Травматическое оружие
Гроза 03-Хорхе-ПМт-Гроза р03с(04с)
quote:можно, конечно, смеяться, но действительно, некоторые типы "преград" действительно ЗАПАТЕНТОВАНЫ.Originally posted by ка:
Это уж слишком, подобное не возможно "потентовать".Здесь нет основания самого факта "принципа.... или изобретения".
quote:Конструкция преград у каждого производителя резинострелов запатентована
Это уж слишком, подобное не возможно "потентовать".Здесь нет основания самого факта "принципа.... или изобретения".
ка, каждая конструкция ствола в резинострелах имеет свои особенности. И кучность, и точность напрямую связаны с типом преграды и дальнейшей конструкцией ствола. И также зависят от прочности, упругости и твердости применяемого типа шарика, который, отнюдь, не из пластилина. Конструкция преград у каждого производителя резинострелов запатентована. Отсюда возникают дальнейшие особенности применяемой ствольной конструкции, и они во многом компромиссны. Как пример, уникальная конструкция лейнера стримера, именно поэтому для достижения необходимых заданных результатов, в ней практически нет разгонного и стабилизирующего участка. У стволов Гроз с несоосной втулкой, тоже, есть свои индивидуальные баллистические особенности, полученные в результате многочисленных экспериментов.
Извините, но я не хотел бы втягиваться в дальнейшую дискуссию.
quote:Нарезы частично стабилизируют колебания шарика в стволе после прохождения несоосной втулки,
Позвольте не согласится.Никаких колебаний шарика нет и в помине.Наш шарик идет с постоянным касанием стенок и не колеблется,через преграду он продавливается и от того какой вид имеет эта преграда,так же деформируется шарик причем ствол он покидает практически так же.Для того, что бы в этом убедится достаточно провести простой эксперимент.Возьмите шарик сожмите его пассатижами и резко отпустите, посчитайте за какой промежуток времени он примет первоначальную форму.Даже свежий патрон с эластичным шариком быстрее 0,5 секунды это не делает.С учетом того, что ствол меньше шарика изначально, там этот процесс протекает быстрее,но все равно после преграды наблюдается прорыв пороховых газов,что обусловлено основными потерями на энергетике,а вовсе не высотой зубов.Поэтому в идеале преграда может быть любой,расположена хоть в доль хоть поперек,главное что бы газы не прорывались мимо резинки.Либо за преградой нужно сужение ствола, что бы шарик приобрел правильную форму.Наверняка помните стрельбу косточкой вишни.Вы давите на нее, она не движется, потом происходит срыв и косточка полетела,такой же эффект дает сужение чок.Только тут еще участвует отраженная волна в момент когда шарик притормаживает у чока и дает "пинок" шарику.
без разницы в данном контексте, и там и там энергетика чуть подрастет
quote:В теории, если бы канал ствола в Грозах был на 0,5-0,8мм уже, энергетика была бы выше.
Вы имеете ввиду, с учетом нарезов уже или без них?
quote:Pacificus
Спасибо,теперь понятно.
DIMANZHIV, трогать их не советую, это неотъемлемая часть ствола, Вы нужны на свободе
Нарезы частично стабилизируют колебания шарика в стволе после прохождения несоосной втулки, с потерей части энергии. Плюс, необходимость исключения возможности выстрела твердым снарядом, долы стравливают пороховые газы.
Поэксперементировать, для удовлетворения собственного любопытства, конечно, можно..., замазав их на время(!) достаточно густым и легко удаляемым составом.
В теории, если бы канал ствола в Грозах был на 0,5-0,8мм уже, энергетика была бы выше.
кстати,кто знает?на что влияют нарезы в грозах,нужны ли они там?
quote:Originally posted by ка:
Про новый ствол ЕВО читали?
Между Г021 и Г031 разница по хрону в среднем 30-40 мысов.
Гроза это отдельная песня там нарезы на конце ствола смазывают картинку,шарик попадая на них имеет прорыв газов через каналы,а сам естественно тормозится.Хотя общая тенденция увеличения скорости с увеличением длины ствола (в разумных пределах)сохраняется.Чисто "идеалистически" АПС выдает самый лучший результат.Хотя показатель в 30 это не более 10% т.е. фактически погрешность навески.Про новый ствол ЕВО читали?
quote:Originally posted by ка:
будет ствол 7,5мм или 10 уже не важно,...
