бесствольное оружие
Эгида или Стражник?
Хочу взять Страшника на бэк-ап. Тем более, с ремонтом проблем не будет.
Тем более батарейки 2032 у мну используются на коллиматоре мелкана МР161К. Запас этих таблеток есть.
С трех метров попадал в пивную банку. Аккумуляторов хватает года на три. У меня Стражнику как раз три года. Светодиод ярко горит. Но на всякий случай приобрел запасные аккумуляторы.
Вопрос надежности батарей, я для себя уже выяснил, меня, сейчас больше занимает вопрос, о точности , некоторые писали, что из стражника на 3 ёх метрах не знаешь куда попадешь. Вопрос, почему так и так ли это, плохие прицельные приспособления, и пуля летит не туда куда целил , но кучность нормальная или прямо все в разные стороны, както в это слабо верится, ствола что в Эгиде , что в Стражнике нет, кто отстреливал и то и то просветите более подробно этот вопрос.
На всякий случай меняю через 2 года, хотя под нагрузкой 4,5В, т.е. просела батарейка на 1В.
Я когда свой с рук покупал - поверил владельцу(он в одной организации со мной работает), что не надо менять - у него год как она стояла(а сам аппарат 2003года!), потом я с апреля начал активно с ним работать, не доставал пока, под нагрузкой не мерял, но индикатор вполне ярко горит.....
Думаю, надо помнить о влиянии температур хранения на "срок жизни", не надо на откровенном морозе надолго оставлять и все пожалуй...
Большое спасибо за ответы. Выяснил, что у стражника батарейка cr 2032. Но все равно хотелось бы услышать мнение владельцев, насколько их хватает?
quote:возможно ли потом ее поменять?
У "Стражника" батарея меняется легко, ее можно купить в любом киоске. Для замены у пистолета надо выкрутить пару шурупов и разделить его корпус пополам. Гнездо для батарейки Вы без проблем найдете
Насколько хватает заряда батареи - сказать не могу (я не являюсь владельцем сего девайса). Берите, если надумаете брать "Стражник", модификацию с 2 батарейками, чтоб заряда было больше. 
у самого оса млка но..
а)батареи должно хватать на долго(цфыры подскажут владельцы), думаю раз в пол года будет слишком част оменять.. но береженого сами знаете кто бережет))
б)у стражника меняется батареи само собой, у эгиды акумулятор -вставил зарядил и ок.
Уважаемые коллеги, извините, что поднял старую тему, но сейчас появилась необходимость в покупке очень компактного и скрытного девайса, выбираю между обсуждаемыми здесь образцами. Скажите, пожалуйста, на сколько хватает ресурса батарейки стражника и возможно ли потом ее поменять? У самого пб-4м из бесствольного оружия, поэтому с батарейками дела не имел.
quote:Originally posted by bazylev2:
а я забыл, у вас же .1100 там наверное и акумулятора нету, я не помню он на дровах работает? А емкость УМЕНЬШАЕТСЯ, если не заряда то батареи, ну не электрик я.
1100 - это у меня.
И зимой он работает надежней, чем патентованные камерофоны. А аккумуляторы - они одинаковые у всех, ибо Li-Ion.
А на морозе ёмкость аккумуляторов таки действительно уменьшаеттся. ТАк же, как мощность патронов. Но в предыдущем посте об этом сказали более развёрнуто.
У литиевой батареи при уменьшении окружающей температуры разумеется падает выходное напряжение и, соответсвенно, ток, который она может отдать в нагрузку, но этот эффект гораздо меньше, чем у щелочных (АКА алкалиновых) и, тем более, угольно-цинковых батареек. По этой причине в радиодатчики для погодных станций, которые вешают за окно, часто ставят литиевые батареи, поскольку щелочные при -25...-30 работать отказываются, а с литиевыми при такой температуре всё отлично работает.
а я забыл, у вас же .1100 там наверное и акумулятора нету, я не помню он на дровах работает? А емкость УМЕНЬШАЕТСЯ, если не заряда то батареи, ну не электрик я.
quote:емкость заряда
?????
на морозе ваш сотовый работает? Вроде работает, но не так както. емкость заряда резко падает. так что если батарея свежая то все будет хорошо, если батарея старенькая но вроде рабочая, то на морозе ХЗ. МИГу же температура до лампочки.
Паспорт моей ОСЫ пб-4-1.
"температурный диапазон применения от минус 10 до +40С"
именно так написано в паспорте.
------
аз воздам
quote:Originally posted by Гнев Огня:
Просто про МИГ написано, что он работает до -30,а батарейки до -10.температура была от -10 до -18.
Литиевая батарейка до -10? Это кто сказал?
http://www.tnwt.ru/complex.asp?tab=2
ПБ-4-1
источник питания:
на выстрел - Литиевая батарея типа CR123
на целеуказание - Литиевая батарея типа CR123
температурный диапазон применения:
стрельба от -30 до +50 С, лазерное целеуказание от -20 до +40 С;
Просто про МИГ написано, что он работает до -30,а батарейки до -10.температура была от -10 до -18.
а никто и не говорит, что батарейки хуже, просто это источник питания который может кончится, только и всего. Нахождение в сугробе, это конечно экстрим, но каждый может его повторить положив свой девайс на пару дней в морозилку.
Пример живучести СТРАЖНИКА:
прошлой зимой в деревне, катаясь на буране, из кармана выпал СТРАЖНИК. нашел только через два дня. он пролежал в снегу при температуре примерно от -10 до -18.после сразу отстрелял-все работает отлично.
это насчет того, что батарейки не хуже чем МИГ.
------
аз воздам
наконец то люди стали признавать, что новая Эгида2 это не то,что старая первого выпуска. Ещё немного и она станет хитом лета 2008.
quote:Originally posted by Иван И:
офф на 1/3 - а как думаете, что надежнее ПБ4-1МЛ или стражник?
На данный момент надежность у них одинаковая. Эгида судя по моему опыту общения с ормагами тоже в плане оной прибавила. Сейчас по возвратам на замену/ремонт лидирует Лидер.. Спасибо однопульному патрону 
Да было б за что.
принято к рассмотрению. Благодарю.
Да у нас в Подмосковье зимой тоже по дачам народу шарится немеряно...
Про приклад. На Ваш ТОЗик приделана веревка - как раз в штатные антабки. Когда я так сделал и повесил ружье на плечо - приклад ушел вниз, а дуло нежно стало смотреть вверх, в плечо. Мне не понравилось. Поэтому "заднюю" часть "погона" прилаживаю не к задней антабке (которая над рукоятью), а к самому концу приклада. Тогда ружьё имеет на погоне нормальную развесовку.
Правда, приклад вихляет по сторонам, для него это не есть гуд.
бегут часто, потом на дачах живут, бывают всю зиму. у меня сосед приехал на дачу и хорошо заметил, что из трубы дымок вьется... Повезло сам не пошел проверять-вызвал наряд из города... повязали четверых которые два месяца в бегах были. А что бы по голове не ударили нужно в каске ходить.
и ещё насчет приклада вниз не понял шутки, если можно поподробнее. quote:
При таком "погоне" ружьё на плече не потаскаешь - уходит прикладом вниз. Проверено.
quote:Originally posted by bazylev2:
вы видать в москве живете, а я в Сибири, поэтому и лес и тайга это у нас одно и тоже. В области более 100 колоний, делайте выводы сами.
Живу в Подмосковье. Естественно, в Подмосковье тайги мало. У нас - вот именно лес.
Я вроде спрашивал уже: и что - бегут у Вас там каждый день человек по сто? А потом пару лет ходят вокруг?
Опять же, сильно сомневаюсь, что Вам поможет ТОЗик, если Вас "приласкают" сзади по голове. Даже если ТОЗик будет у Вас на плече. За всем не уследишь, а подойти со спины - можно почти к каждому...
Соответственно - делайте выводы сами.
это точно новый МР-78-9ТМ по мощности примерно равен "двудулкам" сам отсреливал был удивлен если честно... Поэтому связка МР78ТМ+ЭГИДА рулят АДНАЗНАЧНА
А что мешает из МЛ-ки сделать вертикальную двустволку, пусть переломную и без оперативной смены кассет? Я бы взял такую для лета. Тем более что сильно ничего не пришлось бы переиначивать в производстве и большинство заготовок пошло бы в серию. Главное- эргономика, прочность, удобство ношения, ЛЦУ не помешает и старая концепция непохожести на боевые образцы. Не надо никакого мазохизма и пустых концепций... в уличном бою либо есть время на перезаряд, либо его нет, поэтому, скажем в Хауде никто ничего не мудрил с квиклоадерингом!
Не знаю кому как, мне ИМХО Эгида не нравится по многим факторам, которые перечёркивают удобство смены кассет. Стражник и того хуже, особля после лазерного "аппендикса" (без аппендикса он выглядел девочкой) и цены на них вовсе не соответствуют затратам и любым практическим и экономическим обоснованиям. Тем более для лета уже есть WASP и новый МР-78- вполне достойные конкуренты электро-дерринджерам.
quote:Для Эгиды это также верно?
Верно для любой электроники. Заводской вариант может не выдержать испытание на влагу, на остальное не влияет. Если МИГи не пропитывают в вакуумной ванне, то на них влажность еще больше влияет.
Некоректно испытывать тюнингованный девайс. Можно так заделать любой агрегат, что он выдержит прямое попадание ядреной бомбы
quote:Откуда уверенность?Originally posted by noise1:ГОСТ Вам ничего не скажет, не достаните...
quote:так это уже Ваша доработка. А заводской вариант (без тюнинга) выдержит такие исытания?Originally posted by noise1:изнутри покрыт поливоском, можно покрыть любым лаком, допускающем пайку...
Рекомендуете такой тюнинг (защита от влаги платы) всем владельцам Стражника?
Для Эгиды это также верно?
про бойки:там в конце СМАЙЛИК стоит, т.е. это штука юмора такая.
quote:может и у Эгиды бойки из платины выточены:
Не точат, а наносят покрытие. Хватит болтать, о чем не представляете. В компьютерах разьемы покрыты золотым сплавом, а у нас покрывают контакты золотом 999,9. Толщина покрытия правда микроны. В реле контакты при больших токах или из серебра, или сплав ПлИ ( платина-иридий). Золото не только на цепи идет. По существу можите, что сказать? Открою для вас страшную тайну, в вашей мобиле есть золото!
В Эгиде бойки бьют по капсулю? 99!
покрыты ПАЛАДИЕМ звучит однако, может и у Эгиды бойки из платины выточены:-)
quote:Originally posted by bazylev2:
смотри выше про ТОЗ и САЙГУ первый намного надежнее второй по определению, если вы разбираетесь в оружии, но вторая полюбому лучше, никто не хочет обратное утверждать? То же самое С. и Э.
Я бы рискнул поутверждать обратное, но это уже будет слишком офф-топ
Кстати, в настоящее время Эгиду в городских условиях ношу как "основной" и единственный пистолет. Доволен "машинкой", тьфу*3
quote:Что за ГОСТ, какие резульаты?
ГОСТ Вам ничего не скажет, не достаните, приведу параметры испытаний.
Диапазон температур, при которых проводились испытания -20 - +50. Такой диапазон температур обусловлен применением в изделии комплектующих с приемкой "1". Полагается испытывать -40 - + 60. При -20, снижение мощности поджига примерно на 25%, при +50, увеличение около 10%. Выдержка в климатической камере +30 (98% влажности) в течении 24 часов. 200 ударов по 10g амплитудой 1мм. Единственно, рассыпался глазок светодиода.
Предварительно Стражник изнутри покрыт поливоском, можно покрыть любым лаком, допускающем пайку. Это нужно для возможности легкой замены питания. При покрытии прочными лаками, могут быть проблемы при смене батареек, или покрыть плату не касаясь батареек, но тогда при большой влажности могут подсесть батарейки из-за утечки.
Окисление контактов не произошло, т.к. контакты или изготовлены из нержавейки, или покрыты паладием, склоняюсь ко второму.
при любом выборе что ЭГИДА что СТРАЖНИК советую всетаки в качестве бэкана, т.е. Запасного пистолета. Основным либо ОСА либо МР-78-9ТМ.
2 Иван И: Почитайте вот эти две темы forummessage/26/253 forummessage/26/253 и самостоятельно сделайте выводы
предлагаю тему надежности больше не обсуждать БЕССМЫСЛЕННО это что вам нравиться то и берите, у всех девайсов есть СВОИ НЕДОСТАТКИ.
