Холодное оружие

Способен ли клинок рассечь падающий на лезвие под собственным весом платок из шелка?

vv631 18-01-2010 15:58

лет десять назад (а то и больше) видел короткий репортаж в передачке (названия не помню) про кузнеца из России (фамилию тогда не запоминал ), мол вот есть кузнецы, преемственность сохраняется, мол мало осталось мастеров, которые меч могут выковать и тому подобное - давно это было, не помню уже подробностей. Помню только, что этот кузнец "затирал" тогда насчёт того, что на мечах раньше рубились очень аккуратно, а не так как это показывают в кино - лезвие о лезвие, мол воин берёг свой меч и не мог позволить такого "варварского" отношения к нему, как это сейчас демонстрируют. Потом он ещё махал этим мечом демонстрируя восьмёрки - вот так воины крутили ими в те стародавние времена. Меч которым он махал и который все время в кадре был я так понял его собственного изготовления. Так вот, в конце репортажа он этим мечом шёлковый платок на весу разрезал. Держал меч горизонтально, лезвием вверх, а сверху на него платок опускал и мечом только немного водил туда-сюда, несильно так и платок раздваивался. Помню на меня тогда это сильное впечатление произвело. Может фокус был, не знаю.
May 10-07-2009 13:22

Может, если по обе стороны платка привязать по гантели...
TriVX 10-07-2009 13:22

На счет мастерства. Наблатыкался я своим режиком уколом без замаха (подведя острие в плотную) нанизывать на нож пакета из под сока, молока... тетрапаки всякие в общем. Показал видео на работе. Появились желающие повторить. Дал нож - ни у одного не выходит ... все, "нож гавно", "шо ты тут подсунул", "развод"...и т.д, и т.п. У меня нанизывание прошло штатно у них на глазах.
Polosatyy 10-07-2009 13:18

Однозначно!
ss-n 10-07-2009 10:57

quote:
Originally posted by fimber:
Странно, что в теме помимо остроты изделия мало затронуто мастерское владение оным. (потому, наверно кузнецы и не занимаюся демонстрацией разрубания платков, -не их стихия). Лично видел, как подброшенный платок рубил саблей один удалец. Причем, этой же саблей, у других не получалось...
Мастерство владения оружием-не мене важный фактор чем заточка.

а если внимательно (!) прочитать название темы и первый пост?

"Способен ли клинок рассечь падающий на лезвие под собственным весом платок из шелка? "

quote:
Originally posted by Wov@N:
[b]перемещено из Нож глазами владельца

Давно маюсь по поводу правда-неправда кадров из фильма "Телохранитель",когда платок, подброшенный в воздух опустился на клинок и продолжил свое падение двумя кусками.
Правда это или проделки кинематографа???[/B]
fimber 10-07-2009 01:18

Странно, что в теме помимо остроты изделия мало затронуто мастерское владение оным. (потому, наверно кузнецы и не занимаюся демонстрацией разрубания платков, -не их стихия). Лично видел, как подброшенный платок рубил саблей один удалец. Причем, этой же саблей, у других не получалось...
Мастерство владения оружием-не мене важный фактор чем заточка.
TI -126 09-05-2009 18:16

Насколько я помню, Басова подначивал ведущий, типа булат это сказки и повторить древнюю технологию никто не способен. И вообще секрет утерян. Басов взял клинок. обмотал тряпкой хвостовик и всё это проделал, а потом сказал -решайте сами есть булат или нет. Когда падал платок меч стоял под углом град. в 40.И конечно сначала платок, а потом арматура! Сейчас узнал, что можно разрезать волос вдоль! Верю!В 80-х годах Архангельский сделал нож из дамаска коим перерубили ж/д костыль(им рельсы к шпалам прибивают)Но не думаю, что таким ножом было хорошо резать огурчики!Также на заказ им был сделан нож перепиливающий бутылку шампанского. Правда,когда после перепилки бутыли им стали вырубать лунку во льду (зимой дело было) Ножик сломался. Архангельский рекламацию не принял-договор был на бутылку, а не на лунки и деревья!
topas 07-05-2009 12:33

Басов, снова..
Ну, теперь булатоварам не отвертеться!!!
Теперь они не скажут, что никто и не утверждал, что "булат" не обладает чудо-свойствами!
Нет, настоящий булат просто обязан повторить все эти испытания без правки. Желательно - еще и в обратном порядке. А если не могут - то не умеют они варить булат! А только "тигельную сталь" безродную.
З.Ы. Извините, но что еще можно сказать. Так, чуть обострил уже высказанное. Скучно... Пятница уже скоро...
З.З.Ы. Да, я лично вместе с Дмитрием Колотовым (он пытался сфотографировать, но фотик отказался сфокусироваься на нулевой РК) видел, как Алексей Кукин клинком сведенным в 0 (ноль) сначала волос из своей чудо-бороды располовинил, а затем и гвоздь застругал. РК не бликовала, сколов и заминов не пальпировалось.
TI -126 06-05-2009 21:36

Есть документалиный фильм про Басова, старый,черно-белый. Там Басов бросает платок на прямой меч(клин больше метра).Платок пополам. легко.Потом етим же клином он рубил пополам арматуру. примерно 2см,а потом концом клина как стеклорезом половинил стекло. Фильм видел сам, не по рассказам. Какой платок не уточнялось, но точно не газовый. На фокусника Иваныч вроде не похож!
dm_roman 06-05-2009 01:27

циничный вопрос-а о чем это вы?
при всем уважении, но кому и за каким это реально нужно?
давайте уж тада про споры древних мудатружеников вспомним, скока специальных ангелов на острие иглы уместятся?
topas 06-05-2009 12:44

Сегодня вроде только вторник... или нет?
алхимик 05-05-2009 18:50

Нож рембо разрежет мокрую половую тряпку?

------
Кроха сын к отцу пришёл<BR>И спросила кроха:<BR><Папа, крисиз - хорошо?><BR><Да нам сыночек, пох&й:>

Nall 10-04-2009 12:55

Про мечи для отрубания голов была интересная тема в ИХО
forummessage/79/410
сергей7070 10-04-2009 12:52

quote:
Originally posted by TriVX:

Бошки слетать вполне могут. Платок острым и длинным (в общем подходящим)клинком можно рассечь в воздухе.


а стоимость такого клинка зависит от стали или от того, кто произведет ? или проще. можно ли такой клинок купить более-менее бюджетно. или хотя бы одно железо (для собственной доделки). поясню. не для срубания голов, а для того, чтобы был (мечты, так сказать, из детства) )))
TriVX 10-04-2009 12:41

Бошки слетать вполне могут. Платок острым и длинным (в общем подходящим)клинком можно рассечь в воздухе.
сергей7070 10-04-2009 12:36

quote:
Originally posted by TriVX:

нет


хорошо. а какие пределы ? в фильмах показывают, что бошки слетают. или это из серии про платок ?
TriVX 10-04-2009 12:32

нет
сергей7070 10-04-2009 12:27

хорошо. тогда в дополнении вопроса из первого поста. а что тогда влегкую может разрубить такой меч в противоположную, так сказать. газовый балон сможет ?
WeS 01-02-2009 22:35

Был у меня один знакомый, он всегда после того как рассказывал анекдот, смысл его объяснял.... не понятно что смешнее было, но выглядело глупо
WeS 30-01-2009 04:32

НИ фига себе скучно, народ ищет камни как можно тоньше, а тут понимаешь 24 Ангстрема - это ж какое зерно???? всего 24 атома водорода!
WeS 30-01-2009 02:28

Ангстрем - единица измерения длины, равная 10−10 м (1Å = 0,1 нм = 100 пм; 1000Å = 1 мкм). Популярна в оптике, схемотехнике, атомной физике и астрономии. Названа в честь шведского физика и астронома Андерса Йонаса Ангстрема, который ввёл её в 1868 году. Ангстрем прижился в языке физиков, так как 10−10 м - это приблизительный размер атома водорода.
YuraS 29-01-2009 20:29

Да балуется Витька...
Клинок Дмитрия Шевченко, ШХ-15 с зонной закалкой, и Стопиццод
это знает.
Кроме бруска, он его на коже с ГОИ доводил, так что все путем...
У нас эти бруски бывают со средне-твердой и средней связкой. Очень хорошая штука, у самого 3 штуки (2 дома и 1 на работе)
joker 29-01-2009 15:35

quote:
Originally posted by Стопиццод:
Ножик крутой, из подшыпника с зоновской закалкой!!

может всё же с зонной закалкой?

TriVX 29-01-2009 10:31

А жаль, у меня несколько таких. Есть М20 длиной 200мм. Очень недурен.
Гусев 29-01-2009 10:22

Рижский абразивный завод. Уже давно не существует.
Nikolay_K 28-01-2009 21:53

click for enlarge 461 X 101 8,4 Kb picture

24A М28 П БКв25.150
СТ112 КА ГОСТ 2456-82

24A --- как уже было сказано, тип абразива

Электрокорунд белый

По физическому и химическому составу более однороден, имеет более высокую твердость и острые кромки, обладает лучшей самозатачиваемостью и обеспечивает меньшую шероховатость обрабатываемой поверхности по сравнению с электрокорундом нормальным.

