Короткоствольное оружие

Глок с прикладом

Whale 30-06-2006 04:51

Тема начала напоминать комсомольское собрание в дурдоме. Я её прикрою пока, если никто не против, а если кто хочет открыть ещё однду (или 10) - то милости прошу.
PB9000S 30-06-2006 01:14

станкового револьвера...Во во самое ТО... СТАНКОВЫЙ "ревлвер"...
VLS 30-06-2006 12:54

Ну вы блин даёте!(С)
Начинали топик с глюка с прикладом и договорились до станкового револьвера.Я фигею,дорогая редакция
PB9000S 30-06-2006 12:16

"вот ети каморы етим инструментом и выгрызают" после стрельбы или в процессе изготовления? или это пиар для солидности- развертка рядом.
map 30-06-2006 12:12

Дык, вона ж тож каморы в барабане имеет, вот ети каморы етим инструментом и выгрызают,
PB9000S 30-06-2006 12:07

map-Справка для знатоков: Без подобной ъ развертки/зенкера ъ невозможно изготовить ни одно оружие...ну тогда еще не хватает сталелитейного завода, "тисков", молотка и зубила...и слесаря...
Я спросил зачем К этой гаубице?...а вы мне про ерему...
map 29-06-2006 23:28

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПБ9000С:
[Б]А зачем к этой гаубице развертка\зенкер?
...Нееее в каждом деле должен быть разумность и смысл...Как после стрельбы из этой штуки в себя приходить??? Красивая, дорогая, бесполезная вещь. [/Б][/QУОТЕ]

Справка для знатоков: Без подобной ъ развертки/зенкера ъ невозможно изготовить ни одно оружие. Ими райбуется патронник. А в себя приходят обычно в реанимации ))))))))).

map 29-06-2006 23:24

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АлонеАлиен:
[Б]

Ну зачем же кидаться в крайности? Я же по-моему вполне ясно описал область применения. Куда вы такую пушку засунуть предлагаете? Носить на ремне как винтовку?
Повторяю - для описанных целей нужен достаточно компактный, не слишком тяжелый револьвер, который удобно носить в кобуре, а к нему сменный ствол (скажем 50 см) с цевьем и приклад, который легко будет крепиться к/вместо рукоятки, превращая револьвер в карабин.
И калибр более .44 магнум не нужен - не на слонов с этим оружием ходить.[/Б][/QУОТЕ]

Уважаемый, не обижайтесь. Ето была шутка,просто смайлик забыл поставить. Етих револьверов было изготовленно всего 100 штук. Мазохисты их в один миг расхватали. Теперь етот монстр стоит агромаднейших денег. Мне довелось из него пострелять - больше никогда не буду, я для етого Малыша слишком легкий. Ну, а револьвер со сменным стволом и прикладом сделать совсем не сложно, тем более на базе Дан Вессона. Просто заказов таких еще не было.

PB9000S 29-06-2006 22:08

А зачем к этой гаубице развертка\зенкер?
...Нееее в каждом деле должен быть разумность и смысл...Как после стрельбы из этой штуки в себя приходить??? Красивая, дорогая, бесполезная вещь.
AloneAlien 29-06-2006 21:56

quote:
Originally posted by map:

Тогда, наверное, лучше всего подойдет вот етот:

Ну зачем же кидаться в крайности? Я же по-моему вполне ясно описал область применения. Куда вы такую пушку засунуть предлагаете? Носить на ремне как винтовку?
Повторяю - для описанных целей нужен достаточно компактный, не слишком тяжелый револьвер, который удобно носить в кобуре, а к нему сменный ствол (скажем 50 см) с цевьем и приклад, который легко будет крепиться к/вместо рукоятки, превращая револьвер в карабин.
И калибр более .44 magnum не нужен - не на слонов с этим оружием ходить.

map 29-06-2006 21:32

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АлонеАлиен:
[Б]

Револьвер вещь более надежная и более мощная при более низком весе. Не очень удобно и глуповано таскать по лесам/горам на поясе ДЕ, а вот револьвер - без проблем.
Пистолет в .44 магнум будет значительно более громоздкий и тяжелый чем револьвер, и будет работать только с одним типом патронов (в револьвере можно будет без проблем использовать любые - сигнальные, дробовые, пониженной мощности и т.д.)
Для охоты на птицу и от змей я бы предпочел дробь, для охоты на оленя и защиты от медведя - .44 магнум, для енота или другого небольшого зверя - .44 специал. В револьвере все патроны можно держать в одном барабане и только выбрать нужный перед выстрелом
Так что пистолет для такого применения сильно уступает револьверу по всем параметрам: вес, надежность, универсальность.

Нет, пистолет не устроит - револьвер нужен :Д[/Б][/QУОТЕ]

Тогда, наверное, лучше всего подойдет вот етот:
click for enlarge 1275 X 1648 439.0 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1650 443.3 Kb picture

PB9000S 29-06-2006 20:16

можно придать любую форму, она легче и прочнее...что бы придать форму пластику нужна один раз изготовленная пресс\форма...а для дерева нужен мастер...На АК пластик цвета го-на это косячищще военной промышленности...пластик пластику рознь, один руку греет другой холоднее железа. И деревянная часть автомата всегда в руках а ни как иначе...
Egoz 29-06-2006 20:09

quote:
Originally posted by AloneAlien:

Ну вы, батенька и насмешили
Даже не знал что производители оружия в первую очередь обеспокоены тем что из опилок придется ДСП делать
В современном массовом производстве именно удешевление стоимости продукции стоит на первом месте

согласен, но удешевление наколько мне известно не было первостепенным фактором при начале освоения пластмасс, в конечном счете все мною перечисленые факторы также подразумевали удешевлеие, вернее включали это в себя.

----------
Senor, make me three coffins, BANG!!! Make it four, I didnt mention that man behind me.... "Between my Glock 9mm and your faith, I"ll take my Glock." (с)

AloneAlien 29-06-2006 19:27

quote:
Originally posted by Egoz:
применение пласстмассы не удешевление производства. пластмасса не дает отходов, долговечна, можно придать любую форму, она легче и прочнее. а удешевление побочный эффект. на первмо месте другие факторы.

Ну вы, батенька и насмешили
Даже не знал что производители оружия в первую очередь обеспокоены тем что из опилок придется ДСП делать
В современном массовом производстве именно удешевление стоимости продукции стоит на первом месте

Egoz 29-06-2006 18:40

применение пласстмассы не удешевление производства. пластмасса не дает отходов, долговечна, можно придать любую форму, она легче и прочнее. а удешевление побочный эффект. на первмо месте другие факторы.

AloneAlien 29-06-2006 18:31

quote:
Originally posted by map:
А на базе пистолета кал. 50А.Е. или что-либо сравнимое Вас не устроит.

Револьвер вещь более надежная и более мощная при более низком весе. Не очень удобно и глуповано таскать по лесам/горам на поясе DE, а вот револьвер - без проблем.
Пистолет в .44 магнум будет значительно более громоздкий и тяжелый чем револьвер, и будет работать только с одним типом патронов (в револьвере можно будет без проблем использовать любые - сигнальные, дробовые, пониженной мощности и т.д.)
Для охоты на птицу и от змей я бы предпочел дробь, для охоты на оленя и защиты от медведя - .44 magnum, для енота или другого небольшого зверя - .44 special. В револьвере все патроны можно держать в одном барабане и только выбрать нужный перед выстрелом
Так что пистолет для такого применения сильно уступает револьверу по всем параметрам: вес, надежность, универсальность.

Нет, пистолет не устроит - револьвер нужен

PB9000S 29-06-2006 16:41

map- ни чего не имею против экзотики...
по пунктам
1 а конструкторов расстрелять на х...й
мой родимый был с деревом, дерево было комфортней...пластмасса это удешивление производства...с автоматом ел, спал и все остальное тоже. В пирамиде очень хорошо было видно качество оружия, ОДНИМ СЛОВОМ КАК СДЕЛАН.
2 на дистанцию в 100-150 метров, не калеча, в слетствии промаха, случайных прохожих еще 1,5-2км...
Вот здесь и зарыта собака-подранок это такой же брак, как и в любом производстве...а иногда и смерть.
Оружие предполагает какую то подготовку, я обычный человек могу держать пистолет одной рукой и стрелять, дополнительные приспособы мне не нужны...
Неделю назад стрелял по метталическому листу...патроны из магазина не пробили на дистанции 50 метров пуля просто ушла оставив только след, свинец с несколько усиленной навеской- 75м пробил насквозь 100м пуля вдавила меттал, я размещал фото- эта тема для меня не интересна.
Сегодня час назад стрелял "изуверским способом" держа пистолет только большим и указательным пальцем\если так можно выразиться\ это на предмет задержек при стрельбе неправильным хватом. Стрельнул 4 раза с 15 метров даже попал-задержек не было. Снимал на видео сие узуверство.
Тему создать можно-но дело в том что я не претендую ни на что...свое место под солнцем я наверно уже занял, меня интересуют только факты.

click for enlarge 768 X 576 500.7 Kb picture
click for enlarge 768 X 576 482.3 Kb picture
click for enlarge 768 X 576 405.1 Kb picture
map 29-06-2006 15:12

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АлонеАлиен:
[Б]

Не согласен. Если бы не определенные ограничения в законодательстве - я бы себе непременно взял что-то подобное. Очень подходящая вещь для походов - пистолет всегда на поясе в кобуре (на случай защиты от диких животных), а ствол и приклад - в рюкзаке - достаешь когда хочется поохотиться Вещь легкая, компактная, используется один тип боеприпаса.

