резинострельное

Какой Grand Power T12 выбрать?

Lider73 11-10-2019 21:02

quote:
Изначально написано JohnCarter:
Понимаю. Очень даже. Если бы меня сейчас поставили перед выбором: "АКБС или F-M1", то я снова выбрал бы АКБС. Из за гладкого ствола. Но рекомендовать АКБС ТСу, не имевшему дело с Т12 вообще, просто не могу. Хотя бы по причине нижней долы на стволе. Хотя бы по причине невозможности ремонта, в случае чего.
Но справедливости ради, я за 6 лет стрелял из своего АКБС разными патронами, и до- и пост-реформой, и тех и этих производителей. После каждых стрельб чищу и тщательно осматриваю всё, и никаких повреждений, даже малейших - не обнаружил. Ни на стволе, ни на механизмах.
PS: затворы на FМ1 действительно настолько пластилиновые, как о них все говорят?

Не только затворы...

П.С. Ниже на фото F-M1 с КРУГЛЫМ патронником после гарантийного ремонта на Фортуне... Как видим пластилиновый у этого недоразумения не только затвор...

Немного попозже в теме по ссылке ниже владелец раскроет все свои «счастливые минуты» обладания этим куском гаумна...

Ссыль: https://forum.guns.ru/forummessage/45/2038931-205.html

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ДО РЕМОНТА:


click for enlarge 780 X 1052 46.7 Kb

ПОСЛЕ РЕМОНТА:



click for enlarge 780 X 1052  70.7 Kb

JohnCarter 11-10-2019 11:34

Lider73 и DENI, поискал подробно про фортуновский Т12, да, признаю, там пластилин действительно...
DENI 11-10-2019 11:24

quote:
Originally posted by JohnCarter:

Хотя бы по причине невозможности ремонта, в случае чего.



Вот не надо только про невозможность ремонта.
1. Чтобы что-то ремонтировать - надо чтоб сломалось. для этого надо стрелять много и часто и делать это без ума. Первого практически нет, второе часто - но это проблемы этих глупых буратин.
2. Это оружие не юрлица, а физика. Т.е. можно втихую самостоятельно отремонтировать. Если лопнет ствол (а это единственная проблемная поломка, которая может встретиться) - любой хороший сварщик его без проблем заварит.

Так что GP Т12 и в меньшей степени АКБС Т12.
У GPТ12 зафиксирован на форуме только один случай трещины в стволе.
Но там это было связано с тем, что творил с ним и патронами к нему владелец.
Всё остальное - лучше не рассматривать вообще из Т12 и Т11.

JohnCarter 11-10-2019 11:08

Понимаю. Очень даже. Если бы меня сейчас поставили перед выбором: "АКБС или F-M1", то я снова выбрал бы АКБС. Из за гладкого ствола. Но рекомендовать АКБС ТСу, не имевшему дело с Т12 вообще, просто не могу. Хотя бы по причине нижней долы на стволе. Хотя бы по причине невозможности ремонта, в случае чего.
Но справедливости ради, я за 6 лет стрелял из своего АКБС разными патронами, и до- и пост-реформой, и тех и этих производителей. После каждых стрельб чищу и тщательно осматриваю всё, и никаких повреждений, даже малейших - не обнаружил. Ни на стволе, ни на механизмах.
PS: затворы на FМ1 действительно настолько пластилиновые, как о них все говорят?
Lider73 11-10-2019 06:04

quote:
Изначально написано JohnCarter:
2.FM1 3.АКБС 4.ЗиД 5.F

Вы прежде в тему по ссылке вникли чем ставить вонючий кусок гаумна с буквами F-M1 выше чем АКБС...

