потребности в чем-то большем, чем викторинокс, в автономных походах на неделю и больше.
При выезде на охоту на месяц (проживание в доме, не в палатке разумеется) также.

я так долго в аутдоре не бываю, но склонен поддержать (особенно с учетом отчета в посте #53 на стр. 3)
разве что для разделочно-шкуросъёмных мероприятий лучше (гигиеничней) фиксед

minorite 23-11-2009 17:37

quote:
Originally posted by virgo:

Для серьёзного аутодора - как вспомогательные ножи.


Никогда не испытывал потребности в чем-то большем, чем викторинокс, в автономных походах на неделю и больше.
При выезде на охоту на месяц (проживание в доме, не в палатке разумеется) также.
virgo 23-11-2009 17:29

quote:
Цена (очень спорный пункт, не настаиваю)

Цена на "рабочие" ножики весьма гуманная, я выкладывал оптовые цены в теме "швейцарцы". Другое дело, что продавцы не стесняются фигачить наценку в 100%.

Сила Виксов именно в компактной мультитульности и широкопрофильности, поэтому они удобны в "цивильных" путешествиях и для "офисного" выживания. Для серьёзного аутодора - как вспомогательные ножи.

Stade 23-11-2009 15:44

Недостатки по моему мнению были и есть:
- Алюминиевые плашки в старом венгер-рейнджере (не критично, но раз уж их более не выпускают, то нержавейка представляется более долговечной)
- В новом венгере нью-рейнжджере излишне толстое лезвие с большущей дырой (сведен хуже, точить без навыков сложнее чем плоский клин старого рейнджера), кнопка вместо задвижки. Вообще видно что новая серия претендует на многие ниши клипитов, но по-моему не особо обоснованно (хотя куда мне со своей колокольни до маркетологов такого Брэнда!).
- Цена (очень спорный пункт, не настаиваю)

Что не делаю и не стал бы делать без крайней необходимости:
- резать деревяшки клинком (ветки потолще, вырезать что-либо с проворотом, с усилием), т.к. опасаюсь расшатать шарнир, но в рейнджере есть отличная пила по дереву: все что толще пальца - только пилой
- твердый пластик (все аналогично деревяшкам)
- резать сырое мясо и рыбу (т.к. не уверен что смогу хорошо промыть вне дома).

Т.е. у меня венгер использовался для чистой и аккуратной работы (готовые продукты питания и вскрытие их упаковки), ну спилить что-либо пилкой.

На практике у меня мультитул уже вытеснил венгер почти во всем.

minorite 23-11-2009 15:37

quote:
Originally posted by slalomandro:

у меня зелёный с курицей. зубочистки и пинцета нет - совсем не трайлмастер и не форестер - дешевле наборчик.


Ну это вещь в себе - конкретный заказ, конкретный продукт.
Я его по-другому и не воспринимаю - "зеленый с курицей" и всё
slalomandro 23-11-2009 15:29

у меня зелёный с курицей. зубочистки и пинцета нет - совсем не трайлмастер и не форестер - дешевле наборчик. но я чего хотел сказать:при таком разнообразии комплектаций, может стоит тщательнее зохавать моск продавца при покупке и взять то,что реально нужно?
Katran73 23-11-2009 14:42

Victorinox 3-хрядники: 1 - клинок, 2 - пила по дереву, 3 - открывашка и отвёртка; + шило и штопор - Forester 0.8363.3
Тоже самое (1, 2, 3), но вместо штопора - крестовая отвёртка (PH2) - Trailmaster 0.8463.3 (Он же GAK 0.8463.M04DE, зелёный с курицей).
virgo 23-11-2009 14:25

quote:
как раз отвёртку то на штопор не всегда и надо то.некоторые модели, форестер например, выпускаются в двух вариантах:хочешь - со штопором, хочешь - с отвёрткой.

отвёртка - вроде Трейлмастер получается
нахал 23-11-2009 14:18

quote:
как раз отвёртку то на штопор не всегда и надо то.некоторые модели, форестер например, выпускаются в двух вариантах:хочешь - со штопором, хочешь - с отвёрткой.

Это я сюда отвечал.
minorite 23-11-2009 14:01

quote:
Originally posted by нахал:

с отверткой уже не Форестер, а на солдатика только отвертку и лепят.


Не понял.
нахал 23-11-2009 13:53

quote:
Шилом?

Им родимым Очень удобно, особенно молодую.
Да и сока попить захочется (березового или кленового) как без шила его пить?
нахал 23-11-2009 13:52

с отверткой уже не Форестер, а на солдатика только отвертку и лепят.
minorite 23-11-2009 13:44

quote:
Originally posted by нахал:

Чем шило то не угодило?


А я им ни разу не пользовался, мне оно бесполезно.

quote:
Originally posted by нахал:

Если я верно понял, речь о "солдатско-пионерском"?


Не совсем. Вообще во всех моделях, где оно есть. И мой древний Tinker (c 2000 года пользуюсь) и Soldier и GAK и Jumpmaster...
quote:
Originally posted by нахал:

Чем тогда вино открывать (штопора там нету)


И штопор мне тоже не нужен.
quote:
Originally posted by нахал:

картофан чистить


Шилом?
quote:
Originally posted by нахал:

отверстия сверлить во всем до алюминия и латуни


Тоже нет нужды.
slalomandro 23-11-2009 13:41

как раз отвёртку то на штопор не всегда и надо то.некоторые модели, форестер например, выпускаются в двух вариантах:хочешь - со штопором, хочешь - с отвёрткой.
нахал 23-11-2009 13:34

Чем шило то не угодило? Если я верно понял, речь о "солдатско-пионерском"?
Чем тогда вино открывать (штопора там нету), картофан чистить (бритву основного лезвия жаль убивать по песку) отверстия сверлить во всем до алюминия и латуни, покрышки прокалывать соседям?
minorite 23-11-2009 12:04

quote:
Originally posted by virgo:

Думаю не всё так просто.


Ну и не так сложно. Шило я бы вообще убрал. Вполне возможно добавлять еще один ряд.
quote:
Originally posted by Katran73:

Значит ему можно - он особенный.


Такие дела.
Katran73 23-11-2009 11:46

quote:
Originally posted by virgo:

Думаю не всё так просто. У разных инструментов и пружинки разные. Отвёртку на штопор тут уже народ менял.

Как раз топикстартер и менял: forummessage/97/313

quote:
Originally posted by minorite:
...

Значит ему можно - он особенный.
minorite 23-11-2009 11:36

quote:
Originally posted by Katran73:

Вот я и вспоминал масштабы производства. Не будут там с таким связываться.


Вот по первой же ссылке по этой теме forummessage/5/3893

Роджер, пользуясь своими связями в Victorinox, получает их малыми партиями в необработаном виде, анодизирует их, и отправляет обратно на завод для сборки. Он также имеет возможность заказать необычные конфигурации типа Alox Lumberjack (84мм, лезвие, пила, комбо-тул).

virgo 23-11-2009 11:34

quote:
Как сказать... убрал бы нафик не нужное шило.
Вместо еще чего-нибудь поставил бы ножницы.

Думаю не всё так просто. У разных инструментов и пружинки разные. Отвёртку на штопор тут уже народ менял.
Katran73 23-11-2009 11:25

quote:
Originally posted by minorite:
...
Ну и изготовление чтобы этих a la carte было самим Victorinox.
Это не совсем то, вернее совсем не то, что кастомы отдельных частных мастеров.

Вот я и вспоминал масштабы производства. Не будут там с таким связываться.
Минимальный размер - 10000 штук, да и то под вопросом.
Поэтому этим и занимаются другие, типа Роджера.

minorite 23-11-2009 11:18

quote:
Originally posted by ss-n:

подбор-выбор индивидуального набора инструментов не так широк как кажется (проблема совместимости)


Как сказать... убрал бы нафик не нужное шило.
Вместо еще чего-нибудь поставил бы ножницы.
Lighthouse 23-11-2009 11:10

Вот мое мнение из далекого замкадья - виксы у нас необоснованно дороги для своей ниши, добивает их "совковая" неразборная конструкция на заклепках, пластик не рукоятках тоже не ахти, отсутствие фиксатора почти во всех моделях, сталь - тоже ничего хорошего, кроме дешевизны.
И еще про младшие модели берут таки меня сомнения - а швейцарцы ли они?
Больно уж много в них мелких огрехов.

ss-n 23-11-2009 10:58

quote:
Originally posted by minorite:

Под заказ на выбор из существующих инструментов и из существующих типоразмеров.
Разумеется, в разумных пределах... Solo с серейтором, наверное, перебор.
Ну и изготовление чтобы этих a la carte было самим Victorinox.
Это не совсем то, вернее совсем не то, что кастомы отдельных частных мастеров.

подбор-выбор индивидуального набора инструментов не так широк как кажется (проблема совместимости)
ножи от Роджера имеют все гарантии оригинального викса, ЕМНИП

minorite 23-11-2009 10:40

quote:
Originally posted by fkbr:

Это с комплектацией под заказ?


Под заказ на выбор из существующих инструментов и из существующих типоразмеров.
Разумеется, в разумных пределах... Solo с серейтором, наверное, перебор.
Ну и изготовление чтобы этих a la carte было самим Victorinox.
Это не совсем то, вернее совсем не то, что кастомы отдельных частных мастеров.
Katran73 23-11-2009 10:34

О ком речь, если не секрет?
ss-n 23-11-2009 10:32

quote:
Originally posted by Katran73:
Есть ещё несколько человек, но также далеко. (есть в ссылках)

есть человек на ганзе, как-то кастомизирует типовые, насколько глубоко - х.з.

