резинострельное

Конец хваленому стволу Хорхе?

Cherokee 21-05-2006 23:01

Согласен с каждым словом ...
01_Jack_01 21-05-2006 13:57

quote:
Originally posted by Тангаж:

А, мы и не рассматриваем... Но и дурака пусть совсем уж не включают.

А они не дурака включают, им приходит машкомплект (рамка и затвор), они просто их собирают, подгоняют, бьют номера, значок ГИС и отстреливают...

На этом их познания заканчиваются, отсюда и незнание мат.части

----------
С уважением,

Евгений

Тангаж 21-05-2006 13:42

quote:
Originally posted by 01_Jack_01:

А зачем нам незаконные варианты вообще рассматривать?

ИМХО - ни к чему!


А, мы и не рассматриваем... Но и дурака пусть совсем уж не включают.

01_Jack_01 20-05-2006 19:59

quote:
Originally posted by Тангаж:
Авось не будет - лыску сделали для очистки совести.

А зачем нам незаконные варианты вообще рассматривать?

ИМХО - ни к чему!

Тангаж 20-05-2006 18:23

Авось не будет - лыску сделали для очистки совести.
01_Jack_01 20-05-2006 11:09

quote:
Originally posted by Stenli:

Если это так, то со стороны КСПЗ большой косяк , ибо в какой-то момент могут попросить заменить ствол на более "модернезированный"

Это не получится, т.к. крепление ствола к рамке (стойка) на гражданском прослабленно и после нескольких выстрелов будет п...ц!

Stenli 19-05-2006 23:52

quote:
Originally posted by 01_Jack_01:

Тоже самое и на служебном пистолете, просто Вам, как и нам рассказывают сказки, на служебных такая же схема крепления ствола, как и на гражданских, т.е. не быстросъёмная, а на штифтах...

Надо вообше меньше слушать, что там говорят и больше самим смотреть, это уже ИМХО

Если это так, то со стороны КСПЗ большой косяк , ибо в какой-то момент могут попросить заменить ствол на более "модернезированный"

01_Jack_01 19-05-2006 22:45

quote:
Originally posted by Stenli:

Без применения дополнитеных технических средств это сделать невозможно .

Тоже самое и на служебном пистолете, просто Вам, как и нам рассказывают сказки, на служебных такая же схема крепления ствола, как и на гражданских, т.е. не быстросъёмная, а на штифтах...

Надо вообше меньше слушать, что там говорят и больше самим смотреть, это уже ИМХО

Cherokee 19-05-2006 10:24

Ну это имея хорошее сверло , выколотку и главное - струбцину правильную ...можно ещё горелочку газо-балонную , но у меня пластиковый ...
бес 19-05-2006 12:19

за 20 минут не только снять, но и другой поставить как делать нечего
Cherokee 18-05-2006 15:52

так без средств там и затвор не снимешь - но он же съёмный ! Я если задамся целью под статью сходить , думаю минут за 20 его сниму ...
Stenli 18-05-2006 15:12

quote:
Originally posted by Cherokee:
Не втоплю никак - почему Вы считаете что ствол у Хорхе гражданского несъёмный ? ...

Без применения дополнитеных технических средств это сделать невозможно .

Cherokee 18-05-2006 14:04

Не втоплю никак - почему Вы считаете что ствол у Хорхе гражданского несъёмный ? ...
Stenli 18-05-2006 13:24

Вчера забрал своего Хорька с "ремонта". Проварили "выщеблины". Результат на фото.
click for enlarge 1414 X 1133  71.3 Kb picture


Поинтеросовался насчет ТХ слежбных Хорхе.

По словам сотрудника завода внешне они ни чем(!) не отличаются. Разница только в конструктивных особенностях.

В гражданской модификации ослаблена возвратная пружина и по другой технологии изготовлен и обработан ствол (во избежании переделки под боевой патрон).

Для стрельбы боевыми патронами у служебного есть возможность замены ствола, что напрочь отсутствует у гражданского.

Stenli 14-05-2006 01:11

quote:
Originally posted by Stenli:

Короче, надо отстрелять гражданский и служебный.

Потом сравнить насколько сильна разница в характере повреждений после обоих.

В принципе, убрать вваренные зубья без повреждеия ствола возможно, но только в заводских условиях и на специальном оборудовании...

Но опять таки, во первых это уже противозаконно, во вторых зачем?!

Надо дождаться когда разрешат хранения и ношение КС на легальных условиях

Думаю именно по этой причине стали делать давленные стволы на многих моделях резинострелов или столь широко использовать силумин

01_Jack_01 14-05-2006 12:56

quote:
Originally posted by Stenli:

Короче, надо отстрелять гражданский и служебный.