Предназначен для изготовления шлифовальных кругов и брусков из шлифзерна и шлифпорошков на всех связках для чистовой обработки закаленных стальных деталей.

M28 --- размер абразивного зерна = 28 микрон

П --- повышенное содержание основной фракции абразивного зерна

Однородность зернового состава, существенно влияющая на шероховатость обрабатываемой поверхности, режущие свойства и стойкость инструмента, характеризуется процентным содержанием основной фракции. Поэтому условное обозначение зернистости дополняют буквенным индексом, соответствующим этому процентному содержанию: В - высокое; П - повышенное; Н - номинальное; Д - допустимое.

БКв25.150 --- типоразмер: БрусоК кВадратного сечения, со стороной квадрата 25мм, длина бруска 150мм

СТ112 --- твердость и структура связки

СТ1 - Среднетвердый (СТ), Круглое и бесцентровое врезное шлифование, профильное шлифование, обработка разобщенных поверхностей, обдирочное шлифование чугунов

12 - номер стуктуры 12, в данном случае открытая структура.
Чем больше номер структуры, тем больше расстояние между зернами,
т. е. структура более открытая.

КА --- тип связки, в данном случае это керамическая связка, она обладает высокой огнеупорностью, водостойкостью, химической стойкостью, хорошо сохраняет профиль рабочей кромки, круга, но чувствительна к ударным и изгибающим нагрузкам. Применяют плавящиеся и спекающиеся керамические связки. Абразивный инструмент из электрокорунда изготовляют на плавящихся связках, а из карбида кремния - на спекающихся.

ГОСТ 2456-82 --- государственный стандарт, которому соответствует изделие
(ГОСТ 2456-82 "Бруски шлифовальные. Технические условия." от 1982г. ) распространяется на бруски шлифовальные на керамической и бакелитовой связках полный текст этого стандарта есть вот тут: http://gost4yuo.ru/load/1-1-0-1146

Да! было все-таки что-то хорошее в эпоху развитого социализма...
Кому интересна маркировка абразивов, вот тут tsn-masterskaya.narod.ru
есть практически исчерпывающая информация.

клеймо на этом бруске: Рижский абразивный завод
69 x 72

буква R в центре и контуры башен, символизирующий Ригу с ее архитектурой. все остальное изображает сегментный абразивный инструмент.

vs73 28-01-2009 21:16

Купил такие белый и розовй на Каширском дворе2 примерно месяца полтора назад по 40руб за штуку-хорошие камни.
topas 28-01-2009 19:20

Хотя, справедливости ради, надо отметить, что брусочек неплох.
topas 28-01-2009 19:12

quote:
0,024 микрона...

Мама, роди меня обратно!!!

"23А, 24А, 25А - электрокорунд белый. Цвет - бело-розовый и белый. Микротвердость 2000 - 2100 кгс/кв.мм.
Размер зерна определяет съем металла - чем выше номер, тем сильнее "дерет". Крупная зернистость - грубая точка, интенсивный съем металла - от 200 до 63. Заточка предварительная - средняя и мелкая зернистость - 50-16, окончательная - 16 -25. Доводочные операции - самым мелким абразивом - от 12 до 4. Полировка микрошлифпорошками от М63 до М5 (буква М означает "микро": М40 более крупное зерно чем М20, например).
После зернистости в маркировки обычных абразивов стоят буквы, показывающие содержание основной фракции (чем больше ее, тем брусок "однороднее") - В (высокое), П (повышенное), Н (нормальное), Д (допустимое)"

Так не шутка, говорите?

Стопиццод 28-01-2009 18:27

Да я время не засекал, но минут 15 точно точил, может 20! Заметил что процесс заточки ножа успокаивает нервы чтоли
KudryashoffAlexander 28-01-2009 18:15

Это, если я не ошибаюсь, 0,024 микрона... Долго точили?
Стопиццод 28-01-2009 18:04

Не никаких шуток, вы чО ?! Вот таким камушком точил.. я конечн ов этих всех аббревиатурах дуб дубом, но скорее всего зернистость 24А , то есть 24 Ангстрема.
640 x 480
TriVX 28-01-2009 17:40

не пойму... это шутка?
KudryashoffAlexander 28-01-2009 17:28

Вот уважаю! Кто-то не поленился зарегистрироваться, чтобы сопалатников повеселить
Стопиццод 28-01-2009 17:17

Я в этом деле новичек, это мой первый нормальный ножик! Ножик крутой, из подшыпника с зоновской закалкой!! *evil* Думаю газовому платку непоздоровится ,если он упадет на лезвие моего ножа! Точу нож первый раз в жизни (посмотрел на ютубе как это делается, и YuraS кое чего подсказал) на довольно крупном камешке за 3 доллара по докризисному курсу (так как продавец захотел аж 60 долларов за камушек, который по зернистости мне показался наиболее подходящим, мотивировая цену тем, что это мол черный сланец и все такое... в общем он был послан куда подальше)

В общем строгание волосины - вообще не вопрос...

http://www.youtube.com/watch?v=IAn3PJzTHEA

WeS 28-01-2009 16:57

Ну да, но исходные условия - свободное падение на неподвижный клинок

------
"...назначить учеником младшего черпальщика в ассенизационном обозе при холерных бараках..." (c)

KudryashoffAlexander 28-01-2009 16:43

По ту сторону фокуса: вместо веса платка, резким движением, получаем на пару порядков большее усилие.
Nikolay_K 28-01-2009 13:40

quote:
Фокус с резким движением (без рубки) был проделан на 20-и см волосе супруги блондинки (как известно - волос более тонкий, чем у других "мастей") клинком свежезаточенной Милитари (клинок - 10см).
БЕЗ ПРОБЛЕМ!!!

Когда-то меня попросили хорошо поточить коротенький нож (не более 7см).
И чтобы продемонстрировать результат взял несколько волос со своей головы (длина волос не более 5см, шатен) и коротким резким движением удалось разрезать часть волос, но не все. Нож был из нержавейки 65x13. Волосы не обезжиривались. Сейчас я, пожалуй, уже не стал бы ничего показывать. ( А то насмотревшись люди нередко пытаются повторять не осознавая, насколько это опасно --- когда волос держится незащищенными пальцами левой руки, а правой делаешь движение. Когда не получается, увеличиваешь амплитуду, в итоге запросто можно вместо волоса попасть по пальцу...)

WeS 28-01-2009 13:31

Про ТБ и салфетку - если держать за два угла и с потягом, то у меня ножи без заминов режут и то и другое...
topas 28-01-2009 01:11

quote:
очень прошу соблюдать все необходимые меры предосторожности, что бы не поранить себя и окружающих

Подтверждаю!
Срезал микронный слой кожи с фаланги указательного пальца на радостях, во время второго подхода.
Ошибка на пару миллиметров - "море крови" гарантированно.
Вспоминается, что кто-то из гуру заточки и тестов не стеснялся использовать пинцет во время тестов на рубку-резку волос. И правильно делал!!!
topas 28-01-2009 12:47

Фокус с резким движением (без рубки) был проделан на 20-и см волосе супруги блондинки (как известно - волос более тонкий, чем у других "мастей") клинком свежезаточенной Милитари (клинок - 10см).
БЕЗ ПРОБЛЕМ!!!
Nikolay_K 28-01-2009 12:42

quote:
разрезали они не платок , а достаточно узкую ленту сантиметров 5 в ширину, котрорую помещали на саблю рядом с гардой и она сползала вниз при этом человек делал резкое движение рукой и она распадалась. т.е. разрезали где-то 5 сантиметровую ленту на метровой р.к.

Я думаю, что среди участников Ганзы найдется несколько человек, а может и несколько десятков, которые смогут так заточить клинок. Ключевые слова здесь 5см лента, метровая РК и резкое движение. Движение надо отрабатывать, оно является не менее важным, чем все остальное.

Мне рассказывали люди с Дагестана, что у них такое делают на всяких праздниках. Причем не было и нет повода сомневаться в словах этих людей.
Но опять таки клинок был длинный и платок разрезался резким хорошо отработанным движением.

У меня нет платка, и я как-то тренировался на обычной нитке (ХБ, 40 или даже тоньше). Удалось добиться воспроизводимого разрубания свободно висящей нитки, закрепленной с одного конца ножом с лезвием около 10 см. Движение при это должно быть очень резким и с потягом.

Тех, кто захочет поупражняться очень прошу соблюдать все необходимые меры предосторожности, что бы не поранить себя и окружающих. А главное --- сохраняйте при этом трезвость и ясность ума, не давайте эмоциям его захлестывать. Это очень важный навык как при заточке, так и при использовании того, что вы заточили.