Да я вот тоже это с осторожностью начал...И все началось с начала...
офф на 1/3 - а как думаете, что надежнее ПБ4-1МЛ или стражник?
а если вы из кемерово то в "охотничих зорях" Эгида 9250 Стражник б/у 2950
quote:а можно об этом поподробнее? Что за ГОСТ, какие резульаты?Originally posted by noise1:
Все перечисленные операции и климатику лично проводил со Стражником по ГОСТ ВР...
quote:Если Вы из столицы, то в Мытищах в Оруж. доме. ТАм правда Страж подорожал с 4270 до 4370, зато теперь пачку патронов дарят к нему (итого цена +100 подарок -200 = 100 руб экономииOriginally posted by Учитель словесности:Где посоветуете покупать...
)Прочел 11 страниц - так и не выбрал)
Видимо, в магазине по ходу дела буду разбираться.
Где посоветуете покупать Стражник/Эгиду?
короче КАЖДЫЙ ОСТАЛСЯ ПРИ СВОЁМ МНЕНИИ, зато Россия-Голландия 3:1
Для понимающих, ударные нагрузки до 10g. Не вижу технически грамотных аргументов. В таком ключе дискуссия не приемлема.
лично вы на вибростенде тряслись?! Сочувствую... футбол вообще то идет второй тайм, так что некогда пока... Извиняйте.
quote:насчет вибростенда и мощности поджига вы думаете в НОТе лохи работают?!
Все перечисленные операции и климатику лично проводил со Стражником по ГОСТ ВР, отвечаю за все, что пишу. Вы опять пальцы веером.
quote:Originally posted by bazylev2:
насчет вибростенда
А можно с этого места по подробнее?
насчет вибростенда и мощности поджига вы думаете в НОТе лохи работают?!
смотри выше про ТОЗ и САЙГУ первый намного надежнее второй по определению, если вы разбираетесь в оружии, но вторая полюбому лучше, никто не хочет обратное утверждать? То же самое С. и Э.
Вероятно в оружии главное надежность, я не утверждаю, что Эгида г...о, просто Стражник НАМНОГО надежней и на поле боя предпочту танк, а не мерс.
Я уже приводил аргументы обосновывающие надежность Стражника, но в ответ про "каменный топор". Пожалуйста, технически обоснованные аргументы может кто привести? Что в Стражнике от "каменного века"? Эгиду прогоняли на вибростенде, измеряли мощность поджига, материал контактов насколько подвержен электрохимическому окислению и т.д. И не надо про пилу, а то выходит, как в анекдоте, " Туда еще и бензин заливать надо?".
нужно уметь быть объективными господа.
вот у меня есть ТОЗ-106 отличная штука, скажу я вам. НО я НИКОГДА не буду утверждать что он лучше САЙГИ того же калибра. Хотя он и легче, и система проверенна со времен трехлинейки, и дешевле в три раза. ТАК ЧТО ДАВАЙТЕ СМОТРЕТЬ правде В ГЛАЗКИ. quote:Вот это сильный аргумент!Originally posted by bazylev2:СТРАЖНИК оружие Всех Времен И Народов.
ну мы то сейчас живем, а не тогда, Короче надоело: СТРАЖНИК оружие Всех Времен И Народов.
quote:Originally posted by bazylev2:
современный дизайн, ЛЦУ, быстрая перезарядка, отсутствие батареек от часов, отличный хват...
дизайн - дело вкуса
ЛЦУ - объективно
быстрая перезарядка: на сколько быстрее Стражника?
отсуствие батареек: чем лучше? тем, что МИГ работает дольше? Спорно. Фактов это подтверждающих нет.
отличный хват - субъективно, но большинство (включая меня) считают также. Но это не преимущесвто, т.к. у Стражника также удобный хват.
Итого:
1. ЛЦУ
2. Перезарядка условно быстрее, чем у Стражника. Условно, т.к. скорость перезарядки выше примерно на 1 сек. Но, в обоих случаях, надо еще иметь 2-ю кассету под рукой, не выронить ее и т.д., и т.п.
quote:Конечно!Originally posted by bazylev2:
ещё десяток привести?
Оффтоп:
quote:При отсуствии бензина, это действительно так. Эта истина вне времениOriginally posted by bazylev2:
когда мне говорят что каменный топор лучше бензопилы я этому НЕ ВЕРЮ...
Микроконтроллеры в каменном веке!
я понимаю што владельцев стражника на порядок больше чем владельцев эгиды, поэтому спор бессмыслен так как КАЖДЫЙ КУЛИК СВОЁ БОЛОТО ХВАЛИТ. А человек я действительно упертый, и когда мне говорят что каменный топор лучше бензопилы я этому НЕ ВЕРЮ. Он был лучше ,но в КАМЕННОМ ВЕКЕ.
quote:ЛЦУ, быстрая перезарядка, отсутствие батареек от часов
ЛЦУ не 1-3 метра, это круто!! Быстрая перезарядка? А зачем? Звиздюлей в это время нахватать? У меня эти батарейки работают уже 2 года и нет снижения мощьности поджига.
Предпочтительнее гарантированный выстрел с батарейкой.
Ребята, человек упертый и слушать ничего не хочет, с меня хватит.
кстати ваш любимый СТРАшНИК с ЛЦУ стоит дороже чем ЭГИДА.
ник у Вас не симпотичный, вот Тимуру или его команде ответил бы сразу. Шутка.. А доводы в пользу Эгида я приводил в своих постах много выше. Могу ещё раз: современный дизайн, ЛЦУ,быстрая перезарядка, отсутствие батареек от часов, отличный хват для МОЕЙ ладони... Хватит? Или ещё десяток привести?
quote:хорошо, что не "я и моя Эгида, забытая дома"...Originally posted by bazylev2:
я и моя ЭГИДА, в левом кармане...
А с какой стати Стражник будет палить? Он лишь на 2,8 мм толще Эгиды.
Я не хочу отстаивать тот или иной выбор.
Я хочу объективности.
У Вас пока одни голые слова...
Кстати, Вы так и не ответили на мои вопросы...
извиняюсь, в правом, причём её совсем не видно, похоже что пачка сигарет лежит, а стражник палит сразу.
я и моя ЭГИДА, в левом кармане.
вы видать в москве живете, а я в Сибири, поэтому и лес и тайга это у нас одно и тоже. В области более 100 колоний, делайте выводы сами.
Ну, мы не говорили про места, где шастают медведи.
ИМХО - беглые заключенные (если без оружия) не опаснее группы подвыпивших малолеток. Кстати что - у вас там бегут каждый день и в лесах беглые толпами ходят?!?
Вы сказали про лес - а в моём понимании "лес" и "тайга" - это ПРЕДЕЛЬНО РАЗНЫЕ вещи. В лесу гуляют, в тайгу просто так не ходят! Соответствекнно - в лес я возьму МЛ-ку. А вот в тайгу - ИЖ-27, а уж никак не ТОЗ-106.
в нашей тайге кроме беглых ЗэКа и настоящих браконьеров мало кого встретишь, а ТоЗ надо уже разложенный на плече носить. хотел бы я посмотреть как вы с осой против злых людей или не дай бог медведя отстреляетесь.
Все нормально!.
quote:Originally posted by bazylev2:
а на рыбалку и в лес смешно брать травму, нужно как минимум "смерть председателя"иметь. Травма это сугубо городское оружие, от алкашей отбиться, что бы руки не марать, а в глухом лесу или на реке в глухой тайге Вы будете очень смешно выглядеть с "китайским" пластмассовым пистолетиком.
Имею 106-й более десятка лет. И в лес (теперь уже) возьму МЛ-ку, а не ТОЗ (для этого у куплена была). ПОТОМУ ЧТО НАЛИЧИЕ ВНЕ СЕЗОНА ИЛИ В СЕЗОН, НО БЕЗ ПУТЕВКИ ТОЗИКА - ЭТО БРАКОНЬЕРСТВО!
И за сколько Вы разложите ТОЗик и передернете затвор - и рванете с кармана травматик... Полагаю, время несопоставимо.
Опять же, за это время Вам успеют навалять по самое... А стрельба из ТОЗа свыше метров 10 - ни одним судом не будет признана как самооборона.
quote:Originally posted by bazylev2:
а со смартфона N 82 я на этом форуме присутсвую, причем хоть в машине в пробке, хоть в сауне ,
Ну, Вам, может удобно. Я за те же деньги возьму лучше ноутбук. По крайней мере - общаться ЗДЕСЬ будет удобнее, чем по смартфону...
Только вот упадет у Вас сей смартфон - и трындец ему. А моя старенькая Нокия даже не заметит.
Да я не в претензии, коллега!!! Просто молодость вспомнил!
quote:За слово "вольтаж" у нас бы нахрен из технаря выгнали бы...
Извините, писал для человека не понимающего. Может ему еще посчитать вероятность отказа Эгиды и Стражника?
Исправляюсь, величина импульса на нагрузке 8 Ом равна 5,5 В.( по уровню 0,7). Длительность импульса, по этому уровню.
а на рыбалку и в лес смешно брать травму, нужно как минимум "смерть председателя"иметь. Травма это сугубо городское оружие, от алкашей отбиться, что бы руки не марать, а в глухом лесу или на реке в глухой тайге Вы будете очень смешно выглядеть с "китайским" пластмассовым пистолетиком. Тогда уж в натуре сразу мушку под ноль пили... а со смартфона N 82 я на этом форуме присутсвую, причем хоть в машине в пробке, хоть в сауне ,а перед девочками телефоном хвалится-извините возраст не тот, я с ними другим занимаюсь. ЧЕГО И ВСЕМ ОТ ВСЕЙ ДУШИ ЖЕЛАЮ
Borion? мне не в пиджак нужен девайс, а в шорты или летние брюки.
И (учитывая мою комплекцию) Стражник по габаритам не подходит.
По ширине и по весу он выигрывает МЛ-ку а вот по длине и высоте (что мне важно) НЕТ.
Как бы смешно не звучало но на лето мне нужен
-="стреляющий обтекаемый "обмылок""=-
Эгида просто отлично легла в руку. До тех пор, пока не понял, что при таком хвате просто не могу нажать на клавишу....
А если нажать на клавишу - для меня хват совсем неудобный получился... Вот если б на Стража НОРМАЛЬНЫЙ лазер, который НОРМАЛЬНО включается кнопкой, а не нажатием на спуск...
Что-то дискуссия в детский сад превратилась...
quote:Я так и не понял, почему Вы предпочли Эгиду Стражнику? Потому, что она дороже и Вам денег не жалко?Originally posted by bazylev2:
я вообще то не против стражника, я против ЖАБЫ, А стражник действительино хороший девайс...
Вы можете перечислить параметры Эгиды, из-за которых выбрали её?
За слово "вольтаж" у нас бы нахрен из технаря выгнали бы...
можно тогда я приведу аналогию?
Если касательно автомобилей - то правильнее будет, на мой взгляд, такая -
два автомобиля, один из них джип за 100 у.е. с жесткой подвеской,
второй авто - нечто городское - кондиционер, подушки безопасности, абс
уже за 175 у.е.Расход топлива принимаем равным
Так вот - для города, естественно, лучше подходит легковушка - только тут есть одно большое и существенное "НО" - качество наших дорог (читаем - окислы на патронах). Т.е., если мы уверены, что будем ездить только из пункта А в пункт Б по хорошей дороге, и регулярно следить за дорогой впереди - а не появились ли колдобины - нам вполне подходит комфортная легковушка,
если же мы любим гонять в деревню/на рыбалку (читаем - пистоль может оказаться в неблагоприятных условиях, или может остаться без обслуживания на неделю-месяц-..больше) - то тут внедорожник лучше.
п.с. сори за многабукф
quote:Радует что объяснять на пальцах даже готовы. Необходимости нет, "Для меня лично это просто ну ничего не говорит" имелось ввиду не техническая сторона(формулы канеш ну оч сложные =), но даже я в состоянии их осилить, осведомлен о приемуществах.) Просто я слежу за оружием и окисляться патронам банально не дам.. А в следстии сиго - нужды и смысла в данной фиче стражника не вижу. Есть она -хорошо, нет ее-тоже не плеха..Обьясняю лично для Вас. Не только вольтаж, а мощность. По ТУ, патрон срабатывает при U=1,5V, I=0,15A. У Стражника U=5,5V, I=0,6A, t =20 мск, поэтому при окислении контактов и технологическом разбросе сопротивления ЭКВ патрон в Стражнике сработает. Физика за 7 класс. Или совсем доходчиво, на велосипеде и машине можно доехать до назначенного пункта. Лично я предпочитаю машину.