Katran73 23-11-2009 10:07

andrei811 - см. выше.
andrei811 23-11-2009 09:57

quote:
В "швейцарской" теме упоминался человек который делает это.

оох, знать бы что за человек да связаться с ним, может знающие люди просветят.
Katran73 23-11-2009 09:55

quote:
Originally posted by fkbr:
Это с комплектацией под заказ?
В "швейцарской" теме упоминался человек который делает это.

Если я правильно уловил мысль, кого имеет ввиду fkbr, то это Роджер Ремунд:
О Роджере Ремунде (. Ссылки (AlexeiFox).
О Роджере Ремунде (
О Роджере Ремунде (

Далековато только он - в США
Есть ещё несколько человек, но также далеко. (есть в ссылках)

fkbr 23-11-2009 09:42

quote:
Originally posted by minorite:

Любопытно, швейцарцы додумаются делать когда-нибудь свои изделия a la carte?
Конечно, удорожать будет. Но для фанатов такой сервис неплохо бы завести.

Это с комплектацией под заказ?
В "швейцарской" теме упоминался человек который делает это.
botanik 23-11-2009 09:21

судя по всему, многие из указанных в теме недостатков, в общем-то, малозначительны и вызывают неприязнь лишь у ярко выраженных перфекционистов а большинство виксоюзеров нетребовательны.
Katran73 23-11-2009 08:23

quote:
Originally posted by ronin999:

Если я задел ваши глубокие чувства к швейцарцам, то приношу свои извинения. Если же у вас просто плохое настроение и эта тема вызвала у вас раздражение, то ничем помочь не могу.

Да, погорячился чего-то. Приношу и я свои извинения.
Настроение было, мягко говоря "не очень" - вот и понаставил восклицательных знаков больше, чем нужно
Ну а слово - не воробей...
Ещё раз - ronin999, извините.

В теме, действительно, есть конструктив. И она, всё-таки, ещё раз подтверждает популярность "Виксов"

andrei811 22-11-2009 20:34


quote:
Если бы еще антабка крепилась на ту же ось, что и основное лезвие, было бы вообще супер!

Да, вот это хорошое предложение, почему бы именно так не сделать?
ronin999 22-11-2009 19:42

quote:
Originally posted by andrei811:

На Wenger swiss army 70 (солдат), постоянно приходится контролировать процесс закрывания большого лезвия, поскольку антабка частенько встаёт на его пути, всвязи с этим у меня еже несколько зазубрин..


Более того, у этих венгеров-зольдатн при резком закрытии еще и РК на кончике бьется об спейсер.
А вообще, именно из-за антабки мне больше нравится венгер солдат, чем викс. Если бы еще антабка крепилась на ту же ось, что и основное лезвие, было бы вообще супер!
andrei811 22-11-2009 19:31

HungryForester
quote:
Тема: чем вас не устраивает викторинокс/венгер?

!
HungryForester 22-11-2009 19:20

А это из разряда дзенских вопросов для самостоятельного обдумывания:

- зачем антабка, попадающая под РК
- зачем перестали делать старые венгеры
- почему у офицерских виксов нет фиксатора
и т.д.

andrei811 22-11-2009 18:19

На Wenger swiss army 70 (солдат), постоянно приходится контролировать процесс закрывания большого лезвия, поскольку антабка частенько встаёт на его пути, всвязи с этим у меня еже несколько зазубрин..
ronin999 22-11-2009 14:33

quote:
Originally posted by Katran73:
Уважаемые господа!
Начну с того, что я (чесс-с-лово) не читал постов этой темы. (Этож надо? - 8 страниц за 3 дня - ну Виксы и популярны! )

Вопрос 1:
Купите себе ЛЮБОЙ ДРУГОЙ складной НОЖ!!! Дороже, лучше, круче... КАСТОМ!!! СУПЕР-ПУПЕР!!!
Кстати, у Викса есть и с деревом, и с рогом - каталоги поизучайте и закажите где-нибудь... По крайней мере, были ещё в 2008-м и с рогом, и с деревом.

Вопрос 2:
Рабочая сталь??!!! .... Был неоднократно обглодан и выплюнут на Ганзе, и ещё раз обглодан. Если хотите, могу ссылок поискать...

За последний месяц (по крайней мере) ни кто из обратившихся с вопросом в тему Швейцарцы - [b]НИ КТО, как мне кажется, не задумался о массовости производства. Именно о МАССОВОСТИ. Ножи "штампуются" миллионными тиражами... С 1890(!) года - это о чём-то говорит?!

Да, это говорит об армии, ширпотребности и т.п. Но учтите многократные изменения спецификаций армейских моделей на протяжении более 125 (!!!) лет, а в следствии и "гражданских".
А они зависели от потребностей той же армии и ширпотреба, пусть даже только и швейцарского...
Да, следствие массовости - дешевизна. Не видать в них стали лучшей, чем оптимально (!) дешёвая. ...Оптимальность подобраная столетием...

И пользуются ими миллионы, и не жалуются. По Ганзе поискать?

"Я понятно объясняю?" (С, Добрыня Никитич, м/ф)
Заходите.[/B]

Если я задел ваши глубокие чувства к швейцарцам, то приношу свои извинения. Если же у вас просто плохое настроение и эта тема вызвала у вас раздражение, то ничем помочь не могу.
Мне нравятся швейцарцы, более того, я фанат этих ножей, и уменя штук 10 наберется точно, причем останавливаться я не собираюсь. Сколько в этих ножах достоинств и преимуществ знает каждый, но мне стало интересно, кому что в них НЕ нравится. И я таки получил ответы, за что спасибо всем ответившим.
Миллионы пользуются и не жалуются. Точнее сказать молчат.
А я вот не захотел молчать. Мне нравятся эти ножи, но я вижу в них недостатки и, как показала эта тема, не я один.
Я не знаю, что вы хотели сказать своим постом, но выглядит это как монолог продавца при совке:
"вот вам швейцарские ножи на любой вкус цвет, а если не устривает, то проваливайте и нечего здесь базар разводить"

Stef 22-11-2009 14:31

quote:
Originally posted by fkbr:
а зачем ждать - заточите только этот сантиметр и будет вам щасте, ну или замятие клинка на середине пресловутого сантиметра.

Да точильщик из меня еще тот... Точно этот 1 см я не смогу заточить, т.е. надо точить всю РК и я ее боюсь испортить. А нож сейчас ведь бреет...

fkbr 22-11-2009 14:28

quote:
Originally posted by Stef:

В теме про швейцарцев уже 112 страниц...

а кому щаз лехко ?
quote:
Originally posted by Stef:

По-моему, заточку РК можно было бы смело удлинить на 1 см. Что я и сделаю когда нож затупится и я его буду точить.
а зачем ждать - заточите только этот сантиметр и будет вам щасте, ну или замятие клинка на середине пресловутого сантиметра.
Prothesist 22-11-2009 14:18

Там выступ на пружине который упираясь в участок тупья не позволяет контактировать рк с металлом пружины в закрытом состоянии.
Заточить-то можно, кто-то из участников так и сделал.
Stef 22-11-2009 14:13

quote:
Originally posted by ss-n:

при этом у "офицерских" венгеров основной клинок традиционно более тонкий - сомневаюсь в бОльшей прочности

Таки да! Сейчас померил штангелем - и вправду, у Венгера 85 мм обух 1.6, а у Викса 91мм 1.9мм.

Stef 22-11-2009 14:04

quote:
Originally posted by fkbr:
в теме про швейцарцев этот вопрос обсасывался довольно подробно, если не поленитесь посмотреть что находится между плашек напротив незаточенного участка лезвия - объяснения вам не понадобятся .

В теме про швейцарцев уже 112 страниц...

Я разглядывал, что там под лезвием в закрытом состоянии. Ничего там нет. Лезвие где-то в сантиметре от начала уже довольно тонкое. И если бы оно этим местом куда-то ударялось, то оно было бы уже замято или рубило бы что-то в ноже. Выглядит так, что РК не заточили просто с очень большим запасом. По-моему, заточку РК можно было бы смело удлинить на 1 см. Что я и сделаю когда нож затупится и я его буду точить.

Михаил HORNET 22-11-2009 10:36

а я заменил многопредметник, носимый на себе с викса 90 мм на мультитул Чардж. Считаю его более адекватным. Викс же, новый 120 мм "Стахановец", переместился в сумку.

