Заточка режущего инструмента

про арканзас (англ. Arkansas) и его производителей

Chydin 27-02-2024 06:42

quote:
Originally posted by КоляПитерский:

Предлагать человеку взять вашиту как священный грааль по крайне мере не разумно


Я не предлагал. П'госто дал ссылку на соответствующую тему
quote:
Originally posted by КоляПитерский:

Если Вы купите Вашиту это не спасёт


Я купил , доволен
quote:
Originally posted by КоляПитерский:

вашиты, их великое множество, по свойствам


ведомо, я консультировался, чтобы не делать так
quote:
Originally posted by КоляПитерский:

не попробовав до этого 30+) и оставив которая нравится


потому "Пайк номер1" и "ЛилиВайт" - под мои задачи.
КоляПитерский 27-02-2024 02:07

Заостряет клинок не Вашита а человек
КоляПитерский 27-02-2024 02:02

quote:
Originally posted by Chydin:

Постарше турецкий масляный есть у меня Да, это тоже новакулит(как и байкалит). Работает быстрей вашиТ


Какие вашиты, их великое множество, по свойствам.
И не надо пинать новодел, их тоже великое множество.

Предлагать человеку взять вашиту как священный грааль по крайне мере не разумно, причём одну, не попробовав до этого 30+) и оставив которая нравится

Если Вы купите Вашиту это не спасёт.

Chydin 26-02-2024 04:53

quote:
Originally posted by yemz:

Постарше у меня нет, а новодельных левантийца два


Постарше турецкий масляный есть у меня Да, это тоже новакулит(как и байкалит). Работает быстрей вашиТ, даже в состоянии максимальной выглаженности и способен работать с водой, в том числе с суспензиями. Средний диапазон заточных абразивов.
yemz 26-02-2024 12:25

quote:
Originally posted by СергейКу:

Ну и как неплохого конкурента вашитам (для полного знания) можно рассматривать и турецкий, левантийский камень, желательно постарше, ить.. .

Постарше у меня нет, а новодельных левантийца два.
По этой причине и продал свои вашиты за исключением одной, и ту оставил исключительно ради уникальных размеров.
СергейКу 26-02-2024 12:17

Ну и как неплохого конкурента вашитам (для полного знания) можно рассматривать и турецкий, левантийский камень, желательно постарше, ить...
Но это не в местную тему, правда.
И вот они (турки) тоже считались новакулитами (как харды), то есть и для бритв годными (ну по ранним стандартам), несмотря на конкуренцию и вашитам... см - https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=191
Chydin 25-02-2024 20:35

quote:
Изначально написано EvgenyZen:

Да я и не ругаю, просто говорю что самый кажись популярный камень в топе по упоминаниям.

Ну как бы да. И причём это заслужено. Некий эталон для среднего диапазона заточки.

forummessage/224/15

EvgenyZen 25-02-2024 20:33

quote:
Изначально написано Chydin:

Вы, прежде чем ругать то, чего не видели, почитайте сначало про вашиты. Очень интересный "маслянный"(СОЖ масло) абразив среднего диапазона зернистости, дающий широкую, ровную, однородную и не глубокую риску.

Да я и не ругаю, просто говорю что самый кажись популярный камень в топе по упоминаниям.

Chydin 25-02-2024 20:14

quote:
Originally posted by EvgenyZen:

Постоянно и везде я слышу про эту вашиту. Я так понял это некий святой грааль в заточных камнях, который можно купить только БУ и который очч универсальный, и одним камнем можно заточить и довести. Итд... ) аналогов Нет.


Вы, прежде чем ругать то, чего не видели, почитайте сначала про вашиты. Очень интересный "маслянный"(СОЖ масло) абразив среднего диапазона зернистости, дающий широкую, ровную, однородную и не глубокую риску. В зависимости от "сорта" и конкретного экземпляра камня может давать великолепные результаты даже для столярного инструмента, не говоря про ножи. Правда по "злым" сталям может не сработать и для финиша бритв, естественно не годится. Насчёт БУ - к сожалению запасы абразива в штате Арканзас исчерпаны, новодельные вашиты пилятся из отвалов породы и не имеют ничего общего со старыми камнями. К примеру мой "Пайк номер 1" за 150 лет "сточили" на 2/3 от первоначальной толщины. Но он работает так же, как и в день продажи. Новичёк сел и под моим руководством с первого раза сделал нож острым, руками, без приспособ. До этого ни разу ничего не затачивал.
EvgenyZen 25-02-2024 19:02

quote:
Изначально написано Вишер:

Твердый , гритностью выше вашиты. Викс после него режет мягенько, не так агрессивно. Хард на ножах использую редко, достаточно вашиты. Разве для тренировки или удовлетворения приступа перфекционизма.


Постоянно и везде я слышу про эту вашиту. Я так понял это некий святой грааль в заточных камнях, который можно купить только БУ и который очч универсальный, и одним камнем можно заточить и довести. Итд...) аналогов Нет. Может куплю когда-то,, но сначало для полной коллекции арков хочу транслюцент. Куплю в 7см 3 дюйма,,,мааленький в кожаном чехольчеке от Дэна за 35баксов.

Вишер 24-02-2024 09:07

quote:
хотя чёрный хард до сих пор мне не понятен.

Твердый , гритностью выше вашиты. Викс после него режет мягенько, не так агрессивно. Хард на ножах использую редко, достаточно вашиты. Разве для тренировки или удовлетворения приступа перфекционизма.
EvgenyZen 23-02-2024 22:10

Сделал небольшой обзор на Индию,, не арканзас но вроде близко. Вообще конечно арка софт маловато,,, вот Индия корс и фаин в дополнение к софту и впринципе все. Можно и подводики нарезать и сколы быстро убирать и софтом заканчивать.


oldTor 13-02-2024 09:20

Очень рад, что всё получилось! Ещё одно подтверждение того, что острота, в т.ч. высокая степень остроты достигается оперативнее не использованием всё более и более тонких абразивов, а грамотным применением абразивов вполне умеренной тонкости. Часто их совершенно достаточно, а рез при том часто куда больше радует.
EvgenyZen 12-02-2024 21:23

OldTor заточил нож из Аус 8 на вашите до реза волоса, у меня тоже получилось на хард арке. Овощник Викторинокс переточил лодочкой на угол 14 на сторону,,, после софта арк нож стал офигенно брить а после харда резать волос. Не потребовалось ничего более высокритного,, там агаты китаиские или пасты. Заусенец не просматривается в мою простенькую китаискую оптику 60х,,,,обожаю эти камни,, хотя чёрный хард до сих пор мне не понятен.

И сталь на Виксах офигенно резучая видать,,, некий сэндвик или аналог Аус 8,сколько я до этого парился с этой навязчивой идеей реза волоса,,,, с высокритным китаиским агатом со всякими но неим непонятными ножами,,, итд.,,,, но тут всего полчаса и результат офигенный. Надо внимательно именно хард арк ещё поюзать.
click for enlarge 1920 X 1078 221.9 Kb

yemz 16-01-2024 23:39

quote:
Originally posted by Вашитоман:

sapphire.ru
sapphire.ru

Спасибо!
Вашитоман 14-01-2024 23:43

https://www.sapphire.ru/produc...000-230kh280-mm
https://www.sapphire.ru/produc...000-230kh280-mm
yemz 14-01-2024 23:18

quote:
Originally posted by EvgenyZen:

Smirdex, сделано в Греции.

Спасибо, по Вашей ссылке (она не активна) нашёл это - https://www.ozon.ru/product/vo...os_search=false

Такими тонкими наждачными бумагами не пользовался, но тем не менее благодарен за ссылку. Буду знать.
Я бы не стал столь тонко притирать блек арканзас, всему есть предел.
Лучшее - враг хорошего.
Ну и тем более, не на наждачной бумаге притирать столь твёрдые камни.
Карбид кремния, всё же лучше, ну и аналог наждачки Р5000, это КК F1200.
Что равно только по цифрам, но не по значению.

Вашитоман 14-01-2024 10:09

В Сапфире, где подавляющее большинство закупалось КК, были 3000 и 5000, но они строго не насухо работать должны, чисто с сож.
EvgenyZen 14-01-2024 02:52

quote:
Изначально написано yemz:
Ссылку дайте на такую наждачную бумагу, или нолик лишний?

https://www.ozon.ru/product/vodostoykaya-abrazivnaya-bumaga-smirdex-270-r-5000-listy-shlifovalnye-230-280mm-komplekt-5sht-952064376/?oos_search=false

Smirdex, сделано в Греции.

yemz 14-01-2024 01:54

quote:
Originally posted by EvgenyZen:

притер в глянец вплоть до 5000шккркой,не работает.

Ссылку дайте на такую наждачную бумагу, или нолик лишний?
oldTor 13-01-2024 21:29

quote:
Изначально написано EvgenyZen:

.. я как начинающий столкнулся с тем что все проще, как производитель охарактеризовал гритность так она и работает. ... Прииереть можно за три минуты качественной шкуркой,,, без стекла, без порошков,... понапридумывали целых фетишей неких,Как ламповые аудио любители которые обсуждают изменение звука в зависимости от породы дерева в которой шнур лежит. 😄взял вот софт поверхность как мел, шерохоаатая ну хочешь проидись шкуркой погрубее зделай,,, взял блек стекло бархатные такое,, притер в глянец вплоть до 5000шккркой,не работает. Притер 1000 за три минуты глянул.... Всё блин проще намного. Кажись. 😊

Умные пользователи, а также фирмы-продавцы таких камней, уже больше 100 лет рекомендуют притирать на свободном зерне. Если вы до сих пор притираете на закреплённом - ну флаг в руки.
Только потом нечего удивляться, что какой-то из камней не работает или работает не так, как надо.
Это из разряда колоть орехи микроскопом или жарить картошку на машинном масле: можно, но... в общем, "кому и кобыла невеста"(с)

При таком подходе даже самые прекрасные представители таких камней у вас не будут выдавать то, что могут и ради чего они нужны.
Но дело хозяйское))

В конце-концов, это рекомендации для тех, кто хочет делать дело как следует. Не вам. Не всем же осваивать хотя бы азы ремесла...

Chydin 13-01-2024 21:27

quote:
Originally posted by EvgenyZen:

Всё блин проще намного


Да как сказать🤔 Есть у меня пайковский транслюцент. При доводке на КК240 хорошо кушает стали, а при доводке на КК1200 и выше становится доводочником. На шкурке притирать я точно не буду😂
EvgenyZen 13-01-2024 21:16

quote:
Изначально написано Chydin:

Рассуждать об этом в отрыве от сталей и углов заточки, шероховатости(притирки) камня, даже о конкретных экземплярах абразивов занятие так себе. А уж о том что арканзасы бывают разными вся тема написана: камни-то природные

С одной стороны да,но с другой стороны от темы и мнений аж голова иной раз болит. я как начинающий столкнулся с тем что все проще, как производитель охарактеризовал гритность так она и работает. Можно довести тоньше,,, Работало все из коробки. Прииереть можно за три минуты качественной шкуркой,,, без стекла, без порошков,, без разных стеклов для разных порошков,без концентрации на шуме деградации порошков и чтоб не перетереть... Итд итп,,, понапридумывали целых фетишей неких,Как ламповые аудио любители которые обсуждают изменение звука в зависимости от породы дерева в которой шнур лежит. 😄взял вот софт поверхность как мел, шерохоаатая ну хочешь проидись шкуркой погрубее зделай,,, взял блек стекло бархатные такое,, притер в глянец вплоть до 5000шккркой,не работает. Притер 1000 за три минуты глянул.... Всё блин проще намного. Кажись. 😊

Chydin 13-01-2024 18:37

quote:
Originally posted by EvgenyZen:

По моей инфе самый тонкий арк именно блек хард. А вот транслюцент говорят более агрессивный рез даёт


Рассуждать об этом в отрыве от сталей и углов заточки, шероховатости(притирки) камня, даже о конкретных экземплярах абразивов занятие так себе. А уж о том что арканзасы бывают разными вся тема написана: камни-то природные
EvgenyZen 13-01-2024 17:12

Я купил три арка в наборе от Preyda, софт хард и блек,,, 5 дюймов. от камней в восторге после китаиских водников.
После софта нож бреет, и без заусенцев, после харда бреет с отскоком и впринципе для кухни готово.

А вот после чёрного харда нож мылит. Очень тонкий рез,, по гритности сопоставимо с рубиновой керамикой но она агрессивнее. По сути этот камень для кухни не канает,,, наверное для мед инструментов резаков по дереву и проч.. Или я что то не так делаю.

По моей инфе самый тонкий арк именно блек хард. А вот транслюцент говорят более агрессивный рез даёт... Может куплю маленький 7см,стоит около 33$

psnsergey 12-01-2024 20:51

quote:
Originally posted by stas.kh78:
нагревал арканзас в духовке для очистки от масла

Первым делом химикаты, ну а печечки, а печечки потом!
stas.kh78 12-01-2024 16:29

quote:
Изначально написано psnsergey:
Но не забывайте: вытещил на воздух - резко охладил, в этот момент обычно и случается "КРА!"

Спасибо напомнили ! При нагреве до 200 град вряд ли лопнут.
Помню Батя деревянные кадки пропаривал перед засолкой - нагревал камни в печи до слабо малинового цвета, и быстро опускал в кадку с водой. Воды не много 10-15 см. И накрывал старыми теплыми вещами. Камня разогревали воду, до кипения. Было много пара, но камни не лопались.
И тут 2 варианта получается - 1. нагреть градусов до 150, вынуть теплыми и пытаться разъединить. 2-нагреть град до 200 - 300, выдержать малое время, что бы клей сгорел / вытек, дождаться остывания в духовке, и вынимать. Духан наверное будет при этом малоприятный.
Кто нагревал арканзас в духовке для очистки от масла, подскажите, до какой температуры нгревали без вреда для камня ?
psnsergey 12-01-2024 15:20

quote:
Originally posted by stas.kh78:
до скольки градусов можно нагревать камни ?

До многи. Градусов до 300 большинству природных и градусов до 800 большинству керамических искусственных - ничего не будет. Но не забывайте: вытещил на воздух - резко охладил, в этот момент обычно и случается "КРА!"
stas.kh78 12-01-2024 12:40

quote:
Изначально написано psnsergey:
Для таких штук полезно иметь стерилизатор маникюрный (например, CH-360T). Его реально за очень мелкую сумму приобрести. Этакая мини-духовка.

Ради одного раза - " игра не стоит свеч". Все должно быть экономически оправдано. Дешевле оставить как есть и пользоваться одной стороной каждого камня.

quote:
Изначально написано psnsergey:
Ага, ага, именно поэтому почти все сталкивались с расклеивающимися на половинки комбинашками.

Счастливчики ! Мне бы такое везение. Комби пока не расклеивались. Хотя их у меня всего 3 шт. А один совсем истончился, даже не знаю где он. И от подставок не отваливались - сам отрывал.
Вообщем вариант 1 не прошел. После 25 мин нагрева в воде когда на кране можно было удержать руку не дольше 2-3 сек. камни стояли намертво. Нож не входит даже на 1мм. Продолжу - охлаждение и щадящий, медленный нагрев. Но не сегодня.
Кто знает - до скольки градусов можно нагревать камни ?
Думаю не надо об этих опытах здесь писать - все же это флуд в данной теме.
psnsergey 12-01-2024 12:22

Никакой нагрузки при охлаждении не будет.
Для таких штук полезно иметь стерилизатор маникюрный (например, CH-360T). Его реально за очень мелкую сумму приобрести. Этакая мини-духовка.

quote:
Originally posted by stas.kh78:
Не нужна при этом высокая мех. прочность. Это не детали или конструкции подвергающиеся большим нагрузкам.

Ага, ага, именно поэтому почти все сталкивались с расклеивающимися на половинки комбинашками...

Кстати, ещё вариант - хороший (!! желательно класса C2) цементный плиточный клей. При склеивании влажных брусков, можно дать слой всего 1 мм или даже чуть меньше. Выдержать во влажном виде в пакете в теплом месте несколько суток, и потом высушить.

stas.kh78 12-01-2024 11:12

quote:
Изначально написано psnsergey:
Эпоксидка действительно размягчается при температурах около 150 градусов в случае аминных отвердителей (а для обычных составов, отверждающихся при комнатной Т, применяются именно они в 90% случаев; остальные "комнатные" тоже не из термостойких, да и механика у отвердителей горячего отверждения тоже лучше).

"Капиталисты умеют считать деньги". Так нам говорили то ли на политэкономии, или на подобных занятиях, уже и не вспомнить.
Думаю, что это применительно и к расходам при склейке абразивов. Не нужна при этом высокая мех. прочность. Это не детали или конструкции подвергающиеся большим нагрузкам. А нагрев для это лишние затраты.

quote:
Изначально написано psnsergey:
При таких температурах беда камням (природным и искусственным на керамической связке) грозит только от неравномерного и/или быстрого нагрева/охлаждения.

Об этом и думал - нельзя камни помещать в сразу в гор. воду. Требуется постепенный нагрев , что бы камни прогрелись равномерно по всему объему. Требуется постепенный нагрев емкости с водой в которой находятся камни. При этом камни не должны лежать на дне. Лучше "водяная баня."
Нагрева феном опасаюсь -все же нагрев локализованный, и не равномерный.
Лучше нагревать в духовке. Но это в последнею очередь.
Придумал ленивый выход который через несколько минут попробую.
Температура гор. воды по стандартам в Питере 60-75 гра. Положу в мойку камни на деревянные рейки, о открою воду. Уже проверено - вода будет вытекать в излив, но с такой скоростью, что мойка будет постепенно наполняться водой. Будет происходить обмен воды -та что в мойке будет вытекать, а горячая прибывать - и нагревать камень.
Еще возникла мысль - охлаждение камня в морозилке. Объем камней при этом уменьшаться, конечно не много. Но появится разрывающая нагрузка на клеевой шов. Думаю это в дальнейшем поможет разъединению камней.
А сейчас вариант 1 - нагрев водой в мойке, и нож.
psnsergey 12-01-2024 08:58

Эпоксидка действительно размягчается при температурах около 150 градусов в случае аминных отвердителей (а для обычных составов, отверждающихся при комнатной Т, применяются именно они в 90% случаев; остальные "комнатные" тоже не из термостойких, да и механика у отвердителей горячего отверждения тоже лучше). При таких температурах беда камням (природным и искусственным на керамической связке) грозит только от неравномерного и/или быстрого нагрева/охлаждения.
КоляПитерский 11-01-2024 23:04

quote:
Originally posted by psnsergey:

Но я бы при склеивании камень-камень брал что-то типа полиуретанового, MS-полимерного (гибридного), силиконового герметика - что-то гибкое. Ну или эпоксидку - это на века (при условии обезжиривания поверхностей).

Это бы Вы использовали, но давайте окунёмся обратно в капитализм, они бочку клея купили, зачем ещё другой покупать?)

stas.kh78 11-01-2024 22:56

quote:
Изначально написано psnsergey:
Ну или эпоксидку - это на века

Может в нынешние времена эпоксидка на века. В годы СССР у нас в эл. цехе, электрики для перемотки обмотки статора залитой эпоксидкой помещали его в муфельную печь, нагревали, и эпоксидка вытекала.
Надо попытаться найти при какой температуре это происходить, что бы прикинуть не повредит ли такая температура камням.
Всем спасибо за подсказки !
Попробую для начала разъединить камни, нагрев их в горячей воде и применив сегментный нож.
Вашитоман 11-01-2024 22:40

Увы, это как красный гель-уплотнитель резьбы... кстати, его попробовать на не слишком ровных поверхностях можно будет... Буду думать на перспективу.
psnsergey 11-01-2024 22:20

quote:
Originally posted by Вашитоман:
Я занимался немношк заливками. Сделали жиденькую эпоксидку, залили ею камень, потом в вакуумный шкаф, там весь растворитель улетит, а эпокса глубоко засядет в камень. Так что по чисто механическим свойствам не сильно снижает такое разбавление.

Без вакуумного шкафа так делать не получится - растворитель окажется в полимеризующейся эпоксидке и тогда горе её свойствам.

quote:
Originally posted by КоляПитерский:
какой клей используется на их трихоне, когда три камня к деревяхе приклеены, ответили что Tite Bond II
Отсюда смею предположить что и камни друг с другом клеют на том же, но это не точно.

Очень не точно. Дисперсионно-твердеющие клея твердеют за счёт впитывания и испарения в субстрат сначала воды, из-за чего капельки дисперсии слипаются в сплошной полимер (клей при этом становится прозрачным), а потом либо химии с кислородом воздуха, либо испарения коалесцента полимер твердеет. Отсюда следует, что для них хотя бы одна из склеиваемых поверхностей должна быть паропроницаема (пориста).

quote:
Originally posted by КоляПитерский:
Может с какиме то супер присадками, возможно..

Да, столярные клея D2, D3 и тем более D4 (хотя эти в основном на полиуретанах, это совсем другая песня) - с химией, повышающей влагостойкость полимера.

Но я бы при склеивании камень-камень брал что-то типа полиуретанового, MS-полимерного (гибридного), силиконового герметика - что-то гибкое. Ну или эпоксидку - это на века (при условии обезжиривания поверхностей).

КоляПитерский 11-01-2024 20:59

Ярослав нифига он не размачивается, даже в кипятке), только механически можно снять. Причём он такой же деревянный и жёсткий был.
Это не казеин или ПВА со 100% уверенностью могу сказать. Может с какиме то супер присадками, возможно... так теперь работают эти клеи.
Вашитоман 11-01-2024 20:06

Камень к дереву пва нормально должен клеиться, а вот камень-камень?.. потому я и надеюсь, что горячая вода и умеренное нагревание должны помочь.
oldTor 11-01-2024 19:58

На некоторых ресурсах про такой клей пишут, что даже полимеризовавшийся в банке он разводится водой "на ура", правда для склейки он уже не особо годится.
Но что развести его водой можно, писали много где - в т.ч. в 2013 году ещё писали:
https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=9&t=8669

Он типа ПВА:
"Titebond II Premium - однокомпонентный дисперсионный клей на основе ПВА. Рекомендуется для холодного или горячего склеивания в прессах, а также для склеивания деревянных изделий и материалов. Преимущества клея включают: короткое время схватывания, стабильность вязкости и относительно высокое содержание твердого вещества. Titebond II может использоваться для наружных и внутренних конструкций. Соответствует требованиям европейских стандартов DIN EN 204 обладает водостойкостью - D3."

Источник: https://navro.org/vlagostojkij...ond-ii-premium/

Полагаю, что он скорее всего расходится не сложнее, чем "старые" казеиновые клеи (или тот же ПВА - хотя казеиновый клей и ПВА совсем разные по происхождению и составу, но в практике применения они во многом схожи), которыми камни когда-то вклеивали в короба.
Обычно было достаточно замочить минут на 30-40 и потом аккуратно поддевать отвёрткой, стамеской или строительным сегментным ножом по периметру. Иной раз даже не опиливая старый короб, а прямо "как есть" поддевать, т.е. когда у короба все "борта" на месте.

Такие клеи хороши тем, что в случае чего не "рвут" сам камень, когда короб намокает и/или нагревается, и водой размочить их вполне можно. Если после замачивания потом ничего не делать и дать спокойно высохнуть - соединение часто останется держать склейку (хотя иногда, особенно если клей уж очень старый - отлипает). А если поддеть - то и разнять склеенное вполне можно без потерь и особых усилий.

В общем - "старая песня на новый лад" - по сути, как ПВА.

Обычно я в тёплой мыльной воде размачивал и ПВА старый засохший и казеиновые клеи, которыми вклеены были старые некоторые природники в короба - нормально размачивается - ни один камень при извлечении у меня не треснул.

КоляПитерский 11-01-2024 18:18

Как то давно я спрашивал у Денсов, какой клей используется на их трихоне, когда три камня к деревяхе приклеены, ответили что Tite Bond II
Отсюда смею предположить что и камни друг с другом клеют на том же, но это не точно.
Из этого следует надо почитать про вышеозначенный клей, к чему он предрасположен.

click for enlarge 1346 X 519  49.6 Kb
Вашитоман 11-01-2024 18:09

Я бы начал с 646 или ацетона. Камням ничего с него не будет.
stas.kh78 11-01-2024 18:03

quote:
Изначально написано Вашитоман:
Попробовать аккуратно прогреть строительным феном. промазать с одной стороны растворителем. И поддевать тонким полотном строительного ножа.И по кругу, не торопясь.
Может, ещё варианты есть. Но прогреть стоит в первую голову, градусов до 80. То есть в горячей воде можно попробовать "сварить", до кипения не доводя.

Спасибо Александр. Вариант 1 есть. Какой растворитель применять ?
Вероятно лучше растворитель заливать в щель, когда она образуется после первого прогрева и поддевания ножом.
Вашитоман 11-01-2024 10:26

Попробовать аккуратно прогреть строительным феном. промазать с одной стороны растворителем. И поддевать тонким полотном строительного ножа.И по кругу, не торопясь.
Может, ещё варианты есть. Но прогреть стоит в первую голову, градусов до 80. То есть в горячей воде можно попробовать "сварить", до кипения не доводя.
stas.kh78 11-01-2024 10:15

Коллеги, есть склейка от Dan's SOFT и BLACK. Имею желание их разъединить, что бы были два разных камня. Может кто подсказать, как это сделать, без повреждения камней ?
Вашитоман 11-01-2024 09:12

quote:
Изначально написано psnsergey:
Вот что смола с растворителем образуют сопли при контакте с маслом - это точно. Растворитель сильно снижает стойкость.
Это конечно не серьёзно.

Я занимался немношк заливками. Сделали жиденькую эпоксидку, залили ею камень, потом в вакуумный шкаф, там весь растворитель улетит, а эпокса глубоко засядет в камень. Так что по чисто механическим свойствам не сильно снижает такое разбавление. Но в художественном смысле позволяло не иметь пузырей в сложных формах.

psnsergey 11-01-2024 08:50

Вот что смола с растворителем образуют сопли при контакте с маслом - это точно. Растворитель сильно снижает стойкость.
Это конечно не серьёзно.
Вашитоман 11-01-2024 01:31

Не-не-не, как человек, работавший с подобными смолами, скажу Вам, что не стоит трогать ея. Можно эпоксидку очень жиденько развести растворителем, пропитать камень при вакуумировании и потом нагревом полимеризовать. А вот далее... Боюсь, что если работать с маслом, оно будет частично разводить эпоксидку и сверху будут такие сопли формироваться... Фу.
Стеарин и парафин маслами растворяются частично. Но если пропитать вглубь, то они будут тормозить проникновение масла со шламом внутрь камня. И поверхностный контакт это медленный контакт. Скорость процесса есть функция от площади соприкосновения. И представьте эту минимальную площадь в порах камня?
psnsergey 10-01-2024 23:17

Масла - перемешиваются друг с другом. Это нехорошо: если пропитывать жидким летучим маслом, то оно будет испаряться при негерметичности упаковки, если же вязким типа вазелинового или ПМС, то оно будет загрязнять жидкое (маловязкое), наиболее удобное для работы, плюс таки перемешивание в порах с загрязнением шламом будет происходить.

И стеарин, и парафин - твёрдые, но растворимы в маслах, соответственно все недостатки, кроме летучести, частично сохраняются.

Идеал - что-то типа эпоксидной смолы. Но это - почти точно необратимо, эпоксидку не вымыть без применения ну дюже могучих химикатов. Серу хотя бы растворить можно (она прилично растворима в органике типа скипидара).

Но с другой стороны, не повредит ли сплошная твердая пропитка работе камешков?..

КоляПитерский 10-01-2024 18:36

quote:
Originally posted by Вашитоман:

Дорогой коллега, как Вы думаете, имеет ли смысл натирание такого камня мылом или подпропитывание стеарином на горячую? Именно архи-пористого.


Дорогой коллега, мылом то можно... ничего не сломается), стеарином даже не буду рисковать, хотя негативного эффекта не должно быть если по химии.
Но ну нафиг)
Вашитоман 10-01-2024 18:33

quote:
Изначально написано КоляПитерский:
Есть такой момент, если вы новый камень типа софт-хард-вашита, который впитывает масло, не прольёте хотя бы немного. Он столько в себя шлама затянет вмести с СОЖ, причём очень глубоко, при первом использовании.
И потом фери не поможет.
Какой то смысл есть в проливе полностью камня, короче кому как нравится)

Дорогой коллега, как Вы думаете, имеет ли смысл натирание такого камня мылом или подпропитывание стеарином на горячую? Именно архи-пористого.

КоляПитерский 10-01-2024 18:15

Есть такой момент, если вы новый камень типа софт-хард-вашита, который впитывает масло, не прольёте хотя бы немного. Он столько в себя шлама затянет вмести с СОЖ, причём очень глубоко, при первом использовании. И все поры будут забиты маслом со шламом...
И потом фери не поможет. Это будет уже не вымыть, камень будет черный.
Какой то смысл есть в проливе полностью камня, дабы не пачкать изнутри.
Но надо понимать что чем проливать, оливковое или олеинка не подайдёт, заваняет камень через пару лет.
Только нейтральное типо вазеленивого или ПМС масла.
pilsudski 10-01-2024 14:12

Спасибо, что объяснили. А то были сомнения.
oldTor 09-01-2024 15:21

quote:
Изначально написано Chydin:

Лично я на форуме знаю только одного комрада, кто пропитывает вашиты. Но он продавец🤷‍♂️

Я могу придумать в этом ракурсе только одно объяснение - пропитка маслом позволяет лучше проявить "текстуру/структуру". И приятно выглядящая "тёплого, лампового" оттенка вашита " с флёром старины" выглядит для многих привлекательнее "девственно белой" и непрозрачной, которую маслом не пропитывал никто и никогда.
Или которую очень хорошо вычистили.

Но на рабочих свойствах ни то ни другое никак не отражается, при условии, что камень пропитывали не полимеризующимся маслом, или что его очистили методами, не приведшими к появлению микротрещин.
Ну разве что, во втором случае, поначалу камушек будет масло вбирать активнее, пока верхний слой не вберёт сколько-то. В случае отдельных экземпляров (или участков на них) - пока насквозь не пропитается.

oldTor 09-01-2024 15:19

quote:
Изначально написано pilsudski:
Ясно. Получается, что пропитывать камни нет никакого смысла. Интересно, почему народ до сих пор их пропитывает? Дань традициям?

Я не знаю, кто это делает и зачем. Многое делает народ такого, чему рационального и полезного объяснения нету.

Возможно потому, что многие услышав раз что-то для себя новое, "прикипают" к этому, не задумываясь о том, насколько это правильно и хорошо, а потом что-то другое уже не воспринимают.
Такой особенности некоторых категорий людей вроде даже есть научное название.

Некоторые вон за каким-то хреном портят старые камни при выравнивании, снимая им широченные радиусные фаски (а то и не радиусные) - иной раз по полсантиметра. Сколько ни спрашивал - объяснить не могут, зачем. Типа "видели такое, решили, что наверное нужно" - аргумент совсем странный от людей взрослых, более подходящий уровню детского сада.

А что куча народу такой камень не купят просто потому, что куче клинков им просто не проработать область у пятки или что камень потерял немалую долю рабочей площади и теперь его ширина неудобна, например, для обработки железка рубанка - не догоняют. И камень жалко. Хотя, казалось бы - элементарная же вещь для понимания. Ну сделай ты фасочку минимально необходимую, так ведь нет. Кому надо, например, чтобы ребром бруска тонкого и твёрдого пользоваться для правки - сам скруглит и пошире сделает. Или предложи это при продаже сделать по желанию клиента за доп. оплату, требуемого размера. Но нет - некоторые так пилят и пилят - "дураков у нас на 100 лет вперёд припасено"(с)

Chydin 09-01-2024 14:50

quote:
Originally posted by pilsudski:

почему народ до сих пор их пропитывает?


Лично я на форуме знаю только одного комрада, кто пропитывает вашиты. Но он продавец🤷‍♂️
pilsudski 09-01-2024 14:45

Ясно. Получается, что пропитывать камни нет никакого смысла. Интересно, почему народ до сих пор их пропитывает? Дань традициям?
oldTor 09-01-2024 12:55

"Купать" камни в масле - старинная рекомендация ещё из 19-го века, которая в частности фигурировала и в каком-то из буклетов Пайка, кажись. А может уже и Нортона - навскидку не помню.
Авторы объясняли рекомендацию в т.ч. тем, что камень необходимо предохранять от засалки снятой сталью и предохранять рельеф его рабочей поверхности от слишком быстрого выглаживания при работе, а при хранении - обязательно смазать свежим маслом и закрыть крышечку короба, чтобы на поверхность не попадала пыль. Попавшей на сухой камень пыли проще застрять в его рельефе и сажать паразитную риску при работе, а если камень смазан как следует, то перед работой всё это аккуратно стирается и порядок.

Если учесть, что применение мыла даже у нас в стране стало более-менее регулярным только к 1930-м годам, то на рубеже веков, говорить о том, что камень после работы надо помыть в тёплой воде с мылом (это сейчас у нас она под рукой почти всегда, как и мыло) или помыть его перед работой - особо не приходилось.

Поэтому камни буквально купали в масле - и смывая им шлам и при хранении. И хранили, сменив отработанное на свежее, нанеся это самое свежее. Кроме того, это считалось хорошим способом смягчить агрессивность работы многих камней - что природных, что искусственных, которые только начали появляться в большом количестве.

Если ещё учесть, что многие не применяли маслА рекомендованные, а часто юзали какие придётся, в т.ч. полимеризующиеся - в ракурсе этого, смысл для тогдашнего потребителя в этом тоже был - не впитывающий масло камень, хранящийся в значительном его количестве, вряд ли покроется полимеризовавшейся коркой, пока его регулярно используют.

Вашиты, правда, равно как и многие другие камни (например, песчаники, которыми в т.ч. тоже широко торговал тот же нортон) - масло, к несчастью, впитывали довольно сильно.

Даже рекомендации по выравниванию/притирке камней той эпохи, для США характеризуются притиркой на наждачном порошке (а позднее на порошке карбида кремния) с именно маслом, либо керосином. В Европе для этого всё-таки воду применяли, наряду с маслом, но это обусловлено и особенностями местных камней. Уже в 18-м веке прекрасно знали в Европе, что в зависимости не только от породы, но и от экземпляра камня одной породы, разумно выбирать - применять его с маслом или с водой. Это зафиксировано в исторических источниках, ссылки на которые в разделе приводились.

Разумеется, в свете всего этого, до нас дошло много камней, которые купались в масле совершенно не подходящем для заточки либо в принципе (так как полимеризующееся), либо сильно засоренное - например, машинное, в котором часто и физических примесей столько, что его для применения по прямому назначению (например во всякой технике) - приходилось до доброй середины 20 в. фильтровать через.... войлок и фетр! Даже нынешнее машинное масло бытовое - и то несколько лучше будет. А уж если камни мазали отработкой - то это вообще беда.

Вот потому и приходится отчищать старые камни часто от плёнки, от въевшегося полимеризовавшегося масла, которое при выравнивании камня лезет явными хлопьями из зазоров в рельефе тех же вашит и песчаников и так далее.

Кроме того и впитавшие не полимеризующиеся масла - тоже приходится чистить, но по другой причине - любое масло с годами портится, густеет, прогоркает и начинает попахивать, иногда просто жутко.
Напитанные керосином старые камни тоже будь здоров воняют.

Так что "чистота ещё никому не вредила"))

Chydin 09-01-2024 06:34

quote:
Изначально написано pilsudski:
Здравствуйте. Вопрос может пионерский, но хотелось бы знать. Зачем арканзас тщательно пропитывают маслом? А затем с не меньшей фанатичностью отмасливают?

Отвечаю: арканзас не впитывает ни масло, ни воду. А отмасливают вашиты, которым часто 100+ лет и в начале эксплуатации плавали они в чугунных ванночках с маслом, часто не пойми каким. Тогда так было принято.
pilsudski 09-01-2024 04:45

Здравствуйте. Вопрос может пионерский, но хотелось бы знать. Зачем арканзас тщательно пропитывают маслом? А затем с не меньшей фанатичностью отмасливают?
Вишер 19-01-2023 20:47

Именно так, после притирки, поэтому внешний вид можно рассматривать , как бонус.
stas.kh78 19-01-2023 18:58

quote:
Originally posted by Вишер:

Что-то мне это напоминает тёрки из темы про байкалит.
КМК, если всякие прожилки и пр не мешают получить результат, значит они не важны. Есть ли разводы, нет ли , какая разница.

Лично я пишу о том, что при покупке в магазине совсем не обязательно, вам дадут выбрать камень. И даже посмотрев визуально камень при покупке, он может открыться вам только при притирке.

Вишер 19-01-2023 14:34

Что-то мне это напоминает тёрки из темы про байкалит.
КМК, если всякие прожилки и пр не мешают получить результат, значит они не важны. Есть ли разводы, нет ли , какая разница.
stas.kh78 14-01-2023 23:59

quote:
Originally posted by oldTor:

Я тоже покупал и там и там. Правда, дело было давно - более 10 лет назад

Покупал два в Рубанках, и один в Сапфире. В Питере. От семи и до трех лет назад.
Не с витрины. Назвал, что хочу, и принесли упаковки со склада. В Рубанках первый раз спросил про выбор - сразу объяснили ситуацию - кому после вашего выбора будем продавать открытую упаковку ?
Наверно я очень скромный и вхожу в положение собеседников.)) Настаивать вскрывать не стал.
Сначала , не притертые камни, по цветы были однородные. После выравнивания и притирки на поверхности двух появились слабо выраженные разводы в уголках, а на третьем маленькая пора. А что поделаешь - природа ! Но вроде, это отражается на работе.

oldTor 13-01-2023 09:20

quote:
Изначально написано stas.kh78:

Пару раз покупал арканзасы в Рубанках и в Сапфире. Деревянные коробочки в полиэтиленовой пленке. Конечно просил их открыть, что бы убедиться, что камень целый и без сколов. Но и все. В магазине не будут для выбора одного камня вскрывать несколько.

Я тоже покупал и там и там. Правда, дело было давно - более 10 лет назад.
В сапфире было штук 15 в витрине, и мне дали выбрать. В Рубанках в т.ч. покупал дистанционно, и мне перед выездом курьера предложили, когда я задал вопрос о выборе, что курьер привезёт два на выбор. Живьём в магазине и тогда и позже тоже можно было выбрать, если камень был не единственным. Например, так в московском представительстве Рубанков многие из этого раздела выбирали нагура и аваседо, помимо арков - это по крайней мере то, что даже отражено в старых темах.
Видимо, сейчас что-то поменялось. Но, судя по отзывам знакомых, кто и сейчас покупает - не всегда и не везде. У того же сапфира в Москве вроде бы два магазина - я покупал в том, что на Щёлковской, и позднее тоже и не раз - постоянно закупался там шкурками, порошками и прочим, ездил с друзьями помочь им выбрать что-то из камней - как-то не возникало проблем.

А частных ситуаций может быть сколько угодно. Например, новый поставщик, который сменил упаковку и не готов получать от магазина обратно непроданные остатки по результатам года, со вскрытой упаковкой - в торговле это обычное дело. А с другим поставщиком, например, такой ситуации нет. Или, например, у конкретных продавца и покупателя, на конкретной точке, не сложился контакт. Это всё бывает и бывало всегда.

Chydin 13-01-2023 09:15

quote:
Изначально написано Вашитоман:

Александр Владимирович всё же almedic.


Покорнейше прошу пардона: не силён я в наречии островитян. Надо было скопировать ник из его темы, каюсь, исправил. Главное человек хороший: объяснил мне многое и камни в его теме понравились.
Вашитоман 13-01-2023 08:39

quote:
Изначально написано Chydin:

Спасибо. Я правда уже купил Пайковский(полупрозрачный) у проверенного продавца с ником "almedik".

Александр Владимирович всё же almedic.

stas.kh78 12-01-2023 22:32

quote:
Originally posted by oldTor:

В принципе я не против градаций, всё-таки в нынешние времена, когда покупают в основном дистанционно, а не придя в магазин, где посмотришь как следует, да пощупаешь, определённое дифференцирование добавочное полезно.

Пару раз покупал арканзасы в Рубанках и в Сапфире. Деревянные коробочки в полиэтиленовой пленке. Конечно просил их открыть, что бы убедиться, что камень целый и без сколов. Но и все. В магазине не будут для выбора одного камня вскрывать несколько.

Chydin 11-01-2023 21:05

quote:
Originally posted by oldTor:

я бы ориентировался на общую однородность экземпляра, насколько можно оценить по фото.


Спасибо. Я правда уже купил Пайковский(полупрозрачный) у проверенного продавца с ником "almedic", но в продаже ещё много разных арканзасов.
oldTor 11-01-2023 20:52

quote:
Изначально написано Вишер:
Ярослав, как могло сложиться по другому, если изначально атрибутированная порода заканчивается. Бизнес.

Логично. В принципе я не против градаций, всё-таки в нынешние времена, когда покупают в основном дистанционно, а не придя в магазин, где посмотришь как следует, да пощупаешь, определённое дифференцирование добавочное полезно. Но и перегибов, вызывающих иронию, хватает)

oldTor 11-01-2023 20:46

Не стОит. Я бы ориентировался на общую однородность экземпляра, насколько можно оценить по фото.
Вот, к примеру - пост 436 гляньте, если будет желание -сравнение:
https://woodcraftsman.ru/index.php?topic=49322.435

В этой теме тоже публиковал, но тут найти конкретный пост труднее, тем более такой старый.

Chydin 11-01-2023 17:59

Получается при выборе арканзасов старых, от Пайк и Нортона, не стоит ориентироватся на просвечиемость и "новомодное" название "транслюцент"? Просто на их коробках писали - "хард арканзас" и всё
Вишер 11-01-2023 17:23

Ярослав, как могло сложиться по другому, если изначально атрибутированная порода заканчивается. Бизнес.
oldTor 10-01-2023 19:48

Пошире всё же.
С софтом более-менее понятно, хотя у него разброс больше, чем у вашит. Отдельно особняком стоят современные софты - часто абсолютно ничего не имеющие общего со старыми, кроме совпадения по хим. составу, и то, временами это вызывает сомнения.
С хардами сложнее. Не говоря о последних паре-тройке десятилетий, когда "хардом" стали называть совсем не то, что бОльшую часть 20 века, к примеру.
Когда под хард-арканзасом у того же Нортон-Пайк и его основных дилеров в Европе, и, позднее, у "просто" Нортон шли практически любые твёрдые, пригодные для доводки тонкие арканзасы. Вне зависимости от оттенков белого, восково-молочного, медового, и вне зависимости от степени просвечиваемости- транслюцент ведь в отдельную категорию выделили именно по этому признаку весьма недавно. Поэтому странно, когда продают, скажем, нортон-пайк желтоватый и просвечивающий, причём не знавший масла, т.е. это его натуральный оттенок, и пишут "транслюцент" - они конечно часто просвечивают, но когда их добыли, обработали и пустили в продажу, такой градации как "транслюцент" ещё не было) Он также был "хард арканзас")

Ну а позднее под "хард" стали понимать, и "благодаря" другим фирмам - намного более рыхлые и грубые камни, причём часто совершенно негодные - осыпающиеся и/или выглаживающиеся до вовсе неработоспособного состояния в разы быстрее любых других арков. А камням уровня "хардов" Нортон-Пайка, стали присваивать разнообразные градации и вводить ценовую дифференциацию)

Ну и так далее. В разные годы и у разных фирм полно разночтений в идентификации сортов и прямых противоречий друг между другом.

Chydin 10-01-2023 17:33

quote:
Originally posted by oldTor:

В общем. можно вводить сколько угодно градаций, но чисто практически, в работе, их окажется в разы меньше


Софт, хард и транс?
oldTor 10-01-2023 16:40

quote:
Изначально написано СергейКу:
Ну да, вроде хвалят...

Или он всё же не просвечивает, типа как нормальный блэк не транс или помесь некая, транса и блэка...
...маркетологи...

В видео по ссылке выше неясно - то ли не просвечивает, то ли есть только намёк - т.е. довольно слабо.
Те, что мне попадались, нортоновские и старше - при подобной же толщине в основном просвечивали явно.
Но это ведь мало что определяет - можно взять фонарик посильнее или послабее, сфокусировать свет больше или меньше, взять камушек потолще или потоньше, причём всё это касается и кучи арканзасов белых, молочных, восковых, медовых и... да, тех, которые стали (довольно поздно, кстати) называться "траснлюценты" - т.е. "полупрозрачные"/ просвечивающие - их тоже)
В общем. можно вводить сколько угодно градаций, но чисто практически, в работе, их окажется в разы меньше.

Вишер 09-01-2023 11:23

Парни бабки ввалили, копали, что-то отрыли, не транс и не блэк. Что им мешает ввести еще один артикул? Кто бы сделал по другому, чтобы денег поднять?
СергейКу 29-12-2022 22:45

Ну да, вроде хвалят...

Или он всё же не просвечивает, типа как нормальный блэк не транс или помесь некая, транса и блэка...
...маркетологи...

oldTor 29-12-2022 22:09

Хоспади... синеватых арканзасов и старых дофига, но, конечно, это повод ввести градацию и брать отдельные деньги за неё)
Но можно поздравить фирму с тем, что докопались до приличного пласта. Если, конечно, отбор будет не хуже, чем лет сто назад у Пайка и Нортона, и потом на протяжении многих лет у Нортона, которые не стали в своё время вводить отдельную градацию на такие оттенки.
СергейКу 29-12-2022 21:53

Появилась ещё одна «градация» арков у Дансов - голубой блэк арк -
https://m.youtube.com/watch?v=...ure=emb_rel_end

... или это наш блэк транс???

СергейКу 08-12-2022 12:01

И некий софт нужно чаще взбадривать нежели типичную вашиту..
В общем, вашита лучше софта.
То есть вашита есть вашита, хард есть хард, а софт есть непонятно что...да ещё и выглаживается быстрее чем... в общем софт есть некий выродок среди понятных арков... некий 'дефектный' слой, или "дефектные" слои...и вот его/их и назвали софтом...амерокоммерсы... ну не выкидывать же его, право же...назвали софтом...и живем с этим...
oldTor 07-12-2022 22:17

Вашитки более предсказуемы и у них как-то в целом меньше разброс по свойствам, нежели у софтов, у которых он включает в себя разбросы вашит и превышает их. От намного более мягких и рыхлых до, иной раз - сопоставимых по плотности и чуть ли не более плотных. Наверное поэтому, в разные годы даже современной практики, скажем за последние лет 20, отзывы по софтам старым, "настоящим", отличаются таким разнообразием впечатлений - больше противоречивостей, чем по вашитам.
Среднестатистическая вашита в целом более "стабильная по свойствам" штука с несколько меньшим вероятным разбросом свойств.

pilsudski 07-12-2022 13:26

quote:
Ну и что упираться в софт, проще взять некую вашитку или хард, что ближе по необходимости.

А чем вашитка лучше? Хард есть уже.

СергейКу 01-12-2022 10:32

Ну и что упираться в софт, проще взять некую вашитку или хард, что ближе по необходимости.
pilsudski 30-11-2022 18:36

Спасибо! Посмотрел. Действительно есть из чего выбрать.
Chydin 30-11-2022 16:14

quote:
Изначально написано pilsudski:

Спасибо, конечно, но я на Сахалине. Далековато больно.


forummessage/189/18
вот комрад предлагает много чего и к Вам поближе, чем Питер
И тут тоже есть, причем старый, коллекционный и не только
forummessage/189/18
pilsudski 30-11-2022 15:16

quote:
Изначально написано КоляПитерский:
Унылый унылоло, я знаю такие камни) Нервы дороже, пару рублей лучьще переплотить

Ну, не буду спорить. Вам виднее. Вы правы: эти манипуляции немного напрягают )

pilsudski 30-11-2022 15:01

quote:
самые унылые арки

Честно говоря, я б не сказал, что камень унылый. Мне очень нравится с ним работать и результат меня вполне устраивает. Хотя сравнивать мне не с чем.
КоляПитерский 30-11-2022 14:57

quote:
Originally posted by pilsudski:

Не подскажете примерную стоимость?


Пересыл дороже будет, посмотрите тут человек торгует Критскими, может в бандероьку влезит
pilsudski 30-11-2022 14:57

quote:
Изначально написано КоляПитерский:
В Питере с мани беком могу дать попробывать подойдёт или нет, денег за арк норм ппршу

Спасибо, конечно, но я на Сахалине. Далековато больно.

pilsudski 30-11-2022 14:52

quote:
Изначально написано КоляПитерский:

Если есть возможность раздобыть современный Критский камень кусочек, как нагуру использовать, даже самые унылые арки преображаются. Как мне кажется у них просто любовь друг к другу.

К сожалению, нет такой возможности. По крайней мере, в магазин не сходить, только выписывать. Не подскажете примерную стоимость? А то может и смысла нет заморачиваться, проще другой купить. Я тут посмотрел на ганзе, продают софты. Правда разброс цен приличный.

pilsudski 30-11-2022 14:47

quote:
Изначально написано Вашитоман:
Может,попробовать на одной стороне запуск процесса мелким алмазом с маслом. То есть проходим пару раз мелким алмазом, не смывая "пыль", добавляем масло и начинаем. Может помочь, если камень современный и так себе по качеству...

Опять же непонятно: на какое время поможет? Так-то и КК помогает. Я всё-таки грешил, что масло (или то, что разными маслами наношу) негативно действует. А тут дело не в этом.

oldTor 30-11-2022 14:24

Да, именно среди блэков у них мне попадались на уровне старых нортон-пайк.
Но тоже не все подряд блэки.
КоляПитерский 30-11-2022 14:14

quote:
Originally posted by oldTor:

А причина в том, что фирма Dan's использует сырьё, которое ранее для заточных камней не использовалось по причине недостаточного качества


У них шикарнейшие блеки... которые мне попадались, может везло), сейчас даже немного жалею что расстался с камнями.

НатуралВестоунКомпани вот они прямо полный шлак гонят что софты что харды.

Хотя транс мне прислали страшнейший с виду, но в работе очень приятный.
click for enlarge 1280 X 1707 111.5 Kb

КоляПитерский 30-11-2022 14:08

quote:
Originally posted by pilsudski:

Если не нормально, то что можно сделать? Посоветуйте, пожалуйста.


Если есть возможность раздобыть современный Критский камень кусочек, как нагуру использовать, даже самые унылые арки преображаются. Как мне кажется у них просто любовь друг к другу.
Вашитоман 30-11-2022 13:12

Может,попробовать на одной стороне запуск процесса мелким алмазом с маслом. То есть проходим пару раз мелким алмазом, не смывая "пыль", добавляем масло и начинаем. Может помочь, если камень современный и так себе по качеству...
pilsudski 30-11-2022 09:29

Понятно. Очень печально. Значит, будем искать, других вариантов нет. Спасибо, что просветили.
oldTor 30-11-2022 09:02

Это не нормально. А причина в том, что фирма Dan's использует сырьё, которое ранее для заточных камней не использовалось по причине недостаточного качества - особенностей структуры, однородности по составу и пр. Они ведь "присосались" в месторождению очень "поздно и сбоку" - на ту породу, которая оказалась, видимо, не нужна старым фирмам-добытчикам, которые постарше более чем раза в два, а то и три.
Как бы ни было грустно, но это так - у них очень немного действительно хороших камней, и в основном только среди особо твёрдых доводочных арканзасов, на которых у них и цены "премиум". У фирм типа Нортон, такие "премиум" ранее были совершенно рядовыми камнями.
Зато реклама у Dan's довольно агрессивна и при их невысокой цене на основную массу камней, её замечательно подхватили и наши магазины.
Но уж сколько лет тут народ пробовал арканзасы от разных фирм, было выяснено всё то, о чём я выше написал - процент "косячных" камней чем моложе - тем выше, и фирма Dan's занимает в этом прискорбном списке верхние строчки.
Так что я бы поискал на вторичном рынке старый нортоновский или нортон-пайковский софт. Я сам их перепробовал много, и такого безобразия, как у Dan's мне не попадалось. Может, конечно, везло, но это далеко не только у меня такой опыт.

pilsudski 30-11-2022 03:55

Здравствуйте, уважаемые эксперты. Хотел бы поинтересоваться по такой ситуации. Есть Arkansas Soft от Dan's. Точу я им на оливковом масле, после работы удаляю с него грязь вазелиновым маслом (потому что его много и не жалко), после этого мою камень губкой с мылом и убираю. Так вот с каждой новой заточкой на нём появляются как бы "мёртвые" пятна, то есть в этих местах нож не точит, скользит. Со временем камень полностью перестаёт точить, вернее немножко точит, но съём металла минимальный: водишь, как по стеклу. Запуск камня мелкими доводочными движениями не помогает. Диапазон этого процесса где-то в районе четырёх месяцев. Болезнь лечится взбадриванием камня на порошке КК минуты 2-3. После этого цикл повторяется. Подскажите, это нормально? Если не нормально, то что можно сделать? Посоветуйте, пожалуйста.
Ghena 08-08-2022 19:58

quote:
Изначально написано GoodYu:

Новокулит, хард, транслюцент, должно быть добыт в США штате Арканзас, по цвету "молочный", размеры Вам виднее, обратная сторона условно рабочая, куплен на Авито (вроде видел в СПб), по цене могу ошибаться...
Дальше зависит от его подготовки, того что Вы будете точить (доводить) и как будете это делать...


Вы правы куплен на Авито, в СПб.
Будте добры раскажите, коротко. Что значить "молочный"?

Ghena 08-08-2022 19:46

quote:
Изначально написано Вашитоман:
Хороший, старый камень. Продаете?

В ближайшее время не планирую.

GoodYu 08-08-2022 15:30

quote:
Здравствуйте. Что можно сказать про этот камень?

Новокулит, хард, транслюцент, должно быть добыт в США штате Арканзас, по цвету "молочный", размеры Вам виднее, обратная сторона условно рабочая, куплен на Авито (вроде видел в СПб), по цене могу ошибаться...
Дальше зависит от его подготовки, того что Вы будете точить (доводить) и как будете это делать...

Вашитоман 08-08-2022 14:59

Хороший, старый камень. Продаете?
Ghena 07-08-2022 22:11

Здравствуйте. Что можно сказать про этот камень?
click for enlarge 1707 X 1280 146.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 187.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 161.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 193.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 187.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 186.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 214.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 213.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 187.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 203.2 Kb
oldTor 24-09-2021 09:14

Да, классно!
ilia - - 23-09-2021 23:24

quote:
Изначально написано shapirus:

на коробках с камнями часто встречаются имена предыдущих владельцев, и я ради интереса пробую найти информацию об этих людях. как правило, ничего не получается, слишком уж они старые обычно.

но в этом случае таки удалось. нашелся некий G.J. Somers из города New Britain в штате Коннектикут, умерший в сентябре прошлого года в возрасте 82 лет. стало известно, что среди прочего он в виде хобби увлекался столярным делом.

ну, дальше понятно: человек умер, инструмент (как обычно, видимо, по дешевке) был скуплен перекупщиком подержанных вещей из этой же местности, что видно по совершенно разношерстному списку товаров, которые он продает, и продан на ебее мне.

а еще нашелся сделанный им же (или просто принадлежавший ему? выглядит довольно сложно для любительского уровня) в 1970 году кухонный шкафчик, который продают на крейгслисте.

вряд ли он мог даже подумать, что его арканзас уедет на другой конец мира и не пропадет, а обретет вторую жизнь .

Круто, чет даже в голову не приходило взлянуть на это под таким углом)

shapirus 23-09-2021 22:57

quote:
Изначально написано oldTor:
Очень даже симпатичный камушек! И приятно, что маркировка оказалась. Я особо не слежу за ценами, но так вроде бы сейчас с такой маркировкой за 70 и при 6 дюймах - это весьма даже удачно!

на коробках с камнями часто встречаются имена предыдущих владельцев, и я ради интереса пробую найти информацию об этих людях. как правило, ничего не получается, слишком уж они старые обычно.

но в этом случае таки удалось. нашелся некий G.J. Somers из города New Britain в штате Коннектикут, умерший в сентябре прошлого года в возрасте 82 лет. стало известно, что среди прочего он в виде хобби увлекался столярным делом.

ну, дальше понятно: человек умер, инструмент (как обычно, видимо, по дешевке) был скуплен перекупщиком подержанных вещей из этой же местности, что видно по совершенно разношерстному списку товаров, которые он продает, и продан на ебее мне.

а еще нашелся сделанный им же (или просто принадлежавший ему? выглядит довольно сложно для любительского уровня) в 1970 году кухонный шкафчик, который продают на крейгслисте.

вряд ли он мог даже подумать, что его арканзас уедет на другой конец мира и не пропадет, а обретет вторую жизнь :).

Вишер 21-09-2021 01:13

Ценник а трансы подскочил и ассортимент сузился.
oldTor 20-09-2021 19:51

Очень даже симпатичный камушек! И приятно, что маркировка оказалась. Я особо не слежу за ценами, но так вроде бы сейчас с такой маркировкой за 70 и при 6 дюймах - это весьма даже удачно!
shapirus 20-09-2021 17:37

приехал камень из поста #3151.

ну, размер на фото продавца, несмотря на линейку, оказался обманчивый, на деле там 6x2. ну, не беда, это уже более-менее.

сразу стало понятно, что эта большая деревянная подставка явно не заводская: рабочая поверхность камня имеет форму параллелограмма, и ниша в подставке в точности ее повторяет. на заводе так никто подгонять не стал бы, я думаю.

на нижней стороне подставки имя и год: 1975.

крышка, значит, вообще непонятно от чего.

достаю я камень из подставки, а там вот что:

click for enlarge 1707 X 1280 118.5 Kb

толщина полдюйма. арк как арк. дефектов не видно, все как надо. рабочая сторона, конечно, одна, потому что маркировка :).

за 70 баксов, я считаю, норм.

shapirus 26-08-2021 15:45

quote:
Изначально написано oldTor:
Фига се ценничек вышел... Хорошо, что я себе подавляющее большинство камней собрал до 2014 года)))

я б не сказал, что это всегда так. бывает, но скорее исключение.
вот эшеры те да, почти наверняка уходят задохрена, а арки вот примерно такие же (но я не исключаю, что конкретно у этого есть что-то особо ценное для коллекционеров), бывает, и менее чем за 200-250 продаются в итоге.

а вот чтобы любой транс, хоть бы и новодельный, в размере от 6x2, ушел меньше, чем за сотку, если у него нет каких-то подозрительных дефектов на фотках, это я особо не припомню. хотя я и мониторю не особо долго: пару-тройку месяцев в 2019, и вот где-то с июля сейчас опять.

oldTor 26-08-2021 15:30

Фига се ценничек вышел... Хорошо, что я себе подавляющее большинство камней собрал до 2014 года)))
ilia - - 26-08-2021 15:02

quote:
Изначально написано shapirus:
ребята, в чем прикол? почему никто не торговался?

https://www.ebay.com/itm/353631468174

ну, производитель непонятный. но вроде с виду транс как транс. почти 8x2. дефектов не видно. внизу коробки подписано, видимо, владельцем и указан год 1975.

шо не так?

Грызня обычно идет за породистые камни, особенно если они в коллекционном сохране и выставляются с мелкого ценника.
Вот Вам пример:
https://www.ebay.com/itm/353543131353#vi__app-cvip-panel

shapirus 26-08-2021 13:30

quote:
Изначально написано oldTor:
Скорее всего смущало то, что при вклейке невозможно понять толщину. Хотя это и не принципиально особо при такой твёрдой породе, думаю там не меньше сантиметра, но кого-то может смущать. Особенно если приходилось накалываться с этим (мне - приходилось, например, с не особо твёрдым чарнли, перевклеенным в старый же, но не родной короб, и казалось, по фото, что там норм. толщина, а по факту оказалось в самом толстом месте дай бог 8мм., что для полноразмера под 10 дюймов и экземпляре не самом далеко твёрдом - было обидно, при том что за сопоставимые деньги можно было взять более удобной толщины).

да в общем обычно и малая толщина улетает не меньше чем за сотку. до сотни могут попасться вот эти небольшие типа четыре на полтора, три на один ювелирные/стоматологические, хотя и старые нортоновские, а этот же и вовсе 8x2...

короче, похоже, одного меня ничего не смутило. приедет, посмотрим, что за камень :)

а с толщиной я тоже так накололся недавно, хе-хе. купил небольшого бельгийца в древнем коробе с ручками и крышкой на петлях, думал, там в глубине короба еще нормально камня остается, а оказалось миллиметра два или три от силы, причем камень еще и треснул пополам, в самом тонком месте, при попытке его оттуда извлечь. к счастью, достался дешево. ну черт с ним, будут слурики старого котикула. не пропадет.
интересно, что там был чисто котикул, без BBW основы.

oldTor 26-08-2021 12:59

Скорее всего смущало то, что при вклейке невозможно понять толщину. Хотя это и не принципиально особо при такой твёрдой породе, думаю там не меньше сантиметра, но кого-то может смущать. Особенно если приходилось накалываться с этим (мне - приходилось, например, с не особо твёрдым чарнли, перевклеенным в старый же, но не родной короб, и казалось, по фото, что там норм. толщина, а по факту оказалось в самом толстом месте дай бог 8мм., что для полноразмера под 10 дюймов и экземпляре не самом далеко твёрдом - было обидно, при том что за сопоставимые деньги можно было взять более удобной толщины).
shapirus 26-08-2021 12:28

ребята, в чем прикол? почему никто не торговался?

https://www.ebay.com/itm/353631468174

ну, производитель непонятный. но вроде с виду транс как транс. почти 8x2. дефектов не видно. внизу коробки подписано, видимо, владельцем и указан год 1975.

click for enlarge 1600 X 1200 163.7 Kb

click for enlarge 1600 X 1200 173.3 Kb

шо не так?

shapirus 18-08-2021 10:10

а выпускались ли вот в таких коробках НЕ транс арки?
приехало нечто, больше похожее на вашиту структурой. просвечивается слегка, бело-серое, поры и так далее. когда отмоется, можно будет сказать точнее, но точно не транс.
интересно, это родная коробка от камня или в нее вклеили (камень вклеен) что-то другое.


click for enlarge 1920 X 554 171.7 Kb


апдейт: нижняя часть коробки почти наверняка родная, поскольку сама коробка склеена тем же клеем, на который и камень туда вклеен. а вот крышка, вероятнее всего, таки от другого камня, просто перепутали между двумя одинаковыми коробками, хз специально или нет. камень ну никак не тянет на хард, даже по современной классификации. плотность 2.17, а на вид и на ощупь больше похож на хорошую вашиту, чем на что другое. белый, чистый, без дефектов, прожилок и прочего.

