quote:

Изначально написано zen-bayer:
Еще вопрос, подойдет ли рукоятка дозор на пм-21т?

Да, подойдет.

quote:

Изначально написано Ivan0810:
Шел в оружейный магазин с уверенностью в покупке Гроза-01м. Но подержав одновременно М9К стрела, Гроза -01М и П-м21т взял Пм. Ни на фото , ни на видео мне он заранее не нравился. Но в реальности - очень приятный пистолет. Повезло, что в магазине были все модели, из которых выбирал. В другом магазе смотрел еще пм22т, но он очень маловат по рукоятке. Еще не стрелял. Купил за 44 в охотактив.

https://uralgun.ru/category/catalog/

На на сайте выставлены актуальные складские остатки по ЗИПу, стоимость гражданского оружия указана в соответствии с действующими ценами сети магазинов "Охотактив".

Теперь вы можете заказать и оплатить запасные части к оружию нашего производства.

На отсутствующие части принимаются предзаказы, которые будут удовлетворяться немедленно по мере получения деталей со склада.

Мы доставляем посылки Почтой России и СДЭКом.

Обращайтесь, будем рады вам помочь!

quote:

Originally posted by banzaj11:

у п-м23т ствол такой же?

quote:

Изначально написано УМК:

Почему бы и нет? Имеет право на существование. В природе немало "горбатых", но при этом, вполне жизнеспособных организмов. Если Вас это не радует - имеете право зарыдать.

Рыдать по пустякам не привык. А мое право вести себя как мне хочется не является предметом обсуждения.
Тем более Новый год на носу, и надеюсь в новом году будут "рождаться" внешне более привлекательные вещи.
Успехов вам.

quote:

Originally posted by Petr 79:

А хотелось бы быть правым

Это, в общем-то несложно, попробуйте еще

quote:

Originally posted by Petr 79:

Значит "горбатому" затвору жить и "радовать людей" дальше, печально

Почему бы и нет? Имеет право на существование. В природе немало "горбатых", но при этом, вполне жизнеспособных организмов. Если Вас это не радует - имеете право зарыдать.

quote:

Изначально написано УМК:

Вы снова неправы. Это не реакция на "запросы". Запросов много, а мы одни.

А хотелось бы быть правым
Значит "горбатому" затвору жить и "радовать людей" дальше, печально

quote:

Originally posted by Petr 79:

Ходят "внушающие доверие" слухи о пистолете модели П-М23Т.

Да, Вы правы, мы сертифицировали П-М23Т, это легко проверить, не пользуясь слухами.

quote:

Originally posted by Petr 79:

Это как раз пистолет с рамкой от П-М21Т (П-М17Т) и с затвором от П-М22Т

Нет, Вы неправы, это будет изделие с рамкой от П-М22Т и с затвором от П-М21Т.

quote:

Originally posted by Petr 79:

Вы стали оперативно реагировать на "запросы"? - это хорошо!

Вы снова неправы. Это не реакция на "запросы". Запросов много, а мы одни.

quote:

Изначально написано Смоллет:
Это хороший выбор для тех, кто хочет компакт, но с удобной рукояткой. Бо единственная проблема 22-го - это неудобство в удержании.

С "горбатым" затвором надо что-то делать, да. По-хорошему, должен быть единый модельный ряд, в одном дизайне. О чём и размышляем.

Это опять я. Но в другой теме, так что обещание выполняю. И вы "на пару столетий" поздней исправили шапку в теме П-М22Т, уже видно движение в правильном направлении.
Теперь по теме.
Что тут думать, "горбатый" затвор на "свалку истории" однозначно.
Рукоятку со звездой тоже, она намного более напоминает"всем известное изделие", чем "старая" геометрия затвора на 22Т.
Скоба на 21Т другая, то место куда ограничивается затвор шире. Это потребует новой сертификации?

С "горбатым" затвором надо что-то делать, да. По-хорошему, должен быть единый модельный ряд, в одном дизайне. О чём и размышляем.

quote:

Originally posted by banzaj11:

хоть один владелец стреляет из своего пистолета?))

quote:

Originally posted by ricol43:

странно

quote:

Originally posted by УМК:

Кобур под эту модель скорее всего еще нет в продаже в магазинах. Лучше всего заказать ее в индивидуальном порядке. Отпишитесь в личку, из какого вы города, постараюсь помочь. Стальной магазин можно приобрести у нас, написав в почту guns@umk18.ru.

quote:

Изначально написано Ал-малыш:
А как полагаете, что за патроны были в 9РА? Фортуна Магнум ?

По идее, П-М21Т и П-М17Т должны быть близки по мощности - у первого больше просвет между зубами, у второго длиннее ствол

По идее, П-М21Т и П-М17Т должны быть близки по мощности - у первого больше просвет между зубами, у второго длиннее ствол

quote:

Изначально написано Ал-малыш:
Жаль, П-17Т не было, интересно, чтобы он в сравнении показал.

И что это были за патроны в 9РА ?

10*28, судя по весу пули, Фортуна Магнум

quote:

Изначально написано shmel76:

Формат "хелкэта" тоже интересный. Тоже с интересом жду, что там фортуна выдаст

quote:

Изначально написано shmel76:

На минутку. А вдруг Стрела решит довести это направление до ума? Ну витает то идея в воздухе уже давно. То Скиф,то МР357 мелькнёт, то ПМ21т. Вот как то это все должно в одном собраться.

quote:

Изначально написано KPbIC974:

УМК не делали субкомпакт, п-м21т им не является. Я тоже думал, что п-м21т ими представлен в качестве субкомпакта, но УМК развеял мои заблуждения. Оказывается, это не попытка сделать субкомпакт. Просто так задумано, и всё.
...Будем надеяться, что Фортуна что-то интересное представит, там тетябосс уже с зимы обещала субкомпакт, судя по некоторым ее видео.

Формат "хелкэта" тоже интересный. Тоже с интересом жду, что там фортуна выдаст

quote:

Изначально написано KPbIC974:

УМК не делали субкомпакт, п-м21т им не является. Я тоже думал, что п-м21т ими представлен в качестве субкомпакта, но УМК развеял мои заблуждения. Оказывается, это не попытка сделать субкомпакт. Просто так задумано, и всё.
...Будем надеяться, что Фортуна что-то интересное представит, там тетябосс уже с зимы обещала субкомпакт, судя по некоторым ее видео.

На минутку. А вдруг Стрела решит довести это направление до ума? Ну витает то идея в воздухе уже давно. То Скиф,то МР357 мелькнёт, то ПМ21т. Вот как то это все должно в одном собраться.

quote:

Изначально написано shmel76:

Субкомпакт фигня, УМК сделали, продажи мизер.

quote:

Изначально написано KPbIC974:

Думаю, что другие производители как раз правильные выводы из этого и сделают. Да и УМК тоже сделает вывод.

Вот только какие:
Субкомпакт фигня, УМК сделали, продажи мизер. Давайте Глоки и Зиги клепать. И к ПМ по два сантиметра мяса нарастим сверху снизу с боком. Круто-же. И гайку на ствол
Или же:
УМК нащупали интересную тему, но недожали. Взять ствол по типу М9т, доработать рамку под кнопку и магазин на 6-7, с опциональным использованием удлиненных от 8 до 10. Нормальный, гармоничный внешний вид. Цена на уровне того же пм17т.

Мне кажется, в УМК изначально не верили в этот проект. Отсюда цена: типа продаж все равно не будет, а так сотню другую раскупят, как новинку. Отсюда же нетронутая рамка при измененном затворе, все на скорую руку, побыстрей и подешевле. Как бы, ну ладно делайте, но недорого.

quote:

Originally posted by shmel76:

Не хотелось бы, чтобы другие производители на основании негативного опыта сделали неправильные выводы.

quote:

Originally posted by Котофей77:

себестоимость-то у него вряд ли сильно отличается от ПМ17Т

quote:

Изначально написано tim_rubop:

жаль что цена выше не на "чуть" от ПМ17Т )))

а и правда интересен механизм ценообразования, себестоимость-то у него вряд ли сильно отличается от ПМ17Т

quote:

Изначально написано УМК:

Расстояние между штифтами больше. Энергетика получилась чуть выше, чем у П-М17Т.

quote:

Originally posted by shmel76:

Чулок не меньше миллиметра толщиной.

quote:

Originally posted by banzaj11:

на Каскад-тв канале свежий отстрел.

quote:

Изначально написано DENI:

на полмиллиметра? смешно.

Чулок не меньше миллиметра толщиной. С двух сторон как раз добавит пару мм, которые убавила новая рукоятка. Хотя, на 04 Грозе я этот чулок не замечал, но та сама по себе пухлая.

quote:

Изначально написано banzaj11:
слабее чем гроза-01 по хрону, как я и думал.
на Каскад-тв канале свежий отстрел.

Единичка от МР79 и ПМ17т не сильно отличается. +/- пару джоулей и погрешность измерений туда сюда гоняют.

quote:

Originally posted by shmel76:

Кстати, а энергетика ниже чем у пм17т за счет короткого ствола или здесь зубки чуть поменьше?

Расстояние между штифтами больше. Энергетика получилась чуть выше, чем у П-М17Т.

quote:

Originally posted by shmel76:

Или чулок, ну тогда толщина чуть подрастет

quote:

или здесь зубки чуть поменьше?

quote:

Originally posted by УМК:

рукоятка наша, получилась довольно скользкая.

Если у пользователя руки не совсем из жопы, можно и паяльником чуток потыкать. Или чулок, ну тогда толщина чуть подрастет.
Мне кажется, это небольшая проблема.
Кстати, а энергетика ниже чем у пм17т за счет короткого ствола или здесь зубки чуть поменьше?

quote:

Originally posted by УМК:

Захотели свой логотип на рукоять.

quote:

Originally posted by DENI:

достаточно было закупить партию резиновых рукоятей, которые в Ижевске, вроде как, и делаются (делались)

Да, нас еще и бес тщеславия попутал Захотели свой логотип на рукоять.

quote:

Originally posted by УМК:

уменьшение ее толщины до минимально возможной. Такая толщина, вкупе со скользким пластиком и дает эффект скользкой рукоятки.

quote:

Originally posted by DENI:

Оружие выскальзывает из рук.

Да, рукоятка наша, получилась довольно скользкая.

quote:

Originally posted by DENI:

А так: велосипедная камера поможет.

Или, как вариант, замена на любую удобную стрелку рукоятку к ПМ (оригинальную или ее новодельную версию, Дозор, Фаб Дефенс и т.д.). Дело в том, что проектируя данную рукоятку мы ставили задачей уменьшение ее толщины до минимально возможной. Такая толщина, вкупе со скользким пластиком и дает эффект скользкой рукоятки. Но, для покупателей, которым важна ухватистость и удобная рукоятка, сохранена возможность устанавливать некоторый ПМ-совместимый ЗиП, в т.ч. рукоятку.

quote:

Originally posted by Petr 79:

Насчет этой рукоятки и без ролика было понятно - фигня скользкая

quote:

Изначально написано DENI:

Отнюдь.
Я, например, увидел как перед 4м выстрелом, стреляющий перехватил оружие.
Оружие выскальзывает из рук. О чем он потом и говорит.

Насчет этой рукоятки и без ролика было понятно - фигня скользкая.

quote:

Originally posted by Petr 79:

Бестолковый обзор

quote:

Изначально написано banzaj11:
Видимо все печально, раз не хвалятся )

Бестолковый обзор, но как верно замечено, других нет.

quote:

Изначально написано KPbIC974:

Поздравляю с покупкой.
Ждём, может, когда-нибудь соберётесь и видео снимете. Может, даже и на хронограф.

Спасибо! Кто знает, может и на самом деле соберусь мыслями и сниму))

quote:

Изначально написано Romansergeish1980:

Если главное ттх,то ратник 410 Вам в помощь, его не превзойдет никто и никогда из резинострелов ,если он конечно соосный))

как видно у нас с Вами очень разные понятия и предпочтения в части характеристик оружия ))))

quote:

Originally posted by Romansergeish1980:

Если главное ттх,то ратник 410 Вам в помощь, его не превзойдет никто и никогда из резинострелов ,если он конечно соосный))

quote:

Изначально написано Edvard75:

Может кто-то и покупает "красивую игрушку", но лично мне это "по барабану" - Главное ТТХ изделия.
Но вот как раз нормальных обзоров, отстрела на хрон и сравнение с 17-м, 20-м и м9т нет нигде.

Если главное ттх,то ратник 410 Вам в помощь, его не превзойдет никто и никогда из резинострелов ,если он конечно соосный))

quote:

Originally posted by Edvard75:

Главное ТТХ изделия.

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Может, даже и на хронограф.

quote:

Изначально написано Romansergeish1980:

Позвольте не согласится, травматическое оружие большинство покупает все же как красивую игрушку, и внешность тут играет не последнюю роль...

Может кто-то и покупает "красивую игрушку", но лично мне это "по барабану" - Главное ТТХ изделия.
Но вот как раз нормальных обзоров, отстрела на хрон и сравнение с 17-м, 20-м и м9т нет нигде.

quote:

Originally posted by pacgun:

Приобрёл пм21, кучность хорошая, порадовала. При покупки смущала внешность, но размеры и удобство при ношении на каждый день важнее. Сейчас он мне начинает нравится) очень компактный, удобный.

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Именно это и имел в виду. Что если сместить штифты к патроннику, то скорость шарика возрастет, т.к. несмотря на более короткий "разгонный участок" (ну вот, опять он...), просвет между штифтами ощутимо больше.
Я не пытаюсь обхаять конструкцию ствола или утверждать то, что "раз короче, чем у П-М17Т, то слабее", я просто написал свое мнение насчет того, что "не только просвет решает". И даже маленький штифт, расположенный близко к концу ствола (или просто ближе, чем при другой конструкции, того же П-М17Т) существенно уменьшит энергию шарика. Простой пример -это МР-79-9ТМ, в котором дальняя от патронника (самая маленькая) давленность служит как раз для сброса "лишней энергии". Хотя, казалось бы, её размер-то там как у титьки кОшачьей.
Совокупность всех факторов тут важна, а не только размер просвета, поэтому судить по тому, что "раз дырка больше, то мощнее" в данном случае нельзя. Это разные стволы, несмотря на очень внешне схожую конструкцию.

Все верно. Чем дальше штифт от патронника, тем ниже давление газов (а следовательно и движущая сила) в канале ствола, соответственно, "дальний" штифт "съедает" больше, чем "ближний".

quote:

Originally posted by Машинган:

"Разгонного участка" здесь нет совсем, по цилиндрическому участку, пуля ни где не идет больше одного даметра. На кучности это тоже должно отразится в худшую сторону. Просвет хорошо, но как всегда что нибудь все портит...

Вроде-бы, логично, но, кучность и правда хорошая.

quote:

Originally posted by pacgun:

...пм21, кучность хорошая, порадовала...

quote:

Изначально написано Машинган:

"Разгонного участка" здесь нет совсем, по цилиндрическому участку, пуля ни где не идет больше одного даметра. На кучности это тоже должно отразится в худшую сторону. Просвет хорошо, но как всегда что нибудь все портит...

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Что если сместить штифты к патроннику, то скорость шарика возрастет, т.к. несмотря на более короткий "разгонный участок" (ну вот, опять он...), просвет между штифтами ощутимо больше.

quote:

Originally posted by УМК:

Не соглашусь с тем, что Вы называете "разгонным участком ствола".

quote:

Originally posted by УМК:

По поводу мощности, а точнее, дульной энергии, Вы же ее имели в виду? Вероятно, дульная энергия бы подросла, при смещении штифтов к казенной части ствола, мы этого не проверяли.

Красным выделил участки на кривой скорости, соответствующие моментам прохождения штифтов. Разумеется, при малой навеске пороха и относительно твердой пуле, возможно и торможение пули, включая ее полную остановку, и мы с вами наблюдали несколько раз застревание пули между штифтами. Но, такое явление возникало при эксплуатации патронов ТК Норма, с отклонением от нормы навески пороха, т.е. бракованных.

quote:

Originally posted by DENI:

Но вопрос (риторический) в том, достигает ли она на выходе той же скорости, которую могла бы достичь, если бы не было второго препятствия.
Ответ-то заранее известен: не достигает.

Насчет наличия/отсутствия 2-го препятствия, вопрос действительно риторический.

quote:

Originally posted by УМК:

Пуля на всем протяжении ствола разгоняется и даже за его пределами. Вы наверняка читали о периоде последействия.

quote:

Originally posted by УМК:

По поводу "разгонного участка ствола" не соглашусь, т.к. пуля продолжает разгоняться и проходя через штифты и в обратном конусе и даже после вылета из канала ствола, что не отменяет того факта, что ствол 21-го все-таки короче. Пропорции на рисунках. более-менее выдержаны.

quote:

Originally posted by Ал-малыш:

С таким просветом ствола 21-й точно не будет бледной тенью 17-го ни на каких патронах.

quote:

Originally posted by Belohvost:

Короткий ствол же. Если порох относительно медленный, а пуля легкая, то порох может не сгореть.

Вот, поэтому, однозначно утверждать не получится. Зависит от конкретного боеприпаса.

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Сомневаюсь. Если только чуть мощнее будет 21, чем 17. И то вряд ли, судя по эскизу ствола в шапке темы. Второй штифт слишком близко к окончанию "разгонного участка ствола". Гляньте на такой же эскиз ствола в теме о П-М17Т. Если, конечно, на рисунках пропорции более-менее выдержаны.