TriVX 27-01-2009 18:24

Свежий подход!
Сыроежка 27-01-2009 18:17

Хм.. а почему все так озадачились свойствами режущей кромки и никто не задался вопросом о качестве платка? Шелк ведь тоже разный бывает, есть даже шелк под названием дамаск . Ну и парча - тоже шелк, вообще говоря (никто парчу рубить не пробовал на весу?)
Но в любом случае, если платок сделан из чего-нибудь типа дюпона (нити с наравномерной фактурой и короткие), то чтобы его разрезать, никаких особых кромок и не нужно, он в руках расползается на части.
Почему все так однобоко подходят к решению проблемы? Ни у кого у детей нет набора "юный фокусник"?

ДМВ 27-01-2009 16:32

Один мой хороший знакомый когда был в Сирии говорил, что видел подобное своими глазами, только разрезали они не платок , а достаточно узкую ленту сантиметров 5 в ширину, котрорую помещали на саблю рядом с гардой и она сползала вниз при этом человек делал резкое движение рукой и она распадалась. т.е. разрезали где-то 5 сантиметровую ленту на метровой р.к.
Nikolay_K 27-01-2009 16:07

quote:
наклеп на порошковых сталях под (и иногда ЗА) 60HRC это вообще реально

точно не скажу, ибо я не исследовал это
но есть предположение, что да,
хотя проявляться оно будет, возможно, не так ярко.

Наклеп --- это остаточная деформация сжатия. Она возникает на совсем тонком приповерхностном слое толщиной буквально в несколько десятков атомов. При шлифовке и доводке стали и титана он практически всегда возникает.

Не думаю, что в этой теме про платки имеет смысл вдаваться в такие тонкие вещи как поверхностные явления при доводке.

topas 27-01-2009 15:35

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

наклеп возникающий при доводке увеличивает микротвердость у поверхностного слоя стали и следствием этого является возросшая износостойкость


А вот вопрос - наклеп на порошковых сталях под (и иногда ЗА) 60HRC это вообще реально?
Nikolay_K 27-01-2009 14:33

Есть четкие и измеримые вещи, характеризующие качество заточки и доводки

1) радиус на кромке (грубо говоря толщина РК) от него зависит усилие на разрезание ниток и токих предметов (лист бумаги, тонкая ткань, пленка ...)

2) микротвердость подвода (фаски образующей РК) в районе РК --- дает представление о доведенности поверхности (наклеп возникающий при доводке увеличивает микротвердость у поверхностного слоя стали и следствием этого является возросшая износостойкость)

3) Если использовалось полирование, то оценить его результат по степени шерховатости, меряется профилографом (профилограмма). При разрезании объемных предметов шерховатость поверхности спусков и подводов играет большую роль.

возможно есть еще какие-то измеримые характеристики, поэтому прошу знающих поделиться своими знаниями

проблема в том, что для их измерения нужно очень дорогое и совершенно недоступное для простых людей оборудование и это кропотливая и непростая, требующая очень высокой квалификации работа даже при наличии оборудования.


Поэтому и приходится использовать косвенные методы оценки остроты и стойкости. И не только нам, любителям, но и серьезным исследователям, производственникам, службам контроля и обеспечения качества и т.п.

А рубка платков на весу --- это для эффектности, чтобы удивить простых людей чем-то необычным.

GAU-8A 27-01-2009 12:15

Могу лишь высказать свою точку зрения по поводу остроты.
1. понятие достаточной отроты для каждого строго индивидуально и оно всегда будет превалировать над виртуальной и выдающейся остротой, причин тому - масса... в основном слабая мотивация и как следстие игра на балалайке...
2. размытость критериев... сбривание, сторогание, разрезания волоса, разрезание туалетной бумаги, столовых салфеток, ошкуривание инфузорий и пр.
3. орешек знанья тверд...

И наконец, перефразируя... покажи мне насколько остро лезвие твоего ножа и я скажу насколько ты любишь нож и все связанное с ним Ну, это уже ИМХО.

Nikolay_K 27-01-2009 11:23

quote:
достичь выдающейся остроты?

Прошу прощения, а "выдающейся"..это какой?


Хотя бы то, что получилось у В.Миловидова --- когда можно было застрогать волос и когда волос разрезался от дуновения.

Не скажу, что мне очень нравятся эти тесты. Но воспроизводимо добиться хотя бы этого по всей линии кромки --- это уже очень неплохой и в самом деле выдающийся результат.

Мне больше нравится, когда ножом распускают большую жестяную банку из-под пива (5л) или несколько банок, а потом он нормально режет бумагу. Это свидетельствует о высокой стойкости кромки. На мой взгляд она ценне на практике, чем эфемерная суперострота.

Вместо банки можно применить нож для какой-то типичной для него задачи --- построгать досочку, порезать сизалевый или маниловый канат, картон, войлок и т.п.

Жаль, что это непопулярно, мне не разу не доводилось видеть отчетов о тестировании, когда лезвие по-настоящему хорошо доводили, а не просто затачивали до способности резать бумагу. А непопулярность связана с тем, что мало кто хочет серьезно заторачиваться на тему доводки. Это очень кропотливая и тяжелая работа. А всем хочется поскорее и без особого труда...

GAU-8A 27-01-2009 10:01

quote:
они смогут без особого труда достичь выдающейся остроты?

Прошу прощения, а "выдающейся"..это какой?
Sega-san 27-01-2009 09:42

Пойду в туалет... резать туалетную бумагу.
topas 27-01-2009 08:05

Николай, прям аж стыдно!
Блин, как образно пишете!!! Хочется бросить все, перечитать Крылова, выбросить скрипку Страдивари и
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

вникать в суть дела и терпиливо трудиться


Но я говорю не про свою заточку своимим "неумелыми руками", а про заточку "из коробки". Как вы знаете, на многих новых японцах прямо указываются эти "3, 6 и даже 10 000 грит..."

Nikolay_K 27-01-2009 04:00

quote:
Ну ни разу ни один из моих ножей, включая кухонники японские с "зеркальной РК" после заточки на 3, 6 и даже 10 000 грит, салфетку не смогли разрезать. Не НАДрезать - это я через раз любым своим складнем смогу сделать, а РАЗрезать одним движением без надрывов дешевую (это принципиально! ) салфетку, которая в пальцах на волокна расползается.
В общем, если правда получается - остается завидовать Вам и уважать Розелли за качественную заводскую заточку. Я бы хотел на такое посмотреть...

+1. Ножи хорошие, сверхтонко сведенные, с японской заточкой, с порошками - результат один - максимум, что удается сделать - чуть надрезать салфетку.

Купил скрипку Страдивари, начал повторять движения, которые видел по телевизору и на YouTube. Внешне все в точности похоже, но звуки ужасные.... Подскажите, пожалуйста, что я неправильно делаю?

обидно это все читать. Ну почему люди мнят, что взяв в неумелые руки 10000 grit абразивный инструмент и булат, да хоть лучший в мире водный камень и нихонто из рук Oda Kuzan или Yoshihara Yoshindo, они смогут без особого труда достичь выдающейся остроты?

Это все равно, что думать, будто взяв в руки скрипку Страдивари, вы тотчас, без какого-либо опыта и навыка начнете изящно музыцировать, превзойдя Николо Паганини и В.А.Моцарта разом. (басню Крылова помните?)

Почему все ищут "серебряную пулю", вместо того, чтобы вникать в суть дела и терпиливо трудиться ?

VIctorsbz 10-01-2009 20:03

Здесь речь идёт о булате или о дамасской стали. А поскольку и то, и другое уже само по себе легенда, отличить правду от домыслов невозможно. Разве что кому-то повезёт урвать кусок самурайского меча, из которых американские ветераны второй мировой дома кухонные ножи делали.
dmd71 27-12-2008 13:46

quote:
Dmd71 офф но вы меня постом о заточке стамеска вогнали в задумчивую депрессию. сижу два дня с каким то дешевым садовым ножиком типа танто из отечественной порностали обложился газетами и режу режу режу... Даже смешно но может вы и правы . Стамеску всерьез не воспринимал никогда. Кажется я хочу соком чизел урбан камо вроде они еще есть. Надо все таки разубедить себя этого не может быть! Нет это невероятно!!!

"Все гениальное просто" Но, думаю, это скорее "побочный эффект" таких клинков, главное, из-за чего они появились - это простота изготовления, а уж потом кто-то заметил такую их особенность и довел ее до ума.
Майор 25-12-2008 21:22

Вообще то уже было, боян. Но всю ганзу мало кто может прочитать, а тут очень уж в разговор ложиться


------
--
Сколь остра острота, или Тамешигири по-американски
написано по материалам зарубежных конференций.
------
Внимание ! Хотя настоящая статья и является несколько юмористической,
предупреждаем: ряд предложенных методик опасен и мы снимаем с себя
ответственность за возможные ранения, полученные при их дублировании !

dzig (New York): Попробуйте отрезать свободно свисающий кусок туалетной
бумаги (ТБ) режущим или колющим ударом. Острый нож будет резать бумагу, а
тупой - рвать. Моя Sebenza легко справилась с этой задачей !