Ссыль: https://forum.guns.ru/forummessage/45/2038931-202.html

П.С. Возникает очень большой вопрос о том понимаете ли Вы вообще о ЧЕМ пишите...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

JohnCarter 11-10-2019 02:13

Пиар-не пиар гладкого ствола, но я когда метался между грозой р02с и акбс т12, сделал выбор в сторону т12 как раз из за гладкого ствола и (как я тогда думал, 6 лет назад) большого потенциала патрона. Ну не понимаю я оружия с зубами. И кучу гладкий ствол собирает изумительную. Я, как олдфаг, помню те времена, когда все (в хорошем смысле) ныли: "ааа, зачем нам этот 79-9т, дайти нам гладкий ствол, дайте нам мр-471"...
По теме - сделал для себя такой рейтинг: 1.Словак 2.FM1 3.АКБС 4.ЗиД 5.F
PS Вник в тему и даже пострелял из четырёх разных, обновлю свой рейтинг: 1.Словак 2.АКБС 3.ЗиД 4.FM1 5.F
Sedoy_40rus 10-10-2019 19:29

quote:
Изначально написано Lider73:

Разница в цвете ствола с патронником - черный без цементации, а темно-серо-голубой с ней...

П.С. На фото ниже все прекрасно видно...

Без цементации...

С цементацией...



Странно, I035*** - с цементацией, I036*** - без.

Мне предлагают I037***, судя по номеру более поздний, но у него ствол черный (получается без цементации). Выходит цементацию делали в середине выпуска или вообще выборочно?

Sedoy_40rus 09-10-2019 20:29

Огромное СПАСИБО за подробнейшее разъяснение!!!
Lider73 09-10-2019 20:16

quote:
Изначально написано Sedoy_40rus:

Получается что в серии "I" устранили те немногие "косяки" которые были в серии "Н" и она все же лучше? Т.е. GP T12 "I****" практически идеален?)
И возможно ли визуально определить цементацию ствола и затвора?

Пы Сы: Благодарю всех комрадов которые помогают разобраться новичкам во всех нюансах!


Разница в цвете ствола с патронником - черный без цементации, а темно-серо-голубой с ней...

П.С. На фото ниже все прекрасно видно...

Без цементации...

click for enlarge 720 X 1280  1.2 Mb

С цементацией...


click for enlarge 720 X 1280  1.3 Mb


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Sedoy_40rus 09-10-2019 19:00

quote:
Изначально написано Lider73:

Берите 11-й год серии "I" ибо по сравнению с 10-м годом серии "Н" в конструкцию были внесены следующие изменения:
1. Убрана воронка в патроннике с целью исключения провала патрона в патронник и тем самым исключили недонакол капсюля, хотя и встречаются единицы образцов серии "I" с теми самыми воронками;
2. Применена полная цементация как ствола так и затвора, хотя есть образцы серии "I" и без цементации ствола;
3. В 2011-м году стали кернить штифт и полуштифты крепления ствола с целью исключения из разбалтывания, чем как раз грешили пистолеты 10-го года выпуска;
4. Так же в 2011-м году была повернута втулка кнопки сброса магазина с 10-ти часов на 11 часов тем самым было исключено самовыпадение магазинов из шахты при стрельбе чем так же грешили пистолеты 2010-го года...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


Получается что в серии "I" устранили те немногие "косяки" которые были в серии "Н" и она все же лучше? Т.е. GP T12 "I****" практически идеален?)
И возможно ли визуально определить цементацию ствола и затвора?

Пы Сы: Благодарю всех комрадов которые помогают разобраться новичкам во всех нюансах!

Lider73 09-10-2019 18:52

quote:
Изначально написано Sedoy_40rus:

А чем лучше словак "Н" чем "i"?,в чём вообще отличия этих серий??
Вопрос не праздный, есть вариант взять словака "i"...