Правда, я бы предпочел такую систему на основе револьвера магнум .44 со стволами 4.5 и около 12 дюймов

Мап, вы не собираетесь создать такое чудо на базе револьвера? Было бы очень интересно, я бы такое взял
Кстати, для такого дела идеально подойдет револьвер Дан Wессон - там ствол меняется за минуту

Что-нибудь такого плана только посовременнее:
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000378/378666.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

А на базе пистолета кал. 50А.Е. или что-либо сравнимое Вас не устроит.

map 29-06-2006 14:14

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПБ9000С:
[Б]мар-уважаю точную механику, но извините если есть выбор АК или ваша игрушка, для меня только АК особенно года 70 с деревом...
Оружие это в первую очередь, мощность надежность и простота извините за банальность...Если уже что то мудрить то это обрез...у нас полуавтоматы от хеклера продают-и не надо ни чего придумывать если хочешь привлечь к себе внимание экзотикой...
у вас тупиковое направление...
Оружие должно быть потертым, если оно не потертое то им не пользуются...а зачем оно нужно если им не пользоваться...
Можете как хотите это называть но я потребитель...[/Б][/QУОТЕ]

Банальность Не извиняю, поскольку она, как правило, означает ограниченный кругозор или недостаточные знания. Следуя Вашей логики после создания АК (...с деревом...) все конструкторские бюро нужно было закрыть, а конструкторов расстрелять на х...й. Показанное оружие не является альтернативой АК, созданно в первую очередь для тех случаев, когда нужно произвести точный выстрел (1-1,5МОА) на дистанцию в 100-150 метров, не калеча, в слетствии промаха, случайных прохожих еще 1,5-2км, что произойдет, если вы используете пресловутый АК. Ну и плинкинг на природе для гражданских владельцев КС играет здесь не последнюю роль, тем более ,что, к примеру здесь в Германии, для приобретения подобного оружия не нужно брать отдельного разрешения, достаточно лишь иметь КС. А тупиковое направление избрала природа, создав умеющих писать, но не желающих думать. Вот и попробуй здесь открыть отдельную тему. Для начала нужен ЛИКБЕЗ для тех у кого язык находится не в той же части тела, что и мозги. Не оружие должно быть потертым, а мозги... А зачем они нужны, если ими не пользоваться... Перечитав все Ваши ПЕРЛЫ на данном форуме, пришел к выводу, что потертость оружия и языка для Вас, и, многих здесь присутствующих, однозначны. Извините за резкость. Именно с Вашего разрешеия назвал то, что прочитал, как хотел.[/Б][/QУОТЕ]

AloneAlien 29-06-2006 02:05

quote:
Originally posted by PB9000S:
мар-уважаю точную механику, но извините если есть выбор АК или ваша игрушка, для меня только АК особенно года 70 с деревом...
Оружие это в первую очередь, мощность надежность и простота извините за банальность...Если уже что то мудрить то это обрез...у нас полуавтоматы от хеклера продают-и не надо ни чего придумывать если хочешь привлечь к себе внимание экзотикой...
у вас тупиковое направление...
Оружие должно быть потертым, если оно не потертое то им не пользуются...а зачем оно нужно если им не пользоваться...
Можете как хотите это называть но я потребитель...

Не согласен. Если бы не определенные ограничения в законодательстве - я бы себе непременно взял что-то подобное. Очень подходящая вещь для походов - пистолет всегда на поясе в кобуре (на случай защиты от диких животных), а ствол и приклад - в рюкзаке - достаешь когда хочется поохотиться Вещь легкая, компактная, используется один тип боеприпаса.

Правда, я бы предпочел такую систему на основе револьвера магнум .44 со стволами 4.5 и около 12 дюймов

Map, вы не собираетесь создать такое чудо на базе револьвера? Было бы очень интересно, я бы такое взял
Кстати, для такого дела идеально подойдет револьвер Dan Wesson - там ствол меняется за минуту

Что-нибудь такого плана только посовременнее:
click for enlarge 1200 X 275  18.8 Kb picture

PB9000S 29-06-2006 12:59

мар-уважаю точную механику, но извините если есть выбор АК или ваша игрушка, для меня только АК особенно года 70 с деревом...
Оружие это в первую очередь, мощность надежность и простота извините за банальность...Если уже что то мудрить то это обрез...у нас полуавтоматы от хеклера продают-и не надо ни чего придумывать если хочешь привлечь к себе внимание экзотикой...
у вас тупиковое направление...
Оружие должно быть потертым, если оно не потертое то им не пользуются...а зачем оно нужно если им не пользоваться...
Можете как хотите это называть но я потребитель...
map 28-06-2006 23:55

Дык, я пытался. Так заклевали пустобрехи. А спорить с ними лень, да и времени жалко. " Пост...т.е. Тост должен быть коротким, иначе времени на отдых не останется". Надо ж когда-то и работать.
paradox 28-06-2006 15:04

quote:
Originally posted by Combatant:

А если "приварить" этот КС к "карабину"? Для российского рынка? Малая партия, полагаю, разойдется на ура, главное маркетинг хороший.

под 9*19 все одно нельзя- ни длинный, ни короткий. а от переделок- правильно сказано- весь кайф пропадет. вещичка шучная, я не думаю, что тут массовые продажи были бы. а знатоки и так с руками оторвут.
2 map:- у вас чего-то давно сайт не обьявлялся, уважаемый кустарь-одиночка?
Кстати, открыли бы отдельную тему, фотками подразнили бы...

Михаил HORNET 28-06-2006 10:52

ну хватит флудить.
Кит уже даже итог подвел.
в 50-е-60 гг, да и похоже поныне, некоторые страны выпускали 9 пара в виде +Р или +Р+ для использования только в ПП (Узи, Мадсен, шведский М56 кажись и т.п.). Пистолеты тех лет не проектировались на +Р и в общем, закономерно от них портились.
Но время шло и постепенно как на коммерческом, так и в армии стали все больше распространяться +Р уже как стандарт, да и +Р+ появились в заметном числе.
соответственно, пистолеты стали делать по прочности уже с их учетом и "разные" в 60-х патроны 9 пара для ПП и пистолетов превратились в одинаковые в 90-х.
ныне разницы нет никакой - в современных пистолетах обязательно проводят испытания на +Р и +р+. Для армии +р тоже стал стандартом, а в российской армии, похоже, стандартом станет +р+ (бронебойный патрон КБП для ГШ-18).

таким образом, спор не имеет смысла

PB9000S 28-06-2006 09:18

Пистолет с прикладом-почему тогда не придумать РД-54 с колесиками и таскать его на колесиках\сидор не носил\ ага сапоги с двигателем внутреннего сгорания, че только не придумают...Извините я консерватор в этом вопросе...на слона-пушка на воробья-пистолет и ни как иначе...
map 28-06-2006 02:35

Приварить конечно можно, но по-моему тогда уж луччше сконструировать новую рукоятку с УСМ и магазином, не подходящую ни к одному пистолету, да и конструкция самого карабина намного упрощается, а разбираемость позволяет транспортировать его в кейсе.
Combatant 28-06-2006 02:25

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цомбатант:
[Б]

Ну почему же? Если длина карабина проходит по ЗОО, то покупка за рубежом вполне возможна. Для этого есть соответствующие документы. Возьни много, но идущий да осилит Только не спрашивайте какие документы - не знаю, не планирую пока ничего закупать за бугром.

.[/Б][/QУОТЕ]

Xочу пояснить _ Ето не есть собственно КАРАБИН, ето карабин на базе КС. Т.Е сперва нужно разрешение на приобретение КСа. Как и Глок с прикладом.[/Б][/QУОТЕ]

А если "приварить" этот КС к "карабину"? Для российского рынка? Малая партия, полагаю, разойдется на ура, главное маркетинг хороший.

map 28-06-2006 02:21

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цомбатант:
[Б]

Ну почему же? Если длина карабина проходит по ЗОО, то покупка за рубежом вполне возможна. Для этого есть соответствующие документы. Возьни много, но идущий да осилит Только не спрашивайте какие документы - не знаю, не планирую пока ничего закупать за бугром.