Аналогия про авто и лысипед не корректна =)
Хотите аналогию - все те же авто.
У одной движок наимощнейшый - машина сделать может до 400 км в час. Стоит 100 у.е
У второй комфорт, кандей, вся отделка лучше чем у первой, движок может 120 км в час и не больше - стиот она 175 у.е.
С одной стороны - быстрая охрененно тачка и дешевле, так? А теперь подумайте зачем мне такая машина, если по городу 60 максималка, по мкаду 100.
Какой смысл иметь скорость которая мне не нужна, которой я не воспользуюсь?
Мы не берем в расчет ускорение авто -пуля быстрее в нашем случае не полетит..
Вот и получается -медленную брать душит жаба, а в дешовой комфорта нехватает...
А стоили бы они одинаково, угадайте каков был бы выбор?
Сори за ОФ
quote:ага Я чукча, поэтому могу с закрытыми глазами белке глаз из ЭГИДЫ выбить.
Юмора не поняли, "чукча" в кавычках, имел ввиду богатенького чукчу Абрамовича. Это про жабу.
quote:Про электро поджиг стража -двойной вольтаж! Вау!
Для меня лично это просто ну ничего не говорит
Обьясняю лично для Вас. Не только вольтаж, а мощность. По ТУ, патрон срабатывает при U=1,5V, I=0,15A. У Стражника U=5,5V, I=0,6A, t =20 мск, поэтому при окислении контактов и технологическом разбросе сопротивления ЭКВ патрон в Стражнике сработает. Или совсем доходчиво, на велосипеде и машине можно доехать до назначенного пункта. Лично я предпочитаю машину.
quote:Originally posted by LiaGen:Все же в текстах bazylev2 есть доля истины.
При цене эгиды = цене стражника, продажи резко бы изменились(это не домыслы, а факт - вопрос на сколько..)
Угу... А при цене Хауды, равной цене Стража, у ижевцев заказов на Хауду накопилось бы лет на 15 вперед.
quote:Originally posted by bazylev2:
у вас наверное ещё и сотовый телефон НОКИА 3310.а что он же не ломается... А у меня тоже НОКИА только N82 потому что современный девайс со многими наворотами так и ЭГИДА тот же СТРАЖНИК только нового поколения, и стражнику до нее как до луны раком...
Я не Борион, но скажу.
А вот у меня старая Нокия 1100. С монохромным экраном. Зато:
1) в солнечный день экран ОТЛИЧНО читаем, чего не скажешь о цветных экранах.
2) Моя Нокия падала раз сто, столько же раз шарахалась в набитых электричках и маршрутках, иногда использовалась в качестве молотка, и некоторые честно использовали такие же телефоны как явару - а Ваша N82, полагаю, померла бы после первого падения и то, о чем я сказал - ей попросту недоступно.
3) За ТАКИЕ деньги, как стОит N82, якуплю себе пару мобил, пару фотоакамер, а остальное пропью с большим удовольствием.
Вот и получается, что ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ эта Ваша N82 - это простые понты, которые ЛИЧНО МНЕ нафиг не нужны, ибо понтоваться перед деффками мне незачем, а другого применения ТАКОМУ девайсу за ТАКИЕ деньги лично я не нахожу.
quote:Originally posted by Borion:Я стражник могу спокойно носить в кармане пиджака и ни у кого и мысли не возникнет, что там пистолет. Попробуйте также Осу положить.
В магазине пробовал. В переднем кармане джинсов положенный туды Страж ПРОСТО НЕ ОЩУЩАЕТСЯ, совершенно незаметен.
Положенная МЛ-ка реально заметна и ощущается, аки кирпич.
Правда, все равно взял МЛ-ку, но мне в нашем дальнем Подмосковье пока 4-ре патрона нужнее компактности.
А вот что в Эгиде поразило приятно - теперь там "обычный" лазер, а не "овальное пятно".
Ну подумаешь эмоциональный человек, пытается кому то чего то доказать -бывают такие люди. Не судите - да не судимы будите..
Все же в текстах bazylev2 есть доля истины.
При цене эгиды = цене стражника, продажи резко бы изменились(это не домыслы, а факт - вопрос на сколько..)
С одной стороны эгида не всем в руку ложится, как и говорит Borion, но в то же время , лично мне не понятно "выгораживание" стражника - ну если форм фактор(в плане эргономичнее он) и размеры лучше, чем у стражника, то зачем пытаться с этим спорить, а не согласится?
Про надежность тема тоже заезженная вдоль и поперек..
Да страж надежная штука - не спорю.
Но умоляю вас, не нужно аргументировать свои предположения о ненадежности Эгиды устаревшими данными.
Вы же не пишите о том, что Оса МЛ -ненадежна тк открывается у многих? Ведь вылечили это? Да было такое но прошло..
То же самое и с Эгидами - первое время были разрывы кассет - убрали, затем западание нижнего бойка - тоже учли.
По тем данным, что слышал я - процент возврата просто мизерный и это при том что эгиды были с браком.. (можно не просить привести цифры, я не считаю что в праве предоставлять такого рода информацию, позвоните или напишите в НОТ , сочтут нужным поделяцо с теми кому интересно..)
А что еще ненадежного то ? Ресурс не большой? так это не для тира оружие..
Про электро поджиг стража -двойной вольтаж! Вау!
Для меня лично это просто ну ничего не говорит. Вот зачем мне с собой таскать кучу денег, если я иду за хлебом? Пока я иду инфляция что ли будет такая сильная, что не хватит тех денег что взял?
Ну есть же ГОСТы Стандарты и тому подобное - по ним сертефекацию получает и Эгида и патроны - значит работать оно будет нормально, так зачем туда больше тока подавать? Больше не значит лучше..
PS
Стражник меня не устраивает по ряду параметров, а эгиду не жаба душит взять -а просто напросто нет горячей необходимости в иной и лишних денег(хотя к впоросу о жабе - стоила бы эгида до 5 штук я бы задумался всерьез о покупке..)
Если бы носил постоянно костюм - появилась бы нужда в маленьком девайсе, а так я вполне нормально хожу с МЛкой..
С уважением, LiaGen
спасибо bazylev2, поржал
читал посты, думал - школьничеГ пишет какой-то, прыщавый
а профиль посмотрел - надо же, серьезный дядька, 37-ми лет от роду, женщинами интересуется
Наверное, реальный пасан все-таки, чиста, штаны абибис, кепка, кожанка на плечах
Как говориться, аффтар, пишы исчо!
п.с. если человеку всё давно ясно, он уверен в своем мнении - зачем спорить то, что-то доказывать? Вопрос риторический
ага Я чукча, поэтому могу с закрытыми глазами белке глаз из ЭГИДЫ выбить. На этом спор прекращаю. Ещё РАЗ:ВРЕМЯ НАС РАССУДИТ.
quote:только устаревший очень.
МИГ известен очень давно. В Стражнике применена современная элементная база. Про микроконтроллеры и ЧИП слышали? Свой Стражник испытывал на вибростенде и на климатику. На чем основаны Ваши утверждения о "устаревшем" Стражнике? А насчет машины даже не смешно. Ага, подождите, сбегаю за ТОЗ. Если Вы "чукча", тогда жаба молчит.
При чем ветераны? Я против не чем не обоснованных суждений.
при отказе не дай бог, у меня в левом кармане МР-78-9ТМ.а в машине ТОЗ-106
я вообще то не против стражника, я против ЖАБЫ, А стражник действительино хороший девайс как и SE k550.только устаревший очень. Путь нас ВРЕМЯ рассудит, и потенциальные покупатели этих смертельных базук:-(
да ветераны, ветераны...пойду в гараж сделаю ПОДЖИГУ ,там вообще система безотказная.
БРАТ 2 ЧЕСТЬ ТЕБЕ И СЛАВАquote:и стражнику до нее как до луны раком...
Вы примерно представляете работу Стражника и Эгиды?! Приведите аргументы против Стражника?
1. И самое главное, мощность поджига у Стражника в 4,5 раза больше, чем у Эгиды.
2. Меньше переключателей.
Если имеете понятие о теории надежности, должны сообразить, что Стражник на порядки надежней. ОРУЖИЕ должно стрелять! Лично я брал Стражник для самообороны, а не для рюшичек. Извините, но верну Вам Ваши слова. " До луны раком " Вам будет при отказе оружия в критической ситуации.
Как говорит один уважаемый человек, не несите бред. Эгида и Стражник имеют принципиально разный принцип поджига.
quote:Originally posted by bazylev2:
а я круче чем Чак Норис потому и кассету меняю быстрее не веришь? Могу свою фото скинуть.
Давай. Но лучше видео. Чтобы сразу всю "крутизну" увидеть.
quote:Originally posted by bazylev2:
ЖАЛЬ ОЧЕНЬ по Вашему в итоге КАМЕННЫЙ ТОПОР ФОРЕВЕР а что дешево и сердито,
Ничего подобного, это ваши домыслы.
quote:а то что ЭГИДУ модернезировали убрали шлейфы, поставили обычный лазер очень яркий кстати, устранили недоделки это как? Побоку?
Это, конечно, хорошо. Только Эгиды все равно периодически ломаются, даже из модернизированных партий. Стражник, конечно, тоже может сломаться. Но поломок у него меньше, на мой взгляд. Еще отдельная тема это конструкция спуска и хват у Эгиды. Достаточно многим они не нравятся.
quote:у вас наверное ещё и сотовый телефон НОКИА 3310.а что он же не ломается... А у меня тоже НОКИА только N82 потому что современный девайс со многими наворотами
Не угадали, телефон у меня SonyEriccson K550i. А навороты мне в телефоне действительно не нужны.
quote:так и ЭГИДА тот же СТРАЖНИК только нового поколения, и стражнику до нее как до луны раком...
Смешно 
Ну нравится вам Эгида, да ради бога, только не надо обсирать достойный девайс.
а я круче чем Чак Норис потому и кассету меняю быстрее не веришь? Могу свою фото скинуть.
уважаемый БОРИОНчитал Ваши статьи о практическом применении травмы, даже уважал заочно за серьезный подход к делу, но косность мышления заставляет поменять отношение... ЖАЛЬ ОЧЕНЬ по Вашему в итоге КАМЕННЫЙ ТОПОР ФОРЕВЕР а что дешево и сердито, а то что ЭГИДУ модернезировали убрали шлейфы, поставили обычный лазер очень яркий кстати, устранили недоделки это как? Побоку?у вас наверное ещё и сотовый телефон НОКИА 3310.а что он же не ломается... А у меня тоже НОКИА только N82 потому что современный девайс со многими наворотами так и ЭГИДА тот же СТРАЖНИК только нового поколения, и стражнику до нее как до луны раком...
Ага, а зачем тогда писать про метр отклонения СТП и цепляние защелки в кармане? Ничего этого и в помине нет! И еще я с интересом посмотрел бы как вы за полсекунды кассету поменяете. За полсекунды даже супер профессионалы в IPSC магазин не меняют, лучший результат, насколько мне известно 0,9 сек (Трэвис Томасси за столько делает). Ну разве что Джери Микулек со своим револьвером быстрее сможет. Но он один такой на миллионы. А в жизни по-любому еще надо будет извлечь кассету из чехла (подсумка) или кармана, при том что он еще под одеждой может находиться (зимой).
я за себя отвечаю, и врать не люблю и ВАМ не советую, кассета меняеться за полсекунды при условии что вторая в левой руке
quote:Originally posted by MASteRus:
Вчера подержал Стражник и окончательно решил что он лишь чуть-чуть компактнее МЛ-ки
Я стражник могу спокойно носить в кармане пиджака и ни у кого и мысли не возникнет, что там пистолет. Попробуйте также Осу положить.
