Продукция "Ижмаш"
Тему о "рестайлинговой" сайге 5, 45х39 закрыли, спрошу здесь:
В настоящий момент в разделе три темы по "Сайге 5.45", это очень мешает отслеживать вопросы и оперативно на них отвечать. Поэтому данную тему закрываю, добро пожаловать в остальные две.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Уважаемый Михаил HORNET!
Планируется установка штатного ДТК, в ближайшее время должно быть принято окончательное решение, информация появится на форуме.
Изначально отсутствие планки на левой стороне вызвано особенностями конструкции подствольного гранатомёта.
Установка стального рамочного приклада легко производится самостоятельно, большинство стрелком считает его неудобным.
Ну вы же выпустили специальную гражданскую версию ДТК, что мешает выпустить специальную гражданскую версию цевья, на которой появится левое пикатини? Гражданским ГП-25 не положен, а площадка нужна реально
Цевье, кстати, получилось весьма удачным
Также важный вопрос все же предохранитель
Ведь все изобретено - стоит копейки. Объединить в одном изделии и площадку под указательный палец и под кисть обратный рычаг и ставить стандартно на все Сайги, а также выпустить его отдельно в продажу (в версии "обычной" и под Сайги с блокировкой приклада)
С рамочным прикладом да, можно и самому сделать - но это же надо возиться)
На рамочный легче ставить щеку
quote:Изначально написано demon 001:
Порекомендуйте хороший ДТК , вместо установленного бутафорского...
Согласно недавним испытаниям одного уважаемого участника форума, эффективность "бутафорского" и штатного ДТК различается на 1 процент.
Тем не менее, в будущем планируется устанавливать в базовом варианте именно штатный ДТК.
Порекомендуйте хороший ДТК , вместо установленного бутафорского...
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Вообще можно было бы и поставить нормальный штатный ДТК, сняв этот кастрированный с производства вообще, а также наконец спустя 20 лет после изобретения дополнительного рычага на предохранитель, ускоряющий процесс его выключения - и такой предохранитель, тем более что штатный предохранитель имеет повышенную хитрость из-за необходимости взаимодействия с блокиратором приклада и замена не так простаТакже и вариант со стальным рамочным прикладом был бы востребован, а не только полимерный
Также непонятен отказ на новом цевье от аналогичного бокового прилива с пикатини слева (справа есть). Очень удобная вещь для упора пальца, когда нельзя обхватить накладку сверху (а это всегда если пользуется механический прицел)
Уважаемый Михаил HORNET!
Планируется установка штатного ДТК, в ближайшее время должно быть принято окончательное решение, информация появится на форуме.
Изначально отсутствие планки на левой стороне вызвано особенностями конструкции подствольного гранатомёта.
Установка стального рамочного приклада легко производится самостоятельно, большинство стрелком считает его неудобным.
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Вообще можно было бы и поставить нормальный штатный ДТК, сняв этот кастрированный с производства вообще, а также наконец спустя 20 лет после изобретения дополнительного рычага на предохранитель, ускоряющий процесс его выключения - и такой предохранитель, тем более что штатный предохранитель имеет повышенную хитрость из-за необходимости взаимодействия с блокиратором приклада и замена не так проста
Так это ж получится новое исполнение "супер-пупер-спорт" на 10000 руб 
не надо ничего закрывать пусть люди пишут
Предлагаю ТСу закрыть тему в связи с открытием "старой". Часто участники дублируют посты в обе темы.
quote:Originally posted by V_k_p:
quote:Изначально написано Johnpiston:наводочку не дадите?
Благодарю!
Шомпол в комплекте есть, но не ко всем Сайгам 030 почему то) также почему то часть их лишена ЗЗ, а в пенале лежит только одна отвертка)
В общем разнообразие комплектации 
Шомпол обычной конструкции, встает на место.
Вообще можно было бы и поставить нормальный штатный ДТК, сняв этот кастрированный с производства вообще, а также наконец спустя 20 лет после изобретения дополнительного рычага на предохранитель, ускоряющий процесс его выключения - и такой предохранитель, тем более что штатный предохранитель имеет повышенную хитрость из-за необходимости взаимодействия с блокиратором приклада и замена не так проста
Также и вариант со стальным рамочным прикладом был бы востребован, а не только полимерный
Также непонятен отказ на новом цевье от аналогичного бокового прилива с пикатини слева (справа есть). Очень удобная вещь для упора пальца, когда нельзя обхватить накладку сверху (а это всегда если пользуется механический прицел)
Установленный прицел понравился - может показалось, но он лучше стандартного конфигурацией самого целика (это помимо его полноценной разметки)
ЗЗ полезна для чистки ствола "змейкой" без разборки оружия и ускоренного охлаждения ствола после стрельбы - открытая казенная часть резко улучшает его охлаждение, буквально в разы по времени. Мне не хватает этой функции в моей старой Сайге, приходилось вставлять смятую пачку от патронов
quote:Шомпол с Сайгой 030 идёт в комплекте!
Похоже не у всех. У меня небыло)
quote:Изначально написано 1voise:
Правда на своё место не встаёт!
Да, видимо - это заразная болезнь Сначала молот комплектовал впо136 шомполами от РПК, теперь ижмаш комплектует шомполами непонятно от чего.
Шомпол с Сайгой 030 идёт в комплекте!
В отдельной бумажке.
Правда на своё место не встаёт!
ОН ЧУТЬ ДЛИННЕЕ!!!
Покупной от АК74 (с протиркой, без резьбы) встал ИДЕАЛЬНО!
quote:Originally posted by V_k_p:
купил шомпол
наводочку не дадите?
Короче так, мой опыт.
Есть 4 нарезных . Крайнюю оформил в ноябре 15-го. Захотел еще одну под тигр. Прихожу, медсправка еще действует, мол хочу, они мне а хуй тебе, неси акт о прохождении курсов безопасного обращения. Йа - накуа? Мне не надо, травмы же нет и небыло? Надо всем, вместе читаем их же приказы, там есть абзац - для получения лицензиии и бла-бла-бла надо, но освобождаются имеющие действующие рохи. Говорю рохи действующие есть нахуй? Неси все равно. Думаю нахер вас, подаю через госуслуги, звонят через 4 недели, мол так и так, а справка та есть об обучении, неси или отказ. Говорю - хер вам, пишите отказ, только письменно и подробно почему. Они а зачем? А в прокуратуру отнесу, посмотрим что скажут. Через два часа перезвонили - приходи забирай.
С уважением, Илья
quote:Изначально написано V_k_p:Ну да согласен
Но ваше возмущение не понятно По зоо учет по месту прописки (регистрации) а не по месту временного проживания (нахождения)
Мысля была такова, что госуслуги типа что-то там упрощают. Типа это гражданам так подавалось. Не вижу в чем противоречие учета по прописки и приеме документов по всей России в отделениях почты или МФЦ. Подаю документы, они по своим каналам пересылают куда надо. После предложить выбрать в каком отделении гражданину удобней получить лицензию или разрешение. Карабин, в общем-то, можно и подвезти осмотреть по месту прописки. Съездить один раз, а не четыре-пять.
Я этот самый институт прописки вижу чем-то сродни прикреплению крестьян к земле, крепостничества. Даром, что это сейчас именуется "постоянной регистрацией".
Хотя, оффтоп это все. Но суть одна: если у нас в стране что-то может быть сделано через жопу, оно будет сделано через жопу. Если не может - все равно будет.
quote:Изначально написано Tushisvet:
Не знаю, что у вас там принимает суд, знаю, что после заполнения анкеты на сайте госуслуг, я 2 недели прождал, получил отказ по указанной выше причине, пошел в удобное мне время в ЛРО и сдал обычный пакет документов. Через 28 дней все было готово. Это был первый и последний раз пользования мной госуслуг для получения лицензии. Он оказался неудачным, хотя например опыт получения заграна был удачный.
Посмотрим чем мой эксперемент закончится Пока претензий нет
quote:Originally posted by V_k_p:
Надо их в соответствие к ЗОО привести
Не пристегивайте при ментах к карабину. Вот и все соответствие закону.
quote:Originally posted by V_k_p:
Ну вы блин даете!
Это только в МСК на каждом углу конторы с принтером и сканером?
Отсканьте себе доки на флешку за 20 руб Какие проблемы то?
Ну на крайняк телефоном сфотографируйте 21 век на дворе однако!
Даже Суд принимает фото документов!
Не знаю, что у вас там принимает суд, знаю, что после заполнения анкеты на сайте госуслуг, я 2 недели прождал, получил отказ по указанной выше причине, пошел в удобное мне время в ЛРО и сдал обычный пакет документов. Через 28 дней все было готово. Это был первый и последний раз пользования мной госуслуг для получения лицензии. Он оказался неудачным, хотя например опыт получения заграна был удачный.
quote:Изначально написано lich:Выбрал "Москва", но прописка все равно в ростовской области. А лицензии и разрешения, выдаются, как известно...
Ну да согласен
Но ваше возмущение не понятно По зоо учет по месту прописки (регистрации) а не по месту временного проживания (нахождения)
quote:Originally posted by lich:
Выбрал "Москва", но прописка все равно в ростовской области. А лицензии и разрешения, выдаются, как известно...
Ну это уж вы слишком многого хотите
quote:Изначально написано V_k_p:
А в самом начале выбрали местоположение? Перед заполнением?
Выбрал "Москва", но прописка все равно в ростовской области. А лицензии и разрешения, выдаются, как известно...
quote:Originally posted by Landgraf:
Landgraf
Спасибо!
А то накупил 30-к по случаю от АК-74
Надо их в соответствие к ЗОО привести
Как обычно купил шомпол и магазины 5,45 валялись, валялись вот решил к ним Сайгу прикупить 5,45 хахахах
quote:Originally posted by lich:
Заявление принято, для подачи документов явитесь в Ростов-На-Дону, ул Ленина 200 такого-то числа". Заявление заполнялось из Москвы. Подал, хрен с ним, обещали уведомления о ходе выдачи документов присылать, хрен бы там все равно пришлось обзванивать. Ну и, конечно же, забирать пришлось, опять же, в Ростове-папе.И что изменилось с появлением госуслуг? Да нихрена не изменилось.
А в самом начале выбрали местоположение? Перед заполнением?
quote:Originally posted by Nebelwelfer:
Ну нет у меня сканера и справки, а время потерял, плюнул пошел сам и за час сидения в очереди все сдал что нужно.
quote:Originally posted by Tushisvet:
Отказано, т.к. не предоставлены оригиналы документов, обратитесь в ЛРО лично с документами
Ну вы блин даете!
Это только в МСК на каждом углу конторы с принтером и сканером?
Отсканьте себе доки на флешку за 20 руб Какие проблемы то?
Ну на крайняк телефоном сфотографируйте 21 век на дворе однако!
Даже Суд принимает фото документов!
У меня очередей нет ни в нарезке ни в гладкой И от дома они в пяти минутах на машине
Но решил попробовать в этот раз через госуслуги Ну лениво ехать!
Сделал так
quote:Originally posted by Nebelwelfer:
по ходу заполнения было предложено прикрепить сканы охотбилета и справки(!) которую вообще не надо если дополнительные лицензии получаешь в течении 5 лет, проставил галочки типа принесу когда вызовут, там была такая опция, все окей
Через три дня инспекторша отзвонилась говорит все нормуль, я типа делаю розовую, принеси сразу квитанцию об оплате, если сохранился бланк с прошлого захода. Ну или -говорит- оплатишь при получении.
Как то так!
А справка там прописана так это для первоходов Плодить кучу форм для заполнения то же плохо будет Народ путаться начнет!
quote:Originally posted by AlexVyazun:
Если никто не сфоткает раньше, может сфотаю и положу.
Спасибо
Чессно говоря не сталкивался в живую (не разбирал) псевдо тридцадки
quote:А потребовать письменный отказ? Пусть в нем они укажут каких именно документов им не хватает.
Пойдете его в суд обжаловать и доказывать в суде то, что служащие ЦЛРР субъекта Российской Федерации МВД РФ глупее Вас?
quote:Originally posted by Fireman46:
А потребовать письменный отказ? Пусть в нем они укажут каких именно документов им не хватает.
Интересно с кого потребовать и как мне его должны доставить, во первых там просто не было ничего куда можно было бы нажать чтобы возмутиться, во вторых даже если бы такая опция была бы, то этот отказ шел был месяц сраной почтой а потом надо было бы его куда-то нести, что-то писать, в итоге получить извинения, можно месяцами в эту игру играть, когда сделают нормальный сайт то конечно воспользуюсь, но не сейчас, и кстати дело было в Питере, представляю что там за КАДом.
quote:Изначально написано V_k_p:
А куда она крепиться? И как? Или тупо телепается
Она крепится к вертикальному выступу защёлки донца магазина. И "крепится" - это сильно сказано. В выступе просверлена дырочка, и в эту дырочку вставлен (даже не внатяг) один из концов проволочной петли.
Поищите поиском "проволочный ограничитель магазина", вот примерно так это выглядит:
quote:Изначально написано Fireman46:
А потребовать письменный отказ? Пусть в нем они укажут каких именно документов им не хватает.
Вы сами-то через госуслуги лицензии таким макаром получали?
quote:Изначально написано Fireman46:
Вот не надо ля-ля. Если ума не хватает пользоваться госуслугами, то да, бегайте ногами, через госуслуги все не сходя с дивана и в течении 30 календарных дней розовая готова. В чем у Вас проблема? Страшные разрешители ругаюцца? А нахуй их послать и потыкать носом в их же руководящие документы? Короче не желающий делать - ищет причину, желающий сделать - способ.
Про госуслуги. Когда это появилось, у меня была надежда, что теперь бегать не придется и достаточно будет заполнить заявление на сайте, а пакет документов отдать в ближайший МФЦ. Как бы не так.
Ладно, зарегился, подтвердил личность, заполнил заявление, пробившись через кучу разной галиматьи. И что я получаю? "Заявление принято, для подачи документов явитесь в Ростов-На-Дону, ул Ленина 200 такого-то числа". Заявление заполнялось из Москвы. Подал, хрен с ним, обещали уведомления о ходе выдачи документов присылать, хрен бы там все равно пришлось обзванивать. Ну и, конечно же, забирать пришлось, опять же, в Ростове-папе.
И что изменилось с появлением госуслуг? Да нихрена не изменилось.
quote:Изначально написано Fireman46:
Вот не надо ля-ля. Если ума не хватает пользоваться госуслугами, то да, бегайте ногами, через госуслуги все не сходя с дивана и в течении 30 календарных дней розовая готова. В чем у Вас проблема? Страшные разрешители ругаюцца? А нахуй их послать и потыкать носом в их же руководящие документы? Короче не желающий делать - ищет причину, желающий сделать - способ.
Уважаемый, не хамите, пожалуйста.
По поводу Вашего поста:
Закон один для всех, но исполнение на местах разное, где то работает "как часы", а где то "каменный век" + "театр абсурда" с "адским шапито" в придачу. Такое ощущение, что в другую страну приехал.
Да, могу послать и носом тыкнуть, но "разрулить" последствия "борьбы за свои права", пока не готов.
С уважением.
quote:Originally posted by Fireman46:
А потребовать письменный отказ? Пусть в нем они укажут каких именно документов им не хватает.
Они и пишут: Отказано, т.к. не предоставлены оригиналы документов, обратитесь в ЛРО лично с документами. Я тоже один раз так пробовал, понял, что это безуспешно и забил. Только 2 недели потратил.
quote:Originally posted by Nebelwelfer:
через две недели пришел отказ с формулировкой мол не хватает документов
А потребовать письменный отказ? Пусть в нем они укажут каких именно документов им не хватает.
quote:Изначально написано V_k_p:
А куда она крепиться? И как? Или тупо телепается
Да все там крепится. Нижняя крышка магазина сделана там, что крепится за неё. А вторым концом обжимается за один из витков пружины. Если никто не сфоткает раньше, может сфотаю и положу.
quote:Originally posted by Fireman46:
Вот не надо ля-ля. Если ума не хватает пользоваться госуслугами, то да, бегайте ногами, через госуслуги все не сходя с дивана и в течении 30 календарных дней розовая готова. В чем у Вас проблема? Страшные разрешители ругаюцца? А нахуй их послать и потыкать носом в их же руководящие документы? Короче не желающий делать - ищет причину, желающий сделать - способ.
Рассказываю как было: заполнил заяву на госуслугах о выдаче нарезного, по ходу заполнения было предложено прикрепить сканы охотбилета и справки(!) которую вообще не надо если дополнительные лицензии получаешь в течении 5 лет, проставил галочки типа принесу когда вызовут, там была такая опция, все окей, послал, стал ждать, через две недели пришел отказ с формулировкой мол не хватает документов, тех самых справки и копии которые я обязался принести когда вызовут. Ну нет у меня сканера и справки, а время потерял, плюнул пошел сам и за час сидения в очереди все сдал что нужно.
Я не против госуслуг но в текущем виде это полное дерьмо, отсутствует обратная связь и аппеляция к решению, может она где-то и есть но явно не видна, все как обычно.
quote:Originally posted by Jack Vosmerkin:
Для живущих в Москве так и есть, наверное.
А для тех, кто живет в области, сложнее.
Сначала с местным "дурдомом" (ЛРО) разобраться надо, а потом в Котельники "пилить", т.к. нарезное оружие оформляется только там.
И нашим "разрешиловкам" до московского сервиса еще далеко...
С уважением.
Вот не надо ля-ля. Если ума не хватает пользоваться госуслугами, то да, бегайте ногами, через госуслуги все не сходя с дивана и в течении 30 календарных дней розовая готова. В чем у Вас проблема? Страшные разрешители ругаюцца? А нахуй их послать и потыкать носом в их же руководящие документы? Короче не желающий делать - ищет причину, желающий сделать - способ.
quote:Originally posted by Landgraf:
Проволочная П-образная петля.
А куда она крепиться? И как? Или тупо телепается
?quote:Изначально написано Xpditr:
... как реализован ограничитель в длинном магазине?
Проволочная П-образная петля.
Вопрос купившим! А как реализован ограничитель в длинном магазине? Можно фото?
quote:Originally posted by V_k_p:
Чего ну ну? Розовая не проблема вообще!
Для живущих в Москве так и есть, наверное.
А для тех, кто живет в области, сложнее.
Сначала с местным "дурдомом" (ЛРО) разобраться надо, а потом в Котельники "пилить", т.к. нарезное оружие оформляется только там.
И нашим "разрешиловкам" до московского сервиса еще далеко...
С уважением.
quote:Изначально написано King_av:
Спокойнее, товарищи, через пару месяцев купите все в магазине без очередей и спешки, ситуация как с сайгой 9. Расслабтесь, а пока купите маслят и постреляйте из того что храниться в сейфах. Мир, труд, жвачка всем
Вот и я о том же Как будто крайний АК из последней серии покупают
Спокойнее, товарищи, через пару месяцев купите все в магазине без очередей и спешки, ситуация как с сайгой 9. Расслабтесь, а пока купите маслят и постреляйте из того что храниться в сейфах. Мир, труд, жвачка всем
quote:Изначально написано ASAMIN:
Ну ну )
Чего ну ну? Розовая не проблема вообще! Выпишу сайгу из ижевска если что через сс, 2000 сверху и тут же в загашнике найдется приличная не кривая отложенная сайга. у меня это 6 нарезной уже. 2 продал место пустует Так, блаж. Ностальгия А может 136 возьму или вообще в легионе с хотелками закажу. У меня и 74 и АКМ был в армии
quote:Originally posted by KOM1:
как не выдержал и купил в последний день
я, уважаемый, выдержан и переделывал розовую ))) просто надоело тешить себя надеждами
а бегать в разрешиловку и им мозги делать на переподписывание бумажек - зачем это нужно? Там люди хорошие работают и они не виноваты в отсутствии товара от КК. Я понадеялся на слова представителя КК, первая партия объявленная в сентябре - появилась в начале декабря в заявленный срок, вторая партия не появилась ни в феврале ни в марте. Дальше следить перестал - решил свою хотелку по-другому.
Вывод прост. Слушать сказки про поступления в продажу новых изделий от наших производителей не нужно - только настроение испортите себе. Если хотите что-то купить - идите в магазин. Есть на прилавке - купите, нет не купите.
------
С уважением, Тон.
quote:Изначально написано ASAMIN:
вот не врите (сдержался от грубости), я как и многие здесь готов был предоплатить и сидеть ждать. Даже розовая чуть не сгорела.
Чего не врите? Спросите того же VTB сколько хотелок у него готовы заказать. Сделай то сделай это а как смету посчитает остается 1 - 2 человека Даже в этой теме дорогонах проскакивает не говоря про ну например тот же Орсис
Большая партия это сколько? Ща у кого вода в Ж кипит, человек 100-200, насытятся и все будет лежат Продавану оно надо гиммор со списками договорами и прочим? Кто хочет все равно купит или у вас есть альтернатива? Поворчите и отнесете 30000 в реутов не сегодня так через неделю а то и через месяц
quote:Покупатель зарезервировал, и всё
Это на Ганзе есть волшебный термин "резерв и всё", за которым в 70% случаев следует другой термин "резерв снимаю".
Если Вы немного углубитесь в содержание хотя бы ст.ст.429,456,457,492,493 ГК РФ, операции по бухгалтерскому учету задатка, то много вопросов отпадет. Между розничной куплей-продажей по товарному чеку и заключением предварительного договора на продукцию которой нет в наличии и неизвестно когда будет, либо договора купли-продажи с отсрочкой передачи товара (который опять же неизвестно когда будет) огромная разница. И применение такой процедуры на практике не может осуществляться магазином без согласования с производителем, с которым заключено дилерское соглашение. А такое соглашение должно быть типовым и единым для всей дилерской сети. Кто-то должен это разработать, внедрить в практику, реализовывать на местах и отбиваться от претензий недовольных "покупателей" в связи с задержкой поставок.
Даже сотая часть всего геморроя, связанного с этой канителью для производителя не стоит того чтобы дилеры по всей стране приняли заказы на 20-30 единиц оружия, которым через 2-3 месяца будут завалены все магазины.
quote:Originally posted by V_k_p:
Я вот только подал на розовую
Ну ну )
------
С уважением, Тон.
Через год будет лежать нахрен никому не нужная, я вот тоже ждал, да не дождался, взял 136-го и уже стреляю 4 месяца и получаю удовольствие. Если бы сейчас получал бы лицензию, то покупал бы когда все "ждуны и жаждущие" насытятся. А так да, потребитель должен быть подготовлен, сначала томительным ожиданием, потом огранниченными партиями и отгрузками. Конечно не все завтсит от КК, но имеем то что имеем, середина июня, обновленной сайги на прилавках нет, продолжаем ждать
))quote:Originally posted by Landgraf:Я прям представляю, как продавец из Реутова бодрой трусцой несётся в другой ормаг, покупает там Сайгу (как? на какую лицензию?), а потом несётся обратно, чтоб угодить покупателю
Не это представлять надо, а другое. Покупатель зарезервировал, и всё, до определённого времени, вы здесь по другому продаёте?
А то, что вы описываете или приводите примеры это совок. Вон выше человек про лицуху расписал, как не выдержал и купил в последний день, я более выдержан, сдал старую, взял новую, жду. Но это совок в чистом виде. Что мешает КК открыть магазин со спецсвязью при заводе? Ах, ну да внутренний рынок он по остаточному принципу.
quote:Изначально написано KOM1:
Производители не держат, продавцы держат, бывает даже перекрывают у конкурентов, чтобы угодить покупателю.
Я прям представляю, как продавец из Реутова бодрой трусцой несётся в другой ормаг, покупает там Сайгу (как? на какую лицензию?), а потом несётся обратно, чтоб угодить покупателю
quote:Изначально написано KOM1:
А вы не продавец в Реутове?
Нет.
quote:Изначально написано Gagarin77:
А и не стоит переживать.
Как раз сейчас и время идти делать разрешение. КК честно говорил (в декабре) пока рано. Будут они лежать. Теперь без 2 сухарей машинки мало кому будут нужны. Это явно не тот вариант который вызовет много новых владельцев. Этот вариант просто перетянет на себя часть рынка вот и всё.
У меня ситуация несколько сложнее.
Я переоформляю старые стволы после "пятилетки" и хотел прикупить новых.
Т.к. я из области, "эпопея" получается длинная + хотел, чтобы сроки разрешений были одинаковые и потом не бегать каждые полгода разрешения продлевать, после очередной "пятилетки".
P.S. Некоторые "разрешиловки" отказываются "выравнить сроки".
С уважением.
quote:Originally posted by Jack Vosmerkin:
Ждать разучились с этим потребительством
я вот ждал с розовой полгода с момента "анонса", в итоге в марте за день до окончания розовой взял что было - без доработок 5,45 С-МК.. и доделывал сам, кроме опоры под шомпол. Чего ждать????
З@ебали уже наши госкорпорации и правительство. Нефть за бугор, на внутренний рынок по остаточному принципу, чтобы не потерять прибыли от того что можно еще за бугор слить (потому у нас и бензин по цене как в Гейропе, а не в Саудовской Аравии).
Так и с производством оружия - внутренний рынок? Да пошли вы все на! жрите что осталось. Хорошо что есть хоть отдельные представители КК (здесь), которые проталкивают, хоть долго и с трудом, наши хотелки. А тем кому представители доносят наши хотелки - вообще пох@й на нас всех, поверьте (КК не комментируйте это заявление, не хочу Вас компрометировать).
А должно быть в первую очередь все для внутреннего рынка, потом на оборонку, а потом уже на продажу во вне.
А ограничения - это наше государство боится самой дисциплинированной части населения - дисциплина основа самоорганизации, так-то ))))
Прошу понять простить за флуд, накипело.
quote:Originally posted by V_k_p:
все орут давай давай а потом то денег нет то дорого то лицензия не готова
вот не врите (сдержался от грубости), я как и многие здесь готов был предоплатить и сидеть ждать. Даже розовая чуть не сгорела. КК мог совершенно спокойно насобирать заказов предоплаченных (хоть по 100%, хоть по 5 тыр) и после удовлетворения этой потребности раскидать по 20 единиц официальным дилерам.
Так "к слову", уважаемый представитель КК, пизд@ните хорошенько по шапке вашему главному маркетологу и "ответственному" за поставку ЗИП. Три месяца тишина в ответ на мое официальное письмо на их официальную электронную почту.
------
С уважением, Тон.
quote:Изначально написано Tushisvet:
А зачем? Оно стоить будет порядка 70. Лучше 3 стандартных МК устрелять в хлам. Или вы МС по практической стрельбе хотя бы?
Оно и для МС не факт, что будет интересно
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну возьмём тогда официального представителя например производителя батареек или лампочек. Никто не держит на складе весь ассортимент. И уж тем более, что никто не паникует, если вдруг закончилась даже самая ходовая позиция - в следующей поставке придёт, и ничего страшного.
Или тут уже слишком мало вариантов, слишком низкая сложность изделия?
Производители не держат, продавцы держат, бывает даже перекупают у конкурентов, чтобы угодить покупателю.
Пример не корректен.
А вы не продавец в Реутове?
А нахера такая спешка? Скоро будут пылится в каждой витрине по пять штук Я вот только подал на розовую Вот народ неугомонный устроил гонки
quote:Изначально написано NobodyHome:
"Региональный склад" - слышали такое выражение? Нет у конкретного дилера - есть на региональном (например "европа") складе. Пара недель и "странное" - если оно предлагается на вашем рынке, но маловостребовано - ваше...
Я-то такое выражение слышал. А вот в ЗоО РФ и прочих подзаконных актах такое понятие не предусмотрено.
Но и тот факт, что Сайга кончилась в конкретном ормаге, не означает, что её нет на "региональном складе" в Ижевске.
quote:Изначально написано NobodyHome:
...Тут скорее - ограничения связанные с особым статусом товара и его продажей по лицензии. Будь это скороварки - такого ажиотажа бы - не было...
Верно. Особенности хранения и транспортирования оружия в соответствии с законодательством.
quote:Изначально написано NobodyHome:
...Можно же сказать, что есть на складе на заводе - будут, не нервничайте (хотя - кому теперь можно верить, после стольких обещаний?)...
Ну вот Вы сами на свой вопрос и ответили
Никто не хочет подписываться под пустым листом, то есть обещать что-то, в чём нет уверенности.
quote:Изначально написано NobodyHome:
...А то, некоторые, уже продлевали лицензии на покупку и... пролетели, "тапок" не хватило.
Проблемы индейцев, как Вы наверное знаете, шерифа не волнуют
Я знаю неоднократные примеры того, как народ начинал в 6 (ШЕСТЬ!!!) утра толпиться под дверью ормага, открывающегося в 9 (девять) часов. Просто потому, что на форум попала инфа о том, что в этот ормаг вчера вечером завезли желанный товар, и с утра должны начать продавать.quote:Originally posted by Tushisvet:
А зачем? Оно стоить будет порядка 70. Лучше 3 стандартных МК устрелять в хлам. Или вы МС по практической стрельбе хотя бы?
Нет что вы((
Какой там МС, даже близко нет к этому(
quote:Ну возьмём тогда официального представителя например производителя батареек или лампочек.
"Региональный склад" - слышали такое выражение? Нет у конкретного дилера - есть на региональном (например "европа") складе. Пара недель и "странное" - если оно предлагается на вашем рынке, но маловостребовано - ваше.
Тут скорее - ограничения связанные с особым статусом товара и его продажей по лицензии. Будь это скороварки - такого ажиотажа бы - не было.
И потом - всего 2 варианта в нашем случае.
Даже, скорее - один вариант - исп. 030. Мы только его тут и обсуждали.
Исп. 033 - вроде - есть в наличии.
Да и привезти карабины, при их наличии на складе в Ижевске - пара недель, ну месяц. Можно же сказать, что есть на складе на заводе - будут, не нервничайте (хотя - кому теперь можно верить, после стольких обещаний?).
А то, некоторые, уже продлевали лицензии на покупку и... пролетели, "тапок" не хватило.
quote:Originally posted by demon 001:
Давайте сюда набежим!?
С требованием чтобы було!
Я б взял в 223-м))
forummessage/294/11
А зачем? Оно стоить будет порядка 70. Лучше 3 стандартных МК устрелять в хлам. Или вы МС по практической стрельбе хотя бы?
quote:Бывает. Кто первый встал - того и тапки (с)
Только в том случае, если не было ответа "всем хватит"...
quote:Изначально написано NobodyHome:
Ну, сравнение так себе. Там сотни вариантов ...
Ну возьмём тогда официального представителя например производителя батареек или лампочек. Никто не держит на складе весь ассортимент. И уж тем более, что никто не паникует, если вдруг закончилась даже самая ходовая позиция - в следующей поставке придёт, и ничего страшного.
Или тут уже слишком мало вариантов, слишком низкая сложность изделия?
quote:Изначально написано Мустафа:
...Если КК как то начал исправлять ситуацию с оружием, общается с пользователями, то магазины работают по старинке...
Выбор эксклюзивного дилера КК мягко скажем удивляет... Из всех ормагов выбрали самый (далее нецензурно).
Вот ничему людей история не учит. Уж как БАЙКАЛ намучался с "эксклюзивным дилером" Лачугой, сколько бабла на это потерял - нет, всё равно КК решил наступить на те-же грабли.
quote:А Вы попробуйте зайти к любому официальному например автодилеру, и спросите у него "полный ассортимент".
Ну, сравнение так себе. Там сотни вариантов сочетаний обивки, цвета, наличия/отсутствия люков/подлокотников/электроприводов/музыкальных устройств/размеров резины/рисунков дисков - и т.д. и т.п. Автодилер держит наиболее "ходовые". Я знаю не по наслышке, т.к. отработал у одного импортёра почти 8 лет. Там, где - целый отдел на это работал - составлял правильный "производственный" заказ производителю.
А тут - исп. 030 и исп. 033. Два исполнения. И потом - почему нельзя брать предзаказ? У клиента с лицензией - под договор, предоплату (или аванс.
И потом - можно же ж заказать именно ваш вариант автомобиля (не везде). Ну - подождать. Хорошо - долго подождать, полгода-год (майбах) - но получить вещь с определенным, стабильным, качеством. Еще и покапризничать сможете, что оттенок обивки - не тот, что вы заказали.
Вы скажете - так это ж другие деньги? А я отвечу, там и сложность изделия - другая.
А тут, даже если ваш предзаказ выполнят - вам пришлют изделие к криво установленным целиком. Все будет в пределах ТУ, но вам то это - не понравится...
Согласен с Мустафой, в частности, когда покупал "Вепрь", предварительно позвонил в Тempgun, отложили карабин, приехал к вечеру, ещё и выбрать из 5 едениц дали.
Landgraf- спасибо за разъяснения!
Все от магазина зависит. Честно говоря, мне не понравился этот магазин в Реутово. У ребят явно завышена самооценка. В других магазинах проблем с резервом и предоплатой не возникает. Когда брал МА-136С, в одном из магазинов, так там карабин заказал без всякой предоплаты. Тигр исп. 5 на родственника заказал и внес предоплату, так он полтора месяца лежал у них, пока не приехали и не забрали. Если КК как то начал исправлять ситуацию с оружием, общается с пользователями, то магазины работают по старинке...
quote:Изначально написано lich:
Да, объемы поставок потрясают.
Вы зря так.
Во-первых, у ормагов разрешённая МВД ёмкость оружейки (кол-во "стволов", которые разрешено хранить) ограничена. Если у ормага оружейка забита, то ему хоть тыщу стволов привези, забрать к себе на склад он сможет только в пределах разрешённого МВД количества.
Во-вторых, в целях уменьшения себестоимости, сейчас оружие возят по подпункту б) пункта 69 814-го Постановления, то есть в количестве до 20 штук, чтоб не нанимать охрану. И получается, что с завода выехала машина с 20-ю "стволами", и по дороге отгружала в ормаги по нескольку штук. Логистика хитрая вещь, особенно в оружейной сфере, где всё зарегулировано по самые помидоры.
Ну и в третьих, небольшие ормаги не любят держать большие складские запасы оружия, ибо для них это "мёртвые" деньги, замороженные на складе, и без отчётливых шансов на продажу.
quote:Изначально написано Jack Vosmerkin:
...назвался официальным представителем - будь добр держать полный ассортимент...
А Вы попробуйте зайти к любому официальному например автодилеру, и спросите у него "полный ассортимент". Хрен там, на складе только ходовые модификации, и то, иногда даже их ждать надо месяц-другой. А уж всякие нестандартные модификации/комплектации вообще можно полгода-год прождать.
Нигде не написано, что раз если официальный представитель - то должен иметь на складе весь ассортимент. Да это и не всегда возможно, потому что завод ведь тоже не производит каждый день весь ассортимент. Сегодня и завтра он производит вот эти модификации, послезавтра переключается на другие модификации...
quote:Изначально написано doctormrak:
Да не в потребительстве дело, а в отношении к покупателю.
Смысл ранее сказанного (из диалога в магазине) по сути:
-Можно ли приехать и купить?
-Да, приезжайте, товар в наличии, всем хватит.(ПРОДАВЕЦ)
(спустя четыре с половиной часа дороги)
-Здравствуйте, мы приехали за товаром.(ПРОДАВЕЦ)
-Товара больше нет.
Бывает. Кто первый встал - того и тапки (с)
Обидно, досадно, но это жизнь.
quote:Изначально написано doctormrak:
...Не извинений, не предложения оформить карабин из следующей партии, никаких резервов, ну или хотя бы предоплату предложили внести.
А за что извиняться? За то, что покупатели налетели, и товар разобрали?
А что не предложили внести предоплату на следующую партию - так может, у них такой услуги нет? Я бы тоже не стал брать предоплату, если не знаю чётко, какого числа прибудет предоплачиваемый товар. Иначе торговля воздухом получится, и мне же потом некислый иск влупят за просрочку выполнения обязательств.
quote:Изначально написано Gagarin77:
Ну и взять книгу жалоб и сделать запись...
Суть жалобы в чём будет?
quote:Originally posted by Jack Vosmerkin:
Зачем вообще нужны были эти "телодвижения" с обновленной Сайгой
Ганза это клуб по интересам
Почему бы не пообсуждать?
Я думаю сухарь и сьемный ДТК пробили спортсмены а не "ганза" Тут и простой 5,45 рады были
quote:Originally posted by doctormrak:
Не извинений, не предложения оформить карабин из следующей партии
Ну и взять книгу жалоб и сделать запись.
Хозяин этого продавца отпиз...т вместо вас.
Кроме того как с магазином связаны КК?
Они с завода отправили по точкам и всё.
quote:Теперь без 2 сухарей машинки мало кому будут нужны.
Ну тут легче лёгкого. Выпустить набор "сухарь и крепление" - заключить договор с оружейной мастерской в регионе продаж, и, по льготной цене, для тех кто уже купил, или вообще бесплатно - для купивших исп. 08 после сегодняшнего дня - устанавливать "сухарь" в этой мастерской. Естественно - поддержать клиентов организационно - отправив письмо в ГУЛРР разъяснениями и просьбой о содействии в выдаче разрешений на ремонт (что бы не создавали проблем на местах).
Из за разницы в цене 08 и 030 - 08е разберут быстро. Особенно на фоне дефицита 030х. Который, судя по тому, как выпускали вторую партию - будет ликвидирован после НГ.
Деньги на ремонт цеха(ов) нашли, столовую новую - построили, персонал переодели, блогеров зазвали (они ж не на "свои" на завод приехали?) - неужели на это денег нет и организовать не возможно?
А уж ели можно будет и кривые мушечки и газкамеры с целиками поправить, так вообще...
