Выживание
Ночёвка в зимнем лесу.
quote:Originally posted by sksib:
Не видел такую. Есть обычная паяльная лампа и 533 примус.
Типа таких (объемом бачка в пределах 0,5 литра):
Компактные лампы учше выбирать с подачей бензина из бачка через фитиль, а не просто трубку. Такие лампы устойчиво работают в любых пространственных положениях. Хоть вверх тормашками.
Вот такая чуча-запиндрюча.
Тут такая фигня. Во всех полузакрытых в том числе V-образных помимо того что важно не пролететь с направлением ветра, проблема вариации размера костра всё таки существует как ни крути. V бесспорно выигрывают у всяких односторонних навесов, но часто получается то мёрзнешь, то жаришся - меньше возможности вариировать.
quote:Изначально написано sksib:
В прошлом году понемногу стал передавать навыки среднему сыну(10 лет)
Ходили вдвоем было -15.
Детям это очень нравиться, по себе помню, с отцом тоже из леса не вылазили
Я взял в привычку такие мини походы с детьми на камеру снимать, приятно потом с ними через несколько лет на это посматривать quote:Originally posted by Old rashpel:
В корень смотрите, там то меня и научили этому .
В прошлом году понемногу стал передавать навыки среднему сыну(10 лет)
Ходили вдвоем было -15.
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
quote:В корень смотрите, там то меня и научили этомуИзначально написано sksib:
В армии, для дневки группы, примерно такие укрытия и делали.
Две наклонные плоскости навстречу друг другу, под которыми спят люди, в середине костер типа "нодья". Для одного путешественника это не подходит.
.quote:Originally posted by Old rashpel:
В данном случае было -15 где то, поздняя осень. Но были случаи и за -25, и не ощущалось что это предел. А кастрик там вполне нормальный разводиться.
В армии, для дневки группы, примерно такие укрытия и делали.
Две наклонные плоскости навстречу друг другу, под которыми спят люди, в середине костер типа "нодья". Для одного путешественника это не подходит.
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
Нет, там все люди опытные, на дрова идут только стоячие сушины без коры, с них дыма почти нет. Размер такого укрытия зависит от размера группы, в данном случае было 6 человек, диаметр отверстия в крыши (если её можно так назвать) около 1.5м, костру для горения этого вполне хватает.
quote:Изначально написано Old rashpel:
В своё время мы с ребятами использовали вот такие укрытия. Строятся минут за 40 примерно, иногда за час. Внутри кастрик всю ночь горит, дневальный за ним смотрит. Высыпаешься прекрасно.
Неплохо. Дым внутри не мешает? Обычно, в этом бывает проблема.
quote:В данном случае было -15 где то, поздняя осень. Но были случаи и за -25, и не ощущалось что это предел. А кастрик там вполне нормальный разводиться.Изначально написано V1:
При существенном минусе "кастриком" не обойтись, а большой внутри не развести.
При существенном минусе "кастриком" не обойтись, а большой внутри не развести.
В своё время мы с ребятами использовали вот такие укрытия. Строятся минут за 40 примерно, иногда за час. Внутри кастрик всю ночь горит, дневальный за ним смотрит. Высыпаешься прекрасно.
quote:Originally posted by grayfox62:
о если ночевка незапланированная/аварийная и есть возможность сделать хороший костер, нужно обязательно это сделать. Запасы сухой одежды и резервы организма не бесконечны.
когда на рыбалке ночевал в палатке обычной, тоже за минус 30 было, поутру всегда отогревался у костра.
quote:Originally posted by grayfox62:
Запасы сухой одежды и резервы организма не бесконечны. Если не получать подпитки извне в виде тепла костра, горячего питья и еды, долго не протянешь. "Батарека" закончится в течении считанных часов в зависимости от условий и особенностей организма.
Если бы планировал или был вынужден оставаться еще на один день именно это и стал бы, на следующий день, делать в первую очередь. Источник тепла очень важен!
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
quote:Originally posted by sksib:
Переночевать можно и без костра
Можно, если вы ее изначально планировали и все идет в штатном режиме. Полярные экспедиции тому пример. Но если ночевка незапланированная/аварийная и есть возможность сделать хороший костер, нужно обязательно это сделать. Запасы сухой одежды и резервы организма не бесконечны. Если не получать подпитки извне в виде тепла костра, горячего питья и еды, долго не протянешь. "Батарека" закончится в течении считанных часов в зависимости от условий и особенностей организма.
Я даже при ночевке в палатке стараюсь сделать долгоиграющий костер "на всякий случай".
Айфон глюкнул, показывал зарядку 1% но, работал, будучи присоединен к пауэр банку. Дома полностью восстановил свой функционал а пауэр банк умер.
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
quote:Originally posted by grayfox62:
У меня зимой правило: сначала костер, потом все остальное.
У меня место для ночлега в приоритете. Переночевать можно и без костра. Без убежища, при такой температуре, сложнее.
При такой температуре и в таких условиях был в первый раз.
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
quote:Originally posted by sksib:
заниматься стружками было поздно
поэтому и рекомендуется это делать заранее. Дома, на предыдущей стоянке и т.д. У меня зимой правило: сначала костер, потом все остальное. Доводилось в 2 часа ночи в -25 бегать в поисках сушин в мокрых перчатках с задубевшими руками. Благо угли еще с вечера остались и разжигать заново не пришлось. "Грабли" у нас у всех одни и те же.
А из-за задубевших ботинок, я было чуть в палатке не обоссался Пришлось босиком как Порфирий Иванов по снегу бегать
quote:Originally posted by kamikadze:
Да и широко разрекламированный торгашами 7 слой от американской военщины не для наших морозов все-таки.
Зря вы так. Отлично справляется.
После того как чуть согрелся и разгорелся костер 7 слой снял и стал сушиться поворачиваясь как на гриле. В итоге 5-й слой по возвращению домой был почти сухим. На ночь я его снимал и спал в термобелье и флисовом костюме.
quote:Originally posted by RusNet:
Есть повод задуматься о компактной бензиновой лампе в зимнее время вместо газа.
Не видел такую. Есть обычная паяльная лампа и 533 примус.
Примус сломался накануне - порвался тросик внутри испарителя.
Взял JetBoil, после эпопеи с разжиганием костра даже не стал распаковывать, в связи с чем от приготовления пищи пришлось отказаться.
Вода, которую я брал с собой в 2-х полторашках, к моменту розжига костра превратилась в две ледышки. Сникерс был как камень а бутерброды с мясом я грыз.
quote:Originally posted by grayfox62:
С одежкой явно что-то не так. Либо мокрая и надо было сушить, либо просто не по температуре.
Все работы по изготовлению убежища я производил в: 2 слой термобелья + флисовый костюм с капюшоном + 5 слой. Так как большая часть работы производилась лёжа с рассыпчатым снегом немного промок хотя и не замерз. На ногах Salomon Toundra на размер больше и тонкие трекинговые носки. После того как все выкопал, расправил пенку и накачал коврик, все вещи закинул внутрь и решил развести костёр, заготовить дров и приступить к приготовлению пищи. Что было потом я писал..
quote:Originally posted by grayfox62:о
-готовить растопку из массива в виде стружек. Не из наружного слоя, ближе к сердцевине. Не щепок! А именно стружек. Острый нож и прямые руки приветствуются.
Обычно, в спокойной обстановке, я так и делаю.
Здесь я решил до завершения всех работ по обустройству лагеря не одевать теплый костюм на мокрую одежду.
После того как костер сразу не зажегся заниматься стружками было поздно - руки уже не слушались.
В итоге, по завершению похода, выбыл из эксплуатации Xiaomi 20000 мАч mi power Bank 3 Pro (перестал работать) и тонкие флисовые перчатки. Ничего не отморозил и лишь слегка простыл (вчера была температура 37,5)
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
quote:Originally posted by sksib:
а тонкие веточки не поджигаются
Если перед морозами была влажная погода, то вся мелочевка и внешний слой сушин напитывают из воздуха. Чем ниже температура, тем больше нужно тепла чтобы эту воду прогреть и просушить.
Поэтому:
-брать сухую растопку из дома.
-сушить и брать сухую растопку с предыдущей стоянки.
-готовить растопку из массива в виде стружек. Не из наружного слоя, ближе к сердцевине. Не щепок! А именно стружек. Острый нож и прямые руки приветствуются.
З.Ы. если и стружки отказываются гореть, такое бывает, дополнительно просушить растопку можно под шапкой. Разумеется двигательная активность должна быть при этом умеренной, чтобы не потеть и не получить эффект обратный ожидаемому.
quote:Originally posted by sksib:
со спины ледяной холод
С одежкой явно что-то не так. Либо мокрая и надо было сушить, либо просто не по температуре. Тепла поступающего через лицо, руки, иногда ноги, должно хватать на комфортное пребывание у костра всю ночь. Это если не спать. Если спать, то тент и спальник накинуть на заднюю полусферу если есть.
Да и широко разрекламированный торгашами 7 слой от американской военщины не для наших морозов все-таки.
quote:Согреться у костра при такой температуре сложно.
Стоишь лицом к костру спереди аж дымишься а со спины ледяной холод.
Поворачиваешься спиной к костру картина зеркально меняется, плюс постоянно ощупываешь спину. Не горишь ли ты? От веток сосны ощутимо летят искры. Повесил на ветку сушить тонкие перчатки так с одной стороны они слегка подплавились а с другой лед не растаял.
. На самом деле просто нужен большой и жаркий костёр, который может согреть и при более низкой температуре. Ну и очень желательно сделать пресловутый экран-отражатель. Хотя, не всегда и не везде можно найти дрова для хорошего костра. В этом ещё одна сложность зимних путешествий.
quote:Изначально написано sksib:
Абсолютно верно! Спать было тепло но, когда вылез, замерз мгновенно.
Еще был неприятный момент: после того как все выкопал почувствовал что замерзли ноги и весь мокрый. Попробовал развести костёр а он не разводиться. Хвоя горит а тонкие веточки не поджигаются. Газ замерз и баллончик легко сминается. Засунул баллон под одежду, снял ботинки, одел шерстяные носки. Немного развел костер, решил обуться но, не тут то там. Ботинки стали деревянными, нога не лезет. Разутый, мокрый, замерзший. Костер еле горит. Пальцы замерзли, не гнуться, в теплые перчатки мокрые руки не лезут. Немного струхнул. Затем взял себя в руки, подержал ботинки над дымом, с трудом обул. Одел 7 слой. Выпил чаю из термоса. Успокоился.
Отлично описан "неприятный момент". Можно сделать выводы и учиться на ошибках. Автору респект!
quote:Originally posted by sksib:
Любой огонь в подобном укрытии с малым объемом огромный риск, поэтому ни каких свечей!
Золотые слова. Холод хотя бы чувствуешь до того как он убивает. Угарный газ отравляет вообще не заметно. Пара-тройка вдохов этого газа без запаха и наступает незаметная "отключка". Если человек спит, то так и помирает во сне. Поэтому жертв от угарного газа в разы больше чем от холода.
quote:Originally posted by sksib:
Газ замерз и баллончик легко сминается. Засунул баллон под одежду...
Есть повод задуматься о компактной бензиновой лампе в зимнее время вместо газа. Вес прибавится чуток, однако гарантированное получение нормального огня и сравнительно быстрый розжиг в мороз любых дров того стоят.
quote:Originally posted by Волк Изчащи:
да экстремальная ночёвочка) думаю нужно на всякий случай запасец дров приготовить и растопку сухую чтоб если что сразу костёр зажечь
Трудно сказать. Согреться у костра при такой температуре сложно.
Стоишь лицом к костру спереди аж дымишься а со спины ледяной холод.
Поворачиваешься спиной к костру картина зеркально меняется, плюс постоянно ощупываешь спину. Не горишь ли ты? От веток сосны ощутимо летят искры. Повесил на ветку сушить тонкие перчатки так с одной стороны они слегка подплавились а с другой лед не растаял.
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Наверное надо добавить что сильно положительная температура это 100% влажность, спать наверное тепло, замерзнешь когда выйдешь, притом по серьезному.
Абсолютно верно! Спать было тепло но, когда вылез, замерз мгновенно.
Еще был неприятный момент: после того как все выкопал почувствовал что замерзли ноги и весь мокрый. Попробовал развести костёр а он не разводиться. Хвоя горит а тонкие веточки не поджигаются. Газ замерз и баллончик легко сминается. Засунул баллон под одежду, снял ботинки, одел шерстяные носки. Немного развел костер, решил обуться но, не тут то там. Ботинки стали деревянными, нога не лезет. Разутый, мокрый, замерзший. Костер еле горит. Пальцы замерзли, не гнуться, в теплые перчатки мокрые руки не лезут. Немного струхнул. Затем взял себя в руки, подержал ботинки над дымом, с трудом обул. Одел 7 слой. Выпил чаю из термоса. Успокоился.
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
quote:Изначально написано sksib:
Костер рядом, с противоположенной стороны от входа. Развел чтобы согреться, обсушиться и одеть дополнительные носки. Любой огонь в подобном укрытии с малым объемом огромный риск, поэтому ни каких свечей!
Наверное надо добавить что сильно положительная температура это 100% влажность, спать наверное тепло, замерзнешь когда выйдешь, притом по серьезному.
да экстремальная ночёвочка) думаю нужно на всякий случай запасец дров приготовить и растопку сухую чтоб если что сразу костёр зажечь.
В этот раз прошел по грани.
Прочувствовал насколько это было опасно.
Не смотря на теплую одежду, любая ошибка могла дорого стоить.
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
quote:Originally posted by Волк Изчащи:
Костёр рядом с убежищем? а внутри никакую свечку зажигать не пробовал?
Костер рядом, с противоположенной стороны от входа. Развел чтобы согреться, обсушиться и одеть дополнительные носки. Любой огонь в подобном укрытии с малым объемом огромный риск, поэтому ни каких свечей!
quote:Originally posted by Волк Изчащи:
Крышу как делал, сначала ветки какие нить, сверху снег?
Снега мало, всего по колено и он как пух, поэтому накидывал в кучу и утаптывал.
Затем копал внутри и набрасывал сверху прихлопывая лопатой.
В процессе ночевки внутри образовалась корочка льда а вентиляционное отверстие практически закрылось.
По моей оценке внутри было около 0 , так как сверху не капало, но пар изо рта не шел.
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
Крышу как делал, сначала ветки какие нить, сверху снег?
quote:Originally posted by sksib:
sksib
Костёр рядом с убежищем? а внутри никакую свечку зажигать не пробовал?
quote:Изначально написано sksib:
Сходил в лес с ночёвкой. Было жестко, -33.
Сурово! Замерз глядя на фотографии.
Сходил в лес с ночёвкой. Было жестко, -33. Может больше.
Палатка - 20 кг. Печка - 10 кг. Потому на себе не потаскаешь.
Второй год ещё идёт. Пока держит сильный ливень нормально. Зимой печка отогревает хорошо, и потому не намокает.
quote:Originally posted by ag111:
Сколько весит возможность ночёвки ?
Непешеходно.
3м диаметром весит 20-22кг. Без печки и коек.Кстати, krakadil, как пропитка? Мне на третий год пришлось подновить.
quote:Изначально написано Русский самурай:
У меня печь-самоделка есть, так я там специально сделал дымоходную трубу под 55 градусов) И никаких углов.
Интересно, какой металл вы использовали при строение печки и как его между собой скрепляли?
quote:Изначально написано krakadil:
В итоге правда пришлось трубу выводить прямо, без углов.
Сколько весит возможность ночёвки ?
quote:Originally posted by krakadil:
В итоге правда пришлось трубу выводить прямо, без углов.
У меня печь-самоделка есть, так я там специально сделал дымоходную трубу под 55 градусов) И никаких углов.
В итоге правда пришлось трубу выводить прямо, без углов.
Ранняя зима 2019 г.
Много раз ночевал в лесу до минус 25. Если мороз боле - надо дома сидеть.
В палатке он лишний.
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
чехол гортекс амеровский на наши зимы не рассчитан,или в палатке он лишний ?
Трудно сказать, я не часто ночую зимой в лесу. Максимум пару раз в год. Собственно MSS так и устроена. Сначала теплый спальник, поверх более легкий.
Я совершил две ошибки - забыл дома шерстяные носки, поэтому спал в треккинговых и одел чехол Gore-tex сверху из-за чего конденсат стал скапливаться в легком спальнике и к утру я начал подмерзать. Холода от земли не ощущал вообще.
Вес рюкзака, вместе с винтовкой, едой и мелочами получился около 16 кг.
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
quote:Изначально написано sksib:
Пенку не подкладывал для чистоты эксперимента.