Вчера подержал Стражник и окончательно решил что он лишь чуть-чуть компактнее МЛ-ки - для шортов не катит
Осталось поверить Эгиде и всё.
quote:Originally posted by bazylev2:
вот страшник то в натуре игрушка китайская бьет на метр ниже чем целишь, Эгида бьет точно в кармане не цепляется защелкой касеты, сама касета меняется за полсекунды
Врать не надоело?
quote:Originally posted by bazylev2:
это не бред а мое МНЕНИЕ ПОЧИТАЙ ПОСТы "взял стражник, Жаба победила"
Мнение, основанное на заявлении одного человека??? Не надо обобщать на всех. Более, чем уверен, что большинство владельцев Стражника купили его не потому, что денег не хватило или Эгида слишком дорога, а основываясь на других критериях. Про себя не говорю - покупал Стражник, когда Эгиды еще и в помине не было. Хотя, увидев Эгиду на выставке, задумал ее купить и даже пытался продать Стражник (хорошо, что не продал), но потом у меня желание ее покупать отпало напрочь. И сейчас Стражником полностью доволен. Да и сравнение ваше с автомобилями некорректно - разница в цене между Эгидой и Стражником очень быстро "съедается" стоимостью патронов, чего не скажешь о бензине.
вот страшник то в натуре игрушка китайская бьет на метр ниже чем целишь, Эгида бьет точно в кармане не цепляется защелкой касеты, сама касета меняется за полсекунды, КОРОЧЕ СТРАЖНИК -ВЧЕРАШНИЙ ДЕНЬ, можно ведь и из мушкета или аркебуза стрелять, однако нарезное рулит, да ещё и с лазером или оптикой. А ведь она тоже ломаться может... Так давайте назад в каменный век, к лукам, копьям да палицам они же НАДЕЖНЕЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
это не бред а мое МНЕНИЕ ПОЧИТАЙ ПОСТы "взял стражник, Жаба победила"
quote:Originally posted by bazylev2:
Так и здесь:нет денег или жаба душит -бери стражник если ты человек современный и не жадный бери ЭГИДУ .
Бред полнейший.
Здорово! Аж 40 патронов и не отказала в тепличных условиях! Берут Стражник из-за надежности, так, что все с точностью до наоборот.
спор ЭГИДА или СТРАЖНИК напоминает мне начало 90х ,типа да нах. эти иномарки с автоматом и кондиционером, это мол сложно, это ломается и т.д. и т.п. Однако стараются купить ЛЕКСУС гибридный ,а не деревянную пятерку, хотя она и дешевле... Так и здесь:нет денег или жаба душит -бери стражник если ты человек современный и не жадный бери ЭГИДУ . Сам лично отстрелял около 40 патронов, причем почти у всех выбило капсули, то есть не фуфло патроны, всё нормально. ЭГИДА 2 ВЫПУСК АПРЕЛЬ ЭТОГО ГОДА НОМЕР 11ХХ.
Да это на Ганзе бывает нередко. Жмешь кнопку, чтобы процитировать - а тама совершенно посторонние граждане присутствуют. Фиг его знает, как такое происходит. Компьютеризация, ети иху...
quote:Originally posted by Pragmatik:
вы там типа цитируйте-то поаккуратнее!!!
Ой, а как так получилось? Там Квакин должен был быть. Я не понял, но приношу свои извинения.
Э, народ, вы там типа цитируйте-то поаккуратнее!!!
Чужих слов мне приписывать не нада!
Если что - я за себя сам скажу, нашел я смысл или нет.
quote:Originally posted by Pragmatik:
я не нашел смысла в покупке диодного лазера (у Эгиды) за 2500 руб.
Угу. Аналогичное мнение. Тем более, что сегодня случайно поучаствовал в коллективном "жмякании" "Эгиды" в "Кольчуге" (по заявлениям сотрудников, они ее только получили, посему и развлекались). До этого довольствовался отзывами членов нашего форума. По результатам общения участников этого мероприятия (два сотрудника магазина и три покупателя, в том числе и я) - общее мнение - "нах". Алгоритм включения не очень внятный, требует привыкания. Со "Стражником" у меня как-то проще получилось "подружиться", но это мое частное мнение.
P.S. Впервые столкнулся с такой практикой - покупаешь кобуру, а тебе не дают сунуть в нее свой пистолет. Давай лицензию и юзай "пистоль" с прилавка (без патронов). О как! Борьба с терроризмом, блин.
P.S. P.S. Зимой заявляли, что у нас "Осы" нет и никогда больше не будет, мол мы "с другим производителем работаем", однако, видать, спрос делает свое дело - лежит как "миленькая". "Бабло" в очередной раз победило зло :-).
Спасибо!
quote:Ответил в теме: "Кобуры для Стражника"Originally posted by Pragmatik:А кобурки поясные приличные там были?
quote:Конечно вопрос был не в жадности. Деньги с собой были.Originally posted by OLE_LUKOE:А может - здравый смысл
Просто я не нашел смысла в покупке диодного лазера (у Эгиды) за 2500 руб.
Не кидайте в меня грязью. Опровергать, что смена касет у Эгиды занимает меньшее (где-то на 1 сек) время не буду. За это тоже нужно переплачивать.
Но я в этом смысла не вижу, т.к. кассету еще нужно иметь под рукой, не выронить, правильно вставить (относится к обоим вариантам) и т.д.
Решил, что если душа попросит чего-нить большого и светлого, то порадую ее лучше каким-нить красивым и технически интересным Стримером.
quote:Originally posted by Квакин:
купил...
Стражник...
А кобурки поясные приличные там были?
quote:Originally posted by Kane:
Жаба победила
А может - здравый смысл :-).
Поздравляю с покупкой! Жаба победила
quote:Originally posted by Квакин:
про пружину могу ошибаться, но мне запомнилось, что как только указательный палец соскальзывал с предохранителя - он возвращался назад и второй предохранитель фиксировался.
Ошибся.
Сегодня посетил Оружейный дом.
Там пощупал Эгиду. Видимо, она оказалась не такая "убитая", как в Защите на Петровке.
Предохранитель легко перемещается и фиксируется как в положении "вкл", так и в "выкл".
Второй предохранитель, легко нажимается средним пальцем.
Вообщем, несмотря на то, что ехал покупать ОСУ ПБ-4-1МЛ, но думал, что решусь купить Эгиду, купил...
Стражник...
Из-за цены.
Стражник там около 4300, Эгида - 6800...
Разница $100... (ОСА ПБ-4-1МЛ - 6300)
Из-за лазерного прицела и более удобной смены касеты с патронами...
Вообщем, "жаба задушила"...
Особенно после "Кольчуги" на Варварке, в которой Стражник за 5800, цены Мытищ показались суперскими....
Итого к вопросу о выборе.
По эргономическим впечателниям: Эгида - 1 место.
По цене: Стражник...
лотерея чистой воды, уверенно сказать нельзя.
ребят, так какая долговечность у эгиды на данный момент?
не нракиться мне дао, и самое главное у меня много зипа для псм образных, да и кобуры хорошие к нему есть.
quote:ПОКА СКЛОНЯЮСЬ К МР 78
А че не Ваську?
Стоит дороже на треть, а лучше на порядок.
у меня анологичные думки - тоже хочу субкомпакт для лета.... ПОКА СКЛОНЯЮСЬ К МР 78, ни эгида ни стражник как-то не внушают
Получил исчерпывающий ответ Прохожего.
Вопросов в части надежности больше не имею. Мучаюсь, чо брать... Уже на пиво переведено куча денех...так по долговечности с Эгидой вопрос решили? или "кончил не кончил" 30 выстрелов?
гопьё?
вместе с тапками? и не только банки, поверьте
Третьего дня был закуплен Страшник как летняя (легкая, компактная и незаметная) альтернатива Макарычу.
Штука неплохая, мощная, тока уж очень отдача зверская у него(вврех задирает). После Мака непривычно. И патронов в обойме всего 2, что тоже не есть гут.
Ну да будем надеяться, что в жизни не пригодится)
А банки из-под краски пробивает - тока в путь))
quote:Originally posted by Iron Man:
Мдааа, как все сложно..,
А мне кажется, как раз всё достаточно просто
По своим "боевым" качествам девайсы практически равноценны, разве что Эгида стреляет немного точнее, по надежности (на данный момент) - тоже.
Но при этом сильно различаются по внутренним потрохам, что не слишком на самом деле влияет на конечный результат и относится скорее к вопросам веры
, и внешнему дизайну.Отличаются по цене, при этом Эгида имеет при бОльшей цене бонус в виде ЛЦУ, при этом гуру говорят, что при реальной самооборонной ситуации этот ЛЦУ нафик не нужен
.Так что вопрос скорее на уровне "нравится - не нравится" и сколько готов платить.
Пройдитесь по магазинам и подержите в руках оба пистолета.
Может быть, так будет проще принять решение.
Мдааа, как все сложно.., с одной стороны хочется послушать мнение владельцев, но нужно учитывать что "каджый кулик свое болото хвалит", а с другой стороный какой смысл слушать невладельцев.... :-)
quote:Originally posted by Fagoth:
e-guns щас не фунциклирует
Странно. У меня сцылка работает: shop.e-guns.ru
Я что-то пропустил? Уже СТражник с ЛЦУ вышел? Блин, до меня как до жирафа)))
e-guns щас не фунциклирует
Все относительно. Стражник с ЛЦУ дороже Эгиды. А за те деньги, по которым Т10 барыжат, можно вообще пучок Эгид взять.
quote:Originally posted by Kane:
цена у Эгиды на порядок выше Стражника
Кстати, "на порядок" означает в 10 раз. А на самом деле Эгида на тнвт. ру стОит 6500, а Стражник (обычный) на е-гунс. ру 5100, а Стражник с ЛЦУ, который является полным функциональным аналогом Эгиды - 8490. О, как!
quote:Кстати, продано их уже весьма немало, а случаев жалоб на них - не то чтобы очень много.
ага и цена у Эгиды на порядок выше Стражника или ту же 4-1МЛ можно приобрести дешевле, чем Эгида.
quote:Originally posted by Fagoth:
Просто непросто так фамильярно обращаться к человеку, кто годится в отцы
Тренируйся
В ФИДО вообще обращение "на-Вы" расценивается практически как брошенная в лицо перчатка.Честно, я своей Эгидой теперь очень доволен. Кстати, продано их уже весьма немало, а случаев жалоб на них - не то чтобы очень много.
Хорошо, на "ты"
Просто непросто так фамильярно обращаться к человеку, кто годится в отцы Это было прошлой осенью, в ноябре примерно. Я и сам понял, что явно тут что-то не так))) Хоть эгида и не ЗИГ Зауэр по качеству, но все же такие косяки - это перебор даже для нее))) Возможно, на витрину брак просто выставили.Павел, ну сколько можно "выкать", мы ведь "на-ты" уже раза 3 переходили, минимум
))Я почему и говорю, что всё очень индивидуально - мне и ПСМ-образные удобны.
quote:Originally posted by Fagoth:
у того образца, который мне давали в магазине у нас, не фиксировалась кассета, и после нажатия на спусковой крючок, тот не возвращался в исходное положение
Да тебе просто "ужоснах" какой-то подсунули
Давно это было? Сейчас Эгиды, вроде, ровненькие пошли наконец то
Вячеслав, Вы наверное тоже заметили, что неудобство Эгиды скрывается в недостаточной толщине рукоятки при солидной ширине. Будь она чуть покруглее, пообъемнее - пускай и в ущерб компактности, хват был бы гораздо более удобным. Эгида мне по характеру хвата чем-то ПСМ напомнила - широкая в продольной проекции и тонкая в поперечной рукоять. У Стражника же рукоятка объемная, и больше заточена под форму ладони - если так можно выразиться, то более ортопедическая, лучше учитывает строение кисти, и подходит почти всем.
А насчет клавиши - может быть, конечно, и привыкнуть надо.. Я ее держал в руках от силы минут 10, но так и не смог найти для себя удобный хват. И у того образца, который мне давали в магазине у нас, не фиксировалась кассета, и после нажатия на спусковой крючок, тот не возвращался в исходное положение
quote:Originally posted by Fagoth:
меня Эгида ввергла в уныние своей убогой эргономикой.
Паш, наверное это все же индивидуально. И еще, именно из-за наличия у Эгиды клавиши, "поднимающей" спуск - немного дело привычки. Средний палец как бы не сразу охватывает рукоять, фиксируя оружие, а сначала должен выжать эту клавишу, что создает на первых порах ощущение некоторой "неуверенности" хвата.