Берите 11-й год серии "I" ибо по сравнению с 10-м годом серии "Н" в конструкцию были внесены следующие изменения:
1. Убрана воронка в патроннике с целью исключения провала патрона в патронник и тем самым исключили недонакол капсюля, хотя и встречаются единицы образцов серии "I" с теми самыми воронками;
2. Применена полная цементация как ствола так и затвора, хотя есть образцы серии "I" и без цементации ствола;
3. В 2011-м году стали кернить штифт и полуштифты крепления ствола с целью исключения его разбалтывания, чем как раз грешили пистолеты 10-го года выпуска;
4. Так же в 2011-м году была повернута втулка кнопки сброса магазина с 10-ти часов на 11 часов тем самым было исключено самовыпадение магазинов из шахты при стрельбе чем так же грешили пистолеты 2010-го года...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


Sedoy_40rus 09-10-2019 18:28

quote:
Изначально написано vedleto2:
Именно так. поддерживаю. только словак, и причем с некоторым запасом бонусов, тоесть патронами 2010 ноябрь по середину лета 2011, хотя осенью были вроде еще не плохие...опять же не сильно убитый настрелом и без нафик не нужного обвеса, который увеличивает и без того большую цену на вторичке. старайтесь найти из первой партии(H*****), они чуть лучше серии l*****

А чем лучше словак "Н" чем "i"?,в чём вообще отличия этих серий??
Вопрос не праздный, есть вариант взять словака "i"...

Xythos 07-10-2019 11:31

Зато какой пиар "беззубого" ствола! До сих пор люди бизнес делают, особенно на этих самых АКБС. А если "RU", то вообще священный Грааль.
DENI 07-10-2019 11:26

Про Фортуно-ЗиДовские лучше вообще не говорить. тьфу.
Xythos 07-10-2019 11:24

Словаку похрен. Максимум сменить оболочку, в отличие от массово умерших АКБС и F версий позднее.
DENI 07-10-2019 11:15

На современных патронах все страдает.
Xythos 07-10-2019 09:58

Не кучности, ни крепкого ствола. Не знаю чего хорошего может быть в АКБС, кроме исходников привезенных из Словакии.
DENI 06-10-2019 23:34

Ну почему, же. АКБС нормальный. Хотя в настоящее время требователен к патронам. Но лучше, конечно, GP.
Xythos 06-10-2019 23:29

Есть Т12 Словак. Все остальное - дурь и разводилово на деньги. Хотя конечно на рынке 2 дурака...
DENI 06-10-2019 23:26

quote:
Originally posted by Xythos:

Не согласен. АКБС перестало существовать осенью 2014г, а свой последний новый Т12 АКБС я купил весной 2014г.



Ну да, немного ошибся я, помню, что рубежным был 2014.
Суть то одна:
Есть GP T12, есть АКБС Т12. Всё остальное - недостойно внимания.
Xythos 06-10-2019 22:50

quote:
Изначально написано DENI:
В 2014 году АКБС не существовало уже.

Не согласен. АКБС перестало существовать осенью 2014г, а свой последний новый Т12 АКБС я купил весной 2014г.
Другое дело что любой Т12 АКБС и рядом не стоял со Т12-Словаками, но это уже другая тема.
DENI 06-10-2019 18:45

В 2014 году АКБС не существовало уже.
Sedoy_40rus 06-10-2019 13:19

quote:
Изначально написано xam3107:
Как вариант посмотрите и Т12 АКБС 12-го года выпуска, дешевле Словака, но лучше современных Т12-х. ИМХО!

А чем Т12 АКБС 12-го года отличается от 13-го и 14-го? И вообще какой из АКБС лучше, не считая экземпляров серии RU??

KPbIC974 11-10-2018 15:12

quote:
Originally posted by Poco Loco:

СРОЧНО продавай, пока новый. Умные учатся на чужих ошибках )))
А видимо, на момент покупки FM был дураком (
Пистолет пластилиновый, хотя 1000 выстрелов сделаешь.... возможно



Сочувствую, Андрей...
UmarKumar 09-10-2018 16:53

Только импорт!
Poco Loco 08-10-2018 23:56

quote:
Originally posted by ВЛАДИК78:

Купил т12 fm1 две недели назад



СРОЧНО продавай, пока новый. Умные учатся на чужих ошибках )))
А видимо, на момент покупки FM был дураком (
Пистолет пластилиновый, хотя 1000 выстрелов сделаешь.... возможно.
KPbIC974 06-06-2018 12:58

quote:
Originally posted by vedleto2:

Ну-у... Тут вам повезло, хвала мундеалю, время теперь на обдумывание куча!