Купил Klymit Insulated Static V Sleeping Pad
Я бы наверное не рискнул без пенки...) Ведь он рассчитан на 12 градусов мороза, а вы ночевали около минус 30.
Но за-то, благодаря вашему эксперименту у меня ещё прибавилось доверия к Клаймитам) Пара штук у меня имеется.
Вам бы ещё спальники поменять. Вы тут где-то упоминали, что подмёрзли в том, который у вас. Конденсат внутри заледенел. Вам бы купить хороший тёплый спальник на низкие температуры, пуховый. И в идеале - к основному пуховому, взять дешёвый спальник-одеяло. Продаются обычно в гипермаркетах. Весят грамм 700 и цена примерно такая же, в рублях) Штуки три купил себе для тёплых летних вылазок) Вот в нём и будет замерзать конденсат, если натянуть его поверх основного спальника.
quote:Originally posted by Soratnik01:
Пенку подкладывали? И какой именно Клаймит купили?
Пенку не подкладывал для чистоты эксперимента.
Купил Klymit Insulated Static V Sleeping Pad
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
quote:Изначально написано sksib:
Воспользовался вашими рекомендациями и купил себе Klymit. В этом году, при той же температуре, спал как дома на кровати.
Ну и хорошо.
Пенку подкладывали? И какой именно Клаймит купили?
quote:Originally posted by Soratnik01:
Например вот это:https://spb.alpindustria.ru/ca.../kovriki/-8653/ Только его коэффициент относительной теплоизоляции (R-Value), равен 4.9. Это довольно высокий показатель, и коврик рассчитан на комфортный сон при морозе примерно -17 градусов. Но на сколько я помню, у Терм-А-Рестов есть коврики с (R-Value) = 5,5, и рассчитаны на морозы холоднее 20 градусов.Но многих отпугивают Терм-А-Ресты своей ценой. В таком случае можно взять что-нибудь побюджетнее, и на совсем уж лютые морозы комбинировать с той же пенкой.Например коврики Klymit , коэффициент (R-Value) самых тёплых из них составляет 4,4. Это примерно на -12 градусов мороза.А вообще, можете тему почитать в этом же разделе. Там много всяких вариантов обсуждается)https://forum.guns.ru/forummessage/21/1914201.html
Воспользовался вашими рекомендациями и купил себе Klymit. В этом году, при той же температуре, спал как дома на кровати.
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
Про бахилы вот не знал. Взял на вооружение. Нужно хоть партию обычных приобрести одноразовых. Цены на них вот смотрю то совсем копеечные )
quote:Изначально написано asantel:
Если Вы не в курсе то по EN13537 спальники тестируют до -23С.
по этому стандарту - уже до минус 20 градусов. да и название стандарта уже изменено, он теперь имеет другой номер - DIN EN ISO 23537
(отсюда: http://www.kombrig.net/snar-slbags.htm )
а со всеми остальными аргументами и не поспоришь, все точно.
Посмотрите на свою манеру вести дискуссию
quote:Изначально написано asantel:
Не фантазируйте
В этой же теме.
quote:Изначально написано asantel:
Во-первых Вы лукавите
Или в теме про палатки, к другому участнику форума
quote:Изначально написано asantel:
Вы лукавите
Вы вообще, дискутировать, без перехода на личности умеете? Без постоянных обвинений оппонентов во всех грехах? Пытаетесь повысить чувство собственной значимости, таким образом? Но это же подростковый комплекс) Не умеете вести дискуссии построенные на аргументах? Так поучитесь: Даже в этом возрасте не поздно. Ну глупо же - сплошная критика ради критики, и эмоциональные обвинения всех вокруг)
Теперь по делу)
Коврик Терм-А-Рест, R-Value = 5,7 . На -23 градуса. Вес - 0,57 кг.
Плюс пенка фольгированная 3 мм толщиной, шириной 60 см - 0,1 кг, либо сложенная вдвое двухспальная, в толщину уже 6 мм - 0,2 кг
Палатка MSR Access 1. Four-Season (4 сезона), двуслойная Вес - 1,6 кг.
Показатели заявлены весьма уважаемым производителем MSR. Заявления данной компании внушают больше доверия, чем фраза человека, сходу переходящего на личности во время дискуссий:
quote:Изначально написано asantel:
Я просто считаю, не является
Считайте сколь вздумается. Только контора MSR уже давно всё посчитала.
Далее. Спальник Сивера шишига -40, длинной 215 см. Температура предела КОМФОРТА -40. Вес - 2,07 кг.
О серьёзных претензиях пользователей продукции, к совести компании Сивера, я пока не слыхал. А на счёт дополнительных одеял, а также электрических обогревателей в спальник, а так же костюма троечки с галстуком, вес которых надо учитывать в весе самого мешка: Сивера в своих параметрах речи об этом - не ведёт. Вынужден вернуть вам вашу фразу,
quote:Изначально написано asantel:
Вы натягиваете сову на глобус
И так. Суммируем, и получаем вес - 4,34 кг/4,44 кг. Что соответствует, заявленной мной фразе:
quote:Изначально написано Soratnik01:
Если потратиться, то в такой вес (4,5 кг), можно вполне уложить спальник рассчитанный на -40 (Т комфорта!), плюс коврик на схожие температуры и полноценную двухслойную всесезонную палатку)
И даже не смотря на то, что я предлагаю подкладывать под коврик Терм-А-Рест пенку, суммарный вес спальной системы остаётся менее 4,5 кг.
И так. Я второй раз привожу вам технические характеристики, заявленные уважаемыми производителями. От вас же я только и вижу, демагогические забалтывания и личностные выпады. Как правило, это говорит о полном отсутствии аргументов у участника дискуссии.
quote:Originally posted by Soratnik01:
Коврик - 0,57 кг) https://www.thermarest.com/mattresses/neoair-xtherm
R-Value = 5,7, соответственно коврик рассчитан на -23С. Мимо.
Почти подходит Exped Downmat 9, он на -38С. M-ка весит 1кг., LW - 1,27кг.
quote:Originally posted by Soratnik01:
Спальник Сивера шишига -40, длинной 200 см, на рост до 175 см. Вес - 1,84 кг.
Только -40 у него это расчетная температура предела комфорта, а не комфортная. Если Вы не в курсе то по EN13537 спальники тестируют до -23С. Все что ниже - на совести производителя.
В любом случае 1,84 - незачет.
Во-первых Вы лукавите беря спальник 200см. Сравниваем с МСС? Значит 215 минимум. А это уже 2,07кг. И это только чистый вес спальника, без компрессионника.
Во-вторых если верим производителю, то -40 это предел комфорта, а Вы же сами говорили о температуре комфорта. Значит спальничек должен быть еще потяжелее, ну да Б-г с ним.
И в-третьих, конденсатник забыли. И если говорить не гипотетически, а о готовом изделии, то это спальник-одеяло с минимумом синтетического утеплителя - грамм 400-500.
Итого, на палатку остается меньше 1кг.
quote:Originally posted by Soratnik01:
https://www.zelenoemore.ru/palatki/36317.html Она же, на сайте производителя указывается как Four-Season (4 сезона).https://www.msrgear.com/tents/all-season-tents/access-1 Вес - 1,6 кг. Ну что? Не полноценная? Не всесезонная? или вот эта...https://market.yandex.ru/produ...ubba-hp/2321586
Я не буду с Вами спорить. Я просто считаю, что палатка со словами UltraLight в названии полноценной (ваши же слова?) не является.
Но даже если считать эти палатки, "система" в 4,5кг. по Вашим условиям не влезает.
quote:Originally posted by Soratnik01:Ну и до -30 в принципе можно дотянуть на практике) Если уж на самонадувастах, рассчитанных на 0 гр, в минус 26 спят) И живыми остаются)
Морозы в 30 и в 40 градусов, - не равны, но схожи))
Еще можно залезать в спальник не раздеваясь, можно не брать палатку и спать в снежной пещере и т.д. Но Вы натягиваете сову на глобус, а Вашими же условиями было:
Если потратиться, то в такой вес (4,5 кг), можно вполне уложить спальник рассчитанный на -40 (Т комфорта!), плюс коврик на схожие температуры и полноценную двухслойную всесезонную палатку)
Приветствую всех "отморозков" кто в теме
Несколько страниц назад была небольшая дискуссия по поводу возможности аккуратно снять кусок бересты в -20. В конце февраля у нас выдалась морозная неделька и я не мог не воспользоваться возможностью и не проверить на практике. Докладываю: НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. -20..22 пробовал с двух лежачих берез - крошиться/ломается. Загнать клинок под слой коры не получается. Stag-beetle как всегда оказался прав Игорь Николаевич, снимаю шляпу и жму руку.quote:Изначально написано Kastras:ЗЫ
кстати коврик [b]Term-A-Rest NeoAir XTherm не на минус 40, а примерно на минус 20-25[/B]
Ну скорее на 23, если считать по "формуле". Ну и до -30 в принципе можно дотянуть на практике) Если уж на самонадувастах, рассчитанных на 0 гр, в минус 26 спят) И живыми остаются)
Да и про коврик я писал следующее:
quote:Изначально написано Soratnik01:коврик на схожие температуры
Морозы в 30 и в 40 градусов, - не равны, но схожи))
И если что... Есть у меня пенка, трёхмиллимитровка. Фольгированная. Двуспальная. Ширина 120 см. Вес - 200 грамм. Односпальная - 100 грамм будет весить. Подложить под Терм-а-Рест, и это добавит теплоизоляции. Можно и до минус 40 дотянуть. Хоть даже и двуспальную, двухсотграммовую, пополам сложить и постелить. А вес всей спальной системы, так и останется - меньше 4,5 кг)
quote:Изначально написано Kastras:если б еще знать ТОЧНО, какая это температура "-40" - случаем не T Extreme ???? - совсем бы было хорошо )) а то никакой коврик на -40 не поможет ))
Там у них на сайте есть спальник с названием "Шишига -22". И уточнённый Т-лимит комфорта указан как -22 градуса) Экстрим там -44. Следовательно, Сивера называя другой спальник - "Шишига -40", имеет ввиду то, что указанная в названии температура является Т-лимит комфорта, а не экстрима) Единственная деталь, что у них на сайте, возле этого показателя обсуждаемого спальника стоит знак вопроса. Это значит, что окончательный тест по определению температур комфорта/экстрима, этот мешок ещё не прошёл. Но всё-таки Сивера обычно довольно тщательна в своих разработках)
https://sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/downsb/1535/
Я понимаю, что вы написали про его температуру комфорта/экстрима скорее - шуточно) Вы и так в курсе ситуации. Я просто выложил свои соображения, а не играл в КЭПа-очевидность)
quote:Изначально написано Soratnik01:
Спальник Сивера шишига -40, длинной 200 см, на рост до 175 см. Вес - [b]1,84 кг.
если б еще знать ТОЧНО, какая это температура "-40" у Сивера шишига - случаем не T Extreme ???? - совсем бы было хорошо )) а то никакой коврик на -40 не поможет, зубками стучать чечетку "Сюрвайвел" будешь
ЗЫ
кстати коврик Term-A-Rest NeoAir XTherm не на минус 40, а примерно на минус 20-25
quote:Изначально написано asantel:
Не фантазируйте.
И вам не хворать)
Коврик - 0,57 кг)
https://www.thermarest.com/mattresses/neoair-xtherm
На палатку остаётся почти 2 кг. Понятие всесезонности у палатки - весьма расплывчатое. А уж если палатка как минимум двухслойная, то считать её неполноценной - как-то даже не прилично) Особенно если внутрянка не сетчатая, а более-менее непродуваемая тряпка)
https://www.zelenoemore.ru/palatki/36317.html
Она же, на сайте производителя указывается как Four-Season (4 сезона).
https://www.msrgear.com/tents/all-season-tents/access-1
Вес - 1,6 кг. Ну что? Не полноценная? Не всесезонная?
или вот эта...
https://market.yandex.ru/produ...ubba-hp/2321586
Итого:
Спальник Сивера шишига -40, длинной 200 см, на рост до 175 см. Вес - 1,84 кг.
Коврик Term-A-Rest NeoAir XTherm. Вес - 0.57 кг
Палатка MSR Access 1. Или MSR Hubba Hubba HP. Вес - 1,6/1,7 кг.
Суммарный вес - 4,01 кг.
Как видите - никаких фантазий, а сплошные технические характеристики, заявленные довольно уважаемыми производителями)
quote:Originally posted by Soratnik01:
Если потратиться, то в такой вес (4,5 кг), можно вполне уложить спальник рассчитанный на -40 (Т комфорта!), плюс коврик на схожие температуры и полноценную двухслойную всесезонную палатку)
Не фантазируйте. Мешок - 2кг. минимум, коврик - килограмм. На палатку остается 1,5кг. В таком весе она может быть только двухслойной. Полноценной и всесезонной - нет.
quote:Изначально написано asantel:
У меня в закладках вот такое нашлось:...the military temperature ratings usually show the temperature in which a soldier can survive for a certain period of time (usually 4 hours), not the temperature at which a person can be comfortable.
Т.е. речь идет именно что о температуре экстрима. Соответственно, предел комфорта и будет где-то -18/20C. И подчеркну, у новой системы. У тех, что продаются в "состоянии склад" все будет еще хуже в зависимости от года изготовления и условий хранения.
О чём я собственно и говорил. Примерно в таком же переводе я и видел небольшую информационную заметку.
quote:Изначально написано asantel:Суть то не в количестве инфы. А в качестве. Указали бы в явном виде, что -40F это температура экстрима и разговоров бы не было.
Для TII MSSS уже не поленились (или скорее по жопе прилетело) указать, что для системы в сборе Tconf/Tlim/Textr соответственно -10С/-18С/-40С.
А вообще единственный полезный (и то, только своей дешевизной, вес то у него запредельный по теперешним временам) компонент системы это бивачный мешок. Система целиком для тех кто не наигрался в войнушку или не может себе позволить купить пару хороших и легких спальников на три сезона и на зиму с учетом своего роста.
Если потратиться, то в такой вес (4,5 кг), можно вполне уложить спальник рассчитанный на -40 (Т комфорта!), плюс коврик на схожие температуры и полноценную двухслойную всесезонную палатку)
quote:Изначально написано sksib:Что вы посоветуете использовать в качестве изолирующего слоя?
Например вот это:
https://spb.alpindustria.ru/ca.../kovriki/-8653/
Только его коэффициент относительной теплоизоляции (R-Value), равен 4.9. Это довольно высокий показатель, и коврик рассчитан на комфортный сон при морозе примерно -17 градусов. Но на сколько я помню, у Терм-А-Рестов есть коврики с (R-Value) = 5,5, и рассчитаны на морозы холоднее 20 градусов.
Но многих отпугивают Терм-А-Ресты своей ценой. В таком случае можно взять что-нибудь побюджетнее, и на совсем уж лютые морозы комбинировать с той же пенкой.
Например коврики Klymit , коэффициент (R-Value) самых тёплых из них составляет 4,4. Это примерно на -12 градусов мороза.
А вообще, можете тему почитать в этом же разделе. Там много всяких вариантов обсуждается)
quote:Originally posted by diamond_d:
на сайте производителя мало инфы. на ярлыках ее намного больше.
Суть то не в количестве инфы. А в качестве. Указали бы в явном виде, что -40F это температура экстрима и разговоров бы не было.
Для TII MSSS уже не поленились (или скорее по жопе прилетело) указать, что для системы в сборе Tconf/Tlim/Textr соответственно -10С/-18С/-40С.
А вообще единственный полезный (и то, только своей дешевизной, вес то у него запредельный по теперешним временам) компонент системы это бивачный мешок. Система целиком для тех кто не наигрался в войнушку или не может себе позволить купить пару хороших и легких спальников на три сезона и на зиму с учетом своего роста.
quote:Originally posted by asantel:
На сайте производителя просто указан диапазон использования системы от 50F до -50F(это от 10С до -45,6С) и больше не гу-гу. Судя по красивой цифири в фаренгейтах - маркетинг чистой воды.
на сайте производителя мало инфы. на ярлыках ее намного больше.
quote:Originally posted by asantel:
У меня в закладках вот такое нашлось:
вот я как-то давно тему создавал по этой системе
forummessage/92/192
quote:Originally posted by Soratnik01:
производитель заявляет -40, как температуру экстрима, этой спальной системы MSS.
На сайте производителя просто указан диапазон использования системы от 50F до -50F(это от 10С до -45,6С) и больше не гу-гу. Судя по красивой цифири в фаренгейтах - маркетинг чистой воды.
quote:Originally posted by diamond_d:
Копался, но такой инфы не нашёл. Официальная инфа на ярлыках каждого мешка из системы.
