Продукция Grand Power (Словакия)

Укоротил матрицу 10х22. Отчет. Фотографии

ag111 29-09-2008 17:56

Матрица хорошая, но травить ее смело.
click for enlarge 1920 X 1440 282,7 Kb picture


перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС
Lenin-VT 29-09-2008 17:09

quote:
Originally posted by LAD:

По медному покрытию- должно потом скользить лучше.

Оно не там, где надо, медь осела на дне матрицы снаружи

quote:
Originally posted by K100:

матрица из XромМолыбдена


Отлично, - ее кислота не взяла совершенно.
LAD 29-09-2008 10:11

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

матрица вроде бы цела, но покрылось налетом меди.

По медному покрытию- должно потом скользить лучше.
K100 29-09-2008 09:03

матрица из XромМолыбдена

------
Pistolero

Lenin-VT 29-09-2008 01:22

Не выбивалась!!!

И отверткой гильзу не получилось вмять вовнутрь - я же для этого и рассвериливал - и отвертка тонкая, и заостренный пробойчик - сильно мнет металл самой матрицы, я покоцал ее, забивая отвертку, а гильзе хоть бы хны, рвется немного, но делу это не помогает (я не стал царапать матрицу на всю глубину отверткой)..

А тут как назло латунь какая-то кислотоупорная, как бы матрицу не разъело (думал, она из нерж., но глядя на твою фотку..)

UPD

кислота не помогла, гильза только покраснела, но не хотела поддаваться, я вспомнил, что есть в заначке хлорное железо, добавил в кислоту воды и досыпал хлорного железа, пока растворялось - эта адская смесь съела гильзу за 10 минут, остался только бледно-желтый скелетик

матрица вроде бы цела, но покрылось налетом меди.

LAD 29-09-2008 12:54

Хм.
По логике -надо бы остренькое что-то, типа тонкой отвертки вткнуть бы между стенками матрицы и гильзы, загнув/вмяв стенку гильзы внутрь и потом тонкими губками плоскогубцев...

ИМХО!


click for enlarge 1920 X 1334 113,1 Kb picture click for enlarge 1162 X 1008 77,8 Kb picture

Примерно таким манером...


quote:
Originally posted by Lenin-VT:

и рассверлил донце,

А почему сразу нельзя было вставить в малое отверстие крестообразную отвёртовку и ударом по ней выбить гильзу?! В обратную сторону?
Я, когда стреляные гильзы так довальцовывал (для использования их при так называемом "холощении"), так и поступал, а уж усилие там у раздутой гильзы- ого-го!
cms 28-09-2008 22:58

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

графитом впредь буду пользоваться


...следующий этап - отказаться от матрицы за ненадобностью , но в хозяйстве... на всякий пожарный.., например для АПСсыча .
Lenin-VT 28-09-2008 22:06

quote:
Originally posted by ag111:
Надо купить ввертыши извлекатели - полезная вещь.

Кстати да, нужно было завернуть саморез и попробовать вытянуть, но я сразу, сгоряча прошелся сверлом на 8..

quote:
Originally posted by cms:

тщательно полирнул дремелем и натираю периодически сухим графитом(карандашом изнутри ). Все - ок.

Когда она застряла - достал дремель с мыслью "сейчас выковыряю и полирну". выковырять пока не удалось, растворится гильза к утру - тогда и полирну, и графитом впредь буду пользоваться

cms 28-09-2008 21:54

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

о матрице пару слов


Поделюсь своим... поначалу и у меня заклинивала.. тщательно полирнул дремелем и натираю периодически сухим графитом(карандашом изнутри ). Все - ок.
С Уважением.
ag111 28-09-2008 21:51

Надо купить ввертыши извлекатели - полезная вещь.
Lenin-VT 28-09-2008 21:43

о матрице пару слов - забил ее сегодня (патрон не смог вытащить), рассверлил резинку, высыпал порох, стукнул по капсулю и рассверлил донце, но гильза не вытаскивается, нагрев и последующее охлаждение в воде не помогло. Сейчас налил внутрь матрицы 34% соляную кислоту, надеюсь, растворит гильзу.


150 x 155

Фото - какое есть, сьемка со спутника

Надо было наверное закрепить ее и "стрелять" - она бы экстрагировалась

finder00 28-09-2008 21:22

quote:
Originally posted by ПММ:
KDmitry вопрос ,как штурмовой от форта подошёл к т-10?Хотел тоже приобрести, но сомневался..

я не Дмитрий, но магазин подошел
доделки требуются стандартные

click for enlarge 1920 X 1879 893,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2375 788,9 Kb picture

avvtor 27-09-2008 13:17

quote:
укоротили с той стороны, откуда вставляется патрон?

