История оружия

тема для небольших несложных вопросов

lisasever 19-01-2025 18:50

quote:
Изначально написано kapitan-1977:

Приветствую!
Вероятно Вы правы.
Вобщем, прямо проситься по ним статья в Калашников или ТиВ, и еще чертежи в М-Хобби (блин, нужно губозакатыватель приобрести)

Тема ракетной полевой артиллерии огромна. Массовые публикации и книги пишут лишь об установках и машинах, которые выпускались серийно и оставили свой след в истории боевых действий. За ними, в тени остаются десятки проектов и экспериментальных установок и систем. Только про некоторые из них можно, и чаще случайно, узнать лишь из работ на уровне диссертаций или описания историй давно несуществующих КБ, когда авторам удаётся найти давно забытые архивы.
Вот тут то же много чего на эту тему, о чём и чего вообще нет ни слова в популярных массовых изданиях.
https://missilery.info/article...hdklpt115477161

https://missilery.info/article

kapitan-1977 19-01-2025 16:28

quote:
То что среди выпущенных в 1942 году на базах разных машин нет 60-ти зарядных установок М-8 не удивительно. Ибо речь идёт, как я уже отметил выше, именно про установку как пусковое устройство.

Приветствую!
Вероятно Вы правы.
Вобщем, прямо проситься по ним статья в Калашников или ТиВ, и еще чертежи в М-Хобби (блин, нужно губозакатыватель приобрести)

lisasever 19-01-2025 15:03

quote:
Изначально написано kapitan-1977:
Выпуск БМ-8 Завод No113 НКСС, если не ошибаюсь, то это и есть Горьковский завод фрезерных станков. Получается, что 60-ти заряных в 1942 году не было.
(мечтательно) Вобщем, одна надежда, может в Артмузее что-то и по редким РСЗО найдется, и в Калашникове о них появится статья.....

Добрый день.
Да. Горьковский завод фрезерных станков, это завод 113, который активно участвовал в производстве и танков Т-34.
Ранее завод принадлежал Наркомату станкостроения НКСС, 14 ноября 1941 г. постановлением ГКО Народный комиссариат станкостроения (НКСС) был упразднён, а его заводы переданы в ведение Народного Комиссариата Танковой промышленности (НКТП). Этот фактор отражен не во всех публикациях по этому данный завод часто называют завод НКСС 113 Танкопрома.
То что среди выпущенных в 1942 году на базах разных машин нет 60-ти зарядных установок М-8 не удивительно. Ибо речь идёт, как я уже отметил выше, именно про установку как пусковое устройство. А не про комплекс из ПУ и машины, способной двигаться вместе с ней. Разработали в 1942-м. Для ГАЗ-АА оказалась тяжела. А другие наши грузовики и импортные машины, были более нужны для других целей.

Булкин 19-01-2025 15:02

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Кстати, а ведь по идее под 9х19 должен подойти, вкл. магазин.


Таки да ! Ради интереса перепроверил : по высоте патроны практически одинаковы, как и донца гильз. Но от этого не легче. Раньше был знакомый в Киеве, владелец магазина военной истории. Через него много полезностей поимел ))) Теперь всё, да и знакомый свалил в Германию.
kapitan-1977 19-01-2025 13:32

Выпуск БМ-8 Завод No113 НКСС, если не ошибаюсь, то это и есть Горьковский завод фрезерных станков. Получается, что 60-ти заряных в 1942 году не было.
(мечтательно) Вобщем, одна надежда, может в Артмузее что-то и по редким РСЗО найдется, и в Калашникове о них появится статья.....

click for enlarge 912 X 1280 139.0 Kb

NORDBADGER 19-01-2025 13:09

quote:
Изначально написано Булкин:
Найти рабочий это вообще из области фантастики. А вот купить ммг, поменять угробленный ствол на этот, восстановить затвор и всё, можно легализовывать.

Кстати, а ведь по идее под 9х19 должен подойти, вкл. магазин.

Булкин 19-01-2025 03:42

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

А чего ММГ, у вас же вроде всё натурал можно? Но что-то мне кажется, что найти Steyr-Solothurn S1-100 под этот патрон не самая простая задача. Навскидку только португезский контракт вспоминается.

Найти рабочий это вообще из области фантастики. А вот купить ммг, поменять угробленный ствол на этот, восстановить затвор и всё, можно легализовывать.

NORDBADGER 19-01-2025 00:36

quote:
Изначально написано Булкин:
Всё отлично, люфта нет. ))) Теперь новая проблема : найти ММГ МП-34

А чего ММГ, у вас же вроде всё натурал можно? Но что-то мне кажется, что найти Steyr-Solothurn S1-100 под этот патрон не самая простая задача. Навскидку только португезский контракт вспоминается.

lisasever 18-01-2025 22:51

quote:
Изначально написано sakstorp:

Я таки вот что нашёл - 82мм РСЗО с 60 направляющими на шасси ГАЗ-АА появилось в 1942году на Горьковском фрезерном заводе. Из-за перегруженности шасси сделали только 50 машин.
Но как подсказывает логика, то что для Газ-АА тяжело, для Студера очень даже легко и позже производство либо возобновили, либо переставили ПУ на американские шасси.

quote:
Изначально написано kapitan-1977:

Странно, что такой приличной серии нет в общей таблице выпуска, ведь даже 5 штук БМ-8-32 на газрвском шасси в ней есть?????

Добрый день.
Машин, или установок?
https://libking.ru/books/sci-/...vogo-ognya.html

click for enlarge 940 X 278 96.7 Kb

"В 1942 г. Горьковский завод фрезерных станков разработал 60-зарядную пусковую установку на шасси автомобиля ГАЗ-АА для 82-мм реактивных снарядов, но из-за перегрузки шасси широкого распространения она не получила. Было изготовлено всего 50 таких установок."

Потому и от того и нет в таблице, что речь именно об установках. Инициативная разработка. Испытали на ГАЗ-АА. Оказалась тяжела. Потому серийно на этой машине не делалась, в планах не фигурировала, и в таблицу не попала.
Очевидно установка оказалась малопригодна не только для ГАЗ-АА, а так же автомобилей ЗИС и для иностранных автомобилей. Потому как БМ-8-48, появившиеся в том же 1942 г. делали как раз в основном на шасси ленд-лизовских машин. На нашем ЗИС-6 их всего два десятка. Но и на них 60-ти зарядную систему в 1942 г. не ставили, отдав предпочтение установкам для снарядов М-13, которых делали в разы больше, чем установок для М-8.
До ограниченного выпуска 60-ти зарядных БМ дело дойдёт только в 1943 г., одна на базе Шевроле, и десяток на Студебеккерах уже только в 1944 г. Но были это всё те же установки или уже другого типа пока не известно.

sakstorp 18-01-2025 20:34

quote:
Originally posted by kapitan-1977:

Странно, что такой приличной серии нет в общей таблице выпуска, ведь даже 5 штук БМ-8-32 на газрвском шасси в ней есть?????


Ну, чем богаты, тем и оперируем 🙄
kapitan-1977 18-01-2025 20:25

quote:
2мм РСЗО с 60 направляющими на шасси ГАЗ-АА появилось в 1942году на Горьковском фрезерном заводе. Из-за перегруженности шасси сделали только 50 машин.

Странно, что такой приличной серии нет в общей таблице выпуска, ведь даже 5 штук БМ-8-32 на газрвском шасси в ней есть?????

sakstorp 18-01-2025 20:13

quote:
Originally posted by kapitan-1977:

есть БМ-8-60,


Я таки вот что нашёл - 82мм РСЗО с 60 направляющими на шасси ГАЗ-АА появилось в 1942году на Горьковском фрезерном заводе. Из-за перегруженности шасси сделали только 50 машин.
Но как подсказывает логика, то что для Газ-АА тяжело, для Студера очень даже легко и позже производство либо возобновили, либо переставили ПУ на американские шасси.
kapitan-1977 18-01-2025 19:21

quote:
Другое дело, что про БМ-8-60 вообще ничего не слышно

А не может быть, что участвовавшая в Параде Победы БМ-8-72 и есть БМ-8-60, только перегруженная, с учетом того, что ей ехать только "по асфальту"?

sakstorp 18-01-2025 19:00

quote:
Originally posted by Новгородец:

Что-то типа такой?

Не знаю, фото или рисунка я не нашёл. Другое дело, что про БМ-8-60 вообще ничего не слышно 🤔
Новгородец 18-01-2025 17:20

quote:
Originally posted by kapitan-1977:

БМ-8-12 конная и БМ-8-60.


quote:
Originally posted by sakstorp:

Ух ты, их даже серийно делали, я думал они только опытные были


Что-то типа такой?
800 x 585
Булкин 16-01-2025 23:52

Всё отлично, люфта нет. ))) Теперь новая проблема : найти ММГ МП-34
click for enlarge 1632 X 1224 102.6 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 192.6 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 168.9 Kb
Булкин 16-01-2025 23:32

quote:
Изначально написано AlcoKoch:

Похоже на Steyr-Solothurn S1-100/MP34 под 7,65 мм Люгер


Была такая мысль, а убедиться не успел : веерные отключения света. Только сейчас дали. Патрон такой есть, сейчас проверю. Спасибо за помощь.
sakstorp 16-01-2025 18:51

quote:
Originally posted by kapitan-1977:

БМ-8-12 конная

В ноябре 1941 было представлено ТТЗ на конную 16 зарядную установку. Конкурс выиграл ЦКБ-19, только установка у него была 12-зарядной. Их заказали 355 штук, но после выпуска чуть более полутора сотен штук производство прекратили.
AlcoKoch 16-01-2025 18:20

quote:
Изначально написано Булкин:
Просьба на опознание. Попал в руки вот такой стволик, сходу на ум "от чего" озарение не пришло.

Похоже на Steyr-Solothurn S1-100/MP34 под 7,65 мм Люгер

AlcoKoch 16-01-2025 18:20

[QUOTE]Изначально написано Булкин:
[B]Просьба на опознание. Попал в руки вот такой стволик, сходу на ум "от чего" озарение не пришло.

[/B][/QUOTE]

Похоже на Steyr-Solothurn S1-100/MP34 под 7,65 мм Люгер
click for enlarge 1024 X 754 125.5 Kb
sakstorp 16-01-2025 18:09

quote:
Originally posted by kapitan-1977:

и в них фигурируют БМ-8-12 конная

Ух ты, их даже серийно делали, я думал они только опытные были. 🤩
kapitan-1977 16-01-2025 17:20

Уважаемые коллеги!
Не уверен, что вопрос не сложный :)
Тут в сети появились архивные документы о выпуске во время ВОВ РСЗО, и в них фигурируют БМ-8-12 конная и БМ-8-60.
Я о таких слышу впервые!!!!
Может кто-нибудь располагает об этих образцах более подробной информацией?

click for enlarge 1536 X 1086 110.4 Kb
Булкин 16-01-2025 16:07

quote:
Изначально написано sakstorp:
Калибр в смысле? 🤔

В смысле замер штангелем.

sakstorp 16-01-2025 16:00

quote:
Originally posted by Булкин:

Диаметр ствола со стороны дульного среза 7,4 мм.


Калибр в смысле? 🤔
Булкин 16-01-2025 15:48

Длина патронника от среза казённой части до пулевого входа 19 мм.
Булкин 16-01-2025 15:43

Диаметр ствола со стороны дульного среза 7,4 мм.
Булкин 16-01-2025 15:40

Общая длина 20,8 см. Диаметр патронника 9,7 мм.
sakstorp 16-01-2025 15:22

Общая длина и калибр хотя бы 🙄
Булкин 16-01-2025 15:20

quote:
Изначально написано sakstorp:
А ТТХ стволика ?

Конкретно какие размеры интересуют ?
sakstorp 16-01-2025 15:17

А ТТХ стволика ?
Булкин 16-01-2025 15:15

Просьба на опознание. Попал в руки вот такой стволик, сходу на ум "от чего" озарение не пришло.
click for enlarge 1632 X 1224 184.2 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 179.8 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 201.7 Kb
БудемЖить 13-01-2025 16:42

quote:
Originally posted by Булкин:

я офицер артиллерист в отставке, если что. Эту справку полезней будет Сергею почитать.


Я тоже ))) И думаю что он тоже прочтет.
Булкин 13-01-2025 16:23

quote:
Изначально написано БудемЖить:

С заявками на артиллерийские боеприпасы было такое явление как указание на тип орудия, к которому они запрашиваются. Потому что у нас в армии во время войны было несколько типоразмеров артиллерийских выстрелов одного калибра: 76 мм полковые, 76 мм дивизионные, 76 мм горные, 76 мм зенитные. Ну и 122 мм пушечные а так же гаубичные двух стандартов. Тоже и 152 мм двух стандартов. В отличной книге Демидова "Снаряды для фронта" подробно описана ситуация когда имела места путаница с заказом снарядов одного калибра и получение "не тех" выстрелов. С патронами стрелкового оружия все было проще, но в одном случае требовалось указание на тип оружия - при заказе патронов ШКАС (две разновидности). Это я справочно.

Руслан Николаевич, я офицер артиллерист в отставке, если что. Эту справку полезней будет Сергею почитать. )))
БудемЖить 13-01-2025 15:11

quote:
Originally posted by Булкин:

разве подразделение при отправке запросов на поставку б/п объясняет на какое оружие они нужны ???


С заявками на артиллерийские боеприпасы было такое явление как указание на тип орудия, к которому они запрашиваются. Потому что у нас в армии во время войны было несколько типоразмеров артиллерийских выстрелов одного калибра: 76 мм полковые, 76 мм дивизионные, 76 мм горные, 76 мм зенитные. Ну и 122 мм пушечные а так же гаубичные двух стандартов. Тоже и 152 мм двух стандартов. В отличной книге Демидова "Снаряды для фронта" подробно описана ситуация когда имела места путаница с заказом снарядов одного калибра и получение "не тех" выстрелов. С патронами стрелкового оружия все было проще, но в одном случае требовалось указание на тип оружия - при заказе патронов ШКАС (две разновидности). Это я справочно.
Булкин 12-01-2025 23:30

quote:
Изначально написано lisasever:

Опять широко шагнули, но уже назад.
Не вижу никакой связи с обозначением оружия и событиями в воюющей уже четвёртый год Германии в августе 1944 года, когда наша армия освободила Украину и подошла к Варшаве, с событиями в совершенно другой стране, в СССР, в 1940 году, который тогда в той войне вообще не участвовал.


Ну если я назад, то вы вообще затеяли забег в ширину. Сергей, я считал вас человеком достаточно здравомыслящим, не разочаровывайте меня. Ключевая фраза "обозначение оружия" ! Чего вы припутываете какие-то временные отрезки ??? Вы не поняли что я имел ввиду, или мне надо было по вашему подобию всё разжевать ? Да, забыл ответить по поводу логистики: разве подразделение при отправке запросов на поставку б/п объясняет на какое оружие они нужны ??? Полагаю логичней так: "нужно два вагона 9х19 и пять вагонов 7.92х57" )))
lisasever 12-01-2025 00:26

quote:
Изначально написано Булкин:

...
Логистика, говорите ...? Тогда так : вы же знаете когда ППШ был принят на вооружение. Но почему-то его называют ППШ-41. Понятное дело каких-то 10 дней до нового года, хотя по логике он должен быть ППШ-40. Но есть ППД-40, так ещё и ППШ-40 ? Хотя патрон один и тот же.

Опять широко шагнули, но уже назад.
Не вижу никакой связи с обозначением оружия и событиями в воюющей уже четвёртый год Германии в августе 1944 года, когда наша армия освободила Украину и подошла к Варшаве, с событиями в совершенно другой стране, в СССР, в 1940 году, который тогда в той войне вообще не участвовал.

lisasever 12-01-2025 00:07

quote:
Изначально написано Булкин:

Сильно сомневаюсь что за многие десятилетия никто даже в той же Германии не пытался прояснить этот вопрос. Если бы что-то подобное было, то давно бы уже всплыло. ...

Может и всплыло. Да только всплыло там же, в Германии. На немецком языке, среди немецких публикаций.
Вот есть у нас "Сборники исследований и материалов Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи". Они издаются уже несколько десятилетий. Там как раз и публикуются и раскрываются вот такие же вопросы по истории стрелкового оружия и всего что с этим связано. То есть на их страницах, как раз и всплывают факты отвечающие на множество вопросов. И не просто всплывают. Они аргументированы данными из архивов, с указанием фондов, описей, томов и дел. Да только где они эти Сборники для большинства тех, кто читает эту тему? И пока кто-то не прочитает тот или иной сборник, пока кто-то не выложит здесь скан хотя бы фрагмента какой-либо статьи, ответ, который кроется в этой статье так и останется загадкой для большинства.
А ещё есть "Вестники офицерской школы", где то же много чего интересного и раскрытого, есть "Оружейные сборники". Но пока кто-то не выложит что-либо из их публикаций на спорный вопрос, тот так и останется спорным. Равно как это было с историй про клеймо скрещенные сабли на пистолетах, биноклях и компасах.

Просьба к модератору. Перенесите, пожалуйста, обсуждение данного вопроса в тему "ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма"
forummessage/36/657
Начиная от сообщения 797.
Спасибо.

Булкин 11-01-2025 23:06

quote:
Изначально написано lisasever:

Как раз одной и достаточно.
Логистика!
Обозначение 41, говорит о том, что подразделению вооруженному этим оружием нужны патроны 9х19 Parabellum. И уже не важно немецкое это оружие или трофейное. МР-41 это, или МР-41(r).


Сильно сомневаюсь что за многие десятилетия никто даже в той же Германии не пытался прояснить этот вопрос. Если бы что-то подобное было, то давно бы уже всплыло. Ну если вам достаточно журнальных публикаций, то мне нет. Иногда в них сквозит откровенный маразм. Пока что убедительнее документа от уважаемого NORDBADGER я не видел. Логистика, говорите ...? Тогда так : вы же знаете когда ППШ был принят на вооружение. Но почему-то его называют ППШ-41. Понятное дело каких-то 10 дней до нового года, хотя по логике он должен быть ППШ-40. Но есть ППД-40, так ещё и ППШ-40 ? Хотя патрон один и тот же.
lisasever 11-01-2025 20:28

quote:
Изначально написано Булкин:

...
Говорите: "Никто не искал" ? Так поищите вы, ...

У нас в стране источники информации это книжные и журнальные публикации. У Вас они доверия не вызывают.
Лучший способ поиска документов это работа на месте в немецких архивах. Но по роду своей работы, я, увы, не выездной.

quote:
Изначально написано Булкин:

...
Зачем называть чужую вещь своим названием уже существующего п\п ??? Во время войны возможны любые документальные путаницы, а это чревато. Назовите хоть одну причину такой несуразицы ?
...

Как раз одной и достаточно.
Логистика!
Обозначение 41, говорит о том, что подразделению вооруженному этим оружием нужны патроны 9х19 Parabellum. И уже не важно немецкое это оружие или трофейное. МР-41 это, или МР-41(r).

Булкин 11-01-2025 20:00

quote:
Изначально написано lisasever:
Широко шагнули. А речь-то о простом.
Был у нас наш ППШ. Автомат (пистолет-пулемет) обр. 1941 г. стреляющий патронами 7,62х25.
В 1941 г., попав среди прочих трофеев в распоряжение Германии, в их системе обозначений трофейной техники он получил обозначение МР-717(r).
МР-717(r) - это пистолет-пулемёт Шпагина обр. 1941 г. стреляющий патронами 7,62х25.
Летом 1944 г., в Германии, часть трофейных МР-717(r) была переделана для стрельбы патронами 9×19 мм Парабеллум.
Согласно показанной таблице,
"Alle für den Verschuß deutscher Munition um- gebauten Beute- M.P, und -M.G. sind äußerlich wie nachstehend aufgeführt gekennzeichnet.",
трофейные МР-717(r) переделанные для использования немецких боеприпасов, должны были получить специальную внешнюю маркировку, литеру D.
Данная таблица говорит лишь о дополнительной маркировке трофейного оружия уже бывшего на вооружении Германии, и ранее получившего специальное обозначение. И не о чём более.
МР-717(r) - это пистолет-пулемёт Шпагина обр. 1941 г. стреляющий патронами 7,62х25.
МР-717(r) с литерой D - это пистолет-пулемёт Шпагина обр. 1941 г. стреляющий патронами 9х19.
И с этим никто не спорит.
При этом, ряд англоязычных источников и наши, отмечают, что пистолеты-пулемёты МР-717(r) переделанные для стрельбы патронами 9х19 получили в 1944 г. и отдельное обозначение МР-41(r). Учитывая указываемое количество переделанных пистолетов-пулемётов, в этом нет ничего удивительного.
Подтверждений существования такого обозначения МР-41(r) в немецкой армии, для трофейных ППШ в калибре 9-мм, в немецких печатных источниках времён войны, каких-либо руководств, наставлений, пока никто не показывал.
А кто-то искал?

Просьба к модератору. Перенесите, пожалуйста, обсуждение данного вопроса в тему "ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма"
forummessage/36/657
Начиная от сообщения 797.
Спасибо.


Да нет, обычный шаг, шагая широко можно мотню порвать. ))) В том-то и дело что о простом. Фашист хоть и был унылым говном, но не настолько чтоб "огороды городить". Ну дали они индекс 717 с литерой r нашему ППШ без переделки потому как своих патронов навалом, ну перестволили под 9х19 с литерой D, казалось бы чего проще ? Зачем называть чужую вещь своим названием уже существующего п\п ??? Во время войны возможны любые документальные путаницы, а это чревато. Назовите хоть одну причину такой несуразицы ? Потому что они внешне похожи ? Так Калаш и СТГ тоже похожи внешне и что ? И ещё раз повторю : журнальные публикации это не документ, не надо ими козырять. Говорите: "Никто не искал" ? Так поищите вы, а вот когда найдёте я сам первый прилюдно признаю что был неправ ! И, Сергей, я старше вас, но зубы у меня на месте, не надо так сильно разжёвывать, слишком много текста абсолютно ненужного.
Михал Михалыч 11-01-2025 19:55

quote:
Originally posted by lisasever:

С немецкими SS ни разу не видел.


Потомушта их переделали мизерное количество в качестве эксперимента
lisasever 11-01-2025 19:18

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Я не знаю логику и расшифровку обозначений, это была лишь моя версия (ИМХО). Может это обозначения для электриков или места переделки/разработки, или ещё что-то, т.к. самое логичное было набить "7,9".

Верно. 7,9 было бы очень к месту. При чём наносить эту маркировку требовалось бы и на ствольную коробку пулемёта и на диски к нему.
С финскими маркировками SА наши ДП и магазины его видел неоднократно, и сейчас найти их можно без труда.
С немецкими SS ни разу не видел.

NORDBADGER 11-01-2025 12:32

quote:
Изначально написано lisasever:
То есть наш ДП-27 / МG.120(r), немцы переделывали под немецкий патрон 7,9х57, делали новые стволы, и что бы не путать с другими наносили маркировку SS? Типа под патрон с тяжелой пулей? А другими получается стрелять было нельзя?

Можно другие, просто это основной патрон.

quote:
Изначально написано lisasever:
А просто так же буква D - Deutsch, то же нельзя было поставить? Ясно же, что винтовочный.

Я не знаю логику и расшифровку обозначений, это была лишь моя версия (ИМХО). Может это обозначения для электриков или места переделки/разработки, или ещё что-то, т.к. самое логичное было набить "7,9".

lisasever 11-01-2025 08:32

Широко шагнули. А речь-то о простом.
Был у нас наш ППШ. Автомат (пистолет-пулемет) обр. 1941 г. стреляющий патронами 7,62х25.
В 1941 г., попав среди прочих трофеев в распоряжение Германии, в их системе обозначений трофейной техники он получил обозначение МР-717(r).
МР-717(r) - это пистолет-пулемёт Шпагина обр. 1941 г. стреляющий патронами 7,62х25.
Летом 1944 г., в Германии, часть трофейных МР-717(r) была переделана для стрельбы патронами 9×19 мм Парабеллум.
Согласно показанной таблице,
"Alle für den Verschuß deutscher Munition um- gebauten Beute- M.P, und -M.G. sind äußerlich wie nachstehend aufgeführt gekennzeichnet.",
трофейные МР-717(r) переделанные для использования немецких боеприпасов, должны были получить специальную внешнюю маркировку, литеру D.
Данная таблица говорит лишь о дополнительной маркировке трофейного оружия уже бывшего на вооружении Германии, и ранее получившего специальное обозначение. И не о чём более.
МР-717(r) - это пистолет-пулемёт Шпагина обр. 1941 г. стреляющий патронами 7,62х25.
МР-717(r) с литерой D - это пистолет-пулемёт Шпагина обр. 1941 г. стреляющий патронами 9х19.
И с этим никто не спорит.
При этом, ряд англоязычных источников и наши, отмечают, что пистолеты-пулемёты МР-717(r) переделанные для стрельбы патронами 9х19 получили в том же 1944 г. и отдельное обозначение МР-41(r). Учитывая указываемое количество переделанных пистолетов-пулемётов, в этом нет ничего удивительного. В текстах этих источниках используются оба обозначения, и как трофейного МР-717(r) и как позже переделанного под новый патрон МР-41(r).
Подтверждений существования такого обозначения МР-41(r) в немецкой армии, для трофейных ППШ в калибре 9-мм, в немецких печатных источниках времён войны, каких-либо руководств, наставлений, пока никто не показывал.
А кто-то искал?
Булкин 11-01-2025 00:33

quote:
Изначально написано lisasever:

По крайней мере уже три разных источника указывают конкретно тип патрона, тип оружия и его обозначение.


Да хоть сто тридцать три. Если для вас пиндосовская публикация авторитет, то оставайтесь при своём мнении. Тогда для вас и МП-38;40 это шмайссер, и все калаши это АК-47. Это же от них пошло ?
lisasever 11-01-2025 00:13

quote:
Изначально написано Булкин:

И что ? Разве это что-то доказывает ?

По крайней мере уже три разных источника указывают конкретно тип патрона, тип оружия и его обозначение.

lisasever 11-01-2025 00:11

quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Расшифровка ИМХО выглядит как D - Deutsch, под немецкий патрон (9х19), а остальные под патрон с тяжёлой пулей SS (7,9х57).

То есть наш ДП-27 / МG.120(r), немцы переделывали под немецкий патрон 7,9х57, делали новые стволы, и что бы не путать с другими наносили маркировку SS? Типа под патрон с тяжелой пулей? А другими получается стрелять было нельзя?
К слову тип патрона со свинцовой, тяжелой, пулей обозначался sS.
А просто так же буква D - Deutsch, то же нельзя было поставить? Ясно же, что винтовочный.

Булкин 11-01-2025 00:10

quote:
Изначально написано lisasever:
Статья из The Small Arms Review / March 1998.


И что ? Разве это что-то доказывает ?
lisasever 10-01-2025 23:45

Статья из The Small Arms Review / March 1998.

click for enlarge 795 X 1065 138.7 Kb click for enlarge 805 X 1029 146.4 Kb

lisasever 10-01-2025 22:51

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Все что переделывалось из трофеев- называлось по новому.
Как пример Ф-22 -не тронутый трофей имел оьбчный индекс,переделанная уже стала называться по другому,вроде РАК-36(r) если память не изменяет

И это то же относиться к началу войны, а не к 1944 году и уже к её завершению.

Булкин 10-01-2025 22:39

quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Я уже сам не раз выкладывал это и перепосты были (сейчас есть скан получше). В колонках название оружия, дополнительное клеймение после переделки и где наносилось.


Ну вот, другое дело ! Премного благодарен !
NORDBADGER 10-01-2025 22:36

Расшифровка ИМХО выглядит как D - Deutsch, под немецкий патрон (9х19), а остальные под патрон с тяжёлой пулей SS (7,9х57).
NORDBADGER 10-01-2025 22:32

Я уже сам не раз выкладывал это и перепосты были (сейчас есть скан получше). В колонках название оружия, дополнительное клеймение после переделки и где наносилось.

click for enlarge 834 X 1280 149.5 Kb

Булкин 10-01-2025 22:09

quote:
Изначально написано lisasever:

Обзывали когда? В самом начале войны, когда тех трофеев было сразу и много. Надо было их как-то "сертифицировать", что бы со своими не путать. А переделка ППШ-41 в MP-41(r) относиться уже к 1944 году! Там уж не до бумажной бюрократии было.
И логика тут для меня проста. Был у них MP-41, МР-40 с деревянной ложей. После переделки ППШ под патрон 9-мм, по сути, аналог МР-41 и получился. Отсюда и обозначение. Как МР-41, но русский MP-41(r).


Серёжа, не надо картинки выкладывать, я прекрасно понимаю о чём идёт речь, есть они у меня в идеальном рабочем состоянии (у ППШ ствол и переходник новоделы, но на работу это не влияет). Тут я с Михал Михалычем согласен, на всё трофейное давалось новое обозначение. Ясность мог бы внести официальный гансовский документ, но его нет, а значит все споры вокруг МП-717 (D) основываются только на логике.
Ланцепок 10-01-2025 20:35

quote:
Изначально написано Булкин:
Есть у меня и перечень всего трофейного, что немцы брали себе на вооружение, но всё они обзывали своими аббревиатурами не копируя свои "отечественные" названия оружия. И вдруг только ППШ под 9 мм. они обзывают МП-41 (r) ??? При их педантизме это нонсенс.

Ну, обозначение Maschinenpistole 41 (russische) в их систему принимаемых на вооружение трофейных образцов вооружения вполне укладывается. А что до цифр 41 в названиях ППШ-41 и MP 41(r)... Не может ли это быть просто совпадением?

Михал Михалыч 10-01-2025 20:04

quote:
Изначально написано Булкин:

Сергей, всё это у меня есть. Но статья в журнале - это не документ. "На сарае тоже х... написано, а там дрова лежат !" Есть у меня и перечень всего трофейного, что немцы брали себе на вооружение, но всё они обзывали своими аббревиатурами не копируя свои "отечественные" названия оружия. И вдруг только ППШ под 9 мм. они обзывают МП-41 (r) ??? При их педантизме это нонсенс. У меня тоже нет документального подтверждения, но логика-то должна быть ?!

Все что переделывалось из трофеев- называлось по новому.
Как пример Ф-22 -не тронутый трофей имел оьбчный индекс,переделанная уже стала называться по другому,вроде РАК-36(r) если память не изменяет

lisasever 10-01-2025 19:43

quote:
Изначально написано Булкин:
[B]
...
Есть у меня и перечень всего трофейного, что немцы брали себе на вооружение, но всё они обзывали своими аббревиатурами не копируя свои "отечественные" названия оружия. И вдруг только ППШ под 9 мм. они обзывают МП-41 (r) ??? При их педантизме это нонсенс. У меня тоже нет документального подтверждения, но логика-то должна быть ?![
/B]

Обзывали когда? В самом начале войны, когда тех трофеев было сразу и много. Надо было их как-то "сертифицировать", что бы со своими не путать. А переделка ППШ-41 в MP-41(r) относиться уже к 1944 году! Там уж не до бумажной бюрократии было.
И логика тут для меня проста. Был у них MP-41, МР-40 с деревянной ложей. После переделки ППШ под патрон 9-мм, по сути, аналог МР-41 и получился. Отсюда и обозначение. Как МР-41, но русский MP-41(r).

click for enlarge 1736 X 1280  96.0 Kb

Булкин 10-01-2025 18:34

Разумеется это не документ, но и не хуже журнальной статьи.
click for enlarge 617 X 600  80.3 Kb
Булкин 10-01-2025 18:26

quote:
Изначально написано lisasever:

МР-717(r) это ППШ в родном калибре 7,62 мм. А вот приспособленный к немецким патронам 9 мм получил обозначение МР-41(r).
("Пехотное оружие Третьего рейха", ч. 4. "Пистолеты-пулемёты". Спецвыпуск журнала "Оружие", 200-02, стр. 26.
"Guns of the Reich. Firearms of the German Forces 1939-1945, 1989 г., стр. 89).


Сергей, всё это у меня есть. Но статья в журнале - это не документ. "На сарае тоже х... написано, а там дрова лежат !" Есть у меня и перечень всего трофейного, что немцы брали себе на вооружение, но всё они обзывали своими аббревиатурами не копируя свои "отечественные" названия оружия. И вдруг только ППШ под 9 мм. они обзывают МП-41 (r) ??? При их педантизме это нонсенс. У меня тоже нет документального подтверждения, но логика-то должна быть ?!
lisasever 10-01-2025 14:23

quote:
Изначально написано Булкин:

Может быть аббревиатура всё таки была не МП-41, а МП-717 ?

МР-717(r) это ППШ в родном калибре 7,62 мм. А вот приспособленный к немецким патронам 9 мм получил обозначение МР-41(r).
("Пехотное оружие Третьего рейха", ч. 4. "Пистолеты-пулемёты". Спецвыпуск журнала "Оружие", 200-02, стр. 26.
"Guns of the Reich. Firearms of the German Forces 1939-1945, 1989 г., стр. 89).

Михал Михалыч 10-01-2025 13:29

quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Фото военных лет у меня нет.
Но есть вот такое творчество. 1948 год.художник И. Семёнов.

Тут только при алкогольном делириуме можно увидеть MP-41(r)

Ланцепок 10-01-2025 12:47

Если мне память не изменяет, MP-717(r) это "стоковый" трофейный ППШ-41, использовавшийся немцами как с родными ему трофейными же патронами, так и с патронами 7,63х25 Mauser.
Булкин 10-01-2025 11:10

quote:
Изначально написано kWolf:
Всем здравствуйте!
Подскажите, существуют ли исторические фото MP-41(r)?
Пишут, что переделка была массовая, порядка 10 тысяч.
Но ни одного фото исторического фото найти не удалось.

Может быть аббревиатура всё таки была не МП-41, а МП-717 ?

Бекхан 10-01-2025 08:30


quote:
Изначально написано kWolf:
Всем здравствуйте!
Подскажите, существуют ли исторические фото MP-41(r)?
Пишут, что переделка была массовая, порядка 10 тысяч.
Но ни одного фото исторического фото найти не удалось.


click for enlarge 1080 X 740 160.4 Kb

lisasever 10-01-2025 07:00

quote:
Изначально написано kWolf:
Всем здравствуйте!
Подскажите, существуют ли исторические фото MP-41(r)?
Пишут, что переделка была массовая, порядка 10 тысяч.
Но ни одного фото исторического фото найти не удалось.

Добрый день.
Фото военных лет у меня нет.
Но есть вот такое творчество. 1948 год.художник И. Семёнов.

click for enlarge 1920 X 1268 259.8 Kb

kWolf 09-01-2025 22:46

Всем здравствуйте!
Подскажите, существуют ли исторические фото MP-41(r)?
Пишут, что переделка была массовая, порядка 10 тысяч.
Но ни одного фото исторического фото найти не удалось.
sakstorp 25-12-2024 12:13

quote:
Originally posted by Бекхан:

да вроде на печенега походит..


Сравнил, скорее всего он, спасибо.
Бекхан 25-12-2024 10:53

quote:
Изначально написано sakstorp:
Тогда такой вопрос - тут на скриншоте на заднем плане виден ПКМ, но я так и не смог определить чьего он производства - forums/i...88835_30

да вроде на печенега походит..

sakstorp 25-12-2024 02:10

Тогда такой вопрос - тут на скриншоте на заднем плане виден ПКМ, но я так и не смог определить чьего он производства - forums/i...88835_30
sakstorp 24-12-2024 23:44

quote:
Originally posted by Parabellum:

Крисс вектор под 22lr

О каг, не узнал продукцию Крисса, богатой будет 😏
Parabellum 24-12-2024 20:34

quote:
это, блин, такое ?

https://www.impactguns.com/sem...4455-kv22-cbl01

Крисс вектор под 22lr

sakstorp 24-12-2024 19:47


Что это, блин, такое ?
БудемЖить 13-12-2024 13:15

quote:
Originally posted by Ланцепок:

Lahti L-33/36 не оно?


Вот этот! И две рукоятки управления оружием, и ручка для взведения снизу, и штырь для магазина и стойка с коллиматорным прицелом. Точно он.
Благодарю за подсказку!
БудемЖить 13-12-2024 13:12

quote:
Originally posted by Ланцепок:

Эти вряд ли. Думаю, пулемет Максима, пусть даже переделанный на воздушное охлаждение и исписанный финскими граффити, уважаемый Руслан Николаевич с первого взгляда опознал бы.


Максима точно познал бы в любом виде. Даже если его переделывали под что то другое, что однажды видел.
Parabellum 13-12-2024 11:12

quote:
Такие что бы с воздушным охлаждением ствола и двумя ручкам

quote:
Или эти?
7,62 ItKk/31 VKT


quote:
Эти вряд ли.

И ручка там одна
Ланцепок 13-12-2024 10:19

quote:
Изначально написано kapitan-1977:
Или эти?
7,62 ItKk/31 VKT

Эти вряд ли. Думаю, пулемет Максима, пусть даже переделанный на воздушное охлаждение и исписанный финскими граффити, уважаемый Руслан Николаевич с первого взгляда опознал бы.

kapitan-1977 13-12-2024 07:04

quote:
финны изобретали станковые пулеметы?

Или эти?
7,62 ItKk/31 VKT
https://www.jaegerplatoon.net/AAMG.htm

Ланцепок 12-12-2024 22:04

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Коллеги, скажите, финны изобретали станковые пулеметы? Такие что бы с воздушным охлаждением ствола и двумя ручками на затыльнике.

Lahti L-33/36 не оно?
БудемЖить 12-12-2024 21:30

Коллеги, скажите, финны изобретали станковые пулеметы? Такие что бы с воздушным охлаждением ствола и двумя ручками на затыльнике. Не представляю что такое могло у них быть, а сегодня лично увидел такой аппарат и надписи на нем точно финские. Куда поглядеть что бы можно было определить?
Булкин 12-12-2024 17:16

quote:
Изначально написано Parabellum:
по гильзе я бы сказал 20 мм Flak или танковый вариант
я в них не очень разбираюсь, но это вроде как бронебойный снаряд, так что скоре от танковой версии пушки

https://xn--80aaxgqbdi.xn--p1a...tall/17-1-0-630

https://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/1/17-1-0-191


Забыл написать размер. Таки да, это 20 х 138 "Солотурн". Спасибо.
Parabellum 12-12-2024 16:40

по гильзе я бы сказал 20 мм Flak или танковый вариант
я в них не очень разбираюсь, но это вроде как бронебойный снаряд, так что скоре от танковой версии пушки

https://xn--80aaxgqbdi.xn--p1a...tall/17-1-0-630

https://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/1/17-1-0-191

Булкин 12-12-2024 16:03

Добрый день, коллеги. Прошу помощи в опознании снаряда. Есть предположение, но есть и сомнение.
click for enlarge 960 X 1280 87.1 Kb

Булкин 11-12-2024 23:48

quote:
Изначально написано Durimar:

Похож на спортивный трехлинейный типа "Бегущий олень".

Полагаю так и есть. Смутило то, что дульце гильзы не имеет точечного обжатия и пуля короче.
Durimar 11-12-2024 22:51

quote:
Originally posted by Булкин:

Доброго времени суток. Прошу помощи в опознании патрона : общая длина 72 мм.; длина гильзы 53,5 мм.; диаметр пули 7,8 мм.


Похож на спортивный трехлинейный типа "Бегущий олень".
Durimar 11-12-2024 22:49

quote:
Originally posted by obgist:

Может имеется ввиду вот этот пункт?
53. Завод ? 225. НКТП - Новочеркасский завод эвакуирован в г. Троицк на площадку ранее выделенную Харьковскому заводу им. Молотова, который был переброшен на ЧТЗ. (Постановление о размещении Челябинского обкома партии от 18.12.41).


Но разве Харьковский завод имел No.6?
Так-то заводов "имени Молотова" в СССР имелось в наличии несколько, но интересует этот конкретный.
obgist 11-12-2024 21:25

quote:
Originally posted by Durimar:

Разве там есть что-то про этот завод?


Может имеется ввиду вот этот пункт?

53. Завод ? 225. НКТП - Новочеркасский завод эвакуирован в г. Троицк на площадку ранее выделенную Харьковскому заводу им. Молотова, который был переброшен на ЧТЗ. (Постановление о размещении Челябинского обкома партии от 18.12.41).

Булкин 11-12-2024 20:58

Доброго времени суток. Прошу помощи в опознании патрона : общая длина 72 мм.; длина гильзы 53,5 мм.; диаметр пули 7,8 мм.
click for enlarge 960 X 1280  58.0 Kb
Durimar 11-12-2024 19:43

quote:
Originally posted by bvz1:

Уточните:


Разве там есть что-то про этот завод?
bvz1 11-12-2024 17:35

quote:
Изначально написано Durimar:
Коллеги, подскажите, пожалуйста, что собой представлял завод No.6 имени Молотова. Известно, что в войну он располагался в Челябинске (возможно, в Челябинской области), но был он там 'родной' или из числа эвакуированных - не знаю.