RLR (Canada): То, что я делаю, находясь рядом с ТБ, как-то не располагает к
тестам остроты клинка "прорезанием и прокалыванием".
Я неплохо точу ножи - они легко прорезают визитную карточку поперёк и
справляются с рисовой бумагой, но ТБ - это что-то... Я не слишком высокого
мнения о волокнистой ТБ канадского производства, но чтобы пробовать на ней
остроту клинка...
Ладно, не буду отвлекать - продолжай заниматься личной гигиеной.

Mark W Douglas (Ohio): А я вот, когда сижу на троне, одной рукой непрерывно
открываю и закрываю нож, а другой ... использую ТБ по назначению. Главное -
не перепутать, в какой руке ТБ, а в какой - нож.

LabRat (South Texas): Внимание ! При проведении тестов соблюдать предельную
осторожность ! А то как вы объясните медикам свой страховой случай ? Лично я
буду ВРАТЬ !

PhilL (Brooklyn): Hе, я не понял... Hевинный рулон ТБ мирно висит на стене,
не нападая и даже не оскорбляя тебя, а ты чувствуешь себя вправе атаковать
его ножом ? Ребята, у вас что, в Hью-Йорке все такие ?

Mark W Douglas (Ohio): Вы меня заинтриговали. Я достал MicroTech SOCOM и
попробовал несколько колющих ударов - весьма недурно. После этого я взял
Mission MPF-Ti (острый как бритва), но не смог достичь аналогичного
результата, как не старался. А потом зашёл мой Босс и сказал: "Ты чего,
ох...л ?!, ...за работу, за работу..."

stab1 (Oakwood): Люди, вы о чём ? Мои пальцы достаточно остры, чтобы делать
такую работу постоянно.

Mark W Douglas (Ohio): Твои пальцы ? Ты ими того, поаккуратнее ТАМ орудуй.

Gollnick (Sherwood): dzig, дай я угадаю: ты специально купил Sebenza, чтобы
было чем орудовать в туалете ?
Да, парень, я знаю несколько очень слабых людей, но ты их всех переплюнул.
Хочу предложить тебе походить в спортзал и, может, даже нанять личного
тренера. Hе пройдёт и двух месяцев, как ты будешь справляться с ТБ как
настоящий мужик. А ещё через пару лет тебе будет по силам даже открыть
жестянку с пивом.

bruce (Idaho): А может у него какая-то особенная ТБ. Я помню, что когда мне
довелось служить в Германии, тамошняя ТБ отличалась от наждачной только тем,
что у наждачной была хоть одна гладкая сторона.

dzig (New York): Да кончайте же вы - нож нужен чтобы резать. Поскольку в тот
раз никто не оставил мне свежей газетки, я переключился на ТБ.

Bob Irons (Maryland): А вот мой Emerson Commander позорно облажался на ТБ.
Чёрт, если бы на меня напал рулон ТБ, мне бы пришлось худо...

Rugger (New York): Bruce и dzig, я не единожды безуспешно пытался
растолковать моим друзьям, какая скверная ТБ в Германии. До тех пор, пока
они не приехали ко мне сюда в гости. После их многочисленных стонов мне
пришлось идти в ближайший магазин, чтобы закупить для их изнеженных анусов
дорогостоящей ТБ.
Она никогда не рвется по перфорации, а мой босс закупает для офиса только
эту дешёвку. Вот именно для такой бумаги и делают мощные тактические танто с
боевыми упорами.
Так что кому, как не мне, понять ваш гимор.

TomW: Мда... То, чему я учусь у вас, не вставая со стула, просто
удивительно...

Matt Shade (Hilliard): А вот моя Delica легко бреет волосы на руке, но
позорно провалила тест по резке ТБ. Очень обидно.

PhilL (Brooklyn): Bladeforum - это круто... Hе учредить ли нам по этому
поводу национальную премию в номинации лучшей ТБ ?

blademan 13 (NY): Hочь. Дети давно спят. Я сижу в сортире и режу ТБ.
Результаты: Sebenza - успешный результат, mini-AFCK - успешный результат,
mini-Stryker - неуспешный результат. Печально. Пойду прилягу, что-ли...

Ebbtide (Noo Yawk City): У вас что, у всех РС стоит в WC ? Какая удачная
мысль - экономится столько времени !

Paracelsus: Ребята, а что, ТБ должна обязательно быть "с нуля" ? Просто жаль
тратить зря такой дорогостоящий предмет повседневного потребления.
Если серьёзно - ТБ очень прочный материал, и помимо остроты многое зависит и
от профиля клинка.

Tobse (Hamburg): Пару слов в защиту ТБ немецкого производства. У нас
повсеместно доступна высококачественная, армированная, многоразовая ТБ.
Многие гос. учреждения широко используют её. Перед объединением Германии тут
ходил анекдот о такой же замечательной бумаге из ГДР - столь нежной, что
после использования каждый моментально делается Красным.

Bob Irons (Maryland): Я просто счастлив, что я не живу в Германии. Вы там и
вправду можете на ТБ править ножи и бритвы. Hесомненная двойная польза.

Ferret (Australia): Смотрю на свою ножевую коллекцию и думаю: Пора в сор..,
тьфу, в магазин, за туалетной бумагой.

James Mattis (Glendale): Чёрт, а ведь я раньше считал, что лучшим тестом на
остроту является рубка падающего шелкового платка... Слушайте, а сколько
клинков было переломано во время ваших тестов ? Кстати, несколько лет назад
мне довелось побывать в Британском Музее. Особо запомнился, помимо
экспозиции, рулон великолепной вощёной ТБ с надписью "Собственность
Правительства" в "тронной зале".

Johan (Canada): А вот какие тесты остроты использую я.
1. Разрезать бумажную ленту на лету.
2. Резать сигаретную бумагу (имеет зернистую структуру, поэтому можно и
резать и прокалывать).
3. Старый верный тест на бритьё волос на руке.
4. Hадеть на обух кольцо из резинового жгута, оттянуть его и отпустить.
Лезвие должно прорезать отпущенный конец жгута.
5. Поместить на ровную поверхность кусок ткани или бумаги и разрезать его
без сминания.
Все эти тесты говорят о том, что клинок на самом деле ОСТРЫЙ !

cerulean (Colorado): Тест на резином жгуте, по моему мнению, достоин приза
"Самый Идиотский Тест на Остроту". Если нож случайно выскочит из руки, то он
сразу полетит в лицо. Два других столь же идиотских теста это тест "Hа
языке" и тест "Hа голове".
Про первый мне рассказали следующую историю. "Крутой" пришел на выставку и
захотел проверить остроту ножа именно таким способом - проведя лезвием по
языку. Всё кончилось полным ртом крови и раздвоеным, как у змеи, языком.
Второй тест относится к японским традициям. Мол, надо провести лезвием по
волосам на затылке - острый клинок зацепится, а тупорй будет скользить.
Представляете, что будет, если он скользнет по волосам и попадет по шее ? Я
очень надеюсь, что никто не изобретёт тест "Hа соной артерии", "Hа глазу"
или (боже упаси !) "Hа половом органе."

Howie Lintz (Charlotte, NC): А меня тест с резинкой даже приколол. Ещё есть
интересный тест - рубить свечки поперёк так, чтобы они оставались стоять на
месте.
Я сам сейчас разрабатываю тест "Hа ухо". Он делается так: клинок всовывается
в ухо и извлекается. Если на нём нет крови, то лезвие слишком тупое или
клинок слишком короткий.

Hасколько остр должен быть нож - обсуждать можно долго. Этот вопрос
неоднократно дискутировался и предлагались разные критерии: одни
рекомендовали резку гениталий у насекомых, другие говорили, что режущую
кромку не должно быть видно в микроскоп и всё такое прочее. Лично я не хочу
брить волосы на руках и ногах, чтобы никто не подумал, что я это делаю
специально, с целью кому-то понравится. Так что давайте лучше резать ТБ.

legend81 25-12-2008 19:25

Dmd71 офф но вы меня постом о заточке стамеска вогнали в задумчивую депрессию. сижу два дня с каким то дешевым садовым ножиком типа танто из отечественной порностали обложился газетами и режу режу режу... Даже смешно но может вы и правы . Стамеску всерьез не воспринимал никогда. Кажется я хочу соком чизел урбан камо вроде они еще есть. Надо все таки разубедить себя этого не может быть! Нет это невероятно!!!
Slavyan K 25-12-2008 19:16

Многие отрицают "пилу", я же лучший рез поверхностей целофана, пластиковой бутылки "касанием" наблюдал из моих ножей у дамаска свежеточеного (дешевого Федотовского, дорогого не имею пока). ВГ1 из коробки великолепно брила, но не резала, пока не переточил сам - РК заполирована. Пытаться цеплять полиэтилен до переточки было почти бесполезно!
FIXXXL 25-12-2008 19:11

quote:
Паста 1/2

алмазная паста такого размера даст нужный результат

quote:
Чтобы расставить точки над Ё: Дмитрий, т.е. Вы предпочитаете пилу? И считаете, что это именно она режет салфетку, так? (с файлом все ясно пока).