У меня в закладках вот такое нашлось:
...the military temperature ratings usually show the temperature in which a soldier can survive for a certain period of time (usually 4 hours), not the temperature at which a person can be comfortable.
Т.е. речь идет именно что о температуре экстрима. Соответственно, предел комфорта и будет где-то -18/20C. И подчеркну, у новой системы. У тех, что продаются в "состоянии склад" все будет еще хуже в зависимости от года изготовления и условий хранения.
quote:Originally posted by Soratnik01:
Если покопаться, то можно найти информацию о том, что производитель заявляет -40, как температуру экстрима, этой спальной системы MSS. Предел комфорта, в то же время, указывается как -18. Это если использовать все элементы.
Копался, но такой инфы не нашёл. Официальная инфа на ярлыках каждого мешка из системы.
quote:Originally posted by Soratnik01:
Если считать по формуле, которую Комбриг приводил, то этот коврик с такой толщиной рассчитан на температуры около нуля. Никак не на указанные вами -26)
Другого нет. Лес березовый, лапника взять негде. Настил сооружать я не стал.
Выход был тестовый, хотел проверить возможности моего снаряжения при низкой температуре. Так-то, за неделю до этого, -40С было. Я решил отложить....
Что вы посоветуете использовать в качестве изолирующего слоя?
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
quote:Изначально написано sksib:
Коврик 3-х сантиметровый самонадувастик KingCamp, думаю из-за него и подмерзал.
Если считать по формуле, которую Комбриг приводил, то этот коврик с такой толщиной рассчитан на температуры около нуля. Никак не на указанные вами -26)
quote:Изначально написано diamond_d:странно , что вы слегка замерзли ибо производитель заявляет до -40
Если покопаться, то можно найти информацию о том, что производитель заявляет -40, как температуру экстрима, этой спальной системы MSS. Предел комфорта, в то же время, указывается как -18. Это если использовать все элементы.
quote:Originally posted by sksib:
Коврик 3-х сантиметровый самонадувастик KingCamp, думаю из-за него и подмерзал
10000% из-за него.
вот недавно ночевали в лесу -5-7 было и снегопад. палатка MSR Elixir 3
quote:Originally posted by diamond_d:
транно , что вы слегка замерзли ибо производитель заявляет до -40 в полной системе при использовании дополнительных слоев ECWCS я спал в машине в таком спальнике в термухе при -32 выспался и поехал дальше, рядом спала супруга в таком же спальнике и тоже не замерзла. Термуха была 2й слой ECWCSчто за термобелье было у вас?какой коврик использовали?
Так же был во 2-м слое. Коврик 3-х сантиметровый самонадувастик KingCamp, думаю из-за него и подмерзал. Был с собой 3, 5 и 7 слой, решил их для сна не использовать. Думаю в машине тоже бы не замерз.
------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
quote:Originally posted by sksib:
вижу чехол Gore-tex от системы MSS, а что внутри было? какой спальник? какие ощущения?
Это система в сборе. Спал в термобелье, слегка замерз.
странно , что вы слегка замерзли ибо производитель заявляет до -40 в полной системе при использовании дополнительных слоев ECWCS я спал в машине в таком спальнике в термухе при -32 выспался и поехал дальше, рядом спала супруга в таком же спальнике и тоже не замерзла. Термуха была 2й слой ECWCS
что за термобелье было у вас?
какой коврик использовали?
quote:Originally posted by diamond_d:вижу чехол Gore-tex от системы MSS, а что внутри было? какой спальник? какие ощущения?
Это система в сборе. Спал в термобелье, слегка замерз.
quote:Originally posted by diamond_d:
газ для приготовления пищи, а костер уже неспеша просто для кайфа. Можно разводить, а можно без него и сразу спать.
Так и есть, только примус на бензине. Хотел потестировать работоспособность на морозе. Сварил суп, поел, попил чаю, дождался пока прогорит костер и лег спать. Если бы не браконьеры, всю ночь гоняющие на снегоходах невдалеке, думаю выспался бы... А так... Как представлю как мое логово выглядит в теплоприцел, сразу готовлюсь к эвакуации из спальника. Слава богу близко не подъезжали.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Тент маловат 3х3, хорошо 5-ти метровый
дело в том, что 3х3 уже есть и докупать 5-ти метровый не хочу и не буду.
quote:Originally posted by sksib:
Ходил в одного. Ночью температура была -26.
вижу чехол Gore-tex от системы MSS, а что внутри было? какой спальник? какие ощущения?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Что то я уже не понимаю в современном походе, зачем газ когда костер?
газ для приготовления пищи, а костер уже неспеша просто для кайфа. Можно разводить, а можно без него и сразу спать.
quote:Изначально написано votary2:
Спокойно для двоих. Особенно в хвойном лесе. Ночь можно поделить. Тем более она, зимняя, дл-и-и-инная! Тент лучшее длиннее 4-5 м. Не утянет. С трех сторон закроетесь легче.
Тент маловат 3х3, хорошо 5-ти метровый, матнул вокруг елочки, вот тебе и от ветра защита, и снега меньше грести, а если чуть чуть газовый нагреватель так спать просто лафа.
Что то я уже не понимаю в современном походе, зачем газ когда костер?
Ходил в одного. Ночью температура была -26.
Имелось в виду в дополнение к снаряжению, указанному автором вопроса.
Цитировать не умею пока
[QUOTE]Originally posted by diamond_d:
[B]
возможность ночевать в зимнем лесу вдвоем под тентом 3х3, чтобы палатку не тащить. Приму любые советы товарищи.
[/B]
[/QUOTE]
Спокойно для двоих. Особенно в хвойном лесе. Ночь можно поделить. Тем более она, зимняя, дл-и-и-инная! Тент лучшее длиннее 4-5 м. Не утянет. С трех сторон закроетесь легче.
quote:Originally posted by Оттар:
Возьмите баллон газа и воды на две грелки из полторашек, газовую горелку
ЕщО два подснежника, после такого совета?
Здравствуйте.
Попалась на глаза эта тема, был удивлён, а именно:
1. Постановка вопроса допускает многовариантность ответа, а это неправильно. На сколько идёт в лес? Одна ночёвка или несколько? Температура?
2. На заданный вопрос нет конкретных ответов. Или советы купить суперпалатки и горелки, или сукно и жить у костра. Но не на вопрос ответить.
Автору вопроса мой ответ по теме:
Если цель похода (в ближайшую лесополосу)- просто ночёвка в зимнем лесу (селфи и прочее)- то указанного Вами снаряжения волне хватит. Возьмите баллон газа и воды на две грелки из полторашек, газовую горелку. По светлу заготовьте дров на большой костёр (для спокойствия, если что, запалите и до утра поскачете вокруг). Пределы Вашей морозоустойчивости я не знаю, поэтому в интервале -10-15 ничего с Вами не случится. Не стоит идти в погоду 0-5 и ниже 15 (пока). А там разберётесь. Если что, можно и на огороде поставить палатку, освоиться. С тайги начинать не следует, иначе есть риск не продолжить эксперименты, а познавание себя это очень увлекательно.
Про нодью, сукно, клИёнку и палатки Вам тут и без меня рассказали, хотя вроде не об этом спрашивалось.
...но если будете уповать на погреться ночью у костра, то спальника хана.тут либо технология либо огонь и шкура.
так все есть,натягиваешь тент,ложишь коврик,ложишся и спишь в спальнике.
интересует возможность ночевать в зимнем лесу вдвоем под тентом 3х3, чтобы палатку не тащить. Приму любые советы товарищи.
Коврик Therm-a-rest Trail pro. Можно спать на земле или снегу до -15 без риска переохлаждения со стороны коврика. Спальник до - 20
что-то на одном месте встали. пошли дальше,вглубь ..вышел лось под руку,не удержались ,стрельнули.. остаемся ночевать. шли налегке,тк не ожидали такую удачу. в рюкзаке,коврик,нож,зажигалка,веревка..все..мороз крепчает.
quote:если знаете где пойдет и ждете - это засидка уже.Originally posted by александр 36к:
вплоть до расчета времени когда зверь пойдет по тропе.
В наших лесах я своего пса слышу метров за 70, а вижу в 15-25 метрах, у зверя слух точно лучше моего.
quote:о чем об этом? я вас просто спросил в какой местности и на кого вы охотились с подхода со своей снарягой.Originally posted by Troglodytes:
Но спорите вы именно об этом)))
quote:Originally posted by Troglodytes:
поэтому снаряжение не мешает добывать копыта, или лис.
на открытой местности или в лесу? с подхода?
при знании леса,троп,и мест дислокации зверя в определенное время ,все делается очень просто. вплоть до расчета времени когда зверь пойдет по тропе. когдато для меня косуля была сложностью. теперь изучив повадки проблем нет. к последней вечером подошел метров на 10)
quote:Изначально написано Hunt70:
нет, с подхода это один из видов ходовой.
Само собой. И именно поэтому снаряжение не мешает добывать копыта, или лис. Но спорите вы именно об этом)))
quote:Originally posted by александр 36к:
я и спрашиваю в чем у вас сложность.для себя я сложности невижу
при ходовой в лесу вы косулю увидите позже чем она вас услышит. Можно конечно нос к носу столкнуться, обычно в сырую ветреную погоду, но случайно.
quote:нет, с подхода это один из видов ходовой.Originally posted by Troglodytes:
Я так понял что многоуважаемый Хант разделяет понятие ходовой охоты от охоты с подхода.
Я так понял что многоуважаемый Хант разделяет понятие ходовой охоты от охоты с подхода. От этого и вся канитель)))
------
Где ты мат увидел, паскуда? @Max-Rite
так руководствуясь своим опытом я и спрашиваю в чем у вас сложность.для себя я сложности невижу. зимой нет проблем с косулей.
quote:Originally posted by александр 36к:
ок.кстати а в чем сложность днем подойти к группе косуль в лесу на уверенный выстрел из карабина?
в полях с перелесками можно, в лесу случайно тока или на засидке или загоном. Побродите сами попробуйте, опыт дело наживное. В лесу карабин тока на просеке (на загонной) надобен, везде дистанции для гладкого.
ок.кстати а в чем сложность днем подойти к группе косуль в лесу на уверенный выстрел из карабина?
quote:Originally posted by александр 36к:
в данном случае ,ни чем не отличается от засидки или лобазе на кормушке
засидки это отдельный вид охоты, как и загон. К ходовой отношения не имеет. С тепловизором охота запрещена.
Правила охоты
п. 52.13.1
https://www.mooir.ru/official/normdoki/1030/
ЗЫ. и лучше удалите видео, пока модератор тему не прикрыл
в данном случае ,ни чем не отличается от засидки или лобазе на кормушке, только что малость технологичней. а побродить с такими приборами в полях -лесах гораздо интереснее.
quote:Originally posted by александр 36к:
хант ,как такая ходовая?
это не ходовая, там в комментариях к видео все правильно сказано
quote:Originally posted by Troglodytes:
Хант, по моему вы спорите ради спора. Я точно знаю что такое ходовая охота
да пока предмета для спора нет, просто скажите на каких ходовых вы были с такой снарягой, я просто не встречал пока на однодневных ходовых ни кого в таком прикиде
quote:да с ним как пустой лазаешь. Фото кстати сегодняшняя, с псом вне тропинок км 8 накрутили.Originally posted by Troglodytes:
я не думаю что вам будет т удобнее лазать по бурелома со своим рюкзаком
quote:Originally posted by Troglodytes:
и что у каждого снаряга та которую он заслужил опытом.
ну так у меня она есть под разные нужды, выбираю по потребностям.. выж видели на фотах мои спальники, есть и чехол мембранный и палатки под разные нужды и я их все использую
Хант, по моему вы спорите ради спора. Я точно знаю что такое ходовая охота, и что у каждого снаряга та которую он заслужил опытом.
Зы я не думаю что вам будет т удобнее лазать по бурелома со своим рюкзаком, зато точно знаю что если придется ночевать в мокром холодном лесу, и то у мня будет больше вариантов комфортно это сделать. Особо если есть травма.
------
Где ты мат увидел, паскуда? @Max-Rite
quote:Originally posted by Troglodytes:
Кстати что в а в вашем понимании ходовая охота?
да вроде не только для меня, выше писал
quote:по снегу тропление, по чернотропу с собакеном либо заяц\лиса, либо птичка какая с легашем\ягдом или так из под ног, ну может куничка с лайкой\ягдом.
у меня ходовая, с детства в основном с гончими была, счас с ягдом - зайчик, куница, куропаток потропить, иногда без собакена следы пораспутывать, но уже редко, все наши охотугодья теперь новая москва
Теперь тока выезды на далеко с разбивкой лагеря и радиалками, но много не накатаешь.
quote:Originally posted by Troglodytes:
Ну я даже не знаю, чем так плоха моя снаряга для ходовой охоты...
посмотрите на фотку выше, прикиньте удобно вам будет тама лазать - то подлезть, то перелезть через лесоповал.
Ну я даже не знаю, чем так плоха моя снаряга для ходовой охоты... Кстати что в а в вашем понимании ходовая охота?
------
Где ты мат увидел, паскуда? @Max-Rite
quote:Originally posted by Troglodytes:
Ну мы тут вообще от темы уклонились, а Хант все не уймется))
да ни разу
тема про ночевку в лесу, камрад спросил про снарягу при вынужденной ночевке на ходовой охоте. По вашим постам понятно, что ваша снаряга - обычная турья, а она для ходовой не подходит. Я лишь показал это.quote:Originally posted by Troglodytes:
я охочу вокруг своей фермы на лис и волка.
ну это не ходовая точно. Хотя и интересная тоже охота. Удачи на охоте
Ну мы тут вообще от темы уклонились, а Хант все не уймется)) я охочу вокруг своей фермы на лис и волка. В другом регионе копыта. Непосредственно об охоте говорить не хочу. С чего все началось - я просто предположил изначально, что 40 кг на 1 день может быть мясом. Все ваши советы и пожелания учту. Больше не слова об охоте тут)) Про ночёвку зимой поговорим.
Зы на все вопросы об охоте отвечу ЛС.
------
Где ты мат увидел, паскуда? @Max-Rite
quote:да и так понятно - котелки у нас примерно одного размера, горелка туда с самым малым балоном влезет конечно, но их не везде и купишь-то, да и объем на хавчик тогда добавиться, у меня-то в котел влезает.Originally posted by Troglodytes:
Вечером сфоткаю если интересно.
quote:Originally posted by Troglodytes:
По бурелома и лавре я конечно не лажу. Даже без рюкзака. Это мазахизм)) В мороз тоже не люблю, смысл?
ну вот почти и разобрались
quote:Originally posted by Troglodytes:
да и вообще с гладким не хожу.
осталось понять, на кого у вас ходовая. Я вот прикидываю - по снегу тропление, по чернотропу с собакеном либо заяц\лиса, либо птичка какая с легашем\ягдом или так из под ног, ну может куничка с лайкой\ягдом. Это либо бурелом, любо поля заросшие в основном. Копыта тока случайность на ходовой и с нарезью по бегущей еще попасть надо. Копыта в основном не ходовая - либо загон, либо засидка. В лесу живность на тропинки выходит, тока когда у нее на хвосте кто сидит. А если вы по тропинкам с нарезью гуляете, то можно с любым рюкзаком так гулять, можно и без нарези вообще
Хант, газовая кухня это все, котелок, горелка и газ, внутри. Вечером сфоткаю если интересно.Спальник не помню,шил на заказ в баскетбол сто лет назад, наверное -15. Я зайцев не охочу, у меня королей достаточно. да и вообще с гладким не хожу. По бурелома и лавре я конечно не лажу. Даже без рюкзака. Это мазахизм)) В мороз тоже не люблю, смысл? Если сплю то не раздеваясь, только шкуру скидываю. Спальник не потеет в мембранном чехле. Если температура отрицательные ношу тюль белую, занавеску, чтоб снежком не припорошивало, а в дожди обычный тент.
quote:Originally posted by Troglodytes:
Зы дневной рейд. ходишь - охотишь.
да понятно что ходишь, вопрос то в каких условиях и кого?
quote:выглядит лучше чем я думал, тем не менее объем на глаз раза в три больше моего и я не увидел горелки с балоном на фото. Вопрос про спальник остался - на какую Т комфорта он?Originally posted by Troglodytes:
При сборе рюкзака стараюсь чтоб он был не выше плеч.
почему спрашиваю где и на кого охотитесь? вот фотка не самого захламленного леса у нас - там до собакена метров 5-7. Вот когда белячка в таком тропишь, то имхо мазохизмом ваш рюк уже попахивает, а не мой. Хотя если в полях русачка потропить то сгодится.