Потом сравнить насколько сильна разница в характере повреждений после обоих.

В принципе, убрать вваренные зубья без повреждеия ствола возможно, но только в заводских условиях и на специальном оборудовании...

Но опять таки, во первых это уже противозаконно, во вторых зачем?!

Надо дождаться когда разрешат хранения и ношение КС на легальных условиях

Да, только дело за малым - найти владельцев служебных пистолей!

Stenli 14-05-2006 12:49

quote:
Originally posted by 01_Jack_01:

Не совсем так, разница значительная, начиная со степени закалки ствола и заканчивая многими другими моментами

Короче, надо отстрелять гражданский и служебный.

Потом сравнить насколько сильна разница в характере повреждений после обоих.

В принципе, убрать вваренные зубья без повреждеия ствола возможно, но только в заводских условиях и на специальном оборудовании...

Но опять таки, во первых это уже противозаконно, во вторых зачем?!

Надо дождаться когда разрешат хранения и ношение КС на легальных условиях

01_Jack_01 14-05-2006 12:38

quote:
Originally posted by Stenli:

Разница между служебным и гражданским только в наличии у последнего зубъев, в остальном же они полностью эдентичны.


Была возможность сравнить подержав в руках оба .

Не совсем так, разница значительная, начиная со степени закалки ствола и заканчивая многими другими моментами

Stenli 14-05-2006 12:31

quote:
Originally posted by 01_Jack_01:

Согласен...

Нам с Чероки тоже "объяснили", что без "зубов" пистолет будет "выдавать" 400Дж в секунду (именно Дж, а не метров)

Я же говорю - смешного полно...

Разница между служебным и гражданским только в наличии у последнего зубъев, в остальном же они полностью эдентичны.


Была возможность сравнить подержав в руках оба .


P.S. Стоит ли придираться к словам , у каждого человека своя эмоциональная реакция на различные стресовые ситуации.

Думаю у каждого бывает, когда человек начинает путать определения.

Может тот это сказал, в данный момент думал об этом: - "Джоуль равен работе силы 1 ньютон при перемещении ею тела на расстояние 1 м в направлении действия силы".

01_Jack_01 14-05-2006 12:28

quote:
Originally posted by Stenli:

У нас возможно все

Согласен...

Нам с Чероки тоже "объяснили", что без "зубов" пистолет будет "выдавать" 400Дж в секунду (именно Дж, а не метров)

Я же говорю - смешного полно...

Stenli 13-05-2006 23:59

quote:
Originally posted by 01_Jack_01:
Я видел их "сборку" своими глазами, сидят 4 человека и подгоняют "вручную" затворы к рамкам.

Разница в том, что вам ОБЪЯСНЯЛИ, а я ВИДЕЛ сам, причём не один, а ещё и вприсутствии Чероки....

Если линия и существует, то: либо ещё не установлена, либо ещё не налажена/не запущена...

Вот и всё собссно, отсюда и первая партия в 1500 гражданских стволов и много других приколов...

У нас возможно все

Но согласись, ведь то что Вы видели вместе с Чероки, это есть практически конечный результат сборки.

Я же говорил о полном цикле, начиная от производства/выплавки стволов до ручной подгонки затворов...

Кстати первые несколько этапов никто никогда не покажет, ИМХО это большая тайна , но остальные вполне может.

P.S. Например станок по штамповки обыкновыенных пробок для Пепси или Колы занимает не малую площадь и вход туда исключительно в спецодежде.

Что касается КСПЗ - не стоит забывать что это все таки режимный объект, где можно не все показывать как гражданским так и государственным лицам без наличия определенного допуска.

01_Jack_01 13-05-2006 23:07

Я видел их "сборку" своими глазами, сидят 4 человека и подгоняют "вручную" затворы к рамкам.

Разница в том, что вам ОБЪЯСНЯЛИ, а я ВИДЕЛ сам, причём не один, а ещё и вприсутствии Чероки....

Если линия и существует, то: либо ещё не установлена, либо ещё не налажена/не запущена...

Вот и всё собссно, отсюда и первая партия в 1500 гражданских стволов и много других приколов...

Stenli 13-05-2006 17:32

quote:
Originally posted by 01_Jack_01:

Вот это ошибка!
Просто на заводе идёт, по крайней мере сейчас, ручная подгонка девайсов из присланных комплектующих(рамка со стволом и затвор), и заводчане не знают, как снимаются стволы и, тем более, у них этих стволов просто нет!
Пистолеты с браком просто отправят на Украину, получив взамен новый "машкомплект", но никак не утилизируют...
Позже, когда появится гарантийка, стволы будут скорее всего менять, это дешевле...


