Артиллерия
Зачем нужно знамя?
quote:Originally posted by SRL:
Таким образом моя теория уже находит подтверждение в исследованиях весьма серьезных ученых физиков и космогонистов.
Вы, батенька не космогоните?
огласите фамилии этих физиков и космогонистов, пожалуйста.
P.S. Вот убрали политический и исторический разделы и теперь космогонят в артиллерии.
quote:"Прибавочный продукт, часть общественного продукта, создаваемая непосредственными производителями в сфере материального производства сверх необходимого продукта.". БСЭ.
фе
quote:Релаксация
йой
quote:НЕТ
Да! 
"Прибавочный продукт, часть общественного продукта, создаваемая непосредственными производителями в сфере материального производства сверх необходимого продукта.". БСЭ.
quote:Ну и зачем тогда всё это?
Релаксация..
quote:"излишний продукт". Это то же самое что "прибавочный продукт"
НЕТ
quote:Никто увы. Я не вижу регулировщика.
Ну и зачем тогда всё это?
quote:Продукт не может быть прибавочным - это называется "излишки продукта"
Все же читайте Маркса... Не "излишки продукта", а "излишний продукт". Это то же самое что "прибавочный продукт".
quote:Кто уже назначен вами на должность регулировщика?
Никто увы. Я не вижу регулировщика.
А сам к сожалению не могу этим заняться по недостатку времеи. Мне техника интереснее чем регулировка отношений дебилоидов.
quote:Предпосылкой появления прибавочной стоимости был прибавочный продукт.
Продукт не может быть прибавочным - это называется "излишки продукта"
quote:Например собирал мужик морошку и ему едва ее хватало и вдруг наткнулся он на поляну... морошки. Вот тебе и прибавочный продукт без затрат на средства производства.
Корзинка, обувь, свободное время потраченое на сборы
quote:Эта прибавочная стоимость принадлежит фактически изобретателю и тем кто драглайн слепил. но изобретатель в болшинстве случаев не получает них. Даже там, и даже по патенту. Про нас вообще смешно толковать.
А тот кто занимается внедрением по вашему бездельник? А без него никаких нововведений бы небыло.
quote:Приносит плоды между прочим. Если регулировщик умный.
Кто уже назначен вами на должность регулировщика?
Есть системы саморегулирующияся - рынок например.
А есть системы которые находятся в состоянии неустойчивого равновесия - это ваш вариант "государственного регулирования".
Неустойчивые системы или никогда не возникают или (если их насаждают фанатики) терпят крах при малейшей неосторожности.
quote:Вы уже даже Маркса хотите опровергнуть? Не выйдет.
Почему опровергнуть? Я Маркса кстати очень уважаю. Я Маркса понял после падения СССР. Во время СССР он вызывал у меня непроизвольную тошноту.
Вероятно потому, что в СССР Маркса извратили так что даже сам МАРКС перевернулся в могиле... Дашь что нибудь в руки жопоруким рукожопам ...
Маркса я не опровергаю, а ревизовываю. Маркс то много не знал.
Например он не знал моей теории "Папуасского заговора".
quote:Вы не поняли суть прибавочной стоимости.
Прибавочная стоимость это все деньги которые останутся у углекопа после того как он купит инвентарь необходимый ему для копания.
Да нет... Это Вы не поняли..
Предпосылкой появления прибавочной стоимости был прибавочный продукт.
Я его для упрощения сразу называю прибавочной стоимостью.
Прибавочный продукт это не то что останется у землекопа после покупки лопаты, а то что не нужно лично ему для лично его обогрева и его семьи.
Прибавочный продукт вообще может образовываться без средств производства.
Например собирал мужик морошку и ему едва ее хватало и вдруг наткнулся он на поляну... морошки. Вот тебе и прибавочный продукт без затрат на средства производства. Таких примеров мильон можно найти.
quote:А вы разве не видете что увеличение прибавочной стоимости на одного землекопа произвёл не сам землекоп, а тот кто придумал драглайн и тот кто внедрил его в производство?
Сам землекоп никакого драглайна не придумывал и не делал.
Опять.. двадцать пять..
Дык, я ж об этом и толкую вторую страницу... Это называется выходая энергия потенциального умственного труда. Эта прибавочная стоимость принадлежит фактически изобретателю и тем кто драглайн слепил. но изобретатель в болшинстве случаев не получает них. Даже там, и даже по патенту. Про нас вообще смешно толковать.
quote:Плановая экономика уже сделала одну страну банкротом. Это ваша задача?
Это называется "госрегулируванием", "общественным регулированием" или по моему "кастовым регулированием". Приносит плоды между прочим. Если регулировщик умный.
quote:Что такое зарплата то???? Вы понимаете, что зарплата это НЕ ЭКВИВАЛЕНТ труда?
Зарплата это "компенсация" установленная за труд.
Точно также как и деньги совсем не эквивалент труда.
Эквивалент труда они при идеальных товарно денежных отношениях без посредников. "Труд-товар-деньги-товар за труд".
Вы уже даже Маркса хотите опровергнуть? Не выйдет.
quote:Затем появился избыток угля и горшков. Появилась прибавочная стоимость.
Вы не поняли суть прибавочной стоимости.
Прибавочная стоимость это все деньги которые останутся у углекопа после того как он купит инвентарь необходимый ему для копания.
quote:Появился отъем прибавочной стоимости от работяг.
Опа.
Вот и выловилась самая большая ваша ошибка
А разве тот кто отнимает не работяга? Это тоже рабочий, он тоже занят радотой и он тоже получает зарплату
quote:Абрамович лопатой не махает но имеет "эквивалента труда" столько сколько землекопы всей планеты.
Абрамович занимается организаторской деятельностью, благодаря которой он приносит больше прибавочной стоимости чем тысячи землекопов.
quote:Появилась наука. Наука позволили интенсифицировать труд. Один углекоп при помощи драглайна стал производить столько угля что мог снабжать миллион горшечников.
Ну?
А вы разве не видете что увеличение прибавочной стоимости на одного землекопа произвёл не сам землекоп, а тот кто придумал драглайн и тот кто внедрил его в производство?
Сам землекоп никакого драглайна не придумывал и не делал.
quote:Например берем и уменьшаем... ...увеличиваем... ...ура....
Плановая экономика уже сделала одну страну банкротом. Это ваша задача?
quote:Это как это?
Сколько за энергию заплатили - столько на зарплаты и потратили.
Или вы думаете что часть денег в чёрную дыру пропадает?
Опять.. двадцать пять... за рыбу деньги...
Что такое зарплата то???? Вы понимаете, что зарплата это НЕ ЭКВИВАЛЕНТ труда?
Зарплата это "компенсация" установленная за труд.
Точно также как и деньги совсем не эквивалент труда.
Эквивалент труда они при идеальных товарно денежных отношениях без посредников. "Труд-товар-деньги-товар за труд".
Объясняю популярно (эх,.. где Эрикмастер)
Углекоп копает уголь. Относит его в СВОЕ жилище и обогревает его.
Тепла у его полно, о нет горшка. О идет к горшечнику который херачит гошки но в угля у него нет и они меняются.
Чтобы постоянно е таскать с собой уголь и горшки люди придумали эквивалент труда (или товара за труд)т.е. деньги.
Затем появился избыток угля и горшков. Появилась прибавочная стоимость.
В этот момент связь труд-деньги стала размываться.
Появился наемный труд. Появился отъем прибавочной стоимости от работяг. Перераспределеяемый и манипулируемый через посредничество учреждения типа ростовщик-банк.
Труд перестал быть эквивалентом денег или наоборот.
Деньги эквивалент труда если все деньги за произведенный им товар отдаются трудящемуся.
Появилась наука. Наука позволили интенсифицировать труд. Один углекоп при помощи драглайна стал производить столько угля что мог снабжать миллион горшечников. А они стали производить столько горшков используя механизированный гонч. круг и непрерывные обжиговые печи что могли обеспечить миллион углекопов.
Деньги давным давно не эквивалент труда. Не физического ни умственного.
Абрамович лопатой не махает но имеет "эквивалента труда" столько сколько землекопы всей планеты.
а этом основании и можно называть деньги "резаной бумагой". Точно как и золото".
Нет никакого "эквивалента труда". Есть фиговый лист который натягивают на уши лохам.
Деньги есть продукт придуманный ПП для упрощения отъема труда у лохов.
И тни перестают работать когда либо труда становиться очень мало, либо денег очень много. Либо и то и другое.
Как раз то, что происходит сегодня.
Все папуасы земли хотят быть ПП, а значит не работать.
Поэтому выхода четыре:
1. уменьшить количество папуасов.
2. уменьшить количество ПП.
3. уменьшить папуасов и ПП вместе.
4. уменьшить количество денег.
Реально настоящих ПП не так и много.
90% из них это папуасы прикинувшиеся ПП.
Поэтому лучше всего действовать по п. 1 и п.4.
Например берем и уменьшаем количество шоферов. Пускай лицензии получат 10 тыс шоферов. По всей стране.
Зарплата шофера возрастет в 100 раз. Абрамовичу придется поделиться.
Затем уменьшим кол. во. токарей, слесарей и пр. У Абрамовича ничего не останется так как сам он НИЧЕГО делать не умеет.
Но дело в том, что из 10 млн. сокращенных папуасо-шоферов никто тоже более ничего чем крутить баранку делать не умеют.
Куда их деть???
Таким образом производство метана в биореакторе становиться серьезным подспорьем решения нашей задачи о деньгах как эквивалентн труда.
quote:Вот тут и есть Ваша ошибка. Если бы стоимость энергии не была бы больше затрат труда (и его компенсации на жратву, шмотки, жилище, баб, водку)то ее не производили бы вообще.
Это как это?
Сколько за энергию заплатили - столько на зарплаты и потратили.
Или вы думаете что часть денег в чёрную дыру пропадает?
quote:Да это так.
отож.
quote:Это всё страх смерти... Без опиума с ним не совладать...
Да это так. Чем человек становиться старше тем чаще он задумывается о смерти.
И кроме как на Бога опереться не на кого. И тут главное найти Бога.
Уверить именно себя, что Бог есть. Найти доказательства.
Умному человеку это сделать ОЧЕНЬ непросто. Но уж коли он (умный и грамотный именно технически, и уважающий физику и математику) найдет доказательства то тогда смерти нет. Вот тогда смерти точно нет.
quote:Стоимость енергии в точности равна сумме зарплат (умножить на затраченое время) всех вовлеченных в её производство.
quote:Всё правильно. Если вы придумаете способ получения энергии без затрат человеко-часов то её стоимость будет равна нулю. Что не так?
Оплата за энергию ведь не запихивается в эту солнечную батарею? Она отдаётся людям которые её обслуживают. И служит оплатой ИХ труда.
Вот тут и есть Ваша ошибка. Если бы стоимость энергии не была бы больше затрат труда (и его компенсации на жратву, шмотки, жилище, баб, водку)то ее не производили бы вообще. Что касается "оплатой труда" людей то тут еще сложнее и перекликается с Вашим следующим замечанием:
quote:Научились - эквивалент умственного труда это зарплата умственного рабочего
не больше не меньше.
Увы не научились. Я уже намекал.
Оплату труда умных людей увы определяют ДУРАКИ.
Которые цену умственного труда вообще не понимаю, а понимают только цену (и то плохо) труда рабочих строящих им особняк. Проверить правильно ли дурак заплатил рабочему просто (подойди и замеси корыто цемента), или побегай по крыше с инструментами и сделай эту крышу.
А вот умственный труд дурак вообще оценить не в состоянии. Потому, что он сам не может "замесить корыто изобретения", например). И понять сколько "пота" стекло.
В России (да и на Украине и Белоруссии) цену труда умных определяют, определяли и будут определять дебилы.
Именно поэтому в России НИЧЕГО умственно и не трудиться... Нет смысла.
А вот в США например цену умственного труда определяют более умные ПП. Хотя конечно не самые умные. Поскольку всегда ПП.
Но даже эти не совсем уж умные амерские ПП определяют цену уму вобщем то вполне ..достойно.
Тут то и гнездиться отличие США от РФ например.
Более разумный народ выдвигает более разумных ПП собой править.
А глупый народ (по А.С. Пушкину "о глупый русский наш народ") всегда выдвигает править собой ПП дебилов.
Далее. В глупом народе с отсутствием человеческой экономики (т.е. экономики где в цене умственный труд) цену простому (полуфизическому) труду определяет ...сам глупый народ.
По простому принципу:
Слыхал, бензин подорожал? Слыхал. Буду требовать повышение зарплаты.
А у тебя машины то нет? Ну и что? Все ведь подорожает, а значит и мне надо зарплату прибавить...
И зарплаты растут... и бензин растет... и все цены растут.
В России цена труда устанавливается не от успехов экономики, не от затрат труда... а только как у обезьянок... подгоняется под уровень оплаты труда стран с развитой экономикой (т.е. современной экономикой основанной прежде всего на умственном труде).
Именно поэтому цены на сервис в России сравнимы с западными а сервис все такой же.... уебищны...
Токари просят за "выточить болт" оплаты труда американского токаря а болт получается говном. Кривой косой и еще не с резьбой по чертежу.
И этот бардак будет продолжаться пока не исцерпаются запасы нефти и газа (т.е. пока не кончаться "распределяемая" рента от товаров матушки природы").
Далее копец.
quote:Поздно. Я уже утилизировал)))Если считаете доллар необеспеченой резаной бумагой - все доллары что найдёте присылайте мне. Я их утилизирую.
quote:Глупости. Нет в принципе.
Есть только сейчас, в данное время и с данными материалами...
...Ставим например солнечный элемент с очень... большим строком экспуатации и ничтожными ззтратами на обслуживание и ремонт. Или подобный электрогенератор на водяной станции, или ветрогенератор ...или.. мли.. или.
...В результате получаем, что стоимость энергии стремится к нулю.
Всё правильно. Если вы придумаете способ получения энергии без затрат человеко-часов то её стоимость будет равна нулю. Что не так?
Оплата за энергию ведь не запихивается в эту солнечную батарею? Она отдаётся людям которые её обслуживают. И служит оплатой ИХ труда.
quote:К сожалению я не могу дать теорию "Всего" полностью поскольку она в конечном счете (в старой редакции) отрицает роль Бога. А по моим новейшим наблюдениям эта роль Основополагающа.
Это всё страх смерти... Без опиума с ним не совладать...
quote:Эквивалент труда - деньги. С Новым Годом!
Ну вот и разумные мысли
Это радует.
P.S. Если считаете доллар необеспеченой резаной бумагой - все доллары что найдёте присылайте мне. Я их утилизирую.
quote:С Новым сЩастьем!Здрасьте! К вам пришел Новый Год!
А как по вашему должен выглядеть эквивалент труда? Серп и Молот?
В разъяснениях и подначках, извините, не нуждаюсь. Можно было, конечно, подправить SLRа, приравняв эти эквиваленты к товару или, как производную, к научному потенциалу. Но мне по душе было "эквивалент энергии" как показатель научно-технического развития, в чем я полностью согласен с SLRом.
Отвечая на ваш вопрос, скажу, что по-моему в нашей стране эквивалент труда выглядит как перекрестие серпа и члена с яйцами, а эквивалент энергии - перекрестие члена с яйцами с молотом.
quote:Средство оплаты - это наличность, чеки, электронные деньги, банковская карта, кредитка.Средство оплаты и есть эквивалент.
Эквивалент труда - деньги. С Новым Годом!
quote:Глупости. Есть.
Стоимость енергии в точности равна сумме зарплат (умножить на затраченое время) всех вовлеченных в её производство.
Глупости. Нет в принципе.
Есть только сейчас, в данное время и с данными материалами.
И это легко доказать. Ставим например солнечный элемент с очень... большим строком экспуатации и ничтожными ззтратами на обслуживание и ремонт. Или подобный электрогенератор на водяной станции, или ветрогенератор ...или.. мли.. или.
Стоимость энергии говорите равна сумме зарплат на время? Да. Точно так же как и стоимость энергии равна ее стоимости на начальный момент умноженное а время ее производства. Все время работы генератора делим сумму затрат на годы и рыночную стоимость энергии. Стоимость энергии заметим растет. Поскольку растут все цены. В результате получаем, что стоимость энергии стремится к нулю.
В моем посте Вы зевнули слово "невозобновляемые ватты" (или если хотите джоули).
quote:Он ничего не высвободил, он дал вектор и получил зарплату. Высвободит эту энергию промышленность по переработке.
Глупости. Он ее и высвободил. Без его изобретения не было бы ни высвобожденной энергии ни...промышленности по ее переработке.
Таким образом ученый или инженер высвободили не только энергию. Но и кучу рабочих мест для папуасов. Соответственно "высвободили" еще и кучу денег.
Умственный труд, а точнее активный разум является мерилом всего в том числе и энергии. Разум это основа строения Вселенной. Жаль Вы не читали мою теорию "Всего".
Она большая поэтому я дам только вводную часть.
Введение в Единственную (единую) теорию
Аристотель говорил, что в пределах мира нет <перводвигателя, Демиурга> (воплощенной деятельности) энергии чистого акта двигающего мир.
И он же утверждал что возникновение (всего сущего) сводится к переходу от возможности к осуществлению, от потенциального к реальному.
А есть ли вообще Бог? Конечно, есть. Он есть потому, что его существование согласуется с Единой теорией строения мира.
В свое время знаменитый американский физик Хью Эверетт утверждал, что наблюдатель оказывает воздействие на предмет наблюдения. Что это значить? А, то, что в процессе опыта экспериментатор оказывает мысленное воздействие на само течение эксперимента меняя его результаты. Теория Эверетта не была безоговорочно принята учеными, однако современная физика не может объяснить очень многое.
Электрон, столкнувшись с атомом, может отскочить от него в одном из множества направлений, и какое окажется предпочтительным, мы не знаем. Квантовая неопределенность подразумевает, что для любого квантового состояния существует огромное множество (не исключено, что бесконечное множества) возможных реальных исходов. О каждом из них квантовая механика может говорить лишь в вероятностном смысле, но какой исход будет соответствовать реальности - она не знает. В то же время, производя измерения, мы получаем вполне конкретный результат.
Например, обнаруживаем электрон, отскочивший от атома, летящий в определенном направлении. Во время самого процесса измерения из огромного числа возможностей <выуживается> единственная, специфическая реальность. В головном мозге наблюдателя возможность превращается в действительность, неизвестное будущее-в застывшее прошлое: ровно то, что мы называем течением времени. Среди физиков нет единодушия в вопросе о том, как именно совершается этот переход от бесчисленного числа потенциальных возможностей к единственной реальности. Многие полагают, что это как-то связано с сознанием наблюдателя-в том смысле, что сам акт наблюдения побуждает природу принять решение.
Про американского физика Эверетта я узнал очень поздно. Там было очень много математики. К сожалению, я ее не понимаю. Моя (частная) теория вселенной была сформирована без малейшей математики. Математика в моей теории вообще ничего не значит, так как является только ничтожным следствием моей теории.
С чего началась моя теория? А с того, что меня заинтересовало численное значение главной физической константы скорости света.
Почему она равна значению около 300000 км в секунду?
Вообще, почему природные физические константы постоянны и имеют строгое цифровое выражение?
Кем они придуманы? Почему они имеют определенные значения? Кому это могло бы понадобиться?
Природе? Что это вообще такое?
Богу? Но как, создавая мир, он мог учесть все бесконечные взаимодействия будущего мира? Теория относительности считает, что скорость света не может быть превышена. Ничем. И казалось бы это так. Подтверждено многочисленными экспериментами.
Однако даже в нашем мире все же есть скорость, практически бесконечно превышающая скорость света. Это ничто иное, как скорость мысли:
Чтобы легче было это понять, представим себе, что если до какой-либо далекой звезды свет дойдет за 1000 лет, мысленно человек может оказаться на этой звезде за 1 секунду.
Расстояние не имеет никакого значения. Более того, никакого значения не имеет даже время.
Человек за одну секунду может мысленно оказаться на указанной звезде и в начале ее жизни и при гибели звезды от старости.
Теория относительности утверждает, что при приближении к скорости света материального тела течение времени в нем замедляется, а при достижении скорости света полностью останавливается. А, что будет, если тело превысит скорость света?
Скорость света превысить нельзя, но если ее все же превысить, логично было бы предположить, что время пойдет назад.
Это для материальных тел, любой даже самой малой массы.
Имеет ли мысль массу? По-видимому, не имеет. Если она не имеет массы, значит теоретически она может быть ускорена до скорости света.
Если она не приобретает массу, она может ускориться и свыше скорости света.
Имеет ли мысль массу после превышения этой мыслью скорости света? И вообще имеет ли масса, какое либо значение после превышения, чем-либо скорости света? Я предположил, что после превышения скорости света масса не имеет ровно никакого значения. Почему? Сейчас поймете.
Что создал Бог сначала? Бог создал небо и землю. Земля была безвидна и пуста, только Дух проносился на водами.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
Если внимательно почитать про сотворение мира Богом станет ясно, что над <ничем> (т.е. безвидным) проносился Дух.
Дух это всего лишь некое излучение. Какое излучение? Да конечно мысленное, другого излучения, т.е. подобия света вообще еще не было.
Земля, над которой проносился дух это просто метафора (она же была безвидна), метафора нужна для <приземления> человека.
Иначе пришлось бы сказать, что Дух проносился НИГДЕ.
Это людям просто непонятно.
Ни древним, ни современным, поскольку люди практически не изменились в умственном развитии. Только после создания света (т.е. привычных видах излучений и взаимодействий) появились и воды и суша и время и т.д.
Если представить, что какой либо человек (в наше время, или раньше) предположил, что Землю создал человек, то эта мысль, имеющая как было сказано практически бесконечную скорость легко превысит скорость света, более того приобретет громадную энергию и окажет воздействие на пустоту в далеком прошлом. Энергия мысли преобразуется в некую массу. Эта масса и будет массой Земли в момент ее образования.
А, что если человек предположит, что человек создал вселенную? Например, некий человек предположил это, зная, что вселенная существует уже примерно 10-12 млрд. лет? По иным данным примерно 22,5млрд. лет. Мысль, <отмахнув> 15-22 млрд. лет назад выльется в точку сингулярности. Т.е. в точку Большого взрыва. Впрочем, никакого большого взрыва вообще могло не происходить.
А если, например, еще некий мудрый египетский жрец предположил, что человек создал вселенную? Значит, Вселенная возникла ровно тогда, насколько хватило воображения жреца по давности.
Значит, вселенная не имеет точного времени рождения? Конечно, нет. Вселенной ровно столько лет, сколько считает некий наблюдатель. И у Земли нет определенного возраста, ее возраст имел различное значение ранее или теперь в том случае если кто-либо гораздо раньше современных воззрений предположил, когда она возникла.
Можно узнать значение скорости мысли на сегодняшний день. Поскольку скорость мысли непостоянна (см. "торможеие мысли").
Она равна примерно 15 млрд. современных световых лет в современную секунду. Можно считать, что в привычной системе координат скорость мысли равна известному на сегодня расстоянию, например в световых годах от Земли до точки сингулярности в одну современную секунду. Однако это только сегодняшнее значение. Ранее оно было совсем другим.
Значит, все вокруг создал человек? Как это доказать? Или попытаться доказать.
Точно доказать не пока не удается, но можно попробовать.
Я предположил, что все природные константы создал человек в силу своего разумения.
Какая основная природная константа? Да скорость света. Из нее вычисляются многие прочие константы. Другими словами скорость света изначально была равна некоторому значению расстояния (длины) проходимого светом в некий промежуток времени. А в чем древние люди мерили расстояние? Древние люди мерили расстояние в локтях или футах. В длине стопы или предплечья. Вероятнее всего, что локоть (фут) есть первое более или менее стандартное расстояние (длина) для всех людей в более или менее сознательное время существования человека. Тут должны сказать свое слово историки, хотя и история в моей теории практически ничего не значит, поскольку легко изменяется в прошлом от представлений настоящего.
Большой птолемеевский фут
Малый птолемеевский фут 0,355м
0,308м
Сирийский фут 0,37м
Милетский фут
Лидийский фут 0,35м
0,333м
Филетерийский фут
Обыкновенный фут
Македонский фут
Древне аттический фут
Солоновский фут
Плеер
Уменьшенный солоновский фут
Друзианский фут
Италийский фут
Римский фут 0,33м
0,296м
0,275м
0,33м
0,297м
29,6м
0,296м
0,333м
0,275м
0,296м
Все эти меры длины (средняя арифметическая) кратны современной скорости света в один <миг>.
Скорость света равна примерно 300000 км в секунду. То есть 300000 км в один <миг>.
<Миг>- это вероятнее всего первая человеческая мера времени, секунда, час, день, год, это уже вторичные меры времени. Хотя <миг> примерно равен одной секунде. равен слову "Раз...".
Если предположить, что свет пролетает миллион локтей в один <миг> то его скорость будет равна примерно 300 км/с. А если миллиард локтей в один <миг>, то его скорость будет уже 300000 км/с.
Сама скорость света, вероятно, возникла только после <установления> человеком скорости звука:.который:.. также кратен длине стопы или предплечья. Скорее всего сначала люди <установили> значение скорости звука (как более часто встречающегося проявления) просто предположив, что скорость звука равна тысяче локтей в один <миг> (около 300 м/с).
И только потом, столкнувшись с проявлениями большей скорости света <определили-установили> его скорость (См. "цементация мыслеформ".
Это весьма вероятно уже потому, что числом миллиард стали оперировать значительно позже числа тысяча.
Почему скорость звука и скорость света изначальна была высока настолько, что человек обратил на это внимание? Об этом несколько ниже в определении терминологии.
Так или иначе, скорость света кратна длине человеческого локтя в один <миг>. Поскольку человеку при желании показать большое увеличение свойственно производить увеличения на порядки, а не в разы, любое следующее представление человека о большей, чем считалось ранее скорости света оставалось кратным длине локтя.
Две очень важные для человека константы кратны длине его стопы или предплечья (а вовсе не кратны длине бедра гипопотамма), т.е. первичной мере длины. И являются такой длиной отмеренной в один <миг>.
А была ли скорость света постоянной во все времена? Из моей теории это не следует.
Постоянная скорость света предусматривает постоянную меру времени и постоянное значение расстояния.
Но в древние времена значение расстояния т.е. длина локтя в (сантиметрах) достаточно сильно различалась.
Например, древнеегипетский локоть был равен не интервалу длины 0,275м-0,355м, как приведенные древние локти и футы, а 0,45м.
Но вероятнее всего, что именно древнеегипетские жрецы впервые определили скорость света (<зацементировали постоянную> см. ниже) в 450000км/с. И тут начинается самое интересное. Второе возможное доказательство моей теории. Древнеегипетский календарь был привязан к наблюдению звезды Сотис (Сириус), это известно и именно по расчетам восхода Сириуса в древние времена наука определили времена Царств Египта.
Но до сих пор нет единого мнения относительно продолжения существования Среднего и Древнего царства. Даты их существования отличаются у разных исследователей египтологов на 1000 лет.
Это расхождение можно объяснить разницей скоростей света в мире древнего Египта и современном мире. К сожалению, я не астроном и мне затруднительно разобраться в этом несовпадении. Однако любой астроном, взяв на вооружение теорию о разнице скоростей света в разные времена, по-видимому, может объяснить существующую неопределенность в исторических датах, например Древнего Египта.....
и.д. до объяснеия "Всего".
Ю.Л. 16.10.2004г.
К сожалению я не могу дать теорию "Всего" полностью поскольку она в конечном счете (в старой редакции) отрицает роль Бога. А по моим новейшим наблюдениям эта роль Основополагающа.
Поэтому теорию я пересматриваю, для устранения некоторых нестыковок.
За время прошедшее с создания моей теории (и публикации) ученые установили что существует "Ось вселенной". http://oculus.ru/digest.php?id=241
.....Именно д-р Лэнд первой в 2005 году обратила внимание на необычное распределение температурных флуктуаций реликтового электромагнитного излучения на небесной сфере, которое позднее, <с легкой руки> космолога Жоао Магуэйо (Joao Magueijo) из лондонского Империал-колледжа, было обозначено термином "Ось Зла"....
Естественно эту ось я вывел до открытия физиков и космогоистов (в публикации от 16.10.2004г.она есть).
Далее ученые уже поняли, что физические константы в иных мирах... отличаются от наших. И это было мной указано в моей теории.
Таким образом моя теория уже находит подтверждение в исследованиях весьма серьезных ученых физиков и космогонистов.
quote:Но прямой зависимости между трудом и энрегией нет.
Глупости. Есть.
Стоимость енергии в точности равна сумме зарплат (умножить на затраченое время) всех вовлеченных в её производство.
quote:Поскольку пока не научились определять эквивалент умственного труда.
Научились - эквивалент умственного труда это зарплата умственного рабочего
не больше не меньше.
quote:дин же ученый придумавший принцип АБ к примеру высвободил (уже) энергию равную труду миллиона экскаваторов за тыщу лет.
Он ничего не высвободил, он дал вектор и получил зарплату. Высвободит эту энергию промышленность по переработке.
quote:С чего сократилась? Она стабильно нулевая
По этому поводу я поднял биографию "Главного коструктора ГЛОНАСС"
Как я и думал это оказался "поцэкономист", а не какой не инженер.
Причем на какой помойке они выловили человека с таким диким папуасским отчеством и фамилией вообще неясно....
Юрий Матэвич Урличич , генеральный директор - генеральный конструктор Российского НИИ космического приборостроения
Родился 3 августа 1962 в Москве. Окончил Московский институт инженеров геодезии, аэрофотосъемки и картографии с квалификацией <инженер-оптик-конструктор> , Московский госуниверситет технологий и управления с квалификацией <экономист>. С 1985 трудится в НИИ космического приборостроения, с 2001 гендиректор, с 2004 также генеральный конструктор. С декабря 2006 является генеральным конструктором ГЛОНАСС. Член научно-технического совета военно-промышленной комиссии при правительстве. Автор более 20 патентов и изобретений, многих научных трудов, лауреат премии правительства в области науки и техники. Доктор технических наук, тема диссертации - <Системный анализ, разработка и реализация методического аппарата принятия решений по управлению предприятиями космического приборостроения>. Награжден орденом Дружбы.....
Где они вообще находят таких "специалистов" как фельдмаршал Табуреткин или например ...министр сельского!!!! хозяйства ... специалист по...лизингу (интересно какого именно места...
Елена Борисовна Скрынник- министр сельского хозяйства Российской Федерации . Кандидат экономических наук.
В 1986 - окончила медицинский институт в Челябинске. Работала в областной клинической больничке.
1992 - получила диплом Академии народного хозяйства при Правительстве Российской Федерации. Проходила стажировку в Германии и Франции по специальности <лизинговые технологии>....
В 1994 - основала Межрегиональную медицинскую лизинговую компанию <Медлизинг>....
С 1997 - руководитель Российской ассоциации лизинговых компаний,
С 1998 - председатель экспертного Совета по лизингу... Совета Федерации.
С 2000 - член правления Российского союза промышленников и предпринимателей.
С 2002 - Генеральный директор ОАО <Росагролизинг>...
В ноябре 2008 - избрана в состав Высшего совета Всероссийской политической партии <Единая Россия>.... инструктором по "лизингу и подлизингу"...
С 12 марта 2009 - министр сельского хозяйства Российской Федерации.
Награждена Медал. ордена <За заслуги перед Отечеством> II степени.
Слов короче нет...
quote:Энергия - производное от труда.
Никаким эквивалентом она быть не может, потому что стоимость энергии полностью определяется количеством труда на неё затраченого.
Но прямой зависимости между трудом и энрегией нет. Поскольку пока не научились определять эквивалент умственного труда.
Поэтому я считаю, что в будущем умственный труд научаться учитывать и соизмерять с энергий.
Причем умственный труд может иметь гигантскую потенциальную энергию по сравнению с трудом например землекопа.
Т.е. землекоп копая целый день к примеру выкладывает энергию (тепловую, переведенную в механическую) заключающуяся в поллитре бензина экскаватора выполняющего аналогичную работу.
Один же ученый придумавший принцип АБ к примеру высвободил (уже) энергию равную труду миллиона экскаваторов за тыщу лет. И она может высвобождаться и далее.
Т.е. умственная энергия потенциальна уже по основании идеи.
Впрочем это понятие надо развивать.
quote:Доля ГЛОНАСС-устройств сократилась практически до нуля
quote:сократилась
С чего сократилась? Она стабильно нулевая
quote:Таким образом нашим полудурочным поцреот-"экономистам" в обуви из коры деревьев но на Мерседесах, стоит знать, что колебаниям поччти не подвержены (и то подвержены) только две истинные валюты:1. Эквивалент труда.
2. Эквивалент энергии.Причем эти валюты конвертируются из одной в другую без проблем.
За такую несусветную глупость Карл Маркс забил бы вас досмерти пушистым тапком с кроликом. А его ученики - американские экономисты просто бы линчевали
Энергия - производное от труда.
Никаким эквивалентом она быть не может, потому что стоимость энергии полностью определяется количеством труда на неё затраченого.
quote:Нельзя не восхитттттиться умностью дяди Сэма, обеспечивающем свой доллар Государственными Казначейскими Обязательствами, сиречь бумажками, а не своим:
1. Эквивалентом труда.
2. Эквивалентом энергии.
Здрасьте! К вам пришел Новый Год!
А как по вашему должен выглядеть эквивалент труда? Серп и Молот?
Средство оплаты и есть эквивалент.
Или вы хотите расплачиваться непосредственно своим трудом? Захотел покушать - постирал носки плантатору.
Так нет же, не хотите
Меняете свой труд на бумажный эквивалент, а потом меняете этот эквивалент на продукт тчужого труда. И ведь ещё ни разу вам не сказали что за ваши "грязные бумажки" вам ничего не дадут.
...Доля ГЛОНАСС-устройств сократилась практически до нуля - единственному навигатору уже более 1,5 лет, ничего нового в этом сегменте рынка нет. Новые модели ожидаются только к концу 2009 г., но, так как проблемы выпуска конкурентных GPS-аналогам (по ТТХ и цене) ГЛОНАСС-приемников так и не решена, а новинки ГЛОНАСС готовят, в основном, компании, работающие на некоммерческом рынке, то ожидать какого-либо значимого спроса на указанные новые модели не приходится, говорят эксперты.
По итогам 1-й половины 2009 г. в России было продано 306 тыс. навигационных устройств иностранного производства с учетом устройств всех типов и категорий, включая смартфоны и коммуникаторы, оборудованные приемниками GPS (но не включая встроенные навигаторы). При этом было продано 109 тыс. автонавигаторов (PND, 35,6%); 195 тыс. смартфонов, коммуникаторов, КПК и интернет-планшетов со встроенной GPS-навигацией (63,7%). Прочие мобильные устройства с GPS-навигацией (например, трекеры) разошлись числом примерно в 2 тыс. единиц (менее 1% от общего количества). Такие данные приводит аналитическая компания SmartMarketing....
quote:Почему ВСЕ?! Я - верю. Только КОМУ будет все хорошо?Почему мне никто не верит?
Все будет хорошо.
quote:Нанотехнологии - это святое!Я первый сказал что "ГЛОНАСС" и "нанотехнолгии" фиговый лист.
Через пять лет дворник Кирдыбердыев выйдет на улицу, достанет из кармана НАНОлом, надует его и будет колоть лед на тротуаре, отбрасывая его НАНОлопатой...
ГЛОНАСС мы еще в 30-х годах прошлого века поставили на поток, практически какждый его имел, даже Вы в полушальном переходном возрасте. Папиросы БЕЛАМОРКАНАЛ помните? Теперь выпускается в модифицированном варианте - вместо надписи "Беламорканал" стоит надпись "ГЛОНАСС".
Так что я предсказываю ничуть не хуже...
Почему мне никто не верит?
Все будет хорошо.
Несколько моих предсказаний уже сбылись.
1. Я первый точно сказал когда война еще не началась за сколько времени США разгромит Ирак. (ошибка в 3 дня) у "пацриот-аналитиков в.т.ч. военны" в 2 месяца!
2. Я первый точно сказал отчего и главное как взорвался АПЛ "Курск".
Это подтверждено публикой на том сайте где я был до этого сайта.
Я первый сказал что "ГЛОНАСС" и "нанотехнолгии" фиговый лист.
И это сбывается...
Лучший астролог РФ Павлик Глоба был моим соперником по предсказаниям в нашем пионерском лагере. Но он был мудак у него слюни текли и ему тогда никто не верил, а я был самым умным мальчиком нашего пионерлагеря. Тогда мне все мальчишки верили.
А теперь что? Павлику верят а мне нет... Обыдно понимаш... 
Дык, эти ВСЕ начинают понемногу жалеть
quote:Мне бы такой талант, чтобы мог в магазинах убеждать продавцов, что мои надписи на бумажках равноценны денежным знакам и по стоимости эквивалентны товарам!
Это просто.
Достаточно:
1. За ничтожный исторический срок превратить дикие земли в наиболее мощное на планете государство.
2. Выпустить больше всех в мире тракторов и завалить мир хлебом.
3. Изобрести массовую автомобильную промышленность.
4. Изобрести самолет.
5. Изобрести множество устройств сделавших современный мир "электрическим", в том числе изобрести водяную турбину ( плохая копия которой развалилась на Саяно-Шушенской).
6. Изобрести радиолампу.
7. Разбомбить Гитлера.
8. Изобрести атомную энергию и то же оружие.
9. Изобрести транзистор.
10. Изобрести лазер.
11. Пересадить человеческое сердце.
12. Отправить людей на Луну, автоматы на Марс и послание (несколько) в просторы Вселенной.
13. Изобрести промышленность компьютеров и средств мобильной связи.
И еще примерно 1000 пунктов неперечисленного за недостатком места и времени.
В этом случае уверен, ВСЕ поверят Вашим подписям даже на обрывках самой дешевой туалетной бумаги. И не пожалеют об этом.
quote:Нельзя не восхитттттиться умностью дяди Сэма, обеспечивающем свой доллар Государственными Казначейскими Обязательствами, сиречь бумажками,
а дядя Сэм, случаем не схитил эту идею у Попандопуло из =Свадбьбы в Малиновке=
Отмотайте назад с десяток страниц, я вам там подробно расписывал уже что за знания и навыки нужны военному.
Молодой солдат, он не потому молодой, что его всем обязательно нужно унизить и обидить, а потому, что он ни на что вообще не годен. Он не врубается, он тяжело просыпается среди ночи, он дохнет на маршбросках, он тупит в любой ситуации, он ссытся когда у него под шконкой взрывпакет рвется, ему ничего нельзя доверить, за ним постоянный присмотр нужен. И уж точно фронтом
он командовать не сможет.quote:А её нет, этой концепции. Сплошная "дурь через жопу раком". Директор мебельного магазина - министр Обороны. Генерал Табуреткин... тфу...то как то выходит что Вы поставили под сомнение всю концепцию Российских вооруженных сил.
Смело.
quote:Командира не надо "брать" откуда-то. Его надо учить, готовить, воспитывать в более жестких условиях, чем его будущих подчиненных. Это целая система. Называется командирская подготовка.где бы еще взять такого командира то?
Чтоб мог, чтоб умел, чтоб хотел, чтоб под огнем не ссался? чтоб "руководил" а не только "командовал"?
quote:Любая армия, не занимающаяся полноценной боевой подготовкой - свора или стадо. Призывная она или нет - без разницы.А поскольку армия у нас призывная - вы кажется окрестили ее "сворой" - то есть сборище В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ
За ВСЮ нашу армию расписываться не надо, существует множество разнообразных частей и подразделений, имеющих свое предназначение, многое зависит от командира части. Можно сказать одно - где есть боевая подготовка, там на всякую дурь времени не остается.
quote:Конечно, на мне свет клином не сошелся, но в своей области ни один случайно взятый человек специалиста заменить не сможет.а с чего Вы взяли что недостаточно будет? только потому что например - сами так не умеете? lol))
так на Вас свет клином не сошелся.