Именно так. Эффект "переутопленного" патрона.

При этом сузилось отверстие гильзы (то что с пулей - не знаю, как называется) и были достигнуты следующие эфекты:

1. ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ утыканий с обычным магазином без вставки;
2. "БАБАХ" намного громче;
3. Невыбросы в ТК (и в слабых АКБС) 10х22 стали единичные, что лечится более слабой возвраткой.

Lenin-VT 27-09-2008 01:50

2автор, - немного недопонимаю, что вы сделали с матрицей, чтобы угол вальцовки стал более острым, - вы ее укоротили с той стороны, откуда вставляется патрон?

Т.е. этого-же можно добиться, утапливая патрон ниже края матрицы?

avvtor 27-09-2008 12:56

Обновил фотки на первой и на второй странице
ПММ 13-08-2008 18:00

KDmitry вопрос ,как штурмовой от форта подошёл к т-10?Хотел тоже приобрести, но сомневался..
avvtor 11-08-2008 14:13

Вид фланца в патроннике после моей матрицы
click for enlarge 1704 X 1225 393,2 Kb picture

Вид фланца в патроннике с заводской вальцовкой
click for enlarge 1766 X 1395 418,1 Kb picture

avvtor 09-08-2008 09:45

Длина от среза ствола до фланца гильзы (Техкрим), мм:

Матрица Ярослава -
106,7
106,6
106,6
106,6
106,7

В качестве эксклюзива на фотке 107,2

click for enlarge 1920 X 1440 277,8 Kb picture


Подрезанная матрица -
106,5
106,6
106,4
106,6
106,5

click for enlarge 1920 X 1440 1013,0 Kb picture

avvtor 09-08-2008 09:05

Комрады!
ОЧЕНЬ интересное обсуждение!

Все сделанное - эксперимент. Не более. Причем эксперимент в рамках меры.

Я же просил вас привести размеры (высоты) своих матриц.
Ярослав ЗНАЕТ, что я подрезал матрицу, что данное деяние нисколько не является актом недоверия к его изделиям.

Сегодня планировал произвести массовый отстрел моей довальцовки - НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ((((
Вместо того, чтобы покупать вчера вечером патроны и вальцевать их, пришлось проводить общеполитмассовое мероприятие, по раздаче работникам больших (3,14)..дЮлей.

Уважаемый Shuriken2 видел меня вчера, став невольным свидетелем этого "цирка".
Увы - сейчас покупать и вальцевать - некогда. Убываю в срочном порядке.


Длина патрона (Техкрим), мм:

Матрица Ярослава -
22,2
22,3
22,3
22,3
22,2

Подрезанная матрица -
22,2
22,1
22,1
22,2
22,2

михон 08-08-2008 16:34

Только там угол немного не такой. Хотя в целом - пофиг
finder00 08-08-2008 16:26

quote:
Originally posted by valter.45:
Камрады, УКНом довальцовку можно проводить (без контролирования)?

а почему нет???

valter.45 08-08-2008 16:11

Камрады, УКНом довальцовку можно проводить (без контролирования)?
--
Значит, можно. Спасибо за ответы Успокоили.
KDmitry 08-08-2008 14:05

quote:
При магазине без доработок это не возможно.

Но работает то не только у меня. А счет патронов уже ко второй тысяче близок.
DENI 08-08-2008 14:02

Пороховые газы в любом случае прорываются в патронник. Не переживайте.
Shuriken2 08-08-2008 13:56

Приветствую всех!
Если уважаемый avvtor не против то я напомню что были следы на стреляных гильзах (имею стойкое чуство что мы с тобой его отстреливали вместе).
Следы порохового нагара на стенках гильз. Внешних стенках. Поскольку не оружейник по профессии предположу что сие есть наглядное проявления прорыва пороховых газов в патронник что ИМХО не есть гуд!
Надеюсь это поможет плотнее обсудить момент с вальцовкой и т.д.
С ув. ко всем присутствующим!
cms 08-08-2008 13:40

quote:
Originally posted by KDmitry:

Я просто вальцую и всё. Работает нормально. Никаких вставок. Магазины штатные, хотя приобрел тройку фортовских и один штурмовой. Пусть будет 7 магазинов.