А мой ствол действительно пилили ради проверки, стрелял ли я "твёрдой" пулей...

Как мне объясняли, на КСПЗ происходит полный цикл производства. С точки зрения экономики не выгодно ввозить все частями и у нас собирать - к себистоимость сборки плюс куча накладных расходов. Поэтому покупается линия которая включает полный цикл. Что касается лицензионный отчислений с продажи каждого ствола - это не проблема, так как продажа оружия не продажа тапочек.

И не стоит обольщатся на тот счет, что хохлы открыли новый сорт пластика. Есть стандартный полимерные комплектующие и технология производства единая что для Глока или Хорхе. Но есть разница в конструктивных особенностях самого пистолета. Например: стальной каркас - который придает основную прочность конструкции.

01_Jack_01 13-05-2006 17:14

quote:
Originally posted by Stenli:

Стволы при производстве гражданских Хорхе не съемные!

Их замена в следствии конструктивных особенностей невозможна.

Поэтому неисправное оружие идет по акту в утилизацию .

Вот это ошибка!
Просто на заводе идёт, по крайней мере сейчас, ручная подгонка девайсов из присланных комплектующих(рамка со стволом и затвор), и заводчане не знают, как снимаются стволы и, тем более, у них этих стволов просто нет!
Пистолеты с браком просто отправят на Украину, получив взамен новый "машкомплект", но никак не утилизируют...
Позже, когда появится гарантийка, стволы будут скорее всего менять, это дешевле...


А мой ствол действительно пилили ради проверки, стрелял ли я "твёрдой" пулей...

Stenli 13-05-2006 17:08

quote:
Originally posted by storen:
наверно проще прежде чем менять пистоль т.к нету запасных стволов, хотели убедиться что автор не стрелял ничем запрещённым, типа твёрдым предметом.

Стволы при производстве гражданских Хорхе не съемные!

Их замена в следствии конструктивных особенностей невозможна.

Поэтому неисправное оружие идет по акту в утилизацию .

В данном случае это была вынужденная мера, необходимая для определения соответствия использования данной модели с правилами эксплуатации.

storen 13-05-2006 16:34

наверно проще прежде чем менять пистоль т.к нету запасных стволов, хотели убедиться что автор не стрелял ничем запрещённым, типа твёрдым предметом.
Stenli 13-05-2006 15:58

quote:
Originally posted by 01_Jack_01:

Интересно, нафига тогда его попилили?

Сказать олнозначно трудно. Хочется верить в то, что твой случай с "завернутым зубом" всерьез обеспокоил производственников. Поэтому в качестве проверки был отборан случайным образом ствол и осуществлен его распил - как проверка качества вварки зубьев.
А может это было необходимо для прохождения сертификации, своего рода тест на прочность вварки, безопасности - соответствие конечного результата с ГОСТ'ами на травматики.

01_Jack_01 13-05-2006 14:13

quote:
Originally posted by Stenli:

Совершенно верно

Интересно, нафига тогда его попилили?

Stenli 13-05-2006 13:27

quote:
Originally posted by 01_Jack_01:
Т.е. ствол был с незавёрнутым зубом?

Совершенно верно

01_Jack_01 13-05-2006 08:08

Т.е. ствол был с незавёрнутым зубом?
Stenli 13-05-2006 12:24

quote:
Originally posted by 01_Jack_01:

Мой ствол и был не старый, из него было выстрелено около 10 патронов....

Я имел ввиду, что показанный мне экземпляр был сделан с неотстрелянного ствола.

01_Jack_01 13-05-2006 12:10

quote:
Originally posted by Stenli:


Ствол, распил которого мне показывали, был абсолютно новым. Я не уточнял когда он был сделан, до выше указанного случая или после.
Толщина стенок которую я назвал - цифра приблизительная. Если представится такая возможность, то я обязательно постараюсь сфотографировать эти "половинки" на фоне объекта, по которому можно будет более точно оценить толщину стенок.

Мне самому интересно сравнить полученный результат с распиленным стволов Макарыча или STEEL'a. Уверен, что будет получен ответ на многие вопросы.

Мой ствол и был не старый, из него было выстрелено около 10 патронов....

01_Jack_01 13-05-2006 12:07

quote:
Originally posted by АВДЕЙ:
01_Jack_01, с трудом верится, что там есть толщина стенок до 3,5 мм.
Уточните, в каком месте?
Разве, что вместе с зубом...
Ну, и рифлёнка вроде мм 4 будет.

Толщина около 3мм в зоне всего ствола, кроме кольцевой проточки, чока и раструба, зубы "приложены" к внутренней поврехности ствола и приварены к ней, скорее всего контактной сваркой.

Сугубо - ИМХО

Толщину ствола, естественно, никто не мерил...