.[/Б][/QУОТЕ]

Xочу пояснить _ Ето не есть собственно КАРАБИН, ето карабин на базе КС. Т.Е сперва нужно разрешение на приобретение КСа. Как и Глок с прикладом.[/Б][/QУОТЕ]

Combatant 28-06-2006 01:51

quote:
Originally posted by map:
Увы! Ето возможно лишь в том случае, если вы двери МВД и таможни открываете ногой

Ну почему же? Если длина карабина проходит по ЗОО, то покупка за рубежом вполне возможна. Для этого есть соответствующие документы. Возьни много, но идущий да осилит Только не спрашивайте какие документы - не знаю, не планирую пока ничего закупать за бугром.

А за Вашими разработками слежу по нашей периодике. Стильно! Исключительно стильно! (Скупая мужская слеза скатилась по щеке: "Каких людей для Родины теряем!").

map 28-06-2006 01:25

Типун ВАм на язык, на гения я не претендую. Как учит история: они все кончают свою жизнь в нищите и под забором. Зовите меня просто - "Кустарь-одиночка с мотором".
paradox 28-06-2006 01:18

поживем - увидим. пока- увы, нет. а вообще надо будет списаться- мысли есть...
до завтра.
ещё раз к гению конструктива с уважением- серьезно.
map 28-06-2006 01:07

Увы! Ето возможно лишь в том случае, если вы двери МВД и таможни открываете ногой
paradox 28-06-2006 12:55

ой, прям щас купил бы...
map 28-06-2006 12:29

Господь с Вами, батенька! Какие еще политические взгляды? Все ето я считаю сродни геморою. А зачем мне второй геморой? Любую политику мне всю жизнь заменяют здравый смысл и логика. По-моему здесь все сводится к тому, чтобы на@бать одних в пользу других, т. е. простейшие шкурные разборки. Вот и вся политика. А цена на ету WС колеблется от 2500 евриков и до........, в зависимости от модели пистолетa, матерриалов, дизайна,.... и личности клиента
paradox 27-06-2006 23:19

при разных политических взгядах- давно за публикациями о вашем оружии слежу и даже, как , увы, бывший уже инженер- технической мысли завидую. Чисто из любопытства- мы тут как раз с начальником охраны по поводу этого карабина поспорили- сколько он стоит- хотя бы, если не хотите точно- от 8000 куда- и сильно ли далеко?
map 27-06-2006 23:02

А чем еще прикажете хвастать? Яхты нет, Замка с охотничьими угодьями тоже, жена с каждым годом все больshе на бабу-Ягу становится похожа, сын лоботряс, а так хочется, чтоб похвалили... Вот и изгаляешься.
paradox 26-06-2006 21:08

quote:
Originally posted by map:
Читал, читал и не выдержал. Вот Вам : Тут тебе и приклад , и ствол любой длины и патроны хавает любые и куча в 1,5 МОА,и трансформация в 10 секунд.

Ой, хвастун... Известно,очень у Вас хорошее оружие- жаль, что для соотечественников не доступно.
GeorgeA 25-06-2006 19:33

PB9000S, речь же не о оправданности применения тех или иных патронов в том или ином оружии. Речь о том, что в реальности применяется. И это уже сказали: ОДИНАКОВЫЕ патроны.

Про стрельбу из УЗИ на 200 метров - это, вообще говоря, сказки... 95% как минимум

kolobok 25-06-2006 15:52

quote:
Originally posted by map:
Ребята. Где-то на соседней ветке я повесил данные из современныхы каталогов про патроны. И там я нигде не увидел ети самые +П или П+ Просто те патроны , которые мы сегодня имеем имеют охуенный разброс параметров, и далеко не каждый КС , также и ПП могут стрелять етими патронами.

В Союзе ПМ имел один боеприпас да и гражданам небыл доступен
следовательно "предохранитель" от дурака был.На западных
стиралках и микроволновках расписано о вреде мойки и сушки
домашних животных а на оружии диапазон мощности боеприпаса
не указан.При таких требованиях норм безопасности и подробности
инструкций это должно значит что производитель заложил запас
прочности с учетом всего диапазона выпускаемых боеприпасов.
А так ли на самом деле? Как влияет на безопасность стрельбы
и живучесть пистолета применение боеприпасов с разницей
мощности на 50 процентов?При создандании определеной модели
подрозумевается эталонная мощность боеприпаса из которой
расчитывается срок эксплуатации пистолета?

bulawog 25-06-2006 15:45

Читаю и плачу...Длинноствольные ПП - не отрицаю,такие были. В 30-40 годы,когда они были пехотным оружием.ППШ,ППД,Суоми и прочая,и прочая.До массового появления оружия под промежуточные патроны. Но в современную концепцию ПП,как полицейско-спецназовского оружия для "поливания" на кратчайших дистанциях,длинный ствол ну никаким боком не вписывается.

Впрочем,не буду влезать в споры великих....

PB9000S 25-06-2006 12:54

map-Стреляете то по чем, по бумаге??? Поставьте лист металла толщиной в 2мм и стрельните с дистанции в 100 местров, я уверен результат вас удивит...УЗИ еффективный огонь 100-200 метров при котором сохраняется пробивное действие пули!!!...стреляли, по дорожному знаку сов производства, где то с 25 м, с УЗИ ебстественно, знак просто срезало...
Я же здесь даже скорость измеренную выложил...стреляли этими же патронами по металлу, 2 мм с 25, металл пробивает но даже если сравнивать с советским патроном ПМ, фигня вообщем...Макар на такой дистанции шьет насквозь и пуля неплохо дальше летит-это если стрелять советского изготовления патронами...Пойду сегодня по металлу постреляю с разных дистанций...

DM 25-06-2006 09:08

quote:
Originally posted by Caucasian64:

###Ну,естественно,для ПП.Потом пистолет подгоняли под единый стандарт патрона.Сам пистолет вышел неудачным.Поэтому и рассыпается-ролики с перекосом на одну сторону работают и боёк рассыпается в прах....В остальном-пашет.
Не знаю на счёт Глока.Мне израильтяне рассказывали,что тырили патроны от УЗИ со стрельб поначалу(на халяву и уксус...)и что на них вроде,на пачке или на ящике маркировка была-только для УЗИ,а потом получали проблемы со своими пистолетами.У них там BHP-на каждом шагу были,а они и нормальные патроны не всегда переваривали-рамка трещала.Потом FN её усилил или доработал-ушла проблема.

А Bobat вроде бы хвалил CZ-52

DM 25-06-2006 09:01

quote:
Originally posted by Egoz:

не не логичнее... вы знаете за сколько продавались АПС? за 1500 баксов (тогда когда Глоки валялись везде за тыщу) только потому что это бесполезное оружи стреляет очередями....
сейчас при цене Глока в 1700 прикиньте сколько будет стоить Г18.

Леван, если бы АПС в России РАЗРЕШИЛИ продавать ЧОПам, их бы брали по 1600

map 25-06-2006 05:37

Читал, читал и не выдержал. Вот Вам : Тут тебе и приклад , и ствол любой длины и патроны хавает любые и куча в 1,5 МОА,и трансформация в 10 секунд.
click for enlarge 2560 X 1920   1.1 Mb picture
map 25-06-2006 05:10

Ребята. Где-то на соседней ветке я повесил данные из современныхы каталогов про патроны. И там я нигде не увидел ети самые +П или П+ Просто те патроны , которые мы сегодня имеем имеют охуенный разброс параметров, и далеко не каждый КС , также и ПП могут стрелять етими патронами.
omsdon 25-06-2006 04:21

2Оригиналлы постед бы ПБ9000С:


Стрелял я из УЗИ обыкновенными волмартовскими патронами, и никоких проблем. И из Глока стрелял и +Р и +Р+, единственная проблема рука устаёт.

PB9000S 24-06-2006 18:13

...к нам в страну Израильтяне постовляли УЗИ по какому то межправительственному контракту...К этому ПП также поставлялись боеприпасы и не верить спецам не вижу смысла...
Измеряли начальную скорость \КС для гражданского использования\ пули, вообщем результаты меня огорчили...
Заводские FMJ выдавали от 300 до 340...
Самокрут с свинцовой пулей 6.5гр с увеличенной навеской 340 до 367...
А армейские имеют очень жесткий стандарт...если снарядить вперемежку стрельбы не будет...хотя кому и кобыла невеста
GeorgeA 15-06-2006 20:04

PB9000S, вы, я смотрю, видный теоретик, почти как я. Это судя по аргументации о массе затвора. Но теории доолжны проверяться практикой, и проверяются. И люди СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ: ПП и пистолеты на практике стреляют одними и теми же патронами. Значить, теория оказалась не верна. Бывает.