Во-во - у Г02в4 внутренний диаметр аккурат 7.5мм, а у Г03в4 тоже 7.5мм - только ствол у Г03в4 чуток длинней и вольтметр показывает цифру на 30-ть мысов больше.
quote:Таким образом можно будет увидеть, что резиновый шарик в стволе сначала до какого-то момента разгоняется, а затем наоборот с длиной ствола начинает терять энергию.
Собственно это справедливо для любого оружия от резинки до пушки.Просто при наших навесках длина ствола,до момента падения шарика,будет излишне большой.Плотность контакта шарика и ствола (разность диаметров)по идеи очень важна,но она работает почему-то только в интервале 5-7мм,а потом уже нет т.е. будет ствол 7,5мм или 10 уже не важно,тот же стример это доказывает.Для нас основное это размер преграды и ее расположение за патронником.
quote:ой, лениво. Надо слишком много букв.Originally posted by DScorpion:
Originally posted by LAD:Длина ствола 1-2 см на резиностреле вряд ли может иметь значение, более того, скорее наоборот, в меньшую сторону.
А поясните этот момент. Довольно необычное утверждение, на мой взгляд.
Но вкратце, в отличие от настоящего оружия, где на конкретный калибр оружия существует строго определённый диаметр и ствола и пули, определённая, так называемая, "поперечная нагрузка", в резиностреле оно может заметно гулять.
Представьте себе настоящий пистолетный ствол длиной пол-метра, метр.
Там можно легко расчитать и прогнозировать скорость пули, поперечную нагрузку. Представьте себе "резинострельный ствол длиной метр.
Он ведь может иметь внутренний диаметр и 5.5 мм и 6 мм и 6.5 мм и 7 мм...
В каком-то одном случае шарик из такого ствола вылетит с большой энергией, в другом случае вообще не вылетит.
То есть будет ствол, там внутри будет некое давление (а ведь с увеличением объёма, по мере движения шарика, давление будет сильно спадать). И в какой-то момент мы будем иметь этот ствол, в котором около дульного среза под давлением будет находиться шарик.
. Просто сила трения, сопротивления шарику станет БОЛЬШЕ, чем толкающее его давление. А точнее давление уменьшится до размеров меньших, чем имеющееся трение.И в этом случае оно так и будет лежать вечно, пока кто-нибудь не вытащит шарик. Под давлением.
Если мы начнём постепенно отрезать ствол в этом положении, можно добиться того, что шарик не вылетит, а просто выпадет из ствола...
Таким образом можно будет увидеть, что резиновый шарик в стволе сначала до какого-то момента разгоняется, а затем наоборот с длиной ствола начинает терять энергию.
Кстати, пистолеты ВАСП и Стример не сказать, чтобы заметно слабее пистолетов такого же калибра с более длинным стволом.
quote:Originally posted by Combatant:
Ну крупнее и что?
Наверное слово "вес" метаемого снаряда здесь ключевое. Если бы шарик в 9ках и 10*22 делали 1.5 - 2гр, и он был одинаковым с шариками 45-го, я бы в сторону 45го тоже не торопился смотреть.
quote:надежное (более или менее)поражение цели на РС достигается за счет проникающей способности.
Я с этим не согласен,конечно проникающая способность имеет значение,но для нас важнее удар (энергия).Собственно и для боевых сквозное ранение как правило легче.
quote:Originally posted by Плюмбум-1:
Если мощность у .45 возросла и качество МР-80 улучшилось, то я думаю это достойный конкурент ПМ-Т. Хотя бы потому, что калибр крупнее
Ну крупнее и что? Это же не свинцовая пуля в медной оболочке. Проникающая способность меньше, а, к сожалению, надежное (более или менее)поражение цели на РС достигается за счет проникающей способности.
quote:Originally posted by LAD:
Длина ствола 1-2 см на резиностреле вряд ли может иметь значение, более того, скорее наоборот, в меньшую сторону.
А поясните этот момент. Довольно необычное утверждение, на мой взгляд.
Длина ствола 1-2 см на резиностреле вряд ли может иметь значение, более того, скорее наоборот, в меньшую сторону. А вот, скажем, диаметр, например 0.1 мм может заметно влиять. Сильно может влиять марка пороха, скажем патрон, который на одном пистолете выдаёт 50 дж, может на другом стволе выдавать 70 Дж, а на другом пистолете ОБА патрона будут выдавать 60 Дж, или 80 Дж.
Все параметры ствола важны в сочетании с патроном.