Мне сперва тоже было не очень удобно, но буквально полдня с Эгидой поигрался, наработал моторику, привык и стало очень удобно.
А про Стражник согласен, вот уж чего у него не отнять - это отличная рукоять с очень эргономичным хватом.
quote:Originally posted by Квакин:
дядя, прости засранца. Я ж не знал, что здесь маленьким и сопливым нельзя ходить. В правилах не сказана...
А если серьезно, то отношение старожил по отношению к ламерам на этом форуме мягко говоря не корректно. Ладно старожили, так еще и модеры туда же. Для высказывания своего "фи" даже оффтопом не гнушаетесь.
Не стоит тут на старожилов батон крошить! Это специализированный оружейный форум, а не дамский клуб. Да и там назови прокладку тампоном получишь ликбез от старожилофф
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Видимо, Вам попалась Эгида в исполнении "для детей и блондинок"
Честно говоря, меня Эгида ввергла в уныние своей убогой эргономикой. Даже Сталкер по сравнению с ней - как П99 с кирпичом. Конечно, может быть стоит поднатыркаться, но мне она в руку не легла совершенно. Кисть средняя, пальцы все на месте - а вот взять ее так, чтобы можно было сказать "приемлемо" - я так и не смог. Тот же Стражник в руку лег как влитой. Поэтому в вопросе выбора я бы руководствовался не только показателями надежности и цены, но и эргономикой.
quote:тада в первом своем посте удалю инфу пропружину, дабы не вводить никого в заблуждениеOriginally posted by Прохожий_007:
нет там никакой пружины
quote:Originally posted by Квакин:
Ладно старожили, так еще и модеры туда же.
Если Вы приняли мое высказывание на свой счет, то совершенно напрасно.
Я как раз достаточно спокойно отношусь к тому, что спуск называют курком, а магазин - обоймой, поскольку понимаю, что это распространенные разговорные штампы. Хотя, конечно, на специализированном оружейном форуме предпочтительно более четкое соблюдение терминологии, чем в обычной разговорной речи.
quote:Originally posted by Квакин:
отношение старожил по отношению к ламерам на этом форуме мягко говоря не корректно
За весь форум не скажу, но в данном разделе отношение к новичкам весьма доброжелательное, так что это Вы зря.
Видите - даже на модератора понаезжать дозволяется, а модератору "не впадлу и не в облом" объясниться
quote:Originally posted by Квакин:
мне запомнилось, что как только указательный палец соскальзывал с предохранителя - он возвращался назад и второй предохранитель фиксировался. А значит первый подпружинен.
Видимо, Вам попалась Эгида в исполнении "для детей и блондинок"
.Серьезно - нет там никакой пружины. Предохранитель Эгиды с легкими щелчками фиксируется в двух крайних положениях "вкл" и "выкл" и перемещается между этими положениями с очень небольшим усилием. Может, на новом пистолете он еще просто не "притерся".
quote:про пружину могу ошибаться, но мне запомнилось, что как только указательный палец соскальзывал с предохранителя - он возвращался назад и второй предохранитель фиксировался. А значит первый подпружинен.Originally posted by Прохожий_007:
Откуда там пружина взялась?
Если это ошибка, то получается, что я даже с помощью продавца-консультанта не до конца разобрался.
quote:дядя, прости засранца. Я ж не знал, что здесь маленьким и сопливым нельзя ходить. В правилах не сказана...Originally posted by Прохожий_007:
Борь, ну что поделать?
А если серьезно, то отношение старожил по отношению к ламерам на этом форуме мягко говоря не корректно. Ладно старожили, так еще и модеры туда же. Для высказывания своего "фи" даже оффтопом не гнушаетесь.
quote:Originally posted by Borion:
Просто режет слух
Борь, ну что поделать? Выражение "нажал на курок" столь же безграмотно, сколь и распространено в разной приключенческой и детективно-боевиковой литературе, с которой обычно и начинается в подростковом возрасте получение первых сведений об оружии. Это такой же штамп, как называть любой внедорожник "джипом", а любой копировальный аппарат "ксероксом".
quote:Originally posted by Квакин:
подержал в руках Эгиду в магазине. Попробовал выдвигать курок. Без продавца вообщем не смог понять как, куда и что.
1. Нажать указательным на предохранитель и удреживать его (он на пружине).
Это что-то новенькое. Откуда там пружина взялась?
Да я же шутя
Не стоит принимать это так близко к сердцу. Просто режет слух, когда курком называют совершенно другую деталь.quote:ничего личного. Просто я - ламер в оружии.Originally posted by Borion:...чтобы мне поплохело?
спусковой крючок, спусковой крючок, спусковой крючок, спусковой крючок, спусковой крючок, спусковой крючок, спусковой крючок, спусковой крючок, спусковой крючок
Теперь полегчало?
Квакин, вы специально столько раз употребили слово "курок", которого в Эгиде нет в принципе, чтобы мне поплохело?
)))quote:подержал в руках Эгиду в магазине. Попробовал выдвигать курок. Без продавца вообщем не смог понять как, куда и что.Originally posted by Iron Man:
12. Двойной спукск или предохранитель
1. Нажать указательным на предохранитель.
2. Нажать средним на клавишу выдвигающую курок.
3. Перенести указательный на курок.
4. Нажать.
В итоге сделал вывод, что Эгида не для меня, т.к. если я сам (интуитивно) не смог разобраться с процессом нажатия на курок, то в экстремальной ситуации могут быть проблемы...
...Хотя нажимать на предохранитель Стражника указательным пальцем - тоже не логично. Почему не сделать снятие предохранителя движением слева-направо большим пальцем? Непонятно.
Дополнительно надо признать выбирать очень трудно, т.к. и ООО "Новые Оружейные Технологии", и Ижевский механический свою продукцию продвигают отвратительно.
У НОТа на сайте даже картинки не открываются, у Ижмеха на сайте всего 7 предложений с описанием девайса.
Ни форумов для общения с производителем, ни официальных представителей на других формуах типа этого.
Кстати, а Стражник с ЛЦУ в продаже здесь и здесь, который дороже на 3400, чем обычный это шутка такая?
Судя по второй ссылке, выглядит как будто купили лазер и приклеили...
quote:Originally posted by Seventeen:
Так всеже что лучше Эгида или Стражник? Нужны меньшие размеры и надежность.
Что лучше - Мерседес или БМВ?
Размеры - известны, про надежность - люди высказались выше.
ЭКС = "экс", т.е. бывший. В употреблении.
quote:Originally posted by Borion:
Без понятия, что это за "ЭКС"
Можно предположить, что это типа "экспортный" вариант, специально для посетителей даного магазина. Хотя, почему тогда цену не задрали :-)? Других мыслей нет.
Так всеже что лучше Эгида или Стражник? Нужны меньшие размеры и надежность.
quote:Originally posted by MASteRus:
Я решил вообще пока деньги не тратить
Меня эта тема ввела в окончательный ступор в выборе...
Может её закрыть уже?
Я решил вообще пока деньги не тратить
Когда Вы наконец купите уже Стражник?
quote:Originally posted by Borion:
Ну мы-то здесь к Калашникову никакого отношения не имеем.
Поэтому я и обратился именно сюда с вопросом, создавая данную тему ;-)
quote:Originally posted by Iron Man:
Уж больно Стражник хвалят в одном известном журнале на букву Кал... Всем известно что этот журнал кормится у Ижмеха, а отсюда понятны все его хвалебные песни по поводу Ижевской продукции.
А если ОСУ хвалят в другом известном журнале на другую букву - значит ли это, по Вашей логике, что, перефразируя Вас же, "журнал кормится у посадцев, а отсюда понятны все его хвалебные песни по поводу посадской продукции"? Как Вы считаете? Или, как обычно: "наши - это "храбрые разведчики", а ихние - это "подлые шпионы"?
Моё мнение - НИКАКАЯ "кормёжка" не смогла бы заставить Бориса ИСКРЕННЕ любить Стражник, а Прохожего - ИСКРЕННЕ любить Эгиду. И не только их одних.
Как говорят в одной рекламе: "Есть вещи, которые нельзя купить."
quote:Originally posted by Iron Man:
Уж больно Стражник хвалят в одном известном журнале на букву Кал... Всем известно что этот журнал кормится у Ижмеха, а отсюда понятны все его хвалебные песни по поводу Ижевской продукции.
Ну мы-то здесь к Калашникову никакого отношения не имеем.
quote:Originally posted by Fantomov:
А кто знает что это за стражниктакой ПИСТОЛЕТ БЕССТВОЛЬНЫЙ МР-461 СТРАЖНИК 18Х45 ЭКС
Это вот от сюда shop.e-guns.ru
Без понятия, что это за "ЭКС". А вы взяли бы, да и написали письмо в интернет-магазин с вопросом
Уж больно Стражник хвалят в одном известном журнале на букву Кал... Всем известно что этот журнал кормится у Ижмеха, а отсюда понятны все его хвалебные песни по поводу Ижевской продукции.
А кто знает что это за стражниктакой ПИСТОЛЕТ БЕССТВОЛЬНЫЙ МР-461 СТРАЖНИК 18Х45 ЭКС
Это вот от сюда shop.e-guns.ru
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Хороший Страж, значит.
Да, обычный. С витрины взял (априори - не "зер гут"). Просто, сильно ручки чесались. Не жалею.
Хороший Страж, значит.
Взял я свой верный "Стражник" и с тихим шопотом: "Не топтать врагу землю русскую!" (семейство спит) :-), сняв со стопора кассету энергично тряхнул им вниз. Летит "родная" аки бабочка, только патроны в разные стороны разлетаются, и второй руки не треба. Кстати, и при заряжании стопор совсем не обязательно отжимать. Вполне нормально и так защелкивается. Это я не к тому, что "Страж" "круче", просто провел эксперимент. "Эгиды" нет, к сожалению, может там этот процесс занимает и меньше времени, но и на "Стражнике" работает.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Дельная мысль, только зачем видео?
Джентльмены верят друг другу на слово(с)
Ну ИМХО, когда все наглядно, это лучше. "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать" (с) Сразу видно все движения, на что тратится больше времени и т.п. Можно рассматривать как наглядное пособие для начинающих.
quote:Лучше с "секундантом" и под таймер IPSCшный.
Исходное положение: Оса/Стражник в руке, 2 снаряженные кассеты в подсумке или кармане на усмотрение стрелка. Стандартная грудная мишень в 3-х метрах.
По сигналу таймера стрелок производит 6 прицельных выстрелов по мишени.
Время замеряется с момента стартового сигнала таймера и до последнего выстрела. Потом сравниваем время выполнения упражнения и мишени.PS Может быть, скоро буду в Мск, можно "дуэль" устроить.
Таймер IPSCшный мне негде взять. Самое простое - это заснять все на видео, а потом по раскадровке в VirtualDub или другом видеоредакторе определить время выполнения с точностью до десятых или сотых долей секунды. И еще, мне кажется, что упражнение со стрельбой добавит некоторой субъективности, т.к. тут еще сыграют роль чисто стрелковые качества, т.е. у кого будет быстрее и точнее прицеливание. Поэтому лучше сделать два упражнения: первое вхолостую - просто перезаряжание одной кассеты на скорость с начальным положением пистолета в вытянутой руке и направленным в цель и кассетой в подсумке/кармане (заканчивается повторным выводом оружия в цель) и второе, описанное тобой.
quote:Originally posted by Borion:
поэтому предлагаю практику: устроим соревнование по скоростному перезаряжанию Эгиды и Стражника?
Дельная мысль, только зачем видео?
Джентльмены верят друг другу на слово(с)
Лучше с "секундантом" и под таймер IPSCшный.
Исходное положение: Оса/Стражник в руке, 2 снаряженные кассеты в подсумке или кармане на усмотрение стрелка. Стандартная грудная мишень в 3-х метрах.
По сигналу таймера стрелок производит 6 прицельных выстрелов по мишени.
Время замеряется с момента стартового сигнала таймера и до последнего выстрела. Потом сравниваем время выполнения упражнения и мишени.
PS Может быть, скоро буду в Мск, можно "дуэль" устроить.
Блин, надоело теоретизировать, поэтому предлагаю практику: устроим соревнование по скоростному перезаряжанию Эгиды и Стражника?