Кстати, упоминания об армейских оболочечных пулях в ПП супротив экспансивных в пистолетах малооправданно, поскольку ПП в основном как раз полиция использует, а в армии они малораспространены.

Caucasian64 14-06-2006 17:51

quote:
Originally posted by Whale:
Так етить - у них не зря БХП в больших количествах просто грудами металлолома валяются. Пистолеты небось с 30-40ых годов. Конечно от усиленных патронов рамке швах. Товарищь-то совсем не об этом писал. Он-то писал что 9Х19 патроны к ПП и к пистолету по факту не взаимозаменяемые. Причём речь шла не про маленький Израиль, а про везде. Писал что ПП пистолетными патронами стрелять не будет - мол автоматика не сработает... Ну и т.д.

###Да ерунду он написал....не взаимозаменяемые.ПП со свободным затвором стреляет.Вес затвора рассчитан на стрельбу любыми патронами.Ну ,будет при усиленных бить ресиверу сильнее на откате.Для таких вещей буфферы ставят.

PB9000S 14-06-2006 09:24

Whale-перивирать не надо про принципы и про в принципе. Вы пишете что слышали.
Я вам отвечу
1.инструктор всегда.
2.Пункт второй-если не прав, смотри пункт первый...
Если не рекомендуют то и не надо сувать мошный патрон в слабый и легкий КС...
У ПП приклад инженерами расчитан, что бы могли стрелять в режиме автомат огня...или вы настолько сильны что сможете держать рукой УЗИ и при этом стрелять прицельно...
я что то сильно сомневаюсь

shmelev 14-06-2006 06:51

quote:
Originally posted by PB9000S:
9мм Люгер / Пара[беллум] (9х19мм, 9мм НАТО)

......выразил интерес к пистолету "Парабеллум" его конструкции, но посчитал его изначальный калибр 7.62мм недостаточным......


так у Люгера первоначальный калибр 7,65 вроде

quote:
Originally posted by PB9000S:
.....пришлось на лохов время тратить......

зря тратили, цитата малоинформативная вобщем-то , да и цитировать статьи того кого считаешь лохом несколько странно

Whale 14-06-2006 06:31

Так етить - у них не зря БХП в больших количествах просто грудами металлолома валяются. Пистолеты небось с 30-40ых годов. Конечно от усиленных патронов рамке швах. Товарищь-то совсем не об этом писал. Он-то писал что 9Х19 патроны к ПП и к пистолету по факту не взаимозаменяемые. Причём речь шла не про маленький Израиль, а про везде. Писал что ПП пистолетными патронами стрелять не будет - мол автоматика не сработает... Ну и т.д.
Caucasian64 14-06-2006 06:08

2Whale:


###Ну,естественно,для ПП.Потом пистолет подгоняли под единый стандарт патрона.Сам пистолет вышел неудачным.Поэтому и рассыпается-ролики с перекосом на одну сторону работают и боёк рассыпается в прах....В остальном-пашет.
Не знаю на счёт Глока.Мне израильтяне рассказывали,что тырили патроны от УЗИ со стрельб поначалу(на халяву и уксус...)и что на них вроде,на пачке или на ящике маркировка была-только для УЗИ,а потом получали проблемы со своими пистолетами.У них там BHP-на каждом шагу были,а они и нормальные патроны не всегда переваривали-рамка трещала.Потом FN её усилил или доработал-ушла проблема.

Whale 14-06-2006 05:55

Олег,

1. Про ЧЗ 52 я знаю что он изначально должен был эти патроны кушать, но народ на форумах неоднократно жаловался что таки рассыпаются они от них. Может быть не так быстро как ТТ, но рассыпаются. И в основном этот патрон выпускали именно для чешских ПП, а не для ЧЗ 52. Это уже пистолет под патрон подгоняли.

2. Слышал что израильскими усиленными патронами для Узи Глоки вполне нормально стреляют, хотя и отдача сильная. Не слышал о категорическом запрещении использования оных в пистолетах. Не рекомендуют - оно да, но так чтоб какая-то маркировка на патронах была - не знаю. Они вроде по заряду как +Р+ всего лишь.

Caucasian64 14-06-2006 05:29

quote:
Originally posted by Whale:
[Б]К сожалению нет. ПБ9000 конечно выдаёт перлы... Мама дорогая!

Можно я всё быренько по полочкам раставлю?

1. Существуют патроны 7.62Х25 которые были выпущенны специально для ПП лет 20-30-40 назад. У них заряд пороха усилен. При использовании их в пистолетах ТТ жизнь данных пистолетов укорачивается.

###До этого места согласен.

или ЧЗ52

###52oй как раз и создан был под эти самые горячие патроны.


Данные патроны были выпущенны для отдельных моделей ПП состоявших тогда на вооружении Чехословакии. В частности из за того что эти патроны бравые офицеры пихали в табельное оружие, их выпуск был прекращён.

###Выпуск их был прекращен в связи со снятием с вооружения ЧЗ 52.

В данный момент эти патроны можно увидеть за копейки в некоторых интернет-магазинах в США. Почти никто их не берёт ибо стрелять ими не из чего.

###Можно из 52ого.Но не комфортно.


2. Патроны 9Х19 Люгер выпускаются с несколькими пороховыми навесками, в частности, с усиленной (так же известной как +Р). Это не для ПП патрон, а просто навеска чуток погоряче. НАТОвские патроны идут уже с горячей навеской.

###В Израиле выпускаются или выпускались патроны для УЗИ с увеличенной навеской.Тут этот неразбери-поймёшь прав.....И ими нельзя пулять ни из одного пистолета.[/B]

AloneAlien 14-06-2006 02:50

На счет бессвязной манеры письма я пожалуй соглашусь с Whale.
В русском языке (который принят как язык общения на данном форуме) принято выражать мысли законченными предложениями с соответствующими знаками препинания, а не наборами слабо связанных отрывочных фраз разделенных многоточиями.
Конечно, у каждого участника свой стиль изложения, но поверьте, читать тексты из отрывочных фраз довольно тяжело - приблизительно как русские слова латинскими буквами: вроде и понятно но медленно и напрягает
А по теме - все таки придерживаюсь мнения что пистолету приклад не нужен. И уж если покупать приклад то в комплекте должен быть и сменный ствол хотя бы сантиметров 30 длиной.
Whale 14-06-2006 02:22

ПБ9000С,

Я вам предлагаю мой предыдущий пост считать истиной высказанной взрослым дядей с большим чем у вас опытом в данном вопросе, а не пытаться спорить, тем более что ваши бессвязные аргументы понятны только вам и никому более.

И ещё: еслы вы пытаетесь отвечать на пост оппонента, то потрудитесь ваши ответы писать с новой строки, а то и звёздочками выделять, а то читать сложно.

PB9000S 14-06-2006 01:39

чем легче пуля тем больше навеска и наоборот чем тяжелее пуля тем меньше навеска- это про давление в стволе...в противном случае пистолет работать не будет...вес затворной рамы пистолета не совместим с весом затвора "УЖИ" и что бы оный стрелял со скорость 1200в\м должен быть соответствующий патрон...я не сложно выразился??? с уважением...забыл...стреляли легкими пулями с очень большой навеской вес 0.034гр...с пистолета с легкой рамой это дело шло тяжело-очень резко-и очень сильно...при том что порох пистолетный...у меня шло легче, но рука выстрел чувствовала очень хорошо...
PB9000S 14-06-2006 01:06

9мм Люгер / Пара[беллум] (9х19мм, 9мм НАТО)

Патрон 9мм Парабеллум, на североамериканском континенте более известный под фамилией своего создателя - Георга Люгера, а так же под обозначением 9мм пистолетный патрон НАТО - это единственный патрон, заслуживший за неполные 100 лет жизни называться просто "патрон 9мм". Этот патрон Георг Люгер создал, когда Флот Кайзеровской Германии выразил интерес к пистолету "Парабеллум" его конструкции, но посчитал его изначальный калибр 7.62мм недостаточным. В 1902 году Люгер изменил форму гильзы с бутылочной на цилиндрическую, и в 1904 году Флот Германии, а за ним, в 1908 - и Армия Германии приняли на вооружение пистолет Люгера и патрон к нему. Первоначально патрон имел оболочечную пулю с головной частью в виде усеченного конуса. В дальнейшем, с принятием на вооружение автоматического оружия, патрон приобрел оболочечную пулю оживальной формы. Патроны, выпускаемые для гражданского и полицейского оружия, оснащались практически всеми типами пуль, выпускавшимися в мире. Наибольшее распространение этот патрон получил в Европе, а с 1985 года - и в США, когда Армия США приняла на вооружение пистолет Беретта 92 калибра 9мм под обозначением М9. Это событие повлекло за собой стремительное распространение патрона и оружия под него на рынке США. В самое последнее время этот патрон всерьез готовится взять последний крупный мировой бастион - в России всерьез рассматривается возможность принятия на вооружение Российской Армии нового патрона 9х19мм, являющегося модернизацией патрона 9мм Парабеллум. Патроны 9мм имеют несколько модификаций, отличающихся по мощности: 9мм, 9мм +Р, 9мм +Р+ и 9мм НАТО. Обозначения +Р и +Р+ обозначают "повышенное давление в стволе" и "очень высокое давление в стволе" соответственно. Патроны 9мм НАТО по характеристикам близки к патронам 9мм +Р+. Использование патронов такого типа в оружии, сконструированном под стандартные патроны 9мм, например в старых Люгере П-08 или Вальтере П-38, может привести к разрушению оружия. Стандартный патрон 9мм НАТО имеет массу пули 7.82 грамма при начальной скорости в 390-400 м/с или 8.43 грамма при начальной скорости около 375 м/с. Дульная энергия - порядка 600 Джоулей. Стандартные патроны 9мм Люгер / Парабеллум, точнее - патроны со стандартным давлением в стволе, имеют массу пули от 6 до 10.7 грамма, начальную скорость - от 300 до 450 м/с, дульную энергию - от 450 до 550-600 Джоулей.