Вишер 20-07-2021 20:39

Александр (Almedic} притер мне хард Блэк на F6001 сторону и на F800 вторую, после проб У8 на стороне с F800 кромка получилась отличная, а вот х12МФ и быстрорез на этой стороне мне не понравились, отрывы частиц и пр. На стороне с F600 все гораздо лучше, тоже самое на байкалите. По идее образование Наволоки должно быть интенсивней на У8, но получается так. КМК стабильней получается доводка на притире с суспензией , немного пасты гои с маслом на Арканзас, но опять не на всех сталях.
oldTor 20-07-2021 17:35

Недавно показывал пример налипания стали на выгладившийся арканзас в ракурсе разговора о избыточной тонкости притирки абразивов:

Немного разверну этот момент.
Вот пример работы на арканзасе с фото выше, и того, какие паразитные царапины могут оставлять такие налипшие частицы стали (наиболее крупные из них могут ещё и замины на кромку сажать и даже сколы) - доводка ножа по древесине:

При этом я говорил в обсуждении, что часто притирка чуть более грубая, способна дать практически незаметное загрубление РК (иногда и вовсе незаметное) но давать и большую однородность и при том необязательно будет сильно снижаться присутствие пластических деформаций и выглаживание.

Вот тот же нож и арканзас, чуть освежённый - я спустился на суспензию зелёного карбида кремния F500 (после ранее притирки на F1200 + выглаженности камня, это дало менее грубую поверхность камня, чем если до такой притирки "подниматься" с более крупного зерна в суспензии), участок клинка тот же, с незначительным смещением (маркер - отдельная грубоватая риска на видимом фрагменте спуска клинка):

Все снимки кликабельны, перейдя на фотохостинг по клику, можно открыть оригинальный размер. Но и так видно, что кромка стала немногим грубее (ногтевой тест мне еле-еле показывает разницу, при том что в обоих случаях РК ощущается "без сыпи" - "ниткою") и камень не потерял способности к выглаживанию - я снял момент, когда начал образовываться нагартованный гладкий слой на фаске. Его "прерывистость ступенькой" обусловлена тремя факторами:
1) мизерное приращение угла, произошедшее в силу того, что камень был освежён, тогда как настройка "костылька" для заточки и место его фиксации на клинке были сохранены
2) работа переменными движениями
3) особенность СОЖ/ПАВ и выбора её количества - в принципе выбор подходящий и если продолжить работу чуть ещё уменьшая давление и варьируя количество СОЖ, постепенно вся обрабатываемая область станет равномерно нагартованной, ну типа того, как я показывал не раз при съёмке результатов доводки бритв на арканзасах.

Но здесь такой цели не стояло и более того - мне показалось интересным показать именно промежуточное состояние фаски, для наглядности, ну и тем более, для задач этого ножа, стараться всё сделать равномерно нагартованным просто избыточно.

В общем, что я хочу резюмировать, добавляя к тому, что уже ранее говорил:

quote:
Изначально написано oldTor:
..Подавляющее большинство камней оптимально работают при притирке в диапазоне F600-1200. Более тонкую применяю очень редко и как правило, не для режущего инструмента. даже для бритв такая не нужна и более того - даёт результат обычно хуже, чем менее грубая. В т.ч. как раз по вышеуказанным причинам.
Отдельный случай - мега-тонкая доводка байкалита и некоторых арканзасов для доводки, например, иголок. Даже ножи микротомов не доводят на камнях с тонкостью доводки выше F1200 - ни разу не встречал и самому не нужно было такое применять.
Такая доводка камней не решает проблем, возникающих при обработке ими. Тогда как при выборе техники и своевременном применении таких средств, как ТБ, например, как я уже выше привёл пример - можно и бритву на арканзасе притёртом на суспензии КК F500 довести успешно.

Нет такого, чтобы любой камень притереть максимально тонко и получить на нём автоматически наиболее тонкую и качественную обработку.
Нет такого, что выглаженность камня всегда полезна для "большей тонкости его работы" - скорее наоборот - зачастую притёртый рядовым образом (даже и тонко) камень, но подвыгладившийся, работает хуже, чем он же в притирке как чуть более грубой, так и в более тонкой, но "свежей". Так как выглаживаемость камня редко происходит равномерно, а избыточная гладкость мешает отводу шлама и провоцирует рост микрозаусеночных явлений, делает менее заметным в оптику оверхонинг (по крайней мере в начале его образования), а также провоцирует адгезионные срывы или выхваты стали (и налипание частиц стали на абразив).

Зато есть такое, что благодаря чёткому пониманию на основе вдумчивого опыта и наблюдений за процессами обработки того, что и для чего мы делаем в каждый момент обработки (например, почему притираем так а не эдак, почему сейчас добавили СОЖ а пару минут назад убирали её (или наоборот), почему именно сейчас решаем сменить направление движений и/или амплитуду их и пр.), значительно меньше на качество результата начинает влиять собственно абразив и куда больше - техника работы и наработанное опытом чутьё.

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Вишер 16-06-2021 23:03

Приехал мне Блэк Арк от almedic, 6 дюймовый. Первично, он между вашитой и транслюцентом, все же ближе к трансу. Александр притер обе стороны на разных порошках, за что ему поклон. В лупу поверхность камня имеет очень ровный, повторяемый ландшафт без включений и вкраплений. Разглядывал его вместе с трансом, последний прозрачный и все. Я не могу ценить в лупу размер зерна, мб у транса зерно несколько 6меньше, но геометрически зерна правильные на обоих камнях. Лежал у меня косячок из быстрореза свежезаточенный до f600 на КК инфабразив. Не удержался, повозил с каплей масла. Камень достаточно быстрый на стороне притирки 600 м порошком. Жаль мехпила не очень, крупнозернистая структура, весьма хрупкая. Доводится конечно и такая, но долго идеальной не остаётся, подрезанные зерна карбидов выкрашиваются, оставшиеся дают такой агрессивненький рез достаточно долго. Пила ведь не фреза.
Urchini 22-02-2021 14:32

Транс берите и не самый тонкий.
barmaley80 22-02-2021 13:47

Всем добрый день. Весь форум изучить я не осилил и скорее всего эта тема не раз уже обсуждалась, но все-таки помогите новичку разобраться. Провожу заточку ножей (в основном кухня и несколько порошков сталей на складнях) на Профиле Веневскими алмазами, финиширую на камне 7/5 на OSB связке. Захотел приобрести для создания микроподвода и повышения стойкости РК какой-нибудь природный камень. Может кто-то посоветует что-нибудь из опыта? Склоняюсь к Арканзасам, но не смог определиться что предпочесть Translucent Arkansas или Black Arkansas? Есть у кого-то мысли по этому поводу и совет где можно приобрести за адекватную цену природный камень под формат Профиля?
oldTor 19-01-2021 15:03

Тогда я не использую доводочную технику на заточном этапе, а просто затачиваю ими (ну или просто хочу сделать "обычный финиш, погрубее", например для разделочника. Ну, вот, к примеру -
макро 9:1, кроп, 2мм. по горизонтали:

Сделать одним абразивом разные поверхности куда проще, чем сделать одинаковые, часто). Сделать высокую повторяемость не так легко, ну если конечно оценивать дотошно и не только невооружённым взглядом.
Другое дело - сделать разную поверхность такую, какую хочешь получить)

В целом и вкратце - варьируя давление, кол-во и вязкость СОЖ/ПАВ, амплитуду и направление движений.
Вот пример, три варианта обработки по одной и той же фаске одной и той же вашитой, масштаб съёмки тоже 9:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали:

Обзор с разбором, как делалось и "почему так получилось" - по ссылке, в первом посте:
https://woodcraftsman.ru/index.php?topic=74717.0

На искусственных камнях тоже разницу можно получить довольно большую, влияя и на те же факторы и на некоторые другие. Разность обработки иногда можно получить в диапазоне работы двух-трёх абразивов смежных зернистостей. Тут уже не буду приводить примеры - и так много раз их публиковал, а тут это уж совсем оффтопом будет.

pilsudski 19-01-2021 12:02

quote:
На софте или вашите обычно хочется чуть добавить

Есть такое. Почему-то очень хочется добавить.
По поводу гладкости хода вы оказались абсолютно правы. Получается, что я переходил на блэк без повышения угла. Так как опыта у меня совсем немного и приспособ нет никаких,только руки, то повышать угол я опасаюсь (пробовал, но получается не то, что хочется). Попробовал в этот раз на двух разных сталях поработать с повышением угла именно на блэке и, знаете, услышал "шуршание", чему был несказанно рад. Но единственно, что осталось непонятым, как на таком тонком камне отличить, когда "берёт" от, когда "дерёт". Но, как мне кажется, это дело только практики. Так, что есть чем заняться

quote:
Вот такую поверхность, подвыглаженную и нагартованную, я делаю на софте или вашите только если планирую на них и закончить заточку

Хм. Интересно, а какую поверхность вы делаете, если не планируете закончить работу на вашите или софте? И как можно одним абразивом сделать разные поверхности?
oldTor 18-01-2021 09:24

На здоровье!
По ситуации - с некоторыми сталями и после каких-то абразивов это не потребуется. Но часто бывает нужно. Вы примете решение по ходу дела, если покажется, что камень не хочет приниматься за дело сразу.
Иногда - да, вполне достаточно уже масла, особенно на арканзасе. На софте или вашите обычно хочется чуть добавить или разбавить. на блэке попробуйте поймать ощущение что "берёт" на какой-нибудь стальке попроще и поначалу может тоже переменными движениями малой амплитудой.
Гладить может, конечно, если к примеру сталь высоколегированная и предыдущий абразив обнажил структуру стали таким манером что камень начинает скользить по выступающим карбидам - в такой ситуации, с некоторыми сталями любым тонким камнем, что природным, что искусственным, может быть такое ощущение.
Вот к примеру подобное показывал в посте 99 по ссылке:
forummessage/224/12

Ну а у Вас, если делали скажем скачок с софта на блэк, такое в принципе тоже в некоторых случаях возможно, особенно если без повышения угла работать. Поэтому, чем более сложнолегированная сталь и с чем более высокой насыщенностью карбидами, тем более последовательная обработка на синтетиках нужна для подготовки клинка к доводочной операции.
Вот, к примеру, оцените поверхность - клинок из высокованадиевой cpm s90v - финиш с обнажением структуры - карбидов мелких, размером 2-3 мкм. - "как грязи", за ними матрицы не видать (по горизонтали кадра 1,5мм.):
cpm s90v on JNat. Finish honing

Если мы оставим строго тот же угол и по такой поверхности будем работать камнем, который столь тонок, что размер рисочки его меньше размера карбидов - он по ним будет елозить очень долго, прежде чем произойдёт что-то заметное. Но если мы делаем повышение угла, то всё получится намного быстрее.

Другая ситуация - в т.ч. возможная при переходе с софта на блэк - если добиться им, в т.ч. на простых довольно сталях, заметной нагартовки и выглаживания - вот, правда тут на вашите, но суть та же:

Финишная заточка ножа на Rosy Red Washita

Вот такую поверхность, подвыглаженную и нагартованную, я делаю на софте или вашите только если планирую на них и закончить заточку. Иначе, любой более тонкий камень, сначала должен будет преодолеть такую поверхность, прежде чем примется снимать. И если не делать микрофаску, а работать по уже имеющейся - это может занять заметное количество времени.

Вообще гладкость хода арканзаса, она обычно появляется совсем под конец работы, а на ранних этапах, особенно если работаем после искусственного абразива, явное "шуршание" и съём, особо интенсивный, пока удаляем риску от предыдущего абразива. На светлом камне это заметнее, на тёмном, конечно нет, к тому же потемнение масла часто зависит и от состава стали. Ну вот к примеру - с 10:05 можно глянуть:
https://www.youtube.com/watch?v=ELZ3tPlSNHM Видео правда очень старое и камеру я неудачно поставил, но в целом какое-то впечатление можно составить.


У Вас на какой-нибудь 65х13, 95х18 или шх-15, 9ХС - тоже "гладит"? Если да - то вопрос снова к количеству и вязкости масла и/или притирке камня. Нередко, когда тщательно притирают тонкий камень, грешат тем, что работают на последних порциях суспензии до такой деградации частиц в ней, что поверхность камня начинает сглаживаться о притир, затупляться. Иногда это дозированно делают спецом для снижения агрессивности его работы (например для доводки бритв), но для ножей это обычно не требуется. Можно попробовать "взбодрить" поверхность, отработав, скажем 1-2 порции суспензии с порошком КК порядка F600.

pilsudski 18-01-2021 03:51

Спасибо вам, Ярослав, за такой развернутый ответ. Надо прочитать два раза и медленно ).
Хотелось бы, если позволите, задать пару уточняющих вопросов. В в своём видео по запуску камня вы рекомендуете начинать работать на малых участках. Так надо делать каждый раз при начале работы на камне или только с новым камнем?
И по количеству масла хотелось бы уточнить. В процессе работы необходимо удалять снятый металл. Насколько я понял, необходимо добавить масла на камень, поводить по нему пальцем и вытереть. Получается, что после протирки на поверхности всё же остаётся тонкий слой масла. Можно ли в этом случае считать, что СОЖ уже нанесена и добавлять уже ничего не надо?
А вот с давлением- это да, проблемы. На блэк арканзасе( у меня комбинированный soft/black) так вообще при любом даалении не могу избавиться от ощущения, что он гладит, не чувствую зерна. Это по неопытности или он так работает?
Alex Last 17-01-2021 22:13

В таком случае конечно же будем считать мой опыт недостаточным и прислушаемся к Ярославу, так вернее будет
oldTor 17-01-2021 20:11

Хм. Вот тут я в недоумении некотором. Я пользуюсь чёрными арканзасами с 2011 примерно года, в заточке и даже доводке бритв, не говоря о ножах и столярном инструменте и не сказал бы, что вижу принципиальную или какую-то ещё разницу в том, как следует подходить к маслу на них, либо на "белых", "восковых", "медовых", "прозрачных" и прочих.
Я бы даже сказал, что если уж говорить про некритичность избыточного кол-ва масла, то небрежение скорее допускают очень прожорливые желтоватые старинные арканзасы. А наиболее светлые ближе к белому, что старые, что новьё, также как блэк-транслюценты и блэки непрозрачные глубокого чёрного цвета, что начала-середины 20 в., что добытые в 21 в. - избыток не любят +- одинаково.

Ну и при ответственной доводке, избыток масла вообще лучше не допускать на любом.

А вот что я бы точно отметил касательно блэков, причём именно блэк-транслюцентов, так это то, что по моему опыту (а я возил арканзасов до 2013 года много и перепробовал ещё больше), блэк-транслюценты - имеют наименьший разлёт в работе в диапазоне с, примерно, 1930-х гг. и по 2000 годы включительно.

Alex Last 17-01-2021 17:52

И еще одну мелочь добавить хотелось бы: как уже неоднократно упоминалось в темах, черные арканзасы менее чувствительны к количеству масла чем белые, с черными можно не настолько бояться чуть перемаслить. Они к этому более равнодушны. Мною лично проверено, работаю в последнее время в основном на черных - подтверждаю.
oldTor 17-01-2021 16:44

quote:
Изначально написано pilsudski:
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, такой нюанс. Вот пишут, что для арканзаса для работы нужно совсем немножко масла, буквально пару капель. А вот если при работе на кромку набегает масло( немного, подвод только замасливается), не много ли это?

Когда масла много и оно вязковатое, то оно работает скорее как смазка, предупреждающая активную работу камня, а не способствует этому.
Однако - бывают ситуации, когда желательно иметь масла побольше.

И вот тут начинается самое интересное.

Если у Вас сталь, которая легко берётся, если у Вас очень малое пятно контакта и Вы формируете микрофаску или делаете очень большой шаг по тонкости обработки, то желательно _в начале_работы_ (не весь период таковой! Только в начале!) масла дать чуть больше и более текучего.
Для чего:
1) чтобы не посадить сколов, начав с увеличения угла на таком твёрдом камне как арканзас
2) предупредить "забивку" рельефа снятым металлом
3) смягчить агрессивность работы камня при вышеуказанных ситуациях, так как нагрузка на РК развивается огромная и с непривычки можно напортачить и потом долго переделывать (нередко например первым движением повышая угол на арканзасе, сминают кромку на бок)

А вот дальше, когда микрофаска уже сформирована или работаете по фаске без повышения угла и там уже всё довольно гладенько и перед арканзасом и от него нужна производительность сразу - масла должно быть самую чуточку. Так мало, что сложно эту толику размазать по всей поверхности камня - вот это _тоненькая плёночка_, годная для тонкой продуктивной работы камня на этапе не формирования микрофасок или удаления грубых предыдущих рисок, а _проработки_ фасок и РК.

Вот в качестве примера, когда масла много - гляньте обзор по ссылке - я там это показывал, а там именно формирование микрофаски и по сути в режиме тонкой заточки, а не доводки и по податливой стали, пост 436:
https://woodcraftsman.ru/index.php?topic=49322.435

Т.е. важно понимать, что _не обязательно_ всю дорогу во время работы на арканзасе, количество масла должно быть одинаковым. Оно может быть разным.
Если у Вас всё плохо работает даже при еле заметной плёночке масла на нём, то возможно, оно у Вас слишком вязкое. Тогда можно либо попробовать его разбавить (например олеинкой - но свежей! не старой - старая олеинка, тёмная, она обычно более густая и вряд ли поможет) или можно взять, скажем, эфирное масло - например гвоздичное (если запах не парит - надоедает он быстро) или чайного дерева или ещё что-то такое. Если ничего такого нет под рукой, можно взять керосин или уайт-спирит без запаха (только не забывать, что даже без запаха, он всё равно испаряется и долго дышать им не полезно). Он очень текуч и смазывает довольно хорошо.

Что касается софт-арканзасов и вашит - там наоборот, в силу более рыхлой структуры, чаще полезны чуть более вязкие масла, которые способны хорошо смазать вершинки структуры камня, и остаться там. Что касаемо количества - оно также, как и при работе на арканзасе, обычно варьируется исходя из ситуации.
Пример с разным кол-вом масла я показывал вот тут с фото, на примере грубоватого арканзаса харда -
пост 445 по ссылке:
https://woodcraftsman.ru/index.php?topic=49322.435

Ну и наконец, что касается "запуска" вашиты в работе (и многих софт-арканзасов) - об этом я подробно говорил в этом видео:


Вам может показаться, что это всё довольно сложно, но на деле это гораздо проще, чем кажется. Главное - отдать себе отчёт, что заточные ситуации бывают разные - не только от стали и того, после какого камня Вы пошли на вашиту или арк, но и от того, велика ли площадь контакта при обработке, формируете Вы новую фаску ими или работаете по ранее созданной, хотите понежнее сработать или погрубее.
Надо попробовать менять воздействующие на работу факторы - в данном случае, количество масла в начале работы, в середине и в завершающей стадии. И проанализировать, что и как у Вас в работе меняется, в зависимости от этого. Довольно быстро можно составить себе представление в каком случае сколько масла брать и на каком этапе. Тем более, что по мере снятия стали, масло засаливается шламом и его нужно своевременно менять - т.е. в любом случае убирать грязное и наносить новое - придётся. Т.е. времязатраты те же. А вот сколько уже свежего взять - от этого уже можно производительность и повысить и времязатраты сократить.

Что касаемо давления при работе - самое трудное, научиться не давить лишнего. Многим кажется, что они научились этому, и только начав затачивать бритвы, ими обнаруживается, что на самом деле они не умели не давить. Это я и про себя могу сказать. Я был абсолютно убеждён, что научился не давить, ровно до того момента, как начал учиться затачивать бритвы. Потому невредно лишний раз отнестись к себе самокритично.
НО! Давление при работе не должно быть всегда минимальным. Оно должно быть - оптимальным. А оптимум выбирается, грубо говоря, так - начинаете с максимально лёгкого касания клинка и абразива и еле-еле прибавляете. Когда почувствовали, что абразив "не гладит" а "берёт" - запоминаете и работаете с таким давлением. Если чувствуете, что начинает "драть" - передавили. Это трудно усвоить сразу на тонких камнях, так что стоит приучиться выбирать давление на заточных, ориентируясь на тактильный отклик и на однородность обработки - при верно выбранном давлении - однородность наилучшая, как правило.

На доводочных этапах или при тонкой финишной заточке важно бывает принудительно снижать давление, потом уже с опытом станет понятно, почему и для чего. Вкратце - избыточная нагрузка легко развивается просто из-за малости пятна контакта, даже если Вы оставите то же малое давление, которым пользовались на предыдущей стадии. Потому всякие попытки "взвесить давление и работать всегда с ним" - годятся только если всегда обрабатывать одинаковые клинки с одинаковой шириной фасок. Обычно же реальность такого нам не обеспечивает)

Т.е. тут надо больше включать голову и "слушать" руки, анализировать что получается и если результат не радует - пробовать влиять на процесс, меняя что-то. Обычно это как раз - слежение за геометрией и чистотой камня, кол-вом и вязкостью СОЖ/ПАВ, пятном контакта и давлением. Потому уже - амплитуда движений и их направление, смена направления и пр.

Urchini 17-01-2021 15:53

Нет, для софта наверное можно и поболее масла, если отталкиваться от вашит. У меня нет софта, только вашиты.
pilsudski 17-01-2021 13:29

quote:
Много

Понял, исправлюсь.
quote:
надо минимум масла и давления

Это для всех арканзасов? Для софт арканзаса тоже?
Urchini 17-01-2021 12:52

Много, вытирайте. При вытирании количество масла уменьшается, как раз к тому количеству, что надо.
Вообще, при начале работы на арке масла можно и столько, но чтобы добиться хорошегго результата, надо минимум масла и давления)
pilsudski 17-01-2021 11:31

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, такой нюанс. Вот пишут, что для арканзаса для работы нужно совсем немножко масла, буквально пару капель. А вот если при работе на кромку набегает масло( немного, подвод только замасливается), не много ли это?
Oldaxe 15-01-2021 19:50

Всем спасибо за ответы. Карманный Дэн'c все же прикупил. Наждачкой я и точил чаще всего. Но вот летом, то ли топор от ИЖСтали был перекален, то ли наждачка слишком крупная, то ли я тупил. Видимо не получалось линзу правильную сделать. Потому что РК моментально выкрашивалась при попытках рубить что-нибудь относительно твердое на даче: яблоню, абрикосу или сухостой ясеня на дрова для камина. Поэтому и подумал о доводочном камне, чтобы попробовать "наклеп" на РК получить. Ножики тоже есть, чтобы подточить, если что.
Urchini 14-01-2021 19:40

Кстати, емнип, там у топоров советских роквелов 55-56 максимум на У7. Трансом лучше ножи подправлять, а для топора пару камешков карманных Индия файн-вашита поконструктивнее будет.

Современные топоры делаются из сталей, которые не хуже откликаются на эти же камни. Всё-таки после транса резать и строгать получается, рубить вообще не проблема жи. Мой скромный опыт говорит, что топорам линза весьма пользительна. Так что даже наждачка на деревянной линейке или металлической будет эффектна и эффективна.

psnsergey 14-01-2021 15:21

Если сучки чистые от абразивных частиц пыли, песка и т.п., то доводка имеет смысл. Но вот как раз вряд ли так будет. По этой причине применять тут что-то тоньше вашиты нет смысла.
ilia - - 14-01-2021 14:51

quote:
Изначально написано Oldaxe:
Здравствуйте все. Возможно это обсуждалось, но не осилю листать всю тему. Интересуют карманные арканзасы от Dan's. Типа Whetstone Translucent Arkansas в кожанном чехольчике. Может это повеселит, но как доводочные для топоров из твердой углеродки, типа ЗиК или Ижсталь УПС советского времени они подойдут (ни и кованных от современных кузниц)? Ищу универсальное решение для выездов на природу, рыбалку, походов и т.д. Чтобы и Мору подправить и топор, после рубки сучков зимой. Заранее благодарю.

Имхо. После рубки сучков там уже скорее всего работы для транса не останется. Еще раз имхо. Для правки топора нужен более грубый камень.

Oldaxe 14-01-2021 11:26

Здравствуйте все. Возможно это обсуждалось, но не осилю листать всю тему. Интересуют карманные арканзасы от Dan's. Типа Whetstone Translucent Arkansas в кожанном чехольчике. Может это повеселит, но как доводочные для топоров из твердой углеродки, типа ЗиК или Ижсталь УПС советского времени они подойдут (ни и кованных от современных кузниц)? Ищу универсальное решение для выездов на природу, рыбалку, походов и т.д. Чтобы и Мору подправить и топор, после рубки сучков зимой. Заранее благодарю.
Viking000 09-01-2021 16:43

quote:
Originally posted by Urchini:

Нортоновский камень хорош?


Он пока на этапе притирки, как будут результаты по работе на нем - напишу.
Urchini 09-01-2021 05:58

quote:
Изначально написано Viking000:

Блэк транслюцент или просто блэк? Важно разделять эти разновидности, блэе трансы довольно однородная порода, малозависящая от времени добычи, а у просто блэков довольно большой разброс - от тонких пробирных (как у Ярослава) до практически обычных хардов. Да, блэк и блэк транс - это соседствующие породы (у меня есть камень от нортона годов 50х, где вперемешку и тот и другой), но по свойствам они различаются.

Дэнсовские именно блэки, блек трансов их не встречал, хотя не отрицаю их возмлжность.
Нортоновский камень хорош? Я то присматриваюсь к такому, где блэк с трансом перемешан...

Urchini 09-01-2021 05:55

quote:
Изначально написано Paradoks123:

Даже любопытно было бы посмотреть на это действо!
Сказал "А" говори и "Б". Прошу видео в студию! И именно с морды лица. Это важно.

Я бы рад, но один не справлюсь. Придется звать на помощь.
Есди подождёте несколько дней, то запишу.
А чем важно-то, тем что это невозможно, по-вашему?

Viking000 09-01-2021 02:11

quote:
Изначально написано Partizano:

Блеки от Денсов очень неплохи, 4 штуки пробывал, не разочаровали... и какая то стабильность по породе мне показалась есть. Софтом от этой компашки тоже не разочарован, но это не статистика.

Блэк транслюцент или просто блэк? Важно разделять эти разновидности, блэе трансы довольно однородная порода, малозависящая от времени добычи, а у просто блэков довольно большой разброс - от тонких пробирных (как у Ярослава) до практически обычных хардов. Да, блэк и блэк транс - это соседствующие породы (у меня есть камень от нортона годов 50х, где вперемешку и тот и другой), но по свойствам они различаются.
Paradoks123 09-01-2021 01:36

quote:
Изначально написано Urchini:
Ой-вей, я после арка своим рабоче-карманным китайцем насухую щетину сбриваю с лица. Не всю и без комфорта, но таки-таки.
Понятно, что это не показатель, но люди в теме были приятно удивлены достигнутой остротой.

Даже любопытно было бы посмотреть на это действо!
Сказал "А" говори и "Б". Прошу видео в студию! И именно с морды лица. Это важно.

Urchini 08-01-2021 09:14

Ой-вей, я после арка своим рабоче-карманным китайцем насухую щетину сбриваю с лица. Не всю и без комфорта, но таки-таки.
Понятно, что это не показатель, но люди в теме были приятно удивлены достигнутой остротой.
pilsudski 08-01-2021 07:24

quote:
сюрприз будет

Спасибо вам за советы. Вернулся из командировки, погонял камень основательно. У меня такое ощущение, что арканзас один сплошной сюрприз. Все ножи дома переточены до бритвенной остроты. Давно не ощущал такого азарта в заточке. Единственно в нажиме поначалу не мог понять: с какой силой давить надо. В синтетиках как-то всё ясно, всё чувствуется . Тут не так. Но всё же остаётся ощущение, что между софтом и блэком чего-то не хватает.
quote:
не разочарован

Вообще не разочарован. Нисколько.
Partizano 02-01-2021 16:36

quote:
Originally posted by pilsudski:

Камень фирмы Dan's


Блеки от Денсов очень неплохи, 4 штуки пробывал, не разочеровали... и какая то стабильность по породе мне показалась есть. Софтом от этой компашки тоже не разочарован, но это не статистика.
Urchini 02-01-2021 12:15

А увидите, сюрприз будет. Ну, салфетка это повыше уровень. А первичные данные лучше на газете или чеках нарабатывать.
Грубый камень - риски, софт уже риски должны уходить, муть такая получаться. Блек - полоска более зеркальная, самое главное, чтоб до кромки дотягивалась, а не где-то посередине была. Плюс отсутствие грубого заусенца и недоточек лупой наблюдаются.
pilsudski 02-01-2021 12:10

quote:
при заточке чеков из магазина заготовьте, разницу в резе, запинки при невыведенных забоинах очень хорошо показывают

Прикольно. Не задумывался даже о разнице в бумагах. Возьму на вооружение. Читал, что обычно народ салфетку режет фигурно. Надо будет корзинку с чеками в магазине стырить :-)))
quote:
Лупа если есть, будет удобнее, наблюдать, что там происходит

Лупа есть, но она слабенькая, где-то 10тикратная. А что там наблюдать-то надо?
Urchini 01-01-2021 14:42

Блэк от данс тоже мой первый арк и один из первых натуралов. Нормальный камень.
Лупа если есть, будет удобнее, наблюдать, что там происходит, полезно.
И это, при заточке чеков из магазина заготовьте, разницу в резе, запинки при невыведенных забоинах очень хорошо показывают. Можно газеты, но они более анизотропны, тонкая бумага чеков оч хороша для индикации.
pilsudski 01-01-2021 14:24

quote:
А вы попробуйте без промежуточного камня. С повышением угла. И без повышения попробуйте. Сравните итог.

Спасибо за совет попробовать с повышением. Я, честно говоря, попробовал немножко поелозить сначала на одном, потом на другом, но разница в ощущениях между этими камнями показалось большая, что закрались мысли о промежуточном. Честно говоря, это мой/мои (не знаю, как правильней) натуральный камень, поэтому осторожничаю сомнений много. Спасибо большое за поздраление, очень приятно :-) Вас с Новым Годом!!! Желаю вам успешного и благополучного года!
quote:
Современный софт и блек могут иметь большой разброс по качеству

Камень фирмы Dan's. Я не знаток, так как арканзас вообще первый раз в руке держу, но на внешний вид вполне годный камень: обе стороны однородного цвета, без каких бы то ни было вкраплений, включений, выщербин. Soft светло-серого цвета, black чисто чёрного цвета.
Partizano 01-01-2021 13:08

quote:
Originally posted by pilsudski:

комбинашка soft&black arcansas

Современный софт и блек могут иметь большой разброс по качеству, от откровенной непотребности которым место в помойке, до очень приятных и качественных камней. Вы только сами можете определить экспериментально с какого камня прыгать на них, так со слов советовать это утопия.
Urchini 01-01-2021 12:39

А вы попробуйте без промежуточного камня. С повышением угла. И без повышения попробуйте. Сравните итог.
По мне, так на софт можно после Индии файн идти. Что есть F320. Но лучше после F500 или 1000 по японским гритам.
С Днём Рождения кстати!
pilsudski 01-01-2021 12:29

Здравствуйте, уважаемые знатоки. Вот появился у меня камень комбинашка soft&black arcansas. Soft притёрт на КК400, а black - на КК1000. Подскажите, пожалуйста, после синтетика какой зернистости можно переходить на soft, и нужно ли между soft и black что-нибудь промежуточное?
Urchini 31-12-2020 14:20

А ещё отлично видно давление на точилке, где нож с поворотником прядает, как осёл ушами. Притом обраьатывать одну сторону на время, просто "работаем 10 минут" по широкой фаске из 65х13... Силен мастер заточник, Силен. И проверять на кусочке а4 плотной бумаги которую режет нож после любого абразива, главное, убрать замины с затуплениями и режь не хочу...
Очень показательно, но к аркам нмкакого отношения не имеет.
oldTor 31-12-2020 12:15

Во-во. Хотя уже сколько лет про то и много где разъяснено. Снова басня про мартышку и очки вспоминается.
tvy61 30-12-2020 15:25

quote:
Ещё стоит выяснить что в понимании этого человека "с малым количеством масла".

quote:
2. Взять олеиновую кислоту, намазать камень и полностью стереть все масло бумажными салфетками. Оставшегося масла достаточно.

Это скорее всего так. Потому что большинство роликов в ютубе, про работу арканзас транс. в апексном формате, там реально масла очень много, просто пальцем жирно мажут и вперед..
А уж сколько мне писали про плохую работу байкалита )), продают и покупают арка, а там та же петрушка..
Да вот первый попавшийся, на 7.03 минуте..

Евгений_Е 29-12-2020 22:45

quote:
Originally posted by tvy61:

Вопрос: арканзас из серии транс. у меня есть вопрос, нужен ли какой либо "запуск" данного камня или работает просто без всяких заморочек?
А то получил человек камень апексного размера, пишет, что не работает практически, вот я думаю, что не так?


1. Притереть камень, возможно он заполирован.
2. Взять олеиновую кислоту, намазать камень и полностью стереть все масло бумажными салфетками. Оставшегося масла достаточно.
3. Использовать брусок по назначению, не давая загустеть снятому металлу и подсохнуть поверхности.
4. Наблюдать за результатом работы в оптику, позволяющую видеть результаты микронного абразива.
oldTor 29-12-2020 20:55

Есть правда ещё вариант, но он статистически маловероятен.
Если доводочным камнем пробовали работать по слегка затупившемуся клинку, но ранее доведённому определённым образом. Таким, что если не повышать угла, попасть точнёхонько в фаску, то тонкие доводочные абразивы, способные дать тот же или более высокий класс шероховатости (но не её характер), что природные, что искусственные, включая алмазы и эльборы - ничего не сделают за разумное время и при нормальном давлении.
Правда, это ещё и не на любой стали можно такую доводку выполнить.

Но так мало кто доводит, так что вряд ли тут речь о такой ситуации.

Интересно, кто первый догадается, в чём "фишка")) Это ведь так просто)

Правда, и просто доводку, "обычную", после некоторых камней, сопоставимые камни преодолевают с большим трудом.

oldTor 29-12-2020 20:05

quote:
Изначально написано tvy61:

спасибо, так и ответил человеку. Может он и правда точить им пытался

Ещё стоит выяснить что в понимании этого человека "с малым количеством масла". А то не раз убеждался и не только я, многие коллеги упоминали, что когда доводилось посмотреть, как недовольный арком работает, выяснялось, что масла там реально много. Малым это можно назвать по сравнению с тем, сколько требуют масляные обдирочники, а для арка (байкалита, яшмы и пр.) - мега избыточно. В результате фаска "плавает" и масло начинает именно предупреждать работу камня, а не способствовать ей. Особенно, если масло вязковатое. Ну и надо выяснить как камень притёрт. А то если на каком закреплённом зерне, а тем паче на шкурке - то камень может быть просто отшлифован и подполирован до нерабочего состояния.

Если же дело не во всё этом, но нет действительно выхода на РК или недостаточно она доточена была ранее и доводочник не справляется за разумное время с нецелесообразной для себя операцией, а "не рабочесть" оценивается по кол-ву шлама (что весьма обманчиво), то может быть шлам незаметен из-за особенности состава стали или того, что садится в рельеф камня слишком. Часто становится его видно только если добавить свежую каплю масла, растереть её по камню и потом стереть чем-то - оно выгонит шлам из рельефа и он станет заметен. Ну и при некоторых сталях сопоставимой твёрдости и даже состава, одна может давать выраженную черноту, а другая - еле намёк на то что масло чуть потемнеет или порыжеет.

Mebius13 29-12-2020 19:37

quote:
Originally posted by tvy61:

Вопрос: арканзас из серии транс. у меня есть вопрос, нужен ли какой либо "запуск" данного камня или работает просто без всяких заморочек?
А то получил человек камень апексного размера, пишет, что не работает практически, вот я думаю, что не так?



Да в угол он не попал (или слишком угол повысил). Камень работает не по фаске, снимает где-то, что-то, шлама нет... Вывод: не работает!
Пусть попробует попасть в последнюю заточную фаску и "работа" пойдет.
tvy61 29-12-2020 19:24

quote:
никаких разгонов не надо. Проверить притирку, количество и вид используемой сож. И не забывать что камень для ДОВОДКИ

спасибо, так и ответил человеку. Может он и правда точить им пытался
Шмыга1 29-12-2020 16:14

никаких разгонов не надо. Проверить притирку, количество и вид используемой сож. И не забывать что камень для ДОВОДКИ.
tvy61 29-12-2020 15:37

Вопрос: арканзас из серии транс. у меня есть вопрос, нужен ли какой либо "запуск" данного камня или работает просто без всяких заморочек?
А то получил человек камень апексного размера, пишет, что не работает практически, вот я думаю, что не так?
theorist 28-12-2020 22:28

Купил у Алекса клг склейку из транса и вашиты. Испытал натуральный вау-эффект. Я не представлял себе, что подправить ножик можно так просто и непринужденно. С убиранием заусеночных явлений еще до конца не разобрался, как-то страшновато водить ножом по камню строго параллельно кромке. Надо же угол выдержать и не пережать. Стропа или кожа помогают, но не так, как хотелось бы.
По сравнению с мелкими камнями на керамической основе - небо и земля.
Если подводы изначально сделаны на Апексоиде, все просто. Могу водить прямо по подводу, могу чуть-чуть повысить угол. Но все равно еще учиться и учиться.
Ганза рулит! С наступающим НГ!
oldTor 21-12-2020 09:51

На здоровье! Ну значит не зря я это всё изучал столько лет)
theorist 21-12-2020 09:50

Спасибо. Нигде в интернетах не видел настолько развернутых ответов, как у вас.
oldTor 21-12-2020 09:38

Данс - часто попадается брак, о чём тут многократно писали.
Но это не такая уж новость и у других фирм-добытчиков. И Холлс и Смитс и натуралветстоун и гробет - да почти все этим грешат.
Попробовать можно. Просите отобрать наиболее однородный по окрасу, текстуре, без сколов и трещинноватостей или с минимумом таковых.

Обычно обработка "из коробки" достаточно груба. Требуется перепритирка на суспензии свободного зерна карбида кремния. Если для доводки камень использовать, то до F1200. Если как карманный для правки и для тонкой заточки - т.е. НЕ для доводочных операций (что подразумевает и определённую технику работы и соответственную подготовку клинка к переходу на арканзас - более последовательно выполненную и более тонкую, нежели если выполнять на нём просто тонкую заточку).
Для выравнивания и притирки, подойдёт и грубо матированное стекло. С какого зерна начинать работу - зависит от состояния поверхности, а оно часто гуляет потому заранее сказать что там будет - довольно трудно. Но обычно вполне можно с F220 порошка работать. Если хотите погрубее-поагрессивнее в работе поверхность, то и на F600 можете на том же стекле закончить притирку. И потом попробовать в работе. Окажется что это грубовато - притрёте на F600 на стекле менее грубо матированном.
Этим камням пофигу перепады температур, так как они не впитывают воду и масло. Разве что масло может проникать на довольно незначительную глубину на более "рыхлых" по структуре арканзасах. Хрупкость... трудно сказать, я ни один не разбил, а через мои руки прошло много десятков арканзасов самых разных. И даже крупные с множественными трещинами, т.е. где уже кто-то "постарался", дальше не раскололись ни при выравнивании, ни при работе на них. Но я их не ронял и не наступал на них.
Подсолнечное масло, как и вообще любые полимеризующиеся маслА - не подходят для работы на масляных камнях и это отмечается на протяжении уже лет двухсот (хотя находятся люди, считающие, что такой продолжительный мировой опыт ничего не стоит, но это их проблемы с головой).
Рафинированное оливковое - далеко не единственный вариант. Например мне часто больше нравится нерафинированное) Ну а вообще - самый простой подручный вариант - провести камушком по крыльям носа или по лбу - маслянистого следа от кожного сала - достаточно. Ну а вообще в походы часто с собой берут маленький пузырёк какого-нибудь эфирного масла, от укусов, например, ну и совсем уж на край - если вы в машине, то наверняка у вас с собой есть WD-40, хотя баллистол лучше, так как тот, который без посторонних присадок - в отличие от вд-шки, безопасен для здоровья, им даже смазывают ожоги и ссадины. Оба этих средства могут быть слишком текучими для работы на арканзасе (а также байкалите, яшме и пр.), но когда нет больше ничего - сгодится. Ещё можно вазелиновым маслом и олеиновой кислотой или смеси какого-нибудь масла с олеиновой кислотой пользоваться. Моторным маслом тоже пользуются и гидравлическим.
Главное - маслА должны быть НЕ полимеризующиеся. А если ножом потом резать пищу, то лучше конечно использовать что-то "условно съедобное" или хотя бы не слишком вредное при попадании внутрь)).
Мыльная вода лучше чем ничего, но с водой такие камни хотя и дают на первый взгляд несколько более блестючую поверхность, но если оцените работу с маслом и с водой или насухую - то обнаружите, что при работе с водой или насухую однородность работы камня значительно хуже, чем с маслом, производительность ниже и прогрессирует, так как выглаживание камня происходит намного быстрее.
Скруглить ребро для правки рекурвы - да, почему бы и нет. В этом ракурсе, так как походный камушек подразумевает правку вручную и ему не обязательно быть плоскопараллельным, можно присмотреть себе профилированный арканзас, типа такого, как на фото слева виднеется. Они разных размеров бывают (и профиля):

Да, кстати, притирается и подравнивается/освежается такая профилированная сторона на удивление несложно на том же притире с суспензией КК.

theorist 20-12-2020 22:58

Хочу подарить себе на новый год вот такой камушек
https://www.ru-chef.ru/product...utsent-arkanzas
В связи с этим имею вопросы.

1. Насколько хороши конкретно эти камни? Какой у них разброс качества в партии? Есть смысл связываться с магазином и просить выбрать что-то, отвечающее каким-то критериям (которых я и сам еще не знаю)? На что смотреть, если появится возможность подержать камень перед покупкой? Может, посмотреть в других магазинах? Может, тут есть что-то буэшное за похожую цену?

2. Как он обработан производителем и как его обслуживать самому? Я правильно понимаю, что он работает по-разному в зависимости от того, на каком порошке выравнивался? Какие порошки придется докупать? У меня самый мелкий - F600. Стекло для притирки свежее брать, или пойдет то, на котором я работаю порошком F60?
Я планирую закруглить у него одно ребрышко для правки ножа с рекурвой. Годная мысль?

3. Раз он позиционируется как походный, вопрос по хранению. Как он переживет хранение в машине? Это не только разброс температур от -20 до +60, но и регулярные переходы от плюса к минусу и обратно. То есть, через точку росы. Ну и изменения влажности. Если говорить о пеших походах, то остается вопрос об отрицательных температурах.
Насколько он хрупкий? То, что его не надо ронять на твердое, я знаю. А если на него сесть или наступить ногой? У него толщина 6 мм.

4. СОЖ. Не в каждом походе есть под рукой рафинированное оливковое масло. Что насчет рафинированного подсолнечного? Что насчет чистых моторного или трансмиссионного масел? Можно ли пользоваться мыльной водой при отсутствии масла? Если да, то какие моющие средства подходят, а какие не годятся? Может, в походной аптечке найдется подходящая СОЖ?

Заранее спасибо за ответы.

Partizano 22-11-2020 19:10

quote:
Originally posted by GoodYu:

с более привычной Пайковской атрибуцией (наклейками) Вашит

У них там тоже вилами по воде писано... ))))
GoodYu 22-11-2020 19:08

quote:
Originally posted by Partizano:

Он ничего не понял на самом деле, что я хотел донести...

Вроде понял Вашу градацию и постарался соотнести с более привычной Пайковской атрибуцией (наклейками) Вашит... так ли вышло?

Partizano 22-11-2020 18:59

quote:
Originally posted by GoodYu:

Так ли это? Про Пайковский хард постарался описать в объявлении в теме... ОН великолепен и атрибутирован но, для моих задач мал...


Хорошо))) давайте хотябы отпровную точку возьмём? Он мягкий? Суспензию даёт?
Partizano 22-11-2020 18:54

Он ничего не понял на самом деле, что я хотел донести...

Partizano 22-11-2020 18:53

quote:
Originally posted by Urchini:

Про работу спрашивает - с крупнвм зерном работает грубо? С мелким зерном работает тонко?

Мягкий камень, с грубым зерном может работать тоньше чем, твёрдый с мелки... но это условно)
Urchini 22-11-2020 18:49

Про работу спрашивает - с крупнвм зерном работает грубо? С мелким зерном работает тонко?
Partizano 22-11-2020 18:47

quote:
Originally posted by GoodYu:

Для себя сделал простую градацию...

1) Это Мягкие (Soft) ?
2) Это Твёрдые (Hard) ?
3) ... "Стеклянные" - "Стекловидные"... ?????

а) крупное зерно - "грубые" ?
б) мелкое зерно - "тонкие" ?


Ничего не понял из вопроса), у Вас сейчас Хард есть хард есть на продажу за немалые деньги, вот как Вы его можите описать?
Urchini 22-11-2020 16:52

Плюсую. Совершенно индивидуальные камни. Есть вашитка, кавернистая прям, аж неприятно.
И при этом самая тонкая из моих, даже активный режим дает тонуий результат. А есть плотнючая на вид, при этом срвершенно средних кондиций...
Так что они все разные, как и арки, в своих манерах, конечно.
Partizano 22-11-2020 16:34

quote:
Originally posted by Urchini:

Переходная порода между пористыми и плотными хардами.

Да не всё так просто, как хотелось бы).

Для себя сделал простую градацию.

Вашиты:

1). Имеют свойство обновляться, способные без танцев с бубнами, начинать работу сразу, по преобладающему числу марок сталей.
Из них делим две группы:
1.1). С относительно крупным зерном.
1.2). С относительно мелким зерном.

2). Для корректной работы (читай "запуска" камня), нужно прилагать некие действия (как правило подбор СОЖ и его количество), но не требующее каких то прям моральных и физических мук))).
Из них тоже делим две группы:
2.1). С относительно крупным зерном.
2.2). С относительно мелким зерном.

3). Ну и третья группа так называемые "стеклянные" вашиты, от которых "запуска" очень сложно добица. Да, будут работать как напильник в грубой притирке (но ано таки нам разве надо))), им нужен принудительный "запуск", что то, чем мы обновим поверхность и не смыв "суспензию" начнём работу.
Вы не поверите но и из них тоже делим две группы:
3.1). С относительно крупным зерном.
3.2). С относительно мелким зерном.

В конечном то итоге все они дадут результат)))).

Условно это применить можно и к Хардам-Транслюцентам и иже с ними.)

Как то так у меня видеться.

А самое обидное что по фото присвоить какую то градацию чрезвычайно сложно (читай невозможно).

Urchini 22-11-2020 14:33

Какая загадка-то?
Переходная порода между пористыми и плотными хардами.
GoodYu 22-11-2020 14:19

... особая загадка (для меня) в этом ряду - "стекловидная вашита"...

Viking000 20-11-2020 17:37

У меня сложилось мнение, что те же вашиты/софт арки/хард арки и арканзасы транслюценты - это по сути одна и та же порода. Но в зависимости от условий формирования она получилось от весьма пористой вашиты или софта софт до однородного транса. И между ними масса переходных форм, типа вашиты хард, арканзас хард, арков трухард и тд. И внутри этих условных градаций нет однородности, всё же камни природные. Т.е. эти все белесые хлопья у арканзасов трансов - это примерно то же, что и поры у вашиты, только они более редкие, одиночные, иногда даже не поры а остаточные явления этих пор.
oldTor 20-11-2020 16:12

Спасибо!
В рамках общения на форуме, разумеется, фото без проблем)
Да, пожалуй, этот ближе к Вашему. И с ним никаких проблем совершенно.
На фото, кстати, если я правильно помню - не особо-то притёртая боковина - просто очищенная слегка. На рабочей поверхности при обычной притирке, это всё намного менее выражено получается.
GoodYu 20-11-2020 15:59

Ярослав, спасибо за ссылки, макро фото очень информативные (просто круто)
Мне же (по структуре, не по цвету) он напомнил Ваш от Нортона:
(надеюсь, что разрешите использовать сие фото?)


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/

GoodYu 20-11-2020 15:26

Да, хоть Арков держал мало, но картинок повидал много... этот словно "туманность разлитая в космосе"..., а главное в "родной" доводке (зеркалит лишь под острым углом) работает очень быстро и довольно тонко.
Буду пробовать ровнять, убирать сколы на торцевых рёбрах и доводить...
oldTor 20-11-2020 15:20

quote:
Изначально написано GoodYu:
Понял. Спасибо!
Интересно, белое - это всё таки пустоты или другого цвета "материя камня"? Связана ли быстрота работы сего арка с этими особенностями?

Может быть и то и другое.

Пост 445 по ссылке - много фото в т.ч. микро - как раз сероватый хард с рыхловатой структурой, быстрый. Но по характеру структуры, мне кажется, что Ваш в целом поплотнее, но по фото можно и ошибиться.
https://woodcraftsman.ru/index.php?topic=49322.435

Отчасти - производительность с "рыхлостью" может быть связана, но не обязательно. Прочие особенности структуры могут влиять на это в бОльшей степени - например плотность самой ипликационности структуры вне зависимости от процента "пазух" в камне или даже распил камня - в смысле, что может как и с вашитами, оказаться, что аналогично притёртые боковины будут быстрее или наоборот - сильно медленнее. Разумеется, проверять это имеет смысл при одинаковом пятне контакта при обработке.

Или вот - пост 425 гляньте и затем 424 с тем же камушком - есть и "вкрапления" с бОльшим количеством примесей, более чёрные, а есть и "пазухи" в структуре:
https://woodcraftsman.ru/index.php?topic=49322.420

- при том этот камень существенно тоньше того, что по первой ссылке.

Urchini 20-11-2020 15:07

Не пустоты чаше всего. Эдакие хлопья.
Я встречал лакуны, они на аид отличаются от такого.
Камень кстати хорош собой и приличен размером.
Арканзасам даже большинство трещин нестрашно, крепкие камни.
GoodYu 20-11-2020 15:01

Понял. Спасибо!
Интересно, белое - это всё таки пустоты или другого цвета "материя камня"? Связана ли быстрота работы сего арка с этими особенностями?
oldTor 20-11-2020 13:03

Ничего страшного в том нет. Просто заканчивая притирку на каждой фракции суспензии свободного зерна, начиная уже где-то с F320 (на более грубых стадиях притирки это лишнее) и тоньше - последнюю порцию суспензии каждой фракции стоит делать чуть более насыщенной, чем обычно необходимо, чтобы лучше проработать вскрывающиеся "полости". Тогда они довольно хорошо сгладятся и по краешкам и "в глубь" и вероятность того, что в них что-то застрянет - окажется пренебрежимо мала. На однородности обработки камнем это по моему опыту не сказывается, тем более, что "вскрытыми" притиркой окажется не так уж много таких точечек на единицу площади.
GoodYu 20-11-2020 12:56

Доброго дня!
Приобрёл старый 8" арканзас, отмыл и оказался серо-бежевый транс... быстрый и тонкий с очень приятным звеняще-шуршащим, "бархатистым" откликом...
НО, в толще, на разной глубине, виднеются билёсые "пузырьки", словно "жир в бульоне"... Хочу выровнять и притереть, но опасаюсь, вдруг вылезут каверны...

Кто сталкивался, "опасно" ли ЭТО? Что посоветуете?


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/

tvy61 18-11-2020 16:10

так и по цвету на блэк не тянет, если конечно не искажены кривые цветопередачи..
Viking000 18-11-2020 13:38

Сколы напоминают скорее серый сланец, а не арканзас блэк. Лучше бы в опознании камней спрашивать. В любом случае конкретный вид серого сланца трудно определить.
Вишер 17-11-2020 18:22

Что это за камень такой красивый?
click for enlarge 1600 X 1200 178.7 Kb
Евгений_Е 17-11-2020 18:13

quote:
Originally posted by oldTor:

Учитывая стоимость и текстуру, подозрительно напоминающие вот подобное барахло (по сравнению со старыми):
https://www.onlinetrade.ru/cat...852275.html?utm _source=market.yandex.ru&utm_medium=cpc&city=1&ymclid=16056031101088051072900001
Скорее всего, ожидать чего-то интересного не приходится.


Тоже хотел сказать, что напоминает софт от лански. Кстати, этот софт у меня есть и очень нравится по не сильно твердят стилям. За 4 года успел похудеть до половины...
Вишер 17-11-2020 17:45

Столярка у меня регулярно, я как наделал железков плотникам, они мне их носят периодически.
На днях приходил человек с мясокомбината, принес обломок ножа от машины по производству рубленых мясопродуктов. Пандемия кругом, проблемы с поставками запчастей. Нож в виде пластины 1,2х30х450мм с односторонней заточкой, вставляется в корзину, через которую шнек продавливает продукт. Заточка адская, материал нержавейка, МБ кто имел с такими ножами дело? В плане доводки, чем это можно сделать вручную?
oldTor 17-11-2020 17:29

Этих британских сланцев - вагон. Если под лейблом Yellow Lake, то вообще неясно, что это, так как под ним самые разные продавались камни.
Если типоразмер хороший и нужный, то блэк конечно было бы хорошо, особенно если с прицелом под столярный инструмент.
Вишер 17-11-2020 16:48

Черный Арк попался 75х100х12, чисто из-за этого, транс у меня маленький, 10х10х100. Британец предлагает какой-то масляный камень 8х2 Дюйма, тонкий. Толи сланец их британский, Толи черный транс. Просто нужен камень для финиша побольше размером и потоньше вашиты.
oldTor 17-11-2020 15:13

Если транс арк есть, то необходимости в блэке нету. Я предпочитаю иногда блэк-транслюцент или пробирный чрезвычайно плотный блэк старинный, как чутка более тонкие в аналогичной притирке, но исключительно для доводки (не для тонкой заточки) и при работе по углам менее 25 градусов. И то, при желании можно и транслюцентом обойтись (ну, разве, кроме бритв).
Вишер 17-11-2020 14:50

Хотелось бы знать мнение продвинутых юзеров по вопросу Блэк Арканзаса. Есть транс, есть неплохая Вашита, бельгиш и советского разлива байкалит. Стоит ли добавить сюда Блэк Арканзас? Предметы заточки ножи из твердой нержи, твердый углерод,немецкий, в виде железка рубанков, разные режущиие сапожнику из р6м5.
Периодически плотники таскают на заточку всякие резцы из неизвестной твердой черняги.
В перспективе заточка вырубных
Ножей из пресса резки листового полистирола.
oldTor 17-11-2020 11:53

Учитывая стоимость и текстуру, подозрительно напоминающие вот подобное барахло (по сравнению со старыми):
https://www.onlinetrade.ru/cat...852275.html?utm _source=market.yandex.ru&utm_medium=cpc&city=1&ymclid=16056031101088051072900001

Скорее всего, ожидать чего-то интересного не приходится.

BaronPabloz 17-11-2020 12:03

Случайно обнаружил, что Norton продает современную вашиту:

https://www.sharpeningsupplies...e-P1880C25.aspx

Может есть у кого опыт использования? Было бы очень интересно узнать, что за зверь такой.

Viking000 25-05-2020 04:44

quote:
Originally posted by Paradoks123:

Вопрос в студию!
На обратной стороне арка(был вклеен в короб), когда вынул камень, помимо здоровенного скола обнаружил два таких пятна. Что это?


Сколы на внутренних поверхностях вклеенных в короба камней встречаются довольно часто, в том числе и на старых экземплярах. Не видно снаружи - значит нормально. Расход камня мизерный, того, что выступает хватит надолго.
У меня есть черный транс арканзас, там включение породы типа вашиты. Похоже и у вашего камня что-то подобное. Попробую найти свой и сфотографировать.
Paradoks123 23-05-2020 17:15

Действительно похоже. В любом случае в планах эту сторону обдирать и обрабатывать до рабочей, но теперь хоть буду знать как оно выглядит воочию.
Спасибо!
oldTor 23-05-2020 17:12

Не, что-то совсем никак не найду ссылок сразу(( Потерялись..
Зато вот ссылочка, где и про породу почитать можно и глянуть разнообразие окраса в породе - не совсем по вопросу, но интересно:
http://archeology.uark.edu/nov...s%20Novaculite?
oldTor 23-05-2020 17:04

Тем не менее, эти точки могут быть самыми разными и разного размера - от действительно похожих на "облачка" рыхлых и до чётко оформившихся кристаллов, в т.ч. весьма крупного размера. Например наберите в яндекс-картинках "включения пирита в кварце". Там конечно не только в кварце выпадет, но вообще много интересных иллюстраций и многие подписаны - где что с чем.
Что касается "облачков" - вот это чем не облачка, только маленькие:
Black Hard Norton-Pike:

Масштаб съёмки 12:1, кроп, 1,5мм. по горизонтали.

Но они могут быть весьма разного размера - если доводилось держать в руках куски необработанной породы арканзаса или разные их фото такой смотреть в более-менее приличном размере - там этого хватает. Не найду сходу ссыль..

Paradoks123 23-05-2020 16:23

А разве он бывает такими "облачками"? Мне казалось что пирит - отдельные включения, скорее точками.
oldTor 23-05-2020 15:59

Пирит, скорее всего
Paradoks123 23-05-2020 15:29

Вопрос в студию!
На обратной стороне арка(был вклеен в короб), когда вынул камень, помимо здоровенного скола обнаружил два таких пятна. Что это?
Paradoks123 23-05-2020 15:26


click for enlarge 960 X 1280 110.2 Kb
Paradoks123 23-05-2020 15:24


click for enlarge 960 X 1280  67.0 Kb
Вадимас18 21-05-2020 22:58

Спасибо за ответы. Благодарю.
oldTor 21-05-2020 21:17

На здоровье!
Вот это я не знаю точно, но когда возил камни, хорошо помню, что в одинаковых типовых коробочках, камни соответственных этим коробочкам типоразмеров по площади, в т.ч. складского сохрана, в них бывали с некоторым разлётом по толщине. Мне было в общем всё равно, но при продаже приходилось замерять каждый полностью, потому запомнилось.
Так что, поскольку это всё-таки камни природные, полагаю что определённый допуск подобного рода вполне закономерен, а не два строгих значения (тем более, полагаю, тогда бы они указывались не через тире, а через запятую). В конце-концов, при их ресурсе и рабочем назначении под тот или иной инструмент, самое главное - рабочая площадь чтобы соответствовала наиболее точно, а толщина +- несколько миллиметров - не критично, даже в рамках использования такого камня два-три поколения.
Paradoks123 21-05-2020 21:09

За каталог - отдельное спасибо! Аж засмотрелся)
Не ожидал что на hb-8 были такие допуски по толщине...
Или имеется в виду что были как 3/4 так и 1"дюймовой толщины?
oldTor 21-05-2020 20:34

1935:
https://ia802905.us.archive.or...ties%2 01935.pdf

страница 11

Может и в более ранних есть, но навскидку не вспомню и ссылки в закладках не обнаружил..

Paradoks123 21-05-2020 20:16

А примерные годы каталога не вспомните? Очень интересно.
Раньше таких не видел.
oldTor 21-05-2020 19:36

У нортона были в старых каталогах указаны в частности варианты и 8" брусков с шириной 2" и толщиной от 3/4 до 1". Полагаю, что это тоже округлённо, в какой-то степени.
Вадимас18 21-05-2020 19:15


click for enlarge 1920 X 960  80.9 Kb
Вадимас18 21-05-2020 19:00

Доброго дня. Народ, созрел такой вопрос, есть Арки в размере 8 на 2 и на 0.7 дюйма в толщину. Один такой выкупил у немца, камень очень достойный. Был вклеен в короб и выдран. Изначально думал что это такая толщина после выроботки. Но начал встречать такие Арки новые ( вернее в отличном сохране). Может кто знает кто резал в таком размере? Ещё такая же вашита едет, очень древняя.
Евгений_Е 17-05-2020 08:09

quote:
Originally posted by mrazi:

А если насухую прогреть в духовке на несильном огне (ниже закипания воды), что скажете? Лишь бы не треснули.


Если у прежних хозяев на брусок попало засыхающее масло, например подсолнечное, оно точно встанет после духовки. Лучше варить или замачивать с химией.

Я избавляюсь от запахов - просто кладу брусок в посудомоечную машину на один цикл, вместе с посудой. Верхний слой вымывается и запах уходит. В сложных случаях подселяю в посудомойку на пару недель, запускается ежедневно. Но с варкой не сравнить.

Про деревяшку не беспокойтесь, от нагрева она отклеится, захотите - приклеите или замените...

------
Stay home. Stay safe. Save lives.

yemz 17-05-2020 12:54

quote:
Originally posted by mrazi:

Насчёт варки подумаю, но пока что, полагаю, не получится, т.к. они чем-то приклеены к деревяхе, с деревом варить не вариант.

Многие моющие средства не активны при высоких температурах.
Кипятить можно, но это только поверхностная чистка.
Никогда не понимал зачем деревянный контейнер на камнях.
Камни, после работы на них, нужно обязательно мыть очищая от масла.
Деревянная подложка этому мешает.
Зачем она нужна, я не понимаю, поэтому не жалея избавляюсь от неё.
Если не хотите запаха прогорклого масла и вони - нужно мыть камень после работы!
Антикварные камни не сразу отмываются, необходимо время, уход за камнями и терпение.
Я предпочитаю не "варить" (пробовал, знаю, не понравилось), а замачивать в химии, например Cillit Bang антижир+сияние, или жироудалитель, в контейнере с плотно закрытой крышкой с периодической заменой химии и промывкой камня. Это мой опыт не претендующий на истинность, ну и ни в коем случае не реклама бренда.


quote:
Originally posted by mrazi:

А если насухую прогреть в духовке на несильном огне (ниже закипания воды), что скажете? Лишь бы не треснули.

