мусаты

quote:

Изначально написано Skif 77:

... в таком состоянии он просто не рабочий. Поперечные царапины по всей площади мусата будут тупить нож, ...

Да ладно Вам, я попробовал - работает.
А если этот инструмент нас с Вами не устраивает, так это значит, что мы не входим в эти 90%.
По поводу лёгкими не легкими, я свой первый мусат керамический лет 8 назад доводил, это был Икеевский мусат.
forum.guns.ru
Вот там с его волнами и кривизной было не просто(+отсутствие опыта). Сейчас все намного проще кажется...
А в Вашем случае, надо было не СМ1 брать, более мягкую связку. Или добавлять порошок в брусок в виде суспензии, быстрее бы дело пошло. Но, все равно, снимаю шляпу, отличная работа.

quote:

Originally posted by vovchiklj:

очень грубый

quote:

Изначально написано lexeyka:
Парни, здравия!
...
...

Специально для Вас пишу, если Вы здесь бываете...
Ну или может пригодится инфа кому-нибудь...
Так получилось понадобился дешёвый мусат.
На Озоне цена 600 руб.
Мой отзыв:
Качество в целом довольно не плохое. Крепкая ручка, довольно прямой стержень. Я думаю 90% пользователей были бы довольны.
Но для меня стержень не шлифованный, чисто отливка, поэтому очень грубый. Оценивать шероховатость не берусь, продавец написал 1100. Наверно что то возле этого. Стержень круглый без каких либо ям. Так что если бы брал для себя, то очень лёгкими усилиями довел бы поверхность как надо.
Смотрел ещё из RUBI, но там либо 1600, либо 1000 но в январе. Там обещают шероховатость как везде 3000

quote:

Originally posted by tvy61:

Например немец Sieger Long Life 20 cтоит

quote:

Товарищ посоветовал керамический мусат 3000 грит, но их цена меня чуть смущает (2,5-3 и т.д.)

Отличный мусат, пользовался не один год, но на самом деле и китайцем из так называемой рубиновой керамики, можно править ножи с вполне достойным результатом.

quote:

Изначально написано lexeyka:
Парни, здравия!
Нуб и неуч в данной теме, посему прошу совета: чем лучше править кухонные ножи? Товарищ посоветовал керамический мусат 3000 грит, но их цена меня чуть смущает (2,5-3 и т.д.)

Вроде в этой теме были ссылки на вполне работоспособные мусаты дешевле, полистайте назад.

Разница только в том, что друг Вам советует проверенный продукт(возможно), а я кинул первую попавшуюся ссылку. Я этот мусат в глаза не видел.

quote:

Изначально написано oldTor:
Вот пилка "струна" по керамике/кафелю - твердосплавная - вот это куда более реальная история. И то, обычная керамическая плитка, как и кафель, обычно помягче чем абразивная керамика, особенно сделанная на основе оксида алюминия, так что скорее всего одним полотном дело не обойдётся даже для такого небольшого объёма работы.

Не подойдёт, Не стоит портить инструмент.

Болгарка с алмазным диском(ни в коем случае не сегментированный), но вариант не лучший.

Вариант с алмазными дисками для бормашинки вполне приемлем, и возможно справитесь одним диском, но в силу того, что эти диски достаточно трудно закрепить без биения, а в силу не очень хорошего качества, могут просто облететь.

Один из лучших вариантов, тонкие алмазные диски на металлической связке.

Бывают алмазные пилки для ручного лобзика, можно ими.

Как вариант, если есть много времени и порошок карбида кремния (или более твёрдого абразива: карбид бора, эльбор, алмаз), можно использовать пасту на основе перечисленных абразивов. На нитку наносите пасту, или на пластичную смазку типа солидол, можно что то другое, абразив, главное удержание. И перепиливаете. ОООооочень долго, но достаточно аккуратно.

С Уважением, Владимир.

quote:

Originally posted by vovchiklj:

Не надо Вам болгарку.
Поищите такие диски.
Пилите дрелью обязательно под струёй воды.

quote:

Originally posted by oldTor:

Ножовка по металлу - однозначно нет..

Болгарка - да...

Ещё надо учесть один нюанс...

Вот пилка "струна" по керамике/кафелю - твердосплавная - вот это куда более реальная история. И то, обычная керамическая плитка, как и кафель, обычно помягче чем абразивная керамика, особенно сделанная на основе оксида алюминия, так что скорее всего одним полотном дело не обойдётся даже для такого небольшого объёма работы.

Болгарка - да, если у вас есть подходящий алмазный диск, рассчитанный на работу по таким материалам, и условия, при которых вы сможете без перекосов и закусов обеспечить распил в соответствии с условиями эксплуатации данного диска.

Ещё надо учесть один нюанс - бывают керамомусаты не сплошные, а когда на некую основу произведено напыление (или осаждение? Не в курсе) слоя керамики.
Тут при резке нужна особая осторожность, так как разность твёрдости/хрупкости/упругости керамики и основы, на которую она нанесена, при малейшей ошибке (в основном, при избыточном и неравномерном давлении при резке) может привести к растрескиванию и/или скалыванию слоя керамики на непредсказуемом по размеру участке.

P.S.
Может что полезное найдёте в теме о резке абразивных камней и брусков:
forummessage/224/12

Много вопросов задаётся по керамомусатам, многие ищут те из них, что потоньше или сами пытаются привести их поверхность к более тонкой шероховатости, ради более нежной работы.
Не секрет, что ориентироваться на зернистость мусатов, указываемую производителями - дело чуть более, чем бессмысленное, по той простой причине, многократно озвученной в темах и о мусатах, и о керамиках, что размер фракции, из которой керамические абразивы спекаются, чуть меньше, чем никак, кореллирует с результирующим рельефом такого абразива, а значит, и с тем, какую шероховатость/грубость/тонкость обработки он оставляет на клинке. Кроме того, если вспомнить другую прописную истину - что ни один абразив не оставляет одинакового результата по клинкам из разных сталей и при разном пятне контакта при обработке - то становится ясно, что указанием зернистости для мусатов, при выборе таковых, оперировать совершенно невозможно с каким-либо шансом попасть хотя бы рядом, не говоря уж о том, чтобы попасть в желаемые параметры.

Ещё много лет назад приводил примеры, но те фотохостинги, на которых те примеры были размещены, приказали долго жить, а вопросов меньше не становится, поэтому решил сделать мини-обзор снова, со сравнением.

Итак - у меня уже лет 8 иногда используется белый керамомусат Idahone, который я специально не обрабатывал, только мыл его с безабразивным скотчбрайтом и пару раз с очень легко крошащейся пемзой и содой, для очистки рельефа мусата от засорения снятыми частицами стали.
В результате, он у меня существенно сгладился за столько-то лет. Стало ли это благом? Вопрос спорный, так как оставляемая им шероховатость не стала принципиально более тонкой, может в диапазоне 1 класса шероховатости, а вот что его абразивная способность слегка снизилась - это факт. А как нам известно из статей Тодда Симпсона, если, к примеру, пытаться обрабатывать керамомусатами и прочими керамическими стержнями определённые группы сталей, то вместо абразивного воздействия, особенно при заметной уже выглаженности керамики, мы получаем скорее адгезивное.
Со сталями простенькими, и если абразивную способность керамики не пытались угробить шлифовкой и полировкой исключительно закреплённым зерном, таковая сохраняется довольно долго, как в моём случае- годами. Так что лично я не очень понимаю, зачем керамику полировать. Ну разве что немного сгладить с добавлением свободного зерна, особо грубые выступы на керамомусатах низкого качества, дабы они не драли кромку совсем уж неприлично.

И тут мы плавно подходим к тому, что некоторые, по необъяснимым причинам, или объяснимым отчасти (ориентируясь на указание зернистости от производителя или продавца), считают, что керамомусат даёт довольно тонкую правку. Если провести элементарное сравнение, выяснится, что это вообще не соответствует действительности. И на примере своего выглаженного старенького керамомусата я это покажу.

Но сначала, ещё раз о шероховатости/зернистости керамик:
Практика показывает, что и керамика, спечённая из сырья очень тонких фракций (порядка 1-2мкм.) и керамика, спечённая из фракций намного более грубых, на порядок (т.е. запросто в районе 20 мкм.) - на выходе от производителя, может иметь весьма сходную шероховатость, и клинку, по которому она работает, совершенно наплевать, зёрнами какого размера сформированы выступы рельефа абразива. Кроме того, надо ещё напомнить прописную истину, что чем меньше пятно контакта абразива с клинком при обработке, тем интенсивнее эта обработка происходит, тем большее развивается нагрузка на сталь и тем глубже рельеф абразива в сталь врезается.

При понимании этих моментов, никого не должна удивлять картина, которую я покажу далее. Для начала, снимок поверхности самого керамомусата:

Теперь результат правки на нём дешманского, многим известного клинка Apollo - фаска не слишком плоская: при правке керамомусатом обычно угол слегка повышают, чтобы подрезать заусенку, которую он "великий мастер" вытягивать, особенно если сглажен. Но при том, часто, приноравливаясь к углу за 1-2 прохода, стараются всё-таки работать по более-менее заметной части фаски, чтобы керамомусат не так уж сильно драл кромку - т.е. стараются пятно контакта сделать не минимальным:

Видно, что такую сталь, хотя я и работал по всей фаске и потом лишь чуть-чуть повышал угол, керамомусат режет весьма мощно и кромка получается соответственная.
Достигаемая острота при том, если пользователь умеет не давить лишнего и хотя бы половину времени обработки (общее время обычно секунд 10-15) попадает в угол одинаково - вполне способна если не весело снимать стружку с волос на голове, то хотя бы цеплять их. Эта кромка не исключение.

Именно потому, что такая острота достигается довольно легко, многим кажется, что "керамомусат очень тонко работает". Это вообще не так - такую остроту нетрудно достичь при соблюдении азов техники заточки и на абразивах значительно более грубых. Не говоря уж о тех, которые оставляют сопоставимую шероховатость.
И именно с таким я сравниваю далее - это будет широко известный уже много лет брусочек фирмы Boride серии T2 зернистостью F600 (применение с маслом, время работы +- то же - секунд 10-15):

Фаску я постарался немного сделать более плоской, но считанные секунды не дали мне это закончить, однако она всё равно успела продвинуться в этом направлении. Что касается шероховатости - она немного даже тоньше, чем после керамомусата, хотя этот борайд работает в целом довольно грубо по таким сталям, жрёт их оперативно и весело (тем более у меня он старой итерации, более твёрдой), и нередко с таких абразивов заточку кухонников _только начинают_, а финиш такой считается весьма грубоватым, и обычно применяется только для мяса, но не для шинковки овощей, к примеру. И то - это слегка тоньше и острее, чем выглаженный керамомусат обеспечивает, причём весьма недурной, и при том лёгкость реза всё равно не сильно лучше, чем после керамомусата (к слову, вообще не понимаю тех, кто называет себя "фанатами легкореза" и при том финиширует керамомусатами - явно настоящий легкорез они не пробовали, а шероховатость фасок позади РК настолько выраженная, хоть и даёт ощущение "агрессии реза", но и тормозит во многих разрезаемых материалах довольно заметно, по сравнению с финишем значительно более тонким и аккуратным, и при том в пресловутой агрессии реза не проигрывающем такому, но зато выигрывающем в лёгкости, минимизации усилия реза).

Затем, я решил для некоторых любителей пользоваться исключительно _не заточными_ средствами для заточки и правки, показать ещё в сравнении вариант правки этого же клинка на ... шкурке. шкурка на основе карбида кремния, зернистость P800, применение с толикой масла. Зернистость её ещё грубее, чем у Борайда, так как находится примерно между фракциями 28/20мкм. и 20/14мкм., однако эластичность подложки позволяет шкуркам работать тоньше брусков с сопоставимым зерном.
Разумеется, для того, чтобы не завалить фаски и саму кромку, и чтобы шкурка резала, а не практически сразу "гладила"- она применяется, во-первых, не насухую, а во-вторых - с небольшим понижением угла, но работа строго "на зерно". Поработал на шкурке те же 15 секунд, вот так получилось:

Шероховатость +- та же, что после борайда, но чуть более аккуратно, т.е. опять-таки тоньше керамомусата, при том видно, что превалировало именно абразивное резание. Кромка - самая аккуратная из всех представленных вариантов и самая тонкая/острая - наиболее лёгкое и непринуждённое снятие стружки с волос. Зная, как работать на шкурке - ни фаску, ни РК я не завалил, при том, что шкурка лежала на упругом противоскользящем коврике.

Надеюсь, это всё в достаточной степени демонстрирует, как немного зависит от собственно зернистости, как много от связки абразива и как много от состояния его поверхности и пятна контакта. И главное - это прекрасно показывает, что керамомусат - это далеко не "тонкая" обработка, вообще ни разу. Собственно, не удивительно, что и стойкость после него так себе - в среднем для поддержания такой остроты, к нему приходится прибегать, особенно по таким сталям, практически ежедневно, если нож работает, а не занимает место на кухне. Тогда как к Борайду - заметно реже, не говоря о вариантах, оставляющих результат по качеству такой, какой я тут получил на шкурке. Говорит ли это, что керамомусат - неудачная вещь в принципе, как и керамические стержни другие? Да нет, кому что больше нравится, привычно и удобно. Но лично у меня, именно по вышеуказанным причинам, он по больше части простаивает - я не люблю править постоянно, и люблю более лёгкий рез, чем он может обеспечить. Но для людей, у которых нет выработанного навыка заточки и правки, это вполне подходящий вариант, по крайней мере уж точно лучше всяких "приблуд для домохозяек и криворуких диванных спецов", затачивающих ножи "протяжными" точилками и прочей подобной мерзостью, гробящей инструмент.

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

quote:

Изначально написано Gukepshev:

Ну так и вы подумайте, почему у металлического мусата, насечка не как у напильника.))

Да и у напильников насечки разные

Тоже задачка)

quote:

Изначально написано Straykl:

Иногда уму не постижимо)

Ну хоть попробуйте представить как там может что то выправляться от того что вы будете металлом по металлу гладить

Не, ну конечно можно с дуру и хер сломать, заточить нож градусов на 20 с заусенцем до колена, а потом его выглаживать и выправлять на любую сторону)

quote:

Изначально написано Gukepshev:

Именно, что выправляют, если хочется чтобы драли, то давите сильнее.

Иногда уму не постижимо)

Ну хоть попробуйте представить как там может что то выправляться от того что вы будете металлом по металлу гладить

Не, ну конечно можно с дуру и хер сломать, заточить нож градусов на 20 с заусенцем до колена, а потом его выглаживать и выправлять на любую сторону)

quote:

Originally posted by Straykl:

И разберитесь уже с характером работы металлических мусатов. А то они у вас вчера кромку выправляли, а сегодня дерут ее как Тузик)

quote:

Изначально написано Gukepshev:

Как там Рекс 121 на грубом мусате себя показывает - нормально затачивает?))

А это когда вам уже совсем будет заняться нечем, то вы сами и попробуйте

И разберитесь уже с характером работы металлических мусатов. А то они у вас вчера кромку выправляли, а сегодня дерут ее как Тузик)

quote:

Originally posted by Straykl:

А грубые металлические так просто дерут этот металл как Тузик грелку.

Вот кстати неплохие, для работы на "конвейере" самое то, мясники на ранках их жалуют и стоят не как британский мост https://www.avito.ru/moskva/po...sssr_2211269622

И принцип работы всех мусатов одинаковый, они снимают металл. А грубые металлические так просто дерут этот металл как Тузик грелку. Даже полированный мусат снимает металл в соответствии со своей шероховатостью

quote:

Изначально написано Gukepshev:

В общем то что я получил, меня полностью удовлетворило- прекрасный мусат.))

Присоединяюсь! Мусат отличный! В ручку Wusthof сел как родной!
Кромку даёт более острую чем грубый Wusthof, не зря я его разбил! ))

Как будут скидки закажу ещё один на запас.

quote:

Изначально написано adinc:

Спасибо! Кстати - а почему все рекомендуют именно керамику? Тот же Wusthof у себя на сайте рекомендует металлические мусаты. Может имеет смысл не заморачиваться и взять металлический от производителя?

quote:

Изначально написано Gukepshev:

Рекомендовать точно ничего не буду, т.к. не могу спрогнозировать, что Вам конкретно понравится, т.к. потребности у каждого свои. Подделок сейчас действительно много стало, но данный продавец присутствует на ганзе, даже для ганзовцев у него вроде скидка есть и навряд ли у него подделка. Главное- на кривой-косой мусат не нарваться.))
На предыдущей странице, можно посмотреть на более дешевые альтернативы. Как по мне, для Wusthof тот же китайский из рубиновый керамики или тот же Lansky(только коротковат он для неопытного пользователя) вполне себе более дешевая альтернатива, вот ни разу не хуже, но это для меня. Если в России то https://www.ozon.ru/product/mu...uby-1381354418/ если подешевле, то на предыдущей странице можете посмотреть, как с алиэкспресс заказать подешевле. Lansky тоже отличный мусат, но на том же Озоне они все производства Китай, но продавцы заверяют, что это оригинал и Lansky перевел производство в Китай. У меня сделан в США- хороший мусат.

Спасибо! Кстати - а почему все рекомендуют именно керамику? Тот же Wusthof у себя на сайте рекомендует металлические мусаты. Может имеет смысл не заморачиваться и взять металлический от производителя?

quote:

Изначально написано adinc:

Спасибо!

А если говорить про более дешевые альтернативы, то что порекомендуете взять?

Меня с одной стороны, смущает цена в 4,500 рублей, а с другой - по внешнему виду мусаты, которые вы скинули, отличаются от тех, что представлены на официальном сайте Idahone. В частности, у первых есть резиновая крышка на конце стержня, в то время как на оф сайте они идут без нее. Как бы не нарваться на подделку...

quote:

Изначально написано Gukepshev:

https://www.ru-chef.ru/product...y-musat-idahone или вот
https://ozon.ru/t/d65P4n2

Спасибо!

А если говорить про более дешевые альтернативы, то что порекомендуете взять?

Меня с одной стороны, смущает цена в 4,500 рублей, а с другой - по внешнему виду мусаты, которые вы скинули, отличаются от тех, что представлены на официальном сайте Idahone. В частности, у первых есть резиновая крышка на конце стержня, в то время как на оф сайте они идут без нее. Как бы не нарваться на подделку...

quote:

Изначально написано adinc:
Вижу что в этой теме многие хвалят Idahone, но в российских магазинах их не нахожу...

https://www.ru-chef.ru/product...y-musat-idahone или вот
https://ozon.ru/t/d65P4n2

quote:

Originally posted by Korneyka:

Посмешить хочу камрадов про гнусный охотактив

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Интересно, это подделка или производство в Китай перенесли?

Так же забавно полистать прайс на ассортимент Lansky от 2013 года 🙂

quote:

Originally posted by Отто_Шрик:

В ОхотАктиве сейчас можно купить набор мусатов от Lansky LCSGM4 всего за 1554 рублей.

Как я понимаю, возможно эти мусаты являются основой для 8 дюймовых мусатов с деревянной рукоятью.

Так что по итогу этот набор из 4 мусатов будет стоить дешевле, чем один с деревянной рукоятью. Так что если этот набор есть в магазине ОхотАктив в вашем городе, то советую заглянуть.

Особенности покупки с доставкой.
В моем городе наборы закончились и я покупал с доставкой, доставка СДЭКом мне обошлась в 550 руб. Работает там все криво, оформление заказа и отправка занимает около неделю, некоторые товары которые указаны как в наличие могут отсутствовать. Будьте готовы к тому, что товар придет вам с витрины и в потрепанной заводской коробке. В моем случае, набор был положен в коробку, мусаты в ней выпали из держателей и болтались, но вроде все цело. Так что возможно стоит снять распаковку на видео.

quote:

Originally posted by Straykl:

Да похоже вы все правильно поняли

Но если че, спрашивайте)

quote:

Изначально написано yemz:
Вы ещё хотите что-то мне сказать?

Да похоже вы все правильно поняли

Но если че, спрашивайте)

quote:

Originally posted by Straykl:

Про заусенец вам будет особенно интересно)

quote:

Изначально написано sabeltiger:
Вспомнил, я читал рекорды заточки на саите Василия из Калифорнии, там один пример - один рекордсмен довел китайский кухонник (перед этим точил на камнях) (самый левый и дешёвый) муссатом (кажись керамическим) немецким до стругания волоса. И никакой ГОИ ни ремня. Вот это меня впечатлило. Я бы купил именно такой муссат!

Первая страница пятнадцатилетней давности. Тогда про мусаты байки рассказывали)

Все проще гораздо

quote:

Originally posted by Straykl:

Тогда еще запомните

Вы на форуме в чужой теме. И на свою дичь будете получать и советы и ответы

P.S.
С возвращением!

quote:

Изначально написано yemz:
Раз и навсегда я запомнил лишь одно, в Ваших советах я не нуждаюсь.

Тогда еще запомните

Вы на форуме в чужой теме. И на свою дичь будете получать и советы и ответы)

quote:

Изначально написано yemz:
Я тоже сравниваю что лучше - хуже.
Есть полированная наводка для цикль Veritas, фактически тот же гладкий мусат от DICK по размерам. Я не зря оговорил сталь на которой попробовал восстановить режущие способности ножа, и его состояние. Для без абразивного мусата наверное это важно. Адгезионный износ тут не нужен, важнее всего поправить, точнее выправить РК для дальнейшей работы ножа.
Поэтому стержни Лански различной зернистости, это не про гладкий мусат без абразивности вообще.
Возможно я ошибаюсь в своих выводах, буду признателен если мне укажут на ошибки. Мусаты для меня - открытая книга, и я всего лишь на первой странице.
На озоне заказал для себя керамический стержень с розовой керамикой, завтра получу, уж очень он мне понравился, но тем не менее ...

Запомните раз и навсегда - безабразивных мусатов не бывает

quote:

меня полностью удовлетворило- прекрасный мусат.))

Заказал, отпишусь как придёт! )

quote:

Изначально написано ShtormDS:

Большое человеческое!!!

А как он из ручки, легко вытаскивается?

quote:

Я недавно этот взял aliexpress Длина около 29.5 если вытащить из ручки. Прекрасный мусат.

Большое человеческое!!!

А как он из ручки, легко вытаскивается?

quote:

Изначально написано ShtormDS:
Подскажите, где купить трубку или пруток 14 мм диаметром, 300 мм длиной (или больше), 800-1200 грит?
Хотя гриты это не показатель как я понял.
В общем нужен не сильно тонкий керамомусат.