Whale 14-06-2006 12:51

К сожалению нет. ПБ9000 конечно выдаёт перлы... Мама дорогая!

Можно я всё быренько по полочкам раставлю?

1. Существуют патроны 7.62Х25 которые были выпущенны специально для ПП лет 20-30-40 назад. У них заряд пороха усилен. При использовании их в пистолетах ТТ или ЧЗ52 жизнь данных пистолетов укорачивается. Данные патроны были выпущенны для отдельных моделей ПП состоявших тогда на вооружении Чехословакии. В частности из за того что эти патроны бравые офицеры пихали в табельное оружие, их выпуск был прекращён. В данный момент эти патроны можно увидеть за копейки в некоторых интернет-магазинах в США. Почти никто их не берёт ибо стрелять ими не из чего.

2. Патроны 9Х19 Люгер выпускаются с несколькими пороховыми навесками, в частности, с усиленной (так же известной как +Р). Это не для ПП патрон, а просто навеска чуток погоряче. НАТОвские патроны идут уже с горячей навеской.

3. Пистолет Глок изначально разрабатывался под НАТОвский патрон, так что прекрасно работает и с +Р патронами, и с обычными. Старые пистолеы (например Люгер Р08) не рекомендуется использовать с патронами +Р, ибо может треснуть рама. С другой стороны, нигде на коробках нет класификации патронов 9Х19 которая указывала бы на использование их только в ПП. Все современные пистолеты кушают 9Х19 +Р (и даже +Р+) только в путь.

4. ПП великолепно работают с пистолетными патронами с обычной навеской. ПП так же прекрасно работают с патронами с повышенной навеской.

5. ПБ9000 слышал звон, но не знает где он. Поэтому ставит себя в несколько глупое положение своим горячим спором. Так же, ему же низачёт за бессвязную манеру письма. Тут уж нужно выбирать - или курить гашиш, или писать посты.

Egoz 13-06-2006 22:19

quote:
Originally posted by PB9000S:
...егоз...ну вы меня уж извините...просто стреляя с УЗИ который буквально косит, впаривать пистолет...не могу согласиться......

опять не понгял, что косит, кого и зачем???


quote:
Originally posted by PB9000S:
...я высказал то что знаю.........

вы мало знаетет и не хотите узнавать

quote:
рога мне не надо ломать типа я тут авторитет...ваш авторитет и выполз-ТОЛЬКО ДЛЯ УЖИ...странно как еще цены в рублях и копейках нет...[/B]

я известный дилетанат и любитель, просто очень долго и помногу сижу на форумах

в общем все. я закругляюсь

----------
"Fast is fine, but accuracy is everything." - Wyatt Earp
Generation GLOCK

Egoz 13-06-2006 22:15

нет не разные, файв-севен и П-90 используют одни и те же патроны.

видимо не догадались что нужно сварганить усиленые и тогда скорость их повыситься и можно выставлять на гонки с дрэгстером....

PB9000S 13-06-2006 22:15

...егоз...ну вы меня уж извините...просто стреляя с УЗИ который буквально косит, впаривать пистолет...не могу согласиться...я высказал то что знаю...а рога мне не надо ломать типа я тут авторитет...ваш авторитет и выполз-ТОЛЬКО ДЛЯ УЖИ...странно как еще цены в рублях и копейках нет...
GeorgeA 13-06-2006 22:06

Слышал, что для советских ПП времен Второй мировой и впрямь выпускались где-то, в Чехословакии что-ли, специальные усиленные патроны. И их использовать в ТТ было нельзя. С остальными - всё тип-топ.

Скажите, а в Р-90 и 5-7 тоже патроны разные?

Egoz 13-06-2006 22:05

мой вам совет, дабы приобрести новых друзей (очевидно понимающих в оружии больше чем вы) дабы иметь возможность общаться и получать новую информацию и знания советую вам не лезть на форум со своей правдой и пытаться впечатлить кого-то своими "глубокими знаниями". Лучше слушать и внимать всему что другие люди говорят. извлечете много больше пользы.
в противном случае вас выдворят с форума за пургу и вам останеться разглядывать эти дешевые "энциклопедии" (это я о скриншоте который вы представили и почему то в предыдущем посте назвали скринсейвером).

век живи век учись (с)

насчет класификации что вы тут представили, она времен второй мировой и никто ныне так производимые боеприпасы давно не маркирует так не класифицирует (это для ПП а это не для ПП) и не производит.

PB9000S 13-06-2006 21:32

...у меня нет доступа ружейной комнате...к сожалению я не работаю сейчас на гос службе...патроны для ПП отсутствуют в продаже...я тут полазил по сайтам везде одна и та же перепечатка...
click for enlarge 640 X 480  30.9 Kb picture
там так же и про люгер есть...но то что вы там выставили это из магазина...армейские боеприпасы полуоболоченными не делают...да по ходу этот боеприпас делают там где компактно проживают иммигранты...особенно надпись...только для "УЖИ"...какой последний "душара" забьет это г-но в магазин...Ржу НЕМОГУ...ТОЛЬКО ДЛЯ УЗИ!!! КАРАУЛ держите меня все...насмотрелись блиН на витринах ДЕРИБАСА...ТОЛЬКО ДЛЯ УЖИ...у вас там и АК МЕЛКОКАЛИБЕРНЫМ ДЕЛАЮТ...
У этого г-на вполне возмозно плюсРплюс усиленный заряд так там по китайски и написано что только для УЖИ...а на армейских боеприпасах чуточку поскромнее да и иНфа более весомая чем только для УЖИ...КИНО И НЕМЦЫ...армейские припасы всегда в более прочной "всепогодной" оболочке...плюс РЕЕ...котелок люминевый...у нас тут кавказцы ролексами торгуют, только вот беда покупать эти ролексы трезвые не хотят...Это на заре перестройки ментовские ксивы подделывали...но фоткались в свитерах...а когда челу тыкая стволом в морду обьяснишь в чем его ошибка...репу чесали и даже не ходили жАлеваться...хорошо что на коробченке х...й не написали
Rusl@ 13-06-2006 21:23

quote:
Originally posted by Egoz:


да я вообще не понимаю что он сказать хочет, человек оперирует терминами которые не имеют ничего общего с оружейной тематикой по этому получаеться какой то маразм.

Да чего один только стиль изложения мыслей стоит
...короче чувствую себя лохом...не умеющим читать... ...ай да...я вообще в глаза не видел ни оружия ни патронов...куда нам...словом иду выпью йаду... ...а ствол то мне так и не показали...а жаль...ну хоть инциклапедею паабищали, эт харашо... ...ещё нравится что мне предлагают чё-то там в скобки заключать...и предлагает автор самых понятных по написанию постов...ну короче...я в осадке...звиняйте...

Не беспокойтесь пан 9000, я вас долго беспокоить не буду. Таких кадров здесь recognize`ина быстро, и много времени тратить на пустой флейм я не буду, просто было забавно посмотреть на реакцию знающего человека. Засим откланяюсь, носите дальше свою "свинку", путайте assault rifle и smg, читайте энциклопедии, покупайте специальные патроны, тут я вам снова помогу , благо настроение вы мне таки подняли.
300 x 198

Egoz 13-06-2006 21:09

капец...
GeorgeA 13-06-2006 20:53

PB9000S, будьте проще и аргументированней. Интернет велик, а Яндекс скор (Гугль так вообще...) Наройте нам картинку пачки люгеровских патронов, на которой бы значилось "только для ПП" или что-то в этом роде.
Egoz 13-06-2006 20:53

quote:
Originally posted by Rusl@:

Я бы сказал больше: создаётся впечатление, что кое-кто не совсем задумывался, почему ПП (пистолет-пулемёт) получил такое название/классификацию. Так как там насчёт ПП с длиной ствола 50см, кто нибудь вкатит его в студию? Ну на крайняк хоть один SMG под не пистолетный патрон...