Можно. На противень бумагу для запекания, на неё бумажное полотенце сложенное втрое, потом камень.
Температура 80, опять же, камень без деревянной подложки, в духовке она ни к чему.
mrazi 16-05-2020 23:03

Спасибо за ответ. Да, мягкие, пористые камешки. Непривычно, но буду пробовать дальше.

Насчёт варки подумаю, но пока что, полагаю, не получится, т.к. они чем-то приклеены к деревяхе, с деревом варить не вариант.

А если насухую прогреть в духовке на несильном огне (ниже закипания воды), что скажете? Лишь бы не треснули.

Работают по ощущениям медленнее синтетики ОА (гриндерман).
Сейчас комфортней переходить после ОА F600.
Софт перетру на F400. Хард пока оставлю так.

После харда очень понравился результат на кухне в плане стойкости. Почему-то подозрение, что это не тонкость доводки, а скорее счистка всяких ресниц и похожего мусора с кромки, который раньше оставался на синтетике и гадил при нагрузках. Но не обладаю адекватным оптическим оборудованием для подтверждения этой гипотезы.
Продолжаю наблюдение.

atwood 16-05-2020 09:57

quote:
Изначально написано mrazi:

1) Это действительно Арканзасы?

2) Дело с такими камнями не имел, думал, они будут поплотнее и масло будет мотаться плёночкой на поверхности как у алюмокерамики. Эти масло буквально пьют по несколько капель и резко пахнут маслом. Нужно ли как-то пробовать его оттуда выбить, вытопить и т.п.? Это чисто косметический недостаток?

3) Нормально ли поменять масло с этого сомнительного на более привычную оливку?

4) Софт пока что притёр на F600, хард на F1000. Хард при доводке выдаёт иногда конкретный хруст. Грешил на абразивную гигиену, но такое происходит даже после параноидального режима соблюдения абразивной гигиены (это когда при смене абразива с ПАВ моется [b]вообще всё, меняются салфетки и чистится РК на случай прилипшего зерна за отгибом заусенца).
Пока что думаю, что зерно КК с доводки забилось в поры, неровности камня и вот так гадит.
Чем такое можно чистить? Стирательные резинки, тряпки, микрофибра, бумага, чистое матовое стекло?

5) С синтетики какой зернистости стоит переходить на эти камни? Сейчас в наличии гриндерманы ОА 230-320-600-1000 (FEPA-F).

6) Если есть специфичные советы новичку по таким камням, буду рад выслушать.[/B]

1) Вполне. Только от добытчика, имеющего не самый лучший карьер. И у Вас мягкие породы, пористые.
2) Если мешает вонь, можно прокипятить их несколько часиков (больше-меньше, зависит от масла, его загустевания, пористости камня) в воде с добавлением небольшого количества моющего средства. Как масло перестанет выделяться, ещё прокипятить пару часиков в чистой воде, чтобы моющим не пахло. Я обычно несколько раз воду меняю во всём этом процессе, дабы не варить вместе с вышедшим маслом.
3) Нормально.
4) Не уверен, что имеет смысл так тонко доводить Ваши экземпляры. Мне видится в пределах F320-F400 зернистости. Про хруст. После доводки камней имеет смысл хорошо камни промывать моющими средствами, натереть маслом (например олеиновой кислотой, т.к. она жиже), потом вытереть от этого масла. Где-то в порах в камнях застревает порошок КК и периодически попадает под кромку, от того и хруст. Нужно избавиться от него, чтобы при работе масло не поднимало его из пор.
5) Можно уже начиная с F230. Выше зернистость, меньше работы камням. Ещё зависит от Ваших экземпляров. Быстрее работают, раньше можно на них переходить. Думаю с F230 самое то, если медленные, то с F320.
6) Изучайте их работу и их возможности. Всё индивидуально.

mrazi 16-05-2020 12:08

Добрый день.

Недавно выкидывали по дешёвке такие бруски, я и забрал за символическую сумму.

Убиты были в хламину просто. С камней была снята стружка, буквально ступеньки нарезаны, когда после снятия стружки нож прыгал обратно на камень.
Пузырёк с маслом наполовину был опустошён как будто камни купали в нём. Судя по запаху, обычное минеральное "масло бытовое смазочное" из хозмага. Я таким петли дверей смазывал, 20р/пузырёк.
После магазина "затачивали" всего несколько ножей до такого состояния.
Покупалось ок. 2000г., в интернете такой набор ещё можно найти, например, здесь: https://rezat.ru/inst rumenty_d...d_maslo_kz_fmbo
Заявляется, что это софт/хард арканзасы. На деревяхе тоже написано.

Состояние до:

click for enlarge 1280 X 720 144.0 Kb click for enlarge 1280 X 720 168.5 Kb click for enlarge 1280 X 720 137.0 Kb click for enlarge 1280 X 720 95.9 Kb click for enlarge 1280 X 720 111.1 Kb click for enlarge 1280 X 720 75.6 Kb click for enlarge 1280 X 720 79.1 Kb click for enlarge 1280 X 720 88.5 Kb click for enlarge 1280 X 720 144.0 Kb click for enlarge 1280 X 720 168.5 Kb click for enlarge 1280 X 720 137.0 Kb click for enlarge 1280 X 720 95.9 Kb click for enlarge 1280 X 720 111.1 Kb click for enlarge 1280 X 720 75.6 Kb click for enlarge 1280 X 720 79.1 Kb click for enlarge 1280 X 720 88.5 Kb

Распилил деревяху, почистил зубной щёткой с фейри, потом на стекле с КК.
Состояние после:

click for enlarge 1280 X 720 162.5 Kb click for enlarge 1280 X 720 152.7 Kb click for enlarge 1280 X 720 145.3 Kb click for enlarge 1280 X 720 109.7 Kb click for enlarge 1280 X 720 70.6 Kb click for enlarge 1280 X 720 78.4 Kb

Как видно, при снятии фасок я недооценил мягкость камней и снял многовато мяса. Урок на будущее.
Потёр кухонный ножик вдоль фаски чуток. Первый камень чернеет быстро, видна пористая структура. Масло впитывают активно оба камня. Второй камень почти не чернеет при работе.

click for enlarge 720 X 1280 117.3 Kb click for enlarge 720 X 1280 85.8 Kb click for enlarge 720 X 1280 81.3 Kb

Теперь несколько вопросов к знатокам:
1) Это действительно Арканзасы?

2) Дело с такими камнями не имел, думал, они будут поплотнее и масло будет мотаться плёночкой на поверхности как у алюмокерамики. Эти масло буквально пьют по несколько капель и резко пахнут маслом. Нужно ли как-то пробовать его оттуда выбить, вытопить и т.п.? Это чисто косметический недостаток?

3) Нормально ли поменять масло с этого сомнительного на более привычную оливку?

4) Софт пока что притёр на F600, хард на F1000. Хард при доводке выдаёт иногда конкретный хруст. Грешил на абразивную гигиену, но такое происходит даже после параноидального режима соблюдения абразивной гигиены (это когда при смене абразива с ПАВ моется вообще всё, меняются салфетки и чистится РК на случай прилипшего зерна за отгибом заусенца).
Пока что думаю, что зерно КК с доводки забилось в поры, неровности камня и вот так гадит.
Чем такое можно чистить? Стирательные резинки, тряпки, микрофибра, бумага, чистое матовое стекло?

5) С синтетики какой зернистости стоит переходить на эти камни? Сейчас в наличии гриндерманы ОА 230-320-600-1000 (FEPA-F).

6) Если есть специфичные советы новичку по таким камням, буду рад выслушать.

Syrus8291 19-04-2020 19:45

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Попробуйте хард в притирке f220 или около того.

Попробовал, ну такое.... грубее стал, быстрее не очень, не оптимальный режим для этого камня.. F320-400 идеальная для них притирка, по-моему. Еще от камней зависит: белые побыстрее и погрубее по ощущениям, серые-пестрые помедленнее и потоньше, хотя, это может только у меня так...

Tenergy 19-04-2020 18:56

Камень не мой, на затест был дан, пора возвращать. Понимание первичное сложилось о софте от денс и впечатление очень положительное сложилось. Стали у меня на кухне не злые, а посему для меня этот камень представляет практический интерес как заточный.
Евгений_Е 19-04-2020 18:18

quote:
Originally posted by Tenergy:

Попробовал.
Камень стал работать как выглаженная Индия файн, ну может на каплю тоньше. В такой притирке софт арк наверное долго не сможет работать и начнет выглаживаться, но определенное количество ножей можно заточить на уровне примерно 400 по FEPA и далее, в зависимости от твердости стали, ширины подвода и нужной тонкости реза "прыгать" на хард или блек.


По не слишком злым сталям, будет работать долго и скорее потеряет форму, чем выгладится. Если будет выглаживаться, попробуйте притирку 200-240, должно помочь.

------
Stay home. Stay safe. Save lives.

Tenergy 19-04-2020 15:17

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Попробуйте в притирке f100-120


Попробовал.
Камень стал работать как выглаженная Индия файн, ну может на каплю тоньше. В такой притирке софт арк наверное долго не сможет работать и начнет выглаживаться, но определенное количество ножей можно заточить на уровне примерно 400 по FEPA и далее, в зависимости от твердости стали, ширины подвода и нужной тонкости реза "прыгать" на хард или блек.
Жду получения своего комплекта арков от NWS, любопытно будет сравнить ощущения от их работы и в разной притирке.

Евгений_Е 11-04-2020 17:58

quote:
Originally posted by Tenergy:

Только вчера попробовал именно софт от денс - точно такие же впечатления, очень тонко сработала. Даже ввело в ступор, ибо до этого неоднократно читал о ее невнятости.


Попробуйте в притирке f100-120

------
Лучшее, что есть в жизни человека - это дружба с другими людьми. /Авраам Линкольн/

Евгений_Е 11-04-2020 17:57

quote:
Originally posted by Syrus8291:

Хард новодел неплохой у Dan s, разброс в них есть, но в целом стабильный. Потом опять же блек или транс. Софт от Dan s меня не впечатлил - слишком тонок и близок к его же харду.

Попробуйте хард в притирке f220 или около того.

------
Лучшее, что есть в жизни человека - это дружба с другими людьми. /Авраам Линкольн/

Tenergy 11-04-2020 16:16

Я понимаю Вашу основную мысль, что вашита это в чистом виде заточный камень и в силу своей природной структуры работает быстрее софт/хард арканзаса примерной гритности. По большому счету ведь это так и есть.
Syrus8291 11-04-2020 15:49

quote:
Изначально написано Tenergy:

Только вчера попробовал именно софт от денс - точно такие же впечатления, очень тонко сработала. Даже ввело в ступор, ибо до этого неоднократно читал о ее невнятости. После этого опять в раздумьях о необходимости искать и покупать тонко работающую вашиту.
Хотя мысль такая в голове искрится - кто финиширует на вашите, то тому тонкоработающая нужна, а для кого вашита в сете промежуточный этап, то можно ее достаточно безболезненно заменить арком софт от денс.

У тонко работающей вашиты 2 плюса по сравнению с арками новоделами- она быстрее, и в тонкой притирке она вполне себе финишер, то есть заменяет и софт и хард новоделы. У Dan s мне нравятся именно харды, работают они где то на 2500 грит (насколько это вообще применимо к нат. камням) и идеально встают между грубой вашитой / новодельным софтом и транс/блеком. Софт мне больше нравится у natural whetstone или Gatco, он у них быстрее и грубее. Такой софт + хард могут заменить тонкую вашиту, а по цене они вдвоем как бы дешевле не вышли, учитывая цены на тонкие однородные вашиты ). По скорости вашите проигрывают. Притирать хард от Dan s на F600 пробовал, получается нечто тоньше любой вашиты но грубее транса, в притирках тоньше камень толком работать отказывается.

Tenergy 11-04-2020 14:30

quote:
Софт от Dan s меня не впечатлил - слишком тонок и близок к его же харду.

Только вчера попробовал именно софт от денс - точно такие же впечатления, очень тонко сработала. Даже ввело в ступор, ибо до этого неоднократно читал о ее невнятости. После этого опять в раздумьях о необходимости искать и покупать тонко работающую вашиту.
Хотя мысль такая в голове искрится - кто финиширует на вашите, то тому тонкоработающая нужна, а для кого вашита в сете промежуточный этап, то можно ее достаточно безболезненно заменить арком софт от денс.
Urchini 11-04-2020 13:31

Вашита лучше всего. А потом арк. Можно, конечно, идти сразу на арк с повышением угла, но не советую. Черново будет, не для самой тонкой работы. Всё же шаги Индия файн - вашита - транс белый (для столярки кстати хорошо подходит именно не самый тонкий блек-транс или плотный блек, а именно белый старый хард или современный транслюцент), эти шаги очень хорошо подходят столярному инструменту. И плотницкому тоже.
Syrus8291 11-04-2020 13:15

Кто б ответил на такой вопрос пару лет назад, не пришлось бы собирать кучу камней ))... Рабочих вариантов много, лучший вариант после индии - хард файн ващита и любой тонкий блек транс арк. Проблемы - хорошая хард файн вашита стоит нездоровых денег и найти ее не так уж и просто. Переход с грубой вашиты сразу на транс не особо впечатляет. Нортон софт арканзас это та же вашита, но довольно своеобразная. Еще вариант - после индии софт + хард арканзас новодел потом блек/или транс. Проблемы - современный софт штука крайне нестабильного качества, найти нужный может оказаться проблемой. Хард новодел неплохой у Dan s, разброс в них есть, но в целом стабильный. Потом опять же блек или транс. Софт от Dan s меня не впечатлил - слишком тонок и близок к его же харду.
Pharaon83 11-04-2020 10:50

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, для заточки стамесок Pfeil и Турбобур 9хф после индии файн что целесообразнее? Одни говорят нортон софт/вашита, а потом уже на любой транс или блэк, кто-то сразу на хард черный или транс. Мне для хобби, но накапливать камни не охота. Точу пока на водниках, но с водой в этом месте неудобно. Спасибо
Tenergy 30-03-2020 14:42

Купил у Naturalwhetstone два арка - hard & black (буду их ставить в сете после индии файн) с доставкой на вирт адрес в США, далее скомпаную посылку с другими покупками мелкими и в РФ отправлю. В конце концов, мне точить камнями, а не дрочить на них. Доведу на порошке КК , поэкспериментирую с разной доводкой, посмотрю камни в деле и после решу неспеша - оставить ли себе их. Совсем не понравятся - продам за недорого или подарю кому на ДР при случае. Но кормить барыг торгующими неотмасленными вашитами за 6000-12000 рублей не буду, где еще бабушка надвое сказала, насколько реально в работе хорош конкретный экземпляр. Ну и заодно купил себе первого среднезаточного япната, денег больше нет, но я держусь (с)
Urchini 29-03-2020 23:26

quote:
Изначально написано Tenergy:
Да блин я сам смотрю на амакусу/бинсуи или йохаку плюс авасето недорогой 5+. Ибо тут полез на авито и местную барахолку ганзы - у меня глаза на лоб от цен на хардовые вашиты от продаванов, когда приличный среднезаточный япнат дешевле выйдет. А рез после япната я пробовал на трамонтине - не хуже, чем после вашиты.
Я вообще свою вашиту недавно пару раз задвинул и после обдирочной Индии сразу финишировал на блек арке с повышением угла, тем более стали на моих ножах не очень твердые и пропуск вашиты пережили спокойно. Вот и думаю, а может и не париться и так точить далее индия/блек арк (на сторонe притертой на порошке F600) с повышением угла.
Ну и прикупить пару япнатов у ув.abarsa, тем более не так и дорого это выйдет. Давно собирался это сделать. Надо "десятку" выцепить из бюджета на пару япнатов и закрыть вопрос по кухоникам надолго, ибо тогда этими камнями качественно заточу почти что угодно.

Если б не вся сиюминутная ситуация, можно было бы купить с опробованием и возможностью возврата. И никакой десятки, можно куда как меньше потратить. Ну или до почти бесконечности, выбор цен на любой вкус.
Арк блек вещь. Дансовский хотя бы...

Tenergy 29-03-2020 22:54

Да блин я сам смотрю на амакусу/бинсуи или йохаку плюс авасето недорогой 5+. Ибо тут полез на авито и местную барахолку ганзы - у меня глаза на лоб от цен на хардовые вашиты от продаванов, когда приличный среднезаточный япнат дешевле выйдет. А рез после япната я пробовал на трамонтине - не хуже, чем после вашиты.
Я вообще свою вашиту недавно пару раз задвинул и после обдирочной Индии сразу финишировал на блек арке с повышением угла, тем более стали на моих ножах не очень твердые и пропуск вашиты пережили спокойно. Вот и думаю, а может и не париться и так точить далее индия файн/блек арк (на сторонe притертой на порошке F600) с повышением угла.
Ну и прикупить пару япнатов у ув.abarsa, тем более не так и дорого это выйдет. Давно собирался это сделать. Надо "десятку" выцепить из бюджета на пару япнатов и закрыть вопрос по кухоникам (да там и на бритвы некоторые подойдут влегкую с нагурами, что очень универсально) надолго, ибо тогда с этими камнями и имеющимися масляными, вполне качественно заточу и доведу почти что угодно из ножей.
Urchini 29-03-2020 22:34

Благо недорого, у Саши Барского такой выбор средних... Я вообще на них подсел. А пара неопределённых средних вообще заняли плотнейшую нишу кухнержи. То есть один безродный, а один йохаку небольшой...

Paradoks123 29-03-2020 22:24

Рекомендую попробовать японцев - думаю, приятно удивитесь.
Тем более, если навык ручной заточки уже наработан.
Urchini 29-03-2020 22:22

Вашита лучше современного харда ab ovo. А софт/хард - я так и не вкурил, чем они отличаются. Вашиты каждая работает индивидуально.
Берите среднего японца! Из тех, что потвёрже )))
Tenergy 29-03-2020 21:30

А я тут на распутье....у меня имеется в своём "масляном" ножевом сете одна скромная безымянная вашита (из софтовых), работает в диапазоне 1000-1200 грит по стали 95Х18, трамонтине, 440с, AUS8. Вашита притерта на порошке 220-м. Если ее притереть на порошке F600 , то одномоментно отработает до 1500 грит, но тогда поверхность вашиты выглаживается после первого же ножа. В принципе, мне ее хватает, чтоб довести трамонтины и 95Х18 до состояния хорошегого реза по кухне. Однако, последние месяцы постоянно терзают мысли о приобретении хардовой вашиты, чтоб работала в диапазоне не менее 2000 грит. При этом, приятель "подбивает" купить от того же Dan's или NWS хард арканзас 6-ти дюймовый, притереть его на порошке F600 и мол будет работать, давая итоговый результат заточки и реза не хуже старой хардовой вашиты, цена которой на вторичке хорошего экземпляра не менее 6000 т руб плюс почтовые. (Вот так начинаешь собирать сет ножевой и натуральные японцы не кажутся с заоблачными ценами, где амакусы с недорогим авасето хватает на всё про всё для многих марок стали, для заточки и доводки кухонных ножей.)

Что скажет уважаемое сообщество - лучше взять тонко работающую хардовую вашиту или современный хард арканзас от Dan's или NWS? Ножи точу на руках, костылем пользуюсь только при использовании обдирочной индии, а затачиваю именно на вашите по заданному углу с лёгким повышением оного в конце. Да, есть еще в наличии удачный небольшой блек арканзас от Dan's и он доводит ножи отлично ( одна сторона притерта до F600 для ножей, другая до F1200 для бритвы), придавая стойкости РК и давая изумительно тонкий и при этом достаточно агрессивный рез. Но я часто ленюсь блеком доводить ножи, ограничиваясь заточкой вашитой.


ilia - - 06-02-2020 17:42

Думаю что да, хотя все мои ближе к оранжевому,на мой взгляд.
Старый_Рыжий_Лис 06-02-2020 17:07

ilia - -, спасибо. Действительно, судя по штампу, розовый из новых камней. А медовый = желтый?
ilia - - 06-02-2020 16:38

quote:
Изначально написано Старый_Рыжий_Лис:
Alex Last, спасибо. Значит цвет арка - это радость для глаз владельца... и если это старые камни, то еще и равномерность и тонкость.

На медовых ещё самый приятный ход, он просто "шелковый".Но кому нужен исключительно результат, не важно на чем, это не принципиально. Особенностей восковых не помню, но как правило, это старинные коллекционные экземпляры. Розовые-вероятно, новоделы, у меня таких не было, да и нет желания приобретать.

Старый_Рыжий_Лис 06-02-2020 16:23

Alex Last, спасибо. Значит цвет арка - это радость для глаз владельца... и если это старые камни, то еще и равномерность и тонкость.
Alex Last 06-02-2020 15:37

quote:
Originally posted by Старый_Рыжий_Лис:

Скажите: чем цветные арки отличаются от обычных? Например: пишут, что желтоватые арки дают более мягкий отклик, а медовые, молочные и даже розовые?


Чем отличаются сказать точно не могу, но зато могу сказать свои впечатления о тех что у меня есть. А есть у меня нортоновские: два нарезанных арканзасных из старых, медовый и молочный, и один полноразмерный из новоделов, обычный, белый с разливами.
Первые два супер равномерные, тонкие и приятные. Особой разницы между ними не ощущаю, просто сделал один из них чуть погрубее а второй потоньше, но можно было и наоборот (правда, имеющийся black-trans все равно еще тоньше обоих). Ну а третий белый, не цветной, не такой супертонкий, но все равно в работе очень приятный, то есть особых претензий тоже не вызывает. Просто не настолько тонкий.
Старый_Рыжий_Лис 06-02-2020 09:23

Наверное на просторах этой Темы вопрос цветных арков рассматривался, но я найти концентрированный ответ не смог. Скажите: чем цветные арки отличаются от обычных? Например: пишут, что желтоватые арки дают более мягкий отклик, а медовые, молочные и даже розовые? Nikolay_K писал, что разница ощутима. Old_Tor, что существенной разницы нет.
Syrus8291 27-01-2020 20:04

Это похоже больше на камни с нового карьера какого-то.
BaronPabloz 27-01-2020 11:42

Интересный набор камней от Нортон:

https://www.sharpeningsupplies...t-P1832C25.aspx

Получается у современного Нортона тоже появился "подвид" харда?

Urchini 12-12-2019 21:38

Пробуйте )))
Не такой уж и широкий, как у всех. Просто вариантов куча, я немного камнефил.
Маленькой стамеской удобнее точить карандаши, к примеру. На боковой стороне недоведённой арка я иглы поправлял и шила подтупившиеся.
Flam 12-12-2019 21:26

У Вас все таки широкий спектр использования камней, а я пока ножи осваиваю.Пробую разные разности!) Вот и хочу место своему Арку найти через притирку на КК.
Urchini 12-12-2019 21:15

Они не схожи, просто ниша считай одна. Финиш и доводка разных сортов.
Не спорю, Чарнлики приятные камни. Но, к примеру, маленькие стамески и резцы я всё же на арке стараюсь финишировать. Или на яшме.

Такой способ притирки здесь подсмотрел - до 1200 порошка, потом вниз спуститься до 600 или 800. Одни плюсы, уж поверьте. Байкалит на правку в носимый набор так сделал и не пожалел. Он у меня небольшой, на нём часто разные эксперименты отрабатываются.

Flam 12-12-2019 21:10

Нет, так не пробовал. Вместо Чарнли не хотелось бы, после него РК приятная на ноже! Это конечно будет большим обломом если у меня оба камня-арк и чарнли схожие по характеристикам...(

Urchini 12-12-2019 21:06

Пробовали притирать по схеме 800-1200-800? После такого был также грубоват, как перед?
По мне, вместо чарнли его ставить надо. Или после тонкого синтетика или сланца с суспензией грубоватого...
Flam 12-12-2019 20:39

А я вот так и не понял куда мне поставить черный Арканзас от Денса. По идее хотелось бы поставить его в линейке между Ллином и Чарнли форестом, но в притирке на 800КК он кажется грубоват, а на 1200КК слишком тонок. Или может вообще плохая идея ставить его между этими камнями?
g65t5 08-12-2019 11:47

Огромное спасибо Ярославу и Евгению.

Очень помогли. 👍

Пойду танцевать

Теперь хоть ясно что с блэком делать.

Евгений_Е 08-12-2019 09:32

Все попадавшие в мои руки чёрные арканзасы от Дэнса были исключительного качества. Встречал в них белые включения, но в микроскоп они всегда были как облачка - полупрозрачные, другими словами это переход к трансу.

Этот арканзас настолько тверд, что практически отсутствует износ, каверн нет и выпавшим карбидам или заусенке незачто зацепиться. При отсутствии износа любые более твердые включения не смогут сами начать выступать после выработки самого бруска, поэтому не вижу проблемы в самом бруске.

Этот арканзас очень твердый и его сложно доводить по поверхности до нужной шероховатости. Рекомендую спуститься до f600, далее F800, F1000, f1200 со сменой порошка каждые 3-5 минут не более, каждый номер не менее 3 смены зерна, последняя порция 1 минуту не более и переходим на следующие фракции. F1200 минимум 5-6 смен зерна и последние два не более 1 минуты. Стоит уточнить, количество смен я писал для настольных брусков, когда площадь притира больше бруска в 4-5 раз. Для апекса наверное будет важно захватывать все зерно на притире для его равномерной выработки.

Ps. Очень непривычно слышать о однородном зеркале после бруска, последнее время перестал пользоваться лупами, а в микроскоп х50 я вижу риски всегда, даже после люксора 0,1 могу найти отблеск под нужным углом.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

oldTor 07-12-2019 20:00

quote:
Изначально написано g65t5:
Добрый день
У меня вопрос по блэк арканзасу от Dan's.
Покупал в рубанках

Под лупой 20х видны белые крапинки/точки (включения)
Крапинки видны как после притирки на КК так и после заточки. Поначалу думал что это шлам или зерна КК но сунул в ультразвуковую ванну, все сохранилось. Потом притер повторно начиная с 100 порошка и дошел до 1200 - точки сохранились.

После заточки, фаска у меня не имеет зеркальной поверхности, в лупу 20х видны риски (по бликам). При этом на транслюценте - фаска однородно зеркальная.


Это у меня руки из неправильного места растут, мне неповезло с камнем или я неверно подготавливаю камень?


Скорее всего это пирит. Да, в арканзасах он тоже встречается, в т.ч. и в нортоновских старых.
Вот я как-то снимал такие вкрапления:
Black Hard Norton-Pike:

Масштаб съёмки 12:1, кроп, 1,5мм. по горизонтали.

Очень белёсый, но явный пирит. Благо образован не кристаллами, а как бы "комками" - такой менее твёрд (это не только впечатление, но и объективная информация из спец. литературы - твёрдость пирита не одинакова в зависимости от формации).

Что делать - либо можно притирать камень грубо, до того, что паразитка от включений не будет заметна на фоне остальной риски (что не целесообразно для камня для тонкой заточки или тем более доводки), либо постараться избавиться от вкраплений в рабочем слое.
Это не сланец, где легко и просто снять целый слой в надежде выйти на более чистый (чего может и не произойти), зато и твёрдость основной массы камня позволяет прибегнуть к другому способу - мне лично он часто помогал именно с вот таким типом пирита:
Взять капелюшечку пасты на основе ОА, или порошка ОА с зерном порядка 3мкм или 1мкм. с каплей вязкого масла, нанести чуть-чуть (намного меньше спичечной головки по объёму) на проблемный участок камня и потереть кусочком кожи - например торцем обрезка чепрака.
Геометрии камня навредить не успеем, шероховатости притирки камня - тоже. При том пирит удаётся удалить или хотя бы сделать так, чтобы он не торчал. Абразивами типа КК и ОА он обрабатывается куда легче чем сам арканзас, так что "лунок" не нароем.

Правда, в этом случае, с конкретным камнем в той притирке что была - он и так не мешал. Но бывает и иная ситуация, когда выраженные кристаллы и множественные - вот тут уже труднее - вот я писал про пример на первом снимке и на втором:

"Что касается влияния на работу - в данном случае особенность вкраплений такова, что в работе не мешает. Известно, что пирит бывает разной твёрдости, тут он довольно мягкий - если потыкать иголкой, он "проминается" при слабом усилии. При нормальной притирке на свободном зерне - проблем с ним нету.
При выглаживании камня - тоже. Реально становится заметным только если притирая, выгладить поверхность камня на полностью сработавшейся суспензии КК, продавливая её - когда вершинки структуры камня начинают сглаживаться о поверхность притира.

А вот когда вкрапления пирита не вот так вот "непонятным комочком", рыхлым, а угловатым почти "кристаллом" - то насколько показала моя пусть и небольшая, но всё же статистика - всё куда хуже, он как будто несколько твёрже и работе может мешать уже реально - вот например в таком его виде - это в уральском кварците:

Масштаб съёмки 10:1, кроп, 2мм. по горизонтали."

Т.е. возможно, что в Вашем случае, если всё похоже на первый мой снимок, то будет достаточно и притирки на последнем номере порошка КК не доходя до стадии когда порция зерна в суспензии заметно раздробится.

Ну в общем, как-то так...

P.S.
Фаска после арканзаса вообще редко "зеркалит", и в целом и не должна.
Где зеркалит больше - это говорит только о том, что больше в работе превалировала пластическая деформация стали, а где более матовая поверхность - этого было меньше, а резания\царапания - больше. Это не обозначает что чёрный обязательно грубее - может быть просто по данной стали так сработал. Если угол заточки более 25 градусов, скорее всего разница на практике и не будет заметной. Ну а по более твёрдым и высоколегированным сталям, чёрный скорее всего окажется более производительным. В любом случае, не обязательно на другой стали будет так же - на каких-то может быть наоборот чёрный оставит более гладкую поверхность. Например в доводке бритв, при использовании арканзаса, мне чёрные почти всегда давали результат более тонкий и острый, хотя совсем необязательно "зеркальный" визуально.

g65t5 07-12-2019 18:10

quote:
Изначально написано ilia - -:

Если включений немного, попробуйте их как-нибудь "выкорчевать" оттуда, где-то читал об этом. Ну или на крайняк перепритрите камень до шероховатости этих включений и используйте на более грубом этапе.


Увы они не единичные, а россыпью. Как звездное небо. И очень мелкие. Глазом без лупы их не видно.
YS_Sharpening 07-12-2019 18:02

quote:
Изначально написано ilia - -:

Это да, но я так понял имелось ввиду сравнение исключительно дэнсовских камней.

УПС! Пропустил контекст обсуждения. Сорри!
Тогда согласен.

ilia - - 07-12-2019 17:33

quote:
Изначально написано YS_Sharpening:

Как по мне, меньше всего нареканий к блекам от Нортон или Пайк. А от Денс, больше сомнений в их абразивных способностях.

Это да, но я так понял имелось ввиду сравнение исключительно дэнсовских камней.

YS_Sharpening 07-12-2019 17:09

quote:
Изначально написано atwood:

Думаю проблема в камне. Не встречал такого. Экземпляр попался неудачный. А говорят к блэкам от Дэнс меньше всего нареканий...

Как по мне, меньше всего нареканий к блекам от Нортон или Пайк. А от Денс, больше сомнений в их абразивных способностях.

По итогу экспериментов, вообще от них отказался.

ilia - - 07-12-2019 16:21

quote:
Изначально написано g65t5:
Добрый день
У меня вопрос по блэк арканзасу от Dan's.
Покупал в рубанках

Под лупой 20х видны белые крапинки/точки (включения)
Крапинки видны как после притирки на КК так и после заточки. Поначалу думал что это шлам или зерна КК но сунул в ультразвуковую ванну, все сохранилось. Потом притер повторно начиная с 100 порошка и дошел до 1200 - точки сохранились.

После заточки, фаска у меня не имеет зеркальной поверхности, в лупу 20х видны риски (по бликам). При этом на транслюценте - фаска однородно зеркальная.


Это у меня руки из неправильного места растут, мне неповезло с камнем или я неверно подготавливаю камень?

Если включений немного, попробуйте их как-нибудь "выкорчевать" оттуда, где-то читал об этом. Ну или на крайняк перепритрите камень до шероховатости этих включений и используйте на более грубом этапе.

atwood 07-12-2019 16:02

quote:
Изначально написано g65t5:
Добрый день
У меня вопрос по блэк арканзасу от Dan’s.
Покупал в рубанках

Это у меня руки из неправильного места ростут, мне неповезло с камнем или я неверно подготавливаю камень?

Думаю проблема в камне. Не встречал такого. Экземпляр попался неудачный. А говорят к блэкам от Дэнс меньше всего нареканий...

g65t5 07-12-2019 15:38

Добрый день
У меня вопрос по блэк арканзасу от Dan’s.
Покупал в рубанках

Под лупой 20х видны белые крапинки/точки (включения)
Крапинки видны как после притирки на КК так и после заточки. Поначалу думал что это шлам или зерна КК но сунул в ультразвуковую ванну, все сохранилось. Потом притер повторно начиная с 100 порошка и дошел до 1200 - точки сохранились.

После заточки, фаска у меня не имеет зеркальной поверхности, в лупу 20х видны риски (по бликам). При этом на транслюценте - фаска однородно зеркальная.


Это у меня руки из неправильного места растут, мне неповезло с камнем или я неверно подготавливаю камень?

darki83 14-10-2019 09:54

Спасибо, Евгений!
Евгений_Е 14-10-2019 06:59

quote:
Originally posted by darki83:

Подскажите (если у кого были в юзе от Денса) на уровне какого зерна работает хард!? Возможно ли его притереть тоньше, чтобы он был промежуточным между 1000 по фепа и трансом. Или он будет всеравно работать по своей родной фракции или не намного тоньше?!

Мой хард от Дэнс опробован и использовался в самых разных притирках.
400 - работает быстро, но постепенно выглаживается.
600-800 - перестаёт выглаживаться, скорость и качество отличные.
1000 - немного падает скорость, гритность ещё выше.
1200 - ещё снижается скорость, т.е работает, но скорость работы на много ниже транса и чёрного.

Свой хард держу притертыми стороны F400 и F800. Всегда беру его как притертый 800, но если вижу, что рановато - переворачиваю. Люблю его для поддержки не своей столовой нержавейки, когда ранее я все нормально свел, заточил, но на заточку приносят не часто и есть необходимость начинать с заточки, вот и начинаю с харда...

Ps. Использую настольный брусок, т.е апекс возможно даёт другой результат.
Pps. Перечитал, понял, что написал номера порошка которым притирал, а не аналог синтетика с зерном отавляющим подобную риску. Обратите на это внимание.


------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

atwood 13-10-2019 22:14

quote:
Изначально написано darki83:
Подскажите (если у кого были в юзе от Денса) на уровне какого зерна работает хард!? Возможно ли его притереть тоньше, чтобы он был промежуточным между 1000 по фепа и трансом. Или он будет всеравно работать по своей родной фракции или не намного тоньше?!

Думаю лишнее. Как раз работает на уровне 1000-1200 по FEPA-F, может чуть тоньше.

darki83 13-10-2019 21:20

Подскажите (если у кого были в юзе от Денса) на уровне какого зерна работает хард!? Возможно ли его притереть тоньше, чтобы он был промежуточным между 1000 по фепа и трансом. Или он будет всеравно работать по своей родной фракции или не намного тоньше?!
miop2 09-10-2019 21:23

quote:
Изначально написано Viking000:

Это у вас типичный современный софт. Средний этап заточки, в районе 1000 японогрит, плюс минус. Далее можно использовать хард (опять же в современном понимании), потом транс или блэктранс для финиша.
Для сталей уровня Трамонтины Профмастер и ниже - вполне можно использовать. Опять же, быстрорезы типа р6м5 любят арканзасы.

Благодарю

Viking000 09-10-2019 18:09

quote:
Изначально написано miop2:
Приобрел тут Arkansas Sharpeners Small Arkansas Pocket Stone код AC53. До бесплатной доставки не хватало как раз его цены Вкрапления желтого очень на песок похожи, в связи с чем вопрос, стоит ли его использовать и на каком этапе заточки?

Это у вас типичный современный софт. Средний этап заточки, в районе 1000 японогрит, плюс минус. Далее можно использовать хард (опять же в современном понимании), потом транс или блэктранс для финиша.
Для сталей уровня Трамонтины Профмастер и ниже - вполне можно использовать. Опять же, быстрорезы типа р6м5 любят арканзасы.
oldTor 09-10-2019 16:31

Ну не знаю, я нормально доводил трансы F600-F1200, тонкие, на которых финишировал бритвы, на стекле, применяя ну 4, ну 5 маленьких порций порошка, максимум.
Мне хватало. По ножам - тем более хватает. Правда у меня и арки максимум 6 дюймов, и то не все, а здоровые "лапти" которые через мои руки прошли, по ним я статистики не помню, давно дело было.
Евгений_Е 09-10-2019 16:25

Все твердые бруски притираю на всех фракциях, поскольку можно заметно сократить общее время притирки. Например, 600 - 1200 скачек зерна зерна для транса потребуется 10 или больше смен порций 1200 порошка, а при переходе на 600 - 800 - 1000 - 1200 то я делаю по две смены каждого итого выходит 6 смен и качественный контроль по отражению на каждом порошке.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

oldTor 09-10-2019 16:09

Мне всегда хватало 220-400-600-1200. Когда на стекле притирал. Когда стал притирать на граните, то если притираю доводочный тонкий арканзас, то после F600 на граните, далее делаю ещё 800 и 1200 на стекле. Притирка на граните до 1200 - грубее чем на стекле в силу структуры притира.
darki83 09-10-2019 16:05

А при притирке трансов кк последовательным методом, нужно выдерживать принцип удвоения зерна или тереть на каждом зерне? Или 220, 320, 400...или 220, 400, 800 и т.д.?
miop2 09-10-2019 14:03

Приобрел тут Arkansas Sharpeners Small Arkansas Pocket Stone код AC53. До бесплатной доставки не хватало как раз его цены Вкрапления желтого очень на песок похожи, в связи с чем вопрос, стоит ли его использовать и на каком этапе заточки?

click for enlarge 720 X 1280  66.4 Kb
oldTor 09-10-2019 13:18

С 1935 по 1949, см. схему хронологии по ссылке:
https://popgun.ru/files/g/189/orig/7831348.jpg
shapirus 09-10-2019 12:45

а вот арки с такими этикетками, как в посте 2965, это из какого периода?

обзавелся тут маленьким трансом 5x2, толщина, наверное, была 3/8 когда-то, теперь чуть меньше 9 мм. имеет остатки такой же наклейки. интересно, что за зверь.

darki83 09-10-2019 01:51

Я имел в виду именно промежуточный камень для чистовой подготовки рк к финишу. Вот и думаю, как притереть хард.
oldTor 09-10-2019 12:24

В принципе, действительно переход с F1000 часто сразу на даже довольно тонкий и тонкопритёртый арк - вполне актуален, единственно, иногда с этим бывает проблема при обработке сталей с особо крупной структурой.
Например на той же х12мф это может оказаться, особенно без повышения угла, рановатым переходом. Тогда как на даже более высоколегированных сталях и даже более твёрдых, но с более мелкой структурой, в т.ч. порошковых - это может быть более удачной последовательностью.
Опять-таки тут важно для себя определиться - выполнять на арке тонкую заточку или доводку. Доводка выполняется, после того, как заточка выполнена и достигнута работая острота. Вот если хочется ещё её увеличить и сообщить кромке большую однородность и стойкость - вот тогда делается доводка. Если же достаточно тонкой заточки, то вполне можно и на менее тонком арке финишировать, или в не такой тонкой его притирке.

Решить для себя, какой вариант финиша выбрать, поможет то, как собираетесь юзать клинок и править его между переточками - если поюз будет не вандальный и правка будет делаться тоненьким камушком - целесообразно выполнять доводку. Если же поюз будет достаточно жёсткий и правка, соответственно (так как деформации кромки будут более существенные) на более грубом камушке - то и особо тонко доводить клинок не стоит - всё равно ведь бОльшую часть времени между "глобальными" переточками, он будет резать не первоначальной заточкой, а кромкой, полученной при регулярных правках его.

darki83 09-10-2019 12:17

Нормальная фирма, главное понять работу камня и воплотить ее в жизнь!
П.С. об этом в этой теме писалось неоднократно, причем людьми, опробировавших это опытным путем!
Paradoks123 08-10-2019 21:37

Пардон, про Dans не уверен...
Слышал о не самом лучшем качестве этой фирмы.
Paradoks123 08-10-2019 21:34

А смысл?
После 1000(фепа) переход на транс вполне адекватен без всяких промежуточных камней.
darki83 08-10-2019 20:46

Фуухх..осилил всю тему!) По притирке понял, что нужно постоянно экспериментировать с фракциями кк, чтобы найти то, что тебе нужно от камня. Все остальные вопросы появятся в процессе заточки. Единственный вопрос могу ли притереть свой новодельный белый хард от Дениса тоньше, чтобы сделать его промежуточным между Т2 1000 и трансом (тоже от Денса)?
darki83 06-10-2019 10:33

Спасибо, Ярослав, попробуем!
А может есть отдельная тема конкретно по работе с Нортон арками, а то уже 20 страницу темы читаю и пока ничего!
oldTor 05-10-2019 23:00

Доводочные арканзасы и принято притирать на порошках КК до F1200.
Грубее притирают либо не особо тонкие, либо когда хочется вместо доводки, получать тонкую заточку в т.ч. на достаточно твёрдых высоколегированных сталях (а на сталях простеньких, вообще не особо-то тонкую и шагать на него со скажем индиа файн с существенным повышением угла, как многие делают при заточке стамесок - кстати довольно удобное решение, я так делаю и на стамеске и косяках из быстрорежущих сталей весьма успешно).
Показалось засчёт чего? Если поверхность более матовая - то это нормально, матоватая поблёскивающая под углом поверхность более характерна для доведённой, нежели очень блестящая. Кроме того, степень блестящности или матовости, сильно зависит от структуры стали - на одной камень может дать очень матовую, на другой - очень блестючую.
Ещё характер результата зависит от выбора и количества СОЖ, и от техники работы. Изменения визуализации обрабатываемой поверхности в процессе работы тоже присутствуют. Степень "блеска" фаски не является показателем большей или меньшей тонкости работы в любом случае.
Так что притирайте потоньше и пробуйте - с разным количеством масла, с разными движениями, и в заточном и в доводочном режиме так сказать, оценивайте происходящие и постепенно разберётесь как с ним работать для какого результата. Ну и темы, посвящённые арканзасам почитывайте, в общем много где всё это обсуждалось.
darki83 05-10-2019 20:59

Никогда не пробовал в деле Арканзасы. Сегодня попробовал хард Арк от Нортон после T2 1000 и по впечатлениям мне показалось, что он грубее!? Может стоит его по-тоньше притереть на 1200кк?
atwood 11-05-2019 22:28

click for enlarge 1080 X 929 95.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 101.3 Kb
atwood 11-05-2019 22:28

quote:
Изначально написано КоляПитерский:
Что то меня сомнения вдруг посетили, это же больше хард в старом понимании чем вашита?

напоминает мой маленький хард от Нортона

КоляПитерский 11-05-2019 14:10

Что то меня сомнения вдруг посетили, это же больше хард в старом понимании чем вашита?
h1g04 05-05-2019 02:26

Добрый день!

Подскажите, у блэк арков есть разница в качестве между относительно свежими камнями
click for enlarge 720 X 960 76.1 Kb
click for enlarge 720 X 960 86.0 Kb

и "старыми" Нортоновскими?

click for enlarge 540 X 1080 40.1 Kb

Выбираю для тонкой заточки \ финиша складных ножей s30v, vg-10

oldTor 09-04-2019 21:05

quote:
Изначально написано LyapaDara:
Насколько я понял, человек спрашивает про современные чёрные, которые пористые и ни миллиметра не просвечивают. Твои же не пористые.

А, я подумал что ежели речь за старинные, то за "хард" по определению тогдашнего времени - я отвечал на пост с вопросом по блэкам до 1950-го года.
Но грубые блэки мне и старые попадались не просвечивающие, сероватые скорее, не такие выраженно чёрные.
Иной раз вообще непонятно каких типоразмеров. жаль на сдохшем харде похоронилось много фото, но вот навскидку из яндекса - один из тех что у меня были - на фото сверху:
http://i43.tinypic.com/2ylw9yx.jpg

Несколько лет назад дело было, но насколько помню и по сравнению в тем что на фото ниже него - 6-ти дюймовка, но необычно толстый - раза в полтора толще стандартной 6-ти дюймовки.
Он конечно грубее привычных мне старых доводочных хардов, но и всё равно тоньше и плотнее того, что поздние добытчики называют часто "хардом"- т.е. реально пористую породу, однозначно не доводочную.

Alex Last 09-04-2019 20:35

quote:
Originally posted by Partizano:
Просто странно, хардов старых много разных фотографий , а черного без просвета что то я не припомню.
Где то же была тема что пекут они блеки

На странице этой темы с номером 133 есть пара сообщений, подробное от oldTor (номер #2891) с описанием его принципиального видения особенностей черных арков и краткое мое (#2884) где я рассказываю о своих черных арках, из которых самый тонкий черный транс по уверениям продавца был нарезан как раз из пайковского черного транса. По крайней мере качество у него - высочайшее, так что похоже все без обмана.
Лично я тончайшего черного НЕ транс, как в вашем случае - не встречал, потому конкретно ваш случай читайте у oldTor.

LyapaDara 09-04-2019 20:23

Насколько я понял, человек спрашивает про современные чёрные от дансов и ветстоунов, которые пористые и ни миллиметра не просвечивают. Твои же не пористые.
oldTor 09-04-2019 20:06

quote:
Изначально написано Partizano:
Эпоху Пайков ладно упустим, рамки возьмём до 50 годов прошлого столетия.

Просто странно, хардов старых много разных фотографий , а черного без просвета что то я не припомню.
...

Нортон-Пайков таких немало на фото в сети в коробочках с оформлением принятым с 1935-36 по 1949. У меня лично было три, один остался. Фото ранее в теме не раз публиковал.
Более старые тоже попадались.

Partizano 09-04-2019 19:18

Эпоху Пайков ладно упустим, рамки возьмём до 50 годов прошлого столетия.

Просто странно, хардов старых много разных фотографий , а черного без просвета что то я не припомню.

Где то же была тема что пекут они блеки))).

LyapaDara 09-04-2019 19:09

Я тоже неправильно выразился. Не "в эпоху Пайков", а "у Пайков".
Поправился.
Partizano 09-04-2019 18:50

Не много не так тогда спрошу, были ли Блек Арки не просвечивающиеся в каких либо коробочьках в эпоху Пайка?

Хорошо, хард который не просвечивает, черный соответственно.

LyapaDara 09-04-2019 18:48

Дансы появились позже пайков.
Сильно позже.
Выводы сможете сделать самостоятельно.
https://www.danswhetstone.com/about/

upd
А в эпоху Пайков были только два арканзасских камня - Hard and soft. И всё. Никаких транслюцентов, блэков, медовых и прочих.

Partizano 09-04-2019 18:42

Подскажите пожалуйста.

Блек Арк который не просвечивает, и у Денсов заявлен тоньше Транса, в эпоху Пайка как маркировался, или они его только недавно откопали?

YS_Sharpening 19-03-2019 23:48

В видео добавил перевод к статье из предыдущего поста:



YS_Sharpening 19-03-2019 18:20

Приветствую сообщество!
Нашел интересную статью о истории создания Pike и Norton. Не встречал чтоб выкладывали.


ilia - - 09-02-2019 18:52

https://www.ebay.com/itm/Vinta...y-/202590078367
Этикетка палёная?
oldTor 23-12-2018 14:22

И в этой теме и в теме о доводке арканзаса, этот вопрос задали, хотя и тут и там, ответы давно есть:
forummessage/224/19

Каждый выскажет снова опять своё вИдение и предпочтения, и выжимка из этого будет всё та же что и ранее в разных темах, где это обсуждалось.

Единственным же верным ответом на такой вопрос, под задачи спрашивающего будет его личная практика. Притереть до F600, попробовать. Не понравится - притереть тоньше, попробовать. Опять что-то не так - снова притереть иначе и попробовать. Может на другом материале в качестве притира или более тщательно. Попутно варьируя технику работы, выбор и количество СОЖ, с целью распробовать как следует, как работать на таких камнях, узнать получше свой экземпляр.
И в результате выбрать, что именно ему по его клинкам\сталям\инструменту, задачам этого инструмента, особенностям манеры работы, больше подходит - какой вариант подготовки камня.

P.S.

quote:
Изначально написано Vito_S:
Начните притерать с более грубых фракций. Дойдите до f1200 и потом спуститесь до f600, не допуская полного дробления фракции.

Кстати, очень хорошая рекомендация.

Vito_S 23-12-2018 11:49

Начните притерать с более грубых фракций. Дойдите до f1200 и потом спуститесь до f600, не допуская полного дробления фракции. И будет вам счастье. А вообще вопросы нужно задавать в профильных темах.
Cer.valeew2016 22-12-2018 18:56

Здравствуйте прошу необессудьте конечно есть ответ в этой ветке,но пожалуйста подскажите как лучше притиреть( порошок кк f600?)черный хирург.хард от денса для универсальных нужд,спасибо с Уважением.с.г

------
Заточка на камнях;BR;

Евгений_Е 14-12-2018 15:27

quote:
Originally posted by oldTor:

Там нет отдельных кристаллов, в софте - у него тоже импликационная структура, и размер зерна +- подобен другим аркам и\или занимает "промежуточный" размер между зерном вашит и арков более плотных.


Я не утверждаю, что там отдельные зерна. Просто ряд хороших софтов, которые мне понравились выглядят именно как кусок сахара рафинада...
В тонкой притирке и под увеличением действительно сразу видно, что это не отдельные зерна, а импликационная структура.
Partizano 14-12-2018 12:42

quote:
Это точно софт?
Атрибуция была?

Неизвестно... продали как софт, я срук брал, человек сам мог быть не в курсе.

Может когда то и была, не коробочки не наклейки не было.

Так то меня камень очень радует.

oldTor 14-12-2018 12:12

quote:
Изначально написано Евгений_Е:
я называю софтом брусок, который выглядит как кусок сахара, т.е видны отдельные составляющие зерна сахара рафинад. Вашита и хард уже имеют без увеличения сплошную поверхность и отдельные зерна сложно различимы. Хард более плотный, а вашита пористая. Но в вашите поры больше похожи не на зазоры между отдельными кристаллами (как у софт арканзаса), а как отдельные туннели (как у сыра или пемзы). Но такое разделение я придумал сам, могу ошибаться...


Там нет отдельных кристаллов, в софте - у него тоже импликационная структура, и размер зерна +- подобен другим аркам и\или занимает "промежуточный" размер между зерном вашит и арков более плотных.

Просто рыхлость структуры может быть более выражена. И то не всегда - есть полно примеров камней, атрибутированных производителем как софт-арканзас, которые плотнее иных вашит.

Вот иллюстрация из книги Леонарда Ли, сравнительно структуры под электронным микроскопом:
zatochiklinok.ru

И я макро\микро неоднократно выкладывал, вот к примеру - софт арканзас:
https://yadi.sk/a/i180p5T-3VfPbE/5af42495650936841b1e2635

Или вот вашита:
https://yadi.sk/a/zZGIAsmS3VfNmV/5af4238388920aa3aa009b0b

Их часто не определить - что софт, а что вашита. И софты бывают плотнее вашит и наоборот.

Так что если ты видишь отдельные кристаллы, невооружённым взглядом, в импликационной, вообще-то, структуре, то либо ты неверно трактуешь увиденное, либо у тебя не арканзас, а что-то другое.

Mebius13 14-12-2018 12:11

quote:
Originally posted by LyapaDara:

Это точно софт?


У меня такой же, тоже просвечивает.
Фото до притирки https://yadi.sk/d/_CueC4PJpQD0sQ
LyapaDara 14-12-2018 11:52

Это точно софт?
Атрибуция была?

ПМСМ - если софт, то старого распила.
Новых таких не делают.

Евгений_Е 14-12-2018 11:34

я называю софтом брусок, который выглядит как кусок сахара, т.е видны отдельные составляющие зерна сахара рафинад. Вашита и хард уже имеют без увеличения сплошную поверхность и отдельные зерна сложно различимы. Хард более плотный, а вашита пористая. Но в вашите поры больше похожи не на зазоры между отдельными кристаллами (как у софт арканзаса), а как отдельные туннели (как у сыра или пемзы). Но такое разделение я придумал сам, могу ошибаться...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Partizano 14-12-2018 11:31

С названием фиг сним, главное что бы работал.

Хочется именно арк но грубый.

Попритираю ещё...

Вот фото вроде не смазанные.
click for enlarge 1854 X 1280 127.4 Kb
click for enlarge 1785 X 1280 152.7 Kb
click for enlarge 1488 X 1280 100.4 Kb

LyapaDara 14-12-2018 10:07

Да нет, как раз похоже (на вашиту смахивает), но Евгений прав - фото мутное и по нему непонятно, что за камень. Я думаю, что это современный белый пористый непрозрачный арк который пропитан маслом и который современные добытчики назвают "Hard".

Вообще Вы правильно нашли причину, камень легче осыпается после грубого пропила. Получается что-то типа суспензии. Но она не из зерна, а из агломератов. То есть очень- очень грубая. Обратно такую уже не сделать. Но всё это не его (камня) ниша. Его - та самая М40 и выше. Если притрёте до М14, камень по идее должен ещё лучше заработать. Производительнее. Но не путайте с "быстрее". Как Вы уже убедились, скорость - она может быть на "короткой дистанции", а производительность как раз сочетает скорость и тонкость на долгое время работы. На очень долгое.

Евгений_Е 14-12-2018 06:24

quote:
Originally posted by Partizano:

Собственно вопрос, может это нормально что софты в грубой притирке так быстро теряют абразивность?

Может ещё с притиркой пошаманить, или забить, и радоваться что есть отличный тонкий камень?)


На фото и по описанию, я вижу хард арканзас. Вообще в природе нет породы софт и хард, а есть плавный переход одного в другое. Атрибутика делается человеком и он может ошибаться.

Я тоже могу ошибаться...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Partizano 14-12-2018 12:31

Уважаемые, достался мне софт арк новый, то есть доводка поверхности была заводская (достаточно шероховатая).

По скорости и по риске он меня очень обрадовал, как раз подошел после 400 по япононо грит камня. Жил он так не тужил, примерно ножей 20-25 без особой потери абразивности отработал.

И решил я его притереть, может ещё лучше станет).

На 120 порошке не понравилось, 240 тоже, а вот 320 то что доктор прописал.

Только проблема в том что не держит он эту доводку, буквально 7-8 раз шлам смыть и чувствуется как уходит абразивная способность. Если я правильно понял этот процесс, сразу после притирки есть агрессивная поверхность с частично плохо закреплёнными микро частицами... в процессе они выламываются, образую суспензию которая и даёт такой эффект "Вау", возможно ещё от КК что то не отмылось.

Проблема решается более тонкой притиркой, после 600 ещё и под растёртого порошка абразивная способность почти не теряется, специально час с лишним катал железку рубанка), но блин, для моих задач сейчас мне не нужна такая тонкость работы.

Собственно вопрос, может это нормально что софты в грубой притирке так быстро теряют абразивность?

Может ещё с притиркой пошаманить, или забить, и радоваться что есть отличный тонкий камень?)

click for enlarge 1280 X 960 98.1 Kb

Urchini 13-12-2018 16:48

quote:
Изначально написано Aleksey Ostrovsky:
Товарищи, вот-вот приедет арканзас транслюцент белый от Нортон 6х2х3/4 дюйма. До этого точил на клоне апекса. Посоветуйте, стоит ли пилить его на апексный размер или осваивать ручную заточку или покупать костыль...? Если пилить - то у кого какие предложения чем? Слышал гидроабаразивная резка тоже может испортить камень. Может вручную струной с алмазным (или типа того)напылением попробовать?

Резать не стОит. Гляньте теиу:


forummessage/224/20


ilia - - 13-12-2018 16:33

quote:
Изначально написано Aleksey Ostrovsky:
Товарищи, вот-вот приедет арканзас транслюцент белый от Нортон 6х2х3/4 дюйма. До этого точил на клоне апекса. Посоветуйте, стоит ли пилить его на апексный размер или осваивать ручную заточку или покупать костыль...? Если пилить - то у кого какие предложения чем? Слышал гидроабаразивная резка тоже может испортить камень. Может вручную струной с алмазным (или типа того)напылением попробовать?

Лично у меня, вручную получается заточить тоньше(говорю про тонкую заточку, например до реза волоса), чем на апексе(особенно когда подводы на ноже уже аккуратно сформированы на этом самом апексе
Но это всего лишь мой личный опыт...

Aleksey Ostrovsky 13-12-2018 16:24

Товарищи, вот-вот приедет арканзас транслюцент белый от Нортон 6х2х3/4 дюйма. До этого точил на клоне апекса. Посоветуйте, стоит ли пилить его на апексный размер или осваивать ручную заточку или покупать костыль...? Если пилить - то у кого какие предложения чем? Слышал гидроабаразивная резка тоже может испортить камень. Может вручную струной с алмазным (или типа того)напылением попробовать?
LyapaDara 15-11-2018 16:28

Твой пример - удовлетворение чужой прихоти, а не реальная потребность. Если бы ты заточил ... скажем на байкалите вместо арканзаса, на том конце поняли бы разницу? Я ведь спрашивал именно случаи от которых зависит ... какой-то глобальный параметр. Результат производства скажем. Отнести нож к средствам производства я бы не рискнул.
oldTor 15-11-2018 16:20

quote:
Изначально написано LyapaDara:

Может у кого-то есть опыт, когда один арканзас не подошёл и пришлось искать другой? Причём я имею ввиду не один из десятка кухонных ножиков подточить, а реальную необходимость. Что бы именно инструмент от которого зависит благополучие, количество дензнаков. Поделитесь таким опытом.

У меня есть, бывало такое. Некоторые не подходили, некоторые справлялись. Потому знаю какие у меня для чего годятся, а для чего не особо или ограниченно.
На особо твёрдых сталях при особо тонком сведении и сравнительно малых углах заточки. Не только на углеродках, но и на порошковых сталях типа zdp-189.
При том заказы были именно на доводку на арканзасе и на конкретный угол. Давно, правда, дело было, когда ещё брал заказы на заточку.

ilia - - 15-11-2018 15:50

quote:
Изначально написано LyapaDara:

Неверный вывод в отношении натуралов.
Всего каких-то пять лет назад (у нашего народа в это время как раз денежки водились) на том же ебэй и арков и эшеров и других камней было навалом и задёшево. На яху нарутаки и накаямы стоили по полтиннику в коробочках и с печатями. Как-то показывал уже, как бахус (известный ник на ебэй) покупал камень на яху и на ебэй ставил цену Х10. Вашиты по десятке - вообще обычное дело было. Вчера давал ссылку на прозрачный арк - он стоил 17 долларов и никто его не брал долгое время. Так что дело не в том, что деньги кончились, а в том, что кто-то один раз выдал - Камень ххх самый лучший! - а дальше сработало банальное чувство стадности (коммерсанты отлично им владеют). Хуже всего, когда такие перлы выдают люди имеющие хоть какой-то авторитет. Новички подражают даже не задумываясь, а просто потому, что "этот кто-то" так сказал.

Хорошие редкие камни как правило и раньше стоили не дёшево...Про накаяма(не хочу разводить оффтоп) но то что многие считают накаяма, на самом деле таковой не является...Если хотите обсудить, то только не здесь... итак слишком много оффтопа...

ilia - - 15-11-2018 15:25

quote:
Изначально написано LyapaDara:
Ну и немного оффтопну (но в рамках темы).

Вот тема.
forummessage/224/58
На тех камнях этой "медовости" хоть отбавляй.
Почти на всех есть.

Эта тема про белоречит, медовых арканзасов Я в ней не нашел.

Gandzas 15-11-2018 15:13

Обратите внимание на изменение цвета в яме. И, собственно, саму яму накопать на типичном харде - это ж не каждому дано, вообще. Это то, что я говорил о мягкости.
click for enlarge 1600 X 1200 178.8 Kb
Voy50 15-11-2018 14:58

quote:
Изначально написано ilia - -:
Я же думаю что дело банально в деньгах...Как только у народа деньги закончились, то все что дорого(относительно), то не нужно или вовсе плохо .

нет, дело не в этом. Дело в том, что ни дорогая синтетика, ни дорогие натуралы не дают принципиального скачка качества в сравнении с засаленными приработанными веневцами.

Т.е. если использовать сет 200/160 50/40 20/14 0/1 и после каждого этапа делать затупление кромки шкуркой 2500(вроде это называется технологический барьер), и на этапе 0/1 поднять угол на 1 градус на сторону, получается очень хорошо.

Единственное, где реально деньги решают - это оптика. Моя китайская помойка не справляется, дальше 7/5 каша малаша, а не риски.

Но это оффтоп, сорри.

ilia - - 15-11-2018 14:45

Я же думаю что дело банально в деньгах...Как только у народа деньги закончились, то все что дорого(относительно), то не нужно или вовсе стало плохо .
ilia - - 15-11-2018 14:41

quote:
Изначально написано Voy50:
мимимишность всех натуралов это дань моде и секта. Для заточки ножей всё это дело не обязательно.

Да весь заточный это секта...

Voy50 15-11-2018 14:23

мимимишность всех натуралов это дань моде и секта. Для заточки ножей всё это дело не обязательно.
LyapaDara 15-11-2018 14:21

Ну и немного оффтопну (но в рамках темы).

Вот тема.
forummessage/224/58
На тех камнях этой "медовости" хоть отбавляй.
Почти на всех есть.
Но ищут почему-то чисто белый.
В этой теме наоборот - белых полно, а ищут "медовый".
То есть в обеих темах ищут то, что реже встречается.


