Короткоствольное оружие
Modular Optic System (MOS)
Когда поставил 509Т на HK P30 вместо заднего целика, то с кругом в 32 МОА было легче быстрее поймать марку прицела. Сейчас перешел на Глок с высокими прицельными и Acro P2 просто с точкой вполне ее хватает и ловится без проблем. Видимо и за счет набраного опыта и за счет видимых прицельных в окне реддота.
Боже упаси меня убеждать.
Все эти "точки" это как обувь- у каждого свои размеры и предпочтения с физическими особенностями.
Я для себя уже когда то решил, долго мучая себя выбирая и под это собирая информацию, что мне это не надо.
Главное что уяснил- 1,75 моа или 8 моа... всё проще- есть "точка" есть "шар", и это как одни любят блондинок, а другие рыжих.
На этом для себя тему и закрыл.
Тут же, в этом "доте", решили совместить "два в одном"- т.е. "точку" и "шар".
Как бы не получилась "морская свинка"- где и не "морская" и совсем не "свинка".
При динамической стрельбе так же просто попасть в center mass с 2MOA, просто не надо стараться попасть в центр center mass. Каламбур получился. Зато и в "голову" можно прицелиться, а кольцо 32 мне кажется будет мешать. Для такой динамики делают 6-8MOA. Не убедили. Но попробую, есть Holosun 2+32, просто никогда не пробовал на коротких дистанциях.
Стрельба на точность на расстояние. "Целивик".
quote:Originally posted by MVN:
Точка это для "целивиков". Круг, он удобен в захвате при динамике стрельбы. Там выцеливать некогда- захватил, бей.
"целивиков"? Олимпийцев что-ли? Готов не согласиться.
Два в одном.
Точка это для "целивиков". Круг, он удобен в захвате при динамике стрельбы. Там выцеливать некогда- захватил, бей.
Если честно, то я не до конца понимаю смысл 32 МОА на КС. На дробовике наверное как-то да. Может кто просветит?
Немного дешеале- 469 евро.
Точка там хороша:
Стоит 550 евро. Я - пас.
По забытой теме. Я только случайно сейчас увидел в продаже, может все уже конечно в курсе. Holosun выпустил коллиматор, который не требует пластин-адаптеров для глоков и привинчивается прямо на глоковский MOS, причём они утверждают, что ковитнесс сразу на родные глоковские прицельные. И их любимая солнечная подзарядка. Причём только зелёная точка. Вот ссылка на их сайт.
https://holosun.com/index/product/detail/id/209.html
За основной пестик S2 с Leupold DPP 6 MOA.
На скамейке запасных теперь P320 в полицейской комплектации: тритиевые прицельные, с ними соосно Romeo 1Pro 6 MOA. Отличается от гражданской версии железным кожухом вокруг прицела и полноразмерной рельсой. Ред дот на заводе должны были обнулить, якобы. Сейчас он смотрит порядком влево от железных.
Бумаги на Зиг ещё не пришли, так что со стрельбищем придётся подождать.
ЗЫ: На версиях Х5, Легион, М17 целик установлен на пластине, которая снимается при установке оптики. Через пять лет догадались целик вынести отдельно, чтобы железные прицельные не терять.
Новый Год наступил рано:
quote:Изначально написано Alexander5757:
...у всех есть свои проблемы. Золотой середины нет для КС, или я про неё не знаю.
Американские вояки как-то используют Leupold DeltaPoint Pro, у него яркость регулируется вообще одной кнопкой: тык-тык-тык, яркость увеличивается, дошли до предела, продолжаем тыкать, яркость уменьшается. 8 уровней всего.
quote:Изначально написано Alexander5757:
Про этот сайт. Имеет большой выбор и умеренные цены, высылает по миру, я у них пару лет назад заказал один коллиматор, было сказано, что высылают за 7 дней. Оплатил. Через 7 дней сказали, что 21 день, затем ещё месяц. Потребовал отменить заказ и вернуть деньги. Пару мэйлов требований, и деньги вернули. Больше не связывался.
Я не у них брал,а напрямую из Израиля.Получилось сильно дольше ибо посылка месяц провела на таможне,пока я оформлял документы на сей груз.Вобщем целесообразнее было купить внутри ЕС.
quote:
Про этот сайт. Имеет большой выбор и умеренные цены, высылает по миру, я у них пару лет назад заказал один коллиматор, было сказано, что высылают за 7 дней. Оплатил. Через 7 дней сказали, что 21 день, затем ещё месяц. Потребовал отменить заказ и вернуть деньги. Пару мэйлов требований, и деньги вернули. Больше не связывался.
Правда ставил на пистолет потом,уже после нескольких лет владения и ношения.
Поэтому пришлось съёмный вариант ставить.
У меня на пистолете H&K P30 стоит израильский коллиматор Мeprolight Мicro rds
Кстати, новый Trijicon RMRcc имеет малый размер и 8 яркостей, и автоматический режим, но всё равно надо их переключать. Кнопки большие, согласен, и это исключение на рынке, но всё равно надо тыкать при смене обстановки, и цена недетская, как у всех Trijicon - 700 баксов в Америчке будет под штукарь в Европе, про Россию можно забыть, думается.
quote:Originally posted by Alexander5757:
Яркая красная точка в полутемноте слепит так, что и простого прицела не видно.
Это я про то, что даже настраивая коллиматор на уровень нормального прицела иногда не помогает.
quote:Originally posted by MVN:
Меняли им коллиматор на ЗЕЛЁНУЮ точку. Вот её видят.
Я знаю только про оптику с зелёной точкой, зелёные коллиматоры для КС не видел. Явно, что стрелки дальтоники - очень узкий рынок, не хотел бы быть одним из них.
quote:Originally posted by MVN:
Яркость, она:
1.день или ночь,
2.лучше хуже видят глаза.
Про яркость не совсем так. Открывая тему Вы просили мнения пользователей. Я из них, дикий, исследований не читал.
День и ночь - это пол-беды, там всё понятно. Так есть коллиматоры с изменяемым уровнем яркости (большинство), то есть надо вручную менять яркость тыкая маленькие кнопочки при входе типа с улицы в здание (удачи!), есть с "автоматической" регулировкой, то есть регулируется под освещение где находится стрелок, но не на освещённость места, куда он целится.
Яркая красная точка в полутемноте слепит так, что и простого прицела не видно. Так что у всех есть свои проблемы. Золотой середины нет для КС, или я про неё не знаю.
Для стендовой стрельбы коллиматор идеально подходит так как глаза на цель, а не на мушку.
У меня в моей практике обучения Курсантов уже дважды были студенты дальтоники.
При нормальном дневном освещении они ещё могли зацепить глазом яркую красную точку. А вот чуть слабей освещение, или искусственое, то КРАСНУЮ точку не видят совсем и никакую не видят- не яркую, не большую...
Меняли им коллиматор на ЗЕЛЁНУЮ точку. Вот её видят.
Я добавил - Или при стрессе точка ловится, или не ловится, сколько она MOA не важно.
А вообще я только про мой опыт с коллиматорами, красный 1 MOA на SBR всегда чётко видно, даже еслы запыхался бегать.
Химия стресса, как я знаю, обычно скорее создаёт tunnel vision, чем невидение контрастной точки. Но если кто-то говорит, что полицейские при стрессе её не видят, то может быть это так, я не в курсе, но я не понимаю как это возможно. Мне думается, что исследования, про которые Вы говорите - это про людей, тренированных на нормальных прицелах, которые в состоянии стресса не могут поймать эту точку, и это нормально, вопрос тренировки, всех сразу переучить на коллиматор нет возможности.
Яркость, она:
1.день или ночь,
2.лучше хуже видят глаза.
Размер же- при адреналине во время стресса "химия" вбрасываемая в кровь "притупляет" зрение. Мелкие детали упускаются.
Пы.Сы.
Если что 
, это вы не со мной не согласны, вы не соглашаетесь с исследованиями для полиции- по прицельной стрельбе для сотрудников с коллиматром на КС, в условиях стрессовых ситуаций.
quote:Изначально написано MVN:
Вопрос дистанции в "буллзай" стрельбе.
Попробуйте при стрессе зацепить точку в 2 МОА в коллиматре при быстром передвижении в укрытие?
Мы с вами говорим о РАЗНЫХ задачах в стрельбе.
Не согласен. Вы, может быть, путаете яркость с размером точки. Обычная проблема для новичков с коллиматором - "поймать" точку. Но если у стрелка рука набита на выставление КС на прицельную линию, то и точку он увидит, она по определению на линии прицела, вне зависимости от её размера для глаза (размер = MOA). Поймав точку не важно она 2 или 6 MOA, важно какую часть цели она покрывает, то есть точность прицеливания.
Или при стрессе точка ловится, или не ловится, сколько она MOA не важно.
Да, есть проблема яркости при разном освещении, но это о другом.
Вопрос дистанции в "буллзай" стрельбе.
Попробуйте при стрессе зацепить точку в 2 МОА в коллиматре при быстром передвижении в укрытие?
Мы с вами говорим о РАЗНЫХ задачах в стрельбе.
quote:Изначально написано MVN:
4 МОА, это для скоростной стрельбы. Динамичной.
Некоторые 6 предпочитают.
Вообще-то MOA вопрос дистанции, то есть точности, а не скорости. Динамичная стрельба не исключает точности. При любой "скорострельности" остаётся вопрос точности, а 6 MOA на 25 метров это точка, покрывающая 4см на цели. 3 MOA - условно 2см, при любом раскладе чем меньше "число" MOA, тем точнее можно целиться, и соответственно попадать. Если под динамичной стрельбой Вы имеете ввиду стрельбу только в корпус, center mass, на короткие дистанции, то да, и 6 MOA подойдёт. Но тогда и коллиматор не особо нужен получается...
4 МОА, это для скоростной стрельбы. Динамичной.
Некоторые 6 предпочитают.
Я оружие не ношу, разница между глоками для меня в удобстве, но не в размере. RMSc как раз Shield Sights, лёгкий и подходит на короткие дистанции, 25м+ 4 МОА скорее для стрельбы в корпус, а не на точность.
quote:Изначально написано Alexander5757:
Попробуйте страйкер с коллиматором 3 MOA на дистанциях от 10м и я думаю Вы увидите разницу. Из бюджетных Burris вполне годный, я люблю Shield Sights, нельзя брать модели для airsoft. Мне так кажется.
Из страйкеров мне нравятся два. Про первый писал выше- Г-45. Но, он мне лет 10 назад зашёл бы, но не было их. Сейчас надобность в нём прошла.
А вот второй... сегодня наконец пострелял- Г-43х с RMSc коллиматором.
Стрелял с 10 метров- 2 выстрела с двух рук, 2 с правой и 2 с левой. Сериями в 6 выстрелов получается. Стрелял в цель типа "голова". Ничего так. С кобуры не работал, но начал с 10-11 сек. и довёл до 6-7 сек. на серию.
Точка хорошая- 4 МОА- да и сами прицельные, мушка, через коллиматр хорошо видна если что.
Мне понравилось. Если для 45-ой модели на каждый день уже так сказать- "стар" стал, то 43х в самый раз.
Ну вот, моё уч.видео, для себя.
Ставил себе руку. Работал специально с ТТ.
6 м, 3 сек. 4 выстрела.
А вот тот товарищ, с коллиматором
Так же можно, и даже нужно, как положено по теории, установить коллиматор на линию обычного прицельного устройства, то вы получаете оба работающих варианта, и ещё сможете стрелять даже если батарейка сдохнет.
quote:Изначально написано MVN:
У моего товарища Г-45 с коллиматором. Я переодически постреливаю. До 10 м если- что он есть, что нет, не успеваю пользоваться
Как я и предложил, Вам от 10м он может быть пригодится, не ближе.
Ну а если зрение идеальное, то всё равно есть натуральное желание смотреть на цель, а с точкой коллиматора это нормально.
У моего товарища Г-45 с коллиматором. Я переодически постреливаю. До 10 м если- что он есть, что нет, не успеваю пользоваться
.Я не про размер точки говорил, а про смысл коллиматора. Хотя и про размер можно поспорить.
После сорока+ у многих людей развивается пресбиопия (кажется это так называется), когда при нормальном зрении начинают быть плохо видны объекты вблизи - экран телефона или компа, мелкий щрифт книги, и т.д. Это чисто возрастное, как я понимаю. То же относится к целику и мушке. Когда они оба расплывчатые, то целиться как бы получается сложнее. Наводить яркую мелкую точку коллиматора на цель в отдалении, которую чётко видно, есть гораздо проще. Вот и всё.
Похоже, Вы очень хороший стрелок. На 7м в голову без прицеливания - это уже достойно. Но на 18м без чёткого видения прицельных приспособлений на одной механической памяти и одной рукой, и с нелёгким спуском револьвера или невзведённого DA - это совсем круто. Положем это так. В таком случае Вам коллиматор не нужен. Но как стрелять с 30м в тех же условиях без него, если вам полтинник плюс, мне не совсем понятно.
Попробуйте страйкер с коллиматором 3 MOA на дистанциях от 10м и я думаю Вы увидите разницу. Из бюджетных Burris вполне годный, я люблю Shield Sights, нельзя брать модели для airsoft. Мне так кажется.
Дистанции зависят от задач- что стреляем. Согласно этого- дистанций- подбираем и размер "точки".
Сам коллиматор конечно важен, но с ним танцуется уже от выше названного.
Мои задачи на сегодня коллиматор не покрывает. До 10м, что в основном стреляю, и с тем размером целей- "поясная"- он мне не даёт никаких преимуществ.
Те же стрелки "буллсай" в основном пристреливают на 15, 25 и 50 ярдов. "Красная точка" там меньше.
В стрельбе с бегом, в основном пристреляная дистанция- 15-20 ярдов. "Точка" уже поболее.
Мои же дистанции на сегодня- их три. Они практичные для определённых задач согласно исторического использования КС. Это- 10 шагов (7 метров) и размер цели поражения "голова", 25 см.
Вторая дистанция- 25 шагов (до 18 м) и цель размером уже "грудная".
Третья дистанция, по сути я её стреляю раз в месяц чтобы не забыть, а не по надобности, это 40-50 шагов (грубо 30м) и цель размером "поясная".
В первом случае, прицельными я не пользуюсь. Никакими и совсем.
Во втором, уже глазами "цепляюсь" за мушку. Но больше стараюсь пользоваться заложенными ощущениями, ибо предпочитаю работать с одной руки.
Вот в третьем случае- 30-35 м- коллиматор уже бы мне сгодился, но размер цели и, я не стоя стреляю, и даже не с колена, а стараюсь "играть" с укрытиями, так что затраты на столь недешовую приспособу и усложнение КС... даже не стоит моего зрения.