Когда-то давно покупал Вустхоф, в целом он меня устраивал. Но я его случайно разбил.

Сегодня обнаружил что у него разборная ручка. Но пруток 14 мм диаметром, немного нестандартный.

Надо что-то на замену. Целиком новый покупать жаба душит.

Я недавно этот взял https://aliexpress.ru/item/100...000036507336746 Длина около 29.5 если вытащить из ручки. Прекрасный мусат. В принципе на алике есть они ещё дешевле(по 800 руб), но те что-то меня не впечатлили по отзывам и фотографиям. Структура и цвет керамики вообще ни разу не рубин. В общем взял этот и не пожалел. Кстати сегодня на него прекрасная цена 1200 руб. Обычно у этого продавца цена на этот мусат в пределах 1700- 2100 руб. скачет.

Если душит жаба, то если покупать через мобильное приложение, то цена 1095 руб. Как по мне, так это даром за такой мусат))

Когда-то давно покупал Вустхоф, в целом он меня устраивал. Но я его случайно разбил.

Сегодня обнаружил что у него разборная ручка. Но пруток 14 мм диаметром, немного нестандартный.

Надо что-то на замену. Целиком новый покупать жаба душит.

quote:

Изначально написано psnsergey:
А никто не пробовал мусаты из твердосплава?

Пробовал, правда не совсем мусат.

В качестве мусата использовался хвостовик твердосплавной фрезы длиной приблизительно 120-150 мм(это то что было пригодно для работы, длина фрезы еще больше) и диаметром в районе 30 мм.
Очень хорошо работает, вот только на кухне не понравилось использовать, уж очень тяжела фреза оказалась.

Больше смущает кобальтовая связка. , железо всё таки вызывает меньше беспокойства.

П.С. Керамический мусат, всё таки не мусат в классическом виде, а точилка в такой форме. имхо.

quote:

Originally posted by serg_o:

Результат нулевой. Видимо, нет эффекта адгезионного износа. Есть с чем сравнить, родные стержни Лански разной зернистости, Идахон файн, Ф. Дик полированный.

quote:

Изначально написано psnsergey:
Спасибо! Получается, что карбид вольфрама с кобальтовой связкой - не вундервафля в качестве мусата.

Писал в этой теме пару лет назад. Прикупил как то 2 полированных стержня, по 200 мм, диаметр 5 мм, из карбида вольфрама. Пробовал их и в V-образной точилке Лански, и в качестве мусата. Результат нулевой. Видимо, нет эффекта адгезионного износа. Есть с чем сравнить, родные стержни Лански разной зернистости, Идахон файн, Ф. Дик полированный.

quote:

Originally posted by psnsergey:

Если попробуете, расскажите, пожалуйста, есть ли разница.

Стержень в ручке, это твердосплавное сверло ещё с советских времён, точнее его хвостовик. Покупал на улице Кирова (сейчас Мясницкая) в магазине инструментов в Москве которого уже нет.
Ручка - ветка сливы, угол скоса в пять градусов, это для цикли.

P.S.
Elmax и М390 попробую позже, они пока не требуют вмешательства, но буду помнить о Вашей просьбе.

quote:

Originally posted by psnsergey:

А никто не пробовал мусаты из твердосплава?

quote:

Originally posted by ilyankin:

ozon.ru купил этот мусат сыну.

quote:

Изначально написано tvy61:
все верно в том посте, однако подавляющему большинству не понятно, что имеет в виду, к примеру контора Вустхоф, когда указывает 800 грит своего керамомусата, что это, зерно спечённой керамики или наведенная ими шероховатость?

Купи Айдахон 1200 и не заморачивайся.Правит любую сталь. Правил 121 рекс. Главное НЕ ДАВИ, иначе порвёшь или выкрошишь РК. Только под своим весом, нежно 5-10 движений с каждой стороны.

quote:

Изначально написано ant1967rus:
Всем спасибо. Информацию воспринял. По сабжу мнение не изменилось. Нужен максимально гладкий рубиновый (подчёркиваю) мусат. Альтернатив нет. Японские водники для меня не альтернатива. Но читать было интересно.

quote:

Хочу прикупить мусат из рубиновой керамики. На известных площадках продают Skata Ruby гритность обещают 3000. Для твёрдой стали самое то

Из того, что несложно довольно купить из керамических мусатов, я бы порекомендовал обратить внимание на Nakatomi N-500. Были у меня когда-то такие - конечно не Idahone, и более того, это керамика НЕ на основе оксида алюминия, а на основе оксида циркония, но правили недурно, были не самые далеко грубые и аккуратно сделанные. Потом раздарил, так как не особо пользуюсь мусатами, да и Idahone мне нравится больше.
Правда, сейчас цены кусаются, но если учесть, что лет 10 назад такой стоил 1500-1600 и прикинуть тогдашний курс доллара, в целом получается, что цена не слишком выросла:
http://magazin-company.ru/akse...ksessuary-n-500

Но я не призываю брать именно такие, просто как вариант для рассмотрения. Сейчас предлагается уйма всяких стерженьков для правки и из разных керамик - может быть можно что-то нормальное выбрать и дешевле, при том в том же типоразмере, что и мусат "стандартной" более-менее длины и диаметра.

А среди маленьких стерженьков для правки - недурно себя зарекомендовали вот такие стерженьки:
https://aliexpress.ru/item/100....6d4c4aa6UMpqlB

quote:

Изначально написано darki83:
Idahone и байкалит

quote:

Originally posted by tvy61:

причем особой разницы с идеально прямым, вы вряд ли увидите

quote:

или можно, все-таки, использовать в таком виде?

А шумящие неподецки кулеры в студийных (!!!) усилках Mesa Boogie за 3-4 штуки зелени.... Рукожопства там навалом, в общем.

"Вернувшись к нашим баранам" - керамика от того же Idahone и Spyderco, а также Lansky - всё в виде брусков, "из коробки" - непригодно к использованию без доработки.

Причём поголовно.

С керамомусатами Idahone всё ещё не так плохо - среди них всё же часто попадаются более-менее ровные. Иногда даже практически идеально ровные.

В общем, это, как говорится, "третий сорт - не брак". Хотя сама керамика у них хороша. Брусок их белый мне нравится больше других керамик по тому, как "заостряется" структура рабочей поверхности при притирке на водной алмазной суспензии, и как она потом долго держит выраженную абразивную способность. Это стоило того, чтобы возиться с выравниванием и приданием нужной шероховатости поверхности.

quote:

Originally posted by inok1:

Юрий, сегодня применил Ваш способ, с поправкой на имеющиеся в наличии материалы.

Нож стал правиться легко, до этого почти никак.
Спасибо за полезный совет!

quote:

Изначально написано L_YV:

Я для себя нашел простой способ, не сильно производительный, но периодически "взбодрить" мне хватает. Берем лист влагостойкой наждачки (в моем случае Мирка), нарезаем на полоски длиной в ширину ладони, шириной сантиметра 4 и порошок карбида кремния. Для своего белого Idahone использую 500 наждачку и 400 порошок КК. Суть в следующем, кладем полоску наждачки на ладонь, смачиваем и сыпем пару щепоток порошка, кладем на это все смоченный мусат, обхватываем полоску ладонью (не сильно), создавая подобие желоба и совершаем возвратно-поступательные движения, постоянно немного проворачивая сам стержень. Наждачка и порошок очень быстро деградируют, хватает буквально на 10-15 движений, это хорошо чувствуется тактильно, после чего берем следующую полоску и новую порцию порошка. При этом мусат полностью очищается от засалки и слегка обновляет поверхность, при взгляде через микроскоп никаких продольных царапин не видно, поверхность как после стекла с КК.
Делаю так раз в пол года - год, буквально 2-3 минуты, меня результат устраивает. Таким образом можно взбодрить даже самый кривой стержень.

Юрий, сегодня применил Ваш способ, с поправкой на имеющиеся в наличии материалы.
Шкурку взял очень крупнозернистую, обыкновенную, на бумажной основе, размером, как у Вас. Порошок КК тоже F400, на шкурке сделал кашицу с несколькими каплями масла.
Порошок и масло несколько раз добавлял в процессе обработки, пока мусат весь не покрылся этой кашицей.
Шкурки хватило одного кусочка.
Мусат изначально был заполированный, после обработки поверхность стала менее блестящей, а примерно как у парафиновой свечи, при работе пропало ощущение проскальзывания, стал слышен лёгкий шорох.
Нож стал правиться легко, до этого почти никак.
Спасибо за полезный совет!

А если работать по всей площади, то снимается 10 г за 3 месяца. Уже проходили это.

quote:

Originally posted by Вашитоман:

только ты его в пропасть всё толкаешь

Кстати, правильно затупить -- тот ещё навык, несложный, но знать правила надобно.

quote:

Изначально написано Батёк:
Мефистофель, а Вы как хотели после ТБ?
Советы должны быть про заострение, а не про затупление и мыльную заточку.

Советы по заточке должны быть краткими, как выстрел -
иначе времени на заточку не останется.

Дядь обычно недотачивают те же люди, что ТБ не пользуют. Такой парадокс -- чтобы лучше заточить, надо периодически подтупить. Диалектика! А не как у тебя, схоластика.

Мыльная заточка у тебя же, чорт старый.

quote:

Originally posted by Вашитоман:

Адски мылит, прям вот чувствительно -- недоточка.

Советы по заточке должны быть краткими, как выстрел -
иначе времени на заточку не останется.

quote:

Originally posted by fordm:

Вы за всю свою жижзнь мяса столько не резали, сколько он за день режет.

quote:

Originally posted by fordm:

А про два мусата и старую технику, в этой теме ветеран обвалки пользовался и пользуется этой техникой, и не вам его учить

quote:

Originally posted by oldTor:

"в разделе всё есть".

quote:

Originally posted by oldTor:

"Да, Ватсон, это мелочь. Но в мире нет ничего важнее мелочей!!!"(с)

quote:

Originally posted by oldTor:

"умники" пишут, что, дескать, абразивы на основе электрокорунда мало эффективны по высокованадиевым сталям.

quote:

Изначально написано oldTor:
Спасибо!

quote:

Originally posted by oldTor:

Я и так, считаю, отдал достаточно, как дань уважения и благодарности тем, у кого учился, времени и сил на создание и публикацию этой информации, обобщив в своей практике немалый пласт опыта старших, у кого была "школа". И своего даже что-то сумел добавить, присовокупив туда и современный опыт и других и свой.

quote:

Изначально написано дядяКраб:

..

Спасибо за комментарий!

quote:

Изначально написано fordm:

Не в коем случае не претендую на найденный святой грааль, но от Вас всетаки вот хотелось бы этой практики, которая критерий истины как известно. В теории можно колупаться до бесконечности, а ножи от этого резать лучше будут ли? Я для себя пока нашел удобные способы подводки, тестирую как говорил в сравнении с нетронутыми ножами. Пока по соотношению затрат времени к резу результат устраивает. То что не понравилось, то не понравилось. Все заполировывающее подводы, гладкая сталь, круглая керамика, досточки с пастами и Ваши стропы, мне не зашло для кухни. Хотите показать, снимите минутное видео реза спелых помидорок типа черри. И я это сделаю без проблем, скажу применительно к конкретным ножам сроки удержания этого реза, периодичность подводки и все остальное по желанию. От Вас интересно было бы услышать тоже применительно к конкретным сталям и Вашей заточке. Сколько держится первичная острота, рабочая, сроки переточки, рез после Вашей подводки на стропе увидеть бы хотелось тоже...

Практика одного человека - не критерий истины. А критерий лишь его версии истины, точнее части её. И соответствует это некоторой части истины лишь настолько, насколько у него есть знаний и умений охватить разные подходы, материалы, методы, стремясь не ограничивать их своим навыком и взглядами.


Я это всё многие годы в куче тем публиковал. Подробно, с разными вариантами, сроками, цифрами, роликами, фотоотчётами и пр.

Заниматься этим снова у меня нет ни времени, ни желания. Мне время- и трудо- затраты на это никто адекватно не возместит. А жизнь проходит.
Я и так, считаю, отдал достаточно, как дань уважения и благодарности тем, у кого учился, времени и сил на создание и публикацию этой информации, обобщив в своей практике немалый пласт опыта старших, у кого была "школа". И своего даже что-то сумел добавить, присовокупив туда и современный опыт и других и свой.

Переписывать многолетние работы и показывать всё каждый раз снова, когда возникают вопросы снова и снова одни и те же - я не нанимался.
Как говаривал уважаемый Дмитрич: "в разделе всё есть".

quote:

Originally posted by fordm:

Хотите показать, снимите минутное видео реза спелых помидорок типа черри.

quote:

Originally posted by oldTor:

Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев

Вот если бы вы добавили слово "иногда" - тогда соглашусь. И если бы ещё кое-что уточнили.

Да, местами Тодд пишет про то, что в каком-то конкретном случае, керамомусат сработал близко к адгезивному, а не к абразивному воздействию. Вот тут, к примеру, и на фото мы видим, что как минимум один из керамомусатов уработан конкретно - т.е. выгладился. И работал он им, а может и обоими, очень осторожно и легонько - ему хватило (я не понял, какой из тех, что на фото, он использовал):
https://scienceofsharp.com/201...ling-do-part-1/

И тут и вправду, воздействие ближе к адгезивному.
Причём - вы не точны в своей фразе, если речь про данный обзор Тодда, так как он чёрным по белому пишет про "ребристый" стальной мусат, после чего показывает работу керамомусата, а не гладкую "стальку", работу которой показывает уже в конце обзора, и после которой результат явно глаже, чем после что ребристой "стальки", что после керамики.

Ну да ладно. Может вы имели в виду другой обзор какой-нибудь.

Идём дальше:
Во-первых, мы не знаем _досконально_ в каком состоянии керамомусат и как им работали по технике, вплоть до мелочей. А, как известно:
"Да, Ватсон, это мелочь. Но в мире нет ничего важнее мелочей!!!"(с)

Во-вторых - даже когда речь про высокованадиевую сталь - например s110v - бывает совсем иная ситуация - даже когда у него керамический стержень (плоский вроде бы, к тому же, т.е. с пятном контакта при работе бОльшим, что вообще уменьшает интенсивность воздействия на сталь по сравнению со стержнем цилиндрическим или овальным) показал способность не просто адгезивно срывать частицы стали, но оставлять конкретную риску, характерную для абразивного воздействия и выраженного!
- смотрим это в другом обзоре:
https://scienceofsharp.files.w...pe_10smw_01.jpg

дескрипшн у него там:
"В этот момент нож был 'освежен' путем заточки на плоской поверхности белых керамических стержней Spyderco Sharpmaker, по 10 проходов с каждой стороны. Наблюдается, что эта новая микрофаска имеет удивительно острую кромку, учитывая шероховатость керамики."

-и это по высокованадиевой стали. Полагаю, не секрет, что при прочих равных, по стали типа обычного сандвика или чего-то похожего, т.е. вполне рядовой стали на кухне - шероховатость была бы раза в два больше. Т.е. надо ещё учесть поправку на сталь и её структуру и твёрдость.

При том, что остроту можно иметь такую же или даже бОльшую на том же сандвике в силу структуры его. Тогда как на высокованадиевой стали трудно получить кромку тоньше среднего размера карбидов. Однако, если учесть масштаб на иллюстрации, увидим, что тут керамике это удалось - кромка явно тоньше среднего размера карбидов:
https://scienceofsharp.files.w...pe_10smw_13.jpg

- что прекрасный результат и для такой стали и для такого абразива (про который вечно "умники" пишут, что, дескать, абразивы на основе электрокорунда мало эффективны по высокованадиевым сталям. Всегда охота спросить: "шо, таки всегда? Или попробуете ещё раз?").

Т.е. в другом обзоре Тодд явно фиксирует факт того, что керамика даже в виде плоскости, может абразивно воздействовать и довольно грубо, но с созданием превосходно острой кромки, по высокованадиевой стали.
Лично для меня это повод задуматься о разнице состояний керамики в этом обзоре и в другом. Особенно, с поправкой на пятно контакта!

Так что не всё так однозначно. Мало прочитать один обзор - надо почитать другие и, желательно, и других авторов, и анализировать!
В любом случае, статистическая выборка из пары-тройки примеров, для выведения безапелляционных выводов не подходит, даже если бы у него было бы больше обзоров с "тухлой" работой керамики, с точки зрения абразивной способности.

А в такой ситуации показанной им разницы - тем более максимум можно только сказать, что "иногда условия таковы, что выходит вот так". Но хотя бы можно констатировать, что вариант поведения керамики в любом из этих обзоров - не единственный! Так какого же лешего обобщать один из них на всё?

Эдак будет, как в анекдоте:
"Статистика нашей компании показала, что 7 кошек из 10 предпочитают наш корм! - заявил производитель корма.
Но при том умолчал о том, что оставшиеся 3 кошки из 10 попробовавших сдохли, ещё 10 отказались пробовать из-за запаха, и это всё было произведено только с кошками, умеющими разговаривать"))

Я всё вспоминаю, как о "доведённой кромке" и её форме и геометрии, добрая часть Ганзы вовсю ковыряла в носу заумно, апеллируя к единственной иллюстрации из под СЭМа, чтобы сделать вывод))
При том снимок не кореллировал больше ни с одним другим примером, и на нём кромка была тупо недоточена, хотя фаски были доведены.
Но сколько было сказано слов о "тупости доведённой кромки" в ракурсе _всех_ доведённых кромок! Сколько якобы высоколобых выводов было сделано! Смех, да и только!

При том, что того же Тодда они не посмотрели, Верховена тоже. И так далее.
Но и Тодд, или любой отдельный другой исследователь, и не один, а даже пара-тройка его примеров - не истина в последней инстанции и это не выборка, повторюсь, для безапелляционных выводов.
Именно поэтому, я делаю собственные замеры, пусть у меня и не такая техника фиксации и контроля.
Чтобы, например, подтвердить или опровергнуть (подтвердил!) того же Верховена о конкретных толщинах РК, позволяющих делать то-то и сё-то.

В сухом остатке то, что есть факт из одного обзора, что "бывает вот так".
В другом, тот же честный Тодд показывает, что "бывает и вот так". Заметьте - он пишет только в каждом обзоре о фиксации факта, как сработало в каком случае, и как положено нормальному исследователю, не пытается любой такой "чих" обобщать на любую практику работы подобным инструментом! Потому что исследователь понимает, что это архивредно и дезинформативно! И в научном сообществе, поднимут на смех и не будут воспринимать всерьёз любого, кто съедет с бесстрастной фиксации разных фактов, на обобщение и "подбивку" любого единичного случая к общей ситуации. Потому как это НЕ научный подход и даже не тянет на повседневно-практический. Он тянет просто на попытку нечистоплотно подогнать подходящую теорию к частному случаю практики. И нам тоже это делать нельзя, если мы заботимся об объективности, а не о попытке оправдать недостатки методологии, навыков, измерений и пр. чем угодно.

Резюмируя:
НИ ОДИН из вышеуказанных вариантов работы керамики не является единственным возможным, но зависит от кучи, часто упускаемых из виду или недостаточно освещённых факторов. Хотя бы просто потому недостаточно освещённых, что в этих обзорах просто не ставится задача показать все пределы вариативности работы керамики, в т.ч. в зависимости от её состояния, навыков заточника (например, хотя бы того, насколько ему удаётся выйти на РК и её проработать таким средством - заметьте, Тодд в обоих случаях получил острую кромку, несмотря на разность поведения керамики, угол и пр.)
Если бы такая задача ставилась - вариантов было бы ещё больше. И у Тодда и у других исследователей.

Так что, как я всегда не устаю говорить - "избегайте чрезмерно простых обобщений" - нет простых односложных или в одну фразу ответов, на сложные вопросы.

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

quote:

Originally posted by Вашитоман:

Лучше мусата работает, ибо у Вас опыта и рефлексии его маловато.

quote:

Изначально написано Вашитоман:

Ну понятно. Лучше мусата работает, ибо у Вас опыта и рефлексии его маловато.
Попробуйте применять ТБ при заточке, и поправлять остроту по-разному, стараясь уловить оттенки. Оно нарабатывается.
Адски мылит, прям вот чувствительно -- недоточка. Оно так завсегда, пройдёт.

Да заточка та больше не моя была. И заточу я божественно допустим и что дальше? Сколько оно держаться будет до следующей заточки, чтоб без мыла? Хоть пол года? Вы мне цель просто этой правильной заточки определите, я что смогу длительное время без подводки обходиться? Сколько? Зачем оно надо для кухоника, цель конечная какая? Тема то о мусатах и иже с ними, т.е. о подводке. Я пытаюсь хоть както по полочкам разложить знания, а то здесь пол темы тематические диспуты а мусат ли керамомусат и как его правильно звать? Просто тут один практик подмусатными профножами каждый день тонны мяса режет, другой теоретик в мелкоскоп заусенец глядит. Каждый по своему прав, я просто спроецировал методы заточки, разнонаправленной, цыганской и т.д. и т.п. на подводку. Такой техники на мусатах я не видел нигде в общедоступных роликах в инете. Но она без заточки позволяет держать нож в тонусе гораздо дольше. Открытий никаких здесь нету, ниначе не претендую, просто делюсь личным опытом тему оживить да может кому пригодится на практике.

quote:

Originally posted by Вашитоман:

Адски мылит, прям вот чувствительно -- недоточка

quote:

Originally posted by fordm:

первоначальная острота после заточки уходит быстро

quote:

Изначально написано fordm:

Давление минимальное, даже не под своим весом, а немного как бы поддерживая нож даже. Тут уж кому что нравится, можно и чуть скруглить ребро, навроде как у триангла. Все одно лучше мусата керамического работает.

Ну понятно. Лучше мусата работает, ибо у Вас опыта и рефлексии его маловато.
Попробуйте применять ТБ при заточке, и поправлять остроту по-разному, стараясь уловить оттенки. Оно нарабатывается.
Адски мылит, прям вот чувствительно -- недоточка. Оно так завсегда, пройдёт.

quote:

Originally posted by Alexashka1980:

А никто не встречал на али стержни рубиновой керамики длиннее 10 см?

quote:

Originally posted by Вашитоман:

От зерна ещё ничего,но на рстром ребре.. . Я пробовал. Без последующего сглаживания на плоском камушке мне не нравится, "агрессия" излишняя.

quote:

Originally posted by oldTor:

Как может способность ножа брить предплечье быть "показателем мыльного реза"???

quote:

Изначально написано fordm:

Вот к этому все с опытом и приходят. Я только даже и не скруглял грани, а правлю легчайшими движениями от зерна на остром ребре китайской рубиновой керамики. Разнонаправленно. Рез бешено агрессивный, брить даже х.з. не пробовал. Продукты режет отлично. Два тоджирки из ВГ10 тестирую скоро год, одну так вот подвожу, другая почти девственная для сравнения. На заточку полноценную первая пока не просится. Такой подводки вполне хватает. Привет мега заточникам и брадобреям кухонниками..