Не это ли как раз и доказывает, что ми-ми-мишность "медовых" арков есть дань моде и - действительно - редкости? Точно также, как и поиск абсолютно белого белоречита. Только к заточным свойствам камней это (цвет) не относится.

LyapaDara 15-11-2018 14:00

Тогда давайте я Вам ещё одну тему для увлечения подкину.

forummessage/224/11

Начните с последнего сообщения.
В теме и для "медовости" объяснение есть.

ilia - - 15-11-2018 13:45

quote:
Изначально написано LyapaDara:

Если медовость радует Ваш глаз, то это ещё не значит, что это какие-то особенные камни.

Они особенные хотя бы потому(как минимум)что они очень редкие.

LyapaDara 15-11-2018 13:35

Вот здесь я согласен.
Для морального удовлетворения можно и порыться в камнях.
Но тут, как говорится, на вкус и цвет ...
ilia - - 15-11-2018 13:28

quote:
Изначально написано Gandzas:

я бы выбрал новодел и не парился бы. И выполнил на нем нужную работу

Вот эти слова про"нужную работу" здесь ключевые. Т.е. если Арк нужен исключительно для работы, то да, можно и повыбирать из новоделов, тем более новодельные Нортоны, насколько мне известно, неплохие камни в среднем. А если нужно что либо ещё(например приятный тактильный отклик и прочие извращения ) то лучше повыбирать из винтажных.

LyapaDara 15-11-2018 13:14

quote:
Originally posted by Gandzas:

... в целом, что встань у меня вопрос мне нужен хард и выбор без возможности поиграться до покупки взять новодел за 100$ или ещё Пайк за 200-300$, я бы выбрал новодел и не парился бы. И выполнил на нем нужную работу.

+1
Если камень нужен только для себя, для какой-то стандартной работы, то вообще нет разницы, какой брать. Какой дешевле, тот и лучше.
===

Илья, в том-то и дело, что ВАШ медовый один из самых тонких в ВАШЕМ случае. А у меня лично (в моём случае) самый тонкий был как раз новодел. Поэтому если хочется обобщать, то пожалуйста с цифрами. Есть исследования показывающие особую тонкость медовых? Нет? Ну так и в разговоре не надо забывать каждый раз добавлять словосочетания типа "в моём случае", "в моей практике" и подобные. Если медовость радует Ваш глаз, то это ещё не значит, что это какие-то особенные камни. Но - повторюсь - форум читают и новички тоже и у них может сложиться неправильное мнение о том, что цвет камня играет какую-то важную роль.

Gandzas 15-11-2018 12:29

quote:
Originally posted by oldTor:

И я никак не могу согласиться с тем, что в разные времена всё одинаковое. оно даже в отдельные короткие периоды - не одинаковое, хотя встречаются буквально близнецы с разбросом добычи в полвека и более - такое тоже бывает.


Я не имел ввиду, что оно одинаковое. Я имел ввиду, что оно одинаково разное как тогда, так и сейчас. )) я об этом говорил.) но! Разница между хардами того карьера во все времена столь несущественна, в целом, что встань у меня вопрос мне нужен хард и выбор без возможности поиграться до покупки взять новодел за 100$ или ещё Пайк за 200-300$, я бы выбрал новодел и не парился бы. И выполнил на нем нужную работу.

ilia - - 15-11-2018 12:10

quote:
Изначально написано LyapaDara:

Цвет в кварцитах от микропримесей. Уже тыщу раз писали об этом. Если по хорошему, то любой оттенок как раз наоборот только ухудшает качество камня. И самые лучшие те, в которые как раз примеси отсутствуют. Это наиболее чистые камни.

В теории, вроде да, но вот конкретно мой медовый, один из самых тонких в работе, при этом у него самый приятный отклик из всех арков, прошедших через мои руки(порядка 20-30шт) (в основном все винтажные).
У Alex1975 тоже есть медовый Арк и он о нем тоже очень хорошо отзывается...

LyapaDara 15-11-2018 11:46

quote:
Originally posted by oldTor:

Но если лезть в детали и нюансы, скурпулёзно - она есть, эта разница

Тем более цвет здесь не при чём.
В этом случае разница есть даже между двумя внешне сходными экземплярами.
Между двумя белыми или двумя коричневыми или какими ещё.
Медовость сама по себе не является каким либо улучшающим признаком.
Просто модно.

А так да, я тож согласен что арки, как и любые другие природники разные.
Иной раз ОЧЕНЬ разные.
И тож согласен, что среди старого легче найти годное.
Но и новое охаивать всё скопом - это не правильно.

Цвет в кварцитах от микропримесей. Уже тыщу раз писали об этом.
Если по хорошему, то любой оттенок только ухудшает качество камня.
А самые лучшие из них те, в которые как раз примеси отсутствуют.
Белые. Это наиболее чистые камни.
Как по ссылке, например.
https://yadi.sk/a/OyPHI2g_3Vnx22

ilia - - 15-11-2018 11:35

Изначально написано Gandzas:
Так что всего один вывод можно сделать. Как тогда они разные были, так и сейчас. И привязываться именно к году выпуска, на мой взгляд, смысла нет. Хочется конкретный окрас - можно либо отбирать камень, либо искать из б.у., где все видно. но прям говорить, что раньше порода была другой - нет, не согласен.


Если говорить конкретно о новодельном нортоне, то не скажу что порода раньше была кардинально другой, но некоторые образцы тем или иным образом отличались(Пример тому-медовые арки).

oldTor 15-11-2018 11:08

Перенесено:

"Имхо, мнение о разности породы или не разности - зависит от уровня изучения и тестирования камней. Если в общем приближении, либо когда уже "наелся" и на любом практически научился получать сходный результат - то действительно, "а какая, собственно, разница". Но если лезть в детали и нюансы, скурпулёзно - она есть, эта разница, и настолько, что можно буквально для каждого десятилетия добычи тех же арков, скажем от нортона, найти какие-то постепенно меняющиеся моменты, вместе с тем натыкаясь временами на "повторение" более ранних особенностей в более позднее время добытых камнях. Правда это требует от тестирования каждого камня и сравнения его с другими - весьма значительного времени, усилий, анализа, контроля. Изучать каждый экземпляр как следует, в разной притирке, по разным группам сталей, с серьёзным оптическим контролем и пр.
Ну а придавать значение выявленной разнице или нет - уже другой вопрос.
Равно как и выявлять ли её скурпулёзными тестами и сравнениями, или не заморачиваться с этим.

Я вот себе отобрал из всего многообразия прошедших через мои руки арков, 8 штук, и да - 3-4 - характерные для своего периода добычи, а вот другие - и для своего периода не особо типичные. И для меня это очевидно - я очень тщательно отбирал и тестировал - было из чего выбрать - возили с другом несколько лет. И я никак не могу согласиться с тем, что в разные времена всё одинаковое. оно даже в отдельные короткие периоды - не одинаковое, хотя встречаются буквально близнецы с разбросом добычи в полвека и более - такое тоже бывает.


quote:
Изначально написано ilia - -:

...
По поводу шелковистого хода: у меня были камни "мягче" медового, но такого хода они не давали, так что причина не в мягкости(по крайней мере в данном конкретном случае).

Поддерживаю."

Chasik1506 12-11-2018 17:41

На сколько хорош арк нортоновский белый хард в зеленом коробе на финишь или что то есть лучше него? Речь о ноже
Gandzas 23-10-2018 01:39


- еще один пятнистый
Gandzas 23-10-2018 01:02


- тут еще один древний Хирургический. И тоже транс


- тут еще один пятнистый, где я даже указывал, что вот часть не светится. (Очень на Ваш похож, кстати)


- тут как раз показал и пятнистый и очень светлый. И они совсем разные в тактильном отклике и работе в целом.

Gandzas 23-10-2018 12:46

ну Вы же нигде не указали, что речь идет о камнях Нортон. Я, конечно, понимаю, что для нас с Вами иных производителей может и не существовать, но мы же в открытый космос общаемся А на неокрепшую психику, когда нет уточнений, там такоооое в голове и практике случиться может)

На счет Вашей картинки. Должно просвечиваться. Вот должно и все тут.

тут показал пятнистый. Он был с просветом.


- тут камень 70-х годов. Намного светлее.

- тут один транс с маркировкой Хирургический.

- здесь древний Холс. И хоть он маркирован как Хирургический, он таки транс.

- Тут посмотреть на новодельный Холлс. Думаю, для Вас многое о нем станет ясно))).

Очень надеюсь. что ничем Вас не задел и то, что я пишу - просто опыт селекции, коей я занимаюсь какое-то время.

oldTor 23-10-2018 12:07

Вот на таких пятнистых, никакие участки не просвечиваются, к примеру:
https://yadi.sk/a/fO1VyS4A3VfNgx/5af4236e9fd889653ba842f4


О разности породы я и не говорю, я говорил о "сорте".

Но я могу говорить только о тех камнях, которые сам перепробовал, и лично моя статистика такая. В т.ч. и ничем в работе и степени просвечиваемости не отличающзиеся блэк-транслюценты с разрывом в 50 лет+.
Каюсь, с холлсами у меня маловато было опыта, меня камни от этой фирмы не сильно интересовали именно в свете частых нареканий на них.
Хорошо, что благодаря Вашему опыту можно составить более подробную картину.


Gandzas 22-10-2018 02:39

quote:
Originally posted by oldTor:

Непрозрачные _доводочные_ блэки - "хирургические" и "пробирные" - это один сорт. Внутри него повторяемость высочайшая.
Блэк-транслюценты - другой сорт и внутри него повторяемость высочайшая.


Эм.. Это вообще-то одна смежная порода. А в 50-е годы у Нортона была огромная куча камней пятнистых. Так вот более темные участки не просвечивались, более светлые просвечивались. Кстати, к концу 70-х Нортоновские блек-трансы были зачастую совсем серые. С намного более глубоким просветом и цепкостью, напоминающие больше белый транс. Так же встречал стыковые камни, где пол камня черный транс, пол камня белый транс.

Так вот. на счет повторяемости. Сильно тут не согласен. У меня есть Черный от Холлс. Весь как звездное небо во включениях. Черный от натуралветстоун. Он более однороден, но он с такой ужасной заводской геометрией и доводкой, что обнять и плакать. И было пара черных Нортонов, непросвечиваемых. Идеально однородных и даже оттенком отличающийся от перечисленных Выше. это же касается и черных трансов. Трансы от Нортон всегда однородны, трансы от старых Смит, Холлс - попадались с вкраплениями, которые лупили по кромке, надо было обходить их. Был 10"х3" от Натуралветстоун... Однородный и даже чем-то напоминающий Нортон. Так что я бы о повторяемости исходя из сорта не говорил бы. Скорее, если попасть на 2 транса от Нортон, к примеру, начала 50-х, то да, они будут схожи. Попасть на 2 транса от Нортон конца 70-х - да, они между собой будут схожи, но прилично отличаться от ранних. Ну и вот такие, как на фото пятнистые прилично отличаются от всех вышеперечисленных ))

О, да, вот еще что. Древний Холс и Смит маркировали свои камни как Хирургический блек. А пихали туда именно трансы. Это так, для справки
click for enlarge 320 X 240 160.7 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 176.1 Kb

Gandzas 22-10-2018 02:30

Лили были разделены на 2 типа. Софт фаст каттинг грит (Они же маркировались чуть ранее как Софт корс грит или что-то такое) и Файн медиум хард грит. Из практики - черт его знает что они этим сказать хотели. были у меня и Софты прозрачные и тонкие и Файны вполне себе грубоватые деруны. На счет Софт арканзасов - очень многое зависит от времени выпуска. И если совсем заморочиться, то дай мне кусок любого Нортоновского Софта и я найду копию этой породы из представителей Вашит. И наоборот, естественно )

А вот что еще малообсуждаемо было, почему-то...
На коробках С Нортоновскими трансами написано:
Use with oil or water.
И я себе, значит, думаю, мол, это ж кем надо быть, чтобы арк с водой пользовать?.... Шло время....
А Вы пробовали на трансе доводить с водой и японо-суспензиями? Лично я себе нашел такой способ издевательств на арком вполне работоспособным. А в случае работы с какими-нибудь адовыми сталями типа порошковых, японских и т.п. вполне себе быстрым способом тонкой заточки.

oldTor 14-10-2018 21:19

В какой-то степени, разумеется. Что не отменяет того, что лили есть как минимум трёх типов, это только выраженных, а софты могут отличаться друг от друга не меньше чем вашиты одного сорта.
Но очень в целом и общем - да, схоже.
Chasik1506 14-10-2018 19:16

Спасибо! И еще возник вопрос вашита лили вайт софт и арканзас софт все пайк они схоже в работе?
oldTor 14-10-2018 12:19


forummessage/224/19

forummessage/224/19


Chasik1506 14-10-2018 07:05

Гле можно прочитать про доводку арка?
MAGoldberg 13-10-2018 23:44

quote:
Можете почитать мою тему :
forummessage/224/22
может чем-нибудь поможет...Исходя из своего скромного опыта, могу лишь посоветовать тщательнее прорабатывать кромку на каждом этапе, при этом удерживая угол и при этом не давить, да бы не завалить кромку...
Бальсой с пастой Вы скорее всего вытягиваете микрозаусенец, вот он и бреет у Вас до поры до времени...
Дальнейшее обсуждение этого вопроса мне кажется лучше вести в какой-либо более подходящей теме, да бы не засорять эту...

спасибо за ссылку!
ilia - - 13-10-2018 23:11

quote:
Изначально написано MAGoldberg:

нет. точно не блестит

Можете почитать мою тему :
forummessage/224/22
может чем-нибудь поможет...Исходя из своего скромного опыта, могу лишь посоветовать тщательнее прорабатывать кромку на каждом этапе, при этом удерживая угол и при этом не давить, да бы не завалить кромку...
Бальсой с пастой Вы скорее всего вытягиваете микрозаусенец, вот он и бреет у Вас до поры до времени...
Дальнейшее обсуждение этого вопроса мне кажется лучше вести в какой-либо более подходящей теме, да бы не засорять эту...

oldTor 13-10-2018 22:38

quote:
Изначально написано Viking000:

Для лучшего понимания надо разделять черный арканзас транслюцент и просто black (непросвечиваемый).
OldTor неоднократно писал, что терные трансы обладают высокой степенью повторяемости свойств. Это как правило тонкие доводочные камни.
А blackи могут сильно отличаться по свойствам от тонких и плотных пробирных до пористых.

Именно. Давайте разберёмся, что имеется в виду.
Непрозрачные _доводочные_ блэки - "хирургические" и "пробирные" - это один сорт. Внутри него повторяемость высочайшая.
Блэк-транслюценты - другой сорт и внутри него повторяемость высочайшая.
Грубые непрозрачные арки серо-чёрные, которые сейчас тоже называют "хард" - это другой, опять-таки сорт.

С белыми - сложнее, так как вообще "непрозрачных" белых нету - есть разных оттенков и разной "мутности" и оттенка - синеватые, медовые, восковые и пр. - но все они обладают в той или иной степени "транслюцентностью", т.е. просвечиваемостью, и потому разделить их на сорта по этому принципу, т.е. "просвечивает или нет" - в отличие от чёрных доводочников - не получится. Кроме того, что часто в одном экземпляре есть и сильно восковая порода и тут же слой сильно прозрачнее и нередко они не отличаются в работе! Т.е. камень работает при том - однородно, одинаково!
Кроме того, если серо-чёрный грубый, НЕ доводочный арк сравнительно легко, держа в руках или по качественному фото отличить от непрозрачного же доводочника, то с белыми арками с некоторой просвечиваемостью, это сделать намного труднее а иногда нереально.
Т.е. определение "сортовости" у белых арков смазывается кучей переходных вариантов от самого мутного до самого прозрачного, включая и реально грубоватые. И большая или меньшая тонкость работы у белых может не зависеть от степени просвечиваемости и оттенка. Пробовали уже найти закономерность по этому принципу и обнаружили, что исключений на любое предположительное правило - целая куча.
С чёрными это всё проще по вышеуказанным причинам. Там проще разделить "сортовость". Потому и говорится и говорилось многократно на протяжении лет, что в целом, чёрные доводочные арки - намного более постоянны а характеристиках и повторяемы, так как там конкретно видна эта сортовость и никто с опытом сравнения камней разных времён и фирм-добытчиков и продавцов, не станет путать сорт доводочного _непрозрачного_ блэка с блэк-транслюцентом. Их будут сранивать _на повторяемость характеристик_ в рамках их сорта - пробирные и хирургические с пробирными и хирургическими, а блэк-транслюценты с блэк-транслюцентами.
Я именно о сравнении повторяемости а не "кому что больше нравится" - один сорт или другой.
И обнаружат внутри этих различных сортов высочайшую повторяемость, которую намного труднее обнаружить в белых арканзасах, в т.ч. потому, что у них дифференциация иная и менее выраженная визуально и по степени просвечиваемости, т.е. "транслюцентности".

MAGoldberg 13-10-2018 21:54

quote:
А кромка не блестит, если хорошенько приглядеться???
#3105
P.M. Ц

нет. точно не блестит
MAGoldberg 13-10-2018 21:54

нет, под всеми углами посмотрел уже
Viking000 13-10-2018 21:52

quote:
Изначально написано Alex Last:
Из тех что попадали мне в руки, черные демонстрировали гораздо большее разнообразие чем белые. У меня сейчас есть три черных, один из них явный true hard (не очень тонкий), второй близок к trans, но не дотягивает все-таки, а третий - очень тонкий trans, тоньше чем имеющиеся очень хорошие белые медовый и молочный. При этом два первых из описанных черных не просвечиваются, а третий - просвечивается очень сильно.
Вот вам и демонстрация сказанных выше слов

Мне весьма по душе все три из имеющихся черных, но каждый из них доведен и используется на своем, конкретном месте.

Для лучшего понимания надо разделять черный арканзас транслюцент и просто black (непросвечиваемый).
OldTor неоднократно писал, что терные трансы обладают высокой степенью повторяемости свойств. Это как правило тонкие доводочные камни.
А blackи могут сильно отличаться по свойствам от тонких и плотных пробирных до пористых. Тут нужно рассматривать каждый конкретный экземпляр.

ilia - - 13-10-2018 21:50

А кромка не блестит, если хорошенько приглядеться???
MAGoldberg 13-10-2018 21:15

друзья, вот что я не так делаю? почему после арка у меня реза нормального не выходит. Hежет конечно, но даже предплечье бреет не с отскоком. а стоит прийтись по 10 проходов бальзой с пастой все появляется. Правда волос не режет все равно.
Переход с Т2 1000 18гр на байк 20 градусов
MAGoldberg 13-10-2018 21:15

друзья, вот что я не nак делаю? почему после арка у меня реза нормального не выходит. Hежет конечно, но даже предплечье бреет не с отскоком. а стоит прийтись по 10 проходов бальзой с пастой все появляется. Правда волос не режет все равно.
Переход с Т2 1000 18гр на байк 20 градусов
click for enlarge 1024 X 768  64.4 Kb
Alex Last 13-10-2018 16:47

Из тех что попадали мне в руки, черные демонстрировали гораздо большее разнообразие чем белые. У меня сейчас есть три черных, один из них явный true hard (не очень тонкий), второй близок к trans, но не дотягивает все-таки, а третий - очень тонкий trans, тоньше чем имеющиеся очень хорошие белые медовый и молочный. При этом два первых из описанных черных не просвечиваются, а третий - просвечивается очень сильно.
Вот вам и демонстрация сказанных выше слов
quote:
Originally posted by ilia - -:
Это природные камни, так что все зависит от Вашего конкретного экземпляра и того, на который Вы "глаз положите"...

Мне весьма по душе все три из имеющихся черных, но каждый из них доведен и используется на своем, конкретном месте.
ilia - - 13-10-2018 13:58

quote:
Изначально написано Chasik1506:
Белый хард арканзас и черный хард есть отличия между ними? У меня белый и думаю стоит ли брать черный?

Это природные камни, так что все зависит от Вашего конкретного экземпляра и того, на который Вы "глаз положите"...

Straykl 13-10-2018 11:12

quote:
Изначально написано Chasik1506:
У меня белый и думаю стоит ли брать черный?


Вас не устраивают результаты на белом?

Urchini 13-10-2018 09:49

Если есть деньги, то брать однозначно. А про отличия - эта тема страницы с 20 и по 80. Тут всё есть. Лень прочитать всё? Можно в поиск позабивать.
Chasik1506 13-10-2018 05:29

Белый хард арканзас и черный хард есть отличия между ними? У меня белый и думаю стоит ли брать черный?
Albert Mario 02-10-2018 19:07

Согласен.)))
oldTor 01-10-2018 22:28

Нужна одна пластина для грубого выравнивания, затем всё делается на притире с порошками. О том и речь, что достаточно пластины дешёвой, пусть она не такая уж ровная - главное оставить припуск. Пластины по 100 баксов и выше часто тоже не блещут прецизионной плоскостностью.
По поводу выравнивания брусков притиркой:
https://books.google.ru/books?...epage&q&f=false

То, что куча народу что на западных форумах, что у нас, не только выравнивает, но и заканчивает подготовку камней на закреплённом зерне - ещё не говорит, что это правильно.
Но - никто не запрещает)) Если результат устраивает - ради бога..

Albert Mario 01-10-2018 22:09

Бордюрный камень + песок, далее стекло + зерно со шкурки.
Будет дешево, но время деньги.

Последнее время совсем перестал пользоваться арками, именно из за выравнивания, у меня их три: soft, hard и пробирный блэк, Порошок кк, стекло вода, грязь и ВРЕМЯ. Новая алмазная пластина, в пять движений выровняла hard.
Но она новая агрессивная, а дальше не знаю как будет. Но скорость впечатляет!
Всего таких пластин, нужно четыре, каждая стоимостью под сотку $. Дорого однако.
p.s. У меня есть китайская пластина, качество плоскости не устраивает. Уверен, что китайцы делают хорошие алмазы, но я не знаю где покупать.

Albert Mario 01-10-2018 21:47

Я у Стюарта в Японии покупал "Atoma", с доставкой больше ста долл. На форумах заграничых писали про выравнивание алмазами, о карбиде кремния, не попадалось. Но я поверхностно, через гугл переводчик читал.
oldTor 01-10-2018 21:34

Черновое выравнивание на гальванических алмазных пластинах, актуально если камень реально очень кривой. Поскольку сами такие пластины далеко не прецизионной плоскости, в большинстве случаев, то актуальны для чернового выравнивания с оставлением припуска. Далее идёт выравнивание и чистовая притирка, доводка, на свободном зерне - порошок карбида кремния с водой на стеклянном, гранитном или ином притире.
Притирка окончательная на закреплённом зерне, не даёт возможности получить от природных камней (да и от искусственных) максимума, на что они способны. В отдельных случаях, некоторым природникам после выравнивания и тонкой притирки, наносят направленные риски закреплённым зерном, но это отдельные ситуации для конкретных видов работ.

Что касаемо стоимости - гальванические алмазные пластины на али довольно недороги, а служат достаточно долго, тем более что не каждому нужно каждый день выравнивать мега-кривые камни, на которых кривизна видна невооружённым взглядом. А где она меньше - можно сразу брать порошки карбида кремния с водой на притире.
Ничего дорогого, а обслуживания и подготовки, требуют любые бруски и камни, если хочется получать от них качественный результат.
Но если китайская пластина и совсем смешных денег стоящие порошки всё-таки дорого, то как выше верно сказали:

quote:
Изначально написано vovchiklj:
Albert Mario
Бордюрный камень + песок, далее стекло + зерно со шкурки.
Будет дешево, но время деньги.


vovchiklj 01-10-2018 21:33

Albert Mario
Бордюрный камень + песок, далее стекло + зерно со шкурки.
Будет дешево, но время деньги.
Albert Mario 01-10-2018 21:24

Всем привет. По поводу выравнивания арков. Насколько я понял, большинство в мире выравнивают алмазными плитами или брусками. Дорого однако.
Vito_S 20-09-2018 23:58

Спасибо за мнения.
В качестве резюме приведу слова Ярослава - "он для отдельных задач и инструмента, т.е. другая история". Для меня это ключевое, полностью солидарен.

По мере наработки опыта теряется пиетет к какому-либо камню или производителю. Начинаешь оценивать работу КОНКРЕТНОГО экземпляра и сопоставлять его работу со свои инструментом и стоящими задачами. Арки - безусловно хорошие камни в своём большинстве. Иногда, очень хорошие. При этом, выскажу, возможно, крамольную вещь для раздела - нет в них каких-то уникальных свойств (с заусенкой, ради справедливости, они прекрасно прекрасно справляются). Но есть аналоги, которые подчас работают, как минимум, не хуже. Надо пробовать, исследовать, сопоставлять.

yemz 20-09-2018 23:25

quote:
Originally posted by Vito_S:

Очень быстрый. Жрун металла. Ни разу не доводочник. Его стихия - тонкая заточка.


quote:
Originally posted by Vito_S:

1. Новодельный Нортон очень понравился. Быстрый камень, дающий однородный результат.


quote:
Originally posted by Vito_S:

Даже в притирке f1200 оставляет риску, поэтому, наверное, оптимально его притирать на f600-800.

Судя по этим словам у меня есть похожий камень, тоже новодельный, столярных размеров 8"Х3"Х1/2".
При покупке он был белым с переходом в серый, да ещё и коричневое пятно на одной стороне переходящее частично на вторую плоскость. Сначала сильно расстроился.
Неоднородность в цвете, да ещё и пятно.
В работе оказался действительно быстрым, скорее тонкая заточка - начало доводки. Результат работы действительно однородный и предсказуемый, в доводке камня оптимально оказалась F800.
Что могу сказать по самому камню.
Да, он преддоводочный, совсем не финишный, но универсальный.
Этим он мне и понравился, особенно та сторона что с пятном (казалось бы - дефект, но так и тянет работать на этом пятне).

По цене и на чём дешевле, я в спор вступать не буду.
Время, расставляет всё на свои места.
Скажу лишь одно.
Каждый сам определяет, что дороже или дешевле, и не всё меряется деньгами.
Иногда время - дороже денег.
К сожалению, это понимаешь не сразу.

oldTor 20-09-2018 22:57

quote:
Изначально написано Vito_S:
Ну и главное - зачем нужен грубоватый транс-арк, когда его может заменить более дешевый LI.

Я бы сказал что когда ситуация такова что есть вот такой вот грубоватый арк из которого прёт шлам даже в тонкой притирке и если есть LI дающий сопоставимую же шероховатость и тоже тонкую заточку - разница только в том, что такие LI ещё можно использовать с водой, при желании, а вот арк - нет, ибо выглаживаемость их велика с нею, да и однородность работы арков с водой - имхо, никудышная. А с LI можно и водную суспензию применить, и воду и масло.
Т.е. выбирая из таких арка и LI - я сделаю выбор в сторону LI (или чарнли, ибо ещё более универсален)) ) - больше вариативность.
Но вот именно потому я и не сторонник откровенно грубоватых арков из тонких. Либо уж софт на этап раньше, либо уж доводочный или, как максимум - совсем тонкая заточка, когда если из камня шлам и прёт, то скорее из-за раннего перехода на него на высоколегированной стали с крупными карбидами, т.е. в отдельных случаях, а в других, будет тонкая заточка без выбивания шлама из такого арка. Вот два таких у меня есть - нортон HB6, старый, "на грани", но по большей части можно работать без выбивания из него шлама, ну и один профилированный, но он для отдельных задач и инструмента, т.е. другая история, и более грубые из "хардов" - мне совсем оказались без надобности - в таком диапазоне я чарнли и LI выберу, либо камбриан грин.

Евгений_Е 20-09-2018 22:18

Приношу извинения, не достаточно знаком с камнями, знаю трассы как тонкие и твердые, так и грубоватые, хотя однородные. LI знаю значительно хуже...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor 20-09-2018 21:57

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Это принципиально два разных камня, которые работают принципиально по разному. Арк не дает суспензии и все время работы удерживает свою плоскость. Другими словами на арканзасе можно делать лекальные плоскости. На Идвале есть немного суспензии и лекальные плоскости уже не выйдут. К вопросу о паразитке на арканзасах - достаточно отобрать арканзас не дающий паразитку и работающий достаточно чисто. Так же поможет дополнительная подготовка бруска по плоскости перед ответственной работой. Если перед ответственной работой мы обычно правим ножи, почему бы не поправить брусок?

Речь шла про грубоватый арк, из которого "прёт шлам". Т.е. если говорить про доводочные - то я с тобой полностью согласен. Но описываемый случай - кмк, иной, конкретно сказано, что камень для тонкой заточки и ни разу не доводочный.
И да, есть LI у которых нет и намёка на суспензию. У меня вот такой например есть и это не редкость.
Так что соглашусь с предыдущим постом - есть очень разные экземпляры и в т.ч. арки, дающие много шлама, работающие менее чисто, в т.ч. геометрически, чем твёрдые экземпляры LI, не дающие ни заметного шлама ни суспензии.

Vito_S 20-09-2018 20:31

Евгений, при всём моём уважении, не совсем понял ваш пост. Чтобы не было разночтений, давайте сформулирую тезисно свой посыл:

1. Новодельный Нортон очень понравился. Быстрый камень, дающий однородный результат.
2. Опробованный экземпляр, по моему мнению, был скорее заточным. У меняранее был ранее стекловидный Дэнс, работающий исключительно в режиме доводки. Он давал более тонкий результат. Нортон в разы быстрее, но и грубее.
3. При тестировании плоскость контролировалась и притералась в 3х вариантах: f600, f800 и f1200. Лучший результат, опять же по моему скромному мнению, был достигнут при f600.
4. Вы, на мой взгляд, допускаете в своём комментарии одно существенное упущение - LI, как арканзасы, бывают ОЧЕНЬ разными. У меня в арсенале есть один твердючий LI. Возможно, самый твёрдый камень. Звенит. Доводится так же тяжело, если не хуже, чем байки или трансы. У него нет ни малейшего намёка на суспензию. Если вы проживаете в Мск, готов дать на пробы. Ну а вы мне что-то интересное для расширения кругозора.

С уважением,

Евгений_Е 20-09-2018 16:13

quote:
Originally posted by Vito_S:

Ну и главное - зачем нужен грубоватый транс-арк, когда его может заменить более дешевый LI.


Это принципиально два разных камня, которые работают принципиально по разному. Арк не дает суспензии и все время работы удерживает свою плоскость. Другими словами на арканзасе можно делать лекальные плоскости. На Идвале есть немного суспензии и лекальные плоскости уже не выйдут. К вопросу о паразитке на арканзасах - достаточно отобрать арканзас не дающий паразитку и работающий достаточно чисто. Так же поможет дополнительная подготовка бруска по плоскости перед ответственной работой. Если перед ответственной работой мы обычно правим ножи, почему бы не поправить брусок?

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Vito_S 20-09-2018 01:01

Ну и главное - зачем нужен грубоватый транс-арк, когда его может заменить более дешевый LI.
Vito_S 20-09-2018 12:59

Вопрос скорее в степени абразивного воздействия. На опробованном арке в притирке 1200 прет шлам. Доводочники ведут себя по-другому.
Alex Last 19-09-2018 23:26

quote:
Originally posted by Vito_S:
Даже в притирке f1200 оставляет риску

Любой камень оставляет риску.
Вопрос только в том, в какую оптику и под каким углом света эту риску будет видно.
Самые тонко доведенные кромки у меня, выглядящие под микроскопом как бездонное зеркало, неожиданно обретали мельчайшую рисочку после того как микроскоп был повернут еще дальше по кругу (его вращать нужно вокруг оси, чтобы поймать нужный угол) и путь боковой лампе подсветки не был перекрыт (чисто на освещение микроскопа надеяться нельзя, оно слишком уж круговое, а для показа риски нужен боковой свет).

Vito_S 19-09-2018 22:00

На выходных товарищ дал на пробы новодельный Нортон. Камень хорош. По белый с некоторым уходом в серый, как мне показалось. Очень быстрый. Жрун металла. Ни разу не доводочник. Его стихия - тонкая заточка. Даже в притирке f1200 оставляет риску, поэтому, наверное, оптимально его притирать на f600-800. Хочу ли я такой камень - хз. Близкий результат за сопоставимые сроки можно получить на LI, стоящим в 3 раза дешевле.
RZ14 08-09-2018 22:40

quote:
Изначально написано Skif 77:

Это какое увеличение, или сколько мм участок, по ширине на фото?

Точно не могу сказать так как снимки делал на доработанный iPhone 4. сделал снимок волоса на фоне линейки.
click for enlarge 1714 X 1280 224.9 Kb
click for enlarge 960 X 640  48.3 Kb
click for enlarge 640 X 960  19.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 212.3 Kb

Skif 77 08-09-2018 21:36

quote:
Originally posted by RZ14:

одна сторона доведена до КК1000


Это какое увеличение, или сколько мм участок, по ширине на фото?
Botanic 08-09-2018 19:30

бывают крайне разные.
И практически монолитные, и с пупырками, и пористые, но все еще черные.
NWS https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458347/
Pike https://yadi.sk/a/1OHpNarh3VrCzL
NWS Black Trans https://yadi.sk/a/Dg9yU_g33VrCzw
здесь чутка https://yadi.sk/d/s3t1rZh1g2Z73/Arkansas

Пупырки
https://yadi.sk/a/2O6csxEZ3UzUix/5ae72697a8280257fd410af2
https://yadi.sk/a/44prAst83UzUjs/5ae7269c4750edd00b7aa417

Пористых не заснял, фото где искать - тоже вроде бы не было.

RZ14 08-09-2018 18:01

Парни попался мне Арк чёрный по крайне мере продавец так утверждал! А до этого я в руках не держал черных арков и честно говоря думал что они по однородней Как по мне на кусок бордюры похоже)))) есть у кого макро фото Чёрного Арка для сравнения? выложил фото одна сторона доведена до КК1000 А вторая не тронута и сможет кто сказать к Аркам сие камень имеет отношение? Если не в тему извините.
RZ14 08-09-2018 18:00

Парни попался мне Арк чёрный по крайне мере продавец так утверждал! А до этого я в руках не держал черных арков и честно говоря думал что они по однородней Как по мне на кусок бордюры похоже)))) есть у кого макро фото Чёрного Арка для сравнения? выложил фото одна сторона доведена до КК1000 А вторая не тронута и сможет кто сказать к Аркам сие камень имеет отношение? Если не в тему извините.
click for enlarge 1707 X 1280 212.6 Kb
click for enlarge 1713 X 1280 242.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 216.4 Kb
click for enlarge 1713 X 1280 242.3 Kb
Straykl 03-09-2018 01:29

quote:
Изначально написано ilia - -:

, новоделов юзал мало. Меня они не устраивают.


Ну а я и вовсе только один.

И вот решил попробовать понять в чем же он «должен» быть хуже винтажного камня

ilia - - 03-09-2018 01:13

quote:
Изначально написано Straykl:

Кстати, а вы сами что совсем не точите? А вас все больше 'слышал' и 'видел' в обороте

Точу,(правда не очень часто) но только на винтажных и/или атрибутированных камнях как правило, новоделов юзал мало(То, небольшое количество новоделов, которое мне попадалось, меня не устроило по качеству или откровенно огорчило). Меня они не устраивают и Я их больше не покупаю.Поэтому про них честно и пишу -"слышал","видел"...

ilia - - 03-09-2018 01:06

quote:
Изначально написано Straykl:

Наверное это не совсем правильно постоянно путать своё отношение к камням с их качеством. Форум читают и новички

Включения, даже не особо критичные - это косяк, в том числе и для новичков...Тем более, что если опытный заточник как то может нивелировать косяки абразива, то новичек может этого не уметь,про это тоже не стоит забывать...

Straykl 03-09-2018 01:02

quote:
Изначально написано ilia - -:

В них были включения (не особо критичные, но тем не менее) и прожилки, но Я и к таким вещам отношусь негативно...

Наверное это не совсем правильно постоянно путать своё отношение к камням с их качеством. Форум читают и новички

Кстати, а вы сами что совсем не точите? А вас все больше «слышал» и «видел» в обороте

ilia - - 03-09-2018 12:52

quote:
Изначально написано Straykl:


А чем они вам не пришлись?

В них были включения (не особо критичные, но тем не менее) и прожилки, но Я и к таким вещам отношусь негативно...

ilia - - 03-09-2018 12:50

quote:
Изначально написано Straykl:

Для меня тоже это скорее увлечение.

Но Вас понял. С практической точки зрения вы преимуществ винтажных камней не видите

С практической точки зрения они могут быть в скорости работы...К примеру, неоднократно слышал от разбирающихся в этом людей о преимуществе винтажных бельгишей перед современными арденсовскими в скорости.Но это касается бельгишей, а это тема про арки, а так как у меня новоделов арков было мало, то Я к сожалению, не могу с уверенностью сказать это про арки из-за отсутствия данных...(видел лишь пару видео на ютюбе где чел сравнивал
винтажный арк с новоделом, и винтажный у него сработал(по его словам) тоньше и быстрее чем новодел)Думаю что об этом мог бы сказать Ярослав, если захочет...

Straykl 03-09-2018 12:40

quote:
Изначально написано ilia - -:

Зато несколько лет назад зашел в магазин, где продавались новопильные дэнсы трансы, так вот... из 5 продающихся 4 или 5 камней оказались не самого лучшего качества...


А чем они вам не пришлись?

Straykl 03-09-2018 12:33

quote:
Изначально написано ilia - -:

То что Вы подразумеваете под понтами, Я называю комфортом...

Да я тоже под этими «понтами» понимаю комфорт. Просто так выразился с точки зрения практика.

А в остальном не очень согласен. Кмк надежнее покупать в магазине чем с рук

Straykl 03-09-2018 12:27

quote:
Изначально написано ilia - -:

Для меня лично заточка, это увлечение, а не рутина, поэтому лично Я ценю и такие аспекты..

Для меня тоже это скорее увлечение.

Но Вас понял. С практической точки зрения вы преимуществ винтажных камней не видите

ilia - - 03-09-2018 12:24

quote:
Изначально написано Straykl:


Могу. И результат у меня будет тот же. Так что, по вашему дело только в 'понтах'?

И я же не против винтажных камней. Но почему то раньше казалось что они просто лучше новоделов. Теперь хочу понять в чем

То что Вы подразумеваете под понтами, Я называю комфортом...
Они лучше тем, что процент косячных камней среди винтажных атрибутированных скажем пайковских арков, на порядок меньше по сравнению с новоделами(Т.е., покупая винтажный атрибутированный скажем пайковский арк, Вы почти гарантированно получаете качественный камень(это удобно при покупке вслепую)...Плюс на некоторых из них приятнее работать, но это не для тех, кому нужен результат, а не процесс...

Straykl 03-09-2018 12:22

quote:
Изначально написано Alex Last:

Как вы могли заметить, мне ни разу не понадобилось слово "винтажный" в разговоре о моей шкале ценностей. Ну а если вообще, просто с точки зрения практической, то винтажная штука, выдержавшая несколько перепродаж, наверное была все-ж таки большее количество раз осмотрена и ощупана, отсюда и доверия к ней немного больше, чем к коробке, вышедшей прямо только что с конвейера.

Понятно. Про «особые» свойства винтажных камней у вас ничего нет

ilia - - 03-09-2018 12:15

quote:
Изначально написано Straykl:

Ну а если проще, с практической точки зрения. Чего у меня не получится добиться этим камнем. Это же новодел? Зачем нужно стремиться к винтажные камням?

Я больше чем уверен, что Ваш камень как минимум не даст того "шелкового отклика" какой дает мой медовый винтажный арк. Вполне допускаю что для Вас и для некоторых форумчан это не преимущество.
Для меня лично заточка, это увлечение, а не рутина, поэтому лично Я ценю и такие аспекты.Взять к примеру Морфеуса с бритва ру, так ему вообще пофиг на все наши натуральные камни, он бритвы и синтетиками неплохо затачивает и ему нафиг не нужны все эти арки и т.д. и т.п....

Alex Last 03-09-2018 12:14

quote:
Originally posted by Straykl:
Ну а если проще, с практической точки зрения. Чего у меня не получится добиться этим камнем. Это же новодел? Зачем нужно стремиться к винтажные камням?

Лично я ценю камни финишного класса по двум критериям, по их тонкости и по способности делать наклеп, или если кто ругается на это слово, скажем по другому, повышать стойкость кромки. Так вот, что касается стойкости кромки, это по моему умеют все они, как финишные арки, так и байкалит, прочие микрокварциты. Меньше опыта у меня с CF и яшмой, подпись ставить не буду. И тут не так важна их супертонкость, достаточно глянуть под хорошим микроскопом, что делает с кромкой даже такой довольно грубый камень, как вашита, чтобы навсегда сказать себе "природники - это МОЕ!!!"
А вот что касается тонкости, то тут тоже можно смотреть зерно и микроструктуру камней, их реакцию на доводку. Можно смотреть на толщину и характер финишных рисок под микроскопом хотя на китайских 100х. И делать свои выводы. Как по мне, я вижу вполне достаточно, чтобы сказать себе о том, что моих хардам по тонкости весьма далеко до моих трансов. И что яшма - заметно тоньше их всех. Но при этом что яшма дает трудно устранимый заусенец - тоже. Будет на что посмотреть еще - скажу еще.
Примерно такое мнение.
Как вы могли заметить, мне ни разу не понадобилось слово "винтажный" в разговоре о моей шкале ценностей. Ну а если вообще, просто с точки зрения практической, то винтажная штука, выдержавшая несколько перепродаж, наверное была все-ж таки большее количество раз осмотрена и ощупана, отсюда и доверия к ней немного больше, чем к коробке, вышедшей прямо только что с конвейера.
Straykl 03-09-2018 12:04

quote:
Изначально написано ilia - -:

Вы так же можете в интернет с любого самого дешевого китайского андроида зайти, но почему то iPad-ом пользуетесь...Может объясните зачем деньги на ветер выкинули?


Могу. И результат у меня будет тот же. Так что, по вашему дело только в «понтах»?

И я же не против винтажных камней. Но почему то раньше казалось что они просто лучше новоделов. Теперь хочу понять в чем

Straykl 03-09-2018 12:01

quote:
Изначально написано Alex Last:

Ну так я ж к тому и веду, что такие вещи щупать нужно руками, сугубо индивидуально.

Ну а если проще, с практической точки зрения. Чего у меня не получится добиться этим камнем. Это же новодел? Зачем нужно стремиться к винтажным камням?

ilia - - 02-09-2018 23:59

quote:
Изначально написано Straykl:
Что я им не смогу сделать по сравнению с какими нибудь винтажными камнями?

Вы так же можете в интернет с любого самого дешевого китайского андроида зайти, но почему то iPad-ом пользуетесь...Может объясните зачем деньги на ветер выкинули?

Alex Last 02-09-2018 23:57

quote:
Originally posted by Straykl:
Сейчас вспомнил про свой арк.
Что я им не смогу сделать по сравнению с какими нибудь винтажными камнями?

Ну так я ж к тому и веду, что такие вещи щупать нужно руками, сугубо индивидуально. Я понятия не имею, из какого камня были нарезаны обы мои белые трансы, как и оба черные не-трансы. Пощупав, поработав - могу о чем то судить. Не более того.
Alex Last 02-09-2018 23:49

К слову, сегодняшний опыт, может кому-нибудь окажется полезным.
Только что закончил заточку свежекупленного складника (я всегда свежекупленное сразу перетачиваю, будь то ножи или камни).
Точил, повторяя заводской угол, с полу-углом 23.5 градуса.
Обычно всегда на финише повышаю угол хотя бы на пол градуса, иначе финишному арку очень трудно побороть весь подвод, шириной порядка миллиметра.
Но в этот раз решил сделать предфиниш всему подводу тем самым черным true hard, про который рассказывал, он запросто справился с подводом миллиметровым и оставил очень мало работы финишнику (в этот раз я выбрал для финиша CF с доводкой F1200, но не о нем речь, он оффтопик). А речь в том, что применение тех самых true hard и/или "почти-транс" на предфинише позволяет потом с гораздо большей свободой работать тончайшим финишником, зная что ему работы по заточке практически не осталось, только по доводке, даже если речь идет о больших площадях. Все как классики учили, в общем-то.
P.S. Black true hard был доведен на порошке F600, если это кому важно.
Straykl 02-09-2018 23:48

Сейчас вспомнил про свой арк. Вот такой

click for enlarge 1707 X 1280 284.5 Kb

Что я им не смогу сделать по сравнению с какими нибудь винтажными камнями?

ilia - - 02-09-2018 23:36

quote:
Изначально написано vovchiklj:

А знаете..., не понимаю. Объясните пожалуйста.

А мне кажется понимаете...

vovchiklj 02-09-2018 21:28

quote:
Изначально написано ilia - -:

По моему личному опыту просвечиваемость арка мало что говорит о размере его зерна(слово "гритность" здесь вряд ли применима, сами понимаете).
...

А знаете..., не понимаю. Объясните пожалуйста.

quote:
Изначально написано ilia - -:

... но покупая винтажный атрибутированный пайковский арк, Я еще ни разу не обламывался...

Естественно, если бы кто то "обломился" бы до Вас, то он его выкинул, а не хранил бы десятки лет, чтобы продать сейчас)))

Alex Last 02-09-2018 16:08

quote:
Originally posted by ilia - -:
покупая винтажный атрибутированный пайковский арк

Я сейчас добавлю к этой вашей фразе два коротеньких слова, после которых она полностью потеряет смысл: "для апекса".
Все четыре камня, медовый, воск, и два блека, погрубее и потоньше, что я описал, были результатами нарезки понятия не имею каких камней. Сами понимаете, коробок с лейбаками к ним не полагалось. С белыми мне повезло, и очень. С черными - тоже повезло, просто они легли не в тот размер зерна и плотность, которые ожидались, и теперь работают на предфинише вместо финиша.
Можете сколько угодно кривить губу, морщиться и плеваться, но нас, таких, с чапексами, поворотниками (I am) и прочими приладами, много есть. И многие из нас тоже серьезно заинтересованы в атрибутировании камней, которые покупаем. Но при этом не можем использовать систему ценностей, изложенную вами. Она теряется после распила.
ilia - - 02-09-2018 15:36

quote:
Изначально написано Partizano:

Возможно,но его сначала нужно найти и желательно за вменяемые деньги.

А ловить что то в усмерть замасленное, в надежде что это будет что то стоящее, та ещё лотерея.

Замасленность скорее свойственна вашитам, арки все таки поменьше масла пьют...Очень редко продаются замасленные в усмерть атрибутированные винтажные арки...за несколько лет мониторинга аукционов видел очень мало сильно замасленных пайковских арков...

Partizano 02-09-2018 15:06

quote:
покупая винтажный атрибутированный пайковский арк

Возможно,но его сначала нужно найти и желательно за вменяемые деньги.

А ловить что то в усмерть замасленное, в надежде что это будет что то стоящее, та ещё лотерея.

ilia - - 02-09-2018 14:48

quote:
Изначально написано Alex Last:

Следует сказать, у вас откровенно странные представления о честности.
По моему опыту, черные трансы могут быть по гритности как минимум четырех разных категорий: true hard, almost "trans", "trans", almost яшма. Я беру слово trans в кавычки, потому что гритность близкая к трансу не всегда сопровождается у блеков полупрозрачностью, что еще больше путает картину.
Так вот, ЧЕСТНЫЙ продавец, по моему, это тот продавец, который в каждом случае укажет какую именно градацию он продает, чтобы я, покупая удаленно, не гадал на нортоновской "честной кофейной гуще".
В современных условиях купить НЕ удаленно, фактически не вслепую, практически невозможно. Отсюда и требования к повышенной честности продавцов в деталях.

По моему личному опыту просвечиваемость арка мало что говорит о размере его зерна(слово "гритность" здесь вряд ли применима, сами понимаете). Ни разу мне не попадались винтажные нортоновские, пайковские арки, соответствующие современным true hard(а если кто-то такие и видел, то это скорее редкое исключение).
Про almost "trans", almost яшма-это Ваши личные градации, продавцы, насколько мне известно, их не применяют...
Про требования к современным новодобытым камням Я с Вами на 100% согласен, но покупая винтажный атрибутированный пайковский арк, Я еще ни разу не обламывался...

Alex Last 02-09-2018 14:03

quote:
Originally posted by ilia - -:
Раньше нортоны честно писали просто "hard" и все. Камень мог быть чуть лучше или чуть хуже

Следует сказать, у вас откровенно странные представления о честности.
По моему опыту, черные трансы могут быть по гритности как минимум четырех разных категорий: true hard, almost "trans", "trans", almost яшма. Я беру слово trans в кавычки, потому что гритность близкая к трансу не всегда сопровождается у блеков полупрозрачностью, что еще больше путает картину.
Так вот, ЧЕСТНЫЙ продавец, по моему, это тот продавец, который в каждом случае укажет какую именно градацию он продает, чтобы я, покупая удаленно, не гадал на нортоновской "честной кофейной гуще".
В современных условиях купить НЕ удаленно, фактически не вслепую, практически невозможно. Отсюда и требования к повышенной честности продавцов в деталях.
ilia - - 02-09-2018 13:51

quote:
Изначально написано Евгений_Е:
Попробовал самые разные Блек арканзасы, все хорошие! Сам пользуюсь новым от Дэнса, очень доволен!

И у меня был дэнсовский блек, тоже хороший, но моему пробирному нортоновскому блеку уступал...

Евгений_Е 02-09-2018 13:24

Попробовал самые разные Блек арканзасы, все хорошие! Сам пользуюсь новым от Дэнса, очень доволен!

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

ilia - - 02-09-2018 13:15

quote:
Изначально написано LyapaDara:
Чёрт побери, у большого количества ганзейцев на руках есть дешёвые новодельные арки, в том числе и блэк. И Вы вот так скопом про всех "помойный ширпотреб". Может уже пора начинать следить за словами? Всё таки под Вашим ником статус "ветеран" и Вы должны думать о примере для новеньких.

Я написал что среди них попадаются нормальные экземпляры, ну, может быть, немного грубовато выразился, сорри если это кого то обидело...
Но не моя же вина в том, что сейчас производители из за недостатка хорошей породы или из за желания получить прибыль выдумывают все новые и новые градации (hard, true hard, translucent). Раньше нортоны честно писали просто "hard" и все. Камень мог быть чуть лучше или чуть хуже, но с косяками среди винтажных атрибутированных камней лично мне попадалось крайне мало. Зато несколько лет назад зашел в магазин, где продавались новопильные дэнсы трансы, так вот... из 5 продающихся 4 или 5 камней оказались не самого лучшего качества...

LyapaDara 02-09-2018 12:08

Чёрт побери, у большого количества ганзейцев на руках есть дешёвые новодельные арки, в том числе и блэк. И Вы вот так скопом про всех "помойный ширпотреб". Может уже пора начинать следить за словами? Всё таки под Вашим ником статус "ветеран" и Вы должны думать о примере для новеньких.
ilia - - 02-09-2018 01:49

quote:
Изначально написано Alex Last:

Среднестатистический блек - понятие растяжимое.
Мой личный опыт говорит о следующем:
1. Имею два транс/арка, медовый, доведен на F800, и белый, доведенный на F1200. Обе доводки производились с дроблением порошка, так что доведены камни очень тонко. Также имею несколько байкалитов, доведенных так же. Все эти камни вполне сравнимы между собой по тонкости и являются отличными финишниками для ножей.
2. Захотелось попробовать черные арки, купил два. Первый оказался типичный true hard, по зерну и близко не дотягивает по всех из пункта 1. Второй - я его назвал "почти транс", он конечно никакой не транс, но по тонкости работы стоит между true hard и всеми из пункта 1.
3. Специально попросил своего поставщика поискать таки мне настоящий черный арк, сравнимый, и желательно даже превосходящий по тонкости камни из пункта 1. Такой, про который в редких обзорах пишут или говорят "дал тонкость сравнимую с яшмой, но при этом без свойственных яшме заусенцев". Но пока что в руки не получил.

Так что, средняя статистика говорит скорее отрицательно
Кстати, мерял (расчетом веса и объема) плотность обоих моих черных арков, на настоящий транс и близко не похоже. Легче они. Хотя, масло не пьют.

Имею и медовые арки и восковые и обычные винтажные трансы и винтажный пробирный нортоновский блек. Сейчас посмотрел на них всех под микроскопом в увеличении х50. Так вот...Доведены все одинаково, прибирный блек чуть хуже(он из за своей твердости доводится тяжелее всего наверное, из моих арков). Если смотреть на ребра блека, где при доводке пятно контакта было гораздо меньше и как следствие доводка чуть лучше, зерно примерно такое же как и на трансах, медовых и восковых.Поэтому "грубость" блека может быть связана с более плохой доводкой относительно транса)хотя и трансы бывают разные).
Но здесь следует отметить, что Я говорю не про какой то помойный ширпотреп(безродный блек новодел(хотя попадаются вполне нормальные экземпляры), а про отборный пробирный блек.
Кстати, какое то время назад где то на ганзе(по моиму) кто то писал про блеки от натуралветстоун, что ими только двери подпирать а о блектрансах нормально отзывались...К слову, был у меня блектранс от натуралветстоунов, вполне себе нормальный камень, но мне повезло, прислали огромный камень без косяков...Не всем и не всегда так везет...

И Вы, мне кажется, поставили арки в неравные условия... сравнили редкий медовый(поди еще пробирный) арк с (на сколько Я понял) обычным новодельным блеком...

Vito_S 01-09-2018 21:32

Спасибо, вот это уже более информативно.
С днём рождения!
Alex Last 01-09-2018 18:49

quote:
Originally posted by Vito_S:
Вопрос к более опытным камарадам - если сравнивать среднестатистический Блэк - он тоньше, сопоставим или грубее байка?

Среднестатистический блек - понятие растяжимое.
Мой личный опыт говорит о следующем:
1. Имею два транс/арка, медовый, доведен на F800, и белый, доведенный на F1200. Обе доводки производились с дроблением порошка, так что доведены камни очень тонко. Также имею несколько байкалитов, доведенных так же. Все эти камни вполне сравнимы между собой по тонкости и являются отличными финишниками для ножей.
2. Захотелось попробовать черные арки, купил два. Первый оказался типичный true hard, по зерну и близко не дотягивает по всех из пункта 1. Второй - я его назвал "почти транс", он конечно никакой не транс, но по тонкости работы стоит между true hard и всеми из пункта 1.
3. Специально попросил своего поставщика поискать таки мне настоящий черный арк, сравнимый, и желательно даже превосходящий по тонкости камни из пункта 1. Такой, про который в редких обзорах пишут или говорят "дал тонкость сравнимую с яшмой, но при этом без свойственных яшме заусенцев". Но пока что в руки не получил.

Так что, средняя статистика говорит скорее отрицательно
Кстати, мерял (расчетом веса и объема) плотность обоих моих черных арков, на настоящий транс и близко не похоже. Легче они. Хотя, масло не пьют.

Vito_S 01-09-2018 18:07

Спасибо за отзыв. Уверен, причина не в количестве масла или давлении. Навык работы с финишнышными камнями есть.

Тут основной вопрос - понять и определиться для себя: если Блэк или Транс Блэк работает на уровне или хуже уже имеющихся финишных камней в сете, то тогда возникает вопрос о его целесообразности его приобретения. Пока опробованный КОНКРЕТНЫЙ сабж сработал менее тонко, чем достигаемый до этого результат на 2х байках, 1 CF и 1 безродном, но очень тонком сланце. Видимо, надо расширирить поиск и попробовать ещё несколько экземпляров, чтобы сформировать окончательное мнение.

Partizano 01-09-2018 14:53

Попробуйте уменьшить количество масла, мой так называемый блек при доводки на 600 порошке практически не чем не отличается от байк хона который у меня есть.
click for enlarge 1280 X 960 104.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 120.2 Kb

Кстати камень шикарный, тут все хают новодел, а этот хз. с какого карьера ваще, брал тут у комрада из С-Пб, но работает на 5+. Быстрый тонкий, что ещё надо).

Vito_S 01-09-2018 13:49

Опытаработы с Блэками до не недавнего времени отсутствовал. Знакомый дал потестировать экземпляр от NWS. Просто Блэк, а не Блэк транслюцент. Что-то я слегка разочарован. Оба мои байкалита работают и быстрее, и тоньше. Возможно, мне попался такой камень. Вопрос к более опытным камарадам - если сравнивать среднестатистический Блэк - он тоньше, сопоставим или грубее байка? Рассматривается работа кроме бритв.
Partizano 31-08-2018 23:46

Ярослав, я не про это.. мне интересен документ в котором описали как его готовить от ОФ источников. Малоли какая бумажонка заволялясь под камушком.
oldTor 31-08-2018 23:41

Работать-то можно. Состояние из коробки часто годное для работы. Но не более того. Грани всё равно надо скруглять, да и всё равно все опытные люди, даже покупая бывший в употреблении и выровненный\притёртый камень, обычно перепритирают его по-своему.
Partizano 31-08-2018 23:25

Это итак все знают, почему я и спросил. Про инструкцию.

Для понимания как сами производители оценивают камни, а так то получается что нортон трас получил и можно работать?)

nakayamastone 31-08-2018 22:38

Покупал Black и Black Tranlusent Arkansa в фирме NaturalWnetstone (U.S. of A.) - во вложенных интрукциях к камням ничего небло сказанно о доводке на КК.

Видимо они, в большинстве, этим не заморачиваются. На их форумах доводочные бритвенные Эшеры и Котикулы лежат на земле или камнях при съёмки. И у многих камней поверхность на фото исцарапанная.

Аналогично, приходящие камни из страы великов - недоведённыые...

Partizano 31-08-2018 22:10

А кто то встречал так сказать официальное описание от производителей как подготавливать арки к работе, какой порошок КК и т.д. Т.к. из коробки тот же Нортон не готов к работе.

Именно инструкцию.

oldTor 15-08-2018 12:57

При том:
"Твердость по Кнупу диоксида кремния составляет примерно 820 единиц. Твердость по Кнупу инструментальной стали (при HRc62) составляет примерно 780 единиц"(с).
И полотна из р6м5 часто имеют твёрдость в районе 62-64.
И прибавить ещё структуру камня. Песчаник или рыхлый кварцит пилить намного проще, к примеру, чем арк, обладающий импликационной структурой.
В общем всё неоднозначно)
СергейКу 15-08-2018 12:31

Твердость кварца по Моосу = 7, карбида вольфрама = 9, алмаз = 10.
Пила из HSS/Р6М5 ну не более 64...67HRC.
Это по Моосу, говорят, может доходить до 7...8 (?).
Вот можно и попробовать по методу Мооса поцарапать железкой по кварцу и/или карбиду вольфрама; и наоборот.
А потом подумать - пилить/не пилить...
Алмазом как то быстрее будет, но могут быть сколы, правда.

Евгений_Е 15-08-2018 06:53

Пилил поперёк байкалит, туффит, гранит и более мягкие камни. На один короткий распил, обычно хватает полотна для ножовки по стеклу. Все говорят, что алмазное, но там карбид вольфрама. Выглядит как струна с петельками на концах.

И ещё, предварительно запаситесь терпением. Под конец его сильно не хватает...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Urchini 14-08-2018 23:15

Точно старые темы, где Иван-3 пилил всё подряд, не читали.
Если кратко - японцы и сланцы пилятся на порядок легче. Лучше поищите небольшие камни в продаже. В рубанках и рушефе были вплоть до совсем малышей. Самому пилить не советую
СергейКу 14-08-2018 23:14

Вряд ли кварцит можно распилить ножовкой по металлу, алмазный круг в помощь.
Но если чо, то можно убедиться, попробовав.
nakayamastone 14-08-2018 21:52

quote:
Изначально написано yemz:
Если это шуточный вопрос, то юмор оценил.
Если серьёзно, то почитайте чем обрабатываются камни, не только абразивные.
Опыт работы с камнем есть, не только чтобы распилить, но и шлифовать - полировать, реставрировать и "лечить".
Ножовку по металлу никогда не использовал, это если кратко.

Нет, не шутка.
Идея пильнуть длинный камень на 2 части и дать брату и сестре для доводки кухонного ножа из хорошей стали..

Пилил ножёвкой Накояму Сюиту и Мидзу Агаси, Английские сланцы, а вот Арканзас нет.

yemz 14-08-2018 21:14

quote:
Originally posted by Евгений РК:

Конечно есть еще вариант - напроситься например к Вам и попробовать выстраданные Вами камни.Но с совестью у меня все в порядке да и живу я от Вас далеко.

Столица Коми, это не край географии.
Я отправлял посылку намного дальше, в Магадан.
Поэтому проблем нет.
Дело в другом. Камни которые я отобрал для себя не отправляю на пробу.
Могу дать только тем, кого знаю лично.
Сейчас мои два чёрных арканзаса в Казани.
Тот, кто согласился взять на пробу мои камни рискует только деньгами на обратную пересылку если они не понравятся, я рискую камнями.
Даже в худшем случае, если камни не вернутся и я не получу денег за них, я не расстроюсь.
Камней у меня достаточно.
Ну собственно этот ответ не по теме.

Теперь по теме.

quote:
Originally posted by nakayamastone:

Есть ли у кого-ибуд опыт пилеия Black Arkansas сечением 40х15 мм?

Одного полотна ножёвки по металлу хватит?

Если это шуточный вопрос, то юмор оценил.
Если серьёзно, то почитайте чем обрабатываются камни, не только абразивные.
Опыт работы с камнем есть, не только чтобы распилить, но и шлифовать - полировать, реставрировать и "лечить".
Ножовку по металлу никогда не использовал, это если кратко.
oldTor 14-08-2018 10:00

Соглашусь с Андреем и Алексеем.
Я когда начинал себе подыскивать - вообще ничего толком найти было нельзя тут - пришлось возить с ебея и пробовать-пробовать-пробовать.
И продавать то, что по тем или иным причинам себе в сет не оставил. Это тоже время и силы.
А потом, вышло так, что с коллегами и друзьями по этому всему делу стали обмениваться камнями на пробы.
Трудный и долгий путь - да. Но я как-то привык, что чтобы получить то, что надо, необходимо затратить достаточное количество времени и усилий.