На ТК Максимум как раз такие результаты - чуть большая начальная скорость, о чем уже писал выше. По поводу "разгонного участка ствола" не соглашусь, т.к. пуля продолжает разгоняться и проходя через штифты и в обратном конусе и даже после вылета из канала ствола, что не отменяет того факта, что ствол 21-го все-таки короче. Пропорции на рисунках. более-менее выдержаны.

quote:

Originally posted by Ал-малыш:

С таким просветом ствола 21-й точно не будет бледной тенью 17-го ни на каких патронах.

quote:

С таким просветом ствола 21-й точно не будет бледной тенью 17-го ни на каких патронах.

quote:

Изначально написано УМК:
На одних и тех же патронах, П-М21Т показывает чуть большую кучность, точность и дульную энергию, чем у П-М17Т, но, все это в пределах погрешности измерения, поэтому, гарантировать не стану. Возможно, что на каких-то патронах характеристики 21-го превзойдут 17-й, при удачном сочетании навески пороха, массы шара и характеристик резины, а на каких-то патронах, напротив, 21-й будет бледной тенью 17-го, при "неудачных" сочетаниях параметров заряжания и характеристик снаряда. Мы таких опытов не проводили, сравнивали только при стрельбе патронами ТК Максимум .

С таким просветом ствола 21-й точно не будет бледной тенью 17-го ни на каких патронах.

Это скорее 17-й на некоторых, самых мощных заводских патронах, будет приближаться к 21-му

quote:

Изначально написано УМК:

Что конкретно вас интересует? Я стрелял. Мое мнение - пистолет отлично работает, не хуже других ОООП, при этом, более компактный, чем остальные ПМ-образные, и вместимость магазина больше, чем у большинства аналогичных пистолетов. У многих вызывает недоумение внешний вид пистолета, но, это на любителя, тут всем не угодишь. Лично у меня он отторжения не вызывает, к тому же, я считаю, что "внешность" в оружии самообороны - не самое главное.

Позвольте не согласится, травматическое оружие большинство покупает все же как красивую игрушку, и внешность тут играет не последнюю роль...

quote:

Изначально написано УМК:

Что конкретно вас интересует? Я стрелял. Мое мнение - пистолет отлично работает, не хуже других ОООП, при этом, более компактный, чем остальные ПМ-образные, и вместимость магазина больше, чем у большинства аналогичных пистолетов. У многих вызывает недоумение внешний вид пистолета, но, это на любителя, тут всем не угодишь. Лично у меня он отторжения не вызывает, к тому же, я считаю, что "внешность" в оружии самообороны - не самое главное.

Разница с пм17 в кучности, точности и дульной энергии
Слышал он мощнее мп17 за счёт просвета

quote:

Originally posted by pacgun:

Получается нет владелец пм21

Вывод слегка скоропалительный. Владельцы есть, но, возможно, они не зарегистрированы на этом форуме или им банально не хочется писать отзыв, они же нам ничем не обязаны.

quote:

Originally posted by pacgun:

Может кто стрелял? Скажут своё мнение, заранее спасибо

Что конкретно вас интересует? Я стрелял. Мое мнение - пистолет отлично работает, не хуже других ОООП, при этом, более компактный, чем остальные ПМ-образные, и вместимость магазина больше, чем у большинства аналогичных пистолетов. У многих вызывает недоумение внешний вид пистолета, но, это на любителя, тут всем не угодишь. Лично у меня он отторжения не вызывает, к тому же, я считаю, что "внешность" в оружии самообороны - не самое главное.

quote:

Originally posted by Aufwiegler:

Бгы,гы, так и представил себе очереди за ПМом, подвергнутым гиюру, за 50+. Вот ни разу как-то неубедительно. Хотя... если спроса на два пистолета, а сделано ноль, то все честно

quote:

Originally posted by Aufwiegler:

Бгы, почти в точку.

Нормально же общались. Можете Вы без этого: "бгы"? Очередей, как Вы представили, конечно же нет. А сделано, чуть больше нуля, читайте внимательнее:

quote:

Originally posted by Petr 79:

На сайте ГОУ есть фото П-М21 с номером 115, значит минимум 115 штук все таки изготовлено.

quote:

Бгы, почти в точку.

quote:

Изначально написано Котофей77:

но могли бы все же написать "не я, друг купил" ))))

quote:

Изначально написано Belohvost:

У меня знакомый прям целенаправленно хочет 21т.

quote:

Изначально написано KPbIC974:

В данном случае отсутствие отзывов всё-таки означает отсутствие покупателей. У кого-нибудь что-нибудь бы да "вылезло"

возможно купившие просто стесняются в этом признаться, начитавшись сообщений здесь ))), но могли бы все же написать "не я, друг купил" ))))

quote:

Изначально написано УМК:

На просвет, действительно, очень похож, однако, конструктивно, они совсем разные. В Стримере 2014, турецкого производства, шарик одновременно проходит два выступа и притормаживается относительно сильно один раз. В П-М21Т, шар проходит через штифты по очереди, притормаживая на каждом, по нашему мнению, чуть меньше, чем в парных выступах Стримера, однако, в сумме, действительно, может притормозить чуть сильнее. Далее, после "разгонного" диаметра и до дульного среза, в Стримере шар двигается по цилиндрическому диаметру (около 9 мм) и продолжает разгоняться, а в П-М21Т, он поступает в обратный конус, и далее в короткий цилиндрический участок, также, продолжая разгон. Насколько шар теряет скорость при проходе через выступы Стримера и через штифты П-М21Т, как он разгоняется после прохода препятствий, расчитать крайне сложно, к тому же, все это очень зависит от конкретного боеприпаса (масса и жесткость шара, навеска и марка пороха и т.д). Кроме того, скорость отката затворов Стримера и П-М21Т (а следовательно и объема, в котором происходит сгорание пороха) в силу разной их массы, будут отличаться. Поэтому, визуальное сравнение этих пистолетов действительно не совсем корректно. Самым объективным будет сравнительный отстрел одним и тем-же боеприпасом при одинаковых прочих условиях.

Спасибо, всё разъяснили предельно ясно

quote:

Изначально написано MikhailAnt:

Если отпускная цена завода существенно ниже, может быть, есть смысл продавать клиентаи напрямую? Открыть свой магазин, например?

Деньги на производство и магазин где возьмете?

quote:

Изначально написано УМК:

-стоимость в магазинах определяется не нами;

Если отпускная цена завода существенно ниже, может быть, есть смысл продавать клиентаи напрямую? Открыть свой магазин, например?

quote:

Originally posted by Petr 79:

То есть это значит, что отпускная цена на П-М21Т точно такая же как на П-М17Т в полированном исполнении? Хотя вроде она должна быть даже меньше - в конструкции нет нескольких деталей. А это "барыги" взяли и ни с того ни с сего заломили такую большую цену? Сомнительно.

Это ничего не значит. Вы же понимаете разницу между серийным производством и мелкосерийным? Если нет, пожалуйста изучите вопрос, вам все сразу станет ясно. Плюс, конечно, никто не отменял желания магазинов заработать на новинке.

quote:

Originally posted by Petr 79:

Если это не "субкомпакт", то для чего отрезали ствол, убрали предохранитель, задержку, сделали совершенно не регулируемый атрофированный прицел - от нечего делать, без всякой причины? Странно.

Что по Вашему, "субкомпакт" ? Мы изготовили очередную модель, исходя из требований "непохожести" на 1-й вариант дизайна 17-го, во избежание возможных претензий от других производителей, и, меньших габаритов, для большего удобства в повседневном ношении. Кстати, не читал Вашу переписку с другими производителями ОООП. Вы обращались к ним с подобными вопросами? Например, обсуждали это с производителем Грозы-01? Интересно, как они аргументируют подобные конструктивные решения.

quote:

Originally posted by Petr 79:

Производитель вместо того, чтобы объяснить преимущество своей новинки, "нахвалить" товар, только "огрызается" на сообщения посетителей. А ведь к этой новинке приложил свою руку мастер, создатель ПЯ. Неужели у нее нет никаких конкурентных свойств?
Это мое личное мнение. Наверное я не понимаю современный продвинутый маркетинг, юмор, "фишки и приколы".

Все преимущества указаны в шапке темы, если Вы ее изучали, конечно. "Огрызаться" приходится, когда участники пишут о том, о чем у них нет никакого представления и они высказывают свое субъективное мнение, выдавая его за реальную действительность.
Возможно, это мы не понимаем в маркетинге Однако, эта тема создана не для маркетинга, а для обсуждения конкретной модели ОООП, а также для оперативного решения возникающих у потребителя вопросов.

quote:

Originally posted by Petr 79:

На сайте ГОУ есть фото П-М21 с номером 115, значит минимум 115 штук все таки изготовлено.

Вы очень наблюдательны. Да, действительно, не менее 115 штук совершенно точно изготовлено и отгружено в магазины.

quote:

Originally posted by Ал-малыш:

А по стволу - это же Стример один в один!

quote:

Originally posted by KPbIC974:

У Стримера выступы находятся едва ли не напротив друг друга, здесь же дальний (нижний, судя по картинке) выступ будет сильно притормаживать разогнавшийся шарик.

На просвет, действительно, очень похож, однако, конструктивно, они совсем разные. В Стримере 2014, турецкого производства, шарик одновременно проходит два выступа и притормаживается относительно сильно один раз. В П-М21Т, шар проходит через штифты по очереди, притормаживая на каждом, по нашему мнению, чуть меньше, чем в парных выступах Стримера, однако, в сумме, действительно, может притормозить чуть сильнее. Далее, после "разгонного" диаметра и до дульного среза, в Стримере шар двигается по цилиндрическому диаметру (около 9 мм) и продолжает разгоняться, а в П-М21Т, он поступает в обратный конус, и далее в короткий цилиндрический участок, также, продолжая разгон. Насколько шар теряет скорость при проходе через выступы Стримера и через штифты П-М21Т, как он разгоняется после прохода препятствий, расчитать крайне сложно, к тому же, все это очень зависит от конкретного боеприпаса (масса и жесткость шара, навеска и марка пороха и т.д). Кроме того, скорость отката затворов Стримера и П-М21Т (а следовательно и объема, в котором происходит сгорание пороха) в силу разной их массы, будут отличаться. Поэтому, визуальное сравнение этих пистолетов действительно не совсем корректно. Самым объективным будет сравнительный отстрел одним и тем-же боеприпасом при одинаковых прочих условиях.

quote:

Изначально написано lexeyka:

Ерунду не пишите.

Не похож по-вашему? Такие же два выступа, расширенный разгонный отрезок

quote:

Originally posted by УМК:

Проект не провальный, он работает, изделие продается и покупается, и, по-секрету, пока мы не справляемся со спросом на него.

quote:

Originally posted by УМК:

не причислять П-М21Т к классу "субкомпактов".

quote:

Originally posted by УМК:

укорачивать рамку и менять конструкцию фиксации магазина не планируется

quote:

Изначально написано УМК:

по-секрету, пока мы не справляемся со спросом на него.

quote:

Originally posted by shmel76:

Замечаю, что в последнее время Вы все меньше присутствуете на форуме, вероятно потому, что считаете общение здесь непродуктивным. Это не так, все зависит от того, как Вы его построите и как полученную информацию отфильтруете и используете.

На форуме мы присутствуем постоянно. Считаем общение здесь весьма продуктивным и мнение многих из участников форума для нас очень важно.

quote:

Originally posted by shmel76:

Уже понятно, что проект 21Т можно считать провальным. Вы пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре, это понятно. Очень опасаюсь, что Вы и другие производители сделаете из этого неправильные выводы.
Скажете, мы вывели субкомпакт и ничего из этого не получилось, никому он не нужен, проект закрыли и возвращаться больше не хотим.

Проект не провальный, он работает, изделие продается и покупается, и, по-секрету, пока мы не справляемся со спросом на него.
В очередной раз, очень прошу вас и всех остальных участников форума не причислять П-М21Т к классу "субкомпактов". Это просто одна из моделей, более компактная, чем П-М17Т. Также, уверяю вас, что мы, несмотря на критику, делаем "правильные" выводы.

На остальные вопросы и предложения по П-М21Т:
-стоимость в магазинах определяется не нами;
-над внешним видом работу мы ведем, но, результат будет не скоро;
-укорачивать рамку и менять конструкцию фиксации магазина не планируется;
-делать что-то на базе ПСМ или ППК также, не планируется.

quote:

Что не продается пистолет, за редким исключением, которое чисто случайно и по незнанию заглянуло в магазин. Вот и всё.

quote:

Originally posted by Ал-малыш:

А по стволу - это же Стример один в один!

Сам пистоль лично мне очень нравится. Была бы свободная строчка, взял бы обязательно. Но менять Грозу 021 на 21Т как-то пока страшновато.

А по стволу - это же Стример один в один! Такая же должна быть по идее и мощность + надежность стальной конструкции

То есть это значит, что отпускная цена на П-М21Т точно такая же как на П-М17Т в полированном исполнении? Хотя вроде она должна быть даже меньше - в конструкции нет нескольких деталей. А это "барыги" взяли и ни с того ни с сего заломили такую большую цену? Сомнительно.
Если это не "субкомпакт", то для чего отрезали ствол, убрали предохранитель, задержку, сделали совершенно не регулируемый атрофированный прицел - от нечего делать, без всякой причины? Странно.
Производитель вместо того, чтобы объяснить преимущество своей новинки, "нахвалить" товар, только "огрызается" на сообщения посетителей. А ведь к этой новинке приложил свою руку мастер, создатель ПЯ. Неужели у нее нет никаких конкурентных свойств?
Это мое личное мнение. Наверное я не понимаю современный продвинутый маркетинг, юмор, "фишки и приколы".
На сайте ГОУ есть фото П-М21 с номером 115, значит минимум 115 штук все таки изготовлено.

quote:

Originally posted by shmel76:

УМК, хочу без всякого стеба, очень серьезно Вам сказать...

Отвечу завтра, когда дочитаю

quote:

Изначально написано УМК:

Вы не совсем правы. Отсутствие отзывов не означает отсутствие покупателей. Далеко не каждый покупатель пишет отзыв о приобретенном товаре. Вопрос ко всем, кто интересуется отзывами на П-М21Т: "Вы всегда пишете отзыв на вновь приобретенную технику, например, на фен или электролобзик или даже ОООП?". Уверен, что нет. Так и многие, а точнее, пока немногие владельцы П-М21Т не заморачиваются с этим, а просто пользуются в свое удовольствие. Эти пистолеты пользуются определенным спросом, т.е. именно покупаются, но, отзывов от владельцев у нас пока тоже нет.

УМК, хочу без всякого стеба, очень серьезно Вам сказать.
Замечаю, что в последнее время Вы все меньше присутствуете на форуме, вероятно потому, что считаете общение здесь непродуктивным. Это не так, все зависит от того, как Вы его построите и как полученную информацию отфильтруете и используете.
Уже понятно, что проект 21Т можно считать провальным. Вы пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре, это понятно. Очень опасаюсь, что Вы и другие производители сделаете из этого неправильные выводы.
Скажете, мы вывели субкомпакт и ничего из этого не получилось, никому он не нужен, проект закрыли и возвращаться больше не хотим.
Более того, опасаюсь, что Вы совсем на своем примере охладите других производителей к субкомпактам, которых многие очень ждут.

Спрос на субкомпакт есть и неплохой. У Васпов стволы задирает, по Грозе01 жалуются на отвратительный спуск, а все равно берут на вторичке по 30-40 тыс.р. При том, по энергетике они не фонтан, хуже Макарыча. С Вашей конфигурацией ствола это могло бы стать хитом. Тем более, есть ощущение, что штифты по сранению с 17т немного раздвинуты, чтобы сохранить энергетику на младшей модели при меньшей длине ствола. Еще лучше конечно один штифт, но не в этом основная причина. Концепция то очень правильная - без предохранителя и ЗЗ, максимально компактный, прочный, работающий и переваривающий все пистолет. Только не взлетел..

Во первых цена. Поймите правильно нишу субкомпакта - это чаще второй пистолет, и платить за него как за т12 или Кольт мало кто готов. На мой взгляд, проходная ниша на рынке для субкомпакта на сегодня - до 30 тыс. Да, это ного меньше чем берут за ЗИГ и ниша намного меньше: думаю, второй пистолет берут процентов 10 только владельцев, но не забывайте, что в этом сегменте практически ничего нормального нет. И с 21Т - не появилось!
Далее, дизайн. Вам на это пытаются намекнуть с первой страницы все кому не лень. Судя по тому, что Вы на это не реагируете - считаете это все форумными капризами и придирками. А зря. Даже если кто то и не признается в этом, покупают все равно глазами. Так как количество ООП ограничено двумя - то и требования стали строже. Мне кажется в этом дизайне не будут брать и за двадцать. Есть наверное, какая то днищенская цена, за которую человек смирится со всем, но Вам же не это нужно, правильно?
Понимаю Вашу ситуацию, деньги на сертификацию потрачены и не отбиваются. Цена наверное поставлена такая, потому что Вы изначально не верили в объем продаж и решили сразу отбить ценой.
Очень опасаюсь, что 21Т сделает в Вашей организации упоминание о субкомпакте на ближайшие двадцать лет приравненным к публичному ругательству.

Что можно сделать, если Вам интересно это?
Наверное, немного. Во первых в рамках действующего сертификата можно изменить дизайн затвора. Это нужно сделать обязательно и очень осторожно, наверное, сто раз подумав и не полагаясь на свое чутье и виденье. И тем более, не полагаясь на Ганзу. Может быть, голосование и обсуждение на нескольких площадках?
Насколько понимаю, рамку не изменяя сертификат не укоротить? Сергей (Крыс974) правильно написал, что на этой рамке не субкомпакт ниразу. Нужно переходит на короткую рамку, кнопочное извлечение магазина и магазины на 7 с опциональным использованием штатных. Если в этом пистолете это сделать нельзя, то хотя бы максимально уменьшить ширину за счет щечек и замаскировать как то ими рамку ПМ. Например, что то в стиле а-ля ППК. Пока что Вы в размерах Грозы 01, она не сильно по удобству ношения от ПМ-образных отличается.
Сделайте красиво, понимая кто берет и зачем, в конце концов, уважая своего покупателя, а не принципу: и так сойдет, возьмет кто нибудь, рынок большой.... И по правильной цене. И все пойдет.
Или бросьте эту тему и выведите а-ля ПСМ или ППК с нормальным стволом под 9РА.

quote:

Originally posted by УМК:

Не хотите ли вы сказать этим, что мы пишем здесь неправду?