Соболезную всем, кому "повезло" с футболом.
vedleto2 06-06-2018 12:13

Ну-у... Тут вам повезло, хвала мундеалю, время теперь на обдумывание куча!
click for enlarge 449 X 606  58.7 Kb
ВЛАДИК78 05-06-2018 23:36

Купил т12 fm1 две недели назад до запрета успел, а вот патроны уже не успел купить пока Роха ждал.так что не могу ни чего сказать пока не отстрелялся.пока думаю какие патроны лучше брать!
Николай Путилин 03-06-2018 12:55

quote:
Изначально написано Скиф 3000:
quote:
Originally posted by xam3107:

Как вариант посмотрите и Т12 АКБС 12-го года выпуска, дешевле Словака, но лучше современных Т12-х. ИМХО!


поддерживаю. Но лучше искать словака с бонусами.

Ребята, а если 13-го года? Сильно хуже? Просто никак не найду изменения по годам. Ткните ссылкой, если не трудно!

С уважением.


Да все это на уровне слухов. Приципиально там ничего не менялось, но в 14 году, говорят, были Т12 АКБС с очень глубокой проточкой в стволе. Ранние собирались частично из запчастей из Словакии и считаются более качественными. Внутренняя конфигурация ствола, насколько мне известно, не менялась.

Скиф 3000 02-05-2018 16:29

quote:
Originally posted by xam3107:

Как вариант посмотрите и Т12 АКБС 12-го года выпуска, дешевле Словака, но лучше современных Т12-х. ИМХО!


поддерживаю. Но лучше искать словака с бонусами.

Ребята, а если 13-го года? Сильно хуже? Просто никак не найду изменения по годам. Ткните ссылкой, если не трудно!

С уважением.

xam3107 24-04-2018 12:50

quote:
Изначально написано diamond_d:

если честно, то слабо разбираюсь в травматических ПМоидах. краем уха слышал про какой-то чудесный ПМ-Т , про другие не знаю.


Да из ПМобразных лучший вариант, но есть нюансы, сверловка и т.д. темы тут есть на форуме...
Если говорить о ПМТ, тогда я взял бы грозу 02v4, или 04v4 помощнее будет, чем ПМТ

diamond_d 19-04-2018 13:20

quote:
Originally posted by xam3107:

А как же мр-80-13, этоЖ главный тапковышибатель на планете


если честно, то слабо разбираюсь в травматических ПМоидах. краем уха слышал про какой-то чудесный ПМ-Т , про другие не знаю.

xam3107 17-04-2018 15:31

quote:
Изначально написано diamond_d:

а шо делать? хочешь реальную волЫну, шоб из тапок вышибало и переобувало в воздухе, платИ бабОсы))))

А как же мр-80-13, этоЖ главный тапковышибатель на планете

Словак с бонусами безусловно!!!

diamond_d 17-04-2018 13:45

quote:
Originally posted by xam3107:

Только вот цена будет немного выше!!!

#



а шо делать? хочешь реальную волЫну, шоб из тапок вышибало и переобувало в воздухе?
платИ бабОсы))))
xam3107 16-04-2018 16:11

quote:
Изначально написано diamond_d:

поддерживаю. Но лучше искать словака с бонусами.

Поддерживаю!!! Только вот цена будет немного выше!!!

diamond_d 16-04-2018 10:31

quote:
Originally posted by xam3107:

Как вариант посмотрите и Т12 АКБС 12-го года выпуска, дешевле Словака, но лучше современных Т12-х. ИМХО!