LyapaDara 14-08-2018 09:06

Есть ещё один способ.

Брать камни в аренду. Получится распробовать разных камней. Да, тож за деньги, но уже не так дорого и забивать голову перепродажами не надо. В любом случае, опыт тоже чего-то стоит и на это не жалко потратить какие-то средства.

Евгений РК 14-08-2018 09:01

2 yemz.
При всем моем уважении к Вам мое мнение Вы не изменили.
"спросить, и получить ответ на вопрос" и попробовать самому - это на разных полюсах.Как попробовать понять музыку по пересказу и послушать самому.Остается пробовать самому.От невостребованного - избавляться. Это опять либо денег некуда девать, либо уже самому продавцом становиться, что не по мне. Конечно есть еще вариант - напроситься например к Вам и попробовать выстраданные Вами камни.Но с совестью у меня все в порядке да и живу я от Вас далеко.
Alex379 14-08-2018 08:42

quote:
Изначально написано yemz:
Проще и дешевле, читать отзывы и покупать у тех кто не просто продаёт, но и сам работает на том что продаёт.
У этих продавцов можно спросить, и получить ответ на вопрос.
Не доверяя продавцам и тем кто оставляет отзывы, можно самому анализировать, делать выводы, это тоже плодотворно.
К сожалению, без ошибок, без собственных шишек на лбу не обойдётся.

Хороший совет. И без ошибок, действительно, не обойдётся в любом случае.

nakayamastone 13-08-2018 23:47

Есть ли у кого-ибуд опыт пилеия Black Arkansas сечением 40х15 мм?

Одного полотна ножёвки по металлу хватит?

yemz 13-08-2018 22:22

quote:
Originally posted by Евгений РК:

Чтобы понять разницу между разными арканзасами, надо хотя бы их перепробовать, а это ,к сожалению, доступно только либо продавцам камней, либо тем, кому деньги некуда девать

Проще и дешевле, читать отзывы и покупать у тех кто не просто продаёт, но и сам работает на том что продаёт.
У этих продавцов можно спросить, и получить ответ на вопрос.
Не доверяя продавцам и тем кто оставляет отзывы, можно самому анализировать, делать выводы, это тоже плодотворно.
К сожалению, без ошибок, без собственных шишек на лбу не обойдётся.
Вот когда Вы их набьёте на собственном лбу, тогда получится результат.
С натуральными камнями только так.
Другого способа подбора натуральных камней я не знаю.
За Вас решать никто не станет!
Наверное есть те, у кого нет проблем с подбором натуральных камней под свои задачи, у меня так не получается, мозоль на голове уже покрылась коростой.
Не уверен что я остановился, жизнь она вносит свои коррективы, постоянно.
Лучшее оставляю, от худшего, или невостребованного - избавляюсь.
А продавцы, или те, кому деньги девать некуда, здесь ни причём.
Сейчас все деньги считают.
Есть увлечённые, а есть увлекающиеся, и они дополняют друг друга.
Когда они успокоятся, не знаю, наверное никогда!
По себе знаю.

Отвечая по теме скажу так.
Мне повезло.
У меня есть полупрозрачный арканзас который отвечает всем моим запросам.
Он новодельный и столярных размеров - 8х3 дюйма.
Шикарный камень, хоть и с видимым дефектом не влияющим на качество.
Методом проб и ошибок я его выбрал, выбирал не долго и не слишком дорого.

Немного сумбурно получилось ответить, но как смог.

Евгений РК 13-08-2018 11:42

Чтобы понять разницу между разными арканзасами, надо хотя бы их перепробовать, а это ,к сожалению, доступно только либо продавцам камней, либо тем, кому деньги некуда девать
Alex Last 11-08-2018 14:38

quote:
Originally posted by LyapaDara:
Ещё хочу сказать, что современные хард арканзасы, которые белые пористые дешёвые - сильно недооценены на местном форуме. Они идеально встают в промежуток между вашитой и трансом. Обладают приличной скоростью и совсем небольшой риской.

Полностью поддерживаю на личном опыте. Невзирая на то что этот "белый пористый дешевый" и масло вначале пил, и шлам в поры кушает, зато он именно что идеально встает между вашиткой и трансом. Довожу его на F400-F600. Кстати, сгладить недостатки этих белых пористых, как оказалось, можно вазелиновым маслом. На что уж я его не любил, всегда использовал оливковое и/или олеинку, но шлам лучше всего убирается с этих камней именно после вазелинового. Да и вглубь, в поры оно практически не уходит, образуя пленочку.

LyapaDara 11-08-2018 10:53

То, что все винтажные годнота, а все нодводельные "гоуноу" - это просто местный миф любителей этикеток. В этой же теме есть абсолютно разные отзывы, как по новоделам, так и по стародобытым камням. Действительно, поиск рулит и все эти отзывы можно найти.

Да, среди старой добычи легче найти (в процентном отношении) сто́ящий камень, но это не в ста, и даже не девяноста процентах случаев, а ещё пореже. Тем более, что даже термин "сто́ящий" должен быть конкретизирован. Задачи и запросы у всех разные. Кто-то точит пластилиновую нержу для кухни, кто-то углеродистые резцы по коже а кто-то рыболовные крючки. Кому-то надо, что кромка была вылизана дочиста, кому-то важен компромисс между временем заточки и временем эксплуатации, кому-то надо "колбаски порезать".

В моей личной практике самый тонкий арканзас был именно из новоделов. И самый производительный тоже. Соврать не получится, так как эти камни были в гостях у других ганзейцев и если поискать, то можно даже найти их отзывы. Поэтому сейчас я точно знаю, что этикеточка приклеенная на камень (или коробку) не значит ровным счётом ни-че-го. Более того, этикеточка имеет значение исключительно при перепродаже. Если же человек берёт камень себе в работу, то вряд ли он будет заморачиваться её сохранностью. Например мне она сильно мешается при эксплуатации и я в обязательном порядке её срываю.

Ещё хочу сказать, что современные хард арканзасы, которые белые пористые дешёвые - сильно недооценены на местном форуме. Они идеально встают в промежуток между вашитой и трансом. Обладают приличной скоростью и совсем небольшой риской.

Ну и к чему я вообще веду. Все эти утверждения одних участников о лучшести или худшести камней и сарказм других абсолютно бессмысленны. Никакого конструктива в тему они не привносят. Гораздо больше пользы принесёт обычная статистика, когда люди будут отписываться о своём личном опыте. Коротенько, в двух словах, но (желательно) с указанием способа подготовки камня и его применения. Например, берём дэнсовский транс в притирке на КК М14, затачиваем цепь бензопилы и вырезаем целиком рояль из баобаба. Дальше пишем, как оно в сравнении с заточкой напильником. Или делаем микроподвод на трамонтине и наблюдаем за стойкостью. Так же отписываемся об увеличении/уменьшении стойкости по сравнению с ...

ilia - - 10-08-2018 23:12

quote:
Изначально написано Y_G:

ilia - -, а не могли бы Вы объяснить чем плохи эти Арканзасы в Рубанках от Dans? Сам давно пользую Dans Soft/Translucent Arkansas по резцам и стамескам (Pfeil, Kirschen) + по углеродистым ножевым сталям, нареканий к камням нет.

Не хочу... Надоело!!! Кому интересно, сам все найдет!!!

Y_G 10-08-2018 12:58

Ну и кстати, вот здесь (https://www.popularwoodworking...s-are-not-equal ) встретил мнение с которым пока не получил расхождений на практике - так называемые "дешевые новоделы от Dans" на мой взгляд отличные камни.
Y_G 10-08-2018 12:49

quote:
Изначально написано ilia - -:

Нет!
Это гоу ноу, а не арканзасы!
Берите лучше винтажные, денег отдадите больше, но получите качественный камень, а не какую то арканзасоподобную хрень, которую(когда поймете что это за дрянь) будете думать кому бы впарить!!!
'Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи'. Барон Ротшильд.

ilia - -, а не могли бы Вы объяснить чем плохи эти Арканзасы в Рубанках от Dans? Сам давно пользую Dans Soft/Translucent Arkansas по резцам и стамескам (Pfeil, Kirschen) + по углеродистым ножевым сталям, нареканий к камням нет.

Ivan_Lopatin 10-08-2018 09:42

Был у меня новодельный Арканзас от Нортон HB6. С включениями, но просвечивающийся и в работе вроде бы неплохой.
Но начитавшись данной темы, решил узнать какие были арканзасы раньше. Купил на ebay ювелирный Арканзас от Pike, чтоб сравнить со своим камнем и понять, нужно ли мне искать себе "старый"(в смысле добычи) камень в подходящем размере.
Вчера камень пришел, я его почистил, выровнял и предварительно довел. Камень порадовал высокой сохранностью, в середине было совсем небольшое седло. В одном месте есть беловатое включения, в остальном камень однородный. Вышло небольшое недопонимание- в объявлении был указан размер 4х1,5 дюйма, я думал это размер камня, а оказалось что это размер коробки)).
А потом я попробовал на нем поработать и камень меня очень сильно удивил.
Во-первых,он очень информативный. У меня очень мало опыта работы в ручную, но даже я чувствовал когда передавливаю, когда не попадаю в угол и т.д.
Во-вторых, даже в доводке F800 камень очень агрессивно снимает металл, звук при работе - не легкое шуршание, а понятно что идет съем металла. Камень чернеет достаточно быстро и это при том,что до этого нож уже был доведен на современном Нортоне HB. Понял что нужна доводка на F1200 чтоб было больше выглаживания, а не съема.

click for enlarge 960 X 1280 97.1 Kb

Ivan_Lopatin 10-08-2018 09:16

Спасибо всем за ответы.
F320 есть, попробую на нем остановиться, если не устроит перейду на F500
quote:
Originally posted by ilia - -:

Я свой на 400 порошке доводил...


У меня такой же, в такой же коробке.
ilia - - 09-08-2018 21:59


click for enlarge 1600 X 900 169.2 Kb
ilia - - 09-08-2018 20:40

Я свой на 400 порошке доводил...
click for enlarge 1600 X 900 169.2 Kb
Евгений_Е 09-08-2018 16:14

quote:
Originally posted by Ivan_Lopatin:

Приобрел на ebay Soft Arkansas от Pike. На каком порошке при его доводке следует остановиться?


Я бы порекомендовал еще более грубый диапазон, т.е от F100 и до F320-400.
Причем, для рядовых софтов, мне больше всего по нраву диапазон 100-220.

На более тонкой доводке скорость софта теряется и приходит скорость съема как у хард арканзаса, но риски все равно на много грубее, чем у харда. Более тонкую доводку имеет смысл выполнять на переходных брусках, т.е на плотности ближе к харду, чем софту.

Само собой, все очень индивидуально и зависит от конкретного экземпляра.

По моей классификации софт - брусок выглядит как россыпь сахарного песка или как кусочек сахара рафинада. Даже если его выгладить, то поры выглядят как зазоры между крупинками сахара (кубиками абразивных кристаллов) и это хорошо видно без всякой оптики. Хард арканзас на много более плотный и поры на чистом камне не видны, по крайней мере без минимальной оптики. После работы, поры наполняются стружкой и становятся заметными, но они микроскопически мелкие. Часто поры образуют вытянутые как бы царапинки-ниточки.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor 09-08-2018 14:41

Экспериментируйте в диапазоне F320 - F600. Если нигде не понравится или будет быстро выглаживаться поверхность слишком - то увеличивайте диапазон вариантов притирки до F220 - F800, но 800 для софта, даже очень плотного - это вряд ли. А 220 может иногда оказаться к месту.
Ivan_Lopatin 09-08-2018 12:40

Добрый день! Приобрел на ebay Soft Arkansas от Pike. На каком порошке при его доводке следует остановиться?
oldTor 24-04-2018 11:13

+100500

И потом - купленные 6 лет назад, это купленные 6 лет назад. Когда они Dans добыты - тем более неизвестно. Это же природные камни - пласты не настолько одинаковы по породе. У любой конторы, разных лет камни отличаются. Какие-то периоды более удачная в целом идёт, в какие-то менее, а когда и откровенный хлам. Полагаю, что и в зависимости от процента более или менее удачной породы в добыче, и уровень отбраковки тоже меняют - план-то делать надо, а если идёт и идёт неудачная, то планку снижать приходится, выдумывать дополнительные градации и пр.

ilia - - 24-04-2018 09:27

quote:
Изначально написано L_YV:

У меня 2 транса от Данс, купленных лет 6 назад, так вот работают они быстрее и тоньше чем имеющиеся старинный Пайк и 2 современных Нортона.

Вам повезло. А есть люди, которые плюются от некоторых дэнсовских арков.У меня, кстати, тоже есть дэнсовский блек, но в работе он все же уступает моему винтажному пробирному блеку от нотон.
У правил есть исключения.

L_YV 24-04-2018 09:17

quote:
Originally posted by ilia - -:

Dan,s - это производитель, имеющий не самый лучший карьер(хотя Блэки у него сносные(по ним у народа меньше всего нареканий, (на сколько Я понимаю). Самый лучший карьер у компании Norton(раньше назывались Pike, Norton-Pike и т.д.).


У меня 2 транса от Данс, купленных лет 6 назад, так вот работают они быстрее и тоньше чем имеющиеся старинный Пайк и 2 современных Нортона.
ilia - - 24-04-2018 08:59

quote:
Изначально написано TaPXoBu4:
Во всех темах про арки раскрывают по большей части блэк и транс. И все таки - для чего нужны, и нужны ли вообще софт и хард? И если составлять сет из масляных натов, начиная с обдирочного с участием арков - какой он должен быть?

Насколько Я понял, Вы отталкиваетесь от таблицы компании Dan,s при классификации арков(hard, translucent, black) у них ещё есть true hard и что то там еще... Dan,s - это производитель, имеющий не самый лучший карьер(хотя Блэки у него сносные(по ним у народа меньше всего нареканий, (на сколько Я понимаю). Самый лучший карьер у компании Norton(раньше назывались Pike, Norton-Pike и т.д.). У них было только 2 класса- Hard и Soft. Все. Hard(black)- мог быть двух видов, просвечиваемый и не просвечиваемый. Тот, который не просвечиваемый- имхо, чуть тоньше(в работе) и твёрже(в притирке ).
В народе есть ещё такое название- "медовые" они тоже как правило дают очень тонкую кромку и ,на мой взгляд, самый приятный тактильный отклик из всех арков...( Именно за ними частенько гоняются любители арков).

Камни хард- нужны для доводки ри(режущего инструмента).
Камни софт- нужны либо для заточки,(хотя на мой взгляд на данном этапе целесообразнее использовать синтетик), либо для финиша некоторого ри, например, для финиша кухонного ножа(не очень твердого) перед работой по мясу.
Все это Я говорю про нортоны, ибо некоторые софты от Дэнс, годятся только для мусорного ведра.(как то держал в руках вашиту от Дэнс, так на это без слез вообще нельзя было смотреть...)

По поводу сета, все зависит от, стали, ее тмо и типа ри. Для заточки, а тем более обдирки, лучше использовать правильно подобранный под сталь синтетик, они, как правило, производительные, а натуралы (имхо) лучше оставить на финиш.

TaPXoBu4 24-04-2018 07:18

Во всех темах про арки раскрывают по большей части блэк и транс. И все таки - для чего нужны, и нужны ли вообще софт и хард? И если составлять сет из масляных натов, начиная с обдирочного с участием арков - какой он должен быть?
almedic 19-04-2018 15:17

Единственный софт, который у меня задержался -- красный маленький на подставке.
И то, только от того, что красиво.
Большинство софтов медленные, быстрые быстро же и выглаживаются, часто прямо посреди заточки.
Может мне это так сильно не везло.
Да и старых софтов не много пробовал.
quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Брусок был с серыми поперечными полосками, которые при попадании масла изменили цвет на сиреневый - или даже фиолетовый


У меня такая была новодельная софт-вашита в пластиковом коробке с надписями W.R.Case & Sons Cutlery CO. Выглядела замечательно. Работала отвратно.
Евгений_Е 19-04-2018 11:09

quote:
Originally posted by oldTor:

Мне новодельные не понравились совсем, особенно что погрубее - оно вообще не похоже на то, что ожидаешь


Пробовал разные новые софт арканзасы, больше всего понравился настольный брусок лански. До сих пор сам удивляюсь. Брусок был с серыми поперечными полосками, которые при попадании масла изменили цвет на сиреневый - или даже фиолетовый. Так быстро не грызет ни один софт из опробованных мной...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor 19-04-2018 10:22

Мне новодельные не понравились совсем, особенно что погрубее - оно вообще не похоже на то, что ожидаешь, попробовав старые, да и к продукции Dans нареканий много по качеству отбора, и пишут о том регулярно.
Тонкий доводочный повыбирав "живьём" в магазине может и стоит взять, грубый бы не брал - по сравнению со старыми они не выдерживают никакой критики и уступают по всеядности по разным сталям довольно существенно. То что пробовал из таких и подобных - меня не устроило, куда проще хорошим синтетиком воспользоваться. Если хочется именно природник и на этапе раньше, до применения тонких доводочных арканзасов (которые, к слову тоже предпочтительнее выбирать постарше и лучше старейших фирм-добытчиков, типа Нортон, Пайк и их дилеров), то уж тогда стоит посмотреть в сторону винтажных камушков.
Благо действительно, в барахолках на Ганзе это не редкость и от людей, которые сами точат и в камнях понимают.
Евгений_Е 19-04-2018 10:02

quote:
Originally posted by TaPXoBu4:

Эти Арканзасы стоит брать?
Добрый вечер


У меня есть данс арканзасы хард и блек, брал в рушефе.
Я очень доволен этими брусками. Правда в магазине рушеф есть возможность хорошо выбирать по реальным фотографиям, а выбирал я с пристрастием, но за пару лет ни разу не пожалел о приобретении.

ps. брал в большом размере, таких в рубанках не продают...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

vlad-kram 19-04-2018 09:05

quote:
Изначально написано TaPXoBu4:

Где посоветуете взять, чтоб не переплачивать?

есть реальные цены,что дешевле чаще всего просто фуфло,никто хороший камень за дешево не отдаст.
поискать на ебее,в нашей ганзовской барахолке

TaPXoBu4 19-04-2018 01:31

quote:
Изначально написано ilia - -:

Нет!
Это гоу ноу, а не арканзасы!
Берите лучше винтажные, денег отдадите больше, но получите качественный камень, а не какую то арканзасоподобную хрень, которую(когда поймете что это за дрянь) будете думать кому бы впарить!!!
'Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи'. Барон Ротшильд.

Где посоветуете взять, чтоб не переплачивать?

ilia - - 18-04-2018 22:10

quote:
Изначально написано TaPXoBu4:
http://rubankov.ru/id/zatochny...yare-10677.html
Эти Арканзасы стоит брать?
Добрый вечер

Нет!
Это гоу ноу, а не арканзасы!
Берите лучше винтажные, денег отдадите больше, но получите качественный камень, а не какую то арканзасоподобную хрень, которую(когда поймете что это за дрянь) будете думать кому бы впарить!!!
'Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи'. Барон Ротшильд.

TaPXoBu4 18-04-2018 15:00

http://rubankov.ru/id/zatochny...yare-10677.html
Эти Арканзасы стоит брать?
Добрый вечер
kosst75 11-04-2018 09:42

Справедливости ради...
Поменяли они мне камень. К новому никаких претензий - однородный, ровненький и бонусом слонячего размера 10х3х1.
kosst75 29-03-2018 21:53

Если честно, то я и с 8х3 погорячился Но он уже успел 10х3 на замену отправить.
ilia - - 29-03-2018 21:38

quote:
Изначально написано kosst75:

10х3х1 дюйма.

Ох и сочувствую Я Вам, когда начнете его притирать
Я со своим 8*3*1 тьму статисфэкшена получил, пока притер

kosst75 29-03-2018 21:34

quote:
Originally posted by Немо77:

И сколько он стоит у них?


С доставкой 181.18$
На данный момент, отсылаю его обратно. Дэвид, как извинение, выслал на замену 10х3х1 дюйма.
Denis34 29-03-2018 20:10

quote:
Фуфло это а не арканзасы

#2983
P.M. Ц


Спасибо, так и думал.
quote:
[B][/B]

Просто у нас магазине лежит, решил спросить. ссылка просто в поисковике вылезла.
Евгений_Е 29-03-2018 19:45

quote:
Originally posted by Denis34:

Добрый день. Подскажите этот набор имеет какое-нибудь отношение к настоящим арканзасам http://rezat.ru/natural_nye_to...ing_kit_gt80005
или одно название "арканзас", а по сути простые заточные бруски?



По соседству с вашей ссылкой продают софт от ласки
http://rezat.ru/natural_nye_to..._arkansas_lbs8s
Из всех опробованных мной софт арканзасов, именно этот мне нравится больше всего. Кстати и выглядит он как на картинке с серыми полосками, которые после первого намокания маслом стали резче и малиново-фиолетовыми...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

ilia - - 29-03-2018 19:29

quote:
Изначально написано Denis34:
Добрый день. Подскажите этот набор имеет какое-нибудь отношение к настоящим арканзасам http://rezat.ru/natural_nye_to...ing_kit_gt80005
или одно название "арканзас", а по сути простые заточные бруски?

Фуфло это а не арканзасы

Denis34 29-03-2018 19:19

Добрый день. Подскажите этот набор имеет какое-нибудь отношение к настоящим арканзасам http://rezat.ru/natural_nye_to...ing_kit_gt80005
или одно название "арканзас", а по сути простые заточные бруски?
Немо77 29-03-2018 17:42

И сколько он стоит у них?
kosst75 29-03-2018 10:22


click for enlarge 1920 X 1080 179.5 Kb
kosst75 29-03-2018 10:21

Такие транслюценты сейчас присылает naturalwhetstone. Чёрная часть камня - вылитый блек. Правда деньги согласились вернуть.
kosst75 29-03-2018 10:16


click for enlarge 1920 X 1080 184.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 157.1 Kb
labris 24-03-2018 23:49

Баланс белого на фото чуть гуляет:( В реальности камень не кажется настолько "медовым". Вот на этом фото цвет более похож на реальный.

С уважением,
Игорь
click for enlarge 1920 X 1280 110.7 Kb
labris 24-03-2018 23:41

Вот, постарался более - менее сфотографировать арканзас, о котором я говорил. С одной стороны на камушке сняты фаски, поэтому мне сложно судить какой толщины он был "от рождения". Возможно, что и такой как сейчас (3/4), так как 1/4 толщины снимать - то еще удовольствие.
Если качество фото не удовлетворительное, постараюсь перефотографировать.

click for enlarge 1920 X 1280 111.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 75.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 109.4 Kb

На среднем фото как раз и угадывается след от этикетки, про который я веду речь. Никак не могу придумать, как бы его визуально "виднее" сфотографировать.

С уважением,
Игорь

labris 23-03-2018 22:56

Понял Вас! Кстати, я не обратил внимания на строчные и прописные буквы на логотипах в табличке и на Вашем камне - это интересно.
Дополнительно, о источнике моих заключений написал Вам в ПМ.

С уважением,
Игорь

ilia - - 23-03-2018 21:42

quote:
Изначально написано labris:

Возможно, что я ошибаюсь. Но я понял табличку, которую когда-то публиковал Ярослав (oldTor), следующим образом: Дата возле логотипа означает первые года использования данного логотипа. То есть не крайний период использования логотипа, а дату начала его использования. Когда я писал, что Ваш камень, как мне кажется, 50-60 годов я ориентировался на логотип Нортона который стал использоваться с 1949 года (судя по таблице), логотип "Мишка" (голова) был зарегистрирован в 1958 году, соответственно с 1949 до 1958 года и могло использоваться сочетание логотипов как на Вашем камне. Вот, собственно, как я понял эту табличку .
Но, мое скромное мнение, что в случае Вашего шикарного пробирного блэка - спор о датах - вторичен
Да и вообще - я только начинаю интересоваться и пытаться разобраться в камнях и заточке, поэтому опыта у меня в данном вопросе пока-что не так много.

Спасибо Вам, ilia - - !

С уважением,
Игорь

Спасибо, как говориться, на добром слове. Я и сам немного не понимаю...Все дело в том, что на этикетке 2 логотипа:
1)Слово "NORTON" в пятиугольнике(кстати, слово "ABRASIVES" в табличке написано заглавными буквами, а на моем, в отличие от таблички - строчными("abrasives")
2)Мишка в треугольнике(судя по табличке, использовался до 1932 года)
Поэтому Я склоняюсь считать, что мой камень был выпущен до 1932 года.Это тоже мое скромное мнение.

labris 23-03-2018 20:41

quote:
мне кажется, Вы с датировкой ошиблись...Камень, который Я сфотографировал-это не bear(те, которые с головой мишки), а тот, который с "фулловым" мишкой в треугольнике(а их до 32 года выпускали).

Возможно, что я ошибаюсь. Но я понял табличку, которую когда-то публиковал Ярослав (oldTor), следующим образом: Дата возле логотипа означает первые года использования данного логотипа. То есть не крайний период использования логотипа, а дату начала его использования. Когда я писал, что Ваш камень, как мне кажется, 50-60 годов я ориентировался на логотип Нортона который стал использоваться с 1949 года (судя по таблице), логотип "Мишка" (голова) был зарегистрирован в 1958 году, соответственно с 1949 до 1958 года и могло использоваться сочетание логотипов как на Вашем камне. Вот, собственно, как я понял эту табличку.
Но, мое скромное мнение, что в случае Вашего шикарного пробирного блэка - спор о датах - вторичен
Да и вообще - я только начинаю интересоваться и пытаться разобраться в камнях и заточке, поэтому опыта у меня в данном вопросе пока-что не так много.

Спасибо Вам, ilia - - !

С уважением,
Игорь


ilia - - 23-03-2018 18:12

quote:
Изначально написано labris:
To ilia - - - спасибо! Я на выходных постараюсь сфотографировать и выложить фото своего с замерами следа от этикетки. Еще раз - большое спасибо за размер этикетки - это как-раз тот период, который меня интересовал 1949-1968 (так как камней с этикетками из этого периода у меня нет).

С уважением,
Игорь

Да не за что!!!, только, мне кажется, Вы с датировкой ошиблись...Камень, который Я сфотографировал-это не bear(те, которые с головой мишки), а тот, который с "фулловым" мишкой в треугольнике(а их до 32 года выпускали).

labris 23-03-2018 14:15

To ilia - - - спасибо! Я на выходных постараюсь сфотографировать и выложить фото своего с замерами следа от этикетки. Еще раз - большое спасибо за размер этикетки - это как-раз тот период, который меня интересовал 1949-1968 (так как камней с этикетками из этого периода у меня нет).
В общем - буду копать дальше. Искать информацию, может еще какие-либо производители приклеивали на арки этикетки на торец камня. На данный момент я знаю, что так делал только Нортон-Пайк.
На данный момент, я думаю, что это Нортоновский камень до 1968 года "разлива". Толщина, кажущаяся нестандартной (3/4) вполне соотноситься с толщинами из каталогов (когда-то здесь выкладывал)34 и 35 гг. - там указано 3/4 - 1" для bench stones. В общем - "следствие ведут колобки"

С уважением,
Игорь

ilia - - 22-03-2018 22:34

quote:
Изначально написано nakayamastone:

Как пить дать - чуток и толще!

Толко он нэ молоно-белый, а хрязный...


Он просто черный (они по определению молочно-белыми не бывают

nakayamastone 22-03-2018 22:07

quote:
Изначально написано ilia - -:
Правда мой(5") чутка старше...

Как пить дать - чуток и толще!

Толко он нэ молоно-белый, а хрязный...

ilia - - 22-03-2018 21:10

Правда мой(5") чутка старше...
ilia - - 22-03-2018 20:47


click for enlarge 960 X 1280 128.7 Kb
labris 22-03-2018 15:06

Хочу обратиться за небольшой помощью к форумчанам - обладателям нортон-пайковских арканзасов. Вопрос вот в чем - есть у меня арканзас, размерами 4 7\8 х 1 7\8 х 3\4 (тут еще вопрос "родная ли это толщина, так-как камень точно ровнялся или, по крайней мере фаски на нем, с одной стороны, скругляли точно). На одной из боковых сторон остался след от наклейки. Просто как-бы менее замасленный контур, размерами 95 мм на 12 мм. Сверил я со своим арканзасом с этикеткой (нортон пайк с 35 по 49 гг.) при размере в те-же ~5" этикетка заметно длиннее (чуть больше 100 мм). Вот и хочу попросить "сопалатников" замерить размер этикетки нортон пайк на торцевой стороне - может в 50х-60х этикетки были чуть короче?
Заранее спасибо всем откликнувшимся!

С уважением,
Игорь

oldTor 17-03-2018 14:03

О финише на арканзасе.
Использовался вот этот арканзас:

Брал его сразу после заточного этапа, на софт-арканзасе, вот таком:


Как известно, грубо говоря, всю заточку можно условно разделить на три этапа: обдирка, собственно заточка, финиш.
Каждый из этих этапов в свою очередь, для лучшего понимания, что в конкретный момент делаем и зачем, также можно разделить на три этапа - в случае с обдиркой, это удаление деформаций, которые получил клинок при работе, подравнивание геометрии фасок, проработка-подготовка к следующему этапу. На заточном этапе - зачистка рисок от предыдущего абразива, проработка и подготовка к следующему этапу, на финише - опять-таки кдаление рисок от предыдущего абразива, проработка и собственно финиш - придание кромке при уже достигнутой нужной её остроте и её геометрической составляющей - т.е. определённой тонкости РК, придание ей нужного характера под рез тех или иных материалов.
Однако, иногда можно и несколько сократить количество этапов, и я хочу показать фото-примеры этого на финишном этапе.
После софт-арканзаса, с повышением угла на 1град. на сторону, я перешёл на тонкий хард-арканзас, и начал зачистку рисок софта вдоль кромки, короткой амплитудой переменными движениями (на масляных камнях это очень эффективная манера работы), и продолжая работать таким манером, выполнил и проработку, с подрезкой микрозаусеночных явлений, что получилось весьма чистенько - т.е. одной манерой движений и амплитуды сделал практически два первых этапа финишной обработки. Более того, полученный вариант даже вполне уже годный, чтобы иногда и остановиться на нём. Вот так это выглядит - микрофото 10:1, кроп, 2мм. по горизонтали:

Да, ещё иногда такой вариант хорош, если далее планируется по одной из фасок навести риску предыдущим или иным более грубым абразивом, кстати.

Но в данном случае это мне нужно не было. Далее, уменьшив давление и количество олеинки (я работал и на софте и на харде с олеиновой кислотой), сделал по 12 проходов на сторону, часто их меняя, уже большой амплитудой. Специально выполнял всё это с "костыльком", чтобы было видно, как влияет даже при использовании приспособы, направление обработки - последние движения дали обработку с каким-то микроскопическим повышением угла только на самой кромке и непосредственно рядом с ней, не обрабатывая всю ранее обработанную площадь. Вот такие изменения углов при едином его выставлении, происходящие из-за совокупности факторов - уменьшение давления, смена направления движений ближе к перпендикуляру к линии РК, уменьшение количества СОЖ\ПАВ - для многих остаются непонятным и загадочным, и совершенно неучитываемым фактором, что приводит к часто недоумённым вопросам, относительно процессов тонкой обработки РК.
Ну вот в частности тут, я постарался объяснить и показать наглядно этот момент. Вот так получилось - параметры съёмки те же:

Т.е. даже такой малости, как смена направления обработки всего на несколько проходов, уже способно очень дозированно и ровно столько, сколько надо, снять и придать кромке нужный характер, экономя время и силы.
Именно зная как и что происходит, разделяя работу каждого абразива на несколько этапов и хорошо представляя, что и зачем делается в конкретный момент обработки - позволяет экономить уйму времени, сил, получать именно нужный результат.
Вообще, в любой деятельности и в заточке в т.ч., не должно быть случайных движений - каждое должно служить определённой цели. Тогда всё получается предсказуемо, без лишних времязатрат и воспроизводимо.
Но, конечно, это требует и опыта и хорошего знания своих абразивов и их поведения по разным группам сталей, при разном угле заточки и площади контакта.

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

nullik 12-03-2018 20:51

quote:
Изначально написано Y_G:

И вправду, зря кипиш поднял После доводки на F600 одной стороны и F1200 второй, получил потрясающий рабочий камень. Даже тонкая сторона работает быстро, зло, очень легко можно перестараться и правка перейдет в заточку. А с виду был такой неказистый

Кстати тоже довожу одну сторону грубо, но на 400 порошке. Можно сказать камень заменяет в чем-то вашиту лиливайт хард. Не раз встречал, что люди берут арканзасы и притирают их грубо на 400 порошке, и используют как вашиту. Чаще использую эту сторону при заточке бритв, если вашита дает более агрессивную микропилу на рк, то грубодоведенный арканзас работает более деликатно на этапе грубой заточки бритвы.

Y_G 12-03-2018 18:55

quote:
Изначально написано Gandzas:

Никто и никогда бы и не поменял за такое. Это свойство породы. на работу не влияет, браком не считается. Чего Вы кипиш подняли - я даже и не знаю. моя крайняя партия из 300 трансов гораздо повеселее. там все отклонения всех времен ) И цветные, и стыковые (читай трещиноватые) и с прожилками и что хочешь. И ничего страшного Все это так же не считается браком. Да, трещинки-стыки слабое место камня и могут при ударе по этим трещинам развалиться. но и без каких-либо таких вещей при ударе может случиться. При чем я как винтажные, так и новодельные такие камни встречал и неоднократно. И, повторюсь, все это аж никак не влияет на работу и НЕ считается браком.

У других производителей, так там то пропеллер в 1 мм. пока выведешь, замахаешься, то пиритом камень усыпан и по кромке барабанит, не найдешь места, чтобы чистый кусок породы, то камень, вроде, светится, а не точит (у Дэнса такое частенько). Вот это да, обидно. А тут.. Вообще не видно проблемы никакой

И вправду, зря кипиш поднял После доводки на F600 одной стороны и F1200 второй, получил потрясающий рабочий камень. Даже тонкая сторона работает быстро, зло, очень легко можно перестараться и правка перейдет в заточку. А с виду был такой неказистый

Botanic 05-02-2018 18:03

щас всех перекусаю ядовитым зубом - 126я страница пошла, а вы все оффтопите
Botanic 04-02-2018 23:03

это неудачная редактура фото.
http://www.toolshop.de/Accesso...tml?language=en
знакомые прожилки, верно? а вот цвет уже нормальный
валюшень 04-02-2018 22:42

Мда,толерантность до добра не доводит,вот и камни стали голубее.А скорее всего порода горная кончается.
Андрей60 04-02-2018 22:38

Нарыл на ебее голубой арканзас...это для меньшинств что-ли?
https://www.ebay.com/itm/Echte...hUAAOSwfVhaRXMJ
click for enlarge 800 X 600  43.6 Kb
Gandzas 19-01-2018 14:24

Арки делает все тот же Пайк. Нортон чуть побольше компания, которая живёт не только с камней. Это если очень мягко выразиться. В позапрошлом (2016) году у пайка была какая-то заковыка с арками и все сидели на остатках. В 2017 производство возобновилось и появились снова все производимые типоразмеры.
валюшень 16-01-2018 22:52

Понятно,развернутый ответ как всегда.Спасибо Ярослав.
oldTor 16-01-2018 22:25

+100500
У Нортона такой каталог абразивных материалов, что, полагаю, проблем с тем, чтобы зарабатывать, у них нет.
И потом, вероятнее всего, у них существуют договора с кучей крупных и не очень дилеров, забирающих товар регулярно на регулярные же суммы, как делают все крупные производители, и некоторые при том в принципе "на сторону" не продают - либо заключаешь договор и выбираешь на N тыс. долларов в квартал, а то и месяц, либо до свиданья. И если манагеры работают хорошо, то склады готовой продукции производитель держит сравнительно небольшие - у него почти нет стока - всё уходит почти в полном объёме. А так как по дилерским договорам не только дилер обязан выбрать на определённую сумму, но и производитель обеспечить его ассортиментом, то в стоке просто так найти свободную "кучку вкусняшек" у успешного крупного производителя с хорошо налаженным сбытом крупным оптом - обычно затруднительно.
Pengozoid 16-01-2018 20:20

Думаю, что за счет какой-то еще продукции, а эти камни/формфакторы не очень ходовые, вот и делают мало.
валюшень 16-01-2018 19:12

Интерестно за что тогда живет нортон,если они полтора года по сусекам двести камней собирали.
Gandzas 16-01-2018 18:52

quote:
Originally posted by avtoPRIZ:

Везет же, мне более 50 за раз Нортон не отгружает и то ждать надо.


У меня чуть другие отношения с ними. Я даю заказ именно на изготовление. К примеру, те же наборы IM-101 (fine india - soft - hard)они делали крайний раз в прошлом году тупо под меня. В более оно нигде не мелькает и не продается. И давно уже, кстати По поводу ждать - да, надо ждать. Я ждал партию около 1.5 года. Правда, пока ждал, они мне раз в 2-3 месяца штук по 20-30 подбрасывали, чтобы совсем с голоду не помер, но факт остается фактом. А с учетом того, что они маркировки меняют постоянно, было забавно наблюдать, как они по сусекам рылись )

то партия made in usa, то mined in usa, то снова made in usa... (синим шрифтом). Выпуски 2017 года уже пошел черным шрифтом. Кстати, в этой партии ОЧЕНЬ много цветной породы. Что добавляет особой пикантности, по сравнению с тривиальными белыми

avtoPRIZ 16-01-2018 01:24

quote:
Originally posted by Gandzas:

моя крайняя партия из 300 трансов гораздо повеселее

Везет же, мне более 50 за раз Нортон не отгружает и то ждать надо.

Gandzas 15-01-2018 04:39

quote:
Originally posted by Y_G:

Менять Norton обратно скорее всего не буду - много мороки, и в треде читал про неудачные примеры таких обменов, но осадочек остался.


Никто и никогда бы и не поменял за такое. Это свойство породы. на работу не влияет, браком не считается. Чего Вы кипиш подняли - я даже и не знаю. моя крайняя партия из 300 трансов гораздо повеселее. там все отклонения всех времен ) И цветные, и стыковые (читай трещиноватые) и с прожилками и что хочешь. И ничего страшного Все это так же не считается браком. Да, трещинки-стыки слабое место камня и могут при ударе по этим трещинам развалиться. но и без каких-либо таких вещей при ударе может случиться. При чем я как винтажные, так и новодельные такие камни встречал и неоднократно. И, повторюсь, все это аж никак не влияет на работу и НЕ считается браком.

У других производителей, так там то пропеллер в 1 мм. пока выведешь, замахаешься, то пиритом камень усыпан и по кромке барабанит, не найдешь места, чтобы чистый кусок породы, то камень, вроде, светится, а не точит (у Дэнса такое частенько). Вот это да, обидно. А тут.. Вообще не видно проблемы никакой

darkweder 07-01-2018 18:39

quote:
Изначально написано nakayamastone:

Я снимал так. Коробка, в которой лежит камень представляет подложку и буртик. 1. Нужно стамеской отделить буртик от подложки. 2. Замочить камень с подложкой в воде. 3. Между подлокой и камнем просунуть стамеску и отделить камень от подложки. 4. Высушить подложку. 5. склеить подложку с ранее отделённым буртиком.

0,5 дюйма = 12,5 мм камень не расколется, когда будете замачивать камень с подложкой.


они у меня не в коробочке, а наклеены на доску.
50градусов вода не размягчила клей, пробовал лезвием от канцелярского ножа- эффекта почти нет, очень медленно под легкими ударами проваливается.
Решил нагреть по сильнее, может вскипятить

nakayamastone 07-01-2018 12:37

quote:
Изначально написано darkweder:
Здравствуйте, подскажите чем можно снять камень с деревянной подставки?
Камень от http://www.bestsharpeningstone...ood-Mounted.htm 8"

Я снимал так. Коробка, в которой лежит камень представляет подложку и буртик. 1. Нужно стамеской отделить буртик от подложки. 2. Замочить камень с подложкой в воде. 3. Между подлокой и камнем просунуть стамеску и отделить камень от подложки. 4. Высушить подложку. 5. склеить подложку с ранее отделённым буртиком.

0,5 дюйма = 12,5 мм камень не расколется, когда будете замачивать камень с подложкой.

darkweder 07-01-2018 10:35

Здравствуйте, подскажите чем можно снять камень с деревянной подставки?
Камень от http://www.bestsharpeningstone...ood-Mounted.htm 8"
Просто когда выравнивал блэк арканзас попадала вода при смывании порошка карбида кремния.
В результате немного повело деревяху и камень играет на ровном столе.
А вообще руками точить не научился, в итоге пользуюсь апекс-подобным устройством и зажимать камень с деревянной подставкой не эстетично.
Мои идеи:
1)залить горячей водой и клей размягчится. Тут есть нюанс, если клей не размягчится, то может камень лопнуть от напряжений(толщина 1/2")
2)в промежуток между камнем и деревяшкой залить обезжириватель и вымывать клей шприцом с иглой. Это если клей будет растворим.
Пробовал шпателем поддеть, но камень начать крошиться.
Y_G 19-12-2017 23:19

quote:
Если не секрет, зачем такой широкий камень взяли? С рубанками работаете?

Согласен с Вами, камень широковат, мне больше нравится формат 15x5см - компактнее и проще выравнивать/доводить. Здесь столько хорошего писали про камни Norton что очень хотелось попробовать, но меньше не нашел (https://www.sharpeningsupplies.com/Norton-C25.aspx ). С рубанками не работаю, для меня основная сфера применения камней - это кухонные/карманные ножики и ножи для резьбы по дереву, для последних маленького кусочка вообще хватило бы за глаза, но большие шефы очень удобно доводить на крупных камнях.

nullik 16-12-2017 18:51

quote:
Изначально написано Y_G:
Похоже что ближайшие выходные будет чем заняться - у меня чтобы притереть такую "лопату" может и пара дней уйти

Коллеги, а приходилось ли Вам заново выравнивать ранее выровненный и притертый hard (т.е. translucent или black) арканзас? И насколько интенсивно при этом он использовался между выравниваниями, сколько времени проходило?

Приходилось. Я после покупки все камни выравниваю. Неизвестно, как использовали до. Но мне еще ни разу не попадались хорошо выравненные камни, даже от людей, которые утверждали, что камень выровнен и доведен. У большей части камни выравнены и доведены в островке по середине, до краев многие не доходят и там есть просветы. Даже при переходе с более грубого порошка на более мелкий появляются островки. При каждом переходе на более тонкий порошок черчу карандашом сетку на камне, для проверки плоскостности.

Vito_S 16-12-2017 18:41

Тоже не вижу ничего криминального. Просвечиваемость - не есть показатель работы камня. Сделайте притирку и попробуйте поточить. Знаю людей, которые брали камни у этого поставщика, отзывы были хорошие. Так что не растраивайтесь раньше времени. Если не секрет, зачем такой широкий камень взяли? С рубанками работаете?
nakayamastone 16-12-2017 18:27

Я значит ошибся, показалось...

Ваш камень в 2 стороны вывести на 600 и на 1000/1200 около 2-3,5 часов работы на разных стёклах и порошках КК.

Y_G 16-12-2017 18:21


quote:
Кстоти - коробка лежит - кверхормашками.

Почему кверхормашками? Вроде резиновые ножки внизу, бортики чтобы положить камень на коробочку наверху, здесь http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=55599.0 так же.

Y_G 16-12-2017 18:16

Похоже что ближайшие выходные будет чем заняться - у меня чтобы притереть такую "лопату" может и пара дней уйти

Коллеги, а приходилось ли Вам заново выравнивать ранее выровненный и притертый hard (т.е. translucent или black) арканзас? И насколько интенсивно при этом он использовался между выравниваниями, сколько времени проходило?

nakayamastone 16-12-2017 18:04

quote:
Изначально написано Y_G:
Доехал наконец до меня Norton Hard Translucent Arkansas, из магазина sharpeningsupplies.com.

Ничего так камень. Я бы радовался, а не расстраивался. Кстоти - коробка лежит - кверхормашками.

А вот 2 тёмных арканзаса от Naturalwnetstone 8-3-1.
На первом фото более тёмная сторона получилась при смачивании её оливковым маслом.
Black
click for enlarge 1920 X 898 163.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1083 192.4 Kb

BlackTranslusent
просвечивает на 3-5мм.
click for enlarge 1920 X 898 130.6 Kb
click for enlarge 1920 X 898 123.7 Kb

Вот вытащил Транслюцент из короба. Ранее выходил из оного на 9мм. А оказался по толщине -24мм.
Просвечивается полностью.
click for enlarge 1920 X 931 141.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1019 148.6 Kb

Евгений_Е 16-12-2017 16:24

quote:
Originally posted by nullik:

Ничего криминального на камне не вижу. Это вполне нормально.


Поддерживаю, камень хороший, думаю как попробуете - измените мнение.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

volneb 16-12-2017 16:23

Даже на солнце есть пятна, так что не расстраивайтесь, камень хороший.
nullik 16-12-2017 15:44

quote:
Изначально написано Y_G:
Доехал наконец до меня Norton Hard Translucent Arkansas, из магазина sharpeningsupplies.com. Вначале порадовался, что наконец доехал (долго держали на таможне), а когда открыл коробочку, то неприятно удивился.

На картинках справа видны две трещины (темнеют если камень намочить водой или маслом), и слева в верхнем углу непонятно что - глаз видит неоднородность, но пока непонятно что это - от масла не темнеет, да и если просветить не выглядит трещиной. Так же через весь камень проходит темная жилка, прямо по диагонали, и на просвет видны какие то крупные включения. Из плюсов - поверхность очень ровная, по линеечке, просветов нет. Прямо бери стекло с порошком и доводи поверхность.

Для примера добавил фото своего второго арканзаса, от Dans. Поверхность без трещин и вкраплений, на просвет видна темная жилка, проходящая горизонтально через весь камень, но это мой любимый финишный камень, использую его и по ножам и по резцам по дереву, уверенно могу сказать что на работу она влияние не оказывает.

Менять Norton обратно скорее всего не буду - много мороки, и в треде читал про неудачные примеры таких обменов, но осадочек остался.

Уж сколько здесь писали не брать камни не подержав их в руках, а вот наступил в эти грабли



Ничего криминального на камне не вижу. Это вполне нормально. Если классифицировать камни по 3 классам чистоты породы, и высший самый однородный камень без трещинок, то ваш экземпляр однозначно хороший 1 класс. Камень на фото довольно приличный. Бывают камни от нортон с более выраженной слоистостью и трещинами. Насчет ровности поверхности я бы не спешил, лучше все равно притереть камень начиная с F400 порошка.
Y_G 16-12-2017 13:52

Доехал наконец до меня Norton Hard Translucent Arkansas, из магазина sharpeningsupplies.com. Вначале порадовался, что наконец доехал (долго держали на таможне), а когда открыл коробочку, то неприятно удивился.

На картинках справа видны две трещины (темнеют если камень намочить водой или маслом), и слева в верхнем углу непонятно что - глаз видит неоднородность, но пока непонятно что это - от масла не темнеет, да и если просветить не выглядит трещиной. Так же через весь камень проходит темная жилка, прямо по диагонали, и на просвет видны какие то крупные включения. Из плюсов - поверхность очень ровная, по линеечке, просветов нет. Прямо бери стекло с порошком и доводи поверхность.

Для примера добавил фото своего второго арканзаса, от Dans. Поверхность без трещин и вкраплений, на просвет видна темная жилка, проходящая горизонтально через весь камень, но это мой любимый финишный камень, использую его и по ножам и по резцам по дереву, уверенно могу сказать что на работу она влияние не оказывает.

Менять Norton обратно скорее всего не буду - много мороки, и в треде читал про неудачные примеры таких обменов, но осадочек остался.

Уж сколько здесь писали не брать камни не подержав их в руках, а вот наступил в эти грабли
click for enlarge 1707 X 1280 242.6 Kb
click for enlarge 1629 X 1222 206.4 Kb
click for enlarge 1629 X 1222 140.4 Kb
click for enlarge 1629 X 1222 87.3 Kb

oldTor 14-12-2017 10:27

quote:
Изначально написано Andrew3000:
Может быть, а может и не быть. Переплюнують БРИЗ - это уже нужен породистый природник, притом хорошо и тщательно приготовленный. Является ли этот экземпляр таковым, по фото сказать невозможно.

+100500


Зерно у арканзасов практически одного размера, в основном везде указывается размер частиц 6\3мкм. Потому градации "зернистости" во всякого рода таблицах - это не зернистость как таковая, а примерная ориентировка - какой грубее по структуре, какой поплотнее.
Разность же работы продиктована разностью импликационной структуры.
Да, будет поинтереснее, чем после искусственных камней, если речь про плотные тонкие арканзасы.

Dan's вот такие чёрные довольно хорошие попадаются, но они тоже бывают разные - на фото в магазинах обычно фото из каталога, а не фото конкретного экземпляра - это стоит учитывать. И это при том, что по фото вообще предполагать что-то можно довольно приблизительно.

Если камень грубее, "рыхлее" - он не "хуже доводит" - на нём просто не получить такой тонкости доводки, которую даст доводочный. Он будет затачивать, а не доводить.
Хотя тут много зависит от техники работы и притирки камня, но всё равно - характер камня "не перешибёшь" так, чтобы "из одного сделать другой" по области применения.

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Andrew3000 14-12-2017 10:22

Может быть, а может и не быть. Переплюнуть БРИЗ - это уже нужен породистый природник, притом хорошо и тщательно приготовленный. Является ли этот экземпляр таковым, по фото сказать невозможно.
darkweder 14-12-2017 06:53

Если самым тонким притертым на 1200КК, обработать РК, то качество РК будет выше чем после 3000JIS? Выше чем после бриза от гриндермана.
Сталь АУС8 от кизляра, быстрорез из пилы.
Вот этот камень http://www.ru-chef.ru/product/...e-20-x-5-x-1-sm не тоже самое, только с наклейкой?
И еще вопрос, качество обработки будет хуже чем с "породистыми арками" потому что: зерно не настолько мелкое; есть инородные вкрапления; не в том направлении кристаллическая решетка?
Больше всего интересует из этого набора черный арканзас.
oldTor 13-12-2017 16:06

Смотря что Вы хотите от арканзасов. Тут ни одного годного для доводки.
Для более грубых этапов - подойдёт, но качество вполне соответствует стоимости - т.е. довольно низкое. Я такие софт и хард пробовал - лично мне не понравились совсем.
darkweder 13-12-2017 14:20

Не смог сделать поиск по этой теме
вот такой набор камней https://www.amazon.com/Arkansa...sas+stone&psc=1
кто-нибудь использовал? имею доступ к ним, могу купить без стоимости пересыла в РФ. Стоит ли за эти деньги брать?
Andrew3000 07-12-2017 23:32

Кстати, да, у этого продавца и опыта достаточно, и камни перед глазами. Хотя за покупателя его ожидания и нужды и ему непросто оценить.
ilia - - 07-12-2017 22:53

quote:
Изначально написано Andrew3000:
А вот этого за вас никто решить не сможет, как и предсказать по фото, каким окажется камень. Да, репутация фирмы у Нортона посолидней в силу возраста и опыта, но конкретный экземпляр вполне может оказаться таким же или даже уступить дэновскому (хотя оценивать вероятности тоже не рискнул бы).
Кроме того, это для нас условно разные из-за разных этикеток камни, а с точки зрения их истории это порода, формирование которой отстоит от нас на сотни миллионов лет, на фоне такого срока как-то теряются все наши градации по добытчику и сортировщику, ориентироваться можно разве что на свойства конкретного экземпляра.

А что мешает задать этот вопрос продавцу? Человек он честный и адекватный!Имел с ним дело и убедился в его честности.

Andrew3000 07-12-2017 22:28

А вот этого за вас никто решить не сможет, как и предсказать по фото, каким окажется камень. Да, репутация фирмы у Нортона посолидней в силу возраста и опыта, но конкретный экземпляр вполне может оказаться таким же или даже уступить дэновскому (хотя оценивать вероятности тоже не рискнул бы).
Кроме того, это для нас условно разные из-за разных этикеток камни, а с точки зрения их истории это порода, формирование которой отстоит от нас на сотни миллионов лет, на фоне такого срока как-то теряются все наши градации по добытчику и сортировщику, ориентироваться можно разве что на свойства конкретного экземпляра.
Yorga 07-12-2017 20:33

Терзают меня смутные сомнения..
Подскажите, пожалуйста, что лучше взять,
разноцветный нортон https://sharpeningstones.ru/sh...%bf%d0%b8%d1%8f
или одноцветный дан'с https://sharpeningstones.ru/shop/dans-translucent-arkansas
??
Nikolay_K 02-12-2017 19:16

quote:
Originally posted by ilia - -:

В чем прикол? Это волшебный камень или философский?
https://injapan.ru/auction/o199163290.html

это не камень волшебный, это продавец какой-то странный
он уже давно пытается продать этот камень за такие деньги
и у него до сих пор это не получилось...

Не знаю на что он надеется.

suing 02-12-2017 17:40

Благодарю за советы.
После Бриза от инф-абразива дэнсовский транс в притирке f600 вон чего наскоблил мне.

Было (сапфир 3 микрона)
click for enlarge 960 X 1280 93.1 Kb
После арка 5 минут работы:
click for enlarge 1707 X 1280 156.0 Kb

click for enlarge 1280 X 960 97.4 Kb

Буду притирать потоньше.

С уважением, иван

Andrew3000 02-12-2017 16:30

F600-800 для трансов нижняя граница, пожалуй, еще грубее доводить их стоит только для специфических целей с отчетливым осознанием, зачем это делается. Разумеется, в рамках породы существует еще разброс по характеристикам отдельных экземпляров, так что тут способ один - пробовать и оценивать результат.
Для универсальности одну сторону можно довести на F600 и потихоньку поднимать, пока результат не устроит. Со второй поступить так же, только начать с F1000. А дальше камень сам подскажет, главное, не спешить с выводами по итогам первых проб, часто начальная работа по характеру отличается от того, что получаем затем, в фазе стабильной результативности.
Vito_S 02-12-2017 13:33

Попробуйте с притиркой f1200 и минимальным давлением.
suing 02-12-2017 13:15

Посоветуйте пожалуйста:
новодельный транс от Дэнс имеется.
Для начала одну сторону на кк довёл на F500 другую на F800.
На твёрдых ванадиевых сталях обе стороны работают в доводочном режиме, а на сталях попроще обе нарезают заметную риску.
Порекомендуйте пожалуйста притирку верную, чтобы максимально универсально получилось.
Одной стороной доработать немного, если переход на транс рановат, другой стороной финишировать.

С уважением, Иван

oldTor 01-12-2017 16:15

quote:
Изначально написано Vito_S:
... По найденным отзывам, скорее заточные, чем доводочные. Имеет ли смысл покупки, или все таки поохотиться за винтажными экземплярами? Имел новодеволов - не понравились. По сравнению с ними, однозначно предпочту CF и байкалит. С другой стороны, ну не может же такой легендарный камень как хард Арканзасе не торкать?))) Или не факт?)))

Они разные - в сапфире подразделялись по крайней мере раньше, и тонкие были только мелкого размера и при том - заметно дороже. Сейчас уже не слежу - не знаю как там что.
У них там момент - стороны, которыми они вклеены в короба, неровные, с крупными сколами. Но зато недорого сравнительно.
Может и не торкать. Но бывают симпатичные и весьма.

Но я бы тоже им предпочёл CF. Собственно и предпочёл - последнее время CF куда больше использую.
А из арков - у меня вообще из новодельных только один - блэк-транс от "Рубанков", купленный в 2011 году. Всё остальное - старьё всякое) Долго собирал себе набор...

Botanic 01-12-2017 15:25

Еще у NWS такую наклейку видел,
у японизированных арков,
Lapport
Vito_S 01-12-2017 14:18

Спасибо, Ярослав. Действительно, не обязательно покупать через ебей. Порыскал по инету - у нас такие трансы действительно продаются в розницу с возможностью выбора. Данную наклейку клеят, как правильно было указано, Grobet и Pfeifel. По найденным отзывам, скорее заточные, чем доводочные. Имеет ли смысл покупки, или все таки поохотиться за винтажными экземплярами? Имел новодеволов - не понравились. По сравнению с ними, однозначно предпочту CF и байкалит. С другой стороны, ну не может же такой легендарный камень как хард Арканзасе не торкать?))) Или не факт?)))
oldTor 01-12-2017 12:00

Наклейки original arkansas бывают и на Grobet, например, которыми торгует "сапфир ру":
https://www.sapphire.ru/vcd-245-1-75/goodsinfo.html
Vito_S 30-11-2017 23:03

Коллеги, а кто-нибудь сталкивался с белыми трансами по маркой Original? В рубанках продают Блэки с такими этикетками. Отзывы сугубо положительные. Видел на ебее продажу белых трансов с идентичной этикеткой. Самое интересное - их выставляли на продажу магазины плотницкого инструмента. Конечно, может быть совпадение, а может быть их дистрибуцией занимается какая-то международная марка, не желающая светить своё имя. Одним словом, кто-то сталкивался? Что можете сказать?
Vito_S 30-11-2017 22:45

Развод богатых Буратин. В конце прошлого года на торгах был хард с размерами около 200х50х50 в старинной кованной коробке 1887 года. Ушёл, если мне не изменяет память, где-то в районе 350 фунтов. Но это никак ни 1850 баксов в стартовой цене.
ilyankin 30-11-2017 21:32

quote:
Изначально написано ilia - -:
В чем прикол? Это волшебный камень или философский?
https://injapan.ru/auction/o199163290.html

Видимо, так оценили за редкий большой размер. Ну, и до кучи 1953 год, то да сё.

ilia - - 30-11-2017 16:03

В чем прикол? Это волшебный камень или философский?
https://injapan.ru/auction/o199163290.html
Aleksey 13 20-10-2017 23:44

отмечусь
Urchini 20-10-2017 22:25

quote:
Изначально написано oldTor:
А, не знал)
Кто его знает - может и не критичные, в любом случае, при притирке, краешки каверн должны сгладиться, и создавать проблемы далее разве что на особо упругих фасках - на бритвах, например.
Похоже, что тут вкрапления как бы "пластинчатые", может и неглубокие. Но я пока не пробовал ковырять - может статься, что они намного крупнее вглубь - так бывает.

Спрошу у Визарда, есть ли у него байкалит, порченый чем-нибудь таким. И если есть - поэкспериментирую.

oldTor 20-10-2017 22:22

А, не знал)
Кто его знает - может и не критичные, в любом случае, при притирке, краешки каверн должны сгладиться, и создавать проблемы далее разве что на особо упругих фасках - на бритвах, например.
Похоже, что тут вкрапления как бы "пластинчатые", может и неглубокие. Но я пока не пробовал ковырять - может статься, что они намного крупнее вглубь - так бывает.
Urchini 20-10-2017 22:12

quote:
Изначально написано oldTor:

К сожалению, я в этих вопросах не компетентен совершенно, это надо Николая спрашивать..

Я сам химик. Удалит кислота всё это, не вопрос. Фосфорку взял бы с предпочтением, ибо не газит, как солянка. Потом слабым раствором соды промыл камешек обильно. И притёр бы. Вопрос - как по вашему опыту, появившиеся каверны сильно ли будут мешать, в аспекте арканзаса или пикрокварцита?
Если кристаллы как на фото, то слой без них получится довольно неплохой - надолго по времени хватит.

oldTor 20-10-2017 22:07

quote:
Изначально написано Urchini:
Ярослав, а вот такой безумный вопрос (по мотивам темы байкалита-туффита) - а если солянкой обработать. Или фосфорной кислотой. Любой, что разъест этот пирит. Будут каверны, тонким порошком пригладит после обработки. Можно ли так действовать, как думаете?

К сожалению, я в этих вопросах не компетентен совершенно, это надо Николая спрашивать..

oldTor 20-10-2017 22:06

quote:
Изначально написано Sadn:
Ради интереса, что это?
http://www.ebay.co.uk/itm/Natu...tem1c9543a032:g ZMAAOSwPh5ZNxPk

Это лучше тут задать вопрос:
forummessage/224/15

Может быть что угодно - я похожую породу видел у одного участника раздела, который привёз здоровый булыжник из ... Турции. где такая порода перемежалась со сланцевыми пластами, но сама не сланцеватая, имеет раковистые сколы, перемежающиеся участками скорее чего-то напоминающего мрамор, т.е. кальцитное.
Отдалённо может напоминать "турка" - но это не оно, и пока не попробованное, оценить невозможно. Насколько я понимаю, из атрибутированных рабочих безвопросных камней - ничего не напоминает.

Urchini 20-10-2017 21:48

Ярослав, а вот такой безумный вопрос (по мотивам темы байкалита-туффита) - а если солянкой обработать. Или фосфорной кислотой. Любой, что разъест этот пирит. Будут каверны, тонким порошком пригладит после обработки. Можно ли так действовать, как думаете?
Sadn 20-10-2017 21:37

Ради интереса, что это?
http://www.ebay.co.uk/itm/Natu...tem1c9543a032:g ZMAAOSwPh5ZNxPk
oldTor 18-10-2017 21:11

Позволю себе пару фото выложить, как могут выглядеть пиритовые включения - в данном случае, в кварците с урала (а жаль - такой многообещающий камушек был):
1,46:1 -

И 10:1 -

Что интересно - не всегда вкрапления его могут сильно мешать, и тут мне непонятно кое-что.
Почему-то в некоторых не слишком твёрдых сланцевых породах почти не мешают, а в твёрдом кварците - очень сильно. Хотя, казалось бы, должны в плотном и твёрдом камне притереться как он весь и сильно не мешать, а вот нет - выступают, заразы, краями, и мешают.. При том, что свободным карбидом кремния прекрасно обрабатываются эти включения - прямо заметно.... Правда, и твёрдостью, насколько я понял, они могут обладать различной.
Но, правда, насколько я понимаю - подобного масштаба включения в арканзасах - большая редкость, буквально от только двух человек слышал о реально критичных вкраплениях именно подобного типа в арканзасах..