да я вообще не понимаю что он сказать хочет, человек оперирует терминами которые не имеют ничего общего с оружейной тематикой по этому получаеться какой то маразм.
"если вы суваете патрон от ПП в свой пистолет вы лох" и т.п.

как мне сейчас это понять??? наверное он имеет в виду самые мощные патроны +п+ и 9Х19 НАТО, но множество пистолетов расчитаны на эти боеприпасы. видимо он заблуждается и в то что ПП используют иные боеприпасы, хотя кроме МП-7 и П-90 практически все расчитаны на 9мм люгер и реже на .45 АКП.
наш спецназ вооружен МП-5, и использует те же патроны что и я в своем Глоке, это Федерал Американ Игл.


----------
"Fast is fine, but accuracy is everything." - Wyatt Earp
Generation GLOCK

GeorgeA 13-06-2006 20:50

quote:
Originally posted by PB9000S:
...русл а вы держали затвор УЗИ в руках если держали то опишите его в двух словах???
ПАРА-это медленный пистолетный патрон который дает начальную скорость 440 мах а ПП стреляет от 550 м\с
...Егоз...в сов времена был такой урок НВП...вы наверно не знаете о чем я это сказал? первый раз я держал ПП в руках пусть даже убитый в 1или 2 классе это из сов прошлого...в более позднее время были другие программы обучения где я знакомился в часности с УЗИ...но здесь было более осмысленное изучение...А для современных ПП боеприпасы не продаются в магазине наверно даже у америкосов, надо у жителей поспрашать, у нас ТТ только в силах обороны...Вы хоть автомат в руках держали или пардон все больше по книжкам??? больше не буду спорить ВСЕ...

Боже, и эти люди учат меня взводить курок у Глока

quote:
Originally posted by PB9000S:
для пистолет-пулеметов идут боеприпасы с маркировкой ПП...9мм люгер ПП...

9мм люгер, пес песды
Egoz 13-06-2006 20:47

по моему в этом топике один лох, и в его нике присутсвует цифра 9000.
PB9000S 13-06-2006 20:39

...так же и ТТ 7.62мм ПП -патрон к пистолет пулеметам, пуля оболоченная, страна россия, применение дегтярев 34 шпагин41 ппс-43...и так же ТТ 7.62мм для автоматических пистолетов пуля оболоченная СССР Токарев ТТ образца 30года...если вы будете "сувать" патрон для ПП в свой КС то вы просто ЛОХ...извините за резкость...отвечаю подобно вам... Так же люгер 9мм ПП пуля оболоченная германия...Таллинн-арсенал, МП40 УЗИ-МИНИ-МИКРО, БЕРЕТТА М38 М12 ХЕКЛЕР МП5А2
ну и просто ЛЮГЕР 9мм для автоматических пистолетов оболоченная и тд и тп
PB9000S 13-06-2006 20:14

"Я вам даже помогу начать: патрон UZI... Так что давайте уж, пистолет-пулемёт с 20"...извините за резкость но кучу вы большую нас-ли...вы по ходу агрессивный специалист...если чего-то цитируете то заключайте в скобки и поподробнее, можно весь оригинал...нервный спец какой..."как бы я реагировал"..."Я вам даже помогу начать"...Ну теперь я действительно себя спецом чувствую..."что это таки единственный ПП который вы держали в руках"...ну это радует...УЗИ не гражданское оружие или вы у себя там где вы спец, спокойно берете с витрины и втюхиваете...Не могу просто-спец считающий ПП как разновидность оружия типа кс...для пистолет-пулеметов идут боеприпасы с маркировкой ПП...9мм люгер ПП...
Rusl@ 13-06-2006 17:52

quote:
Originally posted by PB9000S:
...русл а вы держали затвор УЗИ в руках если держали то опишите его в двух словах???
ПАРА-это медленный пистолетный патрон который дает начальную скорость 440 мах а ПП стреляет от 550 м\с
...Егоз...в сов времена был такой урок НВП...вы наверно не знаете о чем я это сказал? первый раз я держал ПП в руках пусть даже убитый в 1или 2 классе это из сов прошлого...в более позднее время были другие программы обучения где я знакомился в часности с УЗИ...но здесь было более осмысленное изучение...А для современных ПП боеприпасы не продаются в магазине наверно даже у америкосов, надо у жителей поспрашать, у нас ТТ только в силах обороны...Вы хоть автомат в руках держали или пардон все больше по книжкам??? больше не буду спорить ВСЕ...

А не надо спорить, вы ответьте на 2 конкретных вопроса, по обоим из которых вы подали реплики. А то что вы написали сейчас, извините, напоминает: "блин, обосрался, но как нибудь выкручюсь, задам вопрос не в тему и представлю их неопытными идиотами". А если бы я сказал, что в раллийной машине 2 тысячи коней, а на вашу просьбу привести какую нибудь конкретную модель в пример, спросил бы вас: " а вы сидели за рулём раллийного авто? Нет? Ну так больше с вами спорить я не буду!"... Как бы реагировали?
Так что давайте уж, пистолет-пулемёт с 20`` стволом назовите... и заодно таковой под не пистолетный патрон. Я вам даже помогу начать: патрон UZI (которым вы тут так репликуете, у меня даже создаётся впечатление, что это таки единственный ПП который вы держали в руках) - 9x19mm Luger/Para, видимо израильтяне не смогли описать в двух словах своё создание

Прошу прощение у других участников форума, просто настроение такое, всю неделю по работе воюю со "СПЕЦИАЛИСТАМИ", придёшь домой почитать форум, расслабиться, а тут на тебе, опять "спецы" поучают

PB9000S 13-06-2006 16:52

...русл а вы держали затвор УЗИ в руках если держали то опишите его в двух словах???
ПАРА-это медленный пистолетный патрон который дает начальную скорость 440 мах а ПП стреляет от 550 м\с
...Егоз...в сов времена был такой урок НВП...вы наверно не знаете о чем я это сказал? первый раз я держал ПП в руках пусть даже убитый в 1или 2 классе это из сов прошлого...в более позднее время были другие программы обучения где я знакомился в часности с УЗИ...но здесь было более осмысленное изучение...А для современных ПП боеприпасы не продаются в магазине наверно даже у америкосов, надо у жителей поспрашать, у нас ТТ только в силах обороны...Вы хоть автомат в руках держали или пардон все больше по книжкам??? больше не буду спорить ВСЕ...
Rusl@ 13-06-2006 14:27

quote:
Originally posted by Egoz:

а по моему ни до вас но до девятитысячника не доходит что и в Узи и в Глоке один и тот же патрон лежит.

Я бы сказал больше: создаётся впечатление, что кое-кто не совсем задумывался, почему ПП (пистолет-пулемёт) получил такое название/классификацию. Так как там насчёт ПП с длиной ствола 50см, кто нибудь вкатит его в студию? Ну на крайняк хоть один SMG под не пистолетный патрон...

Egoz 13-06-2006 13:31

quote:
Originally posted by VLS:
что приводит меня к выводу -этот режим является чрезвычайным и этот пистолет вовсе не предназначен для ведения автоматического огня постоянно

не предназначен не означает что не может. что вы собсно ко мне прицепились? что хотите мне сказать что я ничего не понимаю в вопросе. так ведь я известный профан в это деле что собсно никогда не отицал

----------
"Fast is fine, but accuracy is everything." - Wyatt Earp
Generation GLOCK

Egoz 13-06-2006 13:27

quote:
Originally posted by PB9000S:
ПАРА за которую вы так цепляетесь в ПП не будет стрелять должным образом, не хватит мощности заряда...это п-пулемет...УЗИ стреляет со скоростью 1500 в\м...какая тут ПАРА...вы по ходу начитались гниг... извините за резкость


вы будете удивлены но 99% акромя новейших ПП созданых по прграме индивидуальное оружие самообороны используют патрон Пара. я вот может и начитался книг а вы видимо книги даже в руки не берете.

2VLS
я вас чем то обидел? я с вами о чем то спорил? есть что сказать, говорите и не надо хрюкать в мою сторону.

----------
"Fast is fine, but accuracy is everything." - Wyatt Earp
Generation GLOCK

Egoz 13-06-2006 13:24

quote:
Originally posted by VLS:
Кароче ,горячий грузинский парень опять упёрси рогом,я так это дело понимаю.

а по моему ни до вас но до девятитысячника не доходит что и в Узи и в Глоке один и тот же патрон лежит.