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Тут соглашусь, пожалуй, с тезисом выше от модератора. Несколько человек, купивших этот пистолет, скорее подтверждают это. Если они вообще есть.

Что не продается пистолет, за редким исключением, которое чисто случайно и по незнанию заглянуло в магазин. Вот и всё.
Или вы хотите сказать, что довольные пользователи П-М21Т просто-напросто боятся, чтобы кто-нибудь не сглазил их щясстье от обладания сим чудным девайсом? Но где же тогда недовольные-то, а? У всех есть, а у П-М21Т нету "недоработок", несмотря на полгода (почти) назад объявленный старт продаж. На тот же П-М17Т очень быстро появились отзывы, и почти все "отзовисты" были довольны продуктом. Но, конечно, и "несправедливые упрёки" попадались, как без них-то. А тут тишина прям... Ну как же так-то, а?..
Да всё просто. Нету желающих (читай -дураков) покупать этот ОООП за 50+тыр, вот и всё.

quote:

Originally posted by УМК:

Вопрос по стоимости - извините, не к нам.

quote:

Originally posted by УМК:

По "субкомпакту": отчего вы решили, что П-М21Т относится к классу субкомпактных пистолетов?

Поэтому, наверное, и решил.
Но да, тут Вы правы, тут я, наверное, погорячился. П-М21Т до субкомпакта, с его рукояткой, далеко. Постараюсь впредь так не делать.
Кстати, на том же видео ваш директор сказал, что пока нет планов по уменьшению высоты в рукоятке, если я не ошибаюсь. Вот это, ИМХО, зря. Не хочу давать непрошеный совет, но... Просто личное мнение "пользователя ОООП со стажем": если бы рукоятку уменьшить -получился бы субкомпакт неплохой. Цены не касаюсь в таком случае, раз тут вопрос не к вам.
Обработка (внешняя) пистолета хорошая, очень хорошая. Мне понравилась. Не помню уже, где видел его вживую (в каком-то ижевском ормаге -может, в ГОУ, может, в Охоте). Об остальном уже много раз писал и я, и другие форумчане.

quote:

Originally posted by KPbIC974:

В данном случае отсутствие отзывов всё-таки означает отсутствие покупателей.

Не хотите ли вы сказать этим, что мы пишем здесь неправду?

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Но с ценой явный перебор. Это не значит, что, к примеру, я купил бы П-М21Т, будь он на прилавке за 30тыр (я не вижу в нем ничего субкомпактного с такой высотой в рукоятке и с практически одинаковой толщиной, что и у ПМ), но покупатели бы точно нашлись.
А за 50+ -не верю.

Вопрос по стоимости - извините, не к нам. По "субкомпакту": отчего вы решили, что П-М21Т относится к классу субкомпактных пистолетов?

quote:

Originally posted by KPbIC974:

и с практически одинаковой толщиной, что и у ПМ

Не, не, не.... По толщине вживую он заметно меньше.

quote:

Originally posted by KPbIC974:

он художник, он так видит

Я еще три или четыре страницы назад предлагал художнику пальцы прищемить - непослушали. Боюсь увидеть следующее творение ))))

quote:

Originally posted by KPbIC974:

не вижу в нем ничего субкомпактного с такой высотой в рукоятке

Справедливо

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Несколько человек, купивших этот пистолет

quote:

Originally posted by УМК:

Вы не совсем правы. Отсутствие отзывов не означает отсутствие покупателей. Далеко не каждый покупатель пишет отзыв о приобретенном товаре.

quote:

Originally posted by DENI:

Дураков, конечно, много.
Но отсутствие владельцев показывает, что их не столько много, как кажется.

Вы не совсем правы. Отсутствие отзывов не означает отсутствие покупателей. Далеко не каждый покупатель пишет отзыв о приобретенном товаре. Вопрос ко всем, кто интересуется отзывами на П-М21Т: "Вы всегда пишете отзыв на вновь приобретенную технику, например, на фен или электролобзик или даже ОООП?". Уверен, что нет. Так и многие, а точнее, пока немногие владельцы П-М21Т не заморачиваются с этим, а просто пользуются в свое удовольствие. Эти пистолеты пользуются определенным спросом, т.е. именно покупаются, но, отзывов от владельцев у нас пока тоже нет.

quote:

Originally posted by OFT:

Брал кто-то уже? Чет на просторах нет отзывов владельцев.

quote:

Originally posted by Petr 79:

Купил в конце концов кто нибудь этот пистолет или нет? Где отзывы?

quote:

Originally posted by Petr 79:

"Решили срезать" потому что ... Иначе получается "Решили срезать ... от нечего делать" (шутка, сегодня День смеха)
Предполагаю - для уменьшения габаритов.

В посте # 624 как раз об этом.

quote:

Изначально написано УМК:

Решили срезать

"Решили срезать" потому что ... Иначе получается "Решили срезать ... от нечего делать" (шутка, сегодня День смеха)
Предполагаю - для уменьшения габаритов.
А фраза, Алюминиевых у нас уже нет, их производство мы прекратили. Соответствует действительности ?

quote:

Originally posted by Petr 79:

Значить все таки антабку срезаете. А почему на "ранних" пистолетах не срезали ? Видимо кто-то жаловался на габариты ?

Решили срезать

quote:

Originally posted by Petr 79:

Еще вопрос: если вы сейчас делаете свою фирменную рукоятку, а установка рукоятки со звездой это чревато проблемами сами знаете с кем (так я думаю), то не означает ли это, что вы будете на 21Т устанавливать только новую рукоятку и о проблеме отсутствия антабки писать нет смысла?

Писать об отсутствии антабки нет смысла.

quote:

Originally posted by Petr 79:

А вот совет по "суррогатно-колхозному": "изготовить систему подвеса из толевого гвоздя и колечка от ключей по методике DENI", по мне странно от вас слышать. Дени-то некуда было деваться, а вам есть куда.

Советов было два, если вы помните. Вы забыли о: "...всегда есть возможность приобрести в ближайшем оружейном магазине рукоять с "антабкой".

quote:

Изначально написано УМК:

Для уменьшения габарита изделия.

Значить все таки антабку срезаете. А почему на "ранних" пистолетах не срезали ? Видимо кто-то жаловался на габариты ?
Еще вопрос: если вы сейчас делаете свою фирменную рукоятку, а установка рукоятки со звездой это чревато проблемами сами знаете с кем (так я думаю), то не означает ли это, что вы будете на 21Т устанавливать только новую рукоятку и о проблеме отсутствия антабки писать нет смысла?
А вот совет по "суррогатно-колхозному": "изготовить систему подвеса из толевого гвоздя и колечка от ключей по методике DENI", по мне странно от вас слышать. Дени-то некуда было деваться, а вам есть куда.

quote:

Originally posted by Petr 79:

Из какого материала ваша новая рукоятка, полиамид или смесь резиновая ?

Рукоятка пластиковая.

quote:

Originally posted by Petr 79:

И с какой целью вы срезаете антабку под ремешок с рукоятки со звездой ? Пользователи напротив хотят чтобы антабка присутствовала на пистолете.

Для уменьшения габарита изделия. Если конкретному пользователю она жизненно необходима, всегда есть возможность приобрести в ближайшем оружейном магазине рукоять с "антабкой" или изготовить систему подвеса из толевого гвоздя и колечка от ключей по методике DENI.

quote:

Originally posted by Petr 79:

И с какой целью вы срезаете ушко под ремешок с рукоятки

quote:

Originally posted by УМК:

Все верно

Это хорошо! В каждый магазин, срочно!!!

quote:

Originally posted by shmel76:

То есть подойдет к любому пистолету на рамке, аналогичной ПМ в 9РА, с сохранением работы ЗЗ? Правильно?

Все верно.

quote:

Originally posted by УМК:

Магазины универсальные, отличаются только крышкой.

quote:

Originally posted by banzaj11:

надо признать м9т у вас удался.

Мы не имеем к этому отношения.

quote:

Originally posted by shmel76:

Да, только магазин на фото имеет выступ ЗЗ.

Магазины универсальные, отличаются только крышкой.

quote:

Originally posted by УМК:

ЗЗ исключена в той модели

quote:

Пока это нереально. В обозримом будущем, в том числе

надо признать м9т у вас удался.

Магазины уже в продаже, продублирую из темы о П-М17Т:
"По вопросам приобретения магазинов и другого ЗИПа, пишите, пожалуйста, в почту guns@umk18.ru"

Крышка магазина пока только из Д16Т.

quote:

Originally posted by banzaj11:

отойти от базы пм, и сделать что-то ближе к ПСМ или "Малышу"

quote:

Изначально написано DENI:
а она имеет отношение к теме пистолета?

Если не имеет,зачем было о ней говорить? Тему то не я затронул.

quote:

Изначально написано DENI:

Нет.
Я серьезно.

А какой цинус в такой пуле?))

quote:

Изначально написано shmel76:
Ну так что? Кто нибудь это уже купил? Может, просто стесняется признаться?

Видимо желающих купить обрезок пм17т по 1.5х цене оного не много, до сих пор ни одного адекватного отстрела с замерами нет

quote:

Originally posted by Romansergeish1980:

Шутить изволите

quote:

Изначально написано DENI:
С резиновым сердечником.

Шутить изволите?

quote:

Изначально написано DENI:

А вот тут вы не правы.

Неужто таки резиновую?))

quote:

Originally posted by Romansergeish1980:

И желательно металлическую))

quote:

Изначально написано DENI:
Я бы предпочел наиболее твердую и наибольшей массы и наиболее скоростную.

И желательно металлическую))

quote:

Изначально написано DENI:
Увы нет.
С 2004 по, примерно 2009 год пули у всех были идентичные - пользовались одним и тем же производителем оных.

А сейчас у всех разные. И тут твердость пули уже будет играть значение в страницах при той же дульной энергии.

quote:

Originally posted by js:

Хорошо, если отказаться от желатина и применить известный с 2004 года способ - Товары И Цены)))

А сейчас у всех разные. И тут твердость пули уже будет играть значение в страницах при той же дульной энергии.

quote:

Originally posted by Belohvost:
Стреляем в гель.
Вы проверьте, удивитесь.

Один вес пули, да в более чем 2 раза отличающаяся энергия просто не могут дать одинаковую пробивную способность.

quote:

Стрельба велась через хрон по гелю или часть патронов отстреливалась в хрон, а часть - в желатин?
Просто как-то фантастично звучит совсем уж.

quote:

Originally posted by Belohvost:

ОООП, гель 10%, патроны на 160 дж по хрону и на 70 дж по хрону. Пуля 1 грамм. Залезают одинаково в глубину.

Просто как-то фантастично звучит совсем уж.

quote:

с чего бы? в КС показывает, а в ОООП нет

quote:

Гель в ОООП ничего не показывает.

quote:

замер там врет, что видно по проникновению в гель. думаю выдал он там как раз 80-90дж.

ради прикола, если какой дурак таки купит это за 55тыс - могу предоставить хрон проверенный.мск

quote:

Кто купил ? Кто стрелял?

фейковые отзывы на аиргане - не в счет.

quote:

Изначально написано Ал-малыш:

Ясно. А когда заканчивается действие сертификата на нынешний ствол П-М17Т ?

В теме по п-м17т сертификат прикреплен - в 22 году заканчивается. Мне вот тоже интересен был бы перествол. Да думаю многим владельцам 17го был бы интересен. Осталось дождаться результатов отстрела 21го, может оно того и не стоит.

quote:

Originally posted by banzaj11:

Поэтому я надеюсь производитель одумается и сделает новый настоящий компакт типа Малыш

Точно. Нормального субкомпакта, с нормальным стволом рынок ждет уже лет 12. То стволы рвет, то энергетика ниже Макарыча. А производители все лепят огромные кирпичи!!!!

Я, к примеру, о наличии в оперативке Грозы-031 (близкой по размерам к АПС) никогда не мог забыть. Про Грозу-021 могу забывать временами. А о Грозе-01 забыть легче лёгкого!

quote:

Originally posted by banzaj11:

Самый простой критерий - можно легко носить в кармане джинс )

quote:

Originally posted by banzaj11:

А ещё чисто субъективно - если ты не ощущаешь пистолет на теле

А ещё чисто субъективно - если ты не ощущаешь пистолет на теле. Либо ощущаешь слабо. С моей осой эгидой это легко )))

Правда говно ещё то.

quote:

Originally posted by Ал-малыш:

DENI, а каковы критерии компактности по вашему мнению?

quote:

Изначально написано banzaj11:
Компактность это толщина менее 30мм и вес менее 500гр.

Это только ваше мнение.

quote:

Originally posted by Ал-малыш:

Почему?

quote:

Originally posted by Ал-малыш:

П-М21Т появился в Ростове, в "Тайгере", 55 т.р.

quote:

Изначально написано marchenko:

Почему тогда у моего 17-го, в новом дизайне, производство осень 2020 г., алюминиевый магазин вместимостью 8 патронов?

Тут все понятно, П-М21Т запустили в производство в декабре-январе, а когда это сделали - решили и на 17Т тоже устанавливать "удлиненные" магазины. То есть 9 местные магазины на 17Т появились у пистолетов, выпущенных не ранее января 2021 года.

quote:

Изначально написано УМК:

1. Да, они все 9-ти местные.
2. С этим вопросом вы уже и сами разобрались, выступа под ЗЗ на затворе нет.

Почему тогда у моего 17-го, в новом дизайне, производство осень 2020 г., алюминиевый магазин вместимостью 8 патронов?

quote:

Изначально написано Petr 79:
Сравнил по картинкам.
Действительно зуба для ЗЗ на затворе 21Т нет.

quote:

Изначально написано УМК:

Это будет ясно ближе к окончанию срока действия сертификата на П-М17Т.

Ясно. А когда заканчивается действие сертификата на нынешний ствол П-М17Т ?

quote:

Originally posted by Serge72:

Кстати. П-М21Т, если правильно понял судя по чертежу ствола, тоже с псевдонарезами?

Псевдонарезов нет.

quote:

Originally posted by Ал-малыш:

А планируется ли замена в произодстве П-М17Т нынешнего ствола на ствол, с преградами по типу П-М21Т ?

Это будет ясно ближе к окончанию срока действия сертификата на П-М17Т.

quote:

Изначально написано Ал-малыш:
А планируется ли замена в произодстве П-М17Т нынешнего ствола на ствол, с преградами по типу П-М21Т ?

quote:

Originally posted by Petr 79:

Хочу все-таки полной ясности.
1. Раз магазины отличаются только крышкой, то значит все ваши магазины (на П-М17 и на П-М21) теперь идут девяти местные ? Так или нет? Если да, то это хорошо.
2. Если ЗЗ с ПМ не будет работать на П-М21Т, то за счет изменения какой детали на 21-ой модели это обеспечено? Ведь зуб на подавателе остался. Значит ли это, что на 21-ом нет выступа для постановки затворной задержки в затворе?

1. Да, они все 9-ти местные.
2. С этим вопросом вы уже и сами разобрались, выступа под ЗЗ на затворе нет.

quote:

Изначально написано DENI:

расчет на лохов, дураков. В принципе - верный.
Умные уже давно себе все купили. А те, кто не подросли на тот момент, ну такова судьба.

Мне нравиться следующее выражение, не знаю откуда я его узнал, забыл.
"Не стыдно родиться дураком, стыдно дураком умереть".
Это я о создателях ролика.
К месту или нет я это написал? Но слова хороши.

quote:

Originally posted by Petr 79:

такая подача материала продавцами

quote:

Изначально написано DENI:

Вы тут общаетесь с представителем производителя.
Зачем эти игры в песни чукчей?

Согласен к делу это отношение не имеет.
Но меня прям сразила-изумила такая подача материала продавцами. Давайте это будем считать, паузой юмора.
А производителю, думаю, будет полезно знать как "некоторые" рекламируют его оружие.
Везде поставил смайлики.

quote:

Originally posted by Petr 79:

Поперла информация.

quote:

Изначально написано УМК:

Выступ есть, магазины взаимозаменяемы. Единственная разница - во внешнем виде крышки магазина.

Хочу все-таки полной ясности.
1. Раз магазины отличаются только крышкой, то значит все ваши магазины (на П-М17 и на П-М21) теперь идут девяти местные ? Так или нет? Если да, то это хорошо.
2. Если ЗЗ с ПМ не будет работать на П-М21Т, то за счет изменения какой детали на 21-ой модели это обеспечено? Ведь зуб на подавателе остался. Значит ли это, что на 21-ом нет выступа для постановки затворной задержки в затворе?

quote:

Originally posted by Petr 79:


15-2-2021 08:16
Еще вопрос производителю. Если владелец, вместо детали называемой отражатель, установит затворную задержку от ПМ то будет ли работоспособен узел затворной задержки как в прародителе?

Не будет.

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Могу ошибаться, но вроде писали, что на магазине П-М21Т нет выступа на подавателе под затворную задержку. Его так под 9 патронов сделали.

Выступ есть, магазины взаимозаменяемы. Единственная разница - во внешнем виде крышки магазина.

quote:

Изначально написано KPbIC974:
Могу ошибаться, но вроде писали, что на магазине П-М21Т нет выступа на подавателе под затворную задержку. Его так под 9 патронов сделали.