не нравится - алюминий, неразборная конструкция, колкость пластмассы накладок, отсутствие фиксатора в 90 мм

minorite 22-11-2009 10:17

Любопытно, швейцарцы додумаются делать когда-нибудь свои изделия a la carte?
Конечно, удорожать будет. Но для фанатов такой сервис неплохо бы завести.
zvezda_fleyma 22-11-2009 09:43

серрейторные ножницы у венгеров - это черезчур...
virgo 22-11-2009 08:54

quote:
- пила защелкивается часто на перегородку между пилой и ножницами. Хорошо перегородка мягкая и пила просто прорубила зубом в ней выемку. Но не порядок;

Есть такое на подобном Венгере. Правда пила немного погнута, да и расположение инструментов тесное. С удовольствием поменял бы пилу на ножницы - в городе более востребованый инструмент. Затупленое шило не напрягает.
quote:
Ну и самый большой недостаток - швейцарцев хочется все время больше. Ко мне едет уже 4-й за месяц...
Да, есть такое. Вроде всё есть, а чего-то не хватает Пока думаю, что для города меня бы устроил Compact или Climber. На аутодор есть однорукий GAK. Ну и на ключи может Classic, лежат в заветном магазинчике по 316 рупий
ss-n 22-11-2009 08:50

quote:
Victorinox Hiker:
- основное лезвие могли бы сделать пошире. На Венгере Еволюшн оно шире на 1 мм при этом короче, т.е. крепче;

при этом у "офицерских" венгеров основной клинок традиционно более тонкий - сомневаюсь в бОльшей прочности
кроме того, длина клинков (и самих ножей) мелких венгеров практически идентична виксовским вариантам 84(?)мм (которые в коде 0.ХХХХ типа турист-бантам-официант);

fkbr 22-11-2009 06:38

quote:
Originally posted by Stef:

Wenger Scout New Ranger 55:
- не с начала лезвия заточенная РК. У меня заточка РК начинается в 2.5 см от рукоятки. Чего-то тут не так;

в теме про швейцарцев этот вопрос обсасывался довольно подробно, если не поленитесь посмотреть что находится между плашек напротив незаточенного участка лезвия - объяснения вам не понадобятся .
slalomandro 22-11-2009 06:12

спасибо за ссыль, но не то.по поводу раненой руки:у меня травмированна как раз левая. а дальше описан процесс закрывания. с этим всё в порядке. я имел ввиду, что мне не совсем удобно ковырять большим пальцем дырку в лезвии, стоящем в дальнем ряду. в ближнем было бы удобнее. впрочем,неудобства минимальны, как я уже говорил."всё равно его не брошу, потому что он хороший"
Katran73 22-11-2009 03:39

"раздражает леворукость одноруких" - Victorinox - предпо
slalomandro 22-11-2009 03:24

во!вспомнил!раздражает леворукость одноруких. у солдата клин в левом крайнем ряду стоит, при открывании большому пальцу всякие открывашки мешают. не критично, но клинок в правом ряду меня бы порадовал.
Stef 22-11-2009 01:00

С месяц как приобщился к швейцарцам. Классные ножики!

Что не нравится:

Wenger Evolution 18:

- пила защелкивается часто на перегородку между пилой и ножницами. Хорошо перегородка мягкая и пила просто прорубила зубом в ней выемку. Но не порядок;

- незаточенное шило без дырки;

- ножницы при работе двигаются по вертикали. Т.е. обе половинки двигаются при работе. Хорошо было бы одну половинку зафиксировать.

Wenger Scout New Ranger 55:

- не с начала лезвия заточенная РК. У меня заточка РК начинается в 2.5 см от рукоятки. Чего-то тут не так;

- трехрядный нож толщиной в 25 мм все таки перебор. Накладки на рукоятку могли бы сделать тоньше;

- нет пинцета (зубочистку можно самому вырезать). Как же скауту в лесу занозу вытащить?

Victorinox Hiker:

- основное лезвие могли бы сделать пошире. На Венгере Еволюшн оно шире на 1 мм при этом короче, т.е. крепче;

- пила тоже уже чем на Венгере и за счет того что длинее более гибкая, что не есть хорошо.

В обоих Венгерах не нравится, что фиксация плоской отвертки-открывашки работает только под сильным нажимом и убирается при снятии усилия с отвертки. Фиксация отвертки в Виксах по-моему лучше.

Ну и самый большой недостаток - швейцарцев хочется все время больше. Ко мне едет уже 4-й за месяц...

Katran73 22-11-2009 12:07

Уважаемые господа!
Начну с того, что я (чесс-с-лово) не читал постов этой темы. (Этож надо? - 8 страниц за 3 дня - ну Виксы и популярны! )

quote:
Originally posted by ronin999:

1.Всем известно, что швейцарцы лидеры среди перочинников, но тем не менее их ножам по мне чего-то не хватает.
Мне бы например хотелось накладки из чего-либо более благородного - дерево, рог; лайнеры не алюминевые, а титановые или латунные.
Ну и сталь немного поинтересней. Нет, там не нужна БГ-42 или S90V, но что-то типа 154СМ или S30V было бы вполне неплохо.

quote:
2. Вообще интересно, какая сталь оптимальна для перочинника?

Вопрос 1:
Купите себе ЛЮБОЙ ДРУГОЙ складной НОЖ!!! Дороже, лучше, круче... КАСТОМ!!! СУПЕР-ПУПЕР!!!
Кстати, у Викса есть и с деревом, и с рогом - каталоги поизучайте и закажите где-нибудь... По крайней мере, были ещё в 2008-м и с рогом, и с деревом.

Вопрос 2:
Рабочая сталь??!!! .... Был неоднократно обглодан и выплюнут на Ганзе, и ещё раз обглодан. Если хотите, могу ссылок поискать...

За последний месяц (по крайней мере) ни кто из обратившихся с вопросом в тему Швейцарцы - НИ КТО, как мне кажется, не задумался о массовости производства. Именно о МАССОВОСТИ. Ножи "штампуются" миллионными тиражами... С 1890(!) года - это о чём-то говорит?!

Да, это говорит об армии, ширпотребности и т.п. Но учтите многократные изменения спецификаций армейских моделей на протяжении более 125 (!!!) лет, а в следствии и "гражданских".
А они зависели от потребностей той же армии и ширпотреба, пусть даже только и швейцарского...
Да, следствие массовости - дешевизна. Не видать в них стали лучшей, чем оптимально (!) дешёвая. ...Оптимальность подобраная столетием...

И пользуются ими миллионы, и не жалуются. По Ганзе поискать?

"Я понятно объясняю?" (С, Добрыня Никитич, м/ф)
Заходите.

Insurgent1 21-11-2009 23:01

Да, кроме парочки "Виксов" не помешает еще и парочка-другая разноплановых ножей. И тул, и обычный складник, и фиксед. У меня, к примеру есть и "свиноколы" для забоя и разделки, и финка и весьма грамотный складник-китаец. Плюс Кизлярский "Зодиак" - подарок друга-не ганзовца и китайский же мультитул - подарок жены.
bass_80 21-11-2009 21:31

У меня виксы практически вытеснили другие ножи. По будням офицерский 91 мм. всегда в кармане. Если на природу на один день, то Пикникера за глаза хватает. И только когда уезжаю на охотбазу беру все: Пикникер, фиксед, мачете, Чарж.
Виталик 21-11-2009 19:59

quote:
Originally posted by ss-n:

почитайте (перечитайте) тему про EDC - там много и подробно обсуждалось

PS личное мнение: для "среднестатистического" чела, в качестве EDC, мелкого викса/виксоподобного - "за глаза"

да, это правда.

Только швейцарцы, если их не рассматривать ка мультитулы - они оптимальны в качестве именно "перочинного ножика". Если не злоупотреблять с размерами. Два - три ряда - нормально, а больше - перебор.

ss-n 21-11-2009 19:50

quote:
Originally posted by Виталик:
Только свой Сурдж и Чардж и Скверт и Супертул и Вейв и Скелетул и Микру и Кик и Сайдклип я видимо приобрел по ошибке и должен был купить для работы перочинный ножег...

quote:
Originally posted by Скай:
мужики у всех условия жизни и круг задач разный. и предпочтения разные и проиритеты. кто то ни одного ножа не носит, а я без 3-х из дома выйти не могу

так же и с мультиками\виксами, кому то ви кс кажеться понтовой безделушко

quote:
Originally posted by Виталик:
"а мужуки-то не знают". О чем тут спорить? "Кому поп, кому попадья, кому свиной хрящик".

почитайте (перечитайте) тему про EDC - там много и подробно обсуждалось

PS личное мнение: для "среднестатистического" чела, в качестве EDC, мелкого викса/виксоподобного - "за глаза"

Скай 21-11-2009 19:36

quote:
Дык это, раньше "было заведено" руки иметь приставленные к делу, а теперь пипл думает, что одной головой обойтись можно.
А оно не всегда так.

+1
HungryForester 21-11-2009 19:30

Дык это, раньше "было заведено" руки иметь приставленные к делу, а теперь пипл думает, что одной головой обойтись можно.

А оно не всегда так.

Insurgent1 21-11-2009 18:57

Главное, что человек что-то имеет при себе, одно только это характеризует его как здравомыслящего, предусмотрительно-практичного человека, а уж ЧТО - вопрос предпочтений и потребностей (исключая случаи явной паталогии, конечно).
Мы даже с шефом как-то поговорили об этом. Я сказал тогда, что иметь при себе "нож и спички" - что может быть естественней для человека? Это было заведено гораздо раньше, чем появились мобильники, которые сейчас носят все и никто этому не удивляется. Тут же и выяснилось, что ни в его "Сорренте", ни в "Камри" нет ни одного ножа. Нет и у водителя. Пропащие люди...)))
Виталик 21-11-2009 18:18

quote:
Originally posted by Скай:
мужики у всех условия жизни и круг задач разный. и предпочтения разные и проиритеты. кто то ни одного ножа не носит, а я без 3-х из дома выйти не могу

так же и с мультиками\виксами, кому то ви кс кажеться понтовой безделушко

отож ...

Скай 21-11-2009 17:48

мужики у всех условия жизни и круг задач разный. и предпочтения разные и проиритеты. кто то ни одного ножа не носит, а я без 3-х из дома выйти не могу

так же и с мультиками\виксами, кому то ви кс кажеться понтовой безделушкой а кому то жизнь не мила без чарджа титанового

Скай 21-11-2009 17:47

мужики у всех условия жизни и круг задач разный. и предпочтения разные и проиритеты. кто то ни одного ножа не носит, а я без 3-х из дома выйти не могу

так же и с мультиками\виксами, кому то ви кс кажеться понтовой безделушко

Виталик 21-11-2009 17:30

quote:
Originally posted by minorite:

Тем не менее - есть мнение, что и за (условно) 70 не нужно, а викс с определенным набором дополнительных инструментов - нужен.
За (условно) тоже 70, кстати.
Я статистики, конечно, не веду, но среди моих знакомых - любителей складных пассатижей мультитулов раз-два, а виксы весьма в почете.