Давайте сюда набежим!?
С требованием чтобы було!
Я б взял в 223-м))
forummessage/294/11
quote:Изначально написано Gagarin77:
Большой он или нет покажет количество купленных стволов. А не шум от народа, который из первой партии обязательно хотят взять.
На фига, это что айфон для цыцы? Которая за него сейчас даст, а через месяц он уже будет у всех?
Ждать разучились с этим потребительством. Такое впечатление, что ночи не спят так хотят ствол прям.
Да не в потребительстве дело, а в отношении к покупателю.
Смысл ранее сказанного (из диалога в магазине) по сути:
-Можно ли приехать и купить?
-Да, приезжайте, товар в наличии, всем хватит.(ПРОДАВЕЦ)
(спустя четыре с половиной часа дороги)
-Здравствуйте, мы приехали за товаром.(ПРОДАВЕЦ)
-Товара больше нет.
Не извинений, не предложения оформить карабин из следующей партии, никаких резервов, ну или хотя бы предоплату предложили внести.
quote:Originally posted by Jack Vosmerkin:
Если бы можно было в любой момент приехать, купить и оформить покупку - я бы сильно не переживал.
А и не стоит переживать.
Как раз сейчас и время идти делать разрешение. КК честно говорил (в декабре) пока рано. Будут они лежать. Теперь без 2 сухарей машинки мало кому будут нужны. Это явно не тот вариант который вызовет много новых владельцев. Этот вариант просто перетянет на себя часть рынка вот и всё.
Подскажите пожалуйста, где взять чертежи того сухаря, в то по ходу его никто уже не выпускает.
quote:Изначально написано V_k_p:
да потому что на ганзе все орут давай давай а потом то денег нет то дорого то лицензия не готова
Зачем вообще нужны были эти "телодвижения" с обновленной Сайгой, если не рассчитывали на популярность, продажи и, как следствие, прибыль?
P.S. Присоединюсь ко "всем" по одному пункту - дорого!
С уважением.
quote:Изначально написано Gagarin77:
Большой он или нет покажет количество купленных стволов. А не шум от народа, который из первой партии обязательно хотят взять.
На фига, это что айфон для цыцы? Которая за него сейчас даст, а через месяц он уже будет у всех?
Ждать разучились с этим потребительством. Такое впечатление, что ночи не спят так хотят ствол прям.
Я бы с Вами согласился, но наша разрешительная система "вгоняет" в "рамки", которые отнимают много времени, не говоря уже о расходах.
Если бы можно было в любой момент приехать, купить и оформить покупку - я бы сильно не переживал.
А то у меня, то лицензия есть - товара нет, то, товар есть - у лицензии срок закончился.
Пичаль...
С уважением.
quote:Originally posted by Jack Vosmerkin:
Что мешало "закинуть удочку" на форум и выяснить сколько ориентировочно нужно
да потому что на ганзе все орут давай давай а потом то денег нет то дорого то лицензия не готова
quote:Originally posted by Jack Vosmerkin:
Как уже писали выше - спрос на данные изделия большой.
Большой он или нет покажет количество купленных стволов. А не шум от народа, который из первой партии обязательно хотят взять.
На фига, это что айфон для цыцы? Которая за него сейчас даст, а через месяц он уже будет у всех?
Ждать разучились с этим потребительством. Такое впечатление, что ночи не спят так хотят ствол прям.
quote:Изначально написано Tushisvet:
А я не сомневаюсь, если дилеров 20 на всю страну, а винтовок выпустили по 50 каждого вида.
Надо было всего по одной штуке для каждого магазина в "красный уголок" )).
С уважением.
quote:Изначально написано demon 001:Спорно насчет объемов ((
Сколько стволов покупал, не припоминаю случаев когда выбирать из 50 или 100 штук приходилось. Обычно 2-3 ствола, ну 5 максимум из моей личной практики.
Потом, коллеги я сомневаюсь чтобы КК рекомендовал конкретному "ормагу" сколько и каких стволов ему взять)) думаю это решает руководство магазина))
Как уже писали выше - спрос на данные изделия большой.
Что мешало "закинуть удочку" на форум и выяснить сколько ориентировочно нужно, можно было список составить и т.д. и т.п.
К тому же люди приезжали заранее с "розовыми" и деньгами, готовы были оставить предоплату в полном объеме.
И еще один момент, не знаю деловых отношений данного магазина и КК, но назвался официальным представителем - будь добр держать полный ассортимент (многие заключают контракты именно так).
С уважением.
quote:Originally posted by demon 001:
я сомневаюсь чтобы КК рекомендовал конкретному "ормагу" сколько и каких стволов ему взять
А я не сомневаюсь, если дилеров 20 на всю страну, а винтовок выпустили по 50 каждого вида.
quote:Originally posted by lich:
Да, объемы поставок потрясают.
Спорно насчет объемов ((
Сколько стволов покупал, не припоминаю случаев когда выбирать из 50 или 100 штук приходилось. Обычно 1-2-3 ствола, ну 5 максимум, это из моей личной практики.
Потом, коллеги я сомневаюсь чтобы КК рекомендовал конкретному "ормагу" сколько и каких стволов ему взять)) думаю это решает руководство магазина исходя из финансовых и прочих своих соображений.
Да, объемы поставок потрясают.
В Самару официальному дилеру привезли 2 длинных и две коротких. Длинная 26950 руб., короткая 29950 руб. Куча по паспорту у длинных 90 и 100 мм. К открытию магазина метнулся 350 км. в один конец и та, которая с кучей 90 мм, прописалась в моём сейфе. ) Шомпол в бумагу упаковочную отдельно завернут и в коробке лежит. Не может быть чтобы дилер при продаже комплектность не проверил.
quote:Originally posted by SpadK:
Сайгу 5.45 с шомполом ждали бы еще полгода.
Думаю добавление шомпола позволит приписать новое исполнение и поднять цену тысяч на 5, можно еще доп. магазин один положить для полного счастья
Сайгу 5.45 с шомполом ждали бы еще полгода.
Калаш без шомпола это как мужик без яиц
quote:Originally posted by Nebelwelfer:
Шомпол зажали, я так понял?
Шомпола нет((
Надо посмотреть
quote:Изначально написано Борода Москва:
Да с шомполом косяк))))
Хэ. В моей "дореформенной" он однако, есть. Изменили комплектацию? В паспорте что указано, интересно?
Да с шомполом косяк))))
quote:Originally posted by demon 001:
Вот!
Хвастаюсь))
Шомпол зажали, я так понял? Блин неудобно его покупать он длинный его в большую коробку пихают при пересыле, ну что за крохоборство?
надо подождать месяцок, другой, я так думаю
чтоб страждущие насытились, а потом спокойно выбрать нормальную из нескольких, когда дефицита не будет А то сейчас я так понял бери что дают а то не хватит
quote:Изначально написано demon 001:
Вот!
Хвастаюсь))
Извиняюсь за качество фото, фотограф я посредственный.
Доволен, рад и счастлив как слон))
Внимательно изучил аппарат, на предмет поиска узлов и деталей требующих немедленного "напилинга"! К своей радости таковых не обнаружил. Жду получения РОХа и отстрела.
Поздравления с покупкой! Теперь о неприятном- вчера на официальном сайте магазина-представителя КК http://ohot-club.ru/ было объявлено о старте продаж новой Сайги-030. Утром созвониля с магазином, продавец клятвенно заверил, что привезли "МНОГО и ВСЕМ ХВАТИТ". Продавцу было заявлено намерение купить именно этот карабин (бумаги все на руках), на что было заявлено, что предварительных резервов они не ставят- "ПРОСТО ПРИЕЗЖАЙТЕ И ПОКУПАЙТЕ". Контрольный звонок в обед, приезжаем в магазин в начале пятого- далее ответ продавца "ВСЕ РОЗОБРАЛИ ЕЩЁ ДО 13.00, С УТРА ДО ОБЕДА ПРОДАЛИ ВСЕ 20 ШТУК" 20 штук КАРЛ!!! На всю Москву и область, зная, что в темах по рестайлинговой Сайге отписывалось немного больше народа, чем 20 человек, они приготовили 20 карабинов на продажу!
Но, как оказалось, есть ещё 10 штук- ждут оформления документации в магазине. На просьбу оставить одну в резерв было заявлено, что необходимо позвонить сегодня с утра, а ещё лучше приехать опять. Только опять отпрашиваться с работы среди недели, ехать 200 километров до Реутова совсем не вариант. (сарказм mode on) Спасибо "Концерну Калашникова"- съездил, "приятно провёл время, совсем не устал и даже денег на дорогу не потратил, получил непередаваемое удовольствие от профессионального общения в магазине" Прошу вас, продолжайте вести маркетинговую политику в том же духе и народ обязательно потянется к вашей продукции! (сарказм mode off)
P.S. очень надеюсь, что данное письмо попадёт в поле зрения представителя КК! 
Вот!
Хвастаюсь))
Извиняюсь за качество фото, фотограф я посредственный.
Доволен, рад и счастлив как слон))
Внимательно изучил аппарат, на предмет поиска узлов и деталей требующих немедленного "напилинга"! К своей радости таковых не обнаружил. Жду получения РОХа и отстрела.
Вчера же звонил в "13-й калибр" и в Химки, интересуясь наличием. В одном сказали: "позвоните в конце недели", во втором просто нет.
quote:Изначально написано PancheZ:
Вы по всем трем магазинам позвонили, уточняли?
Речь идет о магазине в Реутово и Сайге МК 030.
Позвонил ~ в 11.00 - сказали приезжайте, есть много.
К 16.30 добрался до магазина (работу бросить не мог + дорога) - сказали закончились.
Причем закончились еще до 13.00, а магазин работает до 20.00.
Что это за помпезная презентация, когда товара не хватает на половину рабочего дня?
P.S. Заезжал за несколько дней до начала продаж с "розовой" и деньгами - в резерв не ставили.
quote:Изначально написано Jack Vosmerkin:"БОЛЬШАЯ ПАРТИЯ" закончилась до обеда.
Привезли дефицита "3 штуки" по "космической" цене.
Денег не "срубили", спрос не удовлетворили, людей разозлили.
МОЛОДЦЫ!!!
Вы по всем трем магазинам позвонили, уточняли?
quote:Изначально написано Концерн Калашников:Записываться не нужно, партия будет большой, должно хватить на всех.
"БОЛЬШАЯ ПАРТИЯ" закончилась до обеда.
Привезли дефицита "3 штуки" по "космической" цене.
Денег не "срубили", спрос не удовлетворили, людей разозлили.
МОЛОДЦЫ!!!
Сегодня был там, только вернулся, получил негативный опыт поездки. Остались только короткие Сайги с штифтованными ДТК если кому интересно. Подробнее напишу завтра.
Их что, десяток выпустили и из-за этого такой шухер?
Ну, значит не оф. дилерам она поступит не скоро
Расхватали как горячии пирожки в 1 день продажи
Вчера днем звонил в Реутов, продаван сказал: "Бронируют предоплатой, длинных осталось 2шт.,коротких штук 8.
quote:
Да именно эта. Попросил продавца снять с витрины посмотреть. Сделана в целом аккуратно, мне понравилось. Затворная рама внутри непиленная, Место на ресивере возле feed ramps так же расточено, если кому интересно
Ствол к сожалению не удосужился осмотреть...Длинная, их три штуки осталось
Там все в такую цену, и короткие и длинные.
Ну, дождались. На следующей неделе, надеюсь, заберу.
quote:Originally posted by Борода Москва:
В реутове сайга обновленная 29750
короткая.
Поехал долбить ЛРР где моя розовая?!?!?!?
В реутове сайга обновленная 29750
Да, именно такая в Реутове висит, если память мне не изменяет.
quote:Originally posted by Landgraf:
самые куёвые ш/н из всех существующих
Наверное из всех существующих в принципе... Апогей, так сказать, долб@ебизма )))
------
С уважением, Тон.
quote:Изначально написано G-Gun:
6х5 есть 3 шт на продажу
При всём уважении, Владимир, но это самые куёвые ш/н из всех существующих для АК-образных...
6х5 есть 3 шт на продажу
Г-н модератор, не могли бы вы подсказать когда начнутся отгрузки Сайги 5,45 исп. 030 и 033 не только вашим оф. дилерам?
Рыжик пристегиваеться свободно
Хотя тот же 6х5 точить не имеет смысла в любом раскладе, это не 6х4 или 6х3
Самый адекватный ШН это 6х2, и точить смысл был и как боевой нож годился.
------
С уважением, Тон.
quote:Originally posted by Landgraf:
Штык не затачивается даже в военное время
Потому что нельзя рядовым долб@ебам давать заточеное ХО, как боеприпасы - только на стрельбище или в караул и под строгим присмотром.. Минимум яйца сами себе отрежут, этого именно и не понимают кто не служил. Как в старом анекдоте: кто служил, тот в цирке не смеётся. Нормальное ХО выдавалось даже в военное время только адекватно подготовленному составу. Ибо тупость рядового состава не имеет границ.
------
С уважением, Тон.
quote:Originally posted by Goody1:
здесь две трети охотников кабана только по телеку видела а половина в армейке не служила
Давно на языке вертелось )
------
С уважением, Тон.
Так не хрен тогда ножом было называть . И чего там можно им нарубить ?
Штык не затачивается даже в военное время
У штыка заточка типа как у топора-колуна, это не скальпель, это оружие скорее рубящего действия.quote:Изначально написано Goody1:т.е все таки можно штык пристегнуть
http://ohot-club.ru/545/03.jpg
quote:Изначально написано mechsolver:
Этот штык-нож и в армии у меня вызывал непонятки . С завода не наточенный , резать ничего нельзя кроме проволоки.
Штык ножи затачиваются по наступлению военного времени, так нам объясняли отцы-командиры в армии. Да и от себя добавлю, что например немецкие Айкхорны с завода тоже не заточенные приходят... В этом есть какая то логика...
quote:Originally posted by Goody1:
настоящего ковбоя
Настоящие ковбои с калашом не бегают .
quote:Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
А что этим штыком собрались делать, на кабана?
здесь две трети охотников кабана только по телеку видела а половина в армейке не служила
калаш брутальное оружие настоящего ковбоя я его вообще не рассматриваю как охотничье
quote:Изначально написано PancheZ:
На фотоаппарат
т.е все таки можно штык пристегнуть
Этот штык-нож и в армии у меня вызывал непонятки . С завода не наточенный , резать ничего нельзя кроме проволоки . Метать хреново . Наточил , так чуть на губу не попал . Лучше бы финку хорошую солдату штатную дали . А этим штык-ножом только пытать можно .
1. В карауле первое действие "Стой , стрелять буду !" .
"На хрена штык ?" - спрашивал сержанта .
"Если вдруг кончатся патроны "- отвечал этот дебил .
Не слышал честно говоря случаев , когда часовой отбивался штык-ножом.
2. В бою если патрики кончатся , так тебя раньше пристрелят , чем этот штык примкнёшь . У ППШ штык-ножа не было , и кому от этого было плохо?
Боевые действия в локальных конфликтах уже показали , он нахер не нужен .
quote:Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
А что этим штыком собрались делать, на кабана?
На фотоаппарат
На 030 все приливы и отливы на месте.quote:Originally posted by Goody1:
если к нему штык не пристегнуть
А что этим штыком собрались делать, на кабана?
quote:Изначально написано Fireman46:
нипадрачить!
тогда есть смысл исполнение 033 брать она более аутентичная
а на болт нужен калаш если к нему штык не пристегнуть ошибка природы какая то)
quote:Originally posted by mechsolver:
исправил
Прошу прощения, не увидел ) ждём!
------
С уважением, Тон.
quote:Изначально написано TAVOR85:
Что там с охолощёнными версиями АК от концерна???
А как это относится к рестайлинговой Сайге 5,45х39?
Вот тут про охолощённое от КК - forummessage/294/18
Что там с охолощёнными версиями АК от концерна???
quote:Originally posted by Goody1:
а штык пристегивается к новой Сайге кто знает
нипадрачить!
а штык пристегивается к новой Сайге кто знает
quote:Originally posted by ASAMIN:
А сейчас какой месяц, простите?
Так я ж написал , что исправил .
quote:Originally posted by mechsolver:
Надеюсь на начало июня .
А сейчас какой месяц, простите?
------
С уважением, Тон.
quote:Изначально написано ohot-club.ru:Канадская АРка NEA 15 223Rem 14,5'
Ах, да! Был там 2-3 недели назад примерно, продавцы говорили, что хотят завезти ее... Но ресивер у нее из 6061-T6 и это немного напрягает, хотя покупают и пользуются и почти не дудят...
Блин, 30 тыр - это за гранью бобра и осла
quote:Originally posted by lexeyka:
Все же, хотелось бы уточнить...
Исправил на июля , а то опечатался . Шахта думаю к 10м числам .
quote:Изначально написано osetindvr:
Точно не гладкое было. Калибр 223. а вот название хучь убей не помню)))ну 140-150 по современным меркам за АРку недорого. Правда столько сейчас нема лишних))
Канадская АРка NEA 15 223Rem 14,5'
quote:Originally posted by mechsolver:
Надеюсь на начало июня .
Все же, хотелось бы уточнить...
quote:Originally posted by KOM1:
Вот без обид, а Вы можете назвать дату продаж всех ништяков презентованных Вами?
Планировалось всё по очереди , а получилось почти одновременно . По производству то майка длинная , то писька короткая .Что бы сделать удобоваримую цену , надо технологию отработать . Я могу просто тупо на ЧПУ запустить и получим ценник как у Зенитки и иже с ними . Оно надо ? АЗЗ несмотря на простоту , прошла несколько вариантов . В комплексе с шахтой сброса вылез ещё один баг . Сейчас убираю его . Надеюсь на начало июля .
Была куплена 08 с макетом дтк.
Куча в паспорте 117. В реале 65-70 обычным барнаульским "шилом".
С нормальным дтк "шайба" и галошей позволяет делать быстрые серии в целом не хуже чем АР-15 (ВПО-15), тестили парно.
Значительный сбивающий импульс накапливается только к 10-15 выстрелу подряд (это если реально быстро, дистанция 60-70м, размер цели силуэт пояс).
Б/у тридцатки работают абсолютно штатно (150 гвоздей).
На приведение к должному виду потрачено около 1000р.
На среднее крепление шомпола был забит буй.
Я доволен девайсом, вопрос приобретения 030 это вопрос наличия лишних 8 рублей.
quote:Originally posted by mechsolver:
А если потом докупишь у меня АРочный сброс и АЗЗ
Дык ждем отмашки, для "докупить" )))
Насколько помню, около 130 у Кожаева было, когда вечнозелёный был в районе тридцатника... Сколько сейчас стОят кожаевские АРки - мне даже страшно представить
Точно не гладкое было. Калибр 223. а вот название хучь убей не помню)))
ну 140-150 по современным меркам за АРку недорого. Правда столько сейчас нема лишних))
quote:Изначально написано osetindvr:
В реутове чтото АР-образное есть. название какое то экзотическое, я не запомнил.А у Кожаева ценник какой на его АР-ки? Я в свое время спрашивал хотя бы от какой величины идет разговор. Но ответа не получил. Я тогда еще был далек до розовой.
На сколько я помню, там что то турецкое и в 12 калибре... У ГМ примерно и будет за 140-150...
quote:Изначально написано mechsolver:
А если потом докупишь у меня АРочный сброс и АЗЗ , то будет почти АРка . Только в 4 как минимум раза дешевле . Причём на обновлённой Сайге этого нет
Вот без обид, а Вы можете назвать дату продаж всех ништяков презентованных Вами?
А то начинаете напоминать КК.
В реутове чтото АР-образное есть. название какое то экзотическое, я не запомнил.
А у Кожаева ценник какой на его АР-ки? Я в свое время спрашивал хотя бы от какой величины идет разговор. Но ответа не получил. Я тогда еще был далек до розовой.
quote:Изначально написано Slon357:
Они ж монополисты, молотовцев с огражданом конкурирующим - того, теперь возьмут и на всё остальное тож подымут в полтора раза, запросто. А потом и в два.
Покупай сайгу за 40 тыщ. Или 50. Не хочешь - бери АР-15 от ОРСИСА за 150 ))
Даже если и не хочешь... АРок в магазинах фактически больше нет в наличии... если только у Геннадия Михайловича заказывать...
Скажите пожалуйста, пользовался кто ДТК Спутник 5,45 украинского производства (г. Харьков)? Что думаете по этому поводу?
quote:Originally posted by talkguns:
Поумнеют подкорректируют цену
Они ж монополисты, молотовцев с огражданом конкурирующим - того, теперь возьмут и на всё остальное тож подымут в полтора раза, запросто. А потом и в два.
Покупай сайгу за 40 тыщ. Или 50. Не хочешь - бери АР-15 от ОРСИСА за 150 ))
quote:На нарезной сложнее , на АК тем более . Есть там нюансы .
Ну если только так)))
Ссыль получил - буду изучать и думать)))
quote:Originally posted by osetindvr:
чего они тогда на нарезных ее не воплотили? Ужос же)))
На нарезной сложнее , на АК тем более . Есть там нюансы .
quote:Изначально написано Poruchik_72:
в раЁне 30 тыр...
Ну и пусть себе лежат за такие деньги. Поумнеют подкорректируют цену иначе "модные" Сайги будут только для украшения висеть.
quote:да.. ценник "порадовал".... интересно, а продажи уже идут?! Или после выходных будут?!
На витрине новой сайги пока нет, вроде ждут 14 числа и пресс-релиз от Ижмаша.
quote:Мои поздравления!
Благодарю)
quote:Некоторые считают, что сначала АЗЗ появилась на гладкой Сайге 12К исп. 030 (бывш. экспортной), а уже потом, после передачи документации в Вятские Поляны - АЗЗ аналогичные по конструкции, появились на Вепрях.
чего они тогда на нарезных ее не воплотили? Ужос же)))
да.. ценник "порадовал".... интересно, а продажи уже идут?! Или после выходных будут?!
quote:Originally posted by osetindvr:
Сегодня купил 08. По паспорту куча 67 мм.
Мои поздравления!
quote:Вот почему Молот смог сделать окуительнуюю АЗЗ на гладких вепрях
Некоторые считают, что сначала АЗЗ появилась на гладкой Сайге 12К исп. 030 (бывш. экспортной), а уже потом, после передачи документации в Вятские Поляны - АЗЗ аналогичные по конструкции, появились на Вепрях.
quote:А если потом докупишь у меня АРочный сброс и АЗЗ , то будет почти АРка . Только в 4 как минимум раза дешевле . Причём на обновлённой Сайге этого нет .
Сегодня купил 08. По паспорту куча 67 мм. И в магазе еще штук 5-6 подобный саего с паспортной кучей до 80 мм. Это без пламегаса. А с ДТК всего 2 остались но там куча 107 и 138 мм.
Скинь тему про сброс и АЗЗ. Если АЗЗ будет полноценная, а не ижмашевское говно - то обязательно возьму)))
Вот почему Молот смог сделать окуительнуюю АЗЗ на гладких вепрях, а ижевские гении сделали чтото непонятное и безполезное)))
quote:Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:
А что на новой сайге решили не ставить этот безполезный механизм?
В смысле на обновлённой ? Так кто ж его туда поставит ? Ставят кастратный на 08 .Хрен знает для чего , толи показывать пустой патронник , толи для того чтобы было . Раму можно поставить на задержку только на половине магазина и в ручную . Зачем ? А ХЗ . Почему берут АРку спортсмены ? Как раз из за наличия этих опций , позволяющих быстро стрелять . Точности АК для стрельбы по силуэтам за глаза .Тем более что она не такая уж и плохая в реальности .
quote:Originally posted by mechsolver:
на обновлённой Сайге этого нет
А что на новой сайге решили не ставить этот безполезный механизм?
quote:Originally posted by lexeyka:
ФПИСТУ
И ФПЕНЬ ))
quote:Originally posted by osetindvr:
Позвонил в реутов, 30 исп стоит 29 750 руб. ФПИСТУ сухарь и прочие "навороты". Поеду покупать 08 исполнение. На сэкономленные 8 тыщ не только сухарь, но и калач и пряником можно поставить))))
А если потом докупишь у меня АРочный сброс и АЗЗ , то будет почти АРка . Только в 4 как минимум раза дешевле . Причём на обновлённой Сайге этого нет
.quote:Originally posted by osetindvr:
ФПИСТУ сухарь и прочие "навороты". Поеду покупать 08 исполнение.
Аналогично, если конечно ее мне не привезут НЕ официалы от КК.
quote:Борода Москва
Благодарю на наводку 
Позвонил в реутов, 30 исп стоит 29 750 руб. ФПИСТУ сухарь и прочие "навороты". Поеду покупать 08 исполнение. На сэкономленные 8 тыщ не только сухарь, но и калач и пряником можно поставить))))
quote:Originally posted by osetindvr:
Дык почем в рознице новая сайга?
Краснодар, "Мир охоты" и 030 и 033 по 29500 р. Печальная цена конечно...
Господа, подскажите охфициального дилера КК в Москве. Если есть такой в природе))) Шоб можно было подъехать или позвонить и узнать поподробнее про оружие.
quote:Изначально написано demon 001:
что IDPA никто в штатах не стреляет с Калашниковым?
Насколько мне известно, из более-менее значительных персон - НИКТО.
quote:Originally posted by osetindvr:
Дык почем в рознице новая сайга?
в раЁне 30 тыр...
quote:Изначально написано demon 001:Точно,
можно памятник поставить будет...
223 черный ствол больше 2500-3000 не ходит...
Хотя в "Орсис" мне божились, что АРка 223 на 45.000 рассчитана, стреляли "Туламо" и считали ))
Мы вообще то в разделе ижмаша и речь исключительно за сайгу. На них всех ствол хромированный, 223 вполне себе может 10тыр пробежать на обычном биметалле.
А по поводу патронов- я вам уже писал. Интересно количество и минимальная цена. Для сравнения- я недавно покупал 7,62-39 за 7,6 руб. Чувствуете разницу 9 рублей в реутове и 7,6 рэ в климовске?
quote:Originally posted by osetindvr:
Дык почем в рознице новая сайга?
Тоже интересно.
Дык почем в рознице новая сайга?
quote:Originally posted by Landgraf:
в гонках Ф1 что-то ни одного Жигуля...
Так и Ф1 в соревнованиях Жигулей нет . Классы так сказать разные .Для меня Ф1 например вообще не спорт , как и футбол . Попил бабла и откаты .
quote:Originally posted by Landgraf:
А при чём тут ПРОДАЖИ, если речь про использование на спортивных соревнованиях?
Есть продажи , и есть соревнования . В Штатах развит бейсбол , так что теперь всем застрелится от уничижения ? Хотя думаю не за горами , когда его пропихнут в Олимпиаду . Если бы тот же Концерн выпустил спортивную версию , то АРку бы задвинул . Но Концерн как херово управляемый дредноут . Узнавая некоторые вещи , просто фигеешь. Там часть персонала , особенно управленческого надо просто уволить без выходного пособия , потому что им глубоко насрать на своё предприятие .
quote:Originally posted by Landgraf:
Нет конечно. Но все крупные и массовые попадают в сферу моего внимания.
что IDPA никто в штатах не стреляет с Калашниковым?
quote:Изначально написано demon 001:
А вы в курсе всех спортивных, стрелковых соревнований которые проводят в США?
Нет конечно. Но все крупные и массовые попадают в сферу моего внимания.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Первая партия разошлась исключительно по фирменным отделам. В Санкт-Петербурге сейчас такого отдела нет, но очень скоро он появится.
Так что в настоящий момент новых карабинов в Петербурге нет, но они доступны для заказа дилерам, так что в ближайшие месяцы можно ожидать.
Вот спасибо, меня заметили.
Я это и так уже знаю, что в Питере нет.
quote:Изначально написано KOM1:В Санкт-Петербурге появятся или надо через СС где-то искать?
Первая партия разошлась исключительно по фирменным отделам. В Санкт-Петербурге сейчас такого отдела нет, но очень скоро он появится.
Так что в настоящий момент новых карабинов в Петербурге нет, но они доступны для заказа дилерам, так что в ближайшие месяцы можно ожидать.
quote:Originally posted by Landgraf:
А при чём тут ПРОДАЖИ, если речь про использование на спортивных соревнованиях?
А вы в курсе всех спортивных, стрелковых соревнований которые проводят в США?
quote:Изначально написано mechsolver:
А посмотри сколько их в пендостане продаётся и расскажи это им .
А при чём тут ПРОДАЖИ, если речь про использование на спортивных соревнованиях? Сколько Жигулей продаётся, да вот только в гонках Ф1 что-то ни одного Жигуля...
quote:Это не только к 5,45 относится)) согласитесь...
мой комментарий относится к вашему:
quote:В Климовске 5,45 всегда есть))
Перефразируя известную фразу - "никогда не говори "всегда".
quote:Originally posted by js:
За пределами России нет смысла стрелять с калашмата
А посмотри сколько их в пендостане продаётся и расскажи это им .
quote:Originally posted by js:
За пределами России нет смысла стрелять с калашмата )
Ну почему, выйдет 107 и всё будет ровно с АР-ками.
Кстати, АК 5,45 и 5,56 с облегчённой рамой, титановым поршнем и демпфером из полиуретана ничо так, в эти выхи потестил, потому и загорелся, а модератор меня игнорирует.
quote:Изначально написано KOM1:
Это только в России и то не класс, а категория
За пределами России нет смысла стрелять с калашмата )
Я выбирал тег АК при регистрации на матч, хз как оно по правилам называлось )
quote:Originally posted by sas7777:
в других местах за 10 рэ.
Реутов 9 руб. (п/оболочка)
И 8,40 руб. (оболочка)
quote:Originally posted by NobodyHome:
Наличие позиции в каталоге на сайте - не гарантирует наличие в продаже.
Даже наличие в "свежем" прайсе - не гарантирует.
Даже наличие по звонку, пока доедешь (от меня часа полтора в будний день) - не гарантирует...
Это не только к 5,45 относится)) согласитесь...
quote:Originally posted by sas7777:
Имхо дотянуть до 10-15 тысяч в 5,45 считаю супер результатом,
Точно,
можно памятник поставить будет...
223 черный ствол больше 2500-3000 не ходит...
Хотя в "Орсис" мне божились, что АРка 223 на 45.000 рассчитана, стреляли "Туламо" и считали ))
quote:В Климовске 5,45 всегда есть)) там цены самые адекватные.
Не всегда. По крайней мере FMJ...
Наличие позиции в каталоге на сайте - не гарантирует наличие в продаже.
Даже наличие в "свежем" прайсе - не гарантирует.
Даже наличие по звонку, пока доедешь (от меня часа полтора в будний день) - не гарантирует...
Я вообщето про Климовск и писал, в других местах за 10 рэ. Еще в 13 калибре бывают но также редко. Меня еще раз повторяю не интересует там наличие в 100-500 штук, я говорю от тысячи более. Приехал, купил на полгода-год и уехал. Цены нет смысла рисовать, сам их мониторю постоянно. Кстати в Темпе недавно все оружие подорожало, тот же впо136 теперь 23 рубля в розницу. Вся вепревая линейка из новоделов подорожала прилично (а точнее неприлично), сайги где то на штукарь тоже. И если брать сайги до 70 мм кучу по пачпорту (что в принципе пох)- они от 28 и выше рублей. От 50 мм- за тридцатник. Вот такой маркетинХ.
По ресурсу ствола 5,45- все слухи и единичные траблы, в основном у спортсменов, где аппарат расстреливается за 1-2 года. Вполне вероятно, тк грубо говоря шустрые стволы где то десятку живут, а медленные типа 7,62- 39 15-20 тыр. Имхо дотянуть до 10-15 тысяч в 5,45 считаю супер результатом, впрочем как и в 223. Единицы и больше отходят, я про массу общую. Тот же 308 или 7,62-54. 6-8 тыр. Это примерно на глазок и естественно мое имхо и что я жду от своих стрелялок нынешних и надеюсь будущих.
Ну и по 7,62 и 5,45 на 39 выкладывал Охотник1975 табличку- до 7 тыр нормально, далее постепенно начинает кучка увеличиваться в размерах, после 10 тыр выходят из нормы (но все также без проблем и дальше стреляют, речь не о полностью печальке, утюгах и искрах из ствола со вспученным хромом).
Ассортимент ни о чем, адекватны только фмж и то ДОСТУПНЫ всего 2 производителя.
НО- 5,45 всетаки брать нужно, родной патрон и фсе такое. . Нужно только оперделиться с длиной ствола коротыху или обычный 415. И дождаться увеличения количества в продаже патриков и уход мелких косяков первых партий (отсутствие дтк или резьбы, отсутствие сухаря, вероятные проблемы с пробегом). Чем болше сделают саежек тем меньше проблем у них будет. По этому нужно покупать .
quote:Originally posted by Gagarin77:
-5.45 слишком недавно появился в магазинах, что бы уже захватить мир.
Ассортимент пока тоже не очень широк.
Хочется всё же более "горячий" патрон со скоростью ок. 900 со ствола 415
quote:Originally posted by demon 001:
В Климовске 5,45 всегда есть)) там цены самые адекватные.
8 мая выгреб 990 в Темпе, 1000 в Феттере. Больше там не было. Перед этим на матче отстрелял 200, осталось полмагазина всего. Вот вам и расход.
quote:Originally posted by sas7777:
В последнее время муссируют тему о живучести ствола 5,45.
В 223 все нормально с живучестью ствола, а в 5,45 проблемы?
223 патрон "погорячее" будет))
quote:Originally posted by sas7777:
1. Ценник сравнялся с другими промежутками
В Климовске 5,45 всегда есть)) там цены самые адекватные.
Цена на 5,45 в Климовске:
7,70 р
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/66184/
цена на 7,62 в Климовске:
8,30р
http://www.tempgun.ru/catalog/3355/57834/
цена на 5,56 в Климовске:
8,30р
http://www.tempgun.ru/catalog/3348/90609/
профит в 0,60 руб. на "тысячу" 600 руб.
вроде немного но чувствуется, если стрелять постоянно.
quote:Originally posted by Tushisvet:
А как в регионах с этим?
Прямо противоположная ситуация.
В Карелии 5,45 как грязи, на любой вкус, по 9 р./шт. А вот 223 наоборот, выгребают очень быстро, т.к. привозят всего по 1000 шт. да и цена на них 11 р./шт. Есть конечно в других ормагах, но по 15 р.
-5.45 слишком недавно появился в магазинах, что бы уже захватить мир.
При этом цена на патроны, выпускаемыми малыми партиями, сравнялась с остальными.
-Новый товар новые слухи.
-30К это не цена на оружие, а цена на первые в магазинах стволы. МК лежит в 5.45 не по 30К.
-И про дырокол не верится, наоборот говорят как и 223 разрывает мелкую на кусочки. Чуть более крупной от этого калибра хуже чем от 7.62.
Измерения это подтверждают.
quote:Изначально написано Tushisvet:
Зато они есть. Везде. Любые. А не приезжаешь в Климовск, 1000 в одном магазине выгребаешь по 7.70, 1000 в другом по 8.50, и больше нет 5.45 вообще. А по цене получается почти одинаково. А как в регионах с этим?Будут 5.45 в неограниченном количестве везде - будет праздник, пока их нет, торопиться не стоит. Я год хочу купить 5-10 тысяч 5.45 и забыть надолго, как это удалось сделать с 7.62, но их нету же
И по факту 5,45 нынче равен по цене 223 и 7,62-39. Не будь идеи фикс касательно бп и прочей зомбЭпейсни- я бы даже не думал 5,45 брать.
В Московском регионе обычно выбор стоит перед дилеммой, а нахуа если -
1. Ценник сравнялся с другими промежутками
2. Малый выбор производителей патронов (доступны только бпз и тпз). Часто отсутсвие патронов в свободном доступе, те приехал в жопу мира за ними и пустой прилавок поцеловал.
3. Уже есть 7,62-39 (у меня по крайней мере, нахуа еще один промежуток, будет какой то один стрелять, второй в сейфе место занимать, пройдено на сайге 308 и тигре, где последний вечно в сейфе) или 223. Этих патронов хоть жопой ешь, есть везде.
4. Кучность - а она на саежках примерно одинаковая на сотку от 6 до 10 см на любом калибре.
5. В последнее время муссируют тему о живучести ствола 5,45.
6 ценник на оружие- в последнее время не особо радует, вышедшая коротыха под 5,45 в районе 30 рублей.
7. Не актуальное для меня- охотники вещают что работает как дырокол, те если и охотить, то мелкую дичь.
Но больше всего бесит отсутствие или труднодоступность нормального количества патронов. Я также как и Тушисвет стараюсь меньше тысячи не брать, чтобы не мотаться 120 км туда обратно до магазина. В Москве в магазы даже не захожу за патронами, меньше 10 рублей хрен найдешь.
Что остается в плюсах-
1. Настильность как и у 223. Те на подальше чем 7,62-39 нормально летает (до 200 метров, если брать по месту, место это гонг 20*25 см).
2. Этоже5,45!!! Армейский калибр и фсетакое... А вдруг война или зомбЭписец. На ганзе обещают, что везде будут 5,45 раздавать . А 7,62-39 нет нигде.
3. Малый вес носимого припаса (не актуально в мирное время, тк на стрельбище стреляем с нее в 99%).
4. Подходят магазы от ак74. Нет смысла покупать по 1500 рублей, можно взять за 300-400 рэ рогов.
quote:Originally posted by Tushisvet:
А как в регионах с этим?