Stenli 13-05-2006 12:00

quote:
Originally posted by АВДЕЙ:
01_Jack_01, с трудом верится, что там есть толщина стенок до 3,5 мм.
Уточните, в каком месте?
Разве, что вместе с зубом...
Ну, и рифлёнка вроде мм 4 будет.


Ствол, распил которого мне показывали, был абсолютно новым. Я не уточнял когда он был сделан, до выше указанного случая или после.
Толщина стенок которую я назвал - цифра приблизительная. Если представится такая возможность, то я обязательно постараюсь сфотографировать эти "половинки" на фоне объекта, по которому можно будет более точно оценить толщину стенок.

Мне самому интересно сравнить полученный результат с распиленным стволов Макарыча или STEEL'a. Уверен, что будет получен ответ на многие вопросы.

АВДЕЙ 12-05-2006 23:57

01_Jack_01, с трудом верится, что там есть толщина стенок до 3,5 мм.
Уточните, в каком месте?
Разве, что вместе с зубом...
Ну, и рифлёнка вроде мм 4 будет.
01_Jack_01 12-05-2006 23:46

Кусочек ствола моего погибшего пистолета...
Сегодня его показали Стенли...
АВДЕЙ 12-05-2006 23:44

Was ist das?
01_Jack_01 12-05-2006 23:39

Фууу! Еле пропихнул...
01_Jack_01 12-05-2006 23:22

Уточняю:


click for enlarge 1200 X 900 622.7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 397.1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 526.1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 391.1 Kb picture

АВДЕЙ 12-05-2006 23:00

quote:
Originally posted by Stenli:
Увиденное впечатляет! Толщина стенок лежит в пределах 2,5-3,5 мм.

Stenli, с трудом верится, что там есть толщина стенок
до 3,5 мм.
Уточните, в каком месте?


01_Jack_01,
posted 12-5-2006 23:09
Уточняю:

Жду. Пойду курить.

posted 12-5-2006 23:22
Покурил.

01_Jack_01 12-05-2006 21:14

quote:
Originally posted by бес:

Жень, бабло с них стребуй, ткскть икспанат

Да уж!

Пиарят...

бес 12-05-2006 20:49

quote:
Originally posted by 01_Jack_01:

Оп-па! Мой стволик всплыл...

2 Профан:

Да ствол был порядком нагрет, но на "куче" это сказалось не сильно...


Жень, бабло с них стребуй, ткскть икспанат
01_Jack_01 12-05-2006 20:39

quote:
Originally posted by Stenli:
....Поскипано 01_Jack_01

....Представители завода были настолько любезны , что показали распил гражданского ствола хорхе. Увиденное впечатляет! Толщина стенок лежит в пределах 2,5-3,5 мм. По сему можно сказать: - "паника" была излишней!....

Оп-па! Мой стволик всплыл...

2 Профан:

Да ствол был порядком нагрет, но на "куче" это сказалось не сильно...

Stenli 12-05-2006 19:23

Итак, сегодня был в Климовске. Разговаривал со спецами в отношении "выбоин" на стволе. Действительно это оказалась погрешность возникшая в результате вварки "зубьев". Для наглядности дали возможность отсмотреть несколько хорков где были похожие "повреждения".
Представители завода были настолько любезны , что показали распил гражданского ствола хорхе. Увиденное впечатляет! Толщина стенок лежит в пределах 2,5-3,5 мм. По сему можно сказать: - "паника" была излишней! Данный дефект было решено проварить аргоном, исключительно по моему личному настоянию!!!

P.S. В скором времени должны появится травматические патроны 9 Р.А. произведенные на ЗАО "КСПЗ". О стоимости ничего неизвестно, но я думаю, что они будут стоить не дороже ТЕХКРИМ'а, но их качество будет значительно выше.
В оружейном магазине, находящимся рядом с заводом в ближайшее время должна появится оперативная кобура под ХОРХЕ, ее оринтеровочная цена до 1400 рублей.

DENI 12-05-2006 18:58

На протяжении целого года партия 02/05 этим и отличается, что там и недовес и перевес бывает регулярно.
Профан 12-05-2006 18:44

quote:
Originally posted by АВДЕЙ:
[QUOTE]Originally posted by Профан:
[B]


... зарядил один 02.05 выстрел и похоже в этот момент и сорвало зуб, слабого выстрела не было как от недовеса. Зарядил еще патрон выстрел был очень громкий , отдача сильнейшая, затвор и в заднем положении. [B]
Профан, мои соболезнования..., но, судя по этому описанию, предположу, что шарик застрял после первого выстрела из-за недосыпа пороха, а второй выстрел (с нормальным или завышенным количеством пороха в патроне) довершил начатое.
Сколько всё таки шариков в стволе? Он (они) извлечены сейчас? А шарик из журнала Вы не осматривали?
Ещё вопрос: зубы нетронутые или обтачивали?
Да, а зачем заряжали по одному патрону?