На какой модели пистоля? У меня на МР353 разница вышла по существенней.
МР-80, давленный. У Вас ствол длиннее, м.б.поэтому скорость выше. ИМХО
quote:Originally posted by NORD1980:
на удивление Техкрим быстрее
Во-во, я месяца полтора-два назад пытался узнать, почему ТК 70 повели себя лучше при отстреле, чем в начале года ими стрелял, получил из ответов только что ТК- гуано. А на деле заметил, что пробивная способность увеличилась, я уж грешил на слегка раздвинувшиеся зубы Есаула и МР-81 (что на самом деле - не знаю, расстояние между зубами не мерил никогда, просто предположения были такие).
На какой модели пистоля? У меня на МР353 разница вышла по существенней.
quote:Originally posted by ка:
Заметил непонятную особенность патронов 45 кал.Раньше разницы между техкримом и АКБСом не замечал брал, что попадется (в основном АКБС так как у них всегда качество было лучше).А тут попался техкрим, который почти на 30% мощнее АКБС.Толи АКБС специально уменьшил мощность в 45, для рекламы 10х28,толи техкрим решил увеличить продажи своих Мров.Но разница очень существенна, как по отдаче так и по глубине пробития преграды.Будет это и дальше продолжатся или это временное явление не знаю,но покупал 10 пачек,потом взял на отстрел из каждой по одному у всей партии так.
Согласен. Сначала думал пачки перепутал, ошибаюсь, но хронограф показал, что на удивление Техкрим быстрее, чем последние АКБС. А в пересчете на всем знакомые единицы, у Техкрима оказалось 91-96; у АКБС 81-87.
quote:Если мощность у .45 возросла и качество МР-80 улучшилось,
Это может быть случайность в конкретной партии,МР80 у меня нет есть МР353, выкладывать фото цифр на хроне?Разница более чем на 100 м/сек.
Выбор пал на пмт,купил,стрелял,доволен.
А кто в курсе, что там не пошло с ТТ-Т? А то информацией не владею...
По поводу изменения мощности в .45 Руббер могли бы и фото выложить. Меня вот постоянно в выдумках обвиняют но я фото своих результатов стрельбы всегда выкладывал - и доски и жесть и бачёк...
Если мощность у .45 возросла и качество МР-80 улучшилось, то я думаю это достойный конкурент ПМ-Т. Хотя бы потому, что калибр крупнее
quote:Originally posted by BobbyS:
А на ЮТубе есть кнопочка встроить:
Ну вроде как раньше что бы встроить видео нужно было то, что апосля кнопочки встроить, почикать на составляющие и встроить в квадратные скобки) я так и сделал, а оно не получилось) заморачиваться не стал и оставил просто ссылку)
Но вот сейчас смотрю, на вашу цитату и не понимаю, почему не заработало у меня, сделал то всё то же самое, что и вы
cpt.Smollettcpt.Smollett жжоте)
quote:cpt.Smollett
А на ЮТубе есть кнопочка встроить:
Заметил непонятную особенность патронов 45 кал.Раньше разницы между техкримом и АКБСом не замечал брал, что попадется (в основном АКБС так как у них всегда качество было лучше).А тут попался техкрим, который почти на 30% мощнее АКБС.Толи АКБС специально уменьшил мощность в 45, для рекламы 10х28,толи техкрим решил увеличить продажи своих Мров.Но разница очень существенна, как по отдаче так и по глубине пробития преграды.Будет это и дальше продолжатся или это временное явление не знаю,но покупал 10 пачек,потом взял на отстрел из каждой по одному у всей партии так.
quote:Originally posted by biolight:
Это особенность всех револьверов, или только гроз?
я вроде такого не замечал...
Да я и спорить не стану, конечно нужно тренироваться. Если с револьвером не достаточно тренироваться то в случае СО можно огрести по полной. Представьте, уходишь от нападения, достаёшь оружие - выстрел, и тут клин УСМ... Плохо дело.
Так говорите, МР-80 в качестве пошёл? Давно и далеко он пошёл?
патрон может быть и не плохой, но пока что пистолеты для него делает один завод, изделия которого покупать нет смысла
На первые 45-ки действительно были нарекания. Но видимо конкуренция сделала свое благодатное дело и качество ( имею ввиду прочность) явно стало лучше. Чему свидетельство: собственный девайс и аналоги девайсов хороших знакомых. Но боюсь с новыми поправками все опять вернется на круги своя.
quote:Originally posted by BobbyS:
Ну Гроза031 с Хорхе аккурат в два раза и отличаются.