Теперь про спальник, вот в таких условиях когда снег - сыпуха, без палатки под навесом ваш спальник будет мокрый, если брать чехол мембранный, то при некоторых температурах тоже, я как-то проверял на своем летнем. Но у меня синтетика, проснулся в тепле(грелка каталитическая\чехол тайвек), но мокрый. Пух же мокрый не греет..
quote:Изначально написано linkor9000:
Troglodytes, Маньпупуньер в каком году? Как забрасывались?
Лет пять назад, на машине ездил к манси знакомым, супруге хотел столбы показать.
При сборе рюкзака стараюсь чтоб он был не выше плеч.
На фото видно, коврик, спальник пух баск, чехол от MSS, газовая кухня Оптимус, гидратор, гермомешок. Нет только пончо, оно в клапане, забыл вытащить.
Зы дневной рейд. ходишь - охотишь.
quote:Originally posted by Troglodytes:
Доеду до дома сфоткаю, не вопрос.
былоб интересно
ЗЫ. Troglodytes если не сложно, что для вас ходовая охота? А то мы может о разном тут говорим?
quote:Originally posted by Priklad:
Это не ALICE, там железная рама. На фото рама от MOLLE II.
ну да наверно вы правы, покупал давно, подзабыл уже название. Сам рюк там так себе - тяжелый. А рама вполне нормальная.
quote:Изначально написано Hunt70:
мармот на алисе
Эмм...
Это не ALICE, там железная рама. На фото рама от MOLLE II.
Тока прилетел из мск.Доеду до дома сфоткаю, не вопрос.
------
Где ты мат увидел, паскуда? @Max-Rite
quote:Originally posted by linkor9000:
лучковая не коротковата, хватает?
нормуль
изначально брал на попробовать, случайно в магазе попалась, но прижилась. Лет 5 уже пользуюсь, в комплекте 3 полотна(дерево\сталь\кость) полотно по дереву переточил тока.
лучковая не коротковата, хватает?
quote:Originally posted by Troglodytes:
Объем рюкзака от коврика и спальника ничуть не больше чем у вас, как в лесу так же и горах. Посудите сами. Коврик вдоль спины, там где вы топор носите и пилу. Спальник пух, размером с маленькую дыню.
верится с трудом
сори за качество, просто на телефон сфоткал верхний ряд спальники вауде ультралайт с Т +11 и киова басик Т -3 и горелка с балоном. И это мне еще лень было в машину идти за самонадувастиком укоротом от термореста и пуховой курткой
нижний ряд мой рюк с упакованной снарягой
верхний ряд тоже самое, нижний снаряга на мармоте - пончо, топор, пила, гидратор на 2 л, фильтр фронтиер про и бинокль с котелками - комплект 2 котла
мармот на алисе
Т +11 и это спальник от вауде ультралайт, сравните размеры
Былоб прикольно посмотреть ваш комплект, со спальником гденить на -10 хотяб и коврик не тоненький, чтом на мороженной земле спать
Troglodytes, Маньпупуньер в каком году? Как забрасывались?
Объем рюкзака от коврика и спальника ничуть не больше чем у вас, как в лесу так же и горах. Посудите сами. Коврик вдоль спины, там где вы топор носите и пилу. Спальник пух, размером с маленькую дыню. Короче ваш экстрим не может быть оправдан чем либо, кроме мазахизма))))
------
Где ты мат увидел, паскуда? @Max-Rite
quote:Originally posted by Troglodytes:
И что изменится? Те если лапника нет, то идти нельзя.
на одном лапнике свет клином не сошелся, можно и веточек каких накидать, а если идешь куданить в болото, то соответственно и экипировка другая, этой весной в болоте при нулевой Т, вполне себе нормально поспал часика 3 до зорьки. В натовском 6-м слое с поддевкой 200 полартека на влажных бревнышках вполне норм. Штаны 6-го слоя на берцы скотчем замотал наглухо. Вернулся сухим. До этого там же в болотниках раз пять воду из них выливал
горелку мультитопливную тащить было лениво, кофе на спиртовой сгоношил, да и то только из за того что шуметь нельзя былоquote:горы отдельная песня, я там тоже с горелкой хожу, тема же про лес.Originally posted by Troglodytes:
Ходили по горам с одеялами и клеенками, очень напрягали сбрасывать высоту из-за того что нужно к дровам. Непогода сразу в лес вынужден бежать. А теперь пофиг. Хожу где хочу, как хочу.
quote:Originally posted by Troglodytes:
И к стати не на много тяжелее моя нога, относительно вашей.
да вес-то не причем, объем рюкзака большой, цепляется за всё на ходовой-то
Хант спасибо за совет, намек понял, когда мне приспичит выйти на охоту в мороз я призову Вас)))
Зы у меня все есть.
------
Где ты мат увидел, паскуда? @Max-Rite
quote:Изначально написано Hunt70:
местность конечно разная, но прежде чем идти на карту-то взглянуть можно?
И что изменится? Те если лапника нет, то идти нельзя. Логика такая, что "на легке" у всех разное, некоторые "лапникорезы" и сапог чуряются и ботинок, мол тяжёлые, по воде не ходят, по горам не ходят, рюкзаки не носят. Логика. Когда я был маленьким, не было ни ковриков, ни горелок, ни спальника. Ходили по горам с одеялами и клеенками, очень напрягало сбрасывать высоту из-за того что нужно к дровам. Непогода сразу в лес вынужден бежать. А теперь пофиг. Хожу где хочу, как хочу. И к стати не на много тяжелее моя ноша, относительно вашей.
quote:Originally posted by grayfox62:
Борь, бесполезно переубеждать тех кто не испытал настоящий кайф от возможности ходить налегке.
да наверно, но этож форум может кому и пригодится
quote:Originally posted by Troglodytes:
Идти на легке это одно, а быть привязанным к лапнику это другое. Опять же местность разная.
местность конечно разная, но прежде чем идти на карту-то взглянуть можно?
Идти на легке это одно, а быть привязанным к лапнику это другое. Опять же местность разная.
------
Где ты мат увидел, паскуда? @Max-Rite
quote:Originally posted by Hunt70:
понятие лучше оно же у всех разное
Борь, бесполезно переубеждать тех кто не испытал настоящий кайф от возможности ходить налегке. Кому идти полегче, кому спать покомфортнее, задачи и предпочтения у всех разные.
quote:ну если лучше, то берите - понятие лучше оно же у всех разное.Originally posted by александр 36к:
то лучше взять еще простой прочный рюкзак
quote:Originally posted by Troglodytes:
На вытянутых руках перед собой))
ну да пираты они такие, мясо это ж не сундук с золотом, можно и на вытянутых
ЗЫ. Troglodytes совет дам один - насчет горелки газовой, вы ее при минусах-то опробуйте, а то газ не очень при минусе горит. Если чего горелка у меня мультитопливная есть(как и прочья турья снаряга), но на ходовой она лишняя
quote:Originally posted by Волк Изчащи:
всё в рюкзак, а палатка со спальником перекочевали на ружу, где были подвязаны, так и неслись до дороги)
ну по тропинке-то можно, а когда, то подлезть под поваленное дерево, то перелезть - не кошерно с висюльками..
quote:Originally posted by Hunt70:
А вы куда мясо складируете, если у вас рюк забит снарягой?
Я тут по осени морошки насобирал много, грибов, рыбы немного подловил, всё в рюкзак, а палатка со спальником перекочевали на ружу, где были подвязаны, так и неслись до дороги)
quote:Изначально написано Hunt70:
А вы куда мясо складируете, если у вас рюк забит снарягой?
На вытянутых руках перед собой))
если планируентся хард.то лучше взять еще простой прочный рюкзак ,и прочные пакеты соотвественно.по возможности разделую сразу чисто,даже обрезаю кости. с таким раскладом получается 30% от общего веса. ничего лишнего и если что можно скинуть баласт,не теряя снаряги. так же она не пачкается если порвется пакет.
quote:я то ни чего не путаю, меня Батя ещё 40 с + лет назад учил - идешь в лес на день, бери еды на два.Originally posted by Troglodytes:
только вот вы путаете запланированную ночевку с незапланированной ситуацией .
quote:т.е. у вас однодневная ходовая, внезапно в многодневку превратилась? ну мясо то есть? один денек можно на привал потратить шашлыка из дичины пожарить, силы восстановитьOriginally posted by александр 36к:
когда 2-3 ночи ,темно.по пути домой силы кончились. что тогда?
quote:безусловно, я вообще не понимаю как не скоротать вечерок у костра, на вылазках. Не зависимо от снаряги.Originally posted by Troglodytes:
Вы не понимаете, для меня костерок не необходимость, а для вас необходимость.
А вот лазать с немаленьким рюкзаком набитым пусть и нетяжелым но объемным грузом - тут уж не до охоты будет.
У меня вся снаряга - в 18 л мармот компрессор влезает: топорик и складная лучковая в отделения гидратора и туда же фляга, внутри котелок на 900 г(титановый и еда) + пончо, на клапане бинокль. Если планируется вынос мяса, то беру платформу пластиковую от алис. К ней тот же рюк прикручиваю, а в случае выноса - прикручиваю мусорный мешок с мясом и рюк, оборачиваю пончо и в путь. А вы куда мясо складируете, если у вас рюк забит снарягой?
Романтично, но Вы не понимаете, для меня костерок не необходимость, а для вас необходимость. Я если захочу разожгу костер, если силы есть и мокнуть желание не пропало соберу дрова на всю ночь. И не напилю или нарублю как Вы, тк Не ношу инструменты. И К лапнику не привязан. Вы же привязаны ко всем этим "благам" и обстоятельствпм. Местность разная бывает, травмы разные... Но дело ваше конечно )) я тоже был романтиком когда-то, от того и ром люблю. А спальник в гермомешке.
------
Где ты мат увидел, паскуда? @Max-Rite
только вот вы путаете запланированную ночевку с незапланированной ситуацией . когда 2-3 ночи ,темно.по пути домой силы кончились. что тогда?
quote:Originally posted by Troglodytes:
А вот что уважаемый Хант будет делать?
да почти тоже самое
подберу место рядом с валежником. Запалю костерок, поставлю кипятить воду. Пока вода закипает, нарежу лапника, сделаю лежанку, над ней односкатный навес из пончо. Хлебну чайку, подброшу дров, поставлю хавчик готовиться, пока он булькает распилю сушину на 3-4 2-хметровых бревнышка, брошу парочку из них вдоль костра, поужинаю, пододвину бревнышки поближе, сверху 3-е положу и баиньки у нодьи. Ночью проснусь подброшу 4-е, утром на углях кофейку сгоношу и в путь.Из плюсов - спальник он ведь на определенную Т комфорта, зимние объемные, при резком перепаде Т вы мерзнуть будете, + если ваш пуховой промокнет, то греть не будет. А у нодьи я и в -30 ночевал
Вот предположим ситуацию вы получили травму ноги с тяжёлым рюкзаком. Погода мокрый снег и дождь. Нужно заночевать чтоб дойти. И погода может улучшится и вы отдохните и добычу донесете. И вот я спокойно нахожу местечко, навожу кровлю, расстилают коврик и ныряют в спальник, могу даже ТераФлю горячего выпить, или кофе с ромом, не вылезая из спальника. А утром встать и пойти дальше по светлому. А вот что уважаемый Хант будет делать?
------
Где ты мат увидел, паскуда? @Max-Rite
quote:Originally posted by александр 36к:
карабин с прицелом стоящих не мало денег вы тоже присыпите? опять же все теже следы покажут где ты все препрятал.
если в лесу снег, то с костром вы или без, значения уже не имеет. Егеря при желании просто объедут кварталы и посчитают число входов и выходов, а потом к вам подойдут по тихому.
ЗЫ. судя по тому что вы пишите, к ходовой охоте отношения это не имеет.
а приволочь снегоходом в лес все удобства это не выживание..
quote:Originally posted by александр 36к:
мои размышления
Все описанное к организации ночевки не имеет никакого отношения. Попробуйте создать тему "Браконьерство в зимнем лесу", посмотрим на реакцию модераторов.
теперь мои размышления.
1. при разведке дальней местности днем засекать благоприятные места для экстренной ночевки, которые в виду особенности рельефа и прочих ньюансов сделают привал мало заметным.
2. закапывать чтото на время привала не вариант,а только лишняя трата сил. тк следы все расскажут,конечно если вы не умеете летать.
3.
4.и др места свободны для размышлений
quote:Originally posted by Hunt70:
если к вам мародеры на выстрел не подтянулись, то почему на костерок ночью подтянутся?
есть много способов замаскировать и себя и выстрел+ как миниум ты не спишь.
quote:карабин с прицелом стоящих не мало денег вы тоже присыпите? опять же все теже следы покажут где ты все препрятал.Originally posted by Hunt70:
тем более мясо можно и где-то недалеко от лагеря чем-то присыпать
quote:Originally posted by Hunt70:
так-то и без коврика и горелки, можно с комфортом устроиться у костра
а ведро предмет крайней необходимости)
quote:Originally posted by александр 36к:
до точки заброса 20км. на улице ночь,и ты понимаешь что чертовски устал. тут еще морозец крепчает,а у тебя в рюкзаке только коврик. костер разжигать нельзя,ибо проходят рядом тропы марадеров и риск что они застанут тебя спящего врасплох увеличивается в разы.
если к вам мародеры на выстрел не подтянулись, то почему на костерок ночью подтянутся? тем более мясо можно и где-то недалеко от лагеря чем-то присыпать. С полным комплектом снаряги(палатка\спальник\коврик) вы стока на ходовой не находите, этож не по тропинкам гулять. Лучше тогда уж брать снарягу и делать 2-х дневный выход. Снарягу в районе охоты сбрасывать и гулять пустым.
А без снаряги, то тока у костра при минусах, без вариантов.
quote:Originally posted by Troglodytes:
Джентльмен. Я под пиратов кошу.
quote:Originally posted by Troglodytes:
Поэтому коврик обязательно, складной или подрезанный, кровля обязательно, газовая кухня. И все удобно
так-то и без коврика и горелки, можно с комфортом устроиться у костра, темнеет рано, время на обустройство хватает, главное до сумерок место выбрать. Я горелку тока в сильно заболоченные места беру.
quote:Originally posted by linkor9000:
заныкать палево метрах в 100 от ночёвки и косить под туриста
в копилку.
но для зимы не айс. следы все покажут ,и как один из вариантов-
просыпаешся а в нычке нет ничего)ну всмысле сняряжения ... это летом так можно. но там не к чему. лег на коврик в любых кустах,рюкзак под голову. главное громко не храпеть).
quote:Изначально написано grayfox62:
Да с чего вдруг то? Это самый простой, эффективный и зачастую единственный возможный вариант. А все остальное для тех, кто хочет освоить весь арсенал методик.
под 5000 сообщений. Зачем-то людям интересны другие способы.
Не знаю, отчего оно так.
quote:Изначально написано Hunt70:
да можно и так, я правда вискарь предпочту
Джентльмен. Я под пиратов кошу.
Сколько раз было, и ногу подвернешь, и вымокнешь, и заблудишся, и со временем понимаешь что нужно оптимально комфортно ходить. Поэтому коврик обязательно, складной или подрезанный, кровля обязательно, газовая кухня. И все удобно)
quote:Видимо, под мародёрами, подразумеваются охот.инспектора)
заныкать палево метрах в 100 от ночёвки и косить под туриста
Почему всех интересует зимняя ночевка именно в лесу?
Это ведь достаточно благопрятная обстановка - ветра нет, есть дрова и материалы для укрытия.
Разве ночевка зимой в степи или в поле не представляет больше опасности?
quote:Originally posted by linkor9000:
ибо проходят рядом тропы марадеров и риск что они застанут тебя спящего врасплох увеличивается в разы
Видимо, под мародёрами, подразумеваются охот.инспектора)
quote:Я не мудак, я выживальщик)))
в мемориз
quote:Изначально написано александр 36к:
ибо проходят рядом тропы марадеров и риск что они застанут тебя спящего врасплох увеличивается в разы
похоже в 151 опять день открытых дверей.
Да и зимой тоже, когда тёплый спальник и тёплые вещи предусмотрены, первую ночь тепло, далее спальник сыреет от конденсата постепенно, накапливается холодовая усталость и вот уже третью-четвёртую ночь, гораздо комфортнее спать с грелочкой в спальнике, как по мне.
[QUOTE]Изначально написано Stag-beetle:
[B]
"Там всю ночь гонять эту несчастную бутылку по спальному мешку, попеременно грея то ноги, то бока, то поясницу..."