"а мужуки-то не знают". О чем тут спорить? "Кому поп, кому попадья, кому свиной хрящик".

Только свой Сурдж и Чардж и Скверт и Супертул и Вейв и Скелетул и Микру и Кик и Сайдклип я видимо приобрел по ошибке и должен был купить для работы перочинный ножег...

HungryForester 21-11-2009 17:21

И то правда.

А вот вы их и спросите, чем викс/венгер не устраивает. И если не устраивает А то вдруг слаще морковки едать не приходилось?..

Насчет нескладных и складных пассатижей, есть еще SwissGrip, CRKT ZillaTool и в некотором роде Buck X-Tract, которые могут разрешить проблему принципиального выбора между мультитулом и ножом

Баковский девайс вообще песня - там ВСЁ открывается одной рукой.

minorite 21-11-2009 16:07

quote:
Originally posted by HungryForester:

Нну... я в 160 укладываюсь, а на EDC так вообще 70.

А пассатижи карман рвут.


Тем не менее - есть мнение, что и за (условно) 70 не нужно, а викс с определенным набором дополнительных инструментов - нужен.
За (условно) тоже 70, кстати.
Я статистики, конечно, не веду, но среди моих знакомых - любителей складных пассатижей мультитулов раз-два, а виксы весьма в почете.
HungryForester 21-11-2009 16:02

quote:
Originally posted by minorite:

Это про мультитулы? Ну оно понятно - надо же как-то оправдать пассатижи за триста долларов.

Нну... я в 160 укладываюсь, а на EDC так вообще 70.

А пассатижи карман рвут.

minorite 21-11-2009 15:16

quote:
Originally posted by Скай:

расскажите пожалуйста побольше


Я не специалист в этом, по городу с кортиком не хожу.
И вообще это была абстрактная шутка, прямо не касавшаяся ножей, скорее гаечных ключей из титана.

ЗЫ Про кортик - это шутка.

Скай 21-11-2009 15:11

quote:
можно притянуть эстетическую составляющую, комплекс маленького... и это нормально, наверное

расскажите пожалуйста побольше про комплексы, очень люблю послушать на эту тему? какая именно зависимость от размеров куя(срок поюза, работоспособность, частоты использования) до размеров ножа, их количества, цены, удобства? качества заточки и сроков поюза а так же давали ли ножи когда либо сбои в работе ?

minorite 21-11-2009 14:45

quote:
Originally posted by Скай:

ну с таким подходром тут все оправдывают ножик за 300 долларов это тоже смех да и только и обзоры пишут по ним исключительно чтоб оправдацо


По большому счету - именно так и есть. За исключением того, что под нож можно притянуть эстетическую составляющую, комплекс маленького... и это нормально, наверное.
Но чтобы пассатижи...
Можно еще по элитным газовым ключам обзоры писать.

ЗЫ И, кстати, не все

Скай 21-11-2009 14:40

quote:
Это про мультитулы? Ну оно понятно - надо же как-то оправдать пассатижи за триста долларов.

ну с таким подходром тут все оправдывают ножик за 300 долларов это тоже смех да и только и обзоры пишут по ним исключительно чтоб оправдацо

minorite 21-11-2009 14:25

quote:
Originally posted by HungryForester:

"Кинжал хорош для того, у кого он есть. И плохо тому, у кого его не окажется в нужное время!"


Это про мультитулы? Ну оно понятно - надо же как-то оправдать пассатижи за триста долларов.
ss-n 21-11-2009 14:13

quote:
Originally posted by Vovander:
Лучше так - очевидно не нужная!

этак уж слишком категорично
HungryForester 21-11-2009 14:12

"Кинжал хорош для того, у кого он есть. И плохо тому, у кого его не окажется в нужное время!", ага?
Vovander 21-11-2009 14:03

quote:
Для меня так и мультитул - вещь неочевидно нужная

Лучше так - очевидно не нужная!

ss-n 21-11-2009 13:36

quote:
Originally posted by minorite:
Для меня так и мультитул - вещь неочевидно нужная

+1

puha 21-11-2009 13:01


Мне только ножницы на викториноксах не нравятся. Были бы как на испанских Эйторах-совсем другое дело.
minorite 21-11-2009 11:16

quote:
Originally posted by Виталик:

начну с конца


вики-педию фтопку!
http://www.merriam-webster.com/dictionary/gadget
quote:
Originally posted by Виталик:

Стал (лично для меня) прикольной "глянцевой" вещицей...


Понятно. Ну так монстры типа swiss champ особо распространенными никогда и не были.
Для меня так и мультитул - вещь неочевидно нужная
Виталик 21-11-2009 11:03

quote:
Originally posted by minorite:

Каким гаджетом стал, почему стал и что такое вообще гаджет?
По-моему ими как пользовались, так и пользуются.

начну с конца
1. ru.wikipedia.org

2. Стал ИМХО потому, что на сегодняшний день мультитулы полностью уделывают любые "традиционные" многопредметники по функциональности, не сильно отличаясь от последних размерами и весом (имеются ввиду Воркчамп и.т.д.).

3. Стал (лично для меня) прикольной "глянцевой" вещицей, которую прикольно подержать в руках на манер четок, что-то мелкое поделать по дому, что-то открыть и схомячить . История опять же, фирмА и все такое. К тому же, многие инструменты Чампа - "гаджеты в гаджете" и как их функционально мона использовать - большой вопрос...

Все ИМХО, разумеется

minorite 21-11-2009 10:15

quote:
Originally posted by fkbr:

запрет на пронос в салон и конфискация на контроле при посадке колющих и режущих, включая брелки виксовые.


Ну это вроде понятно.
К тому же в багаж можно сдать, наверное.
Но почему:
quote:
Originally posted by Виталик:

Затем, постепенно осел на карманах "бэкпэкеров" (те, что с одним рюкзачком по шарику путешествуют). Щас, после 11.09.2001 - стал гаджетом.


Каким гаджетом стал, почему стал и что такое вообще гаджет?
По-моему ими как пользовались, так и пользуются.
fkbr 21-11-2009 10:07

quote:
Originally posted by minorite:

И как это отразилось на канцелярских ножах и, главное, - на викториноксах?

запрет на пронос в салон и конфискация на контроле при посадке колющих и режущих, включая брелки виксовые.
minorite 21-11-2009 09:55

quote:
Originally posted by Пан:

Угон самолетов в штатах с помощью канцелярских ножей для резки бумаг


И как это отразилось на канцелярских ножах и, главное, - на викториноксах?
minorite 21-11-2009 09:54

quote:
Originally posted by virgo:

практичнее селидорового глянца


Я тоже с утра прочитал "селидорового гавнеца"
Ну а на больших виксах так и вообще нейлон родной материал.
botanik 21-11-2009 09:41

во как... я совсем забыл про одиннадцатое сентября. думал, что виноват выпуск мультитула-конкурента.
virgo 21-11-2009 09:39

quote:
О практичности вроде нет?

Мож с утра не особо соображаю, но хотел сказать, что более дешёвые нейлоновые матовые накладки практичнее селидорового глянца. Естественно если рассматривать ножик как ЕДЦ, а не сувенир.
Пан 21-11-2009 09:38

quote:
Originally posted by botanik:

извиняюсь за моё невежество, но что связано с этой датой? начало выпуска Leatherman SuperTool200 и последующих моделей?

Да нет. Угон самолетов в штатах с помощью канцелярских ножей для резки бумаг.

ss-n 21-11-2009 09:35

quote:
Originally posted by botanik:
извиняюсь за моё невежество, но что связано с этой датой? начало выпуска Leatherman SuperTool200 и последующих моделей?

америка, башни-близнецы, самолеты...

quote:
Originally posted by virgo:
Многие ножи имеют удешевлёные варианты с нейлоновыми накладками (EcoLine)

удешевленные - лого серебрянкой и не серебряная инкрустация
minorite 21-11-2009 09:34

quote:
Originally posted by virgo:

Эээ, я именно это и хотел сказалать. Нейлон практичнее.


quote:
Originally posted by virgo:

удешевлёные варианты


О практичности вроде нет?
botanik 21-11-2009 09:17

quote:
Originally posted by Виталик:

Щас, после 11.09.2001 - стал гаджетом.

извиняюсь за моё невежество, но что связано с этой датой? начало выпуска Leatherman SuperTool200 и последующих моделей?

virgo 21-11-2009 09:16

quote:
Originally posted by minorite:

Между прочим - нейлоновые накладки прочнее, более упругие, селлидор трескается.