По поводу Соболезнований. Прощай старый , до здравствует новый. Поменял по гарантии сегодня.

Первый не застрял , потому что каждый выстрел отслеживался ибо стрельба велась по СТРОЙМАРКЕТУ, но почемуто этот выстрел дал очень плохой результат.Хотя возможно до первого выстрела там уже шар был застрявший. Наверное в этот момент зуб уже подкосило, но шарик пробился ибо были повреждения СТРОЙМАРКЕТА. Вот наверное второй шар и довершил дело с зубом. И вообще сложно мне сказать в какой момент шар мог застрять ибо перед отстрелом на СТРОЙМАРКЕТЕ я из ПСМ дуплетил в быстром темпе по трем мишенян на вскидку(очень быстро стрелял на сколько мне позволяла моя сноровка)

Не знаю сколько в стволе ибо я его не разбирал. Пистолет был на гарантии.

Дульный зуб чуток подточен был , типа если прямо смотреть они только слегка касались и плюс полировка пастой ГОИ.

По поводу патронов 02.05 есть у меня такое подозрение, что в ней как перевешенные, так и недовешанные патроны попадаются.

Профан 12-05-2006 18:32

quote:
Originally posted by АВДЕЙ:
[QUOTE]Originally posted by Профан:
[B]

Да, а зачем заряжали по одному патрону?

Был заключительный этап испытаний после пострелушек на СТРОЙМАРКЕТЕ, поэтому заряжал по одному в патронник без магазина что бы не запутаться.

АВДЕЙ 12-05-2006 13:46

[QUOTE]Originally posted by Профан:
[B]


... зарядил один 02.05 выстрел и похоже в этот момент и сорвало зуб, слабого выстрела не было как от недовеса. Зарядил еще патрон выстрел был очень громкий , отдача сильнейшая, затвор и в заднем положении. [B]
Профан, мои соболезнования..., но, судя по этому описанию, предположу, что шарик застрял после первого выстрела из-за недосыпа пороха, а второй выстрел (с нормальным или завышенным количеством пороха в патроне) довершил начатое.
Сколько всё таки шариков в стволе? Он (они) извлечены сейчас? А шарик из журнала Вы не осматривали?
Ещё вопрос: зубы были нетронутые или обтачивали?
Да, а зачем заряжали по одному патрону?

АВДЕЙ 12-05-2006 13:45

[QUOTE]Originally posted by Профан:
[B]


... зарядил один 02.05 выстрел и похоже в этот момент и сорвало зуб, слабого выстрела не было как от недовеса. Зарядил еще патрон выстрел был очень громкий , отдача сильнейшая, затвор и в заднем положении. [B]
Профан, мои соболезнования..., но, судя по этому описанию, предположу, что шарик застрял после первого выстрела из-за недосыпа пороха, а второй выстрел (с нормальным или завышенным количеством пороха в патроне) довершил начатое.
Сколько всё таки шариков в стволе? Он (они) извлечены сейчас? А шарик из журнала Вы не осматривали?
Ещё вопрос: зубы нетронутые или обтачивали?
Да, а зачем заряжали по одному патрону?

DC 12-05-2006 13:18

Brodiaga
Принято.
Тады, ясно, у самого такое бывает
Профан 12-05-2006 11:04

quote:
Originally posted by 01_Jack_01:


Из этих 80-ти около половины - партия 02.05, "та самая" по ТИЦу дающая - 400-430 страниц, а изредка и больше...

Тюнинга, повторюсь, ноль...

Был ли при этом сильный нагрев ствола? Ибо когда я тестил Хорхе моей целью было прогреть до максимального возможного нагретия ствола и отследить зависимости влияние нагрева на кучность, а получил еще в добавок наклеп. К стволу не возможно было притронуться.

Кстати у Хорька кучность сильно снижается на хорошо прогретый ствол.

Профан 12-05-2006 10:59

quote:
Originally posted by АВДЕЙ:
"Кстати мой ПСМ погиб от этих же патронов 02,05 (не 50дж). Сорвало зуб вздутие ствола, заклинило затвор".
Профан, а можно подробности с фотографиями?
Сованный зуб улетел вместе с шариком?

Если интерисуют эти патроны, то в прошлую субботу я купил эти же патроны в Кольчуге у метро Тушинская(адрес не знаю), но их я пока не тестил, но по надписям полное совпадение.