От зерна ещё ничего,но на рстром ребре... Я пробовал. Без последующего сглаживания на плоском камушке мне не нравится, "агрессия" излишняя.

quote:

Изначально написано fordm:

Вы меня правильно только поймите. Я предплечиев и прочих частей тела на кухне не брею, это для меня не показатель реза на кухне абсолютно, скорее показатель мыльного реза по продуктам. ..

Как может способность ножа брить предплечье быть "показателем мыльного реза"???

Ну разве только если у вас не получается иначе добиться от кромки остроты, не "убив" при этом агрессию реза.

Но вообще это нонсенс - при нормально заточенном клинке, никоим образом вполне себе рядовая степень остроты, позволяющая подбрить предплечье (и получаемая _легко_ ещё на черновых этапах заточки даже на абразивах с зерном порядка 120-160мкм.) не может сама по себе давать _мыльного реза_.
Для этого надо умудриться "всё испортить" и не обеспечить при такой тонкости РК, режущей способности, хорошо подходящей под профильные ножу материалы.
И винить в этом следует не степень остроты.

quote:

Originally posted by Albatros10:

В качестве мусата пользуюсь апексным бланком керамики от Мони, только две грани скруглил и довел на алмазке вом 60/40 на граните.

quote:

Originally posted by Vovan 81:

Есть бюджетные мусаты с абразивностью 3000грит?

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

"Зря Вы кошек не любите, видимо, готовить не умеете" . . .

Придеться похоже дальше продолжать пользоваться дощечкой кожей и ГОИ.

quote:

Originally posted by oldTor:

Т.е. это, как всегда в заточке - куда больше зависит от действий заточника, нежели от абразива.

quote:

Originally posted by fordm:

сам гладкие мусаты не люблю

quote:

Originally posted by fordm:

опытные люди часто используют два мусата

quote:

Originally posted by fdv:

По мне так вполне себе Айдахоновский мусат как мусат.

quote:

Originally posted by fdv:

Но верующим каждому своя религия.

Тут важно учесть, что _вне зависимости_ от того, из частиц какого размера спечена керамика (это легко может быть порядка 28-14мкм разброс или, скажем, 14-7мкм. или даже вообще мелкие, порядка 3-2мкм.) - грубость её работы обеспечивает её _шероховатость_поверхности_и её характер.
А вовсе не размер зерна.
Тот же самый тонкий керамомусат Idahone, при том, что про него пишут "ультрафайн" и "1200", что должно обозначать по Fepa-F шкале зернистости, принятой в т.ч. для керамик (а не по JIS, как для яп. синт. водников) фракцию 3мкм., оставляет шероховатость +- как бруски с зерном порядка м14 - м7 в зависимости от обрабатываемой стали, пятна контакта и давления.

Так что:
1. из коробки все керамомусаты достаточно грубоваты
2. вне зависимости от того, какие "гриты" им приписывают - ключевой параметр, это их "шершавость", а не размер зерна из которого они спечены - при спекании всё равно этот разброс размера частиц сильно нивелируется и усредняется - мелкое зерно "кучкуется", представляя собой "выросты", как бы агломераты, по размерам сопоставимые со спечёнными зёрнами более крупными, но менее плотно расположенными.

Что делать:
1. постараться убедиться, что при правке таким инструментом вы действительно не давите лишнего - чем шершавее керамомусат, тем меньшее давление следует оказывать - вплоть до просто касания без давления
2. смачивать керамомусат мыльной водой - это и чуть смягчает работу и облегчает его рельефу абразивное резание, предупреждает налипание снятых частиц стали на керамику, облегчает чистку и продлевает жизнь абразивной способности
3. при правке не повышать угол, таким образом работая по бОльшему пятну контакта, что при прочих равных снижает агрессивность воздействия абразива на сталь. Вообще-то правку обычно как раз выполняют слегка повышая угол, перед тем при заточке выбирая такой, чтобы дать запас на повышение угла при правках между переточками клинка. Но если запаса нет и если надо освоиться получше и с удержанием угла и не прибавлять интенсивности воздействия мусата - то лучше, хотя бы поначалу, повышения не делать.

Если при всём том грубость всё равно кажется избыточной (ещё от сталей зависит и конечно, при правке простой нержавейки на кухне может быть грубо, но на более-менее твёрдой высоколегированной стали работа легко может быть тоньше на пару "шагов"), то можно и сгладить сам мусат, но лучше стараться это сделать так, чтобы не угробить его абразивную способность.

Как и чем управлять шероховатостью керамомусата, а чем крайне нежелательно - ранее в теме обсуждалось - с поста 1033 можно почитать:
forummessage/224/44

Из этого следует, что конечно можно попробовать купить керамомусат менее шероховатый, но скорее всего он тоже покажется грубоватым, особенно на сталях попроще.
Т.е. в любом случае, либо вы освоитесь с ним работать так, чтобы он давал более тонкую и однородную РК и будучи грубым (а это осваивается и его шершавость обычно не препятствие - вопрос навыка), или вы его немного "доработаете", сообщив ему меньшую шероховатость.

Т.е. при таком раскладе не уверен, что стоит тратить деньги на покупку другого.

Кроме того, постепенно он и так сгладится и станет работать тоньше.
Особенно, если пользуясь им, будете стараться задействовать всю его поверхность равномерно, чуть поворачивая его с каждый проходом, а при мытье его от засалки, будете пользоваться банальным безабразивным скотчбрайтом на посудной губке - даже безабразивный он умудряется за некоторое время заметно снизить агрессивность керамомусата. Но делает это довольно нежно и не так убийственно для абразивной способности его, как абразивные эластичные шлиф.материалы.

P.S. Если после керамомусата нож скверно бреет предплечье, то скорее всего пострадала однородность работы и давление было избыточным. Т.е. кромку вместо заострения её либо просто "срезаете", до более толстой, либо неравномерно с разных сторон клинка нарастает заусенец и загибается - в одну сторону "бреет", в другую - хуже или вовсе никак.
С этим справится можно только практикой и анализом своих действий, их коррекции, а более тонкий мусат тут сам по себе ситуацию не исправит.
Практика же показывает, что даже очень грубым мусатом можно заставить кромку непринуждённо брить предплечье. Т.е. это, как всегда в заточке - куда больше зависит от действий заточника, нежели от абразива.

Есть бюджетные мусаты с абразивностью 3000грит?

quote:

Изначально написано alex9635:

Не изобретайте велосипед. В мире полированные мусаты почти никто не делает. А японцы для своих ножей из твердых сталей полированные мусаты вообще не делают и соответственно не используют. Надо заметить, что полированный мусат воздействуя на режущую кромку сглаживает эту режущую кромку, что конкретно для кухонного ножа не очень хорошо, поскольку в результе появляется так называемый мыльный рез, а для хорошено реза нужна тонка микропила.

Абсолютно соглашаясь с вашим мнением, сам гладкие мусаты не люблю, уточню немного тем не менее. В мясопереработке, т.е. обвалка, жиловка и проч. разделка, опытные люди часто используют два мусата, сперва грубой насечки, вторым полирон или ультра микрофайн. Гладкий чуть приглаживает кромку, выравнивает ее, убирает излишний заусенец по моему мнению. Там просто скорость бешенная, сам по работе связан, вижу регулярно и объемы знаю. Один человек несколько тонн в день... Там некогда вдумчиво и аккуратно править нож, движения эти несколько секунд, поэтому в связке это себя оправдывает. Еще момент, общался с обвальщиком, он мне нож Ф.Дик им точенный показывал и хвастался проф. заточкой. Я вам расскажу сейчас как он заточен был. На гриндере, в бритву, общий угол дай бог 15 град... Но он им газету резал на тончайшие полосы и уверен что мясо он режет очень неплохо. Так вот такую именно тонкую кромку подправить гладким себя оправдывает, ведь обвалка это постоянный контакт с костями, замины гарантированны, а именно на гладком геометрию подправить очень эффективно. И еще момент, все фирмы выпускающие проф. ножи имеют в ассортименте и гладкие мусаты. Резюме такое что для дома он если и пригодится то очень очень редко, выправить конкретный замин допустим, затем уже придать агрессии мусатом с насечкой.

quote:

Изначально написано Vovan 81:
Подскажите пожалуйста. На кухне ножи 63ед твёрдости. Пользуюсь дощечкой с кожей и пастой ГОИ. Керамический муссат будет эффективнее снимать металл?
Заранее благодарен.

Да.

смотреть с 5:45

quote:

Originally posted by AlexP58:

Спайдерко . Может тоже хороший вариант?

quote:

Originally posted by oldTor:

А вот про стальные мусаты, пресловутый Дик пишет (по-немецки, разумеется) - Wetzstähle - т.е. буквально "точильные стали" - что созвучно русскому названию мусатов (по крайней мере гладких) - "сталька".

Но уж так сложилось. Хотя бы добавка-уточнение перед словом мусат - уже лучше, чем ничего)

К слову, за бугром так не пишут - Идахон пишет про свои керамомусаты: "Honing Rod"
Т.е. дословно "Хонинговальный стержень", но в русском языке, как я выше написал уже - хонингование это не заточка ножа. Так что корректный перевод: "точильный стержень".

Лански тоже не использует слово мусат - пишет: CERAMIC SHARP STICK.

А вот про стальные мусаты, пресловутый Дик пишет (по-немецки, разумеется) - Wetzstähle - т.е. буквально "точильные стали" - что созвучно русскому названию мусатов (по крайней мере гладких) - "сталька".

Цвиллинг тоже так пишет про стальные: ZWILLING Wetzstahl
А про керамический пишет: Keramik-Wetzstab т.е. уже не "сталька", разумеется, а "керамический-точильный стержень".

quote:

Изначально написано tvy61:

а хонинговальный брусок чем отличается от заточного, не в плане размера и формы, а по рабочему слою??

Хонинговальный - это определение инструмента для собственно хонингования.
Это определяет геометрию, связку, концентрацию абразива и пр., рассчитанные на операции хонингования в промышленности, для тех или иных станков, оправок и пр., для которой такие бруски были разработаны и применялись. Т.е. их характеристики в первую очередь учитывают определённые режимы работы - т.е. хонингования: соотношения давлений, скоростей, подачи СОЖ, сложных траекторий движений и пр.
Из них, некоторые подходят для ручной заточки. Но не все далеко. Их разработчики вообще не предполагали такого их применения.

Причём, они есть как на основе обычных абразивов, так и с суперабразивами.
Для хонинговальных брусков из обычных абразивов характерно отсутствие подложек - например те же рижские бруски ( https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=264 ) и далеко не все из таких брусков годятся для ручной работы - многие чрезмерно мягки, например, а некоторые избыточно тверды (но они вообще огромная редкость). Некоторые не держат СОЖ - пропускают, и это часть задумки, для доставки её в нужном количестве и пропорции в зону обработки при постоянной подаче, к примеру, тоже в разных режимах. Некоторые имеют очень специфический характер обновляемости при попытках ручной работы- не похожий на любые бруски для собственно ручной заточки - это следствие несоблюдения расчётных режимов работы.

Для алмазных и эльборовых характерно наличие подложки - обычно из какой-нибудь ржавучей стальки. Толщина подложки очень разная, как и размеры таких брусков. Соотношение толщин алмазоносного слоя и подложки тоже очень разное - подложка легко может быть и около 1мм. и 3мм., алмазоносный слой вроде до 5мм., при наличии подложки, иногда бывает и больше.

Мне попадались из суперабразивов и без подложки, с характерным профилем в т.ч.

То, что продаётся полтавой и другими заводами, в виде брусков для ручной заточки на МО связке, что стационарных, что для апекса - в полтавском каталоге тоже называется "брусок хонинговальный", но от хонинговального там остался только состав, а типоразмер и профиль уже изменены для ручной заточки. Т.е. по сути - это просто видоизменённые бруски, но изначально и связки эти (кроме разве совсем свежих, новых, вероятно, и то не факт - возможно их разработали опять-таки для хонингования, где запросы рынка в разы больше, и просто, как и раньше, просто перенесли и в форм-фактор брусков для ручной заточки) МО и подавляющее большинство их разновидностей - были разработаны именно для промышленного хонингования.
Т.е. все слова в магазинах, что профилированные те же самые венёвские такие бруски "предназначены для рекурвы" - просто маркетинг. Они для неё пригодны, некоторые, но они вовсе для этого изначально НЕ предназначены, они разрабатывались исключительно для машинного хонингования в определённых режимах.

При том, есть разночтение с англоязычными понятиями hone, honing (оттачивание) - там это может значить просто "оттачивание" в т.ч. режущего инструмента.
У нас же- хонингование, это специальный термин строго для операций хонингования. Сама суть данной операции вообще мало применима для обработки режущего инструмента и подразумевает довольно сложные режимы обработки, в т.ч. по комбинации траекторий движений. Кстати, как и суперфиниширование, хотя у нас в разговорной речи что только им не называют)) Часто просто "особо классный финиш особо редким, тонким и/или дорогим абразивом
Хотя к операции суперфиниширования это не имеет ни малейшего отношения)
Т.е. это как с тем, что сейчас под доводкой каждый понимает "своё", игнорируя то, в чём заключается суть этой операции, применительно к тому или иному инструменту, какие подразумевает характеристики и особенности режимов обработки. Да что там говорить, если у нас народ полировку с доводкой путает или заточку на тонком абразиве)

Литература по теме (по минимуму):
Куликов С.И. (1973) Хонингование. Справочное пособие
https://lib-bkm.ru/load/67-1-0-72

Наерман М.С. (1971) Прецизионная обработка деталей алмазными и абразивными брусками
https://lib-bkm.ru/13456

quote:

либо Вы не допускайте терминологической путаницы . .

quote:

Originally posted by AlexP58:

Вот и я про мусаты

quote:

Originally posted by tvy61:

а хонинговальный брусок чем отличается от заточного, не в плане размера и формы, а по рабочему слою??

quote:

пользуюсь алмазным хонинговальным брусочком 14/10 на м/о связке

quote:

Originally posted by AlexP58:

Вот такая система Лански . Получается пять стержней для керамомусатов . Может кто использовал ?

Другое дело, что даже с хорошо обнажившимися зёрнами, при слишком выраженном рельефе (как, например, на многих свеженьких гальванических пластинах) - толку от многих из них не будет, пока брусок не приработается как следует, так как они вообще не будут соприкасаться с обрабатываемым материалом. Почему, собственно, часто гальваника оказывается "такой странной в работе" - на первый взгляд риску нарезает будь здоров какую, но реального съёма происходит довольно мало. А его пик приходится на состояние гальванической пластины, при котором избыточно торчащие зёрна уже отлетели, основной процент же срезающих стружку вступил в работу и даже успел слегка приработаться, но они ещё не слишком затупились, а "ниже лежащие" зёрна в большом количестве вступили в соприкосновение с клинком.

В общем - при малом пятне контакта и тем более на слегка профилированных брусках вскрытие с помощью раствора ХЖ или полностью за счёт него действительно нужно довольно редко. Более того - если сорт зёрен так себе (типа АС-4, АС-6) - то чрезмерное их обнажение в т.ч. травлением, чревато тем, что крошиться сростки зёрен и отдельные зёрна - будут слишком активно:
как следствие и лысеть брусочек будет очень быстро и в клинок легко обломков зерна нахватать. Особенно если им править довольно вязкие стали.

P.S. Бывают и исключения. Вот, к примеру, фото очень крупнозернистого такого хонинговального бруска на МО связке - он вскрывался только путём трения о мягкий водник на основе КК - этого оказалось недостаточно - можно видеть, что на выступающих зёрнах налипшая связка (и, возможно, уже частицы стали - им после фото пару раз что-то делал), при том рельеф в целом, при такой зернистости - очень слабо выражен и зёрна преимущественно очень глубоко погружены в связку относительно их размера. Как следствие - в таком виде, даже прикладывая существенное давление - он практически не работает:

Фото кликабельно - перейдя на фотохостинг можно раскрыть до нормального размера и увидеть зёрна, покрытые связкой и шламом очень обильно.

При том - сорт зерна слабенький и потому я травить не хочу - если, опять-таки, открыть в нормальный размер, увидим, что вся поверхность усеяна осколками алмазов, засевшими в связке - их размер сильно мельче нижнего порога для этой фракции, а в глубине рельефа местами видать уже начавшие дробиться на такого размера куски, сростки из наиболее светлых зёрен. И это следствие попытки давить посильнее, чтобы заставить его работать. При том, что сорт здесь - не какой-нибудь "хлам типа АС-4" а всё-таки АС-32 (по крайней мере, заявлено).

Но это отдельная история, что в результате делать с подобным бруском - в любом случае, его фракция превышает разумную для ручной обработки - лично моя практика показала, что наибольший размер зерна для алмазных и эльборовых брусков для ручной работы - это не крупнее фракции 160/125мкм. - при такой ещё сохраняется нормальная пропорция оптимального давления / эффективного съёма, но это давление не превышает пригодного для работы с ножами - т.е. не достигает такого, какое бы приводило к необратимым катастрофическим деформациям на будущей кромке (типа просто загиба всей фаски на сторону, не только в зоне РК - этому бруску нужно просто колоссальное по заточным меркам давление, чтобы он работал хоть как-то). Для обработки же объектов, где режущей кромки нет и не планируется - ну иногда подойдёт такой и для ручного труда - например, им круто начерно опиливать толстое стекло (притиры подравнивал 10мм. толщиной стеклянные, которые криво отрезались - собственно, для того он и покупался).

P.P.S. Для сравнения - вот в увеличении и разрешении намного большем, эльборовый полтавский брусок на МО связке 160/125 - вскрыт травлением самим производителем (фото тоже кликабельно) - вот его рельеф реально рабочий и эффективный при разумном для заточки давлении, и даже позволяющий использовать малое давление достаточно:

Даже с учётом того, что площадь этого бруска в разы больше, а значит интенсивность его воздействия на клинок соответственно меньше.

Масштабы разные, но это в данном случае не важно: впечатление о разности характера рельефа составить можно между не эффективным и эффективным режущим профилем бруска.

Из всего этого следует, что метод вскрытия, как и достаточность вскрытия, скорее диктуется конкретной ситуацией, нежели общими тенденциями. Которые, тем не менее, стоит учитывать.

quote:

Originally posted by AlexP58:

То есть всё без хлористого железа

quote:

Originally posted by AlexP58:

Юра , вы пользуетесь бруском , как с завода , или вскрывали его?

quote:

Originally posted by tvy61:

Вот в связи с этим хотел поинтересоваться, кто и чем правит свои ножи, так сказать в поле?

Расширенный вариант, когда "не только себе" и/или поездка "подольше" - масляные апексного формата индиа медиум и файн современные и индиа корс древняя - более плотная чем нынешние - нужна для работы её боковиной для исправления геометрии фасок перед заточкой и грубой заточки. + кусочек ХБ стропы с втёртым в неё с костным маслом либо порошком КК F600 либо (чаще) - пастой люксор 6,5мкм.
Вне зависимости от сталей и степени убитости ножей, последние годы мне хватало такого набора.

P.S. В солнечные дни летом индиа даже не нужно масло - положил на солнце минут за 15 до работы - выступает масло и пропитка в большом количестве - где только помещается)

P.P.S. Мусаты и у меня не прижились дома (на выезде - вообще слабо прдставляю это себе), кроме одного керамического идахона - изредка пользуюсь. Но очень изредка. Иногда по полгода не трогаю.
Чаще у меня скруглённое ребро байкалита вместо мусата работает или профилированный старинный арканзас. Правда, последнее время для основных ножей на кухне мне хватает кусочка ХБ стропы с люксором 6,5 мкм. - так как вписывается лучше всего в мою основную концепцию заточки и правки в принципе для петти и шефа последние пару лет или около того.

quote:

Originally posted by tvy61:

кто и чем правит свои ножи, так сказать в поле?

quote:

Originally posted by gorlopan:

Неохота с ви пи энами мудрить.

------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Ищите

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Тоды ищите ответ в моём инстаграмме - первый лайвхак

------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/

quote:

Originally posted by L_YV:

Тоже не понимаю, о чем это Вы? Вы уверены что мы когда-либо обсуждали металлический мусат и быстрорез на 65 ед.?

------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Да и Вы сможете я об этом позаботился в своё время . . .о чем я?

quote:

Originally posted by L_YV:

Жили бы в одном городе

quote:

Originally posted by L_YV:

Вы сможете за 30 секунд вернуть остроту ножу из быстрореза с твердостью 65 ед., используя металлический мусат?

------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/

quote:

Originally posted by L_YV:

Жили бы в одном городе, предложил бы встретиться и подтвердить делом оба этих утверждения

quote:

Originally posted by L_YV:

Я люблю всевозможные "зарубы" и активно принимаю в них участие

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Не надо верить 2107 не менее проходима чем Х1 или Х3, да и Х5 . . .

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

"Явсемогу" но Вы упускаете мелочи . . .это - я (без ложной скромности). . .

quote:

Originally posted by L_YV:

Это лишь слова

Ладно, если у Вас нет конкретных советов и рекомендаций, то давайте заканчитвать пустой спор

quote:

Originally posted by L_YV:

Может быть потому что у нас разное представление о том, что дожно получиться в итоге?

quote:

Originally posted by L_YV:

Это лишь слова, а мне не 20 лет что бы всем словам верить

quote:

Originally posted by L_YV:

как в комфорте, так и в скорости, управляемости, проходимости, безопасности, да во всем

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

.понятно , что Вы не студент второго курса

quote:

Originally posted by L_YV:

Вы сможете за 30 секунд вернуть остроту ножу из быстрореза с твердостью 65 ед., используя металлический мусат?

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

А зачем люди сравнивают финиш разных камней одинаковой гритности , да по разным сталям

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Ничего такого , что бы мой старший сын не сделал бы на "2107"

Но вернемся к мусатам Вы сможете за 30 секунд вернуть остроту ножу из быстрореза с твердостью 65 ед., используя металлический мусат?