Был ответ от УМК, что магазины на П-М21Т универсальные и подходят на все модели их производства. И судя по фото и видео на подавателе этих магазинов есть зуб затв.задержки.

quote:

Originally posted by Petr 79:

Такое впечатление, что они и на П-М17Т нового дизайна тоже стали ставить алюминиевые магазина на 9 патронов.
Почему производители молчат о такой "приятности" мне не понятно !

quote:

Originally posted by Asergeev:

Если что, это сайт сети "Мир Охоты".

quote:

Изначально написано banzaj11:
ну по сути это сейчас основной минус пистолета,думаю магазины будут держать ее на уровное 40-45 тыс, не менее, в конкуренции грозы01

Да они в край охерели, эти магазины... Никакими 40-45 и не пахнет!
Если что, это сайт сети "Мир Охоты".

quote:

Изначально написано УМК:

Верно, магазины универсальные.

Спасибо.

quote:

Originally posted by Petr 79:

Тогда для чего на подавателе выступ (зуб затворной задержки)? Видимо магазины унифицированы с другими моделями - универсальные.

Верно, магазины универсальные.

quote:

Изначально написано УМК:

Не совсем так. ЗЗ в данной модели отсутствует. Если внимательно посмотрите взрыв-схему, то увидите, что деталь, конструктивно сходная с ЗЗ, именуется отражателем и выполняет только функцию отражения гильзы. По окончании патронов в магазине, затвор доходит до крайнего переднего положения.

Оказалось, что совсем не так. Значит я ошибся.
Тогда для чего на подавателе выступ (зуб затворной задержки)? Видимо магазины унифицированы с другими моделями - универсальные.

quote:

Изначально написано ALTIN:

Еще более хорошим будет значительно снижение цены!

Раза в два.

quote:

Originally posted by ALTIN:

Рамка так и будет под паз зз на последующих моделях идти?

Да, так и будет.

quote:

Originally posted by Petr 79:

Рамка с пазом под ЗЗ на этом пистолете идет потому, что у него есть ЗЗ, конструктивно такая же, как на на всех М-образных. Единственно что изменено на П-М21Т у ЗЗ - убран "наружный рычаг (клавиша) с целью уменьшения габаритов.
После израсходования патронов в магазине затвор становиться на ЗЗ, а чтобы снять затвор с ЗЗ требуется отвести его в крайнее заднее положение, точно также как на пистолете ПСМ (6П23), МР-78-9ТМ).

Не совсем так. ЗЗ в данной модели отсутствует. Если внимательно посмотрите взрыв-схему, то увидите, что деталь, конструктивно сходная с ЗЗ, именуется отражателем и выполняет только функцию отражения гильзы. По окончании патронов в магазине, затвор доходит до крайнего переднего положения.

quote:

Изначально написано Ал-малыш:
Очень хорошее решение !

Еще более хорошим будет значительно снижение цены!

quote:

Изначально написано ALTIN:
Рамка так и будет под паз зз на последующих моделях идти?

Рамка с пазом под ЗЗ на этом пистолете идет потому, что у него есть ЗЗ, конструктивно такая же, как на на всех М-образных. Единственно что изменено на П-М21Т у ЗЗ - убран "наружный рычаг (клавиша) с целью уменьшения габаритов.
После израсходования патронов в магазине затвор становиться на ЗЗ, а чтобы снять затвор с ЗЗ требуется отвести его в крайнее заднее положение, точно также как на пистолете ПСМ (6П23), МР-78-9ТМ).

quote:

Originally posted by Petr 79:

Наверное до 125 мм?

Поправил, спасибо.

quote:

Изначально написано УМК:
Добрый день! Касаемо габаритов изделия - они указаны в шапке темы. При этом, если пользоваться 8-ми местным "ПМ-овским" магазином, габарит уменьшится до 25 мм.

Наверное до 125 мм?
Ширина (толщина), которая в шапке 27 мм вряд ли изменится на 2 мм от замены магазина.

quote:

Изначально написано DENI:
Это прям офигенно важно...
По высоте рукоятке, ее толщине, а значит и моторике - он обычный ПМ.

Как полагаете по видео (а может знаете из других источников), на
П-М21Т возвратная пружина обычной длины ПМ (МР-79) или укороченная ?

quote:

Изначально написано DENI:
По высоте рукоятке, ее толщине, а значит и моторике - он обычный ПМ.

Согласен с вами. Но тут обсуждали "высоту" всего пистолета - я и высказал свое мнение, не более того.

quote:

Изначально написано DENI:

Какие тесты?

Замеры "реальных" пользователей, умеющих держать штангенциркуль и линейку во время тестов и обзоров этих пистолетов.

quote:

Originally posted by Petr 79:

А крышка точно "увеличенная" смотрите ее расположение относительно петли боевой пружины.

quote:

Originally posted by Petr 79:

Тесты покажут.

quote:

Изначально написано DENI:

Смотрим первое сообщение ПРОИЗВОДИТЕЛЯ а не диванного продавана:
145х127х27 мм

127!

Ну и вдогонку: Крышка магазина могла для 9 патрона и не быть увеличенной. Просто она такая, а не для 9 патрона.

Тесты покажут.
Думаю 127 мм просто скопировано с паспорта 17Т.
А крышка точно "увеличенная" смотрите ее расположение относительно петли боевой пружины.

quote:

Originally posted by Petr 79:

выступающая из увеличенной крышки пружина - она тоже торчит больше чем на "оригинале".

quote:

Originally posted by Petr 79:

По высоте пистолета: у них вместимость магазина увеличена на 1 патрон за счет крышки и теперь крайняя точка внизу - это выступающая из увеличенной крышки пружина - она тоже торчит больше чем на "оригинале".

127!

Ну и вдогонку: Крышка магазина могла для 9 патрона и не быть увеличенной. Просто она такая, а не для 9 патрона.

quote:

Изначально написано KPbIC974:

Как он в высоту-то 130мм оказался? Нету под рукоя ПМ-образного, но минимум пяток мм лишних намеряно, а то и 10. Затвор вроде не выше макаровского же.

По высоте пистолета: у них вместимость магазина увеличена на 1 патрон за счет крышки и теперь крайняя точка внизу - это выступающая из увеличенной крышки пружина - она тоже торчит больше чем на "оригинале".
Кстати, теперь ясно почему возвратная пружина "торчит" в экстракционное окно затвора - они уменьшили длину стойки под ствол в рамке (там явная ступенька), видимо чтобы возвратная пружина не садилась на витки в крайнем заднем положении затвора.
А длину ствола товарищ измерял не разбирая пистолет вместе с чашечкой в затворе, это будет 73,5 + 3,4 мм = 76,9 мм, да еще "округлил" в большую сторону (+ 3 мм).

quote:

Originally posted by KPbIC974:

но минимум пяток мм лишних намеряно, а то и 10.

quote:

Originally posted by Petr 79:

конкретно о П-М21Т.

quote:

Изначально написано DENI:
Я не рекомендую тут выкладывать бред с ютуба.

Извиняюсь, это тоже с Ютюба, но конкретно о П-М21Т.

quote:

Изначально написано banzaj11:
Так эти пистолеты Ярыгин придумывает ? Тогда все встало на свои места....

Этот пистолет придумал Макаров, а дальше просто изуродовали...

quote:

Originally posted by banzaj11:

думаю магазины будут держать ее на уровное 40-45 тыс, не менее, в конкуренции грозы01

quote:

Изначально написано banzaj11:
ну по сути это сейчас основной минус пистолета,думаю магазины будут держать ее на уровное 40-45 тыс, не менее, в конкуренции грозы01

На полке Охотактива лежал за 56 с копейками.

quote:

А МР-78 у вас когда-нибудь был ? Это не пистолет, а никчемное изделие. С зубами - очень малая мощность, давленый - дует на раз. Были у меня оба (Впрочем, носить с собой замечательно, это да. Но ведь пистолет не только для этого).

Правда, по утверждению ветеранов, есть третья версия, стоящая. Но это, вероятно, очень раритетная вещь. Лично я никогда не встречал и даже нигде раньше не читал о ней.

А сейчас в магазине только давленый ствол, который, ко всему прочему, ещё и надрывает шары

ПМ21т с ним не сравнится по ношению, а мощность врят ли даст сильно больше в пике.

Ну и самое главное ЦЕНА. можно купить ДВА васп-р на вторичке. Тоже неплохой ствол для 24/7 ношения когда нельзя взять GP

quote:

Originally posted by Ал-малыш:

А в том, что его будут брать, ни капли не сомневаюсь

quote:

Изначально написано Petr 79:

Цена в сети магазинов "Мир охоты" - 49 500 руб.
А в магазине "Беркут" Белогорск, цена на П-М17Т - 29 000 руб, как многие и хотели. Правда есть сомнения, похоже в Беркуте "скопировали" цену от 17Т.

Что-то беркутовская цена сомнительна. Скорее всего ошиблись и скоро исправят

quote:

Изначально написано banzaj11:
металл реально подорожал, на 30 процентов правда, а не в 2 раза.

Но пистолет страшен. Я лучше МР78 ПСМ куплю за 16тысяч.

А МР-78 у вас когда-нибудь был ? Это не пистолет, а никчемное изделие. С зубами - очень малая мощность, давленый - дует на раз. Были у меня оба (Впрочем, носить с собой замечательно, это да. Но ведь пистолет не только для этого).

Правда, по утверждению ветеранов, есть третья версия, стоящая. Но это, вероятно, очень раритетная вещь. Лично я никогда не встречал и даже нигде раньше не читал о ней.

А сейчас в магазине только давленый ствол, который, ко всему прочему, ещё и надрывает шары

quote:

Изначально написано banzaj11:
металл реально подорожал, на 30 процентов правда, а не в 2 раза.

Но пистолет страшен. Я лучше МР78 ПСМ куплю за 16тысяч.

Цена в сети магазинов "Мир охоты" - 49 500 руб.
А в магазине "Беркут" Белогорск, цена на П-М17Т - 29 000 руб, как многие и хотели. Правда есть сомнения, похоже в Беркуте "скопировали" цену от 17Т.

Но пистолет страшен. Я лучше МР78 ПСМ куплю за 16тысяч.

Но сам пест и идея - отличны ! Я носил с собой множество разных моделей и пришел к однозначному выводу - при постоянном ношении не напрягает только субкомпакт ! Даже компакт (ИЖ-79, Стример) носить каждый день уже напряжно. Среднеразмерник (Гроза-021/041) после первого восторженного месяца, будет носится только по случаю (возможного нахождения на природе или в опасном районе). Про Т12/Грозу-031 можно сказать тоже самое.

Из всего многообразия мне нравилась только Гроза-01 - о ней реально можно забыть + сносная огневая мощь.

Здесь же - очень компактный пест с нормальной (!) рукояткой, на которую ещё и полно тюнинга + неограниченное число дешёвых магазинов (для сравнения попробуйте найти недорого магазин пр-ва ТА на Грозу).

Мощность этого девайса, полагаю, будет близка к Стримеру (судя по фото ствола). Но при этом он стальной, и из него можно смело тренироваться!

Интересно, какая на нем будет возвратка, просто от МР-79 или подрезанная (конечно, скорее второе). Возможно, её придётся владельцам варьировать. Ведь ствол, наверняка, легко выдержит и МДИ, и УКН (ну последнее, разумеется, теоретически).

Что до П-М17Т, то пистоль неплох, но на дореформе его показатели совсем не впечатляют. Местные камрады проводили сравнительный отстрел ПМ-Т и П-М17Т. На постреформе они довольно близки, но на дореформе - Лэндкрузер и Жигули. С П-М21Т разрыв, полагаю, будет существенно меньше. Скажем, как Т12 и Т12ФМ-1.

В общем ждём отзывов и обзоров реальных владельцев нового пистоля.

А в том, что его будут брать, ни капли не сомневаюсь - находятся же покупатели новую Грозу-01 и Т11. Что же до его цены, думаю ни металл не подорожал, ни НИОКР. Просто УМК чувствует конъюнктуру и то, что на субкомпакте сейчас реально заработать. Но если бы ему поставить розничный ценник 25-30 тыс.руб., то это однозначно был бы мегахит, как в своё время П-М17Т

quote:

Изначально написано Ал-малыш:
Я тоже так считаю. И мне пестик нравится !

quote:

Изначально написано banzaj11:
Что свершилось ?

quote:

Изначально написано Petr 79:
Свершилось!
Вот и дилер, как и предполагалось это ШАНС (Кострома).
Пистолеты есть в 8 магазинах страны.
Цена "хорошая".
Описание на сайте явно "перевод с катайского", иначе как объснить "перлы" типа:
"Такое оружие стреляет пулями из твердой резины, применяется только в крайних мерах и требует лицензии на ношение."
"Длина ствола 735 мм." !!!
"Механизм ударно-спусковой - надежный и точный."

Жуть!

quote:

Изначально написано DENI:

Да хватит его уже модернизировать.
Расти надо. Думать.

Так никто не против! Но, УМК зацепились за ПМ. Не знаю, почему. Возможно, технологические наработки, или наличие дешевого ЗиПа. Или просто больше ничего не умеют.

quote:

Originally posted by shmel76:

грамотной модернизации ПМ.

quote:

Изначально написано DENI:

три.
Ну еще украинская доделанная на Молот-Армсе под РФ, 4я.

Если вас не затруднит - можете дать ссылочку, где про них почитать. Про третью ничего не знал, вероятно очень редкая вещь.

quote:

Originally posted by Ал-малыш:

Разве у ПСМыча не две версии - с зубами и давленный ствол?

quote:

Изначально написано Ал-малыш:

Не выдает. Был он у меня. Самый отборный, с белым припоем. Да, ствол крепкий, но по мощности даже до МР-79-9ТМ не дотягивает. Равен зубастому ИЖ-79-9Т и не более того. Ибо просвета между зубами почти нет.

Плюс утыки вверх патронника. Такое же наблюдали и ростовские камрады. Лечится только усиленной завальцовкой патронов. Шлифовка горки не помогает

А у меня выдает, ибо по описанию у вас был v1. Есть видео с хроном. Припоя на стволах ИжСмеха никогда небыло и цвет сварки пользователю не говорит ни о чем. Утыки вверх лечатся комплексно, но тема не о 78...

quote:

Изначально написано Edvard75:

Не обратил внимание (злой был, т.к. охотактив месяц уже мозги пудрил и заказанные патроны не вез), там еще и 17-й был и 20-й. Сейчас на их сайт залез, но там неи ничего про 21-й. Даже засомневался, а не привидилось ли...

Тоже видел данную модель в начале января в охотактиве на павелецкой, стоил более 50000 рублей, если склероз не изменяет, то ближе к 55000

quote:

Originally posted by maloi3390:

Это ваши личные проблемы и страдания. Здесь тема о конкретном пистолете, как вы сами не раз замечали.

quote:

Originally posted by Edvard75:

то это личное ваше дело и хамить другим людям (да ещё и без причин) не дает право

quote:

Изначально написано maloi3390:

По какой цене был?

Не обратил внимание (злой был, т.к. охотактив месяц уже мозги пудрил и заказанные патроны не вез), там еще и 17-й был и 20-й. Сейчас на их сайт залез, но там неи ничего про 21-й. Даже засомневался, а не привидилось ли...

quote:

Изначально написано Edvard75:
я видел в продаже в охотактиве в Москве еще до нового года

quote:

Изначально написано DENI:

Не говорите мне что делать, и я не скажу куда идти.
Меня бесит издевательство над ПМ.

Это ваши личные проблемы и страдания. Здесь тема о конкретном пистолете, как вы сами не раз замечали.

quote:

Изначально написано DENI:

Не говорите мне что делать, и я не скажу куда идти.
Меня бесит издевательство над ПМ.

Дэни, Вам никто ничего не говорил - это вы придумали. Вкусы и интересы у всех разные и если вас бесит что-то, то это личное ваше дело и хамить другим людям (да ещё и без причин) не дает право. А подсказать адрес похода я тоже могу.

quote:

Originally posted by Edvard75:

Дени, вы переходите грань в хамство

quote:

Изначально написано Edvard75:
я видел в продаже в охотактиве в Москве еще до нового года

Интересно по какой цене? И продан ли он?
Может это тот самый дилер, тогда почему нет такой позиции у Охотактива на сайте?

quote:

Изначально написано Edvard75:

Понятно, что рекомендуют ТК. Тут вопрос -какие норму или максимум?
тот же п-м20т сертифицировали на ТК норме...

Ну вот же ответ от производителя:
"Да, отстрел делался. По дульной энергии и кучности пистолет не уступает П-М17Т. Испытания велись на патронах Техкрим Максимум, которые мы и рекомендуем для данной модели."
9-12-2020 03:09 PM

quote:

Изначально написано DENI:
Зачем? Вы в туалете испражнения фотографируете?

Дени, вы переходите грань в хамство

quote:

Изначально написано DENI:

сертифицирование и рекомендациии - это разные вещи.

потому и хотелось бы услышать от УМК чёткие ответы и видеообзоры. Пока же как кот в мешке 😁

quote:

Originally posted by Edvard75:

Понятно, что рекомендуют ТК. Тут вопрос -какие норму или максимум?
тот же п-м20т сертифицировали на ТК норме...

quote:

Изначально написано Petr 79:

А рекомендуемые патроны - ТК.

Понятно, что рекомендуют ТК. Тут вопрос -какие норму или максимум?
тот же п-м20т сертифицировали на ТК норме...

quote:

сомневаюсь в существовании владельцев этих пистолетов

quote:

Изначально написано Edvard75:

да, мне интересно подобные обзоры посмотреть. Если появятся обзоры от владельцев -то и их тоже.

Не понял в чём Вы сомнение высказали.