Кто из них мощнее?
quote:Ну это уже загнули.
Есть маленько - 1.92 к 1.0 на МдИ. Хорхе1 мой бывш.С ствол mk2.
quote:Originally posted by BobbyS:
Ну Гроза031 с Хорхе аккурат в два раза и отличаются.
Ну это уже загнули.
Стрельба из револьвера требует тренировки. Да вобщем-то любое оружие требует приложения физических усилий - мягко давить и "передергивать" зачастую не рекомендуется. Усилие спуска, кстати, на Грозах (револьверах) регулируется.
На револьверах Гроза, как и у многих представителей S&W, усм отрабатывает 3 маленьких щелчка при возврате в исходное ск, и это нормально. Даже при темповой стрельбе самовзводом совершенно не критично, при наличии привычки и навыка, любое оружие имеет свои особенности.
quote:Это особенность всех револьверов, или только гроз? Такая же ситуация на р03Originally posted by Плюмбум-1:
Мне сразу эта неприятная особенность револьвера не нравилась, если спусковой крючёк до конца не отпустить то следующий выстрел клинит наглухо. Сноровка нужна, тренировка - а иначе при СО сам себя поставишь в очень сложное положение.
quote:Originally posted by Eone:
Еще вопрос о "мощности":неужели она так сильно разнится на травматах,что прям в два раза один мощнее другого,или разница незначительна на выбранных мной пистолетах ?...
Ну Гроза031 с Хорхе аккурат в два раза и отличаются.
Был в ту субботу в тире. Когда остались однис администратором, попросил поставить 3 мишени на расстоянии 5 - 7 - 6м и стрелял с переносом, заряжал по 6 патронов в Стример ну и из револьвера своего стрелял, у меня какраз Гроза р - 03с.
Пострелял, патронов немного осталось, решил разом их добить. Зарядил 14 патронов в Стример ну и револьвер зарядил. Попросил администратора засечь время и дать отмашку. В результате 14 патронов из Стримера изрешетили все три мишени. Расстрелял всё за 12 сек, 1 выстрел сорвался, оставив след на (причёске) грудной мишени. Результат очень понравился, все три мишени получили множественные поражения в области груди, шеи и головы
А вот револьвер я посрамил. Увы, поразил двумя выстрелами первую мишень и нарвался на блокировку курка. Просто торопился. Но вот думаю, в экстренной ситуации, когда нужно применять велика вероятность так же нарваться на блокировку курка и тогда пилите мушку...
Мне сразу эта неприятная особенность револьвера не нравилась, если спусковой крючёк до конца не отпустить то следующий выстрел клинит наглухо. Сноровка нужна, тренировка - а иначе при СО сам себя поставишь в очень сложное положение.
Так что думайте сами и решайте сами. Качество у револьвера очень хорошее. Надёжность механики высокая. Мощность по измерениям глубины вмятин в мм = мощности Стримера на одинаковых патронах.
ps
Если бы и покупал ещё одну единицу - то только большого калибра. Надеюсь будут выпускать и 0.50 калибр, скажем 12,5 х 30 с резиновым шариком 16мм и весом 2.5гр, можно 91дж. Взял бы такой 10-ти зарядный компакт, если из стали, чтобы ничего пластикового нигде не лопалось и хорошего качества...
А так, вообще нравится ПМоид. Простой, прочный, легко разбирается полностью при помощи одной отвёртки. Хотел бы, чтобы все пистолеты такими были.
Еще вопрос о "мощности":неужели она так сильно разнится на травматах,что прям в два раза один мощнее другого,или разница незначительна на выбранных мной пистолетах и для некоторых эта разница принципиальна?
quote:i2.guns.ruOriginally posted by Wlasustek:
Чем же хорош этот 45-й?
патрон может быть и не плохой, но пока что пистолеты для него делает один завод, изделия которого покупать нет смысла.
forummessage/46/934
ИМХО.
У револьвера есть прорыв газов между стволом и барабаном. Поэтому может быть интересный эффект.
Стреляешь патроном, который выдаёт на пистолете, скажем 50 Дж. На револьвере он выдаёт 55.
Стреляешь патроном 70- выдаёт 70
Стреляешь патроном 80 - выдаёт 80.
Стреляешь патроном, который в пистолете выдаёт 91 Дж, а он на револьвере выдаёт 75.