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Не уже ли самому не интересно? Почему у Алекса - гуд , а у Вас . . .

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Так почему не получается - есть предположения и рекомендации?))

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Перечитываем

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Что то в консерватории не то что то

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Так почему не получается - есть предположения и рекомендации?))

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

.а Юрию с Алексом надо встретиться в Питере и рассмотреть этот вопрос

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
Не уже ли самому не интересно? Почему у Алекса - гуд , а у Вас . . .не уподобляйтесь "Книжному Червю" , он плохо кончил . . .только освоив инструмент ему можно дать оценку . . .другие мнения я не приемлю , вот если бы Вы освоили , то я бы прислушался , а так . . ."виноград зелен" . . .

Так интересно, он даже спрашивает))

quote:

Изначально написано L_YV:
И вопрос, что я могу делать не так, если с керамикой все прекрасно, а со стальным результат хуже? Стальной мусат даже тактильно намного грубее

А в ответ ему дельные рекомендации:

quote:

Изначально написано Коржов Дм:

"Керамомусатом" , с мусатом Вы еще не разобрались , ну , я так думаю . . . "не оставляйте попыток, Маэстро"(Б.Ш.Окуджава) . . .
С уважением, Дмитрий.

Так почему не получается - есть предположения и рекомендации?))

quote:

Originally posted by L_YV:

Бывает

quote:

Originally posted by L_YV:

"подружиться" с менее униваерсальным инструментом

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

А зачем люди сравнивают финиш разных камней одинаковой гритности , да по разным сталям

quote:

Originally posted by L_YV:

так и по умеренному бездорожью, могу легко запарковаться на заснеженной обочине или выехать с нее,

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

просто я был о Вас , именно такого мнения . . .сорри переоценил Вашу любознательность . . .

quote:

Originally posted by L_YV:

Дмитрий, а зачем мне это?

quote:

Originally posted by Voy50:

Это с первого, но понятно, что опыт работы руками на камнях появился за долго до первой тарелки.

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Прям вот с первого раза в жизни? А я об этом . . .

quote:

Originally posted by L_YV:

я могу делать не так

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

"Керамомусатом" , с мусатом Вы еще не разобрались , ну , я так думаю . . . "не оставляйте попыток

П.С. Вечером, если не поленюсь, сделаю макрофото этого стального мусата.

quote:

Originally posted by Voy50:

есть какие-то осязаемые подтверждения?

quote:

Originally posted by AlexP58:

Юра меня в заточке сильно подтянул . Огромное Спасибо Ему .

quote:

Originally posted by Voy50:

Или это не в мой огород камень? Я не понял

quote:

Originally posted by Voy50:

"Фокус" с пиалой я исполняю периодически на офисной кухне.

quote:

Originally posted by L_YV:

Раньше, пока не умел хорошо владеть мусатом,

"Фокус" с пиалой я исполняю периодически на офисной кухне.

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Юрий на голову опережает Алекса в заточке

quote:

Originally posted by Voy50:
И все меня поняли,

quote:

Originally posted by Voy50:
да, я выбрал керамические мусаты, если угодно V-образную точилку.

quote:

Originally posted by AlexP58:

Зачем придумывать какие штоки амортизаторов , сверла , бутылки . Мусат стоит 1250 рублей Трамонтина

quote:

Originally posted by L_YV :

Сейчас попробовал поправить нож из простой нержи на металлическом мусате от Zwilling. Тактильно пальцем и по резу, кромка получается грубее и менее острая, чем на белой керамике Idahone. Короче, мне в очередной раз не понравилось)

quote:

Originally posted by Voy50:

мой нож из видео был затуплен об чугунную наковальню. Это не затупление из-за торцевой доски. Плюс рука не поставлена править таким образом.

------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/

quote:

Originally posted by AlexP58:

Мне тоже нравится V - образные.
У меня рука не очень поставлена , а такая конструкция спасает.

quote:

Изначально написано stas.kh78:

Батя в генах не вложил, потом и колом через голову не вобьешь. ))
Не путай работу керамических или алмазных стержней и твердосплавных скоблилок .

тебе скриншотик показали из яндекс картинок, который ясно показывает, что под V-образная точилка многие люди понимают именно то, что я имел ввиду. И все меня поняли, ты 1 решил в тему поднасрать.

quote:

Изначально написано Voy50:
ой, ну не начинай.

Батя в генах не вложил, потом и колом через голову не вобьешь. ))
Не путай работу керамических или алмазных стержней и твердосплавных скоблилок .

quote:

Originally posted by AlexP58:

Волшебства нет . Просто он мне нравиться эстетически .

quote:

Originally posted by AlexP58:

Зачем придумывать какие штоки амортизаторов

quote:

Originally posted by stas.kh78:

Не в водите в заблуждение упрощением - ничего общего у Лански с V образной стальной скоблилкой.

quote:

Originally posted by AlexP58:

Нож режет по другому , чем после керамики

quote:

Originally posted by Voy50:
если угодно V-образную точилку.

quote:

Originally posted by AlexP58:
Удивила быстрота и простота восстановления режущих свойств ножа .

На сколько хватает у вас такой правки на стальном мусате ? В смысле время работы до следующей правки на мусате ?

quote:

Originally posted by AlexP58:

Меня на металический мусат сподвиг Юра Горлопан , дал на несколько дней . Удивила быстрота и простота восстановления режущих свойств ножа .

quote:

Originally posted by Voy50:

вопрос про финиш не от меня.

quote:

Originally posted by AlexP58:

Возьмите в хозмаге китайский мусат за 150 рублей

quote:

Originally posted by AlexP58:

Ваш нож будет резать после десяти проходов на сторону

quote:

Originally posted by AlexP58:

А опытный человек , кем Вы являетесь, может и не на штоке подправить нож , чтобы он сносно резал.

Вы чуть выше заявиле определение "нормальный" мусат.

Вопрос то очень простой. Есть ли волшебство, помимо бренда в гладких брендовых мусатах?

quote:

Originally posted by L_YV:

финиширует на 80-й ленте на гриндере

quote:

Originally posted by AlexP58:

Нож под металлический мусат , каким должен быть финиш при заточке ?

quote:

Изначально написано vovchiklj:

А F.Dick работает?

Работает. Но, собственно я не про Dick, а про карбид вольфрама. Кто может объяснить полное отсутствие эффекта при его использовании?

quote:

Изначально написано AlexP58:
Замины мусат не выпремляет .

У DICK ( если мне не изменяет память), мусаты по категориям распределены.

1.Заточка 2.Выпрямление 3. Правка или полировка.

quote:

Originally posted by AlexP58:

У меня есть мусаты Дик , я свои ножи смотрю . Штоком от амортизатора пробовал править . Полное разочарование . Купил Дик .

Поделитесь опытом.

quote:

Originally posted by oldTor:

Фото Дик микро есть в этой теме - там достаточно и фото крупным планом или умеренного макро, чтобы примерно оценить масштабы шероховатости, если это интересует.

Мусат был Zwilling не слишком грубый, но и не особо тонкий. Мне показалось, что местами срывы верхнего слоя (он был весь как бы в продолговатых лунках от отлетевших чешуек этого слоя и на рёбрах насечки и между насечками) были спровоцированы карбидами в VG-10 - человек пытался спайдерко из неё править и фаллкнивен. А у спайдерко эта сталь очень часто в не особо удачной термичке и карбиды весьма крупны, обнажаются легко, так как матрица вязковата (я не имею в виду все спайдерко - на многих старых мне попадалась и очень удачная). У фалька, насколько помню, всё получше, поэтому я больше грешил на спайдерко. Но непосредственно не пробовал "каким из этих клинков быстрее и сильнее убьётся мусат".
В японских кухонниках из VG-10 обычно несколько получше дело, карбидики помельче и матрица чуть "суше", но не избыточно (хотя и "пересушенная" попадается).
Полагаю, что по той, где карбидам не дали вырасти до конского размера, или тем более, по стали с в целом более мелкой структурой, так сильно не испортится, но лучше бы проверить на каком-нибудь уже видавшем виде мусате с конкретными клинками. Полагаю, что с n690 картина будет тоже в зависимости от термички отличаться.
Уж точно я не стал бы пробовать что-то с заведомо крупной структурой и твёрдостью выше средней по хорошему дорогому мусату - например х12мф, D2 или даже 440с от большинства отечественных контор.

quote:

Изначально написано AlexP58:
У Юры ' Горлопан ' есть Дик микро . Он думаю не откажет .

quote:

Изначально написано L_YV:

Точно, я забыл) Нужно попросить у него на фотосессию)
..

Фото Дик микро есть в этой теме - там достаточно и фото крупным планом или умеренного макро, чтобы примерно оценить масштабы шероховатости, если это интересует. На нём есть конечно и следы поюза, но фоток там много, в т.ч. у самой рукояти, где практически не тронутая фабричная поверхность - т.е. можно оценить изначальное состояние - публиковал sergub в посте 927 и в посте 928 комментарий:
forummessage/224/44

P.S.
Очень интересно, что именно на нём, в отличие от ранее там на странице показанных более грубых, фабричная риска/насечка не параллельна оси стержня, а как бы "наискось" слегка и слегка "прерывиста" - вот это уже было бы интересно, с как минимум двумя источниками света падающего или в отражённом свете/коаксиальном посмотреть под микроскопом..

quote:

Изначально написано AlexP58:
Юра Страйкл правил Диком гладким . Результат отличный . Что сравнивать всякий хлам автомобильный с нормальным мусатом . Удивительное стремление из говна леденец слепить. Стремление к халяве не истребимо.

Что это за выводы? Кто что лепит? Остался стержень, попробовал, не понравилось. Вся история.

У Вас личный опыт подобного есть? На основании какой информации Вы сравниваете шток аморта и ф дик?

Вы откуда знаете, что результат у Страйкл отличный? Вы увидили что он реально делал? В руках держали? Вы думаете шток аморта не сможет заусёнку отогнуть?

quote:

Originally posted by AlexP58:

У Юры ' Горлопан ' есть Дик микро . Он думаю не откажет .

quote:

Originally posted by serg_o:

гладком мусате F.Dick

quote:

Изначально написано serg_o:

... как например на гладком мусате F.Dick

А F.Dick работает?

quote:

Изначально написано Voy50:

Мне понравилась вот эта, но на сколько она верна, я не знаю.
https://www.rinscom.com/articl...ap0zpu730894477

Самый минимум, но для начального понимания хватит.

quote:

Originally posted by Naragon:

Voy50 если не сложно, буду благодарен. Можно в ПМ если тут не по теме.

И по слову Износ тоже гуглится неплохо.

quote:

Изначально написано oldTor:


Меня другое интересует - какая зависимость работает для интенсивности адгезивного износа в соотношении с твёрдостью обоих материалов.

Ярослав, а Вас не посещала мысль, что на разных парах трения адгезионный износ он разный. И разность не только от твердости зависит, но и от степени "прилипания" материалов...
В качестве примера тот же шток. Ведь их покрывают хромом, чтоб не только не ржавели, но и чтобы была идеальная пара трения с минимальным износом(он тоже разный оказывается может быть - абразивный, адгезионный, усталостный и пр.). Хром то он может тоже разный может быть...
Утверждать не буду, не смог повторно найти, но как то читая про мусат известной фирмы, встретил у них инфу рекламную, что хромое покрытие "легировано" (может ошибочно термин употребил) оксидом алюминия для твердости.
И еще момент размышлений... Имея пару трения из разнотвердых металлов(например сталь по стали), мы получаем воздействие твердой детали по мягкой. Соответственно поверхностные слои мягкой детали будут деформироваться и уплотняться. Будет меняться поверхностная структура, которая постепенно будет разрушаться. Я не металловед, поэтому могу описать не совсем точно данный процесс, но он есть
Надо учитывать, что не бывает только один какой то процесс износа. они как правило все присутствуют, только в разной степени.

Свой мусат из круглого напильника использую уже несколько лет по нержавейкам типа трамонтин с белыми ручками. Результатом очень доволен, но никогда не полировал его в "зеркало" оставляя продольную микрориску. Рез после такого мусата интереснее чем после керамики.

По поводу стержня для циклей, тот что выше.
Сталь там может и подходящая, но я всегда говорил, что мусат - это прежде всего не только материал из которого он сделан, а форм фактор. Для кухонных ножей это 20-30 см.
15 см будет очень неудобно. + еще кончик скруглять

П.С Периодически протираю сухой салфеткой мусат, и постоянно остаются черный след.

quote:

Изначально написано Naragon:

Камрады, дайте пожалуйста ссылку где почитать физику адгезивного воздействия (износа). ...

https://mash-xxl.info/info/129785/

quote:

Изначально написано Naragon:
Камрады, дайте пожалуйста ссылку где почитать физику адгезивного воздействия (износа). Приблизительно понимаю, но это догатки исходя из общих сообщений, гугл вообще выдает то полимеры, то бионику какую-то.

Посмотрите межмолекулярное взаимодействие, опыт в когда учился показывали, 2 свинцовых цилиндра зачищали торцы, и плотно сжимали с проворотом, после чего они слипались достаточно сильно.

Так же обработка аллюминия резанием, наростообразование.
Извините, что не даю ссылок, тематика не связана напрямую не связана с основной деятельностью.

С Уважением, Владимир.

С Уважением, Владимир.

Тот же стеклянный стержень способен работать, как гладкий мусат. Но в этом случае возможен как раз не очень-то хороший сценарий адгезивного износа - клинок может за счёт него вырывать частицы из стекла, а стекло - срывать частицы с клинка. Это когда, к примеру, твёрдость стекла и твёрдость поправляемого клинка - сопоставимы.
Потом можно обнаружить царапины и на том и на другом. Но - на стекле реже и меньше, так как, как правило, срыв идёт в таком случае с поверхности, обладающей бОльшей шероховатостью (а часто ещё и имеющей менее однородную структуру). Что, в общем-то логично.

P.S. Кстати, есть мнение, и не только моё, что стальные мусаты не используют по высоколегированным твёрдым сталям не потому, что они "типа неэффективны" (Тодд Симпсон как раз-таки показал наглядно, что вполне даже эффективны), а потому что структура таких сталей успешно (и довольно быстро) портит рабочую поверхность мусата.

После чего он становится непригоден для аккуратной дозированной правки. Полно такого встречал, в т.ч. когда банальную VG-10 ими правили или ту же х12мф, а также и "порошки" - работало, но мусат довольно скоро становился весь выщербленный, покрытие разрушалось и отваливалось чешуйками или просто становилось всё расцарапанное и как будто изъеденное питтинговой коррозией - очень похоже при слабом увеличении, но это была не она во множестве случаев (хотя и такое встречалось).
Никаким полированием его уже до прежнего было не восстановить. Тут уже тоже в теме о чём-то подобном писали и "как я и предсказывал" по своему опыту - полирование нисколько его не восстановило до первоначального состояния.

quote:

У меня есть шток от амортизатора. Я не просек фишку

quote:

Originally posted by Gukepshev:
Мне не нужна для этого докуметация РАН, мне просто интересно, на основании чего Вы так решили? Это ваше субъективное мнение, или есть определенные ГОСТЫ?

quote:

Originally posted by Gukepshev:
А если я на спор сниму стружку с РК металлическим мусатом?)) То это уже будет не мусат?))

quote:

Originally posted by Gukepshev:
Мой добрый совет: Не пытайтесь провернуть такой трюк с тем же керамическим мусатом LANSKY, ему от этого станет очень плохо))

quote:

Изначально написано stas.kh78:

Не совсем односложно, но надеюсь исчерпывающе.
Все зависит от того, какое воздействие оказывает мусат на клинок.
Если керамо мусат оказывает абразивным воздействием - его зерна режут как абразив, это абразив - точилка. Классический стальной мусат не работает как абразив - не имеет возможности оказывать абразивного воздействия на клинок.
Если керамо мусат так заглажен,или затерт, что не имеет возможности оказывать абразивного воздействия на клинок, а только выглаживает и производит адгезионные воздействие это настоящий керамо мусат.
Вам документацию какого уровня надо - РАН или что то попроще ? ))

quote:

Originally posted by stas.kh78:

Классический стальной мусат не работает как абразив - не имеет возможности оказывать абразивного воздействия на клинок.

quote:

Originally posted by stas.kh78:

Если керамо мусат так заглажен,или затерт, что не имеет возможности оказывать абразивного воздействия на клинок, а только выглаживает и производит адгезионные воздействие это настоящий керамо мусат.

quote:

Originally posted by vovchiklj:

Вы про это?

Спасибо огромное ! Есть что почитать .

quote:

Originally posted by Gukepshev:
Керамический мусат это мусат или точилка похожая на мусат? Если это не мусат, то где я могу ознакомиться с документацией, что есть на самом деле мусат( а не с тем, как работают мусаты той или иной фирмы из того или иного материала)?

quote:

Originally posted by stas.kh78:

Интересно. Не подскажите где найти 2 и 3 часть ?

quote:

Изначально написано stas.kh78:

Вам на целую статью с фото ссылку дали. Прочитать не когда, или печати гос. учреждения на этой статье для достоверности не хватает. ? ))

Какое отношение данная статья имеет к тому, о чём ведется спор? Вам чего не хватает, чтобы понять, что можно называть мусатом, а что мусатом называть нельзя и это на самом деле точилка, а не мусат?))
Повторю: Керамический мусат это мусат или точилка похожая на мусат? Если это не мусат, то где я могу ознакомиться с документацией, что есть на самом деле мусат( а не с тем, как работают мусаты той или иной фирмы из того или иного материала)?
В статье черным по белому написано, что керамический мусат это мусат, здесь же, некоторые товарищи, пытаются доказать обратное.
Ceramic 'steels' have become common and are often preferred to traditional ribbed knife steel. Although these ceramics are composed of micro-sized sintered grains, the surfaces are relatively smooth and do not display a 'grit-like' texture. These rods appear to remove metal predominantly via adhesive wear rather than abrasive wear (grinding).

Р.S. Английским (и еще двумя языками) владею достаточно хорошо, общаюсь на английском свободно и гугл переводчик мне для этого не требуется)) Не нужно мне в сотый раз предлагать прочитать статью, если не понимаете, с кем и о чём ведется спор. Ну или просто достаточно односложно ответить: 1) Да это мусат( потому что) 2) Нет это точилка похожая на мусат (потому что) ))

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Хотелось бы посмотреть на документацию про то, что такое правильный мусат?

Вам на целую статью с фото ссылку дали. Прочитать не когда, или печати гос. учреждения на этой статье для достоверности не хватает. ? ))

quote:

Originally posted by oldTor:

Или что, недоступным языком написано?

quote:

Изначально написано Коржов Дм:

А как надо? Захожу в тему "мусаты", а там ни одного мусата а только керамомусаты обсуждаются . . .то есть заблуждение ширится в профильном разделе , куда я новичков за инфой посылать должен? Что бы неофиту вместо мусата круглую точилку подсунули? Ну , право . . .

Да никак не надо.
Ветряные мельницы побеждают. Что с производителями или продовцами делать которые на всякой круглой стержневой точилке норовят присвоить такое название.
На сколько помню в этой теме пришли к договорённости, что стальной это мусат, а если керамика, то обязательно приписка "керамический".

Так и возмущались бы содержанием темы, а не всех под одну гребёнку.

С Уважением, Владимир.

quote:

Изначально написано stas.kh78:

Не то и не другое. ))
Правильный мусат этот тот который снимает сталь с ножа , но не абразивным воздействием на сталь клинка, а снимет микроскопические частицы за счет адгезивного воздействия . Ну и все же разглаживает при таком большом давлении в точке соприкосновения. Сила воздействия на клинок также зависит от скорости с которой мусат движется по клинку, или клинок по мусату.

quote:

Originally posted by Gukepshev:

"Правильный" мусат шлифует или полирует?)

quote:

Originally posted by oldTor:

преимущественно идёт съём за счёт адгезивного воздействия, сопровождающийся некоторым "перераспределением" материала на РК.

quote:

Изначально написано oldTor:
ПОСТ 1074 на предыдущей странице - сегодня блин писал! Дайте уже себе труд прочитать по вопросу, какое воздействие у мусата! Для кого пишется? Чтобы через пару постов задавались те же вопросы?

Что ж за люди-то! Им пишешь, они ни хрена не читают, задают тот же вопрос!
Или что, недоступным языком написано?
Для тех, кто не в состоянии онлайн-переводчиком воспользоваться, даже в нескольких предложениях дал комментарий по-русски! Или на каком ещё языке надо писать?

Ну пипец. Просто нет слов.

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

мусату точить нечем

Прим. "Заострение" - (С) Чингачгук

Что ж за люди-то! Им пишешь, они ни хрена не читают, задают тот же вопрос!
Или что, недоступным языком написано?
Для тех, кто не в состоянии онлайн-переводчиком воспользоваться, даже в нескольких предложениях дал комментарий по-русски! Или на каком ещё языке надо писать?

Ну пипец. Просто нет слов.

quote:

Изначально написано Коржов Дм:

Очень хорошо что у меня руки коротки . . .собрать всех вместе и сжечь , что бы пургу не несли . . .
С уважением, Дмитрий.

Может чтобы все вместе не несли "пургу", Вам лучше не выступать в роли рецензента на каждое сообщение, а просто и по пунктам изложить свое понимание данного вопроса? Благо для этого не нужно много времени и можно уложиться буквально в пяток предложений. Того и гляди, другим не придется бесконечно читать Ваши ребусы и пытаться понять, что Вы на самом деле имели ввиду))

В общем у мусата безабразивое воздействие? В связи с этим у меня вопрос: "Правильный" мусат шлифует или полирует?))

quote:

Originally posted by inok1:

Сугубо моё личное мнение:

quote:

Originally posted by inok1:

Мусат позволяет производить заточку

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

собрать всех вместе и сжечь , что бы пургу не несли

quote:

Originally posted by Naragon:

В чем смысл мусата?

quote:

Originally posted by inok1:

Форм-фактор.

quote:

Изначально написано Коржов Дм:

перечитываем , приходим к пониманию . . .
С уважением, Дмитрий.

quote:

Originally posted by Naragon:

Гугл говорит что мусат это напильник.

quote:

Originally posted by Naragon:

Так чем обработка мусатом отличается от обработки финишным камнем? почему не пользоваться камнем при "легком" снижении остроты? В чем смысл мусата - простота/быстрота на производстве?

quote:

Изначально написано Naragon:
мужики, ну вот не понятно мне, как новичку.
Читал тему с начала.
Гугл говорит что мусат это напильник. (зачем напильником по тонкой кромке?)
В теме часто упоминается керамический мусат. Приплетаются гриты.
Так чем обработка мусатом отличается от обработки финишным камнем? почему не пользоваться камнем при "легком" снижении остроты? В чем смысл мусата - простота/быстрота на производстве?