Можно заочное - в виде записи процесса на видео с последующим выкладыванием на форуме. Только нужно обговорить однотипные условия.quote:Originally posted by Borion:
Вот именно, что теоретически. Я не знаю, как кто перезаряжает Эгиду
Борь, первый момент: Эгиду значительно проще и быстрее РАЗРЯДИТЬ. Всего-то нажать кнопку и резко встряхнуть - стреляная кассета вылетит. Позволит обстановка - подберешь потом, а нет - так и фиг бы с ней, с копеечной пластмасской. Всё это делается одной рукой, а вторая уже ныряет в карман или подсумок за запасной кассетой. На Стражнике же надо делать более сложные манипуляции: одной рукой отжать стопор, второй - снять кассету.
Второй момент: кассета в Эгиду вставляется простым прямым движением до щелчка, вторая рука в этом практически не участвует, только удерживает оружие. А на Стражнике? Сначала нужно попасть лапками кассеты на зацепы, потом провернуть кассету, при этом другой рукой отжимая стопор кассеты (и все это, заметим, в условиях "боевого стресса").
Так что, объективно, Эгида выигрывает у Стражника по удобству и скорости перезарядки, и на мой скромный взгляд, просто бессмысленно это пытаться оспаривать.
quote:Originally posted by Borion:
Вы думаете, что 18 г играют какую-то роль в ощущении отдачи? Тут большую роль сыграет удобство рукоятки.
Не только. Еще и расположение осей "стволов" относительно точки удержания оружия.
quote:Originally posted by Iron Man:
Честоно говоря, наверное, возьму Эгиду:
9. Размер, кто меньше, эргономичнее. Оса по размерам меньше 113х104х27 при весе 190 гр., Стражник 118х127х30 при весе 172 гр., хотя Эгида и тяжелее но это в пользу, т.к. при таком малом весе при меньшем весе будет большая отдача.
Вы думаете, что 18 г играют какую-то роль в ощущении отдачи? Тут большую роль сыграет удобство рукоятки.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Просто теоретически - Эгида быстрее перезаряжается. Но после слов Бориса, что кассета может дать клина после выстрела - задумался...
Вот именно, что теоретически. Я не знаю, как кто перезаряжает Эгиду, но что-то меня одолевают сомнения, что все при этом должным образом соблюдают ТБ. Ведь как по инструкции надо перезаряжать Эгиду? Взять кассету двумя пальцами за выступы в передней части и, не перекрывая каналы стрельбы, задвинуть ее внутрь корпуса до щелчка. Не думаю, что это очень быстро получится. А как, наверняка, делает большинство? Сразу всеми пальцами сложенными вместе проталкивают кассету до щелчка, перекрывая при этом дульный срез. Быстро? В принципе, да. Безопасно? Не совсем. Это при том, что в этот момент нужно отпустить клавишу, чтобы убрался спуск, а значит рука удерживает пистолет уже не крепко. Ну это мое ИМХО.
Честоно говоря, наверное, возьму Эгиду:
1. Внешний вид, дизайн, схожесть с оружием. Да стражник больше похож на пистолет, даже не сказал бы больше, сказал бы "как-то". Эгид более современно смотрится. А про схожесть Стражника вспоминаетчся анекдот "... спили мушку" :-) да и мешается эта мушка.
3. Прочность, надежность, долговечность. Говорят Стражник по надежнее, Оса расчитана на 100 выстрелов, не знаю это надо владельцев спрашивать...
4. Скорость перезарядки касеты. Эгида впереди, немного.
5. Стоимость. Эгида на порядок дороже...
6. Гарантийное обслуживание, геморойность обращения по гарантии. Мне лично Сергиев Посад ближе чем Ижевск.... а в Москве хрен чего отремонтируешь.
7. Ослепляющий лазер, ЛЦУ. С ослепляющим лазером обманули... А что касается ЛЦУ то он и там и тут есть.
8. Точность стрельбы, "кучность". Вроде бы у обоих с этим хорошо, в голову не промахнешься, хотя в голову стрелять нельзя, так что то не промахнешься. Для стендовой стрельбы оба годятся слабо.
9. Размер, кто меньше, эргономичнее. Оса по размерам меньше 113х104х27 при весе 190 гр., Стражник 118х127х30 при весе 172 гр., хотя Эгида и тяжелее но это в пользу, т.к. при таком малом весе при меньшем весе будет большая отдача.
10. Наличие удобной кобуры для ношения. Этого для обоих полно.
11. МИГ, это + или -? Ничего не могу сказать, кто-то говорит что говно, кто-то что нет. Да и батарейка может сесть, кстати беда ОСЫ ПБ-4-1 (не МЛ), т.к. и лазер и электроспуск работают от батарейски ЦР-123, частенько при вытаскивании/засовывании в карман он случайно включался и разряжал полностью батаерю и соответственно ОСА превращалась в кусок бесполезного люминия.
12. Двойной спукск или предохранитель. Двойной спуск сложнее, к нему надо привыка, зато безопаснее.
Извините если что-то напутал, сам хочу разобраться, все сведения взяты из интернета.
С ув.
quote:Originally posted by Северный Воин:
Стражник проще и надёжней..
В этом я никогда и не сумлевалси.
Просто теоретически - Эгида быстрее перезаряжается. Но после слов Бориса, что кассета может дать клина после выстрела - задумался...
Что нравится в Эгиде - пока что далеко не все отождествляют её с оружием. Мне это ОЧЕНЬ нравится, ибо не люблю отсвечивать оружием.
Плюс - Эгиду можно убрать в карман джинсов, а Стражника - хренушки...
quote:Originally posted by Северный Воин:На близких расстояниях лазер не особо нужен и кроме того это дополнительный довод "лазера нет потому попал не в плечо а в голову"
Мне девайс нужен, в том числе, для защиты от собак. С учетом того, что на Стражника жалуются за не очень большую точность без ЛЦУ - как-то не уверен, что смогу попадать по летящей на тебя псине.
Опять же, если брать Стража с ЛЦУ - то включать его, ЛЦУ, легким нажатием на спуск - блин, ну кто до этого додумался...
А с другой стороны - надёжность...
Вот я и говорю - в выходные пил пиво и думку думал...
quote:Ну только вот стал привыкать к мысли, что вот за Эгидой, наверна, надоть будет как-нибудь летом сходить - а тут уважаемые люди опять сказали хороших слов про Стражника.
Стражник проще и надёжней.. На близких расстояниях лазер не особо нужен и кроме того это дополнительный довод "лазера нет потому попал не в плечо а в голову"
quote:А вот Стражник, какие были модификации нашел только МР-461, говорится что должен был появиться МР-461М, подскажите пожалуйста тупому
Было несколько модификаций при сохранении названия.. Самые страрые Стражи были без козырька и имеи одну батарейку.. Нынешние 461 максимально доработаны . Про модификацию с лазером пока неясно..
Блин, ну что Вы за народ, а?...
Ну только вот стал привыкать к мысли, что вот за Эгидой, наверна, надоть будет как-нибудь летом сходить - а тут уважаемые люди опять сказали хороших слов про Стражника.
Мозги набекрень. Все выходные пил пиво... Опять ломай голову, чо брать...
quote:Originally posted by advgun:
К сожалению подробной схемы электрозапала или крупных фото найти не удалось. И, кстати, про использование именно МИГ нигде нет ни слова.
Молодца, я думал, что Вы прикалываетесь, посему и ответ сформулировал в соответствующем стиле. Приношу ГЛУБОЧАЙШИЕ извинения. В одоствольном варианте называется не МИГ, а магнито-стрикционный генератор. При стрельбе 2-ой номер расчета с "казенной" части гранатомета вкладывает боеприпас (про контактные площадки все правильно). Затем взводится рычаг, который и обеспечивает срабатывание генератора. Затем нажимается "курок". А у взрывателя две позиции (устанавливаются ключем) - Б и М, поскольку в открытой литературе не отслеживал, то и реальную глубину называть не буду.
Знаю несколько модификацииОСЫ ПБ-4, ПБ-4-1, ПБ-4-1МЛ ну и Эгида ПБ-2
А вот Стражник, какие были модификации нашел только МР-461, говорится что должен был появиться МР-461М, подскажите пожалуйста тупому
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Очень много написано на форумах, есть несколько тем!
Могу, конечно поискать, попробовать сделать объективный анализ, и ввынести в отдельную тему
quote:ВАСП
Хорош но не всем по карману.
quote:Originally posted by MASteRus:
Эти варианты или сомнительны очень или дороги очень.
ВАСП, КОРДОН, МР-78, СТРИМЕР, - Стример и Кордон сравнимы по бюджету.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
есть еще минимум 2-3 достойных кандидата.
Оч-ч-чень интересно... я не вижу больше вариантов.
Эти варианты или сомнительны очень или дороги очень.
quote:Originally posted by Iron Man:
Если что-то забыл дополните меня
Очень много написано на форумах, есть несколько тем! почти по каждому вопросу в отдельности, где сломано немало копий. Кстати, рынок самооборонных устройств гораздо шире даже в сегменте компактного оружия, есть еще минимум 2-3 достойных кандидата.
И всетаки интересны "+" и "-" по след. параметрам (чтобы сделать объктивный вывод):
1. Внешний вид, дизайн, схожесть с оружием
2. Эргономика
3. Прочность, надежность, долговечность
4. Скорость перезарядки касеты
5. Стоимость
6. Гарантийное обслуживание, геморойность обращения по гарантии
7. Ослепляющий лазер, ЛЦУ
8. Точность стрельбы, "кучность"
9. Размер, кто меньше, эргономичнее
10. Наличие удобной кобуры для ношения
11. МИГ, это + или -?
12. Двойной спукск или предохранитель
Если что-то забыл дополните меня
quote:Originally posted by OLE_LUKOE:
А капсюль (если его можно так назвать) реактивного двигателя гранаты (прочувствуйте разницу со взрывателем, который, кстати, гидростатический) срабатывает на борту корабля, находящегося в надводном положении.
Даже надводый корабль могут накрывать волны и брызги. Именно поэтому меня заинтересовало исполнение электрокапсуля.
Ссылку я уже нашел сам:
55-мм фугасная граната РГ-55М массой 940 г с оптимизированным боевым зарядом предназначена для надежного поражения подводных диверсантов на глубинах до 40 м в радиусе 16 м во всем диапазоне дальностей до 500 м. Внешне она напоминает миниатюрную глубинную бомбу и состоит из реактивного двигателя с кольцевым стабилизатором и боевой части с взрывателем. Установка взрывателя на заданную глубину срабатывания осуществляется специальным ключом перед заряжанием гранаты в ствол. Запуск реактивного двигателя гранаты осуществляется электровоспламенителем через контактные шины на кольцевом стабилизаторе. www.arms-expo.ru
К сожалению подробной схемы электрозапала или крупных фото найти не удалось. И, кстати, про использование именно МИГ нигде нет ни слова.
Ссылочку - не вопрос :-). Высшее военно-морское училище им.М.В.Фрунзе (г.Санкт-Петербург, Васильевский остров), третий (противолодочный) факультет (в настоящее время ВУЗ изменил свое название). Правда, Вам это не поможет - возраст не тот. Посему - райвоенкомат и контрактником на флот. Там объяснят. А капсюль (если его можно так назвать) реактивного двигателя гранаты (прочувствуйте разницу со взрывателем, который, кстати, гидростатический) срабатывает на борту корабля, находящегося в надводном положении. Если он (борт) погрузился, то стрелять, увы, уже бесполезно. Молиться надо. Интересно, как вы себе представляли срабатывание "капсюля"? Обо что он, по Вашей мысли, должен был инициироваться? Об воду? Тогда при чем диверсанты?
quote:Originally posted by OLE_LUKOE:
одноствольном гранатомете, применяемом нашим ВМФ для борьбы с ПДСС
А можно ссылочку на описание этого девайса? Честно говоря очень интересует как работает электрокапсуль в соленой воде.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Хоккей знатный был!
Это верно на 100% Сначала наши поникли, но наверное сумели собраться. Интересная была игра, давно такого удовольствия не получал. После такого, можно смело открывать рабочую неделю. (сорри за офф у аффтара, но событие реально было весомое).
quote:Originally posted by mr. Green:
А я посмотрел хоккей
Хоккей знатный был!
quote:Originally posted by OLE_LUKOE:Что знал - то сказал. Если не прав, пусть действующие моряки (я уже давно "сухопутный") поправят или дополнят.