У нас как грязи .
quote:Originally posted by brigant:
и более дорогие патроны ))
Зато они есть. Везде. Любые. А не приезжаешь в Климовск, 1000 в одном магазине выгребаешь по 7.70, 1000 в другом по 8.50, и больше нет 5.45 вообще. А по цене получается почти одинаково. А как в регионах с этим?
Будут 5.45 в неограниченном количестве везде - будет праздник, пока их нет, торопиться не стоит. Я год хочу купить 5-10 тысяч 5.45 и забыть надолго, как это удалось сделать с 7.62, но их нету же ((
По 4*24 накуй на сайге не нужен в переходном калибре и со складным прикладом. Как выше верно заметили- в окуляр будете упираться глазом и приклад захотите удлинить сразу же. Этот прицел расчитан на сайги с охотничьим прикладом, а не на короткий складень. Купите лучше нормальный коллиматорный прицел для нее. Если уж и хочется оптику- то лучше переменник какой нибудь малократный типа 1-4 или 1-6. Из дешевых- вомз к примеру. Но коллиматор больше подойдет.
quote:Originally posted by demon 001:
у меня офис НПЗ рядом поеду мерить на месте
Скиньте потом фото и точное название пожалуйста, если такой прицел есть в природе.
quote:Originally posted by AlexVyazun:
Кроме того, за создание клонов (сиречь разных ников на одного человека) на ганзе следует пожизненный бан.
Это было давно и неправда...
quote:Originally posted by demon 001:
НПЗ сделал "нормальную" модификацию, с выносом дальше вперед, вроде как... ПО 4х24 -1-01 называется
Ссылка есть? На сайте НПЗ они отличаются только крепежом, с выносом вперед я там не увидел.
quote:Originally posted by ift:
посмотрите в него и в нормальную оптику
Есть у меня люпольд на ЧЗ 550 стоит...
Так для аутентичности ))
quote:Originally posted by ak-74m:
Все ничего, но окуляр будет слишком близко к глазу, если хочется миллитари возьмите ПОСП под Сайгу, он с выносом вперед.
НПЗ сделал "нормальную" модификацию, с выносом дальше вперед, вроде как... ПО 4х24 -1-01 называется
quote:Originally posted by NobodyHome:А что, иметь два профиля - технически - невозможно?
Возможно, но честные люди так не поступают. Кроме того, за создание клонов (сиречь разных ников на одного человека) на ганзе следует пожизненный бан.
------
"Я не ястреб, я - тяжеловооруженный голубь..."
quote:Изначально написано NobodyHome:
http://kalashnikovconcern.ru/press/news/news_191.htmlТеперь мы знаем, кто такой КК? Или нет?
Максим пока только подключается к процессу, с его приходом появится возможность оперативно отвечать на все вопросы, вне зависимости от графика командировок и прочих проблем.
quote:Изначально написано AlexVyazun:
У Максима ник на ганзе - mpopenker
А что, иметь два профиля - технически - невозможно?
http://kalashnikovconcern.ru/press/news/news_191.html
Концерн всё ж таки пытается быть ближе к народу. Не просто специалист по связям с общественностью, а официальный представитель в социальных сетях и профильных интернет-сообществах ! Определенно возложение таких обязанностей на сотрудников КК не может не радовать.
quote:Originally posted by NobodyHome:Теперь мы знаем, кто такой КК? Или нет?
У Максима ник на ганзе - mpopenker
------
Немного странные сюда не забредают. Тут всё писец какие странные. (c) Calex
Уважаемый Концерн Калашников, подскажите пожалуйста, на обновленной Сайге МК 7,62, ствольная коробка будет с выдавками под магазин или без?
На стандартных МКашках встречались оба варианта, закономерность я проследить не смог, если кто просветит почему так, буду благодарен.
quote:Originally posted by NobodyHome:
Теперь мы знаем, кто такой КК? Или нет?
quote:Originally posted by demon 001:
Что думаете?!
Все ничего, но окуляр будет слишком близко к глазу, если хочется миллитари возьмите ПОСП под Сайгу, он с выносом вперед.
quote:Изначально написано demon 001:Уважаемый человек!
Парни!
Вот думаю оснастить свою Сайгу
вот этим прицелом...Прицел оптический ПО 4х24
http://infraopt.ru/catalog/dnevnye-pricely/211
Что думаете?! Буду благодарен за мнения...
Спасибо!
посмотрите в него и в нормальную оптику
quote:Originally posted by NobodyHome:
Теперь мы знаем, кто такой КК? Или нет?
Уважаемый человек!
Парни!
Думаю оснастить свою Сайгу 5,45х39
вот этим прицелом...Прицел оптический ПО 4х24
http://infraopt.ru/catalog/dnevnye-pricely/211
Что думаете?! Буду благодарен за мнения...
Спасибо!
http://kalashnikovconcern.ru/press/news/news_191.html
Теперь мы знаем, кто такой КК? Или нет?
quote:Изначально написано Gagarin77:
Господа я сморозил х...ю. Я думал, это сообщение от армии, а это сообщение от человека который сам общался с кем то в армии, как оказалось информации стоящей внимания там нет.
Я потер свою х...ю и прошу перепечатки потереть, что бы не засорять форум.
У КК прошу прощения за вброс.
Ничего страшного, если появляется подобная информация - сообщайте пожалуйста, все подобные случаи надо проверять.
а можно увидеть сертификат на с-08-033?
Уважаемый Концерн Калашников! Спасибо за разъяснения. Пост свой потру, во избежание. Но всё-таки,хотелось бы, чтобы Ваши ответы по возможности были несколько более своевременны.
С Уважением.
Господа я сморозил х...ю. Я думал, это сообщение от армии, а это сообщение от человека который сам общался с кем то в армии, как оказалось информации стоящей внимания там нет.
Я потер свою х...ю и прошу перепечатки потереть, что бы не засорять форум.
У КК прошу прощения за вброс.
Уважаемый Теоретик!
Совсем недавно, как удалось установить, возникли некоторые сложности юридического свойства. В ближайшее время планируется их решить и вернутся к осуществлению данной операции.
Уважаемый Концерн Калашников, Вы так и не ответили по Санкт-Петербургу. Будут ли в городе обновлённые Сайги и если будут, то в каком магазине?
А то как с сайгой 340 повторяется, сколько вопросов ни задавал всё мимо.
- Следующий. На что жалуетесь?
- Доктор, меня не замечают.
- Проходим, следующий.
quote:Как бы логично))
Патрон не просто так принят на вооружение сильнейшей на то время армией))
Да они кажись не шибко с 223 различаются по ТТХ.
quote:Originally posted by js:
5.45 исп 08 идёт только в два класса - Минор Калашников Станрадтный или
Минор Калашников Открытый, в зависимости от наличия прицела, т.к. ДТК в
основном у всех проходит в стандарт.АКМ идёт в мажор.
Если на соревнованиях почему-то нет класса Калашников, то АКМ и 5.45
идут в минор. Всё просто.
Это только в России и то не класс, а категория
, как сеньор или леди.quote:Originally posted by demon 001:
А где этой грамоте обучится?
Бауманка, Бывший ПВАИУ, и другие профильные вузы
Ну на крайняк можно самому по учебникам а не по интернету
Мне б такой АК74, как у американа
quote:Originally posted by osetindvr:
мериканен явно поклонник 5,45.
Как бы логично))
Патрон не просто так принят на вооружение сильнейшей на то время армией))
quote:Originally posted by V_k_p:
Грамотных то мало совсем
А где этой грамоте обучится?
Подскажите
Информации, объективной от производителей нет.
Вот и слушают люди сплетни, байки и домыслы.
Как Сайги и Тигры специально портят))
По специально разработанным секретным технологиям )
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Будьте любезны, сообщите пожалуйста
Дык этож ганза! 90% инфы от ОБС!
И спецы тут на 90% такие же На Википедии и на компьютерных стрелялках базирующиеся
Грамотных то мало совсем
Уважаемый КК.
Будьте добры, озвучьте пожалуйста максимальный настрел для МК03 в 5,45, в течение которого завод изготовитель несет гарантийные обязательства перед покупателем.
quote:А Ваш ник случаем не связан с АНТК им Туполева?
Очень лестно конечно, но нет не связан. Как говорится, все совпадения случайны.
quote:А я говорил что можно это делать?
Тогда в чем был смысл вашего поста, в свете возможности/необходимости стрельбы гражданским лицом сквозь камыши и прочее?
Я сдавал охотминимум, прямо перед введением охотбилетов единого образца, когда там поотменяли все на свете. Многое уже подзабылось, но смысл п.16 - помнится как отче наш.
quote:Не много видео про 5.45х39 и 7.62х39
мериканен явно поклонник 5,45. Я в аглицком не особо силен, но он кажись где то сказанул что стрелял холлопоинтами в 7,62*39.
quote:Originally posted by ANTK:
ANTK
А Ваш ник случаем не связан с АНТК им Туполева?
Чесс слово без задней мысли Интересно просто
quote:Originally posted by ANTK:
Хорошо, правила охоты действуют?
п. 16. С целью обеспечения безопасности при осуществлении охоты запрещается:
п.16.2. стрелять на шум, на шорох, по неясно видимой цели;
А я говорил что можно это делать?
quote:Изначально написано Gagarin77:
Сам хотел менять на 5.45, но пока передумал. Единичные случаи выхода из строя гражданских, а теперь и армия подтянулась. Сказала без подробнойстей, что из 5 АК-105 все идут на списание после 1.5К-2К настрела. Это сильно напрягло. Такой балет мне не нужен. 2К я могу за год настрелять.
Будьте любезны, сообщите пожалуйста номер части или хотя бы ведомство, где это произошло.
Рекламации от заказчика - крайне серьёзное происшествие. У нас подобных рекламаций, по крайней мере за последние десять лет, не было НИ РАЗУ, ни от российских, ни от зарубежных заказчиков. И это абсолютно точная информация.
Так что либо военные тщательно скрывают происшествие от завода-изготовителя (а это бессмысленно само по себе), либо ваша информация полностью неверна.
Да тут основной вопрос брать или не брать МК03 в 5,45.
Компактность подкупает, но если проблемы с настрелом реально присутствуют, придется наперекор себе любимому стандарт МК брать. Неохотааа!
Комментарии КК уж очень хотелось бы услышать именно по короткой версии 5,45. По стандарту КК уже озвучивал, что там все в порядке с настрелом должно быть. Почему же с коротышом та какие то засады. И вообще есть ли они? Может АК105 за раз 1500 выстрелов делал. Убойный тест?
Ствол МК03 длинее чем у АК105, может не все так плохо с живучестью ствола?
quote:Давно уж как приказ действует который отменил все минимумы
Хорошо, правила охоты действуют?
п. 16. С целью обеспечения безопасности при осуществлении охоты запрещается:
п.16.2. стрелять на шум, на шорох, по неясно видимой цели;
Вот так получается, то что охотминимума нет, знаем. А основные правила безопасности оказывается нет.
quote:Originally posted by ANTK:
Охотминимум вроде никто не отменял.
Охотминимум это закон? Или ПП?
Как это не отменял?
Давно уж как приказ действует который отменил все минимумы
Есть
Приказ Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512
"Об утверждении Правил охоты"
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12182731/#ixzz4AyW0mjwR
И есть
Федеральный закон от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Все!
Никаких минимумов максимумов ограничений по калибрам нет
Это все самодеятельность
Не много видео про 5.45х39 и 7.62х39
https://www.youtube.com/watch?v=547BKysByqM
https://www.youtube.com/watch?v=bj4uaMqCISo
Я думаю многие для себя уже решили с выбором калибра но кому то
может быть интересно.
quote:Originally posted by ANTK:
Разговор за 03 336 мм ствол идет, у вас наверное стандартные были 415 мм.
Пока ни одной короткой 5.45 я в руках не держал и ни у кого не видел.
А короткая 7.62 за 5 лет настреляла больше 10 тысяч (может и 20-25) почти без чисток и
особых изменений не последовало )
quote:действительно не сохраняет свою траекторию за препятствием типа забор, да и за камышами прицельно стрелять бесполезно
Ну так гражданскому вроде как ни к чему сквозь заборы да камышы стрелять. Даже скорее противопоказано. Видишь цель, стреляешь. Не видишь - не стреляешь. Охотминимум вроде никто не отменял.
quote:что из 5 АК-105 все идут на списание после 1.5К-2К настрела
Все настолько серьезно?
С другой стороны будет повод проверить исполнение гарантийных обязательств заводом. Сами же 4000 выстрелов гарантии на первый год дают.
Правда в РЭ для МК этой фразы я не нашел. Выходит не зря что ли?!
Для 308 сайги есть, для МК нет. У кого паспорт на 5,45 под рукой, гляньте пожалуйста на сколько выстрелов завод гарантию пишет?
quote:На трёх 5.45 из одной партии настрел в ~7000 и ~5000. Куча без изменений.
Разговор за 03 336 мм ствол идет, у вас наверное стандартные были 415 мм.
quote:Originally posted by Gagarin77:
что из 5 АК-105 все идут на списание после 1.5К-2К настрела. Это сильно напрягло. Такой балет мне не нужен. 2К я могу за год настрелять.
вот я тоже слышал про эти 2000...
откуда интересно эти цифры ))
quote:Originally posted by Gagarin77:
А по ветке спорящие обычно приводят в минус 5.45, что наличие кустов или высокой травы делает поражение биоцели трудноосуществимой. Малостабильная кувыркающаяся 5.45 действительно не сохраняет свою траекторию за препятствием типа забор, да и за камышами прицельно стрелять бесполезно.
Много стреляли через ветки и кусты. Там, где 7.62x39 даёт утюги в 50%
случаев, 5.45 даёт 50% утюгов и 50% промахов )
223 чутку получше 5.45, но тоже не торт.
9х19 вообще печалька.
quote:Originally posted by Gagarin77:
Единичные случаи выхода из строя гражданских, а теперь и армия подтянулась. Сказала без подробнойстей, что из 5 АК-105 все идут на списание после 1.5К-2К настрела. Это сильно напрягло. Такой балет мне не нужен. 2К я могу за год настрелять.
Буду ждать результатов.
Похоже действительно у стволов 5.45, выпускаемых сейчас, есть проблемы с ресурсом (хотя КК провел испытания и падение кучности стало заметно на настреле 15К, вопрос чем они стреляли).
На трёх 5.45 из одной партии настрел в ~7000 и ~5000. Куча без изменений.
Хотя своими глазами видел 5.45 с конченым стволом, но то было после
серьёзного спортсмена )
quote:Originally posted by Gagarin77:
хотя спортсмены говорят, что в какие то классы проходит с натягом, только если пороха досыпать, да и фиг с этим.
Щито? )
5.45 исп 08 идёт только в два класса - Минор Калашников Станрадтный или
Минор Калашников Открытый, в зависимости от наличия прицела, т.к. ДТК в
основном у всех проходит в стандарт.
АКМ идёт в мажор.
Если на соревнованиях почему-то нет класса Калашников, то АКМ и 5.45
идут в минор. Всё просто.
quote:Originally posted by ANTK:
Ндаа, иронию про семёрошный рельс и пятёрошную ветку похоже только Gagarin77 и понял.
ну это старая война между 5 и 7 ей уже лет40. Когда появился 7.62 патрон на АК и СКС ходила история, что прошибает шейку рельса. Тут проводили исследования на эту тему. Реально, военный патрон прошибал шейку рельса того времени. Но эти рельсы с 60-х стали делать по другой технологии, и все это осталось в теории. А по ветке спорящие обычно приводят в минус 5.45, что наличие кустов или высокой травы делает поражение биоцели трудноосуществимой. Малостабильная кувыркающаяся 5.45 действительно не сохраняет свою траекторию за препятствием типа забор, да и за камышами прицельно стрелять бесполезно.
quote:Originally posted by ANTK:
не убедили.
Меня тоже
Сказки про рельсу и ветки давно проверили, не правда ни первое ни второе
По пробиваемости ,5.45 даже лучше чем 7.62 если одна преграда,пятерка шьет акуратно и более глубже,семерка делает грубые ломанные отверстия да и понятно почему,если несколько преград то 7.62 уходит дальше за счет большего веса пули и более стабильного полета в отличии от 5.45 который быстрее начинает кувыркаться.
Вопрос даже не в этом, вопрос в том почему при одинаковой длинне ствола 5.45 хуже чем 7.62 как некоторые утверждают, хотя и скорости и настильность лучше,то есть на длинной сайге пятерка лучше ,а вот с уменьшением ствола семерка выходит в лидеры по всем параметрам, почему?
Ндаа, иронию про семёрошный рельс и пятёрошную ветку похоже только Gagarin77 и понял.
Упорно рекомендуется к покупке 03 только в семерке. Почему никто толком в общем то объяснить не может.
Если для спорта, так там стандартная МК пятерка предпочтительнее. По дальним мишенькам из коротыша 7,62 стрелять как то не особо логично.
Для всего остального в разумных пределах с чем справится 03 семерка, то же осилит и пятерка. При этом пятерка брыкается меньше, она настильнее, скоростнее (поправки меньше) и теоретически должна быть точнее/кучнее.
Получается единственное:
АК-104 регулярно мелькает в роликах про адресную работу спецназа.
Вот это конечно железный аргумент. Для кого то. Я же пока брать короткую пятерку так и не раздумал, не убедили.
quote:Originally posted by Шмеляра:
пока какая-то засада
О чём и речь.
quote:И будешь покупать к ней магазины за 2 тыр штука )) и более дорогие патроны ))
Это и останавливает до сих пор)))
quote:]http://www.nobninsk.ru/shop/na...olnenie-08.html[/QUOTE]
Благодарствую Но далече)))
Да, обычная со стволом 415 мм. В продажу наверно появятся вместе с засухаренными пятёрами. Забыл спросить о них у ребят в Реутове.
quote:Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:
Вы не в курсе, сейчас их с сухарями выпускают?
про рестайлинг не слышал(
те что в ормагах, без сухарей((
quote:Originally posted by Шмеляра:
МК сейчас делают с сухарями.
Это 7,62 "длинная" ???
quote:Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
Вы не в курсе, сейчас их с сухарями выпускают?
quote:Изначально написано yxapb:Тоже ждём'с, но вот будет ли - пока никто не дал ясного ответа.
Был довольно ясный ответ от представителя Концерна. С коротышками в семёре пока какая-то засада. Пока не делают, но пойдут с сухарями. МК сейчас делают с сухарями.
quote:Originally posted by ANTK:
Пуля у Семёры, она ведь рельс вдоль пробъет
Такой большой, а в сказки верите (с). Ещё и вдоль, жесть )))
quote:Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:
Вы не в курсе, сейчас их с сухарями выпускают?
Тоже ждём'с, но вот будет ли - пока никто не дал ясного ответа.
quote:Originally posted by demon 001:
или 7,62 коротышку МК 03,
Вы не в курсе, сейчас их с сухарями выпускают?
quote:Originally posted by Борода Москва:
Так под 30 она и будет стоить, дешевле на вряд ли.
Цену вроде пока не озвучивали )
Если в пользу качества то лично мне не жалко...
Если 5,45 не обломится )) возьму 9х19, или 7,62 коротышку МК 03, к 223 душа не лежит что то((
Сегодня заходил в реутовский магазин. Ребята подтвердили, что цена будет более 29 тыр, на вопрос "как в перми?" ответили утвердительно.
Машинки ещё не подвезли, но приглашали на выходные пошшупать, помацать. Но продавать будут только с 14 числа. Будут и 030 и 033.
Дорестайлинговые "01", "08" и "08 с ДТК" есть в наличии по адекватым ценам - 21-22 тыр.
Так под 30 она и будет стоить, дешевле на вряд ли.
quote:Originally posted by mechsolver:
Думаю , что если в 5,45 засунуть , что то типа Лапуи , то АК спокойно в 0,6-1 минуту будет укладываться .
а если к этому всему еще и прямые руки))
quote:Originally posted by osetindvr:
Ну или пойду с посохом по магазам нерезиновой искать длиную в 5,45 в исполнении 08)
не Москва но вот...
http://www.nobninsk.ru/shop/na...olnenie-08.html
quote:Originally posted by osetindvr:
и возьму длинную в 223)))
И будешь покупать к ней магазины за 2 тыр штука )) и более дорогие патроны ))
quote:Если бы у меня сейчас стоял вопрос покупки АК-образных, взял бы "длинную" Сайгу в 5,45 и "короткую" в 7,62х39.
Слова не мальчика но МУЖА
А если длинная в 5,45х39 будет стоить под 30 тыщ, то пошлю ентот калибер и возьму длинную в 223))) Ну или пойду с посохом по магазам нерезиновой искать длиную в 5,45 в исполнении 08)
quote:Originally posted by ANTK:
от ветки отрикашетит
А еще я слышал что те животные которые от 223 калибра падают на месте, от 5.45 только чешутся и дальше идут )))
Только вот объекты животного мира в наших краях об этом не знают и от попадания умирают по незнанию))
quote:Originally posted by Slon357:
Говорят, в .223 похожие проблемы были, когда только появились, а потом прошли.
А я всегда говорю , что для сравнения с ARкой , тащите войсковую М-16 , а не орсисовскую или какой то другой тюнинг продукт со штучным стволом . Что то меня сомнения мучают , что на ИЖМАШе кто то будет заморачиваться с отдельным изготовлением стволов под 223й .А патроны очень близкие , если не почти одинаковые , тем более Барнаул или Тула . Думаю , что если в 5,45 засунуть , что то типа Лапуи , то АК спокойно в 0,6-1 минуту будет укладываться .
quote:Изначально написано brigant:
...
Если бы у меня сейчас стоял вопрос покупки АК-образных, взял бы "длинную" Сайгу в 5,45 и "короткую" в 7,62х39.
тоже склоняюсь к такому дуэту.
Сегодня заходил в магазин узнавать. сказали по 3 штуки будет с 14.
quote:Originally posted by ANTK:
а у пятёры от ветки отрикашетит.
А еще и назад в лоб прилетит
По не подтверждены, но достоверным слухам, кто-то и где-то говорил...
quote:Originally posted by mechsolver:
И чем же он качественнее если не секрет ?
Вроде, не теряют кучность после нескольких тысяч выстрелов.
А то, есть мнение, что пока не отлажено производство новых моделей, в 5,45.
Говорят, в .223 похожие проблемы были, когда только появились, а потом прошли.
quote:Originally posted by Slon357:
.223 как-то постабильней качеством, пока.
И чем же он качественнее если не секрет ? Что то разницы между 223 и 5,45 Барнаульского разлива не заметил . А в изготовлении отличаются только патронником .
quote:Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:
Почему?
Компактное и мощное оружие... АК-104 регулярно мелькает в роликах про адресную работу спецназа.
Если с рамочным прикладом, то компактность ещё большая.
Отличия по кучности и энергетике от С-МК небольшие.
Если бы у меня сейчас стоял вопрос покупки АК-образных, взял бы "длинную" Сайгу в 5,45 и "короткую" в 7,62х39.
Ну как же почему. Пуля у Семёры, она ведь рельс вдоль пробъет, а у пятёры от ветки отрикашетит и попер на 300 м ей ни за что не уронить.
quote:Короткую лучше в 7,62х39 возьми...
Не хочу 7,62*39. Хочу или 5,45 или 223.
А вот потом, следующим можно и коротышку в 7,62*39)))
quote:Originally posted by brigant:
Короткую лучше в 7,62х39 возьми...
Почему?
quote:Originally posted by osetindvr:
А я таки на МК остановлюсь.
А вот потом можно будет и коротышку взять. В дополнение)))
Короткую лучше в 7,62х39 возьми...
quote:Originally posted by js:
то однозначно
длинная 5.45 с пластиковым или телескопическим прикладом.
.223 как-то постабильней качеством, пока. И даже короткая у некоторых в минор таки пролезает.
quote:Изначально написано js:
С коротышом 5.45 вы не сможете участвовать в соревнованиях по ПС,
если заинтересуетесь этой темой. Это веская причина, на мой взгляд.
обоснуйте?
для прохода в минор с барнаулом 3,85гр достаточно дульной скорости 760 м/с
с учетом регулярно набираемых у людей на хронах 08-й 860-870 м/с
и разумного предположения, что у короткой по аналогии с .223 будет на 50 м/с меньше чем у длинной, проход в минор вполне реален
quote:Изначально написано js:
Плюс нюанс с телескопическим прикладом и общей длиной оружия, на
Сайге с 415 стволом тут полный порядок и в минимальном положении
приклада со скрученным ДТК получается порядка 80.5 см ) Коротышка
будет вне закона при таких вводных и тут либо надо оставлять штифтованный ДТК на месте, либо глушить крайние положения телескопического приклада
(делать вставку в трубу).
какая длина у телескопа в максимально сложенном состоянии?
quote:Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
Лучше обьясните чем короткая сайга в 5.45 хуже чем в 7.62, от этого пользы больше людям будет. Я например не могу выбрать между длинной и короткой, а все изза того что некоторые короткую 5.45 вообще считают непригодной .
С коротышом 5.45 вы не сможете участвовать в соревнованиях по ПС,
если заинтересуетесь этой темой. Это веская причина, на мой взгляд.
Кучность похуже длинной версии, не особо критично, но хуже.
Держать длинным хватом такое оружие не получится )
Плюс нюанс с телескопическим прикладом и общей длиной оружия, на
Сайге с 415 стволом тут полный порядок и в минимальном положении
приклада со скрученным ДТК получается порядка 80.5 см ) Коротышка
будет вне закона при таких вводных и тут либо надо оставлять штифтованный
ДТК на месте, либо глушить крайние положения телескопического приклада
(делать вставку в трубу).
Если очень хочется коротыша, то я бы брал МК03 в 7.62 с рамкой, как
самый компактный вариант. Если для спорта и стрельбища, то однозначно
длинная 5.45 с пластиковым или телескопическим прикладом. Цевьё по вкусу.
quote:Изначально написано Борода Москва:
С рамкой больше нравится.
С рамочным прикладом обвес можно меняеть, слива с магами красиво смотрится, деревяхи с бакелитовами магами тоже , на пластике чёрном соответственно чёрные маги и только, ну это с точки истетики, и хачуу и Фсе.
А по мне, пластиковый более удобный при стрельбе. Ну, как говорится, на вкус и цвет....
quote:Изначально написано Шмеляра:
... Впрочем афтаматный приклад тоже подойдёт, но придется этот пропил сделать самому.
Не всякий автоматный подойдёт. Только "нового" образца, с тонкой осью. И например от АК-74У не подойдёт, туляки не перешли на "тонкую" ось приклада.
Спасибо!
Ну, если нравится, поменяется без проблем. Только рамку придётся купить саёжную, а не афтаматную. На ней пропил для блокиратора есть. Впрочем афтаматный приклад тоже подойдёт, но придется этот пропил сделать самому.
quote:А какие доводы приводят?
forummessage/43/101
Примерно с 53 страницы начиная, много чего натерто.
quote:С рамкой больше нравится.
Ну это святое. Я просто думал может какой практический смысл есть.
С рамкой больше нравится.
quote:Можно ли будет на обновленную приклад рамочный поставить?
Можно полюбопытствовать для чего. Много народу почему то хотят поменять пластик на рамку. Раз это витает в местных кругах, значит зачем то это надо. Может какое тайное удобство есть. Просветите пожалуйста.
quote:Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:
А какие доводы приводят?
Мол на таком коротком стволе, гражданским боеприпасом (его скоростью), не сильно мощно. Правда тут у меня вопрос: не сильно мощно, а для чего? Бумаге думаю похер.
А я таки на МК остановлюсь.
А вот потом можно будет и коротышку взять. В дополнение)))
Единственное то что мне не нравится в мк-03 это ее ствол торчащий больше чем надо, это раздражает., а так автоматы сотой серии типа мк-03 очень востребованы говорят по всему миру, часто на фотках вижу.
Можно ли будет на обновленную приклад рамочный поставить?
quote:Изначально написано energyzer:
И клоуном маму свою называй...
Если она начнёт нести такую-же ахинею, как Вы - назову, не беспокойтесь. Я всегда всё называю своими именами.
quote:Изначально написано energyzer:
...Какие конструкторские решения различают штифт разборным и неразборным?...
Фпоиск.
Заодно стал понятен уровень технической грамотности (точнее, безграмотности) псевдо-гуру, который на весь форум своими гуановыми "облегчёнными" затворными рамами барыжит... Покупать у такого безграмотного "типа-спецЫалиста" что-либо - не уважать себя.
quote:Изначально написано energyzer:
...Расскажи про матчасть...
За лекции мне кто платить будет? Я беру недорого, но и бесплатно не работаю.
quote:Изначально написано energyzer:
...Свисток подварен к колодке мушки, которая на штифте. Как узел стал неразборной частью со стволом?
Снять со ствола невозможно.
quote:Originally posted by lexeyka:
камрады отговаривают от коротышки
А какие доводы приводят?
А меня вот камрады отговаривают от коротышки, но я настойчиво стою на своем - ХАЧУ!
ПонЯтно. Все же тоже склоняюсь к коротышке.
quote:Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:А у гражданских как со скоростью?
хуже.
Нет 080 и 030 длинные, а 033: МК в 5,45 кал.
quote:Originally posted by Gagarin77:
с такой же скоростью как и военный.
А у гражданских как со скоростью?
quote:Originally posted by UgrumEVG74:
склоняюсь к покупке 100-ой серии (исп. 033) в 545
Это и есть длинная? Что то я в них запутался.
quote:Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:
Лучше обьясните чем короткая сайга в 5.45 хуже чем в 7.62, от этого пользы больше людям будет. Я например не могу выбрать между длинной и короткой, а все изза того что некоторые короткую 5.45 вообще считают непригодной .
Давайте обсудим.
Длинная даст большее давление в стволе, при равнозначном патроне. Короткая, будет компактнее, но нужно посмотреть какой там твист. Следовательно, подбор по тяжёлым пулям у короткой, вариантов, явно должно быть меньше, чем у длинной, при равных твистах.
Т.к. АК изначально не бэнчрест, склоняюсь к покупке 100-ой серии (исп. 033) в 545. Однако, тут тип 08 замеряли, там 200 мм, это примерно 8 твист, очень годный вариант для длинной в исполнении 30. Она жеже с сухарём, в отличие от исполнения 08.
Тогда придётся подбросить монетку.
quote:Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:
Лучше обьясните чем короткая сайга в 5.45 хуже чем в 7.62, от этого пользы больше людям будет.
Изучай. Если брать укорот в 7.62 ты теряешь. А если в 5.45 ты в убойности на короткой дистанции выигрываешь, но это при условии, что патрон будет с такой же скоростью как и военный.
Лучше обьясните чем короткая сайга в 5.45 хуже чем в 7.62, от этого пользы больше людям будет. Я например не могу выбрать между длинной и короткой, а все изза того что некоторые короткую 5.45 вообще считают непригодной .
Может хватит о свистках, у нас тут не форум андрологов, чтобы длинные и короткие свистки обсуждать)))
И клоуном маму свою называй.
Какие конструкторские решения различают штифт разборным и неразборным?
Расскажи про матчасть.
Свисток подварен к колодке мушки, которая на штифте. Как узел стал неразборной частью со стволом?
quote:Согласен.
30, Сайга не стоит((
21 000 рублей + скидос в 7% вот ей красная цена...
Я свой скилл в 13калибре до 7% скидки еще не прокачал)
quote:Изначально написано energyzer:
Маме своей рассказывайте, что учить, а что нет
Позорься дальше, клоун безграмотный.
quote:Изначально написано energyzer:
...Так штифт - это разборное соединение или нет?...
И да, и нет. В зависимости от применённых конструкторских решений.
quote:Изначально написано energyzer:
...чем отличается штифт, который держит ствол от штифта, который держит ПГ?...
Матчасть учите, чтоб глупых вопросов не задавать.
quote:Изначально написано energyzer:
... колодка мушки у АКМ с подваренным свистком на штифтах - часть ствола или нет?
После подварки "свистка" узел стал неразборным, следовательно стал частью ствола.
quote:Изначально написано Landgraf:Матчасть подучите, чтоб не позориться - штифт крепления ствола не расклёпывается.
Маме своей рассказывайте, что учить, а что нет.
Так штифт - это разборное соединение или нет?
И чем отличается штифт, который держит ствол от штифта, который держит ПГ?
А колодка мушки у АКМ с подваренным свистком на штифтах - часть ствола или нет?
quote:Originally posted by osetindvr:
30 - перебор. МК в 223 стоит 21 750. а со скидкой еще дешевле)))
Согласен.
30, Сайга не стоит((
21 000 рублей + скидос в 7% вот ей красная цена...
quote:Изначально написано energyzer:
А как же поперечный расклепанный штифт? Или на Вашей Сайге оно как-то иначе крепится?
Матчасть подучите, чтоб не позориться - штифт крепления ствола не расклёпывается.
quote:Изначально написано Борода Москва:
Первая партия вроде была по 27
По 22-23...
30 - перебор. МК в 223 стоит 21 750. а со скидкой еще дешевле)))
С 22 за МК 7,62 до 30 за 5,45 .... нда... В Ростовком Тайгере даже цену не озвучивают
Первая партия вроде была по 27
В реутове ценник будет около 30.
В 13 калибре был недавно завоз, но в 5,45 нисего не завезли. Подожду недельку.
если завезут и ценник будет конский то буду искать или 8 исп или возьму МК в 223.
Реутово мск заезжал в пятницу сказано после праздников будут,заеду к концу недели попрошу чтобы отложили если что
Ждем пока новую сайгу. Звонил в фирменный магазин КК в Ростове на Газетном. Вроде говорят что к 15 июня появятся. Завтра заеду может быть предоплату оставлю. Хочу обычную МК со стволом 415. На АК 74М очень похожа. Будет младший брат у ВПО 136 из АКМ.
Ух ты, какой холивар)))
А кто нибудь уже осчастливил себя покупкой обновленной сайги, не важно какой длины у нее пипись.....ствол?
quote:Изначально написано Landgraf:
Бред. На Сайге, для справки, ствол съёмный. Никакими неразъёмными соединениями он со ствольной коробкой НЕ СОЕДИНЁН.
А как же поперечный расклепанный штифт? Или на Вашей Сайге оно как-то иначе крепится?
quote:Изначально написано dEretik:
...Деталь 'ствол', слово 'ствол' в ФЗ об оружии, и определение ГОСТа 'ствол' - это одно и тоже понятие, с одним и тем же смыслом...
Это Вам так кажется.
quote:Изначально написано dEretik:
...Канал ствола и направляющая часть ствола - это одно и тоже? Или нет? Отличаются они, вроде, патронником. Заканчиваются одинаково. Дульным срезом. Пламегаситель оканчивается дульным срезом? Кожух оканчивается дульным срезом?...
Может оканчиваться, а может и не оканчиваться. В зависимости от конструкции. На определение (идентификацию) некоей детали как ствола это никак не влияет.
quote:Изначально написано dEretik:
...Только вот пропустит ли сертификатор, трубу с нарезами длинной в десять сантиметров, с навинченной и максимально засверленной трубой вообще не контактирующей с пулей?
Пропускают, без вопросов. Уже неоднократно мы это видели. Например:
http://www.armoury-online.ru/articles/civil/ru/ma-pp-91
http://www.12kalibr.com/produc...-ohotsamozarjad
http://www.armoury-online.ru/articles/civil/ru/kso-9
quote:Изначально написано Landgraf:
Вы настойчиво путаете ПОНЯТИЕ "ствол" и ДЕТАЛЬ под названием "ствол". Это разные вещи. Закон запрещает вносить изменения в ДЕТАЛЬ под названием ствол, вне зависимости от того, из скольких деталей этот ствол состоит, и насколько соответствует ПОНЯТИЮ. Если кожух намертво (неразъёмно) закреплён на стволе - он является неотъемлемой частью детали под названием "ствол". И если кустарные вмешательства повлекли изменение свойств оружия - состав налицо.
Вот на такие посты отвечать буду, а ответы на портянки из отдельных цитат - не усваиваемы для понимания. Вас много раз просили привести цитату в разделе законодательства. О запрете. Если бы это произошло в том разделе, приложил бы максимум усилий для бана. Потому, что такой цитаты нет в природе, но Вы всё время игнорируете этот аргумент. Деталь 'ствол', слово 'ствол' в ФЗ об оружии, и определение ГОСТа 'ствол' - это одно и тоже понятие, с одним и тем же смыслом. Как в ГОСТе написано - так и есть. И пламегаситель - хоть штифтом его крепи, хоть клёпкой - он так пламегасителем и будет. На стволе. А ствол, ни грамма не прирастёт. Потому что определение ГОСТа не предусматривает в своей формулировке превращение пламегасителя в ствол, в зависимости от способа соединения. Полиция считает всё, что навешано на ствол - стволом. А ГОСТ - не считает. Ствол, к примеру, ограничен казённым срезом. Это задний торец ствола. А кто то говорил, что хвостовик - тоже ствол. У нас в ГОСТЕ определение - труба. Хвостовик - труба? А патронник ограничен казённым срезом и пульным входом... Хвостовик, который ствол, он - патронник? Канал ствола и направляющая часть ствола - это одно и тоже? Или нет? Отличаются они, вроде, патронником. Заканчиваются одинаково. Дульным срезом. Пламегаситель оканчивается дульным срезом? Кожух оканчивается дульным срезом?
Если так, то я не прав. Но меня это только порадует. Можно такой кожух сбацать, что стволик будет десять сантиметров, и доступ к нему будет открыт, и кожух изнутри можно будет почистить... Только вот пропустит ли сертификатор, трубу с нарезами длинной в десять сантиметров, с навинченной и максимально засверленной трубой вообще не контактирующей с пулей?
quote:Изначально написано Шмеляра:
Дмитрий, ко мне можно обращаться на "ты", я раздвоением личности не страдаю.