Эээ, я именно это и хотел сказалать. Нейлон практичнее. Про селлидор - цитата не моя
minorite 21-11-2009 09:03

quote:
Originally posted by virgo:

селлидор


quote:
Originally posted by virgo:

нейлон


Между прочим - нейлоновые накладки прочнее, более упругие, селлидор трескается.
Yakyt 21-11-2009 09:00

Мне виксы/венгеры нравятся именно тем, что это ножи для рядового пользователя, который к ножу относится чисто потребительски. Массовому пользователю есть что выбрать среди швейцарцев под свои задачи, и за очень гуманную цену. А гурмана всё равно что-то не устроит, у него своё индивидуальное видение предмета. Просто не надо швейцарцев рассматривать в категории, для них не свойственной.
quote:
Originally posted by Kinife:

Лично мне, больше нравиться WorkChamp


+1.Постоянно сопровождает меня, в пару к ЕДС.
Hoff 21-11-2009 08:23

Ещё лучше... Для меня эталоном качествр накладок и лайнеров остаётся мой старый Викс 1943 года. Вот там сделано, так сделано!
virgo 21-11-2009 07:27

quote:
современных SAKах не нравится материал накладок селлидор

Многие ножи имеют удешевлёные варианты с нейлоновыми накладками (EcoLine)
Hoff 21-11-2009 05:44

quote:
Originally posted by grishab:
Меня не устраивает Викторинокс и Венгер тем, что это сейчас практически одна и та же фирма. На мой взгляд это пагубно скажется на здоровой конкуренции и заставит Викторинокс почивать на лаврах, что в скором времени существенно скажется на качестве этих ножей.

Полностью согласен.
А в современных SAKах не нравится материал накладок селлидор - ну очень мягкий, мельчайшие царапины сразу же видны. По моделям, комплектациям - так я нетребователен, ножей викториновских целая куча, плюс мультитулы, в общем, беру просто то, что требуется по ситуации.

нахал 21-11-2009 01:58

Чампа ношу почти всегда когда на мне ремень. Ни разу не гаджет. Все использовалось неоднократно, даже рыбочистка. Как по прямому назначению (обернув рукоять пакетом) так и часто глубину отверстия померять. А комбинация лупа-пинцет-булавка превошодный комплекс заноздоставания и клещевыкручивания Крестовая на нем тоже очень удобная - прекрасное дополнение к экипировке владельцев Чарджа
Виталик 21-11-2009 01:10

quote:
Originally posted by grishab:
А мне кажется что СвиссЧемп создавался как инструмент для рыбалки на тихой воде по выходным-отпускам.

Чорт его знает, для чего он создавался - но ИМХО изначально был что-то вроде имиджевого хода. Затем, постепенно осел на карманах "бэкпэкеров" (те, что с одним рюкзачком по шарику путешествуют). Щас, после 11.09.2001 - стал гаджетом.

На рыбалке - малоудобно и грязно, как мне сдается...

grishab 21-11-2009 12:58

А мне кажется что СвиссЧемп создавался как инструмент для рыбалки на тихой воде по выходным-отпускам.
Виталик 21-11-2009 12:50

Чамп валяется в кармане домашних штанов в паре с Фениксом LD01 . Ночью проснуться, вскрыть баночку сайры с хлебушком . Ноготь обстричь. Вчера вот выключатель для настольной лампы заново собрал. Штуковина - именно "домашний прикольный гаджет" .
Kinife 21-11-2009 12:48

Лично мне, больше нравиться WorkChamp чем SwissChamp. У рабочего сбалансирована длина и толщина, а вот swisschamp получается слишком толстоват для такой длины и поэтому немного неудобен в эксплуатации.
А workchamp очень хорош, все есть необходимое, ухватист и длина приличная, даже стопор на большой клин.
Жаль, что нет таких кастомов, а сбросил бы своего стандартного....
на полку
click for enlarge 600 X 578 139,0 Kb picture
grishab 21-11-2009 12:29

quote:
Originally posted by botanik:

а интересно: у некоторых форумчан ведь есть SwissChamp, его как ЕДЦ кто-нибудь носит?

Постоянно ношу с собой с 2006 года. Впечатления только позитивные, единственное что не нравится - когда складываю шило-развёртку под него иногда попадает темлячное колечко и на острой грани развёртки получается вмятина.

Prothesist 21-11-2009 12:21

quote:
Originally posted by botanik:

а интересно: у некоторых форумчан ведь есть SwissChamp, его как ЕДЦ кто-нибудь носит? или просто берут, когда знают, что понадобится?


Носил около полугода в чехольчике из-под телефона на поясе. Практически все инструменты в том или ином случае использовал. Вот только рыбочистку ни разу.
А что, нормальный ножик
quote:
Originally posted by botanik:

но их тут только захвалили, при этом почти на любую претензию к ним нашелся ответ


Иначе и быть не могло
box418 21-11-2009 12:19

Привиделся такой Викс/Венгер 111 - оси на винтах, накладки g10, однорукий клинок плейн, пила, крупные ножницы, открывашка для бутылок-банок, клипса
grishab 21-11-2009 12:04

Меня не устраивает Викторинокс и Венгер тем, что это сейчас практически одна и та же фирма. На мой взгляд это пагубно скажется на здоровой конкуренции и заставит Викторинокс почивать на лаврах, что в скором времени существенно скажется на качестве этих ножей.
botanik 20-11-2009 23:55

+1. дерево, рог и т.п. - это уже уход от практичности в сторону гламура. виксы хороши такие, какие есть.
Leon_85 20-11-2009 23:30

quote:
Originally posted by ronin999:
Всем известно, что швейцарцы лидеры среди перочинников, но тем не менее их ножам по мне чего-то не хватает.
Мне бы например хотелось накладки из чего-либо более благородного - дерево, рог; лайнеры не алюминевые, а титановые или латунные.
Ну и сталь немного поинтересней. Нет, там не нужна БГ-42 или S90V, но что-то типа 154СМ или S30V было бы вполне неплохо.

Кмк, если на них поставить дерево, с30в и т.п., то это уже будет не Викс - максимально практичный, качественный и недорогой нож с доп. инструментами. А потому и менять ничего не надо.

Nemirovich 20-11-2009 23:13

quote:
Мне лично в Виксах (что-то с Венгером не сложилось) не хватало короткого вспомогательного клинка

значит, если были модели с короткими клинками, они мне по другим параметрам не глянулись
botanik 20-11-2009 23:04

хм... интересная тема получилась. автор пожелал узнать, что не нравится в швейцарцах, но их тут только захвалили, при этом почти на любую претензию к ним нашелся ответ
HungryForester 20-11-2009 22:45

quote:
Originally posted by Nemirovich:
Мне лично в Виксах (что-то с Венгером не сложилось) не хватало короткого вспомогательного клинка.

?? практически любой "офицерский" викс

это на венгерах обычно нет мелкого лезвия, а иногда и зря его там нет

HungryForester 20-11-2009 22:44

quote:
Originally posted by botanik:
а интересно: у некоторых форумчан ведь есть SwissChamp, его как ЕДЦ кто-нибудь носит? или просто берут, когда знают, что понадобится?

У меня не он, но довольно близкий Handyman: ну, лупы нет, чего-то там еще; самое противное, отвертки крестовой нет. Чехол даже купил (не оригинальный). Но не ношу. Так полагаю, что для концептуального рассмотрения психологии ношения толстого ножа Handymana и брата его, как там, Крафтсмана(?) хватит.

На каждый день Hunstman-а хватало вполне (и Климбера бы хватило, но не имею оный), а потом проникся я 111-мм моделями.

"Когда знаю, что понадобится", я или китайский мультитул в сумку/рюкзак кладу, шоб был, или Surge на пояс вешаю. Надеюсь, что до такой степени не понадобится

botanik 20-11-2009 22:43

есть модели и с коротким вспомогательным клиночком, длиной примерно 35 мм - например, Спартан, Кэмпер и Турист
click for enlarge 400 X 237  43,2 Kb picture
click for enlarge 400 X 300  53,6 Kb picture
click for enlarge 400 X 263  49,3 Kb picture
Nemirovich 20-11-2009 22:35

Мне лично в Виксах (что-то с Венгером не сложилось) не хватало короткого вспомогательного клинка. А так - ножи близки к идеалу, must have для всех, даже далёких от ножей, людей
botanik 20-11-2009 22:01

пожалуй, в отличие от практичных двух-трехрядных моделей, это больше прикольный гаджет, нежели инструмент
Kinife 20-11-2009 21:59

есть у меня swisschamp horn - полочник. протирается пыль - редко
click for enlarge 615 X 820 108,5 Kb picture
botanik 20-11-2009 21:24

а интересно: у некоторых форумчан ведь есть SwissChamp, его как ЕДЦ кто-нибудь носит? или просто берут, когда знают, что понадобится?
doctorspirt 20-11-2009 21:09

Был у меня SwissTool- лет девять- десять отпахал, причем попал ко мне не новым. Всем доволен. Был. Потерял. Щас Лезермана суржика приобрел, не в таком восторге, как от Викторинокса, хотя, безусловно,. ругать его не за что, просто я не решусь молотком долбить по нему так, как по виксу
HungryForester 20-11-2009 20:43

quote:
Originally posted by Serjant:
а вот как раз пассатижи и не нать и даров в ножике.

Ну так там не пассатижи, а прецизионный мегапинцет. Никогда не знаешь, когда он пригодится.

Ясное дело, если есть ну хотя бы Leatherman Fuse, то виксовские пассатижики избыточны, но если нет, то карман не сильно оттягивают.

Хотя я слабо понимаю пятирядные комплектации, уж тогда WorkChamp купить надоть.

XL WorkChamp, есссно.

Без компромиссов

savraska 20-11-2009 20:33

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Я и говорю, Викс Пикникёр рулит - у него нет пилки!
А вообще на пилке удобно подтачивать всякие уголки на пластиковых детальках.