Причём то оружие что использую- ПМ, револьверы Таурус М65 и М85, реже ПСМ, и совсем редко Б92... ну зачем там коллиматор- я так себе и не ответил.
quote:Изначально написано MVN:
Уже разобрался- 15, 25, 35 м.
До 10-ти на любителя.
Почему я считаю, что 10м оптимально. Как я понимаю, коллиматор был изначально задуман для более быстрого и простого прицеливания (одна точка вместо сведения трёх в одну), а не для стрелков со стареющими глазами, типа нас с вами. То есть точка прицеливания желательно должна быть точкой попадания. Для стендовой стрельбы зеро на 25м наверное правильно, или на 50м для олимпийцев, но там может и коллиматор не особо нужен, прищуривайся сколько хочешь. Для тактической и симуляций реальной жизни наверное лучше зеро ну уж не на 35м, а скорее на 10-15м. Для самообороны и на 5м коллиматор не нужен, и зеро на 10м кажется максимум, если нет желания достреливать убегающего в спину... но это уже не самооборона. Ну мне так кажется.
Уже разобрался- 15, 25, 35 м.
До 10-ти на любителя.
quote:Originally posted by MVN:
На какую дистанцию обнулять?
Попытаюсь вернуться из срача обратно в топик. Отвечая на вопрос - мнений особенно в американских интернетах много. Я зеро делаю на 10м. 7м и 15м рядом, на пять для точности брать чуть выше, на 3м он вообще не нужен, а на 25+ я из КС не стреляю. Как-то так.
Не претендую на истину, наверняка, есть иные мнения, интересно от практиков.
quote:бывали-смотрели" оружие на поражение Не применяли включая вас, который разумеется и бывал и смотрел.
Я же писал о другой категории населения так сказать.
Можно "разжевать", в какой категории я нахожусь и чем она отличается от "другой" категории населения?
quote:Мун, к сожалению, "монастырь" сейчас везде един.Мечта хрущевских 60-десятников о "конвергенции общества всех стран" превратилась в реалии.
Пока еще превращается(((
quote:Изначально написано Alec63:Масса людей и "бывали" и "смотрели" и до сих пор даже процессуальным субъектом не стали))), не говоря уже о "наручниках"
"бывали-смотрели" оружие на поражение Не применяли включая вас, который разумеется и бывал и смотрел.
Я же писал о другой категории населения так сказать.
так что ваше замечание по поводу паники неуместно
quote:A вот для этого есть- Apsardzes darbības likums (Закон об охранной деятельности).
И сразу же в Главе 1. Общие положения.
Статья 4. Ограничения...
П.1. В деятельности охранников запрещается:
...
п.п.2. Открыто носить оружие и спецсредства, если охранник не в форме.
Есть так же под пункты и в какой форме запрещается, выполнять охранную деятельность.
Спасибо... Вот я об этом и хотел узнать, все же как у всех - регламетируется "по профессиям", а не в Законе об оружии...
quote:Есть "правоприменительная практика" которая "колеблется синхронно с линией партии". А вот это не узнаешь побывав или посмотрев.
Это узнаешь когда наручники защелкнутся на запястьях.
Паника на ровном месте, ничего хорошего с собой не несет...
Масса людей и "бывали" и "смотрели" и до сих пор даже процессуальным субъектом не стали))), не говоря уже о "наручниках"
Ясно. Разговор по слухам. Ни о чём.
quote:Изначально написано MVN:
Покупка оружия не делает человека защищённым, а просто человека с оружием.
не забывайте классиков. "Гарантию может дать только страховой полис"
О. Бендер
quote:Изначально написано MVN:
О едином монастыре можно судить побывав в других. А на нет... просто "муняша".
распространенный ответ на любые вопросы.
бывать можно сколько угодно раз, но это будет тоже самое что просмотр роликов.
Есть "правоприменительная практика" которая "колеблется синхронно с линией партии". А вот это не узнаешь побывав или посмотрев.
Это узнаешь когда наручники защелкнутся на запястьях.
Почему засадили полицейского США который задавил нечаянно нарка-негра? Полицейский Ничего Не нарушил. Самое смешное что де юре он ничего не нарушал. Он просто не был одновременно врачом, СП вот и всё.
А линия партии сейчас акая. Вот и посадили.
Покупка оружия не делает человека защищённым, а просто человека с оружием.
О едином монастыре можно судить побывав в других. А на нет... просто "муняша".
quote:Изначально написано MVN:
Читать мало, ещё неплохо и понимать прочитаное. А если ещё и толковать...В Латвии чётко сказано- оружие для самообороны. Но разрешенцы хотят услышать- зачем для самообороны? Обычно большинство "отвечает"- как зачем? Для самообороны. И мало кто действительно может аргументировать- что есть самооборона.
За РФ не скажу, "другой монастырь".
есть такое понятие как "превышение допустимой меры самообороны" или как то так. Как будто за долю секунды человек её может четко отмерить.
Читать мало, ещё неплохо и понимать прочитаное. А если ещё и толковать...
В Латвии чётко сказано- оружие для самообороны. Но разрешенцы хотят услышать- зачем для самообороны? Обычно большинство "отвечает"- как зачем? Для самообороны. И мало кто действительно может аргументировать- что есть самооборона.
За РФ не скажу, "другой монастырь".
quote:Изначально написано MVN:
Читать мало, ещё неплохо и понимать.
За РФ не скажу, "другой монастырь".
Мун, к сожалению, "монастырь" сейчас везде един.
Мечта хрущевских 60-десятников о "конвергенции общества всех стран" превратилась в реалии.
Везде немного плюс -немного минус но одинаково. Разумеется если человек не хочет иметь судимость по самообороне
Читать мало, ещё неплохо и понимать.
За РФ не скажу, "другой монастырь".
quote:Изначально написано MVN:
Пы.Сы.
на днях, на одном курсе помимо меня где была практическая сторона, курсанты знакомились и с правовой стороной. Читали её юристы разрешительной системы.
Я то же проникся прослушать...
Что интересного- то что было чётко сказано, не следователь и даже не решение суда, а НЕЗНАНИЕ законов обычно усаживает владельца "огнестрела" на нары, по его использованию.
Мун, я вам рекомендую "Не читайте советских газет перед обедом". Вам ещё не то могут рассказать.
почему на нары не идут и никогда не пойдут часовые и "рыбаки" из ФСО?
А читать умеют все. Но тем не менее. Потому что их инструкции четко определяют когда и чего.
А для "плебса" бодяга и муть которая либо допускает двойное толкование или вообще откровенно подставляет человека с оружием.
Если агрессор коснулся оружия то по законодательству РФ, СП может применить его по агрессору и Не раньше.
Если причина применения- "попытка завладения оружием"
Но спросите рукопашника- если так то СП уже труп при сответсвующей подготовке нападающего. ну или ему нанесут тяжкое телесное повреждение.
Владелец разумеется понимает это, "нарушит закон" и пойдет на нары. А не потому что "он не умеет читать законы" итп
Пы.Сы.
на днях, на одном курсе помимо меня где была практическая сторона, курсанты знакомились и с правовой стороной. Читали её юристы разрешительной системы.
Я то же проникся прослушать...
Что интересного- то что было чётко сказано, не следователь и даже не решение суда, а НЕЗНАНИЕ законов обычно усаживает владельца "огнестрела" на нары, по его использованию.
quote:Изначально написано DIDI:можно-ли носить с формой Мк Дональдса?Обычно офицер разрешиловки лез в папки с подзаконными актами и там действитнельно не было указанно с какой формой.Ну разумеется мне говорили,что данный пункт добавлен для охранных фирм,но это на словах.
Если интересно могу ответить, про МК Дональдс.
Первое, есть ли конкретно у данного заведения лицензия на охр.деятельность?
Второе, есть ли у субъекта выполняющего охранные услуги соответствующие документы?
А сотрудник разрешительной системы где именно про оружие, тебе правильно ответил про "соответствующие" документы.
A вот для этого есть- Apsardzes darbības likums (Закон об охранной деятельности).
И сразу же в Главе 1. Общие положения.
Статья 4. Ограничения...
П.1. В деятельности охранников запрещается:
...
п.п.2. Открыто носить оружие и спецсредства, если охранник не в форме.
Есть так же под пункты и в какой форме запрещается, выполнять охранную деятельность.
А так же глава и статья об использовании личного огнестрельного оружия самообороны согласно закона об обороте оружия. А так же, согласно охранной деятельности- условия и порядок его использования.
quote:п.п.8. Носить оружие и боеприпасы к нему, открытым способом.
Само собой, как и везде, где существует прямой запрет на открытое ношение.
Но было написано
quote:У нас в Европах ходить с 1911м навиду можно только в форме.Открытое ношение оружия с гражданской одеждой запрещено
Я и спросил, об одежде, т.к. просто не слышал о таком, а это странновато )))
Латвия, текущий закон Ieroču aprites likums (Закон об обороте оружия).
Глава 3. Запреты...
Статья 13. Запреты для физических и юридических лиц.
П.1. Физическим лицам запрещается:
...
п.п.8. Носить оружие и боеприпасы к нему, открытым способом.
То же касается деактивированного оружия и спецсредств.
quote:Изначально написано Alec63:
Латышский посмотрел, пункта о форме не увидел....
Как ковбой невозможно, если гражданам открытое ношение запрещено, но это никак не может касаться одежды. В Австрии, например, нет понятия открытое/скрытое... Некоторые службы охраны не имеют форменной одежды, но носят оружие открыто, даже там, где гражданам ношение запрещено.... И т.д., я об этом.
Я экзамен в Латвии здаввал на ношение в Феврале 2006го ещё по старому закону.Там большинство вопросов было о порядке примения и условиях применения.Один из каверзных вопросов был как раз о форме ношения.Ношение только скрытно.Открытое ношение разрешено только с формой.Причём какая форма не уточнялась.Я на экзамене шктить разумеется не стал,но в последствии у меня был всегда каерзный вопрос:если открытое ношение только в форме,то например можно-ли носить с формой Мк Дональдса?Обычно офицер разрешиловки лез в папки с подзаконными актами и там действитнельно не было указанно с какой формой.Ну разумеется мне говорили,что данный пункт добавлен для охранных фирм,но это на словах.
Латышский посмотрел, пункта о форме не увидел....
Как ковбой невозможно, если гражданам открытое ношение запрещено, но это никак не может касаться одежды. В Австрии, например, нет понятия открытое/скрытое... Некоторые службы охраны не имеют форменной одежды, но носят оружие открыто, даже там, где гражданам ношение запрещено.... И т.д., я об этом.
По латвийскому закону
Лень искать пункт.
https://www.marss.lv/app/webro...ii_oruzhija.pdf
По Италии действует закон ещё 30х годов с множеством модификаций.
https://www.altalex.com/docume...rettiva-europea
Лень рыться.Хотя помню,что когда слушал лекции на получение разрешения в 1988м году тонам говорили,что открытое ношение разрешено только хранникам в форме,и что если кому придёт в голову расхаживать как "кабой на диком западе",то сие запрещено.
quote:Открытое ношение оружия с гражданской одеждой запрещено.
А можно закон/подзаконный акт(любой страны), где речь идет именно об одежде и прямом запрете?
А то
quote:если есть какие исключения которые я не знаю можете поправить).
quote:Изначально написано DIDI:
У нас в Европах ходить с 1911м навиду можно только в форме.Открытое ношение оружия с гражданской одеждой запрещено.Причём это касается всех стран(если есть какие исключения которые я не знаю можете поправить).
я написал вообще о психологическом аспекте открытого ношения большого пистолета. я думал меня поймете вы сразу.
quote:Изначально написано b.d:
Как минимум, одно исключение есть - Израиль. Как кому нравится/удобней, так и носят, хоть скрытно, хоть открыто. А касаемо 1911, я двадцать с лишним лет не особо прятал испанца Стар Б, он видом (почти) и размерами соответствует 1911. Его размеры скрытности не способствовали :-) Впрочем, они вообще к ношению не располагали
З.Ы. Я помню, что георафически Израиль не Европа :-)
Дело не в географии а в юриспруденции. 
В ЕС проделана огромная работа в стандартизации оружейного законодательства между странами.Учитывая,что физических границ нет.Потому законы стран ЕС плюс-минус однаковы с определёнными национальными особенностями.
Это я могу сказать как человек владеющий оружием в двух странах ЕС.
quote:Как минимум, одно исключение есть - Израиль. Как кому нравится/удобней, так и носят, хоть скрытно, хоть открыто. А касаемо 1911, я двадцать с лишним лет не особо прятал испанца Стар Б, он видом (почти) и размерами соответствует 1911. Его размеры скрытности не способствовали :-) Впрочем, они вообще к ношению не располагалиИзначально написано DIDI:
У нас в Европах ходить с 1911м навиду можно только в форме.Открытое ношение оружия с гражданской одеждой запрещено.Причём это касается всех стран(если есть какие исключения которые я не знаю можете поправить).
З.Ы. Я помню, что георафически Израиль не Европа :-)
quote:Изначально написано ivik:плюсом к сказанному.
Про одного мужика из США. Пишет- "всегда ношу 1911й в открытой кобуре на бедре. Его очень удобно носить..
Однажды иду вечером на прогулку вижу два минивэна, и группа мексов что то энергично перегружают из одного в другой. Увидели меня услышал обрывки фраз "..у него пистолет.. " Все быстро сели в машины дверцами захлопали и уехали. Что у них было там непонятно " )В общем, 1911й он как борода и усы- "личность придает" )
У нас в Европах ходить с 1911м навиду можно только в форме.Открытое ношение оружия с гражданской одеждой запрещено.Причём это касается всех стран(если есть какие исключения которые я не знаю можете поправить).
quote:Originally posted by Alexander5757:
Насколько навыки помогут в самообороне - наверное можно поспорить.
именно они и помогают.
Все должно быть максимально привычно и наработано. Как известно: "бойся того, кто всю жизнь стреляет из одного и тоге же оружия" (с)
Так что:
quote:Originally posted by DIDI:
человека
этот человек прав на 100%.
Другой вопрос что у него изначальная цель - спорт, видимо.
И второй вопрос, а 24/7 он его носит или бывают периоды когда без оружия (сам не хочет, а не обстоятельства).
quote:Изначально написано DIDI:Не поверите,но знавал человека который такой мегабластер носил для самообороны.Обьяснение было простым:я с него спорт стреляю-навыки отточены,зачем их менять,всё равно с другим девайсом будет не лучше а хуже.
плюсом к сказанному.
Про одного мужика из США. Пишет- "всегда ношу 1911й в открытой кобуре на бедре. Его очень удобно носить..
Однажды иду вечером на прогулку вижу два минивэна, и группа мексов что то энергично перегружают из одного в другой. Увидели меня услышал обрывки фраз "..у него пистолет.. " Все быстро сели в машины дверцами захлопали и уехали. Что у них было там непонятно " )
В общем, 1911й он как борода и усы- "личность придает" )
quote:Изначально написано DIDI:Не поверите,но знавал человека который такой мегабластер носил для самообороны.Обьяснение было простым:я с него спорт стреляю-навыки отточены,зачем их менять,всё равно с другим девайсом будет не лучше а хуже.