Почему?
Потому, что там другой, более плотный шарик и другая марка пороха, и пока этот шарик пропихивается с большим усилием через ствол, часть газов прорывается между стволом и барабаном и пропадает впустую
Вот примерно так, если очень упрощённо и примитивно говорить.
Если дождусь,то куплю пмт.Гроза 03 зацепил чем-то.Отталкивает пластик,различные сплавы и импортные.Чем плох хорхе,из чего сделан стример?Непойму,как гроза р04с можнт быть слабее и ненадежнее,меньше патронов-да,большой и тяжелый-да.
quote:Originally posted by Wlasustek:
Чем же хорош этот 45-й?
Хотя бы массой шарика.
Все эти разговоры про попа, попадью и попову дочку...
Револьвера плюс после 01.07 что всегда готов (патрон не нужно в патронник досылать), но и еще есть фактор.
Вот думаю приобрести Гроза-03С к Т12 и ПМ-Т
quote:Originally posted by Murzik-vvv:
Но слабее, вряд ли.
еще раз говорю, по отзывам людей которые тестили и то и другое револьверы уступают по мощности. покурите форум, я думаю им виднее. мне честно говоря кажется что достаточно и мощности Васпа для СО.
quote:Originally posted by Combatant:
Особенно удивил отзыв о качестве - найдите лучше, будьте добры.
научитесь пожалуйста читать чужие посты. я не сказал "плохое качество" я сказал "тоже самое что и пистолеты".
quote:Originally posted by Combatant:
ИМХО дАбавляйте
и писать свои. мне может это тоже глаз режет...)
а потом других учите, ок? если люди что-то пишут это в любом случае их мнение хоть с ИМХО хоть без него.
с Уважением.
quote:Originally posted by Combatant:
там своих косяков достаточно в т.ч. и по качеству
везде они есть. вопрос процентного соотношения)
quote:Originally posted by NORD1980:
После появления 45го
Чем же хорош этот 45-й?
------
ствол Shark
Гроза 03-Хорхе-ПМт-Гроза р03с(04с)
Для че-го?. Если для пострелух. любой из понравившихся и легших в руку. Если для СО... После появления 45го и 10*28 калибров, 9-ку в этом плане не рассматриваю.ИМХО.
quote:Originally posted by kainthegreatest:плохо. по качеству тоже самое, а по мощности (судя по отзывам), кол-ву патронов и размерам проигрывают.
если револьвер то уж Лом-13.
Да-да-да! Лом это обязательно (сарказм). Давайте говорить о том, что имели и стеляли, а не "одна бабка сказала". Особенно удивил отзыв о качестве - найдите лучше, будьте добры. Про ЛОМ не надо - там своих косяков достаточно в т.ч. и по качеству. Извините за резкость, но ей Богу, если делаете такие заявления, то хоть ИМХО дабавляйте.
quote:Originally posted by Eone:
А что насчет грозы р03с(р04с), в сравнении с предложенными?
Револьвер это своя спицифика. Давайте откровенно: т.к. в пистолете и револьвере у нас в России один и тот же патрон - смысла брать 6-ти зарядную "пузатую" пушку для СО не вижу. Револьвер это скорее для удовольствия.
quote:Originally posted by kainthegreatest:
мощные, стальные, работают. но:слабее указанных пистолетов, меньше патронов, и больше размер
То что размер больше и патронов меньше - это да. Но слабее, вряд ли.
quote:Originally posted by Murzik-vvv:
Вот зачем наговаривать на револьверы гроза
поясните плиз, что я не так сказал?
мощные, стальные, работают. но:
слабее указанных пистолетов, меньше патронов, и больше размер.
я сам-то за револьверы обеими руками, просто это факты.
quote:Originally posted by kainthegreatest:
плохо. по качеству тоже самое, а по мощности (судя по отзывам), кол-ву патронов и размерам проигрывают
Вот зачем наговаривать на револьверы гроза. Очень мощные, полностью стальные, работают соответственно из коробки. Самый лучше ствол V4. Доска 2см с 10 метров на вылет.
П.с. сам лично стрелял в доску с грозы 021 (ствол EVO) и грозы р-04с оба доску на вылет но револьвер точнее и все таки кажется мощнее ибо ствол В4
quote:Originally posted by Gamal 05:
грозу 02v4.1 говорят там косяки
не говорят, а исправили
пм-т или стример, можно и грозу 02v4.1 говорят там косяки исправили,если это так конечно можно.
quote:Originally posted by Eone:
А что насчет грозы р03с(р04с), в сравнении с предложенными?