И главное - ладно можно пару-тройку выковырять твердосплавной чертилкой, но когда вот так , то....:

Nikolay_K 18-10-2017 19:52

quote:
Originally posted by Sammler:

Разве пирит черный?

FeS2 --- светло-жёлтые или тёмно-жёлтые кристаллы
FeS ---- кристаллы чёрного цвета с металлическим блеском

обычно пиритом называют кристаллическую форму FeS2
так, что можно считать что я ошибся.

в природных минералах пирит выглядит вот так
http://mindraw.web.ru/mineral_Pyrite.htm


вот тут http://webmineral.ru/photo/item.php?id=85
пример того как выглядят включения пирита в кварце

да уж, совсем не похоже на то что наблюдается среди арканзасов...

Sammler 18-10-2017 19:16

Разве пирит черный?
Да, скорее всего черный цвет обусловлен соединениями железа, но они не в виде самостоятельных кристаллов, а в виде лигатуры в самом кварце. В зависимости от наличия примесей кварц может быть сильно изменчивым по окраске. Например, минерал морион (оксид кремния + примеси железа) за черный цвет еще называют "черным кварцем", а после отжига он становится желтым и уже называется цитрином (тот же оксид кремния + примеси железа). Изменение окраски обусловлено изменением валентности железа. В зависимости от изначального количества железа, его количества перешедшего в другую валентность и наличия примесей других металлов,цвет породы может варьировать в очень широких пределах. То есть теоретически медовые (восковые) арканзасы происходят от серых и черных.
Nikolay_K 18-10-2017 16:17

quote:
Originally posted by Pengozoid:

Или это могут быть включения органики или каких-то других минералов.


ну тут самое первое что приходит в голову --- это обычный пирит
он как раз чёрный.

Но что-то не уверен, поскольку пирит обычно даёт характерного вида "блёстки" ( имеет металлический блеск ).

Ну и органика тоже не исключена.

Pengozoid 18-10-2017 14:20

quote:
Кстати, может кто подскажет с чем связано такое черное окрашивание? Оно понятно, что с примесями какими-то.

Тыкну пальцем в небо: облучение естественной радиацией в присутствии алюминия, формирование центров окраски [AlO4/Metal0]0 (O'Brien, M.C.M. (1955) The structure of the colour centres in smoky quartz. Proceedings of the Royal Society of London. Series A, Mathematical and Physical Sciences: 231: 404-414.)

Или это могут быть включения органики или каких-то других минералов.

Какое имеет отношение к структуре и качеств - неизвестно. Мне кажется, в контексте заточного раздела эмпирические данные ценнее.

Я вот что нашел в своих закромах:

Тут вообще переход из желтого в светлый. И это не промасленность.

Gandzas 18-10-2017 12:47

Ещё есть окрашивание в розовый цвет )) при чем если окрашивание в жёлтой коричневый не влияет на просвет, то те части арков, которые окрашены в розовый - просвечиваются прилично хуже.

На счёт чёрных - их стоит выделить в 2 категории. Просвечиваемые и не просвечиваемые. Первые существенно тоньше работают, их зерно не столь цепкое, как у белых трансов, а сама порода значительно более "вязкая". Если ударить белый транс, то помимо отбитого кусочка часто дальше идут трещины, как на стекле. Чёрный же часто просто отлетает кусочек и все.
Не просвечиваемые. Этот вид арков по своей структуре и характеру работы мне наиболее напомнили яшму. Зерно цепкое. "Вязкость" так же присуща.

Nikolay_K 18-10-2017 06:02

quote:


Медовый арканзас - это арканзас пропитанный маслом.


Нет. У арканзасов есть несколько природных факторов обуславливающих окрашивание и фактуру.

Один из этих факторов --- ожелезивание, причём для арканзаса железо присутствует в окисленной до Fe(III) форме
( грубо говоря в форме оксида Fe2O3 ) дающей оттенки от слегка желтоватого
до насыщенного ржаво-коричневого цвета ( обычно такое на корке, которая для заточки не пригодна ).

Медовый --- это один из таких случаев.


Второй фактор ( какова его природа я не знаю ) даёт оттенки серого, аж почти до черного цвета.
И он тоже, как и ожелезивание может иметь вариации от светло-светло серого, едва заметного,
до почти непрозрачного черного с множеством (континуумом) промежуточных форм.

Кстати, может кто подскажет с чем связано такое черное окрашивание?
Оно понятно, что с примесями какими-то.
Но что это за примеси?
Как они влияют на структуру и качества?

ALEX-1975 18-10-2017 03:39

quote:
Originally posted by Botanic:

человек не совсем не прав

Если снять верхний слой загустевшего масла с грязным шламмом - естественно камень изменит цвет.
Более или менее - зависит от степени его загаженности.

Но дело не в этом.
Утверждение то было, что медовый цвет Арка даёт исключительно лишь масло, и если его ободрать на порошке КК, то он станет каким то другим.
Видимо молочным.

Конечно не исключено, что какой то камень использовали с машинным маслом, он был грязно-жёлтого цвета, и после очистки и выравнивания стал вдруг белым.
Но на основании этого утверждать, что медовость любого арканзаса "смывается доводкой на порошке КК..." (с), думается мне - не совсем верно.

Botanic 18-10-2017 01:31

человек не совсем не прав

Фото - ivan-3 лот 31 в заглавном

Бывает и то, и другое.

Цветовую гамму арков вынес в отдельный альбом https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/563974

Gandzas 18-10-2017 12:53

quote:


Медовый арканзас - это арканзас пропитанный маслом. Почему бы тогда не называть медовыми - жёлтые вашиты?
Медовость арканзаса смывается доводкой на порошке КК.

Я бы банил за такое...))) Кому посвящено столько страниц, исследований? Нафига потрачено на изучение столько времени и денег? Чтобы по итогу вычитать такое?.. Жесть, вообще

ALEX-1975 17-10-2017 23:52

В теме про опознание камней зашёл разговор о медовых транслюцентах,
и прозвучало мнение, что этот цвет они приобретают от многолетнего промасливания.

quote:
Originally posted by nakayamastone:

Медовый арканзас - это арканзас пропитанный маслом. Почему бы тогда не называть медовыми - жёлтые вашиты?
Медовость арканзаса смывается доводкой на порошке КК.

quote:
Originally posted by oldTor:

Это только значит, что складского сохрана старинные пайки медового оттенка или воскового в желтизну, вам не встречались, не тронутые маслом. Бывает, что у такого только какой-то участок такого оттенка или он весь полосатый - тоже, необязательно однородный оттенок.
Некоторое подвпитывание, конечно может быть в верхнем слое, но это вовсе не обозначает что дальше, на 5-15мм. в глубину, оттенок тоже лишь из-за масла.
Вашиты как раз пропитываются сильнее, однако и они бывают вовсе не "арктически белого цвета" из коробки. Бывают и желтоватые и красноватые и пр.
Особенно в этом плане показательны кстати те, у которых нижняя сторона представляет собой край пласта породы, достаточно ровный, что его не оппиливали (мне это встречалось, правда, только на вашитах менее 6-ти дюймов и примерно одного периода - навскидку, годы 20-е) - он как "корка" подрасплавленная может выглядеть, куда плотнее основной массы камня и также бывает характерного ярко-"медового" цвета.


Согласен с Ярославом.

Вот этот, очень старый Арк, обработан на порошках КК со всех сторон, после чего вымыт с Фери в горячей воде.
Причём с лицевой стороны у него была седловина около миллиметра, т.е. с неё снято нормально "мяса".
Если он и посветлел, то настолько не существенно, что этим можно пренебречь.
Если присмотреться, то с одного края камень светлее, а с другой видны оранжевые полосы.
У меня до этого камня было три медовых Арка, и все после притирки оставались медовыми.

Для сравнения фото сделано рядом со старым молочным (скорее восковым) восьми дюймовым Пайковским Хардом...

click for enlarge 1920 X 1274 163.7 Kb

click for enlarge 1920 X 1274 158.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1274 175.9 Kb

click for enlarge 1920 X 1274 166.1 Kb

Gandzas 16-10-2017 03:24

quote:
Originally posted by oldTor:

в плане качества отбора.

Я вот тут чуть-чуть поспорю )))) Уже в руках побывало более 500 камней) Вроде как имею право)) Так вот. И у Нортонов есть и стыки-трещины и каверны и на старых и на новых арках. И по факту - вообще нет разницы старые-новые харды. Есть разница партий. Удачная-неудачная. И даже в партии есть свои нюансы. Например. Крайняя партия. 300 хардов. Из них около 70 идеальны. Из них 20 белых, 48 цветных (розовые и желтые разводы), 2 цвета воска церковного (это даже не медовый, это вообще какое-то отдельное что-то). Остальные 230 в той или иной степени то жилки какие-то прям прозрачные, то стыки (почти как трещина) и т.д. Кстати, до этого партия 55 штук была вся идеальная, с хорошим просветом. А до этого партия в 70 штук была без стыков и каверн, зато с непрозрачными какими-то синевато-черти какого цвета пятнами, правда, не влияющими на однородность.
Вопрос. Что можно будет сказать о выпуске арков 2017 года через 100 лет? Да ничего. Смотря какие останутся живые. Тоже самое имел возможность наблюдать и у винтажей. И стыковые и цветные и с прожилками и с кавернами и.... Идеальные. При чем как Пайковские донортоновоские, так и нортоновские с зелеными этикетками, так и с Мишками улыбашками. И косячные этих же годов тоже видел.

Подытожу. Во-первых все эти жилы и стыки и жилы не задирают кромку. но это слабые места и при неаккуратном использовании камня вполне реально, что камень просто развалится. Во-вторых, все камни вполне работоспособны. Да, таки сама заводская шлифовка Нортонов часто нам оставляет только придание камню нужно шероховатости, в отличие от пропеллеров до полумиллиметра у других производителей. Ну вот как-то так.

Теперь по черным. Основное отличие Нортоновских черных от Ненортоновских в отсуствии всякого рода включений. У меня был черный транс от Halls (очень старый, кстати). Так вот там на каждой рабочей чтороне были 2 "золотые" цятки, которые не выводились на порошке, но чувствительно лупили по кромке. Конечно, эти цятки при заточке просто обходил, но это же бесит.. Про новые черные (непрозрачные) от Холлс я просто промолчу. У меня камень похож на ясное звездное небо ) И что там за звезды сверкают я даже думать не хочу. А их шлифовка заводская сразу же выбивает тебя на несколько дней из жизни (особенно при размерах моего камня 8х3х1). Ну про Натуралветстоун черный 10х3х1 размеров я писать не стану, однако именно мой черный от них как непрозрачный, так и транс по самой породе были вполне неплохи. НО ровнять жеж.....
Подытожу по черным: да, можно найти у других производителей неплохие куски породы, которые будут выдавать похожее Нортону. Но оно надо те риски? Особенно если учесть, что такой камень служит всю жизнь. Как по мне, то уж проще взять таки Нортон и радоваться жизни, чем заниматься сортировками всякого шлака, отбирая годный камень.
Все имхо, конечно

oldTor 16-10-2017 01:39

То, что нортон-пайк в целом, если брать грубо говоря десяток камней и сравнивать с гробетами, смитсами, холлсами и натуралветстоунами, оказывается в целом лучше - это факт. И не только потому, что среди нортон-пайков в разы реже встречаются каверны или что-то такое, не говоря уже о раковинах в камне, т.е. лучше не только в плане качества отбора.
Однако, нельзя не упомянуть, что отдельные моменты не зависят от времени добычи - например это касается блэк-транслюцент арканзасов, я уже не раз писал о том, что мой "рубанковский", купленный в 2011 году, я сравнивал с нортон и нортон-пайк разных лет, и не нашёл разницы. И это не единственный пример.
Но с "белыми" траснлюцентами всё не так радужно, это да. Хотя бы то, что они в отличие от блэк-транслюцентов, в принципе имеют куда больший разброс по плотности, твёрдости, "стеклянности", производительности, тактильному отклику, не говоря об оттенках, степени просвечиваемости и пр., что уже не столь важно.

И да - Лаппорт я пробовал, как раз благодаря alex-ice и могу сказать - ну арканзас и арканзас, на уровне Гробетов из "сапфира", нормальный совершенно.
Но - нортон-пайк, практически любой, что мне попадались - прожорливее и быстрее, при способности оставить такую же по тонкости поверхность, если не лучше. А тактильно в работе - мягче и нежнее, не производит впечатления что "елозишь по чистому стеклу", что немаловажно при обработке тонкосведённых клинков высокой твёрдости. Из той же широгами, например, или zdp-189.

Так что хоть и нельзя сказать что "все старые арки лучше всех новых", но про некоторые - это весьма справедливо, тем не менее.

Вот фото того Лаппорта:


И по пробам писал краткое резюме:
"Арканзас, как арканзас - качество на уровне Grobet, в плане породы, и лучше обработан - никаких неровных нижних и боковых сторон - совершенно полноценный параллелепипед. Grobet, я в основном имею ввиду те, которые продавали (и сейчас, вроде продают) в "сапфире". Не самые тонкие, но прозрачные, твёрдые и плотные, вполне себе нормальные транслюценты".

Grobet - те, о которых речь, вечно вклеены в короба, грубо обработанной стороной, часто в многочисленных сколах, и нередко присутствуют не только не влияющие раковистые трещинноватости, как и тут можно видеть, и как можно видеть и на нортонах даже годов 60-х, но и нередко прямо коричневые раковины немаленького размера внутри камня или на краях.
Но Grobet тоже разные бывают, мой самый первый арканзас был именно этой марки и я им был весьма доволен - неплохой камушек, работал как надо.
Но, был в своём типоразмере, заменён мною на Пайк и KBJR:

Они мне показались намного лучше и интереснее, помимо однородности и качества в т.ч. и по нижним сторонам, ещё и собственно работой - производительность значительно выше, а тонкость работы сопоставима (с одним) и выше (с другим).

alex-ice 16-10-2017 01:16

Уточню :
Лучше чем от naturalwetstone и lapport.
Впрочем ,лучшесть-это для меня кол-во шлама и чёткий шорох при заточке ))
Gandzas 16-10-2017 01:04

quote:
Originally posted by alex-ice:

значительно лучше- чем новоделы.

Как же меня, порой, бесят такие высказывания ((

alex-ice 16-10-2017 12:07

Камень ровный ,освежил на 800-м порошке.
Увы ,но серые оттенки полностью не убрались.
Абразив весьма грызуч ,значительно лучше- чем новоделы.
Камень просвечивается.
alex-ice 15-10-2017 23:45

Воть ,купил на ебау
click for enlarge 1920 X 1082 181.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 258.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 192.2 Kb
pashaa 19-09-2017 15:45

Несколько лет назад было много их новоделов на ебей. В смысле их марки. Кто им резал не знаю.
Ivan_Lopatin 19-09-2017 09:56

Кто нибудь сталкивался с арканзасами, продаваемыми под маркой фирмы Buck?

click for enlarge 999 X 749 208.0 Kb
labris 08-09-2017 15:17

Согласен. Спасибо, Redpigion. Но вряд-ли где-то есть подобные списки компаний привязанные к виду продаваемых товаров и годам деятельности.
Ну, тогда - пускай картинка с логотипом компании просто для истории повисит. А-ля - "такой тоже был"

С уважением,
Игорь

Redpigeon 07-09-2017 19:05

Тогда кроме производителей надо смотреть и продавцов. Было много фирм торгующих в своей упаковке, типа почтой по каталогу. Там производителя и вовсе не определишь.
labris 07-09-2017 13:06

quote:
Изначально написано СергейКу:
Это можно прочитать и как "D&MCP"...

СергейКу - спасибо, но и по этой аббревиатуре ничего вменяемого гугл не показывает. Значит, это очередной небольшой производитель арканзаса которых, как я понимаю, было много. Возможно кто-либо из форумчан встречал перечни добытчиков арканзаса первой трети ХХ века?

С уважением,
Игорь

СергейКу 07-09-2017 12:38

Этто можно прочитать и как "D&MCP"...
labris 06-09-2017 16:08

Сразу же и вопрос задам:

Не знаком ли кому-нибудь из форумчан логотип этого производителя?
Вроде аббревиатура C&MP - но гугл ничего внятного о компании не выдает.

Заранее спасибо!

С уважением,
Игорь
click for enlarge 1522 X 1061 199.8 Kb

labris 06-09-2017 15:18

Спасибо Вам, Ярослав!

Рад, что каталоги оказались интересны.

С уважением,
Игорь

oldTor 06-09-2017 14:33

Большое спасибо и спасибо за каталоги!
С уважением, Ярослав
labris 06-09-2017 14:22

Здравствуйте уважаемые форумчане!

Это мое первое сообщение на форуме, поэтому не судите строго .

Не так давно, на ЕБее попался мне каталог Нортон Пайк 1934 года, то есть, если я правильно понимаю по табличке временной шкалы логотипов Нортона, как раз перед изменением логотипа (1935) с исключительно Пайковского на Norton с пометкой Пайк.
Мне кажется, такого каталога в сети еще не было.

Каталог Нортон-Пайк 1934 года:
drive.google.com
Этот каталог сканировал я, а из меня оцифровщик книг пока неважный (мягко говоря), поэтому заранее прошу прощения у форумчан за качество.

Из того, на что мне было интересно обратить внимание:
Размеры (хоть там и есть приметка, что размеры могут слегка отличаться от заявленных) уже проставлялись в "нортоновской традиции" - ширина и длинна - целые дюймы, в отличие от, например, торгового каталога John H. Graham & Co. за 1891 год (стр 121), где размеры (ширина и толщина) указанны с дробными частями дюйма. У меня сложилось такое мнение (возможно форумчане более сведущие в этом вопросе меня поправят), что именно пайковские арканзасы по ширине очень редко были 2 дюймовыми, а зачастую меньше - 1 5/8 - 1 3/4, в отличие от нортоновских у которых, зачастую 2" ширина. Правда "база сравнения" у меня невелика - из атрибутированных пайковских всего 2 - 5 3/4 - 1 7/8 в коробке и небольшой камушек для заточки полукруглых стамесок,но на атрибутированных нортоновских (которых тоже 2 ) - ширина ровно 2 дюйма так, что - могу и ошибиться в своих выводах.
Еще мне было интересно узнать, что Pike Fastcut sharpening stone - это отборные Хиндостаны, натыкаясь на подобные камни на Бее всегда думал, что это искусственные камни.
Так-же от всей души хочу поблагодарить Ярослава (oldtor) за ту колоссальную работу, которую он ведет по исследованию и популяризации темы заточки. Благодаря Вашим шикарным фото блэк арканзаса (Нортон с логотипом 35-49 годов) я смог понять что переход породы от более черной к чуть сероватой это нормально, а то, когда на своем камне такое увидел - поначалу расстроился. Спасибо Вам, Ярослав!

На всякий случай (вдруг, у кого нет в коллекции) выкладываю ссылку на каталог Нортона уже 1935 года:
https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
Этот каталог сканировал не я, потому он отсканирован хорошо .

С уважением,
Игорь

volneb 15-08-2017 22:03

quote:
Изначально написано Sadn:
Там в инфе к фотке была ссылка на пост Botanic:
forummessage/224/15

Спасибо!
ПОйду тогда в тему о вашитах и там спрошу. Ато купил камень и толком не знаю что купил. Пока еще не получил даже.

Sadn 15-08-2017 21:46

Там в инфе к фотке есть ссылка на пост Botanic #149:
forummessage/224/15
volneb 15-08-2017 21:31


click for enlarge 1457 X 713   2.3 Mb
volneb 15-08-2017 21:30

А что это за производитель?

click for enlarge 1457 X 713   2.3 Mb
volneb 15-08-2017 21:23

Sadn
Вот зашел в Ваши сообщения и сразу нашел что искал:
http://debesijos1.myds.me/phot...f77617368697461
Спасибо!
Botanic 15-08-2017 16:30

еще вот есть https://yadi.sk/d/pY5ZxqhltkUG...BA%D0%B8/labels
Sadn 15-08-2017 16:09

Это?
http://zatochiklinok.ru/1-2/naturalnye-abrazivy
volneb 15-08-2017 11:53

Где-то в теме была ссылка на галерею с фотографиями этикеток-наклеек производетелей... Пролистал 70 страниц - не нашел... Может кто-нибудь ткнет носом?
Спасибо!
almedic 12-08-2017 22:50

у меня в похожей коробочке была индиа. С мишкой и параллелограммом Нортон. Коробочка настолько жутко вонючая, что хранил ее на балконе. И видно было, что предыдущий хозяин пытался ее подклеивать. На самом камне, к сожалению, никаких надписей не сохранилось.
Сейчас не могу предоставить фото, нахожусь не дома.
ALEX-1975 12-08-2017 12:03

Есть такой восьми дюймовый камешек.
Действительно - необычное сочетание логотипов.
Видно отличие от коробки четырёх дюймового камня.
Возможно это 1968 год, непосредственно перед переходом на новый логотип Нортона.
(Хотя у GOLEM 828 такой же камень под номером 25, с уверенностью датирован 1966 годом...
forum.guns.ru )

click for enlarge 1920 X 1274 231.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1274 220.4 Kb

click for enlarge 1920 X 1274 213.8 Kb

apologet77 07-08-2017 13:34

Интересные новости с ebay.
На днях там был продан один необычный камень. Необычен логотип компании. Он выпадает из известного ряда на этой картинке.
click for enlarge 1340 X 418 103.3 Kb

Вот фото камня.
click for enlarge 1599 X 894 181.0 Kb
Получается совмещение двух логотипов. Мне раньше такие не попадались. Кто-нибудь видел подобные камни?
С уважением, Андрей.

oldTor 24-07-2017 11:34

делают и не только такие, но и целые наборы с разным профилем - к примеру:
https://artbytik.ru/catalog/br...s_pfeil_ark_set

Это нужно для обработки, например - резцов, полукруглых стамесок, "уголков" и пр.

В "Рубанках" есть такие наборы от дансов и позиционируются именно для резчицких стамесок:
http://rubankov.ru/shop/UID_10...h_stamesok.html
В ранней юности я видел как старый мастер таким или подобным камушком доводил кромки коньков для фигурного катания после станочной заточки - у них там полукруглая канавка между как бы двух кромок. И помню, как тренерша всем строго настрого велела затачивать только у него (у меня сестра много лет занималась фигурным катанием - потому видал как это точат и доводят - как делали раньше, по крайней мере), потому как он очень классно это делал и вручную доводил - действительно, после его заточки, снова относить на таковую, приходилось намного реже, чем когда точили где-то ещё. Уже спустя годы я внимательно осматривал какую-то из пар этих коньков, очень интересно было как выглядела поверхность - матово-точечная с внешних сторон, и с продольными короткими штришками на блестящей точками под углом, поверхностью в канавке. Кстати - корродировало на коньках всё, кроме доведённых участков - они лучше всего сохранялись.
Штука очень полезная и удобная для ножей с S-образной линией кромки, рекурвы. Ну, и, в качестве альтернативы керамомусату тоже прекрасно - пятно контакта малое, обработка интенсивна засчёт этого даже по "зверским" сталям.
При некотором навыке, подравнивать и притирать на стекле с порошком карбида кремния такие профили не составляет особо труда, кстати.

nakayamastone 24-07-2017 11:05

Подскажите пожалуйста - Зачем производитель делает камни со скосом?

Вот такие, например.

Serge Ant 20-07-2017 18:08

Угу. Вот и я подумал, что "транс" в данном случае это не сорт, а ориентация.
oldTor 20-07-2017 16:38

Заглянул ради интереса на их сайт...
Я бы не стал)))

Это тюрингский шифер? Да ну?
http://ocelok.ru/products/25185795
и за 1300?

А это вашита? Правда?
http://ocelok.ru/products/29632659

А это бельгийский сланец?
http://ocelok.ru/products/24414370

По-поему- низкосортный кусок белоречита, намазанный маслом, и это в лучшем случае.

А что такое "снежный сланец", хотел бы я знать, а также яшмы "копейчатая", "пестроцветная" и пр., а также, что такое мрамор от суэхиро за 600 рублей.

Один "арканзас" очень явно смахивает тоже на белоречит, но фотки поганые и ничерта не видно, а другой - вообще не разглядеть на что похоже.

Рядом, походу, крыльцо ремонтируют, или рынок облицовочных материалов.

Serge Ant 20-07-2017 06:25

А в ocelok.ru кто-нибудь камни покупал? А то у них некие трансы недорого...
LyapaDara 19-07-2017 20:59

http://www.tatianka.ru/goods/accessories/page-all/?id=3637
ilyankin 19-07-2017 20:21

quote:
Изначально написано oldTor:
Вот дансы я бы не брал не попробовав. Сколько пробовал их - нет у меня к ним особого доверия, честно говоря.
Я бы смотрел винтажные нортоны скорее. Но такого размера они будут весьма дорогие.
Можно ещё рубанковский блэк-транс посмотреть или поискать - больше их вроде как не будет таких, был слух, но может ещё пока не стали редкостью.
И посмотрите ПМ.

Если кому интересно, то арканзасы, точно такие же, как рубанковские, сейчас в продаже в магазине "Татьянка" на Бауманской. Я имею в виду именно рубанковский блэк, который слегка просвечивает по краям.

Шмыга1 11-07-2017 20:09

Вообще градация такая:самый грубый софт, более тонкий хард, и ссамый тонкий блэк.НО! надо помнить что это натуралы и свойства их могут быть непредсказуемы, сдесь уже надо смотреть по работе.Зернистости как таковой к натуралам не применяют потому что на конечный резульат оказывает влияние многие факторы, такие как доводка поверхности камня, сож, манера работы, площадь контакта, обрабатываемая "железка" и т.д. и на одном и том же камне мы можем получить разные результаты.
Psys 11-07-2017 16:26

Комрады, а поясните за Арканзасы от Лански.
Вот передо мной лежат 3 бруска:
- LS Black Hard Arkansas
- LS 300 Soft Arkansas
- LS 650 Hard Arkansas.
Собственно вопросы такие - какая зернистость у LS Black Hard Arkansas и что больше подходит для доводки LS 300 Soft Arkansas или LS 650 Hard Arkansas? Я запутался в чехарде зернистости и софт\хардов.
oldTor 08-07-2017 22:34

Надо сфотографировать поближе все надписи на наклейке, в идеале строго "анфас", можно по частям, чтобы поближе. Причём поиграть углом падения света - от этого сильно зависит контраст остатков надписи. Далее, в любом фоторедакторе, поиграть с контрастом, яркостью и резкостью, на край можно покрутить цвета поканально - это может помочь отделить рыжеватый фон промасленной наклейки на камне от выуветшей надписи и как-то сделать её более читабельной. В общем, чёрт с ним если уедет цвет, если это поможет получить фото надписей достаточно чётко и контрастно.
Ну, шарпенинг тоже в помощь.
В общем, надо чтобы вышло хотя бы как-то так:

Иначе можно долго гадать, что там было напечатано.

Шмыга1 08-07-2017 19:50

может нормальное фото наклейки для начала выложить?
КоляПитерский 08-07-2017 16:26

Приветствую уважаемое сообщество.

Попался такой камушек, я правильно понимаю что датировать его можно тридцатыми годами прошлого столетия, судя по логотипу на коробке?

Размеры камня 125х50х22, сейчас нахожусь в процессе прочтения наклейки на камне,получается плохо.

Может мысли какие есть?

P.S/ Кое как прочитал.

"Variety of color for hard or soft Arkansas is no indication of inferiority".

click for enlarge 1707 X 1280 234.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 169.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 158.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 318.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 268.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 133.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 128.6 Kb

JonVic 05-07-2017 12:00

У натуралов я говорил про простой блэк - купил пару лет назад и не смог на нем работать, очень уже не однородный камень и дает много паразитных рисок...
LyapaDara 05-07-2017 11:50

quote:
Originally posted by JonVic:

... у натуралов блек ...


Просто блэк или блэк транс?
JonVic 05-07-2017 11:43

Заказывал с полгода назад у дансов 6х2х1, прислали 6х2х1/2 с выплатой разницы, камень понравился - очень однородный и тонкий, но хотел потолще и продал этот. Заказал и получил 6х2х1 и 8х3х1/2 - камни такие же по структуре, поэтому и позволил себе посоветовать их. Брал у них же хард - мне не очень, поэтому и не советую его. А вот у натуралов блек - никому не посоветую - им только дверь подпирать!
Ответил в ПМ.
oldTor 05-07-2017 10:08

Вот дансы я бы не брал не попробовав. Сколько пробовал их - нет у меня к ним особого доверия, честно говоря.
Я бы смотрел винтажные нортоны скорее. Но такого размера они будут весьма дорогие.
Можно ещё рубанковский блэк-транс посмотреть или поискать - больше их вроде как не будет таких, был слух, но может ещё пока не стали редкостью.
И посмотрите ПМ.
JonVic 05-07-2017 06:50

Так белые и сейчас можно найти https://www.sharpeningsupplies...one-P50C25.aspx по гуманной цене и хорошего качества.
quote:
Если подойдёт 8*2*1 и цена в 20+, то в теме камрада seldim

Спасибо, видел, но за $350 как-то не хотса, да и большое подозрение, судя по сколу, это блэк, но не транс.
К слову - на данный момент времени, очень хорошие блэки есть у Dan's и гораздо дешевле, "жилу" нашли наверное.
Urchini 04-07-2017 22:47

quote:
Изначально написано JonVic:
Кто может сказать, где можно приобрести Нортоновский черный хард 8х3х1/2?
Сам камень указан в #1202посте, на 46 странице.

Если подойдёт 8*2*1 и цена в 20+, то в теме камрада seldim:
forummessage/189/18

a-valo-n 04-07-2017 20:44

quote:
Изначально написано JonVic:
Ладно, понял, что помочь некому.
Поиск В штатах делал, у Нортона смотрел(там их вообще не наблюдается), на ганзе искал - да один способ спросить у автора 1202 поста(спросил - 4 года назад здесь брал)...
Я же и спрашивал - может кто посоветовать конкретный магазин где можно камень прикупить...

Не найти их уже, год назад этой темой занимался, белые год назад еще можно было отрыть(щас не знаю), а черные сняты с производства, так что если брать то только с рук у кого, но не факт что кто то из своей личной коллекции продавать что то будет...

JonVic 04-07-2017 13:28

Ладно, понял, что помочь некому.
Поиск В штатах делал, у Нортона смотрел(там их вообще не наблюдается), на ганзе искал - да один способ спросить у автора 1202 поста(спросил - 4 года назад здесь брал)...
Я же и спрашивал - может кто посоветовать конкретный магазин где можно камень прикупить...
LyapaDara 04-07-2017 13:04

Ну, в России их не производят, значит остаётся всё таки ебэй.
Ну или зарубежные магазины.
Просто ищите где нибудь и списывайтесь с администрацией.

Блин, да даже на ганзе кто-то продавал такие коробочке от избытка.
Ищите, точно есть.

ЗЫ
Что мешает постучаться к человеку из поста 1202 и спросить, где заказывал?

JonVic 04-07-2017 12:19

А где мониторить то?
На ebay.com и простых не встречал в такой коробке и размере...
LyapaDara 04-07-2017 12:09

Сами нортоны не разделяют арки по цветам.
Так что, только мониторить продажи с фотками.
JonVic 04-07-2017 11:30

Кто может сказать, где можно приобрести Нортоновский черный хард 8х3х1/2?
Сам камень указан в #1202посте, на 46 странице.
Немо77 30-06-2017 02:56

Приветствую. Подскажите,на какой фракции КК желательно остановиться, притирая софт от Денса?
IceHeart47 08-06-2017 11:02

Ярослав Спасибо огромное, что взялись проверь мой камень при много благодарен.
oldTor 08-06-2017 01:29

Попал ко мне на пробы Norton Pike hard arkansas, довольно необычный, с текстурой более характерной для камней добывавшихся пораньше, и относительно рыхлый, для хард арканзаса:

Макро его поверхности, масштаб 9:1, по горизонтали 2,6мм.:

Камень поработавший, поверхность выглядит подвыгладившейся, однако я решил его сначала опробовать не перепритирая, и для проб взял "классику" - сталь У10а.
Для проверки камня на предмет способности снимать даже в подглаженном состоянии, сначала взял минимальное количество оливкового масла - собственно, под минимальным, я подразумеваю столь малое его количество, что его трудно размазать по всей поверхности камня подушечкой пальца (курантом такое количество размазывается намного лучше, но тут камень и так сглаженный, небыло никакой нужды в такой пробе - говорю об этом лишь для разъяснения, что такое "минимальное" количество масла на арканзасе, обычно применяемое при доводке на нём).
Его даже трудно рассмотреть на поверхности камня, но если присмотреться, то видно:

Нож ранее был заточен достаточно тонко, но успел затупиться, решил что поскольку сталь на нём не особо твёрдая, то арканзас справится с восстановлением рабочей остроты, и он справился.
Начал работу, минуты полторы переменными движениями малой амплитудой, и вот результат:

Конечно, такую черноту надо куда раньше убирать, так как от снятого металла густеет масло, которого и так мало, что создаёт опасность вытягивания микрозаусенки. Что стало ясно - камень, несмотря на то, что давно не притирался, снимает активно, и минимальное количество масла применять рано - пока идёт такой съём, актуально взять его чуть больше, что и было сделано далее:

Кажется, что снимает меньше. На самом деле, съём всё равно активен, но скольжение клинка по камню мягче и равномернее, а удаляя засаленное снятым металлом масло, достаточно со свежей его каплей потереть поверхность камня подушечкой пальца, и из его рельефа начинает выходит севший туда снятый металл - как можно видеть на фото, его оказалось не так мало, опять-таки:

Грязное масло я сначала было сунулся удалять ватным спонжиком, на более плотных и тонкодоведённых арканзасах это годится, но на этом, пришлось использовать микрофибровую салфетку, чтобы не было проблем с ворсинками:

Поскольку, теперь уже, когда клинок проработан, и осталось сделать "последние штрихи", я попробовал и добавить масла заведомо больше нужного - можно видеть какое количество его сгонялось кромкой, оставаясь на клинке, при том, что на камне практически не видно следов снятого металла:

Этому есть несколько причин - первая и основная - такое количество масла, катастрофически избыточно, оно заполняет весь рельеф и создаёт такую "подушку" между фаской и камнем, что работы не происходит, максимум на что можно рассчитывать, это чуть-чуть сгладить фаски, и то, это будет не добротно. Вторая - к окончанию обработки клинка, актуально уменьшать давление, и третья - всё лишнее уже снято, скорость съёма закономерно падает, так как поверхность фаски стала глаже и однороднее. Собственно, к окончанию работы, в большинстве случаев, даже при среднем количестве масла, как я показывал выше в этих пробах, его потемнение становится столь же малозаметным, как и на последнем фото с избыточным его количеством.

Результат работы - макро 9:1, по горизонтали 2,6мм.:

В общем, резюмируя, могу сказать, что для камней в основном попадавших мне в руки, из добытых в этот период хард арканзасов с такой же точно этикеткой, этот выделяется более редкой структурой и текстурой, более быстрый и более рыхлый, для сталей относительно невысокой твёрдости, актуален для правки, тонкой заточки и финиша. Но не для особо тонкой доводки - для этого есть арканзасы более плотные и твёрдые, однако можно рассчитывать на более тонкую его работу по более твёрдым сталям, в т.ч. высоколегированным и порошковым. При том, по какой-нибудь cpm s30v, например, спайдерковской, он будет работать тоже не так уж тонко, а вот по ней же от ZT, возможно, потоньше.
Вообще, камень мне понравился - тактильно работать приятно и информативно, он производителен и при том даёт хорошую однородность обработки, если удачно выбирать количество масла, этап применения и давление при заточке.

SkyRider013 31-05-2017 01:42

Ура товарищи, масло раздобыл в буржуйской аптеке.
Только нет у них Вазелинового масла.
Зато есть Парафин жидкий
Гугл подсказал, что это и есть одно и то же
SkyRider013 28-05-2017 23:05

Спасибо за советы.

Эти таблицы, это первое, что я скачал с ганзы. Мне проще привязывать все к размеру зерна.

Как раз есть не водостойкая, но P1000(F500) грубовата.
В принципе дождусь посылку, не горит. А с маслом. Сала тоже нет, проще вазелин растопить.

Всем удачи

Pengozoid 28-05-2017 20:54

В отрыве от цивилизации я бы взял или топленое свиное сало или жир со лба. Масла нужно совсем немножко. А камень я бы погрел, если хочется использовать с густым маслом. Только слегка, просто в теплой воде. Потом вытереть насухо, намаслить и вперёд.
vovchiklj 28-05-2017 20:15

SkyRider013
До приезда порошков можно использовать шкурку в качестве донора зерна.
Либо найти неводостойкую - размочить. Хотя это наверное редкость.
Либо взять кусочек шкурки и сжечь ее. Немного грязно, но отмоется впоследствии.
Только учитывайте, маркировка шкурки (P) и порошков (F) не совпадает (можно найти таблицы сравнения).
Зерно у шкурки желательно карбид кремния, любой.
SkyRider013 28-05-2017 19:39

Спасибо.
Пока именно так и буду действовать.

Закажу порошок КК.
А пока едет буду экспериментировать.
Пару камешков, у каждого по 4 стороны😀
В общем есть простор для экспериментов!

Единственно, пока проблемка какое масло использовать?
Я просто в отрыве от цивилизации работаю, Вазелиновое не достать.
А вазелин, который консистентный использовать можно? Мне же просто поверхность жирной сделать...

Пока нашел выход масло от электрической бритвы Brown, манюсенький бутылек. Там реально 1-2 мл осталось.
Потом придется на оливковое переходить.


oldTor 28-05-2017 19:09

С водой и не надо, только выгладите, а однородность обработки пострадает.
Шкуркой лучше не трогать, как и вообще закреплённым зерном. Если уж очень охота притереть тоньше, то выделите из водника 3000 суспензии на стекло и притрите на ней. Но её надо реально много, ибо вот кажется что достаточно, но там полно и связки и зерно работает не очень производительно - менять надо почаще и наводить погуще.
Но надо ли, если у Вас и так получился хороший результат? Постепенно всё равно слегка приработается по вершинкам и будет работать глаже. Тем более, раз скоро пробы по ванадису и м390, я бы пока не торопился с притиркой.
SkyRider013 28-05-2017 18:32

quote:
Изначально написано Botanic:
Lapport http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=1670#p1670
Про доводку - там же.
Кто предоставлял сырьё Lapport'у - нет информации.

Дальнейшие вопросы по доводке предлагаю вести в теме
Доводка арканзаса forummessage/224/19

Спасибо за быстрый ответ.

Действительно Lapport. Наклейки те же, камень по виду токой же, только наструганый по 1см.
По отзывам Hart Arkansas (читай Hart по-немецки= Hard) надо использовать как предфинишник, или финиш, в зависимости от того на каком зерне притерто.


Камни не притирал, ибо пока нечем, наждачкой- прямой путь завалить плоскость. Или я ошибаюсь? Плоскость хорошая по всем поверхностям. Проверял лекальной линейкой класс 00, придраться не к чему. А вот параллельность граней не выдержана, вместо сечения квадрат получились трапеции. Но исправлять скорее всего не буду, ибо Профилю пофиг за какую плоскость держать.

Попробовал на паре ножей из мягких сталей(Кухонники нерж, Мора нержа,S olingen углеродка) Очень даже неплохо. Разницу увидел своим неопытным глазом сразу. Пока это заключается в наборе большей остроты. Раньше после 3000 камня(или наждачки P2000)переходил на пасту диалюкс белый или другую(без имени), чуть более тонкую. Тоже остро, но на арканзасе легко получилось тоньше.

По впечатлениям: на сухую агрессивно, с маслом более мягко идет, но снимает тоже хорошо. Камень узкий 1см, на кухоннике даже заусенку умудрился снять. Хотя нагрузка минимальная при использовании.
С водой не пробовал.

После 3-4 ножей середина камня заметно притёрлась.

По ощущениям работает на уровне наждачки P2000. Но это его собственная гритность, без притирок.

Будем смотреть, как будет себя вести дальше. На более интересных сталях.(Ванадис 10, М390)но это недельки через 2.

Всем спасибо

Немо77 27-05-2017 07:39

Спасибо за ответы.
Евгений_Е 26-05-2017 07:42

quote:
Originally posted by Немо77:

Приветствую. Хочу услышать мнение профессионалов. Реально ли работать на маленьком трансе(7см

Чём меньше брусок, меньше пятно контакта, тем тщательнее нужно следить за нажимом. Пользоваться можно и меньшим размером.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

LyapaDara 26-05-2017 06:37

Реально работать на камне с ещё меньшими размерами.
Оптимум индивидуален.
Немо77 26-05-2017 03:08

Приветствую. Хочу услышать мнение профессионалов. Реально ли работать на маленьком трансе(7смх1.5см). Какой размер оптимален? Заранее спасибо.
Botanic 25-05-2017 21:54

Lapport http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=1670#p1670
Про доводку - там же.
Кто предоставлял сырьё Lapport'у - нет информации.

Дальнейшие вопросы по доводке предлагаю вести в теме
Доводка арканзаса forummessage/224/19

SkyRider013 25-05-2017 20:10


click for enlarge 960 X 1280  72.2 Kb
SkyRider013 25-05-2017 20:09


click for enlarge 960 X 1280  72.2 Kb
SkyRider013 25-05-2017 20:08


click for enlarge 1707 X 1280  92.6 Kb
SkyRider013 25-05-2017 20:08


click for enlarge 1707 X 1280  92.6 Kb
SkyRider013 25-05-2017 20:07


click for enlarge 1707 X 1280  94.4 Kb
SkyRider013 25-05-2017 20:06


click for enlarge 1707 X 1280 123.3 Kb
SkyRider013 25-05-2017 20:03

Вот собственно и сами камни.

Цвет от почти белого до средне серого, прозрачность есть у всех в разной степени.


Интересно какая фирма их произвела?
click for enlarge 1707 X 1280  94.5 Kb

SkyRider013 25-05-2017 19:59

Добрый день Уважаемому сообществу.


Я в заточке ножей делаю только первые шаги, поэтому и прошу совета у опытных людей.

Попали в руки маленькие арканзасы. 10*100мм
Написано Hard.

Арканзасы в руках держу в первый раз, но знаю, что при правильной подготовке и применении можно достичь значительно лучших результатов, чем водниками или наждачкой, особенно на злых сталях( Vanadis 10, CPM S125V)

Ткните, пожалуйста, ссылкой с какой стороны к этим камням подходить.

А то как-то запутался, кто-то притирает на 600 зерне, кто-то на 1200.

Расскажите как достичь максимальных результатов для этих камней.

Botanic 25-05-2017 02:08

да нет, я вас понял верно
a-valo-n 25-05-2017 01:56

quote:
Изначально написано Botanic:
5.Бесполезность последнего камня в серии "транс 600 -- блек 1200" зависит от навыков, конечной цели. Не думаю, что у вас сразу получится доводить на арке F600 на уровне арка F1200 - на это требуется время, привычка и ориентир, к чему стремиться. Так что все равно будет полезно довести какой-нибудь арк на F1200 и пытаться сравнивать результаты с них, отмечая прогресс и фиксируя, к чему стремиться.

Спасибо за столь развернутый ответ!
По поводу последнего камня Вы меня немного неправильно поняли( Я плохо сформулировал вопрос), Я имел ввиду не свое умение заточить на арке F600 как на F1200, а безполезность переходить с одного арка ф600 на другой арк ф1200(ввиду того, то насколько Я понял,что арк ф1200 почти совсем не будет снимать металл после арка ф600 в отличие от синтетика 5-8 КГрит,(т.е. синтетик аккуратненьго нарежет рисочки,а арк ф1200 их уберет)
Сорри, если Вас уже утомил , просто хотел понять чем мне вооружаться
Теперь наверное возьму чосеру 5000 или 8000 и с нее буду переходить на арк f1200.

Botanic 25-05-2017 01:18

1. из перечисленного у меня на руках почти ничего не было.

2. меньше абстракций - больше постановок "вопрос - предположение - проверка на практике - вывод".
Просто делайте сеансы заточки, ставя какую-то определенную цель для достижения. + планируйте ожидания: "если получилось так, то это говорит о том, что... если не получилось, то может быть ... , что можно проверить ... - таким образом".
Блок теории - блок практики. Хотя бы с соотношением 40 на 60% по затраченному времени. Потом фиксация результатов, итоги, вопросы.
Это гарант стабильного роста.

3. что такое "правильно\неправильно"? попробуйте разложить на практически обоснованные и полезные критерии, влияние которых можно очевидным образом оценить.
Я бы точил zdp на chosera (ни просто харды, ни superstone мне не нравятся), доводил на арке (или jnat). Потому, что сам процесс на других камнях мне нравится меньше (рост заусенца, замазывание рисок, тактильные качества, скорость) - таков мой критерий. С точки зрения стойкости и пр. я, увы, не требователен и не могу понять проблем такого рода.

4. малый съём - на этапе доводки съём большим быть и не должен:

quote:

forum.guns.ru
Следует иметь в виду, что тонкие абразивы снимают микроны, и следует убедится, что снимают они их именно там там, где нужно*. Потом идет геометрия и четкое удержание угла.
Не разобравшись с этим можно долго думать о сверхъестественном и необъяснимом.

*помогает в выходе на РК и пр. ступенчатая заточка. И тогда уже проблемы с малым съёмом по факту становятся несущественными.
Но не всем нравится тактильный отклик тонко доведенных арков, так что смысла разводить теорию нет - надо пробовать.

5.Бесполезность последнего камня в серии "транс 600 -- блек 1200" зависит от навыков, конечной цели. Не думаю, что у вас сразу получится доводить на арке F600 на уровне арка F1200 - на это требуется время, привычка и ориентир, к чему стремиться. Так что все равно будет полезно довести какой-нибудь арк на F1200 и пытаться сравнивать результаты с них, отмечая прогресс и фиксируя, к чему стремиться.

a-valo-n 24-05-2017 18:14

quote:
Изначально написано Botanic:
Нет - причина та же, что и в процитированном посте: работа еще и от стали зависит.
В основном доведенный таким образом доводочный арк(trans black nws, например) вполне подходит для доводки. Опуская бесполезные гриты - это тоньше объявленного вами диапазона.
Гриты тут не слишком полезны и лучше их заменить понятием "стадия", включая в неё некий вых. результат (острота, стойкость, мягкость реза, однородность РК) и лишь примерную ступень тонкости (название или очередность, но не зернистость) со скидкой на параметры стали.
Как-то попытался сформулировать это здесь Путеводитель: Схема заточки - основные стадии
------
Есть еще не упомянутые нечеткие факторы рода "манера работы" и количества СОЖ, тонкостей доводки ("кондиционирование"), но они на то и нечеткие, что пока нет ясной формулировки

[b]Манера работы
https://forum.guns.ru/forummessage/224/680423-m44852130.html
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post372204239/

Кондиционирование поверхности
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1473300-67.html

Еще были ссылки, но найти не смог
------
Все это тонкости - на потом.
Сейчас же лучше взять, да и начать пробовать, иначе процесс не сдвинется.

еще ссылка относительно в тему О ПРОБЛЕМАХ ПРИ РАННЕМ ПЕРЕХОДЕ НА ФИНИШНЫЕ КАМНИ

в общем я как-то иссяк, но не ощущаю завершенности ответа. Буду рад, если кто дополнит
Хотя, возможно, напротив, следовало бы уменьшить площадь фокуса..[/B]

Я так понял, бесполезно и неправильно сначала затачивать(по примеру DAN"s) на арке, скажем харде доведенном на 400 порошке, потом на трансе 600(их же денсовском), потом на блеке 1200?(Т.е., на сколько Я понял, после транса доведенного на ф600, блек доведенный на ф1200(есть металл уже почти совсем не будет, а правильнее было бы к примеру если мы говорим о заточке спайдерко эндуры из здп-189 по всей фаске, то правильнее было бы скажем заточить ее на тех же нанива суперстоун, финишировать 5-8 тысячным суперстоуном, а после этого перейти на арк доведенный на 1200 порошке?

a-valo-n 23-05-2017 19:00

quote:
Изначально написано Botanic:

в общем я как-то иссяк, но не ощущаю завершенности ответа. Буду рад, если кто дополнит
Хотя, возможно, напротив, следовало бы уменьшить площадь фокуса..

Спасибо Вам большое, на данной моей стадии, Вашего ответа больше чем достаточно(для меня)

Botanic 23-05-2017 01:56

Нет - причина та же, что и в процитированном посте: работа еще и от стали зависит.
В основном доведенный таким образом доводочный арк(trans black nws, например) вполне подходит для доводки. Опуская бесполезные гриты - это тоньше объявленного вами диапазона.
Гриты тут не слишком полезны и лучше их заменить понятием "стадия", включая в неё некий вых. результат (острота, стойкость, мягкость реза, однородность РК) и лишь примерную ступень тонкости (название или очередность, но не зернистость) со скидкой на параметры стали.
Как-то попытался сформулировать это здесь Путеводитель: Схема заточки - основные стадии
------
Есть еще не упомянутые нечеткие факторы рода "манера работы" и количества СОЖ, тонкостей доводки ("кондиционирование"), но они на то и нечеткие, что пока нет ясной формулировки

Манера работы
forum.guns.ru
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post372204239/

Кондиционирование поверхности
forummessage/224/14

Еще были ссылки, но найти не смог
------
Все это тонкости - на потом.
Сейчас же лучше взять, да и начать пробовать, иначе процесс не сдвинется.

еще ссылка относительно в тему О ПРОБЛЕМАХ ПРИ РАННЕМ ПЕРЕХОДЕ НА ФИНИШНЫЕ КАМНИ

в общем я как-то иссяк, но не ощущаю завершенности ответа. Буду рад, если кто дополнит
Хотя, возможно, напротив, следовало бы уменьшить площадь фокуса..

a-valo-n 23-05-2017 12:00

quote:
Изначально написано Botanic:
3 - 6 - 8 КГрит.
Зависит от цели и тугости стали.
Чем туже сталь, тем плавнее переход https://forum.guns.ru/forummessage/224/1775211-m42797908.html
Для простых сталей (до 60HRC) хватает 3КГрит.
Для VG-10, например, уже лучше подстраховаться и 6\8КГрит промежуточный камень взять.

А сторона арка, доведенная на порошке ф600 разве примерно не соответствует 3-6 КГрит?

a-valo-n 22-05-2017 20:31

Только что получил транс блэк от натуралвэтстоунов, обманули, вместо 8*2*1 прислали 8*3*1 , почаще бы так обманывали
Botanic 21-05-2017 23:41

3 - 6 - 8 КГрит.
Зависит от цели и тугости стали.
Чем туже сталь, тем плавнее переход forum.guns.ru
Для простых сталей (до 60HRC) хватает 3КГрит.
Для VG-10, например, уже лучше подстраховаться и 6\8КГрит промежуточный камень взять.
a-valo-n 21-05-2017 23:26

Перед арком, притертым на 600 порошке, какой гритности синтетик лучше использовать по шкале джис?
a-valo-n 21-05-2017 23:20

quote:
Изначально написано mishkamen:
Он вроде не черный.

Но и белым его не назовешь , плюс он не просвечивает.

a-valo-n 21-05-2017 23:18

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


ну я бы начал с 400

и далее до 1200.

Вчера начал притирать 400 порошке, обнаружил мелкие отклонения по геометрии, начал с 200, за 2 часа почти довел 1 сторону , завтра куплю в рушефе 100 порошок, дело пойдет быстрее. Как считаете, есть ли смысл одну сторону довести на 600 порошке, а другую на 1200 или лучше купить еще транслюцент(от Grobet)? Как считаете, он хуже того же денса будет или примерно одно и то же(я про усредненный камень, понимаю что каждый камень уникален)

mishkamen 20-05-2017 22:08

С опытом не поспоришь, приму к сведению, спасибо.
Nikolay_K 20-05-2017 21:52

quote:
Originally posted by mishkamen:

не совсем согласен, так как для остальных подкатегорий hard указывается плотность 2,5 и более.

я по пробной заточке и изучению камней тоже чётко различаю эти грейды
у них разная структура, тут дело не только в плотности.

И они по-разному работают на заточке.


mishkamen 20-05-2017 21:46

При всем уважении, не совсем согласен, так как для остальных подкатегорий hard указывается плотность 2,5 и более. Как бы обоснованно сыграли в связи с природным происхождением и редкостью.
Nikolay_K 20-05-2017 21:46

quote:
Originally posted by a-valo-n:

И еще, с какого порошка кк лучше начать притирать этот камень и на каком остановиться? есть 60,220,400,600,1200.


ну я бы начал с 400

и далее до 1200.

Nikolay_K 20-05-2017 21:34

quote:
Originally posted by mishkamen:

Про арканзасы могу сказать что есть hard и софт, а остальное маркетинг (сугубо моё мнение).


на сайте DANS есть чёткое обозначение грейдинга
исходя из плотности и прочих характеристик

https://www.danswhetstone.com/information/stone-grades-101/

как видите, там не только HARD и SOFT
но 6 градаций:
------
Washita
Soft Arkansas
Hard Arkansas
True Hard Arkansas
Translucent Arkansas
Black Hard Arkansas
------

mishkamen 20-05-2017 21:11

Он вроде не черный.

Про арканзасы могу сказать что есть hard и софт, а остальное маркетинг (сугубо моё мнение). Любой природный камень индивидуален, так как это природа (от глубины залегания зависит плотность камня например и т.д.).
По поводу доводки на порошках надо экспериментировать, на свой вкус, мне понравилось, когда довел его на порошке КК F1200. Тут просто надо понять для себя, если нож превратить в бритву то и пользовать надо также, бережно.

a-valo-n 20-05-2017 20:24


click for enlarge 1707 X 1280 208.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 178.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 108.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 174.0 Kb
a-valo-n 20-05-2017 20:21

Здравствуйте, уважаемые господа знатоки!
Пришел ко мне вот такой арканзас, фото выложу ниже.
Я думал что придет транслюцент(погрубее) но пришел блек.
Сама идея была довести этот арканзас( думал что транс придет) на кк f600, а тот что заказал от натуралвэтстоунов(он еще не пришел) (блек транслюцент) на 1200. И затачивать свой спайдерко из здп-189 по всей фаске на 600 стороне одного камня, потом на 1200 стороне другого.
Так вот, так как пришел блек(к продавцу претензий не имею), это спутало мне все карты. Какой камень в итоге окажется тоньше?

И еще, с какого порошка кк лучше начать притирать этот камень и на каком остановиться? есть 60,220,400,600,1200.

Ну и разумеется было бы неплохо услышать чего нибудь про этот камень, понимаю что по фото лечить трудно(еще и по некачественному), но а вдруг?

ilia - - 13-05-2017 19:02

quote:
Изначально написано GerDIm:
6"x2"x3/4"-1"

Заказал еще на пощупать 6"x2"x1/2" простой Black, фото у посредника не заказывал (отдельной посылкой ехал).

На самой нижней фотке он вроде серее выглядит, видимо дело в цветопередаче и освещении)

GerDIm 13-05-2017 16:55

6"x2"x3/4"-1"

click for enlarge 787 X 1050 178.9 Kb

Заказал еще на пощупать 6"x2"x1/2" простой Black, фото у посредника не заказывал (отдельной посылкой ехал).

mishkamen 10-05-2017 10:30

quote:
Originally posted by MegaCoder:

фотки арканзасов на 117 странице, хочется побольше мнений


Приобрел себе арканзас транс нортоновский, когда пришел посмотрел на него гладкий такой, думал повезло доведен. Попробовал в работе не понравилось очень грубые риски, думал так должно быть, но нет после доводки на порошке КК 1200, камень показал совершенно другой результат, стал очень тонким.

Поэтому по фото гадать о качестве не получиться, разве что сколы и визуально нравиться или нет.

Nikolay_K 09-05-2017 22:24

quote:
Originally posted by MegaCoder:

глянь пожалуйста на фотки арканзасов на 117 странице, хочется побольше мнений тех, кто, так сказать, видал виды.


оценивать качества заточных камней по фото --- дело совершенно неблагодарное
для оценки заточных свойств дано делать пробную заточку

но прежде всего надо подготовить к ней камень
то есть выровнять и довести поверхность, сделать радиусные фаски.

MegaCoder 09-05-2017 15:37

quote:
https://www.youtube.com/watch?v=5hF-pCzlHmY

А, ну это блек, а не хард.. В принципе, все так как он описывает... И гладкий очень когда пальцем проводишь, так что ощущаешь каждую пылинку... Больше сказать не могу. Я в этом деле новичок, в работе его не пробовал, да и если бы пробовал - на арканзасах ранее не точил и других экземпляров не видел... Так что не имея опыта это мнение можно было бы разделить на тысячу и умножить на ноль.

MegaCoder 09-05-2017 14:48

quote:
Пришел вот в таком виде?

Да, в таком, ну и разумеется крышечка от коробки.


quote:
Во сколько доставка обошлась?

Ну, я живу не в РФ, а в Израиле, так что ответ тебе наверняка не актуален. Мне посылали на американский виртуальный адрес - 10 дукатов у них по США, а оттуда.. мне по блату посылали, всего вышло 17. Я не знаю, как там у вас с таможенными сборами и налогами, но если интересно, то можно у них попросить сделать инвойс на уменьшенную сумму, который они высылают с посылкой.

А это у тебя Хард? Такой красивенький и однородный по цвету, консистенции и вкусу? Или просто на фотке не видно? ))

ilia - - 09-05-2017 14:26

Пришел вот в таком виде?
480 x 360
Во сколько доставка обошлась?
oldTor 09-05-2017 13:56

quote:
Изначально написано MegaCoder:
Мне кажется, что Блэк более или менее, а вот Хард со множеством светлых вкраплений и жилок.. Это на что-то влияет?

И еще, здесь читал, что если пользоваться оливковым маслом, то советуют его поставить на окно - на солнечный свет. Сколько его там джержать? Одно должно измениться: помутнеть / посветлеть / выпасть в осадок / ни капли не измениться?

Спасибо.

Блэк нормальный вроде как доводочный камень. Хард - пористый и скорее для заточного этапа. Что и как именно будет влиять - по фото сказать трудно, зависит от экземпляра часто - пробуйте и публикуйте отзыв. По подобным рыхлым новодельным хардам почему-то мало кто оставляет отзывы..

Оливковым можно пользоваться и правильно хранимым. Равно как и добиваться выпадения осадка. В теме про масло:

forummessage/224/56

писали подробно об этом, гляньте с поста 123.
Как быстро оно портится с точки зрения пищевого продукта - выпадет осадок и в каком количестве, зависит от качества масла, объёма его в ёмкости, светлая или тёмная бутыль и пр.

Это уже вопросы выбора вариантов, когда охота что-то попробовать, повлиять на вязкость, текучесть, впитываемость СОЖ.
Просто для нормальной работы, подойдёт просто оливковое масло, в нормальном виде.
Искать варианты как-то повлиять на него или выбрать иное - актуальны если чем-то не устраивает обычное, и когда появляется интерес попробовать что-то новенькое. Острой необходимости в этом нет.

MegaCoder 09-05-2017 13:46

quote:
[b]Здесь?
]https://www.danswhetstone.com/...es/[/QUOTE]


Да

ilia - - 09-05-2017 13:27

quote:
Изначально написано MegaCoder:
Здрасти.
Недавно приобрел у Данса 2 арканзаса black и hard. Камни не выправлял, еще ни разу маслом даже не мазал. Черный сначала впитывал отпечатки, а потом пятна стали оставаться, так что прошу их органом не передавать.

Black:
https://www.flickr.com/gp/134749837@N03/Emy64K

Hard:
https://www.flickr.com/gp/134749837@N03/26F78Z

Знатоки могут глянуть на качество. Мне кажется, что Блэк более или менее, а вот Хард со множеством светлых вкраплений и жилок.. Это на что-то влияет?

И еще, здесь читал, что если пользоваться оливковым маслом, то советуют его поставить на окно - на солнечный свет. Сколько его там джержать? Одно должно измениться: помутнеть / посветлеть / выпасть в осадок / ни капли не измениться?

Спасибо.

Здесь?
https://www.danswhetstone.com/product/bench-stones/

MegaCoder 09-05-2017 12:58

Здрасти.
Недавно приобрел у Данса 2 арканзаса black и hard. Камни не выправлял, еще ни разу маслом даже не мазал. Черный сначала впитывал отпечатки, а потом пятна стали оставаться, так что прошу их органом не передавать.

Black:
https://www.flickr.com/gp/134749837@N03/Emy64K

Hard:
https://www.flickr.com/gp/134749837@N03/26F78Z

Знатоки могут глянуть на качество. Мне кажется, что Блэк более или менее, а вот Хард со множеством светлых вкраплений и жилок.. Это на что-то влияет?

И еще, здесь читал, что если пользоваться оливковым маслом, то советуют его поставить на окно - на солнечный свет. Сколько его там джержать? Одно должно измениться: помутнеть / посветлеть / выпасть в осадок / ни капли не измениться?

Спасибо.

oldTor 09-05-2017 02:07

Если новьё, то на фото за бугром, как правило, каталожная фотка. По-моему на дэнсовские больше всего нареканий, что пришло не то, что ожидалось, за последние годы. А до того, такая история была с холлсами в большей степени и с натуралветстоун в меньшей. Так что будьте бдительны!
Я бы лучше попробовал у "Рубанках" купить тут, благо есть возможность выбрать в магазине "живьём", либо попросить курьера прихватить пару экземпляров на выбор. Да, у них появились некоторое время назад дэнсовские арканзасы:
http://rubankov.ru/shop/CID_6828_1_abrazivy_naturalnye.html
А те что ранее были "блэк", на самом деле блэк-транслюцент - вроде, по слухам, больше не будет, хотя на сайте вижу по той же ссылке внизу страницы.
Ну а ещё можно Grobet посмотреть в "сапфире", они недурны, единственно, надо опять-таки смотреть живьём - они вклеены в короба, и нижняя сторона как правило неровная - предполагается работать по одной, да и раковинки попадаются внутри - иногда на просвет видать. Но зато и недорогие они раньше были, кроме самых тонких, и хорошие в работе. Правда самый тонкий можно купить маленький - он недорогой, а для доводки, достаточно и совсем небольшого камушка. У меня довольно тёплые воспоминания о них, хотя я свои продал такие, несколько лет назад уже.
http://www.sapphire.ru/vcd-245/catalog.html

Вот такой у меня в частности был - кстати мой первый, если не ошибаюсь, доводочный арканзас, тут он тонкодоведённый. Честно отработал у меня с 2009-10 по 2013, кажется, годы:

ilia - - 09-05-2017 01:54

Интересно,а есть ли разница, здесь взять из черных дэнсовских что осталось или за бугром прикупить?( а то в рушефе какой то подранный остался, а за бугром прям шелк)
Botanic 08-05-2017 23:15

еще раз: Norton Hard Arkansas == Norton Hard Transluscent Arkansas

бывают ли среди них грубоватые? бывают:
с этим так и не совладал толком https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/386726
этот зависит от доводки https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/465629/
в среднем вполне доводочный.