Своя логика в этом есть, не поспоришь. Насколько навыки помогут в самообороне - наверное можно поспорить.
quote:Изначально написано Alexander5757:
Понятно. Да, видел такие, думал самопал какой. Спортивной стрельбой не интересуюсь, так что не в курсе был. Спасибо за разъяснения.
Не поверите,но знавал человека который такой мегабластер носил для самообороны.Обьяснение было простым:я с него спорт стреляю-навыки отточены,зачем их менять,всё равно с другим девайсом будет не лучше а хуже.
Понятно. Да, видел такие, думал самопал какой. Спортивной стрельбой не интересуюсь, так что не в курсе был. Спасибо за разъяснения.
В IPSC такие кронштейны давно в ходу.
quote:Изначально написано Alexander5757:Я с таким не знаком, но как я понимаю он как раз из тех, что крепятся на "проём для целика", как я это называю. Очевидно, идея не нова. Но не сбивается вправо-влево, или забивается молотком насмерть? Или тупо привинчивается на целик?
Он за рмак крепится и не двигается вместе с затвором.Есть разные типы креплений:как односторонние,так и двусторонние.
Есть и универсальные,под пистолеты с Пикатини снизу,но там размер больше.
quote:Изначально написано DIDI:
Мне если честно до сих пор ближе старый добрый и неподвижный IPSCшный коллиматор.
Другое дело что некомпактно но стрелять удобнее.
Я с таким не знаком, но как я понимаю он как раз из тех, что крепятся на "проём для целика", как я это называю. Очевидно, идея не нова. Но не сбивается вправо-влево, или забивается молотком насмерть? Или тупо привинчивается на целик?
quote:Изначально написано Alexander5757:Вот эти ребятя считают, что Holosun 507K лучший для P365 XL, хотя на нём по мне великоват.
Больше года, как оснастил свой 365XL таким прицелом. В ежедневной носке этот коллиматор не мешает, точней даже вообще не ощущается. Единственный минус - каждые четыре-пять месяцев прицел предупреждает о севшей батарее. Предупреждает заблаговременно, обычно пока соберусь заменить батарейку проходит с неделю, прицел не умирает. В общем-то это и не минус вовсе, потому как практически всегда включены обе марки и яркость выставлена высокая, чтобы на любом фоне под ярким израильским солнышком марка бросалась в глаза. А поскольку батарейки дешёвые, меняются за секунды и пристрелка после замены не нужна, то относительная прожорливость простительна.
Мне если честно до сих пор ближе старый добрый и неподвижный IPSCшный коллиматор.
Другое дело что некомпактно но стрелять удобнее.
quote:Изначально написано DIDI:
А на Глок компактнее немецкого Доктора никто пока не сделал
Модель Noblex Glock MOS Sight
https://optics-info.com/noblex-glock-mos-sight/
Вот две известные мне версии
[QUOTE]Originally posted by Alexander5757:
[B]
У меня стоит на G19, не могу сказать, что прям здоровый.
[/B]
[/QUOTE]
quote:Изначально написано Alexander5757:Вот эти ребятя считают, что Holosun 507K лучший для P365 XL, хотя на нём по мне великоват.
Holosun в наших Европах почемуто дороговат.
Сопоставим по цене как с Израильскими Мепролайт,так и Немецким Доктором.
quote:Изначально написано Alexander5757:Holosun мне всегда казался очень качественной китайской копией Trijicon, за пол-цены, и в тех же размерах на ту же базу, что и у Глока - MOS 02. Копией в хорошем смысле, они преуспели и затем развили свою линейку, и очень успешную. У меня стоит на G19, не могу сказать, что прям здоровый.
Вот эти ребятя считают, что Holosun 507K лучший для P365 XL, хотя на нём по мне великоват.
quote:Originally posted by TimUSA:
Изначально написано Holz:хорошие отзывы о Holosun 509T, советует как служебный, так и для гражданских.
[/URL]Больно он уж здоровый для пистолета.
Holosun мне всегда казался очень качественной китайской копией Trijicon, за пол-цены, и в тех же размерах на ту же базу, что и у Глока - MOS 02. Копией в хорошем смысле, они преуспели и затем развили свою линейку, и очень успешную. У меня стоит на G19, не могу сказать, что прям здоровый.
quote:Изначально написано Alexander5757:Понятно. Глоковский проём для целика некоторыми производителями рэддотов используется для установки пластины под их модель, кто на вскидку не помню.
Если-бы я мог как в Штатах просто пойти и купить сменный затвор с вырезом под площадку коллиматора,то ябы так и поступил ибо это был-бы оптимальный вариант.Но как говорил классик "там вам не тут".
quote:Изначально написано DIDI:В отличае от США где сменить затвор фигня вопрос,мне было сложнее ибо ставил на уже имеющийся пистолет с обычным затвором.Потому установка через смену ушки с целиком от тогоже производителя,что и сам прицел.Мушка под быстросъём.Отсюда и громоздко,но зато можно и не ставит а пользоваться только механическими прицельными.
Понятно. Глоковский проём для целика некоторыми производителями рэддотов используется для установки пластины под их модель, кто на вскидку не помню.
quote:Изначально написано Alexander5757:Я его не знаю, но выглядит громоздко. И да, с добавлением коллиматора с кобурами бывают проблемы, кайдекс ещё можно подправить, а с кожей проблемней.
В отличае от США где сменить затвор фигня вопрос,мне было сложнее ибо ставил на уже имеющийся пистолет с обычным затвором.Потому установка через смену ушки с целиком от тогоже производителя,что и сам прицел.Мушка под быстросъём.Отсюда и громоздко,но зато можно и не ставит а пользоваться только механическими прицельными.
quote:
Я его не знаю, но выглядит громоздко. И да, с добавлением коллиматора с кобурами бывают проблемы, кайдекс ещё можно подправить, а с кожей проблемней.
quote:Изначально написано Alec63:
По теме, касаемо RMS - неприхотливые, замечаний нет у использующих, кроме одного - линзы пластиковые.
RMS, RMSc и прочие - продукция английской конторы Shield Sights. www.shieldpsd.com У меня несколько лет сидит на PPQ Q4 с большим отстрелом - никаких нареканий, зеро держит, простой, очень лёгкий, крепкий, самовключающийся, батарейка больше года (обычно раз в год принципиально меняю батарейки во всех коллиматорах). Сейчас уже сделали версии стекло, хотя мне и пластмасса подходит. Важный момент - у них отличный сайт и высылают не скажу по всему миру, но много куда. Причём делают адаптеры под свой коллиматор для многих КС, производители которых их не предлагают. Пластина для PDP у них лучше, чем вальтеровская. В общем, сильно рекомендую.
quote:Изначально написано DIDI:
А на Глок компактнее немецкого Доктора никто пока не сделал
Модель Noblex Glock MOS Sight
https://optics-info.com/noblex-glock-mos-sight/
Сразу скажу, я люблю коллиматоры и предпочитаю их не только на КС. Пробовал несколько разных.
Ноблекс - да, на вид и в теории он отличный, но и не дешёвый. Я такой купил год назад, привинтил на Глок, встал идеально. Имею привычку дома ставить зеро с лазерным патроном, очень даже работает, в тире потом даже не всегда надо подправлять, рекомендую. Так вот стал его настраивать, и полностью снёс резьбу и порвал его минималистические "болтики", от слова совсем. Вроде сам не криворукий. Тем более, что там есть своя наука как его настраивать, так что читать криво переведённую на английский инструкцию по пользованию обязательно (немецким не владею). То есть я его убил ни разу не выстрелив. Год ругался с поставщиком, типа я не виноват, в итоге недавно получил два - один новый вместо сломанного, и ещё один бесплатно, не новый, немного другой на вид, и всё со словами, что типа это г нам не нужно, забирай всё, что осталось. Оказывается, тем временем Ноблекс прогорел, хотя перед этим купил Доктера и провёл ребрэндинг, так что сухой остаток - покупать это на свой страх и риск. Пока руки не дошли попробовать, если вдруг получится, то расскажу.
[QUOTE]Изначально написано carbide:
[B]
...Г19 есть в версии под глушитель, либо спец вариант для Канады со стволом 106 мм...
[/B][/QUOTE]
Вот этот изврат: удлинённый ствол и лазерная гравировка заводские
quote:Изначально написано DIDI:
Вот интересно размер точки какой лучше?
3.25 or 6.5 MOA DOT
для калика размер точки 2 МОА оптимален. Просто красная точка и всё, без затей.
Но это справедливо для закрытого коллиматора. По открытым я пас
quote:Изначально написано Alec63:P-10SC, ствол - 114мм
Верно, есть такой. Низ от P-10C, верх от P-10F. Как Глок 19х, только наоборот: не пнём по сове, а сову об пень
SC и F есть в наличии, думал насчёт F, но компакты было интереснее попробовать. Г19 приедет через неделю.
...ооо ПМ... Крайний раз стрелял с него десятилетия назад. Патроны 9х18 тут конкретная экзотика. Тэтэшные можно цинками брать, а вот с ПМовскими засада
quote:Изначально написано carbide:С юга легально притащить можно далеко не всё, есть несколько компаний, которые возят няшки, но у них сейчас в наличии только субкомпакты.
В Канаде минимальная длина ствола для КС - 105 мм, всё что короче низзя.
Глок 19 и ЧЗ П10ц в стоке 102 мм, кажется.
Поэтому П10ц есть только с удлинённым стволом под глушитель (глушитель тоже низзя). Г19 есть в версии под глушитель, либо спец вариант для Канады со стволом 106 мм.
Подвернулся Г19 ген 4 с небольшим пробегом (дедушка утверждает 200-300 выстрелов всего) за пятьсот наших рублей, около 350 eвро +/- в пересчёте.
Я столкнулся с тем что единственные ПМобразные с удлиннённым стволом ижевского производства,те что для канадского рынка.Но не все в канаду попадали,кой-чего и к нам.Я с них стволы снимал и нарезал резьбу под глушитель.
Или снимали ствол и обрезали ибо в других странах подобных требований нет.
quote:В Канаде минимальная длина ствола для КС - 105 мм, всё что короче низзя.
P-10SC, ствол - 114мм
quote:Изначально написано Alec63:А у соседей ?
С юга легально притащить можно далеко не всё, есть несколько компаний, которые возят няшки, но у них сейчас в наличии только субкомпакты.
В Канаде минимальная длина ствола для КС - 105 мм, всё что короче низзя.
Глок 19 и ЧЗ П10ц в стоке 102 мм, кажется.
Поэтому П10ц есть только с удлинённым стволом под глушитель (глушитель тоже низзя). Г19 есть в версии под глушитель, либо спец вариант для Канады со стволом 106 мм.
Подвернулся Г19 ген 4 с небольшим пробегом (дедушка утверждает 200-300 выстрелов всего) за пятьсот наших рублей, около 350 eвро +/- в пересчёте.
quote:Изначально написано DIDI:
Я за Доктер.
Я слыхал / читал о жалобах Доктер3. Вроде бы как сбивается точка и помирает он быстро. На 2-й вроде бы не жаловались и народ доволен.
У меня самого коллиматора нету, хотя я тоже стал задумываться не попробовать ли, вот и начал собирать информацию.
Я за Доктер.
закрытые калики мне представляются предпочтительнее открытых
quote:П10ц все разобрали, когда следующий завоз, хз
А у соседей ?
quote:Изначально написано Alec63:
Так все же, )))
?
Пока на заборе )))
П10ц все разобрали, когда следующий завоз, хз
И вообще, в новом доме отопление полностью на электричестве, печки нету, зима на носу - что-то подсказывало Штирлицу завести бэкап генератор…
quote:Изначально написано Holz:
хорошие отзывы о Holosun 509T, советует как служебный, так и для гражданских.[/URL]
Больно он уж здоровый для пистолета.
Так все же, )))
quote:?Глок 19 или CZ P10c
quote:Изначально написано DIDI:
Вот интересно размер точки какой лучше?
3.25 or 6.5 MOA DOT
Для пистолета большая точка быстрее, кмк, а разница в точности некритична. На длинноствол взял бы Эотех
BTW: 
quote:Изначально написано TimUSA:
По моему все эти Холосаны,Люпы и прочее что ставится на пистолет отстой....Старый ролик. Смотреть с 6:55
Это и вправду старый ролик. Сейчас у него очень хорошие отзывы о Holosun 509T, советует как служебный, так и для гражданских.
У меня у самого был и RMR и сейчас 509T на Р30. Последний нравится именно тем, что закрытый и стекло светлее, чем у RMR. У Trijicon весьма выраженный зеленый цвет стекла. И у того и у другого по краям линзы небольшой эффект "рыбьего глаза". При быстрой стрельбе двумя глазами незаметен, только если выцеливать мелкую цель вдалеке, тогда влияет. Также душу греет солнечная панель, разные прицельные марки, возможность настройки саморегуляции, титановый корпус и прочее.
https://www.hkpro.com/threads/...8/#post-3799733
Тут на ar15.com сравнивали на Глоке разные модели:
https://www.ar15.com/forums/ge...42042#i78742042
А на Глок компактнее немецкого Доктора никто пока не сделал
Модель Noblex Glock MOS Sight
https://optics-info.com/noblex-glock-mos-sight/
Вот думаю,если не менять свой пистолет H&K P30,может взять на него прицельные Меопрос коллиматором:
Вот интересно размер точки какой лучше?
3.25 or 6.5 MOA DOT
По моему все эти Холосаны,Люпы и прочее что ставится на пистолет отстой. Лучшее что есть Trijicon RMR.Там уже кажется несколько поколений. Для пострелушек винтовками ещё можно брать Холосан. Но если для более серьёзных заварушек, то эта китайщина не катит. Сам такое покупаю, но только для срельбища. Холосан делает ред доты и для Сига. По гарантии я больше верю Сигу, чем Холосану. Даже на свой носибельный пистолет только Триджик. Остальные как правило не выдерживают удары скажем о бетон. Были тесты на Ютубе. Там чудак заморочился и испытывал все ред доты которые только есть. В живых в итоге остался только Триджик. Обратите внимание на форму корпуса RMR (особенно на углах куда в основном приходится удар при падении) и толщина металла корпуса. И посмотрите на остальные унылые поделки.
Старый ролик. Смотреть с 6:55
Могу с ним согласиться. Вторые пожалуй Leupold.
quote:Originally posted by carbide:
Надо и то и другое, можно даже без хлеба
С пистолетом что надо- наконец определился. Даже место в разрешении внезапно само освободилось
.Сейчас определяюсь с колиматором.