Кожух, пламегаситель и патронник, по действующему ГОСТу, имеют свои определения и при этом являются(!) элементами ствола.
Почитай ГОСТ. Не заголовок статьи, а определения. Там написано, что является УСТРОЙСТВОМ, а что - стволом. И усвой (те), что ЗАКОН говорит о стволе, и срать ему на элементы, стволом не являющиеся. А ГОСТ очень чётко определяет что именно называется стволом. В теме, по ссылке, это обсуждалось.
quote:Изначально написано dEretik:
...Для примера - по Вашему - кожух тоже ствол. А он - не ствол...
Вы настойчиво путаете ПОНЯТИЕ "ствол" и ДЕТАЛЬ под названием "ствол". Это разные вещи. Закон запрещает вносить изменения в ДЕТАЛЬ под названием ствол, вне зависимости от того, из скольких деталей этот ствол состоит, и насколько соответствует ПОНЯТИЮ. Если кожух намертво (неразъёмно) закреплён на стволе - он является неотъемлемой частью детали под названием "ствол". И если кустарные вмешательства повлекли изменение свойств оружия - состав налицо.
По Вашей логике ВСЕ выпущенные Сайги и Вепри, у которых длина до требования ЗоО добиралась путём "мёртвого" прикрепления к стволу дульных устройств, незаконны. Вы ведь считаете, что дульное устройство - это не ствол, а по ЗоО мерять надлежит длину ствола или ствола со ствольной коробкой. Так как дульное устройство стволом не является (по-Вашему), а также очевидно, что не является ствольной коробкой, то, по Вашей логике, мерять длину надо без дульного устройства, следовательно, все эти Сайги и Вепри вне закона, и подлежат изъятию из оборота.
То есть получается (по Вашей логике only), что столько десятков лет все производители в РФ выпускали незаконное оружие, не вписывающееся в требование ЗоО касательно длины ствола или ствола со ствольной коробкой или общей длины...
Ну и основной аргумент - почитайте ЗоО, пункт насчёт общей длины оружия. Конструкция НЕ ДОЛЖНА ПОЗВОЛЯТЬ сделать длину менее 800мм при сохранении возможности выстрела. Удаляя штифт крепления ДТК, человек своими руками выводит оружие из гражданского оборота. Для этого не обязательно даже отвинчивать этот ДТК с оружия, достаточно сделать так, чтоб он МОГ отвинчиваться. Вот если штифт сам выпадет - вины владельца нет, максимум что могут - отправить оружие на ремонт. Но если в процессе выяснится, что штифту помогли выпасть - могут быть очень серьёзные проблемы, и совсем не со стороны КоАП.
Дмитрий, ко мне можно обращаться на "ты", я раздвоением личности не страдаю.
Кожух, пламегаситель и патронник, по действующему ГОСТу, имеют свои определения и при этом являются(!) элементами ствола.
quote:Изначально написано dEretik:
Вносить изменения, это Вам раз в пятидесятый говорится, не запрещено. Даже в ствол. Запрещено нарушать закон. Изменения должны быть такие, чтобы нарушить закон. Тогда они запрещены.
Изменения, повлекшие изменение свойств оружия - запрещены. Уже сто раз обсуждалось, ППВС всё разжевал, и всё равно находятся те, кто не понял.
quote:Изначально написано dEretik:
Техническое понимание ствола, а так же понимание ствола законом, задано ГОСТом. Закон может 'для себя' установить другое 'понимание'. Но пока не установил...
Бред. Есть ДЕТАЛЬ, выполняющая функции ствола, и по факту являющаяся стволом. А уж из скольких других деталей изготовлена эта деталь - никого не волнует. Важно, что ныне это - единое неделимое целое. Всё. Точка.
quote:Изначально написано dEretik:
...Потому, сразу с завода, закон нарушен. Понятиями. Прилепили к стволу деталь и стали её считать стволом, потому что штифт воткнули...
Бред.
quote:Изначально написано dEretik:
...А если продолжать логику понятий, то коробка тоже ствол. Она неразделимо соединена...
Бред. На Сайге, для справки, ствол съёмный. Никакими неразъёмными соединениями он со ствольной коробкой НЕ СОЕДИНЁН.
quote:Изначально написано dEretik:
...Штифтованый или 'раскерненно- приляпаный' приклад, тоже ствол...
Бред. Ибо к стволу приклад не крепится, он крепится к ствольной коробке, и также его узел крепления неразборный, т.е. является частью ствольной коробки.
quote:Изначально написано dEretik:
...Они едины. Приклад-коробка-ствол-пламегаситель - это единый ствол....
Может, Вам к профильному врачу заглянуть? А то бредятина просто неимовернейшая прёт...
quote:Изначально написано dEretik:
...Дульное устройство - это не ствол...
Ага-ага. Бредить завязывайте. Вот тут на фото что, дульное устройство или ствол???
quote:Изначально написано Шмеляра:Вот только почему то ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения." введённый 01.07.1991 г. с этим не согласен. И в разделе "Стволы стрелкового оружия и их элементы" дульное устройство, тормоз, компенсатор, пламегаситель, глушитель, локализатор и усилитель отдачи считаются такими же элементами ствола как и патронник, канал, дульное сужение и т.п.
http://docs.cntd.ru/document/gost-28653-90
Не считаются. И по ссылке об этом речь шла. Плодить темы с одинаковым содержанием - смысла нет. Для примера - по Вашему - кожух тоже ствол. А он - не ствол.
Пламегаситель - это устройство. А патронник - часть ствола (через канал ствола). Это прямо по ГОСТу. И это уже обсуждалось.
quote:Изначально написано dEretik:Ссылку я дал (сначала она не работала, теперь исправил). Конструктор конструирует конструкцию. А детали конструкции называют соответственно ГОСТу. Есть чёткое определение ствола. Есть определение устройства. В соединении - это две детали, не являющиеся ЕДИНОЙ деталью - стволом. Ствол - это ствол. Пламегаситель, дульный тормоз, компенсатор..,- не ствол. Разделение идёт по ГОСТу, производство ориентируется на технические регламенты, закон определяет минимальную длину ствола, ствола и ствольной коробки...
Тему эту обсуждали по приведённой ссылке. Закон обходится. Нежно нарушается. Потому, что закон поганый, но закон. Если его соблюдать чётко, будет чётко видна тупорылось тех, кто стоит на неизменности и усилении запретительных норм поганого закона. Потому идёт разруливание по понятиям. Штифтик воткнём - и ствол удлинится... А по ГОСТу - неразъёмность не меняет название ствола и дульного устройства. Потому - и нормативные требования к стволу (законные) - штифтом не снимаются. Снимаются они понятиями.
Вот только почему то ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения." введённый 01.07.1991 г. с этим не согласен. И в разделе "Стволы стрелкового оружия и их элементы" дульное устройство, тормоз, компенсатор, пламегаситель, глушитель, локализатор и усилитель отдачи считаются такими же элементами ствола как и патронник, канал, дульное сужение и т.п.
http://docs.cntd.ru/document/gost-28653-90
quote:Изначально написано Landgraf:
Ерунду не пишите. Стволы бывают составные, в некоторых конструкциях патронник выполняется отдельно от ствола.
И ствол в техническом понимании (как устройство для разгона снаряда и придания ему прямолинейного движения) отличается от фактического.
Например, на помповом дробовике типа МР-133, хвостовик ствола - это часть ствола или нет? Технически - нет, но отпилив его, Вы внесёте изменения именно в конструкцию ствола как детали. Неотъёмно приштифтованный ДТК ничем формально от этого хвостовика не отличается, хотя технически он выполнен в виде отдельной детали и когда-то существовал отдельно от ствола. Но на данный момент он являет собой единое неразделимое целое с деталью под названием "ствол", то есть он сам и является этой деталью.
Если Вы не способны это понять - то пусть Вам объясняет следователь, ибо мои объяснения Вы категорически не понимаете.
Вносить изменения, это Вам раз в пятидесятый говорится, не запрещено. Даже в ствол. Запрещено нарушать закон. Изменения должны быть такие, чтобы нарушить закон. Тогда они запрещены.
Техническое понимание ствола, а так же понимание ствола законом, задано ГОСТом. Закон может 'для себя' установить другое 'понимание'. Но пока не установил.
Потому, сразу с завода, закон нарушен. Понятиями. Прилепили к стволу деталь и стали её считать стволом, потому что штифт воткнули. Это понятия. Они не основаны на законе. Они основаны на: '...являет собой единое неразделимое целое с деталью под названием "ствол", то есть он сам и является этой деталью.' Это понятие. А определение дано в ГОСТе. А если продолжать логику понятий, то коробка тоже ствол. Она неразделимо соединена. Штифтованый или 'раскерненно- приляпаный' приклад, тоже ствол. Они едины. Приклад-коробка-ствол-пламегаситель - это единый ствол. А если это не единый ствол, то штифт нихрена не может изменить ГОСТовское определение. Дульное устройство - это не ствол. Определение ствола пОлно. Навинчен пламегаситель, или навинчен и штифтован - это ГОСТ не изменит.
Бояться обсуждать этот прикол - не нужно. Закон нарушен массово и 'безоткатно'. Полицайня и сертификаторы начали трактовать закон, пытаясь разумно подойти к нормам. А нормы изложены буквально и безальтернативно. Ствол не менее полуметра (с коробкой). И никакие пламегасители со штифтами, определение ствола по ГОСТу, изменить не в состоянии. Но по факту - 'изменили'. По понятиям. Ибо они разумнее закона.
Мужики, предлагаю закончить тему со штифтом на 03. Тему не только КК читает.
Будем надеяться, что завод не сойдет с верного пути, услышит наши пожелания и со временем избавит нас от этой неприятности с несъемным ПГ на коротышке.
Тем более, что никаких особых усилий для этого прилагать не требуется.
quote:Изначально написано dEretik:
Ссылку я дал (сначала она не работала, теперь исправил). Конструктор конструирует конструкцию. А детали конструкции называют соответственно ГОСТу. Есть чёткое определение ствола. Есть определение устройства. В соединении - это две детали, не являющиеся ЕДИНОЙ деталью - стволом. Ствол - это ствол. Пламегаситель, дульный тормоз, компенсатор..,- не ствол..
Ерунду не пишите. Стволы бывают составные, в некоторых конструкциях патронник выполняется отдельно от ствола.
И ствол в техническом понимании (как устройство для разгона снаряда и придания ему прямолинейного движения) отличается от фактического.
Например, на помповом дробовике типа МР-133, хвостовик ствола - это часть ствола или нет? Технически - нет, но отпилив его, Вы внесёте изменения именно в конструкцию ствола как детали. Неотъёмно приштифтованный ДТК ничем формально от этого хвостовика не отличается, хотя технически он выполнен в виде отдельной детали и когда-то существовал отдельно от ствола. Но на данный момент он являет собой единое неразделимое целое с деталью под названием "ствол", то есть он сам и является этой деталью.
Если Вы не способны это понять - то пусть Вам объясняет следователь, ибо мои объяснения Вы категорически не понимаете.
quote:Изначально написано Landgraf:
Вы совсем ничего не знаете о процедуре создания оружия? Кто придумывает детали Сайги? Разумеется, придумал её конструктор (уж извините, ФИО не знаю), предусмотрев несъёмное крепление ДТК, для обеспечения требований ЗоО РФ в части длины оружия.
Или просто пофлудить решили, постя глупейшие вопросы?
Ссылку я дал (сначала она не работала, теперь исправил). Конструктор конструирует конструкцию. А детали конструкции называют соответственно ГОСТу. Есть чёткое определение ствола. Есть определение устройства. В соединении - это две детали, не являющиеся ЕДИНОЙ деталью - стволом. Ствол - это ствол. Пламегаситель, дульный тормоз, компенсатор..,- не ствол. Разделение идёт по ГОСТу, производство ориентируется на технические регламенты, закон определяет минимальную длину ствола, ствола и ствольной коробки...
Тему эту обсуждали по приведённой ссылке. Закон обходится. Нежно нарушается. Потому, что закон поганый, но закон. Если его соблюдать чётко, будет чётко видна тупорылось тех, кто стоит на неизменности и усилении запретительных норм поганого закона. Потому идёт разруливание по понятиям. Штифтик воткнём - и ствол удлинится... А по ГОСТу - неразъёмность не меняет название ствола и дульного устройства. Потому - и нормативные требования к стволу (законные) - штифтом не снимаются. Снимаются они понятиями.
Други дорогие. Я конечно понимаю, что сидя дома перед клавиатурой с чашечкой чая легко писать, что пг не является частью ствола. По логике вещей да не является. А вот по жизни, если у вас изымут треху с выпавшим штифтом из ПГ, то эксперт в заключении напишет, что:
1. внесены изменения в конструкцию оружия, (далее как повезет с формулировкой либо ОЧ либо не ОЧ, либо обратимые, либо не обратимые).
2. Длина оружия не соответствует требованию действуюшего законодательства.
3. Есть возможность производства выстрела из оружия длиной менее 800 мм.
В результате - в лучшем случае отделаетесь административкой. Не согласны, вот в суде и будете со всем пролетарским красноречием доказывать, что штифтованый ПГ это не ОЧ.
В РЭ Карабина охотничего самозарядного 'САЙГА', размещенного на сайте КК, в конце п. 2.2.1. черным по белому заглавными буквами написано
- ЗАПРЕЩАЕТСЯ ВВОДИТЬ ИЗМЕНЕНИЯ В КОНСТРУКЦИЮ
КАРАБИНА ИЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЕГО ДЕТАЛИ В ДРУГИХ
ИЗДЕЛИЯХ:
и эту формулировку при случае каких либо разборов полетов контролирующие органы могут использовать ой как широко.
Короче надежда на необязательность исполнения строгих российских законов легко может подвести самонадеянного владельца.
Про гладкие гарантированные 2000 выстрелов.
Нарезного паспорта у меня нет. Написал с того что есть.
Нашел вот в нете паспорт на Сайгу 308. п. 7. ГАРАНТИИ ИЗГОТОВИТЕЛЯ.
"Изготовитель гарантирует работоспособность карабина при
соблюдении условий транспортирования, хранения, эксплуатации в
течение 18 месяцев со дня продажи при наработке, не превышающей
4000 выстрелов ..."
Ну не 2000, ну 4000 гарантированных выстрелов. Дальше под свою ответственность. Или не так?
quote:Изначально написано lexeyka:
Хамло трамвайное.
Аргументы закончились?
quote:Изначально написано dEretik:
Кто придумал такую деталь? Единую?
Вы совсем ничего не знаете о процедуре создания оружия? Кто придумывает детали Сайги? Разумеется, придумал её конструктор (уж извините, ФИО не знаю), предусмотрев несъёмное крепление ДТК, для обеспечения требований ЗоО РФ в части длины оружия.
Или просто пофлудить решили, постя глупейшие вопросы?
quote:Originally posted by Шмеляра:
Размышлять хорошо. Но для этого надо голову включить и багажом знаний обзавестись. Хотя бы минимальным.
Хамло трамвайное.
quote:Изначально написано Landgraf:
Составной частью - не будет. Будет просто ЧАСТЬЮ единой детали под названием "ствол".
Кто придумал такую деталь? Единую?
quote:Ну, судя по определению "ствол", а также то, для чего он предназначен и из каких частей состоит, то ПГ, ДТК и пр. не могт являться его частью, даже соединенные "гвоздиком". Я так думаю
Landgraf
quote:Там не по функциональности оценивается, а исходя из неразъёмного соединения.
quote:Да, ГОСТы на виды/типы соединений. Сварные, клепочные, кернёные и штифтованные глухим штифтом соединения являются неразъёмными.
Fireman46
quote:Уважаемый, а есть какие то НПА, указывающие именно на такое толкование?
Закон сертификаторами обходится. Так, как Landgraf объясняет. Закон, при правильном соблюдении, мешает производству. При приведении к разуму, будет мешать полицайне и сертификаторам. Сам процесс приведения к разуму - корёжит разновидность чертей, типа Яровой. Создавшаяся ситуация - развод ситуации по понятиям.
quote:Изначально написано lexeyka:
Андрей, приветствую!
Тут вот как я размышляю... ДОПУСТИМ (хотя практика пока такого не знает), скрутил Василий ПГ с 03, его под белы рученьки - ты пошто гаденышь этакий оч оружия изменил? Василий: тов. капитан, да ни Божешь ты мой, я чту УК... берем определение "ствол оружейный" и выясняем, что в его определение не входит ни ДТК, ни ПГ, ни пр. "банки-склянки". То, что производитель решил по одной ему известной причине сделать это соединение условно не разборным, так опять же - нет такого в понятии и определении "ствол оружейный". Стоп! Это уже офф. в данной теме.
Размышлять хорошо. Но для этого надо голову включить и багажом знаний обзавестись. Хотя бы минимальным.
Практика, к сожалению, знает другое. Здесь на ганзе уже были прецеденты, что полицаи предупреждали заранее, мол увидим незаштифтованный ДТК - административка стопудово, со всеми вытекающими последствиями! Нет, можно конечно обжаловать в судебном порядке, НО! кто-то сомневается в исходе разбирательства в наших судах!?
И причина штифтования коротышек известна всем заинтересованным форумчанам. Её озвучил сам Концерн Калашников. Сертификаторы намеряли длину Сайги МК03/5,45-09/033 от задней кромки ствольной коробки до дульного среза 797,5 мм!!! Таким образом короткие версии Сайги без штифтованного пламегасителя не соответствуют ЗоО. Удаляем штифт - нарываемся на административку со всеми вытекающими. Длинных версий (МК, " 08", "030") это не касается.
quote:Изначально написано lexeyka:
К счастью у нас завод-изготовитель не может дополнять нормативно те или иные установленные нпа понятия. По этой причине, что бы они там не прикрутили, приварили, заклепали и т.п. это не будет составной частью, ну или одним из элементов ствола. Единственное где можно "залететь", это если при снятом ПГ длинна оружия окажется менее 800 мм. Но там вроде небольшой запас есть.
Вот как раз завод то ничего не нарушает. Но и изменить конструкцию, идя на встречу потенциальным клиентам, не торопится.
А, как указано выше, запаса то и нет. И мало того, 2,5 мм. не хватает. Отсюда все проблемы.
quote:Изначально написано energyzer:
Я думаю, что ось приклада Вам ничего не должна...
Мне эта ось ничего не должна. Она должна соответствовать конструкторской документации. И хочется полюбопытствовать у представителя Концерна, есть ли кернение этой оси в документации на те Саёги, которые снабжаются блокиратором сложенного приклада.
quote:Изначально написано energyzer:
... закерненной она встречается в 1 случае из трех...
Заводской брак.
quote:Изначально написано energyzer:
...Так как теперь? 222?
Нет конечно. 223.
quote:Изначально написано AssO:
Попкорном затариваемся,понеслось
Ждём, что скажет "начальник транспортного цеха", т.е. представитель производителя.
quote:Изначально написано lexeyka:
...это не будет составной частью...
Составной частью - не будет. Будет просто ЧАСТЬЮ единой детали под названием "ствол".
Попкорном затариваемся,понеслось
quote:Изначально написано Landgraf:
Разборное? А давайте-ка, пользуясь случаем, уточним у "Концерн Калашников"-а, считается ли узел приклада разборным согласно заводской документации?
Там ось приклада должна быть закернена, и сделана несъёмной.
Я думаю, что ось приклада Вам ничего не должна.
И закерненной она встречается в 1 случае из трех.
Так как теперь? 222?
quote:Originally posted by Landgraf:
Всё просто - запрашивается завод, завод сообщает, что ствол состоит из 1... 2... 3.... Отсутсвует часть ствола, и стала менее дозволенной длина - всё, привет.
К счастью у нас завод-изготовитель не может дополнять нормативно те или иные установленные нпа понятия. По этой причине, что бы они там не прикрутили, приварили, заклепали и т.п. это не будет составной частью, ну или одним из элементов ствола. Единственное где можно "залететь", это если при снятом ПГ длинна оружия окажется менее 800 мм. Но там вроде небольшой запас есть.
quote:Изначально написано UgrumEVG74:
...Большой нагар, также не много препятствующий откручиванию дтк и пг, также можно считать неразъёмной фиксацией? Например купил б/у карабин.
Евгений Ваганыч, не признал Вас сразу! Ну что ж Вы так шифруетесь? Клоунаду надо устраивать открыто, чтоб страна знала героев!
quote:Изначально написано lexeyka:
Андрей, приветствую!
Тут вот как я размышляю... ДОПУСТИМ (хотя практика пока такого не знает), скрутил Василий ПГ с 03, его под белы рученьки - ты пошто гаденышь этакий оч оружия изменил? Василий: тов. капитан, да ни Божешь ты мой, я чту УК... берем определение "ствол оружейный" и выясняем, что в его определение не входит ни ДТК, ни ПГ, ни пр. "банки-склянки". То, что производитель решил по одной ему известной причине сделать это соединение условно не разборным, так опять же - нет такого в понятии и определении "ствол оружейный". Стоп! Это уже офф. в данной теме.
Всё просто - запрашивается завод, завод сообщает, что ствол состоит из 1... 2... 3.... Отсутсвует часть ствола, и стала менее дозволенной длина - всё, привет.
quote:Изначально написано Fireman46:
Уважаемый, а есть какие то НПА, указывающие именно на такое толкование?
Да, ГОСТы на виды/типы соединений. Сварные, клепочные, кернёные и штифтованные глухим штифтом соединения являются неразъёмными.
quote:Originally posted by KOM1:
Признак тролля это сравнивать чистку нарезного ствола с гладким.
Сейчас ужаснулись все владельцы гладкого и нарезного оружия, сравнив чистку одного и другого... Уморил со смеху.
Дделает ли наличие штифта на дтк или пг тем, что они являются частью ствола, как оч?
Большой нагар, также не много препятствующий откручиванию дтк и пг, также можно считать неразъёмной фиксацией? Например купил б/у карабин.
quote:Originally posted by Landgraf:
Там не по функциональности оценивается, а исходя из неразъёмного соединения.
Андрей, приветствую!
Тут вот как я размышляю... ДОПУСТИМ (хотя практика пока такого не знает), скрутил Василий ПГ с 03, его под белы рученьки - ты пошто гаденышь этакий оч оружия изменил? Василий: тов. капитан, да ни Божешь ты мой, я чту УК... берем определение "ствол оружейный" и выясняем, что в его определение не входит ни ДТК, ни ПГ, ни пр. "банки-склянки". То, что производитель решил по одной ему известной причине сделать это соединение условно не разборным, так опять же - нет такого в понятии и определении "ствол оружейный". Стоп! Это уже офф. в данной теме.
quote:Originally posted by Landgraf:
а исходя из неразъёмного соединения
Уважаемый, а есть какие то НПА, указывающие именно на такое толкование?
quote:Изначально написано energyzer:
С МК снимите приклад, вытащив ось - и предъявите в ОЛРР. Тоже растолкуют, хоть оно и вполне себе разборное.
Разборное? А давайте-ка, пользуясь случаем, уточним у "Концерн Калашников"-а, считается ли узел приклада разборным согласно заводской документации?
Там ось приклада должна быть закернена, и сделана несъёмной.
quote:Изначально написано lexeyka:
Ну, судя по определению "ствол", а также то, для чего он предназначен и из каких частей состоит, то ПГ, ДТК и пр. не могт являться его частью, даже соединенные "гвоздиком". Я так думаю
Там не по функциональности оценивается, а исходя из неразъёмного соединения.
Ну, судя по определению "ствол", а также то, для чего он предназначен и из каких частей состоит, то ПГ, ДТК и пр. не могт являться его частью, даже соединенные "гвоздиком". Я так думаю
quote:Изначально написано UgrumEVG74:
Подмена понятий с вырыванием из контекста, признак троля.
Я ответил на аллегорию, а тут штифты и шпонки, с удалением гланд странным путём.
Где тут тупик? Берите направление, меняйте в мастерской дтк.
А с попытками увеличить приклад, удлинить ствол... Так и 2020 году не увидим АК в уже почти поставленном в ормаги варианте 545!
Признак тролля это сравнивать чистку нарезного ствола с гладким.
quote:Изначально написано Landgraf:
Да с ПГ делайте что угодно. А вот когда этот ПГ является несъёмной частью ствола, он является частью ОЧ ОО. И его демонтаж вызывает изменение контролируемых законодательством свойств (длины) оружия. Статья налицо, без всяких загадок.
С МК снимите приклад, вытащив ось - и предъявите в ОЛРР. Тоже растолкуют, хоть оно и вполне себе разборное.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:Абсурдную цифру в 2000 я не слышал ни от кого, даже от самых невежественных интернет-специалистов.
Ну зачем сразу так?
От меня, как самого невежественного интернет-специалиста, абсолютно точно слышали.
quote:Изначально написано oYo:
... ПГ, хоть штифтованный. хоть нет, ОЧ не является)
Да с ПГ, как с отдельной деталью, делайте что угодно. А вот когда этот ПГ является несъёмной частью ствола, он является частью ОЧ ОО. И его демонтаж вызывает изменение контролируемых законодательством свойств (длины) оружия. Статья налицо, без всяких загадок.
Чтоб до Вас это побыстрее дошло - снимите ПГ с МК-03, и в таком виде предъявите в ОЛРР. Следователь быстро растолкует, что к чему.
quote:Изначально написано demon 001:
...Присоединяли "бубны" от пулемета на 75шт, один за одним...
Что-то Вы фигню пишете...
quote:Изначально написано ANTK:
Официальную позицию нашего ЛРО я озвучил.
В вашем ЛРО ещё могут попросить прикрутить ваш сейф к потолку, только законы тут причём?) ПГ, хоть штифтованный. хоть нет, ОЧ не является)
Подмена понятий с вырыванием из контекста, признак троля.
Я ответил на аллегорию, а тут штифты и шпонки, с удалением гланд странным путём.
Где тут тупик? Берите направление, меняйте в мастерской дтк.
А с попытками увеличить приклад, удлинить ствол... Так и 2020 году не увидим АК в уже почти поставленном в ормаги варианте 545!
quote:Originally posted by ANTK:
Только не стал, а становится. После штифтования.
Лучше (по-моему) это обсуждать в разделе "законодательство об оружии". Правда, оно уже обсуждалось... много раз.
quote:Ладно, раз уж мой пример с гарантией на авто не сработал, значит у вас свое мнение, и переубеждать вас ни к чему. На мой взгляд вы слишком много значения придаете циферкам на бумажке. От гладкой сайги. В теме о нарезной. Ну да ладно. Однако не стоит все-таки сетовать на отсутствие "сроков периодических осмотров" и т.п. А то ведь если сделают обязательный ежегодный "техосмотр" и ОСАГО на каждый ствол, с ценой в зависимости от калибра и безаварийного стажа - не понравится ведь, скажете, что не это имели в видуOriginally posted by ANTK:
не указаны ни сроки периодических осмотров, ни методы их проведения, ни максимально возможный настрел
quote:И как, много нарезных саёг разрывает в день? Имхо, вы хотите найти проблему там, где её нет.Originally posted by ANTK:
Ну разорвет его в руках у владельца, эка проблема то.
Штифтованный ПГ на МК03 - это прогресс?! При не штифтованном ДТК на МК. Оригинально! Это как минимум застой.
quote:Originally posted by ANTK:
Эта аллегория о том, что не стоит ходить своим особенным путем, при наличии более простого решения.
Без прогресса и "своего пути" так и сидели бы в пещере с дубиной... Вечная проблема отцов и детей из классики
quote:Изначально написано UgrumEVG74:
А это тут причём?
Просто не могу представить как на Сайге можно почистить ствол со стороны патронника. Нет, про гибкие шомполы я в курсе. Но как можно почистить срез ствола и колодки мушки, особенно на коротких версиях?
Про "если мешает, снимите" не надо. Давайте стараться соблюдать законы! Камрад ANTK в крайнем посте описал прелести этой операции.
quote:А это тут причём? По Вашему эту операцию проводит один и тот же врач?
Эта аллегория о том, что не стоит ходить своим особенным путем, при наличии более простого решения.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Уважаемый demon 001!Нет, не правда. Недавно проводились испытания новой "сайги" в 5.45, ухудшение кучности началось после 15 000 выстрелов.Cо стволами 7,62, из-за низкой скорости пули, ситуация ещё лучше:http://detanatar.livejournal.com/10115.html#cutid1 http://detanatar.livejournal.com/9922.html#cutid1 Абсурдную цифру в 2000 я не слышал ни от кого, даже от самых невежественных интернет-специалистов.
Извините, уважаемый Концерн Калашников.
Как я уже говорил, отсутствие информации из "первых рук" приводит к появлению самых гнусных домыслов))
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
ухудшение кучности началось после 15 000 выстрелов.
Если можно, поясните пожалуйста!
Как проводился отстрел карабина?
Присоединяли "бубны" от пулемета на 75шт, один за одним... и так все 15000? Или сериями,... по какой то определенной системе? По сколько выстрелов? За какое время было отстреляно 15000? После скольких выстрелов оружие чистили и чистили ли вообще?
Если бы появилась возможность выложить "скан" протокола испытаний, как бы было кашерно)) Как раз к старту продаж новой версии!
Вот известный ролик там далеко не 38-40тыс. выстрелов ((
https://www.youtube.com/watch?v=Z4CeDy6yBCM
На какую непрерывную серию вообще рассчитан карабин, без охлаждения?
Извините за въедливость и спасибо огромное за комментарии))
Изначально написано UgrumEVG74:
Захожу в тему, читаю только эмоции. Чем мешает чистка ствола с дтк? Мне помнится, что в наставлении чистят орудие с казённой части.
quote:Originally posted by Шмеляра:
А гланды удаляют через задний проход?
А это тут причём? По Вашему эту операцию проводит один и тот же врач?
quote:ПГ стал основной частью оружия?
Только не стал, а становится. После штифтования.
Простой замены дульника - одно снял, другое накрутил - законно не будет.
Хочешь менять - делай официально в аккредитованной мастерской, с направлениями и прочими гемороями И обязательной штифтовкой нового дульного устройства.
Не давно разговаривал на эту тему с своим разрешителем. Достаточный уровень знакомства позволяет разговаривать достаточно свободно на различные темы законности и незаконнсти различных манипуляций с оружием. Официальную позицию нашего ЛРО я озвучил.
quote:Эдак можно про любой автомобиль заключить, что он максимум 2-3 года выдерживает, потому что потом гарантия кончается.
По авто в его паспорте или РЭ обычно пишут, что его срок эксплуатации составляет столько то лет (8 обычно для отечественного автопрома). По окончанию этого срока эксплуатации, в случае если авто проходит ГТО, оно без проблем ездит дальше.
У меня в паспорте на 20К ни слова нет о максимальном настреле, допустимом для изделия. Соответсвенно, рассуждая логически, после 2000 выстрелов эксплуатация карабина осуществляется на страх и риск владельца. Т. к. не указаны ни сроки периодических осмотров, ни методы их проведения, ни максимально возможный настрел, по достижении которого дальнейшая стрельба становится просто опасной.
Вообще на любое устройство повышенной опасности устанавливают либо сроки проведения контрольных мероприятий или же предельные размеры наработки. КК почему то не освещает ни первого ни второго. Отсюда вывод - после 2000 выстрелов завод за карабин не отвечает, и владелец становится сам себе суровым агрономом.
Хотя, может конечно для владельца, собственный карабин и не является предметом повышенной опасности. Ну разорвет его в руках у владельца, эка проблема то.
quote:Изначально написано UgrumEVG74:
Захожу в тему, читаю только эмоции. Чем мешает чистка ствола с дтк? Мне помнится, что в наставлении чистят орудие с казённой части.
А гланды удаляют через задний проход?
quote:Originally posted by ANTK:
в паспорте...
...гарантируется при наработке не превышающей
Это же вовсе не означает, что после этого настрела ствол умирает. Эдак можно про любой автомобиль заключить, что он максимум 2-3 года выдерживает, потому что потом гарантия кончается.
quote:Изначально написано ANTK:
Никаких эмоций, только трезвая оценка ситуации.......
Но форумчане то чего так штифтованному пг на 03 радуются? Типа я штифт достану и все тип топ будет? А то что это изменение извините основной части оружия никак не пугает?
Извините, а не напомните, когда ПГ стал основной частью оружия?)
Не знаю как в нарезном, но у меня в паспорте на гладкую двадцатку в п. 3.1 "Гарантии изготовителя", говорится что работоспособность карабина гарантируется при наработке не превышающей 2000 выстрелов.
Может что в паспортах и поменялось с 2003 года. Но сомневаюсь. Могу фотку выложить если нужно.
quote:Изначально написано demon 001:понял, спасибо!
иногда не успеваю прочитать все сообщения, нить повествования теряется((
скажите, а что за беда там со стволами?
правда говорят что максимум 2000 выстрелов выдерживают?
если так.... то плохо((
у меня на ВПО-133 "настрел" порядка 5000-6000 тыс. и живее всех живых))
Уважаемый demon 001!
Нет, не правда. Недавно проводились испытания новой "сайги" в 5.45, ухудшение кучности началось после 15 000 выстрелов.
Cо стволами 7,62, из-за низкой скорости пули, ситуация ещё лучше:
http://detanatar.livejournal.com/10115.html#cutid1
http://detanatar.livejournal.com/9922.html#cutid1
Абсурдную цифру в 2000 я не слышал ни от кого, даже от самых невежественных интернет-специалистов.
Никаких эмоций, только трезвая оценка ситуации. Изменить закон об оружии - ну ну.
Может все таки проще к уже выпускаемой 03 намертво прикрутить выпускаемый же затыльник от кс-к? И иметь законное право смены дульных устройств? Нет?
Ладно я могу понять завод. Им может быть и в самом деле чтобы ничего не переделывать, проще пг по кругу обварить. С другой стороны затыльник прикрутить вроде как проще, чем сваркой заниматься.
Но форумчане то чего так штифтованному пг на 03 радуются? Типа я штифт достану и все тип топ будет? А то что это изменение извините основной части оружия никак не пугает?
Странная какая то логика у КК. Есть же все возможности для обеспечения законной длинны 03 в 800 мм и не штифтованния дульника - хоть затыльник, хоть увеличение ствола до 340 мм. Но нет, надо наоборот ствол обрубить и пг фиксированный оставить. Где логика то?
quote:Originally posted by Landgraf:
demon 001 - обещали всё относительно Сайги 030 (если не попутал индекс), которая а-ля АК-74М. Все обещания выполнены.Штифтованный дульник на короткой Сайге 033, которая а-ля АК-105. Про неё до этого никто ничего и не обещал.
понял, спасибо!
иногда не успеваю прочитать все сообщения, нить повествования теряется((
скажите, а что за беда там со стволами?
правда говорят что максимум 2000 выстрелов выдерживают?
если так.... то плохо((
у меня на ВПО-133 "настрел" порядка 5000-6000 тыс. и живее всех живых))
Захожу в тему, читаю только эмоции. Чем мешает чистка ствола с дтк? Мне помнится, что в наставлении чистят орудие с казённой части. Мешает штрафованный, снимите уже. Или это всё в теории? Никогда на вепрь-12 не снимал дтк ильина с дульныи сужением.
Не спорю, неудобства нужно преодолевать, но не такими огромными эпиграммами.
quote:Originally posted by ANTK:
Не могет завод сделать работающий ПГ на ствол 336 мм
он отлично работает на этом стволе. Даже в 7.62.
quote:Originally posted by Шмеляра:
Камрад, ясен пень эмоции, а как ещё.
По мужски. Держать голову холодной и не писать всякую хрень пока она ситуация другая.
Клиенту как раз проблем минимум создали. Когда штифт вставлялся хорошо его достать было реально сложно. Сейчас это дело пол минуты с хорошо прогнозируемым результатом. И проблемы не завод, а закон создает.
quote:Изначально написано Gagarin77:
Эмоции. Полная копийность с АК главная фишка Сайги. Люди и с приваренными каплями вполне себе живут. А что конкретно задумали КК лучше увидеть, чем заранее охаивать. Там тоже не дураки сидят и сколько продадут думать стали когда USA рынок пропал.
Камрад, ясен пень эмоции, а как ещё.
Но как может повредить аутентичности лишние 5 мм. пламегасителя? А под ним 4 мм. ствола? С каплями конечно жить можно. Но, например, на вепрях-к/км приваренный компенсатор или саморез приклада не мешает чистке, а шлифованный/приваренный ПГ/ДТК на Саёгах мешает.
На задумки КК уже все насмотрелись. Какая Сайга в пятёре появилась первой? "01" Есть на неё спрос? Вигвам! Потом "08". Есть спрос? Вигвам! Потом "08" с ДТК. Спрос? У владельцев горящих путёвок. Остатки со склада удалось впарить каким-то дикарям пока те не опомнились.
Сопоставлять рынок пендосии и отечественный даже не смешно.
demon 001 - обещали всё относительно Сайги 030 (если не попутал индекс), которая а-ля АК-74М. Все обещания выполнены.
Штифтованный дульник на короткой Сайге 033, которая а-ля АК-105. Про неё до этого никто ничего и не обещал.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Итак, внесём ясность. Ответ этот вопрос уже был не раз, но поиском не все любят пользоваться.
Короткая сайга 5.45 (исполнение 033):
Есть направляющая патрона, т.н "сухарь".
Магазин в комплекте длинный с проволочным ограничителем.