Я в ноги ложу, тепло от грелки расходится по всему спальнику
" Только, зачем это всё? Зимой и летом у меня всегда с собой добротный пуховой спальник-одеяло. "
У меня нет лёгкого пухового, для зимы Алексика, но он тяжёлый 2,5 кг, таскать не охота бывает.
"Т.е. способ с нагреванием воды и заливанием её в бутылки, хорош только в том случае, когда вы с лёгким спальником попёрлись в зимний лес. Извините, но тогда вы просто чудак на букву "м", если зимой ходите с летним спальником, а потом ищете сомнительные способы чтобы согреться. Да ещё рекомендуете этот способ ночлега другим!"
Я не мудак, я выживальщик))) Вот например тем летом пошёл я на природу, на недельку, снарядился по летнему, лето же, и тут во время обратного перехода налетел какой то снежный шквал, всё замело, как зимой, снег шёл два дня, всё сырое, идти очень тяжело и непонятно куда, нехрена не видно дальше пятидесяти метров, да ещё медведь мной заинтересовался. Так что ночёвки в летнем лесу, резко превратились в зимнии. На первом фото тепло- начало похода, и на остальных моё возвращение, на календаре 20-21 июня)
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Любите себя и не жалейте денег на хороший спальник, вместо того, чтобы возиться с пресловутыми горячими бутылками. К слову сказать, я не представляю себе, как сможет согреть эта самая бутылка в аварийной ситуации, если нет спальника. Т.е. способ с нагреванием воды и заливанием её в бутылки, хорош только в том случае, когда вы с лёгким спальником попёрлись в зимний лес. Извините, но тогда вы просто чудак на букву "м", если зимой ходите с летним спальником, а потом ищете сомнительные способы чтобы согреться. Да ещё рекомендуете этот способ ночлега другим!
Лично я с плохим спальником никуда не пойду. И другим не советую.
Если же вы по жизни разгильдяй и злодейка-судьба забросила вас в снега с летним спальником, то тогда, да, ПЭТ-бутылки с кипяточком - панацея от многих бед. Только зачем доводить ситуацию до абсурда? Ну как тут не вспомнить оригинала Хардинга, который ходит в загородный лес исключительно для того, чтобы рубить деревья и ночевать у костра.На мой взгляд, действительно революционный прорыв в туризме - это доступность качественного туристского снаряжения, которое полностью исключает так называемый "метод грелок"
Аплодирую стоя. Согласен с каждым словом.
quote:костер разжигать нельзя,ибо проходят рядом тропы марадеров и риск что они застанут тебя спящего врасплох увеличивается в разы.
quote:Originally posted by Hunt70:
да просто на ходовых, не удобно по буреломам с полным рюкзаком лазать, с теми же ковриками, ну разве что надувастик, какой.. А если уж пришло мясо на 40 кг , то дорога одна - в сторону дома
вот и ситуация нарисовалась.прошел ты 20-30км по лесам ,долам. упало в рюкзак 40кг внагрузку к 10-15 которые у тебя есть. до точки заброса 20км. на улице ночь,и ты понимаешь что чертовски устал. тут еще морозец крепчает,а у тебя в рюкзаке только коврик. костер разжигать нельзя,ибо проходят рядом тропы марадеров и риск что они застанут тебя спящего врасплох увеличивается в разы.
вот ситуация для выживания. а спать на заднем сиденье заведенной машины в спальнике я могу и в -50.
quote:На мой взгляд, из действительно революционных прорывов в туризме - это метод грелок
Стандартная ситуация:
Поздняя осень. После захода солнца сразу стало подмораживать. Вдоволь налюбовавшись закатом и напившись горячего чаю, пора идти спать в палатку. Можно, конечно, набрать в котелок воды, подбросить несколько полешков в костёр и вскипятить пару литров воды. Затем, обжигаясь налить воду в пластиковую бутылку и, радуясь своей сообразительности, нести её в палатку, предварительно завернув в какое-то тряпьё. Там всю ночь гонять эту несчастную бутылку по спальному мешку, попеременно грея то ноги, то бока, то поясницу...
Только, зачем это всё? Зимой и летом у меня всегда с собой добротный пуховой спальник-одеяло. Если жарко, то я полностью расстегиваю спальник. Если похолодало - то молнию до упора, и ещё затягиваю капюшон вокруг головы. Мне уютно и комфортно даже при отрицательной температуре. Сплю я обычно в самом нижнем слое одежды, т.е. в тельняшке и трико. Если очень холодно, то добавляю свитерок и флисовые штаны. На ногах - толстые шерстяные носки из собачьей шерсти.
Ну зачем мне нужны эти танцы с горячими бубнами (зачёркнуто) бутылками?
Любите себя и не жалейте денег на хороший спальник, вместо того, чтобы возиться с пресловутыми горячими бутылками. К слову сказать, я не представляю себе, как сможет согреть эта самая бутылка в аварийной ситуации, если нет спальника. Т.е. способ с нагреванием воды и заливанием её в бутылки, хорош только в том случае, когда вы с лёгким спальником попёрлись в зимний лес. Извините, но тогда вы просто чудак на букву "м", если зимой ходите с летним спальником, а потом ищете сомнительные способы чтобы согреться. Да ещё рекомендуете этот способ ночлега другим!
Лично я с плохим спальником никуда не пойду. И другим не советую.
Если же вы по жизни разгильдяй и злодейка-судьба забросила вас в снега с летним спальником, то тогда, да, ПЭТ-бутылки с кипяточком - панацея от многих бед. Только зачем доводить ситуацию до абсурда? Ну как тут не вспомнить оригинала Хардинга, который ходит в загородный лес исключительно для того, чтобы рубить деревья и ночевать у костра.
На мой взгляд, действительно революционный прорыв в туризме - это доступность качественного туристского снаряжения, которое полностью исключает так называемый "метод грелок"
Начитался вчера крайних постов - пошел на балкон, натянул гамак, внутрь свернутую втрое плащпалатку и два поджопника (под жёпу и лопатки соотв.), снаружи завернул в пончолайнер старенький, двойные х/б штанцы, флиска, шапочка, литровая фляга с горводой из крана - замечательно вздремнул часа на полтора (температура около +5; без ветра и спальника)
Опыт, конечно, диванный - не судите строго
quote:Originally posted by ddizel:
"спальник по сезону" предлагался сразу, но вариант отчего-то был признан негодным
Да с чего вдруг то? Это самый простой, эффективный и зачастую единственный возможный вариант. А все остальное для тех, кто хочет освоить весь арсенал методик.
quote:Originally posted by linkor9000:
зачем все эти извращения?
Вот смотри: теме 9 лет. Варианта два:
1. "спальник по сезону" предлагался сразу, но вариант отчего-то был признан негодным, или недостаточно брутальным. Иначе чего бы 218 страниц понаписали?
2. Ты предложил НОВЫЙ способ
. Сейчас тема умрёт навсегда, все осознают и всё поймут и больше писать в теме всякую фигню не станут.Тоже, надо отметить, загадка, отчего такой вариант не признан правильным и достаточным. Ещё более загадка, чем грелка.
quote:есть. Также есть хитрые грелки, которые кипятишь, они жидкие становятся в полиэтилене. Внутри палочка пластиковая. Сгибаешь её прямо через плёнку, и жижа начинает превращаться в подобие парафина. И здорово греет. После опять можно грелку такую вскипятить и она опять может работать. Многоразовая.Originally posted by Волк Изчащи:
есть на десять часов работы,
Но: её нужно таскать, она тяжеленькая. Для её приведения в работоспособное состояние тоже нужен кипяток. И она хлипкая, проколоть легко.
А теплоиды, они одноразовые. И их специально надо покупать.
А ПЭТ бутылку можно найти везде. Наверно, не осталось уже мест, где нет брошенных ПЭТ бутылок.
quote:Нодья, снежные укрытия, пожог с прогревом земли, разные способы отопления палатки (печка, канистра с кипятком, горелки, примусы, труба с тёплым воздухом через костёр, каталитическая бензогрелка для рук в спальник)- всё это куда сложнее, чем нагреть воды и залить в бутылку.
спальник по сезону еще проще...зачем все эти извращения?
quote:Originally posted by ddizel:
каталитическая бензогрелка для рук в спальник
каталитические воняют, угареть можно) щас всякие хим грелки продаются, типа теплойдов в спорт мастере, очень удобно, не какого запаха и риска намочить спальник водой, там есть на десять часов работы, закинул в спальник и греет всю ночь)
в подтверждение тезиса о том, что идея грелок не спешит завоевать сердца отыскал свой старый пост ?799 в этой теме:
ddizel
мега-ветеран
15-12-2011 23:53 профайл ddizel пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Graber83:
Но 15.С разницы с улицей меня вполне строили.
Я пробовал и примус ( шмель), и свечку жечь в палатке, и камни нагретые в палатку класть. По личным ощущениям ( даже не учитывая вопросы безопасности, чисто про тепло говорю), грелка все эти способы забарывает влёгкую.
Пэт бутылка 1,5-2л. с горячей водой в спальник, и часов шесть комфорта. Утром вода еще вполне теплая, умываться ей приятно.
Холоднее, чем -2С грелку не испытывал. Но прочие спутники в ту ночь зябли. Не захотели они себе грелки наполнить ( кипяток был, бутылки были), поленились. А я себе сделал и им предложил. Сказали - не надо.
Отчего-то люди в грелки не верят. Для меня это неверие является загадкой.
quote:Originally posted by Troglodytes:
Хант, Вы явно хотите обсудить охоту ) а не сабж.
да просто на ходовых, не удобно по буреломам с полным рюкзаком лазать, с теми же ковриками, ну разве что надувастик, какой.. А если уж пришло мясо на 40 кг
, то дорога одна - в сторону дома. Так что под ходовую подходит полупустой рюкзак. А ночлег на лапнике у костра. Ну максимум - летний спальник с паропроницаемым чехлом, у меня самодельный из тинсулейта и как ddizel предлагает бутылка с горячей водой внутрь, я правда каталитическую грелку предпочту(спал так в спальнике с Т комфорта +11(900 граммовый)при -5, нормально вполне). Одна засада, при некоторых температурах можно мокрым проснуться. Мембрана не всегда работает..quote:Originally posted by Troglodytes:
или за чашечкой рома.
да можно и так, я правда вискарь предпочту
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Исключительно потому, что для этого надо где-то найти горячую воду.
quote:Originally posted by Волк Изчащи:
требует манипуляций с нагреванием воды, что не всегда удобно.
quote:Originally posted by grayfox62:
Спальник нужен по сезону, и все.
Вы все правы.
Вместе с тем:
- это 4994 пост в теме. Тема давняя (9 лет) и обсуждалось множество самых экзотических вариантов.
Большинство этих вариантов трудозатратнее и сложнее в исполнении, чем применение грелки.
Нодья, снежные укрытия, пожог с прогревом земли, разные способы отопления палатки (печка, канистра с кипятком, горелки, примусы, труба с тёплым воздухом через костёр, каталитическая бензогрелка для рук в спальник)- всё это куда сложнее, чем нагреть воды и залить в бутылку.
По соотношению трудозатраты, дешевизна, доступность/эффективность метод лидирует.
То, что этот метод "всем давно известен" - не соответствует действительности. Я неоднократно участвовал в темах с обсуждением этого метода. За 9 лет к методу стали относиться лояльнее. Ранее метод принимался в штыки. Хардинг - персонаж со специфической репутацией. Но мне его восхищение методом грелок понятно.
На мой взгляд, из действительно революционных прорывов в туризме - это метод грелок и туристические телеги.
Пробовал и то и другое. Восторг.
quote:Не поверите, было несколько случаев, когда ворочающимся и явно зябнущим людям предлагал готовую грелку - отказывались. Когда удавалось навязать, утром отзывались положительно.Originally posted by grayfox62:
Вставать в 3 ночи в -25 чтобы кочегарить костер и топить снег в бутылку это последнее что может придти в голову.
В голову приходят проверенные варианты. А также непроверенные, но из авторитетных источников.
quote:при кипячении воды прямо в ПЭТ бутылке происходит так: пока вода не нагрела пробку - всё в порядке. Пробка нагрелась (от 90 С и выше), резьба пробки (не бутылки)ослабевает и пробку срывает. После этого бутылка превращается в мааааленькую. Меньше поллитровой. Но довольно ровную, не кривую.Originally posted by Surov Bober:
Воду можно согреть прямо в пластиковой бутылке на костре, правда сама бутылка при этом немного съёжится
Вода фигачит из такой уменьшающейся бутылки очень бодро, легко ошпариться.
станете экспериментировать - учитывайте это дело. Мне повезло, плеснуло мимо, но шанс ошпариться был высок.
quote:Originally posted by ddizel:
Отчего это решение вызывает такое недоверие - мне непонятно. Загадка.
Нет никакого недоверия. Есть спальник подобранный под нужную температуру. Когда этого не хватает, есть верхняя одежда. Штаны в ноги, куртку сверху. Вставать в 3 ночи в -25 чтобы кочегарить костер и топить снег в бутылку это последнее что может придти в голову. Спальник нужен по сезону, и все. А вот детишкам с вечера в спальник закинуть, это дело.
quote:Воду можно согреть прямо в пластиковой бутылке на костре, правда сама бутылка при этом немного съёжится
В зимнем лесу воду обычно растопкой снега получают.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Исключительно потому, что для этого надо где-то найти горячую воду
Воду можно согреть прямо в пластиковой бутылке на костре, правда сама бутылка при этом немного съёжится
Как то пришлось кипять воду в пластиковой бутылке, можно хоть в огонь сунуть с водой.
quote:Originally posted by ddizel:
Грелка из ПЭТ бутылки работает намного эффективнее. Отчего это решение вызывает такое недоверие - мне непонятно. Загадка.
Бутылку с водой пользую, когда иду в поход с лёгким спальником, конечно же с горячей бутылкой тепло, но как уже сказали требует манипуляций с нагреванием воды, что не всегда удобно.
quote:Грелка из ПЭТ бутылки работает намного эффективнее.
Отчего это решение вызывает такое недоверие - мне непонятно. Загадка.
Никто не спорит и не высказывает недоверия. Есть только одно "но" - горячую воду в полевых условиях ещё надо где-то нагреть. А так-то да - прекрасный вариант чтобы согреться в спальном мешке. Способ давно известный и, можно сказать, даже древний. Ещё в первую мировую войну раненых согревали бутылками с горячей водой.
quote:Исключительно потому, что для этого надо где-то найти горячую воду.Отчего это решение вызывает такое недоверие - мне непонятно.
А вообще, на эту тему лучше поговорить с забавным сетевым персонажем, который называет себя Хардинг. Тот самый Хардинг, который считает, что этот способ изобрёл именно он и именует его не иначе как "тепловой аккумулятор Хардинга". Он пошёл гораздо дальше и считает непременным атрибутом снаряжения резиновую медицинскую грелку. Всем рекомендует её как панацею от всех бед. Тоже возмущается, когда наталкивается на непонимание.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
отопление палатки свечкой - миф, родившийся в недрах 151 палаты.
Это зависит от целей. В палатке рыбака свечкой (самой обычной, не икеевской таблеткой; тех сразу три-четыре надо, они слабые) при - 18 реально нагреть воздух на уровне + 50см от льда до +7+10гр.С
На уровне головы уже +12. (если ветер не сильный, иначе выдувает тепло даже из палатки). Сидеть на ящике и рыбачить комфортно. Лунка не обмерзает. То, что она не обмерзает, не означает, что на уровне лунки устойчивый плюс. Там небольшой минус.
Лично неоднократно проверено.
Спать в палатке будет холодно. Тёплый воздух вверху, а выживальщик - внизу. Если как-то поднять лежанку повыше - станет теплее, но это уже заморочки.
Грелка из ПЭТ бутылки работает намного эффективнее.
Отчего это решение вызывает такое недоверие - мне непонятно. Загадка.
Поверить рекламному месседжу - это запросто. Проверить бесплатное решение - это прямо невозможное решение.
Любой участник форума может взять ПЭТ бутылку, налить в неё горячей воды из под крана и воспользоваться этой грелкой не выходя из дому, под одеялом. Легко и бесплатно.
Годами этот способ упоминается и подвергается резкой критике на форуме. Но сообщений "проверил - фигня полная" нет, только разнообразные ИМХО, основанные на чём угодно, только не на проведении такого опыта.
Хант, Вы явно хотите обсудить охоту ) а не сабж. Давайте в другом разделе, в личке или за чашечкой рома.
------
Где ты мат увидел, паскуда? @Max-Rite
quote:на ходовой в одиночку? или на загонной толпой? и где можно лицензию на одного взять, так чтоб без сопровождающих побродить за копытами?Originally posted by александр 36к:
кабан или пара коз за сутки взять нет никакой сложности
ЗЫ. по весу кабан больше будет, косуля меньше - а пару косуль, это вы с мясом еще за одной пойдете или они косяками на выстрел подходят?