Надо и то и другое, можно даже без хлеба
В августе на матче некие редиски поставили мишени на 50-70 метров. С оптикой легко: бах-дзынь, бах-дзынь.
Сегодня генеральную уборку затеял, дошла очередь до Ш2, Льюпольд не включается. Батарейку тестером потыкал - 1.67 вольт всего. Обещали 300 часов на максимальной яркости. А если бы из-за угла песец?
Чисто для общего развития, думаю добавить в арсенал пластиковый страйкер, «шоб було».
Пока смотрю в сторону Глок 19 или CZ P10c. Ствол с резьбой, прицельные тритий.
Глоковских магазинов у меня много, т.к. 9 мм карабин.
Зато у ЧЗ, говорят, спуск лучше, и геометрия более привычная.
А я пока никак определиться всё не могу.
С одной стороны вроде надо, а с другой...
Вот вторые выходные гоняю стрельбу типа "оборонки".
В прошлое воскресенье, если отбросить упражнение до 3-х метров, два ещё стрелялось на 10 и 7 метров. Скоростная с переносом огня в максимум 2 сек.
Вчера, с 7, 10 и 12,5 метров долбил только одно упражнение- вскидка-выстрел в первую мишень, перенос на вторую (2 метра между мишенями) и выстрел во вторую. 0,5 сек +0,5 сек и всего 1 сек. на упражнение независимо от дистанции. Стрелял с Б-92 и с ЧЗ-82/83. На них обычные прицельные. Потом Г-45, а он с MOS. Разницы- ни-ка-кой.
Рядом стрелял товарищ с Г-42, а потом с пистолета с MOS и то же- нет разницы.
Вот и спрашиваю себя- вроде и надо, но оно и так ведь работает, так надо ли?- ответа пока не нашёл.
quote:Ребёнок с оптикой постреляла и сказала, что ей железные привычнее и быстрее, кстати.
Положение головы относительно пистолета другое.С оптикой- выше. Меняется алгоритм по сравнению с привычным.
quote:Изначально написано carbide:
Грачи прилетели. А до стрельбища только на танке можно проехать, ещё недель пять
Пострелял немножко с железными и с ред дотом Leupold DPP 6 MOA. ЧЗ Ш2 с затвором под оптику и простой Ш2.
В анамнезе имеем дальнозоркость и астигматизм, с железными точность начала хромать на карабине, из пистолета никогда великим стрелком не был.
С оптикой получается заметно точнее. "Искать точку" не приходится, благодаря большому окну DPP, при стрельбе точка остаётся в поле зрения прицела в течение всего цикла отдачи. До чисто спортивных машин оупен класса, конечно, далеко. Над скоростью надо работать.
Снег, солнце - не проблема. В сильный дождь жопа, там рулят или железные прицельные, или ред доты с закрытой трубой, вроде Trijicon MRO.
Ребёнок с оптикой постреляла и сказала, что ей железные привычнее и быстрее, кстати.
quote:Но... В основном, пишут люди, приблизительно моего возраста(чуть младше/старше), неужели ни у кого нет астигматизма ?)))
Увы, уже есть ))). На с-мор это слава богу не проявляется. А на холосане, докторе и т.д. - увы. (((
Тема интересная, тот, что на фото(коллиматор, имеется ввиду)- великоват, есть меньше, и не с избыточными, в данном случае для пистолета, 2 МОА.
Но... В основном, пишут люди, приблизительно моего возраста(чуть младше/старше), неужели ни у кого нет астигматизма ?)))
"Ресурс кронштейна 1000 выстрелов, после этого, есть вероятность появления люфта!" - вот это "красным по белому"
https://rusdefense.ru/oruzhejn...lya-pricela-mgh
малость напрягает.
Но зато ставится легко на любой глок (почти любой ) и "перекидывается" с одного на другой. Ну, или при использовании всяких там банок. Вопрос конечно в том, на сколько вся эта система с магнитами надежна?
Больно здоровый. Хотя, если не носить почему и нет.
Такой или подобный крон кто-нибудь пробывал использовать?https://rusdefense.ru/oruzhejnyj-tyuning/pricely/aksessuary-dlya-pricelov/magnitnyj-kronshtejn-dlya-pricela-mgh
Смотрю в сторону темы-MOS,миник\коллиматор на пистолете..Хочется быть немного современным,и давно жжёт что-то такое приобрести) Совсем нет сейчас возможностей попробовать у кого-то,отсюда много вопросов.
Интересно много ли выигрывается в"точности" или скорости прицеливания и стрельбы-при одноручном хвате оружия.Что-то требуется менять,в навыках-привычках?При передвижении-требуется ли корректировка какая стандартной техники ,не приходится ли "зависать" на выстрел на большее время?
Очень важно-как оно в условиях вечерней,искусственно-ярко освещённой,или ночной "улицы".
Грачи прилетели. А до стрельбища только на танке можно проехать, ещё недель пять :(
quote:Т.е. если не идеально отработан хват/вынос, то будешь крутить стволом в поисках точки? А поле зрения всего ничего, в отличие от того же коллиматора..
Если индивидуум не хочет работать, то и классические прицельные будут не супер... Если вынос средний, то быстрее/точнее получается, говорю о своих ощущениях, не более того (SIG 356 SAS). На удивление понравился, хотя изначально даже думал матом))). Коллиматоры имеем давно на длинном, и опыт использования что собственный, что коллег профильных присутствует. Удобно, но есть "противопоказания"))). На КС коллиматоры, как по мне, должны быть раза в 2 меньше, чем сейчас (я исключительно об использовании для работы/защиты, не для спорта), но это исключительно мое мнение, может не совпадать с мнением редакции )))
Т.е. если не идеально отработан хват/вынос, то будешь крутить стволом в поисках точки? А поле зрения всего ничего, в отличие от того же коллиматора..
Там ободок внешний(он светится) не виден, если ствол косо держат, если более-менее нормально - виден ободок полностью и точка, если идеально - точка ровно посередине ободка.
quote:Originally posted by xwing:
ГОРАЗДО интереснее МОS.
Не интереснее. Та же "мушка-целик", когда взгляд с мишени надо "перекидывать" на прицельные. Только с обычными прицельными смотришь на мушку спереди затвора, а тут на мушку сзади затвора. Для людей у кого с возрастом развивается дальнозоркость (у меня например), совсем не вариант.
Так что это ближе к "традиционным" прицельным чем к "оптическим". Это больше похоже на вариант "аля диоптра".
А попробовать хочешь, так для этого покупать эту фигню не надо .
Снимаешь мушку с затвора своего пистолета, а в центре целика клеишь оптоволоконный фибер. И пробуй на здоровье.
А самое интересное... говорю что пробовал... пострелять с этой системы ночью. Когда пытаешься понять, затвор в цель смотрит, или в "ту сторону"?
Ибо с тритиевыми такими же, но традиционно рассположеными прицельными
определяешь сразу, а тут играешь "в угадайку".
quote:Изначально написано Марксист:
А вот с этим кто-то сталкивался? https://www.meprolight.com/product/mepro-ft-bullseye/
ГОРАЗДО интереснее МОS. Потому что не может сломатся и гораздо проще по устройству. Я бы попробовал да нет ни для Беретты ни для Р07.
Сталкивались. Удобно. Но надо привыкать. У меня стоят классические, мог поставить эти, но нет ни у кого опыта использования долгосрочного, поэтому обождем пока.
А вот с этим кто-то сталкивался? https://www.meprolight.com/product/mepro-ft-bullseye/
quote:Вот она суть- зачем оно надо.
Как в ИПСЦ ввели новые дивизионы "дешевого опена " ,так в продакшн оптик и продакшн оптик лайт ломанулась куча народа ,многие по причине зрения. Ну и стрелять сильно легче,чтоб ни говорили . Т.е. все стало сильно ширше и доступнее.
quote:Originally posted by b.d:
особенно для стареющих глаз
Вот она суть- зачем оно надо.
quote:Изначально написано MVN:
Интересно будет узнать о личных впечатлениях.А пока
Отстрелял сегодня сотенку. Сугубо положительные впечатления. Замечательная штука, особенно для стареющих глаз
quote:Originally posted by xwing:
я ожидаю красную точку, красной точки нет". Чистая психология, забудь про технику на секунду.
Всё просто- нет техники стрельбы. Ты сам ответил.
Смотри пост выше.
Кстати, я совсем не учу "hip-shooting". То на что потратил сам много-много времени.
Почему так?
Ну вот пример.
Работа в холостую у "студента"- берётся за рукоятку пистолета, указательный стреляющий палец выпрямлен вдоль ствола.
Как только ствол вышел из кобуры, пальцем показать на то во что будешь стрелять.
Вторая рука перед собой ладонью вверх так, чтобы большой палец так же показывал на цель (это метода Д.Кодвелла, инструктор, ветеран, сержант-майор в отставке), перед солнечным сплетением- не выше.
Вкладываем стреляющую руку во вспомогательную и уже прямым ходом, тычком выносим на цель на уровне глаз.
К чему я это всё?- а к тому что сами "студенты" вдруг через какое-то время говорят мне что мол можно стрелять от солнечного сплетения. А позже, приходят что и от пояса как достав пистолет из кобуры указал стреляющим пальцем на цель.
Т.е., не то что специально учить не приходиться стрелять "с бедра", а они сами приходят что оказывается "а так можно".
Ты все верно пишешь, но я все равно вижу огромную проблему в ситуации - "я ожидаю красную точку, красной точки нет". Чистая психология, забудь про технику на секунду.
Понял. Попробую на пальцах.
Перед тем как ловить мушку ты смотришь на цель. Вынос оружия происходит с проделанной уже работой- хват, включает с перехватом второй рукой и уже "прижимом" для последующих выстрелов (более одного- 2-3), вынос идёт кабы тычком, а не вскидкой снизу или клевком сверху. Палец в процессе выноса выполняет часть работы- выбирает свободный ход. Всё.
Теперь, ствол на цели и тут ты начинаешь ловить мушку или точку- о чём это говорит? Это говорит что "хват-вынос-обработка спуска" нахрен не были сделаны. Вот тогда и- ступор.
По остальному,
quote:Originally posted by xwing:
если и так в оборонной стрельбе попадешь то зачем нужен МОС?
А зачем вообще нужны прицельные?
Это у спортсменов мишени не стреляют, а в обороне мы стреляем при КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ, нет время выцеливать- левое колено или правый глаз- ты стреляешь на поражение чтобы остановить. А если есть время целиться, значит нет этой "крайней необходимости".
Тут всё просто.
quote:Изначально написано MVN:
На до 7 метров вообще "фиолетово" скис или нет.
Я специально проверял отключая "точку", и студенты стреляли по выносу ствола. Разница на силуэтной мишени не заметно. Если же надо в глаз выстрельнуть, то да, наверно будет заметно. Но в оборонной стрельбе это даже не вторично, десятично.
С больших расстояний ещё не пробовал.
Ещё раз попробую. Ожидается точка. Вынос - точки нет.
Нужно тренироваться быстро среагировать и стрелять по стволу, по мушке или ещё как? Ступор вполне возможен, на полсекунды.
Опять же - если и так в оборонной стрельбе попадешь то зачем нужен МОС?
На до 7 метров вообще "фиолетово" скис или нет.
Я специально проверял отключая "точку", и студенты стреляли по выносу ствола. Разница на силуэтной мишени не заметна. Если же надо в глаз выстрельнуть, то да, наверно будет заметна. Но в оборонной стрельбе это даже не вторично- в глаз попасть, десятично.
С больших расстояний ещё не пробовал.
Ты не совсем понял о чем я - вынос пистолета на цель - а точки нет. Скис МОС. Как не убеждали бы меня о его надёжности это оптический прибор, который может отказать. Нужна отработка мгновенного перехода на мушку дабы обучаемый не впал в состояние удивлённого пингвина. На мой взгляд - ко-витнесс обязателен, переход на мушку как часть тренировки - тоже.
При работе с традиционными прицельными ты выносишь мушку на цель, смотришь на мушку размещая её посередине целика который ты видишь не ясно. Мишень так же, как в тумане.
Т.е., так или иначе ты контролируешь три точки.
С MOS ты смотришь на мишень и выносишь руки с оружием на линию где точка оказывается в центре мишени. Две точки контроля.
Причём с MOS тебе не надо "перекидывать" взгляд с мишени на мушку (точку).
И, за два месяца что я работаю сам и даю людям, убедился что на ближней дистанции до 7-10 метров, точка не мешает. Нет никакой разницы- традиционные или "точка".
А вот с метров 15 и далее, точка кроет прицельные.
Причём, с MOS ты всегда смотришь на мишень.
Единственно что я сейчас смотрю и проверяю- а нужны ли прицельные на фоне MOS? Или всё же чистый экран MOS лучше.
Все эти "эксперименты" я ставлю не только на себе, но и смотрю по "студентам". Те кто не обременены тяжестью знаний "как надо стрелять"
, учатся и принимают эти современные технологии проще и быстрей чем те кто приходит уже с каким то "багажом". Переучиваться всегда сложней, по себе вижу.Вообщем это как езда на автомобиле с механической или автоматической коробкой.
Причём очень хороший показатель по моим "студентам", разница MOS или традиционные прицельные, сильно проявляется когда они начинают стрелять в движении. Например база передвижения- ходьба вперёд-назад- со стрельбой, с MOS позволяет сохранять точность начиная стрелять с 20-ти метров. Стартуют с 25 и уже с 20-ти уверенно поражают мишень. С традиционными же, начинают с 15 метров и стрелять уверенно начинают с 10-ти метров.
Т.е., "точка" позволяет увеличить дистанцию с сохранением точности поражения В ДВА РАЗА от обычных прицельных. Для меня это показатель.
Нужно ли вводить дополнительное упражнение - быстрый переход с точки на мушку/целик?
Вот был у меня вчера Г-45 с MOS. Сам я с него в этот раз не стрелял, но "студент" был, он опробовал.
Мужик хоть и говорит что первый раз стреляет, но что-то мне подсказывает- лукавит. Уж очень чётко он все задания выполнял. Мне даже практически не приходилось его поправлять.
Я это к тому, что освоив три точки контроля- чётко мушка и менее чётко целик-мишень. с 10 метров он стрелял очень и очень точно.
А вот в конце занятия, взяли пистолет с MOS, объснил- чётко мишень и на ней появляется (вынос ствола на цель) красная точка.
Попробовав минут 10-ть в холостую- вынос-спуск- он с 10-ти метров начал до скуки однообразно всё класть "куда стреляю туда и попадаю".
В коне концов увёл его на 25 метров и он оттуда отстрелял 10-ть раз вынос-выстрел в голову мишени "силуэт". НИ РАЗУ не промазал.
Как сам "студент" сказал: очень классные эти современные технологии, буду обязательно себе брать.
Упустил.