как узнать качества для заточки по визуальным признакам (в рамках обсуждаемых категорий)? - никак.

Как не обмануться:
1.подумать, зачем нужен арканзас.
2.Спросить у продавца, достаточен ли конкретный экземпляр для этих целей.
3.Если пришедший камень не соответствует описанию, то у всех нормальных продавцов на ганзе уже давно есть возврат (стоит уточнить у продавца перед покупкой).

Straykl 08-05-2017 23:04

Так мой вопрос в том и состоял - как не обмануться когда тебе HARD выдают за HARD TRANSLUCENT )
oldTor 08-05-2017 22:15

quote:
Изначально написано Straykl:
... как можно HARD выдавать за HARD TRANCLUCENT? ...

Одно другому совершенно не мешает. Хуже, когда грубый современный заточный хард, отождествляют со старыми нортоновскими тонкими доводочными хардами. А кто из них как просвечивает - неважно.
А вот градаций понавыдумывали кто во что горазд, в разные времена, которые у разных контор и в разные годы не совпадают или совпадают частично и опосредованно, и теперь путаница.

Выше уже написано, абсолютно верно:

quote:
Изначально написано Botanic:

Trans в широком смысле - просвечиваемость - ничего не говорит о рабочих качествах. Просто факт того, что камень хоть чуть-чуть просвечивается фонариком.

Просвечиваться может (хуже, лучше, не суть) и откровенно грубый арканзас и доводочный тонкий. А может и практически не просвечиваться. Или так, чуть по краешкам и всё. От толщины экземпляра тоже зависит, кстати ))) И от фонарика)

Botanic 08-05-2017 21:59

из какой таблицы?

все не так.

Straykl 08-05-2017 21:38

Да, но то, что предлагает продавец, явно в новом формате. А в этом случае как можно HARD выдавать за HARD TRANCLUCENT? Из таблицы видно что это две большие разницы. Или все таки не так?
Botanic 08-05-2017 01:25

forum.guns.ru
У Norton долгое время было только разделение категорий на hard и soft arkansas. По новому формату старые харды теперь называются hard transluscent arkansas.

Trans в широком смысле - просвечиваемость - ничего не говорит о рабочих качествах. Просто факт того, что камень хоть чуть-чуть просвечивается фонариком.

В узком смысле - это категория у конкретного добытчика или перекупщика. Например, у Dan's whetstones company. Но не факт, что он будет прямо-таки хорошо просвечиваться. Работать при этом будет тонко (в случае Dan's, NWS, Halls и перекупщиков типо Grobet, Pfeil).
Вот пример с Hall's Trans forum.guns.ru
forum.guns.ru

Straykl 08-05-2017 12:55

А подскажите камрады, один продавец предлагает арки HB-6 и утверждает, что это трансы. На упаковке написано "HARD ARKANSAS BENCHSTONE". По фото понять трудно. Вроде не совсем чистые и однородные камни. В чем и есть ли тут подвох?
ilia - - 26-04-2017 12:45

quote:
Изначально написано V.V.B:
Добрый день!Пришел заказанный новодел от naturalwhetstone (Черный Арканзас). Заказывал c ebay!Каталог можно посмотреть тут- http://www.naturalwhetstone.com в разделе продукты!

Из положительного - быстрая доставка (2-3 недели), коммуникабельный продавец, ответит на все вопросы!
Из минусов - не зафиксированы камень в коробке, при доставке разрушил деревянный короб! Продавец извинился, и предложил компенсацию!
По камню! Структура ниже! В целом однородная!

На обратной стороне есть несколько включений!

Ниже обработка им!

Размер камня 25 см*7 см * 2 см. Большой, брал таковой из за больших кухонных ножей 24 см - удобно точить!(но фактически, считаю достаточным размером 20 см, хотя понимаю что и на 5 см точат!)
Притирка заняла 3 дня по 2 часа!На КК!
В итоге камнем доволен!Могу рекомендовать!

Доставка дорогая!

ilia - - 26-04-2017 12:10

quote:
Изначально написано Sergej_K:

Видел в одной мастерской в Челябинске такой станок.
Сразу несколько тросиков над камнем который в форме шлакоблока.И абразив подается сверху на тросики вместе с водой.Пилили камень для напольной плитки для какого то храма в Сергиевом Посаде.Монашка контролировала и отбирала камень.
Тросики постоянно рвались,хотя камень был помягче яшмы.
Ровно без запилов не отпилить .
Были и кварцевый и гранатовые порошки.
Таким способом ,по-видимому,пилили и атлянский сланец,боковые стороны которого имеют характерные запилы.
Как сверлили отверстия в 18-19вв в вазах из яшмы?Сложнее чем плоскость выравнять.В Китае с древних времен пилили нефрит стальным диском подавая абразив с водой.

Спасибо!

Sammler 25-04-2017 23:54

Вот о реконструкции совсем древних технологий

А будучи на полевой практике, бывал в мастерской по распилу гранитных глыб на плиты. Шайтан-машина типа как на старинном фото, но в качестве режущих элементов никакие не пилы, а стальные пластины. В качестве абразива чугунная дробь. Вода подается постоянно для выноса каменной отработки, а "камнерез" совковой лопатой периодически подсыпает в зону резания свежие порции дроби.
Дальнейший распил плит и чистовая обработка уже минеральным абразивом, но в другом месте.

Sergej_K 25-04-2017 22:14

quote:
Originally posted by Sergej_K:

Где то в одной из книг читал ,посмотрю.


В инете быстрее нашел
"Распиливать камень штрипсовой пилой человек научился с древнейших времен. Так, в период I династии Древнего Египта (4 тыс. лет до н.э.) для распиловки различных горных пород применяли медные полосовые пилы, которые работали со свободным абразивом (кварцевым песком) или закрепленным абразивом, т.е. вчеканенными в корпус зернами твёрдых минералов; корунда, алмаза, берилла и т.п. "
http://rekhmire.ru/topic359.html
Возможно,при распиловки со свободным абразивом запилов не будет(одновременно и шлифование присутствует)но плоскость ровной не будет-будут с одной стороны и вогнутости и выпуклости.
Sergej_K 25-04-2017 21:50

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

интересно, а какой именно абразив?


Где то в одной из книг читал ,посмотрю.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

а как избежать запилов?


Да криминала особого нет в них.Правда смотря какие запилы,а то и на яшме быстро выводятся.
Причины могут быть разные.Это и неравномерная подача камня на станках полуавтоматах или ,наоборот, подача диска на маятнике .
Nikolay_K 25-04-2017 21:10

quote:
Originally posted by Sergej_K:

В Китае с древних времен пилили нефрит стальным диском подавая абразив с водой.


интересно, а какой именно абразив?

ведь синтетических в ту пору не было
а большинство природных слишком медленные.

Наксос далеко...


quote:
Originally posted by Sergej_K:

Ровно без запилов не отпилить .
Были и кварцевый и гранатовые порошки.


а как избежать запилов?

Sergej_K 25-04-2017 19:57

quote:
Originally posted by ilia - -:

Я так понял в качестве пилы какие то "тросики"?


Видел в одной мастерской в Челябинске такой станок.
Сразу несколько тросиков над камнем который в форме шлакоблока.И абразив подается сверху на тросики вместе с водой.Пилили камень для напольной плитки для какого то храма в Сергиевом Посаде.Монашка контролировала и отбирала камень.
Тросики постоянно рвались,хотя камень был помягче яшмы.
Ровно без запилов не отпилить .
Были и кварцевый и гранатовые порошки.
Таким способом ,по-видимому,пилили и атлянский сланец,боковые стороны которого имеют характерные запилы.
Как сверлили отверстия в 18-19вв в вазах из яшмы?Сложнее чем плоскость выравнять.В Китае с древних времен пилили нефрит стальным диском подавая абразив с водой.
V.V.B 25-04-2017 19:40

Притихла на порошке Карбид кремния- 60, 120, 320, 600, 1200. С трансом сравнить не могу, нет такового!Но мону сравнить с "Байкалитом", "Ячшмой", есть спайдерка ультра файл. Но чуть позже. Сначала пойму разницу!
srggr 25-04-2017 19:06

Это блек, не транс?

Как притерли?

Пробовал от F240 до F1200. В любом варианте проигрывает по скорости белому трансу.

V.V.B 25-04-2017 18:08

Добрый день!Пришел заказанный новодел от naturalwhetstone (Черный Арканзас). Заказывал c ebay!Каталог можно посмотреть тут- http://www.naturalwhetstone.com в разделе продукты!
click for enlarge 720 X 1280 58.6 Kb
Из положительного - быстрая доставка (2-3 недели), коммуникабельный продавец, ответит на все вопросы!
Из минусов - не зафиксированы камень в коробке, при доставке разрушил деревянный короб! Продавец извинился, и предложил компенсацию!
По камню! Структура ниже! В целом однородная!
click for enlarge 1920 X 1080 233.6 Kb
На обратной стороне есть несколько включений!
click for enlarge 1920 X 1080 227.8 Kb
Ниже обработка им!
click for enlarge 1257 X 1280 175.5 Kb
Размер камня 25 см*7 см * 2 см. Большой, брал таковой из за больших кухонных ножей 24 см - удобно точить!(но фактически, считаю достаточным размером 20 см, хотя понимаю что и на 5 см точат!)
Притирка заняла 3 дня по 2 часа!На КК!
В итоге камнем доволен!Могу рекомендовать!
ilia - - 25-04-2017 01:33

quote:
Изначально написано ivan-3:
Ну надо понимать что машина была не одна. Их было ровно столько сколько нужно.
И сейчас есть машины по такому принципу.
Или как например пилить плиты под бильярд? Ну не циркуляркой двухэтажной
https://www.youtube.com/watch?v=CClFYFUaFVY
смотреть с 1,34 прям завораживает. Реклама блин все таки

Я так понял в качестве пилы какие то "тросики"?

Nikolay_K 24-04-2017 05:39

quote:
Originally posted by oldTor:

Интересно, сколько породы они пилили одновременно - поди попробуй тут сделай товарные запасы, с такими скоростями!
А ведь делали, видимо, раз эти камни уже на рубеже веков и в Российской Империи знали!


у нас силен стереотип
будто в прежние времена люди были тупыми, примитивными
и делали всё хуже, чем теперь
и якобы делали всё бездумно

это ложный стереотип.

Не знаю зачем его прививают, но это делают целенаправленно,
начиная со школы.

Gandzas 24-04-2017 12:58

Даже в Америке были заморочки с поставками камней в магазины. Собственно, потому что не успевали восполнять камни по потребностям потребителей, начали делать более дешевые и быстрые в производстве камни типа Квир-Крик и Хиндостан
ivan-3 23-04-2017 02:19

Ну надо понимать что машина была не одна. Их было ровно столько сколько нужно.
И сейчас есть машины по такому принципу.
Или как например пилить плиты под бильярд? Ну не циркуляркой двухэтажной
https://www.youtube.com/watch?v=CClFYFUaFVY
смотреть с 1,34 прям завораживает. Реклама блин все таки
oldTor 23-04-2017 02:01

Мда, как раз прочитал и добавил, что круто)))
Охренеть, простите мой французский...
Зато и результат! И ценник, тоже...
Интересно, сколько породы они пилили одновременно - поди попробуй тут сделай товарные запасы, с такими скоростями! А ведь делали, видимо, раз эти камни уже на рубеже веков и в Российской Империи знали!
ivan-3 23-04-2017 01:55

Там еще и написано как они медленно и печально пилили пол дюйма в сутки
oldTor 23-04-2017 01:50

Без следов распила и сглаженности и сколов? Я думал, что после распила как-то обработано всё-таки...
Или тут просто дело в том что низкие скорости и с грамотной подачей СОЖ? Поверхность-то ну совсем не как из под распила...По крайней мере нынче такого распила не увидишь...
Круто, надо же!
Большое спасибо за иллюстрации!
ivan-3 23-04-2017 01:47

Раньше не доводили а пилили ровно
click for enlarge 676 X 857 107.3 Kb
click for enlarge 1236 X 838 210.9 Kb
oldTor 23-04-2017 01:32

Ммммммм... не уверен.
Доводочные арканзасы, такого плана, складского сохрана, достаточно тверды, чтобы их притирать и доводить на карбиде кремния было делом нескольких часов, и масло тут совершенно не при чём - такие же, но бывшие в употреблении, замасленные, в притирке ведут себя точно так же.
Насчёт песка, честно говоря сомневаюсь - обычный песок перемалывается в нережущую труху довольно быстро, им и хиндостан толком не подровняешь, не то что хард арканзас (хард я имею ввиду по классификации Нортона - я ж про Нортон и именно период марки Нортон-Пайк).

Нортон с Пайком объединились в 1934 году, этикетка на камне, который я отфотал, говорит, что он был выпущен между 1935 и 1949г., так что, думаю, про наждак уже речь не шла, а вот как раз таки карбид кремния, думаю, более вероятно - кристолоны Нортон производили уже с 1911 года, так что доступ к нему у них уже давно был, а к электрокорунду ещё раньше - индиа создали аж в 1897.
А алмазы, природные - думаю дорого, а искусственных тогда не было ещё - "Впервые воспроизводимый синтез был выполнен в 1953 году".

Может, конечно, использовали в качестве абразива как раз отходы распила арканзасов? Думаю, что эта версия и версия с карбидом кремния или электрокорундом, наиболее вероятные по историческому и экономически целесообразному моменту.
Но может ещё что-то было? Гидроабразивная резка, я так понимаю в 30-е годы хоть и начала применяться в промышленности, но в области добычи камня, руды, а не в таких, по сравнению с этим, "прецизионных" задачах - до этого ещё лет 40 должно было пройти, как минимум...

А вот чем обрабатывали арканзасы ДО того - тоже хороший вопрос. Но среди более старых арканзасов (в отличие от вашит - но понятно, их обрабатывать проще) я не наблюдаю такой уж повторяемости в обработке, да и складского сохрана они очень редки, чтобы говорить о том "в каком десятилетии сменили технологию обработки и с какой на какую", например. Если у кого есть данные - было бы интересно узнать!

Евгений_Е 23-04-2017 12:31

quote:
Originally posted by oldTor:

То с боковой поверхностью, на которой этикетка - поверхность исходная, с фабрики, и очень интересно, как именно обрабатывали камни этого периода - боковины не подполированы, но ни следов распила, ни воздействия закреплённого абразивного зерна - больше всего похоже на состояние после притирки на свободном зерне, достаточно крупном. Интересно, какой же метод они применяли?


Точно не знаю, но уверен, что раньше притирали на большой планшайбе с песком и водой. До пропитки маслом арканзас не такой твёрдый и думаю хорошо обрабатывается речным песком, в крайнем случае кварцевым песком.

До промышленного выпуска карбида кремния, были только алмазы, но дорого...

Возможно добивались другие твердые пески или мололи наждак, но мне кажется это слишком сложно.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor 22-04-2017 23:16

Сделал себе "в копилку" макро поверхностей одного своего арканзаса, которому, как оказалось, ранее "протокольных макрофоток" не делал - Norton Pike hard arkansas, винтажный, translucent:

Если с фотографированием рабочей поверхности, которая у меня притёрта стандартно, на порошках карбида кремния до фракции F1200, всё ясно - как всегда очень трудна в фотографировании, постановке света - масштаб 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:

То с боковой поверхностью, на которой этикетка - поверхность исходная, с фабрики, и очень интересно, как именно обрабатывали камни этого периода - боковины не подполированы, но ни следов распила, ни воздействия закреплённого абразивного зерна - больше всего похоже на состояние после притирки на свободном зерне, достаточно крупном. Интересно, какой же метод они применяли?
Фотографировать такую поверхность удобно, и вообще, по-моему очень красиво выглядит.
Макро в том же масштабе:

srggr 16-04-2017 13:19

quote:
Часто арканзас, после синтетических водников, сначала даёт кажущуюся более грубой работу, вскрывая замазанные риски, а потом постепенно приводит фаску уже к более высокому классу шероховатости.
...
Сама поверхность камня сильно сглаживается или больше лажа заметна именно в ухудшении хода фаски по камню?

Спасибо за технологию, попробую довести.

При переходе на арк увеличил угол, матовая сначала и блестящая потом фаски - нарезаны арканзасом, т.е. не вскрытые за синтетиком.
СОЖ - олеиновая кислота, много, для грубой работы. Чернеет быстро удаляю регулярно.
Выглаживается сама поверхность, т.к. меньше чернеет масло, а по краям (где мало работаю) съем активный.

И еще: арканзасом транслюцент 50х150мм, доведенным F500, я сделал фаски около 2мм на ноже длиной 75мм (овощной Трамонтина), после чего он заметно выгладился. Т.е. работа получилась заточная, а не доводочная. Возможно он и должен выгладиться.

oldTor 16-04-2017 01:32

Притирка арканзасов для доводочного этапа работы, так сложилось, что в основном, рекомендована на порошке карбида кремния F1200. Немного управлять агрессивностью или тонкостью работы камня можно варьируя не только фракцию порошка, но и материал притира.
Например, когда мне надо довести арканзас потоньше, я заканчиваю его притирать на стекле, а если надо или можно погрубее, то на граните.
Притирка грубее, чем на фракции F600, для тонких плотных сортов арканзаса, возможна, но частой проблемой является именно описанная Вами - быстрая выглаживаемость. Также может быть и выламывание зерна из поверхности камня, особенно, при обработке сталей с крупными карбидами, при осуществлении слишком раннего перехода на арканзас.
Ошибочно полагать, что выглаженный после грубого порошка камень, станет работать так же тонко, как изначально более тонкопритёртый - однородность обработки будет ниже, равно как и внятность абразивного резания.

Собственно, откуда взялась, теперь уже традиция, на данном форуме, рекомендовать притирку до F1200 - была как-то тема о выборе тонкости притирки, и в основном сошлись во мнениях, что оптимальной является такая, которая позволяет камню длительное время работать без существенной деградации его поверхности. И для доводочных арканзасов, такой оказалась, статистически, как правило, до F1200 на свободном зерне карбида кремния.

Если по каким-то причинам, камень притирают грубее или, наоборот, тоньше, то возрастает вероятность слишком быстрой деградации его поверхности, и, соответственно, качества работы.

Конечно, притирать можно тщательно или не очень, на одном и том же порошке, но это уже детали, это никак не регламентировать - тут и при единстве материала притира, сыграют роль куча факторов - вес и площадь камня, манера работы конкретного пользователя и пр.

Не говоря уже об особенностях структуры конкретного арканзаса. Может он и рыхловат у Вас. Я рыхлый HB-6 старый притираю тоже до F1200 и получаю всё равно, более грубую и агрессивную его работу в отличие от более плотных арканзасов. Т.е. притирка на свободном зерне не убивает характер структуры камня, но позволяет ему наоборот, раскрыться, в отличие от притирки на зекреплённом зерне, например.

Что делать:
Попробуйте притереть тоньше и более тщательно следить за давлением при работе на нём.
Притереть, скажем, на F800, если не хотите на F1200.
Либо, если надо всё-таки погрубее, то попробуйте сделать так - сначала тщательно-тщательно притираете до фракции потоньше, той же F800 а то и F1200, а потом, спускаетесь на более грубую. Как правило, такой вариант притирки, даёт поверхность по шероховатости и стойкости к истиранию иную, нежели когда идём до выбранной окончательной фракции от более грубых.

Это касается не только арканзаса, кстати. Я, например, стал так притирать себе яшму и накаяма маруичи 5++++. Сначала тщательно до F1200, а потом спускаясь на F600.

P.S.
Твёрдые и плотные арканзасы, вообще не должны так уж быстро выглаживаться от работы даже в грубоватой притирке. Если поверхность фаски из матовой становится более "подзеркаливающей" - это нормально. Часто арканзас, после синтетических водников, сначала даёт кажущуюся более грубой работу, вскрывая замазанные риски, а потом постепенно приводит фаску уже к более высокому классу шероховатости.
Проскальзывать может из-за недочётов техники работы или неудачного количества масла или качества масла - мелочей тут нет, проверьте, всё ли у Вас с этим в порядке - своевременно ли удаляется отработанное масло со снятым металлом, что за масло и сколько его - тут полезно поэкспериментировать.
Сама поверхность камня сильно сглаживается или больше лажа заметна именно в ухудшении хода фаски по камню?

srggr 16-04-2017 12:59

Не могу разобраться с арканзасом транслюцент (от NWS): стороны доведенной на порошке F500 хватает на 20-30 мин работы. Сначала четко шуршит, снимает металл и фаска получается матовая, чем дальше, тем больше проскальзывание, почти не снимает и фаска блестит, зализанная.

И его доводка быстро происходит, сетка перманентного маркера сбивается за 2-4 мин, выравнивание так же быстро шло, не как синтетики, но до керамики о-о-очень далеко. На F500 нужна минута и он снова бодро режет.

В чем дело: арканзас мягковат или использую неправильно?

СергейКу 13-04-2017 10:53

ну почти одновременно потому что вбили (и не 3 раза, а два всего!) , но я там добавил начало ещё этой темы.
vlad-kram 13-04-2017 10:46

quote:
Изначально написано СергейКу:
Вот тут уже был обмен мнениями по поводу суспензий на арках - http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=172
интересно почитать.

3 сообщения подряд и 3 ссылки на одну и ту же тему

СергейКу 13-04-2017 10:42

Вот тут уже был обмен мнениями по поводу суспензий, выделяемых на арках/яшмах из них же - http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=172
интересно почитать.
А начало было ещё ранее - тут поискать - forummessage/143/15 где-то со 2й страницы.
oldTor 13-04-2017 10:37

Турецкий камень даёт свою суспензию и может это делать и с водой и с маслом. для заточки стамесок и обработки их спинки, это прекрасно работает, масляная суспензия на критском камне так вообще намного быстрее и однороднее даёт эффект, нежели с водой. ну, по крайней мере на моём экземпляре.
И это нормальные суспензии, достаточно легко выделяющиеся, на них удобно работать. Т.е. я бы назвал эти камни - суспензиатами. С масляными суспензиями работать несколько иначе, разумеется, чем с водными, но иногда это очень удобно и интересно.

А вот с арканзасами...

Про суспензии арканзасов, вот тут были дебаты:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=172

Я не встречал такого явления, как суспензия на арканзасах, кроме новодельных грубых "хардов" и то, это не суспензия, на мой взгляд. Продукт выламывания зерна из поверхности или частиц - продукта истирания поверхности чем-то твёрдым, я не считаю суспензией как таковой - эти камни, не суспензиаты.
По-моему нельзя назвать суспензией всё, что можно тем или иным способом выбить\получить\стереть с поверхности камня.

При натирке доводочных арканзасов курантами из стекла, яшмы, керамики, байкалита, другого арканзаса, я не замечал никогда никакого подобия суспензии или вырывающегося зерна.

Единственная ситуация, когда на моих арканзасах появляется их собственное зерно - это если на те из них, которые порыхлее, перейти клинком из высоколегированной стали с крупной структурой, чрезмерно обнажившейся - карбиды зацарапывают камень, выламывая из него зерно или его фрагменты.
В общем, мы плавно подошли к дискуссии, о том, что есть суспензиаты, а что нет.
Но это требует отдельной темы, тут будет оффом всё-таки.

vlad-kram 13-04-2017 10:14

quote:
Изначально написано Mebius13:
Турок легко дает суспензию с маслом, особенно если в начале немного придавить. Собственно в теме forummessage/224/82 . Лучше я не напишу

дает суспензию с маслом и работа на маслянной суспензии не одно и то же ,как пишет abarsa -отличная работа на воде с собственной суспензией у турка.
работу на масляной суспензии не встречал,тем более по бритвам,обычно с суспензиями работают водными

рс.по суспензии арков целая тема-http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=172

Mebius13 13-04-2017 10:06

Турок легко дает суспензию с маслом, особенно если в начале немного придавить. Собственно в теме forummessage/224/82
vlad-kram 13-04-2017 09:55

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Суспензия чёрного цвета (на камне и на салфетке), потому и решил.
Второе утверждение не понял. Турецкий оилстоун с маслом даёт в сож свое зерно, можно это назвать суспензией? Или это называется по другому...

второе не утверждение,просто не встречал работу на маслянной суспензии,может олдтор прояснит,но это мне кажется немного не то

Евгений_Е 13-04-2017 09:40

quote:
Originally posted by vlad-kram:

а почему решили,что суспензия арка,а не байкалита,да и как то суспензия обычно водная,а это как на порошке кк получается


Суспензия чёрного цвета (на камне и на салфетке), потому и решил.
Второе утверждение не понял. Турецкий оилстоун с маслом даёт в сож свое зерно, можно это назвать суспензией? Или это называется по другому...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

vlad-kram 13-04-2017 09:13

quote:
Изначально написано Евгений_Е:
Вчера, случайно, получилось использовать Блек хард арканзас нетрадиционным способом. При переточке бритвы (убирал скольчик), для подготовки после синтетики под сланцы взял чёрный арк. Арканзас доведен #1200 и сам очень однородной, хотя и Дэнс новодел. Помыл, навел олеинку и стёр излишки до сухого камня, опробовал бритвой и увидел на бритве паразитную, хотя и не глубокую риску. Тут то и решил снести все выступающее курантом из байкалита. Был крайне удивлён выделением суспензии из арканзасы с загустеванием имеющегося в порах масла. Добавил чуть масла, растер курантом и поработал на маслянной суспензии арканзаса.

Проверенная технология для получения суспензии:
1. Чистый сухой камень в тонкой притирке
2. Нанести и распределить олеиновую кислоту
3. Стереть все масло бумажными полотенца и до совсем чистого и сухого полотенца (без следов масла, как для заточки)
4. Натереть брусок курантом из байкалита до получения матовой поверхности арканзаса

Извиняюсь за излишне подробное описание, но раньше никогда не слышал о суспензии Блек арконзасов. Подробное описание, возможно поможет повторить.

Результат на фаске матовый, похоже зерно катается. Работал на такой поверхности, как на пастах, дробления зерна не заметил. Чистая суспензия сразу чёрная. Контроль по загустеванию.

а почему решили,что суспензия арка,а не байкалита,да и как то суспензия обычно водная,а это как на порошке кк получается

Евгений_Е 13-04-2017 07:58

Вчера, случайно, получилось использовать Блек хард арканзас нетрадиционным способом. При переточке бритвы (убирал скольчик), для подготовки после синтетики под сланцы взял чёрный арк. Арканзас доведен #1200 и сам очень однородной, хотя и Дэнс новодел. Помыл, навел олеинку и стёр излишки до сухого камня, опробовал бритвой и увидел на бритве паразитную, хотя и не глубокую риску. Тут то и решил снести все выступающее курантом из байкалита. Был крайне удивлён выделением суспензии из арканзасы с загустеванием имеющегося в порах масла. Добавил чуть масла, растер курантом и поработал на маслянной суспензии арканзаса.

Проверенная технология для получения суспензии:
1. Чистый сухой камень в тонкой притирке
2. Нанести и распределить олеиновую кислоту
3. Стереть все масло бумажными полотенца и до совсем чистого и сухого полотенца (без следов масла, как для заточки)
4. Натереть брусок курантом из байкалита до получения матовой поверхности арканзаса

Извиняюсь за излишне подробное описание, но раньше никогда не слышал о суспензии Блек арконзасов. Подробное описание, возможно поможет повторить.

Результат на фаске матовый, похоже зерно катается. Работал на такой поверхности, как на пастах, дробления зерна не заметил. Чистая суспензия сразу чёрная. Контроль по загустеванию.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor 12-04-2017 16:40

Нет, я имею ввиду на фаске. Как мы наносим риски на каком этапе обработки на конкретном камне. Условно, можно разделить на несколько этапов работу на камне - сначала зачистка от рисок предыдущего абразива - "как обычно" + круговыми движениями и\или крест-накрест кладя риски - "сеткой", (затем собственно съём, но в скобках, так как речь про доводочники - тут это не главное - предполагается, что уже всё снято практически, осталось зачистить прежние риски и сообщить кромке нужный характер и стойкость, по большей части, нежели снять заметное количество металла. Конечно, если на этом камне и формируется микрофаска, то да, и съём тоже, как отдельный подэтап), далее подрезка микрозаусеночных явлений - движения в т.ч. вдоль РК или "по касательной", окончание работы - нанесение рисок так, чтобы кромка при резе встречала разрезаемый материал "остриями" схождения рисок. Они могут быть наклонены и зеркально - на одной стороне клинка в одну сторону, на другой - в другую.
То, что Дмитрич называл "микрокинжальчиками".
Но помимо этого есть и другое - например, направляя риски по большей части в одном направлении, на последних движениях сделать их чуть сместив этот наклон - так можно получить специфический результат на кромке. И даже на очень грубом абразиве, получить "бреющую" кромку, например.
Иногда достаточно смещения угла наклона рисок на 5 градусов, чтобы кромка получила качественный прирост остроты - проверял, это работает даже на обдирочных брусках, я так достигал застругивания волоса на бруске с зерном 40мкм и бритья предплечья после круга F120, при том, что гарантированно не было даже микро- заусенца, который часто даёт такую возможность, и ошибочно принимается за "остроту кромки".
Подробно расписывать это смысла не вижу - это надо пробовать на практике - оно больше даст информации. Тут уже компиляция рельефа на фаске и кромке от разных рисок разного направления идёт, это надо как-то "поймать".
И, конечно, направление чуть "косое", а не перпендикулярное линии кромки, позволяет часто дать на кромку меньше нагрузки, чем при движении её на зерно строго "поперёк кромки" - т.е.снизить силу атаки стали на абразив, снизить глубину врезания зерна в сталь, на "суховатых" сталях так можно и предупредить микровыкрашивания. А если нужно рисочку строго перпендикулярно, как например, на стамеске той же, то нанести её, скажем, совсем легонько в самом конце обработки.
srggr 12-04-2017 16:21

quote:
Изначально написано oldTor:
Тут ещё стоит обращать внимание на наклон рисок относительно перпендикуляра к линии кромки

Да, арканзанс сравнительно недавно.

"Наклон рисок" на арканзасе, те что образуются при его доводке?

oldTor 12-04-2017 13:06

quote:
Изначально написано srggr:

В микроскоп х100 вижу риски после G8, как на Ваших фото, а "зализанную" фаску после арканзаса не получаю, масла минимум. Полагаю не довел.

Может быть просто ещё не приноровились к камню. Вы ведь не так давно с ним имеете дело? Мне на освоение возможностей арканзасов потребовалось намного более года, при регулярной практике. Может при более частой, освоил бы их быстрее. Но я знаю людей, которые получали отличные результаты и месяца за три регулярной работы с этими камнями.
Я поначалу, считал, что дело именно в недостаточно тонкой доводке, а впоследствии оказалось, что дело было в практике и навыке куда в большей степени.
Так что, думаю, постепенно, будет получаться ближе к интересующему Вас результату. С доводочными камнями учиться работать сложнее, чем с заточными, но они и вариативнее, и времязатраты себя впоследствии окупают управляемой весьма тонко, работой, и работой оперативной.
Да и не всегда нужна "зализанность" и округлость зубчика.
Это я привёл варианты на бритвах, а на ножах, я чаще стараюсь наоборот, сделать арканзасом более "злую" кромку. Стамескам же, нечто "среднее" (хотя иногда и глаже, чем на бритве делаю - ей всё-таки "зубчик" нужен), как-то вот так:

Выполнялась микрофаска (после вашиты) вручную, на старинном арканзасе KBJR с олеиновой кислотой, не самом тонком и весьма быстром, притирка на порошках карбида кремния до F1200:


Тут ещё стоит обращать внимание на наклон рисок относительно перпендикуляра к линии кромки, или наоборот, соблюдать этот перпендикуляр - всё это влияет на характер тонкого реза, да и на характер обработки, когда в процессе доводки меняем направление движений и амплитуду.
Если как бы "в масштабе" попробовать такое поделать на абразиве погрубее, на каком-нибудь тестовом клинке, то разницу заметить проще, и уяснив закономерности, потом постараться перенести этот опыт на работу на доводочных камнях, в т.ч. арканзасе. Очень здорово помогает.

srggr 12-04-2017 12:43

quote:
Изначально написано oldTor:
То, что пишут про якобы "зернистость" разную - это по большей части - туфта. Все арканзасы имеют средний размер зерна 6\3мкм, остальное "на совести" плотности, структуры и пр.
Как это привязать к зернистоти и каких именно "сферических коней в вакууме", синтетиков - непонятно, они все разные.
Я не сравнивал гриты с арканзасом, я сравнивал результаты работы синтетика и арканзаса.
В микроскоп х100 вижу риски после G8, как на Ваших фото, а "зализанную" фаску после арканзаса не получаю, масла минимум. Полагаю не довел.
Gandzas 12-04-2017 12:24

По поводу градаций все просто. Надо же как-то продавать. Вот продавцы и ухищряются. В этом вопросе только Нортон был обьективен. Есть вашита, есть софт, есть хард. Все. Чёрные и белые харды в маркировке даже не отличались. А разнообразность зерна вашиты и приближенность её работы с софтом привела к тому, что вашиту упразднили. Ибо были вашиты, работающие тоньше софтов, были софты как транс, только более пористые. И там реально чёрт ногу сломит. Поэтому, видимо, и упразднили. Оставили софт - верхний слой, хард - нижний слой. Чёрные нортоновские харды скончались в BEHRовском карьере. Остались только белые пайковские. Но по тонкости там тоже на что попадешь. Разброс от 6000 jis до 12 000 соизмерим. И с размером зерна оно аж никак не связано)
oldTor 12-04-2017 11:46

Вот для сравнения - заточка бритвы на суэхиро g8:


А вот после арканзаса чёрного пробирного блэка нортон-пайк:

Но это редкий камень, да. Хорошо - вот результат после "рубанковского" блэк-транслюцента:

Что можно видеть - если работать "на доводку" им, то зубчик на кромке более округлый, чем у G8 и риска менее глубокая, не такая клиновидная.

Иногда, правда, результат мало отличается по "зубчику" на кромке - вот тоже суэхиро g8 и далее "рубанковский" блэк-транслюцент после него:

По стали на этой бритве - они сработали довольно сходно. "Зубчик" после арканзаса чуть выраженнее, но при направке на коже он скругляется, а вот поверхность фаски в зоне РК - глаже, риска менее глубока, чем после суэхиро.

А вот для сравнения, результат работы по бритве, водника 10000 грит - он грубее всего, вышеуказанного в этом посте. Вот и прикидывайте, как "точно" от зернистости зависит шероховатость, и что нельзя просто сказать "сколько грит риска", не уточняя, на какой стали и после какого _конкретно_ синтетика, и уж тем более, сравнивать с такой гипотетической риской, абразивы вообще напрочь другого типа! Иначе получается именно что разговор о "сферическом коне в вакууме":



oldTor 12-04-2017 11:05

То, что пишут про якобы "зернистость" разную - это по большей части - туфта. Все арканзасы имеют средний размер зерна 6\3мкм, остальное "на совести" плотности, структуры и пр.
Как это привязать к зернистоти и каких именно "сферических коней в вакууме", синтетиков - непонятно, они все разные.

Да ещё и градация 1200-1400 - это в мкм, укладывается меньше, чем в ОДНУ фракцию по разбросу зерна! Не понимаю, кто вообще придумывает такие способы "градуировки" для природников и с какими синтетиками сравнивает. Тем паче, что уже вроде выяснили, не раз, что зернистость бруска и получаемая шероховатость - не находятся в прямой пропорции!

Если сравнивать риску под хорошей оптикой, то можно заметить, что она менее глубока и менее клиновидна, нежели от суэхиро 8000.
А вообще, характер оставляемой поверхности очень сильно зависит, при работе на арканзасе, от манеры работы, выбора СОЖ и его количества, а также от амплитуды движений и давления.
Эти камни послушны рукам, но к этому надо и приноровиться. Достигаемая острота и тонкость кромки - выше, чем могут дать и 8000 и 10000 грит искусственные камни.
"ещё медленнее" я не понял. Это довольно быстрые камни, но доводочные. Разумеется, что ожидать от доводочника скорости съёма и активности абразивного резания как от, по сути, заточных камней, пусть и для тонкой заточки - странно.
Квалифицировать работу доводочника по критериям абразивного резания и только - некорректно.
Стоит отметить, что количество масла должно быть минимально (в тех случаях, когда не используется специально значительное его количество - это вопрос этапа применения камня - значительное количество хорошо бывает поначалу, когда идёт убирание сильно грубых рисок, или на заключительном этапе, чуть больше сгладить поверхность, но это уже экспериментально всё выясняется). И минимальное, это такое, которое с трудом можно размазать по всей рабочей поверхности камня.

Евгений_Е 12-04-2017 07:53

quote:
Originally posted by srggr:

Блек транс от NWS, доведен на КК1200, зеркалит.
Риска после него, как после Suehiro #8000. Так и должно быть или не довел транс?


В среднем да. NWS сами пишут, что транс 1200, а чёрный транс 1400. Но у трансов есть потенциал и их можно довести много тоньше, хотя работать будут ещё медленнее. Для более тонкой работы, попробуйте стеарин как сож, но очень-очень тонким слоем, неощутимым слоем.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

srggr 12-04-2017 12:50

Блек транс от NWS, доведен на КК1200, зеркалит.

Риска после него, как после Suehiro #8000. Так и должно быть или не довел транс?

Sanych33 22-03-2017 21:18

quote:
Originally posted by srggr:

Думал у меня такая случайность, но видимо Девид пытается серийно обманывать.


Ну вот , у меня с третьего раза все получилось - прислали то, что заказывал.
Warlock1979 20-03-2017 21:25

quote:
Originally posted by srggr:

Думал у меня такая случайность, но видимо Девид пытается серийно обманывать. Я так же получил блек вместо блек транса. После скандала дослал блек транс, но 2" вместо 6".




У меня пришло то, что заказывал.
srggr 20-03-2017 03:19

quote:
Изначально написано Sanych33:
Я оплатил у них черный транс, мне первый раз приехал софт, второй тоже не такой как заказывал, жду третью посылку, обещали исправиться. Так что как кто-то писал выше - лотерея та еще.

Думал у меня такая случайность, но видимо Девид пытается серийно обманывать. Я так же получил блек вместо блек транса. После скандала дослал блек транс, но 2" вместо 6".

oldTor 12-03-2017 20:13

Вот и как раз по вашитам :
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=7
Warlock1979 12-03-2017 19:29

Коллеги, вопрос возник. Чем вашиту лучше очистить от чрезмерного засаливания? Моющие средства типа фейри, пемолюкса и т.п. ей не повредят?
Sanych33 09-03-2017 05:35

Не смог пройти мимо, добавлю свои три копейки про покупку у натуралов. Для покупки надо написать на почту, указанную на их сайте с перечислением всех желаемых покупок и адресом доставки, Дэвид выставляет счет на оплату через пэйпал и довольно опреативно отправляет посылки . Цена на пересылку ровно в 2 раза ниже , чем на ебее. Очень важно производить оплату через пэйпал, для гарантии честности сделки. Распаковку обязательно снимать на видео. Я оплатил у них черный транс, мне первый раз приехал софт, второй тоже не такой как заказывал, жду третью посылку, обещали исправиться. Так что как кто-то писал выше - лотерея та еще.
tagirdn 05-03-2017 19:29

Лучше покупать на сайте. Там доставка дешевле
Warlock1979 25-02-2017 08:47

quote:
Originally posted by chingachgook:

Кстати, как покупать в данной конторе? Списываться и договариваться?


Постараюсь узнать, у меня для этого специально обученный человек есть.


Спасибо, уже разобрался. У них, оказывается на ебее магазин есть. Причём господа даже предлагают поторговаться . Единственное, над чем раздумаваю - это какой транс покупать: белый или чёрный. В теме вроде бы больше чёрные трансы хвалят, но на светлых камнях мне удобнее работать - лучше видно, как камень засаливается и т.п.
chingachgook 25-02-2017 08:37

quote:
Кстати, как покупать в данной конторе? Списываться и договариваться?


Постараюсь узнать, у меня для этого специально обученный человек есть.
Warlock1979 24-02-2017 17:12

quote:
Originally posted by chingachgook:

http://www.naturalwhetstone.com/productssharpening3.htm
можно у них посмотреть. В прошлый раз очень качественные Блек Транслюсент и Хард Блек(новокулит) попались. Медовый еще не испытывал.


Кстати, как покупать в данной конторе? Списываться и договариваться?
oldTor 24-02-2017 14:08

Сделал тут как раз мини-обзор о двух старинных арканзасах: Pike & KBJR. Оба небольшие - один 100х37х22мм., а другой - 102х34х28мм. Мой любимый типоразмер из компактных. На фото - слева Пайк, справа KBJR (под этим брендом мне попадались арканзасы неоднократно, и всегда были очень хороши):

Они слегка отличаются окрасом, однако в работе, разница еле-еле заметна и скорее тактильно, нежели в характере работы. Оба обладают просто шикарной производительностью и при том, способностью давать весьма тонкий и при том очень резучий финиш. Чаще всего я их применяю на стамесках, и иногда на ножах.
При заточке стамесок, на этих арканзасах можно позволить себе выполнить микрофаску даже после очень грубой заточки по основной заточной фаске - например в сегодняшнем обзоре - это было сделано после заточки на круге с водным охлаждением, зернистостью F220.
Сталь стамески - 9ХС. Для обзора, работал попеременно на обоих этих арканзасах, по 1 минуте 20 секунд, на каждом, масло применял оливковое, а поскольку этап ещё только формирования микрофаски и основной проработки её, то масла не так мало, а малое пятно контакта не создаёт проблем с "масляной подушкой" под фаской, зато шлам отводится от участка где работаешь - весьма эффективно:


Начал работу я на Пайке, формирование микрофаски. Вышло не особо ровно - я затачивал вручную, но потом всё выровнялось в достаточной степени. Макро 9:1, стэкинг, кроп, 1,3мм. по горизонтали:

Пока что работал в "режиме заточки", хоть и малой амплитудой - риска довольно грубая и ярковыраженная.
Далее, я продолжил на KBJR, подровнял фаски и снял ещё, уже пошла нормальная проработка кромки, но пока "заточная" - параметры макро те же:

Ну, и, наконец, выполнил финиш, опять вернувшись на Пайк, для показания бОльшего контраста его работы в начале формирования микрофаски после грубого абразива, и в конце работы - масло сменил и взял его намного меньше, чуть уменьшил давление и увеличил акцент при движении "на зерно". Получилось вот так - вот теперь нормальный для стамески финиш кромки:

В общем - несмотря на разницу в окрасе и степени просвечиваемости, камни добытые в один период, показывают удивительное сходство в работе, если соблюдено единство или хотя бы явное подобие факторов, влияющих на результат, как-то: давление, амплитуда движений, пятно контакта, СОЖ и её количество и пр.

oldTor 24-02-2017 13:36

quote:
Изначально написано almedic:

Вот.
Добавлю только от себя, что перепробовал арков, но когда появились японы и ЧарнлиФорест, стал считать арканзасы достаточно бесполезными камнями. Японы и ЧФ дают сравнимую, и даже лучше, поверхность и результат. А отклик и ощущения от заточки на них приятнее.
Но приобрел старый медовый твердый и вскоре после него транс. И вот тут почувствовал разницу с новодельными. Соотношение скорость\качество высочайшее. Они повернули мое внимание.

У меня отчасти сходные впечатления.
Но у меня в принципе "новодельный" арк - только один, и он на уровне старых нортонов - блэк-транслюцент от "рубанков". Все остальные "новоделы", что у меня появлялись - не впечатляли особо и я их все продал.
По бритвам и ножам - предпочитаю сейчас тоже - японцев и чарнли. Иногда "пробирный" блэк Нортон-Пайк.

Но, надо сказать, что вот по столярному инструменту, для меня винтажные арканзасы - всё равно самые-самые любимые камни, по скорости, удобству, характеру получаемой поверхности и информативности тактильного отклика, и даже ЧФ не поколебали этого предпочтения.

oldTor 24-02-2017 11:24

А вот тут, пост 331, можно почитать сравнительный обзор о работе двух разных блэков:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=49322.325
На стр.14
oldTor 24-02-2017 11:17

Безусловно.
В этом теме про то писали не раз, навскидку вот гляньте хотя бы пост 2608 на стр.109
Warlock1979 24-02-2017 11:00

Други, а разница вообще есть между белым и чёрным арком?
almedic 24-02-2017 06:41

quote:
Originally posted by Warlock1979:

гоняться за всякими "винтажными" камнями нет смысла?


quote:
Originally posted by aptekar113:

среди старых камней уже определенная сортировка уже прошла - откровенное барахло пользователи на помойку выкинули..и шанс его получить меньше чем в новодельных.


Вот.
Добавлю только от себя, что перепробовал арков, но когда появились японы и ЧарнлиФорест, стал считать арканзасы достаточно бесполезными камнями. Японы и ЧФ дают сравнимую, и даже лучше, поверхность и результат. А отклик и ощущения от заточки на них приятнее.
Но приобрел старый медовый твердый и вскоре после него транс. И вот тут почувствовал разницу с новодельными. Соотношение скорость\качество высочайшее. Они повернули мое внимание.
aptekar113 23-02-2017 14:04

quote:
Originally posted by Warlock1979:

гоняться за всякими "винтажными" камнями нет смысла


ИМХО сугубое - дело не винтажности а в качестве - природные камни ресурс не возобновляемый - слои вырабатываются , качество добываемого камня падает. Кроме того среди старых камней уже определенная сортировка уже прошла - откровенное барахло пользователи на помойку выкинули..и шанс его получить меньше чем в новодельных. Хотя и среди новодельных попадаются вполне себе приличные камни
По натуралам с Чингачгуком соглашусь - блеки и блек трансы у них лучше чем белые трансы...( по крайней мере из тех что я держал в руках)
Warlock1979 23-02-2017 13:37

quote:
Originally posted by chingachgook:

http://www.naturalwhetstone.com/productssharpening3.htm
можно у них посмотреть. В прошлый раз очень качественные Блек Транслюсент и Хард Блек(новокулит) попались. Медовый еще не испытывал.


Т.е. гоняться за всякими "винтажными" камнями нет смысла?
chingachgook 23-02-2017 11:25

http://www.naturalwhetstone.com/productssharpening3.htm
можно у них посмотреть. В прошлый раз очень качественные Блек Транслюсент и Хард Блек(новокулит) попались. Медовый еще не испытывал.
Warlock1979 23-02-2017 08:40

Коллеги, прошу совета. Хочу приобрести себе для доводки полноразмерный арканзас транслюцент. Размерами не менее 5х2 дюйма. Соответственно, есть пара вопросов:
1. Имеет ли смысл искать старые камни, производства norton - pike ?
2. "Ловить" такие лоты лучше всего не ебее или где-нибудь ещё?
3. Какая примерная стоимость таких камней?
oldTor 19-02-2017 22:30

Если надо подправить нож ранее доведённый на арканзасе, то если деформации незначительны - то опять-таки можно арканзасом, например повысив угол слегка, либо чарнли. Из чего погрубее - вашита.
Ну а если деформации требуют более серьёзного внимания - то проще действительно взять синтетик, так как доведённая поверхность, особенно на арканзасе или чарнли форесте - показывает весьма выдающуюся стойкость к абразивному воздействию - многие отмечали, что она далее обрабатывается с большим трудом практически любыми природниками.
Причём что интересно = даже и если применить арканзас не как доводочный а для этапа тонкой заточки, т.е. в том режиме (и такой арканзас и в такой притирке), когда нарезается аккуратненькая, но явная рисочка - например на бритве, задавшись целью далее, выполнить уже доводку на сланцах скажем - часто это плоховатая идея именно потому, что трудно полученную поверхность далее "пробить".
Потому арканзас актуальнее, любой практически, из тонких, применять как последний камень в сете.
После него (в т.ч. на бритвах) справляется чарнли, ну и если подобраны между собой камни адекватно по очерёдности применения, то можно использовать как и арк, а затем чарнли, так и наоборот.
Но это уже нюансы и тут больше играет роль техника работы на конкретном этапе - префиниша или финиша, нежели то, какой из камней применить на префинише, а каким финишировать.
Шмыга1 19-02-2017 21:01

quote:
эффективно вести заточку после арков

там уже доводка идет.соответственно и камни для доводки
suing 19-02-2017 18:17

Подскажите пжста,
Какими натуралами можно эффективно работать после арков?

Поясню вопрос:
Нож из д2 прошлый раз был заточен на Харде и финиширован на блэк харде.
В ходе эксплуатации были получены сколы.

Сел точить, начал с бельгийца, но BBW за 5 минут не дал никакого эффекта(
Опустился на аото, за 5 минут тоже никаких изменений на фаске((
Пришлось замачивать синтетику и только после Спарки 1000/3000 уходить на BBW и далее на Dragon tongue.

Какими натуралами можно эффективно вести заточку после арков?

С уважением, Иван

oldTor 22-01-2017 19:01

quote:
Изначально написано alex-ice:

Камень ,который похож на арканзас софт.
На втором фото -его вид с другой стороны после доводки на М28.
По звуку и риске-хмм ,абразив похож стал на вашиту.
По данным продавца- F1000 .
Твёрдые сорта похожей гритности для софт.арка бывают ?
Софт вроде грубее должен быть...

F1000, т.е. м5. Это кореллирует с размером и разбросом зёрен в вашитах и арканзасах. Другое дело, что от размера зерна не зависит напрямую оставляемая камнем\бруском, шероховатость.
С каким F1000 и по какой стали предлагается сравнивать? Можно взять несколько брусков, изготовленных с зерном F1000 (кстати, зерном каким, вопрос?) и получить разброс риски в зависимости от состояния бруска\камня, пятном контакта и обрабатываемой стали, под два раза.
О чём многократно уже писали.
Такие указания "гритности" - ни о чём, априори, кмк.

P.S. Ну скажем, мой винтажный нортон софт, (до 1950 года) может по углеродке W75 оставить риску, сопоставимую с некоторыми искусственными абразивами, F800 - F1000, по той же стали. И что дала такая информация?
Софт сработал тонко или искусственный брусок - грубо? А можно софтом получить и более тонкую, или наоборот - более грубую поверхность. Да и искусственные абразивы, некоторые, обладают достаточной вариативностью работы.

СергейКу 22-01-2017 17:29

Возможно это типа Сунгари рыжий - forummessage/189/19
но не арк всё же.
alex-ice 22-01-2017 16:19

Воть
click for enlarge 1920 X 1082 217.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 188.8 Kb
Вверху-
Камень ,который похож на арканзас софт.
На втором фото -его вид с другой стороны после доводки на М28.
По звуку и риске-хмм ,абразив похож стал на вашиту.
По данным продавца- F1000 .
Твёрдые сорта похожей гритности для софт.арка бывают ?
Софт вроде грубее должен быть...
Посередине хз...
F1500
Что это может быть ?
Поскольку нижний-чёрный арканзас ,то я подумал,что камень посередине тоже может иметь отношение к аркам.

Sergej_K 21-01-2017 05:49

quote:
Originally posted by Gandzas:

Размеры арканзасов за ждый дюйм очень сильно растут в цене. то ли их сложнее выпиливать больших размеров, то ли за счет своей редкости...


За счет того что чаще выйдет после распиловки качественный брусок апексного размера,чем полноразмерный.И чем больше размер тем реже.
Камень можно напилить длиной 30 см ,а из него зачастую и качественного апекса не будет . В отходы много уходит.
Gandzas 20-01-2017 21:50

Размеры арканзасов за ждый дюйм очень сильно растут в цене. то ли их сложнее выпиливать больших размеров, то ли за счет своей редкости, то ли за счет того, что спрос на эти камни не так велик, но! Разница между 6" и 8", обычно в 1,5 раза.Разница между 8 и 10 дюймов может достигать и в 2 раза. А разница между 10 и 12 дюймов так же может быть и в 2 раза. Если продавец в России, то там вообще все сложно. Помимо самой входной цены, еще и возрастает цена доставки и риск получения битого камня. Но в целом, все это заморочки
Orthodox843 19-01-2017 21:14

Наконец добрался до компа.
Во-первых всем спасибо кто принимал участие в моём вопросе.
Во-вторых. Задал продавцу вопросы:
1. Кто является производителем камней?
2. Почему камни Black Arkansas одного и того же размера сильно отличаются в цене? Например камни 12x2x0.75" отличаются на 3800р о_О !!! А разница между Black Arkansas 8x2x0.5" и Black Arkansas 12x2x0.75" составляет всего +- 200р. Это как понимать ? На эти вопросы продавец "ответил" молчанием. Первый раз встречаю продавца, который не отвечает на вопросы по продаваемому им товару ! Наверно он и сам не знает как это можно объяснить.
quote:
Originally posted by СергейКу:

Так что, Православный 843, выбор за деньговладетелем, советы выданы.


Благодарю. Удачи.
СергейКу 18-01-2017 18:33

В общем - именно арки-новоделы (вот отчасти арки Нортона можно брать /но плохо пакуют их - бьёт почта в пути/, если у самого Нортона, но они дороже и там на месте) покупать с ибея - самая плохая и возможно затратная (по итогу) мисель в голове, несмотря на сладкие цены где-то вроде.
Ну вот смотря, кто - что ищет (и находит) - но, без вариантов, - вот СВОЯ ГРАБЛЯ в лоб - самое сладкое чувство!

и ещё ходит средь народа мысель - "арк то не настоящий!!! синтетический!!!" - этто когда у арка-новодела совсем погрешностей нет!
вот она Эмерика-УСА...

Так что, Православный 843, выбор за деньговладетелем, советы выданы.

Gandzas 18-01-2017 17:59

quote:

Тогда какой из этих камней Black Hard и Black можно считать более грубым и какой более тонким ?

Как сложится. Покупать, притирать, пробовать. По сути продавцы имеют ввиду типа одно и тоже. Есть еще название Surgical Black. А вот что конкретно Вы получите и как он работать будет - тут бабка надвое сказала У Нортонов разница в их арканзасах, выпущенных в одно время(это важно) боль-мень рядышком. А вот у всякого рода остальных мутных контор - там черт ногу сломит. И вообще будет хорошо, если Вам попадется просто какой-то годный для заточки камень. Бывает продают откровенный мусор.

stilus2008 18-01-2017 17:43

quote:
Изначально написано Sadn:
stilus2008
Попробуйте аккуратно намочить этикетку, должна проявиться картинка немного.

Спасибо, пока это ничего не дало.
В свете синей лампы чётко читается самым крупным школьным каллиграфическим шрифтом "Hard Akkansas Oil Stone", но это итак понятно.
Ещё понятно, что этикетка красная, крылышки были зелёные.
С производителем тоже мне лично всё понятно. Нам бэ дистрибьютора понять. ))

Sergej_K 18-01-2017 16:25

А это тоже покупка напрямую,тоже арканзас только Хард от Dan's

По всей площади плоскости -

SallaM 18-01-2017 12:13

Всем доброго! На 100% согласен с Сергеем, что при покупке с "е-bay" огромаднейший риск (как кота в мешке...). Имел место неприятный прецедент в своей практике при покупке транслюцента от Dan's( На фото был в отличном состоянии, продавца также предупредили в случае наличия неоднородностей, трещин, сколов не отправлять. Все таки отправил не совсем однородный с имеющимися поперечными трещинами((( Так хотелось продавцу левый глаз на правую ж....у натянуть и моргать заставить......
С уважением...!
КАРПУХА 17-01-2017 22:53

послежу
СергейКу 17-01-2017 18:46

Orthodox843: "Само-собой проще купить на месте, с этим никто не спорит. Просто цена с доставкой будет дешевле чем покупать у нас. Кстати зачастую из-за этого люди у нас покупают ножи не в наших магазинах, а в иностранных. "

Согласен - про ножи, болты или синтетические камни, которые делаются "по проекту" и два ножа/болта/винта и/или синтетич. камня одного производителя по свойствам идентичны, обычно, и потому его дешевле купить "Там", где дёшево (с учетом перевозки).

А вот природный камень он природный и есть. Он может быть идеален (по фото продавана), а фактически может быть с разными дефектами (повторяю) - трещины, включения, неравномерности породы... например, заказывая "блек" получишь пегий типа "софт" по цвету, и чего?...Это софт или блек будет? А тебе нужен блек а-ля софт? (Понятно, по качеству работы нужно смотреть камень, не взирая на огрехи, например цвета, а ты сам сможешь это качество оценить того, что пришло?), сомнения, - в результате - возврат камня продавану (например), а приедет другой новый - такой же и с трещиной! И ччо?
Почта может камень кокнуть совсем и/или частично. И, поскольку камень природный, продавец может и не поменять не понравившийся камень, который приедет "в натуре", и даж деньги вернуть, а те это надо, весь этот гемор с природником, проще брать, то, что сам пощупал, даже если и дороже.

Если есть склонности к коллекционированию камней, их купле и потом продаже непонравившихся, то это именно этот путь - купить Арк у мутного продавана с ибея.
Зато потом станешь профи по камням


Orthodox843: "Меня больше интересует другое: почему камни одного того же размера стоят по разному и разница на камень 8*2*0,5" составляет 1300р. А у камней 12*2*0,75 разница 3800р о_О !!!"

Потому что природники, а их одинаковых - почти нет. И чем больше природник РАБОЧИЙ И БЕЗ ПОГРЕШНОСТЕЙ, тем он дороже, наверное.
А также аппетиты продавцов и их маркетинговая стратегия реализации товара - что больше берут - то делают дороже, нет?

PS
а мне из новоделов арков по тонкости нравятся всё же трансы (чем просто блеки), будь то блэк-транс или просто транс, нортон или данс. Смотря чо пилить им.
Нортон порезучее, но ведь тыж доводку хочешь делать, нет?

PPS
считается, что старые арки лучше новых, ибо резуче-тонкие старые. И в МСК их продают (см. барахолку) и не особо дорого. Размер можно и поменьше по длине взять - 4...5 дюйма (как на 2...3 поста выше камень) - пойдет с лихвой для кухни и охоты. Для катаны, да, маловат будет.
Просто новодел блек бывает грубее транса новодела или старого, будь он трижды ультрафайн.

Orthodox843 17-01-2017 16:48

quote:
Originally posted by Gandzas:

Отличия есть даже если у одного производителя. Натуральная порода, однако.


Тогда какой из этих камней Black Hard и Black можно считать более грубым и какой более тонким ?
Orthodox843 17-01-2017 16:39

quote:
Originally posted by СергейКу:

А у Данстоуна от какого производителя камни тогда?


Сегодня написал письмецо продавцу по этому поводу. Жду от него ответа.
quote:
Originally posted by СергейКу:

Проще придти в Рубанки или там в РУшеф, Сапфир (В МСК если) - и пощупать-понюхать-лизнуть, то, что берёшь.


Само-собой проще купить на месте, с этим никто не спорит. Просто цена с доставкой будет дешевле чем покупать у нас. Кстати зачастую из-за этого люди у нас покупают ножи не в наших магазинах, а в иностранных.
Меня больше интересует другое: почему камни одного того же размера стоят по разному и разница на камень 8*2*0,5" составляет 1300р. А у камней 12*2*0,75 разница 3800р о_О !!!
Sadn 17-01-2017 14:02

stilus2008
Попробуйте аккуратно намочить этикетку, должна проявиться картинка немного.
Gandzas 17-01-2017 05:29

quote:
Изначально написано Orthodox843:
1. Black Hard Арканзас и Black Арканзас это один и тот же вид или это два разны вида ? Если это разные камни то в чём их отличие?

2. Не совсем понятно обозначение Ultra fine и Extra Fine Есть ли отличие ?

1. Отличия есть даже если у одного производителя. Натуральная порода, однако. В целом, и в первом и во-втором случае подразумевается одно и тоже.

2. Ультра файн тоньше. А частности, Нортон маркирует свои софты как экстра файн, а трансы - ультра файн.

stilus2008 16-01-2017 23:42

Попался вот такой вот антиквариат.
Может кто-то видел что - то подобное?
Был бы признателен.
Хард вклеенный в коробку. Очень старый. Куплен, как ни странно, в восточной Европе.
Смог разглядеть только крылышки (наверное потому что хром оксидированный, и красный ободок на этикетке, потому что другой известный всем пигмент). И последние два слова "Oil Stone" характерным времени шрифтом.

click for enlarge 1707 X 1280 398.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 432.3 Kb

СергейКу 16-01-2017 23:36

"Dunston Black Arkansas Bench Stone" - из Калифорнии - что-то не слышал ранее про такого продавца=посредника (ибо Арканзас не водится в калифорне)
Может производитель камней - Dan's - http://www.danswhetstone.com/stone_grades_101.htm ?
а может Holl's типа или что другое... говорят они разные - камни разных производителей с "одним" названием.
А у Данстоуна от какого производителя камни тогда?
Неопределенность по природникам добавляет то, что закажешь на бее одно, а приедет иное - не то, что на фото, но с тем ж названием или там с трещиной, включениями, неоднородностями...
Проще придти в Рубанки или там в РУшеф, Сапфир (В МСК если) - и пощупать-понюхать-лизнуть, то, что берёшь.
За это и платишь чуть дороже (там же ещё и транспорт, риск почты, выбраковка, разборки с нерадивым продавцом, и уже сразу имеешь, то, что хочешь, ну если понравится), но понимаешь, что берешь.