предпочитаю, чтобы салфетка резалась а то можно такую пилу навести, что салфетка рваться будет

dmd71 25-12-2008 18:34

Паста 1/2. Чтобы расставить точки над Ё: Дмитрий, т.е. Вы предпочитаете пилу? И считаете, что это именно она режет салфетку, так? (с файлом все ясно пока).

FIXXXL 25-12-2008 17:23

quote:
Ну и в чем разгадка? В отсутствии пилы?

по мне - так да

quote:
когда я посильнее заполировал РК на притире и алм. пасте

а номер пасты каков?

quote:
Т.к. вряд ли можно обвинить Рокстед в том, что они не умеют точить. Про геометрию я вообще молчу.

может это как то связано с привычкой японов полировать РК для работы давящим-рубящим резом, в этом случае заполировывать РК имеет смысл... хотя Себы и Умнумзаан, прошедшие через мои руки, свежие из коробки, тож грешили заполированностью РК

dmd71 25-12-2008 16:47

Сейчас на работе, поэтому попробовал резать свернутый в трубку файл Рокстедом, который есть при себе. Не режет. Кстати, Дмитрий, спасибо за еще один метод проверки остроты (сам не догадался). Ну и в чем разгадка? В отсутствии пилы? Т.к. вряд ли можно обвинить Рокстед в том, что они не умеют точить. Про геометрию я вообще молчу. Да и сталь ZDP - нормально должна цепляться.
Салфетку, например, мне удалось более-менее разрезать только когда я посильнее заполировал РК на притире и алм. пасте (не на Рокстеде, правда).
FIXXXL 25-12-2008 11:20

quote:
Прозрачный файл или писчую бумагу режут под собственным весом.

с торца? эт немудрено там есть за что зацепиться. я когда спрашивал, подразумевал бОльшую поверхность контакта. к примеру, пластиковая бутылка, если резать боковую поверхность (хотя бы под углом), или тот же файл, но свернутый в трубочку. режет-цепляет?

dmd71 25-12-2008 02:26

Вроде совладал с салфеткой
dmd71 24-12-2008 12:45

Прозрачный файл или писчую бумагу режут под собственным весом. Но у салфетки не хватает жесткости, чтобы они ее резали нормально.
FIXXXL 24-12-2008 10:42

quote:
Ножи хорошие, сверхтонко сведенные, с японской заточкой, с порошками - результат один - максимум, что удается сделать - чуть надрезать салфетку.

Кстати, а как эти ножи пластиковую упаковку режут? Скользят, если резать без особого нажима?

dmd71 24-12-2008 01:17

quote:
Док, ну фиг знает...
Ну ни разу ни один из моих ножей, включая кухонники японские с "зеркальной РК" после заточки на 3, 6 и даже 10 000 грит, салфетку не смогли разрезать. Не НАДрезать - это я через раз любым своим складнем смогу сделать, а РАЗрезать одним движением без надрывов дешевую (это принципиально! ) салфетку, которая в пальцах на волокна расползается.
В общем, если правда получается - остается завидовать Вам и уважать Розелли за качественную заводскую заточку. Я бы хотел на такое посмотреть...

+1. Ножи хорошие, сверхтонко сведенные, с японской заточкой, с порошками - результат один - максимум, что удается сделать - чуть надрезать салфетку.
quote:
Для шёлкового платка есть ещё один тест - он должен сползать по женской ноге недедьной небритости

Одна нога была у ей короче, другая деревянная была... (с) Хайди Клум

quote:
Вот разрубание пулеметного ствола бы показали

По японскому телевидению показывали, как современный клинок Нихонто Кузана Ода разрубил подряд 6 пуль, пущенных в него из пулемета метров с пяти - чего там платок

quote:
Это вы еще не видели, как я ломом яблоко разрубил!

Это пять!

Понравился вывод из статьи про нанотрубки в дамаске:
The ore used to produce wootz came from Indian mines that were depleted in the eighteenth century. As the particular combination of metal impurities became unavailable, the ability to manufacture Damascus swords was lost.


Sergey_V 23-12-2008 20:10

Рома, речь не о "нужно или не нужно", а о "возможно или не возможно". Целесообразность действа - дело стодвадцатьпятое.
dm_roman 23-12-2008 19:44

почитал все это и подумал-А НАФИГА ЭТО ВООБЩЕ НАДО?
платки, волос строгать.
наверно я не правильный ножелюб и ножепользователь
ДокВВ 23-12-2008 19:05

Не-не-не. "Насквозь" чисто пополам развалить не получается. Но середины режет. Потом лезвие кончается.
Qwest 23-12-2008 12:00

quote:
Originally posted by ДокВВ:
[/b]

Я далеко не мастер заточки, да и вообще вобщем то нож , не точил ,если по факту, а только довел заводскую заточку. Но розелли новый, доведенный на коже с гои режет таки салфетку на весу. Чем я горжусь, и первый раз такое вижу. Но боюсь что при повторной заточке наврядли повторю это. На других ножах не получалось пока.
[/QUOTE]

Вклинюсь в беседу. Наблюдаю примерно тоже самое. При доводке своих ножей остроту проверяю на бумажном платке (им же протираю бруски) если можно надрезать, удерживая на расстоянии 2-3 см от клинка - нож считаю острым. Как правило, в таком состоянии им же можно затрогать волос без проблем. Кстати, на такое способны и ножи с колунным углом заточки в 50 примерно градусов (я почти все так точу). Разваливать салфетку до конца не получается - с середины примерно рвется.

GAU-8A 23-12-2008 08:35

На сайте Василия К. размещены фотографии свидетельствующие о достижениях людей, добившихся определенных успехов в многотрудном искусстве заточки остренького.... НО,
Есть вещи, явления, рекорды, переходящие некую грань сложившихся о них представлений, (и...даже здравого смысла) и для подтверждения которых требуется нечто большее, нежели простое типа.... а вот я сделал (видел) то-то и то-то...Я прекрасно понимаю, что меня можно упрекнуть в том, что не фиг превращать простое общение людей в передачу типа "только факты" и тем не менее.... прежде чем что то обсуждать предметно и в конкретике, хотелось бы по крайней мере Видеть то, что достойно обсуждения. Лично мне вот так ка-а-эца
FIXXXL 23-12-2008 08:24

quote:
Ну ни разу ни один из моих ножей, включая кухонники японские с "зеркальной РК" после заточки на 3, 6 и даже 10 000 грит, салфетку не смогли разрезать.

Как мне видится, у Вас РК выходит слишком заполированной. Тонкая, острая, то что надо для реза давлением. Но вот зацепиться за салфетку ей похоже нечем... А что за стали на кухонниках?

PS Счас попробовал свежеточенный Умнумзаан - режет.

В принципе я всегда оцениваю заточку на салфетке, для меня лучше, если режет салфетку, но плохо бреет-режет волос, чем бреет, но скользит по салфетке...

topas 23-12-2008 02:05

Док, ну фиг знает...
Ну ни разу ни один из моих ножей, включая кухонники японские с "зеркальной РК" после заточки на 3, 6 и даже 10 000 грит, салфетку не смогли разрезать. Не НАДрезать - это я через раз любым своим складнем смогу сделать, а РАЗрезать одним движением без надрывов дешевую (это принципиально! ) салфетку, которая в пальцах на волокна расползается.
В общем, если правда получается - остается завидовать Вам и уважать Розелли за качественную заводскую заточку. Я бы хотел на такое посмотреть...
ДокВВ 23-12-2008 01:56

[/b][/QUOTE]

Разрезать (не разрубить) удерживая за один угол дешевую бумажную салфетку из вторсырья - тоже крайне сложно. Я лично о таком только слышал. Человек, который много работает с японскими клинками с заточкой от гуру из Японии сказал, что как-то раз ему такое удалось. Верю.
[/b][/QUOTE]

Я далеко не мастер заточки, да и вообще вобщем то нож , не точил ,если по факту, а только довел заводскую заточку. Но розелли новый, доведенный на коже с гои режет таки салфетку на весу. Чем я горжусь, и первый раз такое вижу. Но боюсь что при повторной заточке наврядли повторю это. На других ножах не получалось пока.

topas 22-12-2008 22:38

quote:
При удачном взмахе ракеткой от бадментона крупные мухи режутся на лету очень даже легко - наблюдение из детства

Это вы еще не видели, как я ломом яблоко разрубил!
Соседский пацан на даче решил поиграться. А я и отмахнулся... Правда срез не чистый получился. Весь в яблочном жмыхе был
А по теме - я недавно лазил в интернете и нашел ссылку на видео от "нож 2002", где он демонстрирует, что может (!!!) РАЗРЕЗАТЬ (не разрубить) кусок туалетной бумаги (извините за не комильфо), который он удерживал за два угла. Я думаю, что как бы не относились некоторые участники форума к Василию, отказать ему в умении затачивать ножи никто не сможет.
Разрезать (не разрубить) удерживая за один угол дешевую бумажную салфетку из вторсырья - тоже крайне сложно. Я лично о таком только слышал. Человек, который много работает с японскими клинками с заточкой от гуру из Японии сказал, что как-то раз ему такое удалось. Верю.
Но обратите внимание - салфетка удерживается в руке!!! А платок?
Пусть толщина РК - 1,0 микрон (это максимум из разряда фантастики! Карбиды меньше 0,5 еще поискать надо. Да и абразив - тоже). Длинна платка - 500мм. Вес - 10 граммов. Отсюда следует, что на 1 мм РК платок давит с силой в 10/500=0,02 грамма. т.е. на площадь 1мм квадратный РК давление платка составляет 0,02/0,001=20 граммов!!!
А вот теперь попробуйте проволочкой с сечением в 1,0 мм проткнуть шелковый платок, надавив с усилием в 20 граммов.
Либо наоборот - роняйте шелковый платок на проволоку с сечением в о,5 мм (например - на разогнутую канцелярскую скрепку) и пусть пронзает под собственным весом!
Slavyan K 22-12-2008 19:49