Тут завтра опять Г-45 с МОS ко мне "придёт", но буду малость занят. А вот в воскресенье- вроде опять он мне "придёт"- очень хочу побегать- с 25 на 15 и с 15 на 5 метров, и обратно. С остановкой, вскидкой и выстрел- один- в голову мишени.
Хочу посмотреть как оно- ловить красную точку.
Очень надеюсь что если не вышло завтра, выйдет в воскресенье.
ПМ советский 74-го года был бы мечтой...
quote:Изначально написано MVN:
Нет у нас таких. Я их даже живьём не видел.
Я забываю что рынки разные... заказать наверное можно при желании? Но брать в руке не подержав тоже так себе.
quote:Изначально написано MVN:
У меня всё 9-ки. 9х18, 9х19, .38Сп, .357Маг.
Это что носимые.
9х19 и 357 для городского ношения считаю избыточными, ибо у нас только ФМЖ.
Ну да, 38 и 9х18... опять выходит, что .38 должен быть по-любому.
Тут на вторичный рынок выкинул кто-то ПМ 74-го года.
Комплектация- магазины, кАбуры, патроны. Ствол носили, но не заносили. Стреляли, но не расстреляли. 90 Евро хотел человек.
Я торговаться стал... Ствол ушёл
.У меня всё 9-ки. 9х18, 9х19, .38Сп, .357Маг.
Это что носимые.
9х19 и 357 для городского ношения считаю избыточными, ибо у нас только ФМЖ.
quote:Изначально написано MVN:
Я крутил и стрелял с П07, рукоять класс. А потом взял в руку 75 П01 (это что Компакт). 770 против 1 кг веса. В тот день больше кроме П01 ничего стрелять не хотелось.
Р07 несколько «вертлявый». Очень тяжелый верх у него при пластиковой раме.
Я наоборот склонился к его продаже и покупке 1911 коммандера на легкой раме вместо. Ибо скопилось аж 4 девятки, избыточно. А 1911 платформа все равно любимая и коммандер давно хотел, его же и таскать по лесу в деревне.
Р01 великолепен, да.
Вообще вырисовывается три Свящённых Коровы - 1911 , ПМ и Беретта. К последней шёл я извилистыми путями. Но настолько нравится сейчас что не продам.
quote:Originally posted by xwing:
92 Компакт
Нет у нас таких. Я их даже живьём не видел.
Я от 92-ой не избавляюсь. И мысли нет.
Выше же написал- посмотрел, 4 ствола мне на НОШЕНИЯ УЖЕ есть.
Смотрю чисто в тир.
quote:Изначально написано MVN:
Меня не беспокоит вес= мои носимые пистолеты и револьверы ЖЕЛЕЗНЫЕ.
Не в этом дело, если нравится 92 до состояния Священной Коровы то зачем избавляйся от неё в пользу Р09, когда можно просто вместо Шторма иметь 92 Компакт? Вообще идеал кмк - тот же пистолет в двух размерах, который нравится при этом.
Я крутил и стрелял с П07, рукоять класс. А потом взял в руку 75 П01 (это что Компакт). 770 против 1 кг веса. В тот день больше кроме П01 ничего стрелять не хотелось.
Меня не беспокоит вес- мои носимые пистолеты и револьверы ЖЕЛЕЗНЫЕ.
Или две Беретты 92, одна полноразмпрная одна компакт.
CZP07 весит те же 770 грамм что и 92 Сompact. И если нравится Беретта 92... то вообще нет проблем.
Если честно то чисто стрелять 92 мне нравится больше Р07 и Р09 , и , несмотря на ее довольно грубое исполнение я ее оставлю. Может немного затюню и сменю покрытие на Серакот.
quote:Originally posted by xwing:
Я посмотрел характеристики - компакт 92-я и Шторм весят ОДИНАКОВО. Вопрос нужен ли тогда Шторм.
Я вот то же, тебя послушал, сел и прикинул. Как хочу- 2 пистолета и два револьвера себе, а шесть пистолетов для тира. И получилось- что 2+2 у меня уже есть. Два для тира- Комбат ЧЗ (+затворная группа Кадет) и 83- уже есть. Остаётся только поменять- всё ненужное на всё нужное
. И вот это "нужное" если по уму для наших реалий, опять получаются- ЧЗ. Вообщем прикинул что эти четыре ствола получаются- два курковых: ЧЗ Р07 и ЧЗ Р09, и два страйкера: один с MOS и другой без. И всё. Шторму места нет. "Хотелка" обломилась.quote:Изначально написано MVN:
Ну 92-ая у меня как была так и есть- моя священная корова- я её и никому и не даю. Сейчас кормлю её только Магтечем. Про него говорят (инфа не проверенна) что бразильянцы линию на СиБ используют под европейские хотелки. Ранее кормил только Фиочи и СиБ. Барнаул категорически не хочу в неё пихать.
И ещё. У меня "окно" в носимом классе "компакт". До сих пор не выбрал. Рассматривал всё- 228-ой, последнее на чём остановился ХК УСП Компакт, но сейчас уже некоторое время пристрастно изучаю- beretta px4 storm compact. Посмотрим.
Я посмотрел характеристики - компакт 92-я и Шторм весят ОДИНАКОВО. Вопрос нужен ли тогда Шторм.
Ну тогда создам темку.
quote:помимо гранаты
Хороший выбор.Рассказывали,что один носил...две. И в пору юности моей у пацанчиков было модно в одном городе,как минимум. Причем первые предпочитали пистолету
.quote:Originally posted by DENI:
Вопрос задач имеющегося у стрелка оружия достоин отдельной темы.
Очень интересная тема.
Когда то по "личке" интересовался- почему выбран тот или иной КС.
Например один из телохранителей К.Ворошилова, помимо гранаты
, всегда носил два КС- самовзводный Наган и Вальтер ППК.Во временна пока не появился ПМ, в Союзе кремлёвские личники, за редким исключением, предпочитали самовводные пистолеты в работе. Или, от безнадёги что то через охраняемого взять лучше, Наган вместо ТТ.
Да и вопрос от кабинетных "зя-низя" по наличию патрона в стволе НИКОГДА не стоял. Надо!
quote:Originally posted by b.d:
Купил сегодня Holosun 507K. Поставил, теперь надо выбраться пристрелять
Интересно будет узнать о личных впечатлениях.
А пока ...
Пора тему в русло вернуть :-)
Купил сегодня Holosun 507K. Поставил, теперь надо выбраться пристрелять
quote:Originally posted by sergeis64:
Открой, т к я понятия не имею о чем это?
для чего тот или иной образец короткоствольного оружия у человека (если их больше одного)
Открой, т к я понятия не имею о чем это?
Кстати. Вопрос задач имеющегося у стрелка оружия достоин отдельной темы.
quote:У нас - по рублю. Интересно?
Нет
quote:ни для каких задач. Просто есть
Понятно, для души
Сейчас что ПМ что ПСМ- ни для каких задач. Просто есть. На ношение есть.
Когда брал ПСМ брал с патронами- 2000 шт.
Потом докупил 1200+ по 0,50 Евро и позже ещё 800+ по 0,70 Евро.
Ещё осталось где-то 300+.
Купить есть где, но именно по этой стоимости сейчас:
quote:Originally posted by vulcan:
по рублю
еврорублю.
Я с него стреляю не часто- раз в полгода. Обычно 2 магазина- 16 патронов- хватает проверить что навык не "протух" ещё.
quote:Пистолет довольно специфичный и патронов к нему нету.
У нас - по рублю. Интересно?
quote:ПСМ
Стесняюсь спросить:а ПСМ для каких задач у тебя? Пистолет довольно специфичный и патронов к нему нету.
У шторма есть узкий круг поклонников, которые писают от него кипятком. Мне он не зашёл но и стрелял я мало с него, возможно не успел распробывать.
На сегодняшний день я не вижу для себя лучше варианта формата Г19 чем Р07. Его единственный минус - он грамм на 100 тяжелее Глока. Остальное плюсы. Но. Если бы его не было и я бы искал пистолет в это формате Шторм был бы точно одним из кандидатов. Ибо размер правильный, цена правильная и курковый..Собственно вариантов то курковых в пластике - Шторм, Р07 и Р30.
У меня так на сегодня:
На ношение (оранжевое разрешение):
1.Пистолеты:
- ПМ и ПСМ.
2.Револьверы:
- Таурусы М65 и М85.
3.Пистолеты:
- В-92FS и ТТ.
Вот ТТ должно уступить классу Компакт 9х19, ибо бралось до появления Тауруса М65 для леса. На сегодня ТТ своё отработал- только в тир.
Брать ещё один ЧЗ... хм... их и так в плане "четыре с половиной" . Пятый- не хочу .
Тогда Шторм вариант. Ну или P07 - P09 в связке. Если честно не лучше чезета Беретта. И чех качественнее, стволы если сравнить например.
quote:Originally posted by xwing:
У тебя с предохранителем Беретта?
Да.
У меня всё носимое, ну кроме револьверов и ТТ, с предом. ПМ, 92-ая, ПСМ, и когда ранее носил по работе... чего греха таить
- с патроном в стволе... всегда пользовался предом. И всегда- достал ствол, пред выкл. Убираю ствол, пред вкл. Привычка.quote:Изначально написано MVN:
Так у нас только Италия.
Везёт вам. А мне вот подсунули. Не обратил внимания сперва. Не пришло в голову обнюхивать пистолет при транзакции. Там затвор покрашен по плохо обработаноиу затвору, следы от фрезы кругом и каверны по нижней гране, они Литвы видимо с последующей обработкой. С рамки уже краска потерлась до металла на гранях в паре мест. Остерегайтесь дешевых,то есть американских, подделок. В Теннеси видимо только бурбон умеют делать и кукурузу.
quote:Изначально написано MVN:
Тут такое дело- 92-ая, Шторм- мне алгоритм действий привычен. Стволы то эти для ношения. бог с ним что надобности нет теперь, но всё же- что там что там, всё единно.
У тебя с предохранителем Беретта? Я собираюсь на декоккер переделывать если оставлю. Потому что обратный ход вверх ещё можно пережить но вот то, что у нее при вкл. преде нажимается спуск - никуда не годится. А в варианте D она такая же, как любой другой с декоккером.
quote:Originally posted by xwing:
А вообще CZ P07 в габаритах 228. Отличный пистолет. Я с ним Шторм сравнивал - чезет мой мне нравится больше.
Тут такое дело- 92-ая, Шторм- мне алгоритм действий привычен. Стволы то эти для ношения. Бог с ним что надобности нет теперь особой, но всё же- что там что там, всё едино.
quote:Originally posted by Alec63:
2 пятки +2, должны быть в комплекте.
Это хорошо.
quote:Originally posted by xwing:
А лучше вообще Made in Italy.
Так у нас только Италия.
quote:На крайний случай просто magazine bottom на +2 дозакажу.
2 пятки +2, должны быть в комплекте.
Будешь брать Беретту - смотри чтобы не из штата TN. На затворе написано. А лучше вообще Made in Italy.
А вообще CZ P07 в габаритах 228. Отличный пистолет. Я с ним Шторм сравнивал - чезет мой мне нравится больше.
quote:Originally posted by xwing:
Я вот думаю не махнуть ли Беретту.
Ну 92-ая у меня как была так и есть- моя священная корова- я её и никому и не даю. Сейчас кормлю её только Магтечем. Про него говорят (инфа не проверенна) что бразильянцы линию на СиБ используют под европейские хотелки. Ранее кормил только Фиочи и СиБ. Барнаул категорически не хочу в неё пихать.
И ещё. У меня "окно" в носимом классе "компакт". До сих пор не выбрал. Рассматривал всё- 228-ой, последнее на чём остановился ХК УСП Компакт, но сейчас уже некоторое время пристрастно изучаю- beretta px4 storm compact. Посмотрим.
quote:Изначально написано MVN:
Вот и я на май заказал- CZ P-10C именно OR. Мне комплектом надо: +ещё два магазина, MOS, две кобуры, два двойных подсумка к магазину, расширитель на шахту, высокие прицельные, мушку с фибером и про запас ещё 20 см этого фибера, и пока всё. А именно это- надо сразу. Ибо если пойдёт, надо будет второй ЧЗ П10 Компакт брать- без MOS. Но это узнаю от себя к осени.
И ЧЗ обещало через местного дилера всё поставить что выбрал.
Ждём отзывов. Я вот думаю не махнуть ли Беретту. Ибо оказалась она просто отвратительного качества. Завод в TN гонит брак без стыда и совести.
Да мне, думаю, пока 15-ти зарядов хватит.
На крайний случай просто magazine bottom на +2 дозакажу.
Кстати, на р10с подходит магазин от р09 на 19(21) патронов. за дешево вышло взять пару. только надо с другой стороны отверстие под маг.защелку выпилить, заняло пару минут. Была когда то хотелка заиметь Roni или аналогичное. Но попробовав плюнул.
Вот и я на май заказал- CZ P-10C именно OR. Мне комплектом надо: +ещё два магазина, MOS, две кобуры, два двойных подсумка к магазину, расширитель на шахту, высокие прицельные, мушку с фибером и про запас ещё 20 см этого фибера, и пока всё. А именно это- надо сразу. Ибо если пойдёт, надо будет второй ЧЗ П10 Компакт брать- без MOS. Но это узнаю от себя к осени.
И ЧЗ обещало через местного дилера всё поставить что выбрал.
Беру свои слова назад за сервис от СZ.
Коллега уже кипятком того. Ответ от CZ:
We are just now preparing it for the market - it will be possible to order a CZ P-10C OR slide only to be able to upgrade an existing CZ P-10C to CZ P-10C OR. To be informed about the availability for Lithuania please get in touch with our representative there
quote:А мне и это в "+". Люблю когда вверх затвора узкой направляющей полосой, а не широкой "дорогой".
А я люблю за нос и сливу
quote:Нахрен на затворе скосы?? А на шадоу 2? Моды такие ,видать.вес , уменьшение веса
А на хеклере все тупые и на ЗИГе. СТи не скашивают. Вы затвор х-5 видели? А внутри?
quote:оссийские товарищи что пользуют Р10 в тирах, обратили внимание что он патроны БПЗ пропускает через себя в неимоверных количествах и даже не давиться, в отличие от других западных страйкеров.
quote:
И глоки и шадоу жрали барнаул килотоннами.Было время,когда года полтора стреляли только им ,очень дешево доставался и с другими патронами был напряг.Год 8-9-ый,если не путаю.Знаю перца,что стреляет им из СТИ 1911- дешево,говорит Стреляет много.Но на СТИ у нас стволы продают.Да . в этом случае есть смысл.
quote:Изначально написано MVN:
Ну так у меня есть три... два с половиной
Вот долго, тщательно, капризно и с претензиями подбирал четвёртый (три с половиной
Что там про капризность чешских пистолетов было?