Правильно вроде все. А я посмотрел хоккей, и пошел спать. Делать мне нечего, по полночи писаниной развлекаться, тем более в данном случае
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Должен быть надежным.
Что знал - то сказал. Если не прав, пусть действующие моряки (я уже давно "сухопутный") поправят или дополнят.
quote:Originally posted by OLE_LUKOE:
он давно и успешно используется в одноствольном гранатомете
Понял Вас. Должен быть надежным.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
просветите про МИГ плз
Я не не сторонник или противник МИГ, но в порядке "ликбеза" (раз Вы просили, а человек не отетил), - он давно и успешно используется в одноствольном гранатомете, применяемом нашим ВМФ для борьбы с ПДСС (подводными диверсантами). Однако сказать кто его производил для флота не могу - не заморачивался. Про МРГ-7 (та же "фигня", только о семи стволах и на станине) точно не помню, но, кажись, там такой резервный вариант тоже был предусмотрен.
quote:Originally posted by Северный Воин:
Там пластик материал корпуса недешевый.
Не такой он и дорогой, там ABS пластик? Он стоит несколько процентов от розничной цены Стражника (тонна его стоит около двух тысяч долларов на заводе).
quote:Originally posted by mr. Green:
ИМХО у вас очень скудные познания на этот счет.
Если я задаю вопрос, значит я задаю вопрос, т.к. не знаю Все верно, без дураков, - просветите про МИГ плз, про литиевые элементы я сказал (Литиевые - самые надежные и долговечные элементы, их применяют на самых ответственных работах: например, в кардиостимуляторах).
quote:Originally posted by Lenin-VT:а МИГ кем делается? Где применяется, кроме Осы?
."
ИМХО у вас очень скудные познания на этот счет.
quote:Originally posted by MASteRus:
Как бы не нахваливали литиевые батарейки, НО если ваш стражник сильно замёрзнет, то выстрела вы врядли дождётесь. Да и шанс брака/разряда батарейки ИМХО выше чем МИГа.
Я бы поспорил:
литиевые элементы ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для работы при низких температурах "Батареи предназначены для работы при температуре от -35o до +60oС" и производятся мировыми грандами, в отличие от МИГа (у многих из нас кварцевые часы, - у многих батарейка работает меньше положенного? При условии, что часы фирменные?)
а МИГ кем делается? Где применяется, кроме Осы?
Более того, не литиевые ли батарейки в кардиостимуляторах?
"Литиевые неперезаряжаемые батареи также обладают еще одним важным преимуществом - они практически не теряют емкость при отрицательных температурах: большинство выпускаемых батарей спокойно работают от -40. а некоторые типы - от -60.. В условиях русской зимы и особенно Крайнего севера - литиевые батареи незаменимы.
Все эти параметры становятся особенно важными при использовании в устройствах выживания - к примеру, в фонарях, аварийных маячках или рациях.
Можно один раз "заправить" фонарь комплектом литиевых батарей, и более десяти лет не беспокоиться о том, что батареи (или аккумуляторы) разрядились, и требуют замены.
При этом, они легче других батарей, работают дольше, и не теряют емкость при отрицательных температурах."
quote:Originally posted by noise1:
Обосновать сможите?
Я смогу, если не против
Как бы не нахваливали литиевые батарейки, НО если ваш стражник сильно замёрзнет,
то выстрела вы врядли дождётесь.
Да и шанс брака/разряда батарейки ИМХО выше чем МИГа.
Плюс, как уже было сказано, даже "умерший" МИГ при многочисленных быстрых
нажатиях нет-нет да выстрелит, в отличии от батарейки.
Это сейчас главная причина того что я не решил купить Стражник.
quote:МИГ - тоже плюс.
Обосновать сможите? Вы почитайте внимательно форум.
Можно в РМ, не засоряя тему.
Мне кажется, недостатки Эгиды сильно преувеличены за счет общего консерватизма стрелков. У меня Эгида, выпуск февраль 2008, настрел порядка 80-85. Тьфу-тьфу-тьфу, но вообще ни одной проблемы замечено не было с любыми видами патронов.
Двойной спуск - это плюс, а не минус. К нему привыкаешь за один вечер, и не нужно пользоваться кнопочным предохранителем, что сильно ускоряет производство выстрела. МИГ - тоже плюс. Единственное, после СЗ-патронов бывает лазер немного закоптится, но это беспроблемно имправляется ватной палочкой за 15 сек. Но самое главное, что современный дизайн, навороченный спуск и уникальная компактность не мешают Эгиде отлично стрелять.
quote:Originally posted by Стерх:
незаметностью для рамок
Писал я уже. Не обольщайтесь. Не всегда и не везде. Дабы не напрягаться со ссылками - на ярмарку меда в Манеже (г.Москва) я со "Стражем" не попал, да еще и выглядел полным придурком, когда охранник, принявший его (на поясе под свитером) за "мобилу" (а это, кстати, плюс), попросил его достать (после нескольких неудачных попыток пройти "рамку"). Правда, последние мои эксперименты на работе показали, что аппарат с патронами "А+А" не "звенит". Однако, в моем пистолете они работают не очень стабильно. С другой стороны у Boriona и PHORTOSA с этим проблем нет. Нужна статистика.
quote:А "старый" это до какого года?
Если не ошибаюсь с 2003-тьего..
Сегодня был в ормаге, приглядывался к оружию: Стражник-5200-5800, ОСА-МЛ - 7200, Эгида- 11 000 (!). Нах надо это чудо природы за такие бабки? Стражник очень привлекает своей компактностью и незаметностью для рамок, но брать наверное буду МЛ-ку- два пистолета пока себе позволить не могу, а хочется универсальную весчь
quote:Originally posted by Северный Воин:
1 Нет.. Старый с короткой кассетой, однобатареечный, с задержками при стрельбе был неочень надёжным конструктивом. И пластик если не ошибаюсь был хуже. Потом когда пошли с "длинной кассетой" и двумя батарейками всё стало хорошо..
А "старый" это до какого года?
quote:Originally posted by Iron Man:Понял, а старый стало быть был понадежнее...
Кто-то говорил что сибестоимость стражника вообще 500 руб., остальное торговые надбавки, взятки ментам и пр. и пр.
1 Нет.. Старый с короткой кассетой, однобатареечный, с задержками при стрельбе был неочень надёжным конструктивом. И пластик если не ошибаюсь был хуже. Потом когда пошли с "длинной кассетой" и двумя батарейками всё стало хорошо..
2 Там пластик материал корпуса недешевый.
quote:Понял, а старый стало быть был понадежнее...
с чего Вы решили?
Наоборот старый был не надёжным девайсом.quote:Originally posted by Kane:
Были, последняя модификация с ЛЦУ. В процессе модернизации Стражник стали оснащать двумя батарейками, вместо одной раньше, была повышена общая надёжность девайса, изменена форма кассеты, добавлен ЛЦУ (в последней модификации), ну и так по мелочи
Понял, а старый стало быть был понадежнее...
Кто-то говорил что сибестоимость стражника вообще 500 руб., остальное торговые надбавки, взятки ментам и пр. и пр.
quote:Еще есть модификации? были какие-то улучшения?
Были, последняя модификация с ЛЦУ. В процессе модернизации Стражник стали оснащать двумя батарейками, вместо одной раньше, была повышена общая надёжность девайса, изменена форма кассеты, добавлен ЛЦУ (в последней модификации), ну и так по мелочи
quote:Originally posted by noise1:
Это плата самого первого Стражника. Мне поподались три модефикации. Для надежности можно пропаять пружинки, там чисто механический контакт.
Еще есть модификации? были какие-то улучшения?
Это плата самого первого Стражника. Мне поподались три модефикации. Для надежности можно пропаять пружинки, там чисто механический контакт.
А по Эгиде ничего такого подробного нет...
Вот что нарыл про Стражник:
МР-461 "Стражник"
Пистолет МР-461 "Стражник" был разработан в 2000 году под патрон 18х45Т, который в 1999 году разработал НИИ прикладной химии (НИИПХ) в г. Сергиев Посад (Московская область). Оружие этого типа относится к разряду травматического. Поражающим элементом является резиновая пуля диаметром 15 мм, энергии которой достаточно для нанесения нокаутирующего удара нападающему, но проникающего ранения она не наносит.
Воспламенение метательного заряда осуществляется посредством электрокапсюля. Тем самым исключается и возможность использования этого патрона в других образцах оружия, и возможность использования любого штатного патрона в этом оружии, и самостоятельное переснаряжение патрона.
"Стражник" относится к так называемому "бесствольному огнестрельному оружию самообороны". Этот вид оружия разрешен к использованию гражданами России с 1997 года, когда вошла в силу действующая редакция Федерального закона "Об оружии". Разумеется, "бесствольный" - понятие до некоторой степени условное. Просто отсутствует направляющая часть ствола, и направление пули и ее скорость полностью определяются длиной гильзы, которая при выстреле расположена в гнезде двухместной кассеты для патронов.
Базовые принципы, которые конструкторы заложили в пистолет - надежность и компактность. Впервые появившись в 2000 году, пистолет неизменно привлекает внимание оригинальным дизайном, удачной эргономикой, компактными размерами и малой массой. Этого всего удалось добиться благодаря широкому применению современных пластиков. Однако, людям, привыкшим не доверять пластмассе, теперь придется менять свое мнение, поскольку прочность рамки "Стражника" подтверждена многочисленными испытаниями и эксплуатацией.
Устройство пистолета таково: основная часть пистолета - это рамка из высокопрочного пластика, в которой располагаются узел воспламенения электрокапсюля патрона, работающий от батарейки CR2032, узел мониторинга (проверки наличия заряда батареи), пусковая клавиша (спусковой крючок) с предохранителем, защелка обоймы. Пластиковая обойма на два патрона крепится на рамке с помощью проушин с пазами в передней части, которые сцепляются с цапфами на рамке, и защелки, расположенной в верхней части рамки. На обойме выполнено прицельное приспособление - целик с мушкой. Благодаря использованию современного материала масса пистолета с 2 патронами составляет всего 180 г.
Расчетный ресурс батарейки CR2032 в узле электровоспламенения пистолета <Стражник> на несколько порядков превышает живучесть самого пистолета и, тем более, реальное количество выстрелов, которое может произвести его владелец. При проведенных испытаниях на ресурс заряд батарейки не был исчерпан после двойной живучести. Расход энергии на работу индикатора заряда батареи весьма незначителен, и если владелец будет ежедневно по два раза проверять батарейку, то ее ресурса с учетом саморазряда батареи хватит на 4,5 года.
Надежность пистолета отрабатывалась с расчетом на использование в любой климатической зоне, т.е. пистолет прошел как испытания на пониженных и повышенных температурах (-300С, +500С), так и в условиях дождя и повышенной влажности. При этом задержек и поломок не наблюдалось.
В использовании МР-461 настолько же удобен, насколько эффективен. Для производства выстрела достаточно установить заряженную обойму на пистолет и оружие готово к стрельбе. При нажатии на спусковой крючок из корпуса пистолета выдвигаются два контакта, один из которых и производит воспламенение капсюля. Электронная схема проверяет сначала нижнее гнездо обоймы, при получении положительного сигнала происходит выстрел, если патрон не "ответил" на запрос электроники (дефект патрона, либо из нижнего ствола выстрел уже был произведен) проводится проверка верхнего гнезда. Вся процедура занимает доли секунды.
Конструкция спускового механизма с выдвигающимися контактами полностью исключает несанкционированный выстрел, т.к. без нажатия на крючок контакт между электрокапсюлем и электродом невозможен, т.е. невозможен и выстрел. Тем не менее, на пистолете имеется и обычный механический предохранитель, блокирующий спусковой крючок.
На левой стороне пистолета расположена неприметная углубленная кнопка, при нажатии на которую, рядом с ней загорается красный огонек, прикрытый прозрачной крышкой. Так работает система индикации заряда батареи.
Необходимо заметить, что принципиальной особенностью всех без исключения видов оружия травматического действия является наличие диапазона дальности эффективного использования. Иными словами: при слишком малом расстоянии до цели возможно нанесение проникающих ранений, а при слишком большой дальности эффективность травматического действия падает. Для патрона 18х45Т рекомендуемая дальность применения составляет 1 - 6 м.