Конечно, Вас можно назначить командиром батареи, за два дня прочитать вам Правила Стрельбы и Управления Огнем, Боевой Устав СВ, Руководство по Боевой Работе, Курс АртРазведки, Топографии, Связи, Инженерной Подготовки, Боевой Устав Артиллерии и пр., но в голове будет только каша и вместо умения руководить подразделением грамотно и уверенно останется желание смотаться поскорее куда-нибудь, если пехотные командиры за "умелую артподдержку" раньше не пристрелят.
В военном деле личный апломб "я могу не хуже" равносилен понятию "не проявляй дурной инициативы". Именно она является смертельно опасной прежде всего для своих подчиненных. Работай там, где умеешь.
quote:Конечно найдется. Правда, по уровню будет примерно как из обезьяны летчик.Если есть гражданские люди которые лучше чем военные боксируют, стреляют, кроссы бегают и танки водят - найдется и в артилерию специалист.
В бою выигрывает не тот, кто лучше кроссы бегает, танк водит или стреляет. Выигрывает, кто знает и умеет как применять свое подразделение и использовать его возможности лучше противника.
quote:естественно, разберутся. Только любой командир сначала был солдатом... Время нужно.это не бином ньютона - разберутся))
quote:Напрасно так считаете.потому как боевого опыта применения артилерии нет счас ни у кого - ни у военных ни у гражданских.
Боевой опыт артиллерии в настоящее время постоянно совершенствуется, начиная с афганской войны и кончая б/д в Юж.Осетии. Достаточно сказать, что с введением автоматизированных систем управления дивизионами и батареями становится ненужной необходимость сосредотачивать артиллерийское подразделение в одном месте, что значительно снижает возможность контрбатарейной борьбы противника.
quote:Увы, нет.они в равном положении.
Сунуть не знающего и не умеющего человека сразу управлять каким-либо механизмом - это преступление. А вы про равные условия...
quote:Они это знают. Благодаря еще дедушке Марксу.Таким образом нашим полудурочным поцреот-"экономистам" в обуви из коры деревьев но на Мерседесах, стоит знать, что колебаниям поччти не подвержены (и то подвержены) только две истинные валюты:1. Эквивалент труда.
2. Эквивалент энергии.
Вот только сидеть на трубе и набивать свою мошну проще и безопаснее. В случае чего можно быстренько сдриснуть. От своих заводов не сдриснешь...
quote:Если бы так.Это только следствие тупизны всего мира. Выбрали бы себе ракушки в качестве валюты как папуасы и сидели бы довольные... под пальмами на кучах ракушек..
Проще тогда в данный момент найти самую красивую ракушку и объявить валютой, а доллары выбросить.
Это наследие американских благ, от которых только лучше живется. "Бойтесь данайцев. дары приносящих!"(с)
quote:Большой дядя действительно умный и белый!Будут жить хорошо если будут слушаться Большого, Умного, Белого Дядю.
Нельзя не восхитттттиться умностью дяди Сэма, обеспечивающем свой доллар Государственными Казначейскими Обязательствами, сиречь бумажками, а не своим:
1. Эквивалентом труда.
2. Эквивалентом энергии.
Мне бы такой талант, чтобы мог в магазинах убеждать продавцов, что мои надписи на бумажках равноценны денежным знакам и по стоимости эквивалентны товарам!
quote:Франция уже натянула США по самое небалуй исключительно из-за любви к этой стране. Я имею ввиду, когда де Голль отправил обратно в США их денежные бумажки и потребовал их заменить на золото.
Начало похода наших <экономистов> под лозунгом <доллар имеет цену бумаги на которой он напечатан> начался естественно не от собственного ума.
Идея как обычно была нами украдена у того же Запада.
Собственно <умствования> поцреот-"экономистов" и эскапада де Голля началась с анекдота рассказанного де Голлю Жозефом Кайо, бывшим министром финансов:
<На аукционе "Друо" в Париже была выставлена на продажу картина Рафаэля. Араб, чтобы приобрести шедевр, предложил нефть, русский - золото, а американец, набивая цену, выкладывает за Рафаэля кипу стодолларовых банкнот и приобретает шедевр за 10 тысяч долларов. Таким образом американец купил Рафаэля... за три доллара. Стоимость бумаги, на которой напечатана одна стодолларовая банкнота, - всего три цента".
Де Голль так вдохновился анекдотом... что действительно обменял доллры на золото, а затем также сделала и ФРГ. Ну а затем подтянулись и папуасы:
И США показали всем ху:
И правильно сделали потому что это ситуация аналогичная обвалу в банках когда ВСЕ клиенты наччиают требовать вклады и банк становиться банкротом.
Де Голль таким образом был провокатором штурма ВСЕМИ клиентами ОДНОГО ГЛАВНОГО банка.
Причем главного по праву. Этот банк был самым надежным ИЗ ВСЕХ банков под названием <государства мира в 1945 г.>.
Де Голль не добился тех целей, которые ставил перед собой, затевая широкомасштабный обмен долларов на золото. Золото просто ушло из международных расчетов, а доллар остался. С отменой золотого стандарта он превратился в главную резервную валюту, по сути заменив золото в качестве всеобщего эквивалента. Замена, правда, не вполне адекватная. В отличие от золота доллар подвержен существенным колебаниям.
Однако только поцреот-"экономисты" не знают, что золото ТОЖЕ подвергнуто колебаниям, причем весьма существенным.
Еще поцреот-"экономисты" не знают, что само ЗОЛОТО имеет немногим большую цену чем бумага долларов. <Цена> золота по аналогии с <ценой> доллара, это стоимость его добычи, рафинированию и расплавлению. И более ничему.
Сверх этого в долларе НЕТ никакой цены. Его истинная цена есть цена производства плюс цена его как металла для промышленности. Которая потребляет золото хоть и существенно но ГОРАЗДО менее чем во все времена надето его на самоходные пиписьки (женщин). Таким образом, цена золота это только цена тщеславия дочерей, жен и любовниц.
Любой эквивалент принятый до сего дня человечеством есть "фикция" той или иной степени сохранности своих фиктивных качеств стоимости.
Естественно, что тупые поцреот-"экономисты" костеря доллар (обычно его кстати костерят те кто их не имеет в достатке... ) совершенно не поимают, что дело не в долларе и не в США, а неправильно выбранных приоритетах эквивалента стоимости.
Как известно валюту "империи Русии" я назвал ТАЛАНТОМ.
Талант это эквивалент труда... и таланта...
Таким образом нашим полудурочным поцреот-"экономистам" в обуви из коры деревьев но на Мерседесах, стоит знать, что колебаниям поччти не подвержены (и то подвержены) только две истинные валюты:
1. Эквивалент труда.
2. Эквивалент энергии.
Причем эти валюты конвертируются из одной в другую без проблем.
Таким образом название будущих валют либо "Талант" либо "Ватт".
Однако услышав слово "ватт" полудурочные поцреот-"экономисты" не должны пускать слюни.
Слово "нефть и газ" имеют к слову только косвенное весьма временное отношение, поскольку являются невозобновляемыми ваттами.
Хотя для наших поцреот-"экономистов" это совершено неважно. Они живут по принципу "после нас хоть потоп".
quote:Сейчас весь мир говорит спасибо американцам за их денежные бумажки))) Особенно в Германии, Франции, Испании, Японии. Только это "спасибо" очень походит на матерный лай...
Это только следствие тупизны всего мира. Выбрали бы себе ракушки в качестве валюты как папуасы и сидели бы довольные... под пальмами на кучах ракушек....
quote:Про то, что благодаря американцам иракский и афганский народ стал жить еще лучше, можно говорить только после просмотров американских пропагандистских фильмов и то - через огромные розовые очки. Не серьезно как то...
Будут жить хорошо если будут слушаться Большого, Умного, Белого Дядю.
А корейский, японский, германский, итальянский, французский народ живет ПОСЛЕ соприкосновеия с США лучще чем ДО.
Спорить что ли желаете? И кто Вам сказал что французы не любят США??
Поцреоты?
quote:Не, Бастардо, зря вы это вытащили, сейчас начнется опять...
Конечно... Сейчас я отвечу...
Насчет присяги, вы правы, к сожалению. Мало кто из принимающих ныне ее вообще принимает в серьез. А это... тоже символ
Не, Бастардо, зря вы это вытащили, сейчас начнется опять...
SRL, ну реально вас подзаносит, в Ираке жизнь лучше стала благодоря янки?
А у нас биться с ними будут, насмерть, и очень многие, потому и не суются, так бы давно уже сунулись
.quote:Интересно почитать...Так сходите с Валуевым на десяток раундов,)))) останетесь живы - поделитесь впечатлениями. О том кто что может а кто что - нет)))
Валуева в даже в пехоту ни один командир не возьмет, не говоря о танках, артиллерии, ВДВ или саперах. Можно с полной ответственностью утверждать, что рота "Валуевых" нанесет своим войскам гораздо больший ущерб, чем противнику.
Стрелять на 1000м прямо в цель - замечательно! Один вопрос - ЗАЧЕМ? Снайперский выстрел на такую дальность - это "штучный товар", абсолютно не нужный в постоянном боевом применении. Лучше на такую дальность положить залп батареи или очередь беглого огня одного орудия - эффекта будет больше. Только для этого "гражданских" знаний будет явно не достаточно, вернее - будет полное отсутствие таковых.
Конечно. хорошо иметь свору "гражданских воинов", умеющих стрелять, бегать, занимающихся в качалке. Но это будет только СВОРА, а не боевое подразделение, умеющее целенаправленнно воевать, взаимодействовать, поддерживать друг друга и объединять усилия в нужном направлении. Чтобы создать такое подразделение нужен командир со специальными знаниями, специализированная подготовка(в том числе и строевая) и система групповых репетиционных специализированных упражнений в составе подразделения(учения), которые с помощью пейнтбола или страйкбола не отработаешь.
Остальные мысли Erikmaster,а о боевой подготовке и военном опыте можно отнести к фантазиям на "военныю" тему.
quote:Что-то с трудом верится.Амеры приходят и уходят а народ русский, иракский, афганский, корейский, японский, германский, итальянский, французский остается. и живет только лучше. Это факт.
Амеры из Японии еще не ушли и отчего-то население Окинавы американцев совсем не любит, отчего командование базы с завидной периодичностью вводит комендантский час для своих военнослужащих.
В Юж.Корее стали традицией ежегодные многотысячные демонстрации против американских военных баз, в частности, в 2006г. для разгона демонстрантов в Сеуле привлекли 18тыс. полицейских.
Германия тоже не в восторге. Конечно вы знаете о немецких военных самолетах времен ВМВ? Интересно, почему из-за помощи США ФРГ так и не может создать хоть один свой боевой самолет, а участвует только в совместных разработках. Помогли амеры утерять потенциал данной сферы...
Франция уже натянула США по самое небалуй исключительно из-за любви к этой стране. Я имею ввиду, когда де Голль отправил обратно в США их денежные бумажки и потребовал их заменить на золото.
Про то, что благодаря американцам иракский и афганский народ стал жить еще лучше, можно говорить только после просмотров американских пропагандистских фильмов и то - через огромные розовые очки. Не серьезно как то...
Сейчас весь мир говорит спасибо американцам за их денежные бумажки))) Особенно в Германии, Франции, Испании, Японии. Только это "спасибо" очень походит на матерный лай...
Это факт.
Картины серии "Поцреоты и я".
quote:впечатление как от тупого юнца с промытыми мозгами,
Вы поймите, что "впечатления от промытых мозгов" всегда ГЛАВЕНСТВУЮТ.
Для того чтобы они главенствовали и осуществляется промывка мозгов.
Если Вы почитаете историю планеты Земля, то с удивлением обнаружите что те кто говорит не так как ВСЕ имеют как раз не "промытые мозги", а свои собственные.
Например Джордано Бруно имел свои мозги, а БОЛЬШИНСТВО всего НАРОДА ПЛАНЕТЫ мозги промытые церковью. Эйнштейн имел свои мозги, а большинство физиков мозги промытые Ньютоном. И т.д. и т.п. бесконечное число примеров.
Таким образом выводиться элементарная формула проверки "промытости мозгов" впервые выведенная мною:
quote:"Если человек имеет мнение большинства для объяснения явления не имеющего однозначного толкования, с теорией не подтвержденной серией научных экспериментов, вероятнее всего что мозги у него "промыты"
SRL про войну с Грузией почитать ваши посты, так впечатление как от тупого юнца с промытыми мозгами, а последний пост, человек человеком...
------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха
Вообще с нашей присягой интересно.
1. Все офицеры и солдаты царской армии отказавшиеся воевать против Советов и поступившие на службу СССР нарушили присягу
т.е. являются клятвопреступниками.
Более того они являются Богоотступниками.
2. Все офицеры и солдаты Временного правительства отказавшиеся воевать против Советов и поступившие на службу СССРтакже являются клятвопреступниками и Богоотступниками нарушившими не одну клятву а целых две!!!! Т.е. ДВАЖДЫ клятвоприступниками.
3. Все офицеры и солдаты РККА перешедшие на службу Германии являются клятвопреступниками.
4. Все офицеры и солдаты СССР перешедшие на службу РФ являются клятвопреступниками.
Таким образом громадное количество российских военных с 1917 г, являлось клятвопреступниками причем многие были "Дваждыклятвопреступниками" и даже "Триждыклятвопреступниками"!
Практически ни в одной армии мира (кроме разве Германии, но это требует уточнения по текстам присяги Германии начиная от монархии и кончая присягой ФРГ) не было такого количества клятвопреступников как в России после 1917 г.
И было бы странным (дебильной глупостью) считать, что с такими богатыми традициями клятвопреступлений текст присяги РФ будет соблюдаться в случае военного конфликта с любой мощной страной.
Интересен по своей торжествующей глупости текст присяги "кадета" РФ:
...Я (фамилия, имя) торжественно обещаю посвятить себя служению отечеству быть честным, дисциплинированным, помогать товарищу, добросовестно относиться к учебе клянусь быть достойным гражданином России и с честью носить имя кадет...
Это текст просто апофеоз (апофегей) дебилизма наших генералов или кто там ее царапонил....
Такая "присяга" просто толкает "кадета" в руки кого угодно от США до китайцев и республики Папуа Новая Гвинея.
Вообще же крайне тупые, крайне примитивные тексты наших присяг (особенно после СССР) демонстрируют полное отсутствие не только национальной идеи (хотя бы кроки которой надо отражать в присяге) но и полное отсутствие простой гражданской ответственности у "сочинителей" этих детско-дебилоидных "текстов".
Т.е. "сочинители" просто не представляют себе чему же собственно должен служить гражданин страны дающий клятву народу своей страны.
Это подчеркивает обычное русское раздвоение сознания междуу "волей" и порядком, невозможность иметь целостную картину восприятия действительности.
quote:но ведь сейчас военных действий нет и присягу они не нарушили.
А с чего Вы взяли, что они вообще принимали присягу???
Уезжают то самые лучшие. И в основном молодежь. Это факт. Самые образованные. А самая образованная молодежь насколько я слышал в армии не служит... А значит и присягу не принимала.
....Выезжают наиболее образованные
люди: во втором полугодии 1992 г. 25% эмигрантов (9 тыс.)имели законченное и незаконченное высшее образование. Доля лиц с таким образованием во всем населении Федерации составляла по
данным переписи 1989 г. 13%. Этот образовательный уровень характеризовал 66% россиян, переехавших в Австралию, 51% - в Канаду, 50% - в США и 43% - в Израиль. Наименьший удельный вес имевших подобную подготовку - среди эмигрировавших в Германию (14%) и Грецию (20%).
По основным странам приема профессиональный состав эмигрантов во
второй половине 1992 г. выглядел следующим образом. Эмиграция в США была сформи- рована за счет 1/3 (из числа выехавших лиц соответствующей профессии) научных и 1/4 инженерно-технических
работников, 17% студентов, 15% экономистов.
Израиль принял 37% научных кадров, 1/3 ИТР, по 1/3 медиков и студентов. Что касается Германии, то здесь наблюдается самая пестрая картина: подавляющее число рабочих
(86%), соответственно около и более 3/4 экономистов и счетных работников, приблизительно такое же количество
преподавателей, учителей, воспитателей, половина медицинских
работников, 38% ИТР.
Наиболее интеллектуальный эмигрантский
корпус характеризует США и Израиль.
Среди выехавших в эти страны высока доля специалистов высшей
квалификации.
quote:.Так, Израиль около 40% своего научного потенциала обеспечил благодаря приехавшим из бывшего СССР [6]; тут укомплектовано ими 95% военной промышленности [7], а по числу врачей (в процентном отношении к населению) он занял первое место в мире [8].
Или другой пример: в США весь профессорско-преподавательский состав
Института теоретической физики университета Миннесоты опять-таки прибыл из распавшейсясоветскойдержавы
В данный момент процесс убегания молодежи в страны Запада продолджается. Особенно большой процент уезжающих представляют выпускники ВУЗов.....
Далее. Я например никакой присяги:
..."Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине - Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать её Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.....
НЕ принимал. Я принял присягу СССР. "вторую", "треть." и пр. и пр. присягу принимать есть просто клятвопреступление. Это понятно надеюсь.
Поэтому все кто принял "вторую" присягу просто клятвопреступники.
Таким образом все офицеры принимавшие присягу СССР... просто клятвопреступники ибо:
...."Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыханья быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству. Я всегда готов по приказу Советского правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик, и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа"....
Все офицеры служившие в СССР нарушили клятву "до последнего дыханья быть преданным своей Советской Родине и Советскому правительству...."
Они предали Советскую Родину. Родину они предали, поскольку она была советской.
Правительство самораспустилось, а Советскую Родину они предали. Они все предатели.
Можно конечно сказать что РФ правоприемник СССР. Но к сожалению это абсолютно не так. Надеюсь знаете почему.
Далее. Текст современной присяги составляли полные дебилы. Просто катастрофические. Даже катастрофические дебилы составлявшие присягу СССР были гораздо умнее. Поскольку догадались ввести в присягу (клятву!!!) верность ПРАВИТЕЛЬСТВУ.
А сейчас и до этого не доперли.
Поэтому можно совершенно законно "сотрудничать" с кем угодно хоть с папуасами Новой Гвинеи коли они захватят РФ совершенно не нарушая присягу.
Если непонятно как то могу конечно разжувать.
Но для начала вот с этим ознакомьтесь:
В 1933 г, на конференции в Монтевидео (Уругвай) была разработана концепция суверенитета. Согласно ей, государство для признания суверенным должно обладать следующими признаками:
1.* наличие определенной территории
2.* проживающее на этой территории более или менее постоянное население
3.* наличие эффективно действующего правительства
4.* суверенитет должен быть подтвержден другими государствами
Вообще законы, и особенно такие важные как текст присяги (клятвы) должны создаваться умными людьми и не иметь двойных толкований. Но с умными людьми у нас очень большая напряженка. Поэтому любой адвокат (даже не Плевако) если он хоть в малой степени квалифицирован, ЛЕГКО докажет, что текст современной присяги РФ фиговый лист. Юридически фиговый лист. Составлен абсолютно безграмотно. Текст присяги т.е. клятвы на верность государству имеют право создавать только умные люди, поскольку клятва на верность государству, Родине это не игрушка дебилоидов в песочнице.
Присяга важна не менее чем знамя.
Как и знамя присяга должна быть внятной, четкой, иметь строгий "видеоряд" поскольку является одним из символов.
Дебилоидных папуасов к составлению текста присяги как и к созданию знамени допускать нельзя.
Если возникнет надобность и будет осуществлено соответствующее финансирование (30$ США (можно и 30 шекелей)) то я могу написать текст присяги на верность РФ.
Естественно он будет составлен не как у дебилов детства, а так, что ни один юрист не подкопается.
А значит присягу невозможно будет нарушить без клятвопреступления.
quote:Вот и я о том же. Но ведь они сотрудничают с США! Даже не "сотрудничают", а просто удрали из России.
но ведь сейчас военных действий нет и присягу они не нарушили.
quote:кстати, в большинстве, нормальные люди.
Вот и я о том же. Но ведь они сотрудничают с США! Даже не "сотрудничают", а просто удрали из России. Они платят налоги и работают на экономику США, Германии и др. стран. В США работают не менее 200 тыс. бывших россиян (хотя у большинства из их осталось российское гражданство.
В случае военного конфликта с США они... благородно не приедут...
Их хочет повесить один деятель в лаптях и обгаженных портах.
Он также хочет повесить и треть!!! россиян которые по статистике имеют удравших родственников и знакомых.
Сколько уехало:*
* 1991-1996 годы - 429,548 тыс. человек;
* 1997-2002 годы - 207,447 тыс. человек;
* 2003-2008 годы - 229,579 тыс. человек (до 440 тыс. человек).**
Всех этих предателей хочет повесить гражданин в лаптях и саных холщевых портах. Начнет он с очереди отьезжающих возле американского посольства в г. Москве. Там есть где применить таланты вешателя. Народу уйма стоит каждый день.
quote:Зайдите в короткоствольное оружие (там есть такой раздел "Общение эмигрантов")
кстати, в большинстве, нормальные люди.
quote:Советую начать вешать всех эмигрантов.
злой Вы.что они Вам то плохого сделали.
quote:Лучше скажите что мы у них НЕ украли...
много чего - в этом плане мы европу тоже не пропускали
А я с большим уважением стал относиться к Лукоморью когда асилил вот это:
lurkmore.ru
Вывод.
Пацыент, умный, делец, хорошо понимает цену долларов США...
а вот все его последователи просто дебилоиды в прикольных тапках... из лыка и в портах измазанных сзади говном, а спереди в желтых потеках...
Кстати Беркем естественно и на ганзах сидит.
Его ник Абу Улям. всем поклонникам в "Катастрофы и выживание".
quote:Originally posted by saabhigh:
Вот и весь ваш прибыток от сотрудничества с амерами. Читайте мародера1 и 2.
По-моему Беркем в одном из своих фантастических произведений упоминал нацию носящую прикольные тапочки из коры и штаны измазанные сзади г... Тоже мне нашли гуру..
quote:Его украли у американцев.
Лучше скажите что мы у них НЕ украли...
quote:Originally posted by SRL:
P.S. Кстати Вы поняли, что плакат который Вы.... привели (да и тот который привел я, поскольку нарисованы они одними "художниками")представляет собой наглядную агитацию для дебилоидов с детства или уровень детского сада?Понимаете что такое лубок для жлобов из деклассированных элементов? Наш лубок? Ваш плакат есть самая дешевая, самая примитивная (из всех возможных) наглядная "агитация" для парней-дебилов которые с детства не знают других слов кроме как абаться, сать, и манда. Боевой основы Вашей (не моей) армии.... От Вашего плаката несет пошлостью и элементарной детской глупостью.
С плакатом обстоит еще хуже, чем вы полагаете.
Его украли у американцев. Американская комедия <солдаты неудачи>.
http://s54.radikal.ru/i145/0808/35/2b068e52eaaf.jpg
Правильно. вы только и умеете что вешать. С кошек начинали? Или лягушек надували в детстве? Или крылышки обрывали у жучков червячков?
Других талантов нет?
Советую начать вешать всех эмигрантов. Они уже вовсю сотрудничают с амерами, а я еще и не начинал....
Зайдите в короткоствольное оружие (там есть такой раздел "Общение эмигрантов") и напишите им туда что всех их перевешаете. Любопытно будет почитать, что они вам ответят...
Еще скажите это всем российским родственникам наших людей живущих в США, посмотрим что они вам ответят....
quote:Originally posted by SRL:
Если нашлись миллионы людей желавших сотрудничать с фашистами, то с амерами будут сотрудничать десятки миллионов. Это научный факт.
По себе судите. Будем вешать таких, как Вы.
Вот и весь ваш прибыток от сотрудничества с амерами. Читайте мародера1 и 2.
quote:только кровью они умоются однозначно.
ИМХО нет. Врага ненавидят и борются с ним всерьез если он несет ухудшение жизни. Не временное ухудшение, ухудшение военного времени, а ухудшение навсегда.
С врагом борются всерьез когда он осуществляет геноцид, уничтожает национальность, считает побежденных за скот.
Ничего этого амеры не принесут. Наоборот они принесут надежду на достойное будущее России. Амеры приходят и уходят а народ русский, иракский, афганский, корейский, японский, германский, итальянский, французский остается. и живет только лучше. Это факт.
Если нашлись миллионы людей желавших сотрудничать с фашистами, то с амерами будут сотрудничать десятки миллионов. Это научный факт.
Уважаемый Эрикмастер, практика показала (например в тех же афганской и чеченской войнах), что командирами неплохими могут становиться простые окмбайнеры или чабана не обученные премудростям зубрежки Клаузевица и знанием устава.
Точно также в БОЛЬШИНСТВЕ случаев хорошими предпринимателями являются люди не долбившие премудрости управления в идиотских "академиях управления".
Точно так же хорошими водилами становятся... сразу а потом только оттачивают мастерство, а иной мудак просидев за рулем 20 лет так и не может заехать жопой в гараж.
Собственно об этом Родэн сказал так: "Искусству научить невозможно".
Имея ввиду что либо ты родился художником и станешь только оттачивать свой талант, либо всю жизнь будешь... краски растирать..
Это именно то что я уже на протяжении 10 с лишним страниц обьясняю уважаемому CBR600F4i ))))
мне кажется - подвижки уже есть))
__________
Не, на протяжении 10 страниц вы мне объясняете, что гражданский (главное чтобы поинтелегентнее был) может взять и начать командовать полком (дивизией, армией, фронтом), а я говорю: не сможет командовать даже взводом, т.к. у него нет ЗНАНИЙ, НАВЫКОВ и ОПЫТА.
То что у кого-то есть полководческий ТАЛАНТ, и ему ДАНО командовать, это ЕГО, а у кого-то нет, я оспаривать не собираюсь. Это очевидно)))
SRL, при всем уважении, к чему столько буков лишних?
Я не спорю, что во Второй чеченской и в Грузинской силы были не равны, я предлагаю сравнить качество управления войсками, которое с Первой чеченской заметно выросло.
Во вторую кампанию кардинально пересмотрели тактику. Основная тяжесть легла на спецназ войсковой разведки, они были на острие. Планирование операций улучшилось, управление улучшилось, связь стала лучше, взаимодействие стало лучше. Со складов какое-никакое, а ВТО повытаскивали. С местным населением начали тесно сотрудничать.
Дикари- не дикари, а целые укрепрайоны очень хорошо подготовленные нашим ВС во вторую компанию брать приходилось, и брали. Сложные тактические приемы применялись, и чаще успешно. Много недочетов было, но все равно, с Первой не сравнить.
Грузинская. Опять же, какая разница разбегались грузины или нет. Я ваше внимание хочу обратить на то, что довольно масштабная и сложная операция была подготовленна и осуществлена в довольно сжатые сроки. И командованию за нее уж твердые 4 с + можно ставить. Да ОШС у нас не отвечает, да связь из мезазоя, да нужна реформа армии нормальная, а не этот цирк который устроили... тем не менее, то что грузины бежали заслуга всетаки чья?
Про генералов. Видите ли военные люди- это другой мир. У них другие ценности, другие устремления... все другое. И офицеру на командной должности некая костность мышления даже необходима, фактически "окостевание" разума это командная профболезнь. Очень меня удивляет что у вас общих тем с генералом не нашлось , странные генералы, тупые, Пастернака всего не помнят и на расчет балок им срать Видите ли это все им командовать не мешает, зачастую хорошо... А тонкой душевной организации у генса к сожалению быть не может, профессия делает человека
Ну и флудить так флудить:
Если амеры на нас нападут без ЯО будет следующее: господство в воздухе будет у них, но ценой значительных потерь, "воздушная" операция будет длиться многие месяцы, отдельные очаги ПВО будут держаться до конца. Танки ихние до Москвы таки видимо дойдут (если общественное давление в счет не брать), только кровью они умоются однозначно. Ибо здесь не иракские пустыни, не такая халява для стратига.
Оно им надо?
Они итак нас своими долларами имеют как хотят
Мда....
quote:Мы победили (правда в свое время.. не взвод немецких автоматчиков, а вооруженные силы целой Германии,
не одной Германии, а Германии, Румынии, Венгрии, Японии, Маньчжоу-Го и всей остальной европы, объединенной в войсках Гимлера.
quote:Злой Вы.
Разве мое утверждение что трусливую Грузию разгромил бы взвод немецких автоматчиков мажет фекалиями нашу страну?
Как?
не злой. а чтобы грузины побежали пришлось сделать так
потом так-
потом вот так -
а после этого, тех грузин, кто не захотел быстро побежать, тех медленно повезли
и к теме топика - заодно взяли знамена
Злой Вы.
Разве мое утверждение что трусливую Грузию разгромил бы взвод немецких автоматчиков мажет фекалиями нашу страну?
Как?
Мы победили (правда в свое время..
не взвод немецких автоматчиков, а вооруженные силы целой Германии, что Грузии было бы конечно не под силу.... Что Вам в этом факте нелюбо?
quote:От Вашего плаката несет пошлостью и элементарной детской глупостью.
а я думал - юмором.
quote:Боевой основы Вашей (не моей) армии....
ну,то что Российская армия не Ваша, я понял давно.
quote:Я правильно понял что Ваши кумиры не ученые и инженеры, не писатели и художники
где-то читал фразу-=не сотвори себе кумира=
quote:образ нашего бравого десантника разбивающего о бошку без мозга бутылки из под шампанского, кирпичи, тротуарную плитку, блоки бетона и пр. строительные материалы?
если это =бошка= принадлежит противнику, то такой вояка мне нравиться.
quote:Предчувствия меня не обманули...
анекдот про = плюнь вождю в морду= помните, так вот - не всем нравиться когда кто-то пытается своими фекалиями мазать нашу страну. тем более, что,как оказалось, этот кто-то, умствуя о тактике и стратегии Российской армии, сам практического армейского опыта не имеет.
posted 16-9-2009 23:25
quote:Корректнее всетаки Грузинскую в пример привести....
Это вопрос скользкий. Может вызвать атаку "поцреотов". Мы то с Вами и здесь присутствующие вменяемы, а вдруг "атака клоунов" начнется.....
. Предчувствия меня не обманули...
quote:я правильно понял, что вся эта истерика направлена на то,чтобы скрыть тот факт, что Вы лично ни в каких боевых действиях не участвовали. кстати, не знаете, почему, когда я читаю эти две страницы постов, я вспоминаю как правильно пишется слово = ДЕМАГОГ=.
А я правильно понял, что Вы лично считаете венцом человеческого творения так удачно созданный нашим ТВ образ нашего бравого десантника разбивающего о бошку без мозга бутылки из под шампанского, кирпичи, тротуарную плитку, блоки бетона и пр. строительные материалы? Я правильно понял что Ваши кумиры не ученые и инженеры, не писатели и художники, а токмо несчастные в обмотках и с сидорами за плечами загнанные фараонами, царями, королями, фюрерами, ген. секретарями ЦК, президентами под "огонь" ...неведомо за что?
Я правильно понял, что не "участвовавших в боевых действиях" Вы людьми не считаете в принципе?
Я правильно понял что Вы всей душой ненавидите тех на кого Вам указали властным пальчиком?
Я правильно понял что главный "санитарный" врач РФ г. Онищенко запрешающий грузинские вина для Вас громадный авторитет?
P.S. Кстати Вы поняли, что плакат который Вы.... привели (да и тот который привел я, поскольку нарисованы они одними "художниками")представляет собой наглядную агитацию для дебилоидов с детства или уровень детского сада?
Понимаете что такое лубок для жлобов из деклассированных элементов? Наш лубок?
Ваш плакат есть самая дешевая, самая примитивная (из всех возможных) наглядная "агитация" для парней-дебилов которые с детства не знают других слов кроме как абаться, сать, и манда. Боевой основы Вашей (не моей) армии....
От Вашего плаката несет пошлостью и элементарной детской глупостью.
я правильно понял, что вся эта истерика направлена на то,чтобы скрыть тот факт, что Вы лично ни в каких боевых действиях не участвовали. кстати,не знаете, почему,когда я читаю эти две страницы постов, я вспоминаю как правильно пишется слово = ДЕМАГОГ=.
ИМХО человек не бросившийся со знаменем под огонь вообще не имеет права писать в эту тему!!!!
Как они могут судить о том, о сем не побывав под ОГНЕМ????!!!!
Вообще пора создать "Братство по огню".
Это будет интернациональное братство побывавших под огнем.
Основать его надо конечно тут.
Евреи будут дуть чай из самовара с палестинцами, Наши старые солдаты будут грызть баранки с бывшими эсэс, папуасы из племени тутси будут мирно искать насекомых у ветеранов племени хуту и наооборот...
И все будут правы!!! Потому что побывали под ОГНЕМ!
+1000
quote:он не был под огнем. но все равно прав. А тот кто был под огнем - возможно не прав. поскольку самом по себе пребывание под огнем не делает человека ни святым ни праведником ни правым ни виноватым.
quote:то есть - прав человек или нет - определяется не тем что с человеком когда то было.
а тем, прав он - или нет)
Прав только тот кто был под огнем..... Например грузинские солдаты... фашистские солдаты, полпотовские солдаты с кирками для пробивания чепепушек и т.п. А правее всех конечно эсесовская дивизия "Мертвая голова" побывавшая по нашим самым сильным огнем!!!
quote:и кстати - большинство противотанковых пушек сделано людьми ни разу в жизни в бою не бывавшими. и реального танка не тподбивавшими.
ну и что?
А вот и нет! В вот и нет! Михаил Трофимович Калашников был под огнем!!!!
Был! Был!!! Потому и автомат его самый лучший.
А вот Стоунер не был под огнем! Не был! Потому и М-16 полное гуано!!!!
Наш великий Грабин был под огнем метко подбивая Фердинанды огнем своих орудий! И Маханов отбивался гранатами от врага! А Иванов лично подбил 15 немецких танков из сосбственной пушки!!!!
И все другие наши конструктора были под огнем!!!
А ихние не были!!! Поэтому они и проиграли!!!!
Тот кто был под огнем (от чьей башки отскочил бронебойный 45 мм расколовшись на мелкие кусочки) тот и прав в любом споре интеллектуалов!
По праву самой крепкой башки!!!
Под огнем был сам Королев. Потому и ракеты лучшие. А фон Браун трусливо бежал...
Под огнем был Курчатов. Он лично подбил немецкий БТР с пехотой. Его бомба самая лучшая. А Оппенгеймер трусливый еврей не был под огнем! Оттого амеры и не умеют делать бомб!
Все наши правители начиая с Брежнева были под огнем!!!! Потому у нас все так и замечательно!
А Саак не был под огнем!!! Он трусливо сбежал из под нашего огня! оттого и судьба его так печальна.
Обама под огнем не был!!!!
Значит что будет с такой страной где президент не был под огнем???!!!
Да известно что!!!!
Отделение немецких автоматчиков с пулеметчиком и фаустом решило бы дело с Грузией легко заменив 58-ю армию.
Картина художника В. Врунова "отряд трусливо сдающихся в плен грузинских солдат переодетых в форму уничтоженных грузинской армией ВВС и ВМФ четырех немецких автоматчиков у которых кончились патроны".
......В ходе операции в зоне Грузино-Осетинского конфликта, российская армия вновь показала всему миру превосходства советской военной науки. Именно советской, ведь Российская армия - преемница Рабоче-крестьянской Красной Армии, и большинство командиров начинали свою службу в армии советской, основной костяк её офицерского состава успел пройти подготовку у преподавателей ещё той, советской закалки.
Советская Армия, созданная в суровые годы для защиты завоеваний революции, была вдохновлена в суровом 1918 году словами Владимира Ильича Ленина, говорившего бойцам: <Наш лозунг должен быть один - учиться военному делу настоящим образом... >.
Этот лозунг прошел через весь боевой путь Красной Армии - от борьбы с белыми реваншистами, до победы над немецко-фашистскими захватчиками . Эти слова помнит каждый, прошедший воинскую службу в Советской Армии, целью и задачей которой была охрана мирной жизни простых граждан. Живы эти слова и сейчас, как бы ни старались "отдельные элементы" подорвать устои наших вооруженных сил.
И именно такое пожелание - учиться военному делу настоящим образом, и оставили на территории военной базы в грузинском > городе Гори, покинутой в спешке наемниками Саакашвили, бойцы 71-го Гвардейского мотострелкового краснознаменного ордена Кутузова полка, постоянно дислоцированного в н.п. Ханкала. Дословно же он прозвучал так: "Товарищи грузины, учитесь военному делу настоящим образом!!! Приедем - проверим!!! 71 Гв. МСП".
Остается только присоединиться к пожеланиям доблестных гвардейцев, показавших всему миру, что на самом деле представляет собой хваленая заокеанская < армия > в лице их инструкторов, подготавливавших солдат для агрессии.
Пожелаем и мы им учиться не только военному делу, но и пониманию того, для каких целей и задач оно может быть направленно. Ведь, к примеру, цели и задачи, для которых были натренированы эти, как выяснилось,
quote:, были преступные.< трусливые > бойцы
Так что предупреждение о том, что Российская < Армия > готова проверить боевую выучку < Грузинской армии, если в следующий раз военная гидра режима Саакашвили вновь распустит свои щупальца для преступного порабощения народов Северного Кавказа - отнюдь не пустые слова. ....
Недоукомплектованный взвод немецких автоматчиков сразу бы поставил точку боях с Грузией.
.....К тому же грузинская армия показала крайне низкий боевой дух. Американские эксперты констатировали, что во время боевых действий
quote:. Самолеты ВВС Грузии "прекратили полеты после первых часов соприкосновения с российской авиацией", флот Грузии "был потоплен в портах", а "большинство боеприпасов брошено, захвачено в качестве трофеев или взорвано". "Имеющаяся на сегодняшний день информация свидетельствует, что с начала и до конца боевых действий Грузия, руководство которой добивается принятия в НАТО, воевала плохо и подорвала собственные попытки предстать в образе потенциально серьезного военного партнера", - писала по материалам отчета военных The New York Times......грузинская армия в первые же дни "обратилась в бегство, бросив на пути мирное грузинское население"
Взвод немецких автоматчиков!!!!
....А ты спроси у 30000 беженцев, кто начал войну? Спроси у них, кто спас их от гибели???? Я прошу не комментировать Людей, которые не знают правды! Ибо ваше мнение, тупорылые антироссийские высказывания никого не интересуют! Меня интересует мнение людей, которые по крайней мере узнавали об этой войне из разных источников! После ввода Российских войск,
quote:А до ввода, они разбомбили целый город Цхинвали, уничтожили 1600 ЧЕЛОВЕК ТОЛЬКО МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ! Военных погибло 15 человек и те из миротворческих сил России! Сейчас на официальных сайтах российского телевидения, да и наверно уже на сайтах многих европейских каналов, можно увидеть, как Президент, который защищает свою страну, как псина забитая,грузины разбежались как собаки!
quote:окруженный 10 охраников в поисках убежища. но нейдя такого просто падает на землю и охрана накрывает его своими телами, а обосрался он, когда услышал выстрелы собственного оружия! Операторы, просто люди находившиеся рядом спокойно снимали этот позор Грузинского президента..... из всех он один боялся... значит есть за ним грехи!!!!....убегает
А если было бы две роты немецких автоматчиков?
А ты спроси у 30000 беженцев, кто начал войну? Спроси у них, кто спас их от гибели???? Я прошу не комментировать Людей, которые не знают правды! Ибо ваше мнение, тупорылые антироссийские высказывания никого не интересуют! Меня интересует мнение людей, которые по крайней мере узнавали об этой войне из разных источников! После ввода Российских войск, грузины разбежались как собаки! А до ввода, они разбомбили целый город Цхинвали, уничтожили 1600 ЧЕЛОВЕК ТОЛЬКО МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ! Военных погибло 15 человек и те из миротворческих сил России! Сейчас на официальных сайтах российского телевидения, да и наверно уже на сайтах многих европейских каналов, можно увидеть, как Президент, который защищает свою страну, как псина забитая, убегает окруженный 10 охраников в поисках убежища. но нейдя такого просто падает на землю и охрана накрывает его своими телами, а обосрался он, когда услышал выстрелы собственного оружия! Операторы, просто люди находившиеся рядом спокойно снимали этот позор Грузинского президента..... из всех он один боялся... значит есть за ним грехи!!!!