Было. В начале 2000-ных качество 75х очень плавало, были с пружинами проблемы. В какое-то время правилом было заменить нафиг все пружины разом после покупки чезета. Потом качество выправилась, пошли новые модели, в общем CZ стал совсем другим.
quote:Изначально написано vulcan:Нахрен на затворе скосы?? А на шадоу 2? Моды такие ,видать.
вес , уменьшение веса
Ну так у меня есть три... два с половиной
, пистолета- в 22lr, в 9х18 и 9х19- что эксплуатируются безбожно и чистятся раз в неделю. С учётом что на сегодня они стреляют уже несколько месяцев каждый день. Все они- чешские.Вот долго, тщательно, капризно и с претензиями подбирал четвёртый (три с половиной
) ствол- страйкер. И опять- чех.Что там про капризность чешских пистолетов было?
Похоже ты очарован
Чехи в целом молодцы. Работают.
quote:Originally posted by xwing:
Жрет все, я перепробовал все патроны вообще что мог найти.
Это ещё один "+" почему обратил на него внимание.
Российские товарищи что пользуют Р10 в тирах, обратили внимание что он патроны БПЗ пропускает через себя в неимоверных количествах и даже не давиться, в отличие от других западных страйкеров.
quote:Originally posted by vulcan:
Нахрен на затворе скосы?
А мне и это в "+". Люблю когда вверх затвора узкой направляющей полосой, а не широкой "дорогой". Наверно это от любви к стрельбе на 50 метров. Там вначале захватываешь цель затвором, а потом уже корректируешь по прицельным.
P.S. а самый жирный "+" это когда посмотрел сайт
https://eshop.czub.cz/en/pistole/serie-cz-p-10.html?p=5
- на сегодня 83 позиции всевозможных аксессуаров к Р10. С нашим дилером и самому закупать не надо (ленив я)- выбрал что хочешь и через три рабочих дня оно уже пришло. Сервис блин . А в связи что мне "рабочая лошадь" (даже не лошадка- ЛОШАДЬ) в тир, выбирать я буду будь здоров и эксплуатировать буду- и в хвост и в гриву.
quote:Эх, сделали бы однорядник субкомпакт на базе Р07.
Проект был, на замену CZ 2075 Rami, но тут подоспела семья Р-10 ))) и гениальные наши маркетологи после P-10S (что я имею вместо G-26, и очень доволен), забабахали Р-10М однорядный - вот это сильно не советую, у...ще конченное.
спереди сверху
quote:Изначально написано vulcan:Нахрен на затворе скосы?? А на шадоу 2? Моды такие ,видать.
Какие скосы?
quote:Я Р07 очень доволен.
Нахрен на затворе скосы?? А на шадоу 2? Моды такие ,видать.
quote:Изначально написано Alec63:Я, в этом плане, не особо капризный, немного лучше, для меня, P - 07, у P-10, рукоять чуть тоньше вверху, более округлая. Насечка гораздо резче у Р-10 - это неплохо. Все различия в удобстве хвата - для меня чуть.
У Р-10 преимущество одно неоспоримое - высота затвора. У Р-07 другое - это не страйкер ))) Оба точные, оба жрут все. По стрельбе - и один, и второй полностью устраивают.
Я Р07 очень доволен. Надёжный и очень качественно сделанный пистолет. Покрытие как вчера из магазина, не знаю чем чехи красят сейчас но даже на рельсах почти не вытерлось. Жрет все, я перепробовал все патроны вообще что мог найти. Эх, сделали бы однорядник субкомпакт на базе Р07.
По теме, касаемо RMS - неприхотливые, замечаний нет у использующих, кроме одного - линзы пластиковые.
quote:Близки они или нет? По мне так Р07 близок к идеалу
Я, в этом плане, не особо капризный, немного лучше, для меня, P - 07, у P-10, рукоять чуть тоньше вверху, более округлая. Насечка гораздо резче у Р-10 - это неплохо. Все различия в удобстве хвата - для меня чуть.
У Р-10 преимущество одно неоспоримое - высота затвора. У Р-07 другое - это не страйкер ))) Оба точные, оба жрут все. По стрельбе - и один, и второй полностью устраивают.
quote:Изначально написано Alec63:Если интересно, могу кинуть один на другой, но у меня P-10S, так что рукоять будет чуть короче.
Визуально можно на hangunhero посмотреть, как по ощущениям? Близки они или нет? По мне так Р07 близок к идеалу в этом плане, для меня , по крайней мере.
quote:Насколько рукоятка Р10 близка к Р07?
Если интересно, могу кинуть один на другой, но у меня P-10S, так что рукоять будет чуть короче.
Насколько рукоятка Р10 близка к Р07?
Тюнить там как оказалось есть что. Я б не догадался что это Г-42, если б в руки не взял.
Жаль не разрешает сфоткать.
quote:Вывод мой прост- Г редкостное. Совпадает с выводом товарища у которого "именной" и не совпадает с мнением товарища у которого затюненный.
/ Из плюсов- легкий и мелкий. И можно у нас купить. Из минусов -не попасть из него мне . Настрела-нет.Но он,чтоб все понять ,не нужОн.
Что там тюнинговать?? Прицельные другие? Нах они там и не нужны.
quote:Originally posted by vulcan:
Но 42-ой -купил.
В связи с тем что у одного товарища он "именной", а у второго он затюнен по самое небалуйся, то я с этим пистолетам наэксперементировался.
Вывод мой прост- Г редкостное. Совпадает с выводом товарища у которого "именной" и не совпадает с мнением товарища у которого затюненный.
quote:ж когда это озвучил- когда Гастона племянник на презентацию нашим армейцам приезжал- что началось... Говорю, вот мол если низ 17-го, а верх 19-го, то самое то было. Не надо бы было "придавливать" пистолет при серийной стрельбе. Но, все- "ха-ха"- кто я такой?!
А я хотел в габаритах 26-го однорядник . Даже здесь об этом писал. Поржали. И вот он-43-ий. Ая к известному производителю подостыл.Это тогда он был юбер аллес, а теперь сделали интереснее. ну и концепция у меня (и взгляды) несколько изменились. Но 42-ой -купил.
Маленький анонс.
Как выше говорил я ещё только учусь с прицелами MOS.
Но вот на этот извечный спор- MOS на оборонных пистолетах мол не нужен- на выходные в теме "Наглядно и Обзорно" выложу обозрение что по этому думают те кто использует и обучает по MOS патрульных в полиции и полевых агентов в ФБР.
Ибо у них, ну никак не спорт.
Инфа на опыте использования периода 2018-2020 года. Т.е.- 2-х годичный период наблюдений и анализов.
Насчёт MOS что czub-овском сайте
https://eshop.czub.cz/en/pisto...hadow-2-or.html
именно этот образец, RMS, меня заинтересовал.
Это те что с постоянной работой. Вроде как года 3 тянет. Точка там 4 МОА. Хотелось бы 6МОА, но и 4 для тира сойдёт.
Кто нибудь что про них- RMS- сказать полезного может?
quote:Изначально написано Alec63:Идете к импортеру/дилеру, оформляете (не знаю, как в Прибалтике), но скорее всего ремонт за свой счет. Получаете разрешение на покупку (основная часть), дилер получает, продает/устанавливает )))
Точно также оформляются стволы (несколько на один пест, киты под разные калибры)
Благодарю. А я то уж подумал, понадеялся))
quote:С этого места подробнее, пожалуйста
Идете к импортеру/дилеру, оформляете (не знаю, как в Прибалтике), но скорее всего ремонт за свой счет. Получаете разрешение на покупку (основная часть), дилер получает, продает/устанавливает )))
Точно также оформляются стволы (несколько на один пест, киты под разные калибры)
quote:Изначально написано Alec63:Ваш знакомый мог купить затвор под MOS.
С этого места подробнее, пожалуйста 
quote:Завидки берут с омериги))
Политика немного убыточна в таком случае. Купив агрегат редко кто бросится покупать такой же, но чутка другой. А так могли бы на ровном месте заработать половину от уже проданного. Скорее всего хромают маркетинг, законы, + маленький рынок.
Ваш знакомый мог купить затвор под MOS. CZUB заточен на серии, даже "тюнинг" базовый делается из серийных деталей. На проточенный затвор, даже фабрично, никто не даст гарантии, мне лично так кааааатся.
Плюс пересылка (разрешенная) знает поставку импортеру/дилеру, ремонт гарантийный/ не гарантийный, заморачиваться с подобным разрешением из-за одного ствола - не будет, наверное, никто (не только CZUB).
quote:Originally posted by paradive2000:
-нет, нельзя, если хотите ОR-покупайте новый р10с ОR.
это нормально.Я то ж не любитель этого самого рукоблудства- либо сразу, либо новоё.
Ибо сколько не смотрю на любителей попилить, половина, если не более, их пиление в "сортир" идёт.
А если как с известным пистолетом
, типа: купите наш "префекшн", а потом весь к нему "афтемаркет" и вы будете самый "бэст"... Я лучше к другому производителю схожу- он мне сразу соберёт, что хочу.quote:Изначально написано vulcan:Логичный ответ от производителя. У нас дилер глока тож предлагает вместо лопнувшего затвора или подутого ствола купить новый пестик. дают большую скидку
Завидки берут с омериги))
Политика немного убыточна в таком случае. Купив агрегат редко кто бросится покупать такой же, но чутка другой. А так могли бы на ровном месте заработать половину от уже проданного. Скорее всего хромают маркетинг, законы, + маленький рынок.
И на сайте у них така инфа - tuning of selected CZ firearms)).
quote:Изначально написано vulcan:Это хороший...глок
И не только 17-го.
Почему 45-ый мне когда-то был надо- 17 большой, 19 мал. Вот если ТОГДА мне то что теперь зовут 45-ый, было бы нормуль.
И "большой/мал" не в смысле размера, а в смысле ощущений стрельбы. Стрельбы "пулемётить".
Я ж когда это озвучил- когда Гастона племянник на презентацию нашим армейцам приезжал- что началось... Говорю, вот мол если низ 17-го, а верх 19-го, то самое то было. Не надо бы было "придавливать" пистолет при серийной стрельбе. Но, все- "ха-ха"- кто я такой?!
А вот смотри, армия США сказала- "нам надо"...- но я же не "армия США", могу только "херню" сказать.
А вот ЧЗ П10С (за Ф не скажу, не пробовал пока)
- момент с 21:40 по 22:05.
Значит не я один такой- "криворукий"?- Только я когда это заметил, но- фигню ж говорил (ха-ха им).
quote:нет, нельзя, если хотите ОR-покупайте новый р10с ОR.
Логичный ответ от производителя. У нас дилер глока тож предлагает вместо лопнувшего затвора или подутого ствола купить новый пестик. дают большую скидку . Политика!
quote:Изначально написано vulcan:Это хороший...глок
выбирал для себя, cz или g45. Спуск + прицельные(прям из коробки), всеядность - в пользу СZ. удобство тоже(но это уже личное).
Вот за сервис CZ маленько осадочек остался. Коллега интересовался возможностью отправки затвора на завод, сделать Optics ready, оплатив это. Спустя немалое время пришел сухой ответ от дамы из CZUB (практически дословно)-нет, нельзя, если хотите ОR-покупайте новый р10с ОR.
quote:И тут мне в руки попадает... CZ Р10с. То как он сел в руку, как стреляет, цена(!), сервис, да ещё можно и в варианте с MOS.
Это хороший...глок Удобнее 17-го
Таки я нашёл что для работы в тире мне будет.
Вот странные они эти самые "личные ощущения".
Глок, особенно 45-ый, понравился. Но, опоздала модель к моим хотелкам, лет так на 15 опоздала.
Стал собирать инфу привезти Sig Р320 M18 и пока то да сё, стал немного постреливать с просто Р320 Компакт.
И тут мне в руки попадает... CZ Р10с. То как он сел в руку, как стреляет, цена(!), сервис, да ещё можно и в варианте с MOS.
А по моим подсчётам в неделю с него будет уходить- 500 выстрелов БПЗ. Это ж сколько за год набежит? Мы тут с коллегой сели подсчитали и охренели- в среднем нам получается 90 тыс. на каждого из нас патронов.
Вот и сравним посмотрим, через год.
quote:Originally posted by MVN:
13 часов
Хороший кстати момент.
Наличие пистолета хорошо, но к нему должна придаваться голова (диалог про дрон). Немного подобная ситуация (как в кино) несколько лет назад у меня была: в итоге обошлось без стрельбы, без махалова. Впрочем это все стандартное "взятие на пушку", но же "понял-понял" - старо как мир.
quote:(прочитав это задумался... ,
Не надо ж так серьезно все воспринимать... Надо было в кавычки взять полковника. Но из милиционеров.таких -трое. И вот нубам один себя позиционировал,как инструктор (давно было,более 10-ти лет назад ) ,другой-как "тактический" стрелок. Те смотрели в рот ,замирая от счастия и прикосновения к тайне ,когда гуру вещал . Гуры,выйдя побегать - пострелять,обосрались,мягко говоря.И не побежали и не попали ... А гуру должен бы,на мой взгляд,залезть в верхнюю треть,даже ,если это не его специализация. Ибо гуру - система самообучающаяся и развивающаяся.И умеющая это все воплотить в систему .Отчасти на себе дорогом . Был и еще клинический случай,ой,даже два. Все эти люди из МВД. С вояками вообще беда . но там - цельный капитан,может уже и майор . Инструктор. И руководитель . Как -то стреляя упр на 100 м взводом услышал через канонаду 308-х подозрительно знакомые хлопки ( а мы тогда с приятелями очень много из 22 винтовок стреляли) поворачиваюсь, а метрах в 20-ти за линией стрелков сидит в раскладном кресле руководитель стрельб (ответственное лицо!) и ,попыхивая табаком (термос с кофием в подлокотнике)...постреливает параллельно линии стрелков . Из мелкашной винтовки по одуванчикам . Сержанты инструктора на линии-ни ухом. И когда я спросил у них,не переел ли рыбного супа наш генерал,они развели руками. П-ц!!! Еще у одного деятеля ,будучи судьей, приемом выкрутил пистолет (он его разряжал направив себе в пузо, а там за ним еще люди были) и сказал его спутникам,чтоб увели этого героя на--й .Герой оказался оружейником и инструктором одного немаленького подразделения."Ну что ты с ним так? Человек-то хороший,он помог эти соревнования организовать,а ты его дисквалифицировать хочешь..." А гуру- охотники это вообще тема для комиксов. С ними откровенно страшно.
Вчера помучил даму. Оттащил от нй привычного постреливания, всучил 1911 с ред дотом под Булзай и заставил пострелять с одной руки. Нет ничего лучше чем разбить шаблон.
quote:Originally posted by vulcan:
Я видел некоторое количество полковников от "тактической" стрельбы.
(прочитав это задумался...
, потом созвонился с кое кем - ну мало ли, может не прав я и сейчас всё по другому...)-полковников, да даже майоров, в инструкторах не бывает.