Длина ствола пока 336, дульник заштифтован. Длина ствола скорее всего уменьшится до 314 мм, но пока окончательного решения не принято.
Прицельная планка на первой партии на 300 метров, со временем будет на 500, как на АК 105.
Я что то запутался((
вот что обещали:
Список изменений:
1) дульный тормоз-компенсатор больше не штифтуется
2) все карабины оснащаются 'сухарём' - направляющей патрона
3) карабин комплектуется десятизарядными магазинами в удлинённом корпусе
4) прицельная планка на 1000 метров
5) возвращена средняя опора под шомпол
Таки все это будет?
quote:А нафига? У всех кто хотел всех выпал штифт.
Да это понятно, что штифт может и "сам собой" выпасть.
Но зачем создавать покупателю проблему на ровном месте. Тем более, что решение на поверхности лежит. Законная возможность смены дульных устройств должна быть и на коротыше. Копийность идущая в разрез с функциональностью на фиг не нужна. Не могет завод сделать работающий ПГ на ствол 336 мм, ну и черт сним, пусть в сток ставит тот что есть. Но только если ПГ съемный. Тогда после приобретения каждый купит и поставит себе, что ему одному надо - ПГ, ДТК, черта лысого.
На МК сделали же ДТК без штифта. Надо довести начатое благое дело до логического конца и на МК03.
quote:Originally posted by Шмеляра:
Да чО там мелочиться то, пилите ствол по самую колодку, а пламегаситель дуговой сваркой по кругу обваривайте
Эмоции. Полная копийность с АК главная фишка Сайги. Люди и с приваренными каплями вполне себе живут. А что конкретно задумали КК лучше увидеть, чем заранее охаивать. Там тоже не дураки сидят и сколько продадут думать стали когда USA рынок пропал.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Длина ствола пока 336, дульник заштифтован. Длина ствола скорее всего уменьшится до 314 мм, но пока окончательного решения не принято....со временем будет... как на АК 105.
Да чО там мелочиться то, пилите ствол по самую колодку, а пламегаситель дуговой сваркой по кругу обваривайте. А чО, нормально так, запилили одну партию, разослали по магазинам и можно забыть. Один фиг такие уродцы дальше витрины не пойдут. Будут висеть на АК105 похожествовать.
quote:Originally posted by ANTK:
Видимо не штифтованного ПГ нам на коротышке не видать. Печалька.
А нафига? У всех кто хотел всех выпал штифт.
Видимо не штифтованного ПГ нам на коротышке не видать. Печалька.
А решение вроде как простое и очевидное. Даже ничего нового делать не надо. Взять уже выпускающееся изделие и прикрутить к другому уже выпускающемуся.
Вот спасибо, обрадовали! Осталось дождаться появления в Самаре
quote:Изначально написано Кедр:
Уважаемый Концерн Калашников, просвятите пожалуйста по обновленной 7,62.
Правильно ли я понимаю, что на нее стандартные псевдо 30 магазины 7,62 для Сайги-МК не подойдут?
Тогда какими магазинами будет комплектоваться изделие, от АК-103 или АКМ?
Магазинами от АК 103 с проволочным ограничителем, обеспечивающим ёмкость магазина в 10 патронов.
Уважаемый Концерн Калашников, просвятите пожалуйста по обновленной 7,62.
Правильно ли я понимаю, что на нее стандартные псевдо 30 магазины 7,62 для Сайги-МК не подойдут?
Тогда какими магазинами будет комплектоваться изделие, от АК-103 или АКМ?
Спасибо за быстрый и информативный ответ!
С уважением.
quote:Изначально написано Теоретик70:
Доброго времени суток! Уважаемый Концерн Калашников! Прошу Вас снизойти до ответа на вопросы:
1. Где расположена многоуважаемая Гарантийная мастерская?
2. И каким образом туда направить Сайгу 5,45 исп.08 для воздвижения на неё пресловутой 'направляющей патрона'?
3. Во сколько это удовольствие обойдётся простому смертному?
А то на Вашем достопочтенном сайте информация весьма своеобычная.
С уважением.
Уважаемый Теоретик70!
1) http://kalashnikovconcern.ru/product/service/
Гарантийная мастерская расположена в г. Ижевске. Делается всё возможное, чтобы подобные мастерские скорее открылись и в регионах.
2) В соответствии с законами РФ, отправка оружия осуществляется спецсвязью, либо же оружие привозит сам владелец.
3) Цену смогу уточнить с началом рабочей недели.
Доброго времени суток! Уважаемый Концерн Калашников! Прошу Вас снизойти до ответа на вопросы:
1. Где расположена многоуважаемая Гарантийная мастерская?
2. И каким образом туда направить Сайгу 5,45 исп.08 для воздвижения на неё пресловутой 'направляющей патрона'?
3. Во сколько это удовольствие обойдётся простому смертному?
А то на Вашем достопочтенном сайте информация весьма своеобычная.
С уважением.
quote:Длина ствола пока 336, дульник заштифтован.
Ну неужели так тяжело на заводе вклеить намертво в приклад затыльник от приклада 18,5 КС-К. Если вклеить, это совсем не решаемая технологическая задача, так закрутить на срывные болты-винты например, чтоб не съемный был. Да на вытяжные заклепки закрепить в конце концов. Длинна с 336 мм стволом без дульника будет 810 мм гарантировано. Тут и так некоторые в праве на жизнь коротышке отказывают, потому как типа энергетика гражданским патроном НУ ВООБЩЕ никакая. Ни в минор, ни на охоту. А тут ствол еще больше обрубить, энергетику еще понизить и все равно ПГ штифтовать - бессмыслица полная.
ИМХО - приклад удлинить затыльником, ствол оставить 336 мм, ПГ - СЪЕМНЫЙ. Или уж удлинить ствол и дульное устройство посадить на контргайку. Но ПГ нужен съемный, иначе как его чистить то после стрельб.
Розничная цена определяется конкретным магазином и его владельцами, исходя из его собственных расчётов.
Производитель не может устанавливать розничные цены в наших условиях.
quote:Originally posted by mountt_fh:
В регионах, похоже, так и будет. Заказывали ...получите ... Все в духе традиций.
Обидно за державу((
Вроде и руки и головы у людей есть, а все через жопу...((
Простите((
quote:Вы с ума сошли?))
С чего 30 то?
В регионах, похоже, так и будет. Заказывали ...получите ... Все в духе традиций.
quote:
Продажи начнутся 14, тогда и планируется тему открыть.
quote:Изначально написано 1voise:Сейчас звонил в Перми в наличии! в продаже! в четырёх магазинах по 1 штуке!
Тему чтоли разбаньте forummessage/294/17
quote:Изначально написано NobodyHome:Время идет, вопросы остаются без ответа. Старые вопросы - forum.guns.ru
ЗИП поступит в продажу, в настоящий момент установка направляющей патрона осуществляется в гарантийной мастерской.
quote:Originally posted by PancheZ:
Только маркетинг, ничего личного...
вообще то это анти-маркетинг ))
quote:Изначально написано demon 001:Вы с ума сошли?))
В "Черной грязи" все калибры Сайга по 21.000руб.
С чего 30 то?
"Снятие сливок" с новинки, так сказать, потом опустят цену. Только маркетинг, ничего личного...
quote:Originally posted by talkguns:
Ждуны купят по 30 000 руб
Вы с ума сошли?))
В "Черной грязи"
вот: http://13k.ru/index.php/cat/c242_IZhMASH.html
все калибры "Сайга" от 5,45 до 308 -го по 21.000руб.
С чего 30 то?
quote:Изначально написано Evilinside:Откуда инфа? Почему не 10 или 24?
Пост #316 на 16 странице.
Навряд ли цена упадет.
В Москве пока нет.
quote:Originally posted by 1voise:
Ажиотажа нет )))
Значит и цена через некоторое время снизится до Сайги МК .223. Ждуны купят по 30 000 руб., а через неделю цена будет 19 500 руб.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:Записываться не нужно, партия будет большой, должно хватить на всех.
Нарезное оружие - это не пирожки, чтоб за день всё разобрали. Ждунов не так уж и много, а чтоб "Сайга исп. 030 5,45х39" была конкурентоспособной цену придётся сделать адекватной. А то "большая партия" просто будет лежать на прилавках.
Ажиотажа нет )))
quote:Изначально написано 1voise:
Сайга исп.030 к.5,45х39, Lств.=415мм, скл./прикл, плс, ДТК
http://оружие59.рф/catalog/wea...-prikl-plc-dtk/
Сайга исп.033 к.5,45х39, Lств=336мм, скл/прикл, плс, ДТК:
http://оружие59.рф/catalog/wea...-prikl-plc-dtk/
Сейчас звонил в Перми в наличии! в продаже! в четырёх магазинах по 1 штуке!
quote:Originally posted by nekobasu:
Зачем???!
Надо наоборот чуть-чуть увеличить, чтобы необходимости ставить штифт не было.
А он там и так неизвестно за чем, длинны хватает и без него.
quote:Изначально написано nekobasu:
Зачем???!
Надо наоборот чуть-чуть увеличить, чтобы необходимости ставить штифт не было.
Ну вот зачем увеличивать?) Длинная Сайга и так есть)
quote:Изначально написано PancheZ:
14 числа сабжи просто завезут в магазины и начнутся гонки
Откуда инфа? Почему не 10 или 24?
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Длина ствола скорее всего уменьшится до 314 мм, но пока окончательного решения не принято.
Зачем???!
Надо наоборот чуть-чуть увеличить, чтобы необходимости ставить штифт не было.
А я не дождался, взял исп 08. Да и не стоят кубик и сухарь 8 тысяч имхо. На пустом месте цену взвинчивают. Просто берут арматуру от АК, а не Сайги, а заводу это вообще ничего не стоит.
Конечно, появлению исп 030 я рад как таковому, но свой выбор сделал. Калаш дешевое оружие само по себе, а эта история красивый маркетинг и раздувание цен.
И еще.
Для КК:
Считаю что модельный ряд Сайег сильно раздут, люди путаются.
Проведите ребрендинг-рестайлинг модельного ряда.
Сделайте небольшой но вариативный ряд: чисто охотсайги, классика максимально приближенные к АК, "практика" и новая линейка с последними инновациями.
Непонятные миксы типа "под СВД", "недо АК" нужно просто убрать. Огромно, количество исполнений просто вводит людей в ступор, они не знают что брать, в итоге берут что подешевле и получают к примеру не нужный им длинный ствол. Подумайте, пора освежить модельный ряд понятным разделением и внятным назначением моделей.
Особо впечатляют вещи типа новинки, но с дикими миксами древней арматуры, по сути просто тупо перемешанной между моделями - "а-ля" приделаем приклад от СВД, а арматуру от охотсайги без п/г и дтк засобачим на длинный ствол. Кому это надо хз.
И уж если делаете охотварианты, сделайте их реально удобными для охоты и максимально точными для базы АК. Тогда они будут востребованы и конкурентноспособными.
"Классика под АК" все понятно. Людям нужно максимальное сходство с нынешними и старыми моделями. Исп 030 "под АК-74м" это уже хоть что-то. Давайте дальше - под АКС-74, под ранний АК-74, под АКМ, под АКМС. При этом нахрен не нужны непонятные модели Сайег под несуществовавшие АК - к примеру Сайга-МК02 под АКС-74, но в калибре 7,62. Этож бред.
"Практика" тоже все ясно. Соберите все что им надо и разом в одну-две модели на базе современных АК.
"Инновации". Тоже ясно. Дайте гражданские АК-12 и АК-107.
И зачем вы портите ДТК? И арматуру? Дурацкие и ненужные "ограничивалки". У всех что-ли дома ГП валом лежат? Бред.
С появлением 5,45 будущее неохотничьих моделей в калибре 223 сомнительно. Его в охотварианты. Ну и можно конечно под АК-101 и 102 для особо желающих.
И откройте нормальный интернет-магазин ЗИПа, с нормальными ценами, хлеб барыгам отдаете, а ведь завод. Это должен быть именно ваш хлеб.
Удачи.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Короткая сайга 5.45 (исполнение 033):Длина ствола пока 336, дульник заштифтован. Длина ствола скорее всего уменьшится до 314 мм, но пока окончательного решения не принято.
Скажите а какие приблизительные сроки принятия этого решения? Они измеряются годами или месяцами? То есть, грубо говоря, в ближайшие пол года есть смысл ожидать окончательного вердикта?
14 числа сабжи просто завезут в магазины и начнутся гонки, или все таки оповестят и поставят в очередь тех, кто ждет поступления сабжа в продажу?
quote:Изначально написано Теоретик70:
Доброго времени суток! Уважаемый Концерн Калашников! Будьте так добры, не откажите в любезности, ответьте на уже задававшийся вопрос. Планируется ли к продаже хотя бы сухарь для установки на старые версии Сайги 5,45, если да - то примерно когда.
С уважением.
Время идет, вопросы остаются без ответа. Старые вопросы - forum.guns.ru
Итак, внесём ясность. Ответ этот вопрос уже был не раз, но поиском не все любят пользоваться.
Короткая сайга 5.45 (исполнение 033):
Есть направляющая патрона, т.н "сухарь".
Магазин в комплекте длинный с проволочным ограничителем.
Длина ствола пока 336, дульник заштифтован. Длина ствола скорее всего уменьшится до 314 мм, но пока окончательного решения не принято.
Прицельная планка на первой партии на 300 метров, со временем будет на 500, как на АК 105.
quote:Изначально написано mechsolver:
Я его наверное быстрее наделаю и в комплекте с винтиком ...
Да все, кто хотел, уже купил и поставил
На форуме несколько разных изготовителей уже давно ими торгуют, уже даже спрос практически исчез (поэтому топики о продаже сухарей 5,45 и уехали далеко вниз, но поиском найти можно).quote:Изначально написано Gagarin77:
...Первая партия МК по 25 была.
Я бы даже сказал по 23. Кое-где ещё лежат "старые" 5,45...
quote:Originally posted by Теоретик70:
Планируется ли к продаже хотя бы сухарь для установки на старые версии Сайги 5,45, если да - то примерно когда
Я его наверное быстрее наделаю и в комплекте с винтиком
. Позавчера себе сделал и поставил .quote:Originally posted by 1voise:
Цена то ОГОГО как подросла!
это даааа. Ну может гонят сейчас как эксклюзив. Первая партия МК по 25 была.
Цена то ОГОГО как подросла!
Доброго времени суток! Уважаемый Концерн Калашников! Будьте так добры, не откажите в любезности, ответьте на уже задававшийся вопрос. Планируется ли к продаже хотя бы сухарь для установки на старые версии Сайги 5,45, если да - то примерно когда.
С уважением.
Хз, поэтому на ремонт и уехала. Пробовали разные патроны, прицелы, кронштейны, с магазинной подачей, по одному... Результат - нет результата. Пусть завод посмотрит, может там какой системный косяк, поправят и Сайга нас всех станет радовать.
quote:Originally posted by Fireman46:С нуля Сайгище стреляло в ту сторону, кучность... ну 60-80... сантиметров б...ть... Отправили на ремонт
А это вообще другая история. В чем хоть дело разобрались?
quote:Изначально написано lexeyka:
Серьезно?!
Ага
quote:Originally posted by Gagarin77:
А по низкой живучести слухи есть, данных нет и завод по этим слухам не будет изменять отлаженный десятилетиями процесс. Может на качество обратит внимание (возможно дело было в этом), но это другой разговор. А может дело не в качестве а в химии которой чистили хз в общем тут еще копать и копать.
С нуля Сайгище стреляло в ту сторону, кучность... ну 60-80... сантиметров б...ть... Отправили на ремонт, посмотрим что измениться. Из этой же партии (номера на 14 меньше и на 4 больше) живее всех живых и радуют владельцев.
quote:Originally posted by lexeyka:
Серьезно?!
Да тут такой продавали, но тайны отсутствия не раскрыли. А ведь могут втюхать комуто проблем по горло.
quote:Originally posted by Gets:
т.е. в сайге со стволом 415 мм можно ставить иные свистки или вообще без них, а со стволом 336мм нельзя, я правильно понимаю? Т.е. на 415 идет резьба, а на 336 штифт, который признан конструктивным изменением, так?
И там и там есть резьба. 24х1 . Но на Мк она не штифтуется(а много лет и там штифтовалась), а на 03 штифтуется. Тк стоит штифт завод может торговать этим изделием. Тк штифт выпадает, то пользователи меняют родной свисток на любой другой для МК03.
А по низкой живучести слухи есть, данных нет и завод по этим слухам не будет изменять отлаженный десятилетиями процесс. Может на качество обратит внимание (возможно дело было в этом), но это другой разговор. А может дело не в качестве а в химии которой чистили хз в общем тут еще копать и копать.
quote:Изначально написано lich:
На МК-03 тоже была резьба. Просто в колодку мушки захреначили штифт, который у некоторых самопроизвольно выпадает. Некоторые высверливают, некоторые сворачивают. Никаким внесением конструктивных изменений в основные части это не является. Зачем штифтовать - непонятно.
хорошо, есть резьба, есть штифт. я могу его вытащить, и заменить колодку мушки на ДТК?
quote:Originally posted by lich:
Хотя, видел агрегат, где под дульником на колодке мушки, резьбы не оказалось
Серьезно?!
quote:Изначально написано Gets:
т.е. в сайге со стволом 415 мм можно ставить иные свистки или вообще без них, а со стволом 336мм нельзя, я правильно понимаю?
На МК-03 тоже была резьба. Просто в колодку мушки захреначили штифт, который у некоторых самопроизвольно выпадает. Некоторые высверливают, некоторые сворачивают. Никаким внесением конструктивных изменений в основные части это не является. Зачем штифтовать - непонятно.
Хотя, видел агрегат, где под дульником на колодке мушки, резьбы не оказалось Хочется надеяться, что на новом коротыше резьба все-таки будет
quote:Изначально написано Gagarin77:
А можно ссылочку на это утверждение?
Я видел, что обещали(в этом исполнении) оставить как есть, тк иначе не проходит.
В 415 обещали не штифтовать. И не штифтуют.
т.е. в сайге со стволом 415 мм можно ставить иные свистки или вообще без них, а со стволом 336мм нельзя, я правильно понимаю? Т.е. на 415 идет резьба, а на 336 штифт, который признан конструктивным изменением, так?
тогда у меня вопрос, будет ли ресталинговая сайга (а что собственно от ресталинга осталось, сухарь?) со стволом 415 мм поставлена в магазины после 14 июня?
quote:Originally posted by Gagarin77:
А вот нафига толщину хрома увеличивать не понял.
Да были какие-то проблемы с низкой живучестью стволов, на некоторых экземплярах, видимо от этого такое пожелание.
quote:Originally posted by Fireman46:
"Все осталось как было"(c)
Сухарь должен быть. Его уже ставили на партию пол года назад.
А вот нафига толщину хрома увеличивать не понял.
С сухарем должна быть. Модератор же сказал что ствол и штифт остались прежними.
? 03 в 5.45х39 без сухаря
quote:Originally posted by lich:
Сухарь-то хоть будет?
"Все осталось как было"(c)
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Получается что так. Длина ствола пока осталась прежней, штифт естественно тоже.
Сухарь-то хоть будет?
quote:Originally posted by Gagarin77:
Обычный который выпадает от неосторожного движения
Обычный который выпадает от неосторожного движения. Нет ничего необычного.
Я что-то не понял, на 5,45 МК03 какой-то особый супер-штифт, более штифтованный чем штифты на МК03 в 7,62 и .223?
И с вожделенным миллионами сухарем чего, есть-нет?
quote:Originally posted by ift:
причем обещали что в этом исполнении, пламегас не будут штифтовать
А можно ссылочку на это утверждение?
Я видел, что обещали(в этом исполнении) оставить как есть, тк иначе не проходит.
В 415 обещали не штифтовать. И не штифтуют.
quote:Изначально написано Gagarin77:
Штифт блокирующий пламегас на стволе. Все советовали КК внести изменения в конструкцию, которые позволят получить изделие гарантировано более 800 мм (увеличить ствол на 5 мм или приклад). Но все осталось как было, в чем я не сомневался
угу
причем обещали что в этом исполнении, пламегас не будут штифтовать
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Получается что так. Длина ствола пока осталась прежней, штифт естественно тоже.
толщину хрома то хоть увеличили?
quote:Originally posted by Gets:
какой штифт имеется ввиду? крепления ДТК, который нельзя снимать? нормальной резьбы можно не ждать?
длина прежняя это 336, а мы все ждали 315?
http://оружие59.рф/catalog/wea...-prikl-plc-dtk/
это уже что торгуют рестайлинговой?
Штифт блокирующий пламегас на стволе. Все советовали КК внести изменения в конструкцию, которые позволят получить изделие гарантировано более 800 мм (увеличить ствол на 5 мм или приклад). Но все осталось как было, в чем я не сомневался
. Тоже норм, все поноют и купят.quote:Изначально написано Mr.Denis:
От Ижевска до Москвы 1400 км
может этот все еще фирменный НПО "Ижмаш"
forummessage/294/10
г. Ижевск, проезд Дерябина, 3. Телефон - (3412) 49-58-21
От Ижевска до Москвы 1400 км
. Удивительно, что в городе, где это оружие производят, нет фирменных магазинов.сухарь у этой сайги есть или как?
К сожалению на сайте Концерна не нашел фирменные отделы в Ижевске. В какие ижевские магазины поступит в июне 2016г. обновленная Сайга МК?
ничего не понял, что за кипишь? выпустили не то, что надо (обещали) что ли?
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Получается что так. Длина ствола пока осталась прежней, штифт естественно тоже.
какой штифт имеется ввиду? крепления ДТК, который нельзя снимать? нормальной резьбы можно не ждать?
длина прежняя это 336, а мы все ждали 315?
http://оружие59.рф/catalog/wea...-prikl-plc-dtk/
это уже что торгуют рестайлинговой?
Очень прошу пояснить подробнее, а то совсем запутываюсь
заранее благодарен
quote:Изначально написано lexeyka:
Блин, ребят, ну вот как так можно то? ЭхЪ...
Работаем в этом направлении, как будут внесены изменения - будет информация на форуме.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Длина ствола пока осталась прежней, штифт естественно тоже.
Блин, ребят, ну вот как так можно то? ЭхЪ...
quote:Получается что так. Длина ствола пока осталась прежней, штифт естественно тоже.Изначально написано Nebelwelfer:
ссылки ведут на главную, все ищут сами ,но это что получается запилили по типу АК-105 что ли?
Она и без "писюна", уж простите, укладывается в рамки закона, т.е. 800 мм.
В 339 посте ссылки ведут на сами карабины. В АК-105 длинна ствола 314 мм, в Сайге же 336, как и в "старой" МК 03. Опять же, судя по указанному выше сайту.
ссылки ведут на главную, все ищут сами ,но это что получается запилили по типу АК-105 что ли?
Сайга исп.030 к.5,45х39, Lств.=415мм, скл./прикл, плс, ДТК
http://оружие59.рф/catalog/wea...-prikl-plc-dtk/
Сайга исп.033 к.5,45х39, Lств=336мм, скл/прикл, плс, ДТК:
http://оружие59.рф/catalog/wea...-prikl-plc-dtk/
МК-03 на 300г тяжелее стандартного? Не ошибка?
Упустил видимо, а что, "писюн" на коротыше оставили? Судя по информации с указанного выше сайта, длинна ствола осталась прежней - 336 мм...
quote:Originally posted by Борода Москва:
Должна 14 уже в магазинах быть
у меня до 11((
Блядь!
Совок безсмысленный и беспощадный
Должна 14 уже в магазинах быть
Парни что там слышно? У меня неделя осталась ((
quote:Originally posted by mechsolver:Продавать буду , но с ценой чуть позже . Полностью калькуляция соберётся и тогда в путь . Ну и в чертежи всё забить надо .
quote:Originally posted by mechsolver:Штатный ставится после съёма шахты . А она отстёгивается также как и штатный магазин .
Понятно, что не совсем по теме, но изделие интересно.
Сайгу 5,45 подожду, пока думаю брать не брать, как раз в таком исполнении думал, если брать.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Просто человеку ехать 350 километров, логично перед выездом позвонить и уточнить.
Ответа на вопрос про ствол не будет ?
Сегодня посетил офис фирмы "Зенит". Давно хотел купить цевьё, накладку на газовую трубку и их ДТК. Вот что получилось...
Цена то ОГОГО как подросла!
Сайга исп.030 к.5,45х39, Lств.=415мм, скл./прикл, плс, ДТК
http://оружие59.рф/catalog/wea...-prikl-plc-dtk/
Сайга исп.033 к.5,45х39, Lств=336мм, скл/прикл, плс, ДТК:
http://оружие59.рф/catalog/wea...-prikl-plc-dtk/
quote:Originally posted by mechsolver:
mechsolver
А где посмотреть что у вас еще интересного?
quote:Изначально написано Концерн Калашников:Да, к 14 должна быть у всех. Рекомендую позвонить в сам магазин 9 июня, попросить отложить.
ОК. Спасибо !
quote:Originally posted by mechsolver:
Ничего не пилится . Отстегнул шахту - используй штатные . Пристегнул шахту - используй доработанные .
Круто!
Сайги 5,45 еще нет, думаю брать не брать, но вашу конструкцию возьму на заметку
quote:Originally posted by V_k_p:
Я так понимаю саму коробку не пилим? Все можно вернуть на место?
Ничего не пилится . Отстегнул шахту - используй штатные . Пристегнул шахту - используй доработанные .
quote:Originally posted by mechsolver:
mechsolver
Я так понимаю саму коробку не пилим? Все можно вернуть на место?
quote:Originally posted by Gets:
какая няша, наконец то сайговоды избавятся от шуток вепреводов, обозначьтесь где и как купить, очень хочу такую штучку.
Это штука для нарезных пока .
quote:Originally posted by brigant:
На Сайгу 7,62х39 не планируете такой?
Как говорится , сам бог велел.
quote:Изначально написано mechsolver:
Штатный ставится после съёма шахты . А она отстёгивается также как и штатный магазин .
какая няша, наконец то сайговоды избавятся от шуток вепреводов, обозначьтесь где и как купить, очень хочу такую штучку.
quote:Originally posted by mechsolver:
Продавать буду
На Сайгу 7,62х39 не планируете такой?
quote:Originally posted by NobodyHome:
Обозначте цену, если собираетесь продавать.
Продавать буду , но с ценой чуть позже . Полностью калькуляция соберётся и тогда в путь . Ну и в чертежи всё забить надо .
quote:Originally posted by NobodyHome:
И - штатные магазины - подойдут (пусть и без возможности быстросброса) - можно их будет менять, без демонтажа "арочного" приспособления?
Штатный ставится после съёма шахты . А она отстёгивается также как и штатный магазин .
quote:Изначально написано mechsolver:
Маленько стараюсь с рестайлингом . ARочный сброс , почему нет ?
Обозначте цену, если собираетесь продавать.
И - штатные магазины - подойдут (пусть и без возможности быстросброса) - можно их будет менять, без демонтажа "арочного" приспособления?
quote:Originally posted by mechsolver:
Я придумываю и произвожу ,люблю я АК
А где можно подробнее посмотреть?
quote:Originally posted by Poruchik_72:
Магазины пилить нужно?
Маленько надо . Но я их сразу дорабатывать буду и барыжить потихоньку
. Если серьёзно , то потребителю не очень легко их будет доработать если нет навыка . Хотя в планах вкладывать в изделие размеры доработки магазина .quote:Originally posted by mechsolver:
Маленько стараюсь с рестайлингом
Круто! Магазины пилить нужно? Когда уже в серию и продажу свои изобретения запустите? Удачи!!!
quote:Originally posted by mechsolver:
Я придумываю и произвожу
Хочется весь "ассортимент" позырить и выбрать что-либо для приобретения
quote:Originally posted by brigant:
цевье прикольное. Магпул?
Не . Всё наше , российское . Так сказать импортозамещаем . Я придумываю и произвожу ,люблю я АК .
quote:Originally posted by mechsolver:
Маленько стараюсь с рестайлингом
цевье прикольное. Магпул?
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Просто человеку ехать 350 километров, логично перед выездом позвонить и уточнить.
Из Санкт-Петербурга до Твери ещё дальше.
Маленько стараюсь с рестайлингом . ARочный сброс , почему нет ?
Просто человеку ехать 350 километров, логично перед выездом позвонить и уточнить.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:Да, к 14 должна быть у всех. Рекомендую позвонить в сам магазин 9 июня, попросить отложить.
будет опять по чуть-чуть, "не занимать"?
Партия обновленной сайги опять ограниченная?
quote:Изначально написано seimor:Уважаемый КК, это официальная дата начала продажи всеми дилерами? У всех дилеров 14 июня будет обновленная Сайга? А то мне к ближайшему 350 верст махать надо, а они две недели назад еще никак вразуметь не могли аП чем я спрашиваю.. ( Интересует Самара.
Да, к 14 должна быть у всех. Рекомендую позвонить в сам магазин 9 июня, попросить отложить.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Все верно, только не 15, а 14, и не июля, а июня. Две недели осталось.
В Санкт-Петербурге появятся или надо через СС где-то искать?
quote:Изначально написано -SADAM-:
2 Концерн КалашниковОбъясните пожалуйста,
В чем отличия ствола сайги 5.45 от ак-74м ?
- Шаг ?
- соотношение полей к нарезам ?
- диаметр по полям ?
- диаметр по нарезам ?
- отсутсвие криообработки ?
Спасибо.
Шаг нарезов идентичен, по остальным вопросам запрошу подробности у конструкторов.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
14 июня. Две недели осталось.
Уважаемый КК, это официальная дата начала продажи всеми дилерами? У всех дилеров 14 июня будет обновленная Сайга? А то мне к ближайшему 350 верст махать надо, а они две недели назад еще никак вразуметь не могли аП чем я спрашиваю.. ( Интересует Самара.
quote:Изначально написано SkySurf:С хрена ли меня в обсиральщики записал то? Тут народ уже по второму кругу розовую под эту сайгу делает. И у меня в запасе лежит, а пока пользую "куцую". И про пафос это не к тебе было. Чтоб до конца понятна моя позиция была: Выпустили 5,45 - молодцы! Довели до ума (хотя по факту - перестали поганить) - молдцы вдвойне! Мариновать пол года ожиданием и обещаниями людей, а потоме ещё и пиар акцию мутить на этом - хм...
Я Вас, видимо, не так понял. Прошу извенить за наезд
quote:Изначально написано -SADAM-:
2 Концерн КалашниковОбъясните пожалуйста,
В чем отличия ствола сайги 5.45 от ак-74м ?
- Шаг ?
- соотношение полей к нарезам ?
- диаметр по полям ?
- диаметр по нарезам ?
- отсутсвие криообработки ?
Спасибо.
Присоединяюсь к заданному вопросу.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:Цена карабина в магазине каждого конкретного региона зависит от политики конкретного магазина.
Однако для ориентира могу сказать, что существенного повышения цены продукции ожидать не стоит.
Спасибо ясно
quote:Изначально написано talkguns:
Про "пафос" и т.д. тоже к себе, перед зеркалом.А "обсиральщики" только и могут, что "карябать". НаписАл, как есть.
С хрена ли меня в обсиральщики записал то? Тут народ уже по второму кругу розовую под эту сайгу делает. И у меня в запасе лежит, а пока пользую "куцую". И про пафос это не к тебе было. Чтоб до конца понятна моя позиция была: Выпустили 5,45 - молодцы! Довели до ума (хотя по факту - перестали поганить) - молдцы вдвойне! Мариновать пол года ожиданием и обещаниями людей, а потоме ещё и пиар акцию мутить на этом - хм...
quote:Originally posted by SkySurf:
А про "накорябать" - это к себе, перед заркалом.
Про "пафос" и т.д. тоже к себе, перед зеркалом.
А "обсиральщики" только и могут, что "карябать". НаписАл, как есть.
quote:Изначально написано AssO:Окончательную сумму карабина на выходе не подскажите
Цена карабина в магазине каждого конкретного региона зависит от политики конкретного магазина.
Однако для ориентира могу сказать, что существенного повышения цены продукции ожидать не стоит.
quote:Изначально написано talkguns:
Думал, что Сайга 5,45 с ДТК давно продаётся, а оказалось, что была небольшая партия "куцых".
С "ДТК" они и вправду давно продаются - до сих пор по магазинам висят. Это, кстати, была одна из озвученных КК причин, почему обновленная в продажу не идёт. И от него же известно, что "ДТК" так же будет с дыркой вместо шайбы.
А про "накорябать" - это к себе, перед заркалом.
2 Концерн Калашников
Объясните пожалуйста,
В чем отличия ствола сайги 5.45 от ак-74м ?
- Шаг ?
- соотношение полей к нарезам ?
- диаметр по полям ?
- диаметр по нарезам ?
- отсутсвие криообработки ?
Спасибо.
Не, я за будущую цену не вкурсе. Смысл был именно о сенсациях, иначе зачем презентацию устраивать? Я как представлю, какой бюджет подписан маркетинговым отделом под это "мероприятие" - мне грустно становится.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Все верно, только не 15, а 14, и не июля, а июня. Две недели осталось.
Точно, "июня" - опечатался. Прошу прощения.
quote:Originally posted by AssO:
Окончательную сумму карабина на выходе не подскажите
Продавец сказал не дороже 25 000 руб. будет. А там посмотрим.
quote:Originally posted by SkySurf:
Вот блин сколько пафоса на пустом месте. Те, кому интересны эти рестайлинговые нововведения, уже успели их за пол года обсудить вдоль и поперёк. Остальным 90% пользователей шершавых стволов не интересны не только сухари, штифты и приливы - а сама сайга вцелом. Там единственная "сенсация" может быть - это цена в 50 косарей
Лишь бы чего нибудь накарябать?
quote:Originally posted by SkySurf:
иначе зачем презентацию устраивать?
Затем, что реклама. Я за темой не следил. Розовую не под Сайгу брал (вопрос до сих пор открыт чего бы взять...). Калашмат рассматривал только в виде ВПО-136 и то было много сомнений, но теперь, наверное, возьму Сайгу. Думал, что Сайга 5,45 с ДТК давно продаётся, а оказалось, что была небольшая партия "куцых". Когда у продавца спросил о наличии такой Сайги, тогда и узнал о презентации "нормальной" с сухарём, только тогда начал искать информацию на Ганзе. Если бы мог, сходил бы на презентацию. Тоже догадались презентацию во вторник устроить... Нет, чтоб в субботу.
Уважаемый КК, может видеоролик презентации 14 июня планируется, чтоб можно было в интернете посмотреть?
quote:Originally posted by SkySurf:
это цена в 50 косарей
СКОКА?! o_O
quote:Изначально написано talkguns:
…15 июля будет презентация рестайлинговой сайги 5,45. До этого времени завод запрещает продажу и демонстрацию...
Вот блин сколько пафоса на пустом месте. Те, кому интересны эти рестайлинговые нововведения, уже успели их за пол года обсудить вдоль и поперёк. Остальным 90% пользователей шершавых стволов не интересны не только сухари, штифты и приливы - а сама сайга вцелом. Там единственная "сенсация" может быть - это цена в 50 косарей
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Все верно, только не 15, а 14, и не июля, а июня. Две недели осталось.
Окончательную сумму карабина на выходе не подскажите
quote:Изначально написано talkguns:
Был в субботу в местном ормаге. Сказали, что 15 июля будет презентация рестайлинговой сайги 5,45. До этого времени завод запрещает продажу и демонстрацию. Розовую ожидаю 17 июля. Может сразу удастся и купить.
Все верно, только не 15, а 14, и не июля, а июня. Две недели осталось.
Был в субботу в местном ормаге. Сказали, что 15 июня будет презентация рестайлинговой сайги 5,45. До этого времени завод запрещает продажу и демонстрацию. Розовую ожидаю 17 июня. Может сразу удастся и купить.
В общем, забил на рестайл 5.45
Взял обычную в 223
По крайней мере, патроны и для АР-ки из одного ведра
Отошли!
quote:Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:
волк, лиса , шакал, косуля
рассчитывал на большее, типа
quote:Кабан падает
и т.п. дичь.
Но Вы правы
quote:Немного отошли от темы
quote:Originally posted by brigant:
какой массы
По разному бывает, волк, лиса , шакал, косуля. Кабан падает, но кто сказал что
quote:Originally posted by brigant:
добора не требуют
Добора требует почти всегда,даже из 12 калибра пулей, не считая спокойной стрельбы с упора по месту.
Другой вопрос нужно ли. Мне лично 5.45 нужен для среднего хищника и косули, так как на дистанции до 150 метров очень хороший вариант, легкий, точный, малоимпульсный, цена патрона меньше и дичь не портит сильно в сравнении с 223 рем.
Немного отошли от темы.
Не буду )))
И какой массы у Вас эти самые нетольковоробьи, которые падают от 5,45 и добора не требуют?
quote:Originally posted by brigant:Это от гражданских патронов у Вас нетольковоробьи падают?
Именно, негражданскими не пользуемся. Мало того, я открою секрет, некоторые охотятся даже с мелкашкой, только никому не говорите )))
quote:Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:
У кого то от 5.45 даже воробьи не падают, у нас падают и не только воробьи, видимо наши птички забывают одеть средства индивидуальной защиты )))
Это от гражданских патронов у Вас нетольковоробьи падают?
Поддержу вопрос. Когда можно розовую начинать оформлять для МК03 5,45?