По большому счету я своему ПСМ устроил интенсивную стрельбу около 60 патронов 02.05 (НЕ 50дж!!! , черный шарик, техкрим сталь хранить до 03,2009г) на первый взгляд обычными патронами 02.05(это уже потом я узнал что они на самом деле ой-ей -ей). В завершении пострелушек решил проверить на СТРОЙМАРКЕТЕ зарядил один 02.05 выстрел и похоже в этот момент и сорвало зуб, слабого выстрела не было как от недовеса. Зарядил еще патрон выстрел был очень громкий , отдача сильнейшая, затвор и в заднем положении. Еле как затвор вытащил. На фотках результат на стволе и в стволе. Вердикт мастерской вздутие ствола, шарик внутри(ствол не пропускает воздух) , заклинивание затвора, ремонт только в условиях завода, причина не качественные патроны. Уже взял направление на днях буду менять по гарантии.


click for enlarge 1632 X 1224 248.7 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 249.4 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 257.9 Kb picture

АВДЕЙ 12-05-2006 09:51

"Кстати мой ПСМ погиб от этих же патронов 02,05 (не 50дж). Сорвало зуб вздутие ствола, заклинило затвор".
Профан, а можно подробности с фотографиями?
Сованный зуб улетел вместе с шариком?


Brodiaga 12-05-2006 08:38

Мля..зарекался в инет не ходить дАтым. Приношу свои извинения модератору DC.
01_Jack_01 12-05-2006 12:51

quote:
Originally posted by Профан:

ИМХО НЕ ЛОТОРЕЯ. Конструктивная особенность пистолета с затвором на стволе и возвратной пружиной не на стволе, но при всем при этом контакт мягкий ствол и острая каленая грань вставки затвора. Был бы ствол каленный и проблемы бы не было, был бы контакт каленый ствол и каленая грань.

Попробуйте провести проверку на интенсивность с реально 50дж-ыми патронами или близкими по мощности патронами, а не заводскими.

Для сравнения патроны 02,05 которыми я испытывал Хорхе расчитывая что они слабее 50дж(купленных в Климовске) показали результаты по пробитию СТРОЙМАРКЕТА
02,05 (не 50дж) 400стр
50дж черный шарик 328стр
50дж красн шарик из Климовска 276стр
УКН 0,22гр Техкрим 437стр

Мой Хорек совершенно тогда не был тюнен и на затворе вставка была без обработки острой грани.


Из этих 80-ти около половины - партия 02.05, "та самая" по ТИЦу дающая - 400-430 страниц, а изредка и больше...

Тюнинга, повторюсь, ноль...

Профан 12-05-2006 12:40

quote:
Originally posted by 01_Jack_01:

9 мая отстреляно около 80 патронов из Хорька, с перерывом на перезаряд, никаких наклёпов нет, Хорёк - сталь, фтулка затвора, чок, зубы - даже не полировались...

ИМХО: ЛО - ТЕ - РЕ - Я!!!

ИМХО НЕ ЛОТОРЕЯ. Конструктивная особенность пистолета с затвором на стволе и возвратной пружиной не на стволе, но при всем при этом контакт мягкий ствол и острая каленая грань вставки затвора. Был бы ствол каленный и проблемы бы не было, был бы контакт каленый ствол и каленая грань.

Попробуйте провести проверку на интенсивность с реально 50дж-ыми патронами или близкими по мощности патронами, а не заводскими.

Для сравнения патроны 02,05 которыми я испытывал Хорхе расчитывая что они слабее 50дж(купленных в Климовске) показали результаты по пробитию СТРОЙМАРКЕТА
02,05 (не 50дж) 400стр
50дж черный шарик 328стр
50дж красн шарик из Климовска 276стр
УКН 0,22гр Техкрим 437стр

Мой Хорек совершенно тогда не был тюнен и на затворе вставка была без обработки острой грани.


DC 12-05-2006 12:27

Brodiaga
Ты бредишь, камрад. И про медь, и про бабло, и про шашки, и про казаков. И клона никакого вы не делали - вы линию готовую у Форта купили. Будешь флеймить - будешь забанен, ферштейн ? Надоело. А я тебе таки не земляк, моя родина - дальний восток, Хабаровск.
01_Jack_01 12-05-2006 12:13

quote:
Originally posted by Профан:

Ну на счет наклепов Вы не правы. Этот наклеп появился кажись у меня у первого, но у меня сталь и брал я позже чем другие(примерно в середине апреля) и настрел по колличеству не самый большой, но очень интенсивный.

Причину появления наклепа на своем в общем то раскрыл. Оказалось я испытывал на интенсивность стрельбы (примерно 4 магазина подряд с перерывами на перезарядку) Хорхе патронами 02,05 (НЕ 50дж), которые оказались мощьнее 50дж-ых патронов , которые многие форумчане покупали там же в Климовске и испытывали ими свои Хорхе.