...Действия российских войск во время вооруженного конфликта в августе прошлого года "произвели настолько ошеломляющий эффект на грузинских вояк, что
quote:. Об этом в интервью Интерфаксу заявил генерал-лейтенант Владимир Шаманов.....они разбежались, не оказав по большому счету никакого сопротивления"
Рота немецких автоматчиков рулит!
quote:я УВЕРЕН что автор таких разглагольствований НИ РАЗУ не был в настоящем бою
Причем я был молодой еще сравнительно дурак и хотел умереть ...за коммунизм... а точнее за шваль из "верховного совета"...
....Когда мы закончили перевязку, то огляделись и увидели, что
quote:, кто в укрытие, кто куда. Один из грузинских солдат бегал, матерился и все кричал: <Где вы, осетины? Я хоть вас прикончу!> и палил в воздух. Но мы к тому времени спрятались за кустами, нас бы точно убили потому, что грузин во время бомбежки погибло много. Оставшиеся живымигрузины разбежались
quote:кто на уцелевших танках, кто на БТР-ах, остальные пешком, часть сторону с. Никози, остальные в сторону с. Тбет. Три танка их остались там возле огромного осетинского флага, что в Дубовой роще.грузинские солдаты бежали
quote:, то мы тоже решили идти к своим.....Когда оставшиеся в живых грузины разбежались
Произошла очередная ошибочка... В результате обычного всеповального вранья публика осталась в недоумении. Толи наши "чудо-богатыри" победили мощного умелого врага... то ли все грузины просто "РАЗБЕЖАЛИСЬ".....
Врать надо меньше! Глядь, и народ к тебе потянется!
Так одна рота немецких автоматчиков легко заменяет 58-ю, 59-ю, 60-ю и еще кучу... неких армий...
Еще найти кучу ссылок что "грузины разбежались"???
От роты немецких автоматчиков...
quote:мне вот чисто интересно. и даже хочется спросить - а есть что нибудь в чем Вы лично уверены?
не важно что - хоть что то. Не поделитесь?
поделюсь-из собственного немалого опыта, такие снобистские выражения и пренебрежительное отношение к войскам противника мгновенно пропадают у человека попавшего хотя бы один раз под огонь. откуда вывод - я УВЕРЕН что автор таких разглагольствований НИ РАЗУ не был в настоящем бою. так же я уверен, что человек САМ не подбивший никакого ,даже самго сраного грузинского БТРа, не имеет никакого морального права указывать легко или сложно подбить чужую бронетехнику.
.....Когда разобрались, то навели на нее ствол, грузины
quote:, а танкистам запомнился судорожно крестящийся в свете фар грузинский капрал.разбежались
К утру спецназ, обойдя нехорошее село, оставил его танковым и артиллеристским расчетам и двинулся в глубь Грузии. Этот марш по полям, садам и проселочным дорогам вдали от основных коммуникаций прошел без потерь. Уже через несколько часов чеченский спецназ вышел к железнодорожной ветке в районе станции Шиндиси, где, судя по всему, совсем недавно наша авиация накрыла грузинскую колонну. Догорали грузовики и джипы, валялись трупы и брошенное оружие. На кустах и деревьях висели окровавленные клочки одежды и тел. Всюду брошенные форма и снаряжение грузинских солдат. Разгром полный и безоговорочный. По кровавым бинтам можно проследить путь грузинских военных, оставшихся в живых. Через несколько километров нас обстреляли из строений,
quote:. Еще через несколько километров мы оказались в Вариани, на одной из баз бывшей Горийской пехотной бригады - бывшей, потому что бригада перестала существовать. Из двух тысяч ее военнослужащих убито и ранено 1500,но это было всего лишь слабой имитацией сопротивления - нескольких выстрелов из танка и плотного автоматного огня спецназа оказалось достаточным, чтобы огневые точки замолчали
quote:. Как рассказал командир владикавказского мотострелкового полка, занявшего позиции в округе, грузины пытались было контратаковать при поддержке бронированных <Хаммеров>. Попытка не удалась,остальные 500 разбежались
quote:,а двести солдат разбежались, побросав оружие
quote:. Какая тут контратака, когдапосле того как российский танк одним выстрелом прошил сразу пять <Хаммеров> насквозь
quote:...бегут в первую очередь командиры?
Вы сначала разберитесь с Вашей же пропагандой (не моей.. ) а потом интересуйтесь сколько я немецких таков подбил...
Итак, одна рота немецких автоматчиков могла бы заменить 58-ю...армию...
58-й ...армии я бы тоже не позавидовал если бы на нее... вышла... рота немецких автоматчиков из 1943 г....и один дед... фольксштурмист из 1945 г. с фаустпатроном
Пятки бы только сверкали...
quote:Думается что такую "армию" уничтожила бы перенесенная машиной времени из ВОВ ...рота немецких автоматчиков...
при поддержке 58 российской армии-непременно. автора спросить хочется - а сколько Вы лично подбили хотя бы Т-72,чтобы так уверенно строить предположения.
Уважаемый Эрикмастер, практика показала (например в тех же афганской и чеченской войнах), что командирами неплохими могут становиться простые горские комбайнеры-механизаторы или чабаны не обученные премудростям зубрежки Клаузевица и знанием устава.
Точно также в БОЛЬШИНСТВЕ случаев хорошими предпринимателями являются люди не долбившие премудрости управления в идиотских "академиях управления".
Точно так же хорошими водилами становятся... сразу а потом только оттачивают мастерство, а иной мудак просидев за рулем 20 лет так и не может заехать жопой в гараж.
Собственно об этом Родэн сказал так: "Искусству научить невозможно".
Имея ввиду что либо ты родился художником и станешь только оттачивать свой талант, либо всю жизнь будешь... краски растирать..
Я в жизни знал близко 3-х генералов (один дальний родственник (он кстати воевал в ВОВ), а два других соседи).
Это были советские генералы...
Редкостные мудаки. Куча побрякушек, всякие сувениры из "горячих мест" где они служили, а служили они не только в России...
Один из их собирал... открытки, другой "рисовал" картины, третий "резал" по дереву. Занятия полудурков короче на пенсии.
Все замечу МОРДАСТЫЕ! С красными мордами. При этом все не курили! Здоровье берегли.
Что они делали? А писали мемуары! У всех этих идиотов (как будто ои сговорились( были "библиотеки". И в них стояли мемуары предыдуших мордастых идиотов!!! Причем даже не Мольтке, Клаузевица а именно наших мордастых полудурков вроде... всяких оставшихся в живых Мехлисов.
Видать по ним они писали и свои идиотские мемуары. Их кстати издают за счет МО РФ. (а ранее СССР).
Все эти мудаки старые не то что какого нибудь Хемингуэя не читали но даже и никогда не слышали о Тургеневе или Достоевском. Полные катастрофические дебилы (все из деревни) по духовному развитию.
Но вот по жизни они умели устраиваться!!!! От их генеральских нот дрожали все работники ЖЭКОВ, сантехники и пр. Которые меня на хуй посылали... При возникновении у этих "генералов" любых бытовых проблем они начиали набирать таинственные номера и командными голосами (обязательно сказав: "звонит генерал такой то!...) требовать все моментально исправить. И моментально все им исправляли!! И при СССР и сегодня!!!! Мужики... приходили и все моментально... прокармливали...
Это были НАСТОЯЩИЕ РУССКИЕ ГЕНЕРАЛЫ. Тех которых один мужик прокормил...
Мужики их страшно боялись! Именно внутренне боялись. А я ржал...
Короче думаю из таких же уродов состоят и нынешние "высшие командиры".
С американскими или немецкими генералами не общался. К сожалению. Было бы интересно сравнить.
quote:Первая Чеченская застала нас во времена полного развала армии, и вообще вся от начала и до конца состояла из сплошных предательств.
Ага. А почему Вы считаете что если на нас попрут... не дикари с РПГ, а амеры с танками и самолетами не будет "ПОВАЛЬНОГО" предательства? За что будут кидаться то на дзоты:
"За Родину за Пупкина?" Я лично не собираюсь. Я амеров совершенно не боюсь.
А вдруг другие тоже... не станут кидаться... ?
quote:Корректнее всетаки Грузинскую в пример привести, или Чеченскую вторую хотябы.
Это вопрос скользкий. Может вызвать атаку "поцреотов". Мы то с Вами и здесь присутствующие вменяемы, а вдруг "атака клоунов" начнется.
Но тем не менее скажу. Во вторую чеченскую какое тяжелое оружие было у чеченцев если в первую было всего... 18 РСЗО Град и 1000 снарядов к ним; 139 артсистем, в т. ч. 30 122-мм гаубиц Д-30 и 24 тыс. снарядов к ним; а также САУ 2С1и2СЗ ("Гвоздика" и "Акация"); противотанковые пушки МТ-12.
42 танка Т-62 и Т-72; 34 БМП-1 и-2; 30 БТР-70 и БРДМ; 44 МТ-ЛБ, 942 автомобиля.... и куча учебных самолетов... без летчиков...
Гигантские силы... Можно сказать страшные...
Во время ВОВ такие страшные... танковые силы уничтожались в одном средненьком бою. Немцами.
А чем Вас потрясла грузинская война вообще не понимаю. Гигантская страна (хоть и в бардаке) задавила Великую армию завоевателей царицы Томары!
Причем эта "армия" разбежалась (судя по нашим же сообчеиям) после звуков первых выстрелов.
Значимая победа в истории русского оружия! Легенды, песни, и былины о "чудо-богатырях" будут слагаться в народе судя по всему аж до 3000 г.
Думается что такую "армию" уничтожила бы перенесенная машиной времени из ВОВ ...рота немецких автоматчиков...
quote:А про ни одного все же сгущаете (ИМХО, конечно)
Дык это тоже мое ИМХО. Может в генштабе РФ сидят исключительно Александры Васильевичы Суворовы....
А про ни одного все же сгущаете (ИМХО, конечно)
Первая Чеченская застала нас во времена полного развала армии, и вообще вся от начала и до конца состояла из сплошных предательств. Когда чеченов зажимали, из Москвы шли звонки с приказами выпустить. Про Хасавьюртовские соглашения вообще молчу... И у боевиков не только легкое стрелковое было.
Корректнее всетаки Грузинскую в пример привести, или Чеченскую вторую хотябы.
Да, жопоголовые командеры бывают(((
Про карьерную лестницу, тут у нас все плохо конечно. Ибо наверх попадают исключительно по принципу родственных связей, и чаще бездари. Мой потолок был зам. командира части. Как бы идеально я не служил, какие-бы подвиги не совершал, это был мой край, командира уже мне не дали бы ни за что. О том чтобы попасть на штабную должность вообще молчу. Нету у меня папы генерала
Если разразиться новая масштабная война без применения ядерного оружия обнаружаться "новейшие" Мехлисы. Да собственно они обнаружились во время чеченской войны в гигантских!!!! масштабах. Они умудрились угнобить тысячи солдат в войне против дикарей вооруженных легким стрелковым оружием.
Т.е. 1941 г, НЕИЗБЕЖНО повториться. "Абрамсы" неизбежно дойдут не только до Москвы, но и в связи с отсутствием сегодня злого русского дедушки мороза до...Анадыря.
В российской армии нет ни одного (ИМХО) умного командира высшего звена и среднего звена. Это банда мордастых жополизов.
Поэтому только ядерное оружие изобретенное американцами есть единственный гарант существования России в случае масштабной войны.
quote:Originally posted by Erikmaster:
На примере - если человек сел за руль машины и начинает крутить руль, нажимать педали, оценивать дорожную обстановку, совершать дорожные маневры - это (в данном примере естественно) означает что он машиной "управляет" или "руководит". То есть САМ с помощью ресурсов машины решает стоящие внешние задачи.
А если человек сел за руль и скрестив руки начинает командоварь - "руль - крутись", "педали - нажимайтесь", "мотор - работай", "колеса крутись" и вообще - "хочу вон в тот поворот свернуть и живо а то гайки поотшибаю, руль выломаю и педали оторву" - это называется "командовать". То есть заставлять ресурсы машины без его участия решать его задачи используя в качестве инструмента управления машиной методику создания проблем внутри машины с расчетом что решая созданные проблемы ресурсы (машина) попутоно самостоятельно решит и внешние проблемы. Причем тем быстрее и качественне чем меньше хочет еще больших проблем со стороны командира.
Тоесть чтобы "руководить" командиру дивизии, например, нужно самому ехать на позицию, заряжать орудие, стрелять, потом ехать на передовую, бежать в атаку, потом садиться в грузовик подвозить боеприпасы?
Привратно понимаете все: командиры только орут и ногами сучат, "хочу и ниипет", при этом не вникая ни во что. Хотя и такое бывает, видывал. Это всетаки скорее исключение. В военной вертикали власти, все обязанности разграниченны, каждый занимается своим делом, есть вопросы в которые командер не должен вникать (другие дела у него) а должен ставить задачу и требовать выполнения, его ответственность заключается в том, чтобы задача ставилась АДЕКВАТНАЯ и ВЫПОЛНИМАЯ.
Я, на самом деле, между терминами "руководить" и "командовать" разницы вообще не вижу, первое просто по-гражданскому, второе по-военному
Обещание выломать педали и руль- действенный метод управления, если применяется к месту, тем не менее только к нему все не сводится, не может сводиться.
Искусство руководителя или командира, как хотите, состоит, в том числе и в том, чтобы знать своих подчиненных, их сильные и слабые стороны, их возможности. Что каждому человеку можно поручить, и быть спокойным, а что нельзя и где проконтролировать нужно.
Наш устав кстати-то заведомо невыполнимый приказ тоже милостливо разрешает не выполнять. Именем военной прокуратуры, которая потом разберется
quote:Originally posted by Erikmaster:
Проблема не в принципе единоначалия как таковом. А в том что этот принцип без должного контроля со стороны - имненно со стороны - абсолютно РАЗЛАГАЕТ офицерский класс. особенно офицерский корпус мирного времени. которые привыкают к тому что никакое даже самое плохое их решение не приводит к негативным последствиям.)
Превращает из управляющего ходом боя руководителя в трутня-начальника. который мешает самим фактом своего существования.
Это именно проблема подхода к руководству подразделением - "руководить им" или "получать с него".
И проблема ответственности командира. Или безответственности.
Не, это именно МИРНОЕ ВРЕМЯ разлагает армию, причем это для любой армии мира справедливо. В единоначалии кроме безграничной власти есть еще ответственность перед вышестоящими (начальниками))
Правда механизм ответственности а нашей армии подклинивает
И таки повторюсь еще, командовать соединением не так просто как вы думаете и людей которые хоть как-то это тянут обычно можно по пальцам перечесть. Для этого нужно много знаний и очень большой опыт, который зачастую нарабатывается к тому времени когда у человека старческий маразм на подходе... а то и отсутствует вовсе, так чему удивлятся.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Так вон в израилской например армии все прекрасно работает))
Что у них работает, единоначалия нет? Каждый сам себе командир что ли? Первый раз слышу, все вроде как у всех один человек наделен властью, он же несет полную ответственность.
Без единоначалия всетаки никак. Командир должен быть один, капитан на корабле должен быть один. Вы представтье что в автобусе органы управления выведены к каждому пассажиру, далеко он уедет? Тоже самое. Единоначалие должно быть и дисциплина крепкая должна быть, иначе подразделение боеспособным не будет, мне это не вдолбили, я в этом убедился.
А дебилов с большими звездами на погонах я не меньше вашего повидал.
quote:Originally posted by ag111:
Знамя было придумано для тупых крестьян, которые не знали своих начальников, не умли читать, вообще были тупы.Для них на палку, чтобы было видно издалека, приматывали приметную тряпку, отличающуюся от других тряпок, и внушали той же методой, которой пользуются современные сержанты, что эта тряпка святая, отойти от нее или потерять, смертельный грех. И наказывается смертью. Для того же и всякие погоны, петлички, повязки, чтобы начальник отличал своих солдат от других.
В общем, верно, я об этом же писал чуть выше.
Только вот насчёт тупости и неумения читать - это перегиб! Кто там в средневековом бою читать будет, и что читать? Толпа, над толпой хрень на палке, под хренью - твой король, его нужно защищать! Чем меньше думаешь и чётче выполняешь команды - тем лучше.
Что-то я какой-то агрессивный... и фанатичный...
Так а на куй на обочине дороги всякие знаки ставят? Для тупых крестьян? Таже хрень и прапорець. Просто щас никто тысячами без радиосвязи некомандовал. А тогда, махнул и пошла пехота))), махнул другим цветом, полетели стрелы)) романтика).
quote:Originally posted by Udavilov:
посоветуете лом приварить к стволу? ))
Нет, конечно, однако оказатся во вражеском окопе без патронов и с винтовкой, которая собирается из пластмассовых половинок на шурупах не хотел бы
Erikmaster, опять вы... как бы помягче...
Офицер старше комбата на передовой находиться не должен вообще ни в коем случае.
Во-первых потомучто он должен управлять всем полком, а не ротой в которой будет присутствовать, для чего его КП должен находится на удалении от позиций.
Во-вторых потомучто специалистами такого уровня разбрасыватся нельзя. Они как яблочки на ветках не растут.
Может еще главнокомандующему впереди танков пойти, с министром оборны напару?(хотя взглянул бы на это с удовольствием)
У комполка в сутках 26часов, он пашет как проклятый, демонстрация своей "неустрашимости" с его стороны просто преступление, я уже не говорю о том, что если он погибнет это будет офигенный удар по всему полку(новый командир пока еще притрется).
Комполка, который полез в бой, взялся за оружие, сел в танк, расписался в своей беспомощности и неспособности влиять на ситуацию. Мозг сказал рукам и ногам: пока, выбирайтесь как знаете.
А вы в курсе что даже командир взвода не должен лезть в бой? Ему положен ПМ и он должен руководить боем из безопасного места. Потомучто противник старается в первую очередь выбить офицеров, а без командира взвод резко теряет боевую эффективность. Правда чтобы так было на практике, я ниразу не слышал. Для младьшего офицера важно не потерять авторитет среди солдат, да и лишний стрелок в бою не помешает. Хотя это всего лишь байки всего лишь моих воевавших друзей.
А вы может время жизни в бою командиров взводов, рот и батальонов в ВОВ заодно поищете?
Ну привели вы примерец и что? Тут вся беда в принципе единоначалия, от одного человека(командира) зависит ВСЕ. Если он невменько, то пипец всему соединению. По-другому к сожалению никак. А что в других армия мира не было примеров когда начальник не соответствовал занимаемому посту? Я хоть с союзнической армии в Крымской войне могу начать, хотите?
quote:Originally posted by Erikmaster:
То есть на начало войны 28 тысяч человек имело высшее военное образование. погибло 458.
(!?) А Вы не знали, что академическое образование имели не только генералы и адмиралы?
На 1.1.1941 г. высшее военное образование имели 52% командиров корпусов, 40% командиров бригад и дивизий, 14% командиров полков, 2% командиров батальонов.
quote:Originally posted by CBR600F4i:
На самом деле зря иронизируете, и сейчас рукопашная- не такой уж редкий случай. А в плане прочности: для боевого оружия ее много не бывает.
посоветуете лом приварить к стволу? ))
quote:Originally posted by Erikmaster:
Ну посмотрите на старший и средний комсостав на начало войны и на ее конец - что много полегло?
За годы войны всего погибло и умерло 419 генералов и адмиралов.
Из них
1) погибли в бою - 185
2) Умерли от полученных ранений - 61
3) Пропали без вести - 14
4) Погибли или умерли, находясь в плену - 23
5) Подорвались на минах - 9
6) Погибли в авиационной катастрофе - 12
7) Погибли в автомобильной катастрофе - 6
8) Погибли в результате несчастного случая - 2
9) Умерли от болезни - 79
10) Расстреляны и посмертно реабилитированы - 18
11) Во избежание плена покончили жизнь самоубийством - 4
12) Покончили жизнь самоубийством - 3
quote:Originally posted by Erikmaster:
Или как Павлов и Мехлис - не был расстрелян своими же, (кстати вполне за дело оба)?
Эээ, Мехлиса расстреляли!?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Повторюсь еще раз - бывало по разному. И по вашему тоже. Но и не по Вашему - бывало))
Именно для Средневековья это стандартная практика, когда полководец или король сражается.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Для именно самомго того кто бежит перекосив рот на вражеские порядки - что лучше иметь в руках - острый мечь или тряпку на палке?знамя есть элемент крайне важный для людей которые заставляют других людей умирать для того что бы первые жили дальше. тем кто умирает в превых рядах строя - важнее иметь длиннное копье, щит и мечь поострее. Ну и уж до кучи 0 можно и символ. на случай победы можно эффектно воткунить на поверженной позиции врага.
Повторюсь еще раз, в те времена те кто отправлял умирать сражались и гибли сами.
quote:Originally posted by Erikmaster:
То есть когда те же рыцари почесав в затылке приходят к крестьянам и говорят - мы мол тут замечательную штуку для вас придумали
Это мы про Средневековье или про ващще все?
Если про Средневековье, то там у всех были свои знамена. Горожане например воевали под знаменами своих гильдий, мужиков со дворов собирали не особо часто, ибо толку от них тогда нифига небыло.
Если про ващще все, то это другой вопрос. К знамени имеющий мало отношения.
И, Erikmaster, ваши инсинуации по поводу загона в ВОВ простых людей зверями-офицерами под знамена, некорректны. Вы статистику потерь офицерского состава посмотрите, для начала, особенно младшего.
Originally posted by ag111:
Знамя было придумано для тупых крестьян, которые не знали своих начальников, не умли читать, вообще были тупы.
[/B]
[/QUOTE]
Ну да, для тупых таких крестьян из полигонов и пикселей, мышкой тыкаешь и они бегут...
Верно, знамя использовалось и для подачи сигналов, но это не главное. Знамя было святыня. А для подачи сигналов была еще куча средств помимо знамени.
Люди они живые, они чувствуют, эмоции испытывают, у них в психике всякие процессы происходят, эти процессы выливаются в действия по закону сообщающихся сосудов. Сидя в кресле легко ржа... смеяться над воинскими святынями и традициями.
Представить себя в чистом поле в плотном строю плечем к плечу с копьем в руке, когда нужно бежать на такую же толпу озверелых мужиков, эти эмоции, это состояние вам, наверное, тяжеловато. Так вот эти эмоции должны вылиться, материализоватся во что-то, что будет символом подразделения. Боевой путь подразделения, победы, поражения(но раз знамя сохранили значит поражение это было не поражением, а мелочью), погибшие товарищи, доблесть и честь, все в этом куске материи. Потому знамя и святыня. И в наше время ничего не меняется. Офицеры, уходя на пенсию, плачут прощаясь с боевым знаменем, для них в знамени все. Для вас это тряпка над которой можно посме... поржать.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Уважаемый Содом)) я вот например из крестьян. И я на пост не обиделся.
На обиженных воду возят.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Потому как термин "тупые" был в данном контексте использован не как оскорбление а как описательный элемент для определенного социального среза.
Ну а термин херня использовал не для оскорбления, а как описательный элемент для определенного поста.
quote:Originally posted by Erikmaster:
В любой социальной группе есть индивиды не блещущие интелектом. Чем ниже группа на социальной лестнице тем выше процент таких людей, хотя тут нелинейная зависимость))
В Античности и Средние века "элита" то же как бы воевала под знаменами для тупых. Более того, тупых крестьян до определенного момента в войска вообще не брали, воевали свободные горожане и благородные рыцари.
quote:Originally posted by ag111:
Мы приходим на форум за общением. Надеюсь, что вслед за мной, умные люди будут Вас игнорировать. http://wobla.ru/partners/flagi.aspx
Я что-то не заметил в статье (хреновенькой кстати) упоминания тупых крестьян, тряпок и сержантских методов.
А общатся с такими как Вы мне неинтересно, гудбай.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Уважаемый SODOM.)) мне вот чисто интересно - а слове "херня" было обязательно писать?
А про "ваще тупых крестьян" обязательно было писать? Или обливание говном целой категории граждан признак высокого ума и нравственности?
Ну и мощщные откровения о происхождении и предназначении знамени меня сильно тешат, ага
quote:Originally posted by Erikmaster:
тут не подворотня, Вы не гопник... наверное ... откуда такая уверенность?
Это хуже подворотни, это интернет.
quote:Originally posted by Sodom:Вопросом немного поинтересуйтесь, прежде чем херню писать.
Мы приходим на форум за общением. Надеюсь, что вслед за мной, умные люди будут Вас игнорировать.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А Вы случайно не из начальничков?
Я Начальник АДА ))
SRLу:
В том-то и дело что я про западных байкеров, а то что когда у них там мотоцикл, скажем, с поворачивающейся передней ступицей колеса пробъет себе дорогу через нескончаемый консерватизм, у нас тут все тоже будут ездить на таких- это понятно, с опозданием на несколько лет.
Только опять же это не природа наша и не менталитет. Просто у них там сложилась система которая стимулирует появление инноваций и развитие технологий, она у них работает, а у нас ничего похожего нет. Потому и мозги наши к ним утекают.
А то что происходит в наше стране напоминает откровенный саботаж.
quote:Originally posted by ag111:
Знамя было придумано для тупых крестьян, которые не знали своих начальников, не умли читать, вообще были тупы.
Вопросом немного поинтересуйтесь, прежде чем херню писать.
Оскорблять людей, это одно, ставить вопрос принципиально - это другое.
Знамя было придумано для тупых крестьян, которые не знали своих начальников, не умли читать, вообще были тупы.
Для них на палку, чтобы было видно издалека, приматывали приметную тряпку, отличающуюся от других тряпок, и внушали той же методой, которой пользуются современные сержанты, что эта тряпка святая, отойти от нее или потерять, смертельный грех. И наказывается смертью. Для того же и всякие погоны, петлички, повязки, чтобы начальник отличал своих солдат от других.
Никак иначе в старых армиях порядок поддержать было нельзя. Сотовых телефонов тогда не было, если кто не знает.
Вы бы сказали про "красную тряпочку" волкодавам Великой отечественной удавившим не самого паршивого волка. В глаза. Я бы с интересом понаблюдал....
Тогда когда не было радиосвязи, как знать куда бежать (кого куда направить)? По этому и придумали флаги. Или как знать какую дивизию куда отправить(или за кем отступать), когда нет ни нормальних атласоф, ни GPS, а видешь всю картинку с бугорка в 3D формате? Поиграйте в компьютерные стратегии без опознавательных знаков. А теперь это просто тысячелетняя традиция. А традиции это святое, как быку-дальтонику на красную тряпку. Или вы в ямке и оглядываетесь на бугорок в надежде что уже красной тряпочки нет, а она есть, значит надо продолжать сопротивляться супостату. И вот вы еще можете взглянуть на зад и, ура, тряпочки нет, это сигнал, что можно драпать, бежать, валить домой, вы свободны, ибо ваш хазяин свалил. Или доганять тряпочку и помогать ее оборонять, ведь GPS проклятые буржуины еще не придумали, а хоть и придумали, нам то что с того). Как там в фильме "Храброе сердце" помахали тряпочкой, начали стрелять лучники, взмахнули другой, побежала пехота))).
Однозначно нет.
Почему я так слов "хилис" облюбовал? Да потому что оно четко раскрывает сущность Запада и нашу сущность. Это символ.
Колесико в каблуке вот и весь хилис.
Много надо "финансирования" чтобы в каблуке проточку сделать и пришпандорить туда колесико?
Ни фига не надо. Кроме того, что я называю "кураж", а официально называют "творческим мышлением".
Так вот эти хилисы вовсю уже идут. См. ютуб.
Что значит "идут"? Это новые рабочие места. Это ощущение каждого (там) что даже такая безделица приносит бабки. Что и ты можешь однажды выдумать такую ..безделицу и стать... богатым.
И вот такой "хилис" нах и нах и нах у нас никому не нужен. Если его предложу я, или Вы.
Но мы как обезьянки скоро его будем использовать! Скоро наша прекрасная мОлодежь и пОдростки начнут рассекать на этом колесике. И так всегда.
Дело не в финансировании, а в нашем природном отрицании необходимости инноваций. Дремучем консерватизме. "А зачем это надо?".
И как только ЭТО приходит с Запада "А где купить?". Но никогда не наоборот.
quote:Знаменитый русский вопрос "А зачем это надо?", западный же вопрос это "Здорово!, а где это можно купить?"
поскольку все купить невозможно, то подоплека ,мне кажется, должна быть другая - =насколько это необходимо=.
quote:Мы консерваторы от природы, они инноваторы от природы.
а,может быть, дело в финансировании
quote:Ржете надо мной? Ну ржите, ржите)))
Отвлеченный пример: мотоциклисты. Архиконсерваторы, сколько на рынок выходило революционных техноновинок, всегда продажи проваливались. Есть старая добрая телескопическая вилка, моноамортизатор(тоже пробившийся с немалой кровью), литые диски(которые тоже очень долго пробивались)... все. Впарить байкеру что-то что выглядит по-другому нереально.
Во первых никто ни над кем не ржет. Улыбка это не ржание коней.
Во вторых ИМХо Вы не правы тут.
Это нашему байкеру может ничего не впаришь. Поскольку наш байкер это обезьянка. Вы не забывайте что само байкерство опять же произведение Запада. И все что на сегодня принято у наших "байкеров" пришло от байкеров. И ими все это принималось когда изобреталось. И все что пробивается сейчас на Западе опять же сначала будет принято там... а только затем у нас. Там принимается то, что там и изобретается. У нас принимается то...что давно там изобретено и давно же принято.
Знаменитый русский вопрос "А зачем это надо?", западный же вопрос это "Здорово!, а где это можно купить?".
Мы консерваторы от природы, они инноваторы от природы.
И именно потому, от их к нам идут всякие примочки, планки Пикатини, коллиматоры, тактические фонари, ЛЦУ да ВСЕ. Абсолютно все.
Вы все же ютуб просматривайте. Именно потому там "все есть", а у нас а рутубе ничего нет.
quote:по таким говнам лазить приходилось, что сейчас вспоминается это как что-то нереальное
так а это аксиома - кому приходилось в таких вариантах побывать - те узнают цену калашу. а те,кто, в лучшем случае, в тир иногда ходят, да в креслеце картинки красивые смотрят, те,да,пытаются насмешки чинить над консервативностью.
Ржете надо мной? Ну ржите, ржите)))
Отвлеченный пример: мотоциклисты. Архиконсерваторы, сколько на рынок выходило революционных техноновинок, всегда продажи проваливались. Есть старая добрая телескопическая вилка, моноамортизатор(тоже пробившийся с немалой кровью), литые диски(которые тоже очень долго пробивались)... все. Впарить байкеру что-то что выглядит по-другому нереально. Потомучто от этого зависит его жизнь, и старое, доброе, проверенное лучше чем что-то более эффективное но непонятное. С оружием то же самое. Я кроме калаша толком ничего не видел, зато его видел как следует, в деталях что называется, по таким говнам лазить приходилось, что сейчас вспоминается это как что-то нереальное, происходившее не со мной, и ниразу не подвел. Я, вобщем, консерватор еще тот, можт это и плохо...
quote:Сапер Н.Кондрашев с собственноручно изготовленной летающей ялдой <Смерть фашизму>
=Лелик, но это-же не эстетично= =Зато дешево, надежно и практично=......кстати, немчура, к которым в гости залетала эта летающая торпеда не жаловались на внешний вид - некому было жаловаться. а саперу этому идею, случаем,не один инженер-майор подкинул, тоже изобретатель
quote:На взгляд-то он хорош
не угадали - имел взможнось сравнить.
quote:Ну это примерно как прадеды боялись керогаза... Потом пообвыклись конечно... стали бояться электроплитки....
Короче тут надо всю волю взять в кулак ...и терпеть эти навомодные западные штучки пока они не станут такими же привычными как лапти...
скорее, пока не станут надежными и безопасными, как их существующие аналоги
Сапер Н.Кондрашев с собственноручно изготовленной летающей ялдой <Смерть фашизму>
Голодная кума Лиса залезла в сад,
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: "Ну, что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".
quote:А Глок г..но
не то,чтобы г..но.но вот это мне у него не нравиться
quote:наши деды и батареек боялись...
мне кажется, что надо уметь отличать палец на руке от пальца между рук... есть вещи действительно нужные и полезные, а есть ,мяго скажем, не очень.
quote:его медведь раскусить может
а что, неужели не может.
quote:Залить ее чугунием.
quote:Свинцом!
ну,Вы,ребята даете.... а заявку на свое изобретение уже подали, или как..... а Николай Николаевич так далеко ездил....
Вообще то если честно сам как то не очень понимаю пластиковые рамки. Т.е. как химик то я понимаю.... а как типа пользователь не понимаю. Кажется что это рассыпется нах....
Ну это примерно как прадеды боялись керогаза...
Потом пообвыклись конечно... стали бояться электроплитки.... Короче тут надо всю волю взять в кулак ...и терпеть эти навомодные западные штучки пока они не станут такими же привычными как лапти...
Свинцом! А Глок г..но, потому что его медведь раскусить может, а ПМ -никогда
А уж затворная коробка то как ослабляет...
Залить ее чугунием.Канал ствола АК только ослабляет!
Слоняра только тонко намекнул, что наши деды и батареек боялись...
А наши прадеды боялись керосиновых ламп....
Костность в мозгах- это типичный диагноз для любого командования
А костность в мозгах не только у нашего командования
На самом деле зря иронизируете, и сейчас рукопашная- не такой уж редкий случай. А в плане прочности: для боевого оружия ее много не бывает.
Вот-вот именно прикладом по башке или по-чему придется, по-чему придется даже лучше, поскольку у противника мозгов в голове нет. А все эти <умные> взрыватели с коллиматорами это от изнеженности и склонности к регулярному питанию.
Понятное дело, что в современной локальной войне в штыковую атаку с криком "Ура" не побежишь, потому как только откроешь рот туды сразу, что-то влетит.
quote:Вам это ничего не напоминает?
А как же-с! Напоминает...
Вот Маркевич тоже писал о толщине шейки... точнее о ее прочности. Но с другой целью, она должна была выдерживать мощные удары прикладом во врагу...
В АК тоже шейка имеет большое значение. Она определено прочнее шейки М-16...
По этому предмету он знал лишь то, о чем во время унылых семейных обедов по воскресеньям распространялся тесть, отставной майор. Ружье, точнее, русское ружье он считал особым стреляющим добавлением к штыку, который, как известно, молодец, чего про пулю не скажешь. В числе главнейших достоинств, какими должно обладать это второстепенное добавление, тесть полагал два: толщину шейки приклада и вес. Чем толще шейка, тем труднее перерубить ее саблей, когда пехотинец, защищаясь от кавалерийской атаки, поднимет ружье над собой. А тяжесть оружия развивает выносливость у нижних чинов. (с) Леонид Юзефович. Ситуация на Балканах
=======
Вам это ничего не напоминает?
Да и я не ведаю, только в 20мм взрывчатки много не засунешь, эффективность такой гранаты... сомнения вызывают, а на км без разрыва в бронежелетчика попасть, это она уж больно умной должна быть.
Как это... провалом закончились испытания первой отечественной авиабомбы с искусственным интелектом, ученым никими способами не удалось выталкать ее из бомболюка
quote:Но на вооружение не приняли, и примут ли- непонятно, не все, похоже там шоколадно с этими умными гранатами.
так с =умниками= всегда проблемы-они взрываются не тогда, когда надо стрелку, а когда сами сочтут нужным. и их желание лопнуть совсем не всега совпадает с желанием стрелка. то есть получается, замечательный,современнейший, модный,экономически очень выгодныйдля производителя аналог примитивного дистанционного, копеечного самоликвидатора.
для отечественных эстетов-
Да не гранатах дело, а в цене и весе насколько помню.
Но это все поправимо. Цена на электронику падает по известному закону, а вес потому и большой что к гранатомету пришпандорили винтовку. А смысла я не вижу. Граната которая летит минимум на км, и так вышибет дух из бронежилетчика. Даже не разорвавшись. А за преградами сильными не так уж часто надо поражать. Впрочем не ведаю.
Да.. Сам же и отвечаю- таки есть и автоматический гранатомет OCSW под эти гранаты. Но на вооружение не приняли, и примут ли- непонятно, не все, похоже там шоколадно с этими умными гранатами.
OICW в смысле
quote:типо" умными гранатами,
Это вы с OIKW не попутали?
quote:Какие к черту "умные"?
В смысле поражения сверху, в смысле четкого дистанционного подрыва.
quote:Ну честно говоря, глядя на западных монстриков весом под 10 кг
ИМХО вернее было бы делать чисто автогарантометы с более солидным магазином чем гибриды с малокалиберкой.
Т.е. иметь просто солдат с автогранатометами и с автовинтовками. А вот в каком проценте думать надо.
Какие к черту "умные"? АГС-17 и все. На км много интереснее чем из пулемета
Ну честно говоря, глядя на западных монстриков весом под 10 кг с нарезным стволом и "типо" автоматическим 20мм грантаметом с "типо" умными гранатами, я думаю что весь этот проект просто "кормушка" и на мысли о Крымской войне он меня не наводит
Кстати говоря правду сказать гаишники меня раза три отпускали. Т.е. совершал я мелкое нарушение, меня тормозили, и я сразу когда он только подходил даже представиться не успевал орал из окошка : Тебе что родной денег надо?
И три раза у них глаза на лоб вылезали и они говорили примерно: "пошел ты нах.. со своими деньгами" и начинали уходить не вступая в дискуссию и не взяв даже штафа положенного!!! Ну я в таких случаях интеллигентно кричал вслед, типа: извини командир, не хотел обидеть.. ну и уезжал.
quote:Как показал опыт боёв в Ираке, автоматический гранатомёт-рулит, за 1.5 км без всяких *рассеиваний* , таблиц по стрельбе и прочей рукоблудной хрени, американская пехота выносила иракскую,
Вот, вот, я и говорю рулят умные гранатки. В большом количестве...
Что касаемо будущих типа войн и всяких таких заморочек относительно ручного оружия, то это фиХция, не знамо почему вбиваемая в наши *юные* головы
. Ручное оружие -оружие локальных войн и контртеррористических операций, равно как и обратно. Как показал опыт боёв в Ираке, автоматический гранатомёт-рулит, за 1.5 км без всяких *рассеиваний* , таблиц по стрельбе и прочей рукоблудной хрени, американская пехота выносила иракскую, даже не прибегая к миномётному огню, а вы ..рукопашный . Так что хоть АК, хоть М16, хоть G3 c ФАЛами в крупной войне -оружие deadmanoff quote:Ну короче эти пендосы терпели, терпели а потом типа вы чего выебы... ну и пошло.
ну так это же еще Ходжа Насреддин говорил-= у кого есть медный щит..... и далее по тексту=.а еще гаишники млеют, когда в зоопарке у зебры полосатый йух видят
quote:Если амеры (например) к этой войне будут все с супервафелями с всякими дистанционными гранатками, суперприцелами и пр.и пр.
мне кажется, все таки надо меру знать - вот с таким многоне навоюешь
quote:может лучше из такого
Раньше сувениры продавали, громадные такие кобуры под ПМ... как у клоунов.
Раз мы с брательником напились, и пошли перед местными гаишниками нарочно бродить туда-сюда с этой кобурой (у нас засада ГАИ всегда под окнами). Ну короче эти пендосы терпели, терпели а потом типа вы чего выебы... ну и пошло......
Когда-то веселило дать солдату носки. Никак в менталитет не укладывалось.
quote:Гражданского рынка просто нет, на западе пистолей столько наразрабатывали, потомучто есть гражданский рынок, а у нас его нету,
Во, во. А потом удивляются откуда "великозападный шовинизм"..
А почему у нас его нету то???? Бояться народа? Так народ то кажись "свой".
Тем не менее пистолет в бою... может пригодиться. В окопе или помещениях тем более.
ПМ это минимализм, и аскетизм. Пистолет бедного народа. В том числе и по данным Альтера.
quote:И не нужно трогать АК!
А его никто и не "трогает". Я лично к нему отношусь НИКАК. Так же как и ПМ впрочем.