При разрубании влет скорость естественно играет роль. Тут физические возможности исполнителя тоже играют роль. Ножом трудновато будет, длинномером же вполне реально наверное. При удачном взмахе ракеткой от бадментона крупные мухи режутся на лету очень даже легко - наблюдение из детства
ЛБА 22-12-2008 19:14

Аносов писал, что хорошим булатом можно разрубить (влет) газовый платок, а "простым" стальным - только "простой" шелковый. Что до фильмов и прочего... в телохранителе чисто 2 кадра и резка, естественно, под натяжением. Так же и отец-основатель в ролике 80-х годов рассек наброшенную тряпку. Воодушевленный примером супер-пупер кузнец из первых учеников Басова, точил-точил и максимум, что смог, так это слегка, местами, надрезать при протягивании наброшенную на клинок марлю. Оказалось, в ролике тоже была "натяжка".
Впрочем, другие свидетели говорили мне, что в Индии (.) им показывали такой фокус - ножик 15 см резал при протяжке наброшенный платок. И падающий волос распадался -это уже с булатной бритвой из Ср. Азии.

Ответ на вопрос топика? вероятно -"нет".

Slavyan K 22-12-2008 19:12

Щас умный мысль скажу: шелковый платок может разрезаться о любое лезвие теоретически (даже не очень острое). Это я задачу вспомнил школьную:какой длины должен быть свободновисящий канат, чтобы оторваться от собственной массы. Аналогично с шелковым платком - очень длинный шелковый платок, тупой самурайский меч закрепленный на большой высоте и отсутствие ветра!
topas 22-12-2008 15:44

quote:
Originally posted by grga:

но если нароете на Книфе ветку про зеркальную РК,то почитайте по-любому, не пожалеете


Ах это там... Там да, слона можно зарыть.
Ветку читал, естественно. И 1 и 2. Познавательно весьма.
grga 22-12-2008 15:21

У Дмитрича на книфе целая ветка была о процессах, происходящих на РК,при заточке. Информации океан, если я что-то усвоил из написанного там, то имхо дело на 99% заключается в специалисте, исполняющим заточку под конкретную задачу. Но нужно читать - там еще есть шикарная ветка про опасные бритвы, которая опять сводится к заточному процессу. Постараюсь откопать конкретный эпизод с марлей, но если нароете на Книфе ветку про зеркальную РК,то почитайте по-любому, не пожалеете
topas 22-12-2008 03:20

Э-э-э, давайте все-таки будем флудить по теме!!!
Разрубить - можно. Я это видел на видео в исполнении человека, которого я лично знаю, который мне это лично подтверждал. Также это видели вживую другие участники форума, как я понял.
Так что этот миф подтвержден.
А вот с разрезанием шелкового платка под собственным резом на неподвижном клинке... Я уже высказался на эту тему.
Насчет неоднократных ссылок qrqa на достижение Дмитрича... Черт! Закавыка. Сам с Дмитричем не знаком. Но как его мне охарактеризовали: "Если этот человек что-то говорит, советует или даже просто рассказывает - слушай и запоминай. А лучше - записывай."
Так что было бы интересно услышать от него самого, либо как-нибудь еще поточнее узнать про обстоятельства "саморазрезания" марли.
QRQA: может ссылку на исходник нароете? Хотел бы поверить, но...
Может накрывали клинок марлей, сложенной 10 раз (что дает 1024 слоя с соответствующим весом, давящим на РК), или еще что-нибудь?
Просто не хочется заново начинать верить в чудеса на старости лет.
Fagin 21-12-2008 18:53

quote:
Нет!
Тему можно перенести в байки у костра...

Разрубить можно, но, по-видимому, только в кино или в книжке ... .
FIXXXL 21-12-2008 17:02

quote:
потому, что считаю возможым только этот вариант (рубка) развалить шелковый платок на двое.

+1

GAU-8A 21-12-2008 16:54

quote:
Ну дык топик о "свободно падающем", а не о "разрубить".

Почему написал? да потому, что считаю возможым только этот вариант (рубка) развалить шелковый платок на двое.
May 21-12-2008 16:49

Нет!
Тему можно перенести в байки у костра...
FIXXXL 21-12-2008 16:49

quote:
Но если честно, то при соблюдении некоторых условий, я думаю, что платок шелковый разрубить можно. 1. Насколько возможно острая и качественная сталь. 2. Сабля, именно сабля, с ее рубяще-режущим ударом. 3. Сам платок должен быть большим, что бы своей массой хорошо тормозиться о воздух. И наконец, техника самого удара... А Саладин думаю владел этим в совершенстве. Вот... где то так

Ну дык топик о "свободно падающем", а не о "разрубить". Так то Василий Козлов разрубал уже ножом кухонным...

GAU-8A 21-12-2008 16:44

quote:
Что я делаю не так?!

Фсе не так

Но если честно, то при соблюдении некоторых условий, я думаю, что платок шелковый разрубить можно. 1. Насколько возможно острая и качественная сталь. 2. Сабля, именно сабля, с ее рубяще-режущим ударом. 3. Сам платок должен быть большим, что бы своей массой хорошо тормозиться о воздух. И наконец, техника самого удара... А Саладин думаю владел этим в совершенстве. Вот... где то так

grga 21-12-2008 16:29

С целью убедиться ,что разрезание невозможно осталось потребовать с оппонента паспорт ,проверить прописку (с)
Пустая ветка получилась, а что поделать - на слово не верят, а собрать вместе платок, клинок высшего качества, эксперта по заточке японов и принудить его выполнить эту самую заточку...
Нереально для меня.
Все остальное ,без практического опыта с вышеназванными условиями - гадание на бараньей лопатке, что тоже очень интересно, только времени нет, однако.

legend81 21-12-2008 16:06

Я так понял если клинок горизонтально стоит а не под наклоном то его длина значения не имеет. Вот сижу и бросаю на 710 бенч носовой платок и ни хрена не режется он. Что я делаю не так?!
ss-n 21-12-2008 13:15

quote:
Originally posted by 139:
Если в реальности не рассекается, то теоретически задав определенные условия платок можно рассечь так: при падении платка с большой высоты и в вакууме, кинетической энергии будет достаточно для рассечения. Но это трудновыполнимо на практике.
Добавлю, что речь идет об рассечении платка под собственной силой тяжести.

так это и есть тот самый "сферический конь"? ...в вакууме
:-D

139 21-12-2008 11:48

Если в реальности не рассекается, то теоретически задав определенные условия платок можно рассечь так: при падении платка с большой высоты и в вакууме, кинетической энергии будет достаточно для рассечения. Но это трудновыполнимо на практике.
Добавлю, что речь идет об рассечении платка под собственной силой тяжести.
PredatoR[XXL] 21-12-2008 11:26

Читаю и плАчу. Вот все кто думает что это реально возможно, хотя бы видео видели документальное (не говоря о личном участии/присутствии на процессе) с мифическим разрубанием платка шелкового? Нет? То-то же. А заявить "я видел и ниипет", может любой из присутствующих.
PS. Если бы это было возможно, то на выставках типа "Клинок" и прочих, толпы кузнецов делающих и продающих легендарный булат, дамаск и прочее гумно резали бы платки. А то что-то все больше гвоздики (а особо неуверенные в качестве своих булатов/дамасков бумажку ) шкрябают своими "незатупляемыми дамасскими клинками", а на предложение перерубить мой гвоздь вежливо (а иногда и не очень) сливаются .
KudryashoffAlexander 21-12-2008 11:25

Дело ведь не только в остроте. Необходима сила ещё и для раздвигания разрезаемых волокон (а волокна в месте контакта с РК ещё и от изгиба ткани сжимаются), а где её взять, если платок невесом практически. Такой ФОКУС может пройти с тяжелыми или специально утяжеленными тканями.
Про листву в ручье и то менее невероятно - бурный поток воды может, при определённых обстоятельствах, и обеспечить необходимый прижим листочка к РК.
GAU-8A 21-12-2008 10:45

Быть причастным к легенде и находится в одном ряду с такими сказочными персонажами, как Саладин и тот японский мастер, о меч которого был разрезан опавший плывущий лист.. (посмел бы он только не разрезаться О-презренный!) это ли не вершина славы и популярности среди людей одержимых?
grga 21-12-2008 03:10