Кстати мой ПСМ погиб от этих же патронов 02,05 (не 50дж). Сорвало зуб вздутие ствола, заклинило затвор.

9 мая отстреляно около 80 патронов из Хорька, с перерывом на перезаряд, никаких наклёпов нет, Хорёк - сталь, фтулка затвора, чок, зубы - даже не полировались...

ИМХО: ЛО - ТЕ - РЕ - Я!!!

----------
С уважением,

Евгений

Профан 11-05-2006 23:59

quote:
Originally posted by 01_Jack_01:

Вот кстати и ещё один вопрос:
В основном все наклёпы на стволах и изъяны встречаются на пластике, с чего бы это?

Ну на счет наклепов Вы не правы. Этот наклеп появился кажись у меня у первого, но у меня сталь и брал я позже чем другие(примерно в середине апреля) и настрел по колличеству не самый большой, но очень интенсивный.

Причину появления наклепа на своем в общем то раскрыл. Оказалось я испытывал на интенсивность стрельбы (примерно 4 магазина подряд с перерывами на перезарядку) Хорхе патронами 02,05 (НЕ 50дж), которые оказались мощьнее 50дж-ых патронов , которые многие форумчане покупали там же в Климовске и испытывали ими свои Хорхе.

Кстати мой ПСМ погиб от этих же патронов 02,05 (не 50дж). Сорвало зуб вздутие ствола, заклинило затвор.

Brodiaga 11-05-2006 23:54

Ствол Хорхе никогда не был хваленым. Ребята с Рiдной Украiны..грили..из меди..Что Форт, что Хорхе. И вроде как мы им должны бабло..за клон..Вроде DC хватался за ножны и шашку..Казак.. ) DC ..земеля...а ведь я родился в Винницкой области.
01_Jack_01 11-05-2006 23:40

quote:
Originally posted by Stenli:

Хорхе - пластик.

Вот кстати и ещё один вопрос:
В основном все наклёпы на стволах и изъяны встречаются на пластике, с чего бы это?

Stenli 11-05-2006 23:36

quote:
Originally posted by 01_Jack_01:

2 Stenli:

А стоит-ли "дёргаться" пока у Вас нет на руках направления на ремонт/замену из ЛРО?
И ещё один вопрос: Хорхе сталь или пластик?

Хорхе - пластик.

Профан 11-05-2006 23:35

Верным путем идете товарищи.
01_Jack_01 11-05-2006 23:17

quote:
Originally posted by Cherokee:
Пригляделся я сегодня на свой ЧОК Хорховский и понял - ну его нах чок точить ! И полировать его с фанатизмом ну его ...его похоже спецом грубо обрабатывают , чтобы натяг создать ...я его пушсалом покрыл щедро только что , да бзыкнул за гаражом - и что Вы думаете на счёт перезаряда ?...так что проточка чока отпала сама собой - буду резьбу нагонять на месте воронки и втулить ...

Вот о чём я и говорил постом выше...

Думаю надо думать о удлинении чока и заделке кольцевой проточки...

Сорри за ОФФ!

----------
С уважением,

Евгений

Cherokee 11-05-2006 23:09

Пригляделся я сегодня на свой ЧОК Хорховский и понял - ну его нах чок точить ! И полировать его с фанатизмом ну его ...его похоже спецом грубо обрабатывают , чтобы натяг создать ...я его пушсалом покрыл щедро только что , да бзыкнул за гаражом - и что Вы думаете на счёт перезаряда ?...так что проточка чока отпала сама собой - буду резьбу нагонять на месте воронки и втулить ...
01_Jack_01 11-05-2006 23:04

quote:
Originally posted by Cherokee:
Зуб не вварен в ствол - он приложен изнутри и прижат контактной сваркой . Это может быть след от наружного электрода . Я так подозреваю , что для придания после всех манипуляций стволу товарного вида его таки покрывают чем то . Вот от нагрева-работы затвора - и т.д. след проявился . Волноваться не стоит - подождите , пока в серию выйдет ожидаемая втулка . А вот втулку затвора Вам стоит обработать , завалить фаску . Удачи !

Абсолютно верно, мы с Чероки видели распиленный ствол моего пистолета, поэтому - знаем, что говорим...

Все рекомендации от Чероки впринципе абсолютно верны и логичны, разве что, я не совсем согласен с ним по вопросу рассверливания дульного сужения и ещё, давайте дождёмся появления фтулок!
Ибо пока это будут пробные образцы(фтулок), а в дальнейшем, наверняка, появятся ешё какие-нибудь изменения в их конструкции...