"Тронуть" его может только большая заваруха. Т.е. тотальная типа война. Если амеры (например) к этой войне будут все с супервафелями с всякими дистанционными гранатками, суперприцелами и пр.и пр. ...(ну все знают), а мы с АК то получиться обычная Крымская война. Снова будут нас просто выбивать с расстояния, а мы как обычно будем мычать что "амеры с воздуха воюют" а в рукопашку не хотят... сцуки... а то бы мы их...
А они действительно не хотят. И правильно делают. Им слишком хорошо живется, чтобы в рукопашки ходить меряться хуя....
quote:Это при заводе... это при возможности подетально ощупать
вероятно, они там чего другое щупали
quote:Нормальный револьвер 32к. Еще можно бы на его базе легкое ружьишко сотворить.
может лучше из такого
Блин, опять SRL со своим великозападным шовинизмом
Про пистолеты:
В общевойсковом бою они никакой ценности не представляют вообще, в армии пистоль давно выродился просто в символ, вроде знамени или А.С. Пушкина. Думаю, потому в нашей стране на разработку нормального армейского пистоля не тратились.
Гражданского рынка просто нет, на западе пистолей столько наразрабатывали, потомучто есть гражданский рынок, а у нас его нету, а силовики слишком немногочисленны и чтобы от них заказ получить нужно порвать всю жопу. Овчинка выделки.
По ПМ - простой, технологичный, дешевый, массовый пистолет. Как раз такой какой ментам и нужен, для армии конечно слабоват. В любом случае, офицер отправляясь на войну идет на склад автомат себе получать, смешно представить чувака в общевойсковом бою размахивающего пистолетиком.
И не нужно трогать АК! АК- как нельзя лучше выражает наш менталитет, это наш автомат Миклух-Маклаевский. Это тоже символ! Многие тут смотрят в сторону запада им планочки подавай рюшечки всякие, шахту магазина. Тоесть хотят родной нам символ милитаристического минимализма, аскетизма и функциональности опорочить и сменить его ненавистной бусурманской символикой черезмерности, излишеств и потребительской апофеозности.
ПыСы Про АК я абсолютно серьезно.
С Макаровым другая история(имхо). Появился неплохой пистолет Воеводина, но стопорнулся по каким-то причинам. Стопорнулся, может быть, из-за патрона.
Я уже писал три раза на хфоруме и повторю снова: Макарову было *рекомендовано* сверху, чтобы пистолет был технологически похож на вальтер, если увязать то (что я и сделал), что станки и оснастка фирмы вальтер перекочевали к нам + немецкий патрон, следует вывод? Пистолет и оружие для страны это вовсе не Мап встал за станок (у него отличные немецкие станки) и сделал нечто уникальное, а 1000 жопоруких рукожопов+ всего 10 грамотных специалистов должны *вооружить* и на первое место выходит технологичность(применительно к этому образцу) и стоимость. И пусть пистолет там Калашникова и Симонова -*лучше* , но блин, поди к ним шаблоны и всё остальное сделай исчо, а тута всё готовое. Имеется и личностной фактор -неклей шишке мог понравится вальтер, вот и *угодили*-конкурс выигран.
quote:Это тута всё мушчинам неймёцца, вона как вежливо месят друг друга
А это от того что мы страшно, прям таки дьявольски любим друг-друга!
Только высунь нос, сразу наровят уже по жоп... дать и по мордам.
quote:*Он сделал всё что смог* (с).
Вот именно...
Ты надеюсь видал "дипломные работы" этих парней? Мама дорогая... Это при заводе... это при возможности подетально ощупать и изучить практически все пистолеты мира тщательно собираемые в гохранах...
*Он сделал всё что смог* ...
Это када мы ссорились? Это тута всё мушчинам неймёцца, вона как вежливо месят друг друга, а я *за правду* , типа *Сократ мне друх, но истина дороже* (гы-гы-гы)
И я!! И Я!!! Так подумал!!!!
Все таки я буду с тобой дружить! Мир?
Когда я впервые увидел Дог, то подумал -опять поймали криминального оружейника -ПТУшника к тому же
.Но на ПМ зря грешить *Он сделал всё что смог* (с).Да хоть 100 раз повторитесь....
Вы Мап (а) знаете?
Таких уродоналов мы делали когда нам было по 13-15 лет...
В великом СССР.Но не оттого что не могли лучше, а от того что из инструментов у меня лично (не знаю что у Анатолия было) была только ручная дрель, напильники, и мелкие зубильца которые я сам же и сделал. А первый автомат я сделал в 16 лет в техникуме (1974 г). Все конструкции приходилось изобретать (а не копировать) заново самому. Американского интернета да и вообще ни одной оружейной книги в СССР не было. Даже А.Б. Жук распределялся только по райкомам партии и среди толстожопых совковых генералов.
Все конструкции приходилось изобретать (а не копировать) заново самому. Именно поэтому ни у меня ни у Анатолия нет и единой содранной конструкции. Все без исключения оригинальные. Только у меня они остались бумажные, а у него есть в металле.
Потому что Анатолий удрал в Германию (и дай Бог ему здоровья), а я остался.
Так что первое совковое "гладкоствольное" изделие "освобожденного творчества"...
это полный "Уродонал Шателена". Изделие достойное только для мальчишек в с напильником... в 13 лет.. .
quote:нормальный гладкоствольный револьвер
... Ничего "нормального" в совке не бывает... Эта "револьверная гладкоствольность" прокатывающая для мальчишек, есть следствие идиотских законов.... в конце концов доведших до "бесствольного оружия самообороны" и идиотских ...резинкоплюев... от которых балдеет население совка от мала до седых яиц...
Совки к сожалению даже обладая заводами не в состоянии создать что либо человеческое...
Все у их "уродоналы" от "догов" до ведер с гайками... по недоразумению называющихся... автомобилями...
quote:А как породистый револьвер такого типа должен быть изготовлен, чтобы не оскорблять Ваше развитое эстетическое чувство ???
Да очень просто.... Так же как револьверы Запада, изобретенные и ...известные на Западе уже минимум 160-170 лет.
Ежели нет собственного ни ума ни вкуса то не садитесь голой жопой на ежа.., а просто копируйте просто ребята то, что за 100 лет, а тем более за полвека до вас уже приобрело идеальные формы.
quote:Originally posted by SRL:Вшивая дворяга беспородная и с паршой не имеет права называться догом... это нелигитимно...
Еще раз повторюсь, вполне нормальный гладкоствольный револьвер 32к. Хотя я револьверы не люблю в принципе.
А как породистый револьвер такого типа должен быть изготовлен, чтобы не оскорблять Ваше развитое эстетическое чувство ???
quote:Эй, а на Дог то чего наехали ???
Вшивая дворяга беспородная и с паршой не имеет права называться догом... это нелигитимно...
Эй, а на Дог то чего наехали ??? Нормальный револьвер 32к. Еще можно бы на его базе легкое ружьишко сотворить.
Да я уже почти перестал обижаться. Раньше я на всех почти обижался...
Мне уже сейчас легче просто уйти когда пикировка надоедает. Раньше то я до упора бился... Сейчас годы уж не те, все же 6-й десяток...
quote:А вообще спасибо. Вы здорово оживили тему.
ну и то хорошо. а Вы молодец, что не обиделись, за то,что я поприкалывался.
quote:то есть, сами объяснить всю глубину Ваших глубин Вы не можете. жаль, а я так рассчитывал....
А это что тема снова обо мне? Вы наверное мало читаете. Обо мне любимом открывалось (и оказывается открывается по сию пору множество тем...). Надоело уже в каждой отмечаться.
quote:вот видите - все не так плохо, оказывается. а =недурственный=-это какой
Вообще то я стрелял за район свой московский. Ну да это заслуга небольшая.
Чтоб вам было понятнее слов "недурственно" (вы видимо военный или "силовик") то объясню. В армии первый раз (три выстрела) я сделал лучше многих тупых офицеров стрелявших довольно помногу (видимо жгли солдатские патроны... т.е. предназначенные для солдат... ), в милицейском тире первый раз стреляя из ПМ сделал многих ..."силовиков", которые в этом же тире каждую неделю стреляли. Причем они бесплатно, а я за бабки... . Ну и т.д. Впрочем не знаю поймет ли человек привыкший к НСД и приказам слово "недурственно". "Не как дурак" значит "недурственно"....
И вообще что вы так о моей стрелковой подготовке заботитесь?
Вы в курсе что хорошими стрелками бывают большей частью удавы? И очень редко импульсивные люди. А я то импульсивный. Максимум, что доставляло мне удовольствие это стендовая стрельба, поскольку там некогда ...думать...
Хотя мастера стендовики как это ни странно тоже удавы...
Я не могу долго и тупо целиться, ибо в мне это не нужно. Надо будет буду долго.. и медленно... Но я на войну не собираюсь. Как Шариков...
quote:что Вы говорите, ну надо же.не знал, что в некоторых странах тиры есть
Ну теперь знайте. Они появились еще до изобретения огнестрельного оружия.. На Западе естественно... не у князей великих...
Поэтому ваше замечание о стрелковой подготовке на Западе звучит по меньшей мере неуместно...
Это не мы их учили стрелковой подготовке... Это они нас учили... уму-разуму...
А вообще спасибо. Вы здорово оживили тему. Правда топикстартеру это может надоесть.
quote:А с чего вы взяли что у меня что то там хуже или меньше размером...
ну,про размер - Вам виднее, а мне неинтересно. а что хуже, так ведь это Вы писали-
quote:наша стрелковая подготовка хуже чем у... , хуже чем у..., гораздо хуже чем у...
вот я и подумал, что это ВАША подготовка
quote:Советую начать с азов. Ну хотя бы с Жука....
quote:Ну тут я советую тоже с азов начинать... Федорова почитайте..
то есть, сами объяснить всю глубину Ваших глубин Вы не можете. жаль,а я так рассчитывал....
quote:Я вообще то из любого оружия (кроме артиллерийского) показывал недурственные результаты....
вот видите - все не так плохо, оказывается.а =недурственный=-это какой
quote:Чтоб вы знали в некоторых странах не только друзьям но даже туристам простым дают стрелять из всего вплоть до крупняков.
что Вы говорите, ну надо же.не знал, что в некоторых странах тиры есть
quote:но в отношении этих двух у меня мнение резко от Вашего отличается.
это я понимаю..
quote:а какие характеристики не говенные.
Советую начать с азов. Ну хотя бы с Жука.... потом почитать побольше, изучить конструкции, и т.д.
quote:а какой, по Вашему мнению патрон не говенный
Ну тут я советую тоже с азов начинать... Федорова почитайте... , библиографию его посмотрите, тоже... почитайте... наберите в гугле "лучший пистолетный патрон".. удивитесь что и его мы уже содрали...
хотя конечно он не лучший но он так сказать чемпион в многоборье..
quote:если я правильно понял - Вы же не на западе зивете, так что же получается, что Вы из этих, Маклухо-Миклаевских. странно
А причем тут где я живу. На западе тоже полно Маклухо_Миклаев с бородами...
А в России встречаются и бритые....
quote:тут две проблемы, первая - у меня жилетка, в которую я плачусь, в стирку сдана, а вторая- я не понимаю, почему я вообще должен плакать, если у Вас стрелковая подготовка хуже чем у....лично у меня она неплохая
Не сдавайте в стирку любимую жилетку (наследие Западного костюма... ) если вас прошибает слеза.
А с чего вы взяли что у меня что то там хуже или меньше размером...
Я вообще то из любого оружия (кроме артиллерийского) показывал недурственные результаты....
Чтоб вы знали в некоторых странах не только друзьям но даже туристам простым дают стрелять из всего вплоть до крупняков. А я турист...
quote:Посмотрите на уродов (монстров) Коровина и Токарева... с обратным углом рукоятки...
если бы Вы мне назвали пистолет Ознобищева, то я с Вами бы согласился - уродец тот еще. но в отношении этих двух у меня мнение резко от Вашего отличается.
quote:с говеными характеристиками среднепкостного полицай пистолета
а какие характеристики не говенные.
quote:Говенный патрон (точнее давно забытый в Германии), и т.д и т.п.
а какой, по Вашему мнению патрон не говенный
quote:А вы еще не поняли? Запад конечно. Ну не папуасов же... Маклухо-Миклая...
если я правильно понял - Вы же не на западе зивете, так что же получается, что Вы из этих, Маклухо-Миклаевских.странно
quote:А вы не стесняйтесь, поплачьте. А во время плача повторяйте про себя: наша стрелковая подготовка хуже чем у... , хуже чем у..., гораздо хуже чем у...
тут две проблемы, первая - у меня жилетка, в которую я плачусь, в стирку сдана, а вторая- я не понимаю, почему я вообще должен плакать, если у Вас стрелковая подготовка хуже чем у....лично у меня она неплохая
quote:Посмотрите на уродов (монстров) Коровина и Токарева... с обратным углом рукоятки...
если бы Вы мне назвали пистолет Ознобищева, то я с Вами бы согласился - уродец тот еще. но в отношении этих двух у меня мнение резко от Вашего отличается.
quote:с говеными характеристиками среднепкостного полицай пистолета
а какие характеристики не говенные.
quote:Говенный патрон (точнее давно забытый в Германии), и т.д и т.п.
а какой, по Вашему мнению патрон не говенный
quote:А вы еще не поняли? Запад конечно. Ну не папуасов же... Маклухо-Миклая...
если я правильно понял - Вы же не на западе зивете, так что же получается, что Вы из этих, Маклухо-Миклаевских.странно
quote:А вы не стесняйтесь, поплачьте. А во время плача повторяйте про себя: наша стрелковая подготовка хуже чем у... , хуже чем у..., гораздо хуже чем у...
тут две проблемы, первая - у меня жилетка, в которую я плачусь, в стирку сдана, а вторая- я не понимаю, почему я вообще должен плакать, если у Вас стрелковая подготовка хуже чем у....лично у меня она неплохая
quote:а как же запад и все сущее. неужто, пока они колесики в ботинки засовывали, Вам удалось обскакать человечество.
Нет, увы мне не удалось обскакать ...человечество. Вы кстати имеете ввиду видимо Запад?
Они синтезировали за много лет до меня. Я обскакал СССР....
quote:он самый - уродец знатный.
Мне смешно.. . Посмотрите на уродов (монстров) Коровина и Токарева... с обратным углом рукоятки... Хотя если конечно вкуса художественного нет то смотреть бесполезно..
quote:а можно полюбопытствовать, от чего Вас в ПМе на хи-хи пробивает
Конечно можно. От всего. Серый, некрасивый, не имеющий ни единого технического новшества пистолет (про изобретения вообще молчу... , с говеными характеристиками среднепкостного полицай пистолета, был выдан за "армейский"...хи-хи. Говенный патрон (точнее давно забытый в Германии), и т.д и т.п.
quote:а что Вы человечеством называете
А вы еще не поняли? Запад конечно. Ну не папуасов же... Маклухо-Миклая...
quote:на слезу пробивает
А вы не стесняйтесь, поплачьте. А во время плача повторяйте про себя: наша стрелковая подготовка хуже чем у... , хуже чем у..., гораздо хуже чем у...
quote:вообще-то это название я взял из заявок на изобретение начала века от неадекватных изобретателей
Вообще то это название именно оттуда откуда я и сказал, а вовсе "не вы взяли".
На всякий случай сообщаю, что не было никакого "свинтопрульного", это просто гипербола, шютка так сказать, о наших полуграмотных изобретателях изобретающих велосипеды...
Таких монстров не рожала даже японская земля... со своеобразным дизайном пистолетов...
И как высшее развитие ряда уродов всех времен и народов...
гениальный пистолет ПЯЯЯЯ!
Серый пистолетишко копирующий один в один все достижения Запада... 40 летней давности...
quote:которую я же первый в СССР и синтезировал...
а как же запад и все сущее. неужто,пока они колесики в ботинки засовывали, Вам удалось обскакать человечество.
quote:Вы имеете ввиду Вальтер 1910?
Я лично не вижу в нем ничего смешного
он самый - уродец знатный.
quote:в отличие от ПМ хи-хи
а можно полюбопытствовать, от чего Вас в ПМе на хи-хи пробивает
quote:Нет такого понятия у человечества.
а что Вы человечеством называете
quote:1. Пулемет придумал Кузьма Пупкин из деревни Малые Пупки. (до Максима есссно)
2. Снайперскую стрельбу придумал Трофим Пупоков из деревни Задрищево (Тверской губерии).
3. Баллистические таблицы, а заодно и прицелы всех типов придумал Сидор Пупочкин из деревни Козлодоево (Вятской губерии).А Запад от так... погулять просто вышел на хилисах...
на слезу пробивает
quote:Кстати о "свинтопрульном аппарате" впервые появилось у А.А. Бека
вообще-то это название я взял из заявок на изобретение начала века от неадекватных изобретателей
Кстати о "свинтопрульном аппарате" впервые появилось у А.А. Бека :
http://lib.misto.kiev.ua/%27/PROZA/BEK/talant.txt
О искусстве снайпинга из пулеметов...
1. Пулемет придумал Кузьма Пупкин из деревни Малые Пупки. (до Максима есссно)
2. Снайперскую стрельбу придумал Трофим Пупоков из деревни Задрищево (Тверской губерии).
3. Баллистические таблицы, а заодно и прицелы всех типов придумал Сидор Пупочкин из деревни Козлодоево (Вятской губерии).
А Запад от так... погулять просто вышел на хилисах...
quote:простите за невежество, а вот =хилис= это, случаем, не винтильструйный петрольпет из пивных банок.
Свинтопрульные аппараты придумывают на Руси...
А хилисы наооборот...
quote:служебного оружия
Понятие (хи-хи) "служебное оружие" возникло в воспаленных мозгах на Руси.
Нет такого понятия у человечества.
Так что ПМ вне класса вообще. СЕРОСТЬ вне... класса.
quote:а Вы вальтер 4 модели видели. посмотрите, рекомендую, перед тем, как про хилисы писать.
Конкретизируйте пожалуйста...
Вы имеете ввиду Вальтер 1910?
Я лично не вижу в нем ничего смешного (в отличие от ПМ хи-хи)созданного через 40 лет после него...
quote:а можно полюбопытствовать, к какой куче Вы себя причисляее. и какие к этому основания есть
Я себя причисляю к куче полудрагоценной бюрюзы... которую я же первый в СССР и синтезировал.... Раньше ВНИИСИМС...
quote:Довольно много, не помню, как бы не тройку тысяч за месяц.
именно так. мне просто стало любопытно, человек сказал =большое=,и мне захотелось узнать что значит =большое= в его понимании.
quote:Которые не придумывают хилисов.
простите за невежество, а вот =хилис= это, случаем,не винтильструйный петрольпет из пивных банок.
quote:Вот это интересно. А какой у него класс?
служебного оружия
quote:да Вальтер наконец.
Это пистолеты -легенды. Это пистолеты людей которые придумывают хилисы...
а Вы вальтер 4 модели видели. посмотрите,рекомендую, перед тем, как про хилисы писать.
quote:Куча говна и бриллиантов тоже весит одинаково.
а можно полюбопытствовать, к какой куче Вы себя причисляее. и какие к этому основания есть
quote:Сколько он отсврелял во время перподготовки когда переходил из армии в береговые части флота.
А это совершенно неважно... Тут дело в качестве подготовки.
Амерский (и любой страны НАТО) пулеметчик к примеру выпускает фонтан пуль в белый свет под углом 45. И ничего с этими кретинами поделать невозможно. Это доказала война во Вьетнаме, Ираке и Афганистане. Бессмысленная трата патронов, все не по уставу и не по НСД.
Наш пулеметчик имеет три патрона. И каждая пуля в цель. Все по НСД. Два для врага один для...
quote:Originally posted by igor61:
неужели Вы его мерили. ну и насколько большое - метр, два
Помните американца в ветке "история оружия" помнится вы с ним дискутировали? Сколько он отстрелял во время переподготовки, когда переходил из армии в береговые части флота. Довольно много, не помню, как бы не тройку тысяч за месяц.
quote:а почему Вы себя от них отделяете. полк то - Ваш.
Нет не мой. "У нас" это то же самое у нас в параше. Если я туда хожу это не значит что я гажу мимо унитаза как все.
quote:то есть Вы считаете, что Вам можно людей кретинами и уродами называть и это нормально. но как только Вам посоветуют в зеркало посмотреть, прежде чем людям ярлыки клеить - то сразу =хамское=.
Вы защитник всех людей? Поклонник Маклухо-Миклая?
Я не признаю учение гениального Маклухо-Миклая утверждавшего что мозг всех людей... одинаково весит, и на этом основании они равны...
Куча говна и бриллиантов тоже весит одинаково.
Я поклонник профессора Уотсона.
quote:неужели Вы его мерили. ну и насколько большое - метр, два
Нет не мерил. С чужих слов. Вы больше читайте. Советую почитать про стрелковую подготовку солдат НАТО.
quote:во,а писали Вы о стрелковке
Я писал что это тема не по теме. И не более того. И еще написал что нет хуе... пулеметов. Точно о том что и вы. Только коротко, без скучных рассуждений.
quote:в своем классе пистолет как пистолет, ни хороший, ни плохой - средний
Вот это интересно. А какой у него класс?
quote:У нас в полку было 1000 кретинов.
а почему Вы себя от них отделяете. полк то - Ваш.
quote:А зачем вы употребляете местоимение "Вы" если ровно через 2 (два) предложения опускаетесь до хамского выражения "посмотритесь в зеркало"?
то есть Вы считаете, что Вам можно людей кретинами и уродами называть и это нормально. но как только Вам посоветуют в зеркало посмотреть, прежде чем людям ярлыки клеить - то сразу =хамское=.
quote:Я уверен что в других армиях а именно США и НАТО именно уделяют. Большое значение.
неужели Вы его мерили. ну и насколько большое - метр, два
quote:Какой темой? "Зачем нужно знамя"? Тут тема о замени.
во,а писали Вы о стрелковке
quote:А пистолеты х.евые есть?
например пистолет макарова?))
в своем классе пистолет как пистолет, ни хороший, ни плохой - средний
quote:А пистолеты х.евые есть?
например пистолет макарова?))
И пистолетов ху... нет. Есть хуе... стрелки....
Пистолет Макарова не хуевый. Он просто НИКАКОЙ. Серый.
Он откровенно скучный. Он может быть легендой только у серых людей.
Которые не придумывают хилисов.
Вот эти люди могут мямлить о нем ...часами.
Также как о скучнейшем и вывернутым наизаку за десятилетия скучнейших... обсуждений... АК или ПК ну и т.д....
Иное дело например Люгер, Маузер, Брауининг, да Вальтер наконец.
Это пистолеты -легенды. Это пистолеты людей которые придумывают хилисы...
Ну и заодно все вообще сущее.
quote:В старой книжке =операция искра=,о прорыве блокады Лленинграда, в одном из рассказов есть такой эпизод-приехали в войсковую часть на правом берегу невы шефы с завода, подарки вручать. после торжественной части вышли в траншею на берегу и увидели, что на противоположном берегу по дороге ездят немецкие мотоциклисты и машины. а наши не стреляют. спросили - почему. пулеметчик, которого спосили, отвечает-=да развеж попадешь, расстояние то километра полтора=.тут дедок, который с шефами был и спрашивает-=дай стрельнуть=.замполит разрешил, улыбаясь. дедуля очередь дал, другую. в общем, через пять минут, на той дороге мотоцикл валялся и одна машина горела. на вопросы к деду -=где так стрелять научился=,дедуля отвечал-=так, я ить, в мировую-то утер-офицером пулеметчиком был, нас и не такому учили=.
Этот пассаж вообще к чему? К тому что нет хуе... пулеметов а есть хуе... стрелки?
Или о владении "темой"?
А зачем вы употребляете местоимение "Вы" если ровно через 2 (два) предложения опускаетесь до хамского выражения "посмотритесь в зеркало"?
quote:человеку не ставят диагноз =кретин= только оттого, что он стрелять не умеет
А с чего вы взяли что я ставлю диагнозы по стрельбе? У нас в полку было 1000 кретинов. И эти кретины к тому же и стрелять не умели.
quote:а Вы увеены, что в других армиях стрелковой подготовке не уделяют значения.
????? Не понял что вы вообще хотели сказать? Я уверен что в других армиях а именно США и НАТО именно уделяют. Большое значение.
quote:уверены, а,может быть, машинами. я вот ни разу не видел даже прапорщика с мешком денег.
Это ваши проблемы если не видите.
quote:а мне кажется, что вопрос в другом-чтобы что-то утверждать, надо темой владеть
Какой темой? "Зачем нужно знамя"? Тут тема о знамени.
Я ей владею.
quote:А при отечественном отношении к стрелковой подготовке вообще бесполезно...
Вы,как-то,обобщаете слишком.
quote:На фоне кретинов которые взбивали снег в 20...м от стрелкового рубежа москвич был ассом! Снайпером можно сказать!
может быть, Вам просто не повезло. и Вы не в ту чась попали. человеку не ставят диагноз =кретин= только оттого, что он стрелять не умеет.
quote:Теперь смотрим как стреляют уроды в могочисленной современной хронике.
удивляет, как легко Вы ярлыки людям вешаете. в зеркало не пробовали смотреться.
quote:Меж тем в армиях США и НАТО уделяют громадное значение стрелковой подготовке.
а Вы увеены, что в других армиях стрелковой подготовке не уделяют значения.
quote:По той причине что там много патронов... Деньги не уворовываются мешками.
уверены, а,может быть, машинами.я вот ни разу не видел даже прапорщика с мешком денег.
quote:Вот и весь вопрос.
а мне кажется, что вопрос в другом-чтобы что-то утверждать, надо темой владеть
Какой то беспредметный спор.
Классиков лучше вспомнить. Сказано Федоровым:
"...Станковый пулемет предназначен для поражения целей на расстоянии до 4 км, ручной до 1,5 км...."
Поскольку с древних времен классика НИЧЕГО в баллистике увы не изменилось стоит слушать классика.
"Поражать" можно, а попадать... проблематично.
А при отечественном отношении к стрелковой подготовке вообще бесполезно...
Я лично стрелял в армии из автомата 6 раз. Два раза по 3 )три) патрона.
И один раз поехал в отпуск "за отличную стрельбу".
На фоне кретинов которые взбивали снег в 20...м от стрелкового рубежа москвич был ассом! Снайпером можно сказать!
Взбитый снег от пуль "стрелков" в 20 м от дульного среза я видел лично...
Теперь смотрим как стреляют уроды в могочисленной современной хронике.
Они высовывают автомат над головой... и пускают очереди в "сторону" предполагаемого противника.
Меж тем в армиях США и НАТО уделяют громадное значение стрелковой подготовке.
По той причине что там много патронов... Деньги не уворовываются мешками.
Вот и весь вопрос.
Нет хуевых автоматов (пулеметов) есть хуевые стрелки. И их 99%.
В принципе пулемет стреляет точнее, чем я вижу. А с башни я мало стрелял из пулемета.
А рассеивание для пулеметов не рассчитывают, оно само получается
quote:Originally posted by Erikmaster:А Вы мне - нет. )) хотите оставайтесь. хотите - уходите. Мы тут все - за свободу воли.
Просто тот факт что Вы не можете быть "интересным" ставит крест на конкретно нашем с Вами общении.
По крайней мере этот мой ответ конкретно Вам - последний.))
Угу-угу ... Слив засчитан.
quote:
Спасибо. И вам не хворать.
В старой книжке =операция искра=,о прорыве блокады Лленинграда, в одном из рассказов есть такой эпизод-приехали в войсковую часть на правом берегу невы шефы с завода, подарки вручать. после торжественной части вышли в траншею на берегу и увидели, что на противоположном берегу по дороге ездят немецкие мотоциклисты и машины. а наши не стреляют. спросили - почему. пулеметчик,которого спосили, отвечает-=да развеж попадешь, расстояние то километра полтора=.тут дедок, который с шефами был и спрашивает-=дай стрельнуть=.замполит разрешил, улыбаясь.дедуля очередь дал, другую.в общем, через пять минут, на той дороге мотоцикл валялся и одна машина горела. на вопросы к деду -=где так стрелять научился=,дедуля отвечал-=так, я ить, в мировую-то утер-офицером пулеметчиком был, нас и не такому учили=.
Вот такие же примерно картинки я в училище и видел, рассивание пуль такое, что вне зависимости от мастерства пулеметчика попасть в отдельного человека с 2 км можно только чисто статистически затратив Н-ое кол-во боеприпасов Причем надо учитывать еще и угол падения пули, в рассматриваемом случае, попадание приходиться не во фронтальную проекцию, а скорее в горизонтальную которая на порядок меньше что то же вероятности попадания отнюдь не увеличивает. Нам вообще рекомендовалось на расстояниии свыше 1 км по группам меньше 3 - 5 человек огонь из пулеметов типа ПК не открывать. На таких дистанциях стрельбы имеет смысл прицельный огонь из ДШК-НСВ с оптикой со станка или КПВТ с БТР.
Скажем, по маршевой колонне стрельба вполне себе уместна. Хотя, конечно, все это скорее, из практики первой мировой. Во вторую мировую колоннами уже и на два километра от передовой не ходили. Или, скажем, беспокоящая стрельба. Не дадут банчок со жратвой дотащить до ночи- уже для сидящих в окопах грустно, воды по жаре- еще грустнее.
quote:igor61, а не покажите где скачали НСД?
бумажное, у меня. 1987г
quote:тут даже не в мастерстве дело, а в умесности такой стрельбы
конечно, на практике хрен куда попадешь на такой дистанции. но теоритически, при громадном расходе боеприпасов и малоподвижной цели, можно.я эту тему-то про пулеметы поднял только потому, что задело безапелляционное утверждение, что все пули на 500 метров в землю втыкаются, а стрельнуть на км,это что-то сродни колдовству. на всякий случай уточняю-речь о =стрельнуть=,а не о =попасть=
igor61, а не покажите где скачали НСД?
Стрельба непрямойнаводкой "германское войсковое руководство по пулеметному делу" Гляньте какое рассеивание и траектория, тут даже не в мастерстве дело, а в умесности такой стрельбы
quote:Сугубо беспокоящий огонь типа "на кого бог пошлет".
при хорошем пулеметчике, бог пошлет на кого надо
quote:стрелять на 2 км с максима можно, но результат думается будет мало вразумителен,
вот тут и понимаешь различие между =хороший пулеметчик= и просто =пулеметчик=
quote:Непристрелянный ствол, даже тяжелый, тот что для станка,
поправлю- если речь о ПКТ, то это не Пулемет Калашникова Тяжелый, это Пулемет Калашникова Танковый, прикрученный,так сказать, обычно к танку..... станки тоже бывают разные, в том числе и пристрелочные. а к ним можно прикрутить чего угодно, хоть рогатку.
quote:Вот и мне непонятно. на 1 км рассеивание превышает радиус ростовой мишени.
вот поэтому одиночный снайперский огонь на км и сложен-попадание из винтовки на км в ростовую мишень, это скорее везение, чем чистое мастерство. даже святая вода и молитва не влияют на качество валовых патронов...... теперь по поводу пристрелки-если надо пристреляться, то значит надо еще выделить патронов на пристрелку. только и всего. а расход пристрелочных патронов ведется отдельно от расчета патронов для поражения цели........ напомню еще один нюанс - по справочникам, пуля нашего 7,62 на 54r патрона летит на 3800 метров, сохраняя при этом убойную силу. то есть, теоритически,можно и на этом расстоянии гарантированно поразить цель. особенно если будет корректировщик, ясно видящий ее.конечно, расход боеприпасов будет явно не 9 штук. но если речь идет о =поразить цель=,а не об =экономить боеприпасы=,то даже на таком расстоянии цель можно поразить.
Нам в училище про теорию стрельбы из пулемета рассказывали походя, ЕМНИП ситуация такая, пулеметы изначально создаются с такой баллистикой, чтобы на наиболее характерных дистанциях стрельбы обеспечивалось оперделенное рассеивание пуль, то есть на расстоянии более киллометра ПКМ например будет обеспечивать рассеивание пуль в несколько метров по фронту и в глубину даже будучи жестко зафиксированным при стрельбе со станка. Делается так потому, что на расстояниях в 1км и более прицельно попасть в одиночного пехотинца из пулемета нереально, а вот обеспечив определенную плотность пуль на кв.метр простреливаемого пространства очень даже можно.
Из Максима не стрелял хотя на складах они (и не только они были) только так поковырятся на складе у старшины разрешения выпросил. Прицел у него нарезан ЕМИП на 1 км с лихом. Баллистика патрона такая что пуля при должном угле возвышения и на 3 км улетит. НО рассеивание на таком расстоянии десятки метров, а энергия пули уже никакая.
ИМХО стрелять на 2 км с максима можно, но результат думается будет мало вразумителен, из за высокого рассеивания пуль и падения энергии таковых. Сугубо беспокоящий огонь типа "на кого бог пошлет".
Про Пушкина писал я
. Кстати на Онегина больше всего нападок со стороны критиков, мол стиль не выдержан и язык плох. Вещица поздняя уже...quote:Я и не собираюсь быть для вас интересным.Originally posted by Erikmaster:
Уважаемый Dmb_2007)))Тролли бывают двух типов. Такие как CBR600F4i с которыми интересно даже потроллится.))))
...
А бывают тролли скучные. Такие как Вы. Ну вот о чем Вы свой пост написали? да ни о чем. ля-ля-ля, бла-бла-бла...Я же говорю - скучный Вы. неинтересный.
Перейдите в соответствующий подфорум, и там изливайте свой поток сознания. Я за вами туда не пойду. А здесь Вы мне мешаете.
quote:Принимается, про Пушкина писали не Вы.P.S. В каком своем посте я говорил про Пушкина кстати? Перечитайте форум. предварительно протерев глаза. Или очки - не знаю что там у Вас.
quote:Вас это интересует? Вы хотите об этом поговорить?Вау.. Еще один крупный специалист. Тоже в кадрах работаете?))
Вам достаточно того, что я специалист в определенной области знания, а Вы - нет.
quote:Яркий пример так называемой <логики> - дать в принципе верное определение, а затем, написав волшебные слова <то есть>, сделать абсолютно несвязанный с предыдущим вывод. К тому же, это не ярлык, это, можно сказать, диагноз."Троллинг (от англ. trolling - блеснение, ловля рыбы на блесну) - размещение в Интернете (на форумах, в группах новостей Usenet, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа."
То есть человек который вместо фактов и аргументов начинает спор с того что навешивает на собеседника ярлыки типа этого <Если один.. хм.. человек (скажем так), страдает комплексом неполноценности> тролль и есть.
quote:Ага-ага ...Уже выросший и вполне сформировавшийся.)))
quote:А зачем дальше докапываться-то? И так все ясно.Потому как написать что я не вижу разницы между лентой и рожком и между мишенью и живым человеком мог только тот кому больше докапаться не до чего.
Вы докажите свои знания. А то наезжаете на Пушкина, а не знаете, что слово <докопаться> происходит от слова <копать>.
... бред поскипан ...
quote:Нет, я, вместе с вменяемой частью населения планеты, считаю, что пушка, орудие и многое другое, попадают под определение оружия.Пы.Сы2. Я считаю что "пушка" - это "орудие".
Вы видимо считаете что это кофемолка? lol)
quote:Вот бывают же и у Вас верные мысли. Но ради справедливости надо заметить, что есть врачи не умеющие лечить, учителя - учить и т.д.Пы.сы 3. А спор у нас был о том что некоторые офицеры вообще не разбираются в вопросах управления войсками несмотря на то что их этому учили.
ЗЫ. Что характерно, мои вопросы <Уважаемый Erikmaster, Вы наверно специалист в какой-то гражданской области? А в силовые структуры хотелось, но не взяли? Так вот, военное дело - это наука. Вы её не изучали. О чем тогда такой агрессивный спор?> оставлены без внимания...
quote:Атомное оружие придумали и сделали евреи.
да ради бога. они-так они. я своей фразой совсем другое сказать хотел
quote:в этой фразе по нескольким пунктам не согласен. но из-за скользкости вопроса лучше ее трогать не буду
Да хоть трогайте хоть нет... От этого в устройстве мира ничего не измениться...
Атомное оружие придумали и сделали евреи.
Атомную бомбу папа АБ (приведенный на фото) и Роберт Оппенгеймер + еще два десятка евреев.
А водородную Эдвард Теллер... тоже еврей...
Но даже и у нас ...ворованную у амеров (точнее евреев) атомную бомбу сделали они... евреи...
Только нашу водородную сделал Сахаров но он не был первым...
quote:Напонятно . если я не знаю точно прицел и целик, мне надо пристрелятся. 16 патронами на км по одиночной бегущей цели?
я тоже сомневался, поэтому и писал о трех коробках с лентами - на всякий случай.
quote:Они не убирали его он сам эмигрировал в Англию...
я не про отдельно взятого человека, а про всю Германию писал.
quote:Если бы немцы относились бы к евреям как к людям бомба бы была у них первых.
в этой фразе по нескольким пунктам не согласен. но из-за скользкости вопроса лучше ее трогать не буду
quote:только физически убрав конкурента.
Они не убирали его он сам эмигрировал в Англию...
Если бы немцы относились бы к евреям как к людям бомба бы была у них первых.
Напонятно . если я не знаю точно прицел и целик, мне надо пристрелятся. 16 патронами на км по одиночной бегущей цели?
quote:Так что действительно самого большого прорыва за историю человечества добились именно амеры.
только физически убрав конкурента. поэтому я и считаю, что этот вопрос спорный
quote:Количество патронов необходимое для решения различных огневых задач.
дополню. вот расход патронов для ПК
quote:спорное утверждение. на мой взгляд Германия с 1933 по 1945 ,во всяком случае, в области вооружений и разработок далеко всех обставила.
Обставила. Временно, и не в самом главном. Главным была АБ.
Амеры ее и без ракет бы доставили к Берлину.
По ТРД англичане были практически вдогон. Причем их ТРД были однозначно лучше по характеристикам. И у амеров был свой ТРД. Примерно равный немецкому. Таким образом амеры доставили бы АБ и на ТРД продлись война еще на год-два. Значительное опережение у немцев было только по ракетам.
Так что действительно самого большого прорыва за историю человечества добились именно амеры. И не собираются останавливаться.
Хотя сказать, что они не работали именно на войну нельзя.
Война совершенно определенно развивает мозги.
Дуболомы молотят друг друга, а яйцеголовые молотят друг друга... мозгами.
При этом именно они, а не дуболомы куют победы.
quote:самого большого технологического прорыва за историю человечества добились США
спорное утверждение. на мой взгляд Германия с 1933 по 1945 ,во всяком случае, в области вооружений и разработок далеко всех обставила.
quote:Пушкин Александр Сергеевич- любой историк вам скажет, был редкостным гондоном, и стихи у него, ну не лучше чем у многих современников,
Ну это Вы погорячились...
Как раз перечитываю Евгения Онегина.
Ну и по теме еще.
Ок все так, только мне не нравится что валят все на правителей. Что вот мол, дурные правители манипулируют людьми, используют знамя и другие символы, войны устраивают.
Я уверен, что война в природе людей, люди же всю свою историю херачат друг-друга! Войны двигают прогресс, человечество просто не может развиватся без войн.
Потому все пацифисты либо дураки либо лицемеры.
Именно в человеческом социуме и даже в каждом конкретном индивиде генетически заложено стремление воевать. Это даже на уровне бытовухи заметно.
На футбольных фанатов посмотрите, у них тоже все держится на символике, чувство общности, чувство причастности к некой силе и опасность, этот коктейль ощущуений делает людей счастливыми, востребованными, позволяет жить полной жизнью.
А символы да они повсюду.
Деньги- на самом деле просто бумажки, но они символ.
АК- символ русского оружия.
Пушкин Александр Сергеевич- любой историк вам скажет, был редкостным гондоном, и стихи у него, ну не лучше чем у многих современников, однако же символ золотого века русской поэзии.
Количество патронов необходимое для решения различных огневых задач. Станковый пулимет системы Максима НСД-38 .
Семиколенов Николай Петрович
Стрельба из станковых пулеметов
www.amyat.narod.ru
Знамя было тупо нужно, чтоб воины не разбежались. Где знамя, там и воины. Кого нет, тот дезертир.