Уточните:
https://polit74.ru/comments/detail.php?ID=29910

EvCl 10-12-2024 22:42

Всем привет. Камрады, может кто сможет подсказать по клеймам на донышке Einhandgranate 17

HH
RF
Ch
click for enlarge 1280 X 1707 109.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 117.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707  94.2 Kb
Durimar 08-12-2024 13:50

Коллеги, подскажите, пожалуйста, что собой представлял завод No.6 имени Молотова. Известно, что в войну он располагался в Челябинске (возможно, в Челябинской области), но был он там 'родной' или из числа эвакуированных - не знаю.
EvCl 29-11-2024 18:00

quote:
Изначально написано Parabellum:

в взрывпакетах такой же шнур. даже длина +\- одинаковая.

Спасибо!

Parabellum 29-11-2024 12:08

quote:
Но я не могу найти фото именно шнура

в взрывпакетах такой же шнур. даже длина +\- одинаковая.
click for enlarge 903 X 585  75.1 Kb
click for enlarge 1000 X 666  82.2 Kb

Parabellum 29-11-2024 12:02

quote:
винтом скорее зажимался сам шнур от выпадения, т.к. именно он может вылететь

КД обжимается при сборке, именно что бы шнур не выпал . а вот сам детонатор - гладкая люминька, вылетет на раз два
click for enlarge 450 X 315  19.7 Kb

EvCl 29-11-2024 11:48

quote:
Изначально написано Parabellum:

думается,детонатором там использовали обычный КД8, шнур, если не ошибаюсь, тогда был только черный, диаметр 5-6 мм
если фото в сети верные , то КД просто вставлялся в пробку и затягивался винтом . длина шнура - от времени задержки, скорость горения примерно 1 см в секунду

Спасибо, все верно. Там был КД-8, винтом скорее зажимался сам шнур от выпадения, т.к. именно он может вылететь. Но я не могу найти фото именно шнура.
P.S. На фото новодельная пробка, но родная такая же.

Parabellum 29-11-2024 01:12

quote:
Есть макет, бикфордов шнур конечно не сохранился. Может поможет кто с его фотографиями (фото комплектного оригинального запала со шнуром) или хотя-бы параметрами (длина, толщина, цвет)

думается,детонатором там использовали обычный КД8, шнур, если не ошибаюсь, тогда был только черный, диаметр 5-6 мм
если фото в сети верные , то КД просто вставлялся в пробку и затягивался винтом . длина шнура - от времени задержки, скорость горения примерно 1 см в секунду
click for enlarge 706 X 768 44.0 Kb
click for enlarge 742 X 768 44.9 Kb

EvCl 28-11-2024 22:27

Наверное, многим известно о севастопольских Ф-1 с фитильным запалом. Есть макет, бикфордов шнур конечно не сохранился. Может поможет кто с его фотографиями (фото комплектного оригинального запала со шнуром) или хотя-бы параметрами (длина, толщина, цвет). Ну а если может кто подскажет чем его имитировать - вообще счастлив буду.

Аналогичный вопрос по английским гранатам №16, когда их использовали с бикфордовым шнуром, а не терочным запалом. Как выглядел шнур?

БудемЖить 27-11-2024 22:09

quote:
Originally posted by bvz1:

В этот период до упрощенчества ещё не дошли, оно случилось где-то в конце 1944 - начале 1945, когда начали массово принимать на вооружение суррогаты со значительным ухудшением основных характеристик.


Я как раз акцентировался на этом периоде, когда у них процесс отхода, назовем это так, от "полных технологий" пошел по резкой нарастающей. Хотя, конечно, как вы справедливо заметили, начался он у немцев не с "0", работы по упрощению технологий у них велись и ранее. Я так думаю, с 1942 года, а вот точнее не скажу. Наверно где то с весны, после разгрома под Москвой, когда стало понятно, что на довоенном резерве войну немцам выиграть не удалось и надо впрягаться по полной.
bvz1 27-11-2024 18:33

quote:
Изначально написано БудемЖить:

А вы считаете, что принятие на вооружение Вермахта в 1942 году одного более технологичного взрывателя свидетельствует о том, что в руководстве армии и промышленности Германии произошел кардинальный переворот в пользу массового упрощения военной техники? Вы уверены что это именно тот самый признак? А как по мне, то в середине 1942 года немцам незачем было глобально на этот счет заморачиваться в масштабе всей промышленности и отдельные примеры отехнологичвания отдельных изделий не отражают определенную тенденцию. Осознание необходимости массового упрощенчества вооружения у них произошло позже. Когда до конца войны уже было существенно ближе.

Вовсе нет, надо смотреть на ситуацию по отрасли в целом.
В тот период много чего произошло, даже в сфере инженерных боеприпасов. Например в 1942 была принята новая противотанковая мина на замену TMi-35 и с новым взрывателем. В нём так же пришлось отказаться от использования цветных металлов. Налаживание массового выпуска патронов со стальными лакироваными гильзами... Глобально в промышленности уже начали строго перераспределять дефицитные ресурсы.

В этот период до упрощенчества ещё не дошли, оно случилось где-то в конце 1944 - начале 1945, когда начали массово принимать на вооружение суррогаты со значительным ухудшением основных характеристик.

БудемЖить 21-11-2024 22:17

quote:
Originally posted by bvz1:

в 1942 г. принят взрыватель ZZ-42, значительно более технологичный, чем ZZ-35. До конца войны было ещё очень далеко.


А вы считаете, что принятие на вооружение Вермахта в 1942 году одного более технологичного взрывателя свидетельствует о том, что в руководстве армии и промышленности Германии произошел кардинальный переворот в пользу массового упрощения военной техники? Вы уверены что это именно тот самый признак? А как по мне, то в середине 1942 года немцам незачем было глобально на этот счет заморачиваться в масштабе всей промышленности и отдельные примеры отехнологичвания отдельных изделий не отражают определенную тенденцию. Осознание необходимости массового упрощенчества вооружения у них произошло позже. Когда до конца войны уже было существенно ближе.
саша75 21-11-2024 17:58

quote:
Изначально написано EvCl:
Всем здравствуйте. Попал в коллекцию немецкий взрыватель ВОВ zz.35
Кто нибудь может разъяснить - почему его сделали настолько сложным и нетехнологичным? По сути он выполняет те же функции, что наш МУВ из 6 деталей. Или я чего то не понимаю?

Добрый день
Удорожание производства кто-то наживался на поставках

bvz1 19-11-2024 18:13

quote:
Изначально написано БудемЖить:

В значительной степени такой замороченный и переусложненный подход к формированию конструкций вооружения и стал причиной экономического надлома Германии в той войне. Когда в конце войны немцы все поняли и перешли на массовое упрощенчество военной техники, было уже поздно пить боржоми.

Это не совсем так, когда стало понятно, что с молниеносной войной не получилось, в 1942 г. принят взрыватель ZZ-42, значительно более технологичный, чем ZZ-35. До конца войны было ещё очень далеко.

Уланов 18-11-2024 19:35

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Были проблемы с герметизацией взрывателей и их от того несрабатыванием. Они описаны у демидова в "Снарядах для фронта". Если не забуду, найду фрагмент и покажу здесь.

Кстати, если "более широкоими мазками" - довольно мало кто раскрывает тему проседания качества военной продукции в 41-42-м, когда на фронт шли изделия, скажем так, сомнительной боеспособности. С одной стороны, вроде бы и выхода другого не было, с другой - во-первых, там действительно иногда было и так "лучше бы их вовсе не было", а во-вторых, промышленности-то местами понравилось гнать упрощенный до предела "план по валу и вал по плану", так что военпредам приходилось по рекламациям с фронта отучать долго и мучительно.
Тоже хороший урок, который после войны замели под ковер, уж больно был болезненным, в том числе и для карьеры отдельных людей, рассказывающих в мемуарах о своих достижениях.

click for enlarge 552 X 750 135.7 Kb
click for enlarge 536 X 750 36.5 Kb

click for enlarge 1691 X 1280 271.3 Kb

БудемЖить 18-11-2024 18:20

quote:
Originally posted by Уланов:

Что касается взрывателей - тут хорошо бы понять, были ли у немцев те же проблемы, что вызвали в 42-м в СССР указания ГВИУ КА по срочному повышению коррозийной стойкости МУВ,


Были проблемы с герметизацией взрывателей и их от того несрабатыванием. Они описаны у демидова в "Снарядах для фронта". Если не забуду, найду фрагмент и покажу здесь.
БудемЖить 18-11-2024 18:18

quote:
Originally posted by Уланов:

Не совсем так.


Ну я это - "широкими мазками" - так сказать.
Уланов 18-11-2024 05:06

quote:
Изначально написано БудемЖить:

В значительной степени такой замороченный и переусложненный подход к формированию конструкций вооружения и стал причиной экономического надлома Германии в той войне. Когда в конце войны немцы все поняли и перешли на массовое упрощенчество военной техники, было уже поздно пить боржоми.

Не совсем так. Тот же МП-40 с его штамповкой и пластиком для был технологичней своего одногодка ППД-40 с деревом и "фрезерной работой", да и МГ-42 появился не в конце войны. А, например, анализ сталей немецких ПТР наших спецов, дипломатично скажем, озадачил.
Всякие фольскгеверы - это не "поняли", а уже агония и необходимость хоть чем-то вооружить заявленные фюрером орды фольксштурма. До этого в рейхе все же старались выдерживать баланс - технологичность/эффективность. Получалось не всегда, но у них выбора особого и не было - прямое экономическое соревнование они проиграли еще 1 сентября 1939, что-то наиграть можно было лишь на качественном превосходстве. Условно говоря, если себистоимость 98k в 1941 году составляла 67-70 рейхсмарок, а "штурмгевер" парой лет позже стоил те же 70 РМ - явно лучше делать "штурмгеверы"

Что касается взрывателей - тут хорошо бы понять, были ли у немцев те же проблемы, что вызвали в 42-м в СССР указания ГВИУ КА по срочному повышению коррозийной стойкости МУВ, а также те, что привели к появлению МУВ-2 (По словам тарища Веремеева ) .

БудемЖить 14-11-2024 18:59

quote:
Originally posted by EvCl:

Даже если не штамповать, гораздо проще можно было делать. Ладно оружие, там сложнее, но тут тупо удар по капсюлю нанести.


В значительной степени такой замороченный и переусложненный подход к формированию конструкций вооружения и стал причиной экономического надлома Германии в той войне. Когда в конце войны немцы все поняли и перешли на массовое упрощенчество военной техники, было уже поздно пить боржоми.
bvz1 14-11-2024 17:48

Проще уже делали - у Кайзеровской армии и Рейсхсвера был Schlagzunder 09, образца, как Вы понимаете, 1909 года, послужившим образцом при разработке МУВ. Сумрачный гений решил его усовершенствовать.
EvCl 13-11-2024 23:30

quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Немцы, что с них взять. У них и в МГ-34 деталей поболе, чем в нашем ДП, и в МР-40, чем в нашем ППШ.
Возможно причиной такого устройства взрывателя является место его производства. Была ли у этого завода возможность изготавливать корпуса и другие детали штамповкой, или же проще было точить? Мы не знаем, как был организован сам процесс выпуска. Наверное все тонкости именно в этом.

Странно просто, очень нетехнологичный. Корпус из трех частей. Чека на микрогайке. Даже если не штамповать, гораздо проще можно было делать. Ладно оружие, там сложнее, но тут тупо удар по капсюлю нанести.

lisasever 13-11-2024 20:54

quote:
Изначально написано EvCl:
Всем здравствуйте. Попал в коллекцию немецкий взрыватель ВОВ zz.35
Кто нибудь может разъяснить - почему его сделали настолько сложным и нетехнологичным? По сути он выполняет те же функции, что наш МУВ из 6 деталей. Или я чего то не понимаю?

Добрый день.
Немцы, что с них взять. У них и в МГ-34 деталей поболе, чем в нашем ДП, и в МР-40, чем в нашем ППШ.
Возможно причиной такого устройства взрывателя является место его производства. Была ли у этого завода возможность изготавливать корпуса и другие детали штамповкой, или же проще было точить? Мы не знаем, как был организован сам процесс выпуска. Наверное все тонкости именно в этом.

EvCl 13-11-2024 16:56

Всем здравствуйте. Попал в коллекцию немецкий взрыватель ВОВ zz.35
Кто нибудь может разъяснить - почему его сделали настолько сложным и нетехнологичным? По сути он выполняет те же функции, что наш МУВ из 6 деталей. Или я чего то не понимаю?
click for enlarge 912 X 1280 132.5 Kb
Булкин 25-09-2024 21:32

quote:
Изначально написано bvz1:

Это учебная часть, готовила пополнение на гаубицы и армейские дивизионы береговой артиллерии.
Но в ходе дальнейшей службы солдата могли перевести куда угодно не меняя жетона.


Благодарю за ценное дополнение !
bvz1 25-09-2024 15:36

quote:
Изначально написано Булкин:

Спасибо, Сергей ! Коллега, земля ему стекловатой. А какой дивизион (противотанковый, гаубичный) понять невозможно ?

Это учебная часть, готовила пополнение на гаубицы и армейские дивизионы береговой артиллерии.
Но в ходе дальнейшей службы солдата могли перевести куда угодно не меняя жетона.

bvz1 25-09-2024 15:33

quote:
Изначально написано lisasever:
[B]

Добрый день.
О - группа крови
672 - личный номер
St.Batt - Stabsbatterie Штабная батарея
A.E.A - Artillerie Ersatz Abteilung Артиллерийский запасной дивизион

672 - это номер жетона, а не личный номер. Например, при утере жетона - выдаётся жетон с другим номером.
St.Batt - Stabsbatterie Штабная батарея - это Stammbatterie - батарея кадров

Булкин 24-09-2024 22:07

quote:
Изначально написано lisasever:

Подробнее тут:

https://lexikon-der-wehrmacht....tErsAbt30-R.htm


Тёмный лес. Да и фиг с ним ! Жетон был найден в моём регионе и имеет отношение к Ясско-Кишинёвской операции.
lisasever 24-09-2024 21:57

quote:
Изначально написано Булкин:

Спасибо, Сергей ! Коллега, земля ему стекловатой. А какой дивизион (противотанковый, гаубичный) понять невозможно ?

Подробнее тут:

https://lexikon-der-wehrmacht....tErsAbt30-R.htm

Булкин 24-09-2024 21:26

quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.

St.Batt. Stabsbatterie Штабная батарея
A.E.A. Artillerie Ersatz Abteilung Артиллерийский запасной дивизион


Спасибо, Сергей ! Коллега, земля ему стекловатой. А какой дивизион (противотанковый, гаубичный) понять невозможно ?
lisasever 24-09-2024 21:00

quote:
Изначально написано Булкин:
Доброго времени суток. Помогите расшифровать жетон :

Добрый день.
О - группа крови
672 - личный номер
St.Batt - Stabsbatterie Штабная батарея
A.E.A - Artillerie Ersatz Abteilung Артиллерийский запасной дивизион

https://smolbattle.ru/threads/...j3o03b992782782

Булкин 24-09-2024 19:30

Доброго времени суток. Помогите расшифровать жетон :
click for enlarge 868 X 1160 181.0 Kb
БудемЖить 16-07-2024 19:31

quote:
Originally posted by _DELAVR_:

Здравствуйте, впервый раз на форуме и так понимаю именно здесь можно задать вопрос. Какая была техническая скорострельность у автомата Федорова с патроном 7,62 мм?


А в самой книжке это не указано?
При темпе 600 выстрелов в минуту (насколько помню) и магазином на 20 патронов, скорострельность (именно скорострельность!) должна быть порядка 60-80 выстр/мин.
_DELAVR_ 13-07-2024 13:43

Здравствуйте, впервый раз на форуме и так понимаю именно здесь можно задать вопрос. Какая была техническая скорострельность у автомата Федорова с патроном 7,62 мм?

click for enlarge 1019 X 487  25.3 Kb
click for enlarge 842 X 373  17.3 Kb
Новгородец 09-07-2024 00:16

Спасибо. То, что искал.
lisasever 06-07-2024 14:28

quote:
Изначально написано Новгородец:
Доброго всем времени суток.

Где-то на форуме выкладывали материал о приобретении огнестрельного оружия в России до революции. Не могу найти Подскажите пожалуйста, где можно посмотреть.

С уважением.

Добрый день.
Речь об этом?
forummessage/36/121

В ту же тему.
Статья из журнала "Калашников"
https://www.kalashnikov.ru/med...1aqubun48953198

И ещё несколько познавательных фактов.
https://fishki.net/3617095-kak...1da75ce47798043

Новгородец 29-06-2024 17:02

Доброго всем времени суток.

Где-то на форуме выкладывали материал о приобретении огнестрельного оружия в России до революции. Не могу найти Подскажите пожалуйста, где можно посмотреть.

С уважением.

EvCl 18-05-2024 14:16

quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
С этим вопросом Вам лучше обратиться к реконструкторам.
Например "Форум военно-исторических реконструкторов".
http://livinghistory.ru/
http://livinghistory.ru/forum/...e-vopros-otvet/
http://livinghistory.ru/forum/47-sssr/

Спасибо большое, полезно!

lisasever 18-05-2024 07:23

quote:
Изначально написано EvCl:
Здравствуйте,
Есть каска СШ-40. Разбираю штампы. Подскажите кто знает, или дайте пожалуйста ссылку на тему, где эксперты по каскам обитают. Я не нашел.
...

Добрый день.
С этим вопросом Вам лучше обратиться к реконструкторам.
Например "Форум военно-исторических реконструкторов".
http://livinghistory.ru/
http://livinghistory.ru/forum/...e-vopros-otvet/
http://livinghistory.ru/forum/47-sssr/

EvCl 18-05-2024 00:57

Здравствуйте,
Есть каска СШ-40. Разбираю штампы. Подскажите кто знает, или дайте пожалуйста ссылку на тему, где эксперты по каскам обитают. Я не нашел.
Итак, что расшифровал я:
Штамп «Р-1/СТ-56» - 1й размер, Сталинградский металлургический завод в 1956г.
Клеймо «1 - 3370» - 1 рост, номер плавки стали
Штамп «К-4.1?» контрольный штамп?
«Н(?)ПВО» - ?
«Т-5» - ?
«100(?)»-?
click for enlarge 1707 X 1280 97.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 105.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 127.5 Kb
sakstorp 17-05-2024 18:58

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Осталось понять при чём здесь Сингапур.



"Мопед не мой" (с)
NORDBADGER 17-05-2024 18:05

quote:
Изначально написано sakstorp:
Ага, сам уже нашёл

Осталось понять при чём здесь Сингапур.

sakstorp 17-05-2024 16:27


quote:
Originally posted by NORDBADGER:

https://pepperball.com/launchers/


Ага, сам уже нашёл - https://www.outdoorhub.com/new...ar-style-rifle/
NORDBADGER 17-05-2024 16:24

quote:
Изначально написано sakstorp:
Скорее всего, вопрос в том что за модель и чем стреляет.

https://pepperball.com/launchers/

sakstorp 17-05-2024 13:19

quote:
Originally posted by Gorgul:

не пневматический ли травмат?


Скорее всего, вопрос в том что за модель и чем стреляет.
Gorgul 17-05-2024 11:49

На прикладе похоже баллон...не пневматический ли травмат?
sakstorp 17-05-2024 10:37

Что за карамультук в видео ?

Gorgul 11-05-2024 02:38

Мда...есть женщины в наших селениях....
Римма Тимофеева 10-05-2024 23:42

Спасибо за пояснение Руслан Николаевич, я пока учусь задавать вопросы правильно.
Это всё же наиболее авторитетный тематический форум, но та частность, о которой идет речь, конечно, требует уточнения.
Вы правы, прошу извинить!
Сверчков - автор зенитного прицела к ПМ (кажется, около 1925 года) и составитель этой книжечки про автомат Федорова.
Когда в 1940-е годы проводились работы по унификации оружия взвода, Сверчков и Блюм работали вместе с Федоровым над составлением проектных чертежей под патрон В2 6,75 мм (тот, у которого начальная скорость 820 м/с, и который по результатам испытаний 1945-1946 гг. дал наиболее хорошие результаты в баллистическом отношении).
Блюм проектировал карабин, мы об этом с Вами говорили. Вопрос был, что делал Сверчков, так как о нем сведения пока не ищутся, думаю, где посмотреть.

click for enlarge 960 X 1280  89.5 Kb
БудемЖить 10-05-2024 20:16

quote:
Originally posted by Римма Тимофеева:

Что Сверчков проектировал под 6,75 мм?


Римма Александровна, это совсем не наивный и уж тем более не несложный вопрос. Вы хоть поясните кто такой этот Сверчков, не говоря уже про связанный с этим человеком калибр 6,75 мм. О котором здесь тоже знают ну очень не все. Я боюсь что большинство даже аборигенов здешнего раздела еще не достигли практикуемого вами уровня просветления, что бы не то что отвечать на такие вопросы, но даже понять по что в них идет речь.
Римма Тимофеева 08-05-2024 20:24

Добрый вечер!
Прошу извинить за наивный вопрос. Что Сверчков проектировал под 6,75 мм?
kapitan-1977 08-05-2024 15:10

quote:
Carcano Mod. 38 им почти сотню тысяч штук поставили в Зимнюю войну

Если я правильно понял, то поставки начались сразу после Зимней войны, в апреле 1940.
https://www.jaegerplatoon.net/RIFLES6.htm

БудемЖить 07-05-2024 21:33

quote:
Originally posted by Parabellum:

ну, Carcano Mod. 38 им почти сотню тысяч штук поставили в Зимнюю войну


Не знал, как то прошло мимо меня. Благодарю!
AlcoKoch 07-05-2024 19:25

[QUOTE][b] финны ее называли 7,35 mm Rifle M/38 "Terni"[/b][/QUOTE]

Насколько я понимаю в Италии она официально называлась Fucile di Fanteria Modello 1938, без Carcano, а финны ее назвали по клейму арсенала Терни, где она выпускалась
click for enlarge 1080 X 418  67.3 Kb
Gorgul 06-05-2024 03:44

Шикарные карабины...компактные.
Parabellum 06-05-2024 00:04

quote:
А на фото где финн снаряжает магазин к Солоранту, винтовки стоят у стены - это не итальянские винтовки/карабины?

ну, Carcano Mod. 38 им почти сотню тысяч штук поставили в Зимнюю войну

я, правда не понял точно, какое из обозначений правильное, финны ее называли 7,35 mm Rifle M/38 "Terni"



click for enlarge 1000 X 741 123.8 Kb
click for enlarge 1200 X 823 108.8 Kb

БудемЖить 05-05-2024 23:02

quote:
Originally posted by AlcoKoch:

Финны


А на фото где финн снаряжает магазин к Солоранту, винтовки стоят у стены - это не итальянские винтовки/карабины?
sakstorp 05-05-2024 22:20

quote:
Originally posted by Gorgul:

Интересно, а насколько тяжелую пулю можно в мосинский патрон запихнуть.. . без серьезной потери в баллистике?
Грамм 20?

Вообще то с 14гр пулей уже скорость 610мс, куда ещё утяжелять ?
sakstorp 05-05-2024 22:07

А вот вопрос - какова была живучесть нарезных стволов у винтовок под дымный порох ?
AlcoKoch 03-05-2024 18:42

Не совсем понятно, что у жолнежей, granat obronny или granat zaczepny wz.33, а вот в трофеях - и те, и те

click for enlarge 1878 X 1280 231.0 Kb
650 x 597

Parabellum 03-05-2024 17:52

quote:
Это он к Лахти магазины снаряжает

к нему. он у него на коленях и лежит

Gorgul 03-05-2024 14:45

Это он к Лахти магазины снаряжает?
EvCl 03-05-2024 14:09

quote:
Изначально написано AlcoKoch:

Финны


Спасибо большое!

AlcoKoch 01-05-2024 22:53

quote:
Изначально написано EvCl:
Странный вопрос, но мало ли. Ни у кого нет исторических фотографий бойцов

Финны
click for enlarge 1200 X 1008 161.0 Kb
click for enlarge 1000 X 686 89.2 Kb
click for enlarge 930 X 1000 134.3 Kb
EvCl 27-04-2024 11:36

Странный вопрос, но мало ли. Ни у кого нет исторических фотографий бойцов:

- польской армии с гранатами Granat oborony WZ.33
- финской армии с гранатами М32 веретено/капля

Нужно для оформления коллекции личной, не могу найти.

Gorgul 25-04-2024 09:41

Повторю вопрос из другой темы:
quote:
Интересно, а насколько тяжелую пулю можно в мосинский патрон запихнуть.. . без серьезной потери в баллистике?
Грамм 20?

lisasever 20-04-2024 14:09

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Коллеги, если у кого то сохранилась ссылка на обсуждения и битв титанов по теме винтовки Бердана нумер 1 - ткните пальцем, пожалуйста. А то что то поиском не нахожу. Хочу кое что вспомнить.

Добрый день.
Может искомое в этих темах.

Версия профессора Лови об истории Берданки1 и Берданки2...
forummessage/36/225

M1868 Berdan I rifle
forummessage/36/225

Бердан и Горлов.
forummessage/36/225

Всё по винтовкам Бердан-2
forummessage/36/225

Карабин Бердана.
forummessage/36/225

Карабин Бердан 2.
forummessage/36/225

БудемЖить 20-04-2024 13:49

Коллеги, если у кого то сохранилась ссылка на обсуждения и битв титанов по теме винтовки Бердана нумер 1 - ткните пальцем, пожалуйста. А то что то поиском не нахожу. Хочу кое что вспомнить.
Булкин 20-04-2024 09:35

Добрый день. Всё, разобрался ! Поставил, так сказать, диагноз ! Какой-то "чудак" засунул затвор без "лыжи" в ствольную коробку. Но с кольцом. Вот выступы кольца разошлись и ...
Булкин 16-04-2024 21:53

Добрый вечер, уважаемые форумчане ! Сегодня товарищ принёс "Мурзика". Затвор извлечь невозможно. Снял всё что можно чтоб не мешало. Но определить причину "невынимания" так и не получилось. Затвор в раме сидит свободно и перемещается вперёд-назад на пару мм. (На 1 и 2 фото показал). Но что-то его там держит. Может кто сталкивался с такой ситуацией ?
click for enlarge 1632 X 1224 185.7 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 159.0 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 205.5 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 206.8 Kb
БудемЖить 13-02-2024 21:23

quote:
Originally posted by AlcoKoch:

Да, была, уже закрыта


Освежил воспоминания. Благодарю!
AlcoKoch 13-02-2024 18:26

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Коллеги, напомните. Вроде бы была отдельная тема по револьверам Нагана которые ХОДКА. Если была или где то есть на этот счет толковое обсуждение, ткните пальцем.

Да, была, уже закрыта
forummessage/36/271

БудемЖить 12-02-2024 22:44

Коллеги, напомните. Вроде бы была отдельная тема по револьверам Нагана которые ХОДКА. Если была или где то есть на этот счет толковое обсуждение, ткните пальцем.
EvCl 06-02-2024 23:15

quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Даже с клеймами, значит Вам досталась колодка из ЗИП. Это плюс.
Устанавливается согласно руководству по ремонту.
Если у Вас винтовка раннего выпуска - колодка припаивается.
Если позднего, после 1942 г., ставится на штифты. Именно для этого на колодке уже обозначены места для сверловки под штифты. Делается это, понятно дело, в ремонтной мастерской, где просверлить на станке ровное отверстие, нужного диаметра не составит никакого труда.
В руководствах по ремонту специально для этого даже размеры под места сверловки отверстий для штифтов указывают. На случай если на винтовку позднего выпуска ставится ранняя колодка ещё без отверстий.

Теперь понял, исчерпывающий ответ, спасибо 🤝

lisasever 06-02-2024 06:36

quote:
Изначально написано EvCl:

Спасибо. Но инструкция тут не поможет. Отверстий под штифты то нет. На ластохвост сядет, а далее как закрепить? Может она под кернение?

И на новодел современный она не похожа, клейм много на базе

Добрый день.
Даже с клеймами, значит Вам досталась колодка из ЗИП. Это плюс.
Устанавливается согласно руководству по ремонту.
Если у Вас винтовка раннего выпуска - колодка припаивается.
Если позднего, после 1942 г., ставится на штифты. Именно для этого на колодке уже обозначены места для сверловки под штифты. Делается это, понятно дело, в ремонтной мастерской, где просверлить на станке ровное отверстие, нужного диаметра не составит никакого труда.
В руководствах по ремонту специально для этого даже размеры под места сверловки отверстий для штифтов указывают. На случай если на винтовку позднего выпуска ставится ранняя колодка ещё без отверстий.

click for enlarge 917 X 752 53.8 Kb

EvCl 05-02-2024 23:00

quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Новодельного периода. Потому и нет никаких отверстий для штифтов. Ставится на место как любая другая.



Далее по инструкции.

Спасибо. Но инструкция тут не поможет. Отверстий под штифты то нет. На ластохвост сядет, а далее как закрепить? Может она под кернение?

И на новодел современный она не похожа, клейм много на базе

lisasever 05-02-2024 21:55

quote:
Изначально написано EvCl:
Всем привет. Подскажите пожалуйста по креплению прицельной планки винтовки Мосина. Видел планки, сидящие на ластохвосте и двух штифтах

А тут попалась планка, где сквозных отверстий под штифты нет, а есть слепые. Что это за планка, какого периода и как с ней крепили планку на ластохвосте?

Добрый день.
Новодельного периода. Потому и нет никаких отверстий для штифтов. Ставится на место как любая другая.

click for enlarge 780 X 457 22.6 Kb
click for enlarge 780 X 471 32.4 Kb
click for enlarge 1034 X 1280 170.3 Kb

Далее по инструкции.

click for enlarge 937 X 704 86.8 Kb

EvCl 05-02-2024 18:37

Всем привет. Подскажите пожалуйста по креплению прицельной планки винтовки Мосина. Видел планки, сидящие на ластохвосте и двух штифтах
click for enlarge 837 X 1117 49.6 Kb

А тут попалась планка, где сквозных отверстий под штифты нет, а есть слепые. Что это за планка, какого периода и как с ней крепили планку на ластохвосте?


click for enlarge 1707 X 1280 122.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 91.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 91.4 Kb

Булкин 05-02-2024 15:21

quote:
Изначально написано MrBerG:

первая пуговица: указ от 27 сентября 1904 года в 'ознаменование радостного дня рождения цесаревича Алексея Николаевича' на флоте было даровано право носить пуговицы с изображением двуглавого орла, положенного на перекрещивающиеся адмиралтейские якоря'

вторая похожа на Орленая пуговица "Бухъ 1сортъ S.Petersburg", до 1917

Пуговицы были найдены в Приднестровье, Гербовецкий лес близ г. Бендеры. Периодически попадаются находки по 1 МВ, но их очень мало.

MrBerG 04-02-2024 23:51

quote:
Originally posted by Булкин:

Может кто знает что за пуговицы :

первая пуговица: указ от 27 сентября 1904 года в 'ознаменование радостного дня рождения цесаревича Алексея Николаевича' на флоте было даровано право носить пуговицы с изображением двуглавого орла, положенного на перекрещивающиеся адмиралтейские якоря'

вторая похожа на Орленая пуговица "Бухъ 1сортъ S.Petersburg", до 1917

Булкин 04-02-2024 23:27

Может кто знает что за пуговицы :
click for enlarge 1632 X 1224 135.7 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 152.6 Kb
Булкин 04-02-2024 23:26

Вот такой "шмурдяк" принёс сегодня один копарь :
click for enlarge 1632 X 1224 185.1 Kb
mpopenker 01-02-2024 08:37

quote:
Originally posted by Булкин:

а выпускала их Испания после 1-й мировой по германскому патенту и назывался он "ройял".


испанцы выпускали кучу маузероидов разной степени схожести
quote:
Originally posted by Булкин:

Несколько лет назад услышал от одного чела, что Германия не производила 20-зарядные магазины к Маузеру 712


мало ли что кто говорит?
Булкин 15-01-2024 23:46

Доброго времени суток всем ! Несколько лет назад услышал от одного чела, что Германия не производила 20-зарядные магазины к Маузеру 712, а выпускала их Испания после 1-й мировой по германскому патенту и назывался он "ройял". Инфу в нете не нашёл. Хотелось бы понять так ли это.
click for enlarge 1632 X 1224 173.8 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 181.0 Kb
sakstorp 13-01-2024 11:50

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

SIG KE-7

Ну, машинка вроде не особо распространённая 🙄 Я вот и призабыл 😯
NORDBADGER 13-01-2024 11:07

quote:
Изначально написано sakstorp:
Коллеги, а это кто ?

Да ладно? SIG KE-7.

sakstorp 13-01-2024 09:24

Коллеги, а это кто ?

click for enlarge 1920 X 1280 157.8 Kb
mpopenker 03-01-2024 22:08

quote:
Originally posted by БудемЖить:

С Днем рождения, Максим!


Спасибо!
БудемЖить 03-01-2024 13:49

quote:
Originally posted by mpopenker:

mpopenker


С Днем рождения, Максим!
mpopenker 01-01-2024 16:47

quote:
Изначально написано AlcoKoch:

Где-то читал, что с конца 80-х начали рамки и затворы делать методом высокоточного литья по выплавляемым моделям


Рамки начали лить гораздо раньше. Интересно именно затворы
AlcoKoch 31-12-2023 17:16

quote:
Изначально написано mpopenker:
коллеги, такой вопрос
а делались ли на боевых пистолетах Макарова (не коммерческих ИЖ/МР и тем паче не на газюках) литые затворы, и если да то с какого времени?
то что рамки и прочие мелкие детали льют давно, я в курсе.

Где-то читал, что с конца 80-х начали рамки и затворы делать методом высокоточного литья по выплавляемым моделям

mpopenker 31-12-2023 14:19

коллеги, такой вопрос
а делались ли на боевых пистолетах Макарова (не коммерческих ИЖ/МР и тем паче не на газюках) литые затворы, и если да то с какого времени?
то что рамки и прочие мелкие детали льют давно, я в курсе.
Parabellum 26-12-2023 17:03

quote:
На Mossberg-500 похоже

цевье длинновато...

есть у меня большое подозрение что это Hatsan Escort MPS


click for enlarge 1024 X 1024  29.9 Kb

AlcoKoch 25-12-2023 18:00

quote:
Изначально написано sakstorp:
Коллеги, что это ?

На Mossberg-500 похоже

sakstorp 23-12-2023 17:40

Коллеги, что это ?

751 x 422

Kn.Mishkin 09-12-2023 18:49

Спасибо, стало интересно - я думал, он просто погнут в ходе эксплуатации. Дело в том, что я нашел его среди вещей деда вместе со стандартным латунным шомполом от нагана. Деду шомполы дома могли пригодится только для чистки того же нагана и ТТ.
БудемЖить 09-12-2023 10:32

quote:
Originally posted by Kn.Mishkin:

Подскажите, от чего этот шомпол?


Этот шомпол кустарного изготовления. Посмотрите на неровные очертания кольца и неаккуратность исполнения зубцов. Это не машинное производство, значит вещь не стандартная. Ее могли изготовить под что угодно.
Kn.Mishkin 06-12-2023 22:48

Подскажите, от чего этот шомпол?
click for enlarge 1280 X 1707 212.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 131.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 134.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 201.8 Kb
EvCl 01-12-2023 17:51

Всем большое спасибо за ответы и фото!
Булкин 01-12-2023 17:10

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Насколько помню, это знак того что запал учебный. Такие полоски наносились на советские учебные запалы а про иностранные не знаю.

Совершенно верно, КД ?8А учебный. Иметь другой Закон не позволяет. В М-24 был именно такой.
БудемЖить 01-12-2023 16:27

quote:
Originally posted by EvCl:

А что за белая полоска по середине?


Насколько помню, это знак того что запал учебный. Такие полоски наносились на советские учебные запалы а про иностранные не знаю.
EvCl 01-12-2023 08:29

quote:
Изначально написано Булкин:

Такая картинка устроит ?

Спасибо! А что за белая полоска по середине?

Булкин 30-11-2023 23:10

quote:
Изначально написано EvCl:
Тогда еще вопрос: какого цвета был детонатор в гранате вермахта М24 (колотуха)? Может дадите ссылку на фото в хорошем качестве у кого есть?

Такая картинка устроит ?
click for enlarge 1632 X 1224 171.1 Kb

EvCl 30-11-2023 21:39

Тогда еще вопрос: какого цвета был детонатор в гранате вермахта М24 (колотуха)? Может дадите ссылку на фото в хорошем качестве у кого есть?
EvCl 30-11-2023 21:38

quote:
Изначально написано AlcoKoch:

Судя по тому что в раскопах встречаются резьбовые втулки стальные, алюминиевые и цинковые - то все-таки две детали

Сам спросил, сам отвечу. Разобрал - детали две, но запальная трубка запрессована в резьбовую втулку. Разбор ее не предусмотрен. На трубке есть насечки, препятствующие проворачиваемости. Впоследствии, на узргм сделали втулку разъемной с выпуклостью, в которую входила прорезь на запальной трубке.

AlcoKoch 30-11-2023 19:00

quote:
Изначально написано EvCl:
Подскажите пожалуйста: в запале УЗРГ трубка воспламеняющего механизма (где ударник и пружина) и соединительная втулка с резьбой, которая в шишку ввинчивается - это две разъемные детали, как в УЗРГМ-2?
Не сталкивался с узрг, пытаюсь разъединить детали - не выходит. Вот и думаю прикипело или так и должно быть? На всех схемах они что-то вместе


Судя по тому что в раскопах встречаются резьбовые втулки стальные, алюминиевые и цинковые - то все-таки две детали

EvCl 30-11-2023 00:09

Подскажите пожалуйста: в запале УЗРГ трубка воспламеняющего механизма (где ударник и пружина) и соединительная втулка с резьбой, которая в шишку ввинчивается - это две разъемные детали, как в УЗРГМ-2?
Не сталкивался с узрг, пытаюсь разъединить детали - не выходит. Вот и думаю прикипело или так и должно быть? На всех схемах они что-то вместе


click for enlarge 1024 X 682 83.6 Kb

БудемЖить 23-11-2023 10:21

Уважаемые коллеги! Обращаюсь с несколько необычны вопросом. У готовящегося переместиться в музейную экспозицию БПЛА "Мавик-3" отсутствуют крышки аккумуляторного отсека и крышка задней верхней части корпуса. Это не хорошо, аппарат должен иметь оригинальный вид. Их бы закрыть положенными деталями (именно крышками, сам АКБ не нужен), да не знаю где купить. Обыскал уже и Али и пр, но к именно этой модели квадрика их не нахожу. Может не там и не так ищу? Если кто то соображает в этих леталках - подскажите где взять/купить/выпросить.
click for enlarge 1707 X 1280 171.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 117.4 Kb
БудемЖить 18-11-2023 11:52

quote:
Originally posted by lisasever:

Да, только Ваших.
И для уведомления об их выходе и ссылками. Так эта тема станет своего рода каталогом Ваших статей, что заметно облегчит их поиск.


Если в таком формате, то это куда не шло. Добро, сделаю. И первой туда помещу ссылку на эту статью по фотопулемет.
lisasever 18-11-2023 08:19

quote:
Изначально написано БудемЖить:

В смысле, отдельную тему для обсуждения только моих статей?

Добрый день.
Да, только Ваших.
И для уведомления об их выходе и ссылками. Так эта тема станет своего рода каталогом Ваших статей, что заметно облегчит их поиск. А обсуждать статью можно в профильной теме.
И для обсуждения, если для предмета описания, которому посвящена статья нет конкретного раздела.

Предлагаю следующую Вашу статью написать о пистолете Воеводина. Главной целью статьи будет показать неполную разборку. И фото деталей и узлов пистолета в этом виде с разных ракурсов.

БудемЖить 18-11-2023 00:47

quote:
Originally posted by Parabellum:

думаю лучше вам сделать отдельную тему и добавлять туда информацию о новых статьях.


В смысле, отдельную тему для обсуждения только моих статей?
Parabellum 17-11-2023 22:26

Модераторское
И личное в одном флаконе
Руслан Николаевич, с учётом количества ваших статей, думаю лучше вам сделать отдельную тему и добавлять туда информацию о новых статьях. И не потеряется и сразу будет видно выход новых статей
БудемЖить 17-11-2023 18:13

Уважаемые коллеги! Не знаю где разместить сообщение по данной теме, поэтому в порядке информирования общественности размещу его здесь.
Написал большую статью про английский фотопулемет Хайс Мк3 времен ПМВ и ее опубликовали в журнале "Калашников". Называется "Авиационный фотопулемёт Thornton-Pickard модели Hythe Mk. III Gun Camera в собрании Музея артиллерии (Санкт-Петербург)". Кому интересно - приглашаю проходить по ссылке:
https://dzen.ru/a/ZVPT2VhvQSZY_W7U?referrer_clid=1400&
DENI 15-11-2023 11:31

Многое требовалось. Однако и полностью новые образцы вооружения ставились, и вместо одного - другое. Причем в том же тяжелом 42м. Ответ понимаю ваш.
БудемЖить 15-11-2023 09:58

quote:
Originally posted by DENI:

Остальное же все равно на новых местах разворачивали.. . зачем.. .