Не забивайте себе голову ненужной информацией. Просто читайте отзывы как работает тот или иной мусат и выбирайте на свой вкус и пользуйтесь тем, чем Вам удобнее(если удобней бруском).

quote:

Изначально написано Naragon:
В чем смысл мусата - простота/быстрота на производстве?

Да, просто, удобно и быстро.

quote:

Originally posted by Gukepshev:

что есть мусат? Это форм-фактор или метод абразивного воздействия?

quote:

Originally posted by Gukepshev:

или метод абразивного воздействия?

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Так мусат(который керамический) это или нет?

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

согласен: "Керамический мусат, это такая смешная точилка в форм факторе мусата"

quote:

Изначально написано Коржов Дм:

Практически как всегда верно , но вот пока путаница процветает . . .
С уважением, Дмитрий.
P.S.: Я понимаю что тонкий керамомусат тоже может "править" замины , но смешивания всего в кучу не могу одобрить . . .звиняйте комраден . . .

Так мусат(который керамический) это или нет? Вот например доводочный брусок - это мусат?
Мне просто для общего развития: что есть мусат? Это форм-фактор или метод абразивного воздействия?

quote:

Originally posted by K_V_E:

ненадо так категорично.

quote:

Originally posted by oldTor:

В общем, как обычно, нельзя всё скопом обобщать и проводить особо грубые параллели - это дюже примитивно, не учитывает разных важных факторов, а значит, либо даёт не полную картину, либо вовсе ошибочную.

Как можно видеть и прочитать, при обработке что рифлёным, что гладким стальными мусатами, что даже при обработке на некоторых керамомусатах (судя по всему, достаточно выглаженных и изначально не обладавших особо выраженным рельефом - в статье упомянуто, что керамомусат - "гладкий") - преимущественно идёт съём за счёт адгезивного воздействия, сопровождающийся некоторым "перераспределением" материала на РК.

Там же приведены снимки-сравнения стружки стали снимаемой абразивным резанием и при адгезивном воздействии. Нет, правда, примера стружки, снимаемой многолезвийным режущим инструментом, таким как напильник или надфиль, но кто ими пользуется - вполне может наблюдать их характер самостоятельно, воспользовавшись обычной оптикой, так как стружка снимаемая за счёт многолезвийного резания достаточно крупна, и характер её будет достаточно выражен, чтобы сравнить его информативно со снимками частиц, снимаемых адгезивным воздействием - легко будет убедиться, что разница так же высока, как между стружкой, снимаемой абразивным резанием и характером частиц, снятых адгезивным воздействием.

Отмечу, что не все керамомусаты снимают так нежно, как показано в статье - это зависит как от марки керамомусата и его состава (как известно, керамика на основе диоксида циркония и на основе оксида алюминия деградирует не одинаково, и ещё не стоит путать циркониевый электрокорунд с керамикой на основе диоксида циркония, а то есть любители и это смешать в одну кучу), так и от его состояния - есть такие, которые дают выраженное абразивное резание, превалирующее над адгезивным воздействием, в силу особенностей структуры, работающей как бы "межзёренными зазорами" или выраженными зёрнами, хотя и "подплавленными", или приданной ему шероховатости. Кроме того, превалирование того или иного аспекта работы зависит и от приложенного усилия, т.е. развивающейся нагрузки в пятне контакта.

В общем, как обычно, нельзя всё скопом обобщать и проводить особо грубые параллели - это дюже примитивно, не учитывает разных важных факторов, а значит, либо даёт не полную картину, либо вовсе ошибочную.

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

quote:

Originally posted by K_V_E:

Вы что то перепутали, я Вам не обязан, что то давать, так что ищите самостоятельно.

Из вашего ответа понятно, что предлагаемый вами к изучению материал имеется только в вашем воображении. ))

quote:

Изначально написано stas.kh78:
Будьте любезны дать ссылку, на материал предлагаемый вами к изучению.

Вы что то перепутали, я Вам не обязан, что то давать, так что ищите самостоятельно.

quote:

Originally posted by K_V_E:

Будьте добры изучить данный вопрос тщательней.

Будьте любезны дать ссылку, на материал предлагаемый вами к изучению.

quote:

Изначально написано stas.kh78:
Но и стальной мусат с насечками не является классическим мусатом. По принципу работы его можно отнести к круглому напильнику.

Будьте добры изучить данный вопрос тщательней.

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Мой любимый мусат LANSKY LSS8CM. По ощущениям там гит 800.

Вот именно - с гитами это абразив формы мусата. ))

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Им при желании и заточить можно, а можно и легонько направить))

Только один раз видел такое - Роман Королев. На клинке несколько лет назад показывал " Берлоге". Все логично. Больше не у кого такого не видел и не слышал.

quote:

Originally posted by Вашитоман:

Хотя в целом на напильник, только очень плохой, похоже. Только похоже

Тут я погорячился. Есть с продольными насечками - работает как скоблилка. Есть с продольными и поперечными насечками - практически напильник. Круглый.

quote:

Originally posted by Shhazaga1:

Ну, ок, учить таких - только портить...

Учись, изучай основы. Для начала, если сможешь, постарайся понять работу классического мусата. Потом узнай, как и чем работает напильник. После поинтересуйся чем работает абразив.
И для восполнения пропущенного в школе, посмотри, хотя бы в интернете, что такое адгезионный износ и при каких условиях он возникает. ))

quote:

Originally posted by Shhazaga1:

напильником то же нужно уметь пользоваться ))))

quote:

Originally posted by stas.kh78:

По принципу работы его можно отнести к круглому напильнику.

зы напильником то же нужно уметь пользоваться ))))

quote:

Originally posted by K_V_E:

Дмитрий, ненадо так категорично

Все люди разные.

С Уважением, Владимир.

quote:

Originally posted by OlegBel:

Хочу обновить все выше сказанные мысли.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

quote:

Изначально написано tvy61:

слишком заполированный это вряд ли, как правило керамические через чур грубы, и если вам попался такой, то думаю вам повезло. Самый "тонкий" или "бархатный" кероамомусат, который я держал в руках это немец от конторы Sieger, точно не помню, но вроде под названием Rubin Ceramic 2000, идет как Super Fine. Но даже он для меня показался избыточно "шершавым". Idahone очень заметно грубее..

благо их несложно отшлифовать, при помощи любой абразивной бумаги

quote:

Я "долго запрягаю", но наконец дозрел и, вот, вчера получил керамический мусат.
Мне он показался слишком заполированным

quote:

Originally posted by AlexP58:

в комплекте

quote:

Originally posted by darki83:

А почему выбрали именно такие фракции? Реально хорошо взбадривает?

quote:

Изначально написано darki83:

...тоже наблюдал не особую производительность КК на керамике?!

П.С. На сегодня считаю f320 излишне мелким, 240 будет достаточно

quote:

.читайте выше в этой теме - два притира из плитки и порошок КК в помощь

quote:

.Для своего белого Idahone использую 500 наждачку и 400 порошок КК

Порошок КК (КЗ или КЧ, но я пользуюсь в основном КЗ - это предпочтительнее при фракциях тоньше F100-120) работает на шкурке частично как полусвязанное и частично как свободное зерно. Потому как верно выше уже отмечали - закреплённое будет только либо недолго царапать керамику и потом сглаживать её, либо сразу сглаживать - т.е. результат будет обратный желаемому "взбадриванию". Т.е. повозить по керамомусату шкуркой или тряпочкой с пастой - это прямо противоположный взбадриванию эффект будет.

Ну разве что попробовать очень грубым закреплённым зерном нарезать направленных регулярных рисок, но для этого по керамике КК практически не годится - тогда уж надо алмазную грубую шкурку брать, и, желательно, вкладывать её в жёсткую оправку - например в кусок разрезанной вдоль водопроводной муфты - резьба удержит шкурку и создаст как бы выступы в ней, обладающие достаточной жёсткостью. Только надо время от времени чуть смещать алмазную шкурку относительно резьбы - чтобы задействовать всю её поверхность в конечном итоге - алмазное зерно по керамике тупится быстро (тот же способ работает когда что-то обрабатываем на шкурке, любой, положенной на грубый брусок или камень в виде подложки - его выступы рельефа обеспечивают жёсткость работы зерна шкурки в этих точках, при том мы регулярно шкурку слегка смещаем и "подпираем" рельефом подложки уже другие её участки - когда нужен более эффективный съём, это очень помогает. + конечно шкурке нужно СОЖ)
Такой вариант вполне рабочая вещь для "нарезки рисок" - есть люди, которые именно так обрабатывают керамич. стержни для правки - можно делать и продольную "нарезку" и поперечную и спиральную - как хочется. Но я, правда, этим не увлекался, мне не близок такой вариант подготовки керамики к работе - на том что мне показывали, так обработанное, мне не нравилась недостаточная однородность поверхности, на лично мой вкус. Ну и потом, это дороже, чем притирка керамики на алмазном порошке даже)

Я пользуюсь наждачкой с порошком КЗ с капелькой воды или масла, но для других целей - иногда для сатинирования клинков.
Для стержней из керамики же, в т.ч. керамомусатов мне не особо понравилось тем, что во-первых хорошей шкурки не напасёшься - карбид кремния её изнашивает действительно чрезмерно быстро, и толку от неё, кроме её рельефа - мало. В этом есть, правда, смысл, когда в хозяйстве полно шкурки, более ни для чего не годной в качестве собственно шкурки. А во-вторых - низкая производительность КК по керамике.

Но качественную шкурку, хорошо пригодную для задач собственно шкурки, мне на это жалко. Зато в этом плане, с порошком КЗ себя показали неплохо ещё советские грубые шкурки на тканевой основе с зерном чёрного карбида кремния и с очень прочным лаком в виде связки и очень высокой насыщенностью зерном - такой "панцирь" на довольно дубовой толстой тканевой основе более-менее долго сопротивляется износу и порошок КК с каплей СОЖ на нем живет подольше.

Но с брусками мне проще, и производительность показалась повыше, удобнее показалось обеспечивать однородность обработки, в т.ч. по равномерности силы воздействия по всей зоне контакта.

Правда, особо грубо я и не притирал керамические стержни - несколько лет назад было повальное увлечение их наоборот делать глаже)) а я свои использовал "из коробки" и всё нормально) Со временем правда основной (а теперь и единственный) подвыгладился, но всё равно по области правки, а это всегда малое пятно контакта - его агрессивности хватает вполне. Это же не средство заточки, а лишь правки.

Освежать приходилось пару уже проданных и просто стержни разные - на брусках понравилось больше и в случае обработки циркониевой керамики и в случае оксид-алюминиевой.
Разница не так велика, но мне показалось, что керамомусаты из циркониевой обрабатываются несколько легче той, что на основе ОА, и еле-еле заметно медленнее сажают зерно, на котором притираешь.

Но всё это годится, если взбадривать надо слегка. Если надо сильно, и если ранее керамика была очень тонко заглажена, всё это недостаточно производительно.
Учитывая, что КК в принципе на керамике долго не живёт и малоэффективен для притирки брусков из керамики, целесообразно использовать и для стержней притир потвёрже (лучше гранитный или керамический) и водную суспензию алмазного порошка, как и при притирке собственно керамических брусков. По сравнению с этим - остальные средства требуют намного бОльших время- и трудозатрат. Порошки алмазные, правда, недёшевы, но затраты на качественную шкурку для употребления с порошком КК, я бы сказал, вполне приближаются если не превышают затраты на порошок, а времени и сил на работу надо больше.
Имхо, разумеется.

quote:

Originally posted by L_YV:

Берем лист влагостойкой наждачки... (в моем случае Мирка), нарезаем на полоски длиной в ширину ладони, шириной сантиметра 4 и порошок карбида кремния.

quote:

Originally posted by oldTor:

А если сам керамомусат кривой

Очень хорошо подходят советские хонинговальные бруски на основе КЗ на керамической связке от М до СМ1 включительно. Разумеется, с водой и их собственной суспензией. Грубые. Для "запуска" образования автосуспензии на мягких ничего не потребуется кроме их самих, на СМ и СМ1 может в самом начале пригодиться щепотка порошка КЗ той же или чуть более грубой фракции, но не всегда - обычно и на них это не нужно - сама образуется почти сразу.

Насчёт движений, я бы добавил, что продольное не только можно совмещать с поворотом мусата вокруг его оси, но и весьма желательно. Такая комбинация движений очень часто используется при притирке цилиндрических и конических объектов и весьма эффективна.
В быту тому тоже есть примеры - кому доводилось притиркой выбирать зазор и обеспечивать герметичность в простом банальном ручном умывальнике дачном - думаю, подтвердят)

Не надо снимать ручки, скорее сломаете, чем снимите.
Никакого закрепленного зерна (шкурки, пасты, твердые бруски) - либо загладите, либо исцарапаете.
Лучшие результаты получал с таким бруском, это мягкий брусок зеленого КК. Зерно точно не скажу, что то в районе F240. Это можно не особо точно соблюдать. Можно варьировать добавляя сторонние порошки, но сильно я бы не мельчил. Гигантоманией больше F150 тоже не страдайте.
Важны две вещи, очень мягкий и что КК зеленый(самый качественный).
Слегка профилируете ямку создаете кашу внутри и вперед. Движения продольные(можно с небольшим поворотом). Каша внутри не должна быть сухой, если доводили твердые камни поймете меня.
Нет под рукой таких брусков, читайте выше в этой теме - два притира из плитки и порошок КК в помощь. Тот же результат, но чуть менее агрессивный.
Сильно не давите.

quote:

Originally posted by WarMit:

Выскажу предположение, что поскольку сменные стержни у них 9", а мусат 8", то на 1" в рукоятке сидит

quote:

Originally posted by sergub:

Это настольный мусат по русски. По польски клик клак или клепачка. Устройство с двумя или тремя прутиками проводя между которыми происходит правка ( и в зависимости от напыления на прутиках подточка) ножа под определенным углом. Если угол заточки не совпадает с углом между прутиками( который не изменить) то правки не будет) и нож затупится ещё сильнее. В этом плане мусат намного функциональнее. Но по скорости часто проигрывает.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

quote:

Изначально написано shapirus:
что такое кликер?

Это настольный мусат по русски. По польски клик клак или клепачка. Устройство с двумя или тремя прутиками проводя между которыми происходит правка ( и в зависимости от напыления на прутиках подточка) ножа под определенным углом. Если угол заточки не совпадает с углом между прутиками( который не изменить) то правки не будет) и нож затупится ещё сильнее. В этом плане мусат намного функциональнее. Но по скорости часто проигрывает.

quote:

Изначально написано SJxKrot:
Да дело ваше. Это называется - проф деформацией

Это называется куча мусатов в коллекции и прошедших через руки ещё больше. И опыт гигантский потому что если неправильно выбрал мусат или ошибся в позиционировании то брусок не возьмешь и не переточишь. А долбешься до кровавых мозолей до перерыва. Вот и пытаюсь свой опыт кому то передать и информацией поделиться. Возможно чуть с налетом на проф использование. Но лично у меня такой информации не было когда формировал мнение про мусаты. Если бы был кто то кто такие обзоры выкладывал тогда - сказал бы огромное спасибо.

quote:

Изначально написано sergub:

Так может это неправильный выбор мусата? Микро( с которого все и началось) быстро восстанавливает остроту и абразивного воздействия нет вообще. А вот если взять титан то через пару дней( это если дома) придется брать камень и перетачивать нож.

у цвилинга, к сожалению либо напильник, либо керамика. Поэтому при покупке набора ножей был выбран, что был.

quote:

Изначально написано SJxKrot:

у меня металический цвилинг, с ножами. за 10 лет не скажу, что бы ухайдокал, но видно на основных следы износа от мусата - овощной и универсал.

Но у цвилинга он грубоват - как напильник )

quote:

Изначально написано AlexP58:
У меня ножи Трамонтина Правлю на металическом мусате Три движения на сторону и режет хорошо И нет износа ножа Не давишь , легко нож по мусату Не помогает- затачивать .Должно быть разумно . Не надо страшилок С Уважением Александр

у меня металический цвилинг, с ножами. за 10 лет не скажу, что бы ухайдокал, но видно на основных следы износа от мусата - овощной и универсал.

Но у цвилинга он грубоват - как напильник )

quote:

Изначально написано sergub:
По поводу изношенности ножей на обвалке скажу так. Дело не в мусатах. Совсем. И тут все очень индивидуально. Дольше расписывать смысла не вижу.
Я работаю парой Дик титан и микро. С такой комбинацией ножа хватает примерно на месяц. При объеме 6-9 тонн за смену на человека в день. На сколько хватит ножа в домашних условиях считайте сами.
Есть стали не предназначенные для мусата. Есть неправильное использование мусата. Есть неправильная техника работы ножом. И все это очень сильно влияет на срок службы ножа. Не будем забывать что обвалочные это расходник.
Знаю людей которым ножа хватает на две недели. При сопоставимых объемах. И я меняю один а люди 4 ножа. Каждые 2 недели

Хватает ножа на месяц?

quote:

Изначально написано SJxKrot:

Хотел увидеть, как работает металический мусат по кромке

Микроскопа у меня нет. А на снимках с телефона этого не увидишь. В принципе я в обзорах своей коллекции высказывал мнение о каждом мусате. Но вообще это дело практики. Как и с камнями природными. Да и смотря какой металл на ноже. Может быть он не предназначен для мусата( в классическом понимании)

quote:

Изначально написано sergub:

Не будет фото. Не работает Ганза с таким форматом фото в каком телефон мой снимает. Что вы хотели увидеть на снимках?

Хотел увидеть, как работает металический мусат по кромке.
Потому как бывал на мясо комбинатах и видел с какими карамультуками ходят на разделке и во что они превращаются со временем, при постоянной правке.

А фото можете мне скинуть на почту, я выложу. Если они не секретные, конечно

quote:

Изначально написано SJxKrot:

Фото ваших ножей после мусата.

Не будет фото. Не работает Ганза с таким форматом фото в каком телефон мой снимает. Что вы хотели увидеть на снимках?

quote:

Изначально написано sergub:

Вас что то конкретно интересует?

Фото ваших ножей после мусата.

quote:

Изначально написано SJxKrot:

Очень интересная тема.
Один только вопрос, можете показать ваши ножи, которые правите мусатами на работе?

Почему то уверен что фото моих ножей после мусата не совсем для этой темы. А в той теме где они уместны я писать не могу.
Вас что то конкретно интересует? Очень надеюсь что это не подтверждение того что от мусатов утачиваются ножи.

quote:

Изначально написано SJxKrot:

Очень интересная тема.
Один только вопрос, можете показать ваши ножи, которые правите мусатами на работе?

quote:

Изначально написано sergub:

Нет там не алмазы там насечка мелкая очень. Где то на страницах темы выкладывал приближенное фото поверхности. Да и алмаз не очень для мусата мягко говоря

Очень интересная тема.
Один только вопрос, можете показать ваши ножи, которые правите мусатами на работе?

quote:

Изначально написано shapirus:
ну я больше детали имел в виду. что там у него, напыление из мелких алмазов?

Нет там не алмазы там насечка мелкая очень. Где то на страницах темы выкладывал приближенное фото поверхности. Да и алмаз не очень для мусата мягко говоря

quote:

Изначально написано shapirus:
в чем его прикол?

Если о мусате то на предназначенных для правки сталях( ножах) он даёт очень мелкую риску и от этого агрессивный очень рез. На гладком мусате не так. Слишком вылизанная кромка получается.
Мусат твердый как и вся дикороновская линейка. В паре с грубым или регулярного сечения мусатом может очень далеко оттолкнуть заточку на камнях

quote:

Цена огонь. Как и сам мусат. Одно из лучших решений на рынке. В работе будет кайф. Наждачкой и пемолюксом не тереть только. Поздравляю

------
Каждое следующее поколение слабее предыдущего.

------
Каждое следующее поколение слабее предыдущего.

quote:

Изначально написано inok1:

Бьющийся нож...
Да, слышал, что есть такое высокотехнологичное изделие, какое и не снилось нашим предкам, которые казачьи шашки гнули дугой, и они не ломались и выпрямлялись без остаточных деформаций.
А тут мог разбиться. Если бы такое случилось, я бы не постеснялся "писать известному мастеру".

Вы не учли того, что я не только про клинок говорил. У него еще и рукоять есть и она из разных материалов может быть изготовлена.

На Ганзе сколько копий было сломано, в дискуссиях о поломанных клинках, на тему "кто виноват - термист, слесарщик или юзер" или общая несуразность изделия (а такое тоже бывает), но выяснили аргументированно, что если "не при чём" термист, то легко может быть "при чём" тот, кто слесарил или кто юзал.
А то ведь слесарку делают часто "как проще", и "тем, что есть", а не для любых изделий это подходит. Одна сталь - стерпит, другая - нет.

Ну и сломать нож много ума не надо - применение режущего инструмента вместо топора или инструмента шанцевого, а также "метательного", плачевно может закончиться и если инструмент сделан безусловно качественно.
Ронять на бетон или рельсу для проверки тоже можно не любое количество раз - сколько-то нож выдержит, допустим, а на 20-й, 50-й, 101 раз - сломается.

quote:

Originally posted by ilia - -:

уронил тонкосведенный твердый большой нож и чуть не разбил его

quote:

Изначально написано vovchiklj:
а он не на стальном стержне случайно(лежит так странно...)?

Думаю что разницы особой нету. По информации в интернете вроде бы он металлический с керамическим напылением. Типа это прочнее делает его. Что будет с простой керамикой можно только представлять

quote:

Originally posted by sergub:

Как бы вам объяснить. Это разные по действию на кромку вещи. Титан это кристолон а керамика это софт арканзас. Ну примерно. А решать уже вам.

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано Satur1:

Ясно, спасибо. Просто думаю, что взять - гладкую керамику или титан, не важно Дик или Фишер.