У профессионалов это сержантская должность. Ну максимум- сержант-майор (старший сержант). Даже не "старшина" (главный сержант).
Есть у меня просто пару "старших сержантов"- один действующий, второй уже пенсионер. Тот что пенсионер, вспомнил как ему... нет, не полковников... полковников-лейтинантов (подполковник) на переподготовку даже присылали. Обычно апломба немерено, а толку ноль, они уже переросли "полевую работу". Были конечно говорит и с толком, но это обычно не выше капитана. Ибо майор это уже было исключение из правил чтоб с толком "в поле", а не в кабинет.
P.S. ничего в голову сейчас не пришло , акромя одного из мне нравившегося фильма- "13 часов. Тайные солдаты Бенгази".
Фильм всё таки основан на реальных событиях. И, не армейская система оказалась в той ситуации "на коне", а 6-ть "армейских пенсионеров", контакторов что по договору с ЦРУ осуществляли просто охрану "яйцеголовых" или как говорят в ФБР- "гирезадых" (ибо в креслах в основном сидят). Сделали что смогли.
Да и отношение к ним хорошо показано "кабинетных".
В СССР то же были схожие случаи.
А всё это я к тому, что не Мастера стрелки они- бойцы, да. Мастера стрельбы?- вряд ли.
Да тут всё просто- не понравиться и больше, второй-третий раз, не пойдёшь. Не посоветуешь и т.п.
А выше показанное это как пример.
Пы.Сы. а ESA, так у них стрельба это не основная специализация. Они другому учат. Стрельба просто чaсть того чему учат. И не самая основная часть.
К слову говоря- бывали там стрелки мастера, вот только не припомню случая чтоб кто-то из них в "чиф-лидеры" выбился.
Да бываю я иногда на мастер классах. Как -то их вели люди,которых некоторое количество стрелков на матче ,только что прошедшем ,обстреляли.Некрасиво получилось...
Возможно,что эти польские парни хороши.Но ,только чтоб нубам, купившим пистолет ,вложить в голову основные постулаты.Может я и не прав,но что-то мне подсказывает...
Я видел некоторое количество полковников от "тактической" стрельбы. а также полицейских и военных инструкторов.И прочих,где-то послуживших и назначивших себя гурами. Мой вердикт в большинстве случаев-бля...Ну и большинство выдает тактический шмот,бороды,прищепки ножей (тактических) из кармана.татуировки.пальцы веером и выражение безграничного превосходства над "этими людишками".которые только что себе пистолет купили.
Я знаком с несколькими интересными парнями,что плавали и ,наверное,могли бы многому научить,но - слова не дождешься. Не выглядят рэмбами.И ,самое главное, глаза у них... добрые. Я серьезно . Вот это-высший пилотаж.
quote:Originally posted by vulcan:
Хоть я с Биллом не знаком .
Ну не знаешь Била
https://rogersshootingschool.com/collections/classes
тогда может как ESA:
https://www.euseca.com/courses/
- да хватает профи кто так работает. И не разаво- снял бабки и забыл про клиента. А чётко, информативно, с обратной связью.
quote:Изначально написано vulcan:Соглашусь. Только эта модель не американская
В штатах где я и нахожусь, она очень популярна, в последнее время. Настолько скурвилась все за последние лет 10 что просто удивительно.
quote:Я же теперь то же ЭТИМ себе на хлеб зарабатываю.
Но моя учёба это "семинарный" метод. Стрелок сам выбирает что он хочет. Он может вообще у меня не заниматься.
Это не моё "ноу-хау"- всё до меня придумали, Бил Роджер и прочие спецы. Я только перенимаю и внедряю тут их опыт.
У меня со всеми моими учениками связь налажена. Они всегда могут обратиться ко мне и не обязательно за деньги. Плюс я их всегда информирую какой и когда у меня семинар проходит, а они уже сами смотрят и решают надо им это или нет.
Это моя история.Отчасти. Многие пальцем у головы крутят . Хоть я с Биллом не знаком .
quote:Меня американская бизнес модель "взять бабла и ничего толком не сделать" утомляет частенько. Чем дальше ,тем больше именно эта модель укореняется во всех видах сервиса.
Соглашусь. Только эта модель не американская ,сдается мне.
Меня американская бизнес модель "взять бабла и ничего толком не сделать" утомляет частенько. Чем дальше ,тем больше именно эта модель укореняется во всех видах сервиса.
Ну какой есть, меняться поздно.
В принципе меня за это и позвали где сейчас есть. Другие инструктора другим заняты. Мы там все разные.
quote:Изначально написано MVN:
Да вот как раз нет- не маленький.
Капитализм он разный. Обычно такие про которых написал, они бабла срубить быстренько. И всё.
Я же теперь то же ЭТИМ себе на хлеб зарабатываю.
Но моя учёба это "семинарный" метод. Стрелок сам выбирает что он хочет. Он может вообще у меня не заниматься.
Это не моё "ноу-хау"- всё до меня придумали, Бил Роджер и прочие спецы. Я только перенимаю и внедряю тут их опыт.
У меня со всеми моими учениками связь налажена. Они всегда могут обратиться ко мне и не обязательно за деньги. Плюс я их всегда информирую какой и когда у меня семинар проходит, а они уже сами смотрят и решают надо им это или нет.
Ты человек из другого мира. Потому что.
quote:Originally posted by xwing:
Ты как маленький, честное слово. Любая учеба при нынешнем капитализме основной задачей имеет делать деньги на обучаемых. А не давать полезные знания обучаемым. Фантомные боли рождённого в СССР, понимаю. Самого одолевают переодически.
Да вот как раз нет- не маленький.
Капитализм он разный. Обычно такие про которых написал, они бабла срубить быстренько. И всё.
Я же теперь то же ЭТИМ себе на хлеб зарабатываю.
Но моя учёба это "семинарный" метод. Стрелок сам выбирает что он хочет. Он может вообще у меня не заниматься.
Это не моё "ноу-хау"- всё до меня придумали, Бил Роджер и прочие спецы. Я только перенимаю и внедряю тут их опыт.
У меня со всеми моими учениками связь налажена. Они всегда могут обратиться ко мне и не обязательно за деньги. Плюс я их всегда информирую какой и когда у меня семинар проходит, а они уже сами смотрят и решают надо им это или нет.
quote:Изначально написано MVN:
Мне сейчас приходиться- это не много правда- раз-два в неделю работать с людьми у которых КС именно на оборонку. Так вспомни например- приходишь учиться ОБОРОНКЕ, а там инструктор весь на показ тактикульный. Пистолет наружу, кобура наружу... а бывает вообще скелетная как у спортсмена. И что- это "оборонное" обучение? Чему такой научит?- не самообороне точно.
Так что наличие прицела MOS это ещё не самое ненужное когда я вижу таких инструкторов от самообороны в тирах.
Ты как маленький, честное слово. Любая учеба при нынешнем капитализме основной задачей имеет делать деньги на обучаемых. А не давать полезные знания обучаемым. Фантомные боли рождённого в СССР, понимаю. Самого одолевают переодически.
Вчера стрелял в тире, немного травмирована левая ладонь, группы по бутылке Q расползались, пришлось перейти на низкий темп чтобы отработать кучность.
Рядом стреляет чувачек, отставной какой-то. Сперва из Шилда 40 ,потом из 4" 1911. Разговорились ,спросил как 1911 ,давно хочу коммандер. Он мол точный, отличный.
Потом когда уходил увидел мишень оставшуюся от человека. Там такое дикое решето... хз что в его понимании неточный, и ведь его учили где-то наверное...
я ещё подумал на кой у тебя субкомпакт в 40-ке если ты из цельностального 1911 не можешь группу собрать на 15м
quote:Originally posted by xwing:
В состоянии покоя - мало.
Про покой и речи нет. Носили и работали.
Пы.Сы. выше же написал- на самооборону я себе MOS не рассматриваю.
Мне он в тир, работать с людьми нужен.
А себе- ну во всяком случае СЕЙЧАС- нет.
У нас в тире комната волшебная есть. Я там тест с некоторыми провожу- в несколько метрах у стены стоит мишень, стреляйте. Света в ней нет. Освещение с коридора. Стрелять как дома если что. Так 8 из 10-ти глохнут и слепнут от ОДНОГО выстрела.
А когда знакомятся с рикошетами и прострелами сквозь, то я уже устал слушать- "а мы и не думали, нам ранее никто не показывал/учил".
Так что повторюсь
- MOS, это не самое ненужное.quote:Изначально написано MVN:
Три года не выключая- мало?
Это то что проверенно.
В состоянии покоя - мало. У меня не самый дешёвый оптический прицел стоял на охотничьей винтовке. С подсветкой -точкой. Тоже три года. А вдруг заглючил, хорошо там сетка и так есть. Холодно ему вдруг стало или ещё что. Ненадёжно. Тем более это пистолетные крохотное там все. Это в поле а не в тире. Плюс ты никогда не видел прицелов, которые вдруг ноль свой теряли? Я видел достаточно чтобы не хотеть окошко это на пистолете. Допустим упал ты вместе с пистолетом. Или ещё как ударил. Есть 100 процентная гарантия что прицел не выключится? Сколько секунд понадобится чтобы перейти на железные прицельные?
Это уж не говоря о том, что я вижу вместо точки - кляксу.
quote:Изначально написано MVN:
Дистанции тех же контракторов в "песочницах" по применению КС- 15-20 метров.
Те же военные признают что стрельба на 30-35 ярдов это пятая честь всего применения ихнего КС.
А теперь полицейский. Они не просто держат на мушке нарушителя, освещая фонариком, они ещё и отвлекаются на уговоры этого гада. Так вот, это далеко не на 7 ярдах происходит. 25 ярдов- 18 метров, среднестатистическая дистанция когда вступают в возможный конфликт, вступает в уговоры, среднестатистический североамериканский полицейский. И контроль точки через коллиматор на цели, не отвлекаясь на концентрацию ибо приходиться сосредотачиваться на "бла-бла" (а ещё и в рацию с напарниками и диспетчером) признан, например у ФБР, продуктивней чем просто смотреть через направленный ствол.А просто для
шотгана за глаза и куда эффективней.
Ключевой смысл КС- он всегда на/при тебе. Всё остальное- вторично.
Насчёт ружья не согласен от слова "совсем". От проблемы хранения,чтобы под рукой до разворотливости и потери слуха после первого выстрела в помещении. Длинноствол только в поле.
quote:Originally posted by xwing:
Это хрень на батарейке. Она может отказать.
Три года не выключая- мало?
Это то что проверенно.
Это хрень на батарейке. Она может отказать. Не знаю есть ли как триджиконы, где подсветка тритием без лампочек. Это ещё как-то катит. А с питанием - нет, чисто технически решение не обладает достаточной надёжностью.
Мне сейчас приходиться- это не много правда- раз-два в неделю работать с людьми у которых КС именно на оборонку. Так вспомни например- приходишь учиться ОБОРОНКЕ, а там инструктор весь на показ тактикульный. Пистолет наружу, кобура наружу... а бывает вообще скелетная как у спортсмена. И что- это "оборонное" обучение? Чему такой научит?- не самообороне точно.
Так что наличие прицела MOS это ещё не самое ненужное когда я вижу таких инструкторов от самообороны в тирах.
Дистанции тех же контракторов в "песочницах" по применению КС- 15-20 метров.
Те же военные признают что стрельба на 30-35 ярдов это пятая честь всего применения ихнего КС.
А теперь полицейский. Они не просто держат на мушке нарушителя, освещая фонариком, они ещё и отвлекаются на уговоры этого гада. Так вот, это далеко не на 7 ярдах происходит. 25 ярдов- 18 метров, среднестатистическая дистанция когда вступают в возможный конфликт, вступает в уговоры, среднестатистический североамериканский полицейский. И контроль точки через коллиматор на цели, не отвлекаясь на концентрацию ибо приходиться сосредотачиваться на "бла-бла" (а ещё и в рацию с напарниками и диспетчером) признан, например у ФБР, продуктивней чем просто смотреть через направленный ствол.
А просто для
quote:Originally posted by xwing:
Home defence
шотгана за глаза и куда эффективней.
Ключевой смысл КС- он всегда на/при тебе. Всё остальное- вторично.
quote:Изначально написано MVN:
Скажу больше- а смысл в оборонном КС который лежит в тумбочке и только выгуливается, в разряженном состоянии, в тир?
Смысл есть и он очевиден совершенно. Home defence, как только один пример. Или понятие "дом" растянуто на 2.5 гектара или более.
Я не понимаю смысла коллиматоров на чисто служебных пистолетах, типа Глока или 320-го. На каких-нибудь чисто спортивных навороченных да, ну спорт ради спорта.
А на этих - нет. Выброшенные деньги как по мне этот MOS.
Скажу больше- а смысл в оборонном КС который лежит в тумбочке и только выгуливается, в разряженном состоянии, в тир?
quote:Изначально написано MVN:
Ну почему порочна. Постреляй тот же "буллзай"- на дистанциях 25-50 ярдов, даже полезно с MOS.
Какой смысл в этом? Моделировать ситуацию, которая никогда не случится в жизни?
Ну почему порочна. Постреляй тот же "буллзай"- на дистанциях 25-50 ярдов, даже полезно с MOS.
Никогда не поставлю, если честно то идея коллиматора на пистолета кмк порочна в своем принципе.
Мне "колыма" на пистолетах не пошла. На винтовках и дробовиках - очень даже, а на пистолетах - нет.
На длинном оружии вкладка очень стабильная и марка коллиматора (как и оптического прицела) попадает в поле зрения сразу. С пистолетом надо долго тренироваться, да и то я даже и грандмастеров видел, с матом ловящих точку на первом выстреле.
По мне подсвеченные (волокно плюс тритий) железные прицельные куда удобнее и быстрее. При выхвате поймал глазом яркую мушку, свел с мишенью, а целик уже не так принципиален, на близком расстоянии в формат альфа так и так попадешь, а подальше все равно выцелить надо.
Я уж не говорю про дождь, который открытым коллиматорам совсем не помогает.
--
Коган-варвар
Мне новые низкопрофильные от Доктора нравятся в теории,но Х.З. какие они на деле.
Надо посмотреть сначала.
5 Best Pistol Red Dot Sights
Чего-то везёт мне на дам последнее время.
Вот сегодня опять две были. Мол слушок- "молва" пошла. Приезжают, а мне что- занимаюсь. Общаюсь...
Это я к тому что сегодня впервые включил в занятия не только стрельбу с КС где стандартные прицельные- а это обычно для "гражданской" не спортивной стрельбы из "боевого-оборонного" оружия на дистанцию до 10 метров- но и стрельбу с прицельными MOS.
Так скажу я вам коллеги интересные же наблюдения получаются.