С винтовкой некорректное сравнение, пулемет можно сказать по площадям работает, у него большая плотность огня. На км со станка он даст достаточно плотный поток пуль чтобы обстрелять цель, особенно групповую. О прицельной в вашем понимании стрельбе речи не идет, да и пуля летит больше секунды, это "заградительный" огонь или, в случае позиционной войны, "беспокоящий".
Про упражнение на 1км для ПКМ честно в первый раз слышу, но может оно и есть, пулеметчик я не сильный.
На складе артвооружения у нас было много всякого старья, кое что удавалось выклянчать на стрельбы.
Были "максимы", мы с замповооружению вокруг них как коты вокруг сметаны ходили, однако командир добра так и не дал
Из ТТ, мосинок и РПД постреляли, но этим тут никого не удивишь особенно...
Слегка по теме. Типо психология про знамя. Знамя , очевидно, как вера или её дополнение на войне. В мирной армейской жизни оно и нах не нужно, тока понтануть на параде. Трудно подыхать тебе любимому без хоть малого символа. С одной стороны-тряпка , не стоящая твоей жизни, с другой-*держась* за тряпку , ощущаешь, что мол не зря помрёшь, случае чего и остальные думают также, а это послабляет. Символ , несущий психотерапевтические черты для личности(для романтегов в основном),военный фетиш.
От полка иногда оставалось одно знамя, тысячи жизней за кусок как-бы материи, хотя погибнуть можно и так, гибель со знаменем несёт смысловую нагрузку для причинной гибели. Как-то так. А исчо знамя можно прятать на груди или бросать к подножию Мавзолея(если неприятельское)-тоже ж дело
!Чуть обособленне стоят награды- это сугубо личностной фетиш. Не все и не всегда ветераны, получившие ордена и медали *за дело* , выставляли их для показа, типа с этой медалью могла закончиться тогда твоя жизнь, а жизнь очень ценный *фетиш*.
quote:Выстерел на 1 км считается для винтовки очень сложным.
для винтовки это действительно так.
quote:Но есть такая штука - практика. И вот ну не верю я что на практике на 1 км. можно реально 9 патронами прострелять бегущий силуэт хоть с одним попаданием из калибра 7.62.
по НСД это норма.
quote:Игорь)) оно Вам надо?))
нет, конечно.но пошутить-то хочется
quote:причем целых два Императорское и советское, по Максиму .Причем на форуме есть далеко искать не надо. Для военного человека верю не верю не разговор ,не тот случай. Гляньте ,удивитесь особенно императорское наставление.
а я для чего выложил ссылку - чуть выше посмотрите и убедитнсь, что с =макса= и на 2 км прекрасно стреляют.
quote:Прошу прощения вмешался немного не по теме. Есть вещи которые приходится принимать на веру ,есть и много их есть. Но есть в конце концов наставление по стрелковому делу ,причем целых два Императорское и советское, по Максиму .Причем на форуме есть далеко искать не надо. Для военного человека верю не верю не разговор ,не тот случай. Гляньте ,удивитесь особенно императорское наставление.тут дело не в вере - тут дело в знаниях. для =максима= и 1,5 и 2 км самая обычная рабочая дистанция
quote:Да ладно. Ну не верю. нет ну если 12.7 то верю конечно, а про 7.62 - нет не верю.
тут дело не в вере - тут дело в знаниях. для =максима= и 1,5 и 2 км самая обычная рабочая дистанция. А</A> каким калибром был ствол на станке?[/b][/QUOTE]
меня начинают терзать смутные сомнения относительно Ваших знаний ....... www.antik1941.ru
quote:ястреб
quote:Голубь
quote:Пацанчцик
quote:гопник
quote:"интелигентами"
детский сад какой-то.все слова характерны для ботаника-неудачника из анекдотов, который мнит себя интеллигентом, но при этом до полусмерти боится стршно-ужасного алкаша от ларька, называя его гопникм... ну так чего там со знаменем-то.разобрались зачем оно нужно - просто им махать или под стекло положить.
Понял.
Тех кто укладывается в чистопородных 100% ястребов встречал, но совсем немного, ух и тяжело им живется.
Ястреб, видимо это тот кто стремится забить и уничтожить, не вступая в переговоры.
Типа "вижу-беру". Не обязательно отморозок, но с выключенным понятием "нельзя ибо...".
Я с людьми работал и работаю до сих пор. У меня с этим все нормально.
В итоге. Ястреб тоесть это психопат который не может себя контролировать и в каждом конфликте увечит и убивает? Так чтоли?
Все дело в том что мы беседу эту по разному воспринимаем.
Вы ястреб непримеримый, для вас тут очки зарабатываются, вы никогда слива своего не признаете, будете бодаться до абсурда (вернее уже отбодались до абсурда).
Кстати, вы тут софистов упоминали, так это от вас самих древней грецией за версту несет
Смахивает знаете ли... цепляетесь за слова, и раздуваете целые темы, чтобы отвести внимание от своего прокола.А мне пофиг. Я,как заметили, интернет оскорбления стараюсь просто игнорировать. Ибо, говном поливать, находясь по другую сторону экрана ума много не нужно. Я вас обосрать могу с ног до головы, в красноречии моем сомневаетесь? Не хочу тему засорять и опускатся до этого не хочу. А здесь я ради общения и обмена опытом.
Э? И что оскорбительного для вас в моем первом посте?
Судя по реакции вас как раз задело мое упоминание интелегенции, причем в довольно невинном контексте. Видно вы рефлексирующий интелигент...
Где вы откровенно лжете? Пожалуйста: я Валуева "неумехой" не называл. Я вообще никого неумехой не называл. Я говорил об отсутствии нужных знаний и навыков. Ну и до этого много было, на что я просто забивал. Ибо копаться в говне лень.
quote:Originally posted by SRL:
Меня перед дракой если ненависть сильна просто трясти начинает (в прямом смысле слова).
Это у всех, гармончики, мобилизация организма.
Кстати вот, телесные повреждения, наносил и много. Что ж я за птица-то такая?
Erikmaster, вы первый начали оскорбления, вы в своих постах троллите, передергиваете факты и даже открыто лжете. Не я один вам это говорю.
У вас еще... мания величия какая-то чтоли.
Голуби и ястребы метафора так себе, за уши притянутая. Идеализированно и упрощено сильно. Голубь, кстати, от ястреба не смотается, ястреб его нагонит и забъет. Останутся одни ястребы, это называется естественный отбор. Баллы... вообще он-лайн игру какую-то напоминает.
Я (раз уж вам так нравится меня обсуждать) человек многогранный и у меня разные стороны есть. Общаться мне нравится с разными людьми из разных слоев и я никого не чураюсь. В 14 лет меня вообще на бомжей пробило, интересны были как явление, хотел понять что в голове у людей, бухать с профессорами мне это не мешает).
Кроме бегства с поля боя есть еще тактическое отступление, маневр. Глупо бить в сильное место. Называйте меня хоть голубем, хоть вороной, в том конкретно случае, это был единственный верный ход.
А в круги элитные я не стремлюсь. Нах высоко лезть, там раскачивает сильно Лозунг наш: максимум власти при минимуме ответственности)
Аскет я, мне много не нужно, нормальные человеческие условия существования, мир поездить посмотреть, ну и так... увлечения кое-какие. Это все у меня есть.
А вот стремления заткнуть каждую бочку и в каждой склоке обязательно перекричать соперника нету. Мне это "очков" не добавляет
Хорошая драчка, какую SRL описал это очков 1000, если слабины не давал и для отношений в мужском коллективе польза большая.
quote:держать себя нужно учиться
Это точно. Меня перед дракой если ненависть сильна просто трясти начинает (в прямом смысле слова). Трясет как в пляске. Св. Витта.
Меня это подводит с гаишниками, как вылезаю из машины просто трясти начинает, и ничего главное поделать с собой не могу, морда кровью наливается трясет всего, чуть не пена изо рта... у меня несколько раз права уж отбирали сцуки, и пытались пришить типа сопротивление сотрудникам ГАИ. С обычными ментами проблем не возникало а с гаишникамипросто напасть какая то..
Меня жена когда увидела в таком состоянии просто офигела, сказала что вид как у полного психа.
quote:потому что воин который бежит с поля боя потому что у его врага руки как его ноги мало чего стоит при защите Родины.
потому что враги - они не "голуби". они не будут говорить что ты мол нормальный пацан пошли бухнем. они придут убивать и грабить.
они "ястребы".
которые всегда выигрывают у "голубей".
поэтому "голуби" нам в армии не нужны.
Не совсем так. Множество вариантов.
Вот как обычно я оцениваю врагов. Противник определяется с одного взгляда.
См. на фигуру (атлет или нет), см. на грудь (развита или нет) см. а руки ..толще ног, см. на возраст. см. на морду (отморозок или нет, теория Ломброзо прекрасно действует)хотя морда не показатель как оказалось. Оценив свои шансы как большие или как равные лезем в драку. Впрочем по пьяни все проще, там уже логика хуже работает и адреналин гуляет... т.е. спирт...
Далее. Я например не Ястреб. Но и Голубем вроде не являюсь. Во всяком случает такого никогда не было чтобы пятки сверкали. Не разу в жизни. А у многих с кем я дрался в едином строю сверкали. Т.е. в бою выключаюется инстинкт "убегания". Напрочь. Поэтому либо меня просто вырубали либо я побеждал.
Попался мне раз один пацанчцик. Я его был по весу больше, по росту больше, но он правда был молод и работал грузчиком. Пацанчцик кстати был из интеллигентов (как я позже узнал) пошел в грузчики по нужде (перестройка была короче). Т.е даже музицировал на чем то интеллигентном типа пианино (точно не помню)но не на балалайке. Перестройка была короче.
Короче подрались. Кто начал не помню, может и я.
Короче мне попался настоящий ястреб. И толщина моей руки его не испугала.
Дрались мы перед автобусной остановкой при всем честном народе (много народу). Драка мне показалась бесконечной. Хотя видимо не более 5-7 мин.
Короче он падает, встает и снова лезет, падает, встает, падает встает, падает встает. Почти каждый мой удар достигал цели. Но он падал и вставал. Падал и вставал. Не помогли не ноги (а я вообще то каратэ занимался правда в молодости), ни даже партер когда я его просто захотел придушить. А душить я профессионально умею поскольку у нас в СА была растространена игра в "душилки" до потери сознания. Либо, на одной руке, либо на двух, либо в грудь между косяками дверей. На это (удушение) он ответил глубокими пальцами в глаза. Короче в некоторый момент я понял что безнадежно проигрываю.... я его испугался... Я чувствовал что у меня уже не остается сил... Сдаться то я естественно не мог, поскольку сам можно сказать его наметил как жертву...
Он падал и вставал бесчисленное количество раз. Удар он держал плохо но моментально! Вставал. Короче милиция приехал. Ее успели вызвать. Бой был на смерть. Просто уже на истощение. И короче если она не приехала я видимо бы проиграл.
Чего смешно (и потому запомнилось) это был день моего рождения... 35 лет.
Приехал я домой весь в крови (с ног до головы)с разбитой мордой и т.п.
Открываю дверь а вся семья уже за столом... Ждали меня с работы... Мама просто чуть в обморок не упала....
Но воспоминания самые положительные. Встретились достойные противники. Причем оба можно сказать интеллигенты.... Чуть не убили друг друга.
Через несколько дней мы встретились. В одном коллективе работали... Морды были у обоих просто черно-синие полностью. Отношения остались ровные...
Так что... сложно все это. Ястребы... голуби...
С полевого станка 12.7 может дать больший разброс-отдача сильнее. 7.62-конечно. Хоть максим старая машина, но *деловая*
http://nik-shumilin.narod.ru/42/15.html
Там был ещё текст про то что мы говори 1.5-2км, но перечитывать в лом.
quote:Originally posted by барудер:
Гм, меня тут похоже в пылу спора не заметили. Раньше я давал информацию о флаге Г(г)ермании
Да всё заметили, просто новенький исчо , мало *прописан* .
Со станка ростовую фигуру запросто на 1.5 км даже. С максима и на два брали, а один с.. кажись 300м.. пулей крышку карманных часов закрывал.
Гм, меня тут похоже в пылу спора не заметили. Раньше я давал информацию о флаге германии, а вот насчет ее нынешних вооруженных силах. Эмблема Бундесвера покажется вам очень знакомой, навскидку скажу, что такая же была еще у армии кайзера.
Вопрос традиций, в том числе воинских , у немцев, как бы не стоит. Они должны быть.
А у нас? Вопрос - знамя не знамя.
Символы отличали ,тех то проявил героизм и мужество. Например ожерелье из зубов убитых зверей (тигров, кабанов, медведей), алые сапоги (в знак пролитой крови, по колено).Георгиевские знамена давали не за выслугу лет. При императорах от Петра до Николая за попытку использовать знамя не по назначению дождались бы смертного приговора.
Вспоминается тут один из кустов Guns ,где один гражданин не понять какой страны доказывал ,что АК не автомат-штурмовая винтовка а.... Думаю многие вспомнят специалиста из 33й кафедры.
Ладно, к главной мысли
Здеся похоже растет и развивается Тролль.
И причем-бы здесь была артиллерия?
Если один.. хм.. человек (скажем так), страдает комплексом неполноценности, то остальные должны этот комплекс тешить?
Что вы пытаетесь объяснить Эрикмастеру, который определяет степень отмобилизованности армии по количеству людей и техники? И не видит разницы между лентой и рожком, между мишенью и живым человеком? Который считает, что "пушка" - не оружие ...
Уважаемый Erikmaster, Вы наверно специалист в какой-то гражданской области? А в силовые структуры хотелось, но не взяли? Так вот, военное дело - это наука. Вы её не изучали. О чем тогда такой агрессивный спор?
quote:Это к тому что игорь выдает норму в 9 патронов побегущему человеку на расстоянии 1000 м из ПК.
А я говорю - это фантастика. так не бывает.
не,это не фантастика - это норма из НСД по ПК,то есть для совсем среднего стрелка......... но ,в принципе, ладно - задачу выполнил - отвлек внимание, а то тут ребята чуть не передрались.
Мужуки. Может не стоит ссорится?
Тем более что особо то не с чего.
Отвлеклись мы от темы знамени довольно шибко.
Тряпка на палке. Придумано в Риме. Пережило можно сказать не века, а тысячелетия.
Замены в качестве символа не предвидится.
Символы в принципе у всех разные, но тем не менее не могу не признать честно, что на меня лично в СА (при всей к ней ненависти) (точнее ненависти к режиму немаловажной частью которого она являлась)при звуках гимна СССР (тоже символ) ну типа когда в караул заступали пробивала этакая скупая слеза. Типо... чувствовал себя как бы ответственным что ли ...типо за сон мирных граждан...
Может от глупости, а может от чего то что словами не опишешь.
Ну есть в людях что-то логикой необъяснимое...
Может это и хорошо. А то все были бы роботами.
quote:К чему об этом непонятно только.
просто для того, чтобы человек понял, что на 1000 метров не только супер-пупер-снайперы стреляют. и что чисто военные задачи решаются совсем по другому, чем на соревнованиях в стрельбе по фанерным мишеням
quote:Это именно вот этот пулемет не ест рожки?
это не ПК,это РПК
В армии я 8 лет прослужил, 5 училище, 3 войска, причем "качество" службы, видимо, было получше
Знаете, срочники делятся на два типа: первые приспосабливаются, стараются нормально выполнять свои обязанности и взять от армии все самое лучшее, вторые срок мотают, причем постоянно в состоянии обиды находятся. Вы, похоже, из вторых. Из обиженных.
Не все ладно у вас в отношениях с сослуживцами было, угадал?
SRL писал плохое из памяти стирается, прав. Я первые два курса нашего комбата убил бы при возможности. Вот выстрелил бы в спину даже. Сейчас увижу- руку подам, и чем смогу помогу, благодарен ему за школу.
Трудности, прессинг весь армейский по прошествию лет воспринимается позитивно, если человек не прогибался.
Из пулемета, со станка на км можно палить по принципу на кого бог пошлет, по участкам возможного выдвижения и сосредоточения, например, пристреляв перед этим. К чему об этом непонятно только.
Спорите вы ради спора, вывернутся наизнанку готовы. К словам цепляеетесь именно вы. Я уже два раза вас к стенке приперал, вам ответить нечего было и вы тупо на другую тему перескакивали. Вообще невменьковый вы какой-то...
quote:Это именно вот этот пулемет не ест рожки?
это =печенег= - он тоже лентами питается. пулемет ПК очень на него похож. сейчас фото вставлю
это ПКquote:ПК - это Пулемет Калашникова?
он самый, кстати - =печенег=,по большому счету , просто его модификаця.
quote:мне интереснее о сути
хорошо, давайте о сути бодаться.
quote:это где же?
и еще раз поймал- =Печенег= это единый пулемет, а не ручной.
quote:Пулемет ПК на 1000 м в бегущую фигуру не попадет даже выстрелив рожок.
я же уже писал-не ест ПК рожки - он лентами питается.
quote:Я НАСТОЛЬКО грамотно растолкоавть Вам не возьмусь насчет именно пулемета и именно ПК
можете взять ЛЮБОЙ другой
да,это =печенег=quote:Ну если Вы до слов докапываетесь то и я докапаюсь. Не обессудьте))
это, как раз, хорошо - веселее будет.
quote:Меня мил человек на слове то ловить бесполезно)
однако, поймал.
quote:имел ввиду стрелковое оружие калибрами до 9 мм.
пулемету ПК положено на одну бегущую фигуру на 1000 метров тратить всего 9 патронов......... а по поводу =пиджаков=,ну что с них взять - черти и черти. не сравнить с нормальными офицерами. и не от того, что они тупые. нет,они просто неподготовленные
quote:Выстрел (точный) на расстояние свыше 500 метров из полевого штатного оружия невозможен.
вот эта штука называется штатная =100-мм полевая пушка образца 1944 года (БС-3)=.она, как бы,дальше чем на 500 метров стреляет.
quote:если для ручного 7.62 то там лента насколько помню 250 патронов
к большому сожалению, у современного нашего ручного с лентами проблемы. он не ими питается.
quote:вам кстати для какого ствола три пулеметные ленты надо?
можно для сг-43,можно для ПК.правда там для бегущей фигуры на 1000 метров положено расходовать всего 9 патронов. ну а остальными я так, по воробьям постреяю
Тю вы еще и стрелОшник
Вы Erikmaster... странный.
Валуева неумехой я не называл. И мое мнение по боксу, выдернутое из контекста другой темы, при чем?
Про стрельбу на км всем все ясно, хренли рассусоливать.
Мешать не надо все в одну кучу, склочность свою тут показывать не нужно
Вы на армию смотрите с позиции разобидевшегося срочника, служившего хренте знает когда в какой-то части захолустной и походу на подсобке.
Меня вот именно-то что готовили к войне и учили воевать, причем учили люди сами воевавшие. И я знаю что конкретно должен делать в том или ином случае, и знания мои без пробелов.
И вы опять ловко так соскакиваете, ваше мнение, будте добры по "умению воевать", и откуда у гражданских его(умения) больше.
quote:извините, но Вы предлагали =стрельнуть=,а про =попасть= Вы ничего не говорили.
это Вы слегка ошиблись. Стрельнуть предлагал Уважаемом мною CBR600F4i в этом посте
quote:Гражданский может из спортивной винтовки стрельнуть на 1000м.,
А я говорил -
quote:Это мил человек годами учатся так стрелять, боеприпасы подгоняют, винтовки подгоняют... таких людей - мало, чтоб на 1000 метров.
Читайте внимательнее посты.)))
quote:надо что бы пуля попала ну хотя бы в примерный радиус ее ожидания, пусть даже в ростовую мишень.
извините, но Вы предлагали =стрельнуть=,а про =попасть= Вы ничего не говорили.
quote:это значит что пуля из простого Калашникова на таком расстоянии уткнется в землю наполдороги. У неумехи естественно.
извините еще раз, но не вижу причин тыкаться пуле на полдороги в землю, если прицел стоит на 1500.
quote:Про таблицы стрельбы, девиацию, влажность, боковой ветер и прочая я уж вообще промолчу как о слишком высооких для Вас материях.
да уж,мне бы чего попроще - процент поражения цели, три пулеметных ленты и хорошего корректировщика. глядишь и ростовую сдую на км.
quote:Так сходите с Валуевым на десяток раундов,)))) останетесь живы - поделитесь впечатлениями
сразу видно человека без военной подготовки-сомневаюсь я,чтобы Валуев выдержал даже в первом раунде три попадания из автомата.
quote:На 1000 метров стрельнуть.... lol))) Это мил человек годами учатся так стрелять, боеприпасы подгоняют, винтовки подгоняют... таких людей - мало, чтоб на 1000 метров.
стрельнуть то на 1 км может и ребенок, если до спуска дотянется. вот попасть - это другое дело.
quote:Для армии такой офицер - обуза а не опора.
если этот офицер знает, что для того чтобы победить суперснайпера, который на 1000 метров может попасть в ростовую мишень, надо не стенать о плохой стрелковой подготовке бойцов, а тупо расстрелять его из АГСа с 1500 метров, то этот офицер не обуза.
Хех
Хорошо, уметь воевать- это:
иметь специальные знания и навыки,
иметь определенную морально-психологическую подготовку,
быть в хорошей физической форме и
быть интегрированным в военный коллектив.
Знания и навыки не ограничиваются умением стрелять или боксировать, этот единичный стрелок который на 1000м может хоть куда-то попасть, в бою просто бесславно погибнет. Военный (и солдат тоже) должен знать и уметь кучу всего(хотите отдельно перечислю влом много писать), этому учатся годы, человек на гражданке может только теоризировать.
Морально-психологическая подготовка: большинство молодых людей взятых просто с гражданки слишком "жидки на расправу", острый меч бесполезен если он в руках труса, необходимо определенное "загрубевание" психики чтобы воевать и на это тоже уходят годы жизни в суровом мужском коллективе, и тяготы с лишениями отчасти за этим. Человек который в рожу дать не привык тем более не годится для того чтобы убивать во славу Отечества.
По физической форме: военный должен совершать многокилометровые марши по полной выкладке, обладать хорошей выносливостью, должен "жить" на улице не взирая на дождь снег мороз или жару, а сколько современный молодой чел за день хотя бы проходит? пару км от силы? Сейчас геморрой в 25лет нормальное явление и простуда от любого сквознячка,
посмотрите на современную гражданскую молодежь, смешно, ей богу...
И последнее, самое главное, то чему вы не придаете никакого значения: о чем я уже вам писал БОЕВОЕ СЛАЖИВАНИЕ. По одиночке не воюют, не смотрите фильмы про Джона Рембо. Воюет подразделение, и это должен быть единый спаянный организм. Да, да всякая строевая подготовка, над которой вы наверняка ржете нужна именно за этим.
По поводу знамени и традиций
Германия Гитлером проозглашалась "тысячелетним рейхом" (то есть империей с тысячелетней историей") первый рейх - римская империя германских наций, второй рейх образца Бисмарка, третий - представлять не надо.
Цвета флага нынешней ФРГ имеют глубокие корни
http://ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_Германии
Флаг Священной Римской империи
Геральдическая комбинация чёрного, красного и золотого цвета известна со времён средневековья. Предшественник современных германских флагов - Имперское знамя священной римской империи.
http://germ-mania.narod.ru/simvolika.htm
История национальных чёрно-красно-золотых цветов Германии началась в XIX веке. Во время борьбы с Наполеоном немецкие студенты-добровольцы образовали так называемый "Корпус Свободы" (1813) под командованием фон Лютцова (Lutzow). Униформой корпуса стали студенческие чёрные сюртуки с нашитыми красными погонами и латунными пуговицами. Затем эти же цвета приняли студенческие ассоциации Германии. В 1815 году студентами был основан союз "Буршеншафт", ставящий своей целью объединение Германии. В 1816 году женщины города Йены подарили союзу знамя: красное полотнище с горизонтальной чёрной полосой в середине и изображением золотой дубовой ветки. К 1816 году Общегерманская студенческая ассоциация уже использовала чёрно-красно-золотой флаг. На фестивале в мае 1832 года (Hambach festival) использовался трёхполостный национальный флаг с надписью: "Deutschlands Wiedergeburt" ("германское возрождение"; нем.) на средней красной полосе.
Перед немцами вопрос о целесообразности знамени как видим не ставился в принципе.
Помнится была инициатива товарища Хрущева о разоружении student.km.ru
Действия СССР в этом направлении были очень активными: во второй половине 50-х годов было сделано множество инициатив в области разоружения. Было предложено резко сократить все виды вооруженных сил и оружия, причем приступать к разоружению предлагалось немедленно, не предусматривался какой-либо контрольный механизм, разоружение должно было проводиться сразу, без разбиения на этапы. Но западные лидеры недаром были известны своим прагматизмом, поэтому инициативы СССР, будучи рассмотренными как нереальные и не заслуживающие обсуждения, были также отвергнуты.
Советское правительство пыталось отстоять свои предложения. Для этого было проведено крупное одностороннее сокращение Вооруженных сил. В августе 1955 г. Верховный Совет СССР принял решение о их сокращении на 640 тыс. человек. На сокращение пошли и другие социалистические страны Европы. На это снижение численности армии не закончилось: 14 мая 1956 г. руководство СССР решило в течение года осуществить еще более значительное сокращение своих Вооруженных Сил - на 1,2 млн. человек сверх проведенного в 1955 г. В 1957 г. СССР внес в ООН ряд предложений о приостановке испытаний ядерного оружия; о принятии обязательств об отказе применения атомного и водородного оружия; о сокращении вооруженных сил СССР, США, Китая до 2,5 млн., а затем - до 1,5 млн. ; о ликвидации баз на чужих территориях. В 1958 г. СССР прекращал в одностороннем порядке проведение ядерных испытаний, ожидая аналогичного шага от западных стран. А в сентябре 1959 года Н.С.Хрущев выступил на Ассамблее ООН с программой "всеобщего и полного разоружения" всех стран, которая была довольно холодно встречена капиталистическими странами. Но в целом западные страны настороженно отнеслись к инициативам СССР и выдвинули ряд таких встречных условий, как разработку разработку мер доверия и контроля за исполнением принятых решений. А от этих мер в свою очередь отказывался Советский Союз, рассматривая их как вмешательства во внутренние дела. Получился замкнутый круг: Советский Союз делал предложения, заранее зная, что на них не согласятся.
Так, что мы уже проходили игру в одни ворота да еще и не раз(вспомним 1990-е).
По поводу подготовки гражданских чинов вспомним некоего Отто Скорцени .http://ru.wikipedia.org/wiki/Скорцени, _Отто
"родился 12 июня 1908 года в Вене в семье потомственных военных. Студентом в 1920-е годы Скорцени был известным дуэлянтом, на его счету пятнадцать поединков на шпагах. Шрам на его левой щеке - результат ранения, полученного во время одного из таких поединков.
Скорцени присоединился к НСДАП в 1931 году и вскоре после этого вступил в СА. В этих организациях он с самого начала проявил свои лидерские качества и даже сыграл небольшую роль во время аншлюса Австрии нацистской Германией, когда предотвратил убийство отстранённого от власти президента Австрии Вильгельма Микласа....
Отто Скорцени был рекомендован немецкому военному командованию на место руководителя создаваемых частей особого назначения, призванных проводить разведывательно-диверсионные операции в тылу противника. В этом качестве в июле 1943 года он возглавил операцию по освобождению итальянского диктатора Бенито Муссолини, находившегося в заключении после свержения. Решение поручить Скорцени руководство операцией принимал лично Адольф Гитлер, выбравший его из шести кандидатур."
Как бы сказать его гражданская карьера не блистала.
Помните А.В.Суворова? Карьера военного , блестящего офицера и полководца проходила не в тиши кабинета за передвиганием оловянных солдатиков.
http://russia.rin.ru/guides/4138.html
В 1764-65 составил и ввeл в действие так называемое "Полковое учреждение" - оригинальное наставление о воинском распорядке, правилах обучения и воспитания офицеров и солдат. В 1768-1772 гг., командуя полком, бригадой и отдельными отрядами в корпусе генерала И. И. Веймарна, действовал в Польше против войск Барской конфедерации, нанeс им поражения под Ореховом (1769), Ландскруной, Столовичами (1771) и овладел Краковским замком (1772). В августе 1774 г. по приказу императрицы Екатерины II направлен с войсками для подавления Крестьянской войны под предводительством Е. И. Пугачева, но восставшие были разбиты до прибытия Суворова которому пришлось лишь сопровождать захваченного в плен Пугачева в Симбирск. В 1788 г. участвовал в осаде Очакова, где был ранен (всего за время боевой деятельности Суворов получил 6 тяжeлых ранений). В 1789 г. командовал дивизией в Молдавии и, руководя действиями русских и союзных австрийских войск, разгромил превосходящие силы турок в сражениях при Фокшанах (июль 1789) и Рымнике (сентябрь 1789). В 1790 Суворов, командуя 30-тысячным осадным корпусом под Измаилом, в течение 2 недель подготовил штурм этой сильнейшей крепости и 11(22) декабря 1790 овладел ею.
В ходе Итальянского похода Суворова 1799 русско-австрийские войска под его командованием в апреле-августе разгромили в ряде сражений французские войска, освободив от них всю Северную Италию. Блестящие победы Суворова были одержаны вопреки интригам и вмешательству австрийского гофкригсрата (придворного военного совета), который крайне затруднял его действия. Однако в беспримерном в военной истории Швейцарском походе Суворова 1799 г. русские войска в сентябре преодолели исключительные трудности и вышли из окружения. В октябре 1799 г. Павел I разорвал союз с Австрией и отозвал войска Суворова в Россию. Суворов вновь подвергся царской опале за нарушения "высочайшего устава" и вскоре умер.
Суворов, опираясь на вековые военные традиции России, возродил и развил прогрессивные черты петровской армии в области организации, боевой подготовки и военного искусства. Суворов был одним из самых образованных военных деятелей 18 в.; он знал математику, философию, историю, владел немецким, французским, итальянским, польским, турецким языками, а также немного арабским, персидским и финским языками; в совершенстве знал фортификацию; изучал состояние современных иностранных армий, внимательно следил за ходом военных и политических событий в Западной Европе, будучи постоянным подписчиком многих иностранных газет, журналов, научных изданий. Политическим идеалом Суворова была "просвещeнная монархия". Являясь сторонником самодержавия, представителем и защитником классовых интересов дворян-помещиков, Суворов в то же время осуждал "тиранство" самодержцев (Екатерины II, Павла I), резко критиковал придворные нравы (фаворитизм, протекционизм, праздность, угодничество, карьеризм), насаждавшиеся при Павле I прусские военные порядки и "бесполезную жестокость в войсках".
Патриотизм Суворов был основан на идее службы отечеству, глубокой вере в высокие боевые способности русского воина ("в свете храбрее россиянина нигде нет"), в военный талант своих подчинeнных и учеников (М. И. Кутузова, П. И. Багратиона, М. И. Платова, М. А. Милорадовича и др.). Суворов проявлял гуманное отношение к мирному населению и пленным ("не меньше оружия поражать противника человеколюбием"), сурово преследовал мародeрство.
Военно-теоретическая и практическая деятельность Суворова отражена в его огромном литературном, документальном и эпистолярном наследии, включающем "Полковое учреждение", "Науку побеждать", различные наставления, инструкции, приказы, диспозиции, памятные записки, переписку с военными и государственными деятелями. Оно характеризует Суворова как выдающегося военного теоретика, стратега и тактика, глубоко понимавшего проблемы военного дела, во многом опередившего своe время, создавшего оригинальную систему взглядов на способы ведения войны и боя, обучения и воспитания войск, основавшего свою прогрессивную школу военного искусства. Одержав множество побед над сильными противниками, Суворов снискал славу непобедимого и обогатил военную практику блестящими примерами успешных действий в трудных условиях, а военную науку - новыми идеями и положениями, составившими в совокупности суворовскую "науку побеждать".
Суворов ввeл в боевой подготовке "сквозные атаки", то есть двусторонние манeвры армии, во время которых отрабатывались наступление, оборона, встречный бой, действия на пересечeнной местности, преследование и т. д. Воспитывая войска в духе "смелой нападательской тактики", Суворов всеми мерами развивал у подчинeнных инициативу. Не только офицерам, но и унтер-офицерам и солдатам сообщалось о плане предстоящих действий, так как "каждый воин должен понимать свой маневр". Инициативу, предприимчивость, храбрость Суворов поощрял боевыми наградами, способных (в том числе солдат и унтер-офицеров) продвигал по службе. Суворов постоянно заботился о высоком морально-боевом духе войск, воодушевлял солдат в трудном походе своим красноречием и юмором. Суворов воспитывал у них чувство товарищества, профессионального достоинства, заботился о военной выправке, опрятности и нравственности солдат, выступал против бессмысленной муштры и жестокого обращения с ними. От подчинeнных требовал грамотности и сообразительности, не терпел "леноумия" и "немогузнайства". Суворов поддерживал строгую военную дисциплину, но всегда считался с обстоятельствами, смягчающими вину нарушителя. Он проявлял неустанную заботу о здоровье и физической закалке солдат, санитарном состоянии казарм и лагерей, хорошем питании, обеспечении удобным и тeплым обмундированием и обувью; ввeл весьма передовые для своего времени "Правила медицинским чинам". В результате в войсках Суворова резко сократились заболевания, которые были бичом армий 18 в.
quote:А какие это "новые государства" создала Россия? Это интересно.
school-collection.edu.ru
посмотрев флешку с картой Российской империи в начале 20 века обнаружил, в составе такие города как Варшава (по странным и наверное лживым слухам столица независимой Польши) Киев, Минск, Рига, Вильна(по неподтвержденным данным ныне город Вильнюс - http://ru.wikipedia.org/wiki/Вильнюс "Ви́льнюс (лит. Vilnius (info), польск. Wilno; до 1939 года официальное русское название - Ви́льна) - столица и крупнейший город Литвы, политический, экономический и культурный центр страны и её важнейший транспортный узел."
Как-то странно сложилось, что именно границы, проведенные рукой Москвы стали границами независимых государств, если можете указать какие из этих стран двигали свои границы сами?
Вопрос Кавказа (нагорный карабах, осетии и др.) а также Молдовы-Молдавии интереснее.
quote:Originally posted by Erikmaster:
У КАСТОВОЙ армии не может быть никаой боеготовности по определению. Потому что армия где профессиональные офицеры считают себя высшей кастой по отношению к гражданскому народу в том числе в лице временно призванных на службу низших чинов небоеспособна по определению.
потому как Высшая Каста потому и высшая что видит смысл своей жизни и избранности в том что бы "получать" с низших.
Все получать. деньги, почести, победы.
Проблема управления войсками на поле боя подменяется у Высшей касты проблемой загнать низших чинов на это поле боя и запереть им выход из него. а там они сами как нить, храбростью да смекалкой добудут победу Высшей касте. И так же загнать на работы.
Именно эта идея и проходит красной нитью в качестве "избранности" и "кастовости".
Идея нихрена не деланья в мирное время и возможности отсидется по штабам за спинами призывников в военное.
Не, повидали-то может и больше, но об нашей армии, что современной, что времен ВОВ, точно представления самые смутные имеете...
quote:Originally posted by Erikmaster:
А уж какое количество гражданских умеет убивать противников Родины пулями и снарядами ЛУЧШЕ чем эНти "многиЯ" аХфицеры - так вообще подсчитать невозможно.
Ну вот, вот... Опять двадцать пять... Гражданский может из спортивной винтовки стрельнуть на 1000м., может в качалку походить, научиться дзюдо и ножевому бою. Воевать(убивать врагов пулями и снарядами) он не может, неумеет, неоткуда уметь.
Это оттого, что у нас мало земли....
Дураку даже ясно, что селиться негде.
Надо расширять территорию, чтоб значить... земля была обильней...
Есть два направления.
На Украину... и на Северный полюс. На выбор.
Ходят слухи кстати, что Украина готовит большую провокацию. Хочет на нас напасть. Давайте попробуйте. Посмотрим у кого земля обильнее будет...
quote:до самой крупной страны в мире, выиграла все войны
....Ваши успехи - прекрасный пример для оптимизма, для уверенного взгляда в будущее России, главным богатством которой были и навсегда будут люди, я в этом убежден....
Д. Медведев.
Так главное богатство "были и навсегда будут люди" ?
В таком случае мы в жопе. Про Китай или Индию я молчу.
Но к сожалению даже ненавистные США гораздо "крупнее" нас.
И даже папуасские Бангладеш и Нигерия.
С людьми как всем известно у нас ...так себе. Вымирает.. самая крупная страна...
Земля у нас обильна... людей в ней только нет.
На досуге подумайте отчего...
Выиграли все войны? Первый раз слышу столь опрометчивое заявление...
quote:За это время Русь разрослась от площади двух Моск. областей до самой крупной страны в мире, выиграла все войны и создала новые государства.
Имперские комплексы ИМХО. Причем тут территория то?
Неужели жить легче зная что территория Марса принадлежит тебе? Или Юпитера?
Продуктов в холодильнике от этого не прибавляется...
Также как и сортиры от этого чище не становяться.
Можно иметь территории... и всю дорогу ходить в рваных портах.. или в китайских.
Значит ли это, что жители малюсенькой но очень успешной в качестве жизни Дании страдают от недостатка территории? Или наоборот гордо раздувают щеки?
У них тоже дох... территории... Гренландия... Только нах она им нужна....
Там тоже как и кое где тайга, тундра и льды... но датчане спят спокойно... зная что есть куда отступать... от Копенгагена...
Япония тоже страшно страдает. От недостатка территории. Правда это никоим образом не мешает ей быть второй по экономике державой в мире.
А если бы они имели нашу территорию? А мы их? Где нет крошечки Хаврошечки? Нефти газа, и леса? Какие бы мы были по месту в мире?
10000034876-е ?
То что Россия имеет такие громадные территории нет ни малейших заслуг человеческого ума. Или хотя бы старания. Это исключительно преимущества географического положения России. Мы были "окраиной Ойкумены", а за окраиной простирались леса и тайга еще на пол Земли.
Никому эти земли были не нужны поскольку Запад еще не придумал паровозов. Все эти территории занимались исключительно "иду куда глаза глядят". А по пути из ружей данных Западом убиваю мелких туземцев с луками и стрелами. На Запад дорога нам была закрыта. На Юго-Восток тоже, но там было легче потому что там жили папуасы похуже нас.
Значит мы шли на Восток. И дошли до Камчатки и даже до Аляски куда не дошли еще и амеры распространяясь с другой стороны.
Сейчас можно еще "территории" оттяпать. На северном полюсе.
Только не надейтесь что от этого продуктов в холодильнике прибавиться... прибавиться только гимора и расценки на ЖКХ.
А какие это "новые государства" создала Россия? Это интересно.
quote:А еще многие из них умеют убивать противников пулями и снарядами вместо пиздежа в форумах.
Как убивать? Шапками солдатиков закидывать врага? (в каждой шапке мертвая голова).
Они ничего не умели (и не умеют). Если сопоставить потери любого внешнего врага за 1000 лет и наши потери в % от населения окажется, что закидывали "убиватели" врага именно шапками.
quote:Интересно получается.Виноват в том что 1000 лет не в состоянии найти среди себя достойных людей для руководства собой же. Не "посылающих", а ведущих.
1000 лет русский народ не может найти достойных людей для своего руководства, выбирая недостойных и глупых. За это время Русь разрослась от площади двух Моск. областей до самой крупной страны в мире, выиграла все войны и создала новые государства.
Это все делалось исключительно сдуру и перепоя...
Та же самая Германия, уменьшилась в размерах в два раза по итогам 6-ти летней войны и потеряла треть населения исключительно от великих умов!
quote:А еще многие из них умеют убивать противников пулями и снарядами вместо пиздежа в форумах. Патологические садисты!Короче офицеры все кроме одного были настоящими гандонами и патологическими садистами
С 1868 г, прошел 141 год.
Можно конечно и продолжить но закончиться все единственной ключевой фразой:
..И как мы не трудились спасаяся от бед.
Как не было порядка так до сих пор и нет...