Что там на счет короткой сайги говорили? Хотя не такая она и короткая по сравнению с акс74у. В национальном спорте стрельбы коротким карабином на км не участвую, для этого есть соответствующий болт, коротыш нужен для иных целей, ОХОТА . У кого то от 5.45 даже воробьи не падают, у нас падают и не только воробьи, видимо наши птички забывают одеть средства индивидуальной защиты ))).
quote:Информационное письмо пойдёт по дилерам не раньше вторника.
Вот это уже обнадеживает !
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Ничего удивительно. Информационное письмо пойдёт по дилерам не раньше вторника.
В Волгоградской области дилеров нет? Как быть тогда?
Видимо в моем, "случайно заасфальтированном ауле", ее так и не дождусь, эхЪ... А может уважаемый КК мне поможет?
quote:Изначально написано seimor:Парни Вы все поняли с точностью до наоборот. Ни фига никто ничего о планах и сроках поступления обновленной Сайге в Самару не знает !
Ничего удивительно. Информационное письмо пойдёт по дилерам не раньше вторника.
quote:если завоз только туда... За кем я там?
Парни Вы все поняли с точностью до наоборот. Ни фига никто ничего о планах и сроках поступления обновленной Сайге в Самару не знает !
в Самаре рыбы мало уже много лет кстати, это миф что у нас рыбный край
Меня кстати давно в Самару зовут в гости на рыбалку, далеко конечно, но если завоз только туда... За кем я там?
quote:Originally posted by seimor:
Обеспечите себе по крайней мере спокойную жизнь без вопросов
Ну да, ну да.
quote:Originally posted by Ariy:
буду 7м в Самаре
Мигом перед глазами промелькнули орды паломников в Самару со всех регионов России
quote:Originally posted by seimor:
Уважаемый КК, отправьте уже "сей девайс" спецсвязью этим самым пятерым (со мной шестерым)
quote:Originally posted by Ariy:
буду 7м в Самаре
Чёйта не летят тапки в Самару из других регионов)))
Вчера в ормаге продавец стебанулся: "Эта с сухарем которая? В следующем году ждите. Концерн обещал в середине июня? Обещал - значит женится!)))"
Чую не дождемся мы сайги в этом калибре. Придется брать в 223. Но там одна засада, магазины к ней дорогие. Ээээхххх
буду 7м в Самаре
Забил на Сайгу, взял 136-го и уже 4 месяца стреляю. Вангую выйдет обновленная сайга выйдет не раньше конца лета.
Я пока еще надеюсь и жду, розовая действительна до 15 октября.
quote:Уважаемый КК, отправьте уже "сей девайс" спецсвязью этим самым пятерым (со мной шестерым) погорельцам, у которых все горит-прогорает !
Ожидание обновленной сайги закончилось покупкой ВПО-136 - 17 июня лицензия все... Буду делать новую розовую - надеюсь что за полгода обновленные Сайги все-таки доберутся до магазина
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Поступление в продажу планируется к середине июня. Новая "сайга" появится в первую очередь в наших фирменных отделах по всей стране.
Звонил официальному диллеру в г.Самара - магазин "Охотомания". Менеджер оружейного отдела не только не знает когда ожидается поступление, но и представления не имеет о термине "обновленная Сайга", о чаяниях народа по поводу сего вожделенного предмета и о том, что в середине июня им просто необходимо её привезти под страхом народного бунта (пятерых человек с "Ганзы")... Уточнения типа "ДТК без штифта и сухарь под магазины АК 74" ясности не добавили. Чувствую что середина июня является понятием не только временнЫм, но и пространственным.. (( Уважаемый КК, отправьте уже "сей девайс" спецсвязью этим самым пятерым (со мной шестерым) погорельцам, у которых все горит-прогорает ! Обеспечите себе по крайней мере спокойную жизнь без вопросов в четырех темах данного ресурса и здоровый сон..
Ок, спасибо.
quote:Изначально написано brigant:
А есть ли такие скорости с длинного? - Пишут вроде о 830 для Барнаула, а у Тулы ещё меньше.
quote:Originally posted by ift:
при скоростях 850-860 с длинного
А есть ли такие скорости с длинного? - Пишут вроде о 830 для Барнаула, а у Тулы ещё меньше.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Поступление в продажу планируется к середине июня.
какая жаль что не до 4го июня. Придется брать что есть. Можно было не ждать... Пойду читать как правильно поставить сухарь. Кстати родные сухари будут в продаже?
quote:Изначально написано ANTK:
У спортсменов видите ли МК03 5,45 даже в минор не проходит. Очки им с ней не дадут. Вот и хают коротышку в 5,45.
ну если с пулей 3,85г она наберет хотя бы 760м/с
то в минор пройдет
вопрос только наберет ли столько?
при скоростях 850-860 с длинного
quote:Из каких соображений следуют эти рекомендации?
У спортсменов видите ли МК03 5,45 даже в минор не проходит. Очки им с ней не дадут. Вот и хают коротышку в 5,45.
quote:Изначально написано Amidsan:
...дистанция в 300-500 метров меня бы полностью устроила!
Из ствола сантиметров 20?
quote:Изначально написано Landgraf:
Национальный вид спорта - взять карабин с как можно более коротким стволом, и пытаться из него собирать сабминутные кучи и стрелять на километр
Зачем километр, дистанция в 300-500 метров меня бы полностью устроила!
quote:Originally posted by Badaboom6:
Нафига в 5.45 она короткая нужна?
Если нужен коротыш - берите в 7.62
Из каких соображений следуют эти рекомендации?
quote:Изначально написано Badaboom6:
Нафига в 5.45 она короткая нужна?
Национальный вид спорта - взять карабин с как можно более коротким стволом, и пытаться из него собирать сабминутные кучи и стрелять на километр
А лучше миномет "82-й"!
Нафига в 5.45 она короткая нужна?
Если нужен коротыш - берите в 7.62
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Новая "сайга" появится в первую очередь в наших фирменных
Речь идет о полноразмерной или короткой сайге мк-03 5.45?
quote:Изначально написано commerrr:
с сайга мк (03) в калибрах 7,62 продвижений никаких? Старые партии нужно реализовать перед выпуском обновленной версии?
присоеденюсь к вопросу
quote:Концерн Калашников
с сайга мк (03) в калибрах 7,62 продвижений никаких? Старые партии нужно реализовать перед выпуском обновленной версии?
Уважаемые участники форума!
Как уже говорилось, не хотелось бы давать обещания, пока нет полной уверенности в соблюдении сроков.
В настоящий момент был проработан план поступления нового образца в продажу. Поступление в продажу планируется к середине июня. Новая "сайга" появится в первую очередь в наших фирменных отделах по всей стране.
Информация по количеству единиц, отправляемых в каждый регион, будет позже.
quote:Господа а что такая нервозность,
Все просто - розовая сгорает вот народ и нервничает. Вот Вы, зная что скоро должна пойти в продажу "не куцую" стали бы покупать "куцую"?
А нас с февраля все кормят "скоро, скоро" - если бы сразу сказали "через год", то народ бы и не ждал. А так "Российский маркетинг" хотели как лучше, а получилось, что выпустили куцую версию, и почти сразу пообещали "вот вот выпустить обновленную", но при этом не отзывать произведенную "куцую" на модернизацию, ни выпустить мод. комплект в продажу, а просто ждать пока раскупят то, что уже произведено и продолжать кормить "скорыми". Жаль конечно так хотелось верить в обращение ор. гиганта к народу лицом...
Господа а что такая нервозность, май ещё даже не закончен, нас желающих сайги-5.45 на ганзе уж не так и много, выпуск пойдёт массово и походу есть некоторые заминки, наберёмся терпения, и все получим свои хотелки.
Аналогично, розовая кончается. С зимы нас лечат, что вот-вот, а воз и ныне там. Гадство это. Когда будет в Москве Сайга5,45 с свыберем и дтк съемным???! Вопрос только к Концерну Калашников!
Дык розовая на руках, хочется именно 5,45*39 а не 223рем. Вот и жду. ээээххххххх.
quote:Originally posted by osetindvr:
Вот уже май закончился - когда новая сайга в 5,45*39 ожидается?
Самый бесполезный вопрос в этом разделе. )))
Вот уже май закончился - когда новая сайга в 5,45*39 ожидается?
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Вопрос звучал следующим образом:
Рамочный складывающийся влево мы производим, и автор явно имеет в виду именно его.
Пост N 244 поглядите - я писал ТОЛЬКО про приклад АКС, отвечая на одну часть вопроса, до слова "или":
quote:.Изначально написано Metallurge:
...скажите, на ожидаемой Сайге 5,45-03 приклад будет как у АКС или рамочный складывающийся влево?
КК, спасибо.
В производство Сайга 5,45 "03" не запущена?
Вопрос звучал следующим образом:
quote:Изначально написано Metallurge:
Уважаемый КК, скажите, на ожидаемой Сайге 5,45-03 приклад будет как у АКС или рамочный складывающийся влево?
Рамочный складывающийся влево мы производим, и автор явно имеет в виду именно его.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Уважаемый Landgraf!
Хотелось бы уточнить у вас как у специалиста - если такие приклады не выпускается, чем же комплектуются ПП "Витязь" и "Сайга 9"?
Неужто прикладами от АКС???
quote:Изначально написано Metallurge:
Уважаемый КК, скажите, на ожидаемой Сайге 5,45-03 приклад будет как у АКС или рамочный складывающийся влево? В производство запущена?
Уважаемый Metallurge!
Приклад штатный, из стеклонаполненного полиамида, аналогичный прикладам автоматов сотой серии.
quote:Изначально написано Landgraf:
Уважаемый Landgraf!
Хотелось бы уточнить у вас как у специалиста - если такие приклады не выпускается, чем же комплектуются ПП "Витязь" и "Сайга 9"?
quote:Изначально написано commerrr:
...пластик складной и пластик весло одинаковая толщина?
Насколько помню, да. Затыльники точно одинаковые, следовательно и пластик врядли отличается.
quote:"Рамка" чуть тоньше пластикового "весла" - это факт. "Весло" примерно 3см толщиной, рамка в основном 2см толщиной, и только в самом толстом месте (на затыльнике, где прилив под защёлку) имеет толщину около 2,5см.
пасиба, пластик складной и пластик весло одинаковая толщина?
quote:Изначально написано Metallurge:
...приклад будет как у АКС...
Улыбнуло. Такие приклады в нашей стране уже лет 40 точно не выпускаются.quote:Изначально написано commerrr:
говорят она в толщину меньше, кто то измерить может?
"Рамка" чуть тоньше пластикового "весла" - это факт. "Весло" примерно 3см толщиной, рамка в основном 2см толщиной, и только в самом толстом месте (на затыльнике, где прилив под защёлку) имеет толщину около 2,5см.
quote:Прелести рамки тоже никогда не понимал.
говорят она в толщину меньше, кто то измерить может?
Искренне надеюсь, что в штате останется полиамид от 100 серии.
Зачем вообще нужна эта железная кочерга от складного АК?
Прелести рамки тоже никогда не понимал. Летом жарко, зимой холодно. Нафиг, нафиг. Пластик имхо лучше.
Уважаемый КК, скажите, на ожидаемой Сайге 5,45-03 приклад будет как у АКС или рамочный складывающийся влево? В производство запущена?
quote:Изначально написано Landgraf:
Знаете, мне просто лень кому-то что-то доказывать.
Эта цитата "сделала мой день"! Добавьте себе это в подпись - будет главная оборжака на ганзе!
quote:Изначально написано SkySurf:
А Вы с темы не соскакивайте - речь была не про ФМЖ без сухаря на армейских магазинах. Раскажите лучше про затыки НР с сухарем
Знаете, мне просто лень кому-то что-то доказывать. Короче, я сказал, что имел сказать. А дальше хоть трава не расти.
quote:Изначально написано lexeyka:
Андрей, Вам верю, себе - ни-ни
"Никому нельзя верить, никому. Мне - можно! "(с) Мюллер из "17 мгновений весны"
Люди-человеки, Сайги разные бывают, а уж насколько сильно различаются магазины... Так что если у кого-то полуоболочка подаётся без проблем - это не значит, что у всех остальных точно также. Несколько раз пробовали, на автомате советского выпуска б/у, магазины, разумеется, тоже армейские, патроны брали БПЗ полуоболочку - заминает носик в стиле носа лыжи - то есть косое замятие, и на сухаре появляется свинцовая стружка. Пробовали и на Сайге без сухаря с армейских магазинов, проблемы с подачей тоже были обнаружены, экспансивка втыкалась ниже патронника, а полуоболочка повреждалась точно также, как и в автомате.
По опыту на 7,62 прекрасно знаю, что высота траектории подачи зависит даже от износа магазина - чем новее магазин, тем ниже траектория подачи, и выше вероятность повреждения полуоболочки. Также имею опыт по доработке своими руками магазинов для использования патронов МПУ в охолощённом автомате АКСУ - проблема утыкания решилась именно за счёт высокой "гражданской" передней стенки, допиленной под сухарь по приведённому мной рецепту.
quote:Изначально написано Landgraf:
Да нет, ну что Вы, такого быть не может - уже двое отписались, что у них всё замечательно! Значит, и у всех тоже должно быть всё замечательно.
А Вы с темы не соскакивайте - речь была не про ФМЖ без сухаря на армейских магазинах. Раскажите лучше про затыки НР с сухарем
quote:Originally posted by Landgraf:
Да нет, ну что Вы, такого быть не может
Андрей, Вам верю, себе - ни-ни
quote:Изначально написано lexeyka:
...результат печальный - через каждые 5-6 выстрелов затык (фмж). ..
Да нет, ну что Вы, такого быть не может - уже двое отписались, что у них всё замечательно! Значит, и у всех тоже должно быть всё замечательно.
Товарищ подгибал подаватели, результат печальный - через каждые 5-6 выстрелов затык (фмж). Другой тип боеприпаса не пробовали.
quote:Изначально написано NobodyHome:Я бы добавил "на моем экземпляре", иначе можно попасть впросак.
А чем он может быть необычен? В стоке крайняя в магазине оболочка стабильно утыкалась. Чудес как у других небыло.
quote:Originally posted by Landgraf:
Пост N226, чуть выше -
Калибр то я и не заметил, привык что здесь все 5,45 ждут
quote:Изначально написано lexeyka:
...Думается мне что это не "рестайл"
Пост N226, чуть выше -
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
...В калибре 7,62 данные карабины пока не отгружались.
quote:Originally posted by Landgraf:
Там промежуточная опора шомпола толи опилена, толи ещё что-то с ней случилось, но визуально прилив раза в полтора меньше, чем должен быть.
Верно, а цена из-за "супер" кучности )) Думается мне что это не "рестайл"
quote:Изначально написано Мустафа:
Похоже что да... Вот только шомпол, идиоты, не правильно вставили.
Там промежуточная опора шомпола толи опилена, толи ещё что-то с ней случилось, но визуально прилив раза в полтора меньше, чем должен быть.
quote:Пожалуйста, не стоит опять поднимать панику. В калибре 7,62 данные карабины пока не отгружались.
а 5,45 обновленные пошли в отгрузку?
Уважаемые участники форума!
Пожалуйста, не стоит опять поднимать панику. В калибре 7,62 данные карабины пока не отгружались.
Не ужели?А когда в Москве? Ценник ахтунг!!!Обычная без сухаря и средней опоры 22!
quote:Изначально написано commerrr:
http://www.tiger-gun.ru/catalo...nost_do_60_mm_/
обратите внимание на фото, рестайл?
Похоже что да... Вот только шомпол, идиоты, не правильно вставили.
http://www.tiger-gun.ru/catalo...nost_do_60_mm_/
обратите внимание на фото, рестайл?
quote:Изначально написано SkySurf:Не понимаю из чего Вы сделали такие заключения. Экспансивка с сухарем подаётся изумительно. И без сухаря подавалась бы за счёт более короткой пули.
Я бы добавил "на моем экземпляре", иначе можно попасть впросак.
quote:Изначально написано Борода Москва:
Сухарь своими силами можно установить? Если можно то как? Спасибо
Сухарь своими силами можно установить? Если можно то как? Спасибо
quote:Изначально написано Landgraf:
Потому, что траектория подачи патрона в автомате не рассчитана на подачу "охотничьих" (полуоболочечных и экспансивных) пуль.
Не зря на ИжМаше при адаптации конструкции в охотничий карабин убрали сухарь и сделали переднюю стенку магазина высокой. Это не из-за желания нагадить и не дать использовать армейские магазины, это было сделано именно для изменения траектории подачи, чтоб пули подаваемых патронов не карябались о нижнюю часть патронника.
Не понимаю из чего Вы сделали такие заключения. Экспансивка с сухарем подаётся изумительно. И без сухаря подавалась бы за счёт более короткой пули.
О, нашёл по более вменяемой цене - http://оружие59.рф/catalog/zip...-local-housing/ и http://ak74m.com/shop/UID_13303.html (не сочтите за рекламу). 1200-1300 рублей - это уже ближе к делу.
Магазин СОК-5,45 Сб.15-01 , цены в районе 1800-2000руб/шт
Но пока в нормальных магазинах с вменяемой ценовой политикой они не появились, так что ценник скорее всего завышенный. Хотя если для охоты (под полуоболочку), то много магазинов-то и не требуется, можно на один магазин разориться...
quote:Originally posted by Landgraf:
Поглядел по ормагам
Сколько стоит? Какое у него точное обозначение?
Поглядел по ормагам - начали такие магазины появляться, именно псевдо-30 с "гражданской" высокой передней стенкой. Кто планирует брать Сайгу с сухарём, и стрелять полуоболочкой и экспансивкой, очень рекомендую такими магазинами закупиться, т.к. после перехода производства на Сайгу с сухарём магазины с высокой стенкой под "старую" сайгу могут перестать производить... И снова начнутся танцы с бубном, как наладить подачу полуоболочки, как наварить переднюю стенку магазина... Чуть-чуть отпилить всегда проще, чем чуть-чуть наварить.
Там надо аккуратно, постоянно примеряясь к карабину, выбрать "канавку" под сухарь. Тогда магазин будет пристёгиваться к Сайге с сухарём (и автомату), но траектория подачи останется "гражданская сайговая", патрон будет приподниматься об высокую переднюю стенку магазина, и носик пули практически не будет касаться нижней части входа в патронник. На оболочке это устранит царапины на носике пули, а на полуоболочке и экспансивке (с их короткими пульками от 223) это позволит наладить устойчивую подачу.
Вот на фото примерно показал, что надо сделать:
Работать лучше чётко по месту, для этого надо переднюю стенку обмазать тонким слоем яркого пластилина, и попытаться аккуратно как-бы пристегнуть магазин к Сайге с сухарём. Магазин, само собой, не пристегнётся, но на пластилине отпечатается задний торец сухаря. Вот по этому отпечатку и надо надфилем сделать канавку глубиной в пару миллиметров, не больше. Снова смазать пластилином, и снова примерить к карабину. Возможно, пристегнётся, а возможно, потребуется её чуть-чуть, буквально на доли миллиметра, допилить канавку.
И доработанный таким образом магазин будет успешно работать как в Сайге "старого" образца (без сухаря), так и в Сайге "нового" образца (с сухарём) и в автоматах под 5,45х39
Кстати, если завод возьмёт мою доработку на вооружение - будет прекрасно. Люди получат возможность покупать магазины ВНЕ зависимости от того, какого типа у них Сайга (с сухарём или без), и желающие использовать полуоболочку и экспансивку не будут мучаться с досыланием. Нужно-то всего-лишь внести небольшое изменение в прессформу горловины магазина, я не очень в курсе конструкции пресс-формы, но может даже удастся обойтись установкой поперечного штифта нужного диаметра прямо в существующую пресс-форму, чтоб этот штифт формировал требуемую канавку на переднем зубе магазина.
quote:Изначально написано Oborin_K:
Поясните пожалуйста почему?
Потому, что траектория подачи патрона в автомате не рассчитана на подачу "охотничьих" (полуоболочечных и экспансивных) пуль.
Не зря на ИжМаше при адаптации конструкции в охотничий карабин убрали сухарь и сделали переднюю стенку магазина высокой. Это не из-за желания нагадить и не дать использовать армейские магазины, это было сделано именно для изменения траектории подачи, чтоб пули подаваемых патронов не карябались о нижнюю часть патронника.
quote:Для полуоболочки и экспансивки - сухарь не поможет
Поясните пожалуйста почему?
quote:Изначально написано Ivars:
А не проще сухарь установить, который 100 р стоит?
Для оболочки - проще. Для полуоболочки и экспансивки - сухарь не поможет, будут утыкания и/или замятия носиков пуль. А этот магазин можно чуть-чуть доработать, и он будет ставиться на аппараты с сухарём, при этом подача полуоболочки и экспансивки будет работать нормально, и даже оболочку не будет карябать о нижний скат патронника.
quote:
А не проще сухарь установить, который 100 р стоит?
Да и не только 5.45. В 7.62 такие изменения тоже бы не помешали.
quote:Originally posted by Umka25:
Т.е. фактически под запрет ставятся все те стволы, что мы имеем и можем пока ещё купить: Сайги, Вепри, Тигры
Они изначально гражданские. А вот скс, мосинки и прочие раритеты - их разве КК огражданивает? Я думал подобной деятельностью только в Вятских Полянах занимаются.
дык сайга изначально гражданское оружие, вроде. чего бояться?
а вот когда появится в продаже рестайлинговая сайга 5,45*39 в столичном регионе - очень актуально.)))
Вопрос к Концерн Калашников.
Как отобразится на Вашей деятельности и на гражданском рынке огнестрельного оружия принятый в первом чтении сегодня законопроект о запрете "гражданского оружия переделанного из боевого"?
Т.е. фактически под запрет ставятся все те стволы, что мы имеем и можем пока ещё купить: Сайги, Вепри, Тигры, СКС, Мосинки и прочее
quote:Изначально написано AssO:
Крышка TWS калик 320 грамм держит и ничего не люфтит и не уходит, цена до блокады 8т.р брал на форуме, сейчас 10-15
Крышка TWS калик 320 грамм держит и ничего не люфтит и не уходит, цена до блокады 8т.р брал на форуме, сейчас 10-15
quote:Изначально написано captain 3:
Уважаемые ждуны и любители обновлённой Сайги! С радостью довожу до вас, что наконец то закончились мои страдания в плане долгого ожидания, надежды а также пустых обещаний и неотвеченных вопросов! К счастью, нашёл товарища и купил у него 08. Первое и самое важное, до сих пор непонял, в чём фишка так называемого сухаря? Затыков не было, надеюсь и не будет. По поводу ДТК, величайшее "техническое решение" установить штифт и пустую болванку, устраняется за две минуты. Вот как бы и всё. Паспортная куча больше сотки, на фото пристрелка PRO на полтинник. Мушка слегка завалена, но это как бы сказать... практически как знак качества КК.
Как крышка с вивером зовется, крепко стоиткалик на ней, не болтается? Почем брали?
quote:Мишени выкладывать мне не интересно
Ясно.
quote:Изначально написано NobodyHome:Я правильно понял, что у вас тоже 08я?
Ну и - мы же оба имеем в виду использование армейских магазинов (понятно, что с "родным" саёжным - с высокой передней стенкой - подача SP и HP будет корректная)?
Для армейских, будет правильным (ИМХО) - указывать, подогнут ли подаватель.Касательно кучности - лучше выкладывать мишени, конечно же - с линейкой, обозначением размерности или "стандартные", типа 04й и упоминание, вроде: "Лежа, с упора и мешком под прикладом".
Хотя - никто не мешает стрелять на 50 метров, а указывать 100.6-7 см. HP, на 100 м, даже с упора - отличный результат! Поздравляю!
Да, 08 выпуск конец 14-го года. Без сухаря и прочих обещаных новшеств. Работает как часы, никакого напиллинга не делал.
Подает корректно и из саежных магазинов и из обычной тридцатки. Подаватель не подгибал. Пулял на тренировке, расход за день около 200-240 патронов.
Мишени выкладывать мне не интересно, фотоаппарат с собой не вожу, телефон - простейшая звонилка
Стреляю в основном по гонгам и ицыпыэсным мишеням, не высокоточка чай, серии по бумаге на кучу долбить. Проверил пристрелку, куда летят - и усё. Более по бумаге в этом смысле не стрелял.
А стрелял лежа, с сошек. Сошки к слову, дешевые китайские страйкбольные
Сегодня "победил" я ДТК "Ночь-2". Надоело точить и пилить, смазал резьбу маслом и тупо закрутил, в качестве рычага использовал отвертку
Вот, что получилось. Осталось отстрелять его....
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Относительно калибра 7,62 пока ясности нет. 5.45 поступит в продажу в ближайшее время.
quote:Изначально написано Gustav78:
За Уралом тоже с нетерпением жду!!! Розовую кое как продлил до 20 июня!!!
Уважаемый Концерн Калашников!
Присоединяюсь к вопросу Gustav78 (лицензия так же до 21 июня)
Хотелось бы уточнить появление "правильной" сайги мк-03 в 5.45 в Омске.
quote:У меня - без проблем
Я правильно понял, что у вас тоже 08я?
Ну и - мы же оба имеем в виду использование армейских магазинов (понятно, что с "родным" саёжным - с высокой передней стенкой - подача SP и HP будет корректная)?
Для армейских, будет правильным (ИМХО) - указывать, подогнут ли подаватель.
Касательно кучности - лучше выкладывать мишени, конечно же - с линейкой, обозначением размерности или "стандартные", типа 04й и упоминание, вроде: "Лежа, с упора и мешком под прикладом".
Хотя - никто не мешает стрелять на 50 метров, а указывать 100.
6-7 см. HP, на 100 м, даже с упора - отличный результат! Поздравляю!
quote:Изначально написано NobodyHome:Полуоболочка и "HP" - как? Тоже без затыков? Носик у FMJ - не заминается при подаче (последний патрон в магазине) или не смотрели?
У меня - без проблем. Отстреляно около 300 полуоболочки и более 400 НР. Оболочки - чуть более тыщи отстреляно(барнаул).
НР еще и показали кучность порядка 6-7см на 100м , а оболочкой лучше 9-10см не получалось. Еще отмечу - в полуоболочке и НР порох куда менее "грязный", чем у оболочки, сизый налет, а не корка черного нагара после стрельбы.
quote:Изначально написано NobodyHome:Полуоболочка и "HP" - как? Тоже без затыков? Носик у FMJ - не заминается при подаче (последний патрон в магазине) или не смотрели?
Не смотрел. Стреляю только FMJ.
quote:
А можно фото нижней мишени, где написано "55" полностью. С надписью под мишенью.
Это ж мишень где квадрат "1 моа на 100м"? Это 2,9089 см на бумаге.
Как у вас получилось - 4 квадрата (почти) - 55 (мм?)?
Или с линейкой.
quote:Затыков не было, надеюсь и не будет.
Полуоболочка и "HP" - как? Тоже без затыков? Носик у FMJ - не заминается при подаче (последний патрон в магазине) или не смотрели?
quote:Изначально написано victor01:
Один пациент успешно выздоровел.
Спасибо. Чего и всем желаю.
Один пациент успешно выздоровел.
Уважаемые ждуны и любители обновлённой Сайги! С радостью довожу до вас, что наконец то закончились мои страдания в плане долгого ожидания, надежды а также пустых обещаний и неотвеченных вопросов! К счастью, нашёл товарища и купил у него 08. Первое и самое важное, до сих пор непонял, в чём фишка так называемого сухаря? Затыков не было, надеюсь и не будет. По поводу ДТК, величайшее "техническое решение" установить штифт и пустую болванку, устраняется за две минуты. Вот как бы и всё. Паспортная куча больше сотки, на фото пристрелка PRO на полтинник. Мушка слегка завалена, но это как бы сказать... практически как знак качества КК.
Я правильно понимаю, что в мае 2016 должны появиться в продаже МК-03 5,45х39?
quote:Originally posted by Gustav78:
За Уралом тоже с нетерпением жду!!! Розовую кое как продлил до 20 июня!!!
Вечер добрый! А как её продлить?
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Уточните пожалуйста:
1) В каком калибре?
2) В каком регионе?
Уважаемый КК ! В Самаре в Охотомании (Ваш дилер) появится до конца июля обновленная Сайга 5,45х39 ?
За Уралом тоже с нетерпением жду!!! Розовую кое как продлил до 20 июня!!!
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Относительно калибра 7,62 пока ясности нет. 5.45 поступит в продажу в ближайшее время.
как так то?
forummessage/294/10
сообщение ? 814
обманули?
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Относительно калибра 7,62 пока ясности нет. 5.45 поступит в продажу в ближайшее время.
ждем с нетерпением, розовая на руках.
quote:Originally posted by sergikon:
И постом ниже фото как он тогда выглядел.
спасибо!
quote:Originally posted by demon 001:
Мишеньку бы...
Ждунам показали
И постом ниже фото как он тогда выглядел.
Относительно калибра 7,62 пока ясности нет. 5.45 поступит в продажу в ближайшее время.
1)7,62
2)Москва
quote:Изначально написано bison09:
Уважаемый модератор,здравствуйте!Ожидать ли обновленную Сайга МК 03 до конца 2016 г.?
Уважаемый bison09!
Уточните пожалуйста:
1) В каком калибре?
2) В каком регионе?
Уважаемый модератор,здравствуйте!Ожидать ли обновленную Сайга МК 03 до конца 2016 г.?
quote:Originally posted by sergikon:
Да простят меня ждуны за "масло в огонь".
Мишеньку бы...
Ждунам показали
Я уже беру другую железку, поэтому готов подождать полгодика - годик.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
..... http://bmpd.livejournal.com/1875673.html#comments
Кто был там - оценит разницу.
да уж, ей богу, можно по настоящему поздравить!
есть на что посмотреть и чему порадоваться, ждем отличных результатов!
Вот и я обратил, что пластик не совсем обычного цвета.....
quote:Originally posted by Мустафа:
А что за возвратная пружина у тебя? Чем она от штатной отличается и лучше её? Может и себе такую установить....?
Пружина ALG. История такая, ALG-шный спуск сломался после тысячи выстрелов, я им написал, они предположили что возвратка слабовата и даже собирались запчасть выслать, но передумали узнав куда слать ;-) Фиг с вами, подумал я и решил экспериментировать дальше, на этот раз поставить и новый спуск и боевую пружину и возвратку от ALG. Их пружина и правда сильнее, но как работает проверю в пятницу, хотя сомневаюсь что замечу что-то.
quote:Originally posted by Мустафа:
P.S. А что без шомпола? С шомполом гармоничнее будет смотреться
Да вот только снял, подумал зачем мне шомпол, мне на него даже накрутить-то нечего, и снял.
С пластиком цвета Flat Dark Earth она еще на страйкбольную стала похожа ;-)
А что за возвратная пружина у тебя? Чем она от штатной отличается и лучше её? Может и себе такую установить....? Я себе поставил УСМ от АК74, пришлось повозиться.... Да и то из-за своей тупости.
Спасибо товарищи с форума помогли разобраться. P.S. А что без шомпола? С шомполом гармоничнее будет смотреться.
Да простят меня ждуны за "масло в огонь".
Внутри всё что лежит снаружи, а снаружи чуть добавил красок чтоб не как у всех ;-)
quote:Originally posted by demon 001:
Очень правильная мысль.
Опять же заткнуть егеря за пояс, за рюмкой чая, соблазн велик
при помощи письма от ККquote:Originally posted by V_k_p:
Ну а так конечно хочется официального ответа, желательно на бланке предприятия, с подписью ну например, Уржумцева
Очень правильная мысль.
quote:Изначально написано demon 001:А чем егерь хуже нас с Вами?
Много всяких домыслов в этой области просто...
На это КМК, стоило давно обратить внимание.
Для Концерна и егерь и я и Вы являемся покупателями.
А покупатель не обязан быть экспертом.
Чтобы избежать досужих домыслов лучше обращаться напрямую к производителю.
Я так думаю.
1) Домыслы сто раз развенчивались на ганзе Не верите мне спросите у гуру, АндрейК например, есть и другие товарищи
2) Раз вы на ганзе значит уже не просто покупатель Можно сказать продвинутый покупатель
3) Егерь может и лучше в области охоты НО из опыта, как правило, на этом его (егеря) продвинутость и заканчивается и начинается "СКС Брежнева, штуцер Гимлера и т/д/"
4) Мое скромное военное инженерное оружейное высшее образование, и опыт работы на производстве в т/ч/ на военном, позволяет развенчать некоторые мифы
Ну а так конечно хочется официального ответа, желательно на бланке предприятия, с подписью ну например, Уржумцева
quote:зато теперь, например, сборочный цех не узнать
Приятно такие фото посмотреть... Вкладывается концерн в производство и инновации, обновляется производство, как это правильно.
quote:понятие "кривая Сайга" скоро должно исчезнуть, как таковое
Дай Бог... Я после трехмесячного пиления и доведения до ума Сайги 410К 02 зарекся когда - либо покупать Сайгу, но наверное смогу пересмотреть свое мнение и возьму обновленную 5.45. Рискну
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
сборочный цех не узнать: http://bmpd.livejournal.com/1875673.html#comments
Кто был там - оценит разницу.
Дает основание верить утверждению КК о том, что понятие "кривая Сайга" скоро должно исчезнуть, как таковое ! Можно порадоваться тому, что такой гигант основательно вложился в качество. На себестоимости гражданской продукции надеюсь не сильно скажется?.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Кто был там - оценит разницу.
ну здорово, чо...))
Молодцы)
Рад за КК!
quote:дождаться конца мая
Спасибо! В таком случае нет проблем, дождусь. Выбираю 2й полуавтомат. Хочется в легком калибре. Уже почти созрел на импорт в 223м, но новая саежка в валовом 5.45 да с сухариком, да по вкусной цене
quote:Изначально написано Север150:
Все же не понятно, что за тайны со сроками, раз от избытка 08й избавились. Новой модели нет в каталоге завода, невозможно предзаказ сделать...как-то все мутно и печально.
КК, Могли бы назвать хоть примерные сроки, когда розовую брать? Был бы очень благодарен, и не я один
Если нет срочности - стоит дождаться конца мая, первую крупную партию должны сдать, а дальше уже дефицита не предвидится.
Сложности с производством объясняются очень просто - цеха закрывали на ремонт, зато теперь, например, сборочный цех не узнать: http://bmpd.livejournal.com/1875673.html#comments
Кто был там - оценит разницу.
Все же не понятно, что за тайны со сроками, раз от избытка 08й избавились. Новой модели нет в каталоге завода, невозможно предзаказ сделать...как-то все мутно и печально.
КК, Могли бы назвать хоть примерные сроки, когда розовую брать? Был бы очень благодарен, и не я один
Вот, может кому интересно будет...
5,45х39, оболочка, Барнаул
Дистанция 75 метров.
Толщина метала 5-6 мм.
Сайга моего товарища!
quote:Originally posted by V_k_p:
А егерь откуда знает такое понятие как шаг нарезов? Хахахах
А чем егерь хуже нас с Вами?
Много всяких домыслов в этой области просто...
На это КМК, стоило давно обратить внимание.
Для Концерна и егерь и я и Вы являемся покупателями.
А покупатель не обязан быть экспертом.
Чтобы избежать досужих домыслов лучше обращаться напрямую к производителю.
Я так думаю.
quote:Originally posted by demon 001:
Надеюсь производитель расставит точки в этом вопросе..
точек никаких нет
А егерь откуда знает такое понятие как шаг нарезов? Хахахах
Это же коротыш, в первой партии их не было)
Это наверное от первой микро.партии воспоминание)))
На сайте в Реутове висит сайга исп. 033 5х45х39 336мм за 28 с небольшим, кто был там есть она?
quote:Originally posted by V_k_p:
Это ваши друганы юристы наверное по образованию?
Да разные люди...
Последний раз с егерем спорил про шаг нарезов СВД и Тигра.
Надеюсь производитель расставит точки в этом вопросе...
quote:Originally posted by demon 001:
Постоянно слышу различные страшные истории, как намеренно портится или умышленно делаются не качественно гражданские версии боевого оружия.
Плюньте в глаз таким знатокам! Это ваши друганы юристы наверное по образованию? шуруп от болта отличить не могут?
Что за бред?
Подумайте сами! Это даже экономически не целесообразно. Лишние операции - лишние затраты. Зачем?
Брак - да! Износ оснастки и станочного парка (к вопросу о завалах и кривой сборки и не правильной термообработки) - да!
Но судя по всему Ижмаш потихоньку обновляет станочный парк - а новые станки это точные допуски - меньше брака.
В 15 году купил рядового Тигра Придраться не к чему Идеально сделан и собран И кучность 35 мм по паспорту 40 мм в реале А читал страшилки про криворукий Ижмаш и кривые Тигры - ВРАКИ! Но это я такой снайпер
Это все из серии мифом о том что у СКС стволы рассверливают хахаха КАК? Рассверленный СКС будет стиоть как Орсис Это же не дрелью делается а на специальном станке специальным не дешевым сверлом
Удачи Включайте голову и не верьте тем кто об оружии имеет понятие из википдииВладеть оружием и стрелять еще не означает что человек знаток оружейного дела
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Но она не может появиться существенно раньше, чем начнётся массовое производство автомата для вооружённых сил
где то через 2 года? По идее?
Спасибо мужики!!! Утешили!!!
Следующего.
Думаю в конце года.
Когда же обновленная Сайга появится в продаже и не только в Москве???
quote:Изначально написано demon 001:Уважаемый Концерн Калашников, прошу прощения за оффтопик.
Постоянно слышу различные страшные истории, как намеренно портится или умышленно делаются не качественно гражданские версии боевого оружия.