поддерживаю. Но лучше искать словака с бонусами.
xam3107 14-04-2018 20:00

Как вариант посмотрите и Т12 АКБС 12-го года выпуска, дешевле Словака, но лучше современных Т12-х. ИМХО!
KPbIC974 06-04-2018 12:01

Нормально так, чО... Зачод! .
DENI 05-04-2018 17:51

quote:
Изначально написано Северянин71:

Лучше дубинка. Резиновая

Иногда лучше жевать.

vedleto2 05-04-2018 17:31

Баллончик - да, резинка дубиновая - нет...
Ибо гнеццо...для удержания не пригодна.
Да и работать ейю не можно...только толпу гонять...
Не настаиваю, но кусок пластиковой трубы законее и полезней.
....если профессионально - в самообороне главное блок, все что гнётся для этого не пригодно...
....если финансовые сложности, то самый оптимальный вариант гроза револьвер, стальной ессно....
Боезапас не велик, но зато не прехотлив и пока относительно дешев....и дубинка уже не нужна😜
diamond_d 04-04-2018 22:38

quote:
Originally posted by DENI:

только словак.



quote:
Originally posted by vedleto2:

Именно так. поддерживаю. только словак, и причем с некоторым запасом бонусов, тоесть патронами 2010 ноябрь по середину лета 2011


поддержу
Словак only

quote:
Originally posted by ALBERT_CHE:

А если не удастся найти Словака, из этих GP T12F и GP T12-FM1 что лучше?


машина может быть любого цвета, если он черный.

так и тут : Т12 может быть любой Т12F А, Б, В, Г, Д,...... только если он словак. если нет денег на словака с бонусами то, как вам посоветовали выше,лучше уж

quote:
Originally posted by Северянин71:

Лучше дубинка. Резиновая. Или баллончик.



vedleto2 02-04-2018 10:12

quote:
Изначально написано Северянин71:

Написано как будто про баллистические ракеты. Средняя дистанция... )))
4м это "средняя дистанция" или уже "короткая"?, А 3,5 м?


...написано про кинетическую энергию, обеспеченную весом метаемого снаряжения...теряемую более лёгким шариком относительно длинны дистанции от рубежа до цели...речь идёт о резине, а она и так слаба против металлической пули, даже в дореформенных...
на Васпе вообще в упор...
Т12 до 10 м...хотя в тире я стреляю на 20, 25 уже жуткая кривизна, для примера из пм с пояса выбивал 7-8....
vedleto2 02-04-2018 10:05

quote:
Изначально написано fisyuk1882:

?

Т12 должен быть не один единственный... сложно носить. не взерая на вес и рост владельца.
опять-таки 9мм можно, но очень аккуратно ессно, использовать для него на тренировках, ибо будет "приходить гестапо и шибко сильно ругаться"(с)...по цене 9ка дешевле, но работает вроде только на словак, по отзывам. держит зуб выбрасывателя. на остальных проваливается в патронник.
...я не настаиваю, ессно, но считаю вторым номером нужен компакт под 9мм. у меня Васп чех,
сейчас они не дорогие
(относительно Макарыча))
Но как единственный пистолет , Васп не очень...жутко удобен в ношении, но стрелять из него очень сложно...я имею ввиду эффективную самооборону...требует плотного контакта с противником.

vedleto2 02-04-2018 09:52

Это так, но я имел ввиду самые популярные серии... всё-таки новичку проще ориентироваться на на них.
я видел объявления за бешеные бабки, где красный шар выдавался как мега эксклюзив...
KPbIC974 02-04-2018 08:57

quote:
Originally posted by vedleto2:

кроме как с красным шариком



150-180 на Т11(гладкий, ЗиД) осенью выдавала, июнь (или июль?) 2010г. Там скорости очень хорошие получаются, просто шарик граммовый, а не 1.75-1,8.
Северянин71 02-04-2018 02:21

quote:
Originally posted by ALBERT_CHE:
А если не удастся найти Словака, из этих GP T12F и GP T12-FM1 что лучше?

Лучше дубинка. Резиновая. Или баллончик.
quote:
Originally posted by vedleto2:
Т12 как пистоль хорош для самообороны на средней дистанции, в лесу например или больших помещениях. если оборона предполагается на коротких дистанциях, лучше иметь более маневренный пистолет в 9ра, который легче и удобнее в повседневном ношении.