кабан или пара коз за сутки взять нет никакой сложности. можно и больше ,только не к чему.
quote:Originally posted by Troglodytes:
Чтож тут не понятного?!) Мясо само за вами не пойдет, его нести надо...
ну вот я такой не понятливый
а не просветите на кого охотитесь, что у вас на однодневной ходовой охоте 40 кг мяса?quote:Про отопление палаткой свечкой - миф, родившийся в недрах 151 палаты
Ну а в этой палате, в соседней теме, всевозможные минные поля от медведей изобретают)
quote:нужна легкая прочная лопатка в арсенал.
Ещё лучше с печкой и снегоходом)
quote:снеговая лопата так же необходима, как в безлесье какой-либо инструмент для резки снега.
Да, на первом фото, копал лопатой снеговой, разборной, она лёгкая и я обычно беру её с собой, на втором разгрёб снег ногами и по быстрому нарезал куски снега кукрей, лопату не брал, сложил и присыпал снегом, примитивно, по быстрому, но переночевать в спальнике на пенке вполне нормально, не дует, есть крыша над головой) покушать ещё перед сном горяченького и жирного)
quote:на стенках и потолках намерзает иней
Да, это большая проблема при ночёвке зимой в палатке. можно повесить внутри палатке второй слой из тонкой синтетической ткани таким образом, чтобы был зазор в 10-14 см. После ночлега палатка выворачивается вместе с ним наизнанку и вытряхивается. Помимо борьбы с инеем такой слой даёт дополнительные 3-5 градусов тепла внутри палатки по сравнения с температурой снаружи. Можно просто брать с собой щётку на длинной ручке для стряхивания инея. В длительных походах такая щётка обязательный предмет снаряжения - без ней невозможно тщательно отряхнуть снег со снаряжения и одежды перед заходом в палатку. особенно в пургу, когда он набивается во все складки. Ещё можно на ночь просто накрываться сверху куском лёгкой ткани. В кратковременных выходах иногда бывает достаточно укрыться поверх спальника верхней одеждой и стараться не задевать крышу палатки. Надо отметить, что образования инея сложный процесс и зависит от влажности воздуха, температуры и времени года. Весной и в полярную ночь его образуется внутри палатки очень много, а весной, при достаточной солнечной радиации, его может и не быть совсем даже при отрицательных температурах.
quote:газ у меня замёрз, свечка не помогала,
Газ совсем не пригоден при низких температурах, даже тот, на котором хвастливая надпись"-20". Про отопление палатки свечкой - миф, родившийся в недрах 151 палаты. Хотя, если сжигать количество парафина, сопоставимое по весу с таким же количеством газа или бензина, то некоторых положительных результатов можно добиться. Поэтому, для зимы, в качестве топлива, только бензин. Для кратковременных выходов некоторые используют сухое горючее. Лично я им не пользовался, кроме разогрева пищи из армейских сух.пайков, поэтому ничего сказать не могу.
quote:как то ночевал выкопав траншею в глубоком снегу
Организация ночлега в таёжной зоне отличается от ночлега в безлесье, в первую очередь тем, что там отсутствует плотный наст, пригодный для строительства снежной стенки.Траншея, при одиночном ночлеге, наверное, будет оптимальный вариант и ставить в ней палатку достаточно хлопотно.
В лесу совсем другая тактика и многое зависит от снаряжения. Так, к примеру, при глубоком снеге снеговая лопата так же необходима, как в безлесье инструмент для резки снега. Лично я предпочитаю для этих целей пилу-ножовку - без неё зимой в тундре никак, если планируется ночлег. В однодневных выходах достаточно длинного ножа, но им, в аварийной ситуации, строить что-то из снега в разы сложнее и дольше.
нужна легкая прочная лопатка в арсенал.
quote:уплотненный снег за час-два смерзается так что хрен потом кол выдернешь. Просто растяжки снимаешь и все.
Ну да, я как то ставил этот домик ну чот подзабыл уже, но верх я к деревьям привязывал, я с низу толи колья вбивал, толи откапывал кусты и к ним, не помню уже.
Ещё как то вот такое примитивное убежище строил, переночевать по быстрому, сверху полиэтилен, с боков поширше делаешь чтоб снег не сыпался на спальник. А палатку мне зимой что то влом ставить, тем более типа домик, потом она ещё обмерзает запарно складывать, но я зимой очень редко выживаю вне дивана, последнее время только на лыжах хожу на день покататься
[QUOTE][B]Нет, не проще. Стенки палатки и пол защищают от снега, который неизбежно осыпается со снежных кирпичей.[/B][/QUOTE]
Как то ночевал, ночи три-четыре, в такой же палатке как у вас, у меня Скиф 2 Сплавовский, только цвет хаки, мороз был за тридцатку по ночам, так вот на стенках и потолках намерзает иней, который сыпется также постоянно, газ у меня замёрз, свечка не помогала, правда я снегом палатку не обкладывал, у меня спальник и одежда тёплые были, а рядом была палатка с печкой товарищей.
А как то ночевал выкопав траншею в глубоком снегу, перекрытия из лыж и палок, сверху постелил палатку, которую ставить в негу по шею тот ещё геморой, нормально ночевалось, стенки обледеневают и снег уже не сыпется, плюс яма просторнее, вход закрывал рюкзаком и кусками снежными блоками
Про финнов - это ж кино. В реальности, скорее всего, строили укрытие из связанных веток,"парник" или "зонтик", брезентом накрывали, засыпали снегом; белье вроде водолазного, может и что оленеводческого заимствовали на фронт...водки чуть...А пафоса героического-киношного хватает, архетипический образ Воина-Абсолютного-Победителя в кинематографе раскручен, рэмбомания у многих невоевавших фантазеров неизлечима. В реальности накрыли бы участок леса 122-152 калибром и никаких ковбойских поединков под вестерн-музыку.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Единственный важный момент - все растяжки надо заменить на репшнур 6 мм - не перетирается, с ним легче работать в перчатках и он не гудит при ветре. Более тонкие верёвочки вибрируют на ветру, издавая противный вой, который, иногда, немного раздражает.
Хм. Причин чтобы не вибрировала веревочка потолще - нет, значит мы ее просто не слышим. То есть она теперь вибрирует инфразвуком. И соседние растяжки тоже, но немного на другой частоте. получаем биения. Так можно еще один перевал Дятлова словить.
quote:не проще ли без палатки, просто крышу из тента сделать
Нет, не проще. Стенки палатки и пол защищают от снега, который неизбежно осыпается со снежных кирпичей. Ещё, безукоризненную стенку, которая совсем без щелей, не всегда удаётся построить, а в малейшие щели, во время пурги, ветер наносит маленькие сугробы. Если же изнутри нашей стенки находится ткань палатки, то, в этом случае, ветер как бы "запечатывает" щели. Через какое-то время становится тепло и уютно. Пламя свечи почти не колеблется при порывах ветра.
ИМХО, но палатку обложить снежными кирпичами гораздо быстрее и проще, чем построить иглу или выкопать снежную пещеру.Периметр палатки строго ограничен, что значительно облегчает строительство стенки.
Можно, конечно, построить и снежную хижину с крышей из тента, но палатка проще и она прощает огрехи в строительстве стенки. А по весу палатка тяжелее тента на 400-500 гр. - не так уж и много. Зато у неё есть стены, пол и вполне "герметичный" вход, через который не наметёт снег. Кстати, снег наметается, за счёт завихрений, не только с той стороны откуда дует ветер, но с наветренной, да и вообще со всех сторон. Такая вот особенность воздушных потоков на открытых пространствах
А закрепление растяжек палатки совсем не проблема - используются лыжи и палки, воткнутые в наст и закреплённые снежными блоками, веточки кустарника и любые предметы, придавленные теми же снежными блоками. Единственный важный момент - все растяжки надо заменить на репшнур 6 мм - не перетирается, с ним легче работать в перчатках и он не гудит при ветре. Более тонкие верёвочки вибрируют на ветру, издавая противный вой, который, иногда, немного раздражает.
quote:Originally posted by александр 36к:
финский снайпер закапывался в сугробы и лежал там
Снайперы они такие. Их хлебом не корми, дай с сугроб закопаться. Когда сугробы недостаточно большие, они создают их искусственно, собирая снег со всего леса, ибо здоровья у них немеряно а терпения еще больше.
quote:Originally posted by Волк Изчащи:
не в снег же
уплотненный снег за час-два смерзается так что хрен потом кол выдернешь. Просто растяжки снимаешь и все.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
нет, весит она 1400. И никакая не зимняя, а обычный двускатный "домик", слегка перешитый и модернизированный. Это моя самая любимая палатка, хотя на антресоли лежит ещё несколько других, более современных палаток. Наверное, это ностальгия по брезентово-палаточной юности когда верхом совершенства походного быта была так называемая "памирка" или "серебрянка". Моя палатка является более или менее точной копией тех легендарных моделей.
Эксплуатирую я её с ранней весны и до глубокой осени. Иногда и зимой случается ночевать в ней. Минимальная температура, при которой спал в ней - минус 30 градусов. Синтетическая ткань вела себя вполне нормально. Кстати, зимой все стенки, торцевые и боковые обязательно обкладываю снежными кирпичами для тепла и чтобы ветром не продувало. Времени это отнимает от 20 до 40 минут, но зато потом кайфую в снежном домике с крышей из палатки. Никакая пурга не страшна.
Упомяну о распространённой ошибке многих начинающих - ставить ветрозащитную стенку в некотором отдалении от палатки. Причём, эта ошибка растиражирована во всех справочниках и пособиях по туризму. Правильнее будет любую палатку в безлесной зоне просто обкладывать снежными кирпичами вплотную к её стенкам. В этом случае, качество палатки, её "продуваемость" и ветроустойчивость никакой роли не играет. Получается надёжнее, теплее и быстрее.
Хотя, здесь есть определённые тонкости и нюансы...
если всё равно строите снежный домик, не проще ли без палатки, просто крышу из тента сделать? С палаткой хлопот больше, натянуть её нужно, колышки куда то забить, не в снег же, а смысл в ней какой если и так есть крыша и стены, на пол коврик?
недавно смотрел фильм белый лис,там финский снайпер закапывался в сугробы и лежал там чтоб офицера какогонить стрельнуть. а наши знали что он гдето есть вместо того чтоб прочесать отрезок 300Х300м придамали целую схему чтоб спалить его по выстрелу и хлопнуть другим снайпером. лажи много конечно,но фильм интересный. особо интересно мне стало как они в мороз и метель жили в сугробах ,сидели на деревьях днями и самое главное их не находили по следам.
quote:два склеенных космоодеяла
Раньше охотники брали с собой обыкновенную белую простыню в качестве тента-теплоотражателя.
quote:Может, плюнуть на маскировку и с нормальным костром, без всякого снаряжения, переспать, как это практикуют все обычные охотники?
два склеенных космоодеяла+топорик+цепная пила.... вполне. грамм 600-800
Три бревна - лапниковый настил и тент из космоодеял, вполне комфортный ночлег
quote:оправданных лишних 2-3кг готов на борт взять
Коврик, пуховый спальник и одноместная палатка вполне укладываются в этот вес. До минус 15-20 вполне нормально можно переночевать без костра.
Если использовать бивуазак и самонадувной коврик, то можно до 1кг сбросить. Только дорого это всё и нужно ли, если вероятность ночлега всего 3-5%? Может, плюнуть на маскировку и с нормальным костром, без всякого снаряжения, переспать, как это практикуют все обычные охотники?
quote:Изначально написано Hunt70:
не очень понятно зачем на однодневной охоте вес 40 кг?
Чтож тут не понятного?!) Мясо само за вами не пойдет, его нести надо... Всегда, газовая горелка с котелком, коврик, обрезанный как надо, кровля/тент, спальник по сезону (пух).
quote:Originally posted by александр 36к:
подскажите что нужно иметь с собой на ходовой на случай если по какой-то причине не удалось обернутся одним днем ,силы и надо поспать пару часов. вероятность что такое случится 3-5 % а вес переносимого бывает в районе 40кг.
не очень понятно зачем на однодневной охоте вес 40 кг? Лично я на однодневку в рюкзак бросаю котелок титановый 100 с + грамм, флягу складную платипус и фильтр фронтиер про еще грамм 50, пончо 300 с + грамм, топорик и иногда лучковую пилу складную. Чай\кофе\соль в контейнерах от киндерсюрприза и перекус. Из пончо односкатная палатка у костра, спать на лапнике вполне комфортно, если клещей уже нет. Таскать коврик на ходовой уже не удобно.
ЗЫ. если вероятность остаться в лесу большая, еще полартековскую поддевку из 200-го на стоянку.
оправданных лишних 2-3кг готов на борт взять
quote:Originally posted by александр 36к:
не демаскируясь поспать несколько часов чтобы восполнить силы и не замерзнуть.
думается, чтоб комфортно выспаться и отдохнуть как минимум нужен современный, легкий, теплый, зимний спальник и легкий тент.
иначе выспаться не получится.
quote:Originally posted by александр 36к:
как при минимальном весе снаряжения
что вы подразумеваете под минимальным весом? сколько это для вас?
с палатками более менее ясно. но вопрос как при минимальном весе снаряжения ,не демаскируясь поспать несколько часов чтобы восполнить силы и не замерзнуть.
коврик есть,из одежды терма,флис,верх не продуваемая мембрана,теплая балаклава,варежки.
quote:зимняя палатка менее 1кг?
нет, весит она 1400. И никакая не зимняя, а обычный двускатный "домик", слегка перешитый и модернизированный. Это моя самая любимая палатка, хотя на антресоли лежит ещё несколько других, более современных палаток. Наверное, это ностальгия по брезентово-палаточной юности когда верхом совершенства походного быта была так называемая "памирка" или "серебрянка". Моя палатка является более или менее точной копией тех легендарных моделей.
Эксплуатирую я её с ранней весны и до глубокой осени. Иногда и зимой случается ночевать в ней. Минимальная температура, при которой спал в ней - минус 30 градусов. Синтетическая ткань вела себя вполне нормально. Кстати, зимой все стенки, торцевые и боковые обязательно обкладываю снежными кирпичами для тепла и чтобы ветром не продувало. Времени это отнимает от 20 до 40 минут, но зато потом кайфую в снежном домике с крышей из палатки. Никакая пурга не страшна.
Упомяну о распространённой ошибке многих начинающих - ставить ветрозащитную стенку в некотором отдалении от палатки. Причём, эта ошибка растиражирована во всех справочниках и пособиях по туризму. Правильнее будет любую палатку в безлесной зоне просто обкладывать снежными кирпичами вплотную к её стенкам. В этом случае, качество палатки, её "продуваемость" и ветроустойчивость никакой роли не играет. Получается надёжнее, теплее и быстрее.
Хотя, здесь есть определённые тонкости и нюансы...
зимняя палатка менее 1кг?
quote:брезент...ну например спрятатся от ветра или дождя.
Тент из современных материалов 3х3 метра весит всего 500 -600 гр. Вполне отвечает поставленным задачам.
Если размер сделать чуть меньше и в центре вшить капюшон, то получится прекрасная многофункциональная вещь, весом около 300 граммов.
Вот такой тент-накидка весит всего 270 гр. Летом постоянно лежит в кармане рюкзака в мешочке 10х15 см. Если приглядеться, то можно увидеть капюшон. При использовании в качестве тента он совсем не мешает:
А вот более серьёзный тент 3х3 метра из плотной синтетической ткани. Вес с растяжками 900 гр. Под таким можно с комфортом переночевать:
ИМХО, но палатка лучше. Вот такая тяжелее всего на 500 гр., но комфорта больше. Использую и зимой и летом:
температура до -20.снега мало. брезент...ну например спрятатся от ветра или дождя.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
чем брезент может помочь, если товарисчь без костра собирается ночевать?
Он крепкий. Тело выдержит.
Не совсем понимаю чем брезент может помочь, если товарисчь без костра собирается ночевать?
Легче брезента? Смесовые ткани, как минимум, - синтетика/хлопок, % состава разный.
А ещё, не указано причина, по которой костёр нельзя разжигать. Злостный браконьер? Контрабандист? Или, обычный параноик из 151 палаты?
Ведь проще всего, при отсутствии снаряжения, переночевать у костра.
quote:Originally posted by александр 36к:
есть вещи компактней и легче брезента?
Есть. Только что с того? Не указан ни регион, ни расстояния, ни глубина снега. А главное приемлемый уровень комфорта понятие сугубо индивидуальное. В этой теме есть если не все, то почти все. Выбирайте.