В наличии огромное количество различных версий, от "неправильной" установки газовой трубки, до умышленно некачественной термообработки основных деталей оружия. Также есть страшная история, про то что гражданское оружие, по чьей то злой воле обречено быть "хуже" армейского на 20%, якобы есть даже такой подписанный Ельциным, Путиным и.т.д. документ.
Все это обычно завершается резюме зачем тебе эта "Сайга", бери импорт заграница нам поможет!
Как патриоту своей страны и любителю русского оружия мне очень не приятно это слышать, но аргументированно возражать я не могу, по причине отсутствия информации о технологических процессах.
Может быть, пока мы все равно сидим тут и ждем, Вы смогли бы помочь разобраться людям в этом вопросе и отделить "зерна от плевел" в этих историях?!
Вполне возможно, это было бы полезно для маркетинговой политики Концерна Калашников и правильного позиционирования современного отечественного гражданского оружия на рынке.
С благодарностью и уважением , Дмитрий
Уважаемый Дмитрий!
Спасибо, что подняли такую важную тему. Мы предварительно планируем снять несколько видеороликов, в котором этот и некоторые другие мифы будут развенчаны. Постараемся подробно показать процесс производства, чтобы каждый мог самостоятельно увидеть, что разница при производстве гражданских, армейских и экспортных изделий минимальна.
Существовали определённые нюансы конструкции (отсутствие направляющей патрона, средней стойки шомпола и т.д.), но они были исправлены в новой линейке обновлённой "сайги".
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Разумеется, гражданская версия автомата АК-12 будет. Но она не может появиться существенно раньше, чем начнётся массовое производство автомата для вооружённых сил.
Уважаемый Концерн Калашников, прошу прощения за оффтопик.
Постоянно слышу различные страшные истории, как намеренно портится или умышленно делаются не качественно гражданские версии боевого оружия.
В наличии огромное количество различных версий, от "неправильной" установки газовой трубки, до умышленно некачественной термообработки основных деталей оружия. Также есть страшная история, про то что гражданское оружие, по чьей то злой воле обречено быть "хуже" армейского на 20%, якобы есть даже такой подписанный Ельциным, Путиным и.т.д. документ.
Все это обычно завершается резюме зачем тебе эта "Сайга", бери импорт заграница нам поможет!
Как патриоту своей страны и любителю русского оружия мне очень не приятно это слышать, но аргументированно возражать я не могу, по причине отсутствия информации о технологических процессах.
Может быть, пока мы все равно сидим тут и ждем, Вы смогли бы помочь разобраться людям в этом вопросе и отделить "зерна от плевел" в этих историях?!
Вполне возможно, это было бы полезно для маркетинговой политики Концерна Калашников и правильного позиционирования современного отечественного гражданского оружия на рынке.
С благодарностью и уважением , Дмитрий
quote:Изначально написано ДонПедро:
посмотрите на профиль резьбы в конце рабочего хода.
там он неполный наверняка и нет канавки для схода резца.
если сделать эту канавку у токаря расточным резцом, все исправится.странно, что производитель не подумал над этим.
Пусть даже и нарезая резьбу метчиком.
Канавка там вроде бы есть, но после канавки внутренний диаметр уже чем необходимо. Вчера дремелем растачивал, потихоньку дело идет, но ОЧЕНЬ медленно....
Слева ДТК Штурм, там все нормально, а справа Ночь-2. Видно что кромка, после канавки выше чем необходимо, в неё и упирается срез ствола.
quote:Изначально написано V_k_p:
Приоткройте завесу тайны
А вообще стоит ли ожидать гражданскую версию АК-12? Которую три четыре года назад так рекламировали что вот вот начнут продавать на гражданку?
Или можно забить?
Разумеется, гражданская версия автомата АК-12 будет. Но она не может появиться существенно раньше, чем начнётся массовое производство автомата для вооружённых сил.
quote:Originally posted by NobodyHome:
Позавчера был в Реутове в тире. Зашел в магазин. Сказали:-"звонить после праздников", уточнили, что после 9го... Дали визитку.
Это вы про что?
Про "рестайлинг" или АК -12?
quote:Изначально написано Мустафа:
Сегодня купил ДТК Ночь-2 и попытался установить на Сайгу. До конца не закручивается, не хватает резьбы на ДТК. До основания мушки не достает около 5-8 мм. Подскажите как можно поступить? Может её (резьбу на ДТК) можно чем то продолжить? Если можно, то чем и как это сделать. Брал вот этот ДТК http://www.dmazay.ru/index.php?productID=9240#ops
посмотрите на профиль резьбы в конце рабочего хода.
там он неполный наверняка и нет канавки для схода резца.
если сделать эту канавку у токаря расточным резцом, все исправится.
странно, что производитель не подумал над этим.
Пусть даже и нарезая резьбу метчиком.
PS. но все же сначала внимательно посмотрите на резьбу, может там забой.
Позавчера был в Реутове в тире. Зашел в магазин. Сказали:-"звонить после праздников", уточнили, что после 9го... Дали визитку.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Концерн Калашников
Приоткройте завесу тайны
А вообще стоит ли ожидать гражданскую версию АК-12? Которую три четыре года назад так рекламировали что вот вот начнут продавать на гражданку?
Или можно забить?
Сегодня купил ДТК Ночь-2 и попытался установить на Сайгу. До конца не закручивается, не хватает резьбы на ДТК. До основания мушки не достает около 5-8 мм. Подскажите как можно поступить? Может её (резьбу на ДТК) можно чем то продолжить? Если можно, то чем и как это сделать. Брал вот этот ДТК http://www.dmazay.ru/index.php?productID=9240#ops
У меня только-только розовая объявилась. Готов подождать чутка. )))
Мои поздравления! Больше разнообразного качественного оружия на гражданский рынок РФ!
Поддерживаю!!!
quote:Изначально написано demon 001:
[b]Концерн Калашников с Днем Рождения Вас! Всего Вам самого наилучшего)))b]
Присоеденяюсь к поздравлениям!
Концерн Калашников с Днем Рождения Вас! Всего Вам самого наилучшего)))
quote:Изначально написано Концерн Калашников:Записываться не нужно, партия будет большой, должно хватить на всех.
А сколько по времени изготавливается 1 сайга и партия?
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
партия будет большой
ворос только - КОГДА ??? )))
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
должно хватить на всех...
... у кого хватит терпения и срока лицензии)))
quote:Изначально написано Metallurge:
Уважаемый модератор.
На следующую партию "Обновленной Сайги 5,45" надо записываться или заявки не принимаются ввиду массового выпуска?
Записываться не нужно, партия будет большой, должно хватить на всех.
Уважаемый модератор.
На следующую партию "Обновленной Сайги 5,45" надо записываться или заявки не принимаются ввиду массового выпуска?
quote:Изначально написано NobodyHome:Вы просто "думаете" или есть конкретная информация?
Думаю, надеюсь и верю!
Информации нет...
Уважаемый модератор, к сожалению, продолжает держать интригу.
quote:думаю к концу мая... июню будут!
Вы просто "думаете" или есть конкретная информация?
думаю к концу мая... июню будут!
главное теперь не перехотеть "Сайгу"))
В мае поступит в продажу???
Не стоит углубляться в конспирологию.
Существовала проблема - большой запас карабинов "сайга" исполнение 08 на складах, что сдерживало производство новой модели. Сейчас эту проблемы удалось решить, старые карабины отправились на экспорт, в план производства поставлена новая "сайга", так что ожидание теперь уже не будет томительно долгим.
Вот в качестве бреда идея...
Сейчас все ждут куда качнет оружейный маятник новая структура.
По ходу не дождемся!!!
Блин, тоже в июне лицуха сгорает....
quote:Originally posted by Oborin_K:
Да хотя бы обновленная пошла бы в продажу, а то третий месяц непонятно из-за чего её нет.
quote:Originally posted by captain 3:Точно третий!!! В январе закрыли тему про рестайлинговую Сайгу. И тишина до сих пор. У меня розовая в мае сгорает, да и просто надоело слышать постоянное "ничего конкретного сказать не можем". Почему сказать не можем??! Или будет производится, или нет! Хорошо товарищ согласился продать свою 08, возьму у него. Он, кстати, проверял нормальные магазины, работает без "сухаря", который не поставили, не понятно никому почему...
Вопрос. Почему на всех последних выставках КК даже не выставляется? Не интересен гражданский сектор покупателей? Ориентация не та, ну так и объявите об этом во всеуслышание!
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Будет производиться, это даже не обсуждается.
Только в каком году, уточните, пожалуйста?
Уж, точно не в этом? Тем, более летом.
В теме про рестайлинговую Сайгу, эту самую Сайгу нам обещали и после 15 января и в феврале, потом в марте, теперь летом.
У меня розовая пропала/закончилась в начале марта, а надо было брать, 08 исполнение, пока предлагали, в Реутове.
Товарищ Концерн К, боюсь показаться навязчивым, но хотел бы услышать ваши мысли на счет моего предложения. Тут точно нет ни каких трудностей и влияния различных факторов. Запросить у экономистов цены на данные детали и дать задание "тёте Клаве" проехать с тележкой вдоль сборочного конвейера, далее аккуратно упаковать в пакетики и ближайшим дилижансом дилерам в торговую сеть. Задача решается всего в три действия.
quote:
Voila
quote:Набор модификации, это конечно замечательно, но как думаете, много ли владельцев старой версии сайги 5.45 будут заморачиваться с заменой стойки мушки и газовой камеры, только для того что бы поставить шомпол и штык?
Все что вы перечислили в наборе можно купить и так. Только каждый выбирает цевьё, рукоять и дтк, исходя из своих собственных потребностей и предпочтений.
Думаю что достаточное количество, и даже не столько с целью установки шомпола и штыка, сколько с тем чтобы избежать лишних вопросов типа: а что это у вас за сверление на резьбе ДТК, а не стоял ли там штифт и не должно ли быть все в таком же виде как выпущено заводом? Т.е. потенциально, кто хочет другой ДТК, или кто хочет избежать ржавчины на дульном срезе ствола -все. Если цена будет приемлемая, то могли бы сюда присоединиться макетчики и перепродавцы для продажи комплекта по частям.
Набор был бы удобен гарантированным качеством и взаимозаменяемостью деталей. У военных образцов крепление выполнено вдавливанием а тут на штифтах. И еще один аспект кроме подойдет не подойдет это кинут не кинут. А тут пришел в магазин и обменял денежные знаки на детали и все.
Для Концерна К бизнес априори выгоден. Случайно как то занесло на завод который производит взрыватели для снарядов. Так вот корпуса точатся на японских револьверных автоматах 24 часа в сутки с перерывом на замену инструмента в магазине. И стоимость детали, (можно условно приравнять к ДТК) приближается к стоимости металла из которого она изготовлена. Вес ДТК 100гр, заготовки 200, конструкционная сталь стоит 40р./кг т.е. 40х0.2=8рэ.?
quote:Изначально написано captain 3:
Точно третий!!! В январе закрыли тему про рестайлинговую Сайгу. И тишина до сих пор. У меня розовая в мае сгорает, да и просто надоело слышать постоянное "ничего конкретного сказать не можем". Почему сказать не можем??! Или будет производится, или нет! Хорошо товарищ согласился продать свою 08, возьму у него. Он, кстати, проверял нормальные магазины, работает без "сухаря", который не поставили, не понятно никому почему...
Вопрос. Почему на всех последних выставках КК даже не выставляется? Не интересен гражданский сектор покупателей? Ориентация не та, ну так и объявите об этом во всеуслышание!
Будет производиться, это даже не обсуждается.
Производство - вещь непростая, есть много факторов, которые могут задержать выпуск или поставку. Поэтому только после того, как все факторы устранены, можно говорить о сроках.
Что касается выставок - на "Армс&Хантинг" были.
quote:Originally posted by captain 3:
Почему сказать не можем??!
Присоединяюсь к вопросу! Что барышня, ей богу! То ли дам, то ли не дам, то ли дам, но не вам)))
quote:Originally posted by Nik TT:
Продажа такого набора
Набор модификации, это конечно замечательно, но как думаете, много ли владельцев старой версии сайги 5.45 будут заморачиваться с заменой стойки мушки и газовой камеры, только для того что бы поставить шомпол и штык?
Все что вы перечислили в наборе можно купить и так. Только каждый выбирает цевьё, рукоять и дтк, исходя из своих собственных потребностей и предпочтений.
quote:Изначально написано Oborin_K:
Да хотя бы обновленная пошла бы в продажу, а то третий месяц непонятно из-за чего её нет.
Точно третий!!! В январе закрыли тему про рестайлинговую Сайгу. И тишина до сих пор. У меня розовая в мае сгорает, да и просто надоело слышать постоянное "ничего конкретного сказать не можем". Почему сказать не можем??! Или будет производится, или нет! Хорошо товарищ согласился продать свою 08, возьму у него. Он, кстати, проверял нормальные магазины, работает без "сухаря", который не поставили, не понятно никому почему...
Вопрос. Почему на всех последних выставках КК даже не выставляется? Не интересен гражданский сектор покупателей? Ориентация не та, ну так и объявите об этом во всеуслышание!
Да хотя бы обновленная пошла бы в продажу, а то третий месяц непонятно из-за чего её нет.
Тему о рестайлинговой Сайге 5.45х39 закрыли, а вопросы остались!
Кто-то ее еще не купил, а у меня куплена старая модель-исполнение 08. В последней модификации я ее точно покупать не буду, т.к. отличия незначительные и не стоят той огромной работы с разрешителями и поиском клиента на старую. Но изучив разные аспекты данного вопроса пришел к выводу, что каждый владелец этого карабина имеет возможность его доработки. Т.к. в законодательном плане он имеет право замены неосновных деталей самостоятельно. Концерн, как бы, на стороне потребителя. А замена деталей от старой модели на детали от новой модификации не очень трудоемка и в основном есть в интернете, но можно разработать и специальное руководство. В РОХе нигде не фигурирует комплектация, а ночью все кошки черные.
Т.е. вопрос следующий:
Может ли Концерн Калашников выпустить что то типа набора для переоснащения состоящий из:
1. Стойка мушки с приливами под ШН и шопмол.
2. Газоотводная трубка с камерой и приливом под шомпол и подствольник (подствольник цеплять не планирую но думаю крепить на эти приливы сошки)
3. Цевье с планками
4. Прицельную планку на 1000м
5. Сухарь (просто для комплекта если будет зуд соизмеримый по силе с ленью при взятии направления на ремонт)
6. ДТК от АК 74, не рассверленый, с хромом внутри а не с краской.
7. Ручку управления что нибудь поудобнее чем стандартная.
8. Руководство по замене от ваших специалистов.
Продажа такого набора, на мой взгляд, имеет только одни плюсы, потребитель реально видит, что концерн идет ему на встречу, что вызывает лояльность у покупателей. Не требуется сертификация, а требуется только пакет в который все это сложить. Дополнительный бизнес в нише которая уже заполнена. Для потребителй тоже плюс -экономия.
У меня луцуха заканчивается в июне!
Что думаете "родят" к июню?
Или не ждать у моря погоды и купить назло Яровой СКС, пока можно еще
)Эх , если бы не отрыв , была бы минутная Сайга
. Но мы ещё попробуем ужать.quote:Originally posted by mechsolver:
На Сайгу поставил цевьё , крышку , сошки своего производства . Прилепил себя к Сайге и всё .
Отличный результат! Кучность на уровне Тигра и при этом всего за 20000 руб.
А Барнаульские патроны на ганзе любят пообсирать, но моя личная практика стрельбы из Тигра показывает, что по крайней мере их FMJ 11.3г летает вполне достойно. С Сайгой МК-03 в православном ситуация не столь радужная, но на 200 метров поразить Барнаульским патроном головную мишень большой проблемы нет. А уж 5.45 сам Бог велел.
quote:Originally posted by andrey407:
Думаете, в СССР это было бы реально? Хотя, почему нет, если сын ставит себя на место любовницы Сердюкова
Тема про Сайгу , а не про сыновей . И чем вам не нравится Сайга за 20 000 с кучностью 1,58 МОА ? Вы где то можете купить АРку с такой кучностью за эти деньги ? Или купить патрон за 8 рублей с такими показателями ?
А что в СССР было , я знаю очень хорошо , даже цены на бананы в 1967 помню .
Думаете, в СССР это было бы реально? Хотя, почему нет, если сын ставит себя на место любовницы Сердюкова
quote:Изначально написано mechsolver:
Зря вы так .
Мне с ним - детей не крестить. Сделал бы качество хоть на уровне СССР, таких бы шуток никто себе не позволил! Или написать про Рогозина и какой пост его сын родной занимает???
quote:Originally posted by mechsolver:
А сравнивать надо с ней , а не с АРкой у которой далеко не военный ствол
А если стрелять не с упора, а с рук, то у большинства и с АРкой не будет разницы
quote:Originally posted by mechsolver:
Я не зря запустил её в производство
Уже в серии? Сколько стоит и где посмотреть фотки?
quote:Изначально написано mechsolver:
Зря вы так .
Посмотрим
quote:Originally posted by Poruchik_72:
Благодаря чему такие результаты достигнуты?
Даже не знаю , что ответить . На Сайгу поставил цевьё , крышку , сошки своего производства . Прилепил себя к Сайге и всё . Ну и оптику на крышку .
quote:Originally posted by andrey407:
Говорящая фамилия, по отношению к качеству продукции у гендиректора Концерна К
Зря вы так .
Благодаря чему такие результаты достигнуты?
Отстреляли второй раз . С Найтом на моей крышке . Повторюсь , Сайга что ни есть , самая рядовая 5,45х39 . Стреляли вдвоём , с братом . У меня это вторая стрельба из АК за год , брат стрелял из АК последний раз на службе , лет двадцать назад .
Вывод.
1. Барнаульский патрон за 8 рублей совсем даже не говно
2. Амурский за 12 тоже не плох
3. Сайга за 20 000 очень даже хорошо
4. Крышка опять снималась и ставилась между сериями (имеет право на жизнь однозначно). Я не зря запустил её в производство .
Стреляли с сошек (аналог LRA , в высокоточке есть моя тема по ним ) . Не думаю , что рядовая М-16 даст сильно фору . А сравнивать надо с ней , а не с АРкой у которой далеко не военный ствол . Цевьё стояло моего производства .
quote:Изначально написано demon 001:
г-ну Криворучко
Говорящая фамилия, по отношению к качеству продукции у гендиректора Концерна К
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Добрый день, уважаемый oYo!Если форс-мажорные обстоятельства не нарушат существующие планы, то появится до осени.
эээээ... прошу прощения, но говорили же весной вроде, лицензии будут через неделю, заказ делал, прошу проконролировать мою очередь и ... хотелось бы побыстрее, летом стреляется лучше
Там еще качество оху...восхитительное Вами обещано
г-ну Криворучко напомните пожалуйста при случае)))quote:Originally posted by andrey407:
Что не вяжется с понятием "есть лицензия"
Да еще и дэньги отложенные могут не долежать до заветного момента.
Пока ждемс.
quote:Изначально написано demon 001:А где информация о продукте?
Где продукт в магазинах...?
Хочу посмотреть,потрогать при взаимной симпатии купить.
Лицензия есть!
Аналогично.
Для этого тема и создавалась.
Но судя по всему будет ОНО ближе к осени. Что не вяжется с понятием "есть лицензия" и адекватностью Производителя.
quote:Изначально написано Poruchik_72:
Ни на что не влияет для АКобразных )))
Ну, да, в ведро попасть можно на 50 метров и так, если повезет и ветер с левой стороны сильный дуть будет ))))
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Простите, а отчего возникло у вас возникло подобное мнение?
А где информация о продукте?
Где продукт в магазинах...?
Хочу посмотреть,потрогать при взаимной симпатии купить.
Лицензия есть!
quote:Изначально написано demon 001:
Извините, как я понял , все "звезда" рестайлинговой версии?
Простите, а отчего возникло у вас возникло подобное мнение?
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Добрый день, уважаемый oYo!Если форс-мажорные обстоятельства не нарушат существующие планы, то появится до осени.
Спасибо) Верим и ждём)
quote:Originally posted by Johnpiston:
Речь о не соосности со стволом
Ни на что не влияет для АКобразных )))
Извините, как я понял , все "звезда" рестайлинговой версии?
quote:Originally posted by nekobasu:
Какой минус, не надо выдумывать себе проблемы на ровном месте.
Речь о не соосности со стволом, уважаемый.
quote:Изначально написано nekobasu:
Лол.
Какой минус, не надо выдумывать себе проблемы на ровном месте. На Сайговском кроне смещения вообще не замечал, на Тигровом оно есть небольшое, но в реальности есть оно или нет вообще значения не имеет. Причина очень проста - несколько мм смещения не играют абсолютно никакой роли если куча оружия в несколько (возможно в несколько десятков) раз больше по диаметру.
Я бы с Вами согласился, но тогда мы оба будем не правы (с)
quote:Originally posted by Johnpiston:
А вот об этом не видел нигде в описании. Существенный минус. Спасибо.
Лол.
Какой минус, не надо выдумывать себе проблемы на ровном месте. На Сайговском кроне смещения вообще не замечал, на Тигровом оно есть небольшое, но в реальности есть оно или нет вообще значения не имеет. Причина очень проста - несколько мм смещения не играют абсолютно никакой роли если куча оружия в несколько (возможно в несколько десятков) раз больше по диаметру.
quote:Originally posted by andrey407:
Стоит не по центру ствола, нужно вносить поправки в коллиматор. Очень существенный для меня минус.
А вот об этом не видел нигде в описании. Существенный минус. Спасибо.
quote:Изначально написано Борода Москва:
С декабря жду новую сайгу, в июне лицухе конец)))
У меня тоже в мае розовая пропадет.
Хотел С545 сначала купить, но сейчас думаю: пережатые стволы, утыки, слабые для охоты гражданские 545, отсутствие качественных 545, отсутствие кучности у Сайги, как класса (в сравнении с АРкой) Что меня заставит купить Сайгу 545? Схожесть с калашом? Так есть калаши настоящие (АКМ-ВПО136) с историей и харизмой.
Интересна меньшая отдача 545, так есть АРка, но арка - дороже.
Неужели все в цену упирается? Арка Зброяра 112 тыс, Сайга 25.
Получается, люди тупо не могут себе позволить более качественную и точную винтовку или просто жлобство. Задумайтесь, пока ее нет в магазинах
quote:Изначально написано Johnpiston:
Чем не понравился?
1) Тяжелый (300 гр.) при весе Аймпоинта Т1 в 150 гр (прицел) вешать крон в 300 гр. - это только Юра Черномор может
При этом крон этот из сплава, стальное только крепление там, чего кстати, нет у Зенита (там и крепление сплав и дороже он стоит, так что зенит - вообще редкое Г). А НПЗ - жирный плюс, но вес...
2) Стоит не по центру ствола, нужно вносить поправки в коллиматор. Очень существенный для меня минус.
С декабря жду новую сайгу, в июне лицухе конец)))
quote:Originally posted by andrey407:
Я крон НПЗ покупал за 3000 р. и он мне не нужен и за 2000 р.!
Чем не понравился?
quote:Если форс-мажорные обстоятельства не нарушат существующие планы, то появится до осени.
Не в специальной теме, но пользуясь случаем, задам вопрос Концерну Калашнников: Могли бы Вы создать закрытую информационную тему без обсуждения типа "До Светлого Будущего осталось примерно ________ть месяцев!!!"?. Чтобы люди один и тот же вопрос не задавали во всех темах и хотя бы за 1-2 месяца до окончания лицензий поняли, что для них это Светлое Будущее не настанет и использовали их на более приземленные цели..
Я крон НПЗ покупал за 3000 р. и он мне не нужен и за 2000 р.! А вот почему нет нормальных кронов в России - я без понятия. Уж можно было сделать ЛЕГКИЙ, СТАЛЬНОЙ "скелетон" хоть и содрать идею у американцев. А мы - даже с кронами в жопе. Спецназ ФСКН заказывает штатовские кроны в Интернете. Это нормально? Это - справедливо? (с)
quote:Изначально написано andrey407:
А мне бы ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ ВИВЕР на крышке ствольной коробки!
Смысл каждый раз при транспортировке снимать крон, который мешает складыванию приклада (уходит СТП) и вообще его покупать, думаю, многие знают, что правильный крон из США, стоит как Сайга 5,45. Или уже приклад делать на правую сторону как у АК12 или Магпул Жуков.
Правильный крон делает НПЗ, стоит он 6000 руб и при установке/снятии его на Сайгу ничего никуда не уходит.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
По срокам - делается всё возможное, чтобы оружие скорее появилось в магазинах.
Что-то подвижек не видно. Ни Сайги, ни Барса.
quote:Изначально написано korso13:
Сошки то же в топку, в смысле цевья с вивером. Кому проблема пользоваться магазином в качестве упора, пусть купят модернизированное цевье, их великое множество.
Ижевское пластиковое цевье с вивером (один снизу, другой сбоку) по цене почти не отличается от обычного пластикового цевья. И оно хорошее и прочное. Так какой смысл ставить цевье без вивера если за эту же цену можно поставить цевье с вивером?
quote:Originally posted by andrey407:
Просто, прицел забавно выглядит такой
Это 8х32-50 Найт . Куча у этой 55мм Барнаулом . Просто интересно , смогу ли ужать с помощью хорошей прицельной марки .
quote:Изначально написано mechsolver:
А пони тоже кони ... . Если серьёзно , то это будет проба , как поведёт себя крышка с вивером под тяжёлым прицелом . Но с о-очень маленькой точкой , а то на прошлом прицеле линия сетки 1,5МОА закрывала .
Да я без претензии
Сам мастерил калашмат 7,62 с кратностью 3,25Х, сошками, прочими извратами, вроде газоотвода, специальной возвратки, даже УСМ ставил регулируемый и есть мысли найти приклад правильный. Да, минуты - нет, но с хорошей пулей армейский калаш с кучным боем, дает 7 см на сотку.
А в лист А4, можно и на 200 метров стрелять, причем тяжелой пулей.
Просто, прицел забавно выглядит такой.
quote:Изначально написано OIK:
лучшее решение крышки с вивером - это у зенитки, мнение личное на истину не претендующее.
Также не ясно почему народ так боиться что СТП при съемке и установке уйдет, с нормальным кроном практически не уходит У меня таким образом крон от зенитки кочевал на 308й, М43, а сейчас на 5,45, ничего нормуль,
Нет, это не лучшее решение и одноразовое.
Снял цевье или поставил на другой АКобразный и можно выбросить.
Да и поставить это цевье (а к нему крышка привязана) не просто.
Начинаешь забивать - оно плющится. Подпилил - все, забудь про ноль. Там все ювелирно и топорно одновременно. Без претензии на эстетику, для одноразовых бойцов на одноразовый калашмат, с кучей веса лишнего и денег ценой в три калаша. Что бредовая идея сама-по себе.
А уж крон их, так вообще - позор джунглям.
Его снимать вообще нельзя в отличие от НПЗ хотя бы. И умирает он быстро, стальной опоры - нет. Смотрится - красиво, стоит дорого. Если для страйка и не снимать, то пойдет перед школотой выпендриваться
quote:Originally posted by andrey407:
Это у Вас снайперская винтоффка?
А пони тоже кони ... . Если серьёзно , то это будет проба , как поведёт себя крышка с вивером под тяжёлым прицелом . Но с о-очень маленькой точкой , а то на прошлом прицеле линия сетки 1,5МОА закрывала .
quote:Изначально написано oYo:
Да, и когда будет короткая Сайга в 5.45? До осени хоть появится?
Добрый день, уважаемый oYo!
Если форс-мажорные обстоятельства не нарушат существующие планы, то появится до осени.
Наброшу немного, лучшее решение крышки с вивером - это у зенитки, мнение личное на истину не претендующее.
Также не ясно почему народ так боиться что СТП при съемке и установке уйдет, с нормальным кроном практически не уходит 1-2 см на сотке и то не известно это из-за снятия установки крона или погодные условия и погрешность стрелка. У меня таким образом крон от зенитки кочевал на 308й, М43, а сейчас на 5,45, ничего нормуль, приклад не складывается конечно, но если честно не припомню чтобы для меня это было очень критично.
Это у Вас снайперская винтоффка?
На днях отстреляю с таким прицелом ...
Да, и когда будет короткая Сайга в 5.45? До осени хоть появится?
открываю тему, с момента ее закрытия прошел РОВНО МЕСЯЦ.
сайга 545 обещанная так и не появилась в продаже.
чуть было уже не купил ВПО148 в этом же калибре, но он - тоже исчез таинственным образом.
Я помню, как аналогично было с С9(9х19) и как долго ее запускали.
Ругать тут производителя наверное, глупо. Когда есть понимание, что продавцы (оптовые) тамошние - хотят, но не могут. Это уже к руководству завода.
Так когда же будет Сайга?
Voila, если я куплю за 20-ку крышку фаб дефенс, мне не нужна уже сайга 545, т.к. есть АКМ с ДТК Лес от Зенита и комплексом Эотек.
Покупается магпул жуков складной и крышка фаб дефенс. АКМ превращается в современный карабин. Ижмаш остается без моего внимания. Я в минусе на 30-ку на "обвес".
Обратная сторона медали: я покупаю сайгу 545 с крышкой с вивером за 30-ку, имею на один карабин больше, АКМ оставляю детям и внукам, и для души в первозданном состоянии.
Как будет - я не знаю: скорее всего куплю от Молота с вивером и матчевым стволом винтовку. Пока с С545 в Ижевске титки мнут. зависит от того, что раньше появится.
Сроков - нет, по виверу - определенности - нет. За сим - тему закрываю.
quote:Изначально написано captain 3:
Сейчас на будущую Сайгу взял TWS крышку.
Техасская крышка - отстой.
Точнее не надолго ее хватит, а потом шатается.
quote:По поводу планки в крышку. Да конечно же она нужна, естественго после переделки крепежа. В принципе, как и сделано на ак 12. Прогресс не остановить. А кому не нужна, так и не ставьте ничего, стреляйое с открытого.
Так ни кто не против, что она нужна. Вопрос стоит продавать её отдельным китом (крышка с вивером плюс цевье с ним же и т.д.) Вы же сами пишете , что нужно сделать нормально-переделать крепежа и все такое, а это время. Пока будут делать крышку передумают выпускать карабин
С ув. Роман М.
У меня по паспорту 126 мм, в реале вышло не более 7 см. Причем стреляли разные стрелки, точных цифр не помню, для меня это не так критично и я не делаю из "кучи" культа. В габарит мишени уверенно попадает и хорошо....
quote:Изначально написано andrey407:О! "Гуру-каутч" подтянулись.
Если на форуме столько дури в головах людей, то ругать тех. кто на Ижмаше работает - смысла нет. Они 1) такие же люди 2) слушают таких вот "Гуру-каутчей". Это - хреново.Теперь для "гуру":
1) даже в этой теме два человека написали, что коробка штампованная это совсем не "неподвижная" часть. Но "гурам" этого не понять. Им вбили в голову и они передают свои "знания" в Интернет-массы.
2) витязь оружие ближнего боя (хоть и очень спорно, для меня он до 100 метров оружие, а 100 метров - нихрена не близко!) Но даже если мы возьмем зачистку здания или захват ТС на дороге, витязь - это еще и оружие быстрого боя. Если у одного будет коллиматор, а у другого нет, владелец витязя без коллиматора ляжет трупом. Проверяется ЭЛЕМЕНТАРНО на соревнованиях с секундомером. Ну "гурам" и этого не понятьП.С. про кучу - молчу вообще, если при снятии/установки бокового крона, она не меняется.
Фото вашего карабина и вашей оптики и модели крона в студию, а мы - прокомментируем: может оно такое быть или очередной свистулькин
Про кучу молчать не надо. У меня на МК 03 сначала стоял кетайский ноунейм быстросъем, потом уже поставил крышку AKARS. Да ни куда она куча не девалась. С учетом того что я в основном не собираю с Сайги кучу, а бью по гонгам на сотку. Сейчас на будущую Сайгу взял TWS крышку.
По поводу планки в крышку. Да конечно же она нужна, естественго после переделки крепежа. В принципе, как и сделано на ак 12. Прогресс не остановить. А кому не нужна, так и не ставьте ничего, стреляйое с открытого.
quote:Изначально написано Мустафа:
Я вот читаю тему и так не могу понять, Вы агитируете за вивер на крышке в серийном производстве? А, кроме Вас, она кому еще нужна? А я выступаю за то, что бы гладкую крышку заменили на ребристую. В чем проблемы? В интернете куча этих крышек с вивером продается, есть еще просто вивер с клепками, для самостоятельной установки на свою крышку. Теперь про Витязь. Я очень сомневаюсь, что без коллиматора боец ляжет трупом. здесь не совсем корректно измерять все секундомером, не стоит забывать, что противник тоже ведет огонь по бойцам и все зависит от личной подготовленности. При ведении ближнего и быстрого боя у вас не всегда будет возможность высунуться, не то что прицелиться.
Поддержу. Цевье с планкой под сошки или фонарь - надо, крышки с виверами мне тоже нафиг не упали. Меня даже гладкая крышка устраивает, не вижу проблемы. Пострелял тут НР барнаульские на 100м по открытому.
Средний результат по 4 выстрелам в нескольких сериях - около 6-7см.
Паспортная куча 92мм. Вопщем, НР у меня субьективно, кучнее оболочки летает. С подачей проблем нет, ни одной задержки на 90 выстрелов.
quote:Originally posted by andrey407:
я не против купить хороший крон за 20 000 рублей, я против, что мне его снимать при транспортировке придется.
Андрей, что же вы в итоге хотите от карабина?
Есть, спасибо КК, легкий и дешевый Сайга-5.45. Ставить на него крышку как у С-9, только портить. С крышкой от с-9 карабин неудобно чистить и тяжелую оптику она нормально она все равно не держит. Коллиматор можно поставить на ультимак или на кочевник. С эотеком на кочевнике, я вполне уверенно попадаю в 30 см гонг на 300 метров.
Нужна именно хорошая крышка - купите Фаб Дефенс. Сможете её быстро ставить при необходимости с уже пристрелянной оптикой.
Если вам хочется поточнее и подальше стрелять из полуавтомата с оптикой, то на подходе целая серия изделий от Молота, в которой заявлены и жесткие длинные планки, толстые стволы с улучшенной кучностью, штатные сошки. Но они тяжелее и , скорее всего, будут несколько дороже.
quote:Originally posted by andrey407:
Фото вашего карабина и вашей оптики и модели крона в студию, а мы - прокомментируем: может оно такое быть или очередной свистулькин
quote:Изначально написано Ivars:
Ничего там не собьётся при такой кучности стрельбы. Прицел должен ставиться на неподвижную часть конструкции, а никак не на крышку.Витязь оружие ближнего боя. Там нах не нужна ни оптика, ни калик.+100500!
О! "Гуру-каутч" подтянулись.
Если на форуме столько дури в головах людей, то ругать тех. кто на Ижмаше работает - смысла нет. Они 1) такие же люди 2) слушают таких вот "Гуру-каутчей". Это - хреново.
Теперь для "гуру":
1) даже в этой теме два человека написали, что коробка штампованная это совсем не "неподвижная" часть. Но "гурам" этого не понять. Им вбили в голову и они передают свои "знания" в Интернет-массы.
2) витязь оружие ближнего боя (хоть и очень спорно, для меня он до 100 метров оружие, а 100 метров - нихрена не близко!) Но даже если мы возьмем зачистку здания или захват ТС на дороге, витязь - это еще и оружие быстрого боя. Если у одного будет коллиматор, а у другого нет, владелец витязя без коллиматора ляжет трупом. Проверяется ЭЛЕМЕНТАРНО на соревнованиях с секундомером. Ну "гурам" и этого не понять
П.С. про кучу - молчу вообще, если при снятии/установки бокового крона, она не меняется.
Фото вашего карабина и вашей оптики и модели крона в студию, а мы - прокомментируем: может оно такое быть или очередной свистулькин
quote:Ведь смысл тогда складного приклада, если каждый раз крон с прицелом отсоединять и СТП прежнего лишаться?
Ничего там не собьётся при такой кучности стрельбы. Прицел должен ставиться на неподвижную часть конструкции, а никак не на крышку.
quote:На витязе же была боковая планка, но быстро поняли, что крышка с вивером ствольной коробки - много удобнее.
Витязь оружие ближнего боя. Там нах не нужна ни оптика, ни калик.
quote:Да нах все эти крышки, планки. Продавайте их отдельно. Выпустите нормальную стоковую версию. Опять пытаемся сделать вундервафлю за не реальную цену.
Какой вивер на крышку, зачем? Прицел ставить, чтоб на 300 метров стрелять. Нужен коллиматор, есть решения с модернизацией целика. Сошки то же в топку, в смысле цевья с вивером. Кому проблема пользоваться магазином в качестве упора, пусть купят модернизированное цевье, их великое множество.
Зачем платить за то , что не нужно, а потом ещё раз платить чтоб поставить нормальные детали. Не делайте очередные звёздные войны!!!
+100500!
Не заставляете и эту тему закрывать.
Даешь дебаты!!! Телевизор зае л
quote:Изначально написано sas7777:
А ну понятно, великое оружие и тп муйня... Сектанты хехехе.. Фанера и великий первозданный вид акм!!! Бугагага. Ну тряситесь дальше чО уж тамКапитан З- чуть ниже был второй пост, но как понял у вас тут "все гораздо сложнее" и видимо своя атмосфера... Удаляюсь
Не надо удаляться, скучно будет... Может ещё чего новенького узнаем.