Кстати, в этой же теме, но пораньше, вся искомая инфо есть, если покопать - можно найти, если нужно, конечно...


Orthodox843 16-01-2017 20:25

Господа возникли вопросы по Арканзасам. Что-то совсем запутался. Вопрос по Black Арканзасу.

1. Black Hard Арканзас и Black Арканзас это один и тот же вид или это два разны вида ? Если это разные камни то в чём их отличие?

2. Не совсем понятно обозначение Ultra fine и Extra Fine Есть ли отличие ?
1) - черный (hard black) - (ultra fine). http://rubankov.ru/shop/UID_99...m_futlyare.html
2) Dunston Black Arkansas Bench Stone, Extra Fine
http://www.ebay.com/itm/Dunsto...ikAAOSwEetV-J3F

3. Что скажете по поводу Dunston Black Arkansas стоит ли присмотреться к этому камню (приобрести)? http://www.ebay.com/itm/Surgic...hsAAOSwQTVV-JUx
Спрашиваю в связи с тем, что в подавляющем большинстве представлены Арканзасы Dan's Whetstone .

Gandzas 05-01-2017 01:34

Сегодня новое открытие. Нарыл двойной софт-Индия от Нортон. С мишкой. 50-е годы. (мишка с улыбкой). Довел, значит. и... Этот "софт" оказался пористый транс. Просвечивается шикарно, доводится отлично. И поры. Работает на уровне 4000+ грит. Металл жрет как сумасшедший.. Надо же..
click for enlarge 960 X 1280  93.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 230.7 Kb
Gandzas 02-01-2017 13:36

Дедушка мороз под Новый год принес..
click for enlarge 640 X 427 136.5 Kb
skvater 21-12-2016 09:17

quote:
Originally posted by Gukepshev:

Может отпишется, кто сталкивался именно с такими пятнами


я сталкивался, это Дэнсы из Ру-шефа. У меня был такой камень с таким же пятном в апексном формате. Пятна свет пропускают хуже, но тактильно поверхность не отличается. Сказать, что пятно работает иначе основной поверхности - не могу, камень справлялся с доводкой хорошо, однородность работы присутствовала
Gukepshev 21-12-2016 01:23

quote:
камрады подскажите, стоит ли брать арканзасы с черными либо желтыми разводами / пятнами ?

С темными пятнами есть у меня Транслюцент , на качество заточки, эти пятна никак не влияют, работает прекрасно. У вас же на фото как-то не очень приятно пятна выглядят)) Пробовать нужно и делать выводы. Если много просят за такой Арк. то я бы остерегся брать. Может отпишется, кто сталкивался именно с такими пятнами , лично мне , только с темными , большими пятнами Арк попадался и это оказался прекрасный камень!))
amorf1982 20-12-2016 22:59

камрады подскажите, стоит ли брать арканзасы с черными либо желтыми разводами / пятнами ?
https://static-eu.insales.ru/i...AB-62-C-B10.jpg
Gukepshev 02-12-2016 13:11

quote:
А я от фоток тащусь, просто великолепно!

Вот после алмазов отборных, такие фотки бы увидеть, вот было бы дело полезное.))
Gukepshev 02-12-2016 13:05

quote:
При выравнивании так звенел и скалывался с краешков чешуйками, что казалось сейчас лопнет.
Однако при заточке вызывал полное ощущение мягкости.
То есть как будто его зёрнышки не из кварца, а из мягкого материала.

Такой же старый Транс имею - это мой любимый доводочный камень для ножей. В детстве, штихеля на нем меня учили затачивать, потом, все забылось и он казался мне, многие годы, куском бесполезной стекляшки))


click for enlarge 1920 X 964 91.5 Kb
click for enlarge 1920 X 986 104.6 Kb

В такой доводке, ест как угорелый(мало встречал таких арков, с таким аппетитом). В общем, только положительные впечатления.))
click for enlarge 1920 X 1144 390.7 Kb

chingachgook 01-12-2016 21:05

quote:
снимаю шляпу.

А я от фоток тащусь, просто великолепно!
Elk86 01-12-2016 19:08

Пожалуй и я сомбреро сниму..
oldTor 01-12-2016 15:03

Благодарю)
тарр 01-12-2016 14:40

Как говориться, снимаю шляпу.
oldTor 01-12-2016 14:30

Не за что! На "костыльке" из подручных материалов:

Но это не принципиально, я так и вручную делаю, не намного хуже, а иной раз и не отличу, по крайней мере микрофаски, а то и заточные.
Вот, например:

Или вот:

тарр 01-12-2016 14:15

2 oldTor, огромное спасибо за развернутый ответ.

Можно вопрос не по теме? Такая заточка выполнена на приспособе, или руками?

oldTor 01-12-2016 13:48

Если надо - выровнять. Состояние из коробки может быть вполне приличное, тогда лишь придать более тонкий рельеф рабочей поверхности - может с порошка КК F220 сразу, не беря более грубые, но это надо смотреть.
Если переходите на него с грубоватого абразива, и не уверены, что вывелясь заусенка- сначала добрую каплю масла, и в процессе работы, убирая зашламленное (с помощью капли свежего масла, скажем ватным спонжиком, стирая потом ворсинки ребром ладони просто, или чем-то ворса не оставляющим - например микрофибровой салфеткой), берём очень малое количество масла.
Вообще - обычно, при хорошей подготовке клинка перед переходом на доводочные камни - масла должно быть так мало, что его трудно растереть по всей поверхности камня, но всё-таки возможно.
Да, оливковое - один из лучших вариантов, особенно экстра вёрджин, как по мне.
Но это на вкус и цвет - кому что нравится.

Камень для тонкой заточки и доводки - способность собственно затачивать - это полезный плюс на сталях попроще, но дотачивать им недоточенное до того - дело не особо благодарное. Смотря по стали и пятну контакта - соориентируетесь.
Только на зерно - это очень примитивно и не всегда хорошо.
Для более быстрого выведения рисок от предыдущего абразива, лучше сначала поработать "сеткой", кладя риски крест-накрест, и лёгкими движениями вдоль кромки, время от времени, разбивая рёбра рисок и подрезая возможные заусеночные явления.
На окончательном этапе работы - да, полезно нанести рисок на зерно, дав однородную "пилку" на кромке.
При формировании микрофаски (или микроподвода) - сначала тоже полезно на зерно поработать, чтобы чётко наметить эту микрофаску.
Движение переменные вперёд-назад, малой амплитудой, часто помогают получить более однородную, гладкую и "точечную" поверхность. Однонаправленные На зерно - более выраженную рисочку и "зубчик" на кромке.
Вот я недавно показывал микрофаску на cpm s30v - сначала микрофаска выполняется обычным образом, потом я её доводил, переменными движениями и вдоль кромки, а в заключение, наносил "зубчик", движениями на зерно - обычно достаточно буквально по нескольку проходов на сторону, и меняя стороны как можно чаще - в идеале, каждый проход:

Заточная фаска, правда, выполнена на индиа файн, и несмотря на повышение угла - это огромный скачок - не на всякий арканзас и не на всякой стали так можно переходить, и не на всякое значение повышая угол. Приноравливаясь к камню, я бы рекомендовал Вам, готовить клинок перед переходом на арканзас, намного тоньше, даже выполняя повышение угла.
А какой шаг абразивов делать и когда какой уместен - это уже потом практика Вам подскажет.

тарр 01-12-2016 13:20

Спасибо за информацию. Камешек я заказал, через месяц приедет.
Не сочтите за труд подсказать, что с ним делать дальше. То есть его надо выпрямить на стекле с порошком КК, работаем с небольшим количеством масла, например оливковым, точим на зерно?
oldTor 30-11-2016 14:57

Это помутнение может и не влиять на работу. А по лаппортовскому - ну арк и арк, вполне приличный, самое близкое что я пробовал из более широко распространённого - Grobet из тех, что продают в "сапфире", правда последний раз с ними имел дело года 4 назад. Самые мелкие по типоразмеру - были самые тонкие и плотные, работали при том довольно хорошо. Раковинки же в них и сколотости по нижней, нерабочей,в т.ч. вклеенной в короб стороне - всегда в той или иной степени присутствовали - совсем-совсем чистеньких не припоминаю, ну да если раковинка совсем в глубине камня - до неё всё равно и за полжизни не доработаешь.
almedic 30-11-2016 13:46

У меня тоже был с переходом из транса в белых хард на одном краю. Причем переход плавным помутнением как некое затемнение кадра в кино.
Sergej_K 30-11-2016 13:06

quote:
Originally posted by almedic:

Лаппортовский арканзас. Под одним обозначением продают камни несколько разные: похожие на простой белый хард и просвечивающие как транслюцент.


Мне попадался брусок где одна сторона была белая,а другая просвечивающая.
almedic 30-11-2016 06:12

quote:
Originally posted by тарр:

что это за зверь? Для знакомства с арканзасами можно взять?


Лаппортовский арканзас. Под одним обозначением продают камни несколько разные: похожие на простой белый хард и просвечивающие как транслюцент.
При сопоставимой доводке работают несколько грубее нортоновских (не агрессивнее, а грубее), но лучше Дэнс, как мне показалось.
Просвечивающие более тонкие в работе, но сохраняют скорость. Больше всего мне понравились их Original Arkansas палочкой в виде параллелепипед 20х20х150. Очень удобно и ухватисто пользоваться.
В паре с вашитой самое ему место для EDC спарок.

Ярослав его тестировал, но как-то я потерял где это место.
Упоминается здесь: http://myabrasive.ru/forum/vie...t=lapport#p1684
сообщения 3, 11, 13

skvater 25-11-2016 11:37

quote:
Изначально написано тарр:
Sharpening stone: 9 x 2,5 x 0,5 cm (LxWxH).

вроде карманного? Ну тогда с такими размерами и стоимостью это вполне может быть транслюцентом. На таком нормально финишировать узкие стамески, железки рубанков и всякие резцы

тарр 25-11-2016 11:25

Sharpening stone: 9 x 2,5 x 0,5 cm (LxWxH).
skvater 25-11-2016 10:23

что это за арканзас за 13 евро? софт что ли? или какой другой, но в мизерном размере
LyapaDara 25-11-2016 12:55

quote:
Originally posted by тарр:

Для знакомства с арканзасами можно взять?

Вполне.

тарр 24-11-2016 21:36

Уважаемые камрады. А что это за зверь? Для знакомства с арканзасами можно взять?
https://www.asmc.ru/Action-Clu...arkansas-p.html
oldTor 19-11-2016 12:03

quote:
Изначально написано srggr:

От транслюцента хорошо доведенного на F1200 в микроскоп х100 видны риски на кромке?

И на куда меньшем увеличении виден штришок, но в основном это вопрос не увеличения, а разрешающей способности оптики. Насколько же явна будет риска или наоборот, "точечность" - зависит от того, то или другое Вы выполняете при работе на этом камне.

Не сбрасывайте со счетов манеру работы, особенно на природниках. Они тем и хороши, что вариативность, послушность рукам, когда удаётся сообщить посредством их, тот характер кромки, который нам нужен на конкретном клинке под конкретные задачи - очень высока, и выше, чем у искусственных абразивов.

SallaM 19-11-2016 12:59

quote:
Изначально написано srggr:
На транс F500 перехожу после керамики от Мони F120.
Риски керамики уходят. Или добавить промежуточно что-нибудь?

Всем доброго! Стараюсь не рисковать, когда решаю доводить на трансе. Поэтому для себя выстроил алгоритм, начиная с софта (КК 240), хард (КК 400), а затем уже транс (одна сторона КК 600), ну и финиш на другой стороне (КК 1200) и все они от Dan'sа. Причем очень импонирует взаимосвязь этих этапов при переходе на следующий и оперативность зачистки рисок друг за другом. В результате, для меня получается вполне всё удовлетворительно, где присутствуют три необходимые составляющие (три сестры - царицы))): ОСТРОТА, СТОЙКОСТЬ и КРАСОТА!
Удачи всем!
С уважением...!!!
srggr 19-11-2016 12:49

Добавил керамику на F320 потом уже транс.

На доведеных до F320 не вижу разницы между работой транслюцента новодела и керамикой, она есть?

От транслюцента хорошо доведенного на F1200 в микроскоп х100 видны риски на кромке?

Sammler 18-11-2016 14:40

quote:
Изначально написано srggr:
На транс F500 перехожу после керамики от Мони F120.
Риски керамики уходят. Или добавить промежуточно что-нибудь?

Скачок большой, но если масло интенсивно чернеет, то можно предположить, что риски действительно уходят, а не закрываются. Но... Лучше что-нибудь добавить.

srggr 18-11-2016 13:33

На транс F500 перехожу после керамики от Мони F120.
Риски керамики уходят. Или добавить промежуточно что-нибудь?
oldTor 18-11-2016 11:10

Выглаживаться будет, когда потеряет всё слишком выступающее)
Конечно, такая притирка не для доводочных камней, если нужна столь грубая работа - куда лучше справится вашита или хороший софт-арканзас.
Евгений_Е 18-11-2016 10:14

На своем трансе одну сторону тонко довел на КК 2000, а вторую только подровнял по плоскости КК 120, отложив дальнейшую обработку на потом.

Иногда возвращаюсь к грубой стороне - работает быстро и оставляет не очень глубокие риски. Оперативно бывает удобно. Но на этой грубой стороне постоянно слышу хруст. Очищаю камень, новое масло, через пару минут снова хруст. Думаю транс не способен выдерживать такую грубую доводку выглаживаясь, а просто теряет большие осколки.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

oldTor 18-11-2016 09:47

Это может быть:
1) фрагменты заусенки или выкрашивающиеся фрагменты кромки
2) карбиды из клинка (особенно на не особо удачно термообработанных высоколегированных сталях, и особенно - при слишком раннем переходе на арканзас)
3) выламывание частиц из самого камня, из-за каверночек в нём или недовыведенных царапин от грубого абразива при притирке камня, или застрявшего в каверночках камня абразивных частиц
4) абразивная гигиена - отчасти это сказано и пунктом выше, но отдельным стОит указать попадание посторонних частиц на камень.
skvater 18-11-2016 08:47

quote:
Изначально написано srggr:
При работе и на стороне 500 и 1200 иногда появляется четкий звук, как 2-3 песчинки под клинком, это части заусенки отходят?

возможно, не соблюдение абразивной гигиены, попало более грубое зерно от предыдущих камней. Или КК остался на поверхности транса после притирки

srggr 17-11-2016 21:10

При работе и на стороне 500 и 1200 иногда появляется четкий звук, как 2-3 песчинки под клинком, это части заусенки отходят?
srggr 17-11-2016 21:08

Транслюцент после КК1200 местами осталяет грубую царапину на кромке. Алмазами не доводил, может быть такое из-за дефекта на поверхности?
skvater 17-11-2016 15:20

quote:
Originally posted by Sammler:

Для этой ниши есть другие камни


Конечно, есть. Именно из арканзасов это хард арканзас (не транслюцент). Бывают и неплохие софты, например от Нортона
Sammler 16-11-2016 09:59

quote:
Изначально написано srggr:
Все-таки, есть транс доведенный 500/1200 и в пути блек транс.
По практическому применению, для простой кухни и столярки блек хард оказался лишним?
Возможно его на доводке 60 (120) использовать для заточки?

Можно, но зачем? Для этой ниши есть другие камни. Такая грубая доводка арка будет слишком быстро выглаживаться.

skvater 16-11-2016 08:48

quote:
Изначально написано srggr:
Все-таки, есть транс доведенный 500/1200 и в пути блек транс.

По практическому применению, для простой кухни и столярки блек хард оказался лишним?
Возможно его на доводке 60 (120) использовать для заточки?

это слишком грубо. Попробуйте на 600 зерне остановиться

srggr 16-11-2016 12:01

Все-таки, есть транс доведенный 500/1200 и в пути блек транс.

По практическому применению, для простой кухни и столярки блек хард оказался лишним?
Возможно его на доводке 60 (120) использовать для заточки?

СергейКу 15-11-2016 23:09

apologet77
я про анизотропность (разные свойства вдоль и поперёк) отражательной поверхности (в данном случае - тонко доводимая поверхность арка), в том числе и для световых потоков, если, как ты сам говорил, шероховатость соизмерима с длиной световых волн. А раз есть теоретическая анизотропность, то и отражение различно должно быть, в том числе и на одном абразиве, нет?...

Да, конечно, если это не супер доводка поверхности, то, вероятно, зеркальность/подзеркаливание будет для 1 размерности абразива похожая на разных углах взгляда на неё.
Ну и для разных по размерности абразивов, естественно разное будет подзеркаливание.

СергейКу 15-11-2016 23:04

Хорошо, не риски, а череда параллельных штрихов , ну если это не закрепленные алмазы (алмазная паста), нет? Речь не про яп.нагуры с легко дробящимся зерном вроде тут...
apologet77 15-11-2016 23:02

quote:
Изначально написано СергейКу:

"Такую поверхность невозможно получить" - ну а Дмитрич, зачем тогда говорил про учет направления движений финиша при тонкой доводке? Он зря не писал ничего.
...для искусства... Ну и для бритвы тож, почему нет...
Я так понимаю при таких ровнялках микрокварцит (в т.ч. арк) не будет уступать тонким сланцам, а значит это хорошо для бритв, нет?

Насчет слов Дмитрича (Царствие ему Небесное), ничего сказать не могу. Он ведь говорил о заточке, а не о зеркальности камня. Вряд ли она его интересовала. Ну и гарантию все равно даст только опыт.
Бритвы я не затачиваю, поэтому лучше спросить специалистов в этом.
С уважением, Андрей.

Евгений_Е 15-11-2016 22:57

quote:
Originally posted by СергейКу:

последний финиш на арке нужно делать так, чтобы "риски" этой финишной доводки арка были перпендикулярны предполагаемому движению РК по этой поверхности арка.


Риски при доводке можно получить исключительно от закрепленного зерна...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

СергейКу 15-11-2016 22:46

"Такую поверхность невозможно получить" - ну а Дмитрич, зачем тогда говорил про учет направления движений финиша притираемых поверхностей при тонкой доводке и перпендикулярности последующих движений РК по этим поверхностям? Он зря не писал ничего. Значит есть разница, физически/опытно получаема.

...для искусства... Ну и для бритвы тож, почему нет...
Я так понимаю при таких ровнялках микрокварцит (в т.ч. арк) не будет уступать тонким сланцам, а значит это хорошо для бритв, нет?

apologet77 15-11-2016 22:27

quote:
Изначально написано СергейКу:
"Впадинки при этом не видны, видны только вершинки, видимая высота которых уменьшается в зависимости от угла взгляда. В итоге видно отражение света только от самих вершинок и кажется, что поверхность зеркалит." - это если смотреть на арк поперёк доводочных "волн"/рёбер вершинок, а если вдоль этих волн (а если под иным углом к этим ), то, все же, вероятно, картинка "зеркала" будет иная, тут же будут видны и впадины и волны ибо это физика!

Не будет. Это Ваши рассуждения, которые существуют только в теории. Как Вы себе представляете поверхность камня после доводки? Как параллельные ребра шириной и глубиной в десятые или даже сотые доли микрометров, а длиной во всю длину камня, т.е. в десятки-сотни миллиметров? Такую поверхность невозможно получить. Впрочем, гарантию правильного ответа даст опыт.

quote:
Изначально написано СергейКу:
И кто говорил при такой доводке про F1200? (кстати это не 5мкм, а меньше). Это будет тоньше, например на пастах Люксор (до 0,1мкм) если... то... соизмеримые вещи выходят...

При такой пасте, да, шероховатость будет сопоставима. В интернете однажды смотрел видео доводки черного транслюцента на шаржированной в бумагу алмазной пасте. Там камень, действительно, зеркалит под большими углами. Но на практике такая доводка не нужна. Это больше для искусства.
F1200 изготавливается с допуском. На сапфире пишут, что размер зерна 5 мкм. В реальности, это, конечно, наибольший размер из диапазона, но ориентироваться все равно нужно на него.
С уважением, Андрей.

СергейКу 15-11-2016 22:10

"Впадинки при этом не видны, видны только вершинки, видимая высота которых уменьшается в зависимости от угла взгляда. В итоге видно отражение света только от самих вершинок и кажется, что поверхность зеркалит." - это если смотреть на арк поперёк доводочных "волн"/рёбер/рисок вершинок, а если вдоль этих волн (а если под иным углом к этим ), то, все же, вероятно, картинка "зеркала" будет иная, тут же будут видны и впадины и волны ибо это физика!

И кто говорил при такой доводке про F1200? (кстати это не 5мкм, а меньше). Это будет тоньше, например на пастах Люксор/алмазных (до 0,1мкм) /У Дмитрича - отмученый соизмеримый ОА/если... то... соизмеримые вещи выходят...
Тут уже работают аберрации и прочие флуктуации со светом...

Опять повторяю, уже писал - для самых продвинутых если.
Ну, или для доводки на арках бритв...

apologet77 15-11-2016 22:03

quote:
Изначально написано СергейКу:
Заметка/напоминание:
Насколько я помню (искать не буду), но Дмитрич писал, что последний финиш на арке нужно делать так, чтобы "риски" этой финишной доводки арка были перпендикулярны предполагаемому движению РК по этой поверхности арка.

Ну это для сильно продвинутых...

PS
и если это так, то и отражение должно быть разным если см в фас и профиль (ну по логике)... даже если и на одном абразиве...

Это не так. В смысле - отражение всегда будет одинаковым, оно не зависит от направления рисок. Зеркальное отражение возникает тогда, когда шероховатость поверхности сильно меньше (хотя бы в 10 раз) длины отражаемой волны. От направления рисок шероховатость не зависит.
Длина волн видимого света 0,38-0,76 мкм. Следовательно, зеркало при взгляде под прямым углом на камень можно получить при шероховатости 0,04-0,08 мкм. Такую шероховатость трудно получить (на F1200, а это 5 мкм, - практически невозможно), поэтому зеркальность почти всегда наблюдается только под малым углом к поверхности камня, когда шероховатость искусственно уменьшается выбором точки взгляда на поверхность в 1/sin(угол взгляда) раз. Например, для 10 градусов - в 5,76 раза. Впадинки при этом не видны, видны только вершинки, видимая высота которых уменьшается в зависимости от угла взгляда. В итоге видно отражение света только от самих вершинок и кажется, что поверхность зеркалит.
С уважением, Андрей.

СергейКу 15-11-2016 20:56

Заметка/напоминание:
Насколько я помню (искать не буду), но Дмитрич писал, что последний финиш на арке нужно делать так, чтобы "риски" этой финишной доводки арка были перпендикулярны предполагаемому движению РК по этой поверхности арка.

Ну это для сильно продвинутых...

PS
и если это так, то и отражение должно быть разным если см в фас и профиль (ну по логике)... даже если и на одном абразиве...
PPS
нашёл, см посты с 278 по 285 тут - forummessage/224/11

Sergej_K 15-11-2016 15:25

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Поскольку ты постоянно протираешь и подсушиваешь бруски для проверки на лекальной линейке, обрати внимание на отражение бруска. Обрабатываемая плоскость будет отличаться по отражению от окружающей, так же по мере уменьшения размера зерна будет меняться сама отражающая способность.


Вот это надо применить - сравнить по отражению поверхности брусков после разных абразивов .
Евгений_Е 15-11-2016 15:15

Сергей, у тебя совсем другая доводка! Ты редко с самого начала делаешь выравнивание и доводку на плите, поскольку у тебя есть автоматизация. Так же ты не используешь такое количество порошков КК с малым шагом, опять же по причине наличия автоматизации. На планшайбе зерно успевает дробиться настолько тонко, что по доводке вручную и на планшайбе вообще невозможно проводить аналогию...

Поскольку ты постоянно протираешь и подсушиваешь бруски для проверки на лекальной линейке, обрати внимание на отражение бруска. Обрабатываемая плоскость будет отличаться по отражению от окружающей, так же по мере уменьшения размера зерна будет меняться сама отражающая способность.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Sergej_K 15-11-2016 15:09

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Здесь не соглашусь!


Мне на доводку присылали черные арканзасы и потом заказчик при получении посчитал что я забыл довести их после выравнивания.
Да и я сам заметил что трудно отличить доведенность на разных абразивах.
Отсюда и
quote:
Originally posted by Евгений_Е:

незаметна недоработка на грубых фракциях КК.


По углу отражения не проверял.
Евгений_Е 15-11-2016 14:57

quote:
Originally posted by Sergej_K:

Незаметна визуально даже разница между поверхностями арканзаса доведенными (без недоработок) на разных абразивах.


Здесь не соглашусь!
Я оцениваю переход между абразивами наблюдая и сравнивая угол отражения...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Sergej_K 15-11-2016 13:57

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

По моим наблюдениям эти арканзасы довольно сложно доводятся на финишной стадии и на них незаметна недоработка на грубых фракциях КК.


Незаметна визуально даже разница между поверхностями арканзаса доведенными (без недоработок) на разных абразивах.
Евгений_Е 15-11-2016 11:00

quote:
Originally posted by oldTor:

А степень "зеркальности" для невооружённого взгляда - это всё очень относительно, и о качестве доводки камня, говорит весьма мало, более того, может быть очень обманчивым.


Полностью согласен с оценкой зеркальности!

Дополню лишь, что сам занимаюсь подобной оценкой, но в рамках одного и того же бруска. Когда довожу или выравниваю брусок - всегда проверяю плоскость по лекальной линейке и сразу проверяю под каким углом зеркалит и на сколько равномерно зеркало по плоскости. Дело в том, что при переходе на более тонкий абразив - всегда повышается угол отражения! У меня удобная мелкая плитка на стене и рядом светильник. Глядя на плитки под светильником можно определить сколько плиток умещается в отражении или сколько плиток загораживает брусок и видно отражение света. Главное, зачем я это делаю - иногда бывает, что перешел на следующий абразив, а зеркальность не меняется - это явный признак, что пару абразивов назад была недоработка и остались грубые "ямки", которые уже невозможно убрать на текущем абразиве за разумное время. Именно такая технология контроля, плюс маленький шаг между используемым зерном позволяет мне быстро доводить любые бруски!

ps. хотя, иногда тоже делаю тяп-ляп, лишь бы быстрее...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

oldTor 15-11-2016 10:18

Вот в этой теме, пост 15:
forummessage/224/19
На задуматься о том, в какой притирке может работать доводочный чёрный арк, и насколько, при отражении и под 90 град., он НЕ гладкий.
А тут про "всего-то" притирку на КК F1200 речь...
Притирка - не способ "заполировать" камень до нерабочего зеркала, но довести до адекватной для сорта камня, работы, что часто весьма непростая задача и даётся только опытом, пробами и ошибками.
На словах же здесь мало что объяснишь, надо просто пробовать, работать на камне, пробовать снова, снова работать на камне и т.д.
А степень "зеркальности" для невооружённого взгляда - это всё очень относительно, и о качестве доводки камня, говорит весьма мало, более того, может быть очень обманчивым.
oldTor 15-11-2016 10:12

quote:
Изначально написано LyapaDara:
Чёрный хард от NWS отличается от чёрного транса от NWS.
Чёрный хард не транслюцент. Он более пористый.
Требовать от него зеркальности, как требовать её от софт арка.

+100500
Более того, если её таки добиваться, то можно просто "заполировать" камушек, в результате получив катастрофическое снижение абразивной способности, а тонкой однородной работы как на доводочных - не получить.
Всему своё место в сете. Притиркой можно варьировать работу камней, но превратить сильные стороны одного камня в сильные стороны другого....сомнительно и весьма. В частных случаях может сыграть, но говорить об общей тенденции не приходится.

oldTor 15-11-2016 10:08

quote:
Изначально написано srggr:
на 1200 улублений почти нет и все зерна сточены в плоскость.

А это хорошо именно для Ваших задач?

Доводить на любой фракции, в т.ч. и на F1200, можно очень по-разному.
Если стараться получить максимально тонкую работу камня, чтобы он не резал агрессивной риски и был, скажем, способен доводить бритву, когда нужно избавиться от его способности давать слишком агрессивный рез - тогда да, акутально при притирке на последних этапах делать консистенцию суспензии иеё насыщенность очень малой, и позволять вершинкам зёрен камня, истираться об поверхность притира.
Иногда после притирки спецом по вершинкам их выглаживают другим доведённым арканзасом или, например, стеклом или доведённой керамикой.
А если нужна работа попроизводительнее, но и не такая дико тонкая, то притирку стОит делать с суспензией КК такой насыщенности, чтобы истирания камня об притир - не происходило.
Тут акутально и почаще смывать и брать свежую суспензию, и делать её чуть погуще, и иной раз брать стекло, матированное на порошке на одну-две фракции погрубее.

skvater 15-11-2016 08:51

Имеется белый транс от Дэнс в формате апекса. Из коробки был ровный, сначала притер на 600 порошке, а доводил на 1200. В итоге зеркалит где то градусов под 20. Мне было интересно проверить, насколько тонко он сможет работать. В итоге абразивность снизилась, но камень работает очень тонко, остроту дает отличную (режет волос на весу в 20 мм от пальцев). Я для себя оставил в такой притирке, но "по умолчанию" доводил бы именно эти трансы на 800 порошке (чтобы сохранить их скорость работы)
Евгений_Е 15-11-2016 08:15

quote:
Originally posted by srggr:

на 1200 улублений почти нет и все зерна сточены в плоскость.

Мои подозрения о недостаточной доводке ошибочны! Приношу свои извинения.

Про угол отражения спросил для хоть какой оценки бруска и доводки. У меня на денсовском видно лампу под 35-40 градусов. Наверное большая разница в плотности бруска. У дэнса есть регламент разделения брусков на категории по плотности (удельный вес).


------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

LyapaDara 15-11-2016 12:24

Чёрный хард от NWS отличается от чёрного транса от NWS.
Чёрный хард не транслюцент. Он более пористый.
Требовать от него зеркальности, как требовать её от софт арка.
srggr 14-11-2016 23:54

Есть транспортир-угломер столярный, поэтому замерил точно:
5град вообще зеркало, на 10 с трудом видно плафон (лампу четко)

Но на черном харде поверхность менее зеркальная чем на трансе.

В микроскоп х63 разницы между сторонами 500/1200 на трансе не видно, но хорошо заметно в работе.

На блек хард на 500 есть углубления в связке между зернами и сточенные зерна, на 1200 улублений почти нет и все зерна сточены в плоскость.

Евгений_Е 14-11-2016 16:13

quote:
Originally posted by srggr:

У Вас тоже камни от Натуралов или другие?
Не понял, Вы предлагаете доводить блек хард на каком зерне?


Я указал, что возможно ошибаюсь, будьте снисходительны...

У меня пара черных хард арканзасов от денса. По моим наблюдениям эти арканзасы довольно сложно доводятся на финишной стадии и на них незаметна недоработка на грубых фракциях КК. Скажем так, при оценке результатов доводки в увеличении х10 должна быть ровная поверхность без заметных впадин. Вообще в оптику чистый и сухой черный непрозрачный арканзас выходит матовым но гладким со своей микроструктурой.

По моим наблюдениям черный и транс доводятся достаточно легко до зерна 10-20 мкм, далее замечается резкий провал в скорости доводки, поскольку останавливается выкрашивание целых зерен и начинается их стачивание. Я много раз писал, что для таких твердых брусков рекомендую использовать максимально короткие шаги между зерном. Например для себя делаю финиш арканзасов на порошках по FEPA #60 #100 #120 #220 #320 #400 #600 #800 #1000 #1200 и иногда одну сторону на #2000.
На прыжок с 400 на 1000 требуется потратить в 10 раз больше времени, чем на все промежуточные вместе взятые. Как я выше сказал, начиная с порошка F600 начинаются серьезное замедление работы...

ps. под каким углом вы ясно видите очертания люстры или лампы в отражение от поверхности брусков - транса и черного?

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

srggr 14-11-2016 14:03

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Вы недостаточно довели оба бруска и не полностью раскрыли их потенциал.

У Вас тоже камни от Натуралов или другие?
Не понял, Вы предлагаете доводить блек хард на каком зерне?

quote:
Изначально написано oldTor:

Смотря какие чёрные арки иметь ввиду

У меня блек хард с блестящими точками.
Доводится примерно как белый транс.

oldTor 14-11-2016 12:26

И это ещё что)
Был у меня когда-то вот такой Вильям Диксон:

Несмотря на то, что прямо заметное пятно "транслюцентности" в "восково-белом" - работал он... очень однородно. Да и кусок породы, что я выкладывал фото на днях, ранее в теме - тоже имеет такую переходность, и тоже я не замечал влияния этого на работу...

Так что нет прямой закономерности, что от степени просвечиваемости, работа сильно отличается "тоньше\грубее" - это может быть так, а может и вовсе так не быть. Это лишь косвенный признак. Иной раз от распила камня, зависит больше, чем от такой вот пятнистости,т.е. работа на боковине и на плоскости при одном пятне контакта и одной притирке камня (например ежели узенькую стамесочку доводить) - показывает разность и тактильно и в результате. А пятно никак не влияет.
Всяко бывает, в общем.

oldTor 14-11-2016 12:18

Это несущественно. Фото сделаны в разных условиях и в разное время, на фото первого - вообще боковина, грубовато дёрнутая на порошке, навряд ли тоньше F400, да и второй сфотан тоже с стороны, которая только подравнивалась, наверняка тоже, в тот момент, на порошке в районе F400 - F500, но не доводилась - при том выглядят они довольно сходно всё равно.
А сравнить в разных притирках, выбирая оптимальную, и разобраться какой из них что и как может, у меня было времени, порядка уже 3-х лет.
В любом случае, как их ни крути в руках под тем или иным ракурсом и светом, разными сторонами и в разной притирке - характерность и сходность всё равно заметна.
ilia - - 14-11-2016 12:08

quote:
Изначально написано oldTor:
А вот явный диссонанс по визуализации и работе - камни очень похожи, но если первый, при высокой довольно скорости, способен на очень тонкий финиш, то второй - откровенно грубоват:


Мне кажется, или второй имеет различные включения, относительно первого и как будто второй доведен грубее чем первый?

oldTor 13-11-2016 23:57

Я говорил про современно добытые и другими конторами.

Но, под "молочными" можно понимать достаточно немалый разброс по экземплярам в т.ч. в тонкости работы.
Это тоже "молочный", но бритвы я на нём предпочитаю не доводить, например. зато кухонники из широгами, или, скажем, zdp - 189 - c удовольстием:

А вот явный диссонанс по визуализации и работе - камни очень похожи, но если первый, при высокой довольно скорости, способен на очень тонкий финиш, то второй - откровенно грубоват:



Вот и как тут по внешнему виду, что-либо гарантировать.... Это - почти нереально...
Можно лишь ориентироваться в общих чертах. С опытом - достаточно уверенно. Но не настолько, опять-таки, чтобы, например, по фото, (особенно с ебея), рассуждать о тонкостях градаций и особенностях работы тех или иных сортов, обобщая их до пары прилагательных.
Вот эти оба камня - оба хороши, иначе бы я их не держал в арсенале, оба. Но - каждый лучше подходит под одни задачи, и хуже под другие.

ilia - - 13-11-2016 23:41

quote:
Изначально написано oldTor:
Смотря какие чёрные арки иметь ввиду.
Если доводочные, "хирургический", "пробирный", блэк транслюцент, то они демонстрируют способность к более тонкой доводке _в массе своей_, нежели транслюценты "белые", среди которых наоборот, как раз, куда более часто попадаются либо более агрессивные и для особо тонкой доводки не лучшие, либо совсем стекловидные и обладающие менее выраженной абразивной способностью, но и доводочными качествами, нежели "пробирные" чёрные и блэк-транслюценты.


Я надеюсь, Вами сказанное ни коим образом не относится к пайковским молочным транслюцентам?

oldTor 13-11-2016 23:17

Смотря какие чёрные арки иметь ввиду.
Если доводочные, "хирургический", "пробирный", блэк транслюцент, то они демонстрируют способность к более тонкой доводке _в массе своей_, нежели транслюценты "белые", среди которых наоборот, как раз, куда более часто попадаются либо более агрессивные и для особо тонкой доводки не лучшие, либо совсем стекловидные и обладающие менее выраженной абразивной способностью, но и доводочными качествами, нежели "пробирные" чёрные и блэк-транслюценты.
О чём неоднократно в этой теме на протяжении лет, разные люди писали.
Под доводочными непрозрачными чёрными арканзасами, подразумеваются действительно чёрные, вот типа таких:

А непрозрачные, но более грубые и сероватого оттенка арканзасы, да, вплоть до откровенно "заточных", а не доводочных, в особо тонкой притирке не имеют никакого выигрыша у _доводочных_ транслюцентов, в силу того, что работают не в своей нише при таком раскладе.

Да, у фирмы нортон, как одного из старейших добытчиков и "преемника" Пайка, подобные найти куда легче, чем среди продукции иных добытчиков, особенно современных, так что если говорить о "новодобытых" доводочных чёрных арканзасах - это блэк транслюценты, о которых неоднократно писали в этой теме, как о разновидности имеющей наибОльшую повторяемость свойств за последние лет 50 добычи, либо о некоторых "хирургических" чёрных непрозрачных арканзасах. Среди них встречаются подобные старым нортон-пайкам.

По поводу преимуществ имеет смысл говорить, чётко определив не только типы сталей, но и типы инструментов из них, а значит и круг задач, выполняемых ими.
Меня не удивляет, что многим не нравятся доводочные чёрные арканзасы, потому как затачивать на них получается медленнее, чем на более грубых белых транслюцентах. Но тут ключевой момент в разнице (и в смешении) понятий тонкой заточки и доводки.
Для ножей и когда можно и подточить им - я беру рыхловатый и грубоватый _белый_ транслюцент. Зато на чёрном "пробирном", или на чёрном транслюценте, успешно довожу бритву.

При том, хотя на обоих можно это сделать (можно и на белом, но не на всяком и кто пробовал - большинство сетуют на чрезмерную агрессию кромки и оттого некомфортность в бритье), тоже есть разница - вот на первом фото доводка бритвы на "пробирном" непрозрачном блэке нортон-пайк (на том, чьё фото ниже, вверху поста), а на втором фото - на "рубанковском" блэк-транслюценте - его фото я много раз показывал, дублировать уж не буду - можно полистать тему, ежели интересно.
Оцените разницу:

Масштаб съёмки одинаковый, 2мм. по горизонтали, фото кликабельны, доступна развёртка в 100%.
Первый вариант комфортнее в бритье, кромка скорее напоминает результат после какого-нибудь сланца, достаточно твёрдого. Второй вариант - чуть агрессивнее, но в разумных пределах.

Евгений_Е 13-11-2016 22:08

quote:
Originally posted by srggr:

Для чего покупают черный хард арканзас, где его преимущество перед белым трансом (углеродка, быстрорезы)?


Возможно я ошибаюсь...

Вы недостаточно довели оба бруска и не полностью раскрыли их потенциал. Транс может работать несколько тоньше чёрного, но при такой же доводке чёрный почти потеряет работоспособность и будет давать лишь отдельные риски. Другими словами у транса выше планка, чем у чёрного.

Но такая тонкая работа редко востребована и оба бруска с лёгкостью доводят клинок до реза волоса.

Ps. Мне психологически больше нравятся белый, поскольку на нем заметен снятый металл...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

srggr 13-11-2016 18:23

От NWS пришел белый транс арк и черный хард арк (их ошибка, заказывал черный транс).
Довел стороны каждого на F500 и F1200.
На простых кухонных нержавейках белый транс на обоих сторонах работает в разы быстрее, чистота поверхности почти одинаковая.
Для чего покупают черный хард арканзас, где его преимущество перед белым трансом (углеродка, быстрорезы)?
almedic 10-11-2016 11:34

Была у меня вашита.
Вашита -- вашитой. Классическая.
А посередине полоса, которая просвечивалась прямо насквозь, на весь неполный дюйм (около 23 мм).
Продал.
Зря.
Надо было чисто в коллекцию оставить.
yemz 10-11-2016 12:58

quote:
Originally posted by ilia - -:

как это определить?


Тот, что просвечивает, это Translucent, если нет, то Black.


Translucent.

Black.

ilia - - 09-11-2016 22:27

Раньше, по крайней мере на черных хард арках не писалось-транслюцент это или нет, как это определить?
yemz 09-11-2016 13:50

quote:
Originally posted by almedic:

У меня весьма хреново фотографии вышли. Он цветом больше мягко-желтый с легкой сероватостью на одной стороне.


У меня наоборот, лёгкая сероватость с мягкой желтизной около пятна.
Камень Norton новодел, размером 8"3"1/2".
Когда купил камень, то был сильно расстроен из-за тёмного пятнышка.
Оказалось что зря расстраивался. В районе пятна приятнее работать чем на остальной плоскости.


almedic 08-11-2016 11:20

В том-то и дело, что он, по ощущениям, вообще не промаслен. Натурально прозрачный. Вода не скатывается, налитое лужицей масло не впитывается. Достаточно просто протереть после пользования.
При доводке твердый, пожирает порошок весьма активно.

У меня весьма хреново фотографии вышли. Он цветом больше мягко-желтый с легкой сероватостью на одной стороне. И "как будто кусочки воска в меду на просвет" -- очень похоже.

oldTor 06-11-2016 18:32

Красавец какой!
"Однако при заточке вызывал полное ощущение мягкости.
То есть как будто его зёрнышки не из кварца, а из мягкого материала."

- наилучший раскад, как по мне - и твёрдость высока и при том "нежность" в работе!

LyapaDara 06-11-2016 18:19

17 мм толщиной.
При выравнивании так звенел и скалывался с краешков чешуйками, что казалось сейчас лопнет.
Однако при заточке вызывал полное ощущение мягкости.
То есть как будто его зёрнышки не из кварца, а из мягкого материала.

oldTor 06-11-2016 17:46

А есть впечатление что он так рыхл что именно "напитался?" У меня был и кусок породы, не тронутый особо (мы с другом сами его уже приводили в рабочее состояние можно сказать" и имевший переход с края к более "матово-восковой" породе, и он тоже сильно просвечивал и не будучи замасленным...
Правда от толщины куска тоже зависит..
А кусок породы был вот такой:


Ваш, мне напоминает один мой старинный транслюцент, который мне всегда напоминал клён, сорта "птичий глаз", ориентировочно, пайк конца 19-го столетия и профилированный, и при том что очень тёплый оттенок и как будто кусочки воска в меду на просвет, но попытки понять масло это или нет, ни к чему не привели - ни нагрев медленный насухую, ни отмачивание в стиральном порошке или соде - ничего не сделали. Может не так много в нём масла, а больше природного окраса?
Свой я этот имею ввиду:

Что любопытно - на нём можно и заточить и довести бритву очень быстро до теста на рез волоса и бритья, НО! Если строго направлять риски на финише в направление реза. Если брить потом строго по тому как направлялись риски на финише - отличное бритье, но если в другом направлении - сразу дискомфорт и жёсткость, хотя кожа и не страдает.
В общем - если с умом доводить именно под то как работаешь бритвой, какими движениями - отлично просто. Но так только себе можно делать. Пробовал знакомому так доводить попросив его показать какими движениями он бреется - не получилось. Говорит - нормально, но жестковато. Кожа в порядке, но ощущения жестковатые в процессе. В общем только себе иногда на нём финиширую, когда хочется побыстрее заточить и довести. А точит просто зверски быстро, только успевай стирать шлам и менять масло - ни один современный арк так не может, за что этот так и люблю)

almedic 06-11-2016 14:26

Что такое транслюцент.
Хоть и тоненький, но первый такой, чтобы просвечивал на таком расстоянии, а не вплотную.

click for enlarge 1707 X 1280 146.7 Kb


День пасмурный, ближе к вечеру. Солнышка нет, но камень просвечивает просто на облака. К сожалению, на автомате плохо видно окружающее.

click for enlarge 1707 X 1280 97.2 Kb

Хочу его попытаться отмаслить, но боюсь. Боюсь испортить.

Nikolay_K 03-11-2016 01:20

quote:
Originally posted by srggr:

На белом трансе есть рытвины 2х1мм и меньше, несколько, и трещина в углу. Всего чистой поверхности примерно половина. Это может быть требованием для замены?



ну по-крайней мере оно похоже на натуральный арканзас.

А дефекты они для природных камней в какой-то мере допустимы.

srggr 02-11-2016 23:21

Пришли камни от NWS.
Вместо черного транса прислали просто черный, согласились на замену или досыл.

На белом трансе есть рытвины 2х1мм и меньше, несколько, и трещина в углу. Всего чистой поверхности примерно половина. Это может быть требованием для замены?
Без доводки было не видно, размеры 6х2х0.5 дюйма.
click for enlarge 1338 X 1041 257.2 Kb

click for enlarge 1846 X 1000 265.2 Kb
click for enlarge 1309 X 774 166.6 Kb
click for enlarge 684 X 860 120.9 Kb
click for enlarge 1123 X 1280  64.7 Kb

Nikolay_K 30-10-2016 21:10

quote:
Originally posted by aptekar113:

На таких плотных как трансы не растут - если не "перегибать, ударять и нагревать "


и не пытаться этот арканзас доводить или выравнивать
а лучше вообще не пользоваться --- положить на полку и любоваться.


И зачем он такой тогда нужен?

aptekar113 30-10-2016 20:34

На таких плотных как трансы не растут - если не "перегибать, ударять и нагревать " - )
Но за 80 - нах..нах..6" от натуралов приблизительно столько же будет стоить - и при наличии трещины вам его обменяют как брак ..
Grotsen 30-10-2016 19:15

US $80.95
Но ведь в трещины будет попадать вода, масло. При перегибах, ударах, нагревании/охлаждении трещины это концентратор напряжения. При эксплуатации они могут расти. Япнаты иногда даже целые обмазывают лаком или клеем.
Или на арканзасах трещины не растут?
aptekar113 30-10-2016 17:36

От цены зависит - если очень дешево - то можно было и взять , как правило такие трещины никак на эксплуатационных свойствах камня у арков не сказываются
Grotsen 30-10-2016 16:38

quote:
Originally posted by ilia - -:

http://www.ebay.com/itm/8-x-2-...4QAAOxyLN9Shp1s

Кто что может сказать о качестве современных блек транслюцент арканзасов от натуралвэтстоун?


Из Темы "Что скажете про камень?"
forummessage/224/19

В июле пробовал купить такой камень (ebay, продавец naturalwhetstone) через посредника. Промежуточный офис в Philadelphia. Посредник оказывает услугу - сделать фото товара.
Вот они:

click for enlarge 266 X 473 175.9 Kb
click for enlarge 267 X 469 157.2 Kb
click for enlarge 262 X 464 153.0 Kb
click for enlarge 262 X 470 165.7 Kb

Это Naturalwhetstone Black Translucent 6x2x3/4.
Видны трещины. От покупки отказался.

Botanic 29-10-2016 16:09

quote:
Плюс непонятные включения желтого цвета (похожие на волокна) Тут скорее надо Олега попросить в архивах найти макрофото его.

в нортонах они тоже бывают, так что смысла в фото особо нету.
архивов нет. Все, что было - выложил и разложил по полочкам. Ищи на myabrasive в разделе разное, тема что-то вроде "фото поверхности камней"

По качеству арков - сейчас, видимо, проще будет на байкалит обратить внимание, благо и цены, и доступность есть.

aptekar113 29-10-2016 13:19

У меня и свой черный хард 8х3 дюйма есть и твой бланк трансовый блек и слип нортоновский транс блек - так что я не про черный хард столбик говорил - а именно про транс блек
И кстати да - тот блек хард с 1 го распила - недостижим по качеству всеми этими последующими камнями - ну тут уж как попадется
ivan-3 29-10-2016 12:47

Просто у аптекаря черный хард из первого распила. И он настолько прекрасен что похож на транс Но трансом не является.

LyapaDara 29-10-2016 12:31

Люди, не путайте блэк ХАРД и блэк ТРАНС от NWS.
Вопщета абсолютно разные камни.
Они и по цене разнятся.
И не хило так, в три раза.
ivan-3 29-10-2016 12:23

Насколько помню Николай брал именно блэк хард от NWS
Могу сказать что блэк хард с начала распила качество падает в каждой купленной партии. И то что сейчас продается ни в какое сравнение не идет с тем что было 3 года назад.
Да, там есть порки. Плюс непонятные включения желтого цвета (похожие на волокна) Тут скорее надо Олега попросить в архивах найти макрофото его.

По поводу органики.
Камушки были тонкие. Наличие пор по факту есть (никто и не отрицает) Маслом то их смазывал камни. Так что капилярно масло могло пропитать насквозь. И при нагревании масло увеличиваясь в размерах порвало образец и осмолило пробирку - ты же большой кирпич засунуть не можешь туда, а маленький вполне мог быть и насквозь пропитан.

Если хочешь, Николай, могу попробовать найти опилки трансов мелкие но не тронутые маслом, кажется были где то...

Nikolay_K 29-10-2016 11:05

quote:
Originally posted by Botanic:

Хотя, конечно, встречаются странные арки, типо черных хардов, которые и не пористые, но прилично легче обычных хардов, типо nws black hard.

да, и по плотности тоже можно понять,
но отличия там не слишком большие,
так как полиэфирная смола составляет 5-10%, а всё остальное вполне себе арканзас.


LyapaDara 29-10-2016 10:42

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Могу предъявить


Ну дык в чём проблема?
Nikolay_K 29-10-2016 10:40

quote:
Originally posted by LyapaDara:

Транслюцент искусственный?!
Ню-ню.



у меня сохранился тот образец
и есть вполне конкретные доказательства.

Могу предъявить.

Наличие органики в составе камня проверяется легко --- отрезается кусочек,
помещается в чистую кварцевую пробирку заткнутую ватой и аккурутно нагревается до 500--800 градусов

органика даёт осмоление пробирки
и образец после выгорания ( пиролиза ) связки разваливается

нормальный арканзас остаётся без изменений

Botanic 29-10-2016 10:40

Аналогично. Прошло через мои руки несколько NWS black hard и black transluscent (от Ивана ivan-3 и Андрея avto_priz) - нормальные камни. Более того, черные трансы от NWS по внеш виду крайне близки к черным трансам от рубанков. Да и среди нортоновских черных трансов мне похожих не попадалось, а больше черных трансов нет ни у кого из добытчиков(Dans, Halls) в каталогах.
+\- отбор, конечно.

Вот Hard просто - да, глубоко на любителя.

Лучше спросить у Андрея avto_priz или Ивана ivan-3 - они их пилят и больше знают статистики (разброс плотности, качество камней и т.д.). Сколько помню последние разговоры - сейчас камни часто шлют с переходом в пористость ("гибрид с вашитой"), прожилками, трещинами и т.д.

Пм-му в этой теме уже спрашивали. И даже не один раз.

По поводу искусственных арков - из 3х контор, что якобы производили бруски на основе крошки арков, 2 на деле делали камни из белого корунда (арканзас лишь в названии, в описании - корунд). Осталась последняя, образец от которой до меня не дошел, но по описанию там из крошки. И они все белые. И ясно, что не трансы.

Хотя, конечно, встречаются странные арки, типо черных хардов, которые и не пористые, но прилично легче обычных хардов, типо nws black hard.

LyapaDara 29-10-2016 10:37

Транслюцент искусственный?!
Ню-ню.
Nikolay_K 29-10-2016 10:36

quote:
Originally posted by aptekar113:

Как ни странно - но блеки от Натуралов ( что просто блек , что транс блек) гораздо лучше чем харды и трансы белые
У Ивана спросите - он их не один лапоть попилил..


у меня есть пара таких камней
один как раз от Ивана

проведённое изследование показало, что этот камень содержит пластичные полимерные компоненты, а при попытке довести до высокой степени чистоты
ведёт себя совсем не так, как настоящие арканзасы.

Я не утверждаю, что все без исключения камни там такие... но то что мне попало в руки оказалось по всем признакам искусственным.

http://en.wikipedia.org/wiki/Engineered_stone


aptekar113 29-10-2016 10:26

Как ни странно - но блеки от Натуралов ( что просто блек , что транс блек) гораздо лучше чем харды и трансы белые
У Ивана спросите - он их не один лапоть попилил..
Имеющийся у меня старый нортоновский слип из блек транса - ничем собственно не лучше
Nikolay_K 29-10-2016 10:21

quote:
Originally posted by LyapaDara:

Кто-то может рассказать, как сделать arkansas TRANSLUCENT из крошки?!

также как сейчас производят искусственный кварцит и прочие камни
смешивая размолотый в порошок минерал с полиэфирной смолой

технология хорошо отработана

и если вспомнить, что арканзас по сути своей по хим. составу, также как и кварцит состоит из того-же оксида кремния, можно догадаться, что с порошком арканзасов можно проделать ту же процедуру ( и делать из него столешницы )

quote:

Кварцевый искусственный камень — это соединение природного минерала кварца, высококачественной полиэфирной смолы и цветовых пигментов.
Причём, доля природного кварца, одного из самых прочных природных материалов, составляет 91-93 % ,
в зависимости от производителя, остальные 7-9% соответственно приходятся на смолы и пигменты.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D0%BD%D1%8C



LyapaDara 29-10-2016 09:49

quote:
Originally posted by ilia - -:

Кто что может сказать о качестве современных блек транслюцент арканзасов от натуралвэтстоун?
И что еще интересно, где то Я слышал что блека транслюцента уже нет, а все продаваемое-это крошка...
Как раз слово песок в скобках по моей ссылке наводит меня на эту мысль...
И можно ли их сравнивать с винтажными блэками?


Камень, как камень. Чёрный. Прозрачный. Тонкий.
Только не пойму, зачем их покупать на ебэй, если напрямую выигрываешь в доставке?
Плюс ко всему, в почте ответят на все вопросы.
http://www.naturalwhetstone.com/productssharpening3.htm

ЗЫ
И да, про крошку - ахинея полная.
Кто-то может рассказать, как сделать arkansas TRANSLUCENT из крошки?!

srggr 24-10-2016 09:51

Была произведена оплата, пришло письмо что не отправляют дальше континентального США (хотя при оплате сумма доставки менялась при изменении страны). На письма не реагируют. Вернул деньги только обратившись в Paypal.
Gukepshev 23-10-2016 12:57

Там нужно смотреть на описание , а не на фото, которое ни о чем не говорит, оно вообще там не понятно зачем.
NOTE: The product title and description supersedes the picture shown. The picture provided by the manufacturer is not always exact.
Им лень сделать даже фото. Если это не супер авторитетная контора, с рейтингом доверия до неба, то я бы не рискнул покупать у них камень.))
yemz 23-10-2016 01:33

quote:
Originally posted by almedic:

Сильно мутно. Я бы не рискнул с ними связываться

Одна фотография на все камни. Либо лень делать деталировку, либо действительно "мутно". Скорее второе, и количество камней тут вторично.
Gandzas 22-10-2016 22:54

Нормальная вполне цена. Но это цена за одну штуку, а не за 5.
almedic 22-10-2016 13:49

quote:
Originally posted by srggr:

Может быть такая стоимость Norton Hard Arcansas HB6, еще и 5 штук в упаковке


Там ясно написано: "Crystolon - ideal for general sharpening of cutting tools and edge shaping. India - Ideal for clean deburring, generating keen edges and quality finishes. Arkansas - Use for finer honing after India stone."
Кристолон -- идеал для заточки, Индия -- идеал для доводки.
Зе бест оф зе бест, как бы.
Кроме заголовка про Хард Арканзас никаких упоминаний в описании.
И вдруг...
Бац!
"Abrasive Material=Novaculite
Abrasive Trade Name=Hard Arkansa"
Нифига не понятно.
Насколько я разобрался -- большой 6-дюймовый камень это комбинашка Кристолон-Индиа. Возможно профилированный камень (слип) именно хард.

Сильно мутно. Я бы не рискнул с ними связываться.

srggr 15-10-2016 11:28

Может быть такая стоимость Norton Hard Arcansas HB6, еще и 5 штук в упаковке (если правильно понял)?
https://www.waresdirect.com/pr...ngle-grit233985
ПВС 14-10-2016 22:03

quote:
Изначально написано skvater:

Это именно транслюцент или просто черный?

У Дена они черные не транслюценты нисколько. На Денов лучшее предложение по цене было в рубанках, но сейчас поставку подвыбили.
skvater 14-10-2016 21:07

quote:
Originally posted by ПВС:

Черный Дена понравился, работает достаточно быстро


Это именно транслюцент или просто черный?
ПВС 14-10-2016 20:54

Вобщем все как обычно-лучше самому. Черный Дена понравился, работает достаточно быстро, стороны притерты 1200 и 600. Рубанковский черный транс медленый, притер одну сторону до 1200, не понял камня. Пробовал финиш элмакса, VG-10, на Дене нормально, на этом медленно очень.
skvater 14-10-2016 12:08

У меня есть черный транс от Нортона, лежит почти без дела, редко его достаю. По сравнению с зеленым Байкалитом, он вообще "черепаха" по скорости работы. А скорость для меня в последнее время чуть ли не на первом месте
basp07 14-10-2016 11:14

quote:
Originally posted by skvater:

Originally posted by Евгений_Е:

чёрный транс тоньше и медленнее


это так, если сравнить его с белым. Металл он практически не снимает, работает очень тонко (если соответствующе притерт)


Согласен. Пробовал передовести Пайковский бланк грубее, на 800- работает немного непонятно, хоть и пробовал в ручную, и все равно медленнее полосато-сероватого, в той же доводке.
skvater 14-10-2016 10:39

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

чёрный транс тоньше и медленнее


это так, если сравнить его с белым. Металл он практически не снимает, работает очень тонко (если соответствующе притерт)
Евгений_Е 14-10-2016 10:27

quote:
Originally posted by pashaa:

Нет, он просто немного грубее.


Странно, моё мнение, что чёрный транс тоньше и медленнее.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

pashaa 14-10-2016 08:59

Нет, он просто немного грубее. А так как транс берут на финиш, или даже суперфиниш, то смысла в нем нет.
srggr 13-10-2016 01:52

В этой теме много отзывов о блек транслюценте от naturalwhetstone, но нет о белом транслюценте. Менее популярен, его качество ниже по отношению к Dan's?
basp07 21-09-2016 08:49

quote:
Изначально написано chingachgook:

В целом все так, но чтобы полностью понять пересмотрел ли я свою политику, когда будет время досуга, посмотрите фильм Куигли в Австралии, там моя позиция раскрыта очень художественно.
https://yandex.ru/video/search...%BB%D0%B8%D0%B8

С удовольствием посмотрел фильм- Ваша опыт и политика достойны уважения. Ни пуха, ни пера!

chingachgook 15-09-2016 09:06

Просто я не знаю, что такое прививочный нож, но думаю там 4Х13-65Х13-Сендвик.
Я, в основном, точу порошки и булаты, они своими карбидами Арканзас режут как коньки лед. Поэтому тоньше 1200-го порошка не довожу.
Евгений_Е 15-09-2016 08:44

quote:
Originally posted by chingachgook:

Я бы довел на КК F2000, и попробовал

Не пробовал на трансе, но хороший чёрный арканзас после КК 2000 ну очень тонкий. Для меня слишком тонкий и медленный.

КК 1200 в самый раз!

Ps. Брусок выгладившийся после КК 1200 на много грубее доведенного на КК 2000.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

chingachgook 15-09-2016 08:30

У меня одна сторона доведена на F400, вторая на 1200.
Фаски снимаю Веневскими алмазами, потом довожу на КК.
Я бы довел на КК F2000, и попробовал.
Если кромку не заваливать мыльный рез получить сложно, другое дело надо различать мягкий рез и шероховатый рез. Он зависит не только от заточки но и от структуры режущего инструмента.

А так-то да, чтобы плавать надо плавать.

repga 14-09-2016 23:49

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Хотела правильно заточить прививочный нож и попала на этот форум. Дочитала только до половины, больше терпения не хватило. Но очень захотелось попробовать транслюцент. Купила 100х40х12. Поверхность гладкая матовая. Сейчас пробую его довести на КК F1200. Возникли вопросы:
- чем снять фаски по краям камня;
- оставлять ли вторую сторону не доведенной как более шероховатую;
- есть ли смысл доводить камень на КК F2000;
- что такое мыльный рез?
Наверное сейчас скажете почитай вот эту и вон ту тему. Я, если честно, не только эту тему смотрела, но и другие и смотрела мастер классы Николая_К. Но осилить такие объемы текста за короткое время невозможно. А хочется уже начать и пробовать на практике.
Если кому-то не сложно пояснить без всяких ссылок, буду очень благодарна.
P.S. Пока никак не пойму как прикрепить фото (делала с телефона)
Botanic 14-09-2016 17:07

Ярослав под черным арком из рубанков имел ввиду
http://rubankov.ru/shop/UID_11...ck_chernyy.html
http://rubankov.ru/shop/UID_30...ck_chernyy.html
Дэновские там появились не так давно, потому про них забыли.

Дэновский черный арк я предположительно держал в руках
https://www.sharpeningsupplies...Box-P82C96.aspx -- этот вполне себе плотный и твердый. Более плотный, чем black hard от NWS http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=1797#p1797 . В заточке не пробовал, только доводил и фотографировал.
На вид все неплохо.

Которые были точно от Дэнса я только в магазине щупал, а там они не доведенные. Но вроде бы не должны быть грубыми. Грубые пористые харды черного цвета у Дэнов есть, но они называются(сорт) просто "hard arkansas". --если ничего не путаю и то не холсовский хард был.

Рубанковские арки - аналогично: только в руках держал, точить на них не точил.

По качеству камней(включения, трещины, прожилки, непонятный дикий вид) нарекания были уже на всех добытчиков арков.

ПВС 14-09-2016 13:50

quote:
Изначально написано Redpigeon:
Рубанки вроде Денсом и торгуют.

Торгуют, в том числе черным не прозрачным, цены доступные. Черным транслюцентом тоже, он от другого производителя и бруски толще.
ПВС 14-09-2016 13:44

quote:
Originally posted by oldTor:

К сожалению, нет.


Спасибо за ответ.
quote:
Originally posted by Bota