Кстати, не помню писали ли от УМК на каком патроне сертифицирован 21-й?

Сомнение в получении информации в виде текста, а уж тем более в форме видео, от производителя. Также сомневаюсь в существовании владельцев этих пистолетов.
УМК всегда ссылается на дилера (Айрган как я понял не дилер) - А кто же тогда этот дилер, где эти пистолеты можно посмотреть-купить? Военная тайна?
А рекомендуемые патроны - ТК.

quote:

Изначально написано Edvard75:
Вопрос к УМК: у Вас есть ли видеообзор п-М21Т с отстрелом через хрон и на кучность с разных дистанций.
Это сняло бы много вопросов и претензий 😄

Прошло 50 дней с момента создания темы и анонсирования начала продаж, вот вся информация от производителя (кроме той, что "в шапке"):

9-12-2020 12:28 PM
Добрый день! Вернулся из небольшого отпуска, и, отвечаю на Ваши вопросы:
1) Фото изделия, разрез ствола, и взрыв-схему с перечнем деталей прикрепил в шапке темы;
2) Розничная стоимость изделия определяется дилером, она нам пока неизвестна. Решение, в какие города/магазины будет производится отгрузка, также, принимает дилер;
3) По внешнему виду и конструкции: все это вертится вокруг базовой модели - П-М17Т и наших производственных возможностей. Все предлагаемые в этой и других темах варианты 'дизайна' и конструкции, выполнить серийно без серьезного увеличения стоимости изделия в ближайшее время не представляется возможным;
4) Отражателем гильзы служит отражатель гильзы. Принцип его работы такой-же, как на П-М17Т;
5) УСМ позволяет вести стрельбу с предварительного взвода и самовзводом;
6) Касательно удобства замены 9-ти местного магазина, сообщаю, что при проведении тестов на людях, он уверенно извлекался и устанавливался в рукоятку. Кроме того, ничего не мешает конечному пользователю купить себе 8-ми местный магазин и использовать его.

9-12-2020 01:26 PM
1. Патронник полностью такой же, как в П-М17Т. Претензий по нему не было.
2. Боковые грани "скошены" в передней части затвора, а фаски над боковыми гранями представляют из себя криволинейную поверхность. Все это в сумме, придает затвору такой внешний вид.

9-12-2020 01:29 PM
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Как может повлиять на стоимость расположение перемычек в рукоятке? Всё равно же боковые поверхности фрезеруются. Если заготовка будет толще на 3 мм, это как-то сильно отразится на стоимости?
Да, отразится. Это будет уже совсем другое изделие.

9-12-2020 03:09 PM
quote:
Изначально написано Карамазов:
А отстрел делался образца? Есть данные, видео? В конце-концов, если этот пистолет будет также всеяден, как 17Т, почитатели найдутся.
Да, отстрел делался. По дульной энергии и кучности пистолет не уступает П-М17Т. Испытания велись на патронах Техкрим Максимум, которые мы и рекомендуем для данной модели.

14-12-2020 10:11 AM
Ценник по ссылке, абсолютно необоснован. С этой конторой напрямую мы не работаем, поэтому, цена высосана из пальца.
P.S. Но, задуматься об открытии собственного магазина это заставляет Торговать, похоже, намного выгоднее, чем производить.

15-12-2020 08:37 AM
Это коммерческая тайна. Вы же понимаете (о отпускной цене для розничных магазинов).

18-1-2021 12:44 PM
У вас в корне неправильное понимание. Никаких халявных деталей, при сборке своих изделий, мы не используем. Либо производим сами, либо приобретаем у поставщиков, специализирующихся на изготовлении определенных деталей, как рукоятки "Дозор", например.

quote:

Изначально написано:

Молчат "как рыба об лед". А вы хотите ролик посмотреть ? Очень это сомнительно.[/B]

да, мне интересно подобные обзоры посмотреть. Если появятся обзоры от владельцев -то и их тоже.

Не понял в чём Вы сомнение высказали.

Кстати, не помню писали ли от УМК на каком патроне сертифицирован 21-й?

quote:

Изначально написано Edvard75:
Вопрос к УМК: у Вас есть ли видеообзор п-М21Т с отстрелом через хрон и на кучность с разных дистанций.
Это сняло бы много вопросов и претензий 😄

Они не могут ответить на ранее заданные вопросы:
- "Что-то "массовых" отгрузок и продаж П-М21Т никак не видно.
Сделали несколько штук, выставили на пробу в 2...3 магазинах, покупатели не прониклись (особенно ценой) и теперь никто из оптовиков не хочет это приобретать?" 14.01.2021
- "А интересно, что "скажет купечество" (УМК).Какова судьба моделей П-М20Т и П-М21Т ? Это же не "военная тайна"?" 15.01.2021

Молчат "как рыба об лед". А вы хотите ролик посмотреть ? Очень это сомнительно.

quote:

Originally posted by Ал-малыш:

Согласен, фантастически эргономичный пистолет.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Свет клином сошёлся на халявных деталях со складов, я так понимаю.

quote:

Originally posted by sergo999sergo:

В точку...

У вас в корне неправильное понимание. Никаких халявных деталей, при сборке своих изделий, мы не используем. Либо производим сами, либо приобретаем у поставщиков, специализирующихся на изготовлении определенных деталей, как рукоятки "Дозор", например.

quote:

Свет клином сошёлся на халявных деталях со складов

quote:

Изначально написано DENI:
Горку то зачем шлифовать было?

Подачу патронов старались наладить

quote:

Originally posted by Ал-малыш:

Плюс утыки вверх патронника.

quote:

Изначально написано MeMZ:
У 78 было 3 конструктивно разных ствола, одна из конструкций держит дореформу и 94/19. 130 енотов выдает, что еще надо? Это раз
На ПСМ свет клином не сошелся, темболее копировать его не удастся, будут те же грабли что и с п-м17т, но можно в меру изменить дизайн например. Это два
Не знаю почему нельзя в микропест типа ПСМ поставить ствол с конусной сверловкой, кримтребования соблюдены, кучность отличная, энергетика отличная, надежность тоже...
Ну а насчет разных мнений скажу так, что пару-тройку понимающих ветеранов которые давно в 'травме', подскажут какими свойствами должно обладать изделие, и помогут подогнать хотелки под существующие возможности. То что большинство покупает в ормаге всякий шлак это понятно, но почему из за бестолочей должны страдать нормальные люди?

Не выдает. Был он у меня. Самый отборный, с белым припоем. Да, ствол крепкий, но по мощности даже до МР-79-9ТМ не дотягивает. Равен зубастому ИЖ-79-9Т и не более того. Ибо просвета между зубами почти нет.

Плюс утыки вверх патронника. Такое же наблюдали и ростовские камрады. Лечится только усиленной завальцовкой патронов. Шлифовка горки не помогает

quote:

Originally posted by MeMZ:

На ПСМ свет клином не сошелся, темболее копировать его не удастся, будут те же грабли что и с п-м17т,

quote:

темболее копировать его не удастся, будут те же грабли что и с п-м17т, но можно в меру изменить дизайн например.

quote:

одна из конструкций держит дореформу и 94/19. 130 енотов выдает, что еще надо?

quote:

Мощность же их была - на ДСП только след от резины.

Но у меня новенький МР-78-9ТМ слегка поддуло на КСПЗ 91 Дж при первой же стрельбе + утыки вверх патронника на всех патронах, кроме ТК Норма. Самое интересное - в паспорте уже стояло "пистолет предназначен для использования с патронами ТК Норма". На них он действительно работал без малейших нареканий. Мощность же их была - на ДСП только след от резины.

А ИЖ-78-9Т с белым припоем зубов утыкал вверх патронника минимум один патрон из магазина на любых боеприпасах. Хотя ствол свободно, без малейших подутий, держал постреформенную Фортуну Магнум. На последних мощность примерно равнялась зубастому Макарычу ИЖ-79-9Т 2004 г.в.

quote:

Originally posted by Ал-малыш:

Знаем, знаем. Пробовали и ИЖ-78-9Т, и МР-78-9ТМ

quote:

Originally posted by banzaj11:

Но там ствол Г - поэтому

Подробности не спрашивайте, их нет.

Это я все к тому,что не сошелся свет клином на пм21т - конкуренция на рынке есть, и будут другие компакты - рано или поздно.

Правда если честно я бы с удовольствием купил ПСМыч за 16 и ходил бы спокойно. Но там ствол Г - поэтому даже не рассматривается...

quote:

Изначально написано Petr 79:

Я запросил информацию у тех, кто изделия анонсировал - и молчит "как рыба об лед". А вы ругаетесь.
Порассуждаем:
- Фортуна выпускает "хрень" запиленную с минимальными переделками из Словаков;
- Техноармс выпускало "хрень-револьверы" из Чехии с минимальными переделками, теперь выпускает "хрень-пистолет" копию украинской Грозы 01 с минимальными переделками;
- Курс-С охолощает и переделывает, все что только возможно, ввозя пистолеты из-за рубежа и делая "минимальные переделки";
- Техкрим : Кольт и Р226 - "китайская хрень" с минимальными переделками, обещают то же самое их китайского глока ...
и т.д и т.п. Везде "хрень и хренью погоняет".
Только прошу не переходить на личности, - это так, мысли вслух.

Курс-с выпустил вполне не плохой пистоль инну в калибре 10х28 с отличным стволом и скоростями как у словака. Правда не без нареканий, но зато компакт в калибре 10х28 и с хорошими современными патриками дает прикурить пм-т.

quote:

Изначально написано Aufwiegler:

Он короче ПМ аж на 15 мм, и то в самом неважном месте. Рукоятка та же самая. Не был бы он "в самый раз" в сравнении с обычными ПМоидами, это тот же хрен, только не в правой руке, а в левой.

Да нет, разница будет будь здоров!

Таким же манером я носил Стример 1014 и старый Сталкер 10*22. По размерам они близки к П-17Т(МР-79, ИЖ-79) и П-М21Т соответственно.

Так вот, Стример носить уже напряжнее, да и быстро достать из сумочки тоже - ствол уже начинает за её край цепляться. А про Сталкер (как и про Грозу-01(та просто песня)) фактически забываешь.

Стример, кстати, почти идеально сбалансированный пистолет, если бы не малый ресурс. Но главное - на стальных гильзах, даже с отполированным патронником, он может давать невыбросы. А самообороняться с оружием, в котором не уверен - не дело

quote:

Originally posted by Mihuil:

Так в том то и дело, что здесь мероприятие с таким образцом очень сомнительное для данной цели, хотя средств вложено много. Либо совсем на лохов рассчитано, либо ХЗ.

Всё верно. Я и написал возможное развитие событий:

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Если же продукция (в данном случае пистолет -не важно, чьего производства) не приносит прибыль -то либо завод оперативно переходит на другую модель, либо меняет (в данном случае -ооочень кардинально надо менять) цену на предлагаемый продукт, либо же завод потихоньку делает "ну всё, всем спасибо, расходимся..."

quote:

Изначально написано Ал-малыш:
Макарыч в таком варианте ношения - на грани, но кое-как терпимо. А П-М21Т был бы самый раз!

Лично мне он очень нравится - компактные размеры + относительно удобная рукоятка с возможностью тюнинга + недефицитные магазины.

А мощность, судя по фото ступенек в стволе должна быть близкой к старому турецкому Шарку (они очень похожи по длине ствола и величине преград).
Может только немного не дотянет до турка Стримера.

Я понимаю камрадов с севера и Урала, где можно спокойно носить оперативку под курткой, там и Гроза-021 нормально пойдёт.
Но в жару на юге реально носить пистолет только в сумочке на поясе. Морочиться с широкими рубашками навыпуск, чтобы скрыть поясную кобуру, как-то не хочется, привык ходить в футболке. А попробуйте день поносить на поясе впереди ту же 021 с запасным магазином. К концу дня ощущаешь себя почти беременным и снимаешь сумочку с пояса с громадным удовольствием. Про Т12 вообще молчу.

Были у меня многие модели пистолетов. Реально отлично носится только Гроза-01, но там угнетает недостаточная ёмкость магазина и огневой мощи надо бы чуть побольше. Пробовал оба варианта ПСМа, но то не пистолет, уважаемый КРЫС поймёт о чём я. По весу неплоха Гроза-041, но где наклонишься - так и рукоятка в живот втыкается. Макарыч в таком варианте ношения - на грани, но кое-как терпимо. А П-М21Т был бы самый раз!

quote:

Originally posted by Petr 79:

- Фортуна выпускает "хрень" запиленную с минимальными переделками из Словаков;
- Техноармс выпускало "хрень-револьверы" из Чехии с минимальными переделками, теперь выпускает "хрень-пистолет" копию украинской Грозы 01 с минимальными переделками;
- Курс-С охолощает и переделывает, все что только возможно, ввозя пистолеты из-за рубежа и делая "минимальные переделки";
- Техкрим : Кольт и Р226 - "китайская хрень" с минимальными переделками, обещают то же самое их китайского глока ...

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Люди (а производители оружия тоже люди, им надо жить и кормить рабочих) всё это делают для того, чтобы ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЬГИ, и всё

quote:

Originally posted by Бекхан:

Вы умными кого называете, УМК??

quote:

Originally posted by Бекхан:

Ой, да ладно, разве все здесь не до этого?

quote:

Originally posted by Бекхан:

Как пример-Техноармс! Вынес на всеобщее обсуждение проект новового образца

quote:

Изначально написано Бекхан:

То, что Вы перечислили не вызывает отторжения и рвотных позывов.. А вот ЭТО конкретно у меня вызывает

Понятно.

quote:

Изначально написано Petr 79:

Я запросил информацию у тех, кто изделия анонсировал - и молчит "как рыба об лед". А вы ругаетесь.
Порассуждаем:
- Фортуна выпускает "хрень" запиленную с минимальными переделками из Словаков;
- Техноармс выпускало "хрень-револьверы" из Чехии с минимальными переделками, теперь выпускает "хрень-пистолет" копию украинской Грозы 01 с минимальными переделками;
- Курс-С охолощает и переделывает, все что только возможно, ввозя пистолеты из-за рубежа и делая "минимальные переделки";
- Техкрим : Кольт и Р226 - "китайская хрень" с минимальными переделками, обещают то же самое их китайского глока ...
и т.д и т.п. Везде "хрень и хренью погоняет".
Только прошу не переходить на личности, - это так, мысли вслух.

quote:

Изначально написано Бекхан:

Вы умными кого называете, УМК?? Т.е. запилить хрень с минимальными переделками от выпускаемого ранее образца это умно??

Я запросил информацию у тех, кто изделия анонсировал - и молчит "как рыба об лед". А вы ругаетесь.
Порассуждаем:
- Фортуна выпускает "хрень" запиленную с минимальными переделками из Словаков;
- Техноармс выпускало "хрень-револьверы" из Чехии с минимальными переделками, теперь выпускает "хрень-пистолет" копию украинской Грозы 01 с минимальными переделками;
- Курс-С охолощает и переделывает, все что только возможно, ввозя пистолеты из-за рубежа и делая "минимальные переделки";
- Техкрим : Кольт и Р226 - "китайская хрень" с минимальными переделками, обещают то же самое их китайского глока ...
и т.д и т.п. Везде "хрень и хренью погоняет".
Только прошу не переходить на личности, - это так, мысли вслух.

quote:

Изначально написано KPbIC974:
Ну вот примерно это я и имел в виду. Любое обсуждение очень быстро начинает скатываться в срач.

Ой, да ладно, разве все здесь не до этого?

quote:

Умному человеку просто некогда спорить с идиотами

quote:

Изначально написано Petr 79:
А интересно, что "скажет купечество" (УМК).
Какова судьба моделей П-М20Т и П-М21Т ? Это же не "военная тайна"?

Да капца УМК с такими образцами, если у них нет других источников дохода.. 17тый, да! Был классный! В рамках дозволенного..

quote:

Изначально написано KPbIC974:

К сожалению, так оно и есть.

Я имел ввиду, что хуже этого быть не может, от слова совсем, и в таком случае необходимо подключать какие либо внешние источники, хотябы провести опрос, да, хотелки будут разные, но 100% мимо этого уродства! Как пример-Техноармс! Вынес на всеобщее обсуждение проект новового образца

quote:

Originally posted by Бекхан:

Обоснуйте! Ни одному ганзовцу даже с новогоднего перепоя в контуженную голову не придёт ЭТО недоразумение!

quote:

Originally posted by Belohvost:

Каждый хочет своё. Очень много неразбирающихся и крайне упёртых людей.

quote:

Обоснуйте!! Ни одному ганзовцу даже с новогоднего перепоя в контуженную голову не придёт ЭТО недоразумение!

quote:

Изначально написано Belohvost:

Консультироваться с участниками Ганзы - себе дороже. Лучше таких ошибок не допускать))
Как, впрочем, и ошибок уровня 20т или 21т...

Обоснуйте!! Ни одному ганзовцу даже с новогоднего перепоя в контуженную голову не придёт ЭТО недоразумение!

quote:

Если больше не хотите таких граблей, кооперируйтесь с ветеранами форума которые плавают в теме резинострелов и пытайтесь найти решение задачи совместно, только так можно родить что то вменяемое.

quote:

теперь никто из оптовиков не хочет это приобретать?

quote:

Изначально написано Petr 79:
Что-то "массовых" отгрузок и продаж П-М21Т никак не видно.
Сделали несколько штук, выставили на пробу в 2...3 магазинах, покупатели не прониклись (особенно ценой) и теперь никто из оптовиков не хочет это приобретать?