Вместо канцелярского ножа держу в офисе эквестриан, в принципе тот же пикникер, только с крюком для копыт, им удобно залипшие скрепки из степлера вытаскивать и вообще по хозяйству

Про чехлы... ну наверно это как-то может заменить клипсу, но того же самого удобства нету, имха приятней таскать мелкий лазерман (в моём случае е33Т), чем исключительно для ножа навешивать на себя дополнительный девайс

Serjant 20-11-2009 20:32

а вот как раз пассатижи и не нать и даров в ножике.
HungryForester 20-11-2009 18:03

Tradesman есть для вас Пассатижи в нагрузку - ну да что поделаешь...
Varnas 20-11-2009 16:23

Штопор ето нужная вещ а крестовая отвертка...
Скай 20-11-2009 13:37

quote:
но такой комплектации нет, есть только с кретовой отверткой на мете штопора.

+1 и я о чем
Serjant 20-11-2009 13:10

в швейцарцах не устраивает комплектация.
я хотел купить ножик с клинком,
2 открывачками, пилой по дереву, пилой по металлу, шилом, штопором.
но такой комплектации нет, есть только с крестовой отверткой на месте штопора.
сие упущение и прям порицание всенородное Виксу и Венджеру.

у самого есть венджер Рейнджер, 5 предметный.
зело приятный нож для поездок и походов в лес. и нарезать можно чтото и поковырятьи консерву вскрыть.
пил ток не хватает. мну.

Salut 20-11-2009 13:00

Всем нравится. Минусов не заметил. Единственное, кончик свежекупленного Форестера показался туповатым. Подправил. Ношу в кожаном чехле на ремне. Очень удобно. Насчет поддеть плинтус - поддевал. Не лезвием, а ответкой большой. Если не в манере гвоздодера работать, не спешить особо и не курочить - все получается. Никаких люфтов нет. Шилом пробивал и развертывал отверстия в а/м номерах. Не затупилось вроде. Рельсы не ковырял. Пила успешно пилит фанеру и дсп. Сырое дерево то же пилит. Лезвие режет, открывалки открывают. Штопор удобен. Колличество батонов с/к колбасы не считал, но на компанию 16 человек он как то был единственным ножом. Им накрывали поляну, и все прочее. Бутылки, банки, салаты, шашлыки, хлеб. Резали на деревянной доске. Как резал бумагу на весу, так и режет. Большего для хозбыта мне и не нужно. Бриться на спор я стал бы другим ножом. А так, по практичности равных не знаю.
Andrew L2 20-11-2009 11:25

quote:
Originally posted by savraska:
Вот ежели бы там клипса была, такая что б как остальные инструменты можно заправить, то стало бы очень удобно, а то летом надеваешь лёгкие свободные штаны, а куда нож девать? в кармане бултыхаться будет (да и за штопор материя может зацепиться), носить в чехле - привлекать к нему ненужное внимание,

Постоянно таскаю свой Викс Пикникёр в чехле на ремне. Ни разу не замечал, что к нему привлекается ненужное внимание. Летом с лёгкими штанами вместо брючного ремня ношу напузник (кошелёк такой), на ремень этого напузника креплю и чехол для Викса и кошелёк для мобилки. Очень удобно. В напузнике всегда вод. удостоверение и всяческие пропуска.

quote:
Originally posted by savraska:

ЗЫ: и ещё не нравится, что на массе хороших моделей есть пилка для ногтей, гомосятно как-то, имха

Я и говорю, Викс Пикникёр рулит - у него нет пилки!
А вообще на пилке удобно подтачивать всякие уголки на пластиковых детальках.

kn. Ahab 20-11-2009 03:51

Salomandro.
Сори.
Наверное имелся в виду новый "солдат".
kn. Ahab 20-11-2009 03:47

Не-е-е-е-е.
Алюминевый викс просто в руке приятно вертеть, как чётки.
А холодную нержавейку... Бр-р-р-р.

------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

slalomandro 20-11-2009 03:16

на солдате не хватает клипсы. и раздражает аллюминий. неужели нельзя было плашки из нержавейки сделать?!
Dixi11 20-11-2009 01:57

quote:
На мой взгляд главные недостатки - тонкие клинки.


+1

Varnas 20-11-2009 12:44

На мой взгляд главные недостатки - тонкие клинки. Сама конструкция тож слабовата(ИМХО). Хотелось бы нож с клинком скажем 3 мм, и отрывашкой для консервов, штопором. Ну может еще отвертка. Идеальный бы едс получился бы. Клипсы тож нет. Вернее есть модели полноразмерные с клипсами. Но клипсы там такие что без слез смотреть нельзя. Да прочные, снимаемые, но блин как же они мешают. Таких неудобных клипс еще невидел.
HungryForester 20-11-2009 12:23

Чего не нравится?

На виксах новые лайнеры и новые однорукие клинки активно не нравятся - торчат те и другие слишком из рукоятки.

На Нью Рейнджерах имхо мало вариантов комплектации - очень плохо, что старые все поснимали, гораздо умнее было бы сделать мелкий рестайлинг и клепать их (вот такой как на фото Виталика, а также и все прочие) до беконечности.

Маленькие Венгеры с фиксатором есть, а виксов нет - плохо, ведь у виксов модельная линейка поширше будет...

Я бы викс 111 мм теперешнего размера и формы с плашками из алюминия с удовольствием купил, хоть он бы и тяжееееелый был. Делают ли такие, хз.

А, еще вариантов камуфляжа для нашего рынка мало! Пиндосам-то хорошо Для них много наделали.

нахал 20-11-2009 12:11

У них только один недостаток, но страшный: рядом с ними никакой другой нож и нафик не нужен. Если только на поиграться
Aberlour 19-11-2009 23:52

Вот, вот, вот! Именно он. Ну и финочка легонькая в коплект.
И все! 99,9999% задач на рыбалке выполнено.
Виталик 19-11-2009 23:45

Красавец!
789 x 600
Aberlour 19-11-2009 23:41

Старый венгер-рейнджер - идеальный нож для рыбалки!

Особенно в комплектации:

Большое лезвие - ну это понятно.
Пила - выпилить "окно" кустах для заброса, или рогатку спилить.
Плоскогубцы - грузило обжать, трубку на поводке, тройник заменить.
Открывашки - ну это понятно.

Жаль что новая версия рейнджеров не имеет такого набора - нож+пила+плоскогубцы+все прочее.

Nimravus 19-11-2009 23:30

клипсы не хватает
Argus_A 19-11-2009 23:27

К слову об историях с виксом, можно почитать здесь http://www.victorinox-russia.ru/pravdive_istorii/view/27/
ПС Кстати там ещё занятный подбор ножа по параметрам
minorite 19-11-2009 23:27

quote:
Originally posted by Скай:

хочу викс с ножом, пилой, 2-мя открывашками на фиксаторах, шилом и штопором длинным. и что больше ничегно не было! еше накладки какие нить красивые и сталь покруче


Это не викс. Может быть такое по зубам только нокс...
Insurgent1 19-11-2009 22:45

Открыл для себя "Викса" год назад. Просто зарегился здесь и почитав о нем понял, что давно хотел именно его. "Трайлмейстер" ношу год на ремне в кабуре. Все мои брюки с ремнем. Шорты и "спортивки" ношу только в спортзале. Так вот радость он мне доставляет каждодневно, чего не скажешь ни об одной моей покупке за много-много лет. Он тяжеленький, надежный и какой-то очень основательный. Глядя на него невольно вспоминается эпизод из романа, где герой Ремарка играет в карты с швейцарскими таможенниками, которые с железным хладнокровием и непроницаемым спокойствием обчистили его до нитки. Теперь покупая перекусить или закусить в поездках непременно беру какой-нибудь паштетик в баночке - нравится открывашка. Нарезать хлеб, сыр и колбасу - то еще удовольствие. Есть охота вдумчиво и с толком. Суетиться как-то западло. Конечно, для разделки туш есть другие, но ему постоянно находится работа. Кроме собственно ножа, часто нужны отвертки. Люблю иногда носить просто в кармане куртки, когда карман чистый, потому что верно забивается мусором. Недавно купил в пару "офицера", это для совсем "светских" мероприятий. Правил на ремне с пастой несколько раз. Режет.
Виталик 19-11-2009 22:43

Мне всем нравятся... Венджер Рейнджер (старый) - форева.

Что хотелось бы - хотелось бы комплектацию как у викса Номад, только с добавление крестовой отвертки.

belamor47 19-11-2009 22:29

у меня номад и старый зольдат ....доволен всем кроме цвета накладок ни черный . ни зеленый мне не нравятся ...красный -это вообще ужас .....и нигде нет накладок других расцветок ....а ножики правильные ...это просто карманный нож и при том замечательный ...
Скай 19-11-2009 22:24

меня вот че не устраивает. хочу викс с ножом, пилой, 2-мя открывашками на фиксаторах, шилом и штопором длинным. и что больше ничегно не было! еше накладки какие нить красивые и сталь покруче
AIV 19-11-2009 21:38

quote:
Originally posted by ss-n:

"хантсмен" с пилой по металлу (и двумя надфилями/напильниками на ней) вместо пилы по дереву называется "маунтайнер"

..

опаньки, спасибо за наводку. похоже, этот "маунтанир" - то что мне надо

Apocalypce now 19-11-2009 20:51

quote:
Я D2 иногда за пару недель убиваю, а тут......

а я не работаю мясником на рынке и не режу каждый день по 100 метров пенькового каната на мелкие кусочки..... и мне виксовской заточки хватает на 2 месяца (и на кухоннике - отличнейшая вещь, и на складне - можно вообще раз в 3 месяца подправить и всё.)
savraska 19-11-2009 20:47

quote:
Originally posted by botanik:

варианты:
1. футболка/рубашка навыпуск
2. фирменный виксовский тренчик из чОрной кожи с кольцом и карабинчиком.