2 Stenli:

А стоит-ли "дёргаться" пока у Вас нет на руках направления на ремонт/замену из ЛРО?
И ещё один вопрос: Хорхе сталь или пластик?

----------
С уважением,

Евгений

Cherokee 11-05-2006 21:06

Зуб не вварен в ствол - он приложен изнутри и прижат контактной сваркой . Это может быть след от наружного электрода . Я так подозреваю , что для придания после всех манипуляций стволу товарного вида его таки покрывают чем то . Вот от нагрева-работы затвора - и т.д. след проявился . Волноваться не стоит - подождите , пока в серию выйдет ожидаемая втулка . А вот втулку затвора Вам стоит обработать , завалить фаску . Удачи !
demonrat 11-05-2006 20:36

Это зуб вварен Внутри шва газовый пузырек образовался, на заводе потом ствол подчистили, затвор слегка натер - вот эти пузырьки в виде раковин миниатюрных и вылезли. На моем тоже есть токого рода след, стреляет нормально, вот если зуб вывернет - тогда будем с заводом бодаться.
Mihoshi 11-05-2006 19:02

Вот что мне кажетса это просто основание зуба
382 x 239
Ph.S 11-05-2006 18:38

И это за такие то бабки.... мда
Stenli 11-05-2006 17:56

quote:
Originally posted by Mihoshi:
100% зуб вварен, как однако интересно выглядет, в царапину с ровными прямоугольными краями не веритса.

Фото 100% никоим образом не редактировалось. За исключением увиличенного фрагмента. Именно правильная прямоугольная форма "выбоин" и последующий след, напоминающий трещину на месте вварки зуба привели к печальному выводу, о том, что ствол треснул.
Как говорил здесь один товарищ: "не надо паники", - есть проблема в виде сколов на стволе, как она будет решаться видно будет только завтра.

Stenli 11-05-2006 17:48

quote:
Originally posted by Тангаж:
Под таким углом зубов не видел.
Stenli надеюсь после завода отпишите ситуацию. А то сразу "конец"...

Обязательно напишу

Mihoshi 11-05-2006 17:42

100% зуб вварен, как однако интересно выглядет, в царапину с ровными прямоугольными краями не веритса.
Тангаж 11-05-2006 17:24

Под таким углом зубов не видел.
Stenli надеюсь после завода отпишите ситуацию. А то сразу "конец"...
qwwerty 11-05-2006 17:10

да, похоже на зуб, вид снаружи.
А край зуба совпадает с краем царапины, если смотреть со стороны дульного среза?
ingener 11-05-2006 16:42

может это как раз место вварки зубов? Уж больно аккуратная полосочка.
AlexWolf 11-05-2006 16:40

Да уж.... Но по опыту одного из наших участников, могу сказать, что проблем с гарантийной заменой пистолета скорее всего не будет (если он вообще понадобится).
Stenli 11-05-2006 16:15

На врятли это наклеп. Ствол был отщлифован мелкой шкуркой, а затем отпалирован пастой ГОЕ. В любом случае завтра поеду на завод, уже договорился, буду разговаривать со спецами. Я уже весь форум перечитал, мой случай с Хорхе пока единственный. Искренне надеюсь на то, что это именно вещерблина, а не трещина на стволе. :-)
Makaroff 11-05-2006 15:53

Думаю ничего страшного, почитайте топик : forummessage/46/132

Как писал один из уважаемых (мною)участников в этой же теме :" Или ствол ПОКРЫТ снаружи , скажем , никелем или чем то схожим - а под никель , к примеру , кладут слой агдезива ( медь напр.) , отсюда и поверхность ствола кажется мягкой ) Хотя работа ножовки по металлу не оставила иллюзий о том , что ствол калён ..."

Думаю это покрытие и покоцалось, наклеп от "действия" затвора.

Ostin 11-05-2006 15:45

ИМХО.Мне кажется,это результат "удара" затвора (выщерблина). Много уже об этом писали здесь.Ничего фатального.Хорек прекрасно стреляет и 50ДЖ.
Stenli 11-05-2006 15:11

В начале мая купил Хорхе в Климовске.
Покупка происходила строго по сценарию описанному на форуме.
Завод под боком, но дали выбрать только из 3 (хотя кто знает, в сейф им никто не залядывал, может было и больше). Патроны купил там же, ТУХКРИМ 35Дж.
После отстрела 30 шт на стволе обнаружился весьма неприятный дефект, ввиде выбоины (при сильном увеличении от нее идет еле заметная микро трещина). С нетерпением жду разговора с представителями завода...
click for enlarge 1020 X 804  89.3 Kb picture

резинострельное

Конец хваленому стволу Хорхе?