Но в этом никто из "цепочки" не сознается.))

quote:

Originally posted by sergo999sergo:

Половина этой цены это реальная цена ПМ КС...

quote:

Не производитель, а заказчик))

quote:

Originally posted by banzaj11:

не понятно как завод планировал конкурировать

quote:

Originally posted by sergo999sergo:

Половина этой цены это реальная цена ПМ КС...

quote:

Цена до 30 тысяч это предел

quote:

Изначально написано 777BOXALEX:

Больше 50000 рублей, точнее не скажу, не запомнил.

Ну что ж. Подождём новинку от Техноармз.

quote:

Originally posted by 777BOXALEX:

Больше 50000 рублей

quote:

Изначально написано Topto:

Если не секрет почем?

Больше 50000 рублей, точнее не скажу, не запомнил.

quote:

В Москве в ОхотАктиве на Павелецкой есть

quote:

Изначально написано Ал-малыш:
Что-то тишина в теме. И по магазинам П-М21Т пока не появляется

В Москве в ОхотАктиве на Павелецкой есть

quote:

Originally posted by Aufwiegler:

Так бы уж и признали наконец, что в дизайн не могут и мочь не собираются.

quote:

Originally posted by Котофей77:

и по каким параметрам опознать переделку из МР-442?

quote:

Изначально написано DENI:

С 2004 года делает ИМЗ.
Вполне реально подобрать нормальный экземпляр.

это вы про ИЖ-79-9Т-13 или МР-79-9Т-13.
Лучше последний в виде частичной переделки из МР-442? после вашего совета в курилке стал интересоваться и этими моделями, но насколько понял новых давно не производят, только б/у. и по каким параметрам опознать переделку из МР-442?

quote:

Originally posted by Nathair:

Вам представитель ответил, что на данный момент производственные мощности способны только на вариант

quote:

Изначально написано Nathair:
На фото в окне затвора видна пружина. Косяк фотографируемого образца или так на всех будет?

Насчет препятствий в стволе - на П-М17Т это штифты, запрессованные в отверстия ствола, затем эти штифты провариваются. Не думаю, что на П-М21Т технология изменилась. Да и по большому счету, какая разница как эти препятствия установлены (если только вы не собираетесь их убирать).
На МР-80 тоже в окно затвора видна возвратная пружина, но там это из-за вынужденного увеличения длины эктракционного окна с целью обеспечения вылета гильзы большего диаметра. И ничего привыкли.

У меня вопрос такой. На фото в окне затвора видна пружина. Косяк фотографируемого образца или так на всех будет?
И ещё. Так и не понял, препятствия в стволе вварные как на П-М17Т или там установлены штифты?

quote:

Originally posted by Coolaz:

Ну вообще, это шик тогда. Лидер в соотношении габарит/зарядность. Тем непонятнее, почему никак не додумаются выпустить.

Но вот в МР-442, что на фото, да с возвратной пружиной на 21 фунт, форма рукоятки уже приобретает значение.
Поэтому стрелять мне нравится с pearce grip (с голой руки), которая свой формой снижает восприятие отдачи (это, как оказывается, не только я заметил). Если же стрельба в перчатках, то она излишне толстовата становится.

Жаль что компания перестала их выпускать. Точнее начала гнать откровенный брак: они попросту лопались, даже без нагрузки, а потом и прекратила выпуск. Сейчас их в мире не найти, не то что в РФ.

quote:

Изначально написано Coolaz:
Ну вообще, это шик тогда. Лидер в соотношении габарит/зарядность. Тем непонятнее, почему никак не додумаются выпустить.

С 2004 года делает ИМЗ.
Вполне реально подобрать нормальный экземпляр.

Рукоятка, правда, проявилась всего насколько лет назад.

quote:

Originally posted by Coolaz:

Это при 12 патронах?

quote:

Originally posted by Coolaz:

1. ПММ-12. Толщина: 34 мм

1. ПММ-12. Толщина: 34 мм

2. Walther ppk/s (в одном из "нарядных" вариантов). Толщина: 25,4 мм

3.Glock 43. Толщина 26 мм

4. Пара компактных кимберов внизу. Навскидку это Kimber Micro Carry: 27,5 мм, Kimber Ultra carry 32,5 мм (но не 100% точно, можно сверить по фото, у кого есть вреся/желание, т.к. помимо полноразмерника ещё есть Pro Carry).

И, заодно, зиг p238 сверху слева. Толщина: 28 мм

5. Walther pps в обновлённом варианте (изменили рукоять), с 3мя разными магазинами "под настроение". Толщина: 25,4 мм

6. Ну и наш любимый дырокол ПСМ, который ИЖсмех хотя бы внешне не смог испохабить ). Толщина с новой рукояткой (как на фото): 20мм

Возвращаясь к теме, каждый из этих пистолетов лично я рассмотрел бы к покупке очень внимательно.

P.P.S. а 'дорогая' модель должна иметь уровень производства хотя бы как Springfield Ultra compact

Или вот так она должна выглядеть:

У нас же пистолет даже нормально сфотографировать не хотят.

Не могут сами нарисовать нормальный компакт / субкомпакт? Ну взяли бы готовое -
1. ПММ (с нормальной ёмкостью магазина)
2. Walther ppk/s (зрители Джеймса Бонда с руками оторвут, а таких масса)
3. Glock 43 и/или 26 (без комментариев)
4. Kimber Ultra carry (для эстетов)
5. Walther pps (один из лидеров по плоскости: 26,4мм) со штатными увеличенными магазинами в продаже (upsale такой).
6. ПСМ со стволом понадёжнее, чем МР-78 и штатными магазинами на 7 и 8 с чуть увеличенной пяткой (магазины для него на 7 со стандартной пяткой прекрасно работают с пиленным подавателем от ПМ, но без останова затвора).

Но нет, будем пихать против рынка что попроще поуродливее. Ну не фигня ли?

А есть еще субкомпактные SW, Таурусы, Ругеры, отрисованные нормальными дизайнерами и обкаианные на большой аудитории...

quote:

Originally posted by banzaj11:

у макарыч покупают только новички,

А тут цена как несколько макарычей. узнаваемости нет. репутации производителя тоже пока нет.

Единицы купят, и то при условии цены до 30к.

На рынке полно травматиков на которые можно равняться и за которые не жаль и 50к отдать. Тут пока не тот случай

quote:

говорить что завод такое не потянет - позор какой-то

а выброс на кнопку сбоку.

quote:

Originally posted by Asergeev:

Ну, известны же случаи, когда треснула рамка....

Ну, известны же случаи, когда треснула рамка....

quote:

Originally posted by Asergeev:

Лично я считаю, что оружие - должно быть стальным.

quote:

Изначально написано Котофей77:

примерно к таким выводам и пришел, но как бы еще не попасть на экземпляр побывавший в уж очень шаловливых ручках, то что сточено обратно не напылишь )))

Как говорит уважаемый DENI, а глаза-то на что?
Лично я считаю, что оружие - должно быть стальным. И точка. Всё остальное от лукавого. Ну а новую игрушку брать, или б/у - это уже дело профессиональной компетенции и уровня подготовки. Нубу, типа меня, считаю, лучше не лезть в б/у оружие. Иначе накупишь, и будет потом осадочек долгое время.

quote:

Изначально написано Belohvost:

Что больше нравится, то и берите.
Все равно, у всего эффективность 50/50.
Единственное, чего точно не стоит брать из оставшегося на рынке - шарк/т6/сталкер в 9ра. Ствол быстро отваливается и патронов очень мало.

примерно к таким выводам и пришел, но как бы еще не попасть на экземпляр побывавший в уж очень шаловливых ручках, то что сточено обратно не напылишь )))

quote:

Справедливости ради -у Т6 вроде пока не отваливался ствол, хотя конструктивно от ШАРКа не сильно отличается.

quote:

Originally posted by Belohvost:

Единственное, чего точно не стоит брать из оставшегося на рынке - шарк/т6/сталкер в 9ра. Ствол быстро отваливается и патронов очень мало.

quote:

еще бы не лохануться с выбором б/у новичку. мозг уже пухнет от нескольких месяцев изучения теории, но практика от теории боюсь будет отличаться, как всегда )) и да, общения не хватает, надеюсь, нафлудил не сильно ))

quote:

Изначально написано DENI:

Эффективнее купить б/у оружие. Это понимает любой, имеющий мозг.

еще бы не лохануться с выбором б/у новичку. мозг уже пухнет от нескольких месяцев изучения теории, но практика от теории боюсь будет отличаться, как всегда )) и да, общения не хватает, надеюсь, нафлудил не сильно ))

quote:

Originally posted by Asergeev:

Ну, изначально 14, но по закону - 10 патронов.

quote:

Изначально написано Belohvost:

14. Не 10.

Ну, изначально 14, но по закону - 10 патронов. Как я понял, в магазине стоит (или ставится) ограничитель. Это если ничего не нарушать.

quote:

Да, 10 патронов, но и толстый, ещё и весит 650 гр. И ко всему прочему, сделан ведь из сплава ЦАМ...

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Ну, я стреляю.

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Пока Гроза-01 выигрывает

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Поэтому и жду к лету что-то более менее компактное для летнего ношения.

Вывод: в указанных случаях оружие - просто для самоуспокоения, а не насущная необходимость.

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Не хочется на бомжа или фаната американского рэпа походить. Я про лето.

Кайдекс/абс пластик на лопухе, расположение на 5 часов, угол правильный.

Сверху обычная футболка. А уж если рубашка накинута - так вообще.

Скорость извлечения конечно хуже. Но тут или то или это.

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Если стрелять, то есть разница. ШАРК из того же сплава у меня в руках издох.

quote:

Originally posted by DENI:

90%, наверное, форума, из своего оружия не стреляет.
Какая разница из чего не стрелять, из стали или из цама?

quote:

Originally posted by DENI:

Даже "Стечкин" при желании носится под футболкой скрытно.

quote:

Originally posted by Asergeev:

сделан ведь из сплава ЦАМ...

Какая разница из чего не стрелять, из стали или из цама?

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Аппарат шириной 35мм довольно сложно отнести к субкомпактам и носить летом, к примеру, под футболкой

quote:

Originally posted by KPbIC974:

шириной 35мм довольно сложно отнести к субкомпактам

quote:

Originally posted by Asergeev:

ещё и весит 650 гр

quote:

Изначально написано KPbIC974:

Аппарат шириной 35мм довольно сложно отнести к субкомпактам и носить летом, к примеру, под футболкой.

Да, 10 патронов, но и толстый, ещё и весит 650 гр. И ко всему прочему, сделан ведь из сплава ЦАМ...

quote:

Originally posted by DENI:

Streamer-2014

quote:

Originally posted by Asergeev:

Наверное, не к обсуждению в этой ветке, но интересно, какие модели Вы имели в виду..

quote:

Изначально написано DENI:

На рынке давно все есть.
Было бы желание и деньги.

Наверное, не к обсуждению в этой ветке, но интересно, какие модели Вы имели в виду...

quote:

Originally posted by Asergeev:

Сама тема субкомпакта - для многих просто интересна и актуальна, "истосковались по общению" тут совершенно не причём...ИМХО.

quote:

Изначально написано Nonpro:
А вот странно дело - тема в "самом топе", и ведь не благодаря, а вопреки. Истосковались люди по общению, еще и пандемия, вот и слетаются "на огонек".

Сама тема субкомпакта - для многих просто интересна и актуальна, "истосковались по общению" тут совершенно не причём...ИМХО.

quote:

Originally posted by Aufwiegler:

Извращение - это когда тот же 1911 или 226 переделывают на свободный затвор, хе-хе.

quote:

Изначально написано Nonpro:

Сама "Берса" шаг назад лет на 45. Если Гроза-01 на базе Cz-75, то "Берса-380" извращенная копия, "с понтами корявыми", Вальтера ППК.
А там и опять до ПМ недалеко.

quote:

Изначально написано DENI:

Во всем мире те или иные узлы друг у друга тащат и компилируют..

В случае с ФОРТ-ами применена общая компоновочная схема CZ, "скелет", а не те или иные узлы.
На ПЯ только УСМ сделан "по мотивам" ПСМ, и пожалуй это было ошибкой, все остальное нет. Давайте на этом нашу дискуссию закончим, чтобы не отдаляться от темы.

quote:

Изначально написано УМК:
Это коммерческая тайна. Вы же понимаете.

Хм... А что тут такого тайного? Ваша прибыль - это ваша прибыль, её ведь никто не отбирает. А то как-то непонятно, где барыжная цена, где человеческая

quote:

Originally posted by Nonpro:

Все модели украинских Фортов на базе Cz-75

А так тот же ПЯ можно сказать что ПСМ. И ПМ - ПП. Что не верно в корне.
Во всем мире те или иные узлы друг у друга тащат и компилируют.

quote:

Originally posted by Nonpro:

Истосковались люди по общению, еще и пандемия, вот и слетаются "на огонек".

quote:

Изначально написано DENI:

Если Гроза-01 на базе Cz-75.

quote:

Originally posted by Nonpro:

Людям скоро на сахар не будет хватать, а на продукт N-ой необходимости цены растут как на дрожжах ...

quote:

Originally posted by Nonpro:

Очень странный выбор, прототипа.

quote:

Originally posted by Nonpro:

Если Гроза-01 на базе Cz-75

quote:

Originally posted by sergo999sergo:

Народ проголосует рублем.

quote:

Изначально написано sergo999sergo:

forummessage/225/26

Очень странный выбор, прототипа. Причем изготовитель на вопросы, почему так? - отвечают: А именно так на "Берсе".
Сама "Берса" шаг назад лет на 45. Если Гроза-01 на базе Cz-75, то "Берса-380" извращенная копия, "с понтами корявыми", Вальтера ППК.
А там и опять до ПМ недалеко.
Цена заявлена на 20% больше Грозы-01, это тоже около 60 000 руб как и обсуждаемый в этой теме пистолет(реально будет еще процентов на 10 больше, как минимум, металл в конце года этого года вдруг подорожал на 20...30%). Людям скоро на сахар не будет хватать, а на продукт N-ой необходимости цены растут как на дрожжах ...
Позыв производителя пойти путем КК и патентовать "товарный знак" на внешний вид дульной части ствола уважения не вызывает.

quote:

Я бы не стал так утверждать

quote:

Originally posted by sergo999sergo:

Техноармс уже скоро займет эту нишу.

quote:

у техноармс есть разработки?

forummessage/225/26

quote:

Изначально написано sergo999sergo:

Досекретничаете. Техноармс уже скоро займет эту нишу.

у техноармс есть разработки?

quote:

Это коммерческая тайна. Вы же понимаете.

quote:

Изначально написано УМК:

Ценник по ссылке, абсолютно необоснован. С этой конторой напрямую мы не работаем, поэтому, цена высосана из пальца.

P.S. Но, задуматься об открытии собственного магазина это заставляет Торговать, похоже, намного выгоднее, чем производить.

Так а какова ваша отпускная цена для розничных магазинов на П-М21Т ?

quote:

Изначально написано Serge72:

Похоже что не только в Аиргане. В "Люберецком арсенале" П-М17Т в старом дизайне по 79900 р. торгуют.

Он за такую цену будет продаваться чуть больше вечности. За эти деньги уже можно смело искать ПМТ.

quote:

Изначально написано Mihuil:
Да может просто для увеличения траффика на сайт прикрутили. В аиргане ребята жадные.

quote:

Изначально написано УМК:

Ценник по ссылке, абсолютно необоснован. С этой конторой напрямую мы не работаем, поэтому, цена высосана из пальца.

Просто в ОхотАктиве, который вроде как Ваш дилер, продукта нет на сайте..А в ЭйрГане, как ни занятно, он представлен. Странно как минимум.

quote:

Изначально написано УМК:

Торговать, похоже, намного выгоднее, чем производить.

Так это давно известно

quote:

Изначально написано Asergeev:
На сайте у https://www.air-gun.ru - появился сегодня ценник, цена П-М21Т = 59 990 руб. Охренеть...

Не-а, не "взлетит"...

Ценник по ссылке, абсолютно необоснован. С этой конторой напрямую мы не работаем, поэтому, цена высосана из пальца.

P.S. Но, задуматься об открытии собственного магазина это заставляет Торговать, похоже, намного выгоднее, чем производить.

quote:

Originally posted by RDK:

покупатель решает: "Надо брать, пока дёшево"

quote:

Изначально написано Ал-малыш:
Похоже, решили номер, как с Грозой-01 повторить. Последние экземпляры первой генерации стоили около 25 т.р., первые новой - 40 т.р.

Только это было с разницей в 4 года, за которые и курс доллара подрос, и цены.

quote:

Originally posted by Belohvost:

По какому всему?

quote:

Изначально написано УМК:
Добрый день! Вернулся из небольшого отпуска, и, отвечаю на Ваши вопросы:
2) Розничная стоимость изделия определяется дилером, она нам пока неизвестна. Решение, в какие города/магазины будет производится отгрузка, также, принимает дилер;

quote:

Originally posted by MeMZ:

У меня два вопроса- кому это пришло в голову (выпускать укороченый жигуль) и кто довел РРЦ до 60тыс?

quote:

Изначально написано DENI:

его вообще нет, этого уменьшения габарита при нахождении оружия на теле.

quote:

Originally posted by Aufwiegler:

потому как уменьшение габарита за счет отсутствия предохранителя

А самостоятельно раму же укоротить нельзя?

quote:

Изначально написано sergo999sergo:

Если только 20 и то на большого любителя уродцев, вроде револьвера Ратник...

Ну ратник не за внешность берут... Хотя ,когда беру его в руки,каждый раз мысль мелькает,ну что ж ты страшен то так))

quote:

И смысл за это отваливать 60 рублей?

quote:

Изначально написано Ал-малыш:
Сыграет роль привычность ПМа + (если правильно понимаю) взаимозаменяемость оригинального магазина с ПМовским + тюнинг привычными ПМовскими рукоятками.

quote:

Изначально написано Ал-малыш:
Сыграет роль привычность ПМа +
Что-то среднее между П-М17Т и Стримером

Судя по стволу, мощность будет побольше Грозы-01 и, скорее всего, П-М17Т.