Вот сиротский вариант для тех кому силиконку прожигать жаба душит. 2х3 если не ошибаюсь.
все склоняется к палатке с печкой и спальнику) ну либо коврику с тентом.. есть вещи компактней и легче брезента?
quote:Originally posted by александр 36к:
прошу советов
А предыдущие 200стр. советов вам чем не подходят?
подскажите что нужно иметь с собой на ходовой на случай если по какой-то причине не удалось обернутся одним днем ,силы и надо поспать пару часов. вероятность что такое случится 3-5 % а вес переносимого бывает в районе 40кг. поэтому не хотелось бы на всякий случай таскать с собой на случай который скорее всего не произойдет спальник и пр. но все таки хочется подстраховаться.
прошлой зимой пришлось спать в -5 на бревнах наспех положенных поперек канавы,сверху складной коврик. костер был нежелателен. чз час проснулся окалевший. но вроде этим обошлось. в эту зиму хотелось бы получше подготовится. прошу советов , можно с ссылками на девайсы)
quote:Dead CatПро лазанье по скалам не совсем понял - в видео спуски и подъемы по веревкам - это без страховки всегда делается. Знаний ему хватило, в таких походах риски можно только минимизировать, иногда сильно, но не исключить, это все участники понимают. Группа вся его жива, а это может тоже на что-то намекать, раз погиб почему-то именно самый опытный и умелый.
да я не про спуск по веревке из видео, я просто сравнил катание по белой воде с лазанием по скалам без страховки, нервы по разному себе щекочут, но к навыкам выживания в лесу отношение это не имеет. А насчет погибшего из твоих слов следует, что ему не хватило знаний считать опасность схода лавины.
Насчет же навыков ориентирования и т.п. ты попробуй сравнить как нить ориентирование, когда ты идешь по тропе из А в Б, и ориентирование когда ты лезешь по бурелому кругами тропя беляка например. Твой же вопрос про лапник, где-то там выше, так же показывает что для тебя это как минимум необычно, но ладно ты водник, у меня подруга была, которая любила отдыхать катаясь на лыжах по Хибинам(2-3 недели автономки), шли на горелках, костры не жгли(синтетика же) - вот она сильно удивилась когда я ей рассказывал как можно в лесу зимой без снаряги отдохнуть у нодьи на лапнике.
А для кого-то такие вещи вполне нормальны, просто посмотри на мир пошире, может увидишь кого кроме туристов
на этом и правда заканчиваю.quote:да конечно. Но какой именно походный опыт им бы пригодился? Моё ИМХО им нужны были либо навыки катания на авто по песку, либо умение долго и быстро ходить на легке ночью(пока жары нет) + запас воды. Вот туристы же по ночам обычно не ходят? Да и переходы под весом снаряги у них явно меньше, чем у гуляющих на легке. Так какие походные навыки то? Вот тем же охотникам регулярно по ночам из леса выбираться(или наоборот заходить) приходится и часто без подсветкиЛадмер
Городские жители, нет ни малейшего походного опыта, потому и не смогли оценить реальную опасность.
quote:Не сезон подумал Штирлиц, бросая пустую корзину в сугробЛадмер
ветеран
Да и вообще мы заигрались. Я свои посты про мухоморы сейчас удалю.
quote:Изначально написано ser4026:
Да пофиг как.
А можно пожевать и запить водичкой ?
Если заваривать не в чем.
quote:Originally posted by hirurg_zz:
Если не для лечиться, то можно еще как вариант в термосе запаривать - часа на три.
В таком формате, в кипятке, все заваривается быстро. Полагаю три часа в термосе избыточно, но хуже не станет.
quote:Изначально написано Nikolay_K:а, кстати, как её правильно заваривать?
Вариантов, на самом деле, хватает...
Я сейчас заливаю горячей водой, и настаиваю часа два в чайнике. Завариваю не кусками, а стругаю ножом, порошок получается. Но это дома.
В полевых просто кипячу в котелке, по времени не скажу сколько, на глаз по цвету напитка определяю, чем темнее, тем лучше. Если есть время, кидаю в воду куски свежей чаги заранее, чем дольше постоит, тем лучше, потом на огонь.
Предпочитаю свежую чагу в период сбора берёзового сока. Сухая чага как-то... Не торкает, что ли... На днях собираюсь пойти за свежей в лес.
quote:Изначально написано семь-восемь:
50 по цельсию теплая водичка))
Во всяком случае совсем не кипяток
В такой водичке просто настаивают не меньше суток. Ну и чагу сильно крошить, или даже молоть при этом надо.
Если не для лечиться, то можно еще как вариант в термосе запаривать - часа на три.
quote:Изначально написано grayfox62:
hirurg_zz, рад вас видеть снова в теме.
Взаимно =).
50 по цельсию теплая водичка))
Во всяком случае совсем не кипяток
quote:Originally posted by Nikolay_K:
а, кстати, как её правильно заваривать?
Да пофиг как. В кипяток кинул и все. Хоть кусочки, хоть крошки, хоть в виде опилок.)
А если речь идет об недоказательной медицине, то заваривают кипятком не выше 50 градусов.
hirurg_zz, рад вас видеть снова в теме.
quote:Изначально написано Nikolay_K:а, кстати, как её правильно заваривать?
Проще всего - закинуть в кипяток и кипятить пять минут.
quote:Originally posted by Dead Cat:
реально найти чагу, она рулит, если не лень ее мерзлую ножом крамсать. Да и заваривается она не так просто, как чай.
а, кстати, как её правильно заваривать?
Для себя давно решил - нефиг с неандертальцами в выживании соревноваться.
Всё,не можем мы неделями на снегу в одной шкуре спать и босиком ходить.
И не надо с голой жопой на 40ка градусном морозе без снаряги выжить пытаться.
Эволюция однако...
quote:Изначально написано Hunt70:Опять же часто лучше забазироваться на месте и ждать помощи чем идти, а такие знания с туризмом вообще не пересекаются, скорее с партизанщиной.
По ТВ видел реальный случай: в австралии муж с женой взяли на прокат ТЛС и поехали в пустыню к соленому озеру. До населенки 60 км, в последнем НП отметились в полиции, но полицейский где-то был, они сказали его сыну и уехали, сын забыл записать в журнал. Результат - на озере в песке ТЛС забуксовал. Решили выходить пешком(причем запас пресной воды на озере был недели на две ). Температура +50 с лишним. Муж умер на 30 км пути, жена не дошла 5-7 км до НП, умерли от обезвоживания. Приехавший на озеро спасатель, просто стравил давление в колесах и выехал, без посторонней помощи. Так что им не хватило знаний езды по песку, что бы выжить. Не зима конечно, но аналогия прямая.
Городские жители, нет ни малейшего походного опыта, потому и не смогли оценить реальную опасность.
quote:Originally posted by Hunt70:
Андрей, как по мне видео больше похоже на русскую рулетку,имхо как и лазанье по отвесным скалам без страховки, а судя по тому что ты написал, знаний ему не хватило. Тем более не понятно как навыки прохождения белой воды связаны, с навыками выживания зимой в лесу?
Про лазанье по скалам не совсем понял - в видео спуски и подъемы по веревкам - это без страховки всегда делается. Знаний ему хватило, в таких походах риски можно только минимизировать, иногда сильно, но не исключить, это все участники понимают. Группа вся его жива, а это может тоже на что-то намекать, раз погиб почему-то именно самый опытный и умелый. А связано это с навыками выживания в дикой природе в принципе - помимо сугубо технических - навыки планирования собственных сил, движения и преодоления препятствий, ориентирования, перенесения тяжелых и длительных физ нагрузок в условиях голода и стресса, или страха (порой смертельного - натурального ужаса) это все крайне важно. Если стрелял IPSC, то обратил, возможно, внимание, что когда добавляется совсем маленько стресса - соревновательный компонент - сразу нервничать люди начинают, и отработанное ранее до безупречности перестает получаться. Ручки трясутся, патрончики вываливаются, магазинчики не вставляются вдруг.. В общем много чего еще перечислять можно, но я думал, надо сворачивать тему. Хотя холивар зачетный вышел, спасибо всем участникам!
quote:Originally posted by grayfox62:
Про кипяток я ответил Борису, что мол потечет. Кипятить желательно, но если снег чистый то достаточно просто подогреть чтоб горло не посадить. На счет чая эт ты сильно задвинул. Найдешь чо по пути будет тебе чай
В твоем раскладе реально найти чагу, она рулит, если не лень ее мерзлую ножом крамсать. Да и заваривается она не так просто, как чай. В Магадане помню из стланника какой-то напиток делали, но там сахар нужен еще был.
quote:А зачем кипяток в таком упражнении?
Кипяток не нужен. Нужна вода. Если жевать снег, то этой влаги совершенно недостаточно для организма. На самом деле, обеспечение водой в условиях зимнего перехода - огромнейшая проблема. Шансов умереть от обезвоживания зимой, не меньше чем в жаркой пустыне.
quote:Originally posted by Dead Cat:
А зачем кипяток в таком упражнении?
Андрюх успокойся. Нет никакого упражнения, и не будет. Идти никуда не надо.
Про кипяток я ответил Борису, что мол потечет. Кипятить желательно, но если снег чистый то достаточно просто подогреть чтоб горло не посадить. На счет чая эт ты сильно задвинул. Найдешь чо по пути будет тебе чай
quote:Originally posted by grayfox62:
Да, там получается один внутри, другой снаружи. Мне кажется это вообще пофиг, главное не заломить.
так-то да, мне пока фотку не увеличил, казалось что у тебя правые углы не цельные.
quote:Originally posted by Dead Cat:
вроде кидал на него ссылку. В этом пеше-водном походе погиб руковод ... в лавине. Я просто не могу серьезно воспринимать заявления, что кто-то круче шарит в выживании, чем такие люди, при этом не ходит вообще в походы за ненадобностью.
Андрей, как по мне видео больше похоже на русскую рулетку,имхо как и лазанье по отвесным скалам без страховки, а судя по тому что ты написал, знаний ему не хватило. Тем более не понятно как навыки прохождения белой воды связаны, с навыками выживания зимой в лесу?
Опять же часто лучше забазироваться на месте и ждать помощи чем идти, а такие знания с туризмом вообще не пересекаются, скорее с партизанщиной.
По ТВ видел реальный случай: в австралии муж с женой взяли на прокат ТЛС и поехали в пустыню к соленому озеру. До населенки 60 км, в последнем НП отметились в полиции, но полицейский где-то был, они сказали его сыну и уехали, сын забыл записать в журнал. Результат - на озере в песке ТЛС забуксовал. Решили выходить пешком(причем запас пресной воды на озере был недели на две ). Температура +50 с лишним. Муж умер на 30 км пути, жена не дошла 5-7 км до НП, умерли от обезвоживания. Приехавший на озеро спасатель, просто стравил давление в колесах и выехал, без посторонней помощи. Так что им не хватило знаний езды по песку, что бы выжить. Не зима конечно, но аналогия прямая.
Разве что выдолбить в дереве емкость и налить туда воды / насыпать снега, и кидать раскаленные камни пока не закипит. Но мне кажется, с ножом одним это все сильно затянется и не стоит затраченных драгоценных сил.
А зачем кипяток в таком упражнении? Нет ни чая, ни еды, ни даже ложки.
Вот и я про то же - без котелка/кружки/чайника/фляги зимой очень трудно обойтись.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Всё это, конечно, интересно, но попробуйте отодрать такой кусок бересты в минус 20
Она не содрана, она срезана в прямом смысле. Содрать такой кусок у меня не получалось даже летом. То, что не все можно бездумно транспонировать на другие климатические и природные зоны, это как-бы очевидно. На полюсах так и совсем грустно без деревьев то. Но и случайных людей там не бывает.
И я же написал что это всего один из возможных вариантов. Есть как минимум еще полиэтилен и ткань. С пакетом пробовал, очень долго. До ткани руки пока не дошли, ничего не могу сказать. Проще всего конечно флягу с широким горлом при себе иметь, но эт не спортивно
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Всё это, конечно, интересно, но попробуйте отодрать такой кусок бересты в минус 20.
При минусе береста отходит плохо, и пластичность её хреноватая, на сгибах трескается, отделить одним большим куском и не накосячить - требуется время.
В своё время проанализировал, без чего в коротких полевых выходах было не айс. Нож, источник огня, металлическая посудина (у меня это чаще всего татонковская кружка со складными ручками). В серьёзный поход сложно что-то забыть, а в короткие выходы подчас выходил спонтанно, под настроение, или если компания внезапно образовалась.
quote:Всего лишь один из возможных вариантов
Всё это, конечно, интересно, но попробуйте отодрать такой кусок бересты в минус 20. Сомневаюсь в том, что получится. А на Крайнем Севере в некоторых местах проблематично и летом бересту отодрать - она там несколько иная, тонкая и хрупкая.
Интересно, а какие ещё есть реальные варианты чтобы обойтись без котелка зимой? Пластиковые бутылки и фольгу не предлагать.
quote:Originally posted by Hunt70:
так же углы сложены?
Да, там получается один внутри, другой снаружи. Мне кажется это вообще пофиг, главное не заломить.
quote:Originally posted by grayfox62:
Чет я туплю. В чем разница, можешь пояснить? Там, кстати, уже кипяток.
да это я наверно ступил
счас твое фото увеличил - у тебя так же углы сложены?
quote:Красота!Изначально написано Ладмер:
У нас уже неделю как выпал хороший снег, и не тает. Деревья в снегу, красиво.
quote:Изначально написано Бахадур_Сингх:
Господа давайте все же о зимних ночевках в зимнем лесу.
Вчера гуляли с женой в лесу. У нас уже неделю как выпал хороший снег, и не тает. Деревья в снегу, красиво.
Жена и говорит:
- Что-то мы очень давно не ночевали зимой в лесу в палатке. Может давай на следующие выходные выйдем с ночевкой.
А я стою и думаю, как бы отмазатся от этой ночевки, и не уронить лицо .
Блин, наверное старею.
quote:Originally posted by Dead Cat:
А пробовал что-то подобное
Блин, Анрюх, ты раздел вообще не читаешь? Конечно пробовал. Кое что здесь есть. При этом я и от традиционных палаток и спальников не отказываюсь. Что касается весны и осени, это вообще не проблема, чистая физуха, 70 км пролетаются с ходу без всяких выеживаний, тяжело но факт.
quote:Originally posted by grayfox62:
Нет, это моя давняя хотелка. Пока не сделал. Отчетов не будет.
Ну.. я понял. А пробовал что-то подобное, но лайт? Ну например не 100, а 25 км зимой. Или не зимой 100, а весной-осенью и 50? при прочих тех же условиях.
Выживание в условиях дикой природы - хорошо, а продуманные и хорошо организованные походы еще лучше!
Ну и "бонусом" некоторые казусы, которые иногда случаются в походе, добавляют в жизнь перчинки, злого веселия а иногда и трэша, они остаются в воспоминаниях на всю жизнь, впоследствии становясь историями, которые часто вспоминаются у костра.
Хотя главное это любовь к природе, но чур без сектантства.
P.S. Тема обретает философский смысл и бессмысленный спор.
Господа давайте все же о зимних ночевках в зимнем лесу.
quote:Originally posted by Hunt70:
потечет наверное - углы надо во внутрь загибать
Чет я туплю. В чем разница, можешь пояснить? Там, кстати, уже кипяток.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Я думаю, оно было только что выдумано спонтанно. Сергей, поправь
Нет, это моя давняя хотелка. Пока не сделал. Отчетов не будет.
quote:Originally posted by Ладмер:
Но такие ночевки у костра, нагрузки от переходов, голодуха, отсутствие минералов в снеговой воде, скорее всего отрицательно скажется на здоровье.
Так что подорвать здоровье на таких тренировках шансов гораздо больше, чем когда нибудь попасть в такую ситуацию.
Ну вот вы сами и ответили на вопрос почему недалеко и ненадолго.
Что касается ножа. Цепь крепка настолько насколько крепко ее слабое звено. Отсутствие ножа это даже не слабое звено, это отсутствующее звено Без него вообще все рассыпается к чертям. В благоприятных условиях можно конечно и без ножа обойтись, но это уже рулетка а не планомерная работа.
quote:Originally posted by Ладмер:
Так что подорвать здоровье на таких тренировках шансов гораздо больше, чем когда нибудь попасть в такую ситуацию.
Это точно. Но я искренне восхищаюсь, если кто-то вообще может осилить такое задание. Я думаю, оно было только что выдумано спонтанно. Сергей, поправь, если ошибаюсь! Просто как выше писал, все это выживаторство без фантазирования никогда не обходится.