----------
"Fast is fine, but accuracy is everything." - Wyatt Earp
Generation GLOCK

GeorgeA 13-06-2006 01:44

Да, про ПАРУ хотелось бы поподробнее, я тоже что-то не уловил.
Rusl@ 13-06-2006 01:19

quote:
Originally posted by PB9000S:
...у ПП "ствол в районе 20"...

Ого... Это какой, например?

quote:
Originally posted by PB9000S:
ПАРА за которую вы так цепляетесь в ПП не будет стрелять должным образом

Может подскажете чем стреляет, скажем, MP5?
Или, к примеру, Steyr AUG para?

VLS 13-06-2006 12:32

Кароче ,горячий грузинский парень опять упёрси рогом,я так это дело понимаю.
PB9000S 12-06-2006 23:21

Егоз-что бы врубиться надо хоть раз подержать в руках ПП и вы поймете всю разницу...подумайте какие есть в мире ПП...наконец почитайте ТТХ этого типа вооружения...особенно обратите внимание на скорострельность...ПАРА за которую вы так цепляетесь в ПП не будет стрелять должным образом, не хватит мощности заряда...это п-пулемет...УЗИ стреляет со скоростью 1500 в\м...какая тут ПАРА...вы по ходу начитались гниг... извините за резкость
Egoz 12-06-2006 22:23

quote:
Originally posted by VLS:
Egoz поймите простую вещь-ПП это оружие конструкция которого предназначена прежде всего для ведения огня в автоматическом режиме,а пистолет прежде всего портативное оружие последнего шанса(даже у АПС положение авт. расположено так,что установить его можно только чётко осознавая чего ты делаеш,что приводит меня к выводу -этот режим является чрезвычайным и этот пистолет вовсе не предназначен для ведения автоматического огня постоянно ,в отличие от польского РМ-63 который конструктивно для этого предназначен,хотя по основным массогабаритным характеристикам они очень близки)

уважаемый я то понимаю простые вещи и даже может быть вещи посложнее, я вообще не понимаю с чего вы мне это обьясняете??? я вроде ничего обратного не утверждал. я лишь не могу врубиться в разницу (на которую мне пытаються указать) между КС и ПП.

----------
"Fast is fine, but accuracy is everything." - Wyatt Earp
Generation GLOCK

VLS 12-06-2006 20:48

Egoz поймите простую вещь-ПП это оружие конструкция которого предназначена прежде всего для ведения огня в автоматическом режиме,а пистолет прежде всего портативное оружие последнего шанса(даже у АПС положение авт. расположено так,что установить его можно только чётко осознавая чего ты делаеш,что приводит меня к выводу -этот режим является чрезвычайным и этот пистолет вовсе не предназначен для ведения автоматического огня постоянно ,в отличие от польского РМ-63 который конструктивно для этого предназначен,хотя по основным массогабаритным характеристикам они очень близки)
Egoz 12-06-2006 13:48

quote:
Originally posted by PB9000S:
...я не хаю приклад к пистолету...просто я смотрю на пистолет как продолжение своей руки...

вы простите но я уже окнчательно перестал вас понимать....

Egoz 12-06-2006 13:47

quote:
Originally posted by PB9000S:
Егоз-ликбез???...ПП это ПП...А КС ЭТО КС...что я еще могу вам сказать...

а в чем разница? нет мне правда интересно почему ПП не может считаться КС??? и наоборот.


Глок 18 это КС или ПП? и в чем разница между патроном 9Х19 в магазине Мп-5 и в магазине Чз-75?

то то вы запутались по моему.

----------
"Fast is fine, but accuracy is everything." - Wyatt Earp
Generation GLOCK

DIDI 12-06-2006 01:50

quote:
Originally posted by Egoz:

не не логичнее... вы знаете за сколько продавались АПС? за 1500 баксов (тогда когда Глоки валялись везде за тыщу) только потому что это бесполезное оружи стреляет очередями....
сейчас при цене Глока в 1700 прикиньте сколько будет стоить Г18.

Простите был не в курсе о ценах.У нас в Италии 18-Й гражданским не продаётся.Но можно купить полуавтоматическую версию,а затворную раму от 18 достать по запчастям реально,ну а дальше чего не сделают очумелые ручки....Цена на Glock в Италии где-то 600-700 Евро в зависимости от модели и калибра.
АПС встречается редко(переделанный под полуавтомат но в орегинальное состояние возвращается легко правда это уже пртивозаконно).Последний который видел в магазине стоил 700 евро.К нему большая проблемма найти патроны и они к тому-же весьма дороги.
С уважением.

PB9000S 11-06-2006 22:33

Егоз-ликбез???...ПП это ПП...А КС ЭТО КС...что я еще могу вам сказать...
VLS 11-06-2006 18:24

С точки зрения охранника(которым я на данный момент и являюсь)приклад на пистолете не уменьшает время на приведение оружия в боевое положение,по сравнению с пистолетом находящимся в кобуре и в большинстве реальных случаев скорее будет помехой .Охрана у нас занимается в основном проверкой на входе куда-либо и вследствие этого вести огонь на дальность свыше 10-15 метров охраннику врядли когда-нибудь прийдётся.
Представьте себе картину-вы проверяете сумку у человека на входе на ж.д станцию(сумка на столике,позади вас стул на котором вы сидите)всёэто дело раположено в закутке возле входной двери и в этот момент происходит нечто, требующее немедленного применения оружия.Сумка проверяется обычно при помощи двух рук,то-есть пистолет с прикладом свисает с плеча на ремне и при резком движении телом может оказаться (в отличии от пистолета в кобуре) не на своём месте,а где-то в районе правой рукии ухватить его займёт некоторое время(которого всегда нехватает в таких ситуациях).Но дальше-столик ,стул позади вас,сумка на столике и проверяемый вами клиент(если нападает он то у вас с прикладом вообще нет и доли шанса)мешают быстро вывести оружие на линию огня,при стрельбе с руки приклад существенно нарушает баланс оружия-следовательно необходимо упереть его в плечо,прицелиться-и тд.и тп. и всё это занимает время которого всегда нехватает.А теперь тоже самое представьте себе для оружия в кобуре.
Egoz 11-06-2006 17:59

quote:
Originally posted by ImageMaker:

...ну, а если это расскажет брат жены моего соседа, то только потому это не может быть верной информацией? (не обижайтесь, это доля шутки на Вашу целую шутку)

Думаю покупая приклад Вам отвечала на запрос Carmer Schranz (schranz@chello.at),а хозяин IGB Austria Victor Schranz.

Задайте ей этот вопрос и ее ответу Вы поверете больше, я так думаю (цитата кажется из мимино)

Подробнее дам Вам PM

НИ-че-го не понял.

Egoz 11-06-2006 17:55

quote:
Originally posted by PB9000S:
"и не путайте ПП с кс...боеприпасы по мощности разные...если вы в свой глок снарядите авто то наверно "жисть" его будет очень скоротечна...с уважением...не хотел ни как обидеть

пожалуйста поясните почему "жисть" Глока станет скоротечной в режиме авто? насколько я знаю Глок 18 использует те же узлы что и Г17 за исключением деталей которые специально созданы разными что бы исключить взаимозаменяемость и потом расскажите о разных боеприпасах для ПП и пистолетов..... именно о 9мм Пара.

----------
"Fast is fine, but accuracy is everything." - Wyatt Earp
Generation GLOCK

Egoz 11-06-2006 17:51

quote:
Originally posted by DIDI:

Тогда логичнее сразу взять 18 модель.
С уважением.

не не логичнее... вы знаете за сколько продавались АПС? за 1500 баксов (тогда когда Глоки валялись везде за тыщу) только потому что это бесполезное оружи стреляет очередями....
сейчас при цене Глока в 1700 прикиньте сколько будет стоить Г18.

----------
"Fast is fine, but accuracy is everything." - Wyatt Earp
Generation GLOCK

PB9000S 11-06-2006 17:35

...я не хаю приклад к пистолету...просто я смотрю на пистолет как продолжение своей руки...
DIDI 11-06-2006 02:09

quote:
Originally posted by Egoz:
кроме того на оружии можно разместить сразу три магазина с максимум сотней патронов 3Х33+1. кому то покажеца смещны но все же если можно расширить возможности своего оружия то почему это от этого отказываца?

например можно сделать так, взять Глок 34, магазин тридцатку, устройство для стрельбы очередями, установить приклад и переднюю рукотяку с фонарем, установить рельсу с колиматором. чем ни МП-5? и главное все законно и дешево.

Тогда логичнее сразу взять 18 модель.
С уважением.