Как бы вам объяснить. Это разные по действию на кромку вещи. Титан это кристолон а керамика это софт арканзас. Ну примерно. А решать уже вам.

quote:

Originally posted by sergub:

Грубее чем Дик титан только Дик Дуо. Это из линейки Диковской. У Фишера тоже есть что то с вольфрамом по моему. И круглое и овальное. Если есть доступ к продукции Фишер то особой разницы я думаю вы не ощутите. Желательно что то гладкое потом после Титана.
А вообще такие стали не под мусат..... Но разводить срач не хочу

quote:

Изначально написано Satur1:
Подскажите пожалуйста F.Dick титан грубее чем керамический гладкий Idahon или нет? Имеются в наличии прекрасные металлические мусаты от Fisher bargoin ,но их не всегда хватает на кухонники из м390

Грубее чем Дик титан только Дик Дуо. Это из линейки Диковской. У Фишера тоже есть что то с вольфрамом по моему. И круглое и овальное. Если есть доступ к продукции Фишер то особой разницы я думаю вы не ощутите. Желательно что то гладкое потом после Титана.
А вообще такие стали не под мусат..... Но разводить срач не хочу

quote:

Originally posted by sergub:

Так эти мусаты которые коричневые полые внутри? То есть можно по размеру вставить стержень чтоб уберечь от падений

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

quote:

Изначально написано ivzem71:


Связался с магазином, отправил обратно мусат. Перезвонили и прислали чек о возврате денег. С РуШеф(ом) можно иметь дело. В разговоре посоветовали мусат FALLKNIVEN-FNC1O, сказали что у них хорошая геометрия. Кто-нибудь пробовал такие мусаты, интересно мнение пользователей. За покупкой теперь уже точно поеду сам.

Это брат-близнец мусатов MAC https://www.ebay.com/itm/13074...353.m1438.l2649
Был ещё аналогичный у техностудии Профиль. Уж кто там на самом деле их производит, думаю, никто не скажет. Но геометрия у тех, что держал в руках и правда отличная, поверхность гладкая, за счёт другой технологии изготовления.
Монолитную вакуумплотную керамику ведёт при выдавливании готовой смеси через фильеру и при запекании.
А эти мусаты - своего рода металлокрерамика, когда поверх металлической трубки, которая и задаёт геометрию, наносится слой керамики. Типа, как металлокерамические коронки для зубов как делают.
По работе этих мусатов были очень хорошие отзывы, например от Grinderman.
Цена сопоставимая с Idahone.

quote:

Имеете право вернуть в течение как минимум 7 дней.

------
Каждое следующее поколение слабее предыдущего.

quote:

Originally posted by ivzem71:

Приветствую всех. Прочитал все 24 странички. Заказал в РуШеф(е) Идахоне 10" R-10B. Привезли в коробке, достал и сильно огорчился. Ручка и стержень не соосны, видно отклонение от воображаемой оси. На стержне присутствуют наплывы керамики. Крутишь мусат, видно. Снять на телефон не получается. Думал куплю, научусь на нем и надолго останется. Теперь понимаю, что научусь точно. А смена ему будет F.Dick, правда не сразу. К чему я это. Магазин раскрученный, мусат фирменный а покупать нужно только подержав в руках.

------
Каждое следующее поколение слабее предыдущего.

quote:

Изначально написано cyberbaton:

А новая серия
https://www.dick.de/en/tools-f...-with-2k-handle

В чем то уступает старой с жёлтыми рукоятями?

В общем то нет. Насечка такая же как и в старой серии. Только в новой ручка из другого пластика более прочного при падении. И не во всех новых мусатах с ручкой 2К в комплекте кольцо идёт. Оно в принципе успешно заменяется карабином.
Жёлтые мусаты с предыдущих фото это уже раритет. Многие начинали с них ( как и я) это память......... Поэтому продавать скорее всего ничего не буду( спрашивали в личке)

quote:

Изначально написано sergub:
Чудом нашел такой вот раритет. Доволен как слон. Особой информации пост не несёт просто прёт от радости меня)

А новая серия
https://www.dick.de/en/tools-f...-with-2k-handle

В чем то уступает старой с жёлтыми рукоятями?

quote:

Изначально написано tvy61:

викторинокс давно подарил уже, был древний, если не ошибаюсь чуть не самый первый, когда в России эту фирму начали возить. Очень похож по матовой структуре насечек.
А подарил как раз из-за того, что в основном на кухне завелись ножи со сталями от 59 и выше.

Для этих сталей придумали алмазно керамические мусаты. И хоть они уже не выправляют кромку а затачивают но все равно продаются и свой спрос находят)))) сначала придумали твердые стали использовать для ножей а потом уже и мусаты делать из алмазов и керамики. У Дик есть называется дикорон Дуо. Овальная форма половина алмаз зернистостью 360( примерно) половина керамика примерно тысяча. Как раз для таких случаев.

quote:

Хотя смотря какие у вас стали может они под мусат не предназначены

quote:

Изначально написано tvy61:
интересно от викторинокса отличается чем нибудь?

Смотря какого. Они тоже разных серий бывают. Но ни на одном производстве не видел мусатов этой фирмы. Хотя ножи отличные. Их даже на станке жаль точить. Только ручками.
Но думаю для дома пойдет и викторинокс. Хотя смотря какие у вас стали может они под мусат не предназначены

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Используйте вот так https://www.youtube.com/watch?v=SoBppFetfnY

quote:

Изначально написано VinsentVega:
Вопрос в чем посмотрел видео,про заточку на мусате,там показано что используются обе стороны мусата,но это я так понимаю применимо к однородному мусата,а какая техника должна быть когда у мусата две разные стороны?

Привыкнете и всё там с ним нормально будет

quote:

Править на таком мусате Вас никто не научит. Придётся приноравливаться самому.

quote:

Изначально написано VinsentVega:
Да нет какие сектора? Все гораздо проще.От ручки до конца стержня пол окружности гладкая,пол окружности вертикальная насечка.

)))) Он не поймёт) А Вы попали

Править на таком мусате Вас никто не научит. Придётся приноравливаться самому.

quote:

[/B]

quote:

Originally posted by sergub:
[B]
Мусат поделён на сектора я так понимаю. Два сектора гладкие два сектора грубее. Они между собой расположены парралельно. Думаю так. Все так же делаете как и на квадратном. Сначала правите по грубым секторам потом по гладким. В теме есть видео человек правит на мусате F.Dick полированном. С синей ручкой. Можете попробовать такую технику. Хотя она не всем подходит.

quote:

[/B]

quote:

Originally posted by sergub:
[B]
Мусатом не точат а правят ( ( а керамика вообще не очень выбор) форма вашего мусата какая? Круглая овальная или квадратная? Вы когда проводите ножом по поверхности мусата у вас движения все равно парралельные друг другу. Просто начиная с грубой стороны правите нож потом меняете положение мусата в руке так чтоб больше гладкие стороны былы на пути движения ножа. Перехватываете в руке мусат как бы.

quote:

Изначально написано VinsentVega:
Подскажите я новичок в заточке,приобрел на Али керамический мусат,одна сторона гладкая,другая ребристая,как написано в описании,одна сторона для заточки,другая для правки.Вопрос в чем посмотрел видео,про заточку на мусате,там показано что используются обе стороны мусата,но это я так понимаю применимо к однородному мусата,а какая техника должна быть когда у мусата две разные стороны?

Мусатом не точат а правят ( ( а керамика вообще не очень выбор) форма вашего мусата какая? Круглая овальная или квадратная? Вы когда проводите ножом по поверхности мусата у вас движения все равно парралельные друг другу. Просто начиная с грубой стороны правите нож потом меняете положение мусата в руке так чтоб больше гладкие стороны былы на пути движения ножа. Перехватываете в руке мусат как бы.

quote:

Изначально написано oldTor:


Есть, конечно, тесла различные, в т.ч. и имеющие более выраженную "двустороннюю" заточку или по внутренней части, но это уже отдельная тема. В любом случае - при заточке важно сохранить строй инструмента. Ну а если у Вас в арсенале разные - то в любом случае потребуется что-то из вышеописанного инструментария и для обработки внутренней и для обработки внешней части.

У рубанков увидал цилиндрические водные бруски КК, для внутренней стороны подходят, и цена не сильно дорогая,https://rubankov.ru/abrazivnye-zatochnye-nabory.html
А для внешней сгодятся и плоские камни!

Или вот, если про инструмент погрубее, я показывал один из вариантов в посте 13 по ссылке - чем обрабатываю в т.ч. внутренние стороны обычных полукруглых стамесок (на древесине с абразивом там показана только обработка внешней стороны, но можно таким же манером и вогнутую обрабатывать, придав ей нужную форму):
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=159

Спецом бруски профилированные, конусные и цилиндрические - не самый частый и дешёвый "гость" в магазинах, хотя в принципе найти можно, иной раз вон на ебее даже недорого совсем попадаются, но часто можно выйти из положения, купив (пока ещё они попадаются на барахолках совсем недорого) советские хонинговальные бруски на связках типа СМ1 и мягче, которые в силу мягкости связки легко с водой профилируются (вчерне на притире или на чём-то ещё твёрдом или просто на более твёрдом и грубом камне), а потом легко корректируются - "подгоняются" в процессе работы под инструмент, притираются к нему.

А вообще, подобный инструмент, как и большинство сходного по геометрии, чаще затачивают и правят по внешней, выпуклой стороне, а вогнутую выводят тщательно по геометрии и шероховатости один раз и потом трогают редко - ну заусенку убрать, появляющуюся при заточке по внешней, подправить/почистить от патины/коррозии, ежели таковая появится. А серьёзно браться за неё снова обычно приходится только тогда, когда по мере правок и переточек, спустя недели, месяцы, а то и годы использования, смотря как часто и много работаете инструментом, обработанный участок вогнутой стороны становится маловат, узковат.

Есть, конечно, тесла различные, в т.ч. и имеющие более выраженную "двустороннюю" заточку или по внутренней части, но это уже отдельная тема. В любом случае - при заточке важно сохранить строй инструмента. Ну а если у Вас в арсенале разные - то в любом случае потребуется что-то из вышеописанного инструментария и для обработки внутренней и для обработки внешней части.

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

quote:

Изначально написано oldTor:
Большое спасибо! Очень рад, что сумел посодействовать!
Кстати, а не планируете продублировать эти снимки и описания к ним вот тут:
https://www.myabrasive.ru/foru...31&p=7533#p7533
?
Если конечно не затруднит!

продублировал. еле еле)))

quote:

Изначально написано Crossraccoon:

заслуженно

Ну это каждый сам для себя решает. Она ( фирма ) есть и я про нее сказал. Видео с презентацией их точилок скинул. А дальше каждый решение сам принимает

quote:

Изначально написано sergub:
Незаслуженно забыл про такую фирму

заслуженно

quote:

Изначально написано oldTor:
тут:
https://www.myabrasive.ru/foru...31&p=7533#p7533

Там мнение работников заточного цеха расходится с мнением работников мясного цеха)

«На высказывания типа "настоящий мусат только железный а керамика это не мусат" - не ведитесь, если вас таки этот вопрос интересует. Как по мне, так совсем наоборот, с точки зрения пользы дела»
__________

«клинки выше 54 HRC рекомендую выглаживать только керамическим мусатом - стальным безполезно»
__________

«для меня мусат, это прежде всего формфактор - длинный и мобильный(возможность работать на весу). Из чего сделан - это вторично. Зависит от задачи с какими ножами работать.
Про Керамику.
Как и тогда на Ганзе считаю, что из керамики можно таки делать мусаты. Раньше это просто была интуиция и ничем ее не мог подтвердить.
Схожесть процессов, что у гладкого стального мусата , что у керамики увидел на одном из ресурсов заграничных.
Человек довольно обстоятельно демонстрирует схожесть процессов.
Единственная слабость моих аргументов, что читал через гугл переводчик. Но хоть и были неточности перевода и непонятность некоторых слов, искажения смысла я не увидел ни разу.
Сам переписывать его слова не буду, дам ссылку.

https://scienceofsharp.com/2018/08/22/w ... do-part-1/

И да! Полностью с ним согласен, мусаты именно точат кромку чаще всего, обычно ничего не разгибают»

Конечно не будет, это же тоже попытка модификации работы мусата.
Наоборот очень интересно услышать отзывы об этом устройстве.
Тем более, если я правильно понимаю, у него другая механика движения - более продольная чем на классических мусатах. Интересно описание поверхности стержней(проволок).

quote:

Изначально написано oldTor:
Большое спасибо за снимки и описания, и участие в теме! Этого очень не хватало, да и вообще взгляда и мнения именно от профессионала, который серьёзно относится к своему инструменту и выбору такового.

спасибо Ярослав. буду рад если кому то эта информация поможет. в выборе или для общего развития. еще раз поблагодарю вас за науку в заточке( возможно тут это и оффтоп))) но я работаю смену ножом заточенным по вашей методике. за что безмерно вам благодарен. и люди которым я иногда точу ножи тоже))))

quote:

Изначально написано sergub:

Такие мусаты появились в линейках производителей только с появлением в Европе твердых сталей.

Какие такие «твёрдые стали» появились в Европе на кухонных ножах?)

quote:

Изначально написано sergub:

Такие мусаты появились в линейках производителей только с появлением в Европе твердых сталей. И их такие мусаты не правят а точат за счёт высокой твердости мусата.

Всё правильно и не вижу предмета для спора..Просто нужно использовать по назначению.

quote:

Изначально написано gorlopan:

А,зачем делают керамические и с алмазным напылением мусаты ?

Такие мусаты появились в линейках производителей только с появлением в Европе твердых сталей. И их такие мусаты не правят а точат за счёт высокой твердости мусата.

quote:

Изначально написано gorlopan:

А,зачем делают керамические и с алмазным напылением мусаты ?

Это чтобы опровергнуть аксиому мясника 80-го уровня о том что «нож не точитЬся мусатом»

quote:

Originally posted by Straykl:

А зачем мусату что то царапать?

Он же выпрямлять должен)

quote:

Изначально написано Crossraccoon:
мало кто верит в волшебный заусенец
многим кажется, что это они так прекрасно точат до лазерного состояния

Именно стальной мусат кмк и оставляет заусенец который режет как бритва, ибо если пройтись после него еще косточкой айдахон, остается жирный такой черный след

quote:

Изначально написано gorlopan:
Вот попробовал болванку из титана .... Аналогично царапает стекло алюминеевый пруток с оксидной плёнкой. Готовые мусаты валяються у вас под ногами.

А зачем мусату что то царапать?

Он же выпрямлять должен)

Вот только сделал. Это кромка после мусата от двух братьев

Как говорится вжик вжик и Вася. Мясо режет аки лазер. Но не долго)

quote:

Изначально написано vovchiklj:

Если я правильно понимаю слово "стропинг" - правка на мягких полировальниках(кожа и т.п) то это совсем не о том.
Вы пытаетесь спутать "теплое с мягким".
В полировальниках работают абразивные частицы.
В мусатах адгезионный износ в большей степени.
Из той же Википедии...
"Адгезионный износ при трении двух металлических поверхностей под нагрузкой происходит в условиях пластической деформации металла в точках контакта. Развитие деформации сопровождается сближением поверхностей вплоть до активизации сил сцепления между атомами контактирующих металлов и возникновением адгезии на ограниченных участках. Многократное повторение адгезионных связей с последующим их разрушением и отделением частиц металла составляет сущность адгезионного изнашивания."

правка на стропе кожанной или х\б не является полировкой , тем более с абразивными частицами и слово стропинг я взял с ресурса- I have shown that re-alignment is one of the four results of stropping , можно посмотреть его фото работы стропы и сравнить

quote:

Изначально написано vlad-kram:

вот что это более стропинг я согласен, стропа тоже правит, но точно не точит

читал этот ресурс, но больше по бритвам и стропам

Если я правильно понимаю слово "стропинг" - правка на мягких полировальниках(кожа и т.п) то это совсем не о том.
Вы пытаетесь спутать "теплое с мягким".
В полировальниках работают абразивные частицы.
В мусатах адгезионный износ в большей степени.
Из той же Википедии...
"Адгезионный износ при трении двух металлических поверхностей под нагрузкой происходит в условиях пластической деформации металла в точках контакта. Развитие деформации сопровождается сближением поверхностей вплоть до активизации сил сцепления между атомами контактирующих металлов и возникновением адгезии на ограниченных участках. Многократное повторение адгезионных связей с последующим их разрушением и отделением частиц металла составляет сущность адгезионного изнашивания."

quote:

Изначально написано sergub:

У меня два бруска для заточки рабочих ножей. Дома ещё один для души. Для чего столько мусатов я уже объяснял. И сколько из них я использую тоже писал. Что то мне подсказывает что вы трольь ещё тот. Поэтому извините больше на ваши сообщения отвечать не буду. Неконструктивно для участников форума а для меня вообще бесполезная трата времени. Успехов

Для чего вам столько мусатов Вы так и не объяснили. По крайней мере какая в них разница)

И мне тоже жаль потраченного времени на камрада, который о правке/заточке ножей рассуждает на основании пользования двух камней. Успехов)

quote:

Изначально написано Straykl:

Про двадцать и больше брусков для заточки я и сам вам рассказать могу)

Но это же про заточку. У вас то сколько таких брусков?

Ну и повторю свой вопрос, зачем такое разнообразие металлических мусатов?

У меня два бруска для заточки рабочих ножей. Дома ещё один для души. Для чего столько мусатов я уже объяснял. И сколько из них я использую тоже писал. Что то мне подсказывает что вы трольь ещё тот. Поэтому извините больше на ваши сообщения отвечать не буду. Неконструктивно для участников форума а для меня вообще бесполезная трата времени. Успехов

quote:

Изначально написано vovchiklj:

Не читайте Википедии.
Лучше тут посмотрите. Все наглядно.
Я у же устал ссылки на это давать
https://scienceofsharp.com/201...ling-do-part-1/

вот что это более стропинг я согласен, стропа тоже правит, но точно не точит

читал этот ресурс, но больше по бритвам и стропам

quote:

Изначально написано sergub:

Спросите лучше у людей зачем им по двадцать брусков для заточки. А ведь у кого то и больше. Мне хотелось попробовать максимально большое количество мусатов. И на работе если виду что то новое беру попробовать. И сам покупаю. Потом перепродаю. В принципе поиск закончен свою пару я нашел. На объемах попробовал. Я доволен. А так каждому свое. Кому то керамика и монстростали. Кому то металл и просто резать кучу мяса каждый день

Про двадцать и больше брусков для заточки я и сам вам рассказать могу)

Но это же про заточку. У вас то сколько таких брусков?

Ну и повторю свой вопрос, зачем такое разнообразие металлических мусатов?

quote:

Изначально написано vlad-kram:

...
вот из википедии-Муса́т (от тур. masat), также сталька - инструмент для быстрой заточки слегка затупившихся ножей
и все друг у друга копируют, что это круглый напильник

Не читайте Википедии.
Лучше тут посмотрите. Все наглядно.
Я у же устал ссылки на это давать
https://scienceofsharp.com/201...ling-do-part-1/

quote:

Изначально написано vovchiklj:

Один из мусатов с близкого расстояния.
Фото не супер, но какие там зубья у некоторых мусатов, вполне себе можно представить.
Кстати мусат давольно известной фирмы, а не безродный китаец..

не знаю про известную фирму, у меня ещё советский из хозмага

мало кто как обзывает свои изделия, так скоро и протяжную точилку обзовут мусатом и не поспоришь , она воздействует на кромку
вот из википедии-Муса́т (от тур. masat), также сталька - инструмент для быстрой заточки слегка затупившихся ножей
и все друг у друга копируют, что это круглый напильник

quote:

Изначально написано vlad-kram:

кому и это что?

Один из мусатов с близкого расстояния.
Фото не супер, но какие там зубья у некоторых мусатов, вполне себе можно представить.
Кстати мусат давольно известной фирмы, а не безродный китаец..

quote:

Изначально написано sergub:

... ОА - это оксид алюминия? Точно нет. Из такого настоящие мусаты не делают.

ОА очень много.
Сапфир это тоже ОА, только лигированный титаном. Так что как маркетинговый ход вполне себе оправдывает название.
Сам мусат из него конечно же не делают а вот в качестве добавки в покрытие для износостойкости вполне себе хорошая вещь.

quote:

Изначально написано vovchiklj:

Хи, расскажите это ему)))

ну это же не гладкий мусат , а бытовой инструмент для домохозяек, дома такой есть, он снимает метал , но в отличии от напильника работает все же одной гранью из насечки

quote:

Изначально написано Straykl:
Конечно утачивается.

Я же сказал любой мусат имеет свою абразивность

Не имеют они абразивность. Они работают через адгезионный износ.

П.С. Абразивная обработка — процесс обработки заготовок резанием

quote:

Изначально написано vlad-kram:
если бы мусат был напильником, он и был бы круглым напильником, но он мусат и назначение его править, а напильника точить , это все таки разные операции

Хи, расскажите это ему)))

quote:

Изначально написано Straykl:

Кроме гладкого Дика ещё знаете? Давайте в студию)

Трамонтина Фишер гессер эйкер ислер полкарс эггинтон( но они больше квадратные любят,комбинированные) в принципе в линейке любого производителя мусатов гладкие есть в наличии. Сейчас не видел на сайте аркос гладкого. Но таким работал правда старым очень. Вы решили что то проверить? Смешно выглядит

quote:

Изначально написано Straykl:

Вы сказали много, но на вопрос не ответили.

И уточню вопрос, зачем такое разнообразие мусатов?

Спросите лучше у людей зачем им по двадцать брусков для заточки. А ведь у кого то и больше. Мне хотелось попробовать максимально большое количество мусатов. И на работе если виду что то новое беру попробовать. И сам покупаю. Потом перепродаю. В принципе поиск закончен свою пару я нашел. На объемах попробовал. Я доволен. А так каждому свое. Кому то керамика и монстростали. Кому то металл и просто резать кучу мяса каждый день

quote:

Изначально написано vlad-kram:

-мусаты гладкие как правило

Кроме гладкого Дика ещё знаете? Давайте в студию)

quote:

Изначально написано sergub:

Киньте ссылку где я написал что я всеми ими пользуюсь. Конкретно где я такое написал?
Коллекция и правда немаленькая но я брал для пробы для себя и почти все продал. Что то ещё в процессе))
Для себя оставил три штуки. Мне в процессе работы достаточно двух. Но бывают места где нужно их менять.
По поводу пользователя с крутыми сталями так вам не тот раздел нужен)

Вы сказали много, но на вопрос не ответили.

И уточню вопрос, зачем такое разнообразие мусатов?

quote:

Изначально написано Straykl:

А туда куда и Вы все свои мусаты. Их же у Вас много. И все они у Вас разные.