В настоящее время готовится в производство дальнейшее развитие пистолета: МР-461М. Главной особенностью является наличие лазерного целеуказателя, а также ряд других новшеств, выводящих пистолет на совершенно новый уровень. Тем не менее, производство МР-461 не прекратится, поскольку даже в своем нынешнем виде "Стражник" отвечает всем требованиям простого гражданина, решающего проблему личной безопасности.
Смотрю больше сторонников Стражника. Может потому что Стражнику 100 лет, а Эгида новая и не опробованная толком?
quote:А всех радует. Заменить раз в 2-3 года питание не проблема.
+1
quote:отсутствие МИГа в Стражнике сильно расстраивает.
А всех радует. Заменить раз в 2-3 года питание не проблема.
У меня стражник плохо закрывается с шумо-световыми патронами. С другой стороны, а зачем из оружия делать хлопушку? А так, народ все правильно говорит: без претензий, без наворотов, надежное и скрытное устройство для двух выстрелов в упор.
quote:Originally posted by zipich:
у эгиды миг есть.
Это я да - протупил изрядно Косяк.
Смысл в том, что отсутствие МИГа в Стражнике сильно расстраивает.
С учётом всех факторов Эгида и Стражник для меня равны. И одинаково не вдохновили пока на покупку. Пока в раздумьях и ожиданиях лета
Да нет, скорее Сталкер - его носил почти постоянно длительное время. Но в последнее время, измеряемое где-то парой-тройкой недель, чаще ношу как раз Ратник. На самом деле, в зависимости от диспозиции, т.е. куда иду, когда иду, в чем иду и как оцениваю потенциальную степень опасности, мой выбор падает либо на Сталкер, либо на Ратник, либо на Стражник.
quote:". а вот Стражник я ношу регулярно.
Да вроде Ратник был самый любимый пистоль )
Когда финансовая ситуация стабилизруется, возьму себе именно Стражник. Потому что тоже со временем пришел к выводу, что это крайне удачная машинка. Из реальных минусов я бы назвал только малозарядность, но учитывая размеры патронов, и размеры самого пистолета, это прощается - все же по компактности у него конкурентов мало. Они есть, не спорю, но мало. А в такой же ценовой категории, и с такой же надежностью - и вовсе нет.
quote:Originally posted by MASteRus:
НО: и на то и на другое жалко строчку в лицензии (не без учёта минусов), особенно на "пустой" Стражник
Реально от второй МЛ-ки толку может быть больше!
В свое время (это был 2006 г.) я покупал Стражник, как бэкап к Осе. Т.е. целенаправленно для того, чтобы носить его вторым пистолетом. И относился к нему тогда, ну как бы посредственно. Спустя время я по-настоящему оценил этот маленький пластмассовый пистолетик. Потому что это единственная из семи единиц оружия (которые у меня есть или были), которая НИКОГДА не давала задержек в стрельбе. Не выстрел патроном А+А, когда я специально поставил оба патрона перемычкой горизонтально не в счет, т.к. это именно особенность конструкции патрона, а не вина пистолета. Настрел своего Стражника мне сейчас трудно сказать, но с учетом новогодних стрельб, я думаю, уже под сотню патронов будет. Оценил я его еще и потому, что он идеально подходит для скрытого и необременительного ношения и позволяет пройти с ним туда, где с другим оружием я "зазвеню". С тех пор прошло много времени, Оса уже пылится в сейфе, а вот Стражник я ношу регулярно. Когда-то я хотел его продать и купить Эгиду. Продать мне его не удалось по той цене, за которую я хотел, и сейчас я просто счастлив, что так получилось и не жалею потраченной на него строчки в лицензии. Потому что был бы дураком, променяв его на Эгиду. И покупать вторую Осу у меня желания ровно ноль. Я даже могу сказать, что если бы сейчас разрешили КС (фантастика, но тем не менее), то и в этом случае Стражнику бы нашлось у меня применение. Т.е. для меня он стал бы просто хорошей, легкой и компактной ракетницей, которую можно взять с собой при необходимости.
quote:У обоих всего два выстрела, оба лишены МИГа.
у эгиды миг есть.
мне симпатична эгида, вот клюнет петух - обязательно возьму. но попозже.
Мои 5 копеек:
Мне вот нужен "летний" девайс вместо МЛ-ки...
Варианта ДВА ("третий" не вариант совсем мы не упоминаем во избежании
):Эгида и Стражник...
Эгида типа круче: эргономика, умный "УСМ", лазер, современность...
Стражник типа проще: простой "УСМ", нет "лишних" деталей, цена...
Эгида: может треснуть или сломаться в электронике...
Стражник: не очень симпатичен и эргономичен, нет хитрых хренек...
У обоих всего два выстрела, Стражник лишён МИГа (поправился)
НО: и на то и на другое жалко строчку в лицензии (не без учёта минусов), особенно на "пустой" Стражник
Реально от второй МЛ-ки толку может быть больше!
Воть.
quote:Originally posted by azlk77:
а вот со Стражником были проблемы, может конечно с непривычки
Именно. Когда только купил свой аппарат и попробовал быстро менять кассеты, то даже расстроился, а сейчас нормалльно и без переделок. Немного тренировки и все. Точностью "девайс", конечно, не блещет - не "Оса", но в случае реального применения на короткой дистанции, по моему мнению, вполне достаточно. Да, и массо-габаритные характеристики хорошие. Ношу ежедневно в поясной кобуре. Никаких неудобств. Лично я доволен. С этой точки зрения (цена - габариты - калибр) оптимальный вариант ИМХО.
Можно Стражник затюнить по рецепту Дениса (Тигрокота), тогда кассеты в нем меняться будут как минимум НЕ дольше, чем в Эгиде.
quote:Originally posted by Borion:Ну и за сколько вы ее меняете в секундах? Мне в Стражнике нужно 4 сек. А в Эгиде кассету еще и клинит иногда после выстрела.
Не засекал, да и нет у меня ни того ни другого. Просто когда в магазине МЛ-ку брал потискал и то и другое, дык у Эгиды кассета вынималась и вставлялась быстро легко а вот со Стражником были проблемы, может конечно с непривычки и если потренироваться то и проблем не будет возникать. А автору советую подумать о ОСЕ 4-1МЛ
Если как бэкап- то Страж, а если как основной- берите Осу-МЛ, по цене не намного дороже Стража, зато пролечены детские болезни, есть ЛЦУ и 4 патрона вместо 2-ух. Про перезаряд путём смены касет забудьте: в реальной бойне не успеть...
ИМХО всёравно при всех достоинствах Стража- цена на него слишком завышена, на Эгиду тем паче!!! Поэтому хватит кормить криворуких маркетологов!
угу, и вот она, гражданская сознательность! Не флудим, товарищи, не флудим
quote:Originally posted by MASteRus:
Удивительно мирный на форуме сегодня народ
Дык Прохожий сказал - вы, мол, смотрите мне!
quote:Не поминайте! Нее-еет!!!
quote:Originally posted by Iron Man:
а сам больше подкован
Вы видели сколько участников и тем в этом разделе? МНОГО
Сколько участников вам ответили? Четыре.
Вы хоть попытались сами узнать ответ? Нет
И вы допускаете что подкованы лучше остальных?! ...
Я не наезжаю - я просто хохотаю в голос
А вам нужно ЗНАТЬ что есть FAQ и есть ПОИСК для особо подкованных.
Удивительно мирный на форуме сегодня народ
quote:уж лучше кордон
Не поминайте! Нее-еет!!!
эгиду никому не советую и сам не куплю, уж лучше кордон
Стражник рулеззз
quote:Originally posted by Iron Man:
Да, слышал что у Эгиды ослепляющий лазер есть,а вот мушка Стражника за карман цепляется. Еще про Эгиду говорят что она не надежная, через 30 выстрелов разваливается и еще смущает ее "двойной" спуск...
1 Нету.. Там диод обычный.. Проверял на себе никакого ослепления..
2 Не цепляется.. Она мелкая весьма дп и при желании срезать её-пара секунд.. Спуск Эгиды лично мне ужасно не понравился... Насчёт 30 то сейчас вроде пластик стал покошернее и так ужо не лопается.
Берите Стражник.. Потом (на зиму) ОСУ МЛ или Ратник (если найдёте)..
quote:Originally posted by azlk77:
У Эгиды кассета быстрей меняется.
Ну и за сколько вы ее меняете в секундах? Мне в Стражнике нужно 4 сек. А в Эгиде кассету еще и клинит иногда после выстрела.
quote:Originally posted by Iron Man:
Да, слышал что у Эгиды ослепляющий лазер есть, а вот мушка Стражника за карман цепляется.
Ничего она не цепляется, тем более, что ее надо уменьшать в высоту в два раза, чтобы Стражник не низил.
quote:Originally posted by Iron Man:
Зря смеетесь. Похоже я задал вопрос, а сам больше подкован, в отличии от предидущих модификаций ОС у Эгиды лазер имеет осепляющее воздействие, а не просто ЛЦУ.
Ну-ну, попробуйте им кого-нибудь ослепить. А вообще, если бы вы пользовались поиском по форуму, то таких бы нелепых утверждений не делали.
Ну я имел в виду, планировали ли его вообще на Эгиду ставить, и был ли он? Потому как говорили, мол на опытных образцах стоит уже, но никто из форумчан его страшное действие на себе так и не испытал. А то что на выставке некий представитель себе якобы в глаза светанул, и крючился потом в углу от боли - дык я себе могу тоже указкой лазерной в глаза посветить, и потом картинно кататься по полу с воплями и криками. Эгида еще на стадии зародыша фикцией была, фикцией и вышла.
Стражник же - проверенная годами эксплуатации (боевой тоже) машинка, на самом деле рабочая лошадка - без громких рекламных лозунгов, без раскрутки, без суба-мега-дизайна, лучей смерти, модулей управления мыслями противника, и прочей херни. Просто пистолет. Просто надежный. Просто стреляет. И все. Чего-то большего от него даже требовать не хочется, потому что в принципе нечего - все то, что он должен выполнять, он выполняет - стреляет и практически не ломается (статистика поломки Стражников кстати КРАЙНЕ низкая на фоне остальных резинострелов). Плюс ко всему, стоит как минимум в полтора раза дешевле пресловутой Эгиды. Спрашивается, зачем переплачивать 3 с лихуем тысячи (из расчета что в среднем по ормагам Стражник стоит 5 с копейками, Эгида - 8 с копейками), если можно взять дешевле почти такой же по габаритам и массе пистолет, того же калибра, с той же зарядностью, только гораздо более надежный? Лично меня жаба задушит 8тыр отдавать за пистолет, про который ПРОИЗВОДИТЕЛЬ говорит, мол, вы после 100 выстрелов осмотрите его, как бы ему каюк не наступил - больше 100 выстрелов гарантировать не можем.
quote:Originally posted by Fagoth:
у меня вообще по поводу этого "ослепляющего лазера" возникает вопрос - а был ли мальчик? ИМХО, просто подогрели интерес к продукту, да заставили ждать. Ну а уж каким он вышел - звыняйтэ, хлопци, бананив у нас нэмае.
Это точно, у нас так часто бывает
у меня вообще по поводу этого "ослепляющего лазера" возникает вопрос - а был ли мальчик? ИМХО, просто подогрели интерес к продукту, да заставили ждать. Ну а уж каким он вышел - звыняйтэ, хлопци, бананив у нас нэмае.
quote:Originally posted by Iron Man:
а сам больше подкован, .
Нифига подобного. Ослепляющий лазер по определенным причинам "не прошел".
Зря смеетесь. Похоже я задал вопрос, а сам больше подкован, в отличии от предидущих модификаций ОС у Эгиды лазер имеет осепляющее воздействие, а не просто ЛЦУ.
quote:Originally posted by Iron Man:
слышал что у Эгиды ослепляющий лазер есть
он мало того, что ослепляющий, дык еще и насквозь человека прожигает. А собак аннигилирует на атомы. Про 30 выстрелов правда, бывало и меньше. У кого-то, правда, и сотню выдерживает, но это исключение из правил.
Да, слышал что у Эгиды ослепляющий лазер есть, а вот мушка Стражника за карман цепляется. Еще про Эгиду говорят что она не надежная, через 30 выстрелов разваливается и еще смущает ее "двойной" спуск...
У Эгиды кассета быстрей меняется.
У эгиды я плюсов не вижу никаких перед Стражником, кроме ЛЦУ. Берите Стражник, и даже не заморачивайтесь.
Эгида или Стражник? Какие плюсы/минусы?