Мдя... Дискуссия о вкусе устриц затянулась... Интересно ,а пробовал кто -нибудь испортить платок реальным нихонтой ? Вот у Дмитрича есть не догадки ,а просто факт разрезания ткани собственным весом об лезвие настоящего меча... Но и пригласить-то его в тему неудобно. Ну как же - всем высказавшимся ясно, что такого быть не могет и все тута ! А он возьмет, да и расскажет, шо було дело Однако, вот незадача...
slonick 21-12-2008 12:21

А если сообщить клинку мелкие, едва заметные глазу колебательные движения вдоль горизонтально ориентированной РК (типа вибрации) ? Может тогда распилит?
Понял!!!Надо чтобы руки тряслись после вчерашнего, так вот для чего самураи в фильмах часто употребляют саке!

grga 20-12-2008 16:01

и в обоих случаях веревка осталась невредима.
------
Дык этож в искривленном времени, там и не такое могет быть Вот еслиб хто в нашем, пряменьком времячке попробовал.
Майор 20-12-2008 15:49

Фи...Циновка... Вот разрубание пулеметного ствола бы показали..
Или кто знает ссылку в сети на этот пропагандисткий японский фильм времен ВВ2?
GAU-8A 20-12-2008 12:48

Вчера смотрел по эксплореру передачу Искривление времени, так вот, там показывали в реальном и замедленном времени как мастер боевых искусств разрубает катаной циновку свернутую в тугую трубку диаметром примерно 35-40 см. Из чего была та циновка сказано не было, да вот только катана отлично ее рубила, но против тесьмы, которой была она была связана, ни чего сделать не могла... при замедленной съемке было четко видно, как лезвие меча не разрезая просто тащит веревку за собой. Было продемонстрировано два рубящих удара, один под углом 40-45гр., а другой вертикальный... и в обоих случаях веревка осталась невредима.
Что видел - то рассказал.
RAZAV 19-12-2008 21:26

Шелк должен быть от отечественного шелкопряда - производителя брезентовых платков и ...ноу проблем!
freeride 19-12-2008 10:23

Здарова камрады. По теме, лет 10 назад или около того, смотрел по телеку передачу про кузнецов которые увлекались ковкой мечей и изготовлением доспехов. Реставраторы вобщем по нынешнему. В какой то области России, уже непомню. Так вот, был такой номер с шелковым платком. Только как заметила Аня меч держали под наклоном правда небольшим и меч был двуручный =).
да, еще как стеклорезом стекло отрезали =))
Александр_Андерсон 19-12-2008 02:05

а я понял как ломом платок из ситЕтики рассечь
лом сильно нагеветься закрепляеться. скидЫааеться платок
Майор 19-12-2008 01:52

quote:
Originally posted by Александр_Андерсон:
способен но только собый японский меч и но закаливать его нужно конечноже в крови на лысой горе в пятницу тринадцатого иначе не получиться
[

Это все придания седой старины. Сейчас время высоких технологий. Нож с клинком как у лезвия "Нева" с вибратором в рукояти. Думаю, что разрежет

Balllu 18-12-2008 14:28

quote:
Originally posted by Александр_Андерсон:

а вот такой меч плакок на части разорвет даже на растоянии километра


да тот малый, что на картинке, может даже без меча управится с расстояния километр - БАНКАЙ и всего делов
Александр_Андерсон 18-12-2008 01:20

способен но только собый японский меч и но закаливать его нужно конечноже в крови на лысой горе в пятницу тринадцатого иначе не получиться
click for enlarge 1024 X 768 234,1 Kb picture

а вот такой меч плакок на части разорвет даже на растоянии километра)
но серет его изготовления утярян в далекой далекой алактике много лет тому назад

TriVX 17-12-2008 10:55

quote:
...а то вспомнят еще и меч воткнутый во дно ручья..

И злобный взгляд полировщика этого меча, возмечтавшего использовать меч по прямому назначению)))
chief 17-12-2008 09:29

quote:
Originally posted by topas:

Попкорн кому-нибудь надо?

Давай!
А я за "пепси" побежал, покараульте мне место в первом ряду

topas 17-12-2008 12:57

quote:
Originally posted by Ozone:

Ню-ню...
А как вам такое?
Carbon nanotechnology in an 17th century Damascus sword


Ну ладно...
До кучи - монография Гуревича Ю.Г. "О булатах..." (спасибо Alexx_S): rapidshare.com
Всем, кому лень переводить с буржуинского Практически все то же самое, за исключением слов о "нанотрубках". Перечислены все "байки и легенды" о дамассках и булатах, от которых отмахивались современные дамасско-булатные мастера
Попкорн кому-нибудь надо?

zmeya 17-12-2008 12:28

quote:
Originally posted by Ozone:

Реально жаль. Интересные он темы поднимал, хоть и обидчив.

edit log


согласен!...а недостатков у каждого хватает....
Ozone 17-12-2008 12:25

Ню-ню...
А как вам такое?
Carbon nanotechnology in an 17th century Damascus sword
topas 17-12-2008 12:24

...а то вспомнят еще и меч воткнутый во дно ручья.. и лист им разрезанный аж на двое...
quote:
Originally posted by topas:

нереально это. И про листочки в ручье - тоже. К сожалению. А ведь красиво...


quote:
Originally posted by zmeya:

Василий не придет, обиделся вроде как.


А жаль... Реально жаль. Интересные он темы поднимал, хоть и обидчив.
zmeya 17-12-2008 12:20

микропила-а-а-а-аааааа.......
)

Василий не придет, обиделся вроде как.

а меч в ручье-это даааа.... недавно даже в "Что?Где?Когда?" звучал вопрос .....

GAU-8A 17-12-2008 12:00

...ну что Вы, право, со своей "гладкой" бритвой!!!...

Бежать надо , а то вспомнят еще и меч воткнутый во дно ручья.. и лист им разрезанный аж на двое... микропилою

zmeya 16-12-2008 23:42

quote:
Originally posted by grga:

В один момент марля разьехалась на две части под собственным весом


...ну совсем невероятная байка... и скорее всего катана та обернутая лежала на боку...
topas 16-12-2008 23:33

А я сразу говорил - лучше всего для ентого дела пойдет композит, скованный в полночь, на Лысой горе, в канун Ивана-Купалы из ржавых иголок, найденных на дне Марианской впадины!!!
Особенно если сразу в процессе ковки правильно сориентировать "исходник" - т.е. иголки. Они д.б. ржавым острием в сторону будущей РК.
Максимыч, ну что Вы, право, со своей "гладкой" бритвой!!!
GAU-8A 16-12-2008 23:20

quote:
У бритвы гладкое лезвие, платок с него просто соскользнет.

Как все оказывается просто... бритва не канает... а булат канает да? ... только ТЕМ или современным булатом тоже можно... канать?
Вот и слово волшебное, заветное прозвучало - Микропила и...все стало ясно и понятно и платок... АХ! платок, бедный платок вот он уже лежит разрубленный прямо на двое... осталось только всем встать и стоя аплодировать и кричать бравО!
Ozone 16-12-2008 22:39

quote:
Originally posted by GAU-8A:
Конечно нет! Проделать такой эксперимент может каждый, возьмите опасную бритву и бросайте на нее любые платки: хоть газовые, хоть шелковые результат будет один - платок останется неповрежденным... почему? да просто потому что в одном случае это легенда, а во втором голливуд

Бритва тут не канает.
У бритвы гладкое лезвие, платок с него просто соскользнет. А по легенде клинок должен быть булатными. А там микропила, а это же совсем другое дело...
Slavyan K 16-12-2008 22:24

Так от себя замечу : про "показательные выступления" Сааалаха Адина и Ричарда первоначальную версию читал такую, что Саллах Адин подцепил саблей шелковую подушку (а не платок!)и та упав на его саблю развалилась
grga 16-12-2008 22:07

Да уж... Та ветка про зеркальную полировку рк - настоящая бомба для мозга Не сочтите за труд пригласить его к обсуждению шелковых платков ...
chief 16-12-2008 21:49

quote:
Originally posted by grga:
Помнится Дмитрич с книфе. ру писал ...

Кстати, Дмитрич зашёл к нам в соседнюю ветку!
forummessage/97/396

GAU-8A 16-12-2008 20:30


quote:
. В один момент марля разьехалась на две части под собственным весом.

Видать накрывал так старательно
Ann 16-12-2008 20:25

Можно запросто, если держать клинок не горизонтально а под наклоном.
На длинномере конечно же.
grga 16-12-2008 20:20

Помнится Дмитрич с книфе. ру писал ,что ему лично приносили на заточку катану( или тати х.з.) В перерывах лезвие накрывалось от пыли марлевой тканью в несколько слоев. В один момент марля разьехалась на две части под собственным весом. Не тот человек, чтобы врать, вот и выходит ...
TriVX 16-12-2008 13:08

с бумагой получалось, точнее удалось добиться. Бумага плотная и мелованная. Ну и попасть надо удачно. Рез производился опасной бритвой "Волга".
zmeya 16-12-2008 12:49

И все же, если клинок достаточно длины, скажем 60-90 см. и держится не горизонтально, а наклонно (допустим под 45 градусов), ну и + бритвенная заточка... Думаете, в этом случае тоже нереально?