Для меня надежность работы механизмов, простота -превыше всего.
При магазине без доработок это не возможно.
С уважением, Валерий.
cms 08-08-2008 13:35

Проверьте как эти патроны ведут себя в патроннике (люфт и глубину посадки в патроннике), при разобранном пистолете. Вероятность просаженной матрицы... маловероятна.
KDmitry 08-08-2008 13:31

quote:
Originally posted by cms:

Это возможно при доработке магазина Т10 (вставка, спортивный подаватель особенность крепления пружины магазина к подавателю).
Я очень доволен, надежность очень высока. Это видно как себя ведут патроны при зарядке, разрядке в магазине. энергичность перемещения патронов в магазине и отсутствие закусывания пружины магазина. Отстрел подтвердил надежность.
Возможно я сделаю обзор с фото, но пока нет фотоаппарата(сын забрал с собой
в Севастополь).

Я просто вальцую и всё. Работает нормально. Никаких вставок. Магазины штатные, хотя приобрел тройку фортовских и один штурмовой. Пусть будет 7 магазинов.

KDmitry 08-08-2008 13:28

Ой!
15 x 15
ANJEI 13 08-08-2008 13:26

quote:
Originally posted by KDmitry:
Как уже писалось ранее, шкуркой или надфилем несколько раз легонько пройти по краю канала матрицы, чтобы его скруглить. Без фанатизма!Проблема уйдет.

Всё это я сразу сделал, такое ощущение, что патрон клинит внизу. Даже не клинит, а распирает.

cms 08-08-2008 13:22

quote:
Originally posted by cms:

И вот еще что, невальцованная девятка АКБС у меня работает просто отлично. Без каких-либо манипуляций. Вот бы 10х22 так.




Это возможно при доработке магазина Т10 (вставка, спортивный подаватель особенность крепления пружины магазина к подавателю).
Я очень доволен, надежность очень высока. Это видно как себя ведут патроны при зарядке, разрядке в магазине. энергичность перемещения патронов в магазине и отсутствие закусывания пружины магазина. Отстрел подтвердил надежность.
Возможно я сделаю обзор с фото, но пока нет фотоаппарата(сын забрал с собой
в Севастополь).
KDmitry 08-08-2008 13:19

Как уже писалось ранее, шкуркой или надфилем несколько раз легонько пройти по краю канала матрицы, чтобы его скруглить. Без фанатизма!Проблема уйдет.
ANJEI 13 08-08-2008 13:15

Вопрос по вальцовке 10*22ТК. У меня после вальцовки патрона, извлечь его из матрицы очень проблематично. Пробывал с силиконовой смазкой-результат тот же. Дошёл до того, что купил торцевые кусачки, подточу губки, попробую извлекать за донце, что не есть гуд. С 9РА-нет проблем, перевернешь матрицу, он оттуда сам выскакивает. Ваши мнения?Может я что то не так делаю? Хотя с 9Ра всё в порядке.
cms 08-08-2008 13:01

Живет курилка на почетном месте.
С уважением.
KDmitry 08-08-2008 12:58

Хм, это вторая сторона медали. Насчет того, что патрон проваливается глубже я и не спорил. Говорил только о длине. Она увеличивается, что компенсирует некоторым образом особенности магазина Т-10 в связке с нашими патронами. На моем при большем проваливании в патронник обеспечивается замечательный зацеп. Все штатно.
Что касается мощных патронов, так все, кто пытается перед изливанием чего-либо из собственных откровений прошерстить форум, знают о необходимости иметь комплект пружин. А до остальных ты, Денис, все равно не достучишься. Так и будут писать под копирку гневные посты.
Осечки, кстати, у меня действительно на Т-10 были, но только на патронах КСПЗ (зеленые).
И вот еще что, невальцованная девятка АКБС у меня работает просто отлично. Без каких-либо манипуляций. Вот бы 10х22 так.
DENI 08-08-2008 12:48

офф.
Валера, как 6п42 то?
cms 08-08-2008 12:45

quote:
Originally posted by DENI:

недоставание бойка ударника до капсюля (осечки, хотя, не знаю как в Т10,


..имеют быть, ранее я уже писал, что патрон проваливается в патронник -это анализ и выводы отстрела Т10.
На своем доработал магазин, автоматика работает на все 100.
С уважением, Валерий.
DENI 08-08-2008 12:35

quote:
Originally posted by KDmitry:

Угу, только все наоборот. Довальцовка увеличивает длину патрона.

Патрон упирается в уступ патронника своим скатом. Довальцовывая патрон, ты придаешь скату бОльшую конусность. Соответственно патрон сильнее проваливается в патронник. Отсюда получаются две беды: образование зеркального зазора (на очень-очень мощных патронах при слабой возвратной пружине - разрыв гильзы, вплоть до срабатывания следующего патрона в магазине из-за прорыва раскаленных пороховых газов), недоставание бойка ударника до капсюля (осечки, хотя, не знаю как в Т10, в отечественных же системах боек ударника имеет достаточную длину и таковое невозможно)

cms 08-08-2008 12:29

quote:
Originally posted by cms:

Это хорошо видно при разобранном пистолете с патроном в патроннике (можно примерить патроны с разной завальцовкой, все наглядно..)
С уважением, Валерий.