Сразу Вас поправлю - ТОЗ эвакуировался на Урал в два места, но не те, которые вы назвали. Эвакуация производилась в Ижевск на базу ИОЗ завод N74 и в Медногорск. Пистолетное производство ушло в Ижевск. Только в 1942 году был образован завод N622, который выделился из 74 завода.

Что до собственно вашего вопроса: нет здесь ничего непонятного. Из Тулы эвакуировалсь на Урал не только люди с заводов, но и (а может и в первую очередь) оборудование для выпуска оружия со всей оснасткой и пр инструментарием. С ТОЗ на 74 завод уехало производство короткоствола. Потребность КА в этом оружии была очень велика. Так зачем что то изобретать переориентируя только что вытащенное из вагонов оборудование и оснастку с производства ревнаганов на ТТ, если и тот, и тот образец одинаково нужны армии, и при этом их качества ничего принципиально не меняют в ходе боевых действий? И как осуществить переход с РН на ТТ (если бы он был признан необходимым), так что бы сделать это быстро, с должным качеством и без потери производительности? Ответ один - никак. Поэтому что с собой из Тулы привезли, на том и делали то что получалось, лишь бы побольше.

DENI 15-11-2023 09:19

Задел - понимаю. Ну доделали и все. Остальное же все равно на новых местах разворачивали... зачем...
lisasever 15-11-2023 06:56

quote:
Изначально написано DENI:
И еще помучаю историков сегодня. Прошлый мой вопрос про ПМ так и остался без ответа.
Новый, итак.

Известно, что ТОЗ в 1941-1942гг был эвакуирован на Урал, разделившись на 2 завода: 74 и 622.

Какой смысл на новом месте был в организации производства заведомо уже устаревшего Нагана? Не проще было все силы на ТТ? Или человеко-часы/стоимость была примерно идентичной, или даже меньшей у Нагана?

Добрый день.
Вопрос гораздо шире и объёмнее, что бы дать тут простой, однозначный, ответ.
В теме "Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган?" на это 325 страниц не хватило.
forummessage/36/203
Если коротко, то..
Завод эвакуируется вместе с:
- обученным персоналом
- станками
- всей оснасткой (шаблоны, лекала, калибры, инструмент, и т.д.)
- запасом деталей, заделом
- страна в состоянии войны, когда ежедневно утрачиваются тысячи стволов самого разного оружия.
В этих условиях, быстро организовать выпуск образца оружия уже хорошо освоенного и знакомого в производстве и армии, включая большие запасы патронов для него, наиболее верное решение и оно себя полностью оправдало.

DENI 15-11-2023 02:31

И еще помучаю историков сегодня. Прошлый мой вопрос про ПМ так и остался без ответа.
Новый, итак.

Известно, что ТОЗ в 1941-1942гг был эвакуирован на Урал, разделившись на 2 завода: 74 и 622.

Какой смысл на новом месте был в организации производства заведомо уже устаревшего Нагана? Не проще было все силы на ТТ? Или человеко-часы/стоимость была примерно идентичной, или даже меньшей у Нагана?

БудемЖить 10-11-2023 23:08

quote:
Originally posted by AlcoKoch:

12,7-мм польская снайперская винтовка.


Благодарю за ответ!
AlcoKoch 10-11-2023 22:21

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Уважаемые коллеги! Попалась недавно книжка про такую 12,7-мм снайперскую винтовку. РЭ на аглицком языке. Я в иномарках не силен, поэтому прошу подсказать - что это за винтовка?

WKW Wilk (польск. Wielkokalibrowy Karabin Wyborowy 'Wilk'; крупнокалиберная снайперская винтовка 'Волк') или WKW 'Tor' - 12,7-мм польская снайперская винтовка.
click for enlarge 1920 X 684 145.0 Kb

БудемЖить 07-11-2023 23:29

Уважаемые коллеги! Попалась недавно книжка про такую 12,7-мм снайперскую винтовку. РЭ на аглицком языке. Я в иномарках не силен, поэтому прошу подсказать - что это за винтовка?
click for enlarge 1707 X 1280 125.4 Kb
lisasever 22-10-2023 18:05

quote:
Изначально написано БудемЖить:

..
Попробую запросить помощь "Большого клуба Максимистов".

Продолжение диалога в теме: Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия по годам
forummessage/36/150

БудемЖить 22-10-2023 17:15

quote:
Originally posted by lisasever:

Вот на этот очень похож.


Похож, да. Но станок из музея ИжМаша имеет такую форму сектора на правой стороне, которая позволяет сильно склонять пулемет стволом вниз, а не поднимать в верх. Может это какой то опытный станок...
Попробую запросить помощь "Большого клуба Максимистов".
lisasever 22-10-2023 16:55

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Уважаемые коллеги! В Ижевском музее истории ИОЗ имеется пулемет Максима на необычном станке. Подскажите - что это за станок такой?

Добрый день.
Вот на этот очень похож. Возможно его вариант.
Универсальный станок обр. 1931 г.

click for enlarge 882 X 657 122.4 Kb
click for enlarge 1682 X 1274 131.8 Kb

БудемЖить 22-10-2023 12:25

Уважаемые коллеги! В Ижевском музее истории ИОЗ имеется пулемет Максима на необычном станке. Подскажите - что это за станок такой?
click for enlarge 720 X 1280 122.6 Kb click for enlarge 720 X 1280 116.9 Kb click for enlarge 720 X 1280 130.6 Kb
jeka09 13-10-2023 12:05

Уважаемые форумчане подскажите, пожалуйста, для какого оружия предназначалась данная отвертка и на какой период времени.
click for enlarge 1724 X 1100 157.5 Kb
lisasever 02-10-2023 06:12

quote:
Изначально написано Котомаран:
Всем доброго вечера! Не подскажете, подойдет ли какая-нибудь из этих 3 щечек на ТТ 1940 г.р.?:
...
Заранее спасибо!

Добрый день.
С данным вопросом Вам лучше обратиться вот в эту тему.
"Пистолет ТТ. История создания, модификации."
forummessage/85/185

Котомаран 29-09-2023 21:43

Всем доброго вечера! Не подскажете, подойдет ли какая-нибудь из этих 3 щечек на ТТ 1940 г.р.?:
https://meshok.net/item/273891...B0_%D0%A2%D0%A2
https://meshok.net/item/273890...B0_%D0%A2%D0%A2
https://meshok.net/item/273891...B0_%D0%A2%D0%A2
И подходит ли эта щечка всё к тому же пистолету?
click for enlarge 1280 X 1707 202.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 200.6 Kb

Заранее спасибо!

БудемЖить 28-09-2023 20:25

quote:
Originally posted by lisasever:

Вот такой есть.


Начну с этого. Благодарю!
lisasever 28-09-2023 17:06

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Коллеги, нужен чертеж нашей 45-мм гильзы от противотанковой пушки. Или эскиз с основными размерами. В сети что то не попадается. Если у кого есть, прошу помочь.

Добрый день.
Вот такой есть.

click for enlarge 900 X 456 105.1 Kb

Булкин 28-09-2023 10:27

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Коллеги, нужен чертеж нашей 45-мм гильзы от противотанковой пушки. Или эскиз с основными размерами. В сети что то не попадается. Если у кого есть, прошу помочь.

Оно ?

click for enlarge 960 X 1280 116.3 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 212.5 Kb

БудемЖить 27-09-2023 18:43

Коллеги, нужен чертеж нашей 45-мм гильзы от противотанковой пушки. Или эскиз с основными размерами. В сети что то не попадается. Если у кого есть, прошу помочь.
БудемЖить 17-09-2023 18:03

quote:
Originally posted by MadLogic:

Вопрос, чьи автоматы они брали в оружейке)))


Если в части по каким то причинам в караулах нет ротации определенных полных подразделений (или эти подразделения не имеют своей оружейки или командиры опасаются иметь оружейки в подразделениях - такое тоже было), то для несения караульной службы в одной из рот или у ДЧ создается специальный "пул" из караульных автоматов из расчета на стоящий и заступающий состав караульных смен. Которые назначают от кого попало. Это дело известное, оно регламентировано документами, я сам через него проходил и курсантом и офицером. Но в этом случае караульные и пр. вооруженный наряд - патрули и т.п. получают, конечно, не закрепленное за ними штатное оружие, а какое дадут.
MadLogic 17-09-2023 17:53

quote:
БудемЖить

В МСП где я служил в караул ходили все. И зенитчики ПЗРК и гранатомётчики РПГ и пулеметчики ПКМ/ПКМБ. Вопрос, чьи автоматы они брали в оружейке)))
Так же, все они ходили в наряд по роте.
Вопрос, чьи штык-ножи они получали в оружейке.
Второй вопрос на случай, если где-то была исключительно караульная рота на весь полк.
БудемЖить 17-09-2023 17:32

quote:
Originally posted by MadLogic:

Это регламентировалось в каждом отдельном самостоятельном воинском подразделении по своему.


Вы путаете командирскую самодеятельность с понятием "положенности". Эта грустная положенность определяется штатно-должностным списком части, в котором прописано - что кому из оружия положено иметь, что выдадут на складе РАВ округа, а что никогда не выдадут, и на что будут выделяться боеприпасы и сколько, а на что нет. А так да, что скажут брать из имеющегося, то и возьмут. Но если стрелок-гранатометчик берет с собой АК, то он берет чей-то АК, или свободный АК со склада, но свободный он потому что "живого" стрелка под этот АК по каким то причинам в части нет.
MadLogic 17-09-2023 17:10

Это регламентировалось в каждом отдельном самостоятельном воинском подразделении по своему.
Гранатомётчику по штату положен был АПС. По факту, с АК и ходили.
ПКМному положен Макаров.
Они либо пустые ходили, либо с теми же АК.
Как компол, комдив, скажут, так и будет.
Так же и с ручными гранатами, биноклями, компасами.
БудемЖить 17-09-2023 17:08

quote:
Originally posted by Булкин:

Подскажите положен ли был штатно штык-нож пулемётчику и гранатомётчику в мотострелковом отделении СА ?


Насколько помню - нет, не полагался. В качестве личного оружия им полагался пистолет.
Булкин 17-09-2023 13:25

Добрый день. Подскажите положен ли был штатно штык-нож пулемётчику и гранатомётчику в мотострелковом отделении СА ?
evgenij77 16-09-2023 22:49

Модераторское
удалено.
в случае повторного нарушения правил раздела будет бан
lisasever 13-09-2023 08:41

Добрый день.
Шомпол интересный. 32 см. Латунный наконечник. Ранее таких не встречал.
Любопытно, от чего?

click for enlarge 1024 X 598 39.8 Kb
click for enlarge 1024 X 705 41.0 Kb

Булкин 13-09-2023 02:11

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Так а что там, как я и писал - Фирма R.Fuess, Steglitz-Berlin, модель Helios 5 (с 5-кратным увеличением). DRGM - это с патентами что-то связано. Lichtstarke 36 - светосила 36. Scharfstellen - фокусировка, резкость наводить.

Такая модель может и не найтись, но в принципе они все однотипные. Вот для примера, но здесь то ли модификация какая-то, то ли ранняя, то ли поздняя модель.

http://forums.nitroexpress.com...51064&type=post

Helios 5a похоже выглядел, но объектив у него с какой-то дополнительной хренью, светосила аж 57 сразу стала.

https://www.kpemig.de/Zielfern...erlich-jagdlich


Почистил маховичок сверху. Так и есть, написано: R.Fuess, Steglitz-Berlin. По второй ссылке не он, но что-то очень близкое. Спасибо за помощь !
NORDBADGER 13-09-2023 00:34

quote:
Изначально написано Булкин:
Вот почухал слегка, кое-какие надписи обнаружил, но поисковик ничего не показал.

Так а что там, как я и писал - Фирма R.Fuess, Steglitz-Berlin, модель Helios 5 (с 5-кратным увеличением). DRGM - это с патентами что-то связано. Lichtstarke 36 - светосила 36. Scharfstellen - фокусировка, резкость наводить.

Такая модель может и не найтись, но в принципе они все однотипные. Вот для примера, но здесь то ли модификация какая-то, то ли ранняя, то ли поздняя модель.

http://forums.nitroexpress.com...51064&type=post

Helios 5a похоже выглядел, но объектив у него с какой-то дополнительной хренью, светосила аж 57 сразу стала.

https://www.kpemig.de/Zielfern...erlich-jagdlich

Булкин 12-09-2023 22:46

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Так на ём же написано - R. Fuess, возможно модель Helios, кратность фз (4-5x). По идее название модели можно поискать между объективом и диском/барабанчиком.

Вот почухал слегка, кое-какие надписи обнаружил, но поисковик ничего не показал.
click for enlarge 1632 X 1224 144.3 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 144.1 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 147.7 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 145.6 Kb

NORDBADGER 10-09-2023 22:58

quote:
Изначально написано Булкин:
Подскажите пожалуйста марку прицела.

Так на ём же написано - R. Fuess, возможно модель Helios, кратность фз (4-5x). По идее название модели можно поискать между объективом и диском/барабанчиком.

Булкин 10-09-2023 22:12

Подскажите пожалуйста марку прицела.
click for enlarge 1632 X 1224 151.2 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 164.5 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 141.4 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 140.3 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 166.4 Kb
Булкин 10-09-2023 22:03

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Корпус советский - Р - Режевский механический завод, 2 - номер формы. Видимо учебно-имитационная была (УРГ) - чёрный корпус с белыми полосами, запал румынский - FGM-1.


Спасибо ! Фрукт был в первозданном виде, трофей по 92-му году. Зелёный цитрус и КД ушли в закрома, а необычный корпус запала пристроил на учебную Ф. Знал что румын, но в поисковике так и не нашёл.
NORDBADGER 10-09-2023 20:37

quote:
Изначально написано Булкин:
Доброго времени суток ! Подскажите чей запал и что означает буква d на корпусе (или р и цифра 2 с противоположной стороны, если перевернуть гранату на запал) ?

Корпус советский - Р - Режевский механический завод, 2 - номер формы. Видимо учебно-имитационная была (УРГ) - чёрный корпус с белыми полосами, запал румынский - FGM-1.

Булкин 09-09-2023 23:57

Доброго времени суток ! Подскажите чей запал и что означает буква d на корпусе (или р и цифра 2 с противоположной стороны, если перевернуть гранату на запал) ?
click for enlarge 1280 X 1707 231.0 Kb
БудемЖить 09-09-2023 14:34

quote:
Originally posted by kostegg:

можно легко сделать комбинированную подачу к пулемёту, нижний зуб под магазин, верхний под ленту,


Подобное уже сделали давно, и даже не в одной стране.
БудемЖить 09-09-2023 12:57

quote:
Originally posted by kostegg:

Какие системы с 4 упорами были до Грязева?


Эта тема для небольших и не сложных вопросов.
lisasever 08-09-2023 19:35

quote:
Изначально написано kostegg:

...
Какие системы с 4 упорами были до Грязева?

Добрый день.
КС-23 был.

click for enlarge 1600 X 394  61.0 Kb

kostegg 08-09-2023 17:57

Блин, про затворы с четырьмя боевыми упорами крайне мало информации в поиске, 2 находит, про 3 тоже куча инфы, а про 4 какая то тишина в эфире, хотя он кажется весьма логичным, нижний упор, он же подаватель патрона, можно легко сделать комбинированную подачу к пулемёту, нижний зуб под магазин, верхний под ленту, в самой так называемой короне муфты ствола, или хз как правильно, ответные части находятся по диагонали по углам ствольной коробки и позволяют газовую систему опустить максимально близко к стволу, ну и запирание всего на 45?
Какие системы винтовок и автоматов с 4 упорами были до Грязева, в том числе и в других странах?
600 x 450
kostegg 08-09-2023 17:38

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Насколько помню, у А-91 и АДС они одинаковые У 9А91 другая конструкция затвора, хотя принцип тот же.

Тогда ещё вопрос, есть ли в 9а91, а91 и адс предварительное страгивание гильзы, или таки нет, прост в китайском qbz191 подозрительно похожий затвор, но с поворотом против часовой стрелки и рамой затвора похожей на ар, в 9а91 тоже 4 боевых упора, но поворот по часовой копирный паз и там и там, не скопипиздили ли китайцы схему запирания как крайне перспективную в свои громпалки? Потому как включая qbz03 у них все затворы были по схеме похожей на ак-свд, а в новых, уже 4 боевых упора, в промежуточных выставочных с 12 по 18 год не знаю какие затворы, фотки только внешнего вида нашел.
click for enlarge 1470 X 1080 73.2 Kb
click for enlarge 1877 X 1080 58.0 Kb
click for enlarge 1539 X 1080 74.3 Kb
По 9а91 фото затвора ещё можно найти, а по а91м фоток вообще мало, не говоря про адс, тот секретный секрет. Кстати а91 он раньше чем 9а91 был, или позже?

БудемЖить 03-09-2023 23:00

quote:
Originally posted by kitovras:

Который в нормальный G1 не переводится


А где и когда появился "нормальный G1" и где и когда появился коэффициент Сиаччи? И кто установил нормальность G-1 и ненормальность Сиаччи?
kitovras 03-09-2023 21:28

Какой смысл был, у советской оружейной школы, использовать баллистический коэффициент Сиаччи? Который в нормальный G1 не переводится они везде только его и приводят, хотя никакой информативности он не несёт. Снова свой альтернативный путь "древней более развитой цивилизации"?
БудемЖить 02-09-2023 22:05

quote:
Originally posted by kostegg:

по системе запирания 9а-91, а-91м и АДС одинаковы, или разные?


Насколько помню, у А-91 и АДС они одинаковые У 9А91 другая конструкция затвора, хотя принцип тот же.
kitovras 02-09-2023 17:42

У кого есть информация, что за целик на ксо18 установлен? Увидел только, он перекидной двух или трёх позиционный вроде бы, планка с прорезью. Такой был бы интересен на АК-12 вместо их штатной дырки, чтоб не выковыривать оттуда постоянно.
click for enlarge 1280 X 958 130.5 Kb
kostegg 02-09-2023 16:20

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Такую же как и в АК - запирающий вкладыш ствольной коробки.

Благодарю, есть ещё вопрос, по системе запирания 9а-91, а-91м и АДС одинаковы, или разные? Ещё вопрос, есть фото 9а-91 под патроны 5,45 и 7,62 х39, читал информацию, что испытывали, но заказчики не заинтересовались

БудемЖить 02-09-2023 15:48

quote:
Originally posted by kostegg:

А если к этому баррел экстэншену приклепанна ствольная коробка, какую терминологию нужно применять?


Такую же как и в АК - запирающий вкладыш ствольной коробки.
БудемЖить 02-09-2023 15:46

quote:
Originally posted by kostegg:

как эта хреновина будет называться по русски, и как будет называться такое запирание? В АК понятно, запирание за вкладыш ствольной коробки, а тут грамотная русская терминология есть?


В нашей "Ладоге" эта штука называется "запирающая муфта ствола".
kostegg 02-09-2023 15:01

Здравствуйте товарищи, возник вопрос, во вражеском АР15 есть такая хреновина как Barrel extension в прямом переводе "удлинитель ствола", как эта хреновина будет называться по русски, и как будет называться такое запирание? В АК понятно, запирание за вкладыш ствольной коробки, а тут грамотная русская терминология есть?
А если к этому баррел экстэншену приклепанна ствольная коробка, какую терминологию нужно применять? Спрашиваю тут, потому что в теме ар англицизмами страдают и сами не знают, как это по русски 😁😁😁
click for enlarge 1626 X 755 66.5 Kb
600 x 450
kostegg 31-08-2023 18:12

Господа, а есть у кого фото экспериментальных 9а91 под 5,45х39 и магазин от АК, или они только под свои прямоугольные на 20 патронов делали?
kostegg 25-08-2023 21:40

quote:
Изначально написано mpopenker:

открывайте
теба будет интересная и бездонная
а 4-томник Дворянинова очень рекомендую купить, не пожалеете
https://patronschik.ru/

Максим Рудольфович, чукча не писатель, чукча читатель, темы я открывать не умею, я идеолог, я идеи предлагать умею 🤭
Но если Вы настаиваете, то вот forummessage/36/288 прошу уважаемое сообщество присоединиться к обсуждению.

mpopenker 25-08-2023 21:08

quote:
Originally posted by kostegg:

Возможно будет иметь смысл отдельная тема "опытные и экспериментальные патроны"? Туда таки есть что писать.


открывайте
теба будет интересная и бездонная
а 4-томник Дворянинова очень рекомендую купить, не пожалеете
https://patronschik.ru/
kostegg 25-08-2023 20:18

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Эта тема для небольших вопросов, а затронутый вопрос ну очень большой. Огромный! Но если вкратце, то налицо масштабное передергивание автора приславшего вам этот текст. Это им написано для того что бы показать ваше, т.с. ничтожество, перед величием автора. Случается время, когда человек который только входит в тему истории оружия и патронов, и он еще не знает про ранние работы по проектированию какого то вооружения и патронов. Но никто не имеет права лгать аудитории новичков подделывая ИЗОБРАЖЕНИЯ патронов (а есть даже такие люди, которые подделывали и сами патроны!) и выдавать свои версии в качестве истины. Вам просто лгали, не покупайтесь на эту ложь.
Прочесть про перечисленные патроны можно в книге Дворянинова про отечественные патроны. Она дорогая, многотомная, толстая, и занудная. Но она суть есть кладезь правдивой информации потому что в енй приводятся именно тексты документов! Купите ее себе, прочтите и узнаете очень многое. И никто не сможет больше вас обмануть. Скачать эту книгу, я думаю, невозможно. Я не знаю человека, который захочет отсканить пару тысяч страниц и выложить их в сеть для общего пользования. Только глазками, только глазками в реальной книге. Ваш визави точно имеет эту книгу и на этом основании считает возможным строить из себя большого историка патронного дела. Имейте это ввиду. Но если что - отсылайте этого специалиста прямо сюда, к нам. Мы здесь любим препарировать разные сложные случаи.

Ну тут меня меня возможно по теме кошмарили, так как я позволил себе в оружейных идеях слегка пофантазировать на тему патронов промежуточного и основного на максималках, про Дворянинова читал на форуме, но кратких выжимок и тезисов, допустим в статье по какому либо конкурсу, не встречал, ролики с канала правда жизни нравятся, но автор похоже для красного словца позволяет себе фантазировать, у уважаемых в оружейном сообществе историков, я таких документалок не видел.

Возможно будет иметь смысл отдельная тема "опытные и экспериментальные патроны"? Туда таки есть что писать.

БудемЖить 25-08-2023 17:53

quote:
Originally posted by kostegg:

" История отработки отечественных патронов прошла абсолютно мимо вас? ни про конкурс и НИР 43-49 и патроны 6,75 Благонравова и Федорова которые исследовались в рамках тех работ? вы ни краем уха? Про "единые" автоматно-винтовочные патроны 1948 года 7,62Х46 и 62-го 7,62Х41? Ни про дальнейшие работы? Про патрон 6,5Х39 конструкции Шевченко?"


Эта тема для небольших вопросов, а затронутый вопрос ну очень большой. Огромный! Но если вкратце, то налицо масштабное передергивание автора приславшего вам этот текст. Это им написано для того что бы показать ваше, т.с. ничтожество, перед величием автора. Случается время, когда человек который только входит в тему истории оружия и патронов, и он еще не знает про ранние работы по проектированию какого то вооружения и патронов. Но никто не имеет права лгать аудитории новичков подделывая ИЗОБРАЖЕНИЯ патронов (а есть даже такие люди, которые подделывали и сами патроны!) и выдавать свои версии в качестве истины. Вам просто лгали, не покупайтесь на эту ложь.
Прочесть про перечисленные патроны можно в книге Дворянинова про отечественные патроны. Она дорогая, многотомная, толстая, и занудная. Но она суть есть кладезь правдивой информации потому что в енй приводятся именно тексты документов! Купите ее себе, прочтите и узнаете очень многое. И никто не сможет больше вас обмануть. Скачать эту книгу, я думаю, невозможно. Я не знаю человека, который захочет отсканить пару тысяч страниц и выложить их в сеть для общего пользования. Только глазками, только глазками в реальной книге. Ваш визави точно имеет эту книгу и на этом основании считает возможным строить из себя большого историка патронного дела. Имейте это ввиду. Но если что - отсылайте этого специалиста прямо сюда, к нам. Мы здесь любим препарировать разные сложные случаи.
kostegg 25-08-2023 14:38

Привет товарищи историки, меня тут чуток кошмарят, а хотелось бы знать.

" История отработки отечественных патронов прошла абсолютно мимо вас? ни про конкурс и НИР 43-49 и патроны 6,75 Благонравова и Федорова которые исследовались в рамках тех работ? вы ни краем уха? Про "единые" автоматно-винтовочные патроны 1948 года 7,62Х46 и 62-го 7,62Х41? Ни про дальнейшие работы? Про патрон 6,5Х39 конструкции Шевченко?"

Где такое пишут, как называется литература по истории отечественных патронов, где скачать?
А для молодежи лучше ролик от Попенкера и Уланова по истории потронов, так как на канале "правда жизни" балабольство 🫣

MadLogic 17-08-2023 08:35

quote:
Добрый день.
Длинный ствол

Пусть будет такой)))
Это всё равно всё тот же карабин, но в модификации.
В калибрах .30-30 и .30-40)))
click for enlarge 1861 X 428  43.2 Kb
lisasever 17-08-2023 07:02

quote:
Изначально написано MadLogic:
Remington Lee M1899 Sporting Carbine

Добрый день.
Длинный ствол. На фото в экспозиции музея именно карабин. Это видно по соотношению расстояний от прицела до переднего ложевого кольца и от него до среза ствола. А так же по длине цевья перед кольцом по отношению к стволу.

MadLogic 17-08-2023 04:16

Remington Lee M1899 Sporting Carbine
click for enlarge 1500 X 1125 190.7 Kb
click for enlarge 1500 X 1125 201.0 Kb
click for enlarge 1500 X 1125 202.8 Kb
click for enlarge 1500 X 1125 200.4 Kb
click for enlarge 1500 X 1125 185.5 Kb
БудемЖить 13-08-2023 11:49

quote:
Originally posted by lisasever:

Вот он внизу на фото среди других винтовок Ремингтона.


Да, он. Что то не пришло в голову поискать его в Жуке.
Благодарю за помощь!
lisasever 13-08-2023 09:35

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Уважаемые коллеги! был не очень давно в музее Ратные палаты в пушкине, видел там в витрине такой карабин. Утверждают, что он по ПМВ. Но я такого изделия что то не припомню вообще. Может кто то подскажет - что это за аппарат?

Добрый день.
Карабин стоит вот в этой экспозиции "Казаки - часовые рубежей Отечества".

click for enlarge 1024 X 768 38.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 36.8 Kb

click for enlarge 1024 X 768 39.4 Kb click for enlarge 1024 X 768 38.3 Kb

На стекле указаны название всех типов оружия выставленные в этой витрине. В том числе, по порядку, винтовка Мосина обр. 1891, США, карабин системы Ремингтона США, 1910 г., винтовка системы Бердана No 2 со штыком.

click for enlarge 1024 X 768 37.0 Kb

click for enlarge 1007 X 168 83.2 Kb

Полагаю это и есть Ремингтон, как указано в описи. Форма спусковой скобы очень похожа на такую винтовки Ремингтон-Ли. На Вашем фото как раз виден направляющий паз для магазина.

click for enlarge 960 X 1280 125.0 Kb

Вот он внизу на фото среди других винтовок Ремингтона.

При загрузке сайт сильно портит изображения, потому так же приведу ссылку
https://i.pinimg.com/originals...528cb59844f.png

click for enlarge 806 X 419 24.0 Kb

А это в справочнике Жука.

click for enlarge 1920 X 718 129.6 Kb

Учитывая, что для казаков самостоятельное приобретение своего оружия было нормой, неудивительно, что у ним могли оказаться и такие карабины.
Интересно, под какой патрон был сделан этот карабин в Ратной палате.

Ещё фото карабина в этом музее по ссылке.
https://dzen.ru/a/XkqA4JXtXAWtswAY

click for enlarge 1920 X 1280 222.9 Kb

А побывать в этом музее, действительно было бы очень интересно.
https://matveychev-oleg.livejournal.com/10781173.html



https://yandex.ru/video/preview/18403073282577438572

БудемЖить 12-08-2023 22:58

Уважаемые коллеги! Был не очень давно в музее Ратные палаты в Пушкине, видел там в витрине такой карабин. Утверждают, что он по ПМВ. Но я такого изделия что то не припомню вообще. Может кто то подскажет - что это за аппарат?
click for enlarge 960 X 1280 109.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 103.7 Kb
БудемЖить 03-08-2023 20:01

quote:
Originally posted by Parabellum:

"не замахнуться ли нам на вильяма нашего , Шекспира ?!" (с)


Тогда давайте замахнемся! Подберу несколько "стартовых" материалов и сделаю тему. Ну а дальше как пойдет. Но думаю, свои интересанты у темы по истории артиллерии обязательно найдутся.
Parabellum 02-08-2023 22:21

quote:
Периодически, но не скажу что бы редко, появляются новые и интересные сведения об истории артиллерии. Давно хочу что бы в нашей ветке форума имелась соответствующая тема для обсуждений, но не знаю, насколько это будет корректно. Но.. Может жахнем?
Прошу высказать соображения на этот счет.

в теории есть ветка "артиллерия".. но он такая... вяло живущая....
посему - "не замахнуться ли нам на вильяма нашего , Шекспира ?!" (с)
еропланы и танки мы ж тут регулярно обсуждаем и никто за это не пострадал

lisasever 02-08-2023 22:19

Добрый день.
В списке литературы этого издания?
Васильев, Андрей Васильевич.
Проблемы вооружения русской армии стрелковым оружием накануне и в ходе Первой Мировой войны : диссертация ... кандидата исторических наук : 07.00.02. - Ленинград, 1984.

https://cheloveknauka.com/prob...y-mirovoy-voyny


click for enlarge 927 X 393 116.4 Kb

https://warlib.site/vasiliev-d...4euidu434358008


click for enlarge 827 X 273  54.6 Kb

Durimar 02-08-2023 00:00

В перечне литературы в одном издании времен СССР.
lisasever 01-08-2023 23:46

quote:
Изначально написано Durimar:

Я тоже раньше не встречал, а сегодня попалась ссылка на нее. Из выходных данных только Москва (М) и 1941 год.
В электронных библиотеках и каталогах поискал - ничего не нашлось.

Добрый день.
Тема была "Труды В. Г. Фёдорова.
forummessage/18/116
Но искомая Вами никому не известна.
А где попалась ссылка?

Durimar 01-08-2023 22:45

quote:
Originally posted by БудемЖить:

1910 генерал майор Федоров (но другой) "Пулеметное дело"


Нет, речь именно о Владимире Григорьевиче.
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Я всякие его работы видал, в т.ч. неопубликованные, и библиографию изучал, но такой его работы пока не встречал.


Я тоже раньше не встречал, а сегодня попалась ссылка на нее. Из выходных данных только Москва (М) и 1941 год.
В электронных библиотеках и каталогах поискал - ничего не нашлось.
БудемЖить 01-08-2023 21:39

Вопрос к модератору. Периодически, но не скажу что бы редко, появляются новые и интересные сведения об истории артиллерии. Давно хочу что бы в нашей ветке форума имелась соответствующая тема для обсуждений, но не знаю, насколько это будет корректно. Но.. Может жахнем?
Прошу высказать соображения на этот счет.
ingpro 01-08-2023 21:30

1910 генерал майор Федоров (но другой) "Пулеметное дело"


click for enlarge 1710 X 1280 184.7 Kb

БудемЖить 01-08-2023 21:05

Я всякие его работы видал, в т.ч. неопубликованные, и библиографию изучал, но такой его работы пока не встречал.
Durimar 01-08-2023 19:33

Возник такой вопрос: а существует ли в природе книга Федорова (того, который Владимир Григорьевич) под названием "История пулемета"?
БудемЖить 25-07-2023 13:27

quote:
Originally posted by Durimar:

Не оно?


Похоже, оно. Только на левой стороне нет планки предотвращающей выпадение осей механизма (вместо нее сделаны винтики у каждой оси), а прочее точно такое же.
Благодарю!
Durimar 25-07-2023 09:13

Вот с этим сравните. Не оно?

click for enlarge 1428 X 846  76.3 Kb
БудемЖить 24-07-2023 23:56

Коллеги, нашелся на просторах нашей страны вот такой необычный аппарат. Калибр около 8 мм. 7 стволов стреляющих залпом (я так думаю). Запирание по типу Ремингтона. Что это такое - не знаю. Прошу помочь определить.
click for enlarge 1535 X 1280 187.0 Kb click for enlarge 1440 X 1280 151.6 Kb
MadLogic 21-07-2023 06:49

quote:
Вообще, данный тип рукоятки был предложен еще в 1969 году.

Интересный пистолет на фото. Накладка на рукоять и скос задней части затвора как у ПММ. А нос затвора - ПМовский поздний, со слабо выраженной "бородой".
И затворная задержка, тоже классическая ПМовская.
Флажок предохранителя - ранний ПМовский. Насечка более мелкая, 18 вместо 13. Спуск и скоба спуска, тонкие, фрезерованные.
Видно, что старая поделка.
Вот фото одного известного человека для сравнения. Для людей кто далёк от темы.
click for enlarge 600 X 450 97.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 173.1 Kb
390 x 299
Сергей С СПб 18-07-2023 15:43

Пардон.., знакому накладку увидел.. По заданному вопросу..: лично на боевых не видел...И постумали ли с такими- я не знаю.. С ув..
DENI 18-07-2023 15:22

Вопрос был задан. Причем тут ваша реплика?
Сергей С СПб 18-07-2023 15:20

Так..., вроде на пневмах такая накладка??? или ошибаюсь?? С ув..
DENI 16-07-2023 17:22

Вообще, данный тип рукоятки был предложен еще в 1969 году.
click for enlarge 1280 X 960 135.3 Kb
DENI 06-07-2023 15:36

quote:
Originally posted by Parabellum:

в МВД такие версии были


И есть. С МВД то все понятно и знакомо более 20 лет.
Parabellum 06-07-2023 14:44

quote:
В тупик поставил, видать, историческое общество

Ну что тебе сказать за Сахалин * (с)
в МВД такие версии были и сам стрелял ( один такой числился табельным за моим старым другом в одном из отделов ОВО ). у СОБРОВ в 2000х были , но вот не уверен ПММ или ПМ-01 ( не помню уж на каком мероприятии мужики были с открытыми кабурами, рукоятки для себя отметил но не высматривал подробности.
в МО не видел ни разу, в том числе и на ведомственных чемпионатах .

DENI 06-07-2023 11:56

"Ну вопрос, конечно, интересный" (с)
В тупик поставил, видать, историческое общество.
DENI 30-06-2023 13:54

А вот такой вопрос. По ПМ.
Поступали ли в вооруженные силы (именно в МО) Макаровы в модификации ПМ-01?
Грубо говоря, это обычные ПМ, но с такой рукояткой:
540 x 434
БудемЖить 28-06-2023 14:52

quote:
Originally posted by ingpro:

ТТТ 2931-45


Благодарю! Более чем достаточно.
ingpro 28-06-2023 00:40

ТТТ 2931-45

click for enlarge 800 X 1205  74.1 Kb
click for enlarge 489 X 800  57.9 Kb
click for enlarge 525 X 800  69.5 Kb
БудемЖить 27-06-2023 22:37

quote:
Originally posted by mpopenker:

в энциклопедии Ковровского оружия, увы, без подробностей


О! Похоже на то что нужно. Благодарю!
mpopenker 27-06-2023 19:47

quote:
Originally posted by БудемЖить:

чел разместивший статью на топваре нисколько не парился тем что он ее спер у Пономарева в "Калашникове"


так этот ресурс не зря ТопВор называют

в энциклопедии Ковровского оружия, увы, без подробностей

БудемЖить 27-06-2023 18:56

quote:
Originally posted by lisasever:

Речь об этой статье?


Да, об этой. Благодарю за наводку!
Кстати, чел разместивший статью на топваре нисколько не парился тем что он ее спер у Пономарева в "Калашникове", а просто записал под своим авторством и делу конец.
Но так или иначе, сведений о том, под какое дело создавался 14,5-мм Слостин, в статьях и обсуждениях я не нашел.
БудемЖить 27-06-2023 18:40

quote:
Originally posted by mpopenker:

он же вроде в фондах Артмузея хранится?


Да мне не нужно знать где он хранится. Мне хотелось бы узнать об идее по которой создавался этот аппарат в калибре 14,5. Сам пулемет про это не расскажет, хоть пытай его.
mpopenker 27-06-2023 17:15

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Кто-нибудь что-нибудь слышал о 14,5-мм многоствольном пулемете Слостина?


он же вроде в фондах Артмузея хранится?
в 1990х его вроде разок выставляли, вместе с ТуФ, и всё...
lisasever 27-06-2023 15:17

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Уважаемые коллеги! Кто-нибудь что-нибудь слышал о 14,5-мм многоствольном пулемете Слостина? Именно 14,5. Статью Пономарева читал, но возможно где то есть какой-то проект по установке подобного пулемета, например, на танк?

Добрый день.
Речь об этой статье?
https://topwar.ru/157339-mnogo...299992923338561

Ранее тут тема была:
forummessage/36/240

Может бывшие её активные участники откликнутся.

БудемЖить 27-06-2023 09:59

Уважаемые коллеги! Кто-нибудь что-нибудь слышал о 14,5-мм многоствольном пулемете Слостина? Именно 14,5. Статью Пономарева читал, но возможно где то есть какой-то проект по установке подобного пулемета, например, на танк?
NORDBADGER 25-06-2023 11:10

quote:
Изначально написано Durimar:
А точно речь про 1918 год? Там же в документе вроде год не указан, а в отношении остальных заводов приводятся данные за 1919 год.

Я уже не вспомню конечно, видимо по совокупности информации поставил и не полностью, но всё же сделал пометку, что не очень понятно, что это за цифры.

Durimar 22-06-2023 22:53

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

январь-октябрь 1918 г.


А точно речь про 1918 год? Там же в документе вроде год не указан, а в отношении остальных заводов приводятся данные за 1919 год.
NORDBADGER 22-06-2023 22:18

- 1917 г. - 110.100 шт.
"Таблица производства основной продукции завода в 1913-1917 гг." от 17 января 1919 г.
(1917 г. - 98.850/98.900 шт.)
Цифра из документа подтверждается и наличием винтовки с серийным номером 105861.
- январь-октябрь 1918 г. - 12.773 шт.
"Отчёт Центрального правления артиллерийских заводов о состоянии подведомственных заводов на 1 января 1920 г.", не ранее 1 январь 1920 г.
Из текста документа непонятно к чему относятся цифры - к ремонту винтовок в или к их выпуску, или ещё к чему-то.
В книге "Сестрорецкий инструментальный завод имени Воскова. 1721-1967" (1968 г.) по 1918 г. приводятся следующие данные:
"С 4 по 27 марта 90% всего оборудования было демонтировано и направлено водным путём (на баржах) и по железной дороге в другие города страны. В Сестрорецке оставались только мастерские, пригодные для работ мирного характера и ремонта винтовок. Завод занимался в основном производством жестяной посуды для армии и ремонтом винтовок.
К концу лета 1918 г. ... Бездействовал и Сестрорецкий оружейный завод. Запасы деталей для ремонта были исчерпаны ещё весной.
В сентябре 1918 г. через соответствующие инстанции на Сестрорецкий завод поступило распоряжение - возобновить ремонт винтовок с таким расчётом, чтобы из 30 тыс. получаемых для ремонта винтовок можно собрать и сдать в течение месяца 20 тыс. исправных. Завод вскоре начал оказывать действенную помощь Красной Армии, ремонтируя винтовки. А в октябре 1918 г., получив несколько станков, он возобновил выпуск новых винтовок. В ноябре их было выпущено 964."
Эти данные из книги расходятся с данными, приведёнными в "Отчёте Центрального правления артиллерийских заводов о состоянии подведомственных заводов на 1 января 1920 г." (не ранее 1 январь 1920 г.).
БудемЖить 22-06-2023 20:30

quote:
Originally posted by Durimar:

В книгах по истории СОЗа обычно говорится о выпуске в 1918 г. до эвакуации именно винтовок


А ведь нашлись таки СОЗовские ВМ 1918 года, аж две штуки!
В общем, понятно: что то напутал Токарев в своем дневнике. Может в это время (1918 г) и переделочные карабины выпускались, но и винтовки тоже, и это 100%. Благодарю, коллеги, за консультацию!
БудемЖить 22-06-2023 17:36

quote:
Originally posted by Durimar:

Не может Токарев ошибаться?


Сложно сказать, ведь записи за ранние годы он делал уже позже, в 1920-х годах и даже позднее, по памяти. Но пишет он на этот счет достаточно подробно. Мол, в начале 1918 года, когда завод уже стоял и готовился к эвакуации и винтовок не выпускал, работала только возглавляемая им инструментальная мастерская, которая переделывала винтовки в карабины. Ну и ранее про конец 1917 года он тоже написал что завод переделывал винтовки в карабины.
Durimar 21-06-2023 22:44

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Причем в 1918 году, накануне эвакуации, СОЗ изготавливал только переделочные карабины., винтовки в это время не выпускались. Упоминание об этом факте содержится в дневнике Токарева.