Зачем так много разных?)

Киньте ссылку где я написал что я всеми ими пользуюсь. Конкретно где я такое написал?
Коллекция и правда немаленькая но я брал для пробы для себя и почти все продал. Что то ещё в процессе))
Для себя оставил три штуки. Мне в процессе работы достаточно двух. Но бывают места где нужно их менять.
По поводу пользователя с крутыми сталями так вам не тот раздел нужен)

quote:

Изначально написано Straykl:

))) А по Вашему логично из контекста вырывать?

Я же сказал - грубый абразив как правило. Некрасиво, камрад)

хорошо-Мусат это грубый абразив как правило. Вжик вжик и пила на кромке) -мусаты гладкие как правило какой абразив и даже с насечками никак на грубый абразив не тянут, скорее речь о напильниках, а мусаты для мягких сталей-править и никакой пилы на кромке, это не протяжные точилки

quote:

Изначально написано vlad-kram:

ну да, гладкий мусат это грубый абразив-логично

))) А по Вашему логично из контекста вырывать?

Я же сказал - грубый абразив как правило. Некрасиво, камрад)

quote:

Изначально написано sergub:

а куда денете гладкие мусаты и микронасечку которых полно в линейке каждого производителя?

А туда куда и Вы все свои мусаты. Их же у Вас много. И все они у Вас разные.

Зачем так много разных?)

quote:

Изначально написано sergub:

дик титан и px 88 для каких сталей? как то грубо вы все поделили. как будет выправляться замин на твердой и хрупкой стали? даже керамическим мусатом?

мне насрать
у меня керамический мусат и одни порошки в поюзе
либо лютая углеродка
плюс дощечка с двумя типами правИльных поверхностей
я муки выбора не испытываю

quote:

Изначально написано Straykl:

Когда нож совсем тупой, его надо точить. А когда просто подсел, его надо править.

И сделать и то и то можно одним абразивом. Дело только во времени. Мусат это грубый абразив как правило. Вжик вжик и пила на кромке)

ну да, гладкий мусат это грубый абразив-логично

quote:

Изначально написано Straykl:

Когда нож совсем тупой, его надо точить. А когда просто подсел, его надо править.

И сделать и то и то можно одним абразивом. Дело только во времени. Мусат это грубый абразив как правило. Вжик вжик и пила на кромке)

а куда денете гладкие мусаты и микронасечку которых полно в линейке каждого производителя?

quote:

Изначально написано Crossraccoon:
здрассссьте
что значит кто чем хочет пользуется?
металлический для мягких сталей, которые загибаются
керамический для твёрдых, которые скалываются
керамический - да, скоре не мусат, а правильный абразив
они какбэ не взаимозаменяемы

дик титан и px 88 для каких сталей? как то грубо вы все поделили. как будет выправляться замин на твердой и хрупкой стали? даже керамическим мусатом?

quote:

Изначально написано vlad-kram:
если бы мусат был напильником, он и был бы круглым напильником, но он мусат и назначение его править, а напильника точить , это все таки разные операции

Когда нож совсем тупой, его надо точить. А когда просто подсел, его надо править.

И сделать и то и то можно одним абразивом. Дело только во времени. Мусат это грубый абразив как правило. Вжик вжик и пила на кромке)

quote:

Изначально написано sergub:

Приятель ты фундаментально ошибаешься. Керамические мусаты не для меня кто хочет пусть пользуется. Я уже свое мнение высказал об этом. Я на металле достигаю лучших результатов чем на керамике. Уверен что любому это по плечу. И моя коллекция мусатов не говоря уже об опыте использования думаю на несколько порядков выше твоих)))) так что про мусаты а тем более Дик ты мне вряд ли что то расскажешь новое.
Про принцип работы мусатов я тебе уже два раза написал. К сожалению с русским у тебя проблемы ( как мне кажется). Можешь называть мусатом что угодно. Но суть от этого не изменится. Есть аксиома нож не точиться мусатом. Это правочный инструмент. Можно и микроскопом гвозди забивать но лучше использовать его по назначению. Вот и у мусата основное предназначение эти правка. Заминов на кромке. Им можно и точить.ното нестандартные сценарии.

)))) Поехали дальше.

Я не сравнивал результаты работы на металле и на керамике. И действительно, пусть каждый пользуется чем хочет)

Аксиомы такой нет и быть не может. Это у тебя в голове аксиома)

И мусат это конечно правочный инструмент. Я разве с этим спорил?) Но правочный он только в смысле не заточной. Никто мусатами убитые ножи не затачивает. Ими, так сказать, правят подтупившиеся ножи. Ну ты же с огромным опытом и понимаешь) Но правка эта происходит не за счёт выпрямления кромки, а за счёт снятия металла. Кстати, микроскопом забивать ничего не надо) В него надо иногда смотреть. У тебя есть микроскоп, ты хоть раз в него смотрел на кромку после правки мусатом? Вот посмотри и аксиом у тебя таких больше не будет)
И да, давай ка ты не переходи на личности. Или у мясников по другому никак?

А пока посоветую подтянуть своё правописание. Ну очень много ошибок)

quote:

Изначально написано Straykl:

) Главное чтобы вместо головы не тазобедренный сустав был.

Рекс - это Рекс121. Твердость у моего 67 единиц. И он не царапает мой мусат. Это говорит не о том что этого Рекса не надо править на этом мусате, я до этого не додумался, а это говорит о том что Дик гораздо тверже чем Вам кажется) И это говорит о том что металлические мусаты это круглые или овальные напильники. И работают они как напильники. И замины стачивают как напильники.

Идём дальше. Если абразивность есть у любого металлического мусата, то с какого пи-пи стержню не называться мусатом. И с какого пи-пи мусату не наводить пилу на кромке. А что он там наводит? Это и есть принцип работы большинства мусатов. Не заточить нож до хорошей остроты, а навести пилу на кромке.

Приятель ты фундаментально ошибаешься. Керамические мусаты не для меня кто хочет пусть пользуется. Я уже свое мнение высказал об этом. Я на металле достигаю лучших результатов чем на керамике. Уверен что любому это по плечу. И моя коллекция мусатов не говоря уже об опыте использования думаю на несколько порядков выше твоих)))) так что про мусаты а тем более Дик ты мне вряд ли что то расскажешь новое.
Про принцип работы мусатов я тебе уже два раза написал. К сожалению с русским у тебя проблемы ( как мне кажется). Можешь называть мусатом что угодно. Но суть от этого не изменится. Есть аксиома нож не точиться мусатом. Это правочный инструмент. Можно и микроскопом гвозди забивать но лучше использовать его по назначению. Вот и у мусата основное предназначение эти правка. Заминов на кромке. Им можно и точить.ното нестандартные сценарии.

quote:

Изначально написано sergub:

. Есть ещё третий вариант руки из тазобедренного сустава.

) Главное чтобы вместо головы не тазобедренный сустав был.

Рекс - это Рекс121, сталь такая. Твердость у моего 67 единиц. И он не царапает мой мусат. Это говорит не о том что этого Рекса не надо править на этом мусате, я до этого не додумался, а это говорит о том что Дик гораздо тверже чем Вам кажется) И это говорит о том что металлические мусаты это круглые или овальные напильники. И работают они как напильники. И замины стачивают как напильники.

Идём дальше. Если абразивность есть у любого металлического мусата, то с какого пи-пи керамическому стержню не называться мусатом. И с какого пи-пи мусату не наводить пилу на кромке. А что он там наводит? Это и есть принцип работы большинства мусатов. Не заточить нож до хорошей остроты, а навести пилу на кромке.

quote:

Изначально написано Straykl:

Это потому что я про Фому, а Вы про Ерему.

Я не знаю, мой Дик самый гладкий или не самый. Но я знаю что Рекс его не царапает. И подправляет он только те кромки, которые не имеют заминов. И ни один замин ни большой ни малый он не выпрямил.

Больше всего заинтересовало именно это сообщение)))
Постараюсь ответить по пунктам. Про то что ваш мусат неплохой очень и самый гладкий в линейке производителя я вам сказал уже( так что теперь вы об этом знаете) кто такой Рекс я не знаю. Но если это нож то сомневаюсь что он должен царапать мусат. Если эти происходит то нож слишком твердый и на мусате он не правится.
Мусат выправляет замины на кромке. Если этого не произошло то может не стоит на зеркало пенять? То есть если прироста остроты не происходит то или нож слишком тупой или мусат слишком гладкий. Есть ещё третий вариант руки из тазобедренного сустава.
Идём дальше. Абразивность есть у любого мусата. Как и у камня. Но абразивность транслюцента и кристолона немного разная. Соответственно если точить ножи только одним из этих камней то результат будет очень отличаться
Каким боком абразивность металлического мусата доказывает что стержень из керамики это тоже мусат понять не могу. Для меня логика странная. Ну да ладно.
Принцип работы мусата именно в исправлении заминов на кромке( несильных). Это при условии гладкого мусата. В зависимости от грубости насечек и абразивное воздействие будет выше. Но замины мусат точно не стачивает. Иначе на кромке была бы пила.

quote:

Изначально написано sergub:

Можете развернуть? Откуда такая информация? Пример какой то? Чтоб прям от мусата был нож уточен

А откуда информация, что солнце встаёт на востоке?

Если нож мусатом затачивается, то как он может при этом не утачиваться? Откуда на ноже при использовании мусата появляется рекурва?

А вот от чего нож утачивается больше, от мусата или точила, другой вопрос

quote:

Изначально написано Straykl:
Конечно утачивается.

Я же сказал любой мусат имеет свою абразивность

Можете развернуть? Откуда такая информация? Пример какой то? Чтоб прям от мусата был нож уточен

Я же сказал любой мусат имеет свою абразивность

quote:

Изначально написано Straykl:

Это потому что я про Фому, а Вы про Ерему.

Я не знаю, мой Дик самый гладкий или не самый. Но я знаю что Рекс его не царапает. И подправляет он только те кромки, которые не имеют заминов. И ни один замин ни большой ни малый он не выпрямил.

Ответьте прямо на вопрос при использовании мусата нож утачивается?

quote:

Изначально написано sergub:

Ох ты ж Господи.....

Это потому что я про Фому, а Вы про Ерему.

Я не знаю, мой Дик самый гладкий или не самый. Но я знаю что Рекс его не царапает. И подправляет он только те кромки, которые не имеют заминов. И ни один замин ни большой ни малый он не выпрямил.

И это значит что он имеет свою абразивность. Как и любой металлический мусат. И это значит что керамический мусат тоже мусат. И все мусаты работают по одному принципу, они подтачивают кромку и не выпрямляют замины, а стачивают их напрочь

quote:

Изначально написано Straykl:
Так у меня Дик гладкий или не очень? Он затачивает или выпрямляет замины?

Я как то экспериментировал, пробовал на нем выпрямить кромку. Бесполезняк. Где то даже фотки имеются

Ох ты ж Господи.....
У вас мусат Дик полиш. Самый гладкий в линейке. Мусат предназначен для ножей с невысокой твердостью стали( по моему мнению до 58 единиц точно правится)
Немаловажный момент- мусат не исправит сильных повреждений на кромке. Только если кромка загнулась ( деформировалась) от соприкосновения с продуктами или доской разделочной ( желательно не стеклянной).
При обвалке мяса бывает ситуация когда попадаешь ножом по перчатке( кольчужной) гладкий мусат тут уже не поможет. Или грубый мусат или брусок в руку.
Если у вас твердая сталь или сильные повреждения кромки то мусат уже не поможет

Я как то экспериментировал, пробовал на нем выпрямить кромку. Бесполезняк. Где то даже фотки имеются

quote:

Изначально написано sergub:

Если не запускать нож и кромку на нем. А править нож своевременно то за пару движений( по хорошему мусату) можно нож поправить. А возюкать по 20 раз смысла не вижу. Нож острее точно не станет

Я немного не об этом.

Вы вроде как то говорили, что металлический мусат не точит, а выпрямляет кромку. Поэтому и керамический мусат и не мусат вовсе

quote:

Изначально написано Straykl:

Так это же тогда кромку не выправить/выпрямить)

Если не запускать нож и кромку на нем. А править нож своевременно то за пару движений( по хорошему мусату) можно нож поправить. А возюкать по 20 раз смысла не вижу. Нож острее точно не станет

quote:

Изначально написано sergub:
Главное не давить и подолгу не возить по нему

Так это же тогда кромку не выправить/выпрямить)

quote:

Изначально написано vovchiklj:

Почитав описания на сайтах и название на упаковке saphirzug, у меня сложилось мнение, что поверхность состоит из лигированого ОА в никелевой связке или в хроме.

Это металлический мусат. Премиальной серии для поваров. Состав напыления на поверхности не скажу да и вряд ли это кото знает кроме технологов. ОА - это оксид алюминия? Точно нет. Из такого настоящие мусаты не делают.

quote:

Изначально написано sergub:

Сможете сфотографировать близко поверхность? Очень интересно. Я работал квадратным из этой серии. Хочу для себя сравнить. Сталька крутая очень. Поздравляю с приобретением

Почитав описания на сайтах и название на упаковке saphirzug, у меня сложилось мнение, что поверхность состоит из лигированого ОА в никелевой связке или в хроме.

quote:

Изначально написано gorlopan:

))) Так это я должен был выложить после вашего поста про вОлОсья)

А после вашего поста с полотенцами спросить вас: полотенца любите резать?)))

Но мне в отличие от вас такая глупость в голову не пришла. Поэтому заканчивайте уже. Потом ведь будете ныть что пришёл Straykl и тролит)

quote:

Originally posted by Straykl:

Не не)

По вашему выходит полотенца

quote:

Originally posted by sergub:

Сможете сфотографировать близко поверхность? Очень интересно. Я работал квадратным из этой серии. Хочу для себя сравнить. Сталька крутая очень. Поздравляю с приобретением

quote:

Изначально написано gorlopan:

Овощи, фрукты

Не не)

По вашему выходит полотенца

quote:

Originally posted by Straykl:

Бумажные полотенца любите резать

quote:

Изначально написано gorlopan:

Резом вОлОсьев не увлекаюсь

Сможете сфотографировать близко поверхность? Очень интересно. Я работал квадратным из этой серии. Хочу для себя сравнить. Сталька крутая очень. Поздравляю с приобретением

quote:

Originally posted by Straykl:

А надо до реза волоса

quote:

Originally posted by Tenergy:

достаточно многим и качественный керамический мусат айдахон закрывает абсолютно все проблемы

quote:

Изначально написано vovchiklj:
theorist
Почитайте тут:
https://scienceofsharp.com/201...ling-do-part-1/

Не торопясь, некоторые вещи придется понять интуитивно, перевод от гугл чуть хромает

Спасибо, очень хорошо и доходчиво. Мусаты с абразивом делают сразу два дела, стачивают абразивом и "вязко изнашивают" (adhesive wear) за счет высокого давления в точке прикосновения кромки и мусата. Наверняка у нас есть соответствующий термин.

Сразу две дела одновременно... Сомнительная технология. Может, лучше камушком?

quote:

Изначально написано sergub:

Но керамику пробовал на объемах - совершенно не нравится мне рез ножа.

Мне кажется, я вас понимаю. В принципе, нож режет. Ржаной хлебушек отрезает 2 мм без проблем, одним нажатием, сало с толстой шкуркой - только в лет. Но не бреет после доводки на коже с пастой. И вообще рез совершенно не агрессивный.

Я долго рассматривал кромку через всю оптику, которая есть, ловил блики, и пришел к выводу, что кромка стала "игловидной". То есть ее линзовидность описывается не двумя пересекающимися дугами, а скорее одной параболой. Странно. Я этого не делал. Оно само! Я прилагал все усилия для того, чтобы держать угол.

Кстати, риска от этого мусата (средний Лански) довольно крупная. Сравнима с 400-600 камнями, ее отчетливо видно в несильную лупу.

quote:

Изначально написано Paradoks123:

А какого зерна был стержень?

Я, признаться, не могу себе представить чтоб керамикой быстро утачивался нож... Хотя и слабо представляю специфику работы обвальщиков и как часто в течение дня нож требует правки.
К слову, на кухне вместо привычного мусата пользуюсь керамикой Файн от спайдерко(плитка 8*2). Разные стороны доведены на разную шереховатость, грани тоже. Чаще всего как раз правлю на ребрах. ВПОЛНЕ!!!

quote:

Изначально написано sergub:

Для домашнего использования можно чем хочешь пользоваться. Я брал для работы потому что наслышан был хвалебным отзывам тут. Ничего такого не показала особенного. Утачивает нож очень быстро. Кромке приходит хана. Это учитывая что работал я не все время им а в паре с гладким мусатом. Для дома использую металл на мусате. А для работы тем более. Мнение только мое. Я попробовал керамику и в руки большее ее не возьму)

А какого зерна был стержень?

Я, признаться, не могу себе представить чтоб керамикой быстро утачивался нож... Хотя и слабо представляю специфику работы обвальщиков и как часто в течение дня нож требует правки.
К слову, на кухне вместо привычного мусата пользуюсь керамикой Файн от спайдерко(плитка 8*2). Разные стороны доведены на разную шереховатость, грани тоже. Чаще всего как раз правлю на ребрах. ВПОЛНЕ!!!

quote:

Изначально написано vovchiklj:
theorist
Почитайте тут:
https://scienceofsharp.com/201...ling-do-part-1/

Не торопясь, некоторые вещи придется понять интуитивно, перевод от гугл чуть хромает

Мой бригадир говорил так попал ножом по перчатке доставай брусок.
Насколько я понял из статьи автор тупил нож перед исследованием путем проведения ножом по абразивному камню. В быту это можно сравнить с нарезкой продукта на тарелке. В не зависимости от твердости стали и степени заточки такие вещи убьют любой нож. Мусатом получится поставить кромку на место. Мусатом с ребрами содрать ( срезать) загнувшуюся кромку. Нож снова будет резать не так хорошо как до тарелки но будет. Хоть и недолго.
В реальной жизни и использовании такие ситуации мало встречаются. Затупление кромки происходит от соприкосновения с продуктом. А там повреждения намного меньше ( если кости не рубить) а раз меньше то и абразивное воздействие мусата( с ребрами или без) так же меньше.
И очень многое зависит от степени нажатия на мусат.

quote:

Изначально написано sergub:

Ну смотря что у вас на ножах за сталь. Возможно вам мусат и не подойдёт. Чем финишировали. И для каких целей нож. Рабочий или дома. Но керамику пробовал на объемах - совершенно не нравится мне рез ножа. Даже в комплекте с гладким мусатом.

Я в этой теме высказывался по мусатам:
Посты #719 и #727
Если коротко - качественная керамика idahone для дома , металлический для обвалки на производство. Сама жизнь правоту этого выбора доказывает. Все остальное компромисс и поболтать.

Не торопясь, некоторые вещи придется понять интуитивно, перевод от гугл чуть хромает

quote:

Изначально написано theorist:

Я часто это слышу, читаю, но до конца понять не могу. На мусате абразив есть? Он метал (даже чуть-чуть) снимает? Если да, это его основная функция, или что-то вторичное? Я всегда думал, что правка - это последняя стадия заточки, при которой металл таки снимается и в результате на кромке уходят риски от более крупного абразива. Я ошибаюсь?

Знаю что есть камни для заточки зернистости 30 000 грит. Они думаю выглядят как гладкое стекло. Но тем не менее абразивная способность у них есть. Вот так же и с самым гладким полированным мусатом. Он все равно снимет металл. А ведь есть и алмазные мусаты( прости Господи) есть и Дик титан и рх 88 там твердость такая и абразивная способность что звук при правке как у напильника. Люди по незнанию с разбега правят и потом удивляются что нож не режет.

quote:

Изначально написано Paradoks123:

Присоединяюсь к вопросу о керамике!!! Даже интересно, чем она вас так не устроила для ДОМАШНЕГО использования в этом плане?

quote:

Изначально написано Tenergy:

А что же?))

Присоединяюсь к вопросу о керамике!!! Даже интересно, чем она вас так не устроила для ДОМАШНЕГО использования в этом плане?

quote:

А мусат только правит кромку. С минимальным абразивным воздействием.

quote:

Изначально написано Tenergy:

А что же?))

Ну смотря что у вас на ножах за сталь. Возможно вам мусат и не подойдёт. Чем финишировали. И для каких целей нож. Рабочий или дома. Но керамику пробовал на объемах - совершенно не нравится мне рез ножа. Даже в комплекте с гладким мусатом.

quote:

И уж точно не керамику нужно дома держать))))

Точил от себя, с упором в стол. Сразу обозначил для себя две проблемы.
1. Выбор угла заточки. Визуально в непривычном положении его трудно сравнить с теми углами, которые задаются на Лански, апексоидах и при ручной заточке на столе.
2. Степень давления на мусат. Из-за изменения длины рычага оно меняется от пятки к носку. И вообще непонятно, насколько сильно надо давить. И надо ли вообще.

Кое-как сделал микроподводы, их видно на свет невооруженным глазом и через лупу. При проведении кромкой по ногтю зазубрины не ощущаются, но и в ноготь нож не "вгрзыается". Просто гладенько проскальзывает, как будто мылит.

Взял газету и обнаружил интересный эффект, на который раньше не обращал внимания. Оказывается, у газеты есть направление волокон. Так вот, по волокнам нож режет газету отлично. Ну просто прекрасно. А поперек волокон - никак. Приходится сперва "зацепиться" кромкой за край газеты так, чтобы ее не порвать, а потом резать под острым углом (между ножом и плоскостью газеты) с постоянным тактильным контролем. И все равно получается через раз. По ощущениям хлеб и колбасу нож режет хуже, чем те, которые были заточены на водниках. Не бреет.

Повозюкал ножом по коже с пастой, ничего не изменилось. Куда копать?

quote:

Изначально написано sergub:

...
А можно пример каленого в максимум углеродистого стержня именно заводского исполнения? Прям чтоб как мусат использовался?

Нет у меня такого опыта. И еще раз подчеркну, мой вопрос теоретический, он не несет напрямую практического применения. Я хочу понять, практическое применение хрома, это улучшение показателей твердости и износостойкости или это компромисс с условиями профессиональной кухни.
Т.е. как один из факторов, ни разу не видел напильников покрытых хромом. А ведь иногда это было бы очень удобно)
А по поводу флуда, давно уже его мимо пропускаю и не реагирую

quote:

Изначально написано sergub:
Расскажите пожалуйста разницу между твердостью и износостойкостью? Принципиально в чем она?
...

quote:

Изначально написано sergub:
Каленая углеродквто я так понимаю самодельный отполированный стержень? ...