KDmitry 08-08-2008 12:21

quote:
Originally posted by cms:
Излишняя завальцовка укорачивает патрон.
Укороченный патрон на 1мм проваливается в патронник, вероятность осечки возрастает, а на слабых патронах не выброс. Экстрактор не достает до проточки. Я наоборот недовальцовываю патроны.

Угу, только все наоборот. Довальцовка увеличивает длину патрона.
click for enlarge 1108 X 932 163,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 273,4 Kb picture

finder00 08-08-2008 11:24

quote:
Originally posted by Sekundant:

разве что-то ощутимое может дать изменение о,1 мм.?


ага.
даже 0.1 мм даст прирост мощности. НО! Увеличится вероятность клина по причине раздува гильзы!
K100 08-08-2008 09:50

Чево тут понимат ? наше матрици дадут то што нада, Но если кто то хочет експериментироват - пожалста :-)


[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СтСВ:
[Б]Господа, я что-то не пойму. Уже и СУПЕРЭТАЛОННЫЕ МАТРИЦЫ для довальцовки надо супердорабатывать? То есть куплю я матрицу в надежде прогнать через неё патрончики и поиметь стопроцентную работу пистолета на абсолютно штатных комплектующих (без замен пруживок и установок проставок), а мне Птица Обломинго споёт свою невесёлую песню?[/Б][/QУОТЕ]

StSV 08-08-2008 09:20

Господа, я что-то не пойму. Уже и СУПЕРЭТАЛОННЫЕ МАТРИЦЫ для довальцовки надо супердорабатывать? То есть куплю я матрицу в надежде прогнать через неё патрончики и поиметь стопроцентную работу пистолета на абсолютно штатных комплектующих (без замен пруживок и установок проставок), а мне Птица Обломинго споёт свою невесёлую песню?
cms 08-08-2008 02:25

Излишняя завальцовка укорачивает патрон.
Укороченный патрон на 1мм проваливается в патронник, вероятность осечки возрастает, а на слабых патронах не выброс. Экстрактор не достает до проточки. Я наоборот недовальцовываю патроны. Глубину патронника надо уменьшать приблизительно 1мм. Это хорошо видно при разобранном пистолете с патроном в патроннике (можно примерить патроны с разной завальцовкой, все наглядно..)
С уважением, Валерий.
Brabus 08-08-2008 01:40

quote:
Originally posted by KDmitry:
Я бы начал с замены пружины.

а закончил вставкой в магазин

KDmitry 07-08-2008 23:54

Я бы начал с замены пружины.
avvtor 07-08-2008 22:08

quote:
А зачем, чем базовая матрица не устраивает, разве что-то ощутимое может дать изменение о,1 мм.?

Только для поиска оптимального варианта! Исключительно!
Sekundant 07-08-2008 21:59

Целые инженерные разработки.
А зачем, чем базовая матрица не устраивает, разве что-то ощутимое может дать изменение о,1 мм.?
avvtor 07-08-2008 21:30

перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС


Подточил матрицу 10х22.
На токарном станке снял кромочку со стороны отверстия для подачи патрона
на 0,3-0,4 мм.

Итог:
1. Высота матрицы составляет 24,8 мм.
2. Диаметр "горловины" гильзы уменьшился на 0,1-0,4 мм.
3. Невыбросы резко сократились, но имеют быть (Техкрим).
4. Выстрел более "хлесткий" (хотя, может и показалось)
5. УТЫКАНИЙ нет совсем, магазин без вставок.

Прошу вас привести размеры своих матриц (высоту)

Гильзы 1 и 4 завальцованы на укороченной матрице.
Гильзы 2 и 3 имеют заводскую вальцовку.

При хорошей навеске на гильзах 2 и 4 имеются характерные шейки (пичем и на заводской вольцовке тоже).
При этом их обе порвало. Целые гильзы не имеют шеек.
click for enlarge 1920 X 1168 176,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1055 152,3 Kb picture

ТЕХКРИМ
Заводская вальцовка и на моей матрице
click for enlarge 1841 X 1440 353,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1394 340,9 Kb picture

При замере диаметра сужения получаем цифру 6 мм. +-, конечно.
click for enlarge 1920 X 1440 716,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 848,7 Kb picture

Продукция Grand Power (Словакия)

Укоротил матрицу 10х22. Отчет. Фотографии