Так кто виноват то?
quote:А в чем виноват? В том что не хочет содержать "профессиональных" военных которые не хотят да и не могут собственно воевать (как и работать)?
Виноват в том что 1000 лет не в состоянии найти среди себя достойных людей для руководства собой же. Не "посылающих", а ведущих.
А.К. Толстой.
"История государства Российского от Гостомысла до Тимашева".
Послушайте, ребята,
Что вам расскажет дед.
Земля наша богата,
Порядка в ней лишь нет.
2
А эту правду, детки,
За тысячу уж лет
Смекнули наши предки:
Порядка-де, вишь, нет.
3
И стали все под стягом,
И молвят: <Как нам быть?
Давай пошлем к варягам:
Пускай придут княжить.
4
Ведь немцы тороваты,
Им ведом мрак и свет,
Земля ж у нас богата,
Порядка в ней лишь нет>.
5
Посланцы скорым шагом
Отправились туда
И говорят варягам:
<Придите, господа!
6
Мы вам отсыплем злата,
Что киевских конфет;
Земля у нас богата,
Порядка в ней лишь нет>.
7
Варягам стало жутко,
Но думают: <Что ж тут?
Попытка ведь не шутка -
Пойдем, коли зовут!>
8
И вот пришли три брата,
Варяги средних лет,
Глядят - земля богата,
Порядка ж вовсе нет.
9
<Ну, - думают, - команда!
Здесь ногу сломит черт,
Es ist ja eine Schande,
Wir m"ussen wieder fort>.Ведь это позор - мы должны убраться прочь (нем.).
10
Но братец старший Рюрик
<Постой, - сказал другим, -
Fortgeh'n w"ar ungeb"urlich,
Vielleicht ist's nicht so schlimm.Уйти как-то неприлично, может быть, и обойдемся (нем.)..
11
Хоть вшивая команда,
Почти одна лишь шваль;
Wir bringen's schon zustande,
Versuchen wir einmal>.Это нам под силу, давайте-ка попробуем (нем.).
12
И стал княжить он сильно,
Княжил семнадцать лет,
Земля была обильна,
Порядка ж нет как нет!
13
За ним княжил князь Игорь,
А правил им Олег,
Das war ein groSSer KriegerЭто был великий воин (нем.).
И умный человек.
14
Потом княжила Ольга,
А после Святослав;
So ging die ReihenfolgeТакова была последовательность (нем.).
Языческих держав.
15
Когда ж вступил Владимир
На свой отцовский трон,
Da endigte f"ur immer
Die alte Religion.Тогда пришел конец старой религии (нем.).
16
Он вдруг сказал народу:
<Ведь наши боги дрянь,
Пойдем креститься в воду!>
И сделал нам Иордань.
17
<Перун уж очень гадок!
Когда его спихнем,
Увидите, порядок
Какой мы заведем!>
18
Послал он за попами
В Афины и Царьград,
Попы пришли толпами,
Крестятся и кадят,
19
Поют себе умильно
И полнят свой кисет;
Земля, как есть, обильна,
Порядка только нет.
20
Умре Владимир с горя,
Порядка не создав.
За ним княжить стал вскоре
Великий Ярослав.
21
Оно, пожалуй, с этим
Порядок бы и был,
Но из любви он к детям
Всю землю разделил.
22
Плоха была услуга,
А дети, видя то,
Давай тузить друг друга:
Кто как и чем во что!
23
Узнали то татары:
<Ну, - думают, - не трусь!>
Надели шаровары,
Приехали на Русь.
24
<От вашего, мол, спора
Земля пошла вверх дном,
Постойте ж, мы вам скоро
Порядок заведем>.
25
Кричат: <Давайте дани!>
(Хоть вон святых неси.)
Тут много всякой дряни
Настало на Руси.
26
Что день, то брат на брата
В орду несет извет;
Земля, кажись, богата -
Порядка ж вовсе нет.
27
Иван явился Третий;
Он говорит: <Шалишь!
Уж мы теперь не дети!>
Послал татарам шиш.
28
И вот земля свободна
От всяких зол и бед
И очень хлебородна,
А всё ж порядка нет.
29
Настал Иван Четвертый,
Он Третьему был внук;
Калач на царстве тертый
И многих жен супруг.
30
Иван Васильич Грозный
Ему был имярек
За то, что был серьезный,
Солидный человек.
31
Приемыми не сладок,
Но разумом не хром;
Такой завел порядок,
Хоть покати шаром!
32
Жить можно бы беспечно
При этаком царе;
Но ах! - ничто не вечно -
И царь Иван умре!
33
За ним царить стал Федор,
Отцу живой контраст;
Был разумом не бодор,
Трезвонить лишь горазд.
34
Борис же, царский шурин,
Не в шутку был умен,
Брюнет, лицом недурен,
И сел на царский трон.
35
При нем пошло все гладко,
Не стало прежних зол,
Чуть-чуть было порядка
В земле он не завел.
36
К несчастью, самозванец,
Откуда ни возьмись,
Такой задал нам танец,
Что умер царь Борис.
37
И, на Бориса место
Взобравшись, сей нахал
От радости с невестой
Ногами заболтал.
38
Хоть был он парень бравый
И даже не дурак,
Но под его державой
Стал бунтовать поляк.
39
А то нам не по сердцу;
И вот однажды в ночь
Мы задали им перцу
И всех прогнали прочь.
40
Взошел на трон Василий,
Но вскоре всей землей
Его мы попросили,
Чтоб он сошел долой.
41
Вернулися поляки,
Казаков привели;
Пошел сумбур и драки:
Поляки и казаки,
42
Казаки и поляки
Нас паки бьют и паки;
Мы ж без царя как раки
Горюем на мели.
43
Прямые были страсти -
Порядка ж ни на грош.
Известно, что без власти
Далёко не уйдешь.
44
Чтоб трон поправить царский
И вновь царя избрать,
Тут Минин и Пожарский
Скорей собрали рать.
45
И выгнала их сила
Поляков снова вон,
Земля же Михаила
Взвела на русский трон.
46
Свершилося то летом;
Но был ли уговор -
История об этом
Молчит до этих пор.
47
Варшава нам и Вильна
Прислали свой привет;
Земля была обильна -
Порядка ж нет как нет.
48
Сев Алексей на царство,
Тогда роди Петра.
Пришла для государства
Тут новая пора.
49
Царь Петр любил порядок,
Почти как царь Иван,
И так же был не сладок,
Порой бывал и пьян.
50
Он молвил: <Мне вас жалко,
Вы сгинете вконец;
Но у меня есть палка,
И я вам всем отец!
51
Не далее как к святкам
Я вам порядок дам!>
И тотчас за порядком
Уехал в Амстердам.
52
Вернувшися оттуда,
Он гладко нас обрил,
А к святкам, так что чудо,
В голландцев нарядил.
53
Но это, впрочем, в шутку,
Петра я не виню:
Больному дать желудку
Полезно ревеню.
54
Хотя силён уж очень
Был, может быть, прием;
А всё ж довольно прочен
Порядок стал при нем.
55
Но сон объял могильный
Петра во цвете лет,
Глядишь, земля обильна,
Порядка ж снова нет.
56
Тут кротко или строго
Царило много лиц,
Царей не слишком много,
А более цариц.
57
Бирон царил при Анне;
Он сущий был жандарм,
Сидели мы как в ванне
При нем, daB Gott erbarm!Боже упаси нас от такого! (нем.).
58
Веселая царица
Была Елисавет:
Поет и веселится,
Порядка только нет.
59
Какая ж тут причина
И где же корень зла,
Сама Екатерина
Постигнуть не могла.
60
<Madame, при вас на диво
Порядок расцветет, -
Писали ей учтиво
Вольтер и Дидерот, -
61
Лишь надобно народу,
Которому вы мать,
Скорее дать свободу,
Скорей свободу дать>.
62
<Messieurs, - им возразила
Она, - vous me comblez>Господа, вы слишком добры ко мне (франц.).-
И тотчас прикрепила
Украинцев к земле.
63
За ней царить стал Павел,
Мальтийский кавалер,
Но не совсем он правил
На рыцарский манер.
64
Царь Александр Первый
Настал ему взамен,
В нем слабы были нервы,
Но был он джентльмен.
65
Когда на нас в азарте
Стотысячную рать
Надвинул Бонапарте,
Он начал отступать.
66
Казалося, ну, ниже
Нельзя сидеть в дыре,
Ан глядь: уж мы в Париже,
С Louis le D'esir'e.Людовик Желанный (франц.).
67
В то время очень сильно
Расцвел России цвет,
Земля была обильна,
Порядка ж нет как нет.
68
Последнее сказанье
Я б написал мое,
Но чаю наказанье,
Боюсь monsieur Velliot.Мосье Вельо (франц.).
69
Ходить бывает склизко
По камешкам иным,
Итак, о том, что близко,
Мы лучше умолчим.
70
Оставим лучше троны,
К министрам перейдем.
Но что я слышу? стоны,
И крики, и содом!
71
Что вижу я! Лишь в сказках
Мы зрим такой наряд;
На маленьких салазках
Министры все катят.
72
С горы со криком громким
In corporeВ полном составе (лат.)., сполна,
Скользя, свои к потомкам
Уносят имена.
73
Се Норов, се Путятин,
Се Панин, се Метлин,
Се Брок, а се Замятин,
Се Корф, се Головнин.
74
Их много, очень много,
Припомнить всех нельзя,
И вниз одной дорогой
Летят они, скользя.
75
Я грешен: летописный
Я позабыл свой слог;
Картине живописной
Противостать не мог.
76
Лиризм, на всё способный,
Знать, у меня в крови;
О Нестор преподобный,
Меня ты вдохнови.
77
Поуспокой мне совесть,
Мое усердье зря,
И дай мою мне повесть
Окончить не хитря.
78
Итак, начавши снова,
Столбец кончаю свой
От рождества Христова
В год шестьдесят восьмой.
79
Увидя, что всё хуже
Идут у нас дела,
Зело изрядна мужа
Господь нам ниспосла.
80
На утешенье наше
Нам, аки свет зари,
Свой лик яви Тимашев -
Порядок водвори.
81
Что аз же многогрешный
На бренных сих листах
Не дописах поспешно
Или переписах,
82
То, спереди и сзади
Читая во все дни,
Исправи правды ради,
Писанья ж не кляни.
83
Составил от былинок
Рассказ немудрый сей
Худый смиренный инок,
Раб божий Алексей.
Мое ИМХО, что командир который вытягивает часть, в то время когда правительству некоей страны на армию насрать есть подвижник, т.е. не вполне нормальный человек хотя и в хорошем смысле слова.
На таких держится мир.
Точно такой же подвижник (и ненормальный) например конструктор или изобретатель который работает когда никому вокруг это вообще не нужно.
Но нормальны ли они психически? Или попросту с царем ли в голове?
Допустим изобретателя который изобрел положим работоспособное устройство, и притом с лучшими свойствами чем имеющиеся, или что либо пионерное, в глупости трудно обвинить. Дураки не изобретают что либо полезное.
А вот командира который вытягивает из дерьма свою часть в глупости обвинить можно.
Предположим, что этот командир вообще не читал историю своей страны.
Тогда его упрекнуть не в чем. Он предположим не знал что ...всегда было так.
Другое дело командир который историю своей страны читал... и неплохо знает.
В таком случае зачем он вытягивает свою часть?
Чтобы защитить сою страну от внешнего врага?
Это похвально. Но зная историю, он ведь знает также, что никакие враги (по военному в количестве трупов!!!!) не приносили столько бед сколько... свои же.
Тогда чего он защищать собирается? Он защищает тех кто на протяжении истории убил своих больше чем враги????
(Кого защищать собираетесь юнкера????)
Таким образом ИМХО командир вытягивающий свою часть из дерьма в то время когда этим должны заниматься те кто для этого назначен народом (страной), просто дурак. Хороший, подвижник, прекрасный человек, душка, святой в конце концов но увы... дурак.
Если те кто должен этим заниматься не могут эти заниматься (например страшный голод в правительстве, разруха страшная, мороз в кабинетах -40, интервенты у особняка и пр.) то тогда командир должен выстоять и сохранить часть (т.е. ее боеспособность).
Но если те кто должен хранить армию (назначенные народом) живут в роскоши, катаются на меринах, и скупают часы по 30 тыс. евро то тогда командир дурак.
Он превышает свои полномочия. Народ не давал ему полномочий "сохранять в мирное время". Часть он должен сохранять при войне. Поэтому он и называется "военным".
А в мирное время часть должен сохранять тыл. Народ. И те кто поставлен народом управлять хозяйством мирной страны. А во время войны страной управляют военные потому, что у них задача сохранить... народ.
Если же народ назначает таких управляющих страной что они не могут "сохранить" армию в мирное время то виноваты не управляющие. Виноват НАРОД.
Умный народ выбирает умных управляющих плоть от плоти своей.
Глупый народ выбирает управлять собой дураков. Плоть от плоти своей.
Каждый народ заслуживает своих правителей.
Это аксиома.
Командир пытающийся собой заменить дураков в мирное время сам дурак.
Дурак в квадрате. Святой квадратный дурак.
А в военное время командир заменяющий дураков герой и умница, потому, что он "военный".
Alter'у ну вот и я так же. Как попы не отвратительны, как не чужд мне этот символ: мертвец на кресте распятый за наши грехи, все равно в храм древний заходишь и чувствуешь силу некую, которой в новоделах нет. А иконы древние, как писались знаете? Эээх, кока-кола...
Насчет левых заработков это выживание и есть, и вообще единственный способ боеготовность хоть какую-то сохранить повидали бы с мое, согласились бы с этим.
Да не, аппарат сам по себе сгнивает от символов это не зависит, любой аппарат растет, разрастается, перерастает и начинает гнить.
Про намолленность из личного. Так к слову. Был в финском музее с атрибутами культа -там деревянные святые, мадонны и прочее. Фотографировать не смог, от девайсов шла неприятная волна , типо хрень какая-то чувствовалась, некоторые были с трещинами. Сколько страданий *впитали* эти деревянные болваны-подумалось.
И?
Хотите обвинить военных в левых заработках? Вы знаете сколько денег выделяется на питание солдата в сутки? Даже собаку на эти деньги прокормить невозможно. Вы знаете на какие деньги поддерживается работающая техника та что не на консервации? Государство на эти цели не дает нихера. Простое выживание. У нашего командира часики были попроще чем даже у Папы
командирские "Слава" 600р.Хотите сказать что если аппарат церкви сгнил намоленность икон отменяется?
Ну и гордость скотскому отношению не мешает
Это да, я когда учился, как уже писал тут, зависал на гуманитарной кафедре, со многими преподавателями был на короткой ноге. Так вот профессор один поехал по Золотому кольцу, смотреть церкви и монастыри, книжку он писал, о православной христианской церкви. Вернулся, говорит, ппц монастыри все превращены в склады табака и спиртного, церковь всем этим гавном беспошлинно торгует. Еще запомнился из его рассказов распорядок дня монахини. Много тяжелого труда, много молитв и сна часа 3 в сутки, + методики промывания мозгов. Вобщем аналогии с воздействиями на адептов в тоталитарных сектах прослеживаются, я про секты как раз труд писал в то время
Зачем нужно знамя или:
Лето Патриарха: миссионер-миллионер
Извлечение прибыли из чужой веры давно стало выгодным бизнесом. Не секрет, что церковь - идеальное место для вложения средств. Строительство, восстановление храмов, недвижимость, практически даровая рабочая сила верующих, государственные льготы, счета, на которые посовестится положить глаз налоговый инспектор... Для нормального функционирования этого механизма нужно только два условия: наличие верующих и дружба с властью. И то, и другое у РПЦ давно есть.
Русская православная церковь сегодня - это мощная финансово-промышленная империя. Фактически каждый приход - это коммерческое предприятие, оперирующее в основном <черной> наличностью. Значительная часть <церковных> финансовых потоков протекает через ту область экономики, которую принято называть <теневой>. Бизнес этот связан с большими рисками, с повышенными требованиями к хранению коммерческих тайн, и строится больше не на бумажных, а на устных договоренностях.
По словам Александра Солдатова, главного редактора издания Портал-Credo.Ru, посвященного религиозной и церковной жизни, Кирилл - активный и опытный бизнесмен. В сферу его бизнес-интересов в разное время входили игра на бирже, нефтяной бизнес, торговля металлами и автомобилями.
Первые попытки митрополита Кирилла заниматься бизнесом через подведомственные Смоленской епархии кооперативы относятся еще к концу 1980-х годов. Но масштабы еще были не те. Деловые инициативы Кирилла в то время еще не приносили существенных доходов. Но вскоре ситуация изменилась: после того, как Кирилл возглавил ОВЦС МП (Отдел внешних церковных сношений), его коммерческая деятельность начала набирать серьезных оборотов. И не всегда точно можно было сказать, где заканчивался бизнес церковный, а где начинался бизнес частный.
Пользуясь налоговыми льготами, предусмотренными для бизнес-структур, учрежденных религиозными организациями или отчисляющих часть своей прибыли на деятельность религиозных организаций, ОВЦС МП выступил учредителем коммерческого банка <Пересвет> (в 1996 году Кирилл вошел в состав совета директоров этого банка, обслуживающего финансовые интересы Патриархии), благотворительного фонда <Ника>, РАО <Международное экономическое сотрудничество> (МЭС), АО <Свободное народное телевидение> (СНТ) и ряда других структур.
Фонд <Ника>, находившийся в ведении ОВЦС, оказался ключевым звеном так называемого <табачного скандала>. Но начинал свою деятельность фонд, образованный в 1992 году, с перепродажи одежды, обуви и других товаров в российские регионы. В 1994 году фонд инвестировал 1 млрд. <церковных> рублей в автозаправочный бизнес и, через полтора года утроив капитал, вышел из него. В 1995 году, получив от правительственной комиссии по международной гуманитарной и технической помощи разрешение на беспошлинный ввоз сигарет с последующей реализацией, фонд заработал для церкви 2,5 млрд. руб.
В сентябре 1996 года газета <Московские новости> (N34) опубликовала статью о том, что ОВЦС, возглавляемый митрополитом Кириллом, в 1994-1996 гг. организовал ввоз подакцизных товаров (в первую очередь сигарет) в обход таможенных пошлин, под видом гуманитарной помощи, на суммы в десятки миллионов долларов и в количестве десятков тысяч тонн. По данным газеты, непосредственно организацией ввоза и продажи сигарет занимались благотворительный фонд <Ника> и Штаб по гуманитарной помощи РПЦ. Деньги, полученные от использования таможенных льгот, в разные периоды проходили через такие банки, как <Александр-банк>, <Пересвет>, <Калужский земельный банк>. Западные табачные фирмы не платили таможенных пошлин, а баснословная выручка по-братски распределялась и накапливалась в швейцарских банках. Невзирая на скандал, обороты табачного бизнеса ОВЦС МП продолжали нарастать: лишь за 8 месяцев 1996 года ОВЦС МП ввез в Россию примерно 8 млрд. беспошлинных сигарет (эти данные были обнародованы Комиссией правительства РФ по вопросам международной гуманитарной и технической помощи), что составило 10% отечественного рынка табачной продукции. Каждая десятая выкуренная россиянами в 1994-1996 гг. сигарета была ввезена в страну по <гуманитарному> коридору ОВЦС МП.
Но не табаком единым... Другим, еще более доходным бизнесом, к которому приложил руку Кирилл, стал экспорт нефти. Доходы получались в виде дивидендов от деятельности нефтеэкспортера - компании РАО <МЭС> (в совет директоров которой входил Кирилл), на долю которой в 1994 году приходилось 8,5% общероссийского нефтяного экспорта. Церкви, одному из главных соучредителей компании, в разные годы принадлежало от 40 до 20% акций. Интересно, что другим фактическим учредителем <МЭС> было Управление делами президента РФ, и доходы от экспорта нефти должны были пойти на реконструкцию Кремля.
В середине 90-х компания вывозила из России по несколько миллионов тонн нефти в год, а ее ежегодный оборот составлял около $2 млрд. Под ходатайствами об освобождении от пошлин очередных сотен тысяч тонн экспортной нефти <МЭС>, направлявшихся в правительство РФ, нередко стояла подпись самого Патриарха Алексия II. Степень вовлеченности Кирилла в нефтяной бизнес в настоящее время неизвестна, потому что подобная информация сейчас недоступна для журналистов. Однако, исходя из вояжей партнеров Кирилла по бизнесу, например, епископа Феофана (Ашуркова) в Ирак накануне операции США и их союзников против режима Хусейна, некоторые аналитики делают предположения, что нефтяной бизнес сейчас вышел на более широкий международный уровень.
Тесное сотрудничество Московской патриархии с Управлением делами президента РФ наглядно проявилось и в другом проекте - поисках алмазов на Ломоносовском месторождении в Архангельской области в 1996 году. Однако, приняв участие в этом проекте на его начальной стадии, в дальнейшем Патриархия из него вышла.
В 2000 году в прессе появились сведения о попытках митрополита Кирилла внедриться на рынок морских биоресурсов (икра, крабы, морепродукты) - соответствующие правительственные структуры даже выделили учрежденной иерархом фирме (АО <Регион> ) квоты на отлов камчатского краба и северной креветки (общий объем - более 4 тысяч тонн). Прибыль от этого предприятия оценивается в $17 млн. Крабовое мясо уходило преимущественно в США, поскольку половина акций фирмы принадлежала американским партнерам.
В разное время упоминались журналистами и такие попутные бизнес-проекты Кирилла, как участие в автомобильном СП в Калининграде, беспошлинный ввоз через Штаб по гуманитарной помощи куриных окорочков, организация паломнических туров, особенно на Святую землю в юбилейном 2000 году, когда ОВЦС (от лица Патриархии) стал главным организатором таких туров.
Связи в политическом руководстве и бизнес-сообществе быстро вывели Кирилла на первое место по объему личных активов среди иерархов РПЦ МП. В 2004 году научный сотрудник Центра исследований теневой экономики при РГГУ Николай Митрохин выпустил монографию о теневой экономической деятельности РПЦ.
Состояние митрополита Кирилла в этой работе оценивалось в $1,5 млрд.
Проповедь всесвятейшего русского "патриарха" Кирилла ..Гундяева:
"Процессу потребления нет предела. Можно купить один самолёт, другой, третий. Но что это значит по отношению к обществу? Земля не способна выдержать такой проект. А значит, поддерживать его - грех. Бог просто не дал нам таких ресурсов. Потому очень важно научиться христианской аскезе - победе над своими страстями, инстинктами>.
<Если все общество встанет на путь безудержного потребления, то Земля наша этого не выдержит. Уже доказано, что если средний уровень потребления всего мира будет таким, как сейчас в Соединенных Штатах, то оставшихся ресурсов хватит на 40−45 лет>...
И как таких врунов Христос терпит?
Заинтересовался часами Папы Бенедикта XVI
....Вскоре СМИ определили, что Бенедикт XVI носит часы исторической немецкой марки Junghans, Модель, которую использует Ратцингер, немного устаревшая, но в титановом корпусе и на солнечной батарее, что подтверждает внимание Святейшего Отца к экологии. Но что более всего интересно - цена. Менее 200 евро.
А затем на Рождество 2005 года его старший брат Георг Ратцингер подарил папе швейцарские Longines. В Москве они стоят от 16 тысяч до 130 тысяч рублей, в Швейцарии естественно еще меньше. Какая модель у Папы Римского пока неизвестно, но известно что не самая дорогая....
А наши "патриархи" однозначные воры и двурушники. Если православие представляют (т.е. служат Знаменем!!!) люди с лживыми глазками, с брегетами на руке, не выходящие из своего "Мерседеса" когда их охранники избивают... бабу, то данное вероисповедание (православие) для верующего во Христа человека хуже плевка сифилитика.
Эдвард Радзинский "Лунин, или смерть Жака":
.....Ты знаешь, я католичество принял, чтобы в одной вере с вами не состоять.
Оттого, согласись, увидеть последним смертным взглядом ваши рожи...
Г р и г о р ь е в. Не понимаю вас, Михаил Сергеевич.
Л у н и н. Священник католический, который к полякам каждый день в тюрьму приезжает, - он и сегодня приехал?
Г р и г о р ь е в. Точно так.
Л у н и н. Так вот. В час смертный я хочу увидеть его лицо, чтобы он мне глаза закрыл.
Кто такой Лунин коротко см. ru.wikipedia.org
...После неудачных походов 1805-1807 гг. Михаил Лунин, штабс-ротмистр Кавалергардского полка поселяется в Петербурге на Черной речке. В доме кроме хозяина, слуг и гостей проживают еще девять собак и два медведя, которые наводят панику на окрестных жителей. Сохранилось немало воспоминаний и слухов о проделках штабс-ротмистра. Современник вспоминал: "Лунин беспрерывно школьничал. Редкий день проходил без его проказ". То Лунин за одну ночь на пари меняет местами вывески на Невском проспекте, то - опять на пари - скачет по столице в чем мать родила, то, отправившись на двух лодочках к Каменноостровскому дворцу, расшалившиеся кавалергарды поют серенаду императрице Елизавете Алексеевне, супруге Александра I.
Но Лунин не только лихой офицер, прославившийся кутежами, серенадами и дерзкими выходками, мемуаристы неоднократно отмечают благородство и глубину его чувств, милосердие и сострадание к ближнему. "Как-то в Петергофе прилично одетый человек обратился к нему за милостыней: Лунин, не задумываясь, отдал ему свой бумажник, сказав своему спутнику, что человек, с виду порядочный, вынужденный просить милостыню, должен был, несомненно, пережить тяжкое горе. Может, это был и мошенник, - добавляет мемуарист, - но не всякому дано поддаваться такому обману".
Лунин известен как бретер, готовый вызвать на дуэль любого по самому мелкому поводу, но, оказавшись у барьера, он всегда стреляет в воздух. Его противники далеко не столь благородны, и к военным ранам присоединяются шрамы от нескольких тяжелых ранений.
Кампанию 1812-1814 гг. Михаил Лунин закончил кавалером трех орденов и золотой шпаги "За храбрость"....
Война совсем другой коленкор...
"Вы" естественно лучше чем "рядовой -гандон".
Я имел ввиду только, что "вы" в том же бою как то странно звучать будет типа:
...Давайте сынок, прикройте своих товарищей, и Вам потом вручат орден....
И Вы станете героем...
Ну, "вы" может получше всетаки чем "рядовой-гандон"?
"Вы" дистанцирует, водиле с которым целый день старшим машины катаешься, конечно не будешь говорить все время "вы"- это тупо, с другой стороны водила тебе тыкнуть не может, суббординация ибо. Именно поэтому в официальной обстановке, только на "вы".
У простых солдат в ВС США, уровень жизни по ихним меркам сильно не ахти, и идут туда соответственно те кто на гражданке не могут продать себя дороже чем за 1000баков в месяц.
quote:Не знамя гниет, а люди. Не даром говорилось что офицер "отец солдатам". Также как Родина мать. Если отец подонок, а мать злая мачеха то какое там знамя...
А если хоть отец порядочный то можно в бою и за мачеху потерпеть.
Информация размышлению. Любопытно, но не раз встречал упоминание о том, что в Америке наши эмигранты, служившие в армии, сталкивались с тем, что по окончании контракта и началом "гражданки" службу в армии лучше не указывать в резюме для работодателя.
quote:к бойцу всегда корректно обращался, на вы.
Мне лично больше импонирует на "ты". "Вы" пустой звук, если его произносит государственный робот, или еще хуже просто садист.
quote:В оправдание садизма могу сказать только: трудности закаляют.
Да конечно закаляют. Я лично как это не странно по прошествии годов на армию зла не держу. Держу только на ВСЮ систему. Армия это ее ничтожная часть. Верхушка айсберга всего то.
quote:Символы для того нужны, чтобы концентрировать психическую энергию людей, создавая психический резонанс. Если боевое знамя становится неактуальным символом и его пора на портянку менять, значит скоро империи песец...
Это все правильно, но империям писец не из-за знамени приходит. Ей писец как раз из-за людей. Не знамя гниет, а люди. Не даром говорилось что офицер "отец солдатам". Также как Родина мать. Если отец подонок, а мать злая мачеха то какое там знамя...
А если хоть отец порядочный то можно в бою и за мачеху потерпеть.
Поэтому чудеса храбрости солдаты судя по истории проявляли скорее чтобы в глазах отца не пасть, чем весьма далекой от их проблем мачехи.
Erikmaster у вас странное восприятие действительности, какое-то очень... самобытное (к вопросу о пистолетах в руках)
Про мотивацию офицеров напишу, хоть и офф.
Когда я служил, командир части(а у него тысячи людей и сотни едениц техники под началом) получал зарплату меньше московского дворника. У нас, молодых лейтенантов, первый год денег тупо на еду не хватало. Мы оливки жрали, чтобы желудок не посадить и радовались заступлению в караул, потому что начкар там питается вместе с караульными едой из солдатской столовой. Вобщем-то сами понимаете, какая мотивация может быть у людей, когда они в буквальном смысле выживают. Представте для полноты картины офицера у которого двое детей на шее, а жена, дай бог за копейки устроится кем-то в военном городке, общагу аварийную.
Однако, многое зависит от части. Часть, а особенно какая-нибудь удаленная, это свой собственный изолированный мир. И тут все зависит от командира, ибо он в части царь и бог. Если командир толковый хозяйственный мужик, и старой закалки, в части и солдаты в нормальных условиях, и офицеры не на одну зарплату живут, семейным особенно помогают, и боеготовность на высоте и традиции чтут. Даже современные молодые лейтенанты на МТV и кока-коле воспитанные втягиваются, служат нормально. В полку достаточно ресурсов, чтобы не зависить ни от кого: пекарня, подсобное хозяйство, инженерная техника, которая может зарабатывать, люди. Если командир мудак- это катастрофа, он никому жизни не даст, ни солдатам, ни офицерам, ни себе самому. Рыба гниет с головы, что называется.
Зачем люди сейчас служат? Довольно большая часть потомучто податься просто больше некуда, многие старшие офицеры квартиры ждут. Некоторые на теплых местах. Идейность только у стариков советской закалки еще может сохранилась и все. Видел множество "офицеров" которые старались урвать побольше всего до чего только могли дотянутся, не думая о службе вообще. Видел опустившихся до скотского состояния, спившихся. Недовольство в офицерской среде ппц какое высокое, кажется кинь спичку и... Но тем не менее красной линией через это все проходит некая гордость за професию и принадлежность к касте. У всех, даже у полускотов. Лично я будучи ротным служил потомучто понимал: кроме меня некому
По поводу скотского отношения к солдатам - что есть то есть. Я, например, мягок не был, за дело часто кулаки в ход пускал, однако по-умолчанию к бойцу всегда корректно обращался, на вы. И солдаты тянулись ко мне больше чем к "замполиту" даже, секреты все свои рассказывали... Потомучто на фоне остальных офицеров-садистов был я добряком. В оправдание садизма могу сказать только: трудности закаляют.
SRLу: история у вас интересная. Но, поверте, я со своей, офицерской, стороны еще душераздирающей могу рассказать, солдат нынче пошел... много буков просто будет. Что поделаешь, Родину-то как-то нужно защищать.
И про знамя:
А знаете что такое "намоленная" икона, или "намоленное" место?
Знамя символ, но когда видишь знамя полка, боевое, то которое прошло через всю войну, не знаю как у интелегентов, у меня в душе шевелится что-то. Символы для того нужны, чтобы концентрировать психическую энергию людей, создавая психический резонанс. Если боевое знамя становится неактуальным символом и его пора на портянку менять, значит скоро империи песец...
Знамя=идея.
quote:А какая идея? Чья идея? Нужная идея или вредная? Нужная - кому? А кому - не нужная? А нет ли других идей на ту же тему? А единственно возможная это идея или есть варианты? а если есть - то какие?.
Я разве рассуждал о пользе звездно-полосатого над Кремлем? Знамен, извините до .... А разве они не являются символами некой идеи, реализуемой именно теми кто встал под ними. Ведь в граждансую войну были множество знамен - красные, трехцветные бесики, зеленые, черные анархистов et cetera Никто же сейчас не марширует под значками древнеримских легионов, хотя они есть и применяются в основном в кино или реконструкторами.
знамя симовлизирует идею, служит для создания ощущения причастности конкретного человека к чему то общему, вызывающие чувство "сплоченности".
знамя просто один из механизмов влияния на человека. очень дешевый механизм.
эффективность его зависит от многих факторов.
но к самому знамени это отношения не имеет.
и вот это все "А какая идея? Чья идея? Нужная идея или вредная? Нужная - кому? А кому - не нужная? А нет ли других идей на ту же тему? А единственно возможная это идея или есть варианты? а если есть - то какие?.... ет сетера" то же к знамени отношения не имеет.
это не проблемы знамени или человека под ним.
не усложняйте вы все это.
разговор уже ни о чем становится
Знамя=идея.
Итак, кто может "вылить сюда ведро помоев" или встать под знамя, чтобы на него не попали брызги? Вроде все упростил до черно-белой картины без всяких философсих наворотов.
Да Пелевин это гений современной русской философии..
Вы бы еще привели описание функционирования русского нефтяного "бизнеса" из "Священной книги оборотня".
Там еще круче.
Волосы дыбом встают как четко описан весь наш "бизнес".
На чем страна держится.
Вместе со священной северной собакой "ПИСДЕЦ".
......"Пестрая корова! Слышишь, пестрая корова? Я знаю, надо совсем потерять стыд,
чтобы снова просить у тебя нефти. Я и не прошу. Мы не заслужили. Я знаю, что ты
про нас думаешь. Мол, сколько ни дашь, все равно Хаврошечке не перепадет ни
капли, а все сожрут эти кукисы-юкисы, юксы-пуксы и прочая саранча, за которой не
видно белого света. Ты права, пестрая корова, так оно и будет. Только знаешь что...
Мне ведь известно, кто ты такая. Ты - это все, кто жил здесь до нас. Родители, деды,
прадеды, и раньше, раньше... Ты - душа всех тех, кто умер с верой в счастье,
которое наступит в будущем. И вот оно пришло. Будущее, в котором люди живут не
ради чего-то, а ради самих себя. И знаешь, каково нам глотать пахнущее нефтью
сашими и делать вид, что мы не замечаем, как тают под ногами последние льдины?
Притворяться, что в этот пункт назначения тысячу лет шел народ, кончающийся нами
? Получается, на самом деле жила только ты, пестрая корова. У тебя было ради кого
жить, а у нас нет... У тебя были мы, а у нас нет никого, кроме самих себя. Но сейчас
тебе так же плохо, как и нам, потому что ты больше не можешь прорасти для своей
Хаврошечки яблоней. Ты можешь только дать позорным волкам нефти, чтобы
кукис-юкис-юкси-пукс отстегнул своему лоеру, лоер откинул шефу охраны, шеф
охраны откатил парикмахеру, парикмахер повару, повар шоферу, а шофер нанял твою
Хаврошечку на час за полтораста баксов... И когда твоя Хаврошечка отоспится после
анального секса и отгонит всем своим мусорам и бандитам, вот тогда, может быть, у
нее хватит на яблоко, которым ты так хотела для нее стать, пестрая корова..."....
вы издеваетесь что ли?
при членском взносе в 10 рублей в месяц какие "откаты"?
при чем здесь менеджеры вообще?
состоял в 2-х разныз турклубах, один в рязане другой в твери.
в обоих флаги были, причем вопрос их покупки и необходимости их решался на общем собрание. решение принмалось единогласно.
зарплаты никто не получал из руководства клубов. выгоды от его деятельности то же никто не имел.
а флаг был.
турклубы, спортобщества и прочеее не являются коммерческими организациями.
армия то же не предназначена для получения прибыли
я где то написал про корпорации?
я написал про новый термин- "корпаративный дух".
все вам не так.
в тех примерах, котрые я приводил, никакого рекламного бюджета вообще не было.
и стоимость флага -копейки, чтоб там что то "пилить".
народ, тема про знамя. и так нас все время на другие темы швыряет.
я выше уже писал где встречался с знаменем.
так в "гражданской" жизни я с ним чаще сталкивался чем на службе.
знамя -символ, используемый для психологической мотивации л\с любых организаций, по модному говоря -создание "корпаративного духа".
что приводит к повышению эффективности действия организации в целом.
Позвольте тогда поинтересоваться, кто тогда снабжал партизан продовольствием после выхода в феврале 1942 года постановления Ставки ВГК о прекращении снабжения партизан продовольствием "из Москвы"?
quote:Ага. Продовольствием тоже помогали - до февраля 1942. В связи с чем возникает вопрос - а это что за партизаны были, если местное население не собиралось их кормить?
немцы не были идиотами и сравнительно быстро стали применять тактику создания лже-партизанских отрядов из военнопленных, в задачу которых входило создание отрицательного образа Руссиш-партизанен(разбой-грабежи-убийства).широко применялась система оповещения о новых незнакомых людях в деревне через осведомителей(полицаев и сочувствующих). для ведения боевых действий нужны как минимум-люди и резерв, оружие-боеприпасы и продовольствие-медикаменты. Уберите хоть что-то и получите вариант ЧеГевары в конце карьеры. Автономность действий была мало достижимой(учтите что у населения нет продуктовой базы для полного обеспечения отряда в течение года и сама возможность скрытной оперативной доставки нужного количества под носом у противника, может расскажите нам неучам, как именно надо было делать?)
quote:Originally posted by CBR600F4i:
Даже партизанское движение началось только тогда когда большая земля начала помогать и в первую очередь кадровыми командирами, инструкторами.
Ага. Продовольствием тоже помогали - до февраля 1942. В связи с чем возникает вопрос - а это что за партизаны были, если местное население не собиралось их кормить?
А вот отвлеку всех от склок. Посмешу.
Расскажу о своей любви к советским официерам...
Пошел я служить солдатом в 1978 г. Точнее меня нашли и привели...
Великая русская армия началась для меня на Угрешской улице в Москве.
Сидел я на пересылке 8...суток. Спали на полу. Жратва домашняя ясно кончилась на второй день. Там кормили...
Такие помои не едали и жители Освенцима. Там я первый раз увидал дедущ=шек советской армии, мордастых жлобов с ремнем на яйцах и вототничком растегнутым до пупка. И господ русских официеров....
Дальше больше. Привезли меня в полк на Украину. Офицеры кстати у нас были преимущественно русские, а прапора многие украинцы.
Собрание господ русским офицеров было собранием быдловатого хамья, при этом тупого как пробки и вполне довольных своим существованием.
Поскольку я был единственным грамотным... в полку и единственным москвичом типа определили меня в секретку. Там я узнал о могучем вооружении нашего полка и о том что лежало на складах. Что там лежало, стояло и разваливалось стоя и лежа говорить не буду. Долг знаете ли....
Офицеры меня очень любили. Говорили так: Юра ты слишком много заешь и тебе пора повесить. Даже не расстрелять. Имелось ввиду что не секреты я знаю а больно умный москвич.
Обращение офицеров к солдатам в нашем полку с богатыми боевыми традициями было простое и ласковое: "РЯДОВОЙ ГАНДОН".
Т.е. господа офицеры видимо имели ввиду, что есть видимо еще и нерядовые гандоны. Но я таких не видел.
Специалисты они все были как лапти. Это я понял потом, когда меня вышибли из секретки и я начал разбираться в "советской электронике". Полк то у нас был радиотехнический. Передатчики, приемники РЛС и пр. муйня.... на германских лампах...
Сидел я в библиотеке и штудировал всю эту электронику сам. А потом указывал "господам" что и где сломалось. А потом просто стал ставить "закладки".
Закладки это такие слабые места которые без меня очень быстро ломаются.
Так я избавился от губы в принципе. А на губе я раньше всегда сидел если не служил. С губой у меня проблемы были.
По разым причинам. Например когда полк накормили тухлым мясом, поднялся бунт. Я как раз вспомнил про известный броненосец...
Короче только сажают меня на губу ...бац. вылетает закладочка.... Они приходят и командуют делать а им говорю "видали"..... Они еще десять суток от имени... а им "видали....", они еще 14 суток от имени.... а я им...
Короче когда эти лапти понимали что дело швах они меня выпускали...
В результате количество закладок только увеличивалось....
Короче добился я отдельной каптерки, помощника бегать за малиновым вином, и право вообще не бриться и не подшиваться.
Ходил я с бородой. С настоящей. Даже комполка ничего не мог поделать... только отворачивался.
Когда пришел дембль меня вывели из каптерки и сняли на фотоаппарат на фоне главной тумбочки. Сказали что когда я уеб.. в свою Москву они повесят мое фото в назидание потомкам с подписью "Какой не должен быть солдат".
Короче офицеры все кроме одного были настоящими гандонами и патологическими садистами. Ни с кем бы из этой банды дебилов я бы не то что в разведку а даже и сра... не сел бы.
Все они были ворами жополизами, коммуняками, и солдат был для них полным говном. особенно тот который не делал "закладок". Вешались, стрелялись и резали вены у нас через месяц. Дедов мочили из автоматов. В дисбат шли косяками. Особенно с точек в лесу с РЛС. Порядки у нас были какая там тюрьма...
Частенько мы с автоматами прочесывали близлежащие окресности в поисках сбежавших товарищей... тоже с автоматами.
Полная круговая порука. Офицеры вообще в полку не ночевали никогда, разве что на учениях. Комиссий из корпуса и Москвы немеряно приезжало, и все довольные уезжали... с масляными губами.
Короче такого бардака как в моей советской армии я не видел и до ни после.
И все это было благодаря им...господам официерам.
Ясен пень, что начнись война я бы (с группой товарищей) также недовольных порядками сразу бы всех повязал и отвел прямо к американцам. В плен т.е. Где им и место.
И тогда до меня дошло почему такая армия драпала аж до Москвы.
Как только началась война я первый написал заяву в Афган. Чтоб сбежать от этого блядсва да хоть на Марс. Но меня не ...взяли. Сказали что я недостаточно политически грамотный... Ну и хорошо. В противном случае я бы первый полез на афганский дзот лишь бы быть подальше от господ официеров.
Полк кстати наш был вовсе не единственный такой. Например мы забор в забор стояли с танкистами. Так там вообще порядки царили дикие. У нас был просто курорт. Когда танкисты приходили в наряд на нашу губу (а у нас еще и губа городская в части располагалась с "офицерами" садистами, то сжирали все что положено заключенным. А положено им было (нам было) на день кусок хлеба намазанного вонючим советским "пюре" из зеленого порошка. Все остальное уворовывалось ранее. Так эти танкисты даже своего брата солдата обжирали запихивая в себя наши вонючие "бутерброды". Т.е. их кажется вообще не кормили...
Кстати со знаменем "чести" у нас в части все было в полном порядке!
Интересно, как сейчас в русской армии?
Недавно сравнительно у меня племяш из погранцов пришел из таежного хуева-кукуева, долго ничего не говорил, а потом признался.... что все как всегда!
Постоянство показатель класса!
quote:Сегодняшний курсант это либо деревенский парень, которому служба- билет в жизнь и способ свалить из конкретного болота, либо представитель военной династии
CBR600F4i, спасибо. Можно еще чуть продолжить
?Скажите, насколько важна для современного офицера(по вашему мнению или по мнению большинства офицеров, служивших с вами) материальная составляющая службы - зарплата, льготы, содержание, жилье и пр. - по отношению к иделогической? Другими словами, профессиональный военный служит за деньги или за идею? Ответ я знаю, но... подтвердите мою уверенность
А живые люди, ветераны, херня конечно ж, байки.
Да был легок на подъем. Посмотрел как-то по сторонам, на знакомых которые старше меня на 3-5 лет, понял что это я в будущем, понял, что ниразу не хочу таким быть. Путь в манагеры, относительно сытая жизнь без потрясений, жона, любовница... тьфу. Пошел и в военное училище документы подал.
Сегодняшний курсант это либо деревенский парень, которому служба- билет в жизнь и способ свалить из конкретного болота, либо представитель военной династии, (дед- казак, отец- сын казачий) причем чувак зачастую сам поступать не хочет в военку, просто против отца не попрешь))) Ну и плюс маленькая прослойка таких долбоебов как я и просто разных случайных людей. Москвы практически нет, на меня как на инопланетянина смотерли.
Erikmaster, у вас удивительная способность обходить неудобные для вас вопросы и склоки затевать.
Давайте лучше о жизни в Советском Союзе по Советской Конституции посудим. Была же при Сталине конституция, ну вот давайте на нее опиратся, это же тоже документ, вы ж любите бумажки.
quote:Я в войсках служил, на командной должности.
CBR600F4i, можно слегка провокационный вопрос?
Зачем вы пошли служить в армию? Вас призвали, например, после ВУЗа или ваше решение было добровольным и сознательным - военное училище?
И рассказы непосредственных участников ВОВ, это конешно херня полная по сравнению с выдранными из контекста бумажками которыми вы оперируете.
Она, война, называется даже Великая Отечественная, Народная. Понятно что победил Народ, люди простые Интелегенты в т.ч. Только без кадровой армии, без кадровиков, не возможна вообще никакая военная деятельность. Даже партизанское движение началось только тогда когда большая земля начала помогать и в первую очередь кадровыми командирами, инструкторами. Без профессиональных навыков и знаний никакая военная деятельность невозможна в принципе. Что вы мне указом тычите каким-то? Ну и что что указ Сталина? Вы еще указы Медведева почитайте или Конституцию.
Кабинетных офицеров не бывает, бывают штабные и на командных должностях. Я в войсках служил, на командной должности. Уж кому-кому, вам я точно объяснять не буду почему уволился.
Что-то вам объяснять тоже вижу что бесполезно.
сталин в 47-м году об образовательной системе
Наши университеты после революции прошли три периода.
В первый период они играли ту же роль, что и в царское время. Они были основной кузницей кадров. Наряду с ними лишь в очень слабой мере развивались рабфаки.
Затем, с развитием хозяйства и торговли потребовалось большое количество практиков, дельцов. Университетам был нанесен удар. Возникло много техникумов и отраслевых институтов. Хозяйственники обеспечивали себя кадрами, но они не были заинтересованы в подготовке теоретиков. Институты съели университеты.
Сейчас у нас слишком много университетов. Следует не насаждать новые, а улучшать существующие.
Нельзя ставить вопрос так: университеты готовят либо преподавателей, либо научных работников. Нельзя преподавать, не ведя и не зная научной работы.
Человек, знающий хорошо теорию, будет лучше разбираться в практических вопросах, чем узкий практик. Человек, получивший университетское образование, обладающий широким кругозором, будет полезнее для практики, чем, например, химик, ничего не знающий, кроме своей химии.
В университеты следует набирать не одну лишь зеленую молодежь со школьной скамьи, но и практиков, прошедших определенный производственный опыт. У них в голове уже имеются вопросы и проблемы, но нет теоретических знаний для их решения.
На ближайший период следует большую часть выпускников оставлять при университетах. Насытить университеты преподавателями.
О Московском университете. Несильное там руководство. Быть может, стоит разделить Московский университет на два университета: в одном сосредоточить естественные науки (физический, физико-технический, математический, химический, биологический и почвенно-географический факультеты), а в другом - общественные (исторический, филологический, юридический, философский факультеты). [c. 456]
Старое здание отремонтировать и отдать общественным наукам, а для естественных выстроить новое, где-нибудь на Воробьевых горах. Приспособить для этого одно из строящихся в Москве больших зданий. Сделать его не в 16, а в 10, в 8 этажей, оборудовать по всем требованиям современной науки.
Уровень науки у нас понизился. По сути дела, у нас сейчас не делается серьезных открытий. Еще до войны что-то делалось, был стимул. А сейчас у нас нередко говорят: дайте образец из-за границы, мы разберем, а потом сами построим. Что, меньше пытливости у нас? Нет. Дело в организации.
По нашим возможностям мы должны иметь И. Г. Фарбениндустри в кубе. А нет его. Химия сейчас - важнейшая наука, у нее громадное будущее. Не создать ли нам университет химии?
Мало у нас в руководстве беспокойных: Есть такие люди: если им хорошо, то они думают, что и всем хорошо:
для Erikmaster, найдтите такую книжку
Кадиева Написат Гарунбуттаевна. Вклад интеллигенции Дагестана в победу в Великой Отечественной войне (1941-1945 гг.) : Дис. ... канд. ист. наук : 07.00.02 : Махачкала, 2003 213 c. РГБ ОД, 61:04-7/708
Говорит генерал армии С.М.Штеменко:
<И.В.Сталин понимал, как важно развивать инициативу командного состава, его умение правильно принимать решение в любой, в том числе и самой сложной обстановке, какую ни один устав предусмотреть не в состоянии. Поэтому в своем приказе, вводящем устав в действие, он внес пункт 4, дающий возможность боевого творчества и широкой инициативы командиров. В нем записано: <Указания устава надлежит применять, строго сообразуясь с обстановкой>.
Метод разработки уставов с привлечением опытных командиров из войск и специалистов, которые давали весьма ценные рекомендации, прочно укоренился и применяется по сей день. Хотя и не все уставы рассматривались в Ставке, но докладывали о них обязательно.
В этой связи позволю себе рассказать читателям об одном поучительном эпизоде. Как-то в начале декабря 1944 г. при очередном докладе обстановки Верховный Главнокомандующий спросил, как работает новое управление по изучению опыта войны. А.И.Антонов доложил, что работает, дескать, нормально, люди стараются и часто бывают на фронтах, сборники мы вам представляем.
- А по-моему, - заметил И.В.Сталин, - работает оно плохо, а вы за ним не следите. Известно ли Генштабу и управлению, что в этом году изданы два артиллерийских устава - и оба с серьезными нарушениями установленных правил и порядка в этом деле?
Мы с Антоновым переглянулись. Я ничего не знал и решил молчать. Антонов тоже замялся. Тогда Верховный Главнокомандующий, не дожидаясь ответа, потребовал тщательно разобраться, все проверить и через два дня ему доложить.
Оказалось, что без ведома Ставки командующим артиллерией Красной Армии Главным маршалом артиллерии Н.Н.Вороновым были разработаны и представлены на утверждение два устава: 29 мая 1944 г. - Боевой устав зенитной артиллерии, 18 октября того же года - Боевой устав артиллерии Красной Армии. Оба устава были утверждены Маршалом Советского Союза Г.К.Жуковым.
В назначенный день наш доклад по обстановке на фронтах и по <делу об уставах> начался сразу после заседания Политбюро. И.В.Сталин долго ходил по кабинету и, обращаясь к членам Политбюро, сказал:
- Надо по этому случаю издать приказ, Генштабу, наверное, неудобно писать про двух больших начальников, поэтому мы сами напишем.
- 29 мая 1944 года, - начал диктовать И.В.Сталин, - Главным маршалом артиллерии тов. Вороновым был представлен на утверждение зам. Наркома маршала Жукова без предварительного одобрения со стороны Ставки Верховного Главнокомандования Боевой устав зенитной артиллерии Красной Армии (две части).
Затем, посмотрев в уставы, лежавшие у него на столе, продолжил:
- 18 октября 1944 года, также без представления и без доклада Ставке Верховного Главнокомандования, тов. Вороновым был внесен на утверждение маршала Жукова Боевой устав артиллерии Красной Армии.
Маршалом Жуковым без достаточной проверки, без вызова и опроса людей с фронта и без доклада Ставке указанные уставы были утверждены и введены в действие.
Немного помедлив, Сталин продолжал:
- Проверка показала, что эти уставы в связи с поспешностью, допущенной при их утверждении, имеют серьезные пробелы, они не учитывают ряда новых систем орудий и не увязаны с планом принятия уставов артиллерии Красной Армии.
Нужно сказать, что Верховный Главнокомандующий обычно пояснял причину, которая вызывает необходимость того или иного приказа. Так он поступил и сейчас:
- Народный комиссариат обороны исходит из того, что устав - это не приказ, имеющий силу на короткий срок. Устав - это свод законов для Красной Армии на годы. Поэтому требуется перед утверждением устава тщательная проверка с вызовом товарищей с фронта. В таком порядке был утвержден Боевой устав пехоты. В таком же порядке надо было вести работу при представлении на утверждение и этих уставов, чтобы не допустить ошибок и чтобы попусту не наказывать потом военнослужащих из-за нарушения дефектных уставов. Приходится установить, что тов. Воронов пренебрег этим методом выработки и представления на утверждение уставов, а маршал Жуков забыл о нем...
Теперь наступила очередь заключительной части приказа. Все присутствующие внимательно слушали. И.В.Сталин ровно произнес:
- В связи с этим... - И затем, чуть помедлив, словно подчеркивал смысл, продиктовал: - Первое. Отменяю, - опять посмотрел в уставы, где были проставлены номера приказов, - приказы N 76 и 77 от 29 мая 1944 года и 209 от 18 октября 1944 года заместителя Наркома обороны СССР маршала Жукова об утверждении и введении в действие Боевого устава зенитной артиллерии и Боевого устава артиллерии Красной Армии.
Второе. Ставлю на вид Главному маршалу артиллерии тов. Воронову несерьезное отношение к вопросу об уставах артиллерии.
Третье. Обязываю маршала Жукова впредь не допускать торопливости при решении серьезных вопросов.
Приказываю:
Для просмотра и проверки указанных выше уставов образовать комиссии:
а) комиссию по просмотру и проверке Боевого устава зенитной артиллерии;
б) комиссию по просмотру и проверке Боевого устава артиллерии.
Заместителю Народного комиссара обороны СССР тов. Булганину определить состав комиссий и представить мне на утверждение.
Настоящий приказ разослать всем командующим фронтами (округами), армиями, начальникам главных и центральных управлений и командующим родов войск Наркомата обороны СССР...
Мы, да и все другие, кого это касалось, запомнили этот урок навсегда> (Штеменко С.М. Генштаб в годы войны. - М.,1974. - Кн.2. С.18-21).
<В Ставке я был тепло принят Верховным Главнокомандующим. Он в общих чертах познакомил меня с положением на воронежском направлении, а после того сказал, что если у меня имеются на примете дельные работники, то он поможет мне их заполучить для укомплектования штаба и управления Брянского фронта. В то время часть войск и аппарата управления Брянского фронта передавались новому - Воронежскому фронту, который должен был встать между Брянским и Юго-Западным. Я назвал М.С.Малинина, В.И.Казакова, Г.Н.Орла, П.Я.Максименко.
Сталин тут же отдал командующему Западным фронтом распоряжение откомандировать этих товарищей. Он пожелал мне успеха на новой должности, велел не задерживаться долго в Генштабе, а быстрее отправляться на место, потому что обстановка под Воронежем сложилась весьма серьезная.
На воронежском направлении и южнее развертывались большие события, и мне в них предстояло участвовать. Я сознавал, что нужно напрячь силы и скорее освоиться с делами нового - крупного масштаба, оправдать доверие партии и правительства. Подробно об этом не расскажешь, но мне крепко запомнился один эпизод. Незадолго до Воронежской операции снова пришлось быть в Москве на докладе у Верховного Главнокомандующего. Кончив все дела, я хотел подняться, но Сталин сказал:
- Подождите, посидите.
Он позвонил Поскребышеву и попросил пригласить к нему генерала, только что отстраненного от командования фронтом. И далее произошел такой диалог:
- Вы жалуетесь, что мы несправедливо вас наказали?
- Да. Дело в том, что мне мешал командовать представитель центра.
- Чем же он вам мешал?
- Он вмешивался в мои распоряжения, устраивал совещания, когда нужно было действовать, а не совещаться, давал противоречивые указания... Вообще подменял командующего.
- Так. Значит, он вам мешал. Но командовали фронтом вы?
- Да, я...
- Это вам партия и правительство доверили фронт... ВЧ у вас было?
- Было.
- Почему же не доложили хотя бы раз, что вам мешают командовать?
- Не осмелился жаловаться на вашего представителя.
- Вот за то, что не осмелились снять трубку и позвонить, а в результате провалили операцию, мы вас и наказали...
Я вышел из кабинета Верховного Главнокомандующего с мыслью, что мне, человеку, недавно принявшему фронт, был дан предметный урок.
Поверьте, я постарался его усвоить>. (Там же. С.124-125).
это рокоссовский написал
SRLу, а вот и я говорю, вся государственность с самого простого начинается, с межличностных отношений, с быта. Правители- козлы, олигархи- козлы, сами-то сильно лучше? Вон на дороге человек-человеку, усрется но не пропустит и в метро тоже самое... Человек падает на улице, хрен кто подойдет... Люди эгоисты конченные, и лентяи, чему удивлятся, спрашивается?
Erikmaster, о войне я сужу по рассказам многочисленных товарищей которые воевали, по рассказам боевых офицеров, которые преподавали у нас в училище, по боевой подготовке которая проводилась у нас в училище(опять же боевыми офицерами), и которую я сам проводил будучи офицером, по учениям в которых доводилось учавствовать. Конкретно о ВОВ я сужу по рассказам ветеранов, с коими я общался очень много, ибо проявлял интерес, по мемуарам участников, по архивным данным, к коим имел доступ в училище, поскольку опять же интересовался и зависал на гуманитарной кафедре.
А вот вы, еще раз говорю, сомнительных разоблачающих книжек перечитали, и никакого представления не имеете вообще о предмете спора. Суждения ваши сверхповерхностные, зато навязчивые.
P.S. Тронули... интилегента
quote:Originally posted by Charnota:Гм. А если не затруднит, источник какой?
было такое дело.
на одном из публичных выступлений.
если очень нужно то буду искать.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Счетоводы
Счетовод - не интеллигент.
Он не занимается "умственным - преимущественно сложным и творческим - трудом, развитием и распространением образования и культуры".
Главбух и замглавбуха - ещё можно притянуть к интеллигенции. Когда к сведению баланса они подходят творчески, а не механически.
А счетовод - ЧИСТО механическая работа.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вот у Константина Симонова кстати в его эпопее Живые и Мертвые выведен персонаж Ильин такой. начал войну сержантом-писарем а закончил полковником, героем Советского союза и командиром полка.
насколько я помню - у персонажа был реальный прототип.
Гм. А гражданская специальность у него какая?
quote:Originally posted by Erikmaster:
В общем если я скажу что войну выйграли рабочие. крестьяне и ТРУДОВАЯ ИНТЕЛИГЕНЦИЯ
Рабочий образца 1941 года - это, в массе своей, вчерашний крестьянин.
СССР 1941 года - ещё аграрная по психологии страна.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Сталин после войны кстати сказал что ее выйграл простой советский учитель
Гм. А если не затруднит, источник какой?
именно поэтому и рпощали некоторым военноначальникам ошибки, так как понимали что люди способные -опыта нет.
а вот кто проявил себя бездарно, того в штрафбат или к стенке.
но это уже в войну.
а как в мирное то время определить правильно кто себя каким образом на войне покажет.
у того же высоцкого в песне "только с нами был он крут. высшей мерой наказал его трибунал за самострел". это про начальника колонии, который свою работу в мирное время делал нормально, а вот командовать на войне не смог.
quote:А командовало. нет чтоб застрелиться и место освободить - так до сталинграда за свои посты и петлицы цеплялись.
пока для них не организовали:
Ну так тоже, знаете ли. Стрелять тогда и так было кому- вон, в 41 из командования Западным округом много кого настреляли. Новых командиров бабы народют?И чего вы думаете, что по такому принципу- ошибся- застрелили-новый командир лучше будет? А спрос тогда был, и с командующих до верхнего звена, не так как сейчас
да никто ни умел в 41 году от немцев оборонятся по нормальному.
каждый как мог так и бился. потом опыт обобщили, научили новых и вперед.
причем здесь кадровые и не кадровые я не понимаю.
людей образованных в стране мало, они остро нужны промышленности и науке.
военспецев мало, страна неграммотная- базы для срочного наращивания кадров нет.
вводят всеобуч, вечерее и заводское образование.
создают базу для рабочей интеллегенции.
перед руководством выбор-имеющие кадры направить в промышленность и обеспечить армию оружием или направить в армию, но тогда не будет оружия.
выбор-промышленность, армия пока вариться в своем соку -сама себе готовит специалистов и оваивает поступающую технику.
к 41 году промышленность подняли и кадры перенацеливаются на армию+есть техника на которой можно учиться.
Конкретно Горбатов имел в виду, что командование не умело планировать и проводить контрнаступательные операции с отсечением немецких танковых клиньев.
что значит не учили оборонятся?
что в БУ не было раздела "оборона"?
оборона была активной, немцы постояно пишут о проводимых контроатаках ркка. то же самое наши пишут о немецкой обороне в 442 году.
на месте никто не сидит и противника не ждет.
Вначале учились обороняться. Так как военная доктрина была наступательной, обороняться кадровую армию 41-го никто особенно не учил. Тот же Горбатов писал, что, если бы армию готовили к обороне так как к наступлению, дальше Киева бы немцев не пустили.
не так. побеждать начали когда научились. чтоб научиться нужно время и опыт. это и обеспечила кадровая армия.
у немцев реальный опыт крупных наступательных операций был, у наших войск опыта не было.
только организация встречного боя и наступления с японией и прорыв подготовленной обороны с финляндией. причем масштабы и уровень врага совершенно не соответствовали немцам 41 года.
никакими учениями вы этот опыт не замените.
не надоело лозунгами писать.
кто занимался подготовкой крестьян и рабочих
кто их вооружал и снабжал
и т.д.
они сами по себе что ли собрались. армия -это не только действующие войска, но еще куча сопутствующих служб.
и время на мобилизацию то же надо выиграть и ослабление немцев не только за счет содержания пленных, но и за счет убытия у них хорошо подготовленных кадров.
кадровая армия обеспечила выигрыш рабоче-крестьянской под руководством трудовой интелегенции.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Интеллигенция (лат. intelligentia, intellegentia - понимание, познавательная сила, знание, от intelligens, intellegens - умный, понимающий, знающий, мыслящий) - социальная группа лиц, профессионально занимающихся умственным - преимущественно сложным и творческим - трудом, развитием и распространением образования и культуры.
В другом значении просто лица умственного труда.
Ну, в этом случае ТОЧНО из состава служащих выкидываем всех писарей, курьеров, делопроизводителей, секретарей и т.п. Сколько останется, интересно.
quote:Originally posted by Erikmaster:
свое определение я дал. было бы неплохо услышать и Ваше тоже. ну для коррекности в дискуссии.))
Цыффру, послужившую причиной спора дали Вы.
Я поступил неправильно, начав её оспаривать, не поинтересовавшись Вашим определением термина.
Однако и теперь я уверен, что войну выиграл русский крестьянин.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вот смотрите как интересно выходит - как только деятельность связана с физическими усилиями так появляется знамя.
как только где то надо что бы масса физических усилий заменила собой умственное усилие - появляются символы.
тенденция однако.
или нет, или Вы не согласны?))
А насчет командиров - так тут как и везде. талант надо безусловно развивать, тренировать и совершенствовать а то зачахнет.
НО- набрать тупиц и бездарей с надеждой что за пару лет муштры из них что то вырастет толковое.... ну что выросло то и выросло...
это где же в пилнерской дружине она связана то?
да и шахматисты то же к спортсменам относятся.
вы спортсменов к бездумным качкам относите что ли?
так там такие мозги крутятся, особенно на олимпийском уровне.
а вот этого я вообще не понял
"НО- набрать тупиц и бездарей с надеждой что за пару лет муштры из них что то вырастет толковое.... ну что выросло то и выросло"
по каким критериям вы предлагаете проводить отбор кандидатов на командирские должности в армиии мирного времени?
как узнать заранее что "он тупица и бездарь", если это можно проверить только в деле - в войне.
командовать -в смысле управлять людьми, да талант. не все могут.
но военномукомандиру, так же как и гражданскому технологу еще специальные знания требуются.
и та же война частенько подтверждала что у каждого командира есть свой "потолок", батальоном командует хорошо, а вот с полком уже не тянет и т.д.
да и как только обстановка позволяла -сразу организовавали курсы командиров.
по знамени.
вот если от армии отвлечся. я встречался со знаменем как с символом в
1.пионерской дружине
2.спортивном обществе, когда в сборную входил
3.в турклубе
4.на спортивных соревнованиях, когда выступал за город и область.
та же олимпийская сборная у нас с флагом страны проходит, туда то же надо интеллегентов набирать?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Численность Служащие значительно возросла.
Т.е. все служащие - интеллигенты?
Почтальоны там, курьеры, писари?
quote:Originally posted by Erikmaster:
реально постораюсь доказать наличие 20 - 25 млн той категории людей которую можно приписать к интелигенции. к 41 году лету.
Нет, я думаю, в таком разрезе НЕОБХОДИМО дать сперва более-менее вменяемое определение того, что Вы понимаете под словом "интеллигент".
Возможно, исходя из Вашего определения, их действительно будет не 20-25, а все 100 миллионов.
Господа!!! Господа!!! (вскакивая со стула и тыча в монитор пальцем) Вот она неизвестная доселе причина побед вермахта, у Них призванных интиллигентов в армии больше было. Вот повыбили у них интиллигентишек, и все.. сдулись . Мы тут про эономику, выпуск танов и винтовок в сутки, а надо было считать по головам, причем ученым.
А если серьезно. Гражданин "ErikMaster" ,вас случаем не смущает, что немецкую армию не смогли остановить французы и англичане в 1940м году, а уж они-то вояки неслабые были. В одном эпизоде ДеГолль будучи полковником едва не столкнлся лицом к лицу к Гейнцем Гудерианом, осуществляя танковую контратаку. Но был остановлен шквальным огнем артиллерии и бомбами пикировщиков. Тактически прорвать оборону - не проблемы и в первую мировую, вопрос в том, что именно немцы научились прорыв превращать в стратегическое наступление, в течение нескольких часов ставя противника в безвыходное положение. Только мы первые смогли вынудить их остановиться и перейти к обороне. Под Москву к ноябрю 1941 из СибВО и Дальнего востока были переброшены именно кадровые части. Вот что указано на сайте http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/166560/Московская
"враг превосходил советские войска по численности людей в 1,2, артиллерии и миномётов - в 2,1, танков - в 2,2 раза, боевых самолётов - в 1,7 раза. Большое преимущество противник имел и в подвижности своих войск, располагавших значительным парком автомашин и тягачей. Многие вновь сформированные советские дивизии, особенно Резервного фронта, а также 12 стрелковых дивизий народного ополчения этого фронта не имели боевого опыта и должного вооружения. Замысел советского Верховного Главнокомандования на западном направлении заключался в том, чтобы упорной обороной нанести немецко-фашистским войскам возможно большие потери и выиграть время для формирования и сосредоточения новых резервов. В подготовке оборонительных рубежей важную роль сыграли войска резервных формирований, дивизии московского народного ополчения, а также трудящиеся Смоленской, Брянской, Тульской, Калининской, Московской областей и г. Москвы. Большое внимание Коммунистической партией и советским командованием уделялось ускоренному формированию крупных резервов в тылу страны. Однако большинство намеченных мер по укреплению обороны не было завершено из-за недостатка времени и сил. Не удалось создать прочные инженерные заграждения, фронты нуждались в пополнении, ощущался недостаток боеприпасов.
Советские войска под Москвой к началу декабря насчитывали: около 720 тыс. чел., 5900 орудий и миномётов, 415 установок реактивной артиллерии, 670 танков (в том числе 205 тяжёлых и средних) и 760 самолётов (из них 590 новых конструкций). Немецко-фашистские войска в это время имели: 800 тыс. чел., около 10 400 орудий и миномётов, 1000 танков и свыше 600 самолётов. Замысел советского командования заключался в том, чтобы разгромить ударные группировки противника и отбросить их остатки дальше от столицы. Выполнению этого замысла должны были способствовать войска, наступавшие на тихвинском и ростовском направлениях, авиация Резерва ВГК и партизаны, действовавшие в тылу врага. Контрнаступление началось 5-6 декабря на фронте от Калинина до Ельца. Боевые действия сразу же приняли ожесточённый характер. Несмотря на отсутствие превосходства в силах и средствах, на сильные морозы, глубокий снежный покров, войска левого крыла Калининского и правого крыла Западного фронтов уже в первые дни контрнаступления прорвали оборону противника южнее Калинина и северо-западнее Москвы, перерезали железную дорогу и шоссе Калинин - Москва и освободили ряд населённых пунктов."
А как по вашему почему одна из книг Курта Воннегута названа "Бойня номер пять, или крестовый поход детей"? Википедия пишет "После бомбардировок порта Перл Харбор, добровольно вступил в ряды вооружённых сил США и участвовал во Второй мировой войне.
В 1944 году Воннегут попадает в плен во время Арденнской контрнаступательной операции немецких войск, а 13-14 февраля 1945 года, находясь в плену, становится свидетелем бомбардировки Дрездена авиацией союзнических войск. Курт Воннегут оказался в числе семи американских военнопленных, выживших в тот день в Дрездене. Его переживания найдут отражение во многих произведениях, в особенности в романе <Бойня номер пять, или Крестовый поход детей>, принёсшем автору известность. Воннегут был освобожден войсками Красной армии в мае 1945 года."
quote:Словом чувство у меня, что у нашего интилегента скоро будет шанс показать чего он стоит
Напрасное чувство. Нет никакой интеллигенции в России ИМХО.
Интеллигент кроме того, что это "работник умственного труда" еще и не жлоб.
А жлоб извините не по принадлежности к умственному труду определяется, а по воспитанию, по внутренней деликатности, по умению общаться не только "заученные" но и любые иные темы человеческого разумения и пр. и пр.
Интеллигент это вообще вымирающее понятие. Как в мире не ведаю, а в России точно.
Чего "он стоит" будет шанс показать именно жлобу. Жлобские офицеры поведут в бой жлобских солдат.
По одной простой причине. "Интеллигент" стало именно ругательным словом в среде реальных пацанов. Интеллигент это тот кому как бы стыдно при поступлении на работу спросить "а какая зарплата?". Таких сегодня практически не осталось.
Короче вперед на деревья. Вероятно, что это общий процесс. Может Россия тут и не на первом месте. И виновато не "общество потребления". А общество как раз не желающее никаких символов кроме "эго".
С одним ветераном общался давненько уже. Служил он в танковых, так вот рассказывал: с 21 на 22июня всю ночь к границе войска шли. Их полк тоже на границе стоял, но машины были без боекомплекта, а командование полка расквартирванно было в деревне за три километра от полка. С началом войны они попали в окружение, потеряли без боя все свои машины.
Ваши молодые командиры не с пустого места становились умелыми. Пришедьший с гражданки пацан НЕ может командовать даже отделением, даже просто воевать не может. Сможет только впитав опыт кадровиков и сам кое-чему научившись на своих.
Я спорил с вами по методам анализа, и по вашим утверждениям что пришедьшие ополченцы-интелегенты главная сила победившая в ВОВ.
По поводу полосатых цветов: вы, наверное, не в курсе, но когда в Армии шла замена полковых знамен, боевых, орденоносных, пропитанных духом побед ВОВ, на полосатые тряпки, было очень много недовольных в офицерской среде, некоторые старшие офицеры уволились в знак протеста (вот вам символ, вот вам тряпка). И ничего, поменяли. Лично у меня чувство что нашу Армию намеренно опускают, лишают традиций и разлагают. Комитет солдатских матерей чего стоит, или последняя реформа, это вообще ппц... Словом чувство у меня, что у нашего интилегента скоро будет шанс показать чего он стоит
Вся жизнь это символы. Это точно.
Просто надо выкидывать идиотские символы и заменять их другими. Не идиотскими. Точнее не исчерпавшими себя.
Знамя судя по всему заменить нечем. А вот другие символы стоит изменить.
Цвет например. Вот взяли например и изменили цвет с красного на полосатый.
Причем на такой полосатый который сами же и выкинули на помойку в свое время.
Снова вводить такой полосатый цвет ИМХО считаю лубком и жлобством. Ровно как и черно-желтый. Или звезда например. ИМХО она себя исчерпала. Ровно как серп и молот.
Или вот например фура военная (тоже символ) глупее фуры чем у нас не придумать. Точнее жлобее. Я ее вообще грузинской кепкой называю. Чем больше мудак под ней, тем больше диаметр....
Снова пахнет портянками и жлобством.Уж лучше фуры царской армии ввели бы. Скромно и со вкусом.
Форма кремлевских солдатиков вообще лубок типичный, сразу бедностью пахнет.
Лучше б кавалергардов ввели форму. Вместо кирас броники такой же формы, каски опять же блестючие. Было б красиво, стильно и современно и дорого.
Ну понятно что кивер проще сбодяжить чем броник в виде кирасы или каску.
Ну вот в том же духе и продолжаете.
Вы ОШС немецкой дивизии и нашей сравните, в плане насыщенности транспортом. Эти 22.4 тыс машин на какой территории рассредоточены были?
Про тактику клиньев, которой Тухачевский учил не надо, а? В РККА довольно идиалистические представления были о танках вообще, а немцы, как вы заметили, их применение отработали.
Боевой офицер, хоть бы он и в войне прошлого века учавствовал все равно ценнее невоевавшего. А мне дед рассказывал, что у них в полку, прямо перед войной не осталось офицера старше капитана. Каково, розовощекий капитан командиром полка! Хотя для вас это пустой звук, вы бы наверное полком командовали бы, лучше любого полковника?
Еще раз говорю вы, как гражданский дилетант, судящий по: больше танков/меньше танков(у никуя! намного больше танков!) даже толики представления не имеете о том что такое армия, что такое управление подразделением, что такое переход на военное время и что такое война.
Опыт гражданской, в 41-м мало чего стоил.
Erikmaster, вы книжечек начитались разоблачающих... Общее количество танков, общее количество самолетов у СССР в бибилион бибилионов раз было больше. Так анализ проводить нельзя. Нападение было неожиданным- это факт. Немцы применили новейшую тактику, противопоставить которой СССР было нечего- это тоже факт. Были они в разы моторизированнее, появлялись где хотели- это тоже факт. В РККА, перед войной командный состав здорово "почистили", старших офицеров с опыт Гражданской войны вообще практически не осталось. Командовать было некому.
А про Армию, вы, конечно, больше моего должны знать, судя по всему. Ведь это я зажравшийся кадровик-жополизун, в запасе правда, а вы как раз светочь, представитель доблестной интелигенции, на которую в случае войны падет вся тяжесть.
В свое время поучавствовал в нескольких парадах на Красной площади 9 мая. Так вот, кто не в курсе, начинается парад с выноса Знамени Победы.
Так себе тряпочка, портяночкой бы ее заменить, да?
Знамя символ. Только вся наша жизнь проходит среди символов. Если убрать символы, не останется ничего.
Армия наша сегодняшняя в глубоком отстое, и эти все нападки на воинские святыни, вобщем-то закономерны, про падение Рима читайте.
Как там, уважаемый, SRL, история никогда никого ничему не учит?
Знамя это просто оригинальный документ на движимость и недвижимость в одном лице.
Примерно как техпаспорт на автомобиль, паспорт на человека или купчая
на квартиру.
Потерял техпаспорт и будут у тебя большие проблемы. Автомобиль есть, водитель есть, а техпаспорта нет. Значит ничего нет.
Знамя удобнее для хранения чем "бумага на полк". Его и утерять и украсть сложнее и кроме того оно сразу нуждается в охране.
Солдат на посту N1 уже есть начало личного состава... а вовсе не командир...
потому что знамя без охранника невозможно, а без командира ...знамени.. очень даже возможно.А кроме того если устранить знамя, то жизнь станет гораздо более скучной и пресной.
Либо его надо заменить на что либо более красивое и значимое. А на что?
Ничего умнее пока не придумали. Тем более что знамя "развивается", а это очень красиво и значимо.
Короче знамя нужно. И стоит ли голову ломать нужно ли то, что что уже 3000 лет грубо говоря не меняется. То же самое что придумать что либо вместо вилки или ложки. Придумать можно только вряд ли это получиться умнее. Не рулят как то палочки. Неудобные они.
Сорри, ник поковеркал не нарочно
Херней какой-то занимаетесь)))
Erikvaster, со всем уважением, вы очень плохо представляете что такое армия и что такое война. Костяк любой армии профессиональные военные, без них никакие победы невозможны. Яркий пример: когда в войска приходит офицер после военной кафедры в институте, "пиджак" так называемый. Ценность "пиджака" как командира нулевая в 100% случаев, без исключений. Просто потому что у человека нет необходимых навыков и знаний. Регулярная армия въебала, пришли интилегенты(кстати очень размытое понятие как замечалось ранее) и выйграли войну. Бред. Подразделение набранное из гражданских, без боевого слаживания и умелых ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ командиров- толпа идиотов, которые способны вред нанести только самим себе.
Делить павших на "и" и на "не и", подсчитывая соотношение, извините, маразм.
И смысл знамени, вам к сожалению просто не понять.
quote:Originally posted by Erikmaster:
нет. В реальности это пержиток еще царской России. дворянское отношение к солдатам. Солдат для дворянина - быдло. мясо.
неискоренили этого до конца - вот и расхлебывали до 43 года.
так наооборот панибратское отношение начальства с солдатами привело к бардаку, последствия которых разгребали с японией и частично в финляндии.
не зря же военную реформу перед войной провели.
я в мемуарах встречал воспоминания о дисциплине и уровне подготовки армии конца 20-х, начала 30-х годов, когда командир солдату друг и товарищ.
откуда мог взяться пережиток кадровой царской армии, когда большинство кадровых царских офицеров повыбивало за время пмв.
там же то же уже массово "гражданские" офицеры были
quote:Originally posted by Erikmaster:
Хм. с Высшим советским образованием? а царское? со времени царизма прошло 24 года всего. они должны были быть 45-50 летние.
С ВЫСШИМ образованием.
quote:Originally posted by Erikmaster:
плюс неучтенка из стран западной украины и балтии.
Почему Вы считаете, что их не учли?
quote:Originally posted by Erikmaster:
итак пока ваша цифра - 908+1492+975+812=4187 тыс.
Это - обоего пола, всех возрастов и состояния здоровья, а также и тех, которые имели "бронь".
Так что, грубо, делим на четыре.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Точно да не совсем. Дело в армейской системе которая была в РККА перед войной. В том что были среди командиров РККА такие что в бой ПОСЫЛАЛИ. то есть - они отдельно а собственно война отдельно. Идите воины и добудьте мне победу. а как вы ее добудете - это ваши проблемы.
Как то так. в общем. Отсюда и повышенное увлечение символами. среди таких вот, которые - отдельно. им то что - это же не они сами воюют.
не согласен.
такое было во всех армиях всех стран в мирное время.
потому как "условностями" заменяли настоящие дело-войну.
quote:Originally posted by Erikmaster:
хм. Тогда (в связи со сложностью поиска, на самом деле - я пробовал по запросам социальный состав не выдает надо собирать по разным источникам, но примерная цифра так и выходит 6-8 млн. грубо) я попрошу Вас если Вам не трудно озвучить свою цифру интелигентов участвовоших в ходе военных действий 41-45 гг. Может мне проще будет согласиться с ней?
хотя есть такой вариант - можно поднять цифры предвоенной переписи, том должно быть по профессиям. и взять в пропорции от числа призванных. Так Вас устроит?
По данным Госкомстата ("Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне", М., 1990), на 1 января 1941 года в народном хозяйстве СССР было занято 908 тыс. специалистов с высшим образованием, и ещё 1492 тыс. специалистов со средним специальным образованием.
Кроме того, в 1940 имелось 975 тыс. студентов средних специальных учебных заведений, и ещё 812 тыс. студентов ВУЗов. Цыффры включают заочников и, по-видимому, среднегодовые.
Озвучьте, пожалуйста, другие категории "интеллигентов", которые не вошли в состав перечисленных мною. И тогда мы сможем ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО посчитать.
quote:Долго искать не пришлось .Гумилев, Достаевский,достаточно ? Или у этих тоже сифилис мозга?Erikmaster
Не уподобляйтесь И не валите все в кучу. Во времена оны .На слуху было творческая И,техническая она же,даже было понятие рабочая интеллигенция, вы о ком ? Я о тех ,о ком высказывались Гумилев и Достоевский, потому и непонимание. А на войне без кухонных думальщиков ну никак потому как ОНИ ЗНАЮТ как надо вот только делать ни фига не умеют и не хотят. Короче интеллигенция это те кто работать не хотят ,а воровать боятся.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Ну почему же? сможем прекрасно - кадровый состав армии на 22.06 известен вплоть до последнего кашевара. Только эти цифры Вас не устроят)) Точнее не вписываются в Вашу позицию относительно роли армии. зато прекрасно иллюстрируют мою))
если мы хотим найти истину - Вас это не испугает. А если вы хотите просто выйграть в споре - нуууу наверное Вам лучше выбрать другую тему спора...)))