подойдёт?

Это наверно психологическое, но когда просто достаёшь ножик, то как бы в лице обывателя смотришься менее странно, чем когда за девайсом чего-то из пуза тянется, а тренчик боюсь станет из кармана высовываться и потом отцеплять-прицеплять - это время, всё ж таки клипса самое удачное изобретение человечества

Antoxa-77rus 19-11-2009 20:46

Хмм... То ли у меня кипяток не кипяток, то ли Викс неправильный.

Попрошу подругу у которой этот нож сейчас живет проделать опыт еще раз
А может накладки просто приклепаные были?
Я если честно не в курсе как накладки там приделаны.

Phrobis 19-11-2009 20:41

Почему, я своим Swiss Knife очень даже доволен, если не считать, что штопор там бы не помешал.
click for enlarge 1920 X 1280 208,0 Kb picture
minorite 19-11-2009 20:29

quote:
Originally posted by ss-n:

перед сменой накладок всегда выдерживаю ножик в емкости с "кипятком" (из под крана) - легче снимаются, меньше износ защелок


Под краном температура не больше 60С, можете измерить.
ss-n 19-11-2009 20:22

quote:
Originally posted by minorite:

Не торопитесь радоваться! Одно время пользовалась популярностью история про доктора в Африке (реклама викса ессно), которому нечем было провести хирургическую операцию, так он простерилизовал викторинокс. Так вот, щечки отвалились

перед сменой накладок всегда выдерживаю ножик в емкости с "кипятком" (из под крана) - легче снимаются, меньше износ защелок

minorite 19-11-2009 20:15

quote:
Originally posted by Пехота:

эта новость хорошая , а то я боялся пробовать


Не торопитесь радоваться! Одно время пользовалась популярностью история про доктора в Африке (реклама викса ессно), которому нечем было провести хирургическую операцию, так он простерилизовал викторинокс. Так вот, щечки отвалились
botanik 19-11-2009 20:06

quote:
Originally posted by savraska:

Цепан блестящий, он ещё больше внимания привлекает

варианты:
1. футболка/рубашка навыпуск
2. фирменный виксовский тренчик из чОрной кожи с кольцом и карабинчиком.

подойдёт?

savraska 19-11-2009 20:02

quote:
Originally posted by botanik:
можно прицепить на карабинчик к поясу, и пускай внутрь кармана свисает.

Цепан блестящий, он ещё больше внимания привлекает

quote:
А куда его сто лет девают?

... в мошну или сумку наверно, я виксы только так и ношу или в карман для зажигалки, но не на всех штанах он есть

ss-n 19-11-2009 20:01

quote:
Originally posted by AIV:
Викс Аутрайдер обязательно со мной будь-то в рабочем портфеле или на выходах на природу.
к нему добавляется в городе какой-нить однорукий складень или на природе - фикс.
но факт что Аутрайдер или Викс Хантсмен (его ближайший аналог по функционалу форматом 91 мм) всегда при мне, говорит о том, что Виксы для меня одни из самых востребованных.

а не устраивает неразборность и невозможность поменять инструменты. я бы например что в Аутрайдере, что в Хантсмене хотел бы сменить пилу по дереву на напильник/ножовку по металлу.

всегда в кармане мелкий викс типа туриста/официанта как реально основной и какой-нибудь с клинком подлиннее - опенок или фолдер....

"хантсмен" с пилой по металлу (и двумя надфилями/напильниками на ней) вместо пилы по дереву называется "маунтайнер"

2Savraska: при наличии в легких штанах ремнях - есть несколько вариантов ношения (без чехлов); в принципе, можно и без ремня - мелкую клипсу прицепить за "штатное" колечко

относительно викса в джунглях:
click for enlarge 929 X 631 274,7 Kb picture

"виксов много не бывает"
click for enlarge 1855 X 1125 484,4 Kb picture

по теме:
на мелких венгерах не нравится слабая концевая пружина клинка;
на виксах не нравится конструкция консервного ножа;
на солдатских лайнерных виксах не нравится "леворукость" лайнера;
не нравится что перестали делать венгер с основным клинком и пилой, без всяких дополнительных открывалок и пр. приблуд...

Пехота 19-11-2009 19:54

quote:
Кипятком Викс облить можно

эта новость хорошая , а то я боялся пробовать
botanik 19-11-2009 19:48

можно прицепить на карабинчик к поясу, и пускай внутрь кармана свисает.
minorite 19-11-2009 19:48

quote:
Originally posted by savraska:

а куда нож девать?


А куда его сто лет девают?
savraska 19-11-2009 19:42

Вот ежели бы там клипса была, такая что б как остальные инструменты можно заправить, то стало бы очень удобно, а то летом надеваешь лёгкие свободные штаны, а куда нож девать? в кармане бултыхаться будет (да и за штопор материя может зацепиться), носить в чехле - привлекать к нему ненужное внимание, некоторое неудобство всё же есть

ЗЫ: и ещё не нравится, что на массе хороших моделей есть пилка для ногтей, гомосятно как-то, имха

minorite 19-11-2009 19:21

Мне только вечно гнущиеся при падении алюминиевые лайнеры не нравятся.
Карт 19-11-2009 19:11

алюминиевые лайнеры, окисляются собаки...
крестовая отвёртка на месте штопора...
Antoxa-77rus 19-11-2009 19:09

Кипятком Викс облить можно И даже без последствий.
Собственно мой грустный и сильно нетрезвый товарищ случайно уронил мой Викс Рюкзак в стакан кипятка и в течении минуты наблюдал за этой дивной картиной. Когда я с матюками извлек нож из стакана то единственный ущерб который понес нож это смытые пробковые крошки со штопора
minorite 19-11-2009 19:06

quote:
Originally posted by Пехота:

отжать плинтус;
вырубить или пробить в толстой "цинковке" отверстие, особенно в неудобном месте;
облить кипятком;


А что это у вас за нож, которым и плинтус удобно отжать и кипятком облить?
minorite 19-11-2009 19:05

quote:
Originally posted by Iyonishe:

Ну не насмерть же, токма до заточки, ежели бумагу постоянно резать...


D2 бумагу режете? Многое проясняет.
Пехота 19-11-2009 19:00

quote:
что нельзя сделать викторионоксом по сравнению с любым из наших ножей!

отжать плинтус;
вырубить или пробить в толстой "цинковке" отверстие, особенно в неудобном месте;
облить кипятком;
...
...
GEORGEspb 19-11-2009 18:58

Trailmaster 0.84.63.3 живет у меня на ремне уже лет 12 (двенадцать). Точнее по очереди два - первый был утерян лет 5ть назад и тут же куплен взамен другой.
Помниться пилой на спор в институте на время была парта перепилена .
Именно с отверткой вместо штопора так как был АйТишником и корпуса компов развинчивал значительно чаще чем вытаскивал винные пробки.

В современных не нравится фиксация лезвия с пластмассовой кнопкой на боковине - нашел себе со старой доброй пластинкой.

Max Shultz 19-11-2009 18:52

Господа! Чтобы ответить на вопрос - что нас не устраивает в викторионоксе, надо сначала самим себе ответить на вопрос - что нельзя сделать викторионоксом по сравнению с любым из наших ножей! После честного ответа самому себе на этот вопрос все становится на свои места.
Iyonishe 19-11-2009 18:51

quote:
Originally posted by minorite:

Ох уж эти сказочники (с)


Ну не насмерть же, токма до заточки, ежели бумагу постоянно резать...
minorite 19-11-2009 18:45

quote:
Originally posted by Iyonishe:

Я D2 иногда за пару недель убиваю, а тут......


Ох уж эти сказочники (с)
Iyonishe 19-11-2009 18:28

quote:
Originally posted by Apocalypce now:

отличная сталь у Виксов, и не нужно её каждую недели подтачивать


Я D2 иногда за пару недель убиваю, а тут......
Теодор 19-11-2009 18:15

Постоянно на кармане Венжер мод. 70 на клипсе, всем хорош, но хотелось бы для него третью пружину с венгеровскими же плоскогубцами или, на край, с ножницами - то был бы ответ Лезерману.
AIV 19-11-2009 18:08

Викс Аутрайдер обязательно со мной будь-то в рабочем портфеле или на выходах на природу.
к нему добавляется в городе какой-нить однорукий складень или на природе - фикс.
но факт что Аутрайдер или Викс Хантсмен (его ближайший аналог по функционалу форматом 91 мм) всегда при мне, говорит о том, что Виксы для меня одни из самых востребованных.

а не устраивает неразборность и невозможность поменять инструменты. я бы например что в Аутрайдере, что в Хантсмене хотел бы сменить пилу по дереву на напильник/ножовку по металлу.

vekt1or 19-11-2009 17:49

Отличный нож, устраивает полностью.... а на счет накладок побогаче, руки приложить надо просто, в Мастерской оч много тюнинга делали люди.
Мой викс вот такой теперь:
click for enlarge 1024 X 768 149,0 Kb picture
кстати, делаю на заказ, учитывая все пожелания.
вся тема тут:
forummessage/97/524
forummessage/97/524
botanik 19-11-2009 17:17

я тоже нечасто свой викс подправляю, хотя юзаю активно. и, кстати, он даже со слегка подсевшей РК продолжает нормально резать. видимо, из-за формы спусков.
Apocalypce now 19-11-2009 17:00

quote:
люблю стали, требующие редкой подточки, а не каждую неделю

отличная сталь у Виксов, и не нужно её каждую недели подтачивать. Заточку виксы отлично держат, и бритвенной остроты. Швейцарцы молодцы, и выбор моделей у них огромный. Викс кстати является экспонатом в музее вещей нашего столетия, т.е. оригинальный дизайн и безупречное качество!