В книгах по истории СОЗа обычно говорится о выпуске в 1918 г. до эвакуации именно винтовок (а винтовки от карабинов в то время по умолчанию отличали). Я бы скорее поверил, что карабины из винтовок делали в конце 1918 - 1919 гг., когда СОЗ занимался только ремонтом оружия. Не может Токарев ошибаться?
БудемЖить 21-06-2023 21:05

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

На ТОЗе?


Да, один такой тульский карабин в отличном состоянии опубликован в моей книге по истории создания ВМ. ЕМНИП, 1919 года, с клеймом тульской ремонтной мастерской при ТОЗ на ложе. Еще один тульский переделочный карабин имеется в ТГМО - на его ложе нанесен тульский "молоток" а заводская надпись на казеннике ижевская и зашлифована.
NORDBADGER 21-06-2023 20:00

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Винтовки переделывались в карабины на ТОЗ

На ТОЗе?

БудемЖить 21-06-2023 19:07

quote:
Originally posted by Durimar:

Встречался карабин из винтовки 1908 г., но когда и где он переделан - вопрос.


Вот-вот! Винтовки переделывались в карабины на ТОЗ и, как выяснилось, на СОЗ в 1917-1918 гг. Причем в 1918 году, накануне эвакуации, СОЗ изготавливал только переделочные карабины., винтовки в это время не выпускались. Упоминание об этом факте содержится в дневнике Токарева.
Durimar 21-06-2023 00:46

Встречался карабин из винтовки 1908 г., но когда и где он переделан - вопрос.
БудемЖить 20-06-2023 22:01

Уважаемые коллеги, кто-нибудь встречал переделочные карабины типа 07 года из ВМ с датировкой основного изделия до 1917 года? Нашлась инфа о выпуске таких на СОЗ в 1917-1918 гг, но хотелось бы знать - дожил ли до нас хоть один?
Parabellum 07-06-2023 15:11

quote:
Помнится с пазом был для инженерных войск и ствол чуть короче чем у погранца.

Запросто. Я в этой истории особо не копался. Финн, кстати, предлагал любые деньги за такую приставную кабуру
Учитывая его коллекцию он не шутил
Булкин 07-06-2023 13:43

quote:
Изначально написано Parabellum:

В начале 2000х у финского коллекционера довелось держать в руках наган с длинным стволом и пазом под приставную кабуру в рукояти . Усм был двойного действия. Для пограничника он был или нет не поручусь ,просто в силу того что коллекционер знал немецкий а мы английский

Помнится с пазом был для инженерных войск и ствол чуть короче чем у погранца.

click for enlarge 800 X 311  39.5 Kb
Parabellum 07-06-2023 12:38

quote:

Где я, а где Тульский музей

В начале 2000х у финского коллекционера довелось держать в руках наган с длинным стволом и пазом под приставную кабуру в рукояти . Усм был двойного действия. Для пограничника он был или нет не поручусь ,просто в силу того что коллекционер знал немецкий а мы английский
Булкин 07-06-2023 10:20

quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
То же как-то задавался этим вопросом. но ответа не нашел. Определиться бы ещё, для кого именно он в рядах этой пограничной стражи предназначался, так как есть аргументы в пользу как одного, так и другого варианта.
Ответ на искомый вопрос, пожалуй лучше искать в Тульском музее, где хранится пара таких револьверов, и, наверняка, есть их описание.


Где я, а где Тульский музей
lisasever 06-06-2023 23:15

quote:
Изначально написано Булкин:
Всем добра и мира ! Инфы на "просторах" практически нет. Возник вопрос : у Нагана-карабина для пограничной стражи УСМ был двойного, или одинарного действия ?

Добрый день.
То же как-то задавался этим вопросом. но ответа не нашел. Определиться бы ещё, для кого именно он в рядах этой пограничной стражи предназначался, так как есть аргументы в пользу как одного, так и другого варианта.
Ответ на искомый вопрос, пожалуй лучше искать в Тульском музее, где хранится пара таких револьверов, и, наверняка, есть их описание.

Булкин 06-06-2023 14:10

Всем добра и мира ! Инфы на "просторах" практически нет. Возник вопрос : у Нагана-карабина для пограничной стражи УСМ был двойного, или одинарного действия ?
Михал Михалыч 02-06-2023 17:24

Спасибо всем за помощь,но вопрос про год(1940) так и остался открытым
lisasever 02-06-2023 13:29

Добрый день.
Тут...
https://www.waltherforums.com/...2.18519/page-18

то же обсуждают вопрос с таким клеймом.


click for enlarge 1707 X 1280 215.6 Kb

MadLogic 02-06-2023 13:29

quote:
AlcoKoch


click for enlarge 600 X 386  20.3 Kb
click for enlarge 900 X 1280 100.1 Kb
Михал Михалыч 02-06-2023 12:16

Спасибо за версии
И смущает год 1940
AlcoKoch 01-06-2023 20:59

Еще один возможный вариант - "Polizeischule Münster/Hiltrup", школа полиции Мюнстера
AlcoKoch 01-06-2023 20:26

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
Подскажите пожалуйста,что за клеймо P.M. 1940 на Walther PP 1942 года выпуска,судя по номеру

Пишут что это венгерские вальтеры, закупленные в числе прочего оружия министерством финансов. "P.M." - "Pénzügy Minisztérium"

Михал Михалыч 01-06-2023 00:23

Нее..там конкретно Р.М.1940
БудемЖить 31-05-2023 23:16

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

что за клеймо P.M.


Нашел расшифровку клейма "МР". Может оно?
Михал Михалыч 31-05-2023 19:17

Подскажите пожалуйста,что за клеймо P.M. 1940 на Walther PP 1942 года выпуска,судя по номеру
DENI 18-05-2023 08:32

Ну все атрибуты типичного кино там есть. Безусловно.
lisasever 18-05-2023 06:20

quote:
Изначально написано DENI:
Низкий подвес понятно. Я именно про высокий на груди.

Добрый день.
Учитывайте сюжет фильма. Вестерн. Ковбои, лошади, мексиканские прерии, скачки, погони. Маузер в деревянной кобуре на своём тонком плечевом ремешке для верховой езды мало приспособлен. В отличии от револьверной классики с широкими подвесами, где кобура являлась единым целым вместе с поясом.
Потому, если для этого героя выбрали именно такое оружие, то кроме как на грудь, Маузер, персонажу и приладить не куда. К слову, носит он его вот в таком формованном кофре.

click for enlarge 1024 X 768 28.1 Kb

Заметьте, револьверы в ковбойских фильмах так никто не носит. И фотографий из реальной боевой обстановки с такой манерой ношения кобуры Маузера нет. Доставать перед носом оружие длиной 30 с лишним сантиметров из такого положения не удобно.
Одним словом, кино. Тем более, что всякий раз когда тот герой стреляет из своего Маузера с примкнутой кобурой-прикладом, ремня на ней нет!

DENI 17-05-2023 21:02

Низкий подвес понятно. Я именно про высокий на груди.
lisasever 17-05-2023 20:49

quote:
Изначально написано DENI:

Не, это понятно. Но я про историю.

Добрый день.
Корнет 2-го Лейб-уланского Курляндского полка С.Н. Балахович, 1915 г.
Это если фото с кобурой примкнутой к пистолету.

click for enlarge 713 X 1280 128.9 Kb

Кроме этого есть фото, где так же на груди, спереди носят кобуру с Маузером внутри. Так сказать в не боевой обстановке.

click for enlarge 723 X 800 95.6 Kb

DENI 17-05-2023 20:14

Ага. Спасибо.
NORDBADGER 17-05-2023 20:07

quote:
Изначально написано DENI:
Просматривая один из вестернов С Клинтом Иствудом (Джо Кид), обнаружил вот такую манеру ношения С96: на груди.

Время действия фильма не указано. Ну предположим, конец 19 начало 20го века.

Реально тогда такая манера использовалась?

Скажем так - наверное возможно. На ПМВ

click for enlarge 708 X 528 72.3 Kb

Я спецом не собирал и не искал по C96 фото, из того, что посмотрел - единственное такое фото, в остальном либо на кобурном ремне на поясе, либо на поясном ремне. Где-то вроде лучше было качеством, но не нашёл сходу.

DENI 17-05-2023 18:38

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Я так реально носил пистолет в кобуре в нарядах когда наступала ночь, что бы начальство не бесить неуставным видом. Перебрасывал ремень с кобурой через шею набок при этом кобура оказывалась на груди чуть сбоку. Очень удобно во всех случаях: и достать, и прилечь, и, простите, в туалет сходить - ни в одном случае ремень с кобурой снимать не надо и искать ее где-то на жопе тоже не нужно.
Оффтоп, конечно.


Не, это понятно. Но я про историю.
БудемЖить 17-05-2023 18:24

quote:
Originally posted by DENI:

Реально тогда такая манера использовалась?


Я так реально носил пистолет в кобуре в нарядах когда наступала ночь, что бы начальство не бесить неуставным видом. Перебрасывал ремень с кобурой через шею набок при этом кобура оказывалась на груди чуть сбоку. Очень удобно во всех случаях: и достать, и прилечь, и, простите, в туалет сходить - ни в одном случае ремень с кобурой снимать не надо и искать ее где-то на жопе тоже не нужно.
Оффтоп, конечно.
DENI 17-05-2023 17:39

Просматривая один из вестернов С Клинтом Иствудом (Джо Кид), обнаружил вот такую манеру ношения С96: на груди.

Время действия фильма не указано. Ну предположим, конец 19 начало 20го века.

Реально тогда такая манера использовалась?
click for enlarge 791 X 539  34.6 Kb

БудемЖить 09-05-2023 11:19

С Днем Победы, коллеги! С Днем Великой Победы всех нас!
Изучая и обсуждая здесь историю оружия, в том числе через призму развития промышленности вооружений СССР, хорошо видно - насколько огромен был подвиг и велик труд наших предков-оружейников и вооруженцев, сумевших создать технические и организационные возможности для Победы. Если честно, то мы, нынешние их потомки, им, Победителям, в подметки не годимся. Долго, еще очень долго нам придется восстанавливаться после страшного развала 1990-х что бы более-менее достойно выглядеть на фоне наших воевавших и отстраивавших страну предков. Будем надеяться что у нас получится.
Еще раз с Днем Победы!
click for enlarge 898 X 1280 163.6 Kb
MadLogic 05-05-2023 14:46

quote:
По спецификациям (81348 и 81349) не очень понял - какие-то обнародованные (опубликованные) спецификации, почему они отнесены к производителям, фз.

81348 - Federal Specifications Promulgated By General Services Administration

81349 - Military Specifications Promulgated by Standardization Division Directorate of Logistic Services DSA

БудемЖить 05-05-2023 13:44

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

На оружии нет.


Понял, благодарю. Значит, практического значения при атрибуции оружия эти обозначения не имеют.
NORDBADGER 04-05-2023 22:08

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Уважаемы коллеги! Попалась мне на днях американская книжка (руководство службы) по кольту М1911А1. В ней нашлась такая таблица. Прошу подсказать - про какие обозначения на пистолете в ней идет речь, что они означают и где наносятся.

На оружии нет. В таблицах в скобках, после наименования детали и т.п., есть ещё в нескольких местах в мануалке. Это код поставщика-производителя. По спецификациям (81348 и 81349) не очень понял - какие-то обнародованные (опубликованные) спецификации, почему они отнесены к производителям, фз.

БудемЖить 04-05-2023 20:06

Уважаемы коллеги! Попалась мне на днях американская книжка (руководство службы) по кольту М1911А1. В ней нашлась такая таблица. Прошу подсказать - про какие обозначения на пистолете в ней идет речь, что они означают и где наносятся.
click for enlarge 1755 X 1280 132.4 Kb
GOP09 11-04-2023 16:30

Пока нет, но вот вот куплю. Спасибо!
MadLogic 11-04-2023 16:20

Вот ссыль на таблицу наименований и размеров.

https://electro.mashinform.ru/...ry-obj3646.html
РЦ-53 или РЦ-63 может быть..
На фото не видна глубина, так что это может быть сборка, типа 5РЦ53.
P.S. Если вам с шапкой, портфелем и сундуком достался, то респект)

GOP09 11-04-2023 15:03

Блин, писал, писал, а все пропало. Фото изделия ПНВС-1. Может кто подскажет что за элементы питания там могут стоять? Инфы в сети нет никакой
MadLogic 11-04-2023 14:51

Фото интересные, и качество норм. А в чём вопрос, бро?))
GOP09 11-04-2023 12:01


click for enlarge 720 X 649  45.4 Kb
click for enlarge 720 X 612  38.6 Kb
ГрозаБ 09-04-2023 17:46

Судя по всему - да. Качество перуанского контракта на уровне хороших коммерческих винтовок, на порядок выше, чем то, что делалось для немецкой армии. Кстати а аргентинский контракт на 1891 от Лёве был почти на том же уровне. К счастью этих винтовок сохранилось немало в складском сохране, так что можно оценить изначальное качество
MadLogic 09-04-2023 15:07

quote:
ГрозаБ

Неужели контракт винтовок для Перу!! был важен для фабрики Маузер настолько, что они ужесточили контроль и качество?
ГрозаБ 09-04-2023 14:40

Качеством иготовления, подгонки деталей и отделки.
MadLogic 09-04-2023 07:34

Подождите)) у меня встречный вопрос, чем маузер для перу М1909, лучше чем Gew98?
ГрозаБ 08-04-2023 18:43

А чем тебе чехи не угодили? Имхо чешский м98/29 для персов и перуанский м1909 маузеровского производства - две лучшие по качеству изготовления и отделки винтовки
calm36 07-04-2023 22:11

Спасибо всем за консультацию.
Wladim753 07-04-2023 16:02

quote:
Originally posted by calm36:

подходят ли планки обойм


Да. Подходят...Но мне что чешские, что юговские маузеры блюээээ...
Parabellum 07-04-2023 11:25

quote:
Подскажите пожалуйста подходят ли планки обойм с маузера К-98 немецкого на югославский М-48?

если правильно помню, то да. Юги делали М48 в дополнение к оставшимся 98м.

calm36 06-04-2023 21:00

Добрый день.Подскажите пожалуйста подходят ли планки обойм с маузера К-98 немецкого на югославский М-48?
БудемЖить 06-04-2023 19:27

quote:
Originally posted by MadLogic:

Если всё же 12,7х108мм, то вероятно, это 12,7-СПЦ.


Вот, именно такой патрон и пуля внешне такая же! Благодарю!
MadLogic 06-04-2023 16:08

Это не СЦ-130 СН ПТ2 случайно был?
Он же 12,7х55мм.
Если он, то это серийная пуля из оксидированной бронзы. И да, она точёная.
click for enlarge 600 X 663 92.7 Kb
click for enlarge 680 X 600 95.3 Kb

Если всё же 12,7х108мм, то вероятно, это 12,7-СПЦ. Тоже бронза оксидированная, но уже цельнотянутая.
click for enlarge 799 X 599 110.0 Kb
click for enlarge 799 X 599 95.1 Kb

БудемЖить 05-04-2023 20:59

Уважаемые коллеги! На днях видел макет 12,7-мм патрона с цельноточеной пулей, современный. Но отвлекся на другие впечатления и не сфотал его. Пуля серого цвета, с несколькими узкими ведущими поясками. Что это было? Добрые люди говорят, что такие изделия уже не редкость. В сети фото не нашел. Знаю что в 2000-х годах КБП баловалось точеными 12,7-мм пулями, но как я понял, тогда эта тема далеко не пошла.
БудемЖить 29-03-2023 18:58

quote:
Originally posted by MadLogic:

MadLogic


Благодарю!
MadLogic 29-03-2023 12:08

Из книги Маркевича:
click for enlarge 850 X 998 88.1 Kb
Что-то типа такого:
325 x 155
БудемЖить 28-03-2023 22:12

Коллеги, недавно прочел, что в годы ПМВ к винтовке Мосина был разработан магазин Кириллова на 15 патронов. В сети есть только его упоминание, но вида не нашел. Существуют ли изображения магазина Кириллова?
Durimar 25-03-2023 17:27

quote:
Originally posted by ingpro:

А зачем?
Были закуплены сразу авиационные Виккерсы Мк II, в количестве 610 шт. и которые ТОЗом должен был переделать под отечественный винтовочный патрон и поставить синхронизатор стрельбы через винт.
Что ТОЗ и сделал, и появился Виккерс обр. 1924 года


Тут дело такое: известно, что ТОЗ получил для переделки как пулеметы с воздушным охлаждением, так и с водяным. При этом также известно, что значительная часть пулеметов с воздушным охлаждением была неисправна. А следовательно, даже пулеметы с воздушным охлаждением никак не могли быть свежезакупленными в Англии пулеметами. Наиболее вероятно, что ТОЗ получил для переделки сборную солянку из пулеметов Виккерса, поступивших в Россию в годы ПМВ и Гражданской войны, причем как авиационного образца (с воздушным охлаждением раннего типа), так и пехотного (с водяным охлаждением).
БудемЖить 25-03-2023 17:21

quote:
Originally posted by Булкин:

Спасибо. Было такое предположение что это очумелые ручки.


Вот, нашел. Основа-АКМ выпущен в Ижевске в 1969 году. На левой стороне коробки у него приварена самодельная планка для ОП. Пламегаситель точно самодельный.
Ранее этот автомат у них в музее в витрине лежал и обзывался экспериментальным образцом. Теперь вот его поставили рядом с манекеном ОМОНовца времен 1990-х гг. "Как слово наше отзовется!" (с)
click for enlarge 1106 X 346 69.3 Kb
Булкин 25-03-2023 15:07

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Точно оттуда. Они как то меня запрашивали - что это такое и фотки присылали. В общем, оказалось, что это кавказское поделие из 90-х: смесь АКМа со стволом наверно от РПК и креплением от приклада от АК с самопальными прикладом и цевьем. ЕМНИП, его в музей оттуда и привезли в свое время.

Спасибо. Было такое предположение что это очумелые ручки. Приклад как от охотничьего ружья.
БудемЖить 25-03-2023 14:24

quote:
Originally posted by Булкин:

Возможно.


Точно оттуда. Они как то меня запрашивали - что это такое и фотки присылали. В общем, оказалось, что это кавказское поделие из 90-х: смесь АКМа со стволом наверно от РПК и креплением от приклада от АК с самопальными прикладом и цевьем. ЕМНИП, его в музей оттуда и привезли в свое время.
Булкин 25-03-2023 13:22

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Это из музея Россгвардии в Москве?

Не могу знать. Возможно. Товарищ,живущий в Москве,прислал.

БудемЖить 25-03-2023 13:10

quote:
Originally posted by Булкин:

Подскажите кто знает, что за зверУга ?


Это из музея Россгвардии в Москве?
Булкин 25-03-2023 13:05

Доброго всем здоровья ! Подскажите кто знает, что за зверУга ?
click for enlarge 568 X 1280 100.1 Kb
ingpro 25-03-2023 12:43

quote:
Любопытно было бы узнать, те пулеметы Виккерса, которые имели водяное охлаждение, в ходе переделки его сохранили или были переделаны на воздушное?

А зачем?
Были закуплены сразу авиационные Виккерсы Мк II, в количестве 610 шт. и которые ТОЗом должен был переделать под отечественный винтовочный патрон и поставить синхронизатор стрельбы через винт.
Что ТОЗ и сделал, и появился Виккерс обр. 1924 года, но получилось не очень, в итоге выбрали ПВ-1 Надашкевича разработанный им на основе русского Максима с оглядкой на авиационный Виккерс.
Durimar 24-03-2023 23:06

quote:
Originally posted by ingpro:

Полный текст ЖАКа 1601-23:


Любопытно было бы узнать, те пулеметы Виккерса, которые имели водяное охлаждение, в ходе переделки его сохранили или были переделаны на воздушное?
ingpro 24-03-2023 22:10

quote:
просто проходила ремонт, сохраняя английский патрон.

Полный текст ЖАКа 1601-23:

"По вопросу о технических условиях и чертежах на переделку и об инструкциях на прием переделанных пулеметов Виккерса под русские патроны

Оружейно-Пулеметно-Патронное Отделение ГАУ возбудило вопрос /снош. ? 14669/128 С/, по каким техническим условиям, чертежам и пр., должна производиться переделка и исправление в текущем операционном году 600 штук пулеметов Виккерса под русский патрон.

По рассмотрении этого вопроса, V-ая секция Арткома высказывает, что, так как переделка эта должна производиться с целью постановки пулемета Виккерса на аэропланы и приспособления их для стрельбы через винт, согласно указаний и требований Воздухфлота, то чертеж должен быть разработан Тульским заводом по образцу, испытанному и одобренному Воздухфлотом;
что же касается технических условий, то таковые должны заключаться лишь в том, чтобы все механизмы пулемета и приспособления к нему действовали исправно, и чтобы при испытании непрерывной стрельбой 200 выстрелами не было ни одной задержки по вине пулемета и поломки механизма, а изготовление должно быть применительно технических условий, принятых для изготовления пулеметов

10 Ноября 1923 г."

Durimar 19-03-2023 17:42

На ТОЗ Пулеметы Виккерса переделывались под русский патрон начиная с 1923 года. Но при этом часть пулеметов, по всей видимости, просто проходила ремонт, сохраняя английский патрон. Работы велись в интересах авиации.
NORDBADGER 19-03-2023 16:02

quote:
Изначально написано ingpro:
То что Виккерсы переделывали под наш винтовочный патрон это факт, а кто сами англичане или ТОЗ требует уточнения.
Но был Арткомом утвержден ЖАК ".. ТУ и чертежах на переделку и об инструкциях на прием переделанных пулеметов Виккерса под русские патроны"

По тексту написания - русские патроны, это скорее задание для Виккерса

Просто эти пулемёты болтались на ТОЗовских складах, вот и спрашиваю.

ingpro 19-03-2023 15:04

quote:
А для чего "Виккерсы" через ТОЗ шли, приспосабливали под наши самолёты или под наш патрон переделывали?

То что Виккерсы переделывали под наш винтовочный патрон это факт, а кто сами англичане или ТОЗ требует уточнения.
Но был Арткомом утвержден ЖАК ".. ТУ и чертежах на переделку и об инструкциях на прием переделанных пулеметов Виккерса под русские патроны"

По тексту написания - русские патроны, это скорее задание для Виккерса

MadLogic 19-03-2023 13:07

quote:
ingpro

Спасибо большое)
NORDBADGER 19-03-2023 12:59

А для чего "Виккерсы" через ТОЗ шли, приспосабливали под наши самолёты или под наш патрон переделывали?
ingpro 19-03-2023 12:43

quote:
А Виккерс 1924го года, мне не известен.

в СССР авиационные Максим-Виккерс приобретенные в Англии в 1924 году, официально наименовали "образца 1924".
Возможно, что при заказе были внесены изменения в комплектацию.

В 1925 году, вспыхнул скандал, оказалось что несколько членов парламента заработали на этой сделке, продав в обход санкций Советской России авиапулеметы. Историки фирмы Виккерс, не очень любят вспоминать про этот контракт.

MadLogic 19-03-2023 09:04

quote:
Из книги " Пулеметы России. Шквальный огонь".

В этой цитате из книги уже нестыковка.
Сравнение шло между первым пулемётом Надашкевича - А-2 и авиационным Виккерсом. Виккерс оказался лучше. А Надашкевич скопировал основные технические решения адаптировав их под русский Максим М1910. Так появился ПВ-1.
Вот Виккерсы II* и II.
640 x 188
640 x 161
Вот ПВ-1.
click for enlarge 1008 X 179  17.7 Kb
600 x 155
lisasever 19-03-2023 08:03

quote:
Изначально написано MadLogic:

Есть Виккерс Мк. II - это 1918й год, есть его модификация Mk. II* - это 1927й год.
А Виккерс 1924го года, мне не известен.
...

Добрый день.
Авиационный.
Из книги " Пулеметы России. Шквальный огонь".

"19 мая 1926 г. новый образец, получивший название ПВ-1 (пулемет воздушный, первый), успешно прошел полигонные испытания. В ноябре того же года был принят для снабжения ВВС РККА. Но официальное принятие его на вооружение состоялось несколько позже. Дело в том, что Реввоенсовет СССР предложил сначала провести сравнительные испытания ПВ-1 и английского авиационного пулемета «Виккерс» модели 1924 г. На них выяснилось, что отечественный образец обладает некоторыми преимуществами...."

MadLogic 19-03-2023 06:44

quote:
Максим-Виккерс обр. 1924 года

Есть Виккерс Мк. II - это 1918й год, есть его модификация Mk. II* - это 1927й год.
А Виккерс 1924го года, мне не известен.
***
Именно в этом конкурсе, проиграл первый пулемёт Надашкевича, А-2. И Виккерс запустили в производство.
Parabellum 19-03-2023 00:31

А там разве не лента от ПВ ?

ingpro 18-03-2023 23:12

quote:
а какая наземная стрелковка под 7.62х54 использовала рассыпную ленту ?

На бронетехнику опытные образцы пытались ставить, к примеру ДС-35.


click for enlarge 1540 X 762 79.2 Kb

ingpro 18-03-2023 23:05

quote:
Подскажите что за звено на фото
Поздний ПВ или стрелковка наземная?

Поздний ПВ-1, хотя исторически это звено разработал в 1917 году французский инженер Уильям де Кёрси Придо (William de Courcey Prideaux).

В советскую Россию, рассыпная лента на звеньях "французского образца" пришла вместе авиационными пулеметами Максим-Виккерс обр. 1924 года, партию в 610 шт. которых СССР сумел приобрести в англии вместе 1,5 млн. звеньев, пока не случился скандал в парламенте...

Далее наладили свое производство на ТОЗ, под обозначением ПВ-1 и штамповали до начала ВОВ в необходимых количествах.

Кстати ПВ-1, с учетом его применения в годы ВОВ в зенитных спарках и стройках можно считать наземной стрелковкой.

John Fisher 18-03-2023 22:23

quote:
Изначально написано БудемЖить:
...
Так чего удивляться тому что и сумки для патронов имеют большой разброс размеров? Я думаю что это-то как раз нормальное явление на ВОВ.

Спасибо за ответ! Ну, если бы все вещи на фото в моем сообщении с вопросом были подлинными, тогда ничего удивительного бы не было. А так возникли сомнения относительно современной интерпретации. Но, пока учту, что хотя бы ваш, безусловно, опытный глаз не отметил в представленных образцах ничего выходящего за рамки исторической правды.
БудемЖить 18-03-2023 21:48

quote:
Originally posted by John Fisher:

В связи с этим и вопрос о примерном "официальном" диапазоне размеров этих упрощенных патронных сумок. А то в нынешнее время реплики и выдаваемые за оригинальные гуляют в размерах ну очень сильно.


Я как то уже давно попал "в гости" на один из арсеналов ГРАУ и завели меня в хранилище военной березентухи. Лежало там всякое и по периоду - от царя и до генерального секретаря. Куча предметов была высотой мне примерно по грудь и размером с баскетбольную площадку. Нашлось время порассматривать. Обратил внимание на то, что, например, нагрудные патронташи времен ВОВ ну очень-очень разные по размерам. Общая идея конструкции у всех вещей одинаковая, а размеры гуляют "от Петра и до метра". А уж какое имеет место разнообразие материалов в этих патронташах! И вспомнил, что такие вещи изготавливались местной промышленностью (артели, швейные мастерские, школы и т.п. организации), чаще всего без всяких чертежей а просто по образцу. С которого потом изготавливались шаблоны и велись разметка для раскроя. Но не факт, что изначальный образец был изготовлен по чертежу, а не поступил с такой же швейной фабрики, которая тоже их выпускала по какому то ранее представленному образцу да еще и с допусками в палец по всем направлениям.
Так чего удивляться тому что и сумки для патронов имеют большой разброс размеров? Я думаю что это-то как раз нормальное явление на ВОВ.
Parabellum 18-03-2023 17:59

quote:
или стрелковка наземная

а какая наземная стрелковка под 7.62х54 использовала рассыпную ленту ?

суда по виду упрощенное звено под ПВ - вместо двух фигурных пазов просто сделали выборку на всю длину

John Fisher 18-03-2023 16:01

Вопрос по упрощенным патронным сумкам военного времени для винтовок Мосина. Вроде как поначалу их могли делать на базе дополнительных патронных сумок, просто пришивая вместо длинных шлевок обычные. Потом их согласно книге Ющенко заказывали массово как самостоятельное изделие в количестве до 2,5 млн.шт., если память не изменяет. В книге Ющенко есть и множество фотографий сохранившихся образцов этих сумок. Но нет более или менее точных их размеров. В том числе и контрольная обойма с патронами только в одном случае приложена рядом. В связи с этим и вопрос о примерном "официальном" диапазоне размеров этих упрощенных патронных сумок. А то в нынешнее время реплики и выдаваемые за оригинальные гуляют в размерах ну очень сильно. Так что возникают вопросы уже в их достоверности по отношению к историческим прототипам.
click for enlarge 1280 X 1280 206.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 210.0 Kb
maver1ck123 18-03-2023 11:42


Доброго времени!
Подскажите что за звено на фото
Поздний ПВ или стрелковка наземная?

ЗЫ фото позаимствовано с простора интернета много лет назад где и у кого не вспомню

708 x 516

gross kaput 17-03-2023 15:30

СПС
NORDBADGER 17-03-2023 15:04

quote:
Изначально написано gross kaput:
Добрый день, кто может подсказать - клеймо производителя "6" в круге на приемнике пулемета ПКМ чье?

Польша.

gross kaput 17-03-2023 11:20

Добрый день, кто может подсказать - клеймо производителя "6" в круге на приемнике пулемета ПКМ чье?
БудемЖить 14-03-2023 18:41

quote:
Originally posted by AlcoKoch:

Возможно имеется в виду винтовка Шоша-Сёттэ С-6/С-8


Может и она. Никаких доп.данных, кроме упоминания карабина Шоша, в источнике не было. Постараюсь еще поизучать этот вопрос, а за подсказку спасибо.
AlcoKoch 13-03-2023 20:13

Возможно имеется в виду винтовка Шоша-Сёттэ С-6/С-8
https://dzen.ru/a/ZAgjmxJHzgtDjlvO
БудемЖить 12-03-2023 21:54

Уважаемы коллеги! Сегодня в одном документе прочел что помимо пулемета Шоша существовал еще и карабин Шоша, из которого, как я понял, и "вырос" этот пулемет. Кто-ни будь об этом образце слыхал/читал? Что это за заверь такой?
Varnas 01-03-2023 23:35

quote:
Если посчитать, используя книгу
click for enlarge 797 X 135 20.1 Kb
то получается 1310 м/с

Вот только весь мир считает скорость осколков по критерия Гурнея. Гуглить gurney velocity.
quote:
Потерь энергии на разрушение корпуса мины вообще нет, так как для метания поражающих элементов используется детонационная волна, движущаяся от задней поверхности к передней.

Ну ето какбы несовсем так... Скорее даже совсем не так. ПО центру мины - да получаетса падающий детонационный фронт. То есть направление движения детонационного фронта и полета осколков примерно совпадает. А чем дальше от детонатора - тем детонационный фронт становитса все боле скользящим и скорость осколков падает. Порядком до 20 проц в крааях мины....
quote:
Возможно, я что-то упустил, так как площадь 540 шариков диаметром 6,36 мм составляет всего 48, 7% от площади передней поверхности мины

А шарики там не в два слоя уложенны?
kWolf 01-03-2023 12:15

quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Красную разметку прицельной планки на ПК/ПКМ видел, самые поздние, это 1981 г. Позже уже белая.

Ясно. Благодарю за информацию.

lisasever 27-02-2023 23:50

quote:
Изначально написано kWolf:
Здравствуйте! Пожалуйста подскажите, в какой период на прицельных планках советского оружия разметка делалась красной краской?
В частности интересует ПК/ПКМ

Добрый день.
Красную разметку прицельной планки на ПК/ПКМ видел, самые поздние, это 1981 г. Позже уже белая.

kWolf 26-02-2023 13:13

Здравствуйте! Пожалуйста подскажите, в какой период на прицельных планках советского оружия разметка делалась красной краской?
В частности интересует ПК/ПКМ
Новгородец 18-02-2023 17:35

quote:
MadLogic
lisasever

Спасибо.

MadLogic 18-02-2023 11:56

Вот ещё инфа....
https://souvenir.xooit.be/t25-la-mitrailleuse-darne.htm
click for enlarge 800 X 600 46.4 Kb
click for enlarge 800 X 600 46.2 Kb
click for enlarge 800 X 600 68.4 Kb
click for enlarge 800 X 600 51.6 Kb
click for enlarge 800 X 600 43.7 Kb
click for enlarge 800 X 600 53.4 Kb
click for enlarge 800 X 600 55.6 Kb
click for enlarge 800 X 600 55.6 Kb
click for enlarge 800 X 600 46.4 Kb
click for enlarge 800 X 600 67.4 Kb

По сути, это форум. Напишите, возможно вам ответят.
Вот ещё французский форум по истории оружия.
https://atf40.1fr1.net/t10071-fusil-mitrailleur-darne

kapitan-1977 18-02-2023 10:02

quote:
Прочитать можно вот здесь:

Благодарю!
Почитал, хотя кроме-того, что Дарн разрабатывали:
"Automatic rifle with 20-, 25- or 30-round magazine. At the choice of the customer, the weapon could be provided with a selector allowing delivery of two or three rates of fire: from 100 shots per minute with a regulator, up to 800 shots per minute for anti-aircraft defence. Equipped with a stock and a monopod, it weighed only 15.2 lbs (6.900 kg)."
про образец на фото, вроде никакой информации нет.
MadLogic 18-02-2023 09:31

quote:

Попалось фото, подписанное, как "Автоматическая винтовка Дарн".
Подскажите пожалуйста, не-ли более подробной информации, что за аппарат?


Прочитать можно вот здесь:
https://smallarmsreview.com/the-darne-machine-gun/
Но это не так просто, если вы понимаете о чем я....

Ещё фото похожего аппарата.

click for enlarge 1894 X 514 56.1 Kb
click for enlarge 1920 X 631 46.2 Kb

lisasever 18-02-2023 08:34

quote:
Изначально написано Новгородец:
Подскажите пожалуйста, что означает "...имущество АТВ..."

Добрый день.
Артиллерийско-техническое вооружение.
Ещё есть АТО, артиллерийско-техническое обеспечение.

MadLogic 18-02-2023 06:29

quote:
Подскажите пожалуйста, что означает "...имущество АТВ..."

Арттехвооружение только вспоминается по смыслу. Но за 100% совпадение не ручаюсь.
kapitan-1977 17-02-2023 20:54

quote:
ручной пулемет Darne французский, вроде бы опытный, 1930е годы паримерно

Понял, спасибо!
Похоже, магазинный вариант вот этого
https://www.forgottenweapons.c...ar-interwar-mg/
mpopenker 17-02-2023 17:42

quote:
Originally posted by kapitan-1977:

Подскажите пожалуйста, не-ли более подробной информации, что за аппарат?


ручной пулемет Darne французский, вроде бы опытный, 1930е годы паримерно
kapitan-1977 17-02-2023 17:06

Попалось фото, подписанное, как "Автоматическая винтовка Дарн".
Подскажите пожалуйста, не-ли более подробной информации, что за аппарат?

click for enlarge 700 X 347  31.9 Kb
Новгородец 15-02-2023 17:28

Подскажите пожалуйста, что означает "...имущество АТВ..."

click for enlarge 830 X 1080  79.7 Kb
БудемЖить 11-02-2023 13:01

Уважаемые коллеги!
В этом году Музей артиллерии издал очередной сборник научных трудов сотрудников. Я купил себе один экземпляр, почитал, и выяснилось, что сборник оказался на редкость интересным. Кое какие статьи из него я сфотил что бы выложить здесь для обсуждения. Но вот в чем вопрос: если статьи касающиеся опытного стрелкового оружия можно выложить в соответствующей теме, то где на нашем разделе выложить статьи об экспериментальной артиллерии? Таких статей с этом сборнике две: одна моя и еще одна другого сотрудника. Моя статья о модели экспериментального бикалиберного артиллерийского самоходного транспортера особой мощности, вторая статья - о моделях экспериментальных противотанковых и других ракетных комплексов 1960-х годов. Кстати, позже еще будут статьи о разных редких орудиях. Или специальную тему создать об опытных орудиях?
Donkey2 10-02-2023 15:01

quote:
Изначально написано MadLogic:
У МОН-50 700 гр ПВВ-5А

Скорость детонации ПВВ 5А 7400 м в сек, учел при расчете.

MadLogic 09-02-2023 08:26

У МОН-50 700 гр ПВВ-5А
Donkey 09-02-2023 03:31

quote:
Изначально написано Kosta_g:
Книга такая есть, но толком не читал.
Расчет начальной скорости готовых поражающих элементов- вещь известная и много раз опубликованная. Но как быть с тем, что в МОН ПЭ залиты в компаунд, а не просто уложены рядами? Да еще и облечены в металлический корпус. Или потерями энергии на разрушение корпуса и связующего вещества пренебрегают?


Уважаемый Kosta_g, тот факт, что поражающие элементы залиты в компаунд, а не представляют собой сплошную пластину, я, вроде бы, учёл. .Считается, что скорость готовых осколков в сравнении с пластиной составляет 80% из-за того что, взрывные газы прорываются между осколками сквозь более лёгкий материал заливки.

Что касается прочности любых материалов, контактирующих с детонационной волной, то ею обычно всегда пренебрегают потому, что давление в детонационной волне даже у тротила примерно 190 гигапаскалей (190 тысяч атмосфер), а у более мощных взрывчатых веществ и ещё больше. Это давление несравнимо с прочностью любых существующих в наше время материалов, включая самые прочные металлы. При взрывном метании прочность материалов не имеет значения, а имеют значение только силы инерции, то есть более тяжёлые осколки или более толстые оболочки разлетаются с меньшей скоростью. Потерь энергии на разрушение корпуса мины вообще нет, так как для метания поражающих элементов используется детонационная волна, движущаяся от задней поверхности к передней. Взрывные газы, движущиеся в стороны и назад и разрушающий корпус мины , в метании поражающих элементов не участвуют.

Кстати, на точность расчёта я не претендую. Возможно, я что-то упустил, так как площадь 540 шариков диаметром 6,36 мм составляет всего 48, 7% от площади передней поверхности мины

Kosta_g 07-02-2023 23:10

Книга такая есть, но толком не читал.
Расчет начальной скорости готовых поражающих элементов- вещь известная и много раз опубликованная. Но как быть с тем, что в МОН ПЭ залиты в компаунд, а не просто уложены рядами? Да еще и облечены в металлический корпус. Или потерями энергии на разрушение корпуса и связующего вещества пренебрегают?
Donkey 07-02-2023 22:46

quote:
Изначально написано MadLogic:
МОН-50, это советская копия первого "Клеймора" М18. У него, скорость разлёта от 1150 до 1200 м/с, это точно.
Для МОНки не встречал данных. Учитывая, что они есть двух видов, с шариками, а есть с роликами (это нифига не шутка). Они по форме и количеству разные.

Если посчитать, используя книгу
click for enlarge 797 X 135 20.1 Kb
то получается 1310 м/с

БудемЖить 04-02-2023 13:45

quote:
Originally posted by MadLogic:

Вместо МОНки логичнее сбросить 82мм мину.


Вооружение дронов проистекает от концепции их применения, которая в значительной степени зависит от их типа и возможностей. И обсуждение этого вопроса выйдет далеко за пределы темы для небольших и не сложных вопросов.
MadLogic 04-02-2023 11:56

Вместо МОНки логичнее сбросить 82мм мину. Мина сама сориентируется за счет хвостового оперения и колхозить дополнительный взрыватель не нужно. Это по массе одно и то же. Без учёта того, что даже по небронированным живым целям МОНки дальше 10 метров не эффективны, а тут доставка до цели.
Если нравиться заморачиваться на всякую ерунду стоя в гамаке и на лыжах, то выстрелы от РПГ7 с оперением на 3Д принтере сбрасывать.
Strelezz 04-02-2023 10:43

quote:
Изначально написано kitovras:
Почему бы эти МОНы не использовать в дронах-камикадзе. Интересно, кто-нибудь пробовал?

А смысл ? Зачем дроны направленный луч поражающих элементов . Обычный заряд с шариками-роликами вокруг и выход на цель попендикулярно земле

БудемЖить 31-01-2023 18:56

quote:
Originally posted by kitovras:

Интересно, кто-нибудь пробовал?


Мысль, кстати, очень даже ничего!
kitovras 31-01-2023 18:38

Почему бы эти МОНы не использовать в дронах-камикадзе. Интересно, кто-нибудь пробовал?
obgist 31-01-2023 17:59

quote:
Originally posted by Булкин:

Кому интересно

click for enlarge 538 X 667 39.8 Kb click for enlarge 731 X 431 44.7 Kb click for enlarge 780 X 443 69.3 Kb

click for enlarge 780 X 586 48.0 Kb click for enlarge 780 X 408 39.0 Kb click for enlarge 780 X 446 48.0 Kb click for enlarge 780 X 481 35.3 Kb

Булкин 31-01-2023 17:22

Кому интересно :
click for enlarge 1632 X 1224 159.5 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 170.9 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 167.6 Kb
Kosta_g 31-01-2023 11:54

quote:
Originally posted by MadLogic:

Для МОНки не встречал данных.


вот и я не встречал.

quote:
Originally posted by MadLogic:

Учитывая, что они есть двух видов, с шариками, а есть с роликами (это нифига не шутка). Они по форме и количеству разные.


уточняю: интересуют данные по МОН-50 и МОН-90, которые с шариками 6,35 мм и роликами 6*7 мм.
MadLogic 31-01-2023 09:16

МОН-50, это советская копия первого "Клеймора" М18. У него, скорость разлёта от 1150 до 1200 м/с, это точно.
Для МОНки не встречал данных. Учитывая, что они есть двух видов, с шариками, а есть с роликами (это нифига не шутка). Они по форме и количеству разные.
Kosta_g 30-01-2023 22:10

Тарищи, а вот вопрос по нелюбимой для многих теме инженерных боеприпасов: какова начальная скорость поражающих элементов мин МОН? Правда 1000 м/с? в теме я профан.
БудемЖить 28-01-2023 16:56

quote:
Originally posted by AlcoKoch:

Похоже на авиакомпас ЛУН 1221.1-8


А вы знаете, ведь похоже!
Видимо, он и есть. Очень признателен!
AlcoKoch 28-01-2023 15:30

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Вот фото собственно предмета - компаса для какой-то военной техники. Как я понимаю, это не весь компас а его главная часть - магнитный датчик. Внутри банки находится круглая картушка и жидкость.

Кстати, как теперь видно по ходу обсуждения - вопрос с этим компасом оказался совсем не простым и достаточно сложным.

Похоже на авиакомпас ЛУН 1221.1-8
461 x 346

MadLogic 21-01-2023 11:37

"На линейных танках для выдерживания заданного направления при движении в сложных метеоусловиях, ночью и при преодолении водных преград в отделении управления с 1956 г. устанавливался гирополукомпас ГПК-48, замененный впоследствии ГПК-59." (C)

T-55

click for enlarge 636 X 482 79.7 Kb

Отделение управления:
1 — механизм остановки двигателя; 2—воздушный баллон; 3—аптечка; 4—спидометр; 5—прибор КРП-1; 6—блок питания ТВН-2; 7—прибор наблюдения механика-водителя; 8—курсоуказатель ГПК-48; 9—преобразователь ГПК-48; 10—прибор КУВ-3; 11 — сигнальная лампа выхода ствола пушки за пределы ширины танка; 12—клапан выпуска воздуха из насоса НК-10; 13—автомат системы У А ППО; 14—плафон дежурного освещения; 15—распределительный щиток отделения управления; 16—выключатель батарей; 17—курсовой пулемет; 18—магазин-коробка к курсовому пулемету; 19—ящик для укладки прибора ТВН-2; 20—фара; 21 — ведро; 22—рычаг переключения передач; 23—рукоятка топливоподкачивающего насоса; 24, 31—рычаги управления ПМП; 25—педаль подачи топлива; 26—пенал для электроламп; 27— сиденье механика-водителя; 28— педаль тормоза; 29—рукоятка защелки педали тормоза; 30—педаль главного фрикциона; 32—рукоятка ручной подачи топлива


Более ранних данных нет, увы...

Parabellum 21-01-2023 02:50

quote:
Ночные продвижения БМП по пересечёнке держать направление.
Стоит ниже панели приборов чуть левее от штурвала.

для этого используется гироПОЛУкомпас ГПК59!с магнитным компасом не имеющий ничего общего

вот он и в двойке и в тройке. на танках расположен примерно так же

click for enlarge 800 X 600  95.0 Kb
click for enlarge 1500 X 1000 120.5 Kb

БудемЖить 20-01-2023 22:48

Вот фото собственно предмета - компаса для какой-то военной техники. Как я понимаю, это не весь компас а его главная часть - магнитный датчик. Внутри банки находится круглая картушка и жидкость.
click for enlarge 522 X 517 41.3 Kb

Кстати, как теперь видно по ходу обсуждения - вопрос с этим компасом оказался совсем не простым и достаточно сложным.

66shagal66 20-01-2023 21:24

quote:
зачем водителю танка компас ?

Ночные продвижения БМП по пересечёнке держать направление.
Стоит ниже панели приборов чуть левее от штурвала.
У командира ночник дальнобойный (Луна). Он прокладывает маршрут.
У мехвода слабенький в метрах 50 видимость в ночник, ориентир не взять.


Parabellum 20-01-2023 18:53

Ну вон в паджерах штатно есть компас магнитный . И даже что то показывает юг с сервером не спутать, но вот для выдерживания курса не сильно подойдёт
И самый главный вопрос - зачем водителю танка компас ? В атаку ходить ? Так там все на ориентиры завязано. На большие дистанции ездить - так возить танки стараются,ресурс берегут . Марш бросок ? Так там колонна идёт и по разведанной трассе
БудемЖить 20-01-2023 18:28

quote:
Originally posted by MadLogic:

Это не магнитные компасы, это гирополукомпасы.


А как же эти надписи "Шерилл магнитный компас" на картинках с американскими танками? И никаких "Гиро" в названии нет да и по виду гиро там не прослеживается. Художественное преувеличение?
Parabellum 20-01-2023 14:20

Да нет в танках магнитных компасов я ж инструкции выложил .
MadLogic 20-01-2023 14:06

quote:
что касается самолетов, то они большей частью сделаны из алюминия, который немагнитный

В современных гражданских вертолётах (Ми-4, Ми-8) магнитные компасы устанавливаются у переднего стекла вверху в кабине. И всё равно, магнитные поля от металлических частей и от работающей электроники влияют на работу. В таких компасах применяется система коррекции посредством постоянных и электромагнитов. Но всё равно, это не решает проблему на 100% и компас остаётся вспомогательным прибором последнего шанса.
Вертолёт ставится согласно сторон света, включается электрооборудование и производится юстировка компаса.
В лёгкомоторной авиации - точно так же.
mpopenker 20-01-2023 10:21

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Но в самолете тоже металла хватает и на них точно ставили компаса... Дело это темное, нужна пояснительная бригада

Металлический корпус судна, различные металлические изделия, двигатели являются причиной отклонения магнитной стрелки компаса от магнитного меридиана, т. е. от направления, по которому должна расположиться магнитная стрелка на суше. Магнитные силовые линии земли, пересекая судовое железо, превращают его в магниты. Последние создают собственное магнитное поле, под влиянием которого магнитная стрелка на судне получает дополнительное отклонение от направления магнитного меридиана.

Отклонение стрелки под влиянием магнитных сил судового железа называется девиацией компаса. Угол, заключенный между нордовой частью магнитного меридиана N М и нордовой частью компасного меридиана N K , называется девиацией магнитного компаса s (рис. 44)
https://studfile.net/preview/4597335/page:35/

что касается самолетов, то они большей частью сделаны из алюминия, который немагнитный, а вот танк - он практически цельностальной

MadLogic 20-01-2023 02:08

quote:
Не пойму, у них в танках железо не мешало компасам?

Это не магнитные компасы, это гирополукомпасы.
Parabellum 20-01-2023 00:22

Или возьмем посвежее и танк - Т72Б

click for enlarge 1152 X 1145  74.9 Kb
click for enlarge 1588 X 1216 104.9 Kb
Parabellum 20-01-2023 00:22

quote:
В конце 80х на БМП и танках были

а вас не затруднит уточнить - что , на чем было и где именно располагалось ?

а то вот в инструкциях этот момент как то упущен
( я могу всю инструкцию сюда залить, но там 600 страниц. правда о компасе нет ни слова )

click for enlarge 1152 X 648  88.6 Kb
click for enlarge 1152 X 1118  84.1 Kb

66shagal66 19-01-2023 23:21

quote:
но классической бронетехнике времен СА - не видел

В конце 80х на БМП и танках были.
БудемЖить 19-01-2023 21:23

quote:
Originally posted by Parabellum:

но классической бронетехнике времен СА - не видел


Нашел замечательный сайтик по компасам, там имеется указание на модели американских компасов которые они ставили на танки! Даже с картинками.
Пишут вот что: "We display here a special version designed for the M6 battle tank and other WWII land vehicles, called models AEG and AEG-1".
https://compassmuseum.com/imag...pass_ad2_gr.jpg
https://compassmuseum.com/imag...pass_ad1_gr.jpg

Не пойму, у них в танках железо не мешало компасам?

Parabellum 19-01-2023 19:47

quote:
Из описания понятно, что ориентир и направление определяются по обычному компасу снаружи.

я поэтому полностью и скопировал руководство . именно компасов в гусеничной технике не видел восможно в современных объектах уже что то есть, но классической бронетехнике времен СА - не видел

MadLogic 19-01-2023 14:42

Эмм...господа, гирокомпас и гирополукомпас к магнитным полям (полюсам) земли не имеют отношения. Там совершенно иные принцыпы действия. И это разные приборы. В танках не встречал, но в КШМ СОБа гирокомпас видел.
Из описания понятно, что ориентир и направление определяются по обычному компасу снаружи. А курс выдерживается по гирополукомпасу установленному внутри техники. Как сказали выше, стальной корпус бронетехники будет экранировать магнитное поле земли. Если и не полностью, то внося существенные искажения.
66shagal66 19-01-2023 11:16

Или как яхтсмены прокладывают курс.
БудемЖить 18-01-2023 23:11

quote:
Originally posted by Parabellum:

Ориентирование машины на исходной точке маршрута включает определение магнитного азимута (дирекционного угла) направления продольной оси машины и установку этого угла на курсовой шкале гирополукомпаса.


Идея более-менее понятна. Благодарю!
Но завтра еще пару раз прочту для закрепления понимания.
И постараюсь выпросить разрешение на размещение фото предмета для его опознания.
Parabellum 18-01-2023 23:03


quote:
Дело это темное, нужна пояснительная бригада.

Ориентирование машины на исходной точке маршрута включает определение магнитного азимута (дирекционного угла) направления продольной оси машины и установку этого угла на курсовой шкале гирополукомпаса.

Первоначальное ориентирование может выполняться по магнитному азимуту, линейному ориентиру или направлению на удаленный ориентир и по Полярной звезде.

По магнитному азимуту машину ориентируют, когда с исходной точки не видно ориентиров. На расстоянии 40-50 м от машины определяют компасом поочередно магнитные азимуты направлений вдоль ее бортов (рис.3). За окончательную величину принимают среднее значение из двух измерений. Полученный магнитный азимут продольной оси машины устанавливают на курсовой шкале прибора при включенном гирополукомпасе. После этого машину медленно поворачивают так, чтобы указатель отсчета встал на шкале пробив значения азимута направления движения на первом звене маршрута.

click for enlarge 347 X 266 8.3 Kb

Рис.3 Первоначальное ориентирование машины по магнитному азимуту.

По линейному ориентиру. На исходной точке машину устанавливают вдоль линейного ориентира. Для этого на угломерном устройстве ставят отсчет 0-00 (или 30-00), затем машину медленно продвигают вперед с одновременным поворотом в нужную сторону до тех пор, пока центральная марка прицела (перекрестие) не будет направлена точно вдоль линейного ориентира. При таком положении машины на шкале гирополукомпаса устанавливают заранее определенный по карте дирекционный угол или азимут направления линейного ориентира. После этого машина медленно разворачивается до тех пор, пока указатель отсчета не станет против значения магнитного азимута (дирекционного угла) направления движения.

По направлению на ориентир машину ориентируют так же, как и по линейному ориентиру. При отсчете на башенном угломере 0-00 (или 30-00) постепенным передвижением машины центральную марку прицела (или перекрестие визирного устройства) совмещают с направлением на ориентир. Затем на курсовой шкале гирополукомпаса устанавливают значение заранее определенного по карте магнитного азимута или дирекционного угла на этот ориентир.

По Полярной звезде машину зриентируют так же, как и по направлению на ориентир. Для этого замечают или выставляют искусственный ориентир в направлении проектирования Полярной звезды на линию горизонта. При отсчете башенного угломера 0-00 (или 30-00) добиваются совмещения центральной марки прицела (или перекрестия визирного устройства) с направлением на ориентир. На курсовой шкале гирополукомпаса устанавливают отсчет, равный нулю, затем машину медленно поворачивают до тех пор, пока на курсовой шкале не установится отсчет, равный дирекционному углу направления движения.

Точность первоначального ориентирования машины по компасу и Полярной звезде при тщательном выполнении приемов составляет около 3?. При определении магнитных азимутов (дирекционных углов) по карте и ориентировании машины по линейному ориентиру и направлению на ориентир точность около 1?.

При значительном протяжении маршрута рекомендуется через каждые 1-2 ч движения уточнять курс, т. е. переориентировать машину одним из изложенных выше способов.

Выдерживание направления движения с помощью гирополукомпаса аналогично движению по азимуту: машина движется по прямым линиям от ориентира к ориентиру, при этом надо стремиться вести машину так, чтобы на протяжении всего участка маршрута от исходной точки до точки поворота отсчет на курсовой шкале сохранялся неизменным. Пройденное расстояние между точками определяется по спидометру.

При движении вне дорог часто приходится объезжать воронки, ямы и другие небольшие по размеру препятствия. Чтобы не отклониться от намеченного маршрута, объезд таких препятствий выполняется поочередно справа и слева. Таким образом, путь движения до очередной точки поворота будет представлять волнистую линию.

Пройдя намеченное расстояние, находят ориентир (точку поворота), на котором машину поворачивают до тех пор, пока на курсовой шкале не установится отсчет, равный величине магнитного азимута или дирекционного угла направления на следующую точку поворота.

Большие препятствия объезжают, как показано на рис. 25. Перед началом объезда на курсовой шкале устанавливают нулевой отсчет. Машину поворачивают до' тех пор, пока на курсовой шкале не установится отсчет, равный 15-00 (90?). После этого записывают отсчет по спидометру и начинают движение. Таким же порядком выполняют повороты и на последующих точках. При выходе машины на линию первоначального направления движения ее поворачивают до установки на курсовой шкале отсчета, равного нулю. Расстояние при дальнейшем движении считывают по спидометру с учетом пройденного при объезде.

Точность выдерживания маршрута. Величина ошибки в выдерживании направления движения зависит от погрешностей в определении по карте исходных данных, первоначальном ориентировании машины, определении расстояний по спидометру и ухода главной оси гироскопа от первоначально заданного положения. Средняя ошибка при движении в одном направлении не превышает, как правило, 2% пройденного расстояния. Если маршрут движения имеет несколько точек поворота, величина ошибки обычно составляет около 5% пройденного расстояния.

Parabellum 18-01-2023 22:43

quote:
Гирокомпас

Уточнение - гироПОЛУкомпас
click for enlarge 645 X 540  91.8 Kb
66shagal66 18-01-2023 22:32

quote:
Изначально написано БудемЖить:
имелись ли в танках или в другой военной технике встроенные компасы?

Да. Гирокомпас.
Булкин 18-01-2023 22:10

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Узнал. Пиропатрон показанного вами типа с зеленой окраской используется в системе противопожарного оборудования САУ.

Спасибо ! Осталось понять куда шёл пиропатрон в латунном корпусе.

БудемЖить 18-01-2023 21:54

quote:
Originally posted by mpopenker:

что-то мне подсказывает что обычный магнитный компас внутри цельножелезного танка будет показывать примерно цену на дрова


В принципе логично. Но в самолете тоже металла хватает и на них точно ставили компаса... Дело это темное, нужна пояснительная бригада.
mpopenker 18-01-2023 20:23

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Прошу подсказать: имелись ли в танках или в другой военной технике встроенные компасы?


что-то мне подсказывает что обычный магнитный компас внутри цельножелезного танка будет показывать примерно цену на дрова
на флоте с магнитными компасами специальные танцы с бубном проводят регулярно чтобы они показывали примерно куда надо
БудемЖить 18-01-2023 19:12

Возник вопрос, уважаемые коллеги! Прошу подсказать: имелись ли в танках или в другой военной технике встроенные компасы? А если имелись, то в каких образцах и как выглядели? С чего вопрос: тут мне принесли компас явно для установки на технику, но никаких надписей на нем нет и вообще - гугл не знает про компаса на танках. Но куда-то же он устанавливался! Фотку постараюсь раздобыть если владелец не будет против.
БудемЖить 18-01-2023 18:36

quote:
Originally posted by Булкин:

Хочется уже один раз познать истину и переключиться на что-то следущее.


Узнал. Пиропатрон показанного вами типа с зеленой окраской используется в системе противопожарного оборудования САУ.
БудемЖить 18-01-2023 18:34

quote:
Originally posted by MadLogic:

MadLogic


Что вы хотите этим сказать? Что пиропатрон имеется в снаряде к БМ-21? Очень даже может быть, но я писал про саму боевую машину, а не снаряд к ней. Ибо на арсенале вооружения ремонтируют вооружение а не боеприпасы к ним. И вот в самой БМ-21 пиропатронов быть не должно.
MadLogic 18-01-2023 16:32

quote:
оно же в инструкции на ЛПО 50

👍
Булкин 18-01-2023 16:13

quote:
Изначально написано Parabellum:
https://patronen.su/index.php?...a=view;id=13555

оно ? "Пиропатрон ПП-9"


Оно самое ! Спасибо !
Parabellum 18-01-2023 15:55

оно же в инструкции на ЛПО 50 ( с описанием укупорки )

click for enlarge 849 X 661  70.3 Kb
Parabellum 18-01-2023 15:44

https://patronen.su/index.php?...a=view;id=13555

оно ? "Пиропатрон ПП-9"
click for enlarge 400 X 360  21.7 Kb

Булкин 18-01-2023 14:06

Спасибо MadLogic. Наглядно и доходчиво !
MadLogic 18-01-2023 03:59

quote:

В бытность службы на арсенале вооружения я такие штуки наблюдал в цеху по ремонту самоходной артиллерии где ремонтировали 2С1, 2С3 и БМ-21.

click for enlarge 1047 X 675 90.0 Kb
click for enlarge 698 X 719 89.2 Kb
click for enlarge 947 X 1280 119.6 Kb click for enlarge 735 X 1280 137.7 Kb

БудемЖить 17-01-2023 18:22

quote:
Originally posted by Булкин:

Сделайте одолжение !


Попробую завтра если не закручусь и не забуду.
Булкин 17-01-2023 17:28

quote:
Изначально написано БудемЖить:

В бытность службы на арсенале вооружения я такие штуки наблюдал в цеху по ремонту самоходной артиллерии где ремонтировали 2С1, 2С3 и БМ-21. Насколько помню, в БМке вообще никаких пиротехнических систем нет. значит это пиропатрон для самохода. А что такое может быть с пирозапуском в самоходке? Думаю что система пожаротушения. В принципе могу уточнить, знаю у кого спросить.

Сделайте одолжение ! Хочется уже один раз познать истину и переключиться на что-то следущее.

БудемЖить 17-01-2023 16:41

quote:
Originally posted by Булкин:

То, что пиропатрон соглашусь, но вот для пожаротушения ли ?


В бытность службы на арсенале вооружения я такие штуки наблюдал в цеху по ремонту самоходной артиллерии где ремонтировали 2С1, 2С3 и БМ-21. Насколько помню, в БМке вообще никаких пиротехнических систем нет. значит это пиропатрон для самохода. А что такое может быть с пирозапуском в самоходке? Думаю что система пожаротушения. В принципе могу уточнить, знаю у кого спросить.
Булкин 17-01-2023 16:22

quote:
Изначально написано MadLogic:

Это универсальный пиропатрон. Он не только в системах пожаротушения используется. Но и в разведывательных машинах РХБЗ для постановки зондов и меток. Так же, в ракетной артиллерии, в огнемётах. В танковой технике при постановке различных защит (рхбз и дымовой). По этому и разных цветов.

В своё время в моей ПТ батарее был на хранении ГАЗ-69 РХ. С правой стороны сзади крепился выносной блок для отстрела флажков. Было мнение что бронзовый пиропатрон именно для их отстрела. Ну а если поведать всю предисторию появления этих пиропатронов, то был человек (царстрие ему небесное), работавший на нашем заводе. А завод выпускал продукцию для Рос. ВПК и именно для ВВС.
MadLogic 17-01-2023 05:14

quote:
Может кто опознает. Потом я озвучу своё предположение.

Фик знает...сложный вопрос.
По моему мнению, похоже на пулю от авиационного пиропатрона для отстрела фонаря кабины при катапультировании.
"Но это не точно..."(С) 🫣
MadLogic 17-01-2023 02:58

quote:

То, что пиропатрон соглашусь, но вот для пожаротушения ли ? Они цветные. Выбрал три для образца: жёлтый, красный и тёмнозелёный (или чёрный).

Это универсальный пиропатрон. Он не только в системах пожаротушения используется. Но и в разведывательных машинах РХБЗ для постановки зондов и меток. Так же, в ракетной артиллерии, в огнемётах. В танковой технике при постановке различных защит (рхбз и дымовой). По этому и разных цветов.
Булкин 16-01-2023 21:52

Изначально написано БудемЖить:
...Что такое слева не знаю но похоже на пулю.

Это не пуля. Это вроде как тоже пиропатрон. Может кто опознает. Потом я озвучу своё предположение.

Булкин 16-01-2023 21:44

quote:
Изначально написано БудемЖить:

То что справа, это, если не забыл, пиропатрон с электровоспламенением к системе автоматического пожаротушения боевых машин. Что такое слева не знаю но похоже на пулю.

То, что пиропатрон соглашусь, но вот для пожаротушения ли ? Они цветные. Выбрал три для образца: жёлтый, красный и тёмнозелёный (или чёрный).

click for enlarge 1632 X 1224 187.8 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 199.5 Kb
БудемЖить 16-01-2023 18:18

quote:
Originally posted by Булкин:

Есть некоторые мысли что это такое, но хотелось бы уточнить.


То что справа, это, если не забыл, пиропатрон с электровоспламенением к системе автоматического пожаротушения боевых машин. Что такое слева не знаю но похоже на пулю.
Булкин 16-01-2023 15:22

Добрый день, знатоки ! Всех с Новым годом ! Несколько лет назад попалось мне определённое количество коробок вот таких предметов. Есть некоторые мысли что это такое, но хотелось бы уточнить.
click for enlarge 1632 X 1224 121.4 Kb
click for enlarge 1632 X 1224  94.8 Kb
click for enlarge 1632 X 1224  93.5 Kb
Demantoid 15-01-2023 21:24

Здравия желаю!
Подскажите, пожалуйста, можно ли определить принадлежность, к ремкомплекту какого оружия эти параллельные плоскогубцы относятся?

click for enlarge 1707 X 1280 128.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 140.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 132.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 140.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 172.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 108.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 157.8 Kb
NORDBADGER 15-01-2023 20:10

Тоже отмечусь. Не знаю насколько хорошая, но уже привык - PDF-XChange Editor - извлечение отдельных листов PDF, объединение, извлечение как фото и т.д. Есть ещё отдельные проги типа Image Exporter, для автоматического извлечения фото из PDF, Word и т.п., если они туда не встроены, в оригинальном разрешении.
Allexcolonel 15-01-2023 17:54

Я пользуюсь PDFToIMAGE ещё с хрюши, но и на 10-ке она тоже работает...
Gorgul 15-01-2023 12:29

quote:
Благодарю за советы! Попробую поиграть размерами изображений - сначала на книге Катаржнова, а потом на статьях.

Еще с этим можно попробовать: https://www.sumatrapdfreader.org/download-free-pdf-viewer
БудемЖить 15-01-2023 12:20

quote:
Originally posted by Gorgul:

Вполне может


Благодарю за советы! Попробую поиграть размерами изображений - сначала на книге Катаржнова, а потом на статьях.
Gorgul 15-01-2023 11:50

quote:
Может это сама ПДФка такая хилая?

Вполне может....но можно попробовать увеличить, сразу при просмотре, до выделения и копирования. Тогда и качество станет понятно.
БудемЖить 15-01-2023 11:42

quote:
Originally posted by Gorgul:

ПДФки отрываешь браузером (лучше родным, мелкософтным) и там через ПКМ "снимок экрана" и "копировать"...только сохранять придется через просмотрщик графики,


Попробовал, получается, только качество изображения на скрине все равно не фонтан. Может это сама ПДФка такая хилая?
Gorgul 15-01-2023 09:50

В почти всех просмотрщиках ПДВ можно просто скопировать выделенное и впоследствии сохранить, опять же, в просмотрщике графики (фотографий), как картинку....и еще куча вариантов.
Gorgul 15-01-2023 09:43

quote:
Имеется ПДФки неких публикаций которые было бы хорошо здесь показать и обсудить, но я не знаю - прикрепится ли посту ПДФка что бы читалась? Может кто-то пробовал?

ПДФки отрываешь браузером (лучше родным, мелкософтным) и там через ПКМ "снимок экрана" и "копировать"...только сохранять придется через просмотрщик графики, какой нибуть ( из бесплатных неплох FastStone Image Viewer).
Gorgul 15-01-2023 09:31

quote:
но стал вопрос - как разместить здесь изображения страниц статей и книг с более-менее приличным качеством.

Начиная, вроде, с десятки, есть стандартная виндовская программа "ножницы" (на 11й "Sniphing Tool").
БудемЖить 14-01-2023 23:47

Уважаемые коллеги! Недавно столкнулся с таким эффектом: пришлось на компе переуставливать операционную систему (прежняя лицензионная "Семерка" простояла 10 лет без единого сбоя!, но всему, как известно, приходит конец) и поставил новую. Но что то там получается не так: если скринить изображения с экрана, то файл-копия получается... фигового качества - разрешение изображения мягко говоря не очень. Уж такое оно по программным причинам или еще из за чего, не ясно, но стал вопрос - как разместить здесь изображения страниц статей и книг с более-менее приличным качеством.
Имеется ПДФки неких публикаций которые было бы хорошо здесь показать и обсудить, но я не знаю - прикрепится ли посту ПДФка что бы читалась? Может кто-то пробовал?
bolotoved 30-12-2022 21:40

quote:
Вы вроде Инетом то должны уметь пользоваться

Ну, видимо не умею/ просто ввожу в поисковик "гильза с маркировкой ... (маркировка)" и если на предлагаемых сайтах ничего такого не нахожу иду на форум. А на сей раз вообще не выдало чего-то хоть +- похожего...

Но, видимо проглядел как-то. Спасибо Вам!

С Наступающим!

NORDBADGER 30-12-2022 18:52

quote:
Изначально написано bolotoved:
Добрый день! Кто-нибудь знает что за гильза? маркировка вроде бы " 97 Л П Г "

Вы вроде Инетом то должны уметь пользоваться, неужели даже такое не находится?

http://karhumaki1945.narod.ru/patrons/patrons.html

lisasever 30-12-2022 18:48

quote:
Изначально написано bolotoved:
Добрый день! Кто-нибудь знает что за гильза? маркировка вроде бы " 97 Л П Г "

Добрый день.
Добавьте фото в "полный рост", лучше с линейкой.

bolotoved 30-12-2022 16:14

Добрый день! Кто-нибудь знает что за гильза? маркировка вроде бы " 97 Л П Г "
click for enlarge 750 X 1045  26.6 Kb
click for enlarge 750 X 989  33.0 Kb
Kosta_g 30-12-2022 13:34

Мне пригодится, спасибо.
Конструктор вдохновлялся германской "рачьей кирасой" периода 1-й Мировой, видимо.
Есть на ганзе одна обширная тема по бронезащите, но там больше текущего момента.
БудемЖить 29-12-2022 20:19

В одном интересном источнике нашлась занятная информация по броненагрудникам ленинградского завода "ЗиФ". Не нашел куда ее разместить, решил оставить здесь. Может кому пригодится.
click for enlarge 782 X 1280 123.3 Kb click for enlarge 1437 X 1280 153.7 Kb click for enlarge 1128 X 1280 206.9 Kb
lisasever 22-12-2022 06:17

quote:
Изначально написано Gerka:
Добрый вечер.
Один знакомый спросил про безпроточечные отверстия в рукоятках ПМ. Есть ли информация по году выпуска , цене и тд ? Спасибо.

Добрый день.
Фото одной только задней части мало для определения года и цены. Сравните как оформлен внешний вид всей рукоятки.

forummisc/blog/8291

forummisc/blog/8291

Gerka 21-12-2022 23:16

Добрый вечер.
Один знакомый спросил про безпроточечные отверстия в рукоятках ПМ. Есть ли информация по году выпуска , цене и тд ? Спасибо.
click for enlarge 1707 X 1280 127.5 Kb
Parabellum 21-12-2022 02:37

Модераторское.
уч. lisasever - я понимаю, очень хочется поумничать и графомания обострилась , но каким боком фердинанды и Sd.Kfz. 231 к вопросу о MG 13 ?
больше предупреждений не будет.
lisasever 21-12-2022 00:27

quote:
Изначально написано Gorgul:

Тем не менее - факт. Про МГ34/42 любая собака..а спроси кого про Дрейзе - фиг.

Добрый день.
Так же как САУ Фердинанд. Выпущено всего 90, эффективность не больше, не меньше чем у других. Половину боеспособных безвозвратно потеряли уже за Курскую кампанию. А репутация гремит до сих пор.
Sd.Kfz. 231 (8-Rad) со всеми модификациями выпущено более тысячи, воевал всю войну, туча военных фото, кинохроника, а спроси кого о чём речь и тишина.

БудемЖить 20-12-2022 20:11

quote:
Originally posted by mpopenker:

так что КМК это либо ремонтное клеймо на импортированном оружии, либо "шляпа"


Благодарю за информацию. Тоже ничего не нахожу и в отношении этого РН придерживаюсь примерно такого же мнения.
Gorgul 20-12-2022 12:04

quote:
MadLogic

Тем не менее - факт. Про МГ34/42 любая собака..а спроси кого про Дрейзе - фиг.
mpopenker 20-12-2022 11:14

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Наганы вообще выпускались в Китае или нет?


никогда не встречал подобной информации, в том числе и в китайских источниках
так что КМК это либо ремонтное клеймо на импортированном оружии, либо "шляпа"
MadLogic 19-12-2022 10:36

quote:
Но в истории как то не сильно заметен.


click for enlarge 1110 X 526  40.5 Kb
click for enlarge 540 X 810  96.1 Kb
click for enlarge 500 X 357  27.8 Kb
click for enlarge 600 X 373  38.4 Kb
Gorgul 19-12-2022 07:38

quote:
MG-13 Дрейзе

Пулемет, кстати, достаточно интересный. Но в истории как то не сильно заметен. В тени 34/42 остался.
БудемЖить 15-12-2022 19:34

quote:
Originally posted by lisasever:

Фото есть данного образца? Внешний вид и к


Есть фото клейма на верхней перемычке рамки РН. Но фото говенное, толком даже не видно номер завода (это я рассмотрел "66", но можно прочесть и как "56"). Запросил более четкие фото и фото деталей, но пока не прислали. Но клейма можно нарисовать любые, и любители "барабана Страдивари" на них найдутся. Здесь главное другое: Наганы вообще выпускались в Китае или нет? Или может они туда поставлялись?
lisasever 15-12-2022 19:01

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Добрый день Коллеги! Возникла необходимость определить принадлежность заводского клейма на оружии, предположительно китайском. Но басурманский Гугл напрочь игнорирует запросы по клеймам на китайском огнестрельном оружии! Выдает всякую хрень.
Речь идет о клейме "66" в треугольнике нанесенном на револьвере Нагана, там же набит год выпуска - "1965". Я что то не припомню что бы в Китае выпускали ревнаганы... Китайская книга о китайском оружии периода ВМВ также не показывает ревнаганов на вооружении китайской армии. Уж не фуфлодельное-ли это клеймо?

Добрый день.
Фото есть данного образца? Внешний вид и клейма.

БудемЖить 13-12-2022 18:41

Добрый день Коллеги! Возникла необходимость определить принадлежность заводского клейма на оружии, предположительно китайском. Но басурманский Гугл напрочь игнорирует запросы по клеймам на китайском огнестрельном оружии! Выдает всякую хрень.
Речь идет о клейме "66" в треугольнике нанесенном на револьвере Нагана, там же набит год выпуска - "1965". Я что то не припомню что бы в Китае выпускали ревнаганы... Китайская книга о китайском оружии периода ВМВ также не показывает ревнаганов на вооружении китайской армии. Уж не фуфлодельное-ли это клеймо?
Булкин 13-12-2022 14:05

quote:
Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Производитель Carl Ullrich & Co.

"The Schmeisser Myth. German Submachine Guns Through Two World Wars" (2016), стр. 296.


Спасибо, Сергей !
lisasever 13-12-2022 06:16

Добрый день.
Производитель Carl Ullrich & Co.

click for enlarge 966 X 1280 142.6 Kb

"The Schmeisser Myth. German Submachine Guns Through Two World Wars" (2016), стр. 296.

click for enlarge 930 X 274 42.4 Kb

Булкин 13-12-2022 01:03

Доброго времени суток. На ускорителе заряжания магазинов МП стоит ваффенамт WaA c10 (или 010). В моём перечне на пяти страницах такого обозначения нет. Подскажите кто знает.
click for enlarge 1632 X 1224 152.3 Kb
GOP09 13-12-2022 00:07

quote:
Изначально написано Parabellum:

как и все остальные Мг 13 вермахта - по мере продвижения я такие магазины редко, но находил на Неве. ( 3 шт на моей памяти )

даже в НСД по трофейному оружию включали


Да, стал читать глубже и нашел подробности, оказывается у него было и другое название, под которым больше информации. Спасибо!

Parabellum 12-12-2022 15:03

quote:
Как он к нам попал?

как и все остальные Мг 13 вермахта - по мере продвижения я такие магазины редко, но находил на Неве. ( 3 шт на моей памяти )
click for enlarge 412 X 455 35.4 Kb

даже в НСД по трофейному оружию включали
click for enlarge 334 X 480  42.6 Kb
click for enlarge 450 X 231  28.3 Kb
click for enlarge 450 X 274  21.4 Kb
click for enlarge 400 X 471  29.0 Kb

GOP09 12-12-2022 14:25

Знающие, помогите разобраться. В Калужской области найден магазин от MG-13 Дрейзе. Все что смог найти, так это что воевал пулемет в Испании, а далее поставлялся в Португалию. Как он к нам попал?
click for enlarge 558 X 1280  39.6 Kb
БудемЖить 10-12-2022 17:51

quote:
Originally posted by Kosta_g:

картинки в водяными знаками


Это не наш метод )) Надо активно использовать параллельный импорт, в т.ч. интеллектуальной продукции!
Kosta_g 10-12-2022 14:48

Ещё можно протралить munition.org, например: http://old.municion.org/303/303.htm или https://municion.org/producto/303-british/ (картинки в водяными знаками)
БудемЖить 10-12-2022 14:03

quote:
Originally posted by Kosta_g:

что-то вроде?


А ведь таки да! И это лучшее из того что мне удалось найти. Мерси!
Kosta_g 09-12-2022 00:19

quote:
Изначально написано БудемЖить:
и английского 7,71-мм винтовочного тоже с тупоконечной пулей в нормальном качестве и состоянии.

что-то вроде?

https://sites.google.com/site/.../-303-inch-ball

БудемЖить 05-12-2022 23:39

quote:
Originally posted by MadLogic:

.303 mk 2 с дымным порохом


Эти ваши фото заметно лучше чем мне удалось раздобыть самому. Благодарю!
MadLogic 02-12-2022 16:46

.303 mk 2 с дымным порохом
230 x 225
click for enlarge 762 X 142 25.4 Kb
Patrone 88
click for enlarge 1024 X 768  27.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768  30.1 Kb
БудемЖить 30-11-2022 22:03


quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Можно напрямую написать владельцу макета и попросить сделать фотографии в лучшем качестве,


Давайте я сначала попробую еще один запланированный за эти часы размышлений и поисков путь, а если он не сработает - тогда попрошу вас обратиться к владельцу макета.
Allexcolonel 30-11-2022 21:53

А так-то владелец и админ сайта Евгений Кравченко aka Jhonni ...
Allexcolonel 30-11-2022 21:49

Можно напрямую написать владельцу макета и попросить сделать фотографии в лучшем качестве, в т.ч. и клейма.Если хотите, я попрошу его связаться с Вами на почту, если не хотите там регистрироваться...
БудемЖить 30-11-2022 21:33

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

На патронен су:


Не знаете, они там не возражают против публикации фото в других источниках?
Allexcolonel 30-11-2022 21:26

На патронен су:
Патрон калибра 7,7 мм (.303 British) Mk.II
Маркировка: "КN C II",
Производитель: Kings Norton Metall Co. Ltd, Англия
click for enlarge 799 X 399 28.6 Kb
https://patronen.su/index.php?...a=view;id=11438
Патрон калибра 7,7 мм (.303 British) Mk.VI
Маркировка: "B VI"
Производитель: Birmingham Metall and Munition Co. Ltd, Англия
click for enlarge 801 X 400 29.2 Kb
https://patronen.su/index.php?...a=view;id=11439
БудемЖить 30-11-2022 20:14

quote:
Originally posted by Parabellum:

надо думать такие фото - не прокатят ?


Может и прокатят, если других не найду.
Parabellum 30-11-2022 18:54

quote:
английского 7,71-мм винтовочного тоже с тупоконечной пулей в нормальном качестве и состоянии

надо думать такие фото - не прокатят ?
click for enlarge 1111 X 1280 120.5 Kb
click for enlarge 400 X 395 38.8 Kb

БудемЖить 30-11-2022 18:33

quote:
Originally posted by Булкин:

7.92 х 57 с деревянной тупоконечной пулей не интересует ?


Нужно фото боевого патрона с тупоконечной пулей. Наверно, придется к Павлову обратиться, у него закрома - будь здоров.
Булкин 30-11-2022 16:40

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Коллеги, прошу помощи! Для иллюстрирования нового исследования нужны фотки двух патронов - германского 7,92-мм винтовочного с тупоконечной пулей и английского 7,71-мм винтовочного тоже с тупоконечной пулей в нормальном качестве и состоянии. И в этом деле не помогло даже использование "Кольца всевластия" - нету! Поискал в сети, но что-то не взлетает. Недавно обновлял операционную систему и при этом родная Опера была удалена, а вместо нее установили басурманский Гугль - и поиск в нем выводит какую то чушь.
Короче, выручайте.

7.92 х 57 с деревянной тупоконечной пулей не интересует ?
БудемЖить 29-11-2022 21:57

Коллеги, прошу помощи! Для иллюстрирования нового исследования нужны фотки двух патронов - германского 7,92-мм винтовочного с тупоконечной пулей и английского 7,71-мм винтовочного тоже с тупоконечной пулей в нормальном качестве и состоянии. И в этом деле не помогло даже использование "Кольца всевластия" - нету! Поискал в сети, но что-то не взлетает. Недавно обновлял операционную систему и при этом родная Опера была удалена, а вместо нее установили басурманский Гугль - и поиск в нем выводит какую то чушь.
Короче, выручайте.
БудемЖить 28-11-2022 21:35

quote:
Originally posted by lisasever:

А где ещё большинство из нас сможет увидеть данный материал? Либо он появиться в очередном сборнике материалов какой-нибудь конференции, про которую мало кто узнает.


Еще хуже - он уже появился в 2000 году в музейном журнале "Бомбардир". 22 года назад! И его, понятно, никто не видел и не читал потому что о существовании этого небезинтересного журнала знают ну очень немногие люди которым он было бы нужным. Я сделал выжимку из достаточно большой статьи его сына, позже озадачу сделать сканы и тоже их размещу. Создам для этого тему в "Истории оружия".
lisasever 28-11-2022 19:10

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Коллеги, нашел материал с подробностями о том, как Маркевич создавал свой монументальный труд об оружии и о нем самом такое чего нет в сети. Стоит этот материал размещать здесь, это кому интересно? А если нужно, то где разместить? Текст не так что бы маленький, хотя я его и порядком обкорнал.

Добрый день.
А где ещё большинство из нас сможет увидеть данный материал? Либо он появиться в очередном сборнике материалов какой-нибудь конференции, про которую мало кто узнает. Либо, что лучше, в цикле статей журнала "Калашников". Исхожу из правила, что написано пером не вырубишь топором.
Ежели редакция журнала не сочтёт данный материал достойным издания, то опубликовать его здесь.
И Маркевич историк оружейного дела, и труд его касается истории оружия. Вот и разместить данный материал в разделе "История оружия".

click for enlarge 300 X 430 18.2 Kb

Трезвый Грузчик 28-11-2022 00:04

quote:
Стоит этот материал размещать здесь, это кому интересно?

Да, интересно.
БудемЖить 27-11-2022 21:37

Коллеги, нашел материал с подробностями о том, как Маркевич создавал свой монументальный труд об оружии и о нем самом такое чего нет в сети. Стоит этот материал размещать здесь, это кому интересно? А если нужно, то где разместить? Текст не так что бы маленький, хотя я его и порядком обкорнал.
technolog 25-10-2022 16:36

Так же не знаю, как там где, но на одном мне знакомом крупном оборонном предприятии было следующим образом. Не знаю, начиная с какого года, однозначно раньше 1988, на балансе предприятия числилось несколько столовых за пределами заводской территории. Несколько - в заводском микрорайоне и несколько даже в других частях города. Для чего это было? Скорее всего по причине не такой уж пресловутой "заботы о человеке". Так вот, нумерация этих столовых, и внутри завода и за пределами, велась в хронологическом порядке - по мере появления. Соответственно, номера столовых на заводе шли вразнабой.
БудемЖить 24-10-2022 23:33

quote:
Originally posted by MadLogic:

То есть, или на объекте 8 (как минимум) столовых, или было создано специальное ведомство по питанию гражданских сотрудников секретных военных предприятий.


Не знаю. Но предприятие в период своего расцвета было не маленькое. Я видел когда на заводе есть несколько столовых, но правда - 8 это несколько многовато...
MadLogic 24-10-2022 16:20

Меня другое удивляет, надпись. То есть, или на объекте 8 (как минимум) столовых, или было создано специальное ведомство по питанию гражданских сотрудников секретных военных предприятий. И эта столовая имела номер 8 в общем списке.
Интересные дела 🤔
БудемЖить 23-10-2022 22:37

Для некоторого развлечения участников нашего раздела форума. Фото сделано мной в одной известной действующей оружейной организации. Столовая давно не работает, но если гулять вокруг склада оружия (он располагается от проходной прямо-прямо и потом налево), то эту вывеску можно увидеть на входе в здание столовой. Подсказка: территория организации вся заросла деревьями, буквально лес. Выглядит она очень уютно и живописно. Может кто опознает - в какой организации сделано фото ?
click for enlarge 799 X 1280 163.6 Kb
БудемЖить 22-10-2022 19:36

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Хунгарийцы.


Венгры. Понял, благодарю!
NORDBADGER 22-10-2022 19:28

quote:
Изначально написано БудемЖить:
На днях в руки попал такой картонный цилиндр, как мне показалось - пенал от какого-то патрона малокалиберной артиллерии иностранного происхождения. Видел подобные. На дне у него находится вот такой знак завода-изготовителя. Может кто-то подскажет происхождение?

Хунгарийцы. Állami Hadianyaggyár - Государственный артиллерийский завода в Чепеле.

БудемЖить 22-10-2022 18:28

На днях в руки попал такой картонный цилиндр, как мне показалось - пенал от какого-то патрона малокалиберной артиллерии иностранного происхождения. Видел подобные. На дне у него находится вот такой знак завода-изготовителя. Может кто-то подскажет происхождение?

click for enlarge 1309 X 1280 126.8 Kb
БудемЖить 22-10-2022 18:26

quote:
Originally posted by Kosta_g:

БудемЖить, попались тут орудия Дальгрена у Хогга:


Благодарю! Ко что из этого пойдет в дело.
Kosta_g 16-10-2022 16:16

БудемЖить, попались тут орудия Дальгрена у Хогга:
Weapons of the Civil War by Hogg, Ian, 1987.https://archive.org/details/weaponsofcivilwa00ianh/

картинки, вроде, нормальные.

A history of artillery by Hogg, Ian V., 1974. https://archive.org/details/hi...ge/118/mode/2up

DTIC ADA524340: The Sound of Freedom. Naval Weapons Technology at Dahlgren, Virginia, 1918-2006. https://archive.org/details/DTIC_ADA524340/mode/2up

Lincoln and the tools of war by Bruce, Robert V., 1956. https://archive.org/details/lincolntoolsofwa00bruc/mode/2up

bolotoved 16-10-2022 14:06

Так что первый чертёж (Б) походит, благодарю!
Булкин 16-10-2022 14:03

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

35 там неоткуда взяться. 30,5-31 максимум.

На "автомате" писал после бессонной ночи. Конечно 30,5.

bolotoved 16-10-2022 14:02

Длина 3,5мм; нижний диаметр 7,75мм
click for enlarge 1920 X 1440 174.2 Kb
click for enlarge 750 X 819  57.5 Kb
click for enlarge 750 X 621  46.0 Kb
MadLogic 16-10-2022 07:43

Штангель в руки и вперёд 😅
Вот чертежи тупоносого патрона от трёхлинейки:

Специально разных набрал. Даже дюймовый один есть.

click for enlarge 612 X 1160 58.7 Kb

click for enlarge 712 X 1122 59.2 Kb click for enlarge 719 X 1124 67.2 Kb
Вот чертёж тупоносого Partone 88:

click for enlarge 694 X 1280 100.7 Kb

От трёхи пуля на фото)))

NORDBADGER 16-10-2022 00:34

quote:
Изначально написано Булкин:
Проще было штангелем замерить. Но вижу те же 35 мм. и 7,6 мм.

35 там неоткуда взяться. 30,5-31 максимум.

bolotoved 15-10-2022 23:22

35? Там же 31/32 от силы будет
Ну ладно, я на всякий замеры скинул, спасибо.
Булкин 15-10-2022 23:05

Проще было штангелем замерить. Но вижу те же 35 мм. и 7,6 мм.
bolotoved 15-10-2022 22:54


click for enlarge 750 X 708  34.8 Kb
click for enlarge 719 X 583  34.3 Kb
Булкин 15-10-2022 22:13

Вот для примера три пули, слева направо : 1.диаметр 7,6 мм., длина 35 мм.,три керна. 2. диаметр 7,8 мм., длина 35 мм., три керна. 3. диаметр 7,6 мм., длина 34 мм., три керна.
click for enlarge 1632 X 1224 136.1 Kb
bolotoved 15-10-2022 21:45

Да, 7мм диаметр. Спасибо, не знал.
БудемЖить 15-10-2022 20:21

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

А вообще, судя по двум кернам - это мосинская.


Еще по диаметру пули можно посмотреть. Наша 7,62-мм пуля должна быть заметно "худее" немецкой 8-мм.
NORDBADGER 15-10-2022 18:34

quote:
Изначально написано bolotoved:
Это пуля же от винтовки Gewehr 88?

Не обязательно от винтовки, может от пулемёта. Патроны с тупоконечными пулями в Германии прекратили выпускать в 1915 г. Связи между пулей и гильзой, даже в одном месте, может вообще никакой не быть, не то что в километре. А вообще, судя по двум кернам - это мосинская. На немецких может попадаться три, но тоже на довольно ранних.

bolotoved 15-10-2022 16:45

Это пуля же от винтовки Gewehr 88?

(Нашёл в километре от немецкой P120й латунной гильзы 1936 года, производства завода Alfred Nobel & Co)
click for enlarge 750 X 955  69.7 Kb
click for enlarge 750 X 694  68.2 Kb
click for enlarge 750 X 937  79.6 Kb
click for enlarge 667 X 708  69.4 Kb
bolotoved 15-10-2022 13:53

О, благодарствую!
MadLogic 15-10-2022 13:46

quote:
Луганск 1915 г.

Вероятность совпадения 95%)))
Скорее всего он😉
Фасонная форма дна гильзы с плавными переходами, старого образца. А тип маркировки на Луганск оооочень похож.
Думаю да. Именно он.
NORDBADGER 15-10-2022 13:34

quote:
Изначально написано MadLogic:
Мне видится перевернутое клеймо - 915
Но дело это не проясняет. Так как, если моя версия верна, то это нижняя часть общего клейма. Это вероятно, номер партии или дата выпуска(1915год например), а не код завода.
Если есть возможность, потыкайте в гильзу магнитом. Это сталь плакетированная или нет. Это сузит поиски.

А что тут прояснять, поди Луганск 1915 г.

click for enlarge 863 X 522  59.6 Kb

bolotoved 15-10-2022 13:20

А, нет...Вообще не магнитится
bolotoved 15-10-2022 12:45

Хм, действительно 915 читается, не подумал даже, раньше только немецкие находил, видимо привык к такому считыванию.
Магнитится, но очень слабо. Вы имели ввиду "плакированную" сталь?
MadLogic 15-10-2022 07:26

Мне видится перевернутое клеймо - 915
Но дело это не проясняет. Так как, если моя версия верна, то это нижняя часть общего клейма. Это вероятно, номер партии или дата выпуска(1915год например), а не код завода.
Если есть возможность, потыкайте в гильзу магнитом. Это сталь плакетированная или нет. Это сузит поиски.
bolotoved 14-10-2022 22:48

Добрый вечер, знатоки. Не смог опознать одну из копаных гильз. Маркировка плохо разборчива, толи S L6, толи S 26, не знаю... Но ничего такого в интернетах не сыскал, может плохо искал? Если кто знает, подскажите дилетанту)
click for enlarge 679 X 809  26.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1920 201.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1920 242.9 Kb
click for enlarge 828 X 688  65.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280  69.9 Kb
Durimar 12-10-2022 17:42

В сотнях штук. Возможно, по линии Морского ведомства.
NORDBADGER 12-10-2022 17:25

quote:
Изначально написано Durimar:
Коллеги, а встречалась кому-нибудь достоверная информация о приобретении Россией револьверов Смит-Вессона в Бельгии? Револьверы, предположительно, 2-й русской модели.

Как опыты? В докладах Военного министерства про серийные закупки ничего нет.

Durimar 12-10-2022 15:57

У Бескровного о Смитах только два предложения и строчка в таблице.
БудемЖить 12-10-2022 11:55

А в книге Бескровного на этот счет ничего нет?
Durimar 10-10-2022 22:29

Коллеги, а встречалась кому-нибудь достоверная информация о приобретении Россией револьверов Смит-Вессона в Бельгии? Револьверы, предположительно, 2-й русской модели.
Kosta_g 04-10-2022 19:02

пожалуйста! оружейное источниковедение, однако.
https://www.flickr.com/search/...1&text=dahlgren
БудемЖить 04-10-2022 18:50

quote:
Originally posted by Kosta_g:

оно?


Именно оно! То что нужно. Благодарю за помощь!
Kosta_g 04-10-2022 15:58

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Имеется необходимость раздобыть какую-то толковую информацию по американской 24-фунтовой гладкоствольной дульнозарядной речной гаубице Дальгрена 1859 года


оно?

конкретно эти страница 155,202,204,237. Там по тексту много чего.

Если оно- то https://archive.org/details/ordnanceinstruct00unit/mode/2up
"Ordnance instructions for the United States navy, 1866". И больше руководств по ведомству: https://archive.org/search.php...+of+Ordnance%22


Оно же, но картинки лучше и разрешение выше: https://archive.org/details/or...dngoog/mode/2up
картинки аж 3667х5742:

Фото из статьи на Вики: перейти по "Wikimedia Commons has media related to Dahlgren guns."

Фото из музеев на Flickr: https://www.flickr.com/search/?text=Dahlgren%20gun
Сам искать не вижу смысла, т.к. полностью не в теме.

БудемЖить 03-10-2022 20:54

Уважаемые коллеги! Имеется необходимость раздобыть какую-то толковую информацию по американской 24-фунтовой гладкоствольной дульнозарядной речной гаубице Дальгрена 1859 года, использовавшейся, как я понимаю, в Гражданской войне в США. В рунете имеются какие-то обрывки информации по ней, но нужно более-менее полное объяснение. А еще - ее фото на каком-то судне. И хорошего качества!
Прошу помочь.
Булкин 29-09-2022 09:52

quote:
Изначально написано MadLogic:


Можно обратиться в группу ak-info во Вконтакте. Там Павел Птицын и Константин Подгорнов. Хорошие спецы по всему что касается АКобразных. Помогут по ремню сориентироваться. Они тут на форуме очень редко бывают.

Спасибо за подсказку !

MadLogic 29-09-2022 07:29


quote:
Булкин

Можно обратиться в группу ak-info во Вконтакте. Там Павел Птицын и Константин Подгорнов. Хорошие спецы по всему что касается АКобразных. Помогут по ремню сориентироваться. Они тут на форуме очень редко бывают.
Булкин 28-09-2022 22:02

quote:
Изначально написано obgist:

Похож на финский на их мосина... 135см на 23мм

https://popgun.ru/viewtopic.php?t=191355

Ссылка не открывается, но я нашёл в поиске и сравнил: законцовки другие и у моего длина 101 см, ширина 3 см. На всяк случ сделал фоты чётче. На АК подходит идеально.
click for enlarge 1632 X 1224 204.3 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 178.8 Kb

Новгородец 28-09-2022 17:18

quote:
Originally posted by MadLogic:

стреляли из снайперской трёхлинейки с 10 метров в одну и ту же область повышая навеску пороха и фиксировали на какой скорости происхолило пробитие


Да, это испытания на соответствие СИБЗ тактико-техническому заданию в условиях ограниченного размера заводского тира.
MadLogic 28-09-2022 16:49

quote:
а на местах так

Всё верно)
Я потому и написал, что речь о заводских УСах.
В ТТ патронах насколько я знаю использовались два типа порохов П-45 и П-125. Навеска у разных патронов и разных порохов от 0.4 до 0.6 гр. В среднем те же самые 0.5
Но это при штатном снаряжении. Если мерка изготавливается из гильзы ТТ путем развольцовывания дульца и заполняется до верха, то там больше пороха)) как по массе, так и по объему чем в обычном ТТ патроне.
Я не профессионал, мне все нюансы не ясны))
Видимо на этот рецепт были свои причины.
Kosta_g 28-09-2022 14:53

quote:
Изначально написано MadLogic:
На примере патрона УС 7.62х54R для стрельбы с прибором БРАМИТ. В патроне с тяжёлой пулей обр.1930 года - 3.2гр пороха ВТ. В патроне УС - 0.5гр того же пороха.
Копатели зуб дают, что при сверлении из гильзы сыпется только порох. Никаких посторонних предметов, пыжей или инертных наполнителей нет.
Причем, речь именно о заводских УСах, а не о самокрутах на пистолетном порохе.

а на местах так:

было уже, обсуждали в разделе этот "бром-блит" forum.guns.ru

MadLogic 28-09-2022 05:16

quote:
Новгородец

Я набрался смелости и погуглил по вашей цитате. Вышел на статью Пономарёва про создание каски СШ-68. Там всё как вы и описали, а Пономарёву я доверяю. Если я всё правильно понял, то стреляли из снайперской трёхлинейки с 10 метров в одну и ту же область повышая навеску пороха и фиксировали на какой скорости происхолило пробитие. Потом сравнивали с другими опытными образцами касок. При таких исходных данных, по моему мнению принудительное уменьшение внутреннего объема гильзы необходимо. Испытания стендовые, если что то не сгорит или останется в стволе, это не страшно. Перед следуюшим выстрелом проверят и уберут.И начинали видимо вообще с микроскопических навесок как в .22 Short.
Новгородец 27-09-2022 22:05

quote:
Originally posted by MadLogic:

Так что, видимо, всё достигается практикой


Спасибо MadLogic за уточнение, но есть конкретное описание гильзы с "бумажкой". Вот, нашёл про испытания СШ-68.

В соответствии с программой и принятой методикой пулестойкость шлемов определялась стрельбой из 7,62мм снайперской винтовки обр. 1891/30 гг. патронами с лёгкой пулей (со свинцовым сердечником) на приведённых (уменьшенных) зарядах. С целью уменьшения внутреннего объёма перед засыпкой порохового заряда в гильзу помещалась свёрнутая бумажная лента длиной 200 мм и шириной 35 мм, которая затем расправлялась по стенкам гильзы.

obgist 27-09-2022 21:08

quote:
Originally posted by Булкин:

попал мне в руки такой ремень


Похож на финский на их мосина... 135см на 23мм

https://popgun.ru/viewtopic.php?t=191355

MadLogic 27-09-2022 15:21

На примере патрона УС 7.62х54R для стрельбы с прибором БРАМИТ. В патроне с тяжёлой пулей обр.1930 года - 3.2гр пороха ВТ. В патроне УС - 0.5гр того же пороха.
Копатели зуб дают, что при сверлении из гильзы сыпется только порох. Никаких посторонних предметов, пыжей или инертных наполнителей нет.
Причем, речь именно о заводских УСах, а не о самокрутах на пистолетном порохе.
Так что, видимо, всё достигается практикой. Если гильза находится в баллистическом стволе строго горизонтально(порох равномерно распределен), а капсюль даёт обильное воспламенение, то нужно ли, что то ещё вставлять в гильзу.
Как бы моё личное ИМХО.
Новгородец 26-09-2022 17:57

quote:
Originally posted by Kosta_g:

Да просто уменьшенный заряд пороха.


Не, это я знаю. Интересует, чем заполняют свободное пространство. Читал, что свёртывали полосу бумаги нужной длины и вставив в гильзу, расправляли вдоль стенок.
Kosta_g 26-09-2022 16:29

Да просто уменьшенный заряд пороха. Производители СИБЗ собирают такие патроны под конкретные испытания, чем свободный объём гильзы затыкают- не знаю, да хоть бы и ватой, было такое в истории.
Новгородец 26-09-2022 00:06

Подскажите пожалуйста какова конструкция патрона с приведённым зарядом. Неоднократно встречал в описании испытаний стальных нагрудников в заводских тирах упоминания о них, но по устройству ничего не могу найти.
Булкин 20-09-2022 12:58

quote:
Изначально написано MadLogic:
ИМХО похоже на Юго СКС ремень.
А для АК47 Тип 1 брезентовый с прошивкой лепестком подойдёт.

Немного похож, но не он. За ранний ремень на АК (не АК47) я знаю. Можно было бы поискать на "Райберте", но не то сейчас время.

MadLogic 18-09-2022 15:26

ИМХО похоже на Юго СКС ремень.
А для АК47 Тип 1 брезентовый с прошивкой лепестком подойдёт.
click for enlarge 768 X 268  18.6 Kb
Булкин 17-09-2022 19:43

quote:
Изначально написано Allexcolonel:
Похож на на ремень от Vz.58...

Посмотрел в нете. Там брезентовый, у меня кожа и крепление к антабке другое.

Allexcolonel 17-09-2022 16:46

Похож на на ремень от Vz.58...
Булкин 17-09-2022 16:02

Всем здрасьте ! )) Когда-то попал мне в руки такой ремень (кто подогнал уже и не вспомню). На днях перебирал закромА и наткнулся. Думаю зацепить на АК тип 1. Ваше мнение: уместно ?
click for enlarge 1632 X 1224 168.6 Kb
kWolf 08-09-2022 13:33

Господа, пожалуйста, подскажите размеры окон в кожухе ППД-34/38. Лучше сразу обеих вариантов, с малыми и большими окнами.
Заранее спасибо
MadLogic 04-09-2022 11:34

Неоднократно подымаемый в НАТО вопрос о перевооружении крупнокалиберных станковых пулемётов с .50 на больший калибр. Чаще всего, это Browning M2.
И вуаля, есть желающие продать, и есть желающие купить.
P20M621
20мм автоматическая пушка.
Вес Браунинга - 40 кг
Вес Р20 - 45 кг
Патрон Браунинг - 12.7х99мм.
Патрон Р20 - 20х102мм.
....
Одно из требований: получить преимущество перед противником вооруженным КПВТ, ДШК и НСВТ/Корд.
Устанавливается на легкие вертолеты и легко бронированные БТР.
click for enlarge 1024 X 683 57.3 Kb
click for enlarge 925 X 617 117.3 Kb
click for enlarge 640 X 427 38.9 Kb

Минус только один...достаточно высокая масса боекомплекта.
Вот фото для сравнения:
click for enlarge 878 X 1024 133.9 Kb

Ланцепок 03-09-2022 21:51

quote:
Изначально написано vitpit:
А вообще, с таких громадных пулеметов куда стреляют хоть
"12,7-мм пулемет ... является мощным автоматическим оружием и предназначен для борьбы с легкобронированными целями и огневыми средствами, для уничтожения живой силы противника и поражения воздушных целей" (с)

Kosta_g 03-09-2022 12:30

quote:
Originally posted by Parabellum:

как то этот аппарат прошел мимо меня


мириться с этим нельзя!
Parabellum 02-09-2022 00:55

о, спасибо. как то этот аппарат прошел мимо меня
Kosta_g 01-09-2022 23:40

Китайский 12,7 мм пулемет Тип 85
click for enlarge 1920 X 1275 234.7 Kb
Картинка прямо из Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Type_77_heavy_machine_gun
Горизонтальные рукоятки и "вилка" привода лентопротяга, заимствованная от ДШК.
Parabellum 01-09-2022 23:29

Перейдем к более практическим вопросам - что у негра на плече ? Эфиопия, насколько понимаю - регулярная армия
click for enlarge 1024 X 576  79.1 Kb
66shagal66 01-09-2022 23:03

Вторая поправка?
Kosta_g 01-09-2022 22:20

quote:
Originally posted by vitpit:

почему Америка опережала Европу по стрелковому оружию с 1800 года?


по всему!
Ответ довольно краток, как мне кажется.
БудемЖить 01-09-2022 20:38

quote:
Originally posted by vitpit:

почему Америка опережала Европу по стрелковому оружию с 1800 года? Чем такая ситуация вызвана,


Ответ на этот в вашем изложении пространный вопрос настолько обширный и дискуссионный, что в теме про небольшие и не сложные вопросы ему делать нечего. Отдельную тему нужно создавать, а здесь с длинными рассуждениями модератор нас погонит.
MadLogic 01-09-2022 12:13

quote:
Опережали и значит, что превосходили


Прикольно 🤣🤣
Я вам в своем предыдущем посте ответил))
Если вас именно североамериканские ковбои 19го века интересуют,
то ковбои прежде всего пастухи и они оберегают стадо от диких животных. В США это медведи, горные львы, волки и шакалы. Никто не станет рисковать своей жизнью и стрелять в вора крадущего овечку. Из вооружения, как правило, по 1 револьверу и по 1 винчестерообразной винтовкете на 2х. Всё остальное это сказки и киноиндустрия.

Если бы ковбои стреляли из всех видов оружия так же быстро и метко как в вестернах, по почему бы им не пасти овец, а пойти в профессиональную армию?)) Они бы сделали хорошую карьеру))
click for enlarge 472 X 400 64.9 Kb
click for enlarge 400 X 414 38.3 Kb
click for enlarge 474 X 340 26.5 Kb
click for enlarge 400 X 536 46.1 Kb

quote:
Посмотрите чем кавбои вооружены и чем российская или французская армия!

Честное октябрятское, ниразу не слышал чтобы у ковбоев были пушки, гранаты, мины и картечницы Гатлинга....в отличии от армий Европы.

MadLogic 01-09-2022 05:48

Что значит "опережало по стрелковому оружию"?
Опережало по колличеству? По качеству...надёжности....доступности...по цене?))
.....
А вообще, ответ в "покорении "Дикого Запада".
Когда свободные люди выбирали то оружие, которое хотели. Это стимулировало производство, разработки и рынок. А не как в Европе, где люди видели оружие только в армии, в которой, в 90% был насильный пожизненный призыв. Что дали, с тем и воюй.
Как то так, по тупому просто.
PILOT_SVM 30-08-2022 19:14

quote:
Изначально написано MadLogic:

На 100% я не уверен, но сдаётся мне там капсюль типа кв22 или кв109, но, конечно же крупнее. Корпус с верхней фасонной частью и колпачок или крышечка. Он просто запрессован.
Или там фиксация капсюля иная?

то, на что "залазиет" клеймо - это кольцевое кернение.

PILOT_SVM 30-08-2022 19:12

quote:
Originally posted by MadLogic:
На фото что я выложил, видно, что в некоторых случаях, эта самодельная маркировка залазиет и на капсюль.

нет, не "залазиет"

MadLogic 30-08-2022 14:49

quote:
Там КВ-25 или типа его

Спасибо. Значит ободок, это не корпус, это след от запрессовки. Про НС понятно, что это переобжатый 14.5 и капсюли одинаковые. А про ВЯ, я иначе думал.
NORDBADGER 30-08-2022 12:25

quote:
Изначально написано MadLogic:
На 100% я не уверен, но сдаётся мне там капсюль типа кв22 или ка109. Корпус с верхней фасонной частью и колпачок или крышечка.
Мы поняли друг друга?

Там КВ-25 или типа его, я не помню как в авиации называли

http://www.airwar.ru/image/idop/weapon/ns23/ns23-15.jpg

MadLogic 30-08-2022 12:12

quote:
Не вижу какой-то стенки корпуса, все заходы на кернении капсюля.

На 100% я не уверен, но сдаётся мне там капсюль типа кв22 или кв109, но, конечно же крупнее. Корпус с верхней фасонной частью и колпачок или крышечка. Он просто запрессован.
Или там фиксация капсюля иная?

click for enlarge 475 X 356 37.3 Kb

MadLogic 30-08-2022 11:55

quote:
NORDBADGER

Точно незнаю. Возможно, так маркировали гильзы выпущенные на других предприятиях. А на 606 их просто снаряжали. Для своего выпуска был полноценный штамп. Для чужих гильз - был электрокарандаш.
NORDBADGER 30-08-2022 07:37

quote:
Изначально написано MadLogic:
На фото что я выложил, видно, что в некоторых случаях, эта самодельная маркировка залазиет и на капсюль. Не на крышечку, а на внешнюю стенку корпуса. Это возможно только в одном единственном случае, если маркируют уже готовую гильзу вручную. Маркировка матрицей происходит когда капсюля в гильзе ещё нет. Иначе капсюль может хлопнуть))

Да похоже, что маркировка проводилась всё же до установки капсюля. Не вижу какой-то стенки корпуса, все заходы на кернении капсюля. И что мешало рисовать вручную до установки капсюля, типа клейма не было, выпускать надо, а маркировку позже наносили?

MadLogic 30-08-2022 02:17

quote:
PILOT_SVM

На фото что я выложил, видно, что в некоторых случаях, эта самодельная маркировка залазиет и на капсюль. Не на крышечку, а на внешнюю стенку корпуса. Это возможно только в одном единственном случае, если маркируют уже готовую гильзу вручную. Маркировка матрицей происходит когда капсюля в гильзе ещё нет. Иначе капсюль может хлопнуть))

PILOT_SVM 29-08-2022 23:59

quote:
Изначально написано technolog:
... так сделать было бы логично.
Если бы нанесено было на матрицу, на гильзе надпись была бы чуть-чуть выпуклой. А я вижу вдавленный след на гильзе. Возможно ошибаюсь.

именно так.
чем-то что сработало как сварочный электрод, и образовало выпуклость на матрице (как при отсутствии рифлёной стали сварной "рисует" узоры на листе стали 3 мм) - и давало вдавленность на гильзе.

о том, что это делалось вручную говорит то какие получились цифры - их явно "писали" зеркально.

technolog 29-08-2022 22:53

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

электрокарандашом или ещё чем-то нанесён номер на матрицу.


Вот это врядли, хотя так сделать было бы логично.
Если бы нанесено было на матрицу, на гильзе надпись была бы чуть-чуть выпуклой. А я вижу вдавленный след на гильзе. Возможно ошибаюсь.

PILOT_SVM 29-08-2022 20:48

quote:
Изначально написано MadLogic:
Все что есть, это 606й кемеровский механический. Но встречаются и штампованные 606е.
Большинство специалистов считает, что это электрокарандаш. Я считаю, это верно.

электрокарандашом или ещё чем-то нанесён номер на матрицу.

БудемЖить 28-08-2022 22:29

quote:
Originally posted by lisasever:

Чертилкой или электрокарандашом?
Есть такая информация.


Очень признателен! Значит, такая маркировка 23-мм патронов есть обычное дело, только лично мне ранее не попадалась.
У тех патронов что я увидел, символы клейма нанесены от руки в виде тонких линий, и при поверхностном осмотре мне показалось что это чертилка. Вообще логичным было бы нанесение таких кустарных надписей именно на матрицу, ведь вручную гравировать/прочерчивать каждую гильзу на конвейере - идея так себе. Но все равно нужно будет взаглянуть под лупой.
MadLogic 28-08-2022 13:43

Все что есть, это 606й кемеровский механический. Но встречаются и штампованные 606е.
Большинство специалистов считает, что это электрокарандаш. Я считаю, это верно.
click for enlarge 336 X 338 19.5 Kb click for enlarge 300 X 300 27.3 Kb click for enlarge 600 X 600 95.6 Kb
193 x 200
lisasever 28-08-2022 08:46

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Коллеги, такой вопрос. Уже пару раз наблюдал гильзы патронов пушки ВЯ военного выпуска, у которых маркировка на дне нацарапана чертилкой а не выдавлена штампом. Причем предметы были у разных владельцев. Это нормально? Кто-то еще такое видел?

Добрый день.
Чертилкой или электрокарандашом?
Есть такая информация.
"Боеприпасы авиационных пушек ВЯ-23 и ПТБ-23 (МП-6)" (2016)

click for enlarge 1857 X 1280 200.7 Kb

click for enlarge 1807 X 1280 225.0 Kb

click for enlarge 1920 X 885 204.2 Kb

MadLogic 28-08-2022 08:40

606 43

click for enlarge 793 X 1280 191.7 Kb click for enlarge 623 X 1280 88.2 Kb

БудемЖить 28-08-2022 06:34

Коллеги, такой вопрос. Уже пару раз наблюдал гильзы патронов пушки ВЯ военного выпуска, у которых маркировка на дне нацарапана чертилкой а не выдавлена штампом. Причем предметы были у разных владельцев. Это нормально? Кто-то еще такое видел?
MadLogic 27-08-2022 02:27

quote:
А как ружьё Рукавишникова заряжалось

Есть мнение, что магазин и подача патронов осуществлялась как в зенитных орудиях. Что-типа пачки.

782 x 189
MadLogic 27-08-2022 02:23

quote:
Может это латунь, только позеленела?

Вот латунные, и как раз 1943й.. но эти просушенные. Но всё равно отличия явные.
click for enlarge 1200 X 900 153.8 Kb
click for enlarge 1200 X 900 145.9 Kb
БудемЖить 26-08-2022 17:48

quote:
Originally posted by MadLogic:

На фото именно такие.


Может это латунь, только позеленела? А то как то подозрительно что пули кордировали, а стальные гильзы ни в одном глазу. И уж больно глупая лажа получается, со стальными лакированными гильзами по 1943 году.
NORDBADGER 26-08-2022 16:22

А как ружьё Рукавишникова заряжалось?
MadLogic 26-08-2022 15:07

quote:
А вот это как раз очень странно.

А какова вероятность найти на месте боёв 1943 года 14.5 мм стальные лакированные гильзы для ПТР, а не латунные...
На фото именно такие.
Я и говорю, что-то здесь не то. Как бы не оказался очередной "барабан Страдивари" или "ружьё Сталина из коллекции Геринга".
БудемЖить 26-08-2022 12:46

quote:
Originally posted by MadLogic:

Автор уверяет, что обоймы всегда рядом с 14.5мм патронами или гильзами. Последние были 1943 года.


А вот это как раз очень странно. Вероятность того что опытные ПТРВ использовались на фронте в 1943 году близится к абсолютному нулю. Допущу что что то такое из опытных ПТР могло попасть под Ельню в 1941 году, но никак не в 1943-м.
MadLogic 26-08-2022 12:07


quote:
БудемЖить

Спасибо большое.
На родную обойму для ПТР Бойс не похоже. Та фасонная, вся с канавками и выемками. Может быть для ПТР SS-41, но я не уверен, что для него были обоймы в принципе, а не простая смена магазина.
Автор уверяет, что обоймы всегда рядом с 14.5мм патронами или гильзами. Последние были 1943 года.
Скептически я ко всему этому отношусь.
Попросил ещё фото, если будет, то выложу обязательно.
БудемЖить 26-08-2022 11:43

quote:
Originally posted by MadLogic:

В связи с этим, у меня вопрос к уважаемым участникам. Насколько это может соответствовать действительности?
14.5мм ПТР Владимирова поступали на фронт?


Очень интересно!
Похоже на то что это обойма от ПТР Владимирова. Вот довоенное фото этой обоймы и средней части ПТР. Правда обойма снаряжена патронами БНС, но это экспериментальный вариант исполнения. Я проверил документы полигона и выяснил, что было разработано и испытано ПТРВ и под 14,5-мм патроны. А вот насколько такие ружья серийно выпускались, настолько массово, что бы их можно было заметить по копанине на одном из участков фронта - это большой вопрос..
click for enlarge 1024 X 610 42.6 Kb click for enlarge 768 X 860 59.0 Kb
MadLogic 26-08-2022 04:06

Вот такую обойму нашли на месте боёв в районе Ельни. Утверждают, что обойма от ПТР Владимирова. Что много раз находили такие в этом районе.
В связи с этим, у меня вопрос к уважаемым участникам. Насколько это может соответствовать действительности?
14.5мм ПТР Владимирова поступали на фронт? Было налажено производство обойм к ним?
Спасибо.
click for enlarge 300 X 417  48.0 Kb
click for enlarge 400 X 370  46.3 Kb
John Fisher 25-08-2022 14:14

Спасибо! Ответы оказались интересными.
БудемЖить 25-08-2022 13:53

quote:
Originally posted by Parabellum:

в общем там столько инд. факторов что никакие прямые зависимости не работают


В списке факторов влияющих на кучность стрельбы находится несколько десятков позиций. Какие-то из них главные, какие-то менее значимые. И их сочетаний миллион. Так что да.
Parabellum 25-08-2022 13:21

quote:
У кого то будет хуже. А может даже в итоге и одинаково получится

немного из личного практического опыта собирания патронов: кал 223, пуля одна и таже,порох одинаковый. искались навески, дающие лучшую кучность. как показали опыты и не только мои, кучность распределяется некими "полками " начально скорости. выше-ниже этой полки - начинается разброс. в моем случае первая кучная "полка " была в районе 700 м\с вторая - 820 м\с. при этом попытка еще повысить навеску уже приводила к передозу и очень сильному разбросу. опять же, данные патроны хорошо летели из зауера и блейзера ( на одих станках изготавливаются стволы ) и оченть средне из ЧЗет.

в общем там столько инд. факторов что никакие прямые зависимости не работают

БудемЖить 25-08-2022 13:12

quote:
Originally posted by John Fisher:

Справедливо ли утверждение,


В теории, если при всех прочих равных (а это вообще много чего), то справедливо. Более тяжелое и скоростное тело движущееся в пространстве, меньше подвержено внешним воздействиям и будет лететь однообразнее, чем тело меньшей массы. Другое дело, что пули реально существующих 12,7 и 14,5-мм патронов имеют разные динамические характеристики и из-за этого будут по-разному вести себя на траектории, что скажется на стабильности полета и кучности. У кого то будет хуже. А может даже в итоге и одинаково получится.
John Fisher 25-08-2022 11:33

Возник такой теоретический вопрос: есть патрон 12,7х108 и есть патрон 14,5х114. Пуля 14,5мм патрона имеет большую массу и у нее выше начальная скорость. Справедливо ли утверждение, что при прочих равных условиях, например, при отстреле из баллистических стволов с абсолютно жесткого станка, кучность более тяжелых и более скоростных пуль 14,5мм начиная с некоторой дистанции будет лучше, а рассеивание меньше, чем у пуль 12,7мм?
Булкин 25-08-2022 01:51

Спасибо, Сергей ! На счёт почитать я, наверное, сильно погорячился. Одно понял - это Штейр.
lisasever 24-08-2022 23:06

quote:
Изначально написано Булкин:
Доброго времени суток всем любителям и профессионалам !
Что означает клеймо на маге 98Е ? Или где об этом можно прочитать ?

Добрый день.
Производитель.

click for enlarge 966 X 1280 142.6 Kb

"The Schmeisser Myth. German Submachine Guns Through Two World Wars" (2016)


click for enlarge 938 X 572 41.6 Kb

click for enlarge 981 X 651 142.6 Kb

click for enlarge 945 X 644 38.7 Kb

click for enlarge 905 X 615 34.6 Kb

Булкин 24-08-2022 21:13

Доброго времени суток всем любителям и профессионалам !
Что означает клеймо на маге 98Е ? Или где об этом можно прочитать ?
click for enlarge 1632 X 1224 163.1 Kb
bvz1 11-08-2022 15:09

Искалеченый штык от Арисаки?
GOP09 11-08-2022 08:14

Уважаемое сообщество, помогите определиться с предметом.
click for enlarge 1920 X 887 166.8 Kb
click for enlarge 1920 X 887 186.1 Kb
click for enlarge 1920 X 887 202.4 Kb
kapitan-1977 07-08-2022 12:19

lisasever, премного благодарен!
lisasever 06-08-2022 20:26

quote:
Изначально написано kapitan-1977:
Подскажите пожалуйста, на сайте Максима Попенкера в статье про ФН ФАЛ упомянут ее вариант под патрон 7-мм Ливано. А что это за патрон, и какое оружие под него еще делалось?

Добрый день.

https://raigap.livejournal.com...3mgcq6963018122

Ещё тема по нему была.

https://guns.allzip.org/topic/...2ptfi9214509855

kapitan-1977 06-08-2022 17:30

Подскажите пожалуйста, на сайте Максима Попенкера в статье про ФН ФАЛ упомянут ее вариант под патрон 7-мм Ливано. А что это за патрон, и какое оружие под него еще делалось?
БудемЖить 30-07-2022 19:01

quote:
Originally posted by MadLogic:

Хватов Николай Семёнович 1872 г.р.


Очень признателен!
MadLogic 30-07-2022 08:37

Хватов Николай Семёнович 1872 г.р.
Делопроизводитель канцелярии арт. комитета Гл. арт. управления (03.08.1902 - 01.09.1905). Заведывающий чертежн. арт. комитета Гл. арт. управления (с 01.09.1905). Полковник (с 06.12.1908). На 01.03.1914.Заведывающий чертежн. техн. части при Гл. арт. управлении (с 10.10.1914). Генерал-майор (с 06.12.1915).
БудемЖить 29-07-2022 20:30

Коллеги, на документах ГАУ 1912 и 1916 гг. нашел подпись некого "генерал-майора Хватова". Может кто знает - кто это такой?
БудемЖить 22-07-2022 23:23

quote:
Originally posted by lisasever:

нашел только такое упоминание и изображения.


quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Там относительно широким спектром определяется:


Благодарю за помощь! Примерно это я и предполагал, но уточнение было ценным.
lisasever 22-07-2022 06:58

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Уважаемые коллеги! на некоторых образцах английской военной техники имеется клеймо в виде стрелки. Вот как на патроне к Мартини-Генри на фото от Павлова. И на английском оптическом приборе. Кто подскажет - что оно обозначает?

Добырй день.
В книге:

click for enlarge 477 X 663 107.4 Kb

нашел только такое упоминание и изображения.

click for enlarge 687 X 420 69.1 Kb

click for enlarge 681 X 537 57.3 Kb

NORDBADGER 22-07-2022 00:44

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Уважаемые коллеги! на некоторых образцах английской военной техники имеется клеймо в виде стрелки. Вот как на патроне к Мартини-Генри на фото от Павлова. И на английском оптическом приборе. Кто подскажет - что оно обозначает?

Там относительно широким спектром определяется: cобственность британского короля/правительства, артиллерийского или военного ведомства (минобороны), гос/военприёмка, в зависимости от времени и объекта нанесения.

БудемЖить 21-07-2022 21:12

Уважаемые коллеги! на некоторых образцах английской военной техники имеется клеймо в виде стрелки. Вот как на патроне к Мартини-Генри на фото от Павлова. И на английском оптическом приборе. Кто подскажет - что оно обозначает?
click for enlarge 208 X 798 16.2 Kb click for enlarge 1920 X 852 209.3 Kb
Мазекин77 21-07-2022 08:09

Не ради флуда, просто интересно стало. Если бы он быстро снимался и использовался для чистки ствола.. А так экстрактор или извлекатель)))
Ну и ладно, фиг с ним))
Gorgul 20-07-2022 23:56

quote:
Почему на Нагане штуку которая выталкивает гильзы называют шомполом, хотя как шомпол она не используется?

Используется, ибо барабан у револьвера - это патронник, то есть - часть ствола.
Parabellum 20-07-2022 18:34

quote:
Почему на Нагане штуку которая выталкивает гильзы называют шомполом, хотя как шомпол она не используется?

Шо́мпол[1] (от нем. Stempel - пест), обычно - стальной, ранее - деревянный или металлическо-деревянный стержень, длина которого не меньше длины канала ствола, предназначенный для чистки и смазки ствола ручного огнестрельного или пневматического оружия[2]. Также может использоваться для выталкивания застрявших в стволе (патроннике) патронов, гильз, не вылетевших пуль либо извлечения стрелянных гильз из камор барабана револьвера[3].

Мазекин77 20-07-2022 17:26

Почему на Нагане штуку которая выталкивает гильзы называют шомполом, хотя как шомпол она не используется?
БудемЖить 16-07-2022 00:32

quote:
Originally posted by lisasever:

Потому авторитетные исследователи и не показывают.


Понял, благодарю. Значит это подделка. Придется огорчить ижевских товарищей.
lisasever 15-07-2022 21:51

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Про гвардейский авиационный отряд я некую информацию нашёл. А вот именно такого кинжала нигде не выявлено. Во всяком случае авторитетные исследователи холодного оружия подобного предмета в своих книгах не показывают. Может это крайне малосерийная вещь. А может быть и подделка. В этом вопрос.

Добрый день.

Несколько лет назад данный кинжал уже пытались обсуждать.
forummessage/79/832

И ещё.
forummessage/79/832

click for enlarge 1024 X 768 60.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 121.7 Kb

Потому авторитетные исследователи и не показывают.

БудемЖить 15-07-2022 09:07

Про гвардейский авиационный отряд я некую информацию нашёл. А вот именно такого кинжала нигде не выявлено. Во всяком случае авторитетные исследователи холодного оружия подобного предмета в своих книгах не показывают. Может это крайне малосерийная вещь. А может быть и подделка. В этом вопрос.
lisasever 15-07-2022 07:01

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Коллеги, прислали такие фото из Ижевска с просьбой помочь опознать эту вещь. Ни в одном справочнике такой не нашел. Может кто-то что-то сообщит?

Добрый день.
Если Гвардейский авиационный отряд, то это речь про 1-й Авиационный отряд Гвардейского корпуса. Ссылки и справки о нём есть в интернете.
Сам предмет, по форме клинка, кинжал, не кортик. Отсюда, кинжал 1-го Авиационного отряда Гвардейского корпуса. Кинжалы при парадной форме у них были, что отражено в схемах формы одежды. Но совершенно иного вида.

БудемЖить 14-07-2022 22:29

Коллеги, прислали такие фото из Ижевска с просьбой помочь опознать эту вещь. Ни в одном справочнике такой не нашел. Может кто-то что-то сообщит?
click for enlarge 1280 X 845 50.8 Kb click for enlarge 1280 X 837 60.5 Kb click for enlarge 1280 X 691 47.3 Kb
art-hunter 12-07-2022 20:47

Уважаемые коллеги, попало в руки вот такое оружие помогите определить производителя
forummessage/1/2801
Kosta_g 02-07-2022 15:06

тарищи, а каковы значения кроющего габарита для СКС? где искать?
БудемЖить 25-06-2022 23:13

quote:
Originally posted by lisasever:

Тут много вариантов может быть, автопарк у немцев богатый был.


Бесспорно. В данном случае характерным является наличие на диске колеса шести таких почти выступающих спиц. Хотя в модели может иметь место и не точное воспроизведение образа колеса.
lisasever 25-06-2022 22:39

Добрый день.
Тут много вариантов может быть, автопарк у немцев богатый был. Транспортёр, тележка транспортная, прицеп, шасси для зенитной установки.

click for enlarge 950 X 348 34.0 Kb
click for enlarge 953 X 342 31.1 Kb
click for enlarge 950 X 588 32.2 Kb

Но вот тип колёс в описаниях подобного оборудования, ни разу не встречал. Это надо уже руководства на ним смотреть.

Ланцепок 25-06-2022 21:08

По модели, да ещё и на некачественном фото, судить конечно трудно, но здорово на колеса авиашасси смахивают.
БудемЖить 25-06-2022 18:21

Уважаемые коллеги, сейчас я пишу заметку про один необычный образец германской военной техники, и в ней для исследования одного из аспектов темы возникла необходимость определить тип и размер ее колес. Вот их фото на модели. Порылся в сети, но ничего похожего не нашел, что не удивительно: в автомобилях я не силен. Но такие колеса точно видел на каком-то фото чего-то германского. Может кто то поможет разобраться?
click for enlarge 635 X 311 29.4 Kb
БудемЖить 22-06-2022 21:28

quote:
Originally posted by ingpro:

Лицензии передавались на безвозмездной основе.


Т.е. лицензии как таковые все же выдавались... В принципе, эта ваша информация стыкуется с обстоятельствами того вопроса, который я сейчас исследую. Речь идет об информации от одного из участников событий, который сообщил о том, что автоматы Калашникова в некой стране соцлагеря выпускались по советской лицензии. Не просто так по доброму разрешению Генсека, а именно по лицензии.
Благодарю!
ingpro 22-06-2022 20:26

Тема по передаче лицензионного производства вооружения СССР формально называется "помощь странам народной демократии".

Первоначально лицензия на производство, конструкторская и технологическая документация на АК была передана КНР и КНДР, а затем и странам восточной Европы ГДР, Польше, Венгрии, Румынии, Чехословакии.

Решение о передаче регулировалось соответствующим решение СМ ССССР.

Лицензии передавались на безвозмездной основе. Копирование и доставка документации оплачивалась страной получателем. Станки и командировки специалистов также оплачивалось получателем.

Gorgul 22-06-2022 19:28

quote:
В том то и вопрос..

Дык: Лице́нзия (от лат. liсentia 'право') - разрешение на право либо право на выполнение некоторых действий.
Таможня тут явно дала добро...то что бесплатно - проблема и выбор дарующих.
БудемЖить 22-06-2022 18:54

quote:
Originally posted by Gorgul:

Можно ли считать сие передачей лицензии?


В том то и вопрос...
Gorgul 22-06-2022 18:10

quote:
А европейским странам, где такой автомат изготавливался, лицензии на него передавались или нет?

Там мутно. Ибо они как бы свои были и заводы строились просто по приказу. Как и передавалась вся необходимая документация. Вопрос оплаты вообще не стоял. Можно ли считать сие передачей лицензии?
А вот всяким "нидрузьям" лицензия таки продавалась, как тем же финнам.
БудемЖить 20-06-2022 21:55

И еще один небольшой вопрос. Существует мнение о том, что автоматы Калашникова АКМ выпускались за пределами СССР без передачи изготавливавшим их странам лицензий на производство. Я читал что Китаю лицензия на производство АК передавалась. Про АКМ не уверен. А европейским странам, где такой автомат изготавливался, лицензии на него передавались или нет?
Varnas 20-06-2022 17:10

Вот бы винтовку манлихера 1885 года удалось бы сфоткать... В разобранном виде.
БудемЖить 20-06-2022 12:33

Знают. Попробую к ним закинуть удочку на этот счёт.
ingpro 19-06-2022 21:29

quote:
С допуском оно конечно можно, только как потом опубликовать найденный материал что бы не прилетело?

Вот по этому и написал про долгий путь через рассекречивание. Если Вас знают в организации где работал автор (авторы) изобретения, то шанс есть, могут пойти на встречу.

БудемЖить 19-06-2022 18:28

quote:
Originally posted by ingpro:

напишите запрос в РГАНТД г. Самара,


Написал. Теперь подожду что ответят. Судя по прежнему опыту общения с этим архивом, там работают вполне доброжелательные люди, так что возможно даже не придется долго ждать.
БудемЖить 19-06-2022 16:51

quote:
Originally posted by ingpro:

Если АС по теме вооружения


Да, по нему, конечно.
Благодарю за совет. Попробую подумать - как сподручнее сделать. С допуском оно конечно можно, только как потом опубликовать найденный материал что бы не прилетело? Со мной такое уже два раза было - и в Туле, и в Москве: и допуск имелся, и С-тетрадку можно было прислать/завести. Но потом ни-ни. Вот в чем вопрос!
ingpro 19-06-2022 12:10

quote:
Для одного исследования появилась необходимость узнать содержимое советского авторского свидетельства 1959 года по его номеру.

Если АС по теме вооружения, напишите запрос в РГАНТД г. Самара, у них есть внутренняя БД по свидетельствам, в том числе и секретным.

Далее, получив номер фонда, описи, дела есть два пути:
1. длинный - подать на рассекречивание
2. короткий - брать справку о допуске и ехать в архив

БудемЖить 18-06-2022 22:33

Уважаемые коллеги!
Для одного исследования появилась необходимость узнать содержимое советского авторского свидетельства 1959 года по его номеру. Но, во-первых, не нахожу понятного в обращении сайта, а во-вторых - судя по всему изобретение секретное. Скажите: в современных поисковых системах такие изобретения отображаются? И вообще, как лучше поступить что бы узнать что там за этим номером? Может написать физическое письмо в какой-то архив?
lisasever 16-04-2022 12:11

quote:
Изначально написано Hooke:

...

но к примеру 12,7 БС и вовсе никак не расшифровали

12,7-мм ПАТРОН С БРОНЕБОЙНО-ЗАЖИГАТЕЛЬНОЙ ПУЛЕЙ БС

Добрый день.
На мой взгляд буква С в ту пору, в обозначении этих и других патронов, означала не сталь, стальной сердечник, а сплав. Например, 7,62-мм патрон с бронебойной пулей образца 1930 г, Б-30 буквы С нет, а пуля имеет сердечник из углеродистой стали У12А.
С другим иначе. 7,62-мм патрон с бронебойно-зажигательной пулей образца 1940 г, БС-40, где для сердечника использовался металлокерамический сплав РЭ-6.
То же касается и 12,7-мм патрона с бронебойно-зажигательной пулей образца 1941 г. БС-41, и 14,5-мм патрона с бронебойно-зажигательной пулей образца 1941 г. БС-41, сердечник которых изготавливался из сплава РЭ-8. В то время как в их же пулях Б-30 (12,7) и Б-32 (14,5) сердечник из У12А и У12ХА.
Та же история с патроном 14,5-мм с бронебойно-зажигательно-трассирующими пулями. Со стальным сердечником из У12А и У12ХА они имеют обозначение БЗТ. С сердечником из сплава РЭ-8 обозначение БСТ.
Сплавы эти в те годы были дорогимм, и способ применения таких патронов, цели для них, оговаривались отдельно.
После войны, в новых патронах буква С чаще стала обозначать стальной сердечник. Например 7,62-мм патрон образца 1943 г. с пулей со стальным сердечником ПС. Или 7,62-мм патрон с пулей ЛПС со стальным сердечником (57-Н-323С), принятым в 1954 году. Сердечники их из стали Ст10.
В 1974 году модернизировали 12,7-мм патрон с бронебойно-зажигательной пулей образца 1941 г. БС-41. Патрон получил новую пулю в которой прежний сердечник из сплава, заменили другим металлокерамическим, отчего пуля стала обозначаться просто БС.
Металлургия шагнула далеко вперёд, и ныне стали и сплавы воспринимаются как одно целое, и буква С несёт в себе просто слово сердечник. В том же 7Н24 для него использован сплав ВК8, но у Дворянинова, как уже показывал выше, указывается 7Н24 - 5,45 патрон с бронебойным сердечником БС.
Патроны 5,45 ПП (7Н10), 5,45 БС (7Н24), это уже, так сказать, «наша эра». По этому, если мы видим в новых обозначениях повторяющиеся пары букв назначение которых уже известно, 5,45 ППБС 7Н39, нет ничего проще, как вернуться чуть назад, и посмотреть, где они уже были совсем недавно.

Hooke 15-04-2022 20:45

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

А в ТТЗ составители видимо особо не заморачивались с возможным прочтением названия отсюда и наименования типа "5,45 патрон с пулей с бронебойным сердечником БС", которое можно понять как "5,45-мм патрон" + "пуля с бронебойным сердечником БС (бронебойный сердечник)" - так из Вашей интерпретации сокращения БС выходит. Хотя это можно прочитать и как "5,45-мм патрон с пулей с бронебойным сердечником" + "БС" (собственно наименование патрона или пули), что в окончательном названии патрона мы и видим.


Единственный открытый и более-менее достоверный источник на эту тему - это патронный справочник КБАЛ и там:

5,45-мм ПАТРОН С БРОНЕБОЙНЫМ СЕРДЕЧНИКОМ БС
ИНДЕКС 7Н24. УСЛОВНОЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ 5,45 БС ГС.

но к примеру 12,7 БС и вовсе никак не расшифровали

12,7-мм ПАТРОН С БРОНЕБОЙНО-ЗАЖИГАТЕЛЬНОЙ ПУЛЕЙ БС

NORDBADGER 15-04-2022 19:33

quote:
Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Для того и вводятся все эти обозначения, что бы отличать один боеприпас от другого. А точнее, следующий от предыдущего. А отличаются они именно пулями. Есть назначение пули, это одно, и есть её обозначение, это другое. Потому нет тут никакого словесного каламбура.
Промежуточный патрон с пулей повышенной пробивной способности ПП
Промежуточный патрон с бронебойной пулей БП
Промежуточный патрон с бронебойной пулей БС
Промежуточный патрон с бронебойной пулей ППБС

На очереди ППБП.

Ничего не понял, но очень интересно. Что всё это должно означать или разъяснять?

А в ТТЗ составители видимо особо не заморачивались с возможным прочтением названия отсюда и наименования типа "5,45 патрон с пулей с бронебойным сердечником БС", которое можно понять как "5,45-мм патрон" + "пуля с бронебойным сердечником БС (бронебойный сердечник)" - так из Вашей интерпретации сокращения БС выходит. Хотя это можно прочитать и как "5,45-мм патрон с пулей с бронебойным сердечником" + "БС" (собственно наименование патрона или пули), что в окончательном названии патрона мы и видим.

lisasever 15-04-2022 06:25

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Ну здесь как-бы такое дело - хотя бы потому, что патрон принят на вооружение как "5,45-мм патрон с бронебойной пулей БС". А бронебойная пуля с бронебойным сердечником звучит конечно.
....

Добрый день.
Для того и вводятся все эти обозначения, что бы отличать один боеприпас от другого. А точнее, следующий от предыдущего. А отличаются они именно пулями. Есть назначение пули, это одно, и есть её обозначение, это другое. Потому нет тут никакого словесного каламбура.
Промежуточный патрон с пулей повышенной пробивной способности ПП
Промежуточный патрон с бронебойной пулей БП
Промежуточный патрон с бронебойной пулей БС
Промежуточный патрон с бронебойной пулей ППБС

На очереди ППБП.

NORDBADGER 14-04-2022 22:53

quote:
Изначально написано lisasever:
Добрый день.
В книге Дворянинова "Боевые патроны стрелкового оружия", ч. 4, стр. 71, 75:
5,45 патрон с бронебойным сердечником БС, 5,45 патрон с пулей с бронебойным сердечником БС.

Ну здесь как-бы такое дело - хотя бы потому, что патрон принят на вооружение как "5,45-мм патрон с бронебойной пулей БС". А бронебойная пуля с бронебойным сердечником звучит конечно. В какой-то момент составители могли наверное и не такое придумать. В 14,5-мм патронах у пуль БЗ-39 и Б-32 сердечник не бронебойный что-ли? А вот в НСД на ПТР патрон с пулей БС-41 назван как-раз специальным, более мощного действия, чем Б-32. Вообще, насколько я понимаю, классифицируется именно пуля, а не её сердечник, на тех же чертежах значится просто "сердечник" (не припомню обозначения "бронебойный", хотя конечно за все патроны не скажу).

lisasever 14-04-2022 22:15

quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Я вроде бы тоже не встречал точной расшифровки БС, но сдаётся мне, что применительно к пуле "БС" - это бронебойная специальная, потому как все пули БС, а отличие от др. Б, имеют металлокерамический сердечник на основе карбида вольфрама, а не из стали или чего-то ещё. В качестве экзотических версий может быть - "Бронебойная с твёрдоСплавным сердечником", "Бронебойная со Специальным сердечником" и т.п. Но ИМХО первое вернее.

Добрый день.
В книге Дворянинова "Боевые патроны стрелкового оружия", ч. 4, стр. 71, 75:
7Н24 - 5,45 патрон с бронебойным сердечником БС,
5,45 патрон с пулей с бронебойным сердечником БС, индекс 7Н24.

NORDBADGER 13-04-2022 22:38

Я вроде бы тоже не встречал точной расшифровки БС, но сдаётся мне, что применительно к пуле "БС" - это бронебойная специальная, потому как все пули БС, а отличие от др. Б, имеют металлокерамический сердечник на основе карбида вольфрама, а не из стали или чего-то ещё. В качестве экзотических версий может быть - "Бронебойная с твёрдоСплавным сердечником", "Бронебойная со Специальным сердечником" и т.п. Но ИМХО первое вернее.
lisasever 13-04-2022 20:54

quote:
Изначально написано Parabellum:

все бы хорошо, но пуля там своя, к патрону 7н24 5,45 БС не имеющая никакого отношения.

правильная расшифровка - повышенной пробиваемости ( пуля) бронейбойная (с) сердечником ( ну или бронебойный сердечник )

quote:
Изначально написано Parabellum:

так это не ко мне тут без меня хватает любителей "домысливать "
я только указал на ошибки в результатах гадания

Добрый день.
Э-э..., так в обозначении 7Н24 5,45 БС, буквы БС это и есть патрон с бронебойным сердечником.
И о том, что пуля патрона 7Н39 имеет какое-то отношение к 7Н24, даже речи не было.

Parabellum 13-04-2022 17:01

quote:
Можно только гадать...и даже угадать верный ответ, но как его подтвердить

так это не ко мне тут без меня хватает любителей "домысливать "
я только указал на ошибки в результатах гадания

MadLogic 13-04-2022 14:51

Официально этот патрон имеет только индекс - 7Н39. Маркировка на упаковке ППБС это неподтвержденная информация. И тем более нет инфы об расшифровке. Это одна из новейших разработак и она широко не афишируется. Можно только гадать...и даже угадать верный ответ, но как его подтвердить)))
Parabellum 12-04-2022 18:56

quote:
патрон повышенной пробиваемости с бронебойной пулей БС

все бы хорошо, но пуля там своя, к патрону 7н24 5,45 БС не имеющая никакого отношения.

правильная расшифровка - повышенной пробиваемости ( пуля) бронейбойная (с) сердечником ( ну или бронебойный сердечник )

lisasever 07-04-2022 22:43

quote:
Изначально написано KOI87H:
Здравствуйте.

Подскажите, пожалуйста, как расшифровывается "ППБС" в "5,45x39 / Патрон с бронебойной пулей ППБС "Игольник"".

Индекс ГРАУ - 7Н39.

Все перерыл - ответа не нашел.

Добрый день.
Давайте сравним с тем, что уже известно:
5,45 БС (7Н24) – патрон с бронебойной пулей БС;
5,45 ПП (7Н10) – патрон с пулей повышенной пробиваемости ПП;

Отсюда:
5,45 ППБС (7Н39) – патрон повышенной пробиваемости с бронебойной пулей БС;

KOI87H 07-04-2022 10:15

Здравствуйте.

Подскажите, пожалуйста, как расшифровывается "ППБС" в "5,45x39 / Патрон с бронебойной пулей ППБС "Игольник"".

Индекс ГРАУ - 7Н39.

Все перерыл - ответа не нашел.

PalFed 04-04-2022 14:59

Чуть не забыл шикарные отечественные разработки МЦ-125(верхнее фото) и МЦ-127(внизу в разобранном виде, виден газоотвод).

668 x 165
click for enlarge 1700 X 1275 79.3 Kb

SERGEY_76 04-04-2022 12:46

Спасибо большое!
MadLogic 03-04-2022 15:39

August Schüler in Suhl
Сигнальный, он же газовый. Потому и мало известен....
click for enlarge 600 X 422 65.7 Kb
click for enlarge 1023 X 767 96.3 Kb
PalFed 02-04-2022 20:24

quote:
Изначально написано Kryakozavr:

Спасибо.
А есть примеры современного оружия с газоотводом снизу? Имеются ввиду винтовки/карабины а не что-то тяжёлое.

Из охотничьих еще очень известные модели - Browning Bar и Benelli Argo
532 x 399
544 x 362

lisasever 02-04-2022 19:59

quote:
Изначально написано SERGEY_76:
К сожалению, других фотографий пока нет.
Учитывая то, что речь идёт о сороковых годах прошлого века, вряд-ли это Макаров.

Макаров там лишь в одном ряду с прочими.

click for enlarge 630 X 630 25.6 Kb click for enlarge 500 X 500 47.3 Kb

SERGEY_76 02-04-2022 18:30

К сожалению, других фотографий пока нет.
Учитывая то, что речь идёт о сороковых годах прошлого века, вряд-ли это Макаров.
lisasever 02-04-2022 07:08

quote:
Изначально написано SERGEY_76:
Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, знак какого производителя на фотографии? Ориентировочно сороковые года прошлого века.

Добрый день.
А фото самого пистолета, кинжала, или что там, есть?

click for enlarge 680 X 674 70.9 Kb

click for enlarge 620 X 330 53.0 Kb

click for enlarge 1272 X 591  83.5 Kb

SERGEY_76 01-04-2022 21:29

Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, знак какого производителя на фотографии? Ориентировочно сороковые года прошлого века.
click for enlarge 680 X 674  21.4 Kb
MadLogic 01-04-2022 17:18

Hagen rifle и RSC rifle , у обоих газовый поршень под стволом. У RSC толкатель сбоку.
P.S. У AUG, если смотреть со стороны ствола, газовый блок на 8 часов расположен. А не слева/справа сверху-вниз...
Parabellum 26-03-2022 19:07

quote:
Забыли упомянуть, что делается это исключительно лишь для прицелов с очень большим диаметром линз объектива

это вы, как обычно только картинку увидели , забыв текст прочитать.
я помню про ваши трудности с восприятием букв. но вы попробуйте и скоро сможете. я верю.

lisasever 26-03-2022 18:54

quote:
Изначально написано Parabellum:

ну да... естественно. жаль, что все пользователи и производители не в курсе этой гениально идеи и стараются опустить ось оптики как можно ближе к стволу.
и придумывают для этого сложные кронштейны и даже хитрые прицелы.


Забыли упомянуть, что делается это исключительно лишь для прицелов с очень большим диаметром линз объектива, вся хитрость которых заключена в форме нижней части линзы.

click for enlarge 1000 X 810 41.8 Kb

И делают так очень далеко не все производители. Точнее, большинство так вообще не делает. А те кто делает, например Леопольд, делает это лишь для охотничьего оружия, очень ограниченное число моделей, и одновременно производят гораздо большее число модели с линзами такого же размера без всяких хитростей.

click for enlarge 1280 X 800 137.0 Kb click for enlarge 691 X 445 41.8 Kb

Parabellum 26-03-2022 16:10

quote:
Почему газоотвод делают сверху, а не по бокам, (или как у Льюиса снизу)

в основном связано с тем, что ппри создании автоматического оружия магазин плотно "закрепился" снизу и его надо "обходить" тягами или штоком затворной рамы.
сверху гораздо проще и удобнее осуществить передачу энергии от газоотводной каморы до затворной рамы

Parabellum 26-03-2022 15:51

quote:
И в четвёртых. Высота оси прицела над осью ствола, на самом деле не столь критична, как кажется. Обратите внимание, что все оптические прицелы гораздо выше любых штатных прицельных приспособлений.

ну да... естественно. жаль, что все пользователи и производители не в курсе этой гениально идеи и стараются опустить ось оптики как можно ближе к стволу.
и придумывают для этого сложные кронштейны и даже хитрые прицелы.
click for enlarge 300 X 290  14.0 Kb

Kryakozavr 26-03-2022 15:48

quote:
Originally posted by lisasever:

Насколько современного?


Спасибо.

quote:
Originally posted by Parabellum:

Гаранд - М 14


Спасибо.
Parabellum 26-03-2022 15:45

quote:
А есть примеры современного оружия с газоотводом снизу? Имеются ввиду винтовки/карабины а не что-то тяжёлое.

ну как наиболее массовый - Гаранд - М 14- и ее производные
Ruger Mini-14 крайне популярный на гражданском рынке.
многие охотничьи самозарядки

lisasever 26-03-2022 11:14

quote:
Изначально написано Kryakozavr:

Спасибо.
А есть примеры современного оружия с газоотводом снизу? Имеются ввиду винтовки/карабины а не что-то тяжёлое.
...

Насколько современного? Вот FG-42, к примеру.

click for enlarge 800 X 379 72.2 Kb

А вот Steyr AUG. Шток газового поршня у этой винтовки находится справа от ствола, но прицельная линия, как видим, изначально поднята от ствола высоко вверх.

click for enlarge 864 X 459 42.9 Kb

Kryakozavr 26-03-2022 08:22

quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Во первых, газоотвод сверху делает одинаково удобный доступ к затворной раме как слева, так и справа.
Во вторых, газоотвод делают не только сверху, но и снизу.
Во третьих, газоотвод обеспечивает работу этой самой затворной рамы. А она, вместе с затвором, является самой тяжелой частью всего подвижного механизма обеспечивающего работу оружия.
..skip..
что все оптические прицелы гораздо выше любых штатных прицельных приспособлений.


Спасибо.
А есть примеры современного оружия с газоотводом снизу? Имеются ввиду винтовки/карабины а не что-то тяжёлое.
По поводу штатных прицельных и высоты оптики - Рэд доты очень часто монтируют соосно.. но это уже совсем другой вопрос.
lisasever 26-03-2022 07:34

quote:
Изначально написано Kryakozavr:
Почему газоотвод делают сверху, а не по бокам, разве это не уменьшило бы профиль оружия и ось прицела была бы ближе к оси ствола? Простите если вопрос глупый.

Добрый день.
Во первых, газоотвод сверху делает одинаково удобный доступ к затворной раме как слева, так и справа.
Во вторых, газоотвод делают не только сверху, но и снизу.
Во третьих, газоотвод обеспечивает работу этой самой затворной рамы. А она, вместе с затвором, является самой тяжелой частью всего подвижного механизма обеспечивающего работу оружия.
Движение всей этой массы с какой-то одной стороны, при стрельбе, заметно увеличит рассеивание по горизонту, то есть снизит точность стрельбы. По сравнению с этим, рассеивание по высоте менее критично, так как грудная, поясная, и тем более ростовя мишени заметно больше по высоте, чем по ширине. Кроме этого, рассеивание по вертикали сглаживает ошибки прицеливания по дальности. И даже минимальный упор под оружием, уменьшает рассеивание по высоте в разы.
И в четвёртых. Высота оси прицела над осью ствола, на самом деле не столь критична, как кажется. Обратите внимание, что все оптические прицелы гораздо выше любых штатных прицельных приспособлений.

Kryakozavr 26-03-2022 02:48

Почему газоотвод делают сверху, а не по бокам, (или как у Льюиса снизу)разве это не уменьшило бы профиль оружия и ось прицела была бы ближе к оси ствола? Простите если вопрос глупый.
Parabellum 25-03-2022 23:27

quote:
после уксусно-водных процедур получилось вот так

с учетом качества фото видно, что предмет выжил и сохранил первоначальную геометрию
Булкин 25-03-2022 16:37

Отчёт о проделанной работе : после уксусно-водных процедур получилось вот так
click for enlarge 960 X 1280 110.7 Kb
потапы4 27-02-2022 17:24

Согласен. Не посмотрел на пазы. Просто персонаж колоритный такой И ружжо потертое изрядно.
MadLogic 27-02-2022 12:27

Отличное наблюдение, Сергей. Вы правы.
lisasever 27-02-2022 12:25

quote:
Изначально написано потапы4:
В данном случае,скорее всего,"эхо войны".
Т.е. Маузер к98,кустарно укороченный.

Добрый день.
Все "боевые" маузеры 98 имели пазы для обойм. На том, что видим в руках охотника таких нет. Эта часть ствольной коробки заметно отличается от 98к. Так же отличается и ствол, что видно на участках перед прицелом и самом стволе.
Это именно охотничий штуцер. При чём о-очень старый.

click for enlarge 942 X 894 120.3 Kb click for enlarge 1000 X 751 95.5 Kb

потапы4 27-02-2022 09:42

В данном случае,скорее всего,"эхо войны".
Т.е. Маузер к98,кустарно укороченный.
MadLogic 25-02-2022 07:09

Похоже на охотничий Маузер, на базе 98.
click for enlarge 1024 X 798 73.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 127.7 Kb
click for enlarge 1024 X 450 20.1 Kb

По логике, он под охотничий 8х60. Редкий зверь, да и возраст/настрел у карабина.... овердофига))

lisasever 23-02-2022 12:13

quote:
Изначально написано Evgeniy1970:
Что за винтовка на снимке? Или перенаправьте в соответствующую тему,если таковая есть.

Добрый день.
Маузер. А уж чей именно, даже гадать не хочется, кто их только не делал.

click for enlarge 1500 X 963  82.6 Kb

Evgeniy1970 23-02-2022 09:13

Что за винтовка на снимке? Или перенаправьте в соответствующую тему,если таковая есть.
click for enlarge 1000 X 751 104.6 Kb
Parabellum 10-02-2022 13:40

quote:
Какой массово выпускаемый короткоствол был( или есть) самый:
1)небезобасный в ношении
2)самый ненадёжный.
В общем, что из массового выпускаемого стрёмно носить заряженным и периодически ловит клина

напишите в "короткоствол без границ" или "пистолет глазами владельца " реальным пользователям.
тут ответы буду , в основном, от "теоретиков" и знатоков яндекса.

lisasever 10-02-2022 10:23

quote:
Изначально написано Ddezertir:

Понимаете одно дело выдумки журналистов, которые в своей жизни ничего стреляющего не держали, а другое дело мнение опытных людей у которых опыта в стрелковке может быть поболее чем у служивых.
Для примера, я раньше любил почитать записки Олега Грозаба, видно что человек разбирается.
Благодарю, с уважением.
ПыСы да и тем более какой то йандекс выдаст мне в пример что то типа намбу, который днём с огнём не найти, а опытный человек приведёт НАПРИМЕР в приме какой-нибудь (гипотетически ) лорсин, который поначтоящему массовый.

Добрый день.
Увы, с этим Вы столкнётесь в любом вопросе. И мнение одних будет разительно отличаться от оценки других.
Кто-то называет худшим револьвером Наган обр. 1895 г., прекрасно выполнявший и справлявшийся со своим назначение. Для других худшая и капризная самозарядная винтовка это СВТ-40, исправно служившая в умелых руках тысячам бойцов по обе стороны фронта. Третьи худшим пулемётом считают пулемёт Шоша, который уже после Первой мировой войны, после "завоевания" казалось бы такой убийственной репутации, был принят на вооружения десятка стран, воевал и во Вторую мировую и после. Найдутся и те, кто назовёт худшим ДП-27. Всегда будут те, кому не нравиться пистолет ПМ.
Так что, задав такой вопрос, Вы можете получить длинный список всего, что кому-то просто не по душе из-за своих личных пристрастий и взглядов на то, как "должно быть", а констукторишки и вояки-то и не знают.

Ddezertir 07-02-2022 23:58

quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Делов-то...

Понимаете одно дело выдумки журналистов, которые в своей жизни ничего стреляющего не держали, а другое дело мнение опытных людей у которых опыта в стрелковке может быть поболее чем у служивых.
Для примера, я раньше любил почитать записки Олега Грозаба, видно что человек разбирается.
Благодарю, с уважением.
ПыСы да и тем более какой то йандекс выдаст мне в пример что то типа намбу, который днём с огнём не найти, а опытный человек приведёт НАПРИМЕР в приме какой-нибудь (гипотетически ) лорсин, который поначтоящему массовый.

lisasever 07-02-2022 23:43

quote:
Изначально написано Ddezertir:
Доброго времени суток всем.
Какой массово выпускаемый короткоствол был( или есть) самый:
1)небезобасный в ношении
2)самый ненадёжный.
В общем, что из массового выпускаемого стрёмно носить заряженным и периодически ловит клина.
Благодарю.

Добрый день.
Делов-то...


click for enlarge 941 X 739  74.5 Kb

Ddezertir 07-02-2022 20:50

Доброго времени суток всем.
Какой массово выпускаемый короткоствол был( или есть) самый:
1)небезобасный в ношении
2)самый ненадёжный.
В общем, что из массового выпускаемого стрёмно носить заряженным и периодически ловит клина.
Благодарю.
Ulfang 05-02-2022 15:22

Как осуществлялась полигональная нарезка в 18-19 веках?
Как делались пулелейки для винтовок Витворта?
lisasever 02-02-2022 10:58

quote:
Изначально написано zlogleb:
Хорошо. Почему не сделать по другому: сначала затвор (до возврата остальной затворной рамы) запирает поворотом в фиксированной раме патрон в патроннике, затем передвигающаяся затворная рама прижимает к патрону уже закрытый затвор и вместе с вперед идущим ударным импульсом ударяет ударник. Курок оставить только для инициализации. Такой вариант УСМ останется "закрытым", на сколько я понимаю.

.

Добрый день.
Каким образом и по какому месту у Вас курок будет «инициализировать», если по Вашему же плану, между ударником и курком будет находиться затворная рама, которая «вперед идущим ударным импульсом ударяет ударник»?
В этом случае ударник надо будет делать в виде буквы Т, что бы рама ударяла по "плечам" ударника, а курок по центру. И в самой раме надо всё равно делать паз для прохода курка.
И если курок всё равно должен быть задействован для работы, при автоматическом огне для "инициирования", а при одиночном всегда, то зачем городить весь этот огород с рамой и "ударным импульсом".

quote:
Изначально написано zlogleb:

...
А прерывать автоматический огонь (нужно конечно тут подумать) через блокировку удара затворной рамы по ударнику в момент возврата в переднюю часть.

Затворная рама это самая тяжелая часть в подвижном механизме, которая приходит в переднее положение на своей максимальной скорости.
Вместо большой, тяжелой, летящей вперёд рамы, для прекращения автоматического огня, в автомате Калашникова блокируется сам курок. Маленький такой, и никуда не спешащий.

Иначе говоря, Вы хотите придти к одной и той же цели, другим путём. Откройте любой оружейный справочник или каталог, их сейчас в достатке на разных языках. Там этих путей со схемами, чертежами и красивыми цветными картинками великое множество.

zlogleb 30-01-2022 14:06

Хорошо. Почему не сделать по другому: сначала затвор (до возврата остальной затворной рамы) запирает поворотом в фиксированной раме патрон в патроннике, затем передвигающаяся затворная рама прижимает к патрону уже закрытый затвор и вместе с вперед идущим ударным импульсом ударяет ударник. Курок оставить только для инициализации. Такой вариант УСМ останется "закрытым", на сколько я понимаю.
А прерывать автоматический огонь (нужно конечно тут подумать) через блокировку удара затворной рамы по ударнику в момент возврата в переднюю часть.
maloy78 28-01-2022 12:14

quote:
Изначально написано zlogleb:
Приветствую завсегдатых форума. У меня вопрос по системам АК:
Почему после запирания затворной рамой патрона в патроннике нужно ждать удара курка об ударник? Почему ударник не протыкает капсуль патрона сразу после возвращения затворной рамы и прокручивания затвора? Таким образом при ударе затворной рамы происходил бы выстрел сразу, и инерция этого удара гасила бы отдачу от вылетающей пули и частично отдачу от противохода газового поршня.

Потому что автомат работает с закрытого затвора, а не с открытого. Если сделать по вашему, то автомат начнёт стрелять сразу как только вы отпустили затвор после перезарядки и остановится только когда закончатся патроны.

zlogleb 28-01-2022 00:02

Приветствую завсегдатых форума. У меня вопрос по системам АК:
Почему после запирания затворной рамой патрона в патроннике нужно ждать удара курка об ударник? Почему ударник не протыкает капсуль патрона сразу после возвращения затворной рамы и прокручивания затвора? Таким образом при ударе затворной рамы происходил бы выстрел сразу, и инерция этого удара гасила бы отдачу от вылетающей пули и частично отдачу от противохода газового поршня.
Varnas 26-01-2022 19:27

По поводу патин, зелени и тд. Все ето елементарно снимаетса ЛЮБЫМИ слабыми кислотами. Тем же уксусом. Но после етого надо ОЧЕНЬ хорошо протереть содой и мылом.
Если вамкажетса что все считстили а потом зелень опять появляетса, то скорее всего вы просто недостаточно тчательно убираете ету зелень. И как раз механическая чистка тут как раз неочень и работает...
technolog 19-01-2022 21:47

quote:
Originally posted by obgist:

quote:
Originally posted by Булкин:

две медали "За отвагу" и "За б.з.". Они почернели от патины, а использовать что-то агрессивное не рискую, как бы не слезла краска на буквах.


А зубную пасту не пробовали?
Серебро чистит замечательно.



Маленькое дополнение. Если гелевая паста - просто нанести, а потом смыть водой.
Еще мелкое замечание - лак в буквах (а при номере Отваги больше, если мне не изменяет память 70 тыс., буквы заполнялись лаком, а не эмалью) очень нестойкий. Я процедуру чистки осуществляю так. Выдавливаю немного пасты/геля. Беру ушную палочку. Обмакиваю кончик в пасту и чищу награду (не затрагивая буквы!). А затем, чистой ушной палочкой, смоченной в воде, протираю начисто.

P.S. Попробуйте работу с пастой на обратной стороне медали. Сориентируетесь, что и как. А затем перейдете на лицевую.

obgist 17-01-2022 09:11

quote:
Originally posted by Булкин:

Надеюсь вид пасты значения не имеет ?


Абсолютно.
Причем даже не надо тереть.
Просто размазать и подождать немного. Хотя со щеткой быстрее...
Потом намочить и смыть. Протереть тряпочкой насухо, а потом желательно смазать тем же воском от свечки))
Он закупоривает доступ воздуха (сероводород) и серебро не окисляется. А можно не заморачиваться, а регулярно чистить.
Булкин 16-01-2022 20:19

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Забейте в гугл RauchSichtzeichen 80 и все увидите

"А ларчик просто открывался". Спасибо, Михал Михалыч.

Булкин 16-01-2022 20:13

quote:
Изначально написано obgist:

А зубную пасту не пробовали?
Серебро чистит замечательно.

Надо попробовать. Надеюсь вид пасты значения не имеет ?

Михал Михалыч 16-01-2022 18:33

quote:
Изначально написано Булкин:
. Вот теперь пытаюсь понять что же там написано и от чего этот ящик :

Забейте в гугл RauchSichtzeichen 80 и все увидите

obgist 16-01-2022 17:51

quote:
Originally posted by Булкин:

две медали "За отвагу" и "За б.з.". Они почернели от патины, а использовать что-то агрессивное не рискую, как бы не слезла краска на буквах.


А зубную пасту не пробовали?
Серебро чистит замечательно.
Булкин 16-01-2022 16:01

...
click for enlarge 1632 X 1224 175.3 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 180.2 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 168.7 Kb
Булкин 16-01-2022 16:00

Вот ещё предмет на опознание. История его такова : было мне лет 12 и жили мы с родителями во дворе, где жила и старшая сестра моей матери с мужем и дочерью. Дядька мой фронтовик был (Царствие ему небесное),второй номер пулемётного расчёта ДП-27. С его слов при освобождении Польши получил тяжёлое ранение в руку разрывной пулей (шрам тянулся от кисти до предплечья). Там и Победу встретил. Так вот в его сарайчике среди всякого хлама и инструментов мой зоркий юношеский глаз узрел некоторые артефакты периода ВОВ. Что это за железные коробки я узнал многие десятилетия спустя, а тогда внутренний голос подсказывал что это что-то военное. Был там и большой деревянный ящик с бумажкой приклеенной на внутренней стороне крышки и писаной готическим шрифтом. Год на той бумажке сразу резанул глаз ! Вобщем потерял я и сон, и аппетит. В конце концов набрался смелости и подкатил к дядьке с просьбой подарить мне этот ящик... Никогда бы не подумал,что в жилах моего родственника помимо молдавской течёт ещё и еврейская кровь. Предложение было до безобразия оригинальным : весной вскопать ему огород (а это 6 соток). Дня три я не разгибал спины, но дело сделал ! Когда я получил обещаный "приз", счастью моему не было предела ! Все эти годы ящик пролежал на чердаке старенького родительского дома вместе с другим военным хламом и только в прошлом году товарищи всё это сняли и перенесли в мою мастерскую. Вот теперь пытаюсь понять что же там написано и от чего этот ящик :
click for enlarge 1632 X 1224 166.0 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 207.9 Kb
Булкин 16-01-2022 14:49

quote:
Изначально написано technolog:
Знакомое по монетам дело на медных сплавах.
Способ борьбы есть, но полностью результат не гарантирован.
Окунаете полностью места, содержащие зелень, в слабый (примерно 2 %) уксусный раствор. Для сведения - уксус столовый имеет концентрацию 9 %, т.е. его разбавлять в 4-5 раз. И держите долго и нудно (пару суток). Зелень должна раствориться. Затем качественно промываете кипяченой холодной водой.

Быстрая проверка, все ли удачно получилось. Ставите в закрытую емкость открытый сосуд с водой. Туда же, но не в воду, кладете патрон. Закрываете все это крышкой. Ждете дня два. Если появилась зелень, см. выше. Если не появилась, все здорово.

Да, естественно, перед уксусом, патрон надо обезжирить.

Если процедура прошла успешно, консервируем эти места или патрон целиком. Для этого используем парафин (или медицинский из аптеки или от белой большой свечки). Для монет используется микрокристаллический воск. Если он есть под рукой, используйте его.

А ещё есть уксус и 6%, разбадяжить 1х3 вот и будет то,что надо. Спасибо за рецепт. Как совершу действо, отпишусь о результатах. А микрокристаллический воск он где-то продаётся ?
К Вам ещё будет вопрос, если позволите: у меня на манекене советского офицера среди регалий две медали "За отвагу" и "За б.з.". Они почернели от патины, а использовать что-то агрессивное не рискую, как бы не слезла краска на буквах. Может подскажете рецепт ?

Булкин 16-01-2022 14:24

quote:
Изначально написано Parabellum:

плюнуть и поискать новый. вроде ж не редкость - если меня глаза не обманули это 8х50 лебель. с такими гильзами ( желтые были гораздо чаще ) у нас очень редко они попадались, но все равно без такой экзотической коррозии(правда с момента моего активного копания прошло уже лет 30 ). похоже что то въелось глубоко и давно , вот и не вытравить

Глаз Вас не обманул, это он ! ))) Если бы было где искать ..., да и времени пребывания в этом мире осталось не так чтобы очень : я далеко не юн.)))

technolog 16-01-2022 11:09

Знакомое по монетам дело на медных сплавах.
Способ борьбы есть, но полностью результат не гарантирован.
Окунаете полностью места, содержащие зелень, в слабый (примерно 2 %) уксусный раствор. Для сведения - уксус столовый имеет концентрацию 9 %, т.е. его разбавлять в 4-5 раз. И держите долго и нудно (пару суток). Зелень должна раствориться. Затем качественно промываете кипяченой холодной водой.

Быстрая проверка, все ли удачно получилось. Ставите в закрытую емкость открытый сосуд с водой. Туда же, но не в воду, кладете патрон. Закрываете все это крышкой. Ждете дня два. Если появилась зелень, см. выше. Если не появилась, все здорово.

Да, естественно, перед уксусом, патрон надо обезжирить.

Если процедура прошла успешно, консервируем эти места или патрон целиком. Для этого используем парафин (или медицинский из аптеки или от белой большой свечки). Для монет используется микрокристаллический воск. Если он есть под рукой, используйте его.

Parabellum 16-01-2022 02:04

quote:
Но вот один патрон как бельмо, никак не могу привести в порядок

плюнуть и поискать новый. вроде ж не редкость - если меня глаза не обманули это 8х50 лебель. с такими гильзами ( желтые были гораздо чаще ) у нас очень редко они попадались, но все равно без такой экзотической коррозии(правда с момента моего активного копания прошло уже лет 30 ). похоже что то въелось глубоко и давно , вот и не вытравить

Булкин 16-01-2022 00:20

Вот ещё очередной вопрос, может у кого есть опыт. Имею обширную коллекцию разнообразных патронов различных стран и времён. Собираюсь делать стенд под стеклом. Но вот один патрон как бельмо, никак не могу привести в порядок. Что я с ним только не делал: оттирал налёт различными веществами и потом смазывал маслАми от авто синтетики, до ЦИАТИМа. Всё бесполезно, через небольшой промежуток времени опять эта срань вылезает.
click for enlarge 960 X 1280  82.3 Kb
Hooke 12-01-2022 18:59

quote:
Originally posted by Булкин:

Да, это он. Попытался найти в сети подробное описание с фото, опять пусто ...




А кроме этой статьи в ОД и я не припомню ничего((
Булкин 12-01-2022 00:40

quote:
Изначально написано Hooke:

Хотел бы добавить, что на их (видимо) основе на вооружении инженерных подразделений ВВ стоял на вооружении комплект разминирования КР-97

Да, это он. Попытался найти в сети подробное описание с фото, опять пусто ...

Hooke 12-01-2022 00:01

quote:
Originally posted by Булкин:

Доброго времени суток всем любителям и профессионалам ! Много лет назад купил у одного министерского майора МВД вот такую зверУгу. Пытался идентифицировать неоднократно, но никакой инфы найти не удалось. Если кто сможет опознать, буду глубоко признателен.
click for enlarge 1600 X 1200 141.9 Kb click for enlarge 1600 X 1200 126.4 Kb


quote:
Originally posted by lisasever:

АК-48.


Хотел бы добавить, что на их (видимо) основе на вооружении инженерных подразделений ВВ стоял на вооружении комплект разминирования КР-97

800 x 505

technolog 11-01-2022 20:15

quote:
Berlin-Suhler Waffen- und Fahrzeugwerke, бывшая Simson, в последствии Gustloff.

Спасибо большое. А то, по известным причинам, немецкие фирмы стесняются своей истории. В результате, на официальных сайтах нельзя прочесть историю фирмы и/или историю переименований.

NORDBADGER 11-01-2022 18:52

Berlin-Suhler Waffen- und Fahrzeugwerke, бывшая Simson, в последствии Gustloff.
technolog 11-01-2022 18:19

Фирма германская, предвойна и война.
Встречается на лафете 20-мм Flak-30, хотя их, насколько мне известно, выпускали RheinMetall и Gustloff Werke.
technolog 11-01-2022 18:16

Добрый день!
Не подскажет ли кто-нибудь, какой фирмы представленный логотип?


click for enlarge 280 X 299  52.4 Kb
Булкин 08-01-2022 21:21

[QUOTE]Изначально написано lisasever:
[B]

Добрый день.
АК-48.

Спасибо огромное ! Первое фото копия моего. SRW и кейс такой же.


lisasever 08-01-2022 20:42

quote:
Изначально написано Булкин:
Доброго времени суток всем любителям и профессионалам ! Много лет назад купил у одного министерского майора МВД вот такую зверУгу. Пытался идентифицировать неоднократно, но никакой инфы найти не удалось. Если кто сможет опознать, буду глубоко признателен.

Добрый день.
АК-48.
click for enlarge 800 X 520 62.9 Kb click for enlarge 1040 X 780 233.9 Kb

Михал Михалыч 08-01-2022 18:41

Господа и товарищи!
Помогите моему склерозу)
Я точно помню что видел такой шомпол,но вот где и когда и для чего он-вспомнить никак не могу.
Три колена по 25см
Толщина примерно как у мосинского.
Клейм пока не видно
click for enlarge 429 X 1280  28.4 Kb
click for enlarge 1869 X 1280 138.8 Kb
Булкин 05-01-2022 22:33

Доброго времени суток всем любителям и профессионалам ! Много лет назад купил у одного министерского майора МВД вот такую зверУгу. Пытался идентифицировать неоднократно, но никакой инфы найти не удалось. Если кто сможет опознать, буду глубоко признателен.
click for enlarge 1600 X 1200 141.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 126.4 Kb
БудемЖить 30-12-2021 22:58

Посмотрел в НК на 120-мм ПМ обр.1938 г. Отвертки из этого комплекта назывались "Отвертка двустронняя 0,2х04" и "Отвертка двустронняя 0,5х0,7". Но какая точно из этих отверток на вашем фото я сказать не могу. Вот фото моей.
click for enlarge 1920 X 642 94.5 Kb

Лезвие я забил поглубже в рукоятку для удобства использования, но оно точно двустроннее.

jeka09 30-12-2021 22:53

Ещё раз большое, очень большое спасибо за ответ!
БудемЖить 30-12-2021 22:46

quote:
Originally posted by jeka09:

то уточните, пожалуйста, из комплекта какого именно миномета и годы выпуска такой отвертки.


Года выпуска миномета и отвертки не знаю - не интересовался, а в наличии имелись только ПМ-120, обр.1938 г. Откуда и позаимствовал. Хорошая отвертка, прочная.
jeka09 30-12-2021 22:10

Большое спасибо за подсказку!!! Если имеется возможность, то уточните, пожалуйста, из комплекта какого именно миномета и годы выпуска такой отвертки.
БудемЖить 30-12-2021 22:00

quote:
Originally posted by jeka09:

относится ли к принадлежностям винтовки Мосина?


ЕМНИП, эта отвертка из комплекта миномета. У меня такая имеется, брал оттуда.
jeka09 30-12-2021 16:07

Внешне эта отвертка похожа на отвертку для нагана, но отличается большими размерами. Отличается она и от классических массовых деревянных мосинских отверток.

click for enlarge 493 X 785 15.7 Kb
click for enlarge 574 X 726 22.2 Kb

jeka09 30-12-2021 15:53

Уважаемые форумчане подскажите, пожалуйста, отвертка изображенная на фото, относится ли к принадлежностям винтовки Мосина? Если да, то известен ли период изготовления таких отверток? На лезвии отвертки еле заметное клеймо - ромб, в котором видна цифра "2", но помимо двойки могла быть и ещё одна цифра, похожая на "1".

click for enlarge 838 X 363 23.7 Kb
click for enlarge 653 X 490 26.8 Kb
click for enlarge 423 X 568 13.1 Kb
click for enlarge 640 X 525 26.0 Kb

lisasever 17-12-2021 20:35

quote:
Изначально написано white_rabbit:
прошу помощи в опознании ударников в сборе,
это скорее всего от советской пушки с клиновым затвором

Добрый день.
Смотрите верхний.
"100-мм зенитная пушка КС-19М2. Альбом рисунков к Руководству службы" (1960).

click for enlarge 928 X 684 25.4 Kb

Нижний.
"Пушка Д-74 и пушка-гаубица Д-20. Руководство службы" (1958).

white_rabbit 17-12-2021 17:06

прошу помощи в опознании ударников в сборе,
это скорее всего от советской пушки с клиновым затвором
click for enlarge 1539 X 1280 191.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1231 238.5 Kb
click for enlarge 491 X 445  39.0 Kb
Михал Михалыч 12-12-2021 19:00

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Но такой, с двумя складными стойками.


Спасибо,
Они почти все с двумя складными стойками)
БудемЖить 12-12-2021 16:44

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

А что за модель,если не секрет?


Модель не назову (не вникал, интересовало только клеймо). Но такой, с двумя складными стойками. 1939 год.
Михал Михалыч 11-12-2021 23:37

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Про него и речь была...


А что за модель,если не секрет?
БудемЖить 11-12-2021 22:05

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

и минометные прицелы встречались с таким клеймом


Про него и речь была...
Михал Михалыч 08-12-2021 20:20

quote:
Originally posted by БудемЖить:

вот такое клеймо на приборе


Угломеры-квадранты и минометные прицелы встречались с таким клеймом
click for enlarge 720 X 867  71.9 Kb
БудемЖить 04-12-2021 13:03

quote:
Originally posted by lisasever:

Добрый день.
ТИЗПРИБОР,


Благодарю, Сергей! Вы как всегда меня выручаете в сложных случаях.
lisasever 02-12-2021 23:19

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Коллеги, имеется вот такое клеймо на приборе. Что это за предприятие, может кто знает?

Добрый день.
ТИЗПРИБОР, Москва.

click for enlarge 945 X 617 116.2 Kb

Раньше патефоны выпускал, готовальни и прочее.

click for enlarge 651 X 497 79.6 Kb

click for enlarge 1024 X 764 74.6 Kb

click for enlarge 800 X 600 23.7 Kb

БудемЖить 02-12-2021 21:32

Коллеги, имеется вот такое клеймо на приборе. Что это за предприятие, может кто знает?
click for enlarge 257 X 257  20.8 Kb
Оружейный полузнаток 04-11-2021 13:02

Есть ли информация о трудоёмкости пулемёта Мадсена? Станко-часов, человеко-часов и т.п., хоть что-то.
Parabellum 18-10-2021 12:59

quote:
Originally posted by MadLogic:
Желтая полоска на крышке патронного короба означает, что при снаряжении боеприпасов была применена рассыпная лента

возможно эт справедливо для американских коробов. но тут желтая полоса на коробе, где отдельно указано что это холщовая\стальная лента для м1919
где вы тут рассыпную увидели ?

maloy78 18-10-2021 10:34

quote:
Изначально написано mura-nsk:
Всем спасибо за ответы!
То есть вроде проблема была, но не принципиальная и технологически обусловленная.
И всё-таки я бы, на месте С.И. Мосина, изогнул стебель рукоятки перезаряжания, как на всех остальных винтовках.
Ну, мне-то, с дивана, виднее.

Изогнутая рукоятка делалась только для удобства переноски, что бы она вам в спину не упиралась. На тех винтовках/карабинах из которых предпологалось стрелять а не таскать их за спиной делали прямые рукоятки. С прямой рукояткой намного проще открыть подклиневший затвор.

MadLogic 17-10-2021 18:36

Если вы имеете в виду изогнуть рукоятку вниз, то это уже было на снайперских вариантах трехлинеек. Если вы имеете в виду изогнуть под углом назад, как делают многие тюнингисты, то это удобно только в тире....возможно на короткой охоте. В боевых действиях это уменьшит усилие на отпирание затвора при его заклинивании во внештатной ситуации. Если просто удлинить рукоятку то это облегчит и немного ускорит отпирание-запирание, но серъезно усложнит обращение с винтовкой. Транспортировка, переноска.
lisasever 17-10-2021 18:18

quote:
Изначально написано mura-nsk:
Всем спасибо за ответы!
То есть вроде проблема была, но не принципиальная и технологически обусловленная.
И всё-таки я бы, на месте С.И. Мосина, изогнул стебель рукоятки перезаряжания, как на всех остальных винтовках.
Ну, мне-то, с дивана, виднее.

Поверьте, если бы это было проблемой, её бы устранили. А и в пору создания винтовки Мосина, и много позже, уже в 20-30-е годы следующего века и Маузеры то же выпускались с прямыми рукоятками.

mura-nsk 17-10-2021 17:59

Всем спасибо за ответы!
То есть вроде проблема была, но не принципиальная и технологически обусловленная.
И всё-таки я бы, на месте С.И. Мосина, изогнул стебель рукоятки перезаряжания, как на всех остальных винтовках.
Ну, мне-то, с дивана, виднее.
lisasever 17-10-2021 17:55

quote:
Изначально написано mura-nsk:
Добрый вечер!
...
... т.к. при перезаряжании в первых двух винтовках не приходится тянуть правую руку вперёд на лишние 10 см, чтобы дотянуться до рукоятки перезаряжания, она у них находится прямо над спусковым крючком. Соответственно, и прицел не сбивается.
В связи с этим вопрос: а при реальной стрельбе этот вынос рукоятки перезаряжания в винтовке Мосина создавал какие-либо проблемы?
Насколько неудобным было такое размещение?
И почему нельзя было избежать этого при разработке?
Заранее благодарен.

Добрый день.
Для достижения одной и той же цели можно идти разными путями. Никто в своём выборе не прогадал.
О какой-либо заметной разнице можно вести речь, только говоря о винтовках/карабинах Мосина и Ли Энфильд. Вот там, да, 10 см. между рукоятками действительно наберётся.
Применительно к Мосину и Маузеру, ни о каких 10 см. и речи нет. Вся разница на два пальца.

click for enlarge 777 X 824 91.6 Kb click for enlarge 777 X 824 119.2 Kb

Ли Энфильд удобнее? Да. Но никаких проблем расположение рукоятки перезаряжания у винтовки Мосина не создаёт никак. Посмотрите на видео стрельбы из винтовок Мосина, Маузера, Ли Энфильд, разительных отличий не найдёте. На всё нужен устойчивый навык в стрельбе и регулярные тренировки.

mpopenker 17-10-2021 17:33

quote:
Originally posted by MadLogic:

Но, играя в свою любимую "Калл оф дьюти-2"
...
Соответственно, и прицел не сбивается.


Прицел сбивается всегда, даже если из СВД будете стрелять, которая самозарядная. Ибо это не компьютерная игра, и отдачу никто не отменял
а расположение рукоятки влияет в основном на скорострельность в экстремальных ситуациях вроде "бешенной минуты"
MadLogic 17-10-2021 16:01

Потому, что немцы и англичане рискнули внедрить инновационные на то время конструкции затворных групп. Смогли довести их до ума и получили реальную выгоду. Россия пошла по пути классики. Прилив на затворе трехлинейки куда крепится стебель рукоятки, это дополнительный упор для затвора в случае нештатной ситуации. Такая компановка была у Гра,Шасспо,Лебель,Кропатчек,Бердан 2, Gew 88,Каркано 91.....это что сразу на ум пришло.
mura-nsk 17-10-2021 15:24

Добрый вечер!
Хотел задать этот вопрос в теме про винтовку Мосина, но там народ окопался серьёзный, зубры прямо там сидят, я и постеснялся, а эта тема, вроде, располагает к глупым вопросам.
Так получилось, что, отслужив в рядах Советской, а потом и Российской армии 30 с лишним лет, я так и не подержал в руках легендарной трёхлинейки, с техникой других технологий и других направлений я работал.
Но, играя в свою любимую "Калл оф дьюти-2", заметил, что, стрелять из Ли Энфильда или из винтовки Маузера намного комфортнее (в игре), чем из Мосинки, т.к. при перезаряжании в первых двух винтовках не приходится тянуть правую руку вперёд на лишние 10 см, чтобы дотянуться до рукоятки перезаряжания, она у них находится прямо над спусковым крючком. Соответственно, и прицел не сбивается.
В связи с этим вопрос: а при реальной стрельбе этот вынос рукоятки перезаряжания в винтовке Мосина создавал какие-либо проблемы?
Насколько неудобным было такое размещение?
И почему нельзя было избежать этого при разработке?
Заранее благодарен.
MadLogic 17-10-2021 11:45

Желтая полоска на крышке патронного короба означает, что при снаряжении боеприпасов была применена рассыпная лента. На классических американских коробах первое время писали даже, что это специально для пулеметов М60 и М73. Им типа с такими лентами удобнее работать 👻
Kosta_g 15-10-2021 21:51

Получил ответ на другом ресурсе. "War Office Technical Intelligence Summary No 176", подразделение MI10 британской военной разведки, апрель 1945 г.
Kosta_g 26-09-2021 13:22

Подскажите, пожалуйста- из какого наставления/мануала/справочника данная схема?

По стилю похоже на британское, конкретно на схеме- выстрел "Хоха-Нидердрука" к 8-см орудию PAW 600, тематика справочника, видимо, соответствующая.
Вот предмет в натуре, кто не видел:
click for enlarge 1024 X 290 55.0 Kb
lisasever 26-09-2021 11:53

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Очень признателен! А что может означать желтая окраска конца крышки? Фото я не сделал, но это точно так.

Добрый день.
Может означать калибр патронов, для быстрого определения содержимого, что бы не перепутать с другим калибром.
Фото для примера.

click for enlarge 1097 X 756 77.0 Kb click for enlarge 669 X 446 41.3 Kb
click for enlarge 1230 X 928 162.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 142.0 Kb

БудемЖить 26-09-2021 01:02

quote:
Originally posted by Parabellum:

2 без окраски,


Очень признателен! А что может означать желтая окраска конца крышки? Фото я не сделал, но это точно так.
Parabellum 25-09-2021 22:12

В продолжение

С аббревиатурой пятого патрона фигня какая-то. Не вдаваясь в подробности, скорее всего бронебойный.
Концевики патронов скорее всего: 2 без окраски, 2 красных, 1 черный.

Parabellum 25-09-2021 22:11

230 патронов 7.62
в полотняной / стальной ленте
для среднего пулемета БраунингM1919
серия 3-73 / 72 Т.Ц. (на той картинке я не видел точной аббревиатуры, Т.Ц. скорее всего означает "производство Армии Израиля")
состав ленты: 2 обычных + 2 трассера + 1 (не знаю аббревиатуру)
кат. номер 1004-3472
БудемЖить 25-09-2021 20:17

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Завтра выложу фото.


Вот фото надписи на ящике. Конец крышки выкрашен в желтый цвет.
click for enlarge 1707 X 1280 163.9 Kb
NORDBADGER 25-09-2021 15:32

quote:
Изначально написано Parabellum:
в ленте хорошо видны как минимум пять трассеров подряд .

Аааа, понял, не досмотрел.

Parabellum 25-09-2021 14:35

к слову, человек усмотрел в ленте смесь из м193 и ss109, что вроде как не допускается для негева ( или одно или другое, в зависимости от установленного ствола)
правда стоит сделать поправку - человек служил больше 10 лет назад и в танковых частях, негевов у них не было.
то есть на фото патроны точно вразнобой и трех видов . а вот можно ли так использовать их в Негеве - под вопросом. но скорее нет.
Parabellum 25-09-2021 14:27

состав ленты по норме 9 обычных + 1 трассер ( стандарт. указан даже на коробке )
в ленте хорошо видны как минимум пять трассеров подряд .
NORDBADGER 25-09-2021 14:07

quote:
Изначально написано Parabellum:
Но лента снаряжена не по норме . Видимо уже переснаряжена

А что значит не по норме, если маркировка соответствующая и не маркером? Рассыпная? Возможность конечо такая есть, но сумлеваюсь?

БудемЖить 25-09-2021 01:47

quote:
Originally posted by Parabellum:

Будет фото нужного ящика - узнаем что там было


Благодарю. Завтра выложу фото.
Parabellum 25-09-2021 00:19

Но лента снаряжена не по норме . Видимо уже переснаряжена
Parabellum 24-09-2021 23:47

quote:
Похож

380 патронов 5.56 мм / в ленте
тип Б
серия: 6-02 МЦ (не знаю аббревиатуру, если надо, поищу)
состав ленты - 9 обычных + 1 трассер
каталоговый номер 1804-20525

Будет фото нужного ящика - узнаем что там было

БудемЖить 24-09-2021 00:37

quote:
Originally posted by lisasever:

Такой?


Похож. Но для 7,62 мм.
lisasever 23-09-2021 22:53

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Коллеги, тут мимо меня пробежал ящик железный для патронной ленты, израильский. На нем имеются некие надписи. Хотелось бы узнать - что там такое евреи написали на местном языке? Есть кто сможет помочь с переводом? Если такой человек найдется, выложу фото надписи.

Добрый день.
Такой?

click for enlarge 1600 X 1200 215.2 Kb click for enlarge 999 X 1152 163.4 Kb

Parabellum 23-09-2021 22:21

выкладывайте, у меня как минимум трое друзей отслужили в израильской армии причем один - на оружейном складе
БудемЖить 23-09-2021 20:34

Коллеги, тут мимо меня пробежал ящик железный для патронной ленты, израильский. На нем имеются некие надписи. Хотелось бы узнать - что там такое евреи написали на местном языке? Есть кто сможет помочь с переводом? Если такой человек найдется, выложу фото надписи.
mpopenker 17-09-2021 21:18

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Я видел 6П67 с ГП30. А что в нем такого?



ничего особенного.
просто хотел увидеть фото крепления ГП, но уже в другом месте показали.
БудемЖить 17-09-2021 20:42

quote:
Originally posted by mpopenker:

а АЕК-971 или его наследника 6П67 с подствольником кто-нибудь видел вживую?


Я видел 6П67 с ГП30. А что в нем такого?
Булкин 17-09-2021 10:28

Если кому-то будет интересна масса ПТРС, или отдельных его частей, могу взвесить.
John Fisher 17-09-2021 09:20

quote:
Изначально написано БудемЖить:
... Помню что где-то есть указание, что для достижения удовлетворительных параметров общего веса ПТР, вес его ствола должен составлять не менее 50% от общего всеа образца. Больше на эту тему сообщить пока ничего не могу. Попадется при случае - сообщу.

Спасибо. Пока получается, что с массой индивидуального стрелкового оружия работают как с чем-то неделимым и устоявшимся, где трудно что-то выгадать, занимаясь анализом распределения массы по составным частям оружия.
БудемЖить 16-09-2021 22:01

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Даст бог доживём до вечера и возвращения домой и не забуду про этот вопрос, посмотрю в источник и сообщу результат.


Пришел домой и стал вспоминать где встречал указанную информацию. Вспомнился справочник Благонравова "Материальная часть стрелкового оружия", где то в начале 1 тома, в общей части текста о конструкции оружия. Но облистался и не нашел искомого материала. Помню что где-то есть указание, что для достижения удовлетворительных параметров общего веса ПТР, вес его ствола должен составлять не менее 50% от общего всеа образца. Больше на эту тему сообщить пока ничего не могу. Попадется при случае - сообщу.
mpopenker 16-09-2021 21:10

короткий вопрос: а АЕК-971 или его наследника 6П67 с подствольником кто-нибудь видел вживую?
NORDBADGER 16-09-2021 17:29

quote:
Изначально написано kapitan-1977:
Я думал, это только в шпионских романах, типа "Бумеранг не возвращается", такое происходило.

Вас что-то удивляет после чехословацких послевоенных самопалов?!

kapitan-1977 16-09-2021 12:45

quote:
Именно так, по воздуху. Кроме того, имели место забрасывания в качестве диверсантов со стороны США

Спасибо!
Я думал, это только в шпионских романах, типа "Бумеранг не возвращается", такое происходило.

БудемЖить 16-09-2021 09:25

quote:
Originally posted by John Fisher:

И соответственно, есть ли при создании оружия понятие о весовой дисциплине


Есть такое понятие и рекомендации, но достаточно общие и, насколько помню, для небольшого числа видов оружия. Навскидку помню про весовые рекомендации для конструкции главных частей ПТР, т.е.по факту крупнокалиберных винтовок. Может есть и ещё для чего, но я уже не помню. Даст бог доживём до вечера и возвращения домой и не забуду про этот вопрос, посмотрю в источник и сообщу результат.
БудемЖить 16-09-2021 09:23

quote:
Originally posted by John Fisher:

И соответственно, есть ли при создании оружия понятие о весовой дисциплине


Есть такое понятие и рекомендации, но достаточно общие и, насколько помню, для небольшого числа видов оружия. Навскидку помню про весовые рекомендации для конструкции к главным частям ПТР, т.е.по факту крупнокалиберных винтовок. Может есть и ещё для чего, но я уже не помню. Даст бог доживём до вечера и возвращения домой и не забуду про этот вопрос, посмотрю в источник и сообщу результат.
mpopenker 15-09-2021 18:10

quote:
Originally posted by John Fisher:

И соответственно, есть ли при создании оружия понятие о весовой дисциплине


про соотношение весов встречал в основном применительно к затворной группе (масса затвора к массе затворной рамы), где это соотношение действительно существенно для функционирования оружия
John Fisher 15-09-2021 15:12

А вот такой еще вопрос возник: используется ли в сравнительном анализе конструкций индивидуального стрелкового оружия, и соответственно при его создании, составление таблиц распределения массы составных частей оружия (типа ствол имеет массу такую-то, затвор такую, приклад такую, прицельные приспособления такую, органы управления такую и т.д.), как в абсолютном, так и в относительном (процентном) выражении?
И соответственно, есть ли при создании оружия понятие о весовой дисциплине, а также возможно ли использование такой формы представления для планирования оптимизации оружия по критерию снижения массы? Например, видим, что приклад составляет 25% массы оружия без магазина и патронов, соответственно, уменьшать массу приклада менее чем на 30% малоэффективно, так как уменьшение массы оружия будет заметно менее 10%. И т.п.
Jakes 13-09-2021 03:05

quote:
Изначально написано kapitan-1977:


1. Прямые поставки из США (типа нашего снабжения по воздуху партизан).

Именно так, по воздуху. Кроме того, имели место забрасывания в качестве диверсантов со стороны США, ранее ушедших на Запад бойцов УПА и активистов ОУН, с этим же вооружением.
(Изучал историю вооружения УПА, пока ранее занимался военно-исторической реконструкцией оной.)
Трофеи от поляков означенных систем более редки.

Parabellum 02-09-2021 10:49

Модераторское
Уважаемые участники форума ! Вынужден напомнить - тема создана для "НЕБОЛЬШИХ и НЕСЛОЖНЫХ вопросов "
дублирование других тем " там не ответили давайте еще тут спрошу " - к таковым не относится

для понимания - пример образцовой постановки вопроса и ответа посты #12 -13-15.

крапивин 01-09-2021 23:00

Модераторское.
удалено
mpopenker 31-08-2021 20:07

quote:
Originally posted by kapitan-1977:

4. Немецкие трофеи времен ВМВ.


в тексте статьи именно этот вариант предполагается как наиболее реальный
Михал Михалыч 31-08-2021 16:56

quote:
Originally posted by kapitan-1977:

3. Из Польши и Чехословакии (польские/чешские силы на западе, имевшие на вооружение карабины,вернулись с ними на Родину, а потом оружие стало утекать в УПА).


На дембель с оружием?Это врядли..
quote:
Originally posted by kapitan-1977:

2. Из Польши (как в первом варианте, только снабжали АКовцев, а от них уже бандеровцам).


Это тоже врядли ..АК вроде Британия снабжала
Но закончим с версиями- подождем того кто знает ответ на вопрос)
kapitan-1977 31-08-2021 15:24

quote:
Копаные точно там находили- я видел фото.
По ленд-лизу не поставлялись.

Выходит, что действительно применялись.
А какими путями добыто??? Предположить могу 4:
1. Прямые поставки из США (типа нашего снабжения по воздуху партизан).
2. Из Польши (как в первом варианте, только снабжали АКовцев, а от них уже бандеровцам).
3. Из Польши и Чехословакии (польские/чешские силы на западе, имевшие на вооружение карабины,вернулись с ними на Родину, а потом оружие стало утекать в УПА).
4. Немецкие трофеи времен ВМВ.

Михал Михалыч 31-08-2021 15:05

quote:
Originally posted by kapitan-1977:

Не знаю сюда или нет. В журнале Файрармс Ньюс, статья про стрелковку УПА, интересно, действительно американские карабины М1 и М1А1 состояли на вооружении? А если да, как попали?


Копаные точно там находили- я видел фото.
По ленд-лизу не поставлялись.
kapitan-1977 31-08-2021 10:16

Не знаю сюда или нет. В журнале Файрармс Ньюс, статья про стрелковку УПА, интересно, действительно американские карабины М1 и М1А1 состояли на вооружении? А если да, как попали?

click for enlarge 1067 X 1280 169.1 Kb
Оружейный полузнаток 29-08-2021 18:13

Нашёл в старых темах упоминания 14,5-мм пулемёта Барышева, круглого магазина к 12,7-мм КПБ, и якобы существуют где-то фотографии этого самого магазина. Есть ли у кого информация по теме?
Ещё кстати вроде есть к АРГБ и КПБ съёмные лентопротяги, но их разумеется никто не видел. Есть у кого какая информация?
БудемЖить 28-08-2021 15:32

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Ну судя по описанию -это "бабочка" SD-2B
Только память немного подвела с размерами


Очень, очень похоже! Наверняка она. Да, с продольным размером что то не то осталось в памяти, т.к. в реале корпус сильно короче видящегося мне сейчас по памяти. Но память она такая штука, что иногда и не такие коленца выделывает.
Большое спасибо за помощь в опознании предмета!
VladRussianArms 28-08-2021 14:28

quote:
Изначально написано mpopenker:

оно?

да, спасибо большое

Михал Михалыч 28-08-2021 13:56

Ну судя по описанию -это "бабочка" SD-2B
Только память немного подвела с размерами
БудемЖить 28-08-2021 12:48

Порядочное количество лет назад поехал я с товарищами в Новосильский район Орловской области на предмет немного развеяться: баня, то-се и все такое. С собой конечно взяли немало и по приезду устроили пир. На который подтянулись местные, товарищи детства нашего главного и их товарищи. Колоритное место, колоритные люди, колоритная природа, почти неисчерпаемый запас горючего (как оказалось, по итогам с характеристикой неисчерпаемости горючего я ошибался, недооценив потребности и умения многочисленных местных друзей главного и их гостей, т.е. нас самих) - все это способствовало задушевным разговорам. А поскольку прибывшие городские штучки были все как один действующими офицерами-вооруженцами, то и темы разговоров постепенно скатились в это направление. А места там буквально пропитаны войной которая оттуда никуда не ушла - мы позже в этом убедились когда слегка просохли и решили осмотреть окрестности. Северный фас Курской дуги как-никак. И вот в процессе разговоров один из аборигенов заутверждал, что у них там полно таких ВОПов которые они называют "бочата". Причем находят их и без взрывателя и со взрывателями, которые, по его словам, размещены на боковой поверхности цилиндрического корпуса. Будучи более-менее образован в части боеприпасов с баллистическим способом метания и понимая что таковое невозможно при боковом размещении взрывателя, я сильно усомнился в таких заявлениях. Тогда тот самый абориген буквально "дал зуб" что не врет и куда то исчез. А через пол часа появился и принес тот самый "бочонок", пустой, конечно. И все оказалось как он и описывал - чугунный толстостенный цилиндр диаметром около 60-70 мм, в боковой стенке находится очко с резьбой для взрывателя. Я нарисовал рисунок этого предмета по памяти и прикрепил к посту.
Местные утверждали, что их родители рассказывали о том что такие не взорвавшиеся "бочата" после Курской битвы находили развешанными на парашутиках на деревьях или что то наподобие того. Как они утверждали, это такие бомбы/гранаты, которые массово сбрасывали с самолетов, но для чего - не ясно. Я изначально подумал, что это были такие авиационные гранаты типа АГ, но исследование вопроса показало, что наши массовые авиагранаты имели сферическую форму корпуса, но совсем не цилиндрическую. В общем, загадка. Может кто сможет подсказать - что это за предметы?

click for enlarge 1920 X 1023 118.7 Kb

Оружейный полузнаток 28-08-2021 05:41

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
Модераторское
удалено
Оружейный полузнаток, вы уже задавали этот вопрос в соседней теме. зачем дублировать ?

Я там удалил, чтобы сюда перенести.

Оружейный полузнаток 27-08-2021 08:41

Модераторское
удалено
Оружейный полузнаток, вы уже задавали этот вопрос в соседней теме. зачем дублировать ?
lisasever 24-08-2021 07:15

Модераторское
удалено
lisasever,потрудитесь прочитать заглавное сообщение темы.
БудемЖить 23-08-2021 22:37

Коллеги, прощу помочь с опознанием предмета. Вот такая штука нашлась на одной помойке (если еще не унесли на металл). Явно деталь военной техники или какого боеприпаса или какого-то снаряжения. Что это такое?
click for enlarge 987 X 740 136.8 Kb click for enlarge 987 X 740 162.6 Kb
mpopenker 21-08-2021 17:08

quote:
Originally posted by VladRussianArms:

Ищу, не могу найти сами патенты



оно?
VladRussianArms 16-08-2021 09:51

quote:
Судя по всему там несколько патентов...

возможно, что и несколько. Ищу, не могу найти сами патенты - кто поможет ссылкой - буду очень благодарен.

MadLogic 16-08-2021 08:30

quote:
VladRussianArms

Судя по всему там несколько патентов...

"Features of FAB Defense Rapid Adjustable Prescion Buttstock, RAPS, LOP, 1Latch System:
Integrated Cheek Rest & adjustable Length Of Pull (LOP)
Patent-pending 1Latch system, locks both LOP and Cheek Rest height with one lever
1Latch system, can be configured for right or left-hand shooters
New LOP memory feature, set it once and the adjustable butt-pad will spring out to the same length every time
LOP Adjustment Range: 32mm (1.26)
Integrated Cheek Rest, adjustment range; 42mm (1.65)
Adjustable LOP, on AR10 from 378mm to 410mm (14.8-16.14)
Concealed picatinny rail at the bottom of the stock for use with a monopod
Heavy duty, rubber butt-pad with height adjustment" (С)

" Concealed picatinny rail, Integrated Cheek Rest & adjustable Length Of Pull (LOP), New LOP memory feature, Patent-pending 1 Latch system " (С)

VladRussianArms 16-08-2021 05:08

Коллеги, ищу патент на FAB Defense RAPS.
Спасибо.
click for enlarge 1000 X 994 26.6 Kb
click for enlarge 1200 X 1200 47.2 Kb
shOOter59 15-08-2021 22:32

quote:
Изначально написано Wrwr:
Добрый день, на чердаке нашла приклад, бегло осмотрев домашнюю литературу не смогла найти от чего он. Дому 120 лет, все балки в пулях, обе войны там шли бои.

1. что это?
2. имеет ли ценность или в дрова? на фото 2 дефекта

1.Ложа винтовки ТОЗ-8 1950-х годов выпуска.
2. Особой ценности не имеет.
Дефекты - следствие попыток рукоблудной установки диоптрических прицелов
(возможно,"Истребитель").

lisasever 15-08-2021 19:18

quote:
Изначально написано Wrwr:
Добрый день, на чердаке нашла приклад, бегло осмотрев домашнюю литературу не смогла найти от чего он. Дому 120 лет, все балки в пулях, обе войны там шли бои.

1. что это?
2. имеет ли ценность или в дрова? на фото 2 дефекта

Добрый день.
1. ложе ТОЗ-8.
2. в таком состоянии ценности не имеет.

Для сравнения с тем, что имеет ценность.
https://meshok.net/item/241953...D0%9E%D0%97_8#& gid=1&pid=1

mauser323 15-08-2021 18:18

Сильно похоже на ТОЗ-8. Если оно, то дрова.
Wrwr 15-08-2021 17:41

Добрый день, на чердаке нашла приклад, бегло осмотрев домашнюю литературу не смогла найти от чего он. Дому 120 лет, все балки в пулях, обе войны там шли бои.

1. что это?
2. имеет ли ценность или в дрова? на фото 2 дефекта

Wrwr 15-08-2021 17:41

Добрый день, на чердаке нашла приклад, бегло осмотрев домашнюю литературу не смогла найти от чего он. Дому 120 лет, все балки в пулях, обе войны там шли бои.

1. что это?
2. имеет ли ценность или в дрова? на фото 2 дефекта
click for enlarge 1707 X 1280 202.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 211.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 177.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 209.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 185.5 Kb
Михал Михалыч 15-08-2021 00:31

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Пишут, что карабин Lee-Enfield. Клеймо EFD - от Enfield, выпуск RSAF, с 1895 до примерно 1904 г.


Спасибо.
NORDBADGER 14-08-2021 22:10

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
Пришло фото

Пишут, что карабин Lee-Enfield. Клеймо EFD - от Enfield, выпуск RSAF, с 1895 до примерно 1904 г.

Михал Михалыч 13-08-2021 13:34

Пришло фото
click for enlarge 912 X 768 110.9 Kb
click for enlarge 1028 X 793  83.5 Kb
ГрозаБ 11-08-2021 23:25

В паркер-хелевский на 5 патронов обычно влазит 6-7
Михал Михалыч 11-08-2021 21:45

quote:
Originally posted by Pavlov:

На сколько патронов магазин?


Ну это неизвестно-патронов нет.
Могу запросить фото-завтра выложу.
Pavlov 11-08-2021 21:27

На сколько патронов магазин?

Lee-Metford Mk.I (1895 г.), Mk.II имели магазин на 6 патронов.

БудемЖить 11-08-2021 20:33

Благодарю модератора за поддержку идеи такой темы! Небольших вопросов возникает немало, будем пользоваться возможностью.
lisasever 11-08-2021 19:48

quote:
Изначально написано mpopenker:

кавалерийские и полицейские были для карабинов, на 5 патронов. Период до ПМВ

Добрый день.
"The Lee-Enfield. A Century of Lee-Metford and Lee-Enfield Rifled and Carbines" (2007)

Там же о других карабинах.

click for enlarge 932 X 1280 124.9 Kb click for enlarge 961 X 1280 140.2 Kb

Михал Михалыч 11-08-2021 19:29

quote:
Originally posted by mpopenker:

кавалерийские и полицейские были для карабинов, на 5 патронов. Период до ПМВ


Спасибо.
mpopenker 11-08-2021 17:47

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

А военных коротких магазинов не было? Только охотники?


кавалерийские и полицейские были для карабинов, на 5 патронов. Период до ПМВ
click for enlarge 989 X 209 19.0 Kb
Михал Михалыч 11-08-2021 17:09

А военных коротких магазинов не было? Только охотники?
Спасибо.
ГрозаБ 11-08-2021 17:08

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Я так понял они полностью взаимозаменяемые


В принципе да, но... Далеко не всегда магазины разныx моделей энфилдов взаимозаменяемые между собой, там море нюансов.
Михал Михалыч 11-08-2021 16:33

И последний вопрос..
Я так понял они полностью взаимозаменяемые?
Спасибо.
ГрозаБ 11-08-2021 16:09

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Чердак с барахлом до 1943 года


Дык, оxотничьи енфилды еще до ПМП появились
Михал Михалыч 11-08-2021 16:02

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Оxотничьи. На 5 и 7 патронов. Выпускал Паркер-Xейль, Санта Фе в Японии и много кто еще.


Спасибо.
Чердак с барахлом до 1943 года
ГрозаБ 11-08-2021 15:45

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Товарищ нашел на чердаке магазин Ли-Энфилд.
Вроде все как у обычного,но короче в половину.
Я конечно пытался в интернете порыцца,поискать,но результатов это не дало.
В общем вопрос простой- для чего сделали такой короткий и с чем применялся.


Оxотничьи. На 5 и 7 патронов. Выпускал Паркер-Xейль, Санта Фе в Японии и много кто еще.
click for enlarge 1024 X 736  95.0 Kb
Михал Михалыч 11-08-2021 15:32

Господа и товарищи.
Товарищ нашел на чердаке магазин Ли-Энфилд.
Вроде все как у обычного,но короче в половину.
Я конечно пытался в интернете порыцца,поискать,но результатов это не дало.
В общем вопрос простой- для чего сделали такой короткий и с чем применялся.
Parabellum 11-08-2021 15:20

по просьбам участников раздела создана тема для несложных вопросов.
основное назначение "вопрос - ответ " по вопросам, не требующим отдельной темы

по вопросам - размещение относительно простых вопросов именно на знание предмета, а не на рассуждения\обсуждение\догадки

по ответам - просьба отвечать если вы хотя бы на 90% уверенны в правильности своего ответа. попытки логических цепочек-рассуждений-теорий будут удаляться сразу. исходим из того, что вопрошающий хочет получить четкий, краткий и, главное, правильный ответ .

История оружия

тема для небольших несложных вопросов