А ну понятно, великое оружие и тп муйня... Сектанты хехехе.. Фанера и великий первозданный вид акм!!! Бугагага. Ну тряситесь дальше чО уж там
, не буду больше писать не боись .Капитан З- чуть ниже был второй пост, но как понял у вас тут "все гораздо сложнее" и видимо своя атмосфера... Удаляюсь ...
Постепенно эта тема перерастает в тему советы обо всем
Начнем с начала
Вопрос к КК когда будет доступна Сайга 5.45 исп 030 и какое это будет исполнение - СТОК или вивер ?
С ув. Роман М.
quote:Изначально написано sas7777:
на счет впо-136 я могу дать расклад. у меня он есть. Покупался только из за того что он ест обычные магазины (на тот момент по 250 рублей в барахолке ганзы). Мне он был нужен чтобы стрелять с него а не дрочить на аутентификацию. Что сделано:
0. Куплен карабас, обошелся со скидкой в 17-18 тыр.
1. сменил фанеру на пластик штатный с ак 74 + 1500 руб. (накладка на газ трубку короткая- цевье имеет люфт.) У меня если в профайле покопаетесь то увидите сравнение креплений на новоделах и старых акм в чем разница.
2. смена накладки на газ трубку на от Хогуе (бесплатно- друган подогнал). Люфт пропал.
3. убрал гайку, поставил пламягаситель с РПК 74 (развернуть дырку с 8 мм до 10 мм + 500 руб). Забыл посчитать пламягас+ 900 рэ с доставкой.
4. Докуплен ДТК Горыныч бушный + 1000 руб. Пока валяется.
5. установлена пистолетка от тигрокота ибо штатная- узкая для руки + 1000 руб.
6. Поддавшись на восторги на Ганзе куплен сначала Кочевник-2 (это хреновина ставится вместо прицельной планки) 2500 руб - оказалась йУхней, не выдержала шустрой стрельбы под тяжелым каликом - снята, планка возвращена на место.
7. установлена боковая планка от ак 74 (планка 1000 руб+ установка 3000 руб).
8- куплен прицел ПО 3,5/20+ калик Обзор - это за десятку перевалило.
Ну и гора магазинов8 пункт можно откинуть, но в общей сложности (без 8 пункта) мне пришлось потратить 10500 руб. И это только для того чтобы одеть его в пластик (фанера от смены температур поганится быстро), купить свисток недорогой и установить боковую планку. Позволю заметить- это просто отечественный дешевый обвес ШТАТНЫЙ для сайги. Накуя спрашивается столько денег в никуда тратить- когда можно выпустить аналог со всем этим добром и плюс складной приклад еще к тому же? А воз и ныне там- выпущена пробная партия 5,45 саег с сухарем и фсе, ни ответа ни привета. Разница даже с ней (про безсухаревый вариант еще больше) составляет 5 тыр не в пользу АКМа в обычном пластике с боковой планкой.
Пытался все осилить, но после слов, что "фанера поганится быстро", понял, что тут все гораздо сложнее. Вопрос, а при чем здесь собственно, КК?
quote:Можете купить липерс или реплику эотека. Потом нам расскажите, альтернатива дешевых стекл - есть, крышек - нет
Мне покупать ни чего не надо, что бы рассказать какую оптику покупать. Если что то интересно спрашивайте-проконсультирую.
А все альтернативы- это банальный страйкбол и там они достойно отрабатывают свои задачи. А колхозить их на оружие с другим импульсом отдачи и потом биться в истерике почему повылетали стекла, я ведь так ДОРОГО за них заплатил Не нужно пытаться нае , сорри , обманывать судьбу Есть простая формула- цена оптики должна быть равна цене оружия, куда она будет установленна. Ну и это еще, так сказать, щадящий вариант. Ну а по поводу альтернативы крышки от ИжМаша вот по быстрому нарыл
https://yandex.ru/images/searc...&source=wiz&uin fo=sw-962-sh-553-ww-962-wh-424-pd-1.3312500715255737-wp-2x3_640x960-lt-722
С ув. Роман М.
quote:Изначально написано sas7777:
Я своими двумя постами обьянил входящим в тему что нужно брать голый аппарат и вешать на него свои хотелки которые обычно качественнее и в чем то лучше штатных прибамбасов. И почему впо 136 хреновее той же сайги, которую нам обещали но выпустили ограниченно на данный момент.
Большего бреда не читал еще сегодня:
quote:Изначально написано sas7777:
на счет впо-136 я могу дать расклад. сменил фанеру на пластик штатный с ак 74 смена накладки на газ трубку на от Хогуе (бесплатно- друган подогнал). убрал гайку, поставил пламягаситель с РПК 74 (развернуть дырку с 8 мм до 10 мм
4. Докуплен ДТК Горыныч бушный + 1000 руб. Пока валяется.
5. установлена пистолетка от тигрокота ибо штатная- узкая для руки
6. Поддавшись на восторги на Ганзе куплен сначала Кочевник-2 (это хреновина ставится вместо прицельной планки) 2500 руб - оказалась йУхней, не выдержала шустрой стрельбы под тяжелым каликом - снята, планка возвращена на место.
7. установлена боковая планка от ак 74 (планка 1000 руб+ установка 3000 руб).
8- куплен прицел ПО 3,5/20+ калик Обзор - это за десятку перевалило.
Из того, что вы понавесили, изуродовав автомат легендарный, которых уже кончились на молоте - ничего нет качественного! Но вы уже учите новичков, как стать колхозником. Мда...
Даже накладку хог вам товарищ отдал, потому что у них классная только пистолетка и приемлемое цевье. Остальное - шлак, но шло в комплекте
Не пишите больше в моей теме, пожалуйста.
По теме - на ваши ответы только представитель может ответить, но сроков не скажут. Имхо- Оснастка на заводе есть под боковые планки, обвес пока обкатывается. Вам надо чтобы все хорошо стояло как впрочем и КоКа, нахрена им ваши же вопли- это что за колхозный тюнинг, ничего не держится, стп плавает... Вы почитайте сами о чем вы спрашиваете, вам люди отвечают на ваши же вопросы
Ваша плевалка с пистолетным патроном не прича во языцех, обкатывают на все калибры обвес только и всего ... Ждите и все будет. Или не будет если министерство обороны с мвд скажет- хрен гражданским а не обвес. Или просто после тестов окажется что это лабуда... Торопиться не стоит. Складень купите себе еврейский, он в другую сторону будет складываться. Блокировку только колхозить придется...Я своими двумя постами обьянил входящим в тему что нужно брать голый аппарат и вешать на него свои хотелки которые обычно качественнее и в чем то лучше штатных прибамбасов. И почему впо 136 хреновее и по итогу дороже той же сайги, которую нам обещали но выпустили ограниченно на данный момент.
sas7777, Вы зачем колхозный тюнинг перечисляете здесь?
Какая мне разница, каким Вы пользуетесь пламегасителем или оптикой? Как это влияет на КК (перечисление вашего "тюнинга")? или если вы пришли к этому "знаменателю", значит, все остальное от лукавого и значит, не нужно? Пишите по теме.
на счет впо-136 я могу дать расклад. у меня он есть. Покупался только из за того что он ест обычные магазины (на тот момент по 250 рублей в барахолке ганзы). Мне он был нужен чтобы стрелять с него а не дрочить на аутентификацию. Что сделано:
0. Куплен карабас, обошелся со скидкой в 17-18 тыр.
1. сменил фанеру на пластик штатный с ак 74 + 1500 руб. (накладка на газ трубку короткая- цевье имеет люфт.) У меня если в профайле покопаетесь то увидите сравнение креплений на новоделах и старых акм в чем разница.
2. смена накладки на газ трубку на от Хогуе (бесплатно- друган подогнал). Люфт пропал.
3. убрал гайку, поставил пламягаситель с РПК 74 (развернуть дырку с 8 мм до 10 мм + 500 руб). Забыл посчитать пламягас+ 900 рэ с доставкой.
4. Докуплен ДТК Горыныч бушный + 1000 руб. Пока валяется.
5. установлена пистолетка от тигрокота ибо штатная- узкая для руки + 1000 руб.
6. Поддавшись на восторги на Ганзе куплен сначала Кочевник-2 (это хреновина ставится вместо прицельной планки) 2500 руб - оказалась йУхней, не выдержала шустрой стрельбы под тяжелым каликом - снята, планка возвращена на место.
7. установлена боковая планка от ак 74 (планка 1000 руб+ установка 3000 руб).
8- куплен прицел ПО 3,5/20+ калик Обзор - это за десятку перевалило.
Ну и гора магазинов
.8 пункт можно откинуть, но в общей сложности (без 8 пункта) мне пришлось потратить 10500 руб. И это только для того чтобы одеть его в пластик (фанера от смены температур поганится быстро), купить свисток недорогой и установить боковую планку. Позволю заметить- это просто отечественный дешевый обвес ШТАТНЫЙ для сайги. Накуя спрашивается столько денег в никуда тратить- когда можно выпустить аналог со всем этим добром и плюс складной приклад еще к тому же? А воз и ныне там- выпущена пробная партия 5,45 саег с сухарем и фсе, ни ответа ни привета. Разница даже с ней (про безсухаревый вариант еще больше) составляет 5 тыр не в пользу АКМа в обычном пластике с боковой планкой.
quote:Изначально написано andrey407:
И продали тысячи за две, правильно, поставив глажкое от АК74 с барахолки за 500 р.
Ничего я никому не продавал, не в моих правилах барыжить мелочевкой. Что касается "тех времен", то думаю, что в те времена мы вряд ли увидели бы то, что имеем сейчас. Я понимаю, у каждого свои желания и предпочтения, но надо дождаться начала продаж карабина и продажи ЗИПа. Не думаю, что ради нескольких человек кто то будет менять технологический процесс, а вот сделать и пустить в продажу крышку с вивером вполне возможно. В нарезном, в теме про МА-136, народ активно обсуждал как к карабину боковую планку приделать, а здесь она не нужна. Вот у меня есть машина, но я хочу на неё поставить амортизаторы бильштайн. Мне что, писать на завод и просить, что бы на эту марку ставили эти амортизаторы т.к. мне это очень нравится?
quote:Изначально написано seimor:Я б за это всё простил !!! Хотя меня больше кривой арматуры пугает "кривой" ствол с пережатиями.. ((
С тремя причем
знаю случай.
Но и на АКМах мне попадались стволы с двумя пережатиями. Правда, стреляли они ничем не хуже. Сам ствол был 7,64, а в районе коробки и в районе стойки мушки 7,63. У сайги все много печальнее и в трех местах.
quote:Изначально написано seimor:
И штатный свисток уж до кучи поставьте вместо той заглушки на резьбу, что на первой партии была..
Тоже не понимаю, что мешает?
quote:Изначально написано sas7777:надо наверное понимать что речь идет о разных калашоидах. у 9-19 отдачи вообще нет. сравните ее с 223 хотя бы или 5,45 которые малоимпульсные. я уж не говорю про свою 308 хе-хе-хе...
и если уж речь идет о вивере на крышке- он должен быть из нового комплекта Обвес с фиксацией как спереди так и сзади и со своей крышкой (по аналогии можете глянуть на сайге-107). все остальное, в том числе крепление как на вепре 308 сейчас или на сайге 9-19 - полная йухня... нужно просто поставить общим весом 500-600 граммовый обычный 4 или 6 кратный прицел с кольцами и пострелять на 200-300 метров. сразу станет понятно что такое шат крышки и почему лучше крепить его на боковую планку
Нужно выбускать базовую голую сайгку только из за того чтобы ее цена была минимальной. кто что себе захочет- тот купит и повесит. и кстати неплохо было бы КоКа начать выпускать комплект Обвес+ запчасти для карабасов. и по вменяемой цене
Тут есть доля правды. Правда, для 545 сайги с ее отдачей, при установки прицела до 700 гр. крышка как на с9 будет терпима при качественном исполнении. Про 308 я ничего не присал! даже про 7,62х39.
Но как выше написано и боковая планка, о чем я раньше писал даже в ЭТОЙ теме не лишена косяков на НЕ фрезерованных коробках.
Тем не менее ее никто не делает качественно, как на РПКН или АКМН/АКМЛ. Никому это не нужно. Официально даже ночники на грани закона не так давно были и ПСОиды продавались не в интернетах!
Ну, массмаркет это, а не армейское ОТК.
Таким образом, нужно либо делать сайгу в обвесе который выиграл тендер по госзаказу, либо просто сделать приклад складным на правую сторону, оставив все как есть. Кому нужно крон и прицел докупит сам.
я не против купить хороший крон за 20 000 рублей, я против, что мне его снимать при транспортировке придется.
Да и стоимость крона я отношу не к прицельному комплексу, а к стоимости карабина. т.е. сайга с нормальным боковым кроном, уже выходит 45-50 тыс., что опять же не дает мн возможности ее транспортировать со складным прикладом.
quote:резьба на стволе стандартная для свистков
И штатный свисток уж до кучи поставьте вместо той заглушки на резьбу, что на первой партии была..
quote:Изначально написано Мустафа:
думаю Сайгу 5,45 проектировали не идиоты и все это проходило различные испытания.
Проектировал сайгу 545 М.Т. Калашников.
Это клон АК74 вообще-то.
А вот кто проводил "различные испытания" с рукоятками затвора сайги 9х19, спросили бы жёстко во времена М.Т. Калашникова. Сейчас, увы, никому это не интересно.
quote:Изначально написано Мустафа:
я цевье с вивером снял и поставил обычное, крышку ребристую поставил и штатный ДТК от АК74.
И продали тысячи за две, правильно, поставив глажкое от АК74 с барахолки за 500 р.? Потому что хотели сделать себе клон АК74. Есть такие люди, даже номер красят белой краской на сайге, чтоб как в армии было. Покупают всякое брезентовое армейское ***** (чехлы, ремни, подсумки, ржавые пеналы для чистки), ставят на уродцев от молот армса настоящие приклады от АКМС, покупая их на барахолке. Это отдельный тип людей, ностальгирующих, я бы назвал.
Обычно они не очень много стреляют и больше коллекционируют, хотят круто выглядеть перед друзьями и подчиненными.
Мне же - стрелять. И без коллиматора я не умею, точнее умею, но это как авто водить на АКПП, на МКПП - умею, экзамен сдавал. года три потом ездил, но забыл уже как и не хочу вспоминать. Без магнифера, стрелять на сотку - тоже не хочу уже.
quote:П.С. меня вивер на крышке СК моей Сайги9 устраивает полностью.
У кого-то качается крышка, но кто мешал проверить в магазине?
Стоит и эотек и магнифер 33-й. все стреляет и попадает.
надо наверное понимать что речь идет о разных калашоидах. у 9-19 отдачи вообще нет. сравните ее с 223 хотя бы или 5,45 которые малоимпульсные. я уж не говорю про свою 308 хе-хе-хе...
и если уж речь идет о вивере на крышке- он должен быть из нового комплекта Обвес с фиксацией как спереди так и сзади и со своей крышкой (по аналогии можете глянуть на сайге-107). все остальное, в том числе крепление как на вепре 308 сейчас или на сайге 9-19 - полная йухня... нужно просто поставить общим весом 500-600 граммовый обычный 4 или 6 кратный прицел с кольцами и пострелять на 200-300 метров. И не один-два баха, а нормально пострелять, соточку хотя бы спустить. Сразу станет понятно что такое шат крышки и почему лучше крепить его на боковую планку . мало того боковая планка кстати тоже имеет люфт из за небольшой толщины коробки (что на вепрях, что на сайгах максимальная толщина- 1,5 мм, обычная 1-1,2 мм). для этого достаточно ливануть масла на боковую ласту и коробку, протереть и просто пальчиками нажимать на коробку вокруг боковой планки- сразу увидите как масло будет входить и выходить из под нее. это есть на всех аппаратах кроме аппаратов с фрезерованной коробкой и нафрезированным на ней боковой ластой (к примеру Тигр). Извращения типа планки АКМЛ я не имею в виду. только рабочие и свежепроизводимые аппараты. такой люфт практически не влияет "на скорость", т.к. погрешность при стрельбе всего остального болтающегося+ самих патронов позволяет положить на это болт . Но сам факт- имеет место быть .
Нужно выпускать базовую голую сайгу только из за того, чтобы ее цена была минимальной.на ней должен присутствовать базовый пластик (с вивером на цевье которые нынче на новых сайгах идут), сухарь для обычных автоматных магазов, резьба на стволе стандартная для свистков, складной приклад и боковая планка. кто что себе еще захочет- тот купит и повесит. и кстати неплохо было бы КоКа начать выпускать комплект Обвес+ запчасти для карабасов. и по вменяемой цене.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Товарищи, если всё пойдёт по плану, уже на первых партия нового исполнения понятие "кривая сайга" начнёт уходить в прошлое.
Я б за это всё простил !!! Хотя меня больше кривой арматуры пугает "кривой" ствол с пережатиями.. ((
П.С. меня вивер на крышке СК моей Сайги9 устраивает полностью.
У кого-то качается крышка, но кто мешал проверить в магазине?
Стоит и эотек и магнифер 33-й. все стреляет и попадает.
quote:Изначально написано korso13:
Покупать прицелы и коллиматоры по пятьдесят тысяч и ставить их на калашмат за двадцатку- это ни кого не смущает, а вот поставить нормальную крышку с вивером, если она кому то необходима, пусть да же за двадцатку- это муветон.
Естественно.
1) крышка дорога импортная из-за фрезеровки и сплава + бренд + реклама, вложенная в раскрутку товара, его обзор для потребителя всего мира + доставка и жадность кучи (целой цепи) посредников
2) стекло (оптика) - это СТЕКЛО. Там другие технологии и другой мир. Я бы стекло от Ижмаша никогда в жизни бы не купил, как и русскую машину. Можете купить липерс или реплику эотека. Потом нам расскажите, альтернатива дешевых стекл - есть, крышек - нет
А вот вивер Ижмаш может сделать. Я в них, пока еще, верю!
выпускать нужно сток с боковой планкой, складнем обычным и штатным цевьем с нижней и одной боковой пикатинькой. все остальное любой юзер себе докупит на любой кошелек и вкус. наКуя платить за какую то хрень не нужную- не понятно. Потом все эти обвесы-приблуды барыжаться на ганзе.
Мне тоже больше классика нравится. Не думаю, что вивер на крышке будет сильно устойчив из-за люфта крышки. На Сайге-9 крышка не съёмная и более устойчивая. Или придется устанавливать возвратку с фиксатором, как в комплекте с подствольником идет. Пусть будет так как есть, думаю Сайгу 5,45 проектировали не идиоты и все это проходило различные испытания. Здесь дело уже вкуса каждого пользователя, я цевье с вивером снял и поставил обычное, крышку ребристую поставил и штатный ДТК от АК74. Вопрос в том, что Концерну надо наладить выпуск и продажу различных ЗИПов, тогда все проблемы и "хотелки" уйдут на второй-третий план.
Я за сток. Ну не понимаю я Калаш с виверами. Зачем его уродовать? На мой взгляд у него завершенная конструкция в которой нужно лишь поднимать качество. Он красив такой какой он есть. Под виверы надо делать новое оружие с нуля. И куда девать ночники , ПСОиды, коллиматоры с интегрированными боковыми планками? Выбросить? Не совсем понял про сбивание прицела после снятия-установки. Не замечал такой проблемы.
quote:Я бы от СВД/Тигра, тоже только ствольную коробку с затворную группу бы купил, если можно. Остальное там в мусор
В СВД страдает качество, а не конструктив в основном и не надо расказывать истории, что если вывесить ствол она будет попадать на 1300 м Ее уверенная дальност 600 метров. Не требуйте от нее чуда, со своими задачами не кривая свд справляется не плохо. Через мои руки проходили свдхи которые из ящика эсэнами стабильно подряд собирали группы пять по пять 0.3 - 0.5MOA
Не надо нагружать ствольные накладки установкой сошек либо упором на них.
Если винтовка собранна без косяков, то она в полне кучно работает. Но таких к сожалению мало. Если бы ни одна свд не стреляла бы кучно, то вопросов нет- конструктив гауно. А на поверку выходит что все таки виновато качество сборки. И даже установленный Найт на боковой крон вполне стабильно и надежно работает. Кстати процент кучных винтовок на порядок выше у СВДС, все таки контур ствола дает о себе знать
С ув. Роман М.
quote:На сколько сайга должна подорожать из-за этого? 1000-2000 р.
Ок, договорились если сайга с вивером на крышке будет стоить больше 27 т. р. мистер Фикс съест свой котелок
Это не будет стоить полюбому тысячу рублей и это будет ненадежно за тысячу рублей. Что бы вписаться в такую сумму нужно тупо приклепать вивер к крышке. У меня на АК без вивера и уж не говоря вообще об оптике, крышку во время сртельбы срывало. Видимо надежность работы такого узла стоит денег и не зря забугорные производители так за них просят.
Покупать прицелы и коллиматоры по пятьдесят тысяч и ставить их на калашмат за двадцатку- это ни кого не смущает, а вот поставить нормальную крышку с вивером, если она кому то необходима, пусть да же за двадцатку- это муветон.
Нет, мы лучше заколхозим за тысячу свою крышку, а че если народ просит, впарим проапгрейденную версию тыщь так за 30, а потом все дружно будем на Ганзе искать ребристые крышки или заказывать у барыг все таки нормальную крышку-вивер из пиндосии
С ув. Роман М.
quote:Что Вы понимаете под "форм-фактором" мне не понятно.
Вот примерно то же, что и по приведенной Вами ссылке, - складной приклад и общая калашеобразность. Но, так понимаю, тот Вепрь еще вообще в продажу не выходил, его тоже ждать неизвестное время придется. Да и хотелось бы мне всё же легкий карабин, а не тяжелый пулемет.
quote:Изначально написано korso13:
Я просто не хочу платить за то , что мне не нужно, а сколько это в денежном эквиваленте много или мало мне вааще фиолетово.
Давайте ,так ради интереса, проведем голосовалку кто за принудительную виверизацию, а кто за стокС ув. Роман М.
Роман, но Вы уже платите за цевье с вивером и боковую планку.
Точнее Вы их на почти даром получаете, потому что цена в 25 тыс - это подарок сегодня!
Если вместо планки, поставят вивер на крышку - выиграют все (производителю не нужно будет по гарантии менять ствольную коробку порванную заклепками на скручивание), а просто выслать новую крышку СК, если сильно будет люфтить и плавать СТП. Да и ремонт можно проделать дома или в любой мастерской, это не основная часть.
Также потребитель сможет носить свои прицелы не снимая их на карабине со сложенным прикладом в чехле/оружейном рюкзаке. Одни плюсы.
Везде давно отказались от боковой планки в пользу вивера.
На сколько сайга должна подорожать из-за этого? 1000-2000 р.? Пусть так. Это лучше, чем покупать отдельно крышку за 20 тыс.
С ув.,
quote:Изначально написано korso13:Золотые слова, но только конкурентов нужно правильных видеть. Вот почему то амеровские производители пришли к тому, что стали продавать карабины вааще в убогом виде
Так это же арка (конструктор)
Я бы от СВД/Тигра, тоже только ствольную коробку с затворную группу бы купил, если можно. Остальное там в мусор (все-равно заказывать по новой от и до, если по уму) Да и от фрезерованной коробки АК47 не отказался бы как полуфабрикат, отдав потом в мастерскую для тюнинга. Но это все дорого и весь этот кастом сильно на любителя. а мастерских таких даже в Москве у Кожаева да Орсис.
При их (США) цене обвеса и возможности выбора в магазинах, грех не купить голую арку и потом навесить на вкус и цвет!
quote:Изначально написано King_av:
На вепре 1в с вероятность почти 100 процентов резьба будет 14х1 левая, тоесть рпк. Дульники от 545 не подойдут, насколько знаю его еще в продаже нет. Серьезный недостаток его это вес, но зная Молот, ресурс ствола у него будет больше чем у Сайги
Спасибо.
Дульник подойдет РПК47 под патрон 545, при условии такой резбы. Больше дырка - не меньше. Эффективность - да, будет чуть ниже. Но видел как финские "ДТК" используют под 308 (7,62) на 223 и очень прилично. Очень!
Вес = надежность (с) Борис Бритва
Если они и правда, сделают его кучнее АК74 с матчевым стволом, как делают в 223 АУГи "снайперские", то бегать я бы бегал с сайгой9, а такую штуку взял кучки собирать с оптикой за недорого.
Карабин с оптическими системами- это скрипка, а голый 5.45 - это веник. Не каждый уборщик сможет сыграть на скрипке, но каждый скрипач сможет подмести сцену простым веником
Мой подход такой!
С ув. Роман М.
Сток
Поверьте я совсем не против что бы кто то обвешал карабин со всех сторон виверами, но нужно дать возможность это делать или не делать каждому самому. На вкус и цвет как говориться....
Я могу привести множество примеров, когда коллиматор сыграл злую шутку, но это уже мои задачи и я не сторонник постоянного присутствия коллиматора. У других же наоборот сплошной позитив при работе с коллиматором, магнифером, фонарем, сошками и лазерным целеуказателем. Все зрители вокруг просто в шоке
Я хочу купить надежную, ровную ОЕМ платформу и заточить ее под свои задачи с минимальными затратами
Я просто не хочу платить за то , что мне не нужно, а сколько это в денежном эквиваленте много или мало мне вааще фиолетово.
Давайте ,так ради интереса, проведем голосовалку кто за принудительную виверизацию, а кто за сток
С ув. Роман М.
quote:Смысл отставать от конкурентов? Роман, я не прав?
Золотые слова, но только конкурентов нужно правильных видеть. Вот почему то амеровские производители пришли к тому, что стали продавать карабины вааще в убогом виде . И почему то их охотно покупают
На вепре 1в с вероятность почти 100 процентов резьба будет 14х1 левая, тоесть рпк. Дульники от 545 не подойдут, насколько знаю его еще в продаже нет. Серьезный недостаток его это вес, но зная Молот, ресурс ствола у него будет больше чем у Сайги
quote:Изначально написано HW:
У конкурентов 5,45 в нужном форм-факторе нету, вот в чем пичалька-то...
я про это писал:
http://img-fotki.yandex.ru/get...b844bd_orig.jpg
Что Вы понимаете под "форм-фактором" мне не понятно. Для сайги у меня просто дульники есть, вот и хотел сайгу 545 + она - легче.
quote:Поддерживаю на 100% каждое слово! Только сток, с боковой планкой. И качество сборки подтянуть. А кто хочет пусть делает мегабластер сам как хочет.
Поддерживаю и одобряю! Даешь!!!
В середине февраля спрашивал в прошлой теме про дату выхода, ответ был примерно 2-3 месяца.
У конкурентов 5,45 в нужном форм-факторе нету, вот в чем пичалька-то...
Неужели в К.К., думают, что боковая планка - актуальна в 21 веке?
Это же атавизм. Да и нужно: сверлить коробку, производить заклепки, клепать и все-равно коробка сайги - не коробка тигра, она скручивается и достаточно одеть крон с прицелом и пошатать в стороны. Да и снимать и ставить на место некоторые боковые говнянные кроны, типа крона от ООО "Зенит" - вообще нельзя! Да и не по центру прицел будет, а левее. Поправки вносить в коллиматор и магнифер. Неужели нельзя сделать как на Сайге 9/19 крышку??????
Хоть на Витязе слава богу ушли от боковой планки
А сроки - важны. У кого лицензия на руках скоро кончится 2-3 мес., возможно, купит у конкурентов, чем останется без ничего.
Товарищи, от возмущённых постов на ганзе ничего не изменится. Терпение. Точные сроки потому и не озвучивались.
Один позитивный момент даже в этой задержке есть - по итогам выпуска первой партии, была разработана программа по повышению качества сборки изделий. Если всё пойдёт по плану, уже на первых партия нового исполнения понятие "кривая сайга" начнёт уходить в прошлое.
quote:Изначально написано korso13:
Да нах все эти крышки, планки. Продавайте их отдельно. Выпустите нормальную стоковую версию. Опять пытаемся сделать вундервафлю за не реальную цену.
Какой вивер на крышку, зачем? Прицел ставить, чтоб на 300 метров стрелять. Нужен коллиматор, есть решения с модернизацией целика. Сошки то же в топку, в смысле цевья с вивером. Кому проблема пользоваться магазином в качестве упора, пусть купят модернизированное цевье, их великое множество.
Зачем платить за то , что не нужно, а потом ещё раз платить чтоб поставить нормальные детали. Не делайте очередные звёздные войны!!!
С ув. Роман М.
Поддерживаю на 100% каждое слово! Только сток, с боковой планкой. И качество сборки подтянуть. А кто хочет пусть делает мегабластер сам как хочет.
quote:Изначально написано korso13:
Да нах все эти крышки, планки. Продавайте их отдельно. Выпустите нормальную стоковую версию. Опять пытаемся сделать вундервафлю за не реальную цену.
Какой вивер на крышку, зачем? Прицел ставить, чтоб на 300 метров стрелять. Нужен коллиматор, есть решения с модернизацией целика. Сошки то же в топку, в смысле цевья с вивером. Кому проблема пользоваться магазином в качестве упора, пусть купят модернизированное цевье, их великое множество.
Зачем платить за то , что не нужно, а потом ещё раз платить чтоб поставить нормальные детали. Не делайте очередные звёздные войны!!!
С ув. Роман М.
Роман, сайга 545 и так стоит очень не дорого, в районе 25 тыс. рублей.
Например сайга 9х19 стоит почти в два раза дороже. При этом у Сайги9 цевье гладкое, а у рестайлинговой сайги 545 уже с планками. отдельно такое цевье стоит от 1000 до 2500 рублей на этом форуме. Получается, что сайга 545 в той комплектации что идет в рестайлинге - отличная за свою цену. Но я, например, не мыслю современный карабин без коллиматора. А ставить всякие колхозные кочевники вместо родного целика = лишать себя механических прицельных, что глупо и не рационально.
Для меня по крайней мере и кучи людей, которые понимают, о чем я пишу.
вы скажете, Роман: есть же планка боковая? Да, есть. Но вес коллиматора - 150-350 гр. Вес самого мало-мальски человеческого кронштейна от НПЗ - 285 гр(!) а стоит, внимание 4000-7000 р. вот так то. Но это полбеды. Основная в том, что мало того, что крон стоит как половина сайги (средний) и дороже сайги (правильный из США, легкий и прочный) так его нужно снимать каждый раз для транспортировки, чтоб приклад сложить. Или зачем тогда приклад складной позиционируется?
Вам, Роман, достаточно механических прицельных? Но люди многие имеют проблемы со зрением, и попасть на 100-150-200 метров, могут только с помощью многократной оптики с подстройкой диоптрий...
Да, в армии снайперов берут только со 100% зрением, но я пишу сейчас про гражданское(!) оружие. Унификация - это прекрасно. Но даже у УАЗа есть Хантер-козлик (для любителей минимализма) и козликов у К.К. - мильон и маленькая тележка. А есть Патриот с "удобствами". Я не думаю, что сложно поставить крышку с вивером! Потому как в Израиле или США их делают давно, но стоят они под 20 000 р. т.е. как сайга 545.
И любой человек. который берет под оптику карабин, думает, как он ее будет ставить на АКобразный. Если цена вырастет немного - это будет прорыв. Молот оружие - уже делает такие карабины. Смысл отставать от конкурентов? Роман, я не прав?
Как я понял по посту выше, ждать придётся очень долго
А как все хорошо начиналось...quote:есть куда свою основную продукцию девать
А куда, собственно? Сухопутные силы у нас ни с кем официально не воюют, массового перевооружения на новые образцы стрелковки тоже не идет, заграничные поставки накрылись медным тазом санкциями, у уважаемых сирийских партнеров тоже, вроде, сплошь старье светится, - так куда же идет продукция от работы в 3 смены?
Для себя решил, что как вернусь из отпуска через пару недель, так и пойду исполнение 08 брать, если деньги от отдыха еще останутся . А то помнится, с Сайгой-9 такая же фигня была - сначала ждали 1,5 года, потом прошел слух о выпуске 1-й партии "для генералов", потом еще 1,5 года ждали (лично я так и не дождался )...
quote:Изначально написано korso13:
Да нах все эти крышки, планки. Продавайте их отдельно. Выпустите нормальную стоковую версию. Опять пытаемся сделать вундервафлю за не реальную цену.
Какой вивер на крышку, зачем? Прицел ставить, чтоб на 300 метров стрелять. Нужен коллиматор, есть решения с модернизацией целика. Сошки то же в топку, в смысле цевья с вивером. Кому проблема пользоваться магазином в качестве упора, пусть купят модернизированное цевье, их великое множество.
Зачем платить за то , что не нужно, а потом ещё раз платить чтоб поставить нормальные детали. Не делайте очередные звёздные войны!!!
С ув. Роман М.
Золотые слова
Да нах все эти крышки, планки. Продавайте их отдельно. Выпустите нормальную стоковую версию. Опять пытаемся сделать вундервафлю за не реальную цену.
Какой вивер на крышку, зачем? Прицел ставить, чтоб на 300 метров стрелять. Нужен коллиматор, есть решения с модернизацией целика. Сошки то же в топку, в смысле цевья с вивером. Кому проблема пользоваться магазином в качестве упора, пусть купят модернизированное цевье, их великое множество.
Зачем платить за то , что не нужно, а потом ещё раз платить чтоб поставить нормальные детали. Не делайте очередные звёздные войны!!!
С ув. Роман М.
Всему своё время.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:Выпуск "сайги" с интегрированной планкой начнётся чуть позже, есть три различных конструкции, предстоит выбрать лучшую.
По срокам - делается всё возможное, чтобы оружие скорее появилось в магазинах.
Это - отличная новость.
Простота максимально унифицированной Сайги 5,45 - радует.
Это и:
- армейские магазины (сухарь)
- нештифтованный дтк (различные ДТК)
- цевье с планками, тоже можно сошки поставить или тактическую рукоятку
Но куда ставить оптику/коллиматор?
На боковой крон? так он денег стоит. И зачем тогда складывающийся приклад? Для транспортировки? Так тогда нужно крон с оптикой снимать каждый раз! Смысл какой: пристрелять в тире и уехать, сняв и сложив приклад, чтоб снова приехать в тир, пристреливать?
На витязе же была боковая планка, но быстро поняли, что крышка с вивером ствольной коробки - много удобнее.
так что интересно, что там за "три варианта".
На мой взгляд, идеальный вариант второй партии - это первая партия + крышка с вивером под оптику.
То Концерн Калашников
Скажите пожалуйста будет ли реанимирована тема по заказам Сайги5.45 второй партии на форуме. Речь идёт о Сайге в стандартной комплектации без Вивера не крышке, как в первой партии (сухарь, правильный дтк и т.д.)
Или наличие нужно будет самостоятельно мониторить в магазинах?
Может быть очередь предварительно организуемых
Мне три штуки надо.С ув. Роман М.
quote:Изначально написано andrey407:
Тему о "рестайлинговой" сайге 5,45х39 закрыли, спрошу здесь:почему боковая планка, а не вивер на крышке СК, как у сайги 9х19?
Ведь смысл тогда складного приклада, если каждый раз крон с прицелом отсоединять и СТП прежнего лишаться? Или тогда как на АК12 или у нового Магпула нужно было, чтоб приклад на правую сторону складывался.И в каком месяце ожидается вторая партия?
В настоящий момент стояла задача начать выпуск образца, максимально унифицированного с автоматом Калашникова сотой серии.
Выпуск "сайги" с интегрированной планкой начнётся чуть позже, есть три различных конструкции, предстоит выбрать лучшую.
По срокам - делается всё возможное, чтобы оружие скорее появилось в магазинах.
Какой вивер, дали хоть бы без попилов, штифтов, и нормальным стволом по качеству, и ФсЁ, и за это поклон им
А мне бы ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ ВИВЕР на крышке ствольной коробки!
Смысл каждый раз при транспортировке снимать крон, который мешает складыванию приклада (уходит СТП) и вообще его покупать, думаю, многие знают, что правильный крон из США, стоит как Сайга 5,45. Или уже приклад делать на правую сторону как у АК12 или Магпул Жуков.
quote:Изначально написано andrey407:
Тему о "рестайлинговой" сайге 5,45х39 закрыли, спрошу здесь:почему боковая планка, а не вивер на крышке СК, как у сайги 9х19?
Ведь смысл тогда складного приклада, если каждый раз крон с прицелом отсоединять и СТП прежнего лишаться? Или тогда как на АК12 или у нового Магпула нужно было, чтоб приклад на правую сторонскладывался.
И в каком месяце ожидается вторая партия?
А собственно о каком рестайленге сайги 5.45 речь идёт сухарь, дтк-не штифтован, да приливы не пиленны, то что по смыслу должно было идти на каждой сайге с самого начала, и не занимались бы люди рукоблудием-доработками всякими, присоеденяюсь с вопросом выхода партии к К.К. так как наоткрывали лицензий и ждёМС
Присоеденяюсь к вопросу, так как топикстартер закрытой темы не отвечает на РМ, когда ждать второй партии "правильной" Сайги 5.45х39? И будет ли она вообще, есть ли смысл продлевать лицензию в ожидании чуда
P/s а давайте очередь организуем на всякий пожарный- я второй (3 шт. )
С ув. Роман М.
Тему о "рестайлинговой" сайге 5,45х39 закрыли, спрошу здесь:
почему боковая планка, а не вивер на крышке СК, как у сайги 9х19?
Ведь смысл тогда складного приклада, если каждый раз крон с прицелом отсоединять и СТП прежнего лишаться? Или тогда как на АК12 или у нового Магпула нужно было, чтоб приклад на правую сторону складывался.
И в каком месяце ожидается вторая партия?