Необязательно. Вопрос скорее теоретический.
Да и ответа скорее всего однозначного нет, есть твердость, есть износостойкость...
Может кто с образованием разъяснит.

quote:

Изначально написано ivan-3:
...
А уж хром при любых раскладах одинаковый на всем - тут вариант либо он есть либо его нет
...

Наверное и стоимость и свойства разные будут...

quote:

Изначально написано ivan-3:

...И явно на серых палках за 1000 рублей его нету. А с учетом что там и сталь хорошая а ножи их серийные от 52 до 58 едениц, то и палка на 60-62 вполне будет работать без хрома.

Опять нестыковка...
"...Низкая температура технологического процесса и постоянная плотность тока дают серое покрытие, неизменная плотность тока и высокие температуры дают молочный оттенок покрытия."

Качество статьи не могу оценить.
https://tutmet.ru/hromirovanie...cii-hromom.html

У меня все таки вопрос, что тверже и выше по износостойкости - каленая в максимум углеродка или хром? Всегда думал, что хром можно сточить напильником...

Посмотрел еще повнимательней.
Про хром явно просто рекламный текст который просто откопировали ко всем мусатам. Потому что и к синему керамическому мусату они написали про хром и к мусату покрытому нитридом титана тоже
Просто видно что есть палки и не блестящие, явно без хрома

НУ про насечки и думать не надо. Напильники от валлорби стоят дороже этих мусатов Так что мусат купить проще

quote:

Изначально написано ivan-3:

Непонятно зачем тогда супер сталь, правильная закалка и т.д. Если любую палку хромом покрой и будет так же

Как подложка под хром, чем качественней, тем дольше прослужит покрытие, иначе просто может отслоиться.

С Уважением, Владимир.

И вполне себе весь ассортимент в России есть в продаже.
https://myasniki.ru/fischer-bargoin/

Жаль денег на все не хватает

По сути тоже что Дик, Трама и Хенкельс - того же уровня ассортимента и цены

ЗЫ кстати добавлю.

Был давеча в конторе которая торгует ювелирным оборудованием (сапфир)
И смотрел там напильники и надфили Валлорби. Просто сказка! (а цена просто ужаснах)
Так мы личнеые напильники 3 номер называем а там до 7 номера были круглые напильники. Так вот насечку номер 7 я в очках уже рассмотреть не мог на витрине за стеклом!. Подумал во мусат бы был!

quote:

Originally posted by Alexashka1980:

Я например упираю конец в стол

quote:

Originally posted by skvater:

И еще очень странное решение - металл на гарде мусата, я бы так делать не стал

quote:

Originally posted by Tenergy:

Появится айдохоновский стержень в рушефе

quote:

Originally posted by Tenergy:

есть кому что сказать в сравнении с айдахоновским?

Самодельные мусаты из напильника. Сормайт. Веретено от ткацкого станка. Всем этим работал. Напильник от мяса окисляется. Возможно и от других продуктов тоже. Сормайт и веретено хрупкие и их нужно настраивать ( лучше не знать что это) результат на них неплохой но не лучше мусатов с завода. Хотя отзывы чаще всего о них супер.
Напоследок- любой мусат с насечками изначально работает чуть грубее своей естественной поверхности. Происходит это от того что металл выдавленный в процессе нанесения насечек полностью не удаляется производителем чтоб не попортить грани насечек. Со временем этот металл удаляется естественным путем при использовании. Это называется приработка мусата) По столь любимым здесь ни керамическим мусатам скажу так. Кто хочет гадать со степенью зернистости керамики ее ровности и долбаться с доводкой поверхности до приемлемых для пользователя величин - успехов. Только запаситесь валидолом когда мусат упадет на плитку на кухне. Мнение мое)
Сорри за много букв надеюсь информация будет кому то полезной)

quote:

Изначально написано sergub:

Простите за нескромный вопрос а что вы ожидаете от мусата? Для чего он вам? Для каких сталей и условия использования. Тогда будет проще совет дать. Следовать ему или нет дело ваше)

Получилось много и нудно, ответил в личку.

quote:

Изначально написано vovchiklj:

Спасибо, но Вы уже вроде выкладывали...
Да толку от фото, тут лучше в руках подержать, с увеличением посмотреть... Нож поправить, на кромку глянуть...

Простите за нескромный вопрос а что вы ожидаете от мусата? Для чего он вам? Для каких сталей и условия использования. Тогда будет проще совет дать. Следовать ему или нет дело ваше)

quote:

Изначально написано sergub:

...
По поводу напыления и насечек. Если есть желание то на выходных заберу с работы мусаты и сфоткаю рабочую поверхность. И выложу фотки всех мусатов из коллекции)))
...

Спасибо, но Вы уже вроде выкладывали...
Да толку от фото, тут лучше в руках подержать, с увеличением посмотреть... Нож поправить, на кромку глянуть...

quote:

Изначально написано vovchiklj:
sergub

Интересно, что за напыление...
Хром, никель...?

Вы вроде писали, что работали с антикварными мусатами(может ошибаюсь). Они вроде без напыления должны быть? Как впечатления, с напылением хуже или лучше.
На мой взгляд, напыление должно ухудшить работу, но не металловед, могу ошибаться.
Хотя тут тоже, не зная состав напыления, можно "сесть в лужу"...

Я работал один раз старым аркосом. Ему лет 30 было он был полированный и уже с напылением. В общем неплохо сводил. И был в отличном состоянии для своих лет. Держал в руках старый советский мусат. Сводить им нож не решился. Руки дороже. Видел в темах здесь фото старых мусатов о которых вы говорите. Не думаю что они будут править лучше или сопоставимо с современными. Все таки технологии ушли вперёд намного.
По поводу напыления и насечек. Если есть желание то на выходных заберу с работы мусаты и сфоткаю рабочую поверхность. И выложу фотки всех мусатов из коллекции)))
По поводу цены. Есть разные серии мусатов. Напыление и способ нанесения заточки. Форма мусата. Производитель. Все это играет роль в формировании цены.

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

Все дело в том, что он использовал алмазную пасту, а она мгновенно шаржируется в дерево и при минимальном нажиме уходит туда с головой - почти не работает. На деле надо было все тоже самое, но жирно сыпать порошок КК, допустим f60 или f120 и немного воды. Зажимать в патрон и прижимать другой досточкой - хорошая идея.

quote:

Originally posted by Mebius13:

В общем, двумя-тремя маленькими плашками из твердых пород дерева (бук, ясень, дуб), толщиной 25-30 мм за минуты можно превратить керамический стержень Idahone 8 мм из магазина Ru-Сheaf в зеркальный... С минимальны расходом алмазной пасты.

quote:

Originally posted by Alexashka1980:

Извините что влезу, но я делал вот так. Старенькая моя тема в мастерской. forummessage/97/221
Трудозатратно, но получается очень хорошая поверхность. Пользуюсь таким мусатом уже несколько лет и собственно ничего больше не ищу )

Все дело в том, что он использовал алмазную пасту, а она мгновенно шаржируется в дерево и при минимальном нажиме уходит туда с головой - почти не работает. На деле надо было все тоже самое, но жирно сыпать порошок КК, допустим f60 или f120 и немного воды. Зажимать в патрон и прижимать другой досточкой - хорошая идея. По сути в деревяшке не нужна круглая канавка, достаточно и треугольной выборки, если надо снимать мясо. С грубым порошком все сходит почти мгновенно. Для себя, мне понравилось не делать на всю длину мусата пропил, а сделать поперек доски, чтоб длина пропила была 100 мм или около того. Хороший результат был из доски с просверленым отверстием меньшего диаметра и распиленной по этому отверстию. Далее с дрелью мусат пропускался и зажимался между досок и движениями туда сюда и вращением дрелью выравнивался. Правда такого большого замина, как в указанной теме, мне убирать не приходилось.

Уменьшение шероховатости в небольших пределах, мне понравилось делать водостойкой шкуркой в которую с водой подсыпал порошок КК. Шкурка на тканевой основе хорошо удерживала порошок, но он быстро дробился. Мусат вращался дрелью, а шкурку обернутую петлей вокруг мусата я просто двигал вперед-назад. Стоит добавить, что шкурку выбирал не по гритности, а по жесткости самого корда - ОА абразив мгновенно стесался на керамо мусате, но отлично держал порошок КК. При смене абразива, просто ополаскивал шкурку и насыпал новую порцию. Сам порошок отлично распределяется по длине шкурки и не нарывает ям, хотя я делал бережно и не старался их нарыть...

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

Ничего необычного, просто кромка и прилегающие фаски выглядят как после кк 5мкм.

quote:

Originally posted by oldTor:

Для притирки керамомусатов обычно делают деревянную или иную оправку, и туда суспензию, а потом крутить-вертеть - вручную или с каким приводом с механизацией.

quote:

Изначально написано fdv:
Кто нибудь может объяснить отличие стальных гладких дорогих мусатов от дешевых, например dick и трамонтина? ...
...

Самое простое объяснение - отличие то же самое, что и в ножах. Почему у одних нож стоит в 10 раз дороже, чем у других.
Так как сам сделал себе мусат, могу с уверенностью сказать, что у кустарных производителей будет еще дороже.

Интересно, что за напыление...
Хром, никель...?

Вы вроде писали, что работали с антикварными мусатами(может ошибаюсь). Они вроде без напыления должны быть? Как впечатления, с напылением хуже или лучше.
На мой взгляд, напыление должно ухудшить работу, но не металловед, могу ошибаться.
Хотя тут тоже, не зная состав напыления, можно "сесть в лужу"...

quote:

Изначально написано sergub:

имею в пользовании два мусата гладких от дика. и микро насечку от того же производителя. так же работал эйкером гладким. штоком и напильником. из всего этого лучше всего микронасечка. если навык удержания угла и давления есть то можно взять гладкий. смотрите серию для мясников с полностью пластиковой ручкой. она дешевле сложновато ее найти но разницы с серией дикорон никакой нет кроме длинны. это про дик.
про остальных производителей. есть такая фирма ислер какая то дочка гессера. имел несчатье поработать гладким мусатом этой фирмы через три четыре месяца напыление облазит и мусат становится весь в раковинах. нож сводить невозможно. да и изначально они были по качеству не очень
очень достойный результат на эйкере гладком получался. там как бы напыление из другого материала. эффект не лучше и не хуже дика просто другой
стоимость гладкого мусата складывается в основном из длинны стержня, ручки, и материала и толщины напыления. у того же дика есть мусаты вообще из стержня без напыления. они очень дешевые но результат очень неплохой. только короткие они.
продукцию трамонтины стараюсь в руки не брать.
посоветовал бы сделать мусат из штока от аммортизатора. поработать и понять нужен ли он вообще. я вот им не очень люблю работать. но каждому свое. все зависит от стали на ноже навыков использования и области применения ножа и мусата. думал коротко ответить)

quote:

Изначально написано fdv:
Кто нибудь может объяснить отличие стальных гладких дорогих мусатов от дешевых, например dick и трамонтина? Очень уж большая разница в цене. С керамикой понятно, там однородность и прямота могут отличаться, а сталь? Твёрдость и степень полировки? Так вроде и те и другие не из твердосплава.

имею в пользовании два мусата гладких от дика. и микро насечку от того же производителя. так же работал эйкером гладким. штоком и напильником. из всего этого лучше всего микронасечка. если навык удержания угла и давления есть то можно взять гладкий. смотрите серию для мясников с полностью пластиковой ручкой. она дешевле сложновато ее найти но разницы с серией дикорон никакой нет кроме длинны. это про дик.
про остальных производителей. есть такая фирма ислер какая то дочка гессера. имел несчатье поработать гладким мусатом этой фирмы через три четыре месяца напыление облазит и мусат становится весь в раковинах. нож сводить невозможно. да и изначально они были по качеству не очень
очень достойный результат на эйкере гладком получался. там как бы напыление из другого материала. эффект не лучше и не хуже дика просто другой
стоимость гладкого мусата складывается в основном из длинны стержня, ручки, и материала и толщины напыления. у того же дика есть мусаты вообще из стержня без напыления. они очень дешевые но результат очень неплохой. только короткие они.
продукцию трамонтины стараюсь в руки не брать.
посоветовал бы сделать мусат из штока от аммортизатора. поработать и понять нужен ли он вообще. я вот им не очень люблю работать. но каждому свое. все зависит от стали на ноже навыков использования и области применения ножа и мусата. думал коротко ответить)

quote:

Изначально написано vovchiklj:

Спросить то можно... Но вот правильную информацию получить, это вряд-ли)))
Вы просто сами вопрос представьте - хочу получить, сам не знаю что , но явно тоньше, чем делает мой керамический мусат, который я сам доводил до фиг знает какой шероховатости))) Баловство.
Поэтому все такие изыскания и находятся на уровне хобби.

Мой вам совет. Воспринимайте мусаты как натуральные камни в какой-то степени. И будет на него легче. На все остальное отвечать не буду. Сути не вижу. Скажу так я по линейке одного производителя могу отранжировать мусаты от самого жёсткого до мягкого по степени воздействия. Просто нужна отправная точка. Вы же камни для заточки продаёте?

quote:

Изначально написано sergub:

...
я пробовал так делать с напильником наносить насечки на уже зачищенную поверхность. через сорванные руки и кровавые мозоли нашел вроде зернистость наждачки для этого и даже время обработки примерное определил. но вот незадача со временем( в условиях производства неделя две) насечка слетает и нож уже не правится.
...

Видимо Вам не повезло с напильником...
Сейчас сходил, не поленился, надфилем прошелся по все длине, скользит как по стеклу. Сильно не давил, но тем не менее...Хотя на кончике сердцевину берет уверенно.
Когда сильно интересовался вопросом стальных мусатов, где-то находил информацию, что твердость рекомендуется на 3-4 единицы выше используемых ножей, для мой мягкой нержи типа Трамонтины(с белыми ручками) и чуть потверже , в принципе хватает. И насечка держится уверенно.
Наждачка для этих целей не подходит(дальше не буду эту тему развивать).
Лучше всего для этого подошли бы алмазы на металлических связках или чугунных притирах, у меня не было нужной зернистости.
На счет темнеет... Не замечал, вроде одного цвета. Железо темнеет обычно от кислот(патина) либо ржавеет от воды. Он у меня все время в сале или масле(смазываю и вытираю салфеткой, не мою). Сколько старых мусатов видал, они вроде тоже без покрытия( в руках не держал).

quote:

Изначально написано sergub:

...
я белорус и поверьте я вам дико завидовал. выбору мусатов в ваших магазинах и ножей и брусков.
...

О поверьте, не все так, как видится))) Это может в Москве черта лысого можно найти, за мкадом все далеко не так)))

quote:

Изначально написано sergub:

...
а по поводу насечек формы мусата и фирмы думаю и создана для этого тема на форуме. чтоб можно было спросить.
...

Спросить то можно... Но вот правильную информацию получить, это вряд-ли)))
Вы просто сами вопрос представьте - хочу получить, сам не знаю что , но явно тоньше, чем делает мой керамический мусат, который я сам доводил до фиг знает какой шероховатости))) Баловство.
Поэтому все такие изыскания и находятся на уровне хобби.

Вакуум плотных мусатов, чтоб как стекло - без зернистости, я не встречал...

отвечу вам на предыдущие сообщения и на это так же. я пробовал так делать с напильником наносить насечки на уже зачищенную поверхность. через сорванные руки и кровавые мозоли нашел вроде зернистость наждачки для этого и даже время обработки примерное определил. но вот незадача со временем( в условиях производства неделя две) насечка слетает и нож уже не правится. повторить насечку полностью неимоверно сложно. да и напильник без напыления в отличии от мусатов с завода и в итоге он темнеет.(уверен вы знаете как это называется по научному)
я белорус и поверьте я вам дико завидовал. выбору мусатов в ваших магазинах и ножей и брусков. так что было бы желание найти.
доводить магазинные мусаты не надо в этом то и прелесть их. взял и работай. а по поводу насечек формы мусата и фирмы думаю и создана для этого тема на форуме. чтоб можно было спросить.

quote:

Изначально написано sergub:

...
... я бы для дома взял заводские мусаты пару и не искал себе приключений на нижние 90)

Если ко мне придут с производства и спросят совет как обустроить правку ножей, я так и поступлю. Отправлю в магазин.
Но для себя, я далеко не с первого раза выбрал шероховатость, которая меня устроила на 100% как сейчас.
Второе у себя в городе я обошел почти все магазины, где есть мусаты. Даже с посудой для общепита. Нигде ничего путного нет - либо железные "напильники", либо алмазные "рашпили".
Керамика - в одном магазине китайское непотребство за 350 руб. И всё...))
Покупать дорогие мусаты через интернет и потом их доводить под себя - вообще глупость.

quote:

Изначально написано sergub:

это как?? то есть брали мусат с насечкамиили без и возюкали им по порошку КК разных фракций? по нисходящей от более крупного к мелкому? и что в итоге получилось?

Не знаю, про что написал Евгений, а я именно так и делал.
НО, далеко не так как Вы написали.
Во-первых отшлифовал и отполировал стержень из каленой стали круглого напильника(самое подходящее и более-менее прямое что нашел).
Во-вторых уже мягким бруском из КК не возюкал)) , а нарезал риску на полированной поверхности. Двигал брусок только в одном направлении и по прямой.
Брусок был мягкий, чтобы обновление зерна было интенсивным и риска была глубокой. Даже натирал чуть зерна суспензии в виде каши.
Зерно на глаз мк 40-50.
Что получилось - прикреплю фото. Но качество не очень, хоть и сделано с увеличением. Кружок для сравнения 100 мк.

И хватит уже спорить керамика - сталь, вот человек сделал исследование и показал, что воздействие на сталь носит один характер адгезионного воздействия. Ни имеющего к абразивной обработке никакого отношения.
https://scienceofsharp.com/201...ling-do-part-1/

Так же не надо богатого опыта на профессиональной кухне иметь, чтобы понять простую вещь - керамика на производстве долго не проживет! Разобьется. А так керамика до зеркального блеска шлифуется и полируется.

quote:

Изначально написано oldTor:
Для притирки керамомусатов обычно делают деревянную или иную оправку, и туда суспензию.
Я, правда, не стал этого делать, пользуюсь керамомусатом крайне редко и не по всем далеко ножам, но тем не менее, за несколько лет он у меня сгладился и теперь вместо шероховатости +- как от бруска с зерном порядка м14 - м7 (+- поправка на сталь и пятно контакта), работает скорее как м10 - м5. А вышло так потому, что я терпеть не могу следы металла на керамике, и регулярно его мою со скотчбрайтом. Ещё на скотчбрайт добавлял как-то соду и пемолюкс, когда угваздал керамомусат как следует и работал насухую, не смочив его. В результате, он постепенно стал работать тоньше. Сравнение же оставляемой шероховатости несложно провести с помощью микроскопа и зная ГРИП того или иного объектива - в принципе годятся объективы с ГРИП в районе 10-14мкм. и разрешением порядка 0,9мкм. В общем всё нужное оценить можно.

думал речь про железные мусаты. керамику я к мусатам не очень отношу. и для моих задач она не подходит. думаю гладкий мусат из металла от именитого производителя вполне бы устроил любого. про керамику не скажу....

quote:

Изначально написано Евгений_Е:
Мусаты доводил на КК с водой.

это как?? то есть брали мусат с насечкамиили без и возюкали им по порошку КК разных фракций? по нисходящей от более крупного к мелкому? и что в итоге получилось?

quote:

Originally posted by sergub:

можете рассказать как абразивность мусата измеряли? и что за доводка? просто для себя интересно.

quote:

Изначально написано Urchini:
Ну нееее. Камрад. В поиске свой интерес, не готовой решение, а то, к чему руки и мозги приложить ннада.
Для мяса я наверное тоже взял бы металлический.
Но вот, к примеру, досталась мне некоторая кучка керамотрубок, вплоть до метровой длины. Чему бы из них и не понаделать мусатиков?

ну каждому свое. мнение по керамике я не поменяю))) нравится искать что то и придумывать пожалуйста. в моей профессии люди тоже и напильниками и сормайтами и штоками работают до сих пор. я бы для дома взял заводские мусаты пару и не искал себе приключений на нижние 90)

quote:

Изначально написано sergub:

приятель поверь даже на территории РФ достаточно магазинов и фирм торгующих полным ассортиментом мусатов практически любых известных производителей. по поводу цены скажу так да на топовые вещи цена кусается для дома если брать то нецелесообразно. так не бери топ возьми средний уровень. для дома и обьема порезать салатик на торцевой доске пару раз в неделю этого за глаза хватит. и еще одно замечание по поводу цены. часто мелькает вопрос что взять для сталей с твердостью выше 60 единиц. вопрос вы чем такие ножи точите? сколько они вообще стоят.( сам нож и набор абразивов) так почему думаете что для супер стали по суперцене будет бюджетное предложение в правке( здесь не говорим о том что твердые стали не под мусат) долларов за 50-60 можно вполне подобрать пару мусатов для обычной кухни и непроизводственных задач. уверен что арканзасы алмазы и вашиты с сланцами стоят чаще всего подороже.

Верю, у меня друг-товарищ обвальщик мяса, он разные пробовал. А пару дорогущих даже продавал в своей теме.
Японский керамомусат в своё время покупал, и наш, снгшный стальной тоже. Дома на родине лежат, не правит ими никто, я периодически просто перетачиваю ножи...
А чего там такие ножи точить-то, которые выше 60 единиц? Они хорошо точатся, водники на основе кк, можно фирмовые, можно покондовее. Те твёрдые стали, что я встречал, вполне себе правились керамическими трубками, если, конечно, вусмерть не убитые были.
Всякие есть и арк, и вашиты, и сланцы. По цене и кондициям.

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Я не встречал абразивные мусаты, чтоб работали на субмикронном уровне. Все опробованные мной, максимум 5 мкм, да и то после качественного отбора и доводки...

А мне бы в 10 раз потоньше, чтобы по микрофаске...

можете рассказать как абразивность мусата измеряли? и что за доводка? просто для себя интересно.

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Я не встречал абразивные мусаты, чтоб работали на субмикронном уровне. Все опробованные мной, максимум 5 мкм, да и то после качественного отбора и доводки...

А мне бы в 10 раз потоньше, чтобы по микрофаске...