На необитаемый остров я бы взял с собой именно Викторинокс.

Kinife 19-11-2009 16:49

ответ отрицательный - устраивает
1. маленький - на ключи
2. средний - в карман
3. большой - дома
4. tool - в машину
Черновран 19-11-2009 16:32

С тех пор как привык к клиппитам с одноруким открыванием, на двуручные наборы лезвий без клипсы как-то и смотреть не хочется...
Любой из своих ЕДЦ ножей снимаю одной рукой с кармана, открываю, отрезаю, что нужно, складываю также одной рукой и вешаю обратно... и всё это секунд за 5. Мне нравится такая концепция.
Iyonishe 19-11-2009 16:24

А мне на нравятся швейцарцы по ряду причин:
- люблю стали, требующие редкой подточки, а не каждую неделю
- люблю более длинные клинки с более внятной и удобной формой (к тому же я не боюсь уколоться ножом, мне не нужен закруглённый кончик)
- мне не нравятся накладки из простого пластика
- люблю ножи с фиксатором
- люблю ножи, которые внешне выглядят не брелком, а более агрессивно
Ну это так - навскидку
recon11 19-11-2009 16:16

Виксы всем устраивают - от добра добра не ищут! Хотелось бы, конечно, большего разнообразия накладок, ну или хотя бы логотипов на них, для более наглядного позиционирования той или иной модели.
Венгеры - очень нравилась старая линейка. Новые Рейнджеры и эво-грипы мне не пришлись совершенно, из-за нелепой имхо эргономики, плюс столкнулся с ухудшением качества.
Новый Викс для swiss army - вот идеальный швейцарец для меня.
Синица 19-11-2009 16:14

Так, я в пятый раз набираю ответ

quote:
Какие-то они более ножистые!

Мой друг, человек далёкий от ножевой темы, при виде их сказал, что из всех моих ножей только эти и похожи на ножи, и форма у них как на старых и вообще, всё остальное - я непонятно зачем купил

quote:
отношением к ним, людей, далеких от ножей, как к чему-то ахренненно пафосному и дорогому, даже доставать стыдно.

Что есть, то есть. Я тестю подарил два ножика, Мору которая Эксклюзив и Викс Атлас, с разницей в год, так вот, про шведа он сказал что хороший нож, даже на рыбалку брать такой жалко, зато когда в этом году подарил Атлас: "Настоящий швейцарский? Стоит же небось уйму денег!"
Ну не бляха-муха, Мора в два с половиной раза дороже!

Outl@nder 19-11-2009 16:08

А по мне так у швейцарцев один минус - их всегда МАЛО ))
Пехота 19-11-2009 16:05

quote:
чем вас не устраивает викторинокс/венгер?

отношением к ним, людей, далеких от ножей, как к чему-то ахренненно пафосному и дорогому, даже доставать стыдно.
Andrew L2 19-11-2009 14:42

quote:
Originally posted by Синица:

Именно их.

Мне тоже клинки у старых Ренджеров больше нравются.
Какие-то они более ножистые!
click for enlarge 1296 X 972 406,5 Kb picture

dm_roman 19-11-2009 14:42

старые Венгеры Рейнджеры рулят.
оно конечно, былоб здорово и стали и накладки и т.д.
но сказать, что чего-то не хватает-не могу все в кайф.
клипсы разве что грамотной.
vsevles 19-11-2009 14:41

quote:
Originally posted by LD50:

Если с годами люфт горизонтальный появляется, то никак не подтянуть, а из-за накладок и не подклепать. Но все равно ничего менять не надо.

Накладки у швейцарцев снимаются на их замену и(или) расклеп оси.

Синица 19-11-2009 14:39

quote:
Венгеры Ренджеры?

Именно их.
Andrew L2 19-11-2009 14:38

quote:
Вернуть Венгевы с старым типом клинков в серию! Они же классные!

Венгеры Ренджеры?

Синица 19-11-2009 14:36

Блин, забыл жеж главное, голова дырявая! Вернуть Венгеры с старым типом клинков в серию! Они же классные!
Argus_A 19-11-2009 14:35

Один минус в этих ножах - грязи в них набивается до ж..ы!
Сам пользуюсь Виксом, модель Геркулес ношу в сумке без чехла.
LD50 19-11-2009 14:35

Если с годами люфт горизонтальный появляется, то никак не подтянуть, а из-за накладок и не подклепать. Но все равно ничего менять не надо.
У меня двухрядный мелкий Венгер Эво до сих пор самый полезный и используемый ЕДЦ, хотя клипитов ворох целый.
Плюс ко всему, у швейцарцев так много моделей, что подобрать под себя вполне можно.
Andrew L2 19-11-2009 14:34

quote:
Originally posted by Nick_yar:
По большому счету Викс Пикникер и однорукий трехрядный с крестовой отверткой устраивают полностью. А так, хотелось бы возобновления производства ЕКА/Венжер, уж больно хороши были.

Это которые с накладками из бубинги?

botanik 19-11-2009 14:31

судя по комментариям, минусов у виксов/венгеров исчезающе мало
vsevles 19-11-2009 14:29

click for enlarge 800 X 600 161,4 Kb picture

Nick_yar 19-11-2009 14:24

По большому счету Викс Пикникер и однорукий трехрядный с крестовой отверткой устраивают полностью. А так, хотелось бы возобновления производства ЕКА/Венжер, уж больно хороши были.
Синица 19-11-2009 14:23

Меня всем устраивают, менять не надо ничего.
Мечтательно: Вот бы ещё АЛОКС со штопором и САФАРИ серию вернули в производство, можно даже забить на отсутствие в них фиксатора...
o'brian 19-11-2009 14:20

quote:
Швейцарцами пользуюсь часто. Точу редко. Парадокс...

+1
Ничегощеньки менять не хочу!Я их такими люблю!
botanik 19-11-2009 14:19

Викс-Спартан - же бест! мой городской ЕДЦ, на пару с бенчем
Andrew L2 19-11-2009 14:14

quote:
у венгера есть модель evo-grip - маленький и с фиксатором

Мне не очень нравится, как торчит клавиша этого фиксатора - прямо под сгиб указательного пальца.
А так да, фиксирует вполне надёжно.

Меня швейцарцы вполне устраивают. Ничего менять не хочу.
Викс Пикникёр - зе бест!!!
click for enlarge 1296 X 972 499,1 Kb picture

GAU-8A 19-11-2009 14:10

Если уж NASA устраивает в качестве оффициального ножа, чего же боле?
Maksimka69 19-11-2009 14:07

Неразборность, пожалуй, а так честные ножи на свои деньги.
vsevles 19-11-2009 14:05

Швейцарцами пользуюсь часто. Точу редко. Парадокс...
ronin999 19-11-2009 14:00

Сталь швейцарцев выдерживает нарезку пары батонов сырокопченой колбасы и садится. Возможно, если резать не на раделочной доске, а на весу все будет гораздо лучше. Хотя, в принципе согласен, сталь достаточно хороша.
botanik 19-11-2009 13:52

quote:
Originally posted by ronin999:

у венгера есть модель evo-grip - маленький и с фиксатором

о! спасибо! я просто больше шарился по каталогам виксов, на венгеры почти не смотрел. поищу в магазинах. спасибо!

Vovander 19-11-2009 13:47

quote:
А чем неинтересна сталь Виксов/Венгеров? Разве она уже не оптимальна? Не работает по колбаске, вину и пиву "в командировке, в поезде, на отдыхе"? Зачем от добра бобра искать?

+1!

ronin999 19-11-2009 13:39

quote:
Originally posted by botanik:

мне сталь по нраву. не по нраву другое - фиксаторы основного лезвия, типа небольших лайнеров, есть только у крупных моделей. среднеразмерных и маленьких моделей с фиксаторами я не встречал. а лично мне это было бы весьма желательно.


у венгера есть модель evo-grip - маленький и с фиксатором
botanik 19-11-2009 13:36

мне сталь по нраву. не по нраву другое - фиксаторы основного лезвия, типа небольших лайнеров, есть только у крупных моделей. среднеразмерных и маленьких моделей с фиксаторами я не встречал. а лично мне это было бы весьма желательно.
vsevles 19-11-2009 13:32

А чем неинтересна сталь Виксов/Венгеров? Разве она уже не оптимальна? Не работает по колбаске, вину и пиву "в командировке, в поезде, на отдыхе"? Зачем от добра бобра искать?
ronin999 19-11-2009 13:27

Всем известно, что швейцарцы лидеры среди перочинников, но тем не менее их ножам по мне чего-то не хватает.
Мне бы например хотелось накладки из чего-либо более благородного - дерево, рог; лайнеры не алюминевые, а титановые или латунные.
Ну и сталь немного поинтересней. Нет, там не нужна БГ-42 или S90V, но что-то типа 154СМ или S30V было бы вполне неплохо.
Вообще интересно, какая сталь оптимальна для перочинника?
Имеется в виду, что нож будет использоваться сам по себе, а не в паре с фикседом или серьезным складнем, например в командировке, в поезде, на отдыхе, где нужно порезать колбаску, открыть бтылку вина или пива и т.д. Без использования в джунглях или тундре

Холодное оружие

чем вас не устраивает викторинокс/венгер?