Что-то среднее между П-М17Т и Стримером

quote:

Originally posted by Ал-малыш:

Зря вы, камрады, так стебётесь. Пистолет брать будут.

Так что стоит оставить обсуждать. Забудется как "силуминовые" немцы и прочие шершни с оводами.

quote:

Изначально написано Aufwiegler:

хорош за свои 60 тысяч

ПиСи
А я, чуть позже, вывешу в отдельной теме, расписание занятий, где буду обучать быстрому выхвату, из такой кобуры за ствол, лично!
Стоимость 2-х недельного курса...м-мм...ну пусть будет тоже 60 000 руб, ганзовцам скидка -10%!!! захотевшим пройти повторно еще -5%!!! не -4%, а то чейта шикую...

quote:

Изначально написано KPbIC974:
Сдается мне, что не в УМК дело с ценой, а в магазине конечном. Решили срубить денег на "незанятой нише субкомпакта" .
...Хотя всяко может быть с ценообразованием, конечно.

Нормальные на оружие в эиргане цены. Примерно как и везде.
Так что это будет примерно средней ценой.
Про незанятую нишу - так копейки-то у них тоже есть.

quote:

Originally posted by vedleto2:

Патамушта у Файндера00, на его первом выпуске, внутренняя трубка с полусферами, улетела...или у кого еще...не помню уже, больше 10-и лет прошло. У васпа чеха - ствол сендвич, слоеный из двух трубок, внешняя сам ствол, внутренняя лайнер пулевого канала. Было много разговора, на эту тему, вот и запомнились фото на просвет, без зубов.
С васпами все сложно, как минимум 4-версии ствола.

quote:

Изначально написано KPbIC974:

В курсе, как и на кого вообще сейчас малые оружейные производства работают? Если нет -я ликбез устраивать точно не буду, мне оно не надо, как и доказывать что-то кому-то за айрган или прочих дилеров-недилеров.

quote:

Изначально написано Asergeev:
сегодня ценник, цена П-М21Т = 59 990 руб.

quote:

Изначально написано DENI:

Да, мой косяк. Почему-то считал что в wasp r ствол без зубов.

Патамушта у Файндера00, на его первом выпуске, внутренняя трубка с полусферами, улетела...или у кого еще...не помню уже, больше 10-и лет прошло. У васпа чеха - ствол сендвич, слоеный из двух трубок, внешняя сам ствол, внутренняя лайнер пулевого канала. Было много разговора, на эту тему, вот и запомнились фото на просвет, без зубов.
С васпами все сложно, как минимум 4-версии ствола.

quote:

Originally posted by Aufwiegler:

Эммм. но вот как раз тот же эйрган трудно обвинить в неумении считать деньги, чтобы они вот так сразу набросились накидывать прайс на пистолет, про который за пределами ганзы полтора змелекопа слышали

quote:

Originally posted by lexeyka:

Т.е. вам дилер говорит какая норма прибыли и пр. и пр. вам причитается?))

quote:

Изначально написано KPbIC974:
Сдается мне, что не в УМК дело с ценой, а в магазине конечном. Решили срубить денег на "незанятой нише субкомпакта" .
...Хотя всяко может быть с ценообразованием, конечно.

quote:

Изначально написано УМК:

2) Розничная стоимость изделия определяется дилером, она нам пока неизвестна. Решение, в какие города/магазины будет производится отгрузка, также, принимает дилер;

quote:

Но даже если уменьшить на десятку

quote:

Изначально написано Asergeev:
На сайте у https://www.air-gun.ru - появился сегодня ценник, цена П-М21Т = 59 990 руб. Охренеть...

Не-а, не "взлетит"...

Куда тут взлетать - дно пробили...

quote:

Originally posted by Belohvost:

Что, простите? У васпа ствол с двумя полукруглыми выступами

quote:

Originally posted by Asergeev:

59 990 руб. Охренеть...

quote:

Изначально написано Asergeev:
На сайте у https://www.air-gun.ru - появился сегодня ценник, цена П-М21Т = 59 990 руб. Охренеть...

Не-а, не "взлетит"...

Так-то нуууу...

Ну вот на что продавцы рассчитывают, а?.. Что дураков в стране больше одного окажется? Уже даже не смешно.

quote:

Тогда "взлетит" и найдет своего покупателя

Не-а, не "взлетит"...

quote:

как бы имз не узрел и тут плагиат с "интеллектуальной собственностью"

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Скорее всего, оттуда же, откуда и новый форм-фактор П-М17Т -из судебного решения нашего "самого гуманного и справедливого" (и неподкупного ещё, по совместительству). УМК, ИМХО, боятся наступить на те же грабли -т.е. как бы имз не узрел и тут плагиат с "интеллектуальной собственностью" "ведущих русских оружейников".

quote:

Originally posted by Belohvost:

Что, простите? У васпа ствол с двумя полукруглыми выступами, как у Инны, а у ХС ствол либо гладкий, либо с 4 микровыступами.
Плюс разные диаметры ствола.
Совершенно разная конструкция ствола.

quote:

Originally posted by lexeyka:

я подумал, что речь не только о "высоте зубов"))

quote:

Originally posted by Машинган:

Мне непонятно одно, затвор ведь не просто обрезали, его фрезеровали заново из цельного куска, откуда там взялись "фаски над боковыми гранями с криволинейной поверхностью"?

quote:

Изначально написано DENI:

Я сравнил различные по длине, но, практически одинаковые по конструкции стволы пистолетов.

Что, простите? У васпа ствол с двумя полукруглыми выступами, как у Инны, а у ХС ствол либо гладкий, либо с 4 микровыступами.
Плюс разные диаметры ствола.
Совершенно разная конструкция ствола.

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Просто гляньте на фото, там всё видно невооруженным глазом.

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Они не одинаковы. Даже на глаз видно.

quote:

Изначально написано УМК:

2. Боковые грани "скошены" в передней части затвора, а фаски над боковыми гранями представляют из себя криволинейную поверхность. Все это в сумме, придает затвору такой внешний вид.

quote:

Originally posted by lexeyka:

центр зубов чуть смещен у верхнего вверх, у нижнего, соответственно вниз. Т.е. возможно за счет этого пытались компенсировать короткий ствол

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Они не одинаковы. Даже на глаз видно.

центр зубов чуть смещен у верхнего вверх, у нижнего, соответственно вниз. Т.е. возможно за счет этого пытались компенсировать короткий ствол.

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Перечитайте своё сообщение, которое я до этого процитировал. Впредь выражайтесь яснее, сравнивая теплое с мягким, т.е. ствол Хорька и Васпа, дабы не вводить никого в заблуждение.

quote:

Изначально написано lexeyka:

Не берусь утверждать, но возможно, с учетом того, что, как минимум, по картинке конструкции стволов у 17 и 21 моделей одинаковы (хоть и на 21 модели нет размеров), то именно дляна ствола и будет иметь значение.

quote:

Изначально написано DENI:

Это вы думаете что только про длину.

Перечитайте своё сообщение, которое я до этого процитировал. Впредь выражайтесь яснее, сравнивая теплое с мягким, т.е. ствол Хорька и Васпа, дабы не вводить никого в заблуждение.

quote:

Изначально написано KPbIC974:
Вы разве что-то про разрез ствола говорили? Только про длину.

Это вы думаете что только про длину.

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Просто модератор пишет несколько иначе, и даже вот с примерами

quote:

Originally posted by lexeyka:

Так не длиной единой...))

quote:

Изначально написано DENI:
Да хоть полностью гладкий.
Он короткий. По Ед 17й модели уступит. .
Пример: тот же васп чешский и хорхе-с.
Что на хорхе с 200дж на васпе 100.

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Вы разве что-то про разрез ствола говорили? Только про длину.

quote:

Изначально написано УМК:

Да, отстрел делался. По дульной энергии и кучности пистолет не уступает П-М17Т. Испытания велись на патронах Техкрим Максимум, которые мы и рекомендуем для данной модели.

а по кучности как? и вопрос про то, на каком патроне сертифицировался поддержу.
Если не секрет, то видео отстрелов и мишенек выложите здесь.

quote:

Originally posted by DENI:

Да хоть полностью гладкий.
Он короткий. По Ед 17й модели уступит. .
Пример: тот же васп чешский и хорхе-с.
Что на хорхе с 200дж на васпе 100.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Бесполезный спор. Всё равно никто, ничего делать не хочет.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Чего? Вы магазин узкий в рамку широкую вставьте. Куда он там может отклоняться? Не развернёте Вы ось магазина относительно оси ствола. Он в верхней части рамкой ограничен. Вот в стороны покачать можно, а развернуть не выйдет.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

а развернуть не выйдет.

quote:

Originally posted by DENI:

Значит больше расход металла в корзину,

quote:

Originally posted by DENI:

значит больше расход инструмента.

quote:

Originally posted by DENI:

Форма рукоятки при этом - совершенно иная (про фиксацию боевой пружины вам уже выше рассказали) а я дополню про радиус передней стенки шахты магазина (внешний и внутренний).
Оболочка рукоятки не взаимозаменяема.
Это тоже расходы.

quote:

Originally posted by DENI:

Если эти губки относительно патронника разворачиваются и линия досылания становится не вертикальной а со сдвигом в сторону.

quote:

Originally posted by Nonpro:

Насчет магазина - возьмите Мр-79-9ТМ с рамкой под "широкий" магазин, найдите узкий магазин, купите 300...500 патронов и испытайте. Зафиксируйте, честно, количество задержек при стрельбе и опубликуйте.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

работал конструктором, а сейчас технологом.

Форма рукоятки при этом - совершенно иная (про фиксацию боевой пружины вам уже выше рассказали) а я дополню про радиус передней стенки шахты магазина (внешний и внутренний).
Оболочка рукоятки не взаимозаменяема.
Это тоже расходы.

Так что заканчивайте про перемычки уж...

Относительно:

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

А геометрия 9РА самма по себе паршивая.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Да НИЧЕМ качающийся магазин НЕ ПОВЛИЯЕТ на надёжность. Вставьте уже в рамку без затвора и покачайте. Патрон в губках стоит на месте. Хоть обкачайтесь.

Желаете оспорить? Не вопрос. Оплачиваете мне 1000 патронов 9х18 HP от БПЗ.
Берем мой 442, используем обычный магазин на 8 патронов и стреляем.
Если все нормально - я вам возвращаю стоимость патронов в двойном размере.
Если хотя бы один косяк на подаче: с вас 25000 на новый пистолет мне в клуб.
Вэлком.

На FM-1 больше похож

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:

Из личного опыта: надо сделать приспособление. Металлурги мудрят с термообработкой, экскримент за экскриментом, жгут металл в печах - ничего не выходит по свойствам. Подходит срок сдачи. Цех посылает металлургов нах и делает термообработку по справочнику. И о чудо! Всё получилось! Металлурги ликуют, а все затраты на экскрименты ложатся в себестоимость. Все счастливы.
Я это к тому, что сейчас наэкспериментируются вдоволь, а потом, даже если выпустят удачную модель, все эти затраты лягут на неё дополнительным грузом и она не взлетит. И скажут: ну как-же, вон какой классный пистолет выпустили, а вы его не стали покупать.

Я пишу только то, в чем абсолютно уверен, и спорить с вами не намерен.
Вы уже тут "победили Дени" и он "замолчал", теперь набросились на меня.
Вы и технолог, вы и конструктор, и может даже имеете большой опыт в изготовлении оружия и маркетинге. Так вот завтра с утра пойдите к вашему директору и предложите начать изготовление "субкомпактного пистолета" - это же "как 2 пальца об ...". Цены на пистолеты сейчас выгодные - вам и карты в руки.
Насчет магазина - возьмите Мр-79-9ТМ с рамкой под "широкий" магазин, найдите узкий магазин, купите 300...500 патронов и испытайте. Зафиксируйте, честно, количество задержек при стрельбе и опубликуйте.
По вашим словам получается так, мысль о "магазинах и рамках" просто шедевр, но:
- пистолет "дерьмо";
- патроны 9мм РА "дерьмо" и не работают даже на на "хороших" пистолетах;
- качка магазина никак не влияет на работу механизмов (какого-то идеального пистолета), но в этом случае все равно все будет работать плохо и с эти ничего не поделать.

quote:

Originally posted by Nonpro:

Полностью согласен.
Действительно, под "широкий "магазин нужны:
- более широкая в нижней части рамка, значит нужна более широкая заготовка и это дороже по материалу (+ расход инструмента для большего снятия металла);
- посадочное место под задвижку боевой пружины тоже совсем другое;
- сама задвижка по конструкции тоже другая;
- нужна другая рукоятка под более широкую рамку, либо нужно дорабатывать рукоятки механически.
Затраты, на такие изменения будут существенные.

quote:

Originally posted by Nonpro:

- сама задвижка по конструкции тоже другая;
- нужна другая рукоятка под более широкую рамку, либо нужно дорабатывать рукоятки механически.

quote:

Originally posted by Nonpro:

Затраты, на такие изменения будут существенные.
Надежность работы механизма с "широкой" рамкой и однорядным магазином будет очень низкой, особенно на патронах 9 мм РА с "тупой" головной частью. Может это и допустимо для "стрелка-самоделкина", но для серийного производителя неприемлемо.

quote:

Originally posted by Asergeev:

Но как по мне, разумнее довести до ума продукт, при наличии желания...И заложить все доработки в цену. Чем получить неудачу в продажах...ИМХО.

quote:

Изначально написано УМК:

3) По внешнему виду и конструкции: все это вертится вокруг базовой модели - П-М17Т и наших производственных возможностей. Все предлагаемые в этой и других темах варианты 'дизайна' и конструкции, выполнить серийно без серьезного увеличения стоимости изделия в ближайшее время не представляется возможным;

Ага, т.е. выпустить заранее обречённую на провал модель - это нормально? Потом почесать затылок, и либо прикрыть направление, посчитав нерентабельным, либо внести изменения, которые позволят изделию выглядеть нормально, и принесут коммерческий успех. Прикольный подход. Как по мне, лучше сразу и не начинать серийно производить. Чем потом считать убытки.
Ну неужели так сложно понять? Уродливо выглядящий пистолет - НЕ будет нормально продаваться! Субкомпакт должен выглядеть эдакой любимой игрушечкой, его Хозяин должен любить и нянчиться с ним (по идее). Именно у маленького пистолета вопрос сочетания дизайна удачного и его геометрии - стоит на самом первом месте.
Зачем делать продукт, изначально обречённый на коммерческий провал?
Я вот всячески желаю Вашему предприятию успеха, и не хотелось бы ненужных негативных опытов.
Понятно, что короче рукоять пистолета - не применить стандартные рукоятки от ПМ. И с магазином так же. Но как по мне, разумнее довести до ума продукт, при наличии желания...И заложить все доработки в цену. Чем получить неудачу в продажах...ИМХО.

quote:

Изначально написано DENI:

каких перемычек? рамка под широкий магазин просто ДРУГАЯ.

Полностью согласен.
Действительно, под "широкий "магазин нужны:
- более широкая в нижней части рамка, значит нужна более широкая заготовка и это дороже по материалу (+ расход инструмента для большего снятия металла);
- посадочное место под задвижку боевой пружины тоже совсем другое;
- сама задвижка по конструкции тоже другая;
- нужна другая рукоятка под более широкую рамку, либо нужно дорабатывать рукоятки механически.
Затраты, на такие изменения будут существенные.
Надежность работы механизма с "широкой" рамкой и однорядным магазином будет очень низкой, особенно на патронах 9 мм РА с "тупой" головной частью. Может это и допустимо для "стрелка-самоделкина", но для серийного производителя неприемлемо.

quote:

Изначально написано KPbIC974:

Да найдутся, конечно. Не так всё страшно, если он работать будет на современных патронах и выдавать уровень мощности хотя бы как П-М17Т.
...Но рукоятку бы обрезать (шахту магазина, точнее) под 7 патронов (минус 11-15мм, включая высоту пружины магазина и некритичный кусок подавателя, где был зуб ЗЗ), и внешне он смотрелся бы по-другому, и носить было бы удобнее, т.к. высота в рукоятке меньше, и всегда можно магазины сразу на 7 делать -раз УМК сами делают магазины теперь, и запасным можно стандартный от ПМ использовать. "Застежку" для магазина только придумать, т.к. боевая пружина тоже порежется. Ну, или кнопку сброса, в конце концов.

Похоже, Производитель нас пока не слышит...К сожалению. Пистолет, претендующий на попадание в класс субкомпактов, но по высоте - один в один с базовой моделью (П-М17Т), изначально НЕ попадает в цвет. И вообще, выглядит немного нелепо. Что мешает сделать не 9, а 7 патронов? Всего на один меньше, чем в базовом пистолете. Это было бы вполне приемлемо. Если довести до ума, модель точно бы пользовалась популярностью из-за своих размеров.
И вообще, оружие - ДОЛЖНО хотеться взять в руки. Пока такого желания не возникает. Довели бы до ума, я в числе первых бы стремился купить. Особенно в нерж. исполнении!

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Я и забыл что у нас в травматическом оружии используются такие пули...

quote:

Изначально написано УМК:

Да, отстрел делался. По дульной энергии и кучности пистолет не уступает П-М17Т. Испытания велись на патронах Техкрим Максимум, которые мы и рекомендуем для данной модели.

Так а страшный то он такой почему? Только не говорите, что сами этого не видите...

quote:

Originally posted by Карамазов:

В конце-концов, если этот пистолет будет также всеяден, как 17Т, почитатели найдутся.

quote:

Originally posted by УМК:

Испытания велись на патронах Техкрим Максимум

quote:

Изначально написано Карамазов:
А отстрел делался образца? Есть данные, видео? В конце-концов, если этот пистолет будет также всеяден, как 17Т, почитатели найдутся.