Револьверы Гроза изготавливаются полностью из чешских комплектующих, которые в аналогичном качестве поставляются во многие страны мира, в т.ч. и в США. Ствол v4, если Вам, конечно, это о чем-то говорит.
www.alfa-proj.cz
quote:Originally posted by Ramzescommunity:
Ничего он не пилил и не строгал!Чуть шахту патронника полернул и усе!...ПМ-Т это не МР-79,после которого можно слесарем идти работать...)))
ну да, 30 лет и как новый. ну ну.
quote:Originally posted by Eone:
А что насчет грозы р03с(р04с), в сравнении с предложенными?
плохо. по качеству тоже самое, а по мощности (судя по отзывам), кол-ву патронов и размерам проигрывают.
если револьвер то уж Лом-13.
quote:Originally posted by Ramzescommunity:
Ничего он не пилил и не строгал!Чуть шахту патронника полернул и усе!...ПМ-Т это не МР-79,после которого можно слесарем идти работать...)))
В части необходимости пилить-строгать балгодаря ЗиД они почти на равных. Вот на "Макарычах" ржавчны нет - это правда.
Ничего он не пилил и не строгал!Чуть шахту патронника полернул и усе!...ПМ-Т это не МР-79,после которого можно слесарем идти работать...)))
А что насчет грозы р03с(р04с), в сравнении с предложенными?
quote:Originally posted by Ramzescommunity:
Товарищ приобрел ПМ-Т 72 года,очень хорошая машинка,по отстрелу выдал приличные результаты..
это после того как он его допилил/дострагал/починил?
Берите пистолет Гроза и не парьтесь - машина неубиваемая и без существенных косяков. Запчасти любые (не основные) доступны как по наличию, так и по цене. Цена не сумасшедшая. Про 10 патронов - ну если Вас каждый день останавливают и проверяют... Да и от админтсративки отмазаться можно - это не уголовка.
За ТТ-Т соглашусь...в большинстве регионах он так мифом и будет.)))
Пора топится,так как стреляться не из чего.
в этой теме неожиданно понял ,что мне не нравится ни один травматик. люди,что со мной! HELP )
Если нравится конкретно ПМ то да.Если выбирать между ТТ-Т и МР81,то тут от места проживания,наличия финансов,количество отстреляных патронов.Цена 10х28 выше чем 9РА, купить их проблемней,гильза наша.
quote:Originally posted by Ramzescommunity:
И ТТ-Т
Пока миф
Мое ИМХО - новинки от АКБС,тобишь ПМ-Т И ТТ-Т на данное время самые актуальные девайсы!
Как вариант без доделок (стреляет сразу из магазина и один из самых мощных)только стример.А так МР81- патронов конечно только 9,но зато любыми, ствол не разорвет и рамка не треснет,затвор в лоб не прилетит.Тоскать удобно, плоский, при хорошей кобуре за спиной и под футболкой не видно.Конечно все имхо.
Товарищ приобрел ПМ-Т 72 года,очень хорошая машинка,по отстрелу выдал приличные результаты...Из всего вами перечисленного предложил бы дождаться ПМ-Т,а за 15 патриков в стримере с 01.07 уже административочка светит,не больше 10 и не ипет)
quote:Originally posted by Eone:
Какие преимущества перед перечисленными мной вариантами?
15 патронов, неплохая кучность и мощность
quote:Originally posted by Eone:
Какие преимущества перед перечисленными мной вариантами?
Он из настоящего турецкого сплава
quote:Originally posted by Vanilla:
Стример
Какие преимущества перед перечисленными мной вариантами?
quote:Originally posted by Eone:
Отталкивает пластмасса и проблема с запчастями.
Стример
Отталкивает пластмасса и проблема с запчастями.
Т 12.
Очень срочно необходимо купить, но что выбрать: ПМт нет в наличии, обещают через неделю. Присматривался к грозе 03, продавец мне пытался впарить Хорхе(уверял, что любых патронов не боится)-типа лучше, чем Гроза со стволом 4.1, почему-то не поверил. Взял в руки револьвер 03с или 04с, сейчас запарился и не помню какой из них, понравился очень, но придется таскать постоянно "громадину". Или все его достоинства превышают вес и габариты? Привык к ПМ, таскаю в кобуре скрытого ношения. Цена-не принципиально.