Кстати, пробовал другой эксперимент, с листом бумаги А4, свободно падающим торцем на РК. В некоторых случаях получалось разрезать почти до трети, полностью - ни разу. Хотя в этом случае весь вес листа бумаги приходится менее чем на миллиметр РК клинка.

Romkin 16-12-2008 12:48

Хм. Мне кажется, случай такой: ятаган же имеет дугообразный клинок, и держали наверняка под наклоном, то есть платок (а скорее шарфик!) сползал по лезвию. И тут шелк удобен, он расправляется. И если взять клинок типа шашки сантиметров 70 и шелковый шарфик, то это уже не выглядит столь невероятным. Ну а потом подключилась служба ОБС...
KudryashoffAlexander 16-12-2008 12:36

Веса платка явно недостаточно. Легенда из разряда "а я видел (слышал) круче". Платок можно разрубить, в этом случае возникают вполне ощутимые силы инерции и (пожалуй, главная составляющая) сопротивления воздуха.
Просто Серый 16-12-2008 12:22

Для шёлкового платка есть ещё один тест - он должен сползать по женской ноге недедьной небритости
ping 16-12-2008 12:06

Разрубить можно, свободнопадающий на неподвижный клинок -- нет.
TriVX 16-12-2008 12:01

какой посоветуете аналог шелкового платка?
Если я попытаюсь перерубить шарф жены - меня тут можете больше не увидеть)))
Подкинутую веревку в воздухе перерубить могу (50-60 см длина 8 мм диаметр пенька и нейлон, толще не пробовал). Нож 20 см шеф с плоскими спусками от обуха.
Fet 16-12-2008 11:48

Почему молчат? Вон, topas помянул этот случай на первой странице.
chief 16-12-2008 09:50

Помнится, год-два назад кто-то на какой-то выставке чем-то рубил свободно падающий платок, и свидетели тому ещё живы и бывают здесь, но почему-то молчат
legend81 16-12-2008 09:22

Разрезать платок мечом это элементарно зря вы не верите. Могу на спор проделать такой трюк. Просто есть маленький секрет. К краям платка нужно привязать по гире в 16кг
GAU-8A 16-12-2008 08:58

Конечно нет! Проделать такой эксперимент может каждый, возьмите опасную бритву и бросайте на нее любые платки: хоть газовые, хоть шелковые результат будет один - платок останется неповрежденным... почему? да просто потому что в одном случае это легенда, а во втором голливуд
Fet 16-12-2008 08:29

Я лично массового разрубания платков не наблюдал, особенно, неподвижным клинком. Разрубить подброшенный - думаю, вполне возможно, да и это опять-таки нам показывали, как уже писали выше.

Вообще, было бы любопытно качественно сам процесс реза, платков в том числе, посчитать. Что-то мы все на пальцах об этом говорим, а ведь можно было бы нормальные модели и даже что-то типа специфической теории собрать. Если очень повезет - можем даже какой-нибудь фундаментальный физический закон открыть.

EgorB 16-12-2008 07:51

Вчера только пробовал после 2-х часов медитации над заточкой. Только платок был не шелковый, а хб, и не падал на клинок, а я рубил с потягом свободно падающий платок. Разрубить не разрубил, а порезы были. Поскольку я не отношу себя к корифеям заточки, то думаю разрубить с потягом падающий платок все-таки возможно.
falcone 16-12-2008 04:20

quote:
Originally posted by PhoeNiXX:

Что-то все забыли про меч джедая


Только хотел написать про разогретый на горелке кухонник
PhoeNiXX 16-12-2008 04:04

Что-то все забыли про меч джедая
B1 16-12-2008 03:25

quote:
Originally posted by Sir_c4094e:
Да ё, реально. Платок покрупнее, или планету с гравитацией повесомей.

+100!
Надо смотреть не только на то, что в задании написано, но и на то, чего там не написано )
Кто мешает резать платок шириной 5 см и длиной 200 метров на Юпитере ))

Опять же - платок может соскальзывать по клинку бесконечной длины. Тогда он, рано или поздно, но таки Перережется (! - не рассечется/разрубится, но эффект будет достигнут)

Sir_c4094e 16-12-2008 02:24

Да ё, реально. Платок покрупнее, или планету с гравитацией повесомей.
Deformator 16-12-2008 01:54

это примерно из той же серии, что и разрезание на лету бензопилой обладателя платка.

topas 16-12-2008 01:30

quote:
Originally posted by Alexx_S:

А сколько весит такой платок?


Тот, который в фильме - даже не знаю. Похожий есть у супруги: в руке вес вообще не чувствуется. Много меньше не только 50 граммов, но и 10 ИМХО.
Так же учтите - площадь соприкосновения нитки (практически точечное) и платок - по всей длине РК. Для аналогичной картины - платок должен весить в сотни раз больше тех 10 граммов. Другое дело, что манильская веревка - намного более плотный и абразивный материал, чем шелк. Короче фиг его знает какой коэффициент поправочный надо вводить, но повторюсь - я видел расчеты математические!!! Не может такого быть. В расчетах использовалась толщина РК равная размерам одного некрупного карбида, что сами понимаете нереально. Даже при таком допущении - "не выходит каменный цветок", нереально это. И про листочки в ручье - тоже. К сожалению. А ведь красиво...
Alexx_S 16-12-2008 01:17

А сколько весит такой платок?
У того же Василия натянутая нить режется уже при весе 10г. Если учесть что нити на платке не натянуты и их достаточно много, то получиться, что платок должен весить... ну не знаю, грамм 50-60. С учетом мастерства японских точильщико, может и меньше


перемещено из Нож глазами владельца
forest tramp 16-12-2008 01:09

Да просто красивые легенды. Вот те же лезвия для безопасной бритвы лучших брэндов - там для заточки всякие нанотехнологии применяются, и хотя есть опять же легенда о японских мастерах, годами затачивающих и правящих один клинок не камнем, а именно шелком, ну никак не могли они быть круче современного Жилетта или как его там. А чтобы даже эта бритва падающий шелковый платок разрезала, платок надо намочить в воде и со всей дури шмякнуть об лезвие.
topas 16-12-2008 12:55

Нет, клинок должон быть из паренской стали - это я точно говорю!!!! Той, которую из ржавых иголок куют. Желательно изготовленный на зоне. Другой не разрежет!

Я так скажу. Уж если Василий Козлов вылизанным и заточенным до фанатизма клинком разрезал шелковый клинок только со всего размаху - в разрезание под собственным весом НЕ ВЕРЮ!!!
Где-то даже встречалось математическое обоснование невозможности такого фокуса. Где - не помню... То ли здесь, то ли на на knife.ru, то ли на knifelife.ru.

З.Ы. Приближался новый год... Издалека послышались звуки бояна....

Polosatyy 16-12-2008 12:48

Легенда все таки. Надо Василия Калифорнийского попросить провести эксперимент. Он гаразд до всяких теоретических изысканий и подходит системно, по-научному!
Kronk 16-12-2008 12:47

легенда о клинках Масамунэ и Мурамаса
оба воткнули в дно реки - первый листья не касались, а второй резал все листья по течению
forest tramp 16-12-2008 12:45

quote:
Originally posted by Wov@N:
Правда это или проделки кинематографа???

Это древняя легенда о шелковом платке и особых свойствах стали умалчивает о двух нюансах: 1. Клинок должен быть от ртутного ятагана (ртутной сабли, ртутной катаны, ножа и т.д.) 2. Дамаск (булат) клинка должен быть обязательно из шурупов и гвоздей от челнока Шаттл.
При таком раскладе - вполне платок развалится.

Пехота 16-12-2008 12:44

quote:
Хотя по легенде Салах Аддин в соревновании Ричардом Львинное Сердце разрубил платок на лету.

А в это - верю, вполне реально
Polosatyy 16-12-2008 12:37

+1000
Хотя по легенде Салах Аддин в соревновании Ричардом Львинное Сердце разрубил платок на лету. А Ричард смог разрубить стопку щитов.
Сам не видел конечно-но дед рассказывал!
Anton-555 16-12-2008 12:34

Ну в фильме-то точно процесс состоит из 2 частей: в последний момент вместо свободно летящего платка появляется натянутый, который и режется "как в кино". Сейчас на компьютерах гораздо правдоподобнее рисуют.
Пехота 16-12-2008 12:27

quote:
Не верю.

+1
Andrew Nik 16-12-2008 12:21

Не верю.
Wov@N 16-12-2008 12:18

перемещено из Нож глазами владельца


Давно маюсь по поводу правда-неправда кадров из фильма "Телохранитель",когда платок, подброшенный в воздух опустился на клинок и продолжил свое падение двумя кусками.
Правда это или проделки кинематографа???

Холодное оружие

Способен ли клинок рассечь падающий на лезвие под собственным весом платок из шелка?