Да, отстрел делался. По дульной энергии и кучности пистолет не уступает П-М17Т. Испытания велись на патронах Техкрим Максимум, которые мы и рекомендуем для данной модели.

quote:

А современный потребитель на говно изойдет, если у него из коробки что-то не работает.

quote:

Originally posted by DENI:

А теперь вместо FMJ суйте HP или THV

quote:

Originally posted by DENI:

Мне прекрасно известно, что можно использовать однорядный магазин. Но его люфт в нижней части не сделает этот момент надежным.

quote:

Originally posted by DENI:

Так что про ПМобразные со мной спорить - бесполезно:

quote:

Originally posted by УМК:

Да, отразится. Это будет уже совсем другое изделие.

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:
Как может повлиять на стоимость расположение перемычек в рукоятке? Всё равно же боковые поверхности фрезеруются. Если заготовка будет толще на 3 мм, это как-то сильно отразится на стоимости?

Да, отразится. Это будет уже совсем другое изделие.

quote:

Изначально написано УМК:

1. Патронник полностью такой же, как в П-М17Т. Претензий по нему не было.

Понял, спасибо.

quote:

Изначально написано Добрый Ээх:

Подскажите, пожалуйста:
1. Патронник нормальный, не будет гильзу дуть в нижней части? На чертеже нижняя часть опущена.
2. Почему так странно затвор спрофилирован, скошены грани на боковой части?

1. Патронник полностью такой же, как в П-М17Т. Претензий по нему не было.
2. Боковые грани "скошены" в передней части затвора, а фаски над боковыми гранями представляют из себя криволинейную поверхность. Все это в сумме, придает затвору такой внешний вид.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Как может повлиять на стоимость расположение перемычек в рукоятке?

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Хорошо когда читать по русски не умеешь, просто берёшь и делаешь:

Мне прекрасно известно, что можно использовать однорядный магазин. Но его люфт в нижней части не сделает этот момент надежным. Некий эрзац, экстренная замена в силу каких-то причин - на несколько выстрелов - вэлком. Но при большом настреле будут утыкания.
Так что про ПМобразные со мной спорить - бесполезно:

quote:

Изначально написано УМК:
Фото изделия и разрез ствола, а также, взрыв-схему с перечнем деталей прикрепил в шапке темы;

Подскажите, пожалуйста:
1. Патронник нормальный, не будет гильзу дуть в нижней части? На чертеже нижняя часть опущена.
2. Почему так странно затвор спрофилирован, скошены грани на боковой части?

quote:

Originally posted by УМК:

Касательно удобства замены 9-ти местного магазина, сообщаю, что при проведении тестов на людях, он уверенно извлекался и устанавливался в рукоятку. Кроме того, ничего не мешает конечному пользователю купить себе 8-ми местный магазин и использовать его.

quote:

Originally posted by DENI:

Возьмите любой ПМ-образный с широкой рамкой и вставьте туда однорядный магазин. А еще лучше пострелять попробуйте.

да и рукоять большая. если бы ее укоротить до 6 патрон...

короче сильно сомневаюсь в целесообразности такого пистолета

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Вы принципиально не желаете понимать то

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Чего закрыл то

quote:

Originally posted by DENI:

В теме про 17 модель, УМК неоднократно указывал: ИМЗ закрыл патентом.

quote:

Originally posted by DENI:

Стоит потребителю что-то попилить, тут же улетучивается гарантия.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Где сброс кнопкой?

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Где двухрядный магазин?

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

А потребитель сам купит и допилит то, что ему нужно. Не привыкать...

quote:

Originally posted by Asergeev:

Но ведь смогли же П-М17Т сделать достойно.

quote:

Originally posted by Asergeev:

Но ведь смогли же П-М17Т сделать достойно.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Если он есть - это лишний повод для админа.

quote:

Нужен! Хотите используйте. Хотите не используйте. Ваше право.

У огнестрельного оружия - он ДОЛЖЕН быть! Чисто моё ИМХО, но думаю, что всех случаев в жизни просто невозможно предусмотреть, а это хоть в какой-то мере "защита от дурака"...

quote:

Originally posted by DENI:

Нужен! Хотите используйте. Хотите не используйте. Ваше право.

Нужен! Хотите используйте. Хотите не используйте. Ваше право.

Оч Вас уважаю, но тут вынужден опять влезть, прошу отнестись снисходительно и с юмором....

quote:

Изначально написано KPbIC974:

...И почему никого из поборников "дополнительной страховки от собственной глупости" в виде предохранителя не смущает отсутствие такового на практически всех револьверах? Там-то вообще (оужассс!) патрон в патроннике же...

Ну...немного истории, для начала.
При появлении первых пистолей барабанного типа, была такая треба, у ковбо(йц)ев, как оставлять одну камору без патрона и крутить ее под боек.
Позже, когда на револях, прявился подпружиненный короткий ударник, такая необходимость отпала....а по поводу 'собственной глупости'...ну сам был такой, каюсь... подробностей не будет, но если вкратце, то пару раз точно, наличие ВКЛЮЧЕННОГО предохранителя, сохранило бы мне немного больше мебели, и не вызвало бы ступор с икотой, у дебилов с шаловливыми рученками, хапающих чужое оружие, во время возлияний и зачем-то жмущих на спуск, совершенно не глядя куда смотрит ствол....хорошо что реакция меня не подводила и ствол я резко отводил...в мебель... но понятное дело, от дураков оружие прятать надо...но не те времена были, не та культура и совсем не современные ситуации. Имхуеццо, что предохранитель, кого-то еще спасет
А у мну, за такое поведение, пожизненно введен домашний мараторий, на количество единиц, что горячего, что холодного...при тщятельной уборке ВСЕГО из общего доступа. Но, вот как быть с гостиницами, чужими дачами или шашлыками, ума не приложу. А объявление идиотом, в этой теме, того кто не смог пропасти всю поляну, со своим стволом, вряд-ли делу поможет....или к этому уродцу, УМК будут замок на спусковую скобу дарить? А их защитники сообщать, что мол фигня это все по-времени, что предохранитель пальцем сдвинуть, что замок ключиком отпереть...а потом еше и проект в Думу внесут, о выборочной проверке "ключиков от пестиков" на шнурках установленного образца и сертифицированных конеш

ПиСи
А в Ломе13 бразильеро, такой ключик, таки есть...
Но речь ведь, не об этом крайне уродливом револьвере, творении ужасной конторки смит&вессон, а о новейшей разработке, сеятельтной компании УМК (ното де пертутто!)

quote:

Хотя вроде как продажи начались

Насколько я понял, продаж ещё нет. На сайте https://www.air-gun.ru/travmat...ra-polirovannyy
он выставлен без цены. Как тестовый экземпляр типа. Будет ли интерес к модели как таковой. Но считаю, что с таким внешним видом - у него нет перспектив, очень сыро всё.

quote:

Originally posted by schmidt:

Станет он короче на 1,5см и то ладно.

quote:

Тут обсуждаеься предохранитель

quote:

Originally posted by Topto:

За все не скажу, но вот Наган если ударить по курку не выстрелит, вот ведь сюрприз?

quote:

Вот это намного симпатишнее получился

Знаете, что вызывает у меня искреннее недоумение? Ну ладно, ИжМех...Как я понял для себя, не хотят они нормальную конкурентную вещь производить на рынке ОООП...Хотя стоит решить в принципе проблему со стволом у их МР-78-9ТМ, он бы покупался и покупался стабильно. Теми, кто хочет стальной и компактный (и красивый пистолет). Но я не могу понять, хоть тресни, почему я, не являющийся вообще каким-либо специалистом вообще в области дизайна оружия, могу за пару минут привести внешний вид пистолета к такому, что его УЖЕ в теории могут покупать! А ведь у людей, по идее, хотя бы в кол-ве одной боевой единицы, есть какой-то конструктор (ваятель)...Люди собрались деньги зарабатывать на "Малыше", а чуток доработать внешний вид - не хотят...Странно мне всё это...Или "ИжМеховский синдром"? Но ведь смогли же П-М17Т сделать достойно.

quote:

Вы про количество патронов не поняли. Я вам сказал что 9 - не получится.

quote:

Р-83 является удешевленным, за счет широкого использования штамповки, вариантом советского пистолета Макарова ПМ. Пистолет Р-83 по устройству сильно походит на пистолет Макарова.

quote:

И почему никого из поборников "дополнительной страховки от собственной глупости" в виде предохранителя не смущает отсутствие такового на практически всех револьверах

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Это из практики и тестов Вы не удобные Вам посты удаляете?

quote:

Originally posted by DENI:

Из опыта, практики, замеров, наблюдений, тестов.

quote:

Изначально написано Asergeev:

Ну почему же...Прислушаются к голосу разума, укоротят рукоять, изменят форму граней затвора, и уже вид будет совсем иной..Я вчера просто взял его скриншот с сайта https://www.air-gun.ru , открыл в Point, и за минуту укоротил рукоять адекватно длине пистолета, и прочертил НОРМАЛЬНЫЕ (не заваленные к хвосту затвора) линии граней. И уже более-менее нормальный пистолет получился...Субкомпакт, конечно...
Кстати, там на сайте указаны его размеры: 145х127х27 (мм).
А у П-М17Т - 166х127х31 (мм), то бишь он тоньше так-то...

Вот это намного симпатишнее получился

quote:

Originally posted by KPbIC974:

Цифры из своей головы взяли? Зря. Пусть они в голове модератора и находились бы.

quote:

Изначально написано zpt:

Простите, а какой навык вы нарабатываете?

Навык приведения пистолета в готовность, когда вы в комнате один, или навык приведения пистолета в готовность, когда на расстоянии в метр от вас есть оппонент?

...И почему никого из поборников "дополнительной страховки от собственной глупости" в виде предохранителя не смущает отсутствие такового на практически всех револьверах? Там-то вообще (оужассс!) патрон в патроннике же...

quote:

Originally posted by DENI:

Так что ваши 2,5 сек на извлечение + 1,5 сек на дергание затвором = уже 4 сек.

Цифры из своей головы взяли? Зря. Пусть они в голове модератора и находились бы.

quote:

Originally posted by Asergeev:

Ну почему же...Прислушаются к голосу разума

quote:

Изначально написано KPbIC974:

Я, например, для себя по времени вывел, что для меня что патрон дослать, что с предохранителя снять

Я очень сомневаюсь, что вы это проверяли под стрелковый таймер.
Ибо разница есть: от 0,5с у очень подготовленного стрелка.
При том, что выхват-выстрел с патроном в патроннике из-под одежды у подготовленного стрелка - 1,2-1,6с, у очень подготовленного - 0,9с

Так что ваши 2,5 сек на извлечение + 1,5 сек на дергание затвором = уже 4 сек.

quote:

Originally posted by zpt:

когда на расстоянии в метр от вас есть оппонент?

quote:

Изначально написано KPbIC974:

Прямо все рембы такие тут собрались, без патрона в патроннике вообще никак?

В том-то и дело, что не рэмбы, поэтому и хотят иметь пистолет готовым для самозащиты.

quote:

Изначально написано KPbIC974:

Я, например, для себя по времени вывел, что для меня что патрон дослать, что с предохранителя снять -по времени одинаково выходит, досылание патрона даже чуть быстрее происходит.

Сколько рук вам нужно для снятия с предохранителя и сколько рук вам нужно для досылания патрона?

quote:

Изначально написано KPbIC974:
Одно хорошо -предохранителя на п-м21т УЖЕ нету, так что "рецепты" и прочее можете оставить себе, я предпочитаю сам нарабатывать удобные для меня навыки.

Простите, а какой навык вы нарабатываете?

Навык приведения пистолета в готовность, когда вы в комнате один, или навык приведения пистолета в готовность, когда на расстоянии в метр от вас есть оппонент?

quote:

Originally posted by Asergeev:

укоротил ... И уже более-менее нормальный пистолет получился.

Единственное, я бы сделал симбиоз между блоком УСМ ПЯ-02 и блоком УСМ - ТТ: импонирует "все в одном".
И на этой платформе можно лепить и полноразмерники, и средне, и компакты и субкомпакты - что угодно!

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Strelok-mod79

quote:

Originally posted by DENI:

Я не говорил, что обрезать не получится.

quote:

Originally posted by sergo999sergo:

И называется он револьвер...

quote:

Originally posted by Asergeev:

то бишь он тоньше так-то...

quote:

Да пофиг продаж как у П-М17Т ему не видать.

Ну почему же...Прислушаются к голосу разума, укоротят рукоять, изменят форму граней затвора, и уже вид будет совсем иной..Я вчера просто взял его скриншот с сайта https://www.air-gun.ru , открыл в Point, и за минуту укоротил рукоять адекватно длине пистолета, и прочертил НОРМАЛЬНЫЕ (не заваленные к хвосту затвора) линии граней. И уже более-менее нормальный пистолет получился...Субкомпакт, конечно...
Кстати, там на сайте указаны его размеры: 145х127х27 (мм).
А у П-М17Т - 166х127х31 (мм), то бишь он тоньше так-то...

quote:

Одно хорошо -предохранителя на п-м21т УЖЕ нету

quote:

И называется он револьвер...

quote:

Пытаюсь объяснить, что предохранитель невключенный -это лишний повод для законного админа "за просто так"

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:

А в чём Вы практик то? Только что говорили что обрезать магазин не получится, потом оказывается получится, но патронов будет не 9, а 8 просто по тому, что Вам так хочется. Потом выясняется что нет разницы между шестью и восьмью патронами. Какая интересная у Вас практика... В спецназе наверное?

В стрельбе.
Я не говорил, что обрезать не получится.

А вот вы читать не умеете.

Будете хамить, уйдете в бан.

quote:

Мое ИМХО - пистолет должен быть готов на 100%. Достал и жми на спусковой.

quote:

Originally posted by DENI:

Я практик.
Поэтому на мнение диванных, действительно, насрать.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

На логику насрать

quote:

Originally posted by Карамазов:

Мое ИМХО - пистолет должен быть готов на 100%. Достал и жми на спусковой.

quote:

Originally posted by DENI:

Никакой. И то и то - мало.
В КС мало а в РС и подавно

quote:

Originally posted by Topto:

ага, а еще и за патрон в патроннике тоже, предлагаете не досылать?

quote:

Originally posted by Topto:

И в чем проблема на ПМобразных незаметно включить предохранитель при проверке?

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Во первых: почему не 9 то? У Вас на губках какраз одного патрона не хватает.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Во вторых: 8 или 6 есть разница?

------
Тренировки из резин

quote:

Изначально написано DENI:
Вот для наглядности. Ваша обрезка. 8 патронов.

Во первых: почему не 9 то? У Вас на губках какраз одного патрона не хватает. Он же должен торчать из губок. Если магазин с пластиковой пяткой уже отрезан на 10, то уж места под один патрон достаточно чтобы усы под металлическую пятку сделать.
Во вторых: 8 или 6 есть разница? Нахрена делать узкую рамку, если пистолет с широкой габаритами никак не отличается, при этом прекрасно работает с однорядным магазином и с двухрядным имеет на 2-3 патрона больше? Вот просто ответьте: зачем?

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:
Вот и я о том же. И рукоятку от ПМ подрезать. Тогда будет по ширине как ПМ, только компактнее.
Пистолет хорош тот, который проще носить с собой.

Хорош тот из которого удобнее стрелять.

Хм, а вот и Сертификат:
https://reestrinform.ru/reestr....01534--20.html

quote:

носить пистолет с выключенным предохранителем, то это лишний шанс заработать админ на ровном месте при проверке

quote:

производители оружия самообороны когда-нибудь это поймут

quote:

Изначально написано KPbIC974:
оптимально будет носить с включенным предохранителем

ПиСи
клава, что хочет то и пишет)) уже замучился настраивать....

quote:

Изначально написано KPbIC974:

Может, ви таки лучше расскажете об этом владельцам всех Гроз, Т12, Р226 и прочего резинострельного разнообразия, что их пистолеты недостаточно хороши, и сильно уступают, к примеру, МР-79, из-за наличия этой самой шпильки (штифта) ударника?
"Безопасный спуск курка"... Да зачем он нужен, если не носить патрон в патроннике? Если носить -при ношении ТТ-образных никогда не напрягала эта процедура. Кто боится отстрелить себе нужные части -всегда можно делать это двумя руками либо воспользоваться средствами предохранения -что-то подсунуть под курок на время спуска его с боевого взвода.
Повторюсь. Предохранитель на оружии самообороны не нужен, особенно учитывая наш ЗоО -т.е. запрет на ношение патрона в патроннике. И очень хорошо, что в Ижевске это начали осознавать. Ну, как "осознавать"... Насколько я понял -просто пошли по пути удешевления производства и убрали из своего изделия сложную деталь производства имз, с которым сейчас, мягко говоря, напряженные отношения.

quote:

Originally posted by sergo999sergo:

В этом суть. Все остальное сотрясение воздуха.

quote:

ребята нарыли ящик, с халявными спусковыми механизмами и магазинами с пружинками, (ну или типа того) и теперь хотят это дело манетизировать

quote:

Вуаля: кроткий 9 зарядный магазин.

quote:

Originally posted by DENI:

Пластмассовая крышка как на моём фото что вы привели или металл?

quote:

Originally posted by vedleto2:

2. Найдите плиз, фото реальное, а не жабу, с компенсатором ДИ. Именно на нем.

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:

Вы издеваетесь? Кому нужен гандономёт размером с Дезерт Игл? Я уж не говорю, что гандономёт вообще не нужен.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Взял и посмотрел. Обрезается без вопросов.