потому как нужен критерий выполнения задачи.
предлагаю тогда провести сравнение другим странам участникам войны.
только вот как быть с германией.
я вообще не вижу повода для спора.
выше уже писал, проблема не в том кто на офицерских должностях, а в самой армейской системе.
quote:Originally posted by Erikmaster:
А зачем Вы его повторяете? вам нужно точное количество до человека? или как?
всего во время войны было призвано на службу от 29 до 36 млн человек по разным источникам.
Плюс немеряно (в смысле до сих пор нет точных данных) погибло в подполье и партизанах.
Допустим возьмем 20% от призванных - это от 6 до 7 миллионов интелигентов в моем определении что выше постом. Вас устроит такая цифра и такой порядок подсчетов?
А может 10 процентов возьмём? Или пять?
И будем утверждать, что эти пять процентов выиграли войну.
Естественно, такая цифра не устраивает, как и порядок подсчётов.
Хотелось бы чего-нибудь более-менее документально подтверждённого.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Тоже оговорка - офицеров за вычетом призваных и обученых уже в ходе войны.
тогда придется вернуться к задачам армии мирного периода.
мы иначе ничего не сможем посчитать
quote:Все в лучших традициях люббимого вами социума .Блин терпеть не могу вот такое вот искать ,ну пойду поищу и отпишусь. А вопрос вам зачем вся эта тема?То есть я правильно понял - Вы не относите себя к социальной группе людей беззаветно погибших за Родину, ходивших в рукопашную, форсировавших Днепр, вызывающих огонь на себя и так далее, за что заслуженно получали ордена медали и звания Героев?
quote:Originally posted by Erikmaster:По очень простой причине - кадровые военные получают зарплату в мирное время что бы побеждать в военное. их для этого кормят-поят-одевают-учат. это их работа, такая же как у сапожника или пирожника.
если эти люди в военное время проигрывают - то зарплату в мирное время они получали зря. незаслуженно.
и следовательно были не нужны тем кто в случае войны все равно шел на фронт сам.
А знамя как символ имеет смысл только для профессиональных военных - тех кто в первые дни войны как раз плохо сделал свою работу, причем не исключено что и потому тоже что придавал повышенное значение тряпкам на палках а не боевой подготовке.
Символ дополняет а не заменяет боевую выучку. К тому же он может быть а может не быть, а выучка не быть не может. Когда символы начинают заменять подготовку случается драп до Сталинграда.)) и 3 млн. пленных в первые месяцы войны.
тогда вернемся к нашим "баранам", то есть к задачам армии мирного времени.
я в литературе встречался с таким критерием
сколько мирного населения погибло по отношению к военному л\с.
так как основная задача армии =защита своего населения.
вы согласны с этим?
так же с критерием военных кадровых -какое отношение погибших офицеров к рядовому составу.
критерий показывает отношение и мотивацию разных военных слоев.
вы согласны с таким критерием?
quote:Originally posted by Erikmaster:
Тысячи их.
Позволю себе повторить свой вопрос - СКОЛЬКО?
quote:Originally posted by Erikmaster:Уважаемый десант. Не находите что это слегка несерьезно?
Инженеры, ученые, скрипачи, учителя, техники. врачи, ветеринары, счетоводы, фельдшеры, связисты, банковские клерки,.... тысячи их. Это все интелигенция. И что?
Вы по сути то что сказать хотите?
про то и речь.
что все кто работает -интелегенция.
и кадровые военные то же люди умственного труда, то же интеллегенция.
так зачем вы их противопоставляете то?
вся проблема с армией мирного времени в том, что она без дела находиться.
задача армии-воевать, а войны нет.
поэтому и происходит такой "слом" при начале войны.
и это в любой армии мира так.
и касается это любой "системы", то же самое будет с теми же пожарными, если они не будут выезжать на пожары и т.д.
quote:Интеллигенция (лат. intelligentia, intellegentia - понимание, познавательная сила, знание, от intelligens, intellegens - умный, понимающий, знающий, мыслящий) - социальная группа лиц, профессионально занимающихся умственным - преимущественно сложным и творческим - трудом, развитием и распространением образования и культуры.
В другом значении просто лица умственного труда.
quote:Вот вы и есть интеллигент, посколько определение нашли выгодное для себя, апонента игнорируите слышите опять же только себя, и пытаитесь приписать мне не мои грехи. По вашему плевать на могилы других имеет право только любимая вами интеллигенция, согласен с вами и счастлив без мерно ,что меня к таковой ну никак нельзя причислить.Тысячи их. Вы когда про Микадо написали - на могилы этих вот ребят плюнуть хотели?
какая проффесия не требует умственного труда?
где используется труд дураков и идиотов?
или токарю мозги не нужны?
может лесоруб не проявляет творчество при валке леса.
Нередко интеллигенция шла в офицеры. Мой дед- учитель ремесленного- был командиром роты.
quote:Originally posted by Erikmaster:
Итак?
Повторюсь - если интеллигенты все равно воюют в случае нападения на страну, причем делают это лучше профессиональных военных (как минимум в той части боев где не сильно требуются рукопашные навыки) - зачем им знамя практически?
кого вы относите к интелегентам?
что ввашем понятии "воюют"? л\с агитбригад и фронтовых газет то же "воюет" и там 100 процентов интеллегенция.
с чего вы взяли что "делают это лучше профессиональных военных"
кто в вашем понятии "проффесиональный военный"?
quote:ИМ незачем, а еще ОНИ поздравляли микадо в 1905 с победой. Если вы не понимаите значения знамени и еще многого ,то оно не лечится, хотя нет есть средства. А если просто поговарить то эта ни тема для трепа. Знамя я имею в виду.зачем им знамя практически?
давайте вернемся к теме.
наш спор возник только из-за "интеллегентов и знамени".
quote:Originally posted by Erikmaster:А что это как не выдумки. причем именно Ваши??
какие еще документы Вам нужны если состав армии был на начало войны не меньшим чем у немцев а по технике - в разы большем??Если начальник от армии не в состоянии предвидеть где нападет враг открыто формирующий наступательный кулак на границе с Вами - такого начальника мало расстрелять.
Павлова - командующего войсками на границе на начало войны кстати расстреляли. так что даже сталин который отдал приказ об этом был выходит согласен в этой части со мной а не с Вами)вы наверное просто в армии не служили, а то бы тоже понимали это.
О том что генштаб и прочие начальники от инфантерии ошибся - я Вам и говорю. А ошибся потому что был собран именно из начальников по сути своей. вот когда поголовье этих врагов народа сократилось - войска начали побеждать.
начальников в округах растреляли вообще то за не выполнение приказов о приведении войск в готовность, за то что оставили все как есть.
что повлекло за собой большие потери материальных средств в момент первого удара и привело к последующим тяжким потерям.
а не за то что они не угадали направление главного удара немцев.
и жукова сняли с начальника генштаба за неспособность организовать управление войсками во время войны.
quote:Особенно вот эти помошники, а франция окупирована не вся ,кто его знает где там у них промышленность ,чехия там Гейдриху пришлось повозится пока заработала промышленность как надо рейху.не в одиночестве напала -румыны,
quote:Originally posted by Erikmaster:
7 млн - это неотмобилизованная армия?
22,6 тыс. танков (германия 4300)?
20 тыс. Самолетов (германия около 5 тыс.)
76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов)(германия 47,2 тыс. орудий и минометов)??
это вот все сделала промышленность мирного времени??
и это еще по консервативным данным. по либералистическим - еще больше.
А это в мобилизованной стране по танкам -
""
Страна производитель Произведено к концу года1941 1942 1943 1944 за полугодие 1945
Германия 3805 6189 10700 18300
США 6123 27200 38500 20500 11300
Англия 4841 9233 7500 4600 1700СССР 6590 24448 30100 33274 15450
Цифры как видим не на порядки выросли. по сравнению с началом войны - 22.6 на вооружении.
ну так.
за сколько мирных лет накопили этих танков. учитывая отсутствие потерь.
а во время войны производили практически столько же сколько и теряли.
да и бестолку по танкам смотреть -это работа сугубо оборонных предприятий, там небольшая разница в мирное время или военное.
а вот перевод гражданских предприятий на выпуск военной продукции посмотите, изьятие лошадей и мехтяги с предприятий.
длительность рабочего времени, распределение продуктов.
срок службы и т.д. да и численность армии военного времени 11 миллионов.
quote:Originally posted by Pan horunji:
Армию то да конечно глупо спорить, а вот экономику нет ,своя работала ну не совсем в режими мирного времени, кроме того Гитлер немножко не Сталин ,возможностей меньше система не позволяет, а европейскую еще нужно было перевести на военные рельсы не успела таже франция свою экономику отмобилизовать. Они германцы только к 1944 году расчухались, а враг уже у ворот и бомбы на голову .
а как же чешская промышленность с 38 года?
польская с 39, да и францию с прочими немцы к 41 году уже вполне освоили.
и к тому же германия ведь не в одиночестве напала -румыны, финны и т.д.
quote:имела отмобилизованную армию и экономику
Армию то да конечно глупо спорить, а вот экономику нет ,своя работала ну не совсем в режими мирного времени, кроме того Гитлер немножко не Сталин ,возможностей меньше система не позволяет, а европейскую еще нужно было перевести на военные рельсы не успела таже франция свою экономику отмобилизовать. Они германцы только к 1944 году расчухались, а враг уже у ворот и бомбы на голову .
quote:Originally posted by Erikmaster:
Мирная страна с 8 млн армией, 27 000 танков и прочая-прочая?? после Халкин гола, финской войны, Прибалтики?? пакта молотова-рибентропа?? lol))
До такого даже Резун не додумался...
армия германии была вдвое меньще по общему составу, имела впятеро меньше танков и так далее - это абсолютно открытая информация.
Более того - СССР был в положении обороняющейся стороны, а мировой канон соотношения потерь "наступление-оборона" это 3/1.
Повторюсь - войну продули вчистую воинские начальники. Именно начальники. а не армия, СССР, и прочая. Именно бездарное, преступное руководство и управлении войсками в период 41-42 годов.
именно когда их поголовье сократилось до хотя бы более менеее приемлимых показателей, когда хотя бы на уровне "рота-батальон-полк" войсками начали "управлять" а не "командовать" - начали выигрывать войну. пока просто расстреливали за трусость - драпали до сталинграда и массово сдавались.
А Большинство-меньшинство .... Королев вообще сидел. )))
Был призыв. гребли всех. можно погуглить по составу потерь, но ссылки найти сложно. Однако в пропорции трудовой интелигенции погиболо ничуть не меньше а может и больше чем всех прочих сословий страны.
я не резун и выдумыват мнек нечего.
у вас есть документы подтверждающие проведение мобмероприятий до нападения немцев?
толку от превосходства в силах, если нападающий знает где ударит и концентрирует все силы в месте удара.
именно из-за того, что наш генштаб ошибся в направлении немецких ударов -весь 41-й год, да и в 42 -м то же.
мы не знали гду ударят немцы и немцам удалось создать превосходство в силах именно на направлениях ударов, за счет этого и "котлы" 41 года.
вы в армии служили?
в армии мирного времени в кадровых частях редко 50 процентов л\с набирается.
кто болеет, кто на полигонах, кто на учебе, кто в отпусках.
старый призыв ушел, новый только пришел и не обучен.
и сколько еще кадрированных частей.
quote:Originally posted by штурманс:
ага, после финской и халхингола...
и что?
с японией задолго до 41 года закончили.
с финляндией то же за год до немцев.
при этом мобилизация страны не проводилась.
к началу вов у ссср была неотмобилизованная армия и промышленность мирного времени.
quote:Originally posted by десант:
германия находилась в состоянии "войны" уже пару лет и имела отмобилизованную армию и экономику.
ссср была мирной страной.
ага, после финской и халхингола...
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы мил человек выражения то выбирайте))
Стараюсь.
quote:Originally posted by Erikmaster:
а интеллигентов тогда было вполне достаточно что бы войну выйграть
Сколько?
quote:Originally posted by Erikmaster:
замечательно. то есть - побеждать на поле боя армия мирного времени как бы не должна - я Вас верно понял? Вы именно это сказали?
а как без побед она может обеспечить мобилизацию страны?
ни одна страна в мире не потянет армию мирного времени, то есть которая существует постоянно, а не только при нападении врага, которая сможет разбить немецкую отмобилизованную армию+союзники.
германия находилась в состоянии "войны" уже пару лет и имела отмобилизованную армию и экономику.
ссср была мирной страной.
никаких шансов выиграть армией мирного времени у немцев ссср не имел.
по интеллегенции -большинство технической интеллегенции имело "броню" от призыва, так как нужны были для промышленности и никто их личные мотивы особо не слушал.
об этом достаточно много написано в мемуарах инженеров, конструкторов,геологов и т.д.
гумманитарная интеллегенция то же имела броню, но при этом и сама на фронт не рвалась.
а та которая использовалась на фронте -все в небоевых подразделениях, агитбригады, журналистика, пропагандисты.
и когда сталин говорил "что ВОВ выиграл советский учитель", то он вовсе не имел в виду личное участие учителей в боях, а то что они смогли воспитать поколение советских людей, которые и победили немцев
quote:Войну выйграли
quote:ШОФЕРЫ, крестьяне, рабочие, колхозники
quote:Вот в таком порядке согласен. И вообще ,чтоб не плевать друг в друга. Мы с вами о разном. Погуглите и увидите кучу определений этому термину, есть и такие ,что вы с володенькой согласитесь ,насчет его мозгов согласен с вами.интеллигенты
quote:Не неправы ,все по другому, это я и мне подобные вынуждены очень часто ходить под теми у кого кроме диплома за душой НИЧЕГО, а нынишний менеджмент это, что то с чем то.Мы просто в терминологии запутались. Как говорит одна моя знакомая интиллигентка, надо войти в единое терминологическое пространство ,чтоб не скатится в банальную склоку.Вот я рискну предположить что в основе Вашей нелюбви лежит банальная ненависть человека который считает себя сильным к людям, которых он считает слабыми. но которые под ним не ходят и не хотят ходить))
Нет, я не прав?))
задача регулярной армии мирного времени состоит в обеспечении проведения мобмероприятий в стране.
армия в 41 году эту задачу выполнила.
Вот так оказывается, слава советской интиллигенции как без неё то.А я то дурень думал ,что мой дед шофер руку приложил а ни фига подобного оказывается. Кстати ,что то там Ульянов про неё выдал ,вот в этом конкретном случае был прав .
quote:Originally posted by Erikmaster:
а войну что интересно выйграли эти самые интеллигенты, врачи, инженеры, професора, учителя, которрые надели шинели и дали вермахту прос. аться.
Что за бред, я извиняюсь?
Какие такие "интеллигенты" выиграли войну?
Сколько их ВООБЩЕ тогда было?
quote:И кстати - навыку ПРОСТОГО НАЧАЛЬНОГО обращения с винтовкой обучаются за 5 минут и три выстрела.
Какой фтопку месяц??
Угу. А слаживание подразделения, какое-никакое вбивание воинской дисциплины и субординации. Подбор спецов на пулеметы и бронебойки. Их обучение. Не забудьте- народ весь с гражданки. Почитайте "Волоколамское шоссе" Бека, там классика описана. Месяц-не месяц, но недели две как минимум. Потом переброска еще. Всего не то что месяц получится- еще и не хватит. Ополчение под Москвой- это вообще от отчаяния было. Когда действительно винтовку из ящика- и вперед окопы занимать.
[QUOTE][B]А в армии - нормальные люди.
Примите и распишитесь. Ваши бы слова да богу в уши .Согласен с вами во всем относительно символики Знамен и прочего. НО,ДНЕМ 40 минут по часам ,не могли добудится часового в ружпарке. А что мер не принимаем?Ответ .Да ну их на только голос повысиш они сразу то стрелятся то вешатся. ЭТО армия ?Это им старые Георгивские Знамена ? Военный ,дай прикурить, обращаюсь к срочнику, нате токо я не военный. В тихом офигении ,А КТО? А форма ,а погоны ,тыж присягал ? Ответ. Да не я тут временно на срочной типа. ВСЕ вот это писец оооочень большой, а не тот ,что в 151 палате. К вам с уважением.
quote:Originally posted by Charnota:
Как не странно, знает. Поскольку сам мотал.
Тогда получается он забыл как мотать
quote:Originally posted by Erikmaster:
Эм.. я может по скудости ума чего не понимаю - но вот мне чисто интересно. у нас армия призывная. То есть в случае войны Родину защищать пойдут интеллигенты. как во время великой отечественной шли.
Воевали Петьки и Ваньки из колхозов и заводов, ибо армия у нас рабоче-крестьянская. Так было раньше и уж тем более так сейчас.
quote:Originally posted by Erikmaster:
а войну что интересно выйграли эти самые интеллигенты, врачи, инженеры, професора, учителя, которрые надели шинели и дали вермахту прос. аться.
Врачи, инженеры, проффесора, учителя в шинелях?
Шутить изволите?
quote:так вот отсюда вопрос - а зачем собсна государству была нужна такая вот сильная армия в мирное время если во время войны воевали все равно призванные интелигенты?
В то время- чтобы дать этих интеллигентов хотя бы призвать и поучить месяц, с какого конца винтовка стреляет.
quote:Originally posted by Sodom:
Что такое портянка он даже не знает.
Как не странно, знает.
Поскольку сам мотал.
quote:Originally posted by saabhigh:
А Вы к армии ближе 100 км подходили?
Я в ней уже 6 лет служу.
quote:Originally posted by saabhigh:
Портянка - символ Министра табуреткина. Вот сами и пользуйтесь вместе с ним.
Символ министра табуреткина - табуретка. Что такое портянка он даже не знает.
quote:Originally posted by saabhigh:
А в армии - нормальные люди.
Нормальные люди в нашей армии как правило не задерживаются.
quote:А нынешней российской армии действительно можно в качестве знамени портянку использовать. Соответствует.
А Вы к армии ближе 100 км подходили?
Судя по высказываниям, нет.
Портянка - символ Министра табуреткина. Вот сами и пользуйтесь вместе с ним.
А в армии - нормальные люди.
Примите и распишитесь.
quote:Потому что так придумали римляне давшие начало европейской цивилизации.
Они придумали законы и один из них был закон о знамени (вексиллуме).
Знамя у римлян было не каким то там банальным "символом части", а вполне себе предметом религиозного культа.
В лагере Знамя стояло в святилище, вместе со статуями богов. В честь занмени совершали жертвоприношения и посвящения. Клятва перед знаменем была равносильна клятве перед богами и т.д.
Отсюда и несколько другое отношение было.
А нынешней российской армии действительно можно в качестве знамени портянку использовать. Соответствует.
А вот еще умный человек пиал об знаменах и святости воинских ритуалов:
quote:- Слушайте, гардемарин, я вас посажу под арест, - сказал старший
Ливитин, закуривая папиросу. Горячий мальчишка и соображает; ливитинская
кровь, по Станюковичу юноша работает, свежие мысли в затхлой рутине, отцы и
дети, как говорится... - Извиняю тебя только потому, что сам в свое время
так думал, пока не понял, какой глубокий смысл в швабре заложен.
- Какой к черту смысл? Играем в матросиков да посмеиваемся, дожидаясь
господского житья с ликерами в кают-компании, с малагой в собрании, с
девочками в веселом доме, - на вас, старших поглядывая. А отсюда вывод: к
черту демократическую комедию! Делайте из нас офицеров, высшую касту флота,
учите нас командовать Митюхами в форменках да воспитывать себе Козловых и не
краснеть, когда матрос со всех четырех кидается за оброненной перчаткой.
Одно из двух: или мы - будущие офицеры, или - волосатые студенты, из тех,
что ходят в народ.
Николай Ливитин поморщился.
- С кем ты в роте водишься, что такого гвардейского духу набрался?
Формируетесь, Юрий Петрович? Младая кровь играет, ничего не попишешь!.. Я
тоже на швабру обижался. Полагал, что через швабру должен матросскую душу
постигнуть. Черта я лысого постиг! Там сам квартальный ногу сломит. Не
забудь, что это - та самая прославленная мужицкая душа, о которой существуют
полярные взгляды просвещенных беллетристов: иные думают, что она святыня и в
ней господь бог собственной персоной сидит. А иные, напротив, пререкают,
будто там одна вонь и свинство - девку пошшупать, водки хлобыстнуть и
помещика поджечь... А вот старший офицер - особого мнения. Ты с ним поговори
(только раньше производства не советую - под арест посадит), он тебе прямо
скажет: ставь матроса раком - и он уважение к тебе почувствует; а коли ты
его поставить не сумеешь - он тебя раком поставит, и тогда флоту крышка.
Или оттуда же:
quote:Задача, собственно, заключается в том, чтобы из этой души
матросской, в коей не то господня святыня, не то коровий навоз, всякую
постороннюю мыслишку, как каленым железом, выжечь. Лишняя она в военном
деле... Пить хочется смертельно, а Козлов, стервец, провалился!
Лейтенант Ливитин протянул руку к кнопке. Лежал он большой, чистый,
сильный, ленивый. Губы у него красивы и припухлы, глаза длинно прорезаны и
спокойны, руки крупны и пальцы длинны. Вагонный штабс-капитан не видел
Николая Ливитина; перед братом Юрий - как гадкий утенок, из которого
когда-то вырастет такой же белый и сильный лебедь. Юрий сидел угловато,
плечи еще узки, шея тонка, на правой скуле - юношеский прыщ, замазанный
квасцами и припудренный.
Козлов вошел до звонка, мягко переступив комингс двери, балансируя
подносом.
- Тебя за смертью посылать, верблюд, - сказал лейтенант недовольно. На
"Генералиссимусе" была традиция ругаться не площадной бранью, а вежливо.
Поэтому в ходу были: "верблюд", "шляпа", "пиджак" и почему-то "жернов".
Выдумывание бранных слов служило предметом конкурса, и наиболее остроумные
вводились в обиход.
- Так что, вашскородь, к буфетчику бегал, у вестовых шиттовского не
было, - ответил Козлов, ставя поднос и принимая пепельницу.
- Молодец, Козлов, отставить верблюда! - сказал Ливитин весело и,
сбросив ноги с койки, сел.
- Рад стараться, вашскородие, - ответил Козлов негромко и, осторожно
высыпав окурки на ладонь (чтобы не беспокоить возвращением), поставил
пепельницу и вышел.
Юрий Ливитин жадно потянул пенящееся пиво и сказал, облизнув верхнюю
губу:
- Тебя послушать, так идеальный матрос - это автомат!
- Правильно, Юрочка, в этом мудрость военной службы! И к этому клонится
вся система, выработанная веками. Выделка автомата трудна, а рецепт прост.
Берется деревенский парень, Митюха вульгарис, призывного возраста, двадцать
один год, желательно малограмотный. Митюху в течение новобранской зимы бьют
по черепу уставами, правилами, традициями, бьют долго и много... Умело бьют,
не так, как вас, Юрий Петрович, по вольности дворянства, - пока всю шелуху
не обмолотят. Получается, так сказать, отливка, грубая еще заготовка
будущего матроса, бессмысленно-исполнительная машина, в которую, как в
глину, требуется вдуть флотский дух. Брак в отливке бывает преимущественно
из окончивших городское четырехклассное или - не дай бог - техническое
училище и в дальнейшую отделку не идет. Ни черта из него не выйдет, хорошо,
если службу дотянет, не подгадив... А хорошая отливка, в которой, кроме
уставов, правил и ощущения непреложности совершающегося, никаких вольных
мыслей нет, идет в дальнейшую обработку на корабле. Тут уже все мы принимаем
участие ежеминутно, незаметно, постоянно! Ты думаешь, мне очень весело -
вывалившись из "Фении" в шесть утра, в восемь, как идиоту, докладать
командиру, что в четвертой башне случаев не было? А надо, не для нас надо, а
для Митюх. Чтобы Митюха всей душой верил, что коли в восемь часов не
поднимут флага и господа офицеры не отрапортуют, - то, значит, в восемь
часов одну минуту случится светопреставление... Или очень мне приятно Ирину
на улице кидать и материть чужого матроса в три света вполголоса, коли он не
откозырял? А надо, чтоб всякий Митюха чувствовал, что в этом есть особый,
неведомый ему смысл, который настолько важен, что за соблюдением этого
смысла следят неусыпно, повсеместно, твердо и до скончания века. Никогда не
показывай матросу, что король - голый. Делай глупости с серьезным видом,
вызывай отбывающему адмиралу караул и оркестр наверх, чтобы отпустить их
вниз, не использовав, едва он покажется на палубе. Выслушивай в рапорте, что
в вахтенном отделении столько-то унтер-офицеров и нижних чинов, хотя список
суточного наряда у тебя в руках. Требуй, чтобы матрос уверил тебя, что он
рад стараться, коли ты его похвалил; отдавай под суд, если он присел в
карауле у кормового флага, хотя стеречь, собственно, нечего, ибо корабль
стерегут сигнальщики и вахта, а флаг спущен и лежит в вахтенной рубке... Вот
пройдет человек через такую обточку - айн, цвай, драй! - и в знаменитой
русской душе - чисто, как на палубе: ни тебе святыни, ни тебе навозу, а
главное - никакой неожиданности!
Ийееех... С другой стороны вы все рассуждаете. Интелегенты, свободолюбивые, расслабленные... Ну да можно над знаменем поржать, над символом, над тряпочкой, сидя в уютном мягком кресле. Армия государству нужна? Сильная армия государству нужна? Без дисциплины сильной армии не будет никогда. Без воинских традиций(которые да, да с тех самых времен идут), без воинского духа, сильной армии не будет никогда. Русский солдат во все времена знал про себя, что он непобедим, славное боевое прошлое, эхо прошлых побед, наполняло его силой, и стоял он насмерть. Но скоро этого не будет, ибо всем становится на славное боевое прошлое насрать. А так да, знамя-тряпка, а боевой дух это рефлекс навроде как у собак Павлова. Скорее бы нас дураков Америка завеовала с КЕтаем.
quote:С таким настроением лучше сразу белый флаг подымать. Нихт шиссен, гитлер капут.
наверное и это будет неправильно - все-таки флаг тоже символ, мона поднять руки.
quote:Короче очередная дурость и мракобессие...Почему бы тогда не сделать символом портянку? И смысл каждому бойцу понятен, а уж содержание что по цвету, что по запаху можно за версту различить...
С таким настроением лучше сразу белый флаг подымать. Нихт шиссен, гитлер капут.
еще нашлось на сайте http://www.oval.ru/enc/27995.html
"Характерно, что положения о расстреле за отступление без приказа, а для командиров - за потерю воинской частью знамени и расформирование такой части были заимствованы именно из Артикула воинского Петра I в известном приказе N 227 Сталина, изданном им как Верховным главнокомандующим в июле 1942 г. после потери Ростова и отступления Красной Армии"
За утрату знамени часть подлежала расформированию и при Сталине и при царском режиме. В годы первой мировой в плен попал штаб одного из соединений русской армии, знамя спрятал у себя на теле священник, он был отпущен немцами, и батюшка вернул знамя командованию.
на сайте http://a-pesni.golosa.info/popular20/myrus.htm указано, например 96й пехотный Омский полк получил наградное Георгиевское знамя за кампанию 1812-1814. Важно было не только получить, но и не утратить Георгиевского знамени в сражениях. За потерю знамени Георгиевских регалий лишались все офицеры и солдаты. Свой позор они могли искупить только новыми подвигами. Омский пехотный полк с достоинством пронес свое Георгиевское знамя через все сражения, получив новое через сто лет после первой награды 1813 года.
и еще цитата
"Знамя всегда находится со своей частью, а на поле боя - в районе боевых действий части. При утрате Знамя командир части и непосредственные виновники подлежат суду военного трибунала, а воинская часть - расформированию. Знамя - "... символ воинской чести, доблести и славы, оно является напоминанием каждому солдату, сержанту, офицеру и генералу об их священном долге преданно служить Советской Родине..." (Устав внутренней службы Вооруженных Сил Союза ССР, 1969, с. 191).
Короче очередная дурость и мракобессие...
Почему бы тогда не сделать символом портянку? И смысл каждому бойцу понятен, а уж содержание что по цвету, что по запаху можно за версту различить... А главное утратить нельзя... Пока жив хоть один боец части и у него не оторваны обе ноги, часть существует...
Вот еще хороший рассказ про знамя
http://bookz.ru/authors/veller-mihail/flag/1-flag.html
Уважаемые участники, а кто-нибудь знает, как обстоит дело в других странах? В Америке, Англии, Франции за утрату знамени часть тоже расформируют или нет?
Помнится, в древней Греции еще большим прорывом в этой области-управления войсками на поле- стал квази-мегафон из глинянного горшка.
quote:Originally posted by Llandaff:
Страшила уже написал. Знамя было важнейшим элементом управления войсками на поле боя. Как радиосвязь сейчас.Солдаты видели знамя своего полка, и ориентировались по знамени, где им надо быть.
Именно так - плюс ещё сигнальнае горны или трубы. Услышал в атаке горн - повернулся - глядь, а знамя твоего полка назад оттягивается. Значит, пора отходить. А мы теперь удивляемся, почему военные так любят всякую оркестровую музыку, да ещё в движении. Оттуда, всё оттуда!
quote:Originally posted by Caboverde:
Где логика? Почему символы в уставе важнее людей и техники?
Да нет никакой логики в этом мире.
Достаньте купюру в сто евро из кармана. Стоимость - труд трёх-пяти рабочих дней среднестатистического горожанина. Но Вы же понимаете, что её себестоимость - пол цента.
Т.е. вы вот здесь и сейчас верите, что эта бумажка (книжка, тряпка, железяка на грудь и т.д.) имеет самую реальную ценность.
Вот и вся логика.
Как там было у Киплинга (по памяти)- "... и в этом ущелье я увидел, как шестьсот здоровых мужчин отдали свои жизни за кусок раскрашенной материи, цена которому на базаре - несколько пенсов..."
вот этого века события:
Белое мере, 2 байдарки с заметно разной скоростью. Высокая волна, туман. подстраивать темп друг под друга- стремно- волна мешает. наша драная брезентушка течет из всех щелей. решаем- раздериться и встретиться у выхода из залива...
пока мы догребаем до точки- туман плотнеет. но на берегу чего то краснеет. подплываем- почти мухинский монумент- мужик со знаменем, и тетка в желтом плаще... это они нам так сигналили...
Страшила уже написал. Знамя было важнейшим элементом управления войсками на поле боя. Как радиосвязь сейчас.
Солдаты видели знамя своего полка, и ориентировались по знамени, где им надо быть. Если враги валили знаменосца и знамя падало, солдаты не знали, куда им идти и что делать.
Знамя хранится в штабе части, размещенном по месту постоянной дислокации с обязательным выставлением у него поста N-1 по этой части.
А где оно храниться? С горной артиллерией вместе бусик Газель со знаменем по горам ездит? Так это цель нумер один для любого горного федая. Бух из РПГ и прекрасная антитеррористическая артиллерийская часть расформирована.. хоть и цела техника...
Или оно в Москве в сейфе хранится.. ? Я бы в Москве, в сейфе банка держал.. так безопасней выходит.. плюс ящик запасных стягов. Под грифом "секретно" без разрешения не вскрывать.. на всякий позорный или печальный случай..
Вот у Шамилей и Залманов всяких нет знамени и они не парятся.. так почему же обычные части должны дополнительный риск на себя брать? Рисковать символом..
Выходит лучше ядерный снаряд в горах потерять, чем знамя... последствий меньше.. по крайне мере за такую потерю часть не расформируют.. не говоря о том, что скажем МСТА в пропасть сорвалась.. главное, чтоб тряпица уцелела..
- Вольноопределяющийся! Что есть знамя? - нарушает молчание Верещака. Мысли вольноопределяющегося были за сотни верст от казармы. Услышав вопрос ефрейтора, он вздрагивает и смотрит с удивлением, как только что разбуженный человек.
- Знамя есть священная воинская хоругвь, под которой собираются...
- Стой! - перебивает его Верещака. простирая вперед руку с растопыренными пальцами. - Неправильно. Повторите еще раз. Только не так швидко. По малу: Вольноопределяющийся повторяет то же самое, но более медленно, а Верещака дирижирует ему указательным пальцем:
- Знамя... есть... священная... воинская хоругвь.
Палец ефрейтора останавливается в воздухе и обличительно направляется в грудь вольноопределяющегося.
- И брешешь! - с укором и торжеством говорит Верещака. - Брешешь! повторяет он с язвительным фальцетом. - Какую ты там еще выдумал хоруг? Хе-руг-ва!.. От как нужно, а совсем не хоруг. Так и говори: знамя есть священная воинская херугва, под которою собираются защитники престола и отечества. Повтори.
- Кажется, в памятке написано хоругвь, г. ефрейтор?..
- Кажется? А вот мне кажется удивительным, чему вас там у стюдентах учат... Ежели тебе начальство говорит херугва, то оно так и есть - херугва. И никаких!.. А ты мне тут начинаешь симметрично дурака валять. Ты думаешь, что як ты з господ, то тебе усе можно! Не-ет, брат, - поцелуй меня у спину, бо я на Спаса мед ел. Я тебя, брат, так распатроню!..
(с) А.И.Куприн "В казарме"
Сейчас знамя - просто традиция, хотя и очень устойчивая, но уже малопонятная. Но в прошлом знамя (хоругвь, бунчук) имело совершенно конкретное значение: под знаменем на поле боя стоял командир (князь, хан, король). И защищать своё знамя для воина было то же, что и защищать своего командира. Если знамя падало или было захвачено врагом - скорее всего и командир был захвачен или убит.
quote:Часть сохранена.. Где логика? Почему символы в уставе важнее людей и техники?
Знамя - святыня части. Как икона в церкви. Убери иконы, и в этом здании нельзя молиться. Хотя если очень захочется, то можно. (но это только для "язычников"). Другой вариант - свидетельство на землю. Тоже как бы символ. Только без этого символа ты никто.
Не знаю как на "Западе", а у нас ослабла связь традиций. Исчезла гордость за предков. Да и просто уважение к старшим упало до плинтуса. Впрочем старики наши тоже... того.
Пока был советский союз был свидетелем безобразных сцен, когда ветераны, стесняясь "наехать" на социальные службы, срывали зло в автобусе на... детях! На ещё более беззащитных.
Утрата символа сегодня не грозит децимацией, а грозит внутренним опустошениям простого человека. Так сказать внутренней децимацией.
Как Вам это объяснить? Если нет символа жизнь простому человеку начинает казаться пустой, и прямо сказать бессмысленной. Ночью он подходит к зеркалу смотрит в него как Шариков и начинают пробиваться мрачные думы... зачем я? кто я...для чего я вообще нужен на этой земле... ?
Это примерно как отнять вкус от колбасы, или цвет от пива....
Тут дело в том, что у простых людей объем сознания весьма мал но должен быть чем то заполнен. Большие и длинные мысли, понятия, не вмещаются, а маленькое но красивое понятие как раз кстати подходит для маленького футлярчика. И уютно в нем лежит. Выбрось ее из футлярчика и человек чувствует себя так как будто обокрали его маленький кошелек. Чувствует себя обворованным.
Нет, не дураки были эти римляне. Для простых людей старались, для граждан.
quote:Originally posted by SRL:
за символы простой народ борется еще сильнее чем за реальность
В особенности если за утрату символа угрожает децимация. Или за его осквернение
http://lib.ru/INPROZ/SEVELA/monya.txt
- Ну, так все-таки, что такое знамя, Канович?
- Знамя?.. Вас-интересует, что такое знамя?..
- Да, меня интересует.
- Хорошо... Это... это... Ну, флаг.
- Знамя, Канович, - это символ.
- Что такое символ? - спросил Канович.
- Что такое символ? - переспросил Кац и задумался. -
Символ... Это... это... Символ.
- Может быть, на идиш? - попробовал выручить политрука
бывший портной.
- Никаких идиш! - рассердился Кац. - Устав Красной Армии
написан по-русски. Еврейского Устава пока еще нет... и не
будет.
- Кто знает? - пожал плечами рядовой Моня Цацкес.
- Цацкес, встать! Идите, Цацкес, ко мне. Вот здесь, на
плакате, нарисовано наше красное знамя. Объясните мне и своим
товарищам, из чего оно состоит.
- А чего объяснять-то? - заметила, выкручивая тряпку,
Глафира. - Переливать из пустого в порожнее...
Моня Цацкес, невысокого роста, но широкий в кости
новобранец пошел к политруку, ступая по свежевымытому полу на
носках своих красных больших ботинок, и сделал круг, обходя
обширный Глафирин зад.
- Знамья, - взглянув на плакат, почесал стриженый затылок
Цацкес, - составлено... из...
- Господи! Не знамья, а знамя, - вмешалась Глафира, не
разгибаясь и с ожесточением гоняя тряпкой мутную лужу.
- Не перебивать! - одернул Глафиру старший политрук. -
Продолжайте, Цацкес.
- Знамья состоит из... красной материи...
- Не материи, а полотнища, - качнул рыжим одуванчиком
Кац. - Дальше.
- Из палки...
- Не палки, а древка.
- Что такое древко? - удивился Цацкес.
- Палка. Но говорить надо - древко.
- Надо так надо.
- Солдатская доля, - вздохнула Глафира, - хочешь не
хочешь, говори, что прикажут.
- Дальше, Цацкес.
- На конец палки, то есть... этого самого... как его...
надет, ну, этот... как его... Можно сказать на идише?
- Нет. По-русски, Цацкес, это называется наконечник. То
есть то, что надето на конец.
- Объяснил! - хмыкнула Глафира. - Мало ли чего надевают
на конец?
- А что мы видим в наконечнике? - спросил Кац.
- Мы видим... - задумался Цацкес, вперившись своими
круглыми черными глазами в плакат. - Мы видим... этот... ну
как его... Молоток!
- Молот, - поправил Кац. - И...
- И... - повторил за ним Цацкес. - Что это, я знаю, а
выговорить не могу.
- Серп, батюшки! - вставила Глафира. - Чего тут
выговаривать?
- Серп, - сказал Цацкес.
- Значит, серп и молот, - подвел итог старший политрук
Знамя нужно чтоб принимать присягу.
Знамя это символ, а за символы простой народ борется еще сильнее чем за реальность. Реальность скучна, гряза, гадка, а светлая, неземная, возвышенная символика позволяет жить в каком то фантасмагорическом неземном мире. Т.е. символы это моральные наркотики. И люди все же тянуться к чему то ирреальному. А если учесть, что к знамени тянулись еще древние люди 2 тыс. лет назад, получается что человек совсем не изменился. Только квартирный вопрос его испортил.
как сказано в одном не очень старом российском фильме, "праздник без женщины - всё равно, что часть без знамени. Вроде всё на месте, а чего-то не хватает"
Потому что так придумали римляне давшие начало европейской цивилизации.
Они придумали законы и один из них был закон о знамени (вексиллуме).
Утрата аквилы или вексиллума влекла за собой расформирование легиона и казнь каждого десятого легионера (децимирование).
Так что сейчас лафа по сравнению с начальными законами.
Этот тёмно красный кусок материи с портретами Ленина (раньше) и Медведева, Ал.Невского, Ушакова- сейчас....
Часть утратившая знамя- подлежит расформированию- гласит устав.
Артилерийская часть отлично проявила себя на учениях и в боях. Ни один человек потерян не был, но при смене дислокации вместе с вагончиком сгорело знамя. Часть расформирована. Из за куска текстиля.
Другой пример. Техника вместе с 97% личного состава уничтожена, командный состав погиб, осталось 20 человек плюс полусумашедший, обожжённый и контуженый караульный с целёхоньким знаменем.. Часть сохранена.. Где логика? Почему символы в уставе важнее людей и техники?