Экзот 11-06-2006 01:20

quote:
Originally posted by PB9000S:
VLS-согласен с вами полностью...пистолет оружие "последнего броска"...
Экзот-а у нас ЗАПРЕШЕНО использование огнестрельного оружия на жд. станциях...там иногда бочки с бензином...эфиром... и всякай быстро воспламеняющейся гадостью


Это же не Россия, в Израиле не поезда, а скорее, электрички, станции небольшие. Грузов по железке перевозят немного, в основном на трейлерах. так что стрелять можно, не опасаясь попасть в бочку.
А вот "из-за спины" его доставать не надо - система висит на ремне стволом вниз, рука охранника практически всегда на рукоятке. Хотя то, что это понты - согласен.

ImageMaker 10-06-2006 17:08

quote:
Originally posted by Egoz:
расскажите о конкретных случаях пожалуйста или вам это брат жены вашего сосед случайно рассказал? ;-)

...ну, а если это расскажет брат жены моего соседа, то только потому это не может быть верной информацией? (не обижайтесь, это доля шутки на Вашу целую шутку)

Думаю покупая приклад Вам отвечала на запрос Carmer Schranz (schranz@chello.at),а хозяин IGB Austria Victor Schranz.

Задайте ей этот вопрос и ее ответу Вы поверете больше, я так думаю (цитата кажется из мимино)

Egoz 10-06-2006 16:21

расскажите о конкретных случаях пожалуйста или вам это брат жены вашего сосед случайно рассказал? ;-)
ImageMaker 10-06-2006 15:37

quote:
Originally posted by Egoz:

а если взять Глок 20 с удлиненым стволом? кстати такие стволы с патентованой системой IMPULSE как раз выпускает IGB.


... а вы бы с IGB поосторожней, а то уже имеют место быть случаи когда IGB присылает брак и "игнорирует" законное право покупателя на обмен некачественной продукции... да и денег не возвращает

Egoz 10-06-2006 14:04

quote:
Originally posted by VLS:
Понты это ,а не необходимость.У нас каждая охранная контора выёживается -мы мол круче.Главное преимущество пистолета это его разворотистость -при наличии приклада теряется напрочь.В результате получаем очень паршивый карабин под слабый патрон с микроскопическим стволом и малой прицельной дальностью.Если для пострелушек это не смертельно то в жизни оно как бы даже совсем наоборот.

а если взять Глок 20 с удлиненым стволом? кстати такие стволы с патентованой системой IMPULSE как раз выпускает IGB.

----------
"Fast is fine, but accuracy is everything." - Wyatt Earp
Generation GLOCK

Egoz 10-06-2006 14:02

кроме того на оружии можно разместить сразу три магазина с максимум сотней патронов 3Х33+1. кому то покажеца смещны но все же если можно расширить возможности своего оружия то почему это от этого отказываца?

например можно сделать так, взять Глок 34, магазин тридцатку, устройство для стрельбы очередями, установить приклад и переднюю рукотяку с фонарем, установить рельсу с колиматором. чем ни МП-5? и главное все законно и дешево.

Egoz 10-06-2006 13:56

ув. РВ9000
иногда надо следить за своими постами. во первых Глок приклад не изобретал, во вторых и этот конкретный приклад Глок не производил. Глок вообще приклады не делает. во вторых если бы вы потрудились поинтересоваться вопросом то узнали бы что для Глока сошки тоже придумали и делаеться это все для развлечения и стоит не дорого.
Из всего что предлагает фирма IGB можно за весьма скромную сумму соорудить отличное оружие для практической стрельбы или отличное тактическое полицейское оружие с более расширеными возможностями, сходными с компактынм ПП, при этом все это можно сделать за минуту. вонт например я бы совершенно законно смог бы трансформировать свой Глок 17 в компактный ПП. живя в неспокойной стране это может быть актуально. не вижу смысла хаить подобные прибамбасы, не нравиться не используй нечего базар разводить.
click for enlarge 1000 X 612  57.6 Kb picture
PB9000S 10-06-2006 13:25

...у ПП "ствол в районе 20"... и боеприпас другой...УЗИ тоже ПП...разве можно сравнивать???
Mar 10-06-2006 01:01

У пистолетов-пулеметов длина ствола в районе 20 см, на этом фоне пистолет с прикладом выглядит не так уж плохо. Зато повышается точность стрельбы, что немаловажно.
SSS5 10-06-2006 12:16

quote:
Originally posted by Экзот:

Видно, не всегда. В Израиле охрана железодорожных станций тоже почему-то использует Глоки с прикладами. Правда, приклад попроще...

А им всё равно из какого оружия нестрелять... Тут партизаны смирные-поезда под откос непускают...
Приклады используют разные охранные фирмы с разным оружием,но смысл один- для форсу......

PB9000S 09-06-2006 22:36

VLS-согласен с вами полностью...пистолет оружие "последнего броска"...
Экзот-а у нас ЗАПРЕШЕНО использование огнестрельного оружия на жд. станциях...там иногда бочки с бензином...эфиром... и всякай быстро воспламеняющейся гадостью
VLS 09-06-2006 21:11

Понты это ,а не необходимость.У нас каждая охранная контора выёживается -мы мол круче.Главное преимущество пистолета это его разворотистость -при наличии приклада теряется напрочь.В результате получаем очень паршивый карабин под слабый патрон с микроскопическим стволом и малой прицельной дальностью.Если для пострелушек это не смертельно то в жизни оно как бы даже совсем наоборот.
Экзот 09-06-2006 18:12

quote:
Originally posted by PB9000S:
...глок "калесо" изобрел...конечно это хорошо когда столько ВСЕГО к оружию...теперь осталось только сошку поставить...пистолет его либо видно-армия...либо не видно-гражданка...

Видно, не всегда. В Израиле охрана железодорожных станций тоже почему-то использует Глоки с прикладами. Правда, приклад попроще...
Mar 09-06-2006 14:26

Приклад - хорошая вещь, на случай смутного времени.
PB9000S 08-06-2006 23:33

...глок "калесо" изобрел...конечно это хорошо когда столько ВСЕГО к оружию...теперь осталось только сошку поставить...пистолет его либо видно-армия...либо не видно-гражданка...
Egoz 29-05-2006 11:49

quote:
Originally posted by AloneAlien:
Все - таки не вижу смысла в прикладе к пистолету...
Компактность, разворотливость и быстрота изготовки (для чего в общем и нужен пистолет) однозначно теряются - прицельная дальность и энергетика (положительные качества длинноствола) не улучшается
Разве только в засаде сидеть удобнее

приклад скорее для развлекательной стрельбы.... в тоже время на Глок 18 с 33 зарядным магом приклад был бы очень кстати.

----------
"Fast is fine, but accuracy is everything." - Wyatt Earp
Generation GLOCK

AloneAlien 28-05-2006 21:14

Все - таки не вижу смысла в прикладе к пистолету...
Компактность, разворотливость и быстрота изготовки (для чего в общем и нужен пистолет) однозначно теряются - прицельная дальность и энергетика (положительные качества длинноствола) не улучшается
Разве только в засаде сидеть удобнее
Keltec 28-05-2006 12:43

А если карабина нет?
бригадир 28-05-2006 12:42

Если уж приклад, то зачем нужен Глок? Лучше карабин...
Keltec 27-05-2006 22:34

Пора в Вену.
Egoz 27-05-2006 21:39

54 еврика... всего
Keltec 27-05-2006 21:22

И сколько стоит?
Egoz 27-05-2006 20:37

в обсчем за неимением хороших патронов пришлось брать российские экспансивные, стрелял на примерно 28-30 (первая фота) и на 15-18 метров (вторая фота) в максимально быстром темпе.
стрелял с левого плеча, так как почему то так привык с детства хоть я и правша, тем не менее первая серия (одно попадание ушло выше в пятерку и на фото не видно) дает представление о возможностях Глок 17, если попрактиковаться и взять патроны хорошего качества думаю попадания в десятку будут обычным делом.

хочу отметить что прицельные приспособления Глока никак не расчитаны на такие упражнения, диаметр черного круга равен видимому целику и по этому целиться именно в центр трудно. кое кто говорил о дубовых прицелах Глока. и я склонен согласиться. вот если бы я смог бы установить фирменные прицелы Steyr trapezoid sights вот это был бы рулез)))) уж очень они мне на М-9 нравились.

настоящий кайф приходит при стрельбе с 15 метров, подброса нет, отдача мягкая, востоонавливать прицельную линию почти не нужно (все само собой востоноавливаеца) при любом темпе оружие устойчиво и стрелять очень очень комфортно даже почти скучно )))) мишень видна отлично и целиться очень легко.

приклад производства IGB Austria (www.igbaustria.com), модель Тactical длиной 39 см, и пазами для двух запасных магазинов.


вот такой любительский отчет от меня.


----------
"Fast is fine, but accuracy is everything." - Wyatt Earp
Generation GLOCK
click for enlarge 556 X 459  28.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  28.2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 377.5 Kb picture

Короткоствольное оружие

Глок с прикладом