Написано как будто про баллистические ракеты. Средняя дистанция... )))
4м это "средняя дистанция" или уже "короткая"?, А 3,5 м?
fisyuk1882 01-04-2018 22:14

quote:
Т12 как пистоль хорош для самообороны на средней дистанции, в лесу например или больших помещениях. если оборона предполагается на коротких дистанциях, лучше иметь более маневренный пистолет в 9ра

?
vedleto2 01-04-2018 21:55

я сам тоже уже запутался, у меня только нз дореформы...она вся хорошая, кроме как с красным шариком, хотя и они вроде мощнее новых.и все это очень быстро тает...
Т12 как пистоль хорош для самообороны на средней дистанции, в лесу например или больших помещениях. если оборона предполагается на коротких дистанциях, лучше иметь более маневренный пистолет в 9ра, который легче и удобнее в повседневном ношении.
но история с дореформой таже...а для тренировок тут полно инфы...листайте.
DENI 01-04-2018 16:29

а в патронах в этом калибре - бардак.
ALBERT_CHE 01-04-2018 15:49

quote:
Изначально написано Xythos:
Если не словак, то FM1.

Спасибо! Буду смотреть Словак за приемлемую цену, если не найду, то остановлюсь на FM1.

А патроны какие брать лучше?

Xythos 01-04-2018 15:46

Если не словак, то FM1.
ALBERT_CHE 01-04-2018 15:43

[QUOTE]Изначально написано vedleto2:
[B]Именно так. поддерживаю. только словак, и причем с некоторым запасом бонусов


А если не удастся найти Словака, из этих GP T12F и GP T12-FM1 что лучше? Ствол я видел в новых T12-FM1 без лысок идет, но с перегородками.

Xythos 01-04-2018 15:39

quote:
Изначально написано Landgraf:
Что за 12х29Т?

Пилотная версия Т12. Еще даже Т10 не было на тот момент.
ALBERT_CHE 01-04-2018 15:39

quote:
Изначально написано DENI:
только словак.

Спасибо!

Landgraf 01-04-2018 03:53

Что за 12х29Т? В CIPe такого что-то нету.
Xythos 31-03-2018 22:27

Почему бы и нет

click for enlarge 1707 X 1280 139.9 Kb

А то всё Фортуна, Техкрим...

click for enlarge 1707 X 1280 266.2 Kb

Вот что я называю "старая школа"

DENI 31-03-2018 22:22

А, и патроны в латунной гильзе)
Xythos 31-03-2018 22:17

Это Т12 2007г/в
DENI 31-03-2018 21:35

А енто что?
Не про свой, что забыли пересертифицировать в ОООП я знаю.
Про штайеры, что были ввезены через питер, которые тоже остались ГСВ, но все об этом забыли - тоже знаю. А это что?
Xythos 31-03-2018 21:01

Пффф. Вот был бы у вас такой -

click for enlarge 1280 X 960 136.9 Kb

Не Словак, Словачищщще!

DENI 31-03-2018 20:55

quote:
Originally posted by vedleto2:

старайтесь найти из первой партии(H*****), они чуть лучше серии l*****



ой!
А у меня на номере никакой серии не было
Xythos 31-03-2018 20:43

Словак. H или I - без разницы.
vedleto2 31-03-2018 20:26

Именно так. поддерживаю. только словак, и причем с некоторым запасом бонусов, тоесть патронами 2010 ноябрь по середину лета 2011, хотя осенью были вроде еще не плохие...опять же не сильно убитый настрелом и без нафик не нужного обвеса, который увеличивает и без того большую цену на вторичке. старайтесь найти из первой партии(H*****), они чуть лучше серии l*****
DENI 31-03-2018 16:03

только словак.
ALBERT_CHE 31-03-2018 15:35

Добрый день! Здесь собрались очень опытные стрелки, которые на профессиональном уровне разбираются во многих вопросах, связанных с оружием. Я в этом новичок. Я собираюсь приобрести Grand Power T12, подскажите пожалуйста, какую модель лучше покупать. Я смотрел разные обзоры, везде разные стволы и не могу разобраться, что лучше среди них T12 (Словакия), T12 (АКБС), T12 F, T12-FM1. Буду очень признателен!

резинострельное

Какой Grand Power T12 выбрать?