Эти две особы у меня сегодня стреляли и до 7 метров и, с MOS, на 30 и 20 метров. С 30-ти, с позиции лёжа, с 20-ти, с позиции из-за как бы укрытия.
Мишени обычно не спортивные- не на очки стрельба, а "служебные" с зонами поражения. Типа...
Так вот, на до 10 метрах особой разницы пока не вижу- что с "точкой" что с обычными, а вот на тех же 20-30 м, с "точкой" куда лучше.
Да и стрелкам нравится- целиться в голову, туда и попадает- главное чтоб держали крепко и спуск не дёргали.
В общем буду и я как они учиться, по MOS.
Они- стрелять, я - учиться обучать.quote:Есть- два тира... было три... на 50 м. Раз в месяц или два месяца, хожу обязательно.
Навскидку сразу 5 .Даже 6 .Ой-7. 3 рядом(относительно)
quote:Для публики?
Изначально не совсем ))), но он частный, и 2 года назад для групп появилась
возможность пострелять из длинноствола по снайперским дисциплинам. Владельцы были очень довольны, до момента всеобщего ковидобесия.
Одна из причин почему я стрелял продакшн или сингл стак.
quote:Изначально написано MVN:
В динамичной стрельбе как USPSA и IDPA в зависимости от марки, размера точки, производитель рекомендует дистанции пристрелки. Там всё по науки...
Sightmark Mini Shot M-Spec FMS, например стоит на том Г-45 что пристреливали.
Размер точки там 3МОА. Нравится или нет, но на 50 м надо пристреливать как на максимально рекомендованную дистанцию.
Если грубо считать, то 1МОА в "динамической стрельбе" в мм переводят по максимуму- 1дюйм=30 мм. Не 2,5 как обычно считают, а с погрешностью в большую сторону, т.е.- 30 мм.
Значит, если 3МОА, то получаем 90 мм на 100 метров. На 50 соответственно 45мм. Их то же обычно округляем в большую сторону учитывая кривые руки стрелка- 50 мм.
Потом так же на 25, 15 и 5 м, считаем и всё это пристреливаем.
Пристреливаем со стола, с рук и ОБЯЗАТЕЛЬНО в движении.
Выше мной названные дистанции, как меня самого научили, самые стандартные.
Есть и другие варианты "динамической" пристрелки по дистанциям- производители МОС обычно рекомендуют- например те же 50, потом 20, 10 и 5 м. Это больше для точек размера от 2.5 и менее МОА.
Всё это естественно стрелку надо учесть и сделать и заучить на своём КС с МОСом если он не хочет просто "бабахать" в белый свет.
Это дзен,который видимо ещё предстоит постигнуть.
Я только с IPSCшного колиматора стрелял на "оупен бластере".Но там колиматор стоял на здоровенном кронштейне прикрученном на винтах к пистолетной рамке и сам по себе колиматор был совсем не маленький.Для спорта прикольная штука,но для ношения вовсе непригоден.
Есть- два тира... было три... на 50 м. Раз в месяц или два месяца, хожу обязательно.
Знаю ещё парочку, но они не в Риге.
Не скажу что в стране их много, где есть закрытая галерея в 50 метров, но найти при желании не сложно.
Для публики? У нас есть закрытый тир на 150м, вроде самый длинный закрытый в стране. Стрельба из пистолета на 50м??? Вроде не очень применяемая штука.вчера полицейские отстреливали квалификацию 556 с переходом на 45 где то за 20м до мишени... движение чисто поступательное, с баррикадками для укрытия. Два разных упражнения.
quote:У вас есть закрытые тиры на 50м?
У нас есть ))) На 300м. Расположен очень интересно, под наружным тоннелем метро.
На заборе между Trijicon SRO и Leupold DeltaPoint Pro.
У вас есть закрытые тиры на 50м?
В динамичной стрельбе как USPSA и IDPA в зависимости от марки, размера точки, производитель рекомендует дистанции пристрелки. Там всё по науки...
Sightmark Mini Shot M-Spec FMS, например стоит на том Г-45 что пристреливали.
Размер точки там 3МОА. Нравится или нет, но на 50 м надо пристреливать как на максимально рекомендованную дистанцию.
Если грубо считать, то 1МОА в "динамической стрельбе" в мм переводят по максимуму- 1дюйм=30 мм. Не 2,5 как обычно считают, а с погрешностью в большую сторону, т.е.- 30 мм.
Значит, если 3МОА, то получаем 90 мм на 100 метров. На 50 соответственно 45мм. Их то же обычно округляем в большую сторону учитывая кривые руки стрелка- 50 мм.
Потом так же на 25, 15 и 5 м, считаем и всё это пристреливаем.
Пристреливаем со стола, с рук и ОБЯЗАТЕЛЬНО в движении.
Выше мной названные дистанции, как меня самого научили, самые стандартные.
Есть и другие варианты "динамической" пристрелки по дистанциям- производители МОС обычно рекомендуют- например те же 50, потом 20, 10 и 5 м. Это больше для точек размера от 2.5 и менее МОА.
Всё это естественно стрелку надо учесть и сделать и заучить на своём КС с МОСом если он не хочет просто "бабахать" в белый свет.
С некоторых пор у нас в клубе используются три типа мишеней IDPA. Обычные, "мини" и "микро".
На матчи в клуб приходят 2 вполне опытных стрелка с "колымой" на пистолетах.
Все три типа мишеней используются на этих матчах. Ну и когда перед таким стрелком на 4-6 метрах "микромишени", ему крайне тяжело перебороть себя, беря превышение по точке "колымы". В итоге все летит ниже требуемого. И хорошо если это просто потеря. А если там "черный бронежилет" - вот тебе +5 сек ко времени только на одной мишени.
Гробят качество обучения стрелка, безусловно.
Минимизация, оптимизация, удешевизация...
, если эти "ация" не гробят качество процесса, то "нехай" будут.Я за минимизацию.
Но будучи неандертальцем в области высоких стрелковых технологий всегда открыт к эволюции.
Недостаток такого размера окна MOS, а я его считаю основным- долго ловля точки (а там она 5MOA) при стрельбе сериями. А если ещё и двигаясь...
Но неспешно с места пострелять в тире (как говорят на пример на том же "ГлокТалкс") вполне нормально.
Мне очень нравится Noblex-Docter Optics GLOCK M.O.S.-низкий профиль и компактен.
https://www.midwayusa.com/product/1021822233
Я даже не отвечал сразу, выжидая ожидаемого ответа про опаснейшие для жизни страйкеры без предохранителей.
Дождался, с чем себя и поздравляю
Но если что - тема то вроде про MOS, а не про глобальное превосходство ПМ ? Да ?
quote:Originally posted by xwing:
Конструкция слегка стремная.
"During drop testing in which an empty primed cartridge was inserted, the striker struck the primer causing a discharge. The Army directed SIG SAUER to develop an ECP to correct this deficiency. SIG SAUER modified the trigger mechanism to eliminate this deficiency. Subsequent testing validated that this ECP corrected the deficiency and the pistol no longer fired when dropped. The MHS with this ECP modification was submitted as the production-representative pistol for PVT, LFT&E, and IOT&E."
https://www.dote.osd.mil/Porta...8-19-113850-680
Короче, всё что вышло после 2019 года, включительно и 2019 год, можно не бояться.
Я этот Сиг боюсь. Конструкция слегка стремная.
И зачем мне 1911 если для тира мне нужен страйкер?
quote:Изначально написано MVN:Мне его не носить. Как и тот же страйкер, на который планируется поставить.
И зачем? Если для тира можно 1911 и тоже с этой лампочкой.
quote:Изначально написано vulcan:
Но как не странно, мне понравилось. А дальше посмотрим.А как нашего болгарского друга Белию за словеса ,что МОС юбер аллес предали абструкции с год-два назад ? Выходит -прав был болгарин?
Мне его не носить. Как и тот же страйкер, на который планируется поставить.
У Белии были другие проблемы...
Но как не странно, мне понравилось. А дальше посмотрим.
А как нашего болгарского друга Белию за словеса ,что МОС юбер аллес предали абструкции с год-два назад ? Выходит -прав был болгарин?
quote:Originally posted by MVN:
Кто имеет опыт пристрелки? На какую дистанцию обнулять?
Просто никогда в это не игрался, а теперь вот придётся. У кого нибудь опыт есть?
У меня такая игрушка стоит на Ругере, пристреливал на 25м.; меньше - оно уже приближается к интуитивной стрельбе, как сам заметил, а больше - баллистика на 50м. не сильно отличается. Размер точки выставляю в зависимости от освещения, в тяжелых условиях (когда на улице, сильное солнце, перепады освещения) - ставлю макисмальную точку, в спокойном тире - вдвое тоньше.
Если ставить коллиматор на MOS - уже сейчас вполне можно подобрать прицел, который не перекроет стандартные прицельные, и будет cowitness или 1/3 cowitness. Там, где всё же перекроет - вполне можно установить более высокие открытые прицельные, для многих пистолетов выпускаются высокие прицельные под глушитель. И на пистолете, где и так выступает коллиматор, чуть более высокие прицельные напрягать и мешать уже не будут.
Скажу честно. Я минималист. Чем меньше привинчено причиндал на пистолет или винтовку. Тем для меня лучше. Сегодня стрелял дриллы из Сиг 1911 9мм на 25м. Стальная погрудная мишень. Обычные прицельные. Разговорился с полицейским, у него дорогие пистолеты с подобной оптикой. Он любит Holosun без батареек. Это ничего т к работает, а вот всякие Ред Доты у меня иногда на матче сдыхали посередине и приходилось судорожно менять батарейки. По крайней мере Аймпоинт на АР соосен с железными, если отказал, то все равно сработает.
quote:Originally posted by MVN:
М-да, странно форум картинки вставляет.
Сфотографировано айфоном ? Переворачивает ?
Чтобы не переворачивало - их можно просто предварительно обрезать по краям в редакторе, а после загружать, тогда не переворачивает.
Можно предварительно загрузить на файлообменник, например на radikal.ru , а оттуда уже загружать сюда, тогда тоже не перевернёт.
Ну или убедить того, кто может всё исправить, и сделать загрузку картинок нормальной, а не через жопу. Вот тут, например -
quote:Originally posted by MVN:
Мне угол рукояти там как родной ложиться.
За неимением.
Приложил к экрану с М18 Мак - да они идентичны в углах (во всяком случае с рукояткой пирсгрип)
Мне угол рукояти там как родной ложиться.
У нас 320 Компакт простые есть. Стрелял- понравилось. Но хочу с предом. А это в варианте М18.
quote:Originally posted by MVN:
попробовав Sig-Sauer P320 M17
"пухленькая" рукоятка как у CZ.82/83 видать, тоже дает о себе хорошее впечатление.
Ну вот что-то типа того. Показывал держалку пластиковую. Фонарь в вертикальном положении получается на пояс.
Но это потом. Сейчас BUG будет- СиВ Бодигард 38. Револьвер с "лазерным кримпом". Это у него после МОС на первом месте
стоит.quote:Изначально написано MVN:
Мы сегодня обсуждали. Фонарь просится.
Но, нет желание менять кабуры.
Будет смотреть так чтобы фонарь носить отдельно на поясе. В пластиковом чехле. Быстросъёмном. Чтобы:
1. достал и просто как фонариком пользуешься.
2. достал и быстро на ствол насадил и уже на стволе пользуешь.
Вроде такие варианты возможны. Тогда и кабуры менять не придётся.
Ну, я так и делаю на работе. Фонарь просто в кармане, не нашел подходящий чехол еще. Можно пользоваться просто так, можно быстро повесить на ствол.
Прицельные да, пока пластик. Он вариант FS вот только-только на вариант MOS/FS поменял, денег на всё сразу нет.
Там ещё он хочет 17-ти зарядные маги увеличить до 19-ти зарядных.
Не всё сразу
.Мы сегодня обсуждали. Фонарь просится.
Но, нет желание менять кабуры.
Будет смотреть так чтобы фонарь носить отдельно на поясе. В пластиковом чехле. Быстросъёмном. Чтобы:
1. достал и просто как фонариком пользуешься.
2. достал и быстро на ствол насадил и уже на стволе пользуешь.
Вроде такие варианты возможны. Тогда и кабуры менять не придётся.
Прицельные все еще пластмассовые? На 19Х, по моему, железные были, один раз в руках держал, не помню
А вот не спросил.
Спрошу.
А затворная задержка на 45ом, с завода такая или товарищ менял?
Да вот и я задумался...
Носить оно конечно нет, но попробовав Sig-Sauer P320 M17, захотел в тир себе:
версию Р320 М18.
Стоит правда- мне сейчас не по карману. Но на будущее, скорей всего да.
А вот к нему наверно, скорей всего, MOS сам собой проситься. Я уже и не против.
Да и по размерам точки МОА более менее определился. С моим зрением это 6 или 9 МОА. Попробовать надо будет.
Там пристрелка рекомендована на 10,20 и 50 метров. А это, даже с 9 МОА, тех.разлёт на тех же 50 м около 131 мм. Т.е., даже с моими трясущимися руками гонг в 30 см я всё же, думаю что покрою не потратив много времени и патронов запыхавшись набегавшись.
quote:как не странно, мне понравилось.
Стрелял с Г-17 с MOS. Тоже понравилось. Задумался..
...Единственно, не знаю сколько МОА он там выставил себе точку, я бы для скорострелки выбрал бы побольше- 3.5-4 МОА. Он выбрал точку "постороже", но это его выбор под себя.
К вскидке и поимке точки на мишени привыкли быстро- 40-50 вскидок и уже более менее ловишь сразу.
Дальше уже надо практиковаться и потом делать выводы. Но как не странно, мне понравилось. А дальше посмотрим.
М-да, странно форум картинки вставляет.
Ну да ладно...
Про 25м. Себе бы я пристреливал коллиматор в "0" наверно метров на 20.
До 10-ти чисто "интуитивка", а с 10 до 20-ти по коллиматору.
Но человек захотел на 15 метров. До 7-ми "интуитивка"- он это сегодня попробовал...
- на первой мишени с белым фоном пристрелял "по корпусу" всяко разно двигаясь и как одним выстрелом так и сериями до 6-ти выстрелов.
Потом я "обнулил" на 15м чтобы, на первой мишени район "голова" где переносица, все четыре выстрела попали по заданному месту. Разлёт получился не более 20 мм.
А товарищ уже отработал всяко разно чтобы попадать от 7 до 15м, вторая мишень- два верхних круга (чёрным цветом) и квадрат по середине корпуса.
В общем всё получилось .
25 m?
Вопрос такой, товарищ всё же установил на Г-45 коллиматор.
Специально менял 45-ую модель FS на MOS/FS. Марку коллиматора завтра узнаю. Кто имеет опыт пристрелки? На какую дистанцию обнулять?
Просто никогда в это не игрался, а теперь вот придётся. У кого нибудь опыт есть?