Вот сегодня вспомнился клип https://www.youtube.com/watch?v=ToCmJ35dtGE , уже вроде кидал на него ссылку. В этом пеше-водном походе погиб руковод ... в лавине. Я просто не могу серьезно воспринимать заявления, что кто-то круче шарит в выживании, чем такие люди, при этом не ходит вообще в походы за ненадобностью.
quote:Изначально написано grayfox62:...Технически это не сложно. Можно обезьяну научить. Физически нужен вагон здоровья. Местность мягко говоря не всякая позволит. И безопасность такого выхода на нуле.
...Котелок в этот минимум не вписывается во первых из-за размера, во вторых без него вполне можно обойтись.
....Что касается состояния снега. Про снег я ведь не просто так упомянул. Без снега 100 км это не расстояние. Как бы подразумевалось изготовление некоего снаряжения облегчающего передвижение по снегу. Как наиболее простой вариант снегоступы. Кому проще лыжи выстругать, не вопрос, можно и лыжи
Технически это действительно не сложно. Я по молодости неоднократно ночевал зимой у костра, и вполне уверен что и сейчас не замерзну.
Но вот нормально отдохнуть при такой ночевке не получится, и количество таких ночевок должно быть ограничено, иначе просто свалишься.
Я всю жизнь очень люблю ходить пешком, ходил по многу, правда последние года четыре у меня была проблема с правой ногой, и ходить много мне не разрешали. Но год назад мне сделали операцию, удачно, и уже после Нового года, я, отдыхая на турбазе, расхаживал ногу, и ходил каждый день от турбазы до поселка и обратно, 17+17 = 34 километра. Правда по дороге.
Так что километров 20-25 в день, по снегу и пересеченке я сейчас пройду.
Но снег снегу рознь. Я на охоте походил по снегу много, и пешком и на лыжах и на снегоступах. При определенном состоянии снежного покрова, когда снизу снег рыхлый, а сверху наст, не пройдешь много не на лыжах, не на снегоступах, не пешком.
Котелок позволит без проблем обеспечивать себя питьевой водой, не тратя на это много драгоценного времени. В данной ситуации он, ИМХО, важнее чем нож.
А жрачку в зимнем лесу, при таком режиме передвижения и без ружья, на 99% добыть не получится. Да и с ружьем не факт что добудешь.
Но такие ночевки у костра, нагрузки от переходов, голодуха, отсутствие минералов в снеговой воде, скорее всего отрицательно скажется на здоровье.
Так что подорвать здоровье на таких тренировках шансов гораздо больше, чем когда нибудь попасть в такую ситуацию.
quote:Originally posted by Hunt70:
А вот нештатные ситуации бывают у всех, и навыки выживания они имхо не кому не лишние. И их надо отрабатывать заранее как-то так.
Так а я полностью с этим согласен.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Борис, я знаю, что для колго-то (для тебя и еще кого-то) это не проблема. Проблема для тех, кто этого не делает, отсюда и непонимание разницы между пвд и более длительным походом. Вверху вкратце уже написали отличия, но их намного больше - прежде всего в рисках и ситуациях, при которых домой не убежишь, в скорую не позвонишь. Я не один десяток мемориальных табличек видел и наблюдал появление одной и разницу понимаю. Конечно есть матрасные сплавы с баяном и водкой, но делать вывод что в этом туризм заключается странно.
Андрей, для меня это действительно не проблема, и табличек я тоже повидал, как и оставшихся в горах авто, да и на моторке довелось покататься на грани фола, но я тебе это не чтоб померится чем-то там говорю, просто это не проблема ещё для многих не имеющих отношения к спортивному туризму. А вот нештатные ситуации бывают у всех, и навыки выживания они имхо не кому не лишние. И их надо отрабатывать заранее
как-то так.ЗЫ. а воду зимой без котелка и в бересте согреть можно, но котелок конечно кошернее
ЗЗЫ. grayfox62 опередил
Серёг только твой вариант, потечет наверное - углы надо во внутрь загибатьquote:не надо тебе никуда идти
Ну на этом то кстати спасибо
Но вообще я не спросил куда мне надо, или не надо идти, просто ты предложил задачу, как показатель навыков выживания, а я хотел ее уточнить.
quote:Originally posted by Dead Cat:
идти надо по пересеченной местности
Андрей, не надо тебе никуда идти. Былоб надо, давно бы уж сходил.
quote:Originally posted by Hunt70:
Андрей звучит конечно круто, но поверь этим не только туристы занимаются.. так-то счас маршрут при наличии карт составляется за минуты со всеми азимутами и расстояниями, климат берется в один клик из того же дневника на гисметео. Поверь проложить маршрут для внедорожника в горах или в болотистой местности гораздо сложней, чем для пешехода. И ориентироваться на местности, когда ты идешь не по тропе, а по бурелому и при этом распутываешь следы тоже сложней.
Борис, я знаю, что для колго-то (для тебя и еще кого-то) это не проблема. Проблема для тех, кто этого не делает, отсюда и непонимание разницы между пвд и более длительным походом. Вверху вкратце уже написали отличия, но их намного больше - прежде всего в рисках и ситуациях, при которых домой не убежишь, в скорую не позвонишь. Я не один десяток мемориальных табличек видел и наблюдал появление одной и разницу понимаю. Конечно есть матрасные сплавы с баяном и водкой, но делать вывод что в этом туризм заключается странно.
Ну да ладно, интересна идея 100-километрового выживания в лесу! Сергей, могу уточнить, идти надо по пересеченной местности (по "целине"), или по дорогам можно? Насчет пофиг где - это странно. В тундре, степи, горах это нереально. Все же наверно вводная - это лес средней полосы? Время ограничено? Навигации никакой (компас, карта)? Фонарь, нож и веревка.. точно все?
quote:Изначально написано Ладмер:Эксперементировать со здоровьем нет ни малейшего желания.
И не нужно этого делать, тем более в одиночку. Я, честно говоря, и не ожидал, что вы так легко согласитесь Технически это не сложно. Можно обезьяну научить. Физически нужен вагон здоровья. Местность мягко говоря не всякая позволит. И безопасность такого выхода на нуле.
По поводу списка снаряжения и почему нет котелка поясню. Это тот минимум который с одной стороны позволяет решить все необходимые вопросы, с другой без проблем носится на себе, хоть на воде, хоть на лыжах, да где угодно. Это скажем так нулевой уровень. Котелок в этот минимум не вписывается во первых из-за размера, во вторых без него вполне можно обойтись.
Чтоб не быть голословным:
Всего лишь один из возможных вариантов. Снег есть крайне не желательно. Больное горло ни скорости ни настроения не добавит.
Что касается состояния снега. Про снег я ведь не просто так упомянул. Без снега 100 км это не расстояние. Как бы подразумевалось изготовление некоего снаряжения облегчающего передвижение по снегу. Как наиболее простой вариант снегоступы. Кому проще лыжи выстругать, не вопрос, можно и лыжи
quote:понял спасибоУстояла, не устояла, не знаю. В 14 все уже взад вернулось. Штук 10 избушек. Теперь с дровами проблем нет Весь сосняк по левому берегу сдуло.
quote:Dead Cat
Если мы о каких-то реальных навыках говорим, то спланируй поход, собери верных друзей, проработай карты, климат, раскладку/питание, аптеку, снаряжение, график, режим движения, аварийные сходы с маршрута, организуй заброску-выброску,
Андрей звучит конечно круто, но поверь этим не только туристы занимаются.. так-то счас маршрут при наличии карт составляется за минуты со всеми азимутами и расстояниями, климат берется в один клик из того же дневника на гисметео. Поверь проложить маршрут для внедорожника в горах или в болотистой местности гораздо сложней, чем для пешехода. И ориентироваться на местности, когда ты идешь не по тропе, а по бурелому и при этом распутываешь следы тоже сложней.
quote:Ладмер
ветеран
"...есть такой закон - движение вперед.
И кто с ним не знаком, навряд ли нас поймет."Ю. Визбор
==========
Туризм - это еще и отдых, погулять вдали от цивилизации, посмотреть интересные места, в том числе и с детьми. Не о какой "суровости" в таком случае речи быть не может.
двигаться в перед, впрочем как и отдыхать можно по разному
мне так больше нравиться.
quote:Изначально написано grayfox62:Я знал что ты это скажешь. Ты всегда так говоришь
Кроме прочего, это ещё и препятствия определённой категории сложности, для прохождение которых требуется опыт. Накапливаемая усталость. Вероятность возникновения нестандартных ситуаций намного выше, чем в ПВД. Планировать длительный поход намного сложнее.
На два-три дня хватит морально-волевых, и к людям, если что, выйдешь так или иначе. И от голода за этот период времени сложно подохнуть. Но ПВД основа, без них в категорийки нефиг и ходить. Всё ИМХО.
quote:Изначально написано grayfox62:
З.ы. дружище не парьтесь. Я не хочу чтоб вы занимались тем, что не нравится или не интересно. Судя по вопросу о котелке, удивить вам меня уже не удастся. Не тратьте силы. Я вас и так уважаю как туриста.
Успех такого похода будет зависеть от состояния снежного покрова.
Если снег будет рыхлый, как сейчас у нас, то пройти за световой день 20 - 25 киллометров, в зависимости от пересеченности местности для меня сейчас вполне реально. На охоте прохожу побольше. Итого 3-4 ночевки. Наломать сухих стволиков для костра на всю ночь, в более-менее глухом лесу тоже вполне реально. Устроить из таких-же стволиков лежанку, даже при отсутствии лапника тоже вполне возможо. Нормального сна в таких условия не получится, но кратковременный сон с перерывами для поддержания костра, для 3-4 ночевок вполне приемлем.
4-5суток я могу вполне обойтись без пищи, хватит подкожных запасов жира. Я уже пробовал голодать в оздоровительных целях.
Другое дело - вода. Если на маршруте не будет источников воды, или они замерзнут, то воду надо будет топить на костре. И еще не плохо бы найти баклажечку, чтоб эту воду нести с собой.
Можно конечно есть снег, но это уже не комфортно .
А вот если снег будет с хорошей корочкой наста, то по такому снегу уже далеко не уйдешь.
А вообще Вы правы, это не мое. И по доброй воле я заниматся этим не буду. Меня вполне устраивают походы с рюкзаком, палаткой, спальниками и запасом жратвы на весь поход.
Самое большее из экстрима, что я сейчас себе позволяю, это поход на несколько дней со спиннингом, пакетом крупы, сахаром и солью. А белки и жиры добываю с помощью спиннинга. И то в сезон, когда знаю что рыба ловится. Но коврик, спальник и палатка или тент, присутствуют в обязательном порядке. Эксперементировать со здоровьем нет ни малейшего желания.
quote:Originally posted by Ладмер:
возьму еще котелок.
Котелка там быть не может. Как и лыж и т.п. Это содержимое карманов, если так будет понятней. Задача не сложная для практика.
з.ы. совсем забыл, фонарь разрешаю
и настоятельно рекомендую.З.ы. дружище не парьтесь. Я не хочу чтоб вы занимались тем, что не нравится или не интересно. Судя по вопросу о котелке, удивить вам меня уже не удастся. Не тратьте силы. Я вас и так уважаю как туриста.
quote:Изначально написано grayfox62:Да пофиг. Главное наличие приличного снежного покрова, одежка обычная маршрутная ну и список снаряжения я уже указал. С сильными морозами у нас беда, т.ч. -15 будет вполне достаточно.
Пройду. Только к выше указанному возьму еще котелок.
quote:Originally posted by Ладмер:
Обозначте время и место
Да пофиг. Главное наличие приличного снежного покрова, одежка обычная маршрутная ну и список снаряжения я уже указал. С сильными морозами у нас беда, т.ч. -15 будет вполне достаточно.
З.ы. спички разрешается завернуть в маленький пакетик
quote:Изначально написано grayfox62:
Ну так как на счет простенького маршрута?
Обозначте время и место
quote:Originally posted by Ладмер:
таких "выживальщиков", без рюкзака и снаряжения.
У нас горноспасатели каждый год ищут. Не какая теория ни заменит практики.
И начинать лучше с полным рюкзаком. Могу рассказать интересный случай со слов попадальца. как поехали на рыбалку на три дня, на лодках вниз по реке и про..теряли лодки на второй день, пристали к берегу костерок развести, чирвичка заморить, так с топорами и ножами на берегу и остались. Выходили три дня, все живы. Потому как привыкли обходиться минимумом, и хорошо знали эту реку.
Просто рыбаки со стажем, ни разу не туристы.
quote:Originally posted by Ладмер:
Надо спросить Werewolf zarin
А кто это?
Емельяненко знаю, Карелина знаю. Это наверное какой то местный авторитет? Я правда не в курсе З.ы. ну так как насчет простенького маршрута? Продемонстрируете класс, чтоб прям мне стыдно стало, что я в вас ошибался. Дело то плевое, курсы то прошли.
quote:Изначально написано grayfox62:Может не все в теме чем 2-недельный сплав отличается ПВДшки. Да только количеством еды, бухла и туалетной бумаги. А еще в этом "суровом" мероприятии под ногами постоянно крутятся дети, собаки и школьники в джинсах.
Туризм - это еще и отдых, погулять вдали от цивилизации, посмотреть интересные места, в том числе и с детьми. Не о какой "суровости" в таком случае речи быть не может.
В двухнедельные автономные походы, пешие и водные, мой сын начал ходить с 10-ти лет. Так-же в эти походы ходят и дети моих друзей.
Встречали неоднократно в походах и другие группы с детьми.
Правда даже в таких походах не разу не встретили ни одного "выживальщика" без рюкзака и снаряжения. Наверное на таких маршрутах им недостаточно "суровости".
Надо спросить Werewolf zarin-a, может он в своем пятидесяти дневном походе, от Баренцева моря до Белого моря, встречал таких "выживальщиков", без рюкзака и снаряжения.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:-хрень, большая часть знакомых это туристы которые ходят в сложные походы, то что тут называют выживание "турьё" называет трудностями и на этом форуме такой каждый третий, пятый!
Просто Вы не шибко то Вы и в теме.
У вас одни знакомые и круг общения, у других - другие
Вон, в пятой про ножи копья ломают, в пневме про свое трут, в огнестреле про свое и т.д.
Рискну предположить что большинство вообще не в курсе про ганзу и соотв.про то что тут считают важным или правельным или еще каким другим
quote:Originally posted by Ладмер:
После обеда вышли в ближайший от города лесок, соорудили балаган, развели костер с помощью "огнива", повалялись ночь у костра, а с утра домой, отсыпатся и отьедаться.
Если утрированно так и есть, и вы прекрасно знаете почему. Это только на словах просто. Вот простенький маршрут: зима средней полосы лес 100км радиалка или по азимуту не важно, с собой спички/нож/веревка одежда по сезону. Осилите с ходу со всем своим тур. опытом? Сомневаюсь.
quote:Изначально написано семь-восемь:
если к терминам цепляться - то "выживание" это временный период в крайне непривычных (в т.ч. экстремальных) природных условиях; как только условия становятся привычными - выживание превращается в жизнь
Все правильно. Когда патроны закончатся и рыболовные снасти пропадут тогда начнется выживание. При условии невыхода в цивилизацию. И выживут лишь те кому природные условия перестанут быть непривычными (в т.ч. экстремальными) без предметов из магазина. По-моему только тогда можно говорить об умении жить в природе а не выживать.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Походи куда-нибудь более, чем на 2-3 дня
Я знал что ты это скажешь. Ты всегда так говоришь Давай уже откроем страшную тайну про "серьезные" походы. Может не все в теме чем 2-недельный сплав отличается ПВДшки. Да только количеством еды, бухла и туалетной бумаги. А еще в этом "суровом" мероприятии под ногами постоянно крутятся дети, собаки и школьники в джинсах. Ты меня туда посылаешь? Не боишься что не "выживу"? Андрей, если без шуток, я разочаровался в современном туризме. И чем дальше, тем больше. Не мое, уж извини. У меня нет ни планов ни хотелок в этом направлении.
quote:Изначально написано grayfox62:По мне так лучше 2-3 дня без снаряжения, чем неделю унылого матраса.
Видел я ваши 2-3 дня без снаряжения. После обеда вышли в ближайший от города лесок, соорудили балаган, развели костер с помощью "огнива", повалялись ночь у костра, а с утра домой, отсыпатся и отьедаться. Если в лесу есть грибы и орехи - еще на одну ночевку остались, чтоб потом с гордостью заявить, мол мы 3 дня в лесу выживали без еды и снаряги.
Вон, у нас, в ближайшем от города лесочке, в двух километрах от автобусной остановки, возле родника, столько уже этих балаