PCP
Марка стали ствола LW 5.5mm - рассуждения
quote:Вы зачем труп темы полуразложившийся оживили?
Из недобрых извращенских побуждений 
quote:трупполуразложившийся
Вы зачем труп темы полуразложившийся оживили?
quote:А так только чистить и смазывать
для пневмы спорный вопрос
quote:Если бы ещё кто внутреннею поверхность ствола покрыл золотом или платиной
Это не так дорого, как может показаться.
Если бы ещё кто внутреннею поверхность ствола покрыл золотом или платиной или на худой конец хромировал как у СВД то материал ствола бы не имел значения. А так только чистить и смазывать и беречь от сырости.
Когда брал 850 Умарекс, который лежал в магазине наверное год судя по дате выпуска, то острый глаз и хорошая лупа увидел очень тонкий налёт коричнево цвета между нарезами в стволе который не убирался в течении долгого времени, но Балистол сделал своё доброе дело и сейчас этот налет пропал, наверное и свинец помог, как говорят вода камень точит.
Ну, важен не столько состав, сколько однородность и тип кристаллов.
Не помню, писал ли здесь, рыть лень..
Если мне не изменяет память, та желтая бумажка с анализом ЛВ имела 0.35% углерода, 1% марганца и немного обычного мусора.
Сталь три?
Или все же 30 с соблюденной технологией?
Это две разницы.
Первая и правда говно и больше напоминает херовый чугун. Марки "КВ" - "Какая Варится".
Вторую (местного проката) - я на ударники даже не закаливаю. Она тупо не разбивается. И при обработке ведет себя как однородный материал.
quote:20-7-2009 00:53
quote:5-5-2010 19:49
У меня на Хулигане стоит LW 5,5 много раз видел в темах, что не хватает кликов в прицеле и подкладовают под кольца прокладки, может лучше ствол развернуть на 180 по оси, у меня после ТО ствол поставили как раз на 180 гр. и стало лететь выше.
quote:А как ты сюда оттуда затащишь?
Есть для этого люди. Было бы что тащить.
quote:Originally posted by Vodianoi:
И все-таки подыму старую темку, т.к. не пропало желание заиметь ствол из нержи. Что можно выбрать для пневматики из этого сайта
www.midwayusa.com
А как ты сюда оттуда затащишь?
Ну что, кто-нить что-нить заказал?
Очень уж хочется посмареть как стволы из нержи застреляют =)
quote:Originally posted by Vodianoi:
Что можно выбрать для пневматики из этого сайта
Что-то с 16 дюймовым шагом нарезов.
И все-таки подыму старую темку, т.к. не пропало желание заиметь ствол из нержи. Что можно выбрать для пневматики из этого сайта
www.midwayusa.com
Тут по верхней ссылке видел патрон 0.22 дробовой, вот им точно попадешь.
Вспомнил прикол когда учился в одном учреждении на соревнованиях стреляли из мелкана по мишеням, так вот один тип попал в железку на которой лежала мишень, мишень превратилась в дуршлаг, перестреливаться не дали посчитали из головы чтобы не обидно было. У самого в то время были патроны запасные так одному гаду специально в молоке дырки делал и старался попасть в железку чтобы мишень порвать. Вредный был.
quote:Originally posted by n1ce:
прикольная тема, напомнило сороконожку у которой спросили как она не запинается при ходьбеЗенону вобще респект, из любой темы делает увлекательную юмористическую повесть
+1 Еще у меня "дежавю" было. Помнишь ролик "ни одного обрыва связи"? 
quote:Originally posted by Aleks4444:
Будет слабым утешением иметь ствол из нержавейки и иметь кучу как из дробовика.
можно будет птицу влет бить
Мне ствол диаметром 23 мм не нужен, гирю с собой таскать ну хочу, пусть хоть и из нержавейки, ближе к классическим 15-16 мм самое то будет.
У меня есть сомнения, что выпустив эту экспериментальную партию, производитель не несёт никакой ответственности за качество ствола не в смысле внешнего вида а в том что он будет кучный хотя бы в пределах 1 угловой минуте. Будет слабым утешением иметь ствол из нержавейки и иметь кучу как из дробовика.
п.м. посмотри
quote:Originally posted by chto da:
п.с. то что на листах непонятно. Приложи линейку что бы был понятен масштаб.
там понятно что разлет из-за того, что пуля цепляет модер.
так же там понятно, что пули летят приблезительно в одно место группами, хоть и не точно (а не ровномерно по листу а4).
по поводу того что у тебя не получилось: а ты вспомни, что я сделал со спуском, за полчаса до того, как мы ушли
хотя в одном ты безусловно прав: стабильной стрельбы не было.
так же могу сказать, что пуля цепляет "через раз", с чем это связано я хз, но однозначно секрет кроется в несоосности узла крепления фальшствола, что будет исправлено
quote:Originally posted by n1ce:
не говорят а говорит (везде поспел?)) эдак ему покоя т4 не дает(причем своя, мою то сделают, делов не много) -и привирает, кучи там были по 3*4см, никто и не скрывает, на неделе в дак попрусь
Ну не знаю. Я когда отстреливал из твоей винтовки у меня получилось три выстрела в разные части листа. После я не стал стрелять.
Тоесть кучи не увидил ни у себя ни у тебя 
quote:Originally posted by n1ce:
-и привирает, кучи там были по 3*4см
Если так то пардон. Но еще раз повторю-нормальной стабильной кучности я не увидел.
Согласись-если ты собрал за час стрельбы кучу в 1 см а остальное 3-4 это не значит же что твой винт дает кучность 1см..
п.с. то что на листах непонятно. Приложи линейку что бы был понятен масштаб.
quote:Originally posted by zenon05:
Nice, пару дней назад немного повеселились на тему твоего посещения тира в Измайлово. Как ты пару дней назад сказал? Пуля в пулю содит твоя т-4? Говорят, что тебе удалось пули равномерно распределить по листу а4Малатца!Давай срочно доказательства! Фотки кучек?
ага, пуля цепляет модер, в момент "нецепляния" собралась всего одна куча, все остальное в молоко, в частности постоянно ниже с разлетом
quote:Originally posted by zenon05:
Говорят, что тебе удалось пули равномерно распределить по листу а4Малатца!
не говорят а говорит (везде поспел?)) эдак ему покоя т4 не дает(причем своя, мою то сделают, делов не много)
-и привирает, кучи там были по 3*4см, никто и не скрывает, на неделе в дак попрусь 
ЗЫ: без модера не отстреливал
кстати по поводу равномерного распределения: я пи**оболов с детства разлюбил, и тебе тож советую начинать бить им в табло, а то носят с гнезда в гнездо парашу всякую))
quote:Там ствол не ЛВ
http://topguns.ru/pervij-v-ru-air-ranger/[/B][/QUOTE]
Владимир потом где то отвечал вроде как, что установил, что там ЛВ. Да он сам думаю скажет.
quote:Мне бы стволы как у ИЖ46 длиной 450 и ничего другого не нужно.
На Ижсмехе мне заявили, что могут поставить матчевый ствол по спецзаказу. Заведи себе Ижика 60 в пластике и шли его туда-назад. Пусть ставят матчевые стволы.
quote:А CZ в дедском тоже бывает?
Нет.n1ce 12-04-2009 14:07
прикольная тема, напомнило сороконожку у которой спросили как она не запинается при ходьбеЗенону вобще респект, из любой темы делает увлекательную юмористическую повесть
Mehanic 12-04-2009 13:59quote:Originally posted by Caramba:
А причём тут Ижмех, про Ижмех, если ведём речь, то только 4,5мм. А для этого калибра есть пеледрайвы весом 1,37гр. (реально, по замерам 1,38). Такую пулю в 4,5мм, чтобы разогнать до 300-330 тоже надо постараться.
Просто шло обсуждение стволов ИЖмеха и ты заявил, что тебя их длина не устраивает, ну и Т.д.
Для тех же кому 4.5 ИЖмех может и лучший выбор, конечно при массе дополнитедьных условий. Мне бы стволы как у ИЖ46 длиной 450 и ничего другого не нужно.
Кстати о птичках есть еще Мендозовские лейнеры, твердость у них весьма приличная. От них я бы тоже не отказалсяVodianoi 12-04-2009 12:55quote:Какие будут ваши предложенияНу, предложенные параметры по макс. и мин. диаметру можно и изменить...PCPist 12-04-2009 03:35quote:Originally posted by Caramba:
Лотару копировать Лотар? Интересно. А у меня корейский ствол обеспечивал хорошую кучность. Может с него? А у людей чизовский обеспечивает - может с него?Там ствол не ЛВ
http://topguns.ru/pervij-v-ru-air-ranger/А CZ в дедском тоже бывает?
GBK 12-04-2009 12:53
Ну, предложенные параметры по макс. и мин. диаметру можно и изменить...val 12-04-2009 12:44
quote:Originally posted by GBK:
Запал у всех пропал? Или все-таки постреляем с "вечных" стволов?
quote:Originally posted by GBK:
Кто сказал стрелять? Я лично об него латунные ерши ломать буду.Igoreh@ 11-04-2009 23:42quote:Originally posted by sanchez:
я б щас овсяного советского пакет бы слопал и не зажужжал....
Да вродь встречаются еще! Овсянные именно.GBK 11-04-2009 23:29
Запал у всех пропал? Или все-таки постреляем с "вечных" стволов?sanchez 11-04-2009 12:25
УУУ,"печенюхи" родом с совдепии, когда видели последний раз?val 11-04-2009 12:24
Договорились!Caramba 11-04-2009 12:22
Пофиг!val 11-04-2009 12:20quote:А как тогда различать? На обертке СОВЕТСКОГО печенья всегда читал "вес 400 г"Originally posted by Caramba:
По правилам РУССКОГО языка и то и то верно.Caramba 11-04-2009 12:13quote:Извиняюсь за назойливость, но, кажись, сокращение гр. относится к гранам, а не к граммам.
По правилам РУССКОГО языка и то и то верно.val 11-04-2009 12:11quote:Так я всего лишь имел ввиду разницу в ценах, если оптом.Originally posted by Caramba:
Ты представляешь, как в РФ это переслать?val 11-04-2009 12:09quote:Извиняюсь за назойливость, но, кажись, сокращение гр. относится к гранам, а не к граммам.1,37гр.Caramba 11-04-2009 12:08quote:А если брать большую кучу? Сравни www.sportsmansguide.com www.sportsmansguide.com
Ты представляешь, как в РФ это переслать? Я так нет. Будет минимум штраф и лишении лицензии на огнестрел. Оно надо?Caramba 11-04-2009 12:04quote:А какое изделие ИЖмеха находящееся в свободной продаже имеет ствол под такую пульку?
А причём тут Ижмех, про Ижмех, если ведём речь, то только 4,5мм. А для этого калибра есть пеледрайвы весом 1,37гр. (реально, по замерам 1,38). Такую пулю в 4,5мм, чтобы разогнать до 300-330 тоже надо постараться.val 11-04-2009 12:00quote:Дык МР513, вроде, в папском тоже бывает?А какое изделие ИЖмеха находящееся в свободной продаже имеет ствол под такую пульку?val 11-04-2009 11:57
А если брать большую кучу? Сравни www.sportsmansguide.com http://www.sportsmansguide.com/net/cb/cb.aspx?a=44713Mehanic 11-04-2009 11:52quote:Originally posted by Caramba:
Попробуй на коротком стволе (420мм) разогнать пулю весом 2,07 до 300 мс. Получишь ответ на свой вопрос.
А какое изделие ИЖмеха находящееся в свободной продаже имеет ствол под такую пульку?Caramba 11-04-2009 11:45quote:Мелкан бери.
Была мысль, но у нас патрон по 14 рублей.val 11-04-2009 11:36
Мелкан бери. Сработает, положись на мое слово. И точнее будетCaramba 11-04-2009 11:33quote:"а нафига??"
Попробуй на коротком стволе (420мм) разогнать пулю весом 2,07 до 300 мс. Получишь ответ на свой вопрос.val 11-04-2009 11:29quote:значит - "а нафига??" Для точности или сжатoго воздуха экономии? Ну, вроде как все же хочу ответ получитьOriginally posted by val:
А навiщо?Caramba 11-04-2009 11:25quote:у 10-метровых Фань дудочки-то всего 42 см,
Ну вот они пусть на 10 метров и стреляют. Мне 70-100 самый раз.val 11-04-2009 10:08quote:Ну вам-то, местным, лучше знать. А навiщо? Последние крохи (энергии) со скатерти - и в ненасытный рот?надо длинной 600 мм. Как.. ?Кстати (или нет?) - у 10-метровых Фань дудочки-то всего 42 см, а остальное - фальшствол. Так просто, к слову пришлось.
Caramba 11-04-2009 09:45quote:А я на ижмеховские поглядываю. Цельная 60-ка со своей кованой дудкой дешевле той дорнованой от ЛВ.
Это то понятно, но мне вот надо длинной 600 мм. Как такую дуду урвать на Ижмехе?val 11-04-2009 09:43
Лед тронулся. Вот так, выпуская свои ширпотребовские мя-яконькие стволы, и толкает знаменитый ЛВ лучших аиргуннеров, настоящих ценителей качества стволов, в особенности их твердости - в ряды готовых по-настоящему раскошелиться спецзаказчиков.ГБК, тут тоже счастья нет. ЛВ да Вайраух, да до смешного дешевый Кросман. По какой-то невероятной случайности Квакенбуш как-то закупил партию сволов от БСА, которые позже, когда наладил производство своих, сбывал на своем сайте.
А я на ижмеховские поглядываю. Цельная 60-ка со своей кованой дудкой дешевле той дорнованой от ЛВ.
Но скорее всего - не в твердости, и даже не в нержавейке трудное аиргуннерское счастье. Хотя - каждому свое
Caramba 11-04-2009 08:59quote:Твист, глубину и ширину нарезов и т.д. - копировать с Daystate AirRanger.
quote:Этот ствол обеспечивает приемлемую кучность популярными корейскими пульками при 120+дж
Лотару копировать Лотар? Интересно. А у меня корейский ствол обеспечивал хорошую кучность. Может с него? А у людей чизовский обеспечивает - может с него?PCPist 11-04-2009 03:19
+ один .25Твист, глубину и ширину нарезов и т.д. - копировать с Daystate AirRanger.
Этот ствол обеспечивает приемлемую кучность популярными корейскими пульками при 120+дж, что есть гуд.
Внешний диаметр можно даже чуток побольше, 20 - 22 мм.
Ну и сталь чтоб архипрочная.
Цена - до 250 зелёныхgreensmith 11-04-2009 02:07quote:Originally posted by zenon05:
Вы все- "церебральные сексуалы". Из Кайнына.Ловко стрелки перевёл.
Vodianoi 11-04-2009 01:59quote:Неа, не это. Мне только .25.Может это?:
.22l.r. - калибрgreensmith 11-04-2009 12:04quote:Originally posted by Caramba:
5.49 - понятно5.62 - понятноВедро со свистом.
zenon05 10-04-2009 23:55
Вы все- "церебральные сексуалы". Из Кайнына.GBK 10-04-2009 23:40quote:Originally posted by Caramba:
Может это?
А почему нет?
quote:Originally posted by zenon05:
Стрелять они будут, конечно, не лучше обычных, а может ,и хуже. Вот будет смешно!
Кто сказал стрелять? Я лично об него латунные ерши ломать буду.Caramba 10-04-2009 23:39quote:а может ,и хуже.
Нам пофиг! Главное - процесс.zenon05 10-04-2009 23:32
Гыыыыы.
Стрелять они будут, конечно, не лучше обычных, а может ,и хуже. Вот будет смешно!Caramba 10-04-2009 23:26
Может это?:
.22l.r. - калибр
23.00 - внешний диаметр
665 - длина
5.49 - понятно
5.62 - понятно
416 - твист
8 - количество нарезов
Взято отсюда http://www.lothar-walther.de/161.php
Значит в чём прикол. Так как это стандартная для Лотара продукция, то ценник должен быть гуманным.GBK 10-04-2009 23:23
Ну что? Пока 5.Caramba 10-04-2009 23:12quote:Кто еще на такую.
quote:Вобщем я возьму дудку любого из калибров .177, .22, .25
quote:.22 или .25 (тоже из жадности)
quote:+1Caramba 10-04-2009 23:09quote:чок.
Где ж ты огнестрельные дудки с чоком видел у нарезного? Это чисто пневмоизврат.Vodianoi 10-04-2009 23:07
Тогда я первый начну. Калибр .25, нержа, наружный диаметр 18-19мм, твист 16 (406,4мм), 10-12 нарезов, отношение ширины поле/нарезы 1:1, длина 650-700мм, чок. Цена - какую назовет производитель плюс доставка. Я беру 2шт. Кто еще на такую.Turhon 10-04-2009 23:06
Если нержа и цена будет нормальная, то один .177 возьму.Caramba 10-04-2009 23:04
Так мы тут про нержу или где, или как, или почему?GBK 10-04-2009 22:59
.22 или .25 (тоже из жадности)Caramba 10-04-2009 22:52
Вобщем я возьму дудку любого из калибров .177, .22, .25 (на что больше народу наберётся, то и возьму. Из жадности.). При условии, что твист будет в пределах 400-450мм, внешний диаметр не более 25мм, но не менее 15, нержа.Caramba 10-04-2009 22:46
Цена?Vodianoi 10-04-2009 22:41
Только что говорил с нашим поставщиком, он согласился вести полностью заказ от начала и до конца. Цены за его услуги приемлемые. Мне доставал пули .25, т.к. у нас вообще никаких нет. Теперь осталось собрать заказ на 25шт одного калибра и внешних характеристик. Я беру 2шт в .25. Кто еще?Vodianoi 10-04-2009 22:08
Очень жаль, что будем кормить буржуев.Caramba 10-04-2009 16:32quote:И еще, неужели винтовочных дел мастер Владислав Лобаев не возьмет заказ на 25 шт стволов. И ехать за бугор не надо и качество отменное.
И он лицензию потеряет.GBK 10-04-2009 14:35quote:Originally posted by Igoreh@:
Такие свойства, просто про запас?
Получится, что да. Но, идея, насколько я понимаю, заключается в том, что к стволам из огнестрела(при изготовлении) применяют более повышенные требования к точности изготовления, чем при изготовлении пневматических.Igoreh@ 10-04-2009 14:03quote:Originally posted by GBK:
от обладания "вечным" стволом, других плюсов заметно не будет.
Интересно, а какой он, "северный олень"? Какая марка оружейной стали? Да и вообще зачем ствол с "огнестрела" на пневму? Эти же стволы расчитаные на достаточно высокую температуру стрельбы? Вродь из пневмы настолько ствол не нагревается? Да окисла от пороха тоже нет? Такие свойства, просто про запас?Vodianoi 10-04-2009 02:14
Привести не проблема, проблема собрать 100% заказ как минимум на 25 стволов одного калибра и одинаковых внешних характеристик. И еще, неужели винтовочных дел мастер Владислав Лобаев не возьмет заказ на 25 шт стволов. И ехать за бугор не надо и качество отменное.greensmith 10-04-2009 12:27
Сегодня специально для val-а позвонил Торхову. Признаю свою ошибку. Ижевские стволы кованые. "Вообще все стволы у нас куются."(С) Д. ТорховGBK 10-04-2009 12:22
Так и возглавляй движение "стволы из нержавейки".Пости тему, собирай заказ.
Или к Эдуарду обратись. Для него, я думаю, привезти стволы не проблемма.
Только что-то мне подсказывает, что кроме радости(если все получится) от обладания "вечным" стволом, других плюсов заметно не будет.Vodianoi 09-04-2009 23:06
Так можно заказать стволы у вальтера из нержи спецом для пневматики. Даже кто-то писал вальтеру по поводу заказа и был ответ по мин. партии.GBK 09-04-2009 22:59
Ну, наверное, это будет проще сделать тому, кто уже занимался ввозом и продажей.
Разговаривал сейчас с одним из участников форума. У него не получится. Проблемма в таможне. Говорит, что ствольная заготовка для пневмы и для мелкашки - это "две большие разницы"(если все делать официально)Vodianoi 09-04-2009 21:22
Уже ранее говорилось, что любые стволы для пневматики не очень хорошего происхождения. Для мелкашки уже есть готовые из нержи, наружный диаметр 18мм, твист 16 дюймов, то что надо. Уже и толпа в этой теме собралась на мин. заказ стволов из нержи. Кто возглавит, у того же вальтера заказать.Caramba 09-04-2009 18:08quote:из украины
Оттуда лучше.alex CB 09-04-2009 17:48
точно - с кипра или из украины эстонии литвыMehanic 09-04-2009 17:40
Мысли вслух- а вот если бы кто из-за бугра заказал партию стволиков качественных на ИЖмехе, не от мурки конечноIgoreh@ 09-04-2009 12:32quote:Вот ответ и латунным шомполом её однозначно не попортить...
Сегодня испробовал, как не пытался царапины разглядеть, не вышло. Латунной стружки много вокруг получилось, шомпол сильно поцарапало. Думаю, может шомпола из разных марок латуни делают?Caramba 09-04-2009 08:57quote:А ответь мне, для чего7 Чего ты, конкретно, хочешь добится с этим стволом?
Так то у некоторых людей в провинции лишних 5000 рэ для покупки LW .22 нет. Зато дудку от мелкашки(вернее саму мелкашку) в некоторых местах можно взять в разы дешевле.GBK 09-04-2009 02:45quote:Originally posted by Vodianoi:
А возможно использовать ствол от мелкашки на РСР под стандартную пулю?
А ответь мне, для чего7 Чего ты, конкретно, хочешь добится с этим стволом?
Давай вместе подумаем, что даст "идеальный" ствол, если не...Vodianoi 09-04-2009 01:24
И что там интересного для нашего брата?GBK 09-04-2009 12:49quote:Originally posted by Akrill:
ладно, дайте дельный совет, спорщики )))
какой стволик мне взять дедский без чока длиной 600мм? Времени у меня много, буду покупать не спеша, так что для начала хотелось бы определиться за каким охотиться то вообще? С Уважением, я.Нужно val(у) челобитную писать. У них там выбор большой. Может быть, сжалится и поможет братьям аиргунерам.
Vodianoi 09-04-2009 12:32
А возможно использовать ствол от мелкашки на РСР под стандартную пулю?Caramba 08-04-2009 22:54quote:я честно говоря думал, что кто то еще делает...
Квакенбуш могёт. На пистолетах у него свои 6,35 стволы вроде как. Но для винтовок меньше 7,62 он вроде как не делает.Akrill 08-04-2009 22:19
только элвэ что ли? я честно говоря думал, что кто то еще делает...Кислый13 08-04-2009 19:36quote:Originally posted by Akrill:
ладно, дайте дельный совет, спорщики )))
какой стволик мне взять дедский без чока длиной 600мм? Времени у меня много, буду покупать не спеша, так что для начала хотелось бы определиться за каким охотиться то вообще? С Уважением, я.
А что есть из чего выбирать ?Akrill 08-04-2009 19:17
ладно, дайте дельный совет, спорщики )))
какой стволик мне взять дедский без чока длиной 600мм? Времени у меня много, буду покупать не спеша, так что для начала хотелось бы определиться за каким охотиться то вообще? С Уважением, я.Mixamarket 08-04-2009 10:18quote:Originally posted by DEN 54:
Прямо военная тайна.
И ещё результатами они ползуются.... Такие там результаты что грех ими не воспользоваться. Камень Грааля понимаешь.
Каких денег стоили??? Мне делали хим. анализ на заводе,
12 образцов сорт. стали за шоколадку и коробку конфет ,в прошлом году. Почти на любом нормальном заводе(где есть механическая обработка и литьё) делают хим анализ за 300-500руб. И выдают Ваш божественный "Протокол испытаний" .
Очень дорогая тайная информация... бугага
Turhon 08-04-2009 01:37
В микроскоп не смотрел, смотрел в мощную луппу. Разумеется если смотреть под очень большим увеличением, то можно и горы в канале ствола увидеть. В стволе диана тёрка видна практически невооружённым глазом.
Ты лучше смотри в микрокоп сколько тебя опасных микробов окружает, а не в ствол
И что за такая привычка после себя всё удалять? Это касается и постов и фото и даже в особо тяжёлых случаях и целых тем.
Опа! Пока отвечал на пост, он загадочным образом сначала уменьшился до одной строчки, а потом и исчез. Чудеса да и только
Зенон, то что ты лицезреешь в микроскоп зачастую имеет такое же микроскопическое влияние на кучу. Думаю не секрет, что идеальные стволы крайне редки.
Куда информативнее были бы данные от разгядывания ствола в бороскоп.Turhon 08-04-2009 01:20quote:Originally posted by zenon05:
Ничего не понял.
1.Как может быть идеален, если на моих глазах некоторые из них быстро засирались? Значит, и там терка?
2. Что за "сверловка"?
3. Откуда тебе известно про следы и косяки, ведь так, как ты показал, не все можно заметить , и особенно в глубину.
Cам я варины стволы не осматривал. Может, кто что реально знает, без эмоционального "идеален".
Хорошо.
Ствол Вайраух 97, 4.5мм 12 нарезов. Винтовка моя.
На стволах 5.5 нарезов 6 и как там внутри канал ствола я не смотрел, так что ничего не могу сказать, у меня есть только несколько фотографий, но по ним мало что можно сказать.
Что я подразвуеваю под идеален.
Ствол имеет большое усилие страгивание, не прослаблен, пуля идёт ровно и без провалов, имеет чётко выраженный чок без раструба в конце, пуля по чоку идёт с 'напором'. Канал ствола полирован, не имеет дефектов, кроме микрорисок на полях. Микрориски очень мелкие и видны так как поверхность хорошо полирована и на заводе, а потом и мной.
Тоесть единственный дефект - микрориски, в остальном ствол хорош.
Ствол несколько раз тщательно осматривался, перед этим был тщательно вычищен, так как свинец и масло скрывают дефекты.
Слайды скоро выложуDEN 54 08-04-2009 01:00quote:Originally posted by Mixamarket:Нефига вы тут понаписали
Прямо военная тайна.
И ещё результатами они ползуются.... Такие там результаты что грех ими не воспользоваться. Камень Грааля понимаешь.
Каких денег стоили??? Мне делали хим. анализ на заводе,
12 образцов сорт. стали за шоколадку и коробку конфет ,в прошлом году. Почти на любом нормальном заводе(где есть механическая обработка и литьё) делают хим анализ за 300-500руб. И выдают Ваш божественный "Протокол испытаний" .
Очень дорогая тайная информация... бугага
Turhon 08-04-2009 12:29
Варин ствол по сравнению с этим идеален.
Его единственный косяк - всё же чуть чуть заметны в некоторых местах микро следы сверловки, а в остальном ствол очень даже хорош.Turhon 08-04-2009 12:17
Ещё немного ужастиков
Свежая фото поверхности ствола диана
Делал при солнечном светеКислый13 08-04-2009 12:06quote:Originally posted by Mixamarket:
Вот ответ и латунным шомполом её однозначно не попортить.
Ты можеш это проверить сам , вооружись хотя бы увеличительным стеклом , проведи латунным шомполом по грани у лв , нарезы можно замять легко , тем более на фаске .Mixamarket 07-04-2009 23:52quote:Originally posted by Maverick:
...По результатам исследования сталью 3 там не пахнет, можно теперь утверждать что это близкое к стали 30Вот ответ
Turhon 07-04-2009 23:37quote:Originally posted by Maverick:
Все результаты исследований выкладывать не буду, это может испортить некоторые неокрепшие мозги аирунеров.
Му тут уже 16 старниц мозги себе портим
Просим прояснить это дело.Mixamarket 07-04-2009 22:20quote:Originally posted by DEN 54:
Тема: Марка стали ствола LW 5.5mm - рассужденияА где скан хим. анализа? или я пропустил? ткните носом пожалуйста.
Или одни разговоры только ..делали ...Нефига вы тут понаписали
Это как "Протокол испытаний", который никому не дают, кроме заявителя на испытания, а "сертификат" выдают на его основании и раздают желающим при покупке изделия... думаю понятно сказалIgoreh@ 07-04-2009 22:03
Карбид вольфрама в зачет? Тогда быстро сточится.Aleks4444 07-04-2009 20:32quote:Смайликов надо было больше проставить
Сейчас поставлюdocalex_rpt 07-04-2009 20:05quote:Originally posted by Aleks4444:
получается пока ствол на боку лежал его конец потихонечку прогнулся под собственным весом, прямо не сталь а свинец
Смайликов надо было больше проставитьAleks4444 07-04-2009 19:58
Напрягает во всём этом то что если забыл почистить или вовремя не смазал, а то оставил где нибудь в шкафу ствол, а он бац и весь покрылся ржавчиной, так что по наследству вряд ли кому достанется если только государству в качестве металлолома.
У меня ствол то одним то другим боком лежит и если долго его не тревожить то начиная стрелять замечаешь, на каком боку лежал в ту сторону пули и летят, получается пока ствол на боку лежал его конец потихонечку прогнулся под собственным весом, прямо не сталь а свинец какой то наверное освинцевался весь вот и гнётся как свинец.docalex_rpt 07-04-2009 19:37
Тут нам истопник и открыл глаза. Рассказал он нам историю.. (с).
А кто реально стер нарезы за пару лет с отчетливым падением кучи? Притом, не используя кирпич? И не дотянул до 20тыс. шутов. Отметьтесь здесь, очень интересно.Igoreh@ 07-04-2009 18:12quote:А такой метод как термо-пластическая обработка Вам известен?
Извиняюсь, речь, о разных марках и свойствах металлов. Только и всего. С методами обработки знаком.Igit 07-04-2009 17:29
И ещё - честное слово, не понимаю чего все напряглись по поводу марок стали? Посмотрите на живучесть боевых стволов - тоже не фонтан. Это извечный компромис - либо технология обработки - либо стоимость. Ротационная ковка - это снижение затрат - сверление кастом ствола и нарезание оного из высококачественного материала - это однозначно удорожание и 60-90% стоимость ствола от стоимости винтовки. Этж прописные истины! Стреляем, господа, и не напрягаемся - время когда винтовки передавали по наследству в течение нескольких поколений - прошли!Igit 07-04-2009 17:21quote:При дальнейшем изгибе должна сломаться. Инструменталку согнуть практически не возможно. Например бородок 6 мм. сгибатся уже с трудом
Улыбнуло! А о том что бородок закаливается и отпускается и это меняет структуру сплава и делает его прочнее, мы забыли? а то что прокат имеет упрочнённый слой и один и тот же прокат до и после отжига гнуться будет по-разному - это тоже не так? А такой метод как термо-пластическая обработка Вам известен?Caramba 07-04-2009 16:13
Нас тут умных аж на 15 страниц. Вот что интересно. С точки зрения закона, если не выходить за рамки калибра 4,5мм, то изготовление стволов не надо лицензировать. Интересно, оборудование дорогое? По идее, кто с головой, мог бы наладить выпуск дудок и в РФ. Сейчас ещё раз ФЗ гляну.P.S.: глянул. По идее, если для подстраховки, есть договор о совместной деятельности с кем-либо из нашей "тройки" ПЦП-производителей, то можно смело штамповать. Но за рамки 4,5 лучше не выползать. Так, на всякий случай.
Igoreh@ 07-04-2009 15:52quote:Originally posted by Igoreh@:
Химический анализ 99% железо, 0,3% углерод, 0,7% примеси.
20Х13 это уже нержавейка. Однако полежи она под дождем? Через месяц не отличишь!12Х18Н10Т, практически не ржавеет, но мягковатая, даже с титаном. Безтитанка вообще сама мягкость, не зависимо от изготовления. 20Х23Н28 жаропрочная, но темнеет.Igoreh@ 07-04-2009 15:46
Металлы имеют обычно з вида свойств: химические (компоненты добавленные в сплав) Физические (физические свойства этих металлов) и механические (растягивание, сжатие, кручение и т.д.) их много очень. Определить марку стали на вскидку по искре практически невозможно, разницы в этом ни от гвоздя ни от ствола не будет никакой, (если в сплаве нет титана, но обячного если он присутствует, то в таких количествах, что тоже не заметно будет) Хим. анализ делу бы помог, выписка из сертификата тоже, каждая партия металла обязательно сертифицируется, в том числе и в России. Твердость проверить проще всего, удар по любму металлу покажет, что тверже, в принципе и на заводах так же определяют твердость, только шариком. Еще вариант, магнит, но тоже довольно относительный, поскольку магнитится на мой взгляд одинаково и ствол и гвоздь. Вариант с изгибом, 100% сталь 3, если при этом горячекатанная согнется в дугу, ну диаметром мм. до 8-9 в зависимости от силы гнущего. При дальнейшем изгибе должна сломаться. Инструменталку согнуть практически не возможно. Например бородок 6 мм. сгибатся уже с трудом. На мой взгляд, (общение с металлами 15 лет) Это все отличительные признаки ст. 3 от ст.30. Может помочь еще ГОСТ или иная система стндартизации в ЕЭС дай Бог памяти AISI. Ствол из нержавейки, на мой взгяд не айс, если только из ракетки (довольно дорогое удовольствие)соразмерное с титаном. Титан Марки ВТ-1, будет лучше. С ружейной маркой стали не знаком, поскольку по работе все больше цвет. или рядовой прокат. Технология обработки вряд-ли позволит сделать ствол из ст. 3 вязковатый металл будет, да и не прочный, даже свинец ( в изготовлении пуль должно быть % 20 сурьмы и %5 меди) должен стереть нарезы довольно быстро, этого не происходит. Закалкой нарезов отдельно не обойдется, большой риск того, что куски будут отваливаться при снятии напряжений. Исходя из вышеизложенного получаем, что это далеко не ст. 3. Скорее всего засада в нолике. Хотя на вскидку и сталь 30. эт еще классифицируется как "рядовой" прокат.Aleks4444 03-04-2009 02:30
Если в лучшую сторону то я за них рад.Aleks4444 03-04-2009 01:49
Химический анализ 99% железо, 0,3% углерод, 0,7% примеси.
Тут и так понятно что пневматические стволы делают не из того что нам хочется, а из гвоздей, и если бы там был хром и т.п. то он бы не ржавел как гвоздь. Мне не нужен химический состав, мне нужен ствол изготовленный из качественной стали, а то у нас свинцовыми пулями полируют стальные так сказать стволы, вот где бред.
Юмористы те кто делает эти стволы.
Вообще сейчас я дома нахожусь, про остальных не могу сказать.Mehanic 02-04-2009 23:34quote:Originally posted by DEN 54:
А где скан хим. анализа? или я пропустил? ткните носом пожалуйста.
Ну ты юмористDEN 54 02-04-2009 22:33
Тема: Марка стали ствола LW 5.5mm - рассужденияА где скан хим. анализа? или я пропустил? ткните носом пожалуйста.
Или одни разговоры только ..делали ...
делали химию...
1.латунным ершиком.
2.гвоздиков.
или собирались делать...
ВЫЛОЖИТЕ скан или факс химии с лаборатории, а не "дядка на искру проверил ,и сказал мне за бутылкой..."
типа такогоVodianoi 02-04-2009 20:18
Так найдется организатор на заказ стволов из нержи, ведь желающих уже много. И тот-же Вальтер уже может их изготовить, т.к. желающих 20 человек аж бегом соберется.Aleks4444 02-04-2009 18:48quote:Ну в 30ХГСА тоже 0.3% углерода
Да но они дадут немного другой вид искр за счёт хрома.Aleks4444 02-04-2009 18:46quote:хачи но не ржи!
Интересно это относится ко мне или так вообще.
Если по литературному то можно было бы сказать так; В связи с неудовлетворительным качеством железа применяемого в при изготовлении ствола пневматического оружия, возникла необходимость замены сырого железа ствола на более качественный материал из нержавеющей стали.
Желание людей иметь лучшее не относится к каким либо порокам. У меня есть возможность купить станок (не надо думать про женщин), но не хочу, потому-что не нужен, а ствол из нержавейки если бы был то купил, и попросил бы токаря за вознаграждение сделать посадочные места на стволе под винт.
Есть выражение "Мечтать не вредно" если бы не было мечтателей мы бы до сих пор охотились с луками, ходили в шкурах, и ели бы друг друга. В переносном смысле на форуме некоторые едят друг друга причём смачно так аж зубы трещат и косточки в разные стороны летят, не дай бог мимо пролетать вороне зашибут насмерть как от шрапнели.Turhon 02-04-2009 18:04
Во всех стволах вайраух 5.5 насколько я знаю 6 нарезов.Crowkiller 02-04-2009 17:55quote:Originally posted by val:
А за что стволы ценят? Nik n их хаял за ту же мягкость, кстати forummessage/30/219Дудки на HW100 отличаются от дудок на ППП-вайраухах. В 100-6 нарезов, в ППП-12.
quote:Originally posted by Aleks4444:
Провёл следственный эксперимент, по старой книжке для слесарей где описывается как определить марку стали по искрам от точильного круга, был взят кусок ствола от 850 и обыкновенный российский гвоздь. Идентичность искр 99%, по содержанию углерода железо практически идентично. Да по ржавлению оба хорошо ржавеют. Вообщем Ст 30.
Хочу нержу.Ну в 30ХГСА тоже 0.3% углерода
alex CB 02-04-2009 17:41
хачи но не ржи!Aleks4444 02-04-2009 17:20
Провёл следственный эксперимент, по старой книжке для слесарей где описывается как определить марку стали по искрам от точильного круга, был взят кусок ствола от 850 и обыкновенный российский гвоздь. Идентичность искр 99%, по содержанию углерода железо практически идентично. Да по ржавлению оба хорошо ржавеют. Вообщем Ст 30.
Хочу нержу.val 02-04-2009 07:31
А за что стволы ценят? Nik n их хаял за ту же мягкость, кстати forummessage/30/219Turhon 02-04-2009 03:50quote:Originally posted by val:
Многие предпочитают Вайраух.
А почему не говорили?val 02-04-2009 03:39
Специально спрашивал на Желтом, давненько, правда. Многие предпочитают Вайраух.Turhon 02-04-2009 03:31
А стволы не хужеval 02-04-2009 03:24
Продает, и дешевле, чем Вальтер.Vodianoi 01-04-2009 21:05
А Вайраух отдельно продает свои стволы?Mr_Yakudza 01-04-2009 19:48
знаю что сами делают, именно сталь интересуетTurhon 01-04-2009 19:38quote:Originally posted by Mr_Yakudza:
интересно про диановские стволы...
Что именно? Сталь там вроде хорошая, но анализов никто не делал. Диановцы точно сами стволы делают.Mr_Yakudza 01-04-2009 19:31
интересно про диановские стволы...Turhon 01-04-2009 19:06
Кстати получена инфа о стволах Вайраух. По моей просьбе BlackDeath позвонил на завод - стволы для пневматики Вайраух делает сам.Vodianoi 31-03-2009 23:32
Посему из нержи в самый раз будетHendrik 31-03-2009 22:56
Кстати, может не по теме, но на дудке ЛВ 5,5 ф16 ,писец как быстро появляеться ржавчина на нарезах, занёс ствол с холода в тепло, и через часов 10 много-много крупинок ржавчины внутри ствола...Caramba 31-03-2009 11:06quote:Опять Сане не спать.
Спал сном младенца. Хотел бы я посмотреть на разгон оболочечной пули воздухом.Jah 31-03-2009 10:36greensmith 31-03-2009 01:56quote:Originally posted by Caramba:
Это как это? Это из чего это?Опять Сане не спать.
PCPist 31-03-2009 01:53
Из хорошего ствола кал 6.35ммCaramba 31-03-2009 01:24quote:если, например, хочется популять пистолетными пулями с высоким БК в медной оболочке,
Это как это? Это из чего это?PCPist 31-03-2009 01:18quote:Originally posted by Vodianoi:
Если будет сформирован заказ, то и я на 2шт 6,35 стану в заказ. Да и другие думаю найдуться. По поводу доставки, все решаемо, было бы что доставлять.+1! Дудки 5.5 можно и Чизовские брать, или Диановские, или ИЖ, или ещё какие. А вот 6.35 - альтернативы (кроме Air Ranger...) просто нету - если, например, хочется популять пистолетными пулями с высоким БК в медной оболочке, или пулями Air Venturi с твёрдым сердечником.
Caramba 31-03-2009 01:13
Дальше разговоров дело не дойдёт.MIHASYA 31-03-2009 12:59
5.5 полюбому взял бы а может и два (для двустволки)Turhon 31-03-2009 12:23
Тоже бы взял 4.5 из нержи. Но только вроде же сказали, что только 5.5 и выше?Crowkiller 31-03-2009 12:21
Взял бы в 4.5 из LW6 или LW50,Фнаружний 16+ммgreensmith 31-03-2009 12:14quote:Originally posted by Эдуард:
когда ты счастлив просто от того, что сидишь знакомо?Фиг знает, я теперь, к счастью, сподобился головой зарабатывать. Да и, работая руками, получал от этого больше удовольствия, чем от сидения.
Эдуард 31-03-2009 12:06quote:Originally posted by greensmith:
Я знаю.
ЗЫ А нафига смайлики?А я сегодня уработался до такой степени усталости, когда ты счастлив просто от того, что сидишь
greensmith 31-03-2009 12:01
Я знаю.
ЗЫ А нафига смайлики?Эдуард 30-03-2009 23:56quote:Originally posted by greensmith:Полагаю - дохлый номер. Не надо им это. Официальный дилер ЛВ по России, кстати, Геннадий Михайлович (Глухарь). Там с дудками столько заморочек, что вряд ли он захочет отдавать огнестрельный бланк на сторону. Но спросить при встрече могу.
greensmith 30-03-2009 23:47quote:Originally posted by Vodianoi:
А может кто-то узнать о возможности заказать стволы у ООО "Царь-пушка"Полагаю - дохлый номер. Не надо им это. Официальный дилер ЛВ по России, кстати, Геннадий Михайлович (Глухарь). Там с дудками столько заморочек, что вряд ли он захочет отдавать огнестрельный бланк на сторону. Но спросить при встрече могу.
Vodianoi 30-03-2009 23:43
А может кто-то узнать о возможности заказать стволы у ООО "Царь-пушка" http://www.lobaev.com/greensmith 30-03-2009 23:39
А что, производмтель заказных стволов может озолотиться?Jah 30-03-2009 23:38quote:Originally posted by Caramba:
Лучше уж LW6. Там есть с твистом 416 и диаметром 23мм.
Тоже взял бы таких штуки три
Так что если что я в очереди...Vodianoi 30-03-2009 22:17
Обясните мне пожалуйста, какая разница между LW50 и LW6, какие их характеристики. СпасибоVodianoi 30-03-2009 22:12
Если будет сформирован заказ, то и я на 2шт 6,35 стану в заказ. Да и другие думаю найдуться. По поводу доставки, все решаемо, было бы что доставлять.Aleks4444 30-03-2009 20:55
При сильном пневматическом ветре мозг мёрзнет.Caramba 30-03-2009 20:24
И нафиг нам хромомолибден? Лучше уж LW6. Там есть с твистом 416 и диаметром 23мм. Даже я такую возьму. Из жадности.Aleks4444 30-03-2009 20:24
Мне 2 штуки из нержы.Crowkiller 30-03-2009 19:26
LW50-нержа под патроны центрального воспламенения
LW6-нержа для .22LR
LW19-хромомолибденPCPist 30-03-2009 18:53
Они пишут, что LW 19 применяется для огнестрела центрального боя. Учитывая, что этот ствол ещё и лучше внутри будет обработан, чем из 50-ой стали, думаю это оптимум.Доставка - ну, это для начала нужно понять кому какая дудка нужна. 4.5мм они делать не хотят.
5.5 можно попросить посодействовать Эдуарда.
А 6.35 - кто делает больше всего изделий с ними?... КВП, наверное. С таким стволом его винтовки смогут продаваться дороже, может ему будет интересно.Crowkiller 30-03-2009 18:26
Лучше нержавейку, а не LW50/19.Огнестрельные дудки они ведь делают и из нержи.MIHASYA 30-03-2009 18:21
я думаю желающих набрать не проблема, это же нужно ещё сюда ввезтиPCPist 30-03-2009 18:09
В общем, спросил я Лотара Вальтеровича - можно ли изготовить нормальный ствол."Is it possible to order a special LW airgun barrels that are just the
same as standard ones, but made from LW50 steel?"Вот что он ответил:
This can be done and has before. It would take a minimum quantity order
of 25 barrels and would be better to do for 22 or 25 caliber.Another solution would be to make them from LW 19 which is a centerfire
steel. This may be better in this case than LW 50 and would have the
necessary surface finish for lead and other projectiles.We have also made special airgun barrels for NASA, projectile shooting for
safety glasses, US Navy. They were not shooting lead pellets either.
__________-Как видим, опыт изготовления нормальных стволов у Вальтера есть. Выбор твёрдых сталей тоже присутствует. Так что необходимо всего-то 25 желающих заказать определённый ствол.
chto da 30-03-2009 02:50
А вообще больше убеждаюсь что важен стрелок в первую очередь.( о чем меня с пеной у рта переубеждал форумчанин под ником БЕЛЫЧ)
Зенон, Хамер и Сергиус с моей т-4..учитывая что прицел не их,что винтовка другая-получили кучи в размере 2.50-3.00 см.
Когда для меня 3 см было клево а 4 нормально.
В общем как всегда скажу-надо работать над собой
Sergiuss 30-03-2009 02:20quote:Originally posted by zenon05:
2. Канал должен быть чистый от рисок и терки. но тоэто почти фантастика!!!
Чизины стволы тоже имеют теркубольше или меньше... другой вопрос.
Vodianoi 30-03-2009 01:03quote:Водяной, до конца твоей пневматической жизни вполне хватит и Вальтера
Оно то может и так, но я купил вальтеровский 6,35, а вот какого качества - вопрос. Выяснится уже на винтовке. А вот взять заведомо хороший ствол и быть спокойным по части качества, и знать что ему не страшны ни влага ни коррозия. У меня на подводном ружье ствол стоит из нержи и я его уже 4 года не трогал и окружающая среда на него не действует, и песка и всякой дряни там поболее. Вот и захотелось для РСР такой ствол.zenon05 30-03-2009 12:52
Кузнец, похоже, тебе делали много "специальных" проце-дуррр. От них попортился твой тонкий уморgreensmith 30-03-2009 12:47quote:Originally posted by zenon05:
И затыкаю ватой, когда не уверен в его сохренности.В тире на Варшавке надо затыкать ватой не только ствол
garry22 30-03-2009 12:42
Щас в ближайшее время эксперимент проведу.... собрал иж 60...поскольку редуктора пока нету то выдает 16дж.выстрелов 30 в редукторном разбросе(+/-1,5) он дает На Иже стоит Чизин 4,5 На ев2 стоит лотар 14ммх51... Вот и сравню.Кислый13 30-03-2009 12:40quote:Originally posted by Crowkiller:40Х13 прекрасно режется твердосплавными инструментами. Да и правильную термообработку никто не отменял.
А у8 ?Crowkiller 30-03-2009 12:38quote:Originally posted by бобр 78:
НУ вы хотите из У8 ил 40Х13 стволы? Как тогда в них нарезы делать будут? Протяжка не пройдёт. Чем мягче ствол тем более точным он считается. В снайперских винтовках специально используют мягкие стволы, но их меняют.
40Х13 прекрасно режется твердосплавными инструментами. Да и правильную термообработку никто не отменял.Caramba 30-03-2009 12:19quote:и они на огнестреле выдерживают до 7000 выстрелов без потери кучи.
Думаю на пневме можно умножить на 10.
quote:]https://forum.guns.ru/forummessage/91/433950.html[/QUOTE]
Это читали.Vodianoi 30-03-2009 12:13
Caramba дал мне ссылки ООО "Царь-пушка" за это ему спасибоVodianoi 30-03-2009 12:11
Мое мнение, имея такой ствол для РСР, до конца жизни хватитgarry22 29-03-2009 23:56
Читал тут... в огнестреле высокоточке более 6000 стволы не ходят - меняютсяgreensmith 29-03-2009 23:55quote:Originally posted by Vodianoi:
H.S. Caramba Большое спасибо за ссылкиА нам можно ссылки?
Vodianoi 29-03-2009 23:51
Прошу прощение, ЛОБАЕВА. Не могу найти ссылку, осталась на ноутбуке. Там брали интервью у него и он писал, что стволы делают из нержи и они на огнестреле выдерживают до 7000 выстрелов без потери кучи.
H.S. Caramba Большое спасибо за ссылкиgreensmith 29-03-2009 23:48quote:Originally posted by Vodianoi:
Прочитай статью Лобанова
Может, всё же, Лобаева?
ЗЫ У него есть Пратт-Уитни.Caramba 29-03-2009 23:29quote:Прочитай статью Лобанова
Ты про какую из них?Vodianoi 29-03-2009 23:17
Прочитай статью Лобанова по изготовлению стволов из нержи, и все станет на свои местаTurhon 29-03-2009 23:00
Хотим нержубобр 78 29-03-2009 22:49
НУ вы хотите из У8 ил 40Х13 стволы? Как тогда в них нарезы делать будут? Протяжка не пройдёт. Чем мягче ствол тем более точным он считается. В снайперских винтовках специально используют мягкие стволы, но их меняют.Aleks4444 29-03-2009 19:34
Это кусочек от 850 ствола, в кружочке сами догадайтесь, что это.
Если взять обыкновенный гвоздь и ударить им по стволу (без остервенения) можно увидеть что вмятина на стволе всё же есть, впрочем как и на гвозде.Vodianoi 29-03-2009 13:56
По большей части меня интересует оптимальные размеры канала ствола и нарезов для существующих пуль.val 29-03-2009 07:59quote:Originally posted by Vodianoi:
что лучше, профиль нарезов (полигонал, прямоугольник, трапеция), отношение ширина полей /
ширина нарезов, число нарезов,
Абсолютно фиолетово.Логически: если бы эти факторы действительно влияли на точность стрельбы, то была бы соответствующая статистика, так было бы провозглашено, а мы бы видели на рынке самые дорогие стволы самой оптимальной конфигурации.
Нет ее, поэтому и имеем довольно равноценный выбор.
К примеру, в стволах от Вайрауха калибра 4,5 - 12 нарезов, а 5,5 - всего 6. И те и другие в принципе работают нормально.
А 4-долларовый стволик от Кросмана зачастую стреляет точнее Вальтеровского.
Лотерея, ЁПТА
GBK 29-03-2009 04:24quote:Originally posted by greensmith:
Ты же не языком думаешь
Это кто ж тебе внушил?greensmith 29-03-2009 04:21quote:Originally posted by GBK:
Я ж языкам не обучен.Ты же не языком думаешь
GBK 29-03-2009 04:14quote:Originally posted by greensmith:
Читаем.
началось. Я ж языкам не обучен.GBK 29-03-2009 04:04quote:Originally posted by Caramba:
Гм, а где, если не секрет? Можно в личку.
У меня тоже мозг сломан. Я тоже такую хочу 6.35. Можно в личку.Caramba 28-03-2009 23:33quote:О! Вынесли Сане мозг...
Не умничай!greensmith 28-03-2009 23:28quote:Originally posted by Caramba:
Гм, а где, если не секрет? Можно в личку.О! Вынесли Сане мозг...
Caramba 28-03-2009 22:59quote:Все для 6,35, т.к. есть желание заказать ствол из нержи с самыми лучшими характеристиками.
Гм, а где, если не секрет? Можно в личку.Vodianoi 28-03-2009 22:56
Вот за это СПАСИБО. А еще вопросик, что лучше, профиль нарезов (полигонал, прямоугольник, трапеция), отношение ширина полей /
ширина нарезов, число нарезов, оптимальные размеры канала ствола и нарезов. Все для 6,35, т.к. есть желание заказать ствол из нержи с самыми лучшими характеристиками. СпасибоCaramba 28-03-2009 10:16quote:Но ответы типа около или примерно мне не подходят.
А они такими и будут. Потому что пневмо стволы делают по остаточному принципу. Еще может с 4,5 возятся, так как для спорта, а с остальными не церемонятся. По 6,35 для ЛВ там есть цифры land 6.3
groove 6.46Vodianoi 28-03-2009 02:29
Я ее прочитал. Вот она forummessage/30/279
Но ответы типа около или примерно мне не подходят. В 5,5 более менее понятно, а вот 6,35 я ищу конкретную информацию. Т.к. хочу заказать такой ствол. Посему мне необходимы конкретные цифрыCaramba 28-03-2009 02:20quote:Ответ истинного ЗНАТОКА. Пять балов
Так если тебе лениво поискать, как ещё ответить? Тема такая есть. Создавал её я. Ответили уважаемые люди. Ты даже не искал.Vodianoi 28-03-2009 02:17quote:Ф поиск.
Ответ истинного ЗНАТОКА. Пять баловCaramba 28-03-2009 01:59quote:а какой размер канала ствола и нарезов в .22 и .25 калибрах но для пневматики
Ф поиск.Vodianoi 28-03-2009 01:57
Прочитал статью http://www.benchrest.ru/art_rimfirebr1.html и возник вопрос, а какой размер канала ствола и нарезов в .22 и .25 калибрах но для пневматикиval 28-03-2009 01:54quote:Ну вот, выдернулOriginally posted by zenon05:
Сколько будешь пинать инвалида?
quote:Ваал..., a ты курица.
Ох, допросисься. Я еще за твой Русский всерьез возьмусь, грамотей ты наш.Насчет продольной проточки, кстати, верно говоришь, нужно было сразу уточнить, что имел ввиду. Но в люнете все одно карбид вольфрама - лучче.
val 28-03-2009 01:33quote:они точно холодно кованые
Вот. Расту в своих глазах... Почти как зенон... Но его все равно не переплюнутьДаже если заглянуть в стволы Вайрауха и Ижа невооруженным глазом - разница в способе обработки сразу видна. БСА не имею, но Кометовские очень похожи на Ижевские.
gnom 28-03-2009 01:05quote:Originally posted by greensmith:Ижевские обычные дорнированные, разве что сталь 50.
Нет, они точно холодно кованые, может подвердить любой из представителей завода на форуме.
val 28-03-2009 12:46quote:Дык! Кованые на оправке - заведомо лучче, у них "чок" по всей длине. Просто конус... с нарезами.Только кому это нахрен нужно.
http://www.bsaguns.co.uk/production.phpivik 28-03-2009 12:43quote:Originally posted by greensmith:Странный параметр, что это означает? Просто у меня есть идеи, но я боюсь, что мог неправильно понять.
quote:биение по нарезам- разница в расстоянии между диаметрально противоположными нарезами ( парами)ствола если шесть нарезов ( то соотв 3 пары, три измерения )
В статье http://www.benchrest.ru/art_rimfirebr1.html
про изготовление бенчрестовых винтовок под .22LR амер. мастер пишет, что он
мало видел действительно кучных стволов имеющих биение по нарезам 0,0002 дюйма, а так все очень кучные стволы не имеют биения вообще.
Иными словами, величина биения 0,0002 дюйма ( 0,00508мм) является даже свыше критической или на грани её для калибра 5,6мм.Это эмпирические данные полученные им с многолетним опытом.
Для чего это надо- для пользователя доп информация по потенциалу кучности конкретного ствола.greensmith 28-03-2009 12:39quote:Originally posted by val:
кажись,
Могу уточнить, но не сейчас. Только кому это нахрен нужно.val 28-03-2009 12:36quote:Т.е. - простая протяжка короткой "кнопки" (rifling button), как и ЛВ?Поверхностное.Тот субъект, кажись, говорил про другое.
greensmith 28-03-2009 12:33
Поверхностное.val 28-03-2009 12:30quote:Уточни, пожалуйста, которое дорнование они применяют ru.wikipedia.orgOriginally posted by greensmith:
обычные дорнированные,Помню, в обсуждении ижевских стволов, один субъект с Ижмеха говорил...
greensmith 28-03-2009 12:23quote:Originally posted by val:
А может Ижевские и вправду лучше?Ижевские обычные дорнированные, разве что сталь 50.
val 28-03-2009 12:20
quote:Ага. Уже слышали. Колись на месте... или нефиг тут чванитьсяOriginally posted by greensmith:
Просто у меня есть идеи,val 28-03-2009 12:13quote:А разобраться и послать Вальтера куда ему дорога с его мягкими стволами из "оружейной" стали.Originally posted by ivik:
а каково практическое значение информации по стали из которой изготовлен
ствол для пневмы?ПисАл BSA насчет поставок - не колются, падлюки, только для своей пневмы делают. Стволы их кованые на оправке, как (думаю) и Ижевские. А от ЧиЗы?
А может Ижевские и вправду лучше?
Caramba 28-03-2009 12:13quote:ну это для особо уж пневманутых поди..
В прошлый год уж и не помню сколько банок ЖСБ брал, Барракуд 1,37 банок 20, и банок 10 корейских. Все расстрелял. В этом году ушёл в детский, стало попроще, так как они легче. С начала года ухлопано 5 банок корейских 1,03, две банки 1,13гр и уже оплачены ещё 30 банок. Вобщем надо свою фабрику открывать - дешевле будет.greensmith 28-03-2009 12:06quote:Originally posted by ivik:
величину биения по нарезамСтранный параметр, что это означает? Просто у меня есть идеи, но я боюсь, что мог неправильно понять.
quote:Originally posted by ivik:
было бы интереснее и полезнее..Чем?
ivik 28-03-2009 12:02
ну это для особо уж пневманутых поди.. 48 т выстрелов-куда/да хоть вполовину меньше..
А так в реале смотришь три четыре года - то один выбыл ( из знакомых аэрганнеров)
из числа Активных стрелков, то другой, там и третий; потом уже стреляют потихоньку и далеко не в таких количествах как спервоначалу.Caramba 27-03-2009 23:50quote:так долго не продолжается даже увлечение пневмой.
Гм. 500 пуль в месяц. 6000 в год. Это по минимуму. За 8 лет кирдык дудке из нормальной стали.ivik 27-03-2009 23:30
а каково практическое значение информации по стали из которой изготовлен
ствол для пневмы? Чтобы спрогнозировать после какого десятка тысяч выстрелов наступит
перманентное ухудшение кучности ствола ( при безусловно грамотной его эксплуатации)?
Малоактуально. так долго не продолжается даже увлечение пневмой.
Вот кто бы поизмерял корректно да по несколько штук стволов величину биения по нарезам/его отсутствие от каждого изготовителя
зарубежных стрелялок( чехи, англ, амеры, немцы) было бы интереснее и полезнее..Turhon 27-03-2009 22:59quote:Originally posted by Oleger99:
Хм, данные нужны... В пн тащу ствол на наружную проверку твердости. Хз, алмазом, кажись, тыкают. Но у меня ствол ЛВ - старый...
Интересно было бы проверить не только лотар, но и другие стволыMehanic 27-03-2009 22:02quote:Originally posted by Oleger99:
Хм, данные нужны... В пн тащу ствол на наружную проверку твердости. Хз, алмазом, кажись, тыкают. Но у меня ствол ЛВ - старый...
Ну и что это тебе даст? И элементный анализ то же самое. И без анализа можно сказать, что сталь легированная, а не Ст3, как тут некоторые написали.greensmith 27-03-2009 21:00quote:Originally posted by Oleger99:
Хз, алмазом, кажись, тыкают.Шкалы проверки твёрдости по Роквеллу
Существует несколько шкал для проверки твёрдости, основанных на комбинации <индентор (наконечник) - нагрузка>. Используются три типа индентеров: шарик из карбида вольфрама диаметром 1/16 дюйма (1,5875 мм), такой же шарик из твёрдой стали (не рекомендуется) и конический алмазный наконечник с углом при вершине 120.. Возможные нагрузки - 60, 100 и 150 кгс. Величина твёрдости определяется как разница в глубине проникновения индентора при приложении основной и предварительной (10 кгс) нагрузки. Значения твёрдости по методу Роквелла предваряются буквой A, B или C.
ОСНОВНЫЕ ШКАЛЫ ТВЁРДОСТИ ПО РОКВЕЛЛУШкала Индентор Нагрузка, кгс
А Алмазный конус
с углом 120. в вершине 60 кгс
В Шарик диам. 1/16 дюйма
из карбида вольфрама (или из твёрдой стали) 100 кгс
С Алмазный конус
с углом 120. в вершине 150 кгсOleger99 27-03-2009 20:55
Хм, данные нужны... В пн тащу ствол на наружную проверку твердости. Хз, алмазом, кажись, тыкают. Но у меня ствол ЛВ - старый...Caramba 27-03-2009 20:45quote:пилю кусочек и несу, куда надо...
Лучше бы на твёрдость проверили.Oleger99 27-03-2009 20:39
Dear greensmith, рад за тебя, ты сейчас живешь не так!Oleger99 27-03-2009 20:36
Ув. Зенон, "расжевал" - ну, дважуй, что-ли. Элементный анализ означает следущее - пилю кусочек и несу, куда надо... Получаю не шомпол в ж..., а содержание всех элементов (таблицы Менделеева) в данном образце... И что ты с этим будешь делать?greensmith 27-03-2009 20:33
Да ты и сейчас так живёшь.Oleger99 27-03-2009 20:31
Им поможет? Или, иначе, "Им - поможет!" Или: "А как я раньше-то жил? Этого-то ли, не знаючи?"greensmith 27-03-2009 20:27quote:Originally posted by Oleger99:
А зачем?Поделиться с теми, у кого такого вопроса не возникает
Oleger99 27-03-2009 20:23
А зачем?greensmith 27-03-2009 20:20quote:Originally posted by Oleger99:
Получу результат - знание ?Сначала результат.
Oleger99 27-03-2009 20:18
Пилю кусочек ствола ЛВ, отдаю на элементный анализ.... Получу результат - знание ?zenon05 27-03-2009 20:17
Olegger99: "Инфу - принимают во внимание, а знанием - пользуются!"Пурга, уважаемый.
99% научных знаний, самых настоящих, не используется в силу массы причин: технологических, политических, экономических, финансовых, физиологических и тд.
А вот наоборот, то есть использования неистинной информации, незнания, сколько угодно! Везде! И еще, может, Вы удивитесь, уважаемый, но неистинное знание очень часто приносит результат.
Это хорошо известно в науке.Еще вопрос.
Вот кто то что то здесь написап про столы, как я или про что то другое, про пули, скажем. Вы хотите немедленной конвертации информации в вашу винтовку. Без Вашего участия ? Волшебно? Это имеется ввиду под " применением знаний к практике"?
То есть, Вам впадлу сделать некий вывод и применить свои или чужие руки к этой информации?Oleger99 27-03-2009 20:16
Зенон, не переживай! Я очень даже рад, что ты для себя открыл микроскоп! Нашел - на что посмотреть! А для некоего - даже увидеть! Не заморачиваюсь. Не длоя себя. Отнюдь. Возможно.greensmith 27-03-2009 20:12
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. (С) Козьма Прутков.Oleger99 27-03-2009 19:57
Ув. гринсмит, я очень люблю знания, но тут-то они - где? Будет информация - она суть не есть знание... Инфу - принимают во внимание, а знанием - пользуются!Киви-птичка 27-03-2009 19:52quote:Серега Сергиусов поскромничал. Родная фаска Дианы 4,5 и поверхность канала были просто ужасные. Отработавшая канализационная труба красивее. А сталь на Диане просто отличная, и трерже, чем у чизы, как говорит Кислый
Якобы на 5, 5 диане канал лучше... Что то не веритсо.
У меня была диана, субьективно что она что чиза - отличные стволы. но у дианы ствол мягкий, сужу по вмятине от винтика на стволеgreensmith 27-03-2009 19:51quote:Originally posted by Oleger99:
Получу резалт - того-то - вот столько-то, другого - так-то... Дальше?Мы получим знания.
zenon05 27-03-2009 19:50
Oleg 99.Ничего. Для тебя. Сейчас. И ничего- потом.
Не заморачивайся.Caramba 27-03-2009 19:47
Тогда вот что интересно. Считается, что у .22LR средний настрел до начала потери кучности около 50000. Но там всё таки нормальная сталь. Тогда сколько же у пневмы? С одной стороны нет агрессивного воздействия пороховых газов. С другой - ствол из "пластилина". Где у пневмы предел?Oleger99 27-03-2009 19:40
Канал ствола Ди в нанокавернах, мелкоскоп - в майкрометрах, Ув Zenon кучи мерит в мм, а в ствол глядит на мкм, а зачем? Как говорил мой Учитель - "тебе посмотреть? Или получить?" Сталь ствола - мягкая. Могу отдать на исследование - получим содержание всего в оной... А по что? Будут новые дудки? Ну, проведут по моей просьбе, микроанализ дудок. Получу резалт - того-то - вот столько-то, другого - так-то... Дальше? Ась?Turhon 27-03-2009 18:32
Зенон, Сергеус, канал диановского ствола в микро кавернах, верно? Ствол был 8ми нарезной? А фаска, я тоже видел диановскую, с дульного среза было ещё более менее, а с казны было просто ужасно, да и ещё и с торчащим большим заусенцем. Насчёт стали - ничего не могу сказать, думаю на глаз это не определить, нужно замерять твёрдость.andre111 27-03-2009 18:11
привет!! так читал читал-есть смысл купить такой стволик 5.5 на бам-50???? если да так у когоSergiuss 27-03-2009 16:18quote:Originally posted by Turhon:
А как диановский ствол?4,5 лежит в ящике...
твист 480мм
нарезы... своеобразные
фаска - как будто ее делал пьяный сварщик и некоторые лишние куски материала остались снаружи ...Turhon 27-03-2009 15:32
А как диановский ствол?Sergiuss 27-03-2009 14:49quote:Originally posted by Turhon:
Вот это очень интересно было бы услышать поподробнее
подробнеебрался мой LG200 с 15мм стволиком в фальшстволе 15мм
на 25м он стрелял иногда даже ничего. На 50м ничего путного не получалось вообще. Подумал, что надо попросить еще кого его отстрелять. Стрелял Паша Чистяков airgun.org.ru поставив его на свой Dominator. Результат тот же! на 50ик 3-5 см с дикими и непонятными отрывами.Когда смотрели под микроскопом, то все поля нарезов были расплющены. Я его фанатично не чистил а настрел думаю далеко за 50тыщ на нем
ствол который покупался у Жени был с достаточно длинной царапиной в начале ствола около 8 см. Возможно я немного добавил с чисткой... в итоге под увеличением на него страшно было смотреть
а ля отборный ствол взятый в аиррайфл... 16 мм с чоком возможно он бы застрелял а может и нет... но весь в рисках внутри.
Ствол чизин под микроскопом был лучшим. Поля чище, риски и терка есть тоже, но значительно меньше "отборного" LW
заставить на малых скоростях стрелять ствол с 450 твистом на низком давлении - хороший и очень долгий секс гарантирован (продолжаем этим заниматься)
KWP 27-03-2009 09:29
лучше уж не показывай фоток со своей работой... потому что сразу видно, кто ты есть... это к зенону относится...KWP 27-03-2009 09:27quote:Originally posted by zenon05:
острые как бритва и на огромных скоростях...
поэтому у тебя и торцы рваные, что ты до сих пор не понял, что скорости не должны быть высокими при резце Р6М5...val 27-03-2009 03:43quote:Originally posted by zenon05:
Серех, а ты то чито им подпеваешь?
Глеб, запрыгни обратно в штаны, да?
Я молчал о чистоте поверхности торцов твоих дудок, пока ты не начал меня учить. По твоим высказываниям сразу видно, что машинная металлообработка - не твой конек, опыта маловато.
Я же не спорю с тобой насчет лечения души этих дудок - не моя стихия.
А говоришь ты точно больше, чем знаешь. Вот тебя и поддевает каждый, кому не леньTurhon 27-03-2009 03:09quote:Originally posted by zenon05:
Поведай лучче, как пришел ко мне с целой сумкой разных стволом, пожелав залезть им в душу
И что ты там увидел? Как Диана? Как офигеннный спортивный лотар от Дилла, кажется? И что ты себе оставил в коце концов?
Ась? Коцки немеряные видел?
Вот это очень интересно было бы услышать поподробнееzenon05 27-03-2009 03:06
Серех, а ты то чито им подпеваешь?
Поведай лучче, как пришел ко мне с целой сумкой разных стволом, пожелав залезть им в душу
И что ты там увидел? Как Диана? Как офигеннный спортивный лотар от Дилла, кажется? И что ты себе оставил в коце концов?
Ась? Коцки немеряные видел?Sergiuss 27-03-2009 02:41quote:Originally posted by zenon05:
Пакежь свой лотар проточенный, а?ты еще скажи под микроскопом снятый
val 27-03-2009 02:39
Йух тебе, а не сладку пышечкуzenon05 27-03-2009 02:20
Пакежь свой лотар проточенный, а?val 27-03-2009 02:16quote:Да, конечно, я не в курсе. Замнем для ясностиOriginally posted by zenon05:
Cам ты яйцо!val 27-03-2009 01:47
Яйцо курицу учит. Быстрорез использую только для алюминия. А как "лучше" - видел на твоих фотках.zenon05 27-03-2009 01:28
Вязкая сталь стволов Вальтер лучше точится резцами из р18 или р6м5.val 27-03-2009 01:16
Умеючи. Но лучше пользоваться сменными твердосплавными вставками.Киви-птичка 26-03-2009 16:31
А как надо точить резцы?zenon05 26-03-2009 15:41
КВП. Костян, фаску сделал за 1 минуту. Торцанул , чем было, просто чтобы показать грани. С заточкой у меня все отлично.KWP 26-03-2009 14:16quote:Originally posted by zenon05:
Как "одинаково",если я говорю, что НЕОДИНАКОВО. Кучи не будет в этом случае 100 %Давно хотел сделать фаску, как говорил Гарри, просто идеальный торец. Раньше не получалось. Сейчас наскоро сделал c некоторыми извратами. Одно небольшое замятие от люфта резца есть. Остальное почти приемлимо.
Опять провел по грани латунным задним концом ерша. Замятие нескольких нарезов внутрь , заметное глазу. Под увеличением фаска просто убита: зализана и замята внурь довольно глубоко. Первая фота-общий вид, свежей фаски. Третья-та же,нетронутая. Средняя коцаная. Справа -отблески на нескольких нарезах и есть замятия.
Не могу нормально макро снять, мать твою.
так и не научился резцы затачивать... зря я тебя учил... бесполезно...крути уж лучше педали...
Caramba 26-03-2009 12:00
Чьёёёрт побери! Расскажите о ижевских дудках! Что там с нарезами по микроскопом? Просто самому интересно стало. Люди из ижевских вроде как тоже неплохие результаты при стрельбе выдают. Там какие виды нарезов бывают? Твист?Кислый13 26-03-2009 10:03quote:Originally posted by gnom:
Ну что, из ФТ пойдет?
C упора на кучность , меня только техническая кучность интересует . Тем более из ппп , тыже типа мастер .GBK 26-03-2009 03:10quote:Originally posted by zenon05:
Хотя, скорее всего, ничего не замечу.
Что я заметил. ( даже без намека на под... прикол)
1.Кучность обеспечивается неизменяемостью положения прицельных приспособлений относительно ствола(или ствола относитедьно оных)
2.Кучность в значительной степени зависит от оптимизации расхода. (при оптимизированном расходе возникновение непредсказуемых колебаний винтовки сведено к минимуму)
3. Кучность на дистанции зависит от величины скорости на этой дистанции. Я не верю в кучные скорости на дульном срезе(относительно РСР).Верю в конечный предел скорости, на котором пуля поддерживает стстабильность своей траектории. Для моей винтовки - это 160м/с.Т.е., независимо от начальной скорости пули летят кучно, пока не достигнут дистанции, на которой скорость упадет ниже указанного предела.
П.С Ну, конечно, примем во внимание, что у стрелков прямые руки
П.П.С.Я говорю о стрельбе на 100м.(обычно на этой дистанци я эксперементирую)Sergiuss 26-03-2009 02:32quote:Originally posted by gnom:
Ну что, из ФТ пойдет?так глядишь все начнут FT стрелять
Было дело попытался Леха korova из FT стрельнутьGBK 26-03-2009 02:21
Ну, смотри. На нарезы поставили, пулю по нарезам протолкнули, пиобрела(пуля) скорость и поступательную и угловую. В редукторном варианте сошла с нарезов( практически в один итот же момент времени), ОДИНАКОВО. Дальше с ней что?
Полетит по одной и той же траектории( учитывая нутации)
П.С. Но есть маленький нюанс.zenon05 26-03-2009 02:04
В сходе с нарезов, бляяяяяяяя
Все зависит от света, а мастырить софтбоксики для макро лень. Вот более-менее что то видно, да и то по отражению. Два раза прошел ершом по несколким нарезам, чтобы лучше было видно. Но не сильно.
Я не говорю, что все лотары гавно. Были отличные. Есть отличные и сейчас. Просто с ними нужно очень аккуратно обращаться.
Теперь я шомпол обратно не тяну, когда вишер выходит за срез ствола. Протягиваю насквозь и обратно вставляю.
Впрочем, может, я действительно умом тронулся ? Весна же.
GBK 26-03-2009 01:48quote:Originally posted by zenon05:
Как "одинаково",если я говорю, что НЕОДИНАКОВО. Кучи не будет в этом случае 100 %
НЕОДИНАКОВОСТЬ в чем? Бляяяяя.... Что будет непредсказуемо изменяться( при прочих равных)?val 26-03-2009 01:39quote:У KWP спроси, как на тебя - так он все знает.
Но, одинаково? и на что это повлияет?Поздравляю, зенон. Доигрался. Имеешь персональныного тролля.
GBK 26-03-2009 01:28
Ты что, обнаружил в ЛВ каверны, которых нет в ЧЗ?
Скажи мне, что такое суперзадачи?quote:Originally posted by zenon05:
Пуля будет точно сходить с нарезов неравномерно.
Но, одинаково? и на что это повлияет?val 26-03-2009 01:13quote:Originally posted by Mehanic:
Содержание углерода не единственная характеристика. Если анализ сводился только к определению углерода, то это не анализ. А делать заключение о марке стали по содержанию углерода может только ОЧЕНЬ крупный спец.
Не мели чепуху. Никто не определяет марку стали ТОЛЬКО по содержанию углерода.
Просто в марках высоко-качественных углеродистых сталей цифры точно указывают среднее содержание углерода, а в марках сталей обычного качества - нет.GBK 26-03-2009 01:05quote:Originally posted by GraySaint:
никто не ломится к станку править фаску
Вопрос не к автору цитаты, а ко всей аудитории. Объясните мне тупоумному, КАК ВЛИЯЕТ ТА ИЛИ ИНАЯ форма фаски на повторяемость параметров выстрела( при условии, что фаска от чистки до чистки - ОДИНАКОВА)?gnom 26-03-2009 12:59quote:Originally posted by Кислый13:
Из ппп стрелять не буду , они для детей и молодежи , я из булпапа постреляю , а параолимпиские игры мне не интересны .Не вопрос, я могу и из чизы пострелять. Ну что, из ФТ пойдет?
GraySaint 26-03-2009 12:55quote:Originally posted by Кислый13:
Господа спортсмены
господам спортсменам глубоко фиолетово на форму фаски, твист, форму нарезов, и так далее.
у них есть соревнования, приехал - показал на что способен сам и винтовка. а какая там фаска, это уже дело мастера оружейника. если не стреляет винтовка - и спортсмен уверен что это именно в винтовке дело, никто не ломится к станку править фаску. это работа оружейника, а не стрелка.Caramba 26-03-2009 12:54
Интересно, а что с нарезами у Ижмеховских дудок? Под микроскопом.GBK 26-03-2009 12:50quote:Originally posted by Turhon:
Ещё недавно были тут, но сейчас не нашёл шли под маркировкой "BRL174
Даже "признаный Гуру" в огнестреле Готфрид Прехтль, признается, что своих стволов не производит, а доводит ЛВ. Причем, доводит весьма качественно( сам пробовал)
ПС. У нас и пули есть под маркой весьма известного отечественного производителя. И что?Mr_Yakudza 26-03-2009 12:49quote:Originally posted by Кислый13:
Из ппп стрелять не буду , они для детей и молодежи
airgun.org.ruнизачод
Кислый13 26-03-2009 12:44quote:Originally posted by gnom:
Так ты хочеш со смной стреляться или посмотреть как я стреляю? Если хочеш со мной, то бери ППП и стреляй, если просто посмотреть, то как как раз в Домодедово скоро бенчрест будет
Из ппп стрелять не буду , они для детей и молодежи , я из булпапа постреляю , а параолимпиские игры мне не интересны .GBK 26-03-2009 12:39quote:Originally posted by Caramba:
То есть всё таки были раньше и Аншутц. Не врала их реклама.
НЕ знаю. Мне ответили, что на моей винтовке стоит ЛВ.GBK 26-03-2009 12:36quote:Originally posted by zenon05:
GBK, а ты уже до Механика дорос ?
Давай только без под.. приколов.Хорошо?
До Механика я, конечно, не дорос.
У меня сейчас одна винтовка. Какой ствол на ней стоит, я описал. Свой опыт - тоже. Я живу , к сожалению, далеко от Москвы, так что в тир приехать не смогу. Ты ответь мне, пжст., как влияет замятие нареза( или двух) на кучность. ( и почему?)
П.С. А кучность у Теобена весьма и весьма приличная( на дист. 100м, даже по твоим меркам) и связано это в большей степени не со мной, а сконструкцией винтовкиTurhon 26-03-2009 12:34quote:Originally posted by GBK:
А где можно купить варин ствол? Не ЛВ через Вайраух, а варин?
Ещё недавно были тут, но сейчас не нашёл
шли под маркировкой
"BRL174
Weihrauch Barrel blank .177 16mm dia X 450mm long
Price: £56.00
Currently out of stock"
Были и .20 го калибру
http://www.gunspares.co.uk/shopdisplayproducts.asp?page=1gnom 26-03-2009 12:29quote:Originally posted by Кислый13:
На сельхоз я не поеду , на варшавке не вопрос , на полтос на кучность , ты стреляеш из ппп .Так ты хочеш со смной стреляться или посмотреть как я стреляю?
Caramba 26-03-2009 12:24quote:По номеру винтовки идентифицировали,
То есть всё таки были раньше и Аншутц. Не врала их реклама.GBK 26-03-2009 12:19quote:Originally posted by Caramba:
О, и они перестали Аншутц ставить. Как и Штаер.
Да. По номеру винтовки идентифицировали, что стоит ЛВ.GBK 26-03-2009 12:16quote:Originally posted by Turhon:
Да и продают отдельно варины стволы.
А где можно купить варин ствол? Не ЛВ через Вайраух, а варин?GBK 26-03-2009 12:13quote:Originally posted by Кислый13:
На лв после изготовления фаски остались микронаплывы у нарезов , попробовали протолкнуть проточенную скалку из пома (на чизовской дудке это офигительно работает) , результат осмотра после экзекуции показал-замятие двух нарезов и поля .
Учитесь затачивать резцы у КВП.Turhon 26-03-2009 12:10quote:Originally posted by GBK:
На Варях, кстати, тоже ЛВ.
На сколько знаю у них своё производство стволов, но может конечно ошибаюсь. ЛВ не выпускал таких стволов как они, были раньше и 6 нарезные в папском калибре и много разных. Да и продают отдельно варины стволы.Caramba 26-03-2009 12:07quote:Только не надо говорить, что в Теобене ствол Аншутц.
О, и они перестали Аншутц ставить. Как и Штаер.GBK 26-03-2009 12:02quote:Originally posted by Mehanic:
Да и про чок - резать -не резать исчо не осветили вопрос. А про замятие фасок все равно не понял, не дорос видать.
Тебе хорошо. Ты недорос.
Чищу Теобен после 700-1000 выстрелов, чищу без "пощады" с латунным ершиком от набора для чистки 5,6, специально ничего не заминаю. Никаких изменений в кучности не вижу. Только не надо говорить, что в Теобене ствол Аншутц. Специально списывался, ответили, что ЛВ. На Варях, кстати, тоже ЛВ.
Для особо рьяных предлагаю: отпилите ствол на дульном срезе под углом 45 градусов и посмотрите, что будет с кучностью, не с точкой попадания, а с кучностью.Кислый13 25-03-2009 23:33quote:Originally posted by Mehanic:
А про замятие фасок все равно не понял, не дорос видать.
На лв после изготовления фаски остались микронаплывы у нарезов , попробовали протолкнуть проточенную скалку из пома (на чизовской дудке это офигительно работает) , результат осмотра после экзекуции показал-замятие двух нарезов и поля .
Господа спортсмены которые двигают грузики на на своих чудовесах-стволах - успокойтесь , вам это не нужно , потому что поиск кучи на стволах с твистом за 450 мм , при ваших скоростях-шаманство .Mehanic 25-03-2009 23:09
Сталь, твист, фаска, а про форму нарезов когда ругаться начнете ?GraySaint 25-03-2009 22:57
ишь как адепты фасок разошлись то. тему однозначно в онлайн.Кислый13 25-03-2009 22:47
На сельхоз я не поеду , на варшавке не вопрос , на полтос на кучность , ты стреляеш из ппп .Киви-птичка 25-03-2009 22:43quote:я на сельхоз приду, по такому случаю
и мне патом результаты скажытеMr_Yakudza 25-03-2009 22:29
я на сельхоз приду, по такому случаюMarauder_64 25-03-2009 22:14
Насколько я понял, топик из "эдган делается из тепленького ..." перерос в "сам дурак!"Пора темку передвигать в PCP-online.
4uf 25-03-2009 22:10quote:Originally posted by zenon05:
[B][/B]Зря, ты так про Гнома, у парня реально руки из плечей ростут.
Да и говорить он про то, чего не знает тоже нестанет...gnom 25-03-2009 22:03quote:Вот ещё один клоун который не приедет на стрелку в тир , и будет топтать клаву до полного одурения , короче атака клоунов эпизод 2 . Иди мурки апать
Сказал, теперь не отмажешся. Приезжай на сельхоз, будем стреляться. Выбирать из чего, тебе. Будем стрелять на 25м из ФТ по мишени БР50. Либо делай мурку и стреляемся на мурках, либо я беру чизу, а ты бери что захочеш. Согласен?Turhon 25-03-2009 22:03quote:Originally posted by zenon05:
Повторюсь .Неоднократно заминал грани фаски задней частью латунного ерша. Это сделать несложно . Что и повторил здесь.
Ну это то и не отрицаю, что если фаска очень острая и сталь мягкая, то можно и замять, я просто не очень верю о царапинах латунной частью шомпола внутри ствола, похоже что это просто след оставленный на поверхности.
А стираешь сообщения и фото зря.gnom 25-03-2009 21:55
Да тут дело то в том, что замять кромку можно и алюминием, но вовсе не значит, что он или латунь будут царапать ствол. Я надеюсь зенанчег и компания понимают разницу между замять и поцарапатьКислый13 25-03-2009 21:54quote:Originally posted by gnom:
Але умник, я смотрю тебе все неимется. Ты смотри "дядя", поакуратнее в выражениях Все, что я могу сказать о тебе по твоей манере общаться, это то, что ты великовозрастный лошара с неудавшейся судьбой.
Вот ещё один клоун который не приедет на стрелку в тир , и будет топтать клаву до полного одурения , короче атака клоунов эпизод 2 . Иди мурки апатьValent 25-03-2009 21:46
Почитал про царапины и не могу понять как такое может быть? Может быть ершик не латунный, а из стальной проволоки плакированной чем-то для желтого латунного цвету? Я знаю что на ЛВ стволах не твердая сталь, но чтобы царапаться латунью.., такой стали я ещё не встречал. Разве что чистое железо.Есть ещё один вариант. при изготовлении канала ствола по технологии наносится какая-то пленка и именно она царапается. Как сделать сталь мягче латуни я не знаю. Все это какая-то загадка.
Turhon 25-03-2009 21:10quote:Originally posted by Киви-птичка:
дотаточно всего лишь разбить микроскоп, сделать фаску бормашинкой и стрелять.
Достаточно всего лишь разбить микроскоп об голову зенону
Если что, шуткаgnom 25-03-2009 21:06quote:Талеон: "с наколеночной сделанной фрезой вручную и катанную после этого подшипником с наждачкой 1000, а потом под финал 2000, не думаю что будет разница в куче."
Гыы. Этта шедевр! Только щас понял.
Ты-кореш , или клиент, или поклонник великого пружинщика Гнома, 22 лет от роду.
Мне вчера рассказали... Сам не знал.
Годик-полтора назад было много саморекламы от этого крупного Мастера и отличного стрелка. Делал, кажется мурки или какие то пружинки.
Мои товарищ начитался и пришел в тир на Сельхоз поклониться автору. Уважаемый мастер пришел с муркой, заклеенной изолентой и мастерски настрелял 50мм на 25м.
Вопрос был немедленно закрыт
И вот Мастер вырос с маленького до большого и навестил нас вместе со своими поклонниками , свысока посмеявшись и уличив во лжи.
Пострелять, говоришь?
Але умник, я смотрю тебе все неимется. Ты смотри "дядя", поакуратнее в выраженияхКиви-птичка 25-03-2009 21:04
Всем известно что всякие микроскопичкские фаски, микроцарапины и замятия на микроны придумали злые еретики чтобы сколачивать деньги с бедных людей. На самом деле дотаточно всего лишь разбить микроскоп, сделать фаску бормашинкой и стрелять. Можно так же покрасить ствол в красный цвет, чтобы пули быстрее летелиgarry22 25-03-2009 20:59
Все... вопрос снят. Иди погляди еще раз на фаску в микроскоп. На следующей неделе обещают потепление сможешь на велике покататся... отвлечешься.Киви-птичка 25-03-2009 20:55quote:Originally posted by zenon05:
Уважаемый мастер пришел с муркой, заклеенной изолентой и мастерски настрелял 50мм на 25м.Ходют тут всякие с винтовкой из алюминиевой трубы, пластилинового ствола, и ложей покрытой автокраской, бузят на мурки и изоленту....
garry22 25-03-2009 20:20
Бред какой стандартно-Зеноновский... Фаски-микроскопы задиры-риски... Я стреляю вообще без фаски в общем понимании этого слова. Просто перпендикулярный станочный срез с проходкой нулевкой по торцу (кстати метод позволяющий класть на биение станка). Чистил раза 3 неразборным шомполом без оплетки, в том числе с латунным ершиком. Как то не обнаружил ни видимых глазу дефектов ни изменения кучности. Ах,да ствол ЛВ.ПС: Глеб захочешь обвинить в пьянстве - не надо. На этой недели пиво не употребляю. Арбайтн замучал.
GraySaint 25-03-2009 20:03quote:Originally posted by Turhon:
было бы интересно отстрелять ствол с супер фаской от зенона и с наколеночной сделанной фрезой вручную и катанную после этого подшипником
да, только это невозможно, и ничего не докажет.Turhon 25-03-2009 19:21
Короче из стволов LW стрелять нельзя!
Про сточенный нарез латунным шомполом - неубедительно, то что фаскку с очень острой гранью можно замять это ещё поверю, но похоже что латунь просто оставила след на нарезе, который если тщательно вычистить исчезнет. Ради эксперимента с сильным давлением провёл несколько раз латунным сочленеием по металлу снаружи ствола вайраух, никаких следов ни под мощным фонарём и сильной луппой я заметить никак не мог, даже воронению ничего не стало.
Также было бы интересно отстрелять ствол с супер фаской от зенона и с наколеночной сделанной фрезой вручную и катанную после этого подшипником с наждачкой 1000, а потом под финал 2000, не думаю что будет разница в куче.Кислый13 25-03-2009 16:00quote:Originally posted by Caramba:
Интересно, а у детских так же? И чок там как далеко от дульного среза?
Детские вроде 450 твист , правда не я измерял , а вот чок у папской около 50ммSergiuss 25-03-2009 15:54quote:Originally posted by Caramba:
детских так же?а на детской 480!
Caramba 25-03-2009 15:02quote:Интересуешься много ли придется отрЕзать?
Угу.mavic 25-03-2009 14:21
Сам лично убил фаску латунным шемполом на ЛВ, осталось замятие от сочленения и сточенность от скольжения шемпола об нарез. На казенной фаске тоже есть след от шемпола, однако там фаска пологая и располирована радиусом, так что острых граней нет. Также видел в микроскоп поперечные царапины на полях от вращательных движений латунного щемпола( не риски, которые изначально по всему стволу а царапины от шомпола). Латунь коцает ЛВ, это факт.Jah 25-03-2009 14:18quote:Originally posted by Caramba:
И чок там как далеко от дульного среза?
Интересуешься много ли придется отрЕзать?Caramba 25-03-2009 14:13quote:Ди350 папская твист 405
Интересно, а у детских так же? И чок там как далеко от дульного среза?Кислый13 25-03-2009 13:45quote:Originally posted by Caramba:
Интересен ещё твист разных стволов. У ЛВ -450мм.
Ди350 папская твист 405 . Куча есть даже на скорости д20мс.Caramba 25-03-2009 10:15
Интересен ещё твист разных стволов. У ЛВ -450мм. А вот какой у Дианы, ЧЗ и Вари? Корейца и БАМ пока померить не могу - у меня пока даже шомпола 4,5мм нет - не успел обзавестись, а у нас в магазинах нет.Mehanic 25-03-2009 10:09
Что вы на стали зациклились? Уж лет пять все пользуются стволами ЛВ и что у всех все плохо? Производители получается брак гонят, стволы мрак, винты поганые.
Рекламу новых стволов не стоит начинать с поливанием грязью старых. А то ведь винтовок с такими стволами больше тыщи сделано, а может и две.Mehanic 25-03-2009 10:03quote:Originally posted by val:
Кайнын, в целях повышения своего уровня технических знаний, сравни содержание углерода в Стали 30 и Ст3
Содержание углерода не единственная характеристика. Если анализ сводился только к определению углерода, то это не анализ. А делать заключение о марке стали по содержанию углерода может только ОЧЕНЬ крупный спец.andre111 25-03-2009 09:16
всем привет! так если на бам поставить такой стволик 5.5( для охоты) что хуже родного будет?? а то в планах ближайших поменять коробку и стволик. мож кто барыжит стволиком LW5.5???val 25-03-2009 04:27quote:А чего ему увиливать? Он честно даёт понять,
Не совсем честно. На сайте указано, что воздушые стволы делаются из "труб специальной оружейной стали". Наиболее доступная из оружейных - 4130 chrome moly, хромо-молибденовая http://www.matweb.com/search/QuickText.aspx?SearchText=4130 И трубы из нее делаются, и производители сверленых стволов ее пользуют. Только ссылки на нее в ответе нет.Что-то там не чисто. Мухлюет Вальтер.
PCPist 25-03-2009 04:08quote:Originally posted by zenon05:
Ответ дауна слабоумного . Ни малейшей фантазии Гердик Вальтерович не проявил, чтобы увильнуть.А чего ему увиливать? Он честно даёт понять, что для стволов воздушек применяется соответствующая их предполагаемым характеристикам сталь. Возможно, это осознанная сегментация продуктового ряда - для оружия сталь оружейная, а для "изделий конструктивно сходных" - конструктивно сходная...
Это как револьверы под патрон Флобера - я ещё ни разу не видел полностью стальной экземпляр, все из какого-то гуано делают.
В данном случае решение простое - если ствол становится голимым вследствие плохого качества материала, можно заказать на сайте ЛВ такой же точно, но из стали "а-ля огнестрел"
val 25-03-2009 04:03quote:Originally posted by Кайнын:
учитывая уровень технических знаний Эдуарда, предположу, что в его изложении ст.3 - это как раз сталь 30 и есть.Кайнын, в целях повышения своего уровня технических знаний, сравни содержание углерода в Стали 30 и Ст3 www.splav.kharkov.com
quote:Originally posted by Maverick:
учитывая уровень технических знаний Кайнына, не стоит предполагать, стоит довериться полученным результатам из лаборатории.
quote:Originally posted by Maverick:
, можно теперь утверждать что это близкое к стали 30.
Все результаты исследований выкладывать не буду, это может испортить некоторые неокрепшие мозги аирунеров.
Хмм... Витиевато.
Можно утверждать или нельзя - главное, что теперь видно носителя недоступной форумчанам... но все еще достаточно расплывчатой истины.
Трубы из стали 30 мне не известны, но точно есть очень высоко качественные из стали 1026 www.splav.kharkov.com (наряду с 1010, 1012, 1020), особенно которые не бесшовные цельно-тянутые, а сварные и протянутые на оправке - DOM (drawn over mandrel). Никакой волны, ну-у-вочень прямые.К сожалению, сталь далеко не специальня и тем более не оружейная.
Sergiuss 25-03-2009 03:00quote:Originally posted by Turhon:
Кошмар Зенонаон же неделю спать не будет!
Turhon 25-03-2009 02:42
Кошмар ЗенонаSergiuss 25-03-2009 02:09quote:Originally posted by zenon05:
все по другому.... по-спортивномуа то ж !
Так что там будут данные то официальные или только разговоры, что все страшно?а все разговоры про точность винтовки будут уходить под ответы ... какие стволы такие и винтовки
GraySaint 25-03-2009 01:03quote:Originally posted by zenon05:
Спортсмены пилюют
на качество стволов ЛВ калибра 5.5, потому что винтовки у них 4.5Vodianoi 24-03-2009 23:52
.22 вроде как мало, хочется около .3008 (7,62 нашими)Caramba 24-03-2009 23:35quote:Так вроде Вальтер и хаят за сталь,
На пневмостволах.Vodianoi 24-03-2009 23:33quote:Лучше здесь http://www.lothar-walther.de/161.php
Те что .22lr И твист подходящий.
Так вроде Вальтер и хаят за сталь, мол плохая, а нержа есть нержа, темболее хромо-молибден.Caramba 24-03-2009 22:11quote:А разве сложно собрать толпу желающих и заказать всем стволы из нержавейки или хромо-молибдена. Будут вечные стволы.
Лучше здесь http://www.lothar-walther.de/161.php
Те что .22lrCrowkiller 24-03-2009 22:10
А что мешает заказать дудки из нержавейки на ЧЗ например
никаких проблем с конденсатом
больше износостойкостьTurhon 24-03-2009 22:06quote:Originally posted by zenon05:
На наскоро сделанном фото нижний нарез замят мной задней частью ерша. Провел им небольшим усилием и один раз! Замятие большое и отлично видно невооруженным глазом. Таких там несколько. Фаска никуда не годится и края были нормальные.
А пуля не цеплялась? Я цеплял свежую фаску вари 97 латунной частью шомпола, острый край снял стружку с латуни, но никаких изменений в фаске я не обнаружил.
По стволам могу сказать, что видел своими глазами - диановский 12 нарезной ствол при внимательном изучении весь в микроскопических кавернах, варин же на полях в поперечных микрорисках. При проталкивании пули этого никак не ощущается.Turhon 24-03-2009 22:01quote:Originally posted by Vodianoi:
А разве сложно собрать толпу желающих и заказать всем стволы из нержавейки или хромо-молибдена. Будут вечные стволы.
Там именно .177 калибра нету, есть .17Vodianoi 24-03-2009 21:43
А разве сложно собрать толпу желающих и заказать всем стволы из нержавейки или хромо-молибдена. Будут вечные стволы.
74.125.39.132
74.125.39.132Caramba 24-03-2009 21:40quote:Карамбо, а варькины стволы забыл?
Есть темка"Твёрдость стали наших стволов" - вроде такой же пластилин, что и Лотар.zenon05 24-03-2009 21:02
Карамбо, а варькины стволы забыл?Кислый13 24-03-2009 20:54quote:Originally posted by Caramba:
Диана тоже вроде короткие (по диаметру не знаю, видел стволы их винтовок только в фальшстволе)
Ф 15,98если не ошибаюсь , у папской .Caramba 24-03-2009 20:49
А кто у нас ещё стволы делает?
1. Диана
2. Аншутц
3. Ижмех
4. Лотар
5. ЧЗет
6. корейцы, но непонятно какая именно из фирм
7. китайцыИз этих фирм знаю, что нормальные дудки делают Аншутц (не найтии тоже вроде короткие - 450 мм), ЧЗет (пока только короткие - 485мм, не ясно, что там у Финжи с заказом получится), Диана тоже вроде короткие (по диаметру не знаю, видел стволы их винтовок только в фальшстволе). Пункты 6 и 7 пропускаем, так как повально плохого качества (иногда на корейцах и хорошие дудки). Вопрос такой: ЧЗет пропускаем, так как там уже зондируется почва Финжи, а вот в две другие конторы никто не пробовал стучаться? Кто там аглицкому языку обучен? Или они делают только для внутренних нужд?
gnom 24-03-2009 20:18quote:один из твоих знакомых это утверждал
понятно, как всегда из области одна бабка сказала.
quote:только ппп , и в основном на коленке
Угу, ты еще возможностями померийся, боюсь не в твою пользу получится
quote:После опыта с чизовыми и дианоскими дудками , от лв был в шоке , такое качества обработки металла даже ижмех не смог достич !
Так разве я хоть раз упамянул вопрос качества? Не надо съезжать с темы.Кислый13 24-03-2009 20:09quote:Originally posted by gnom:
цитату? А то я смотрю кое кому мозг жмет и не дает нормально общаться
Я как некоторые цитату искать не буду , один из твоих знакомых это утверждал , на сколько я помню всё что ты делал это только ппп , и в основном на коленке , обучать как фаска вручную делается это одно , а вот убедится на собственном опыте , да ещё и в микроскоп глянуть это не клаву топтать , так что мозг у тебя наружу лезет . После опыта с чизовыми и дианоскими дудками , от лв был в шоке , такое качества обработки металла даже ижмех не смог достич !gnom 24-03-2009 20:00quote:Если учитывать что не так давно ты говорил что дудка от мурки по твоему мнению лутше чизеткиной , то о чем мы тогда ведем беседу
А цитату? А то я смотрю кое кому мозг жмет и не дает нормально общатьсяКислый13 24-03-2009 19:52quote:Originally posted by Kuknar:
так если LW дрянь, чего производители извращаются? чизены дуды коль лучше, ставить их и всего делов! ценники вроде близки.
Если ты не забыл что деньги решают в любом деле главную роль , а лв у нас как грязи , а от чизы дудка и дороже , и обрабатовать её не много сложнее .Кислый13 24-03-2009 19:49quote:Originally posted by gnom:
ну-ну
Если учитывать что не так давно ты говорил что дудка от мурки по твоему мнению лутше чизеткиной , то о чем мы тогда ведем беседу ?Kuknar 24-03-2009 19:49
так если LW дрянь, чего производители извращаются? чизены дуды коль лучше, ставить их и всего делов! ценники вроде близки.gnom 24-03-2009 19:35quote:, а замеры твердости иногда всего лиш пустой звук
ну-ну
quote:Основаенним ерша провел по внешней поверхности ствола, средне надавливая. Царапина.
quote:http://www.metweb.ru/Latyn.htm Латунь Л59, твердость 75Нв
http://www.ewm.ru/index.php?page=tech&pid=100025 Ст3, твердость 120-150Нв
Я конечно понимаю, что и нож тупится о бумагу, причем любой, но разговор то был о Ст3 и латуни.Кислый13 24-03-2009 18:55quote:Originally posted by gnom:
Мне данные фотографии обсалютно ничего не говорят, это надо проталкивать, а по фотографии вобще кажется, что сплошной валик от резца по всему периметру..
Для подобных заявлений не плохобы личный опыт иметь , а замеры твердости иногда всего лиш пустой звук , мягкий кал от лв мнется даже пласиком , а вот дудка от ди спокойно срезает стружку с латунного шомпола и следов при этом на фаске не остаётся , у чизы твердость тоже высокая , ижевские дудки чуть слабее , но с таким г как лв их нельзя сравнивать ! А царапки плоскости не очем не говорят , сделай фаску острою , а не шарикои от подшипника на коленке , и потом посмотри внимательно на неё после читски латунным ершом , а лутше терани её им , особенно лв тебя порадует исключительным результатом .firefox 24-03-2009 18:49quote:Провел им небольшим усилием и один раз! Замятие большое и отлично видно невооруженным глазом. Таких там несколько. Фаска никуда не годится и края были нормальные.
Кстати, я на спор могу погнуть свинцовым бруском- вольфрамовый пруток :-)gnom 24-03-2009 18:41quote:Вот еще фото. Некачественное, но по отблескам внизу видно как покоцаны нижние нарезы на гранях. Коцал ершом и не особо сильно. Иногда бывают такие зацепы, когда шомпол прошел за фаску, искривленый . Один раз и все, можно ее делать заново.
Просто провел задней частью по фаске.
Мне данные фотографии обсалютно ничего не говорят, это надо проталкивать, а по фотографии вобще кажется, что сплошной валик от резца по всему периметру..firefox 24-03-2009 18:07
Хочу напомнить, что в стволах из мягкой стали для ПСП ничего страшного нет. Кто может застал ранние выпуски пневматич. винтовки ИЖ-22, так вот у неё в стальном стволе стоял латунный или бронзовый нарезной лейнер. Ох, чем мы только с него не стреляли в 80-е. В основном охотничьей дробью с накатаной напильником пояском до нужного диаметра.
К тому же, по технологии изготовления Лотаровских стволов, их поверхность сильно нагартована, что существенно повышает поверхностную твердость.gnom 24-03-2009 17:59
А вот и циферки
http://www.metweb.ru/Latyn.htm Латунь Л59, твердость 75Нв
http://www.ewm.ru/index.php?page=tech&pid=100025 Ст3, твердость 120-150Нвgnom 24-03-2009 17:39
Умный я смотрю ты через край. Тебе фотографии мало? ЛВ5,5 примерно годовалый, вороненый клевером, латунь на нем рисует, собсно можно ей так же и на гвоздях рисовать. Что бы все разъяснить загляни в табличку и выпиши твердости латуни(какой больше понравится) и Ст3.Jah 24-03-2009 16:53quote:Originally posted by Alex.A:
Это похоже не на царапину, а на след от стёршейся латуни, на стали.
Не думаю, чтобы Зенон, след от латуни спутал с царапиной...MIHASYA 24-03-2009 16:42
Коль такая тема про стволы....
кто может помоч изготовить казённую часть(та что на т4 латунная втулка) на стволе LW5,5 для использования в Т4 ?gnom 24-03-2009 16:29quote:Это похоже не на царапину, а на след от стёршейся латуни, на стали.
Ну зачем же раньше времени тоAlex.A 24-03-2009 16:28
Это похоже не на царапину, а на след от стёршейся латуни, на стали.gnom 24-03-2009 16:21quote:Основаенним ерша провел по внешней поверхности ствола, средне надавливая. Царапина.
Оно?Jah 24-03-2009 15:28
Привожу полный ответ Герда Вальтера
В принципе нас интересует то что болдом...
Кому не лень переведите.
Но и без перевода ясно, что ответ ниочем...
И интересно какие стволы из трубы а какие из болванок
В общем темный лес.Dear George,
thank you for your mail and the interest in our products. Air rifle barrels are produced in two ways, from deep hole drilled material or from special tube. The strength (harness) from this material is from 450 up to 950 N sq mm . It depends with the caliber and material. Like for black powder barrels also for good shooting results it is n`t the hadness the important question the quality from material and the work is the important point.
If you need more info you can ask any time.Here more about us:
We are producing more than 240 different calibres as barrel blanks or barrels finished in the white. Most of these are available in different diameters and lengths.
In addition we are producing individual barrels for company's around the world with their specified dimensions. All our barrels are produced from special rifle steel based on our specifications and treatments.
We use material of German origin only, as for example from the KRUPP steel mills.
The range of possible outer dimensions starts from a minimum diameter of 9mm (.36") to 42mm (1.65"). The maximum possible length is between 930mm and 1000mm (36" to 39.4").
Our barrels are produced in the "button rifling" process, which was developed by our grandfather "Lothar Walther", the son of Carl Walther (manufacturer of the Carl Walther pistols), in Zella-Mehlis in 1925.
Besides the production of gun barrels for gunsmiths and the shooting and hunting industry, we have a great range of barrel inserts for rifles, pistols, revolvers and shot guns available.
In addition we produce a special crossbow for sports and leisure purposes.Caramba 24-03-2009 15:06quote:ак и сейчас 50А-50РА
Там кто то спрашивал, что такое оружейная сталь. Спасибо Сове, напомнил марку.Caramba 24-03-2009 15:04quote:Originally posted by zenon05:у олимпийцев стволы на штеерах -из той же стали, просто тщательно отстрелянные?
Раньше (давным-давно) туда (на Штаеры) ставили вроде как Аншутцевские дудки. Потом першли на ЛВ. На Теобенах вроде Аншутц стоит. Никто из владельцев отпилить не хочет кусочек и сдать на исследование?
Sova902 24-03-2009 14:53
Итак, фирмой Эдган сделан...
....которые вероятно появятся в этом ГОДУ благодаря усилиям Эдуарда..Ну так подобная акция уместна в его ветке. Там и понимающие надутся, и не осудят, а будут гордиться..
Сталь стволов LW - действительно очень вязкая и не слишком твёрдая, но не ст3.
Сталь стволов ЧиЗы ближе к стали 35Л, а ИЖовских как было в советские времена, так и сейчас 50А-50РА( ну нету на этом заводе другой стали... нету-у-у-ууу).Caramba 24-03-2009 14:42quote:Originally posted by Maverick:Уже скинулись.
Не далее как две недели назад получили результаты химического анализа и исследования стволов LW 12 мм двухгодичной давности, LW 16мм прошлогодний и CZ 15мм стандарт свежийПо результатам исследования сталью 3 там не пахнет, можно теперь утверждать что это близкое к стали 30
Все результаты исследований выкладывать не буду, это может испортить некоторые неокрепшие мозги аирунеров.
Выкладывай. Вы всё равно сейчас, наверное, Чезетовские ставите - будет удар по конкуренту с его пятьюста ещё не использованными дудками от ЛВ.
misha78955 24-03-2009 14:40
Mavic-а спроси, как он на Эдгане фаску шомполом повредил
Стволы LW реальная жесть... теперь чищу только тряпочкой на лескеgnom 24-03-2009 14:25quote:Извиняюсь, строго, как написано и никак иначе.
Не ершом, c проволочками, а его цельным основанием. То есть латунь может оставлять на поверхности канала царапины, отлично видимые при увеличении.
Ну вы же понимаете, что даже сырое железо тверже любой латуни.. Может основание шомпола стальное, покрытое? А может ствол не магнитится?misha78955 24-03-2009 14:18
А если шомпол в пластиковой оплётке? Фаску самим латунным ершом реально испортить?gnom 24-03-2009 14:05quote:Originally posted by zenon05:
Одно касание латунной частью шомпола-царапина.Это извинясь как?
LockOn 24-03-2009 13:42
to Maverick:
надо было еще ижевский ствол подкинутьZo 24-03-2009 13:04
Совсем что ли, такие вопросы задавать?SLMA 24-03-2009 12:18quote:Originally posted by Maverick:
Уже скинулись.
Не далее как две недели назад получили результаты химического анализа и исследования стволов LW 12 мм двухгодичной давности, LW 16мм прошлогодний и CZ 15мм стандарт свежий .Вы объясните, почему заказываете? Производитель-то что, не отвечает из чего делает стволы?
Maverick 24-03-2009 11:47quote:Originally posted by Кайнын:
учитывая уровень технических знаний Эдуарда, предположу,
учитывая уровень технических знаний Кайнына, не стоит предполагать, стоит довериться полученным результатам из лаборатории.Кайнын 24-03-2009 11:27quote:учитывая уровень технических знаний Эдуарда, предположу, что в его изложении ст.3 - это как раз сталь 30 и есть.Originally posted by Maverick:
По результатам исследования сталью 3 там не пахнет, можно теперь утверждать что это близкое к стали 30Maverick 24-03-2009 11:11quote:Originally posted by Abramayan:
Итак, фирмой Эдган сделан сравнительно точный анализ материала ствола
Предположение...
quote:Originally posted by Pan_from_Kirshach:
а может скинуться на анализ?)))Уже скинулись.
Не далее как две недели назад получили результаты химического анализа и исследования стволов LW 12 мм двухгодичной давности, LW 16мм прошлогодний и CZ 15мм стандарт свежийПо результатам исследования сталью 3 там не пахнет, можно теперь утверждать что это близкое к стали 30
Все результаты исследований выкладывать не буду, это может испортить некоторые неокрепшие мозги аирунеров.
Pan_from_Kirshach 24-03-2009 11:00quote:Originally posted by Abramayan:про Чизы -Дианы - я и спрашиваю здесь!
про ВАМ-50 сталь то мож там и хорошая! Но вот Нарезы - ужас!
Даже самый отобранный ствол БАМ-50 и рядом не Лежал со стоковым вальтер АирМагнум -850!извиняйте, ночью писал, не заметил...
а может скинуться на анализ?)))Kalina 24-03-2009 10:28quote:Originally posted by SLMA:
не проще ли сразу спросить у производителя?
Тут совет старейшин, без их утверждения и отписок по возникшему вопросу в жизни PCP, все эксперименты, ничто.
Нужно мнение местных "авторитетов"SLMA 24-03-2009 10:22
Не совсем понятно - судя по ссылкам, Эдуард настолько тесно общается с производителями стволов, что может заказать их хоть из меди, хоть из золота. Так зачем тогда гадать на кофейной гуще тут, проводя "сравнительно точные анализы" - не проще ли сразу спросить у производителя?barsoid 24-03-2009 09:37quote:Originally posted by Abramayan:
тоесть оружейной сталью и близко не пахнетЧто такое "оружейная сталь"? у нее марка есть?
А Ст3 при обработке резанием действительно не подарок.Буч 24-03-2009 09:33
Вы ст.3 вообще видели, чтоб ее со стволами сравнивать?Мой токарь говорит, что по обработке похоже на ст.20
Mehanic 24-03-2009 08:23quote:Originally posted by Abramayan:
Марка - СТ3
Не верю. Эта сталь самого низкого качества, в которой мало что гарантируется, в том числе и химсостав. Для механообработки тоже еще тот геморой, никогда не знаешь как поведет себя следующая заготовка. Делать стволы из такой стали себе дороже, а дураков там нет. Ст10, Ст20 это может быть, но не Ст3,к тому еще надо посмотреть есть ли на западе аналог этой стали.misha78955 24-03-2009 07:37
С лома аккумуляторов пули плавить походу собралисьval 24-03-2009 05:58quote:Извиняюсь, а что такое "сравнительно точный"? Сравнивалось с чем? Можно увидеть результаты лабораторного анализа и официальное заключение?Originally posted by Abramayan:
фирмой Эдган сделан сравнительно точный анализ материала ствола
Потому что на это расплывчатое заявление, похожее на слухи, распространяемые беззубыми старухами
quote:полагаться никак на нельзя.Эдуард:
По хим. анализу Ст3 или что-то около этого.
"Около этого" очень близко находятся ширпотребовские трубы из средне-углеродистой хромо-молибденовой стали (твердость в отожженном состоянии 156 по Бринеллю), ниже которой ни один специализированный производитель стволов, кажись, еще не падал.gnom 24-03-2009 04:38
Это шутка, или Шульц пули из инструменталки делать начал?Abramayan 24-03-2009 04:17quote:Originally posted by gnom:
Вы мне лучше скажите, чем вы убивать собрались ствол из СТ3?Новыми ЖСБ СУПЕР ХЭВИ 5.5мм 1.6гр - которые вероятно появятся в этом ГОДУ благодаря усилиям Эдуарда
gnom 24-03-2009 03:53
Вы мне лучше скажите, чем вы убивать собрались ствол из СТ3?Abramayan 24-03-2009 03:47quote:Originally posted by Pan_from_Kirshach:
печально если так и есть. думал лучше... а что про чизы, бамы и т.д.?про Чизы -Дианы - я и спрашиваю здесь!
про ВАМ-50 сталь то мож там и хорошая! Но вот Нарезы - ужас!
Даже самый отобранный ствол БАМ-50 и рядом не Лежал со стоковым вальтер АирМагнум -850!Pan_from_Kirshach 24-03-2009 03:38
печально если так и есть. думал лучше... а что про чизы, бамы и т.д.?Abramayan 24-03-2009 02:56
Итак, фирмой Эдган сделан сравнительно точный анализ материала ствола (которые последние пол года а может быть и год) мы устанавливаем на наше РСР оружие: булки и классику, самоделки, перестволения и так далее...
Марка - СТ3
http://www.td-trubotorg.ru/gosts/nom3.htm
http://www.admet.ru/page9.html
http://www.mart-kzn.ru/index.php?id=101&page=8
forum.dwg.ru
тоесть оружейной сталью и близко не пахнет
http://edgun.ru/forum/index.php?showtopic=2278&st=0&start=0
говорят что для пнемы и для РСР с ее давлениями (создаваемыми при выстреле) этого более чем достаточно, но...Позвонил своему токарю распросил по СТ3 - хаял он до последней минуты
В конце спросил - не стволик из этой стали для вашей рср пневмы делается?!
на чо я ему специально - конечноже нет!
Мол только из инструментальной стали и все такоетак ли все плохо? какой ресурс нового ствола ЛВ при правильном уходе?
есть ли результаты анализов материала ЛВ 2002-2005 годов?Вопрос актуальный на сей день! Четких ответов нет!
Не хочется из мягкой какашки стрелятьОправдают ли ожидание стволы ЛВ из оружейной стали заказанные Эдуардом - http://edgun.ru/forum/index.php?showtopic=2506&st=0&start=0
а также - кто знает какой материал у дудок от CZ200 и Диана?!
PCP
Марка стали ствола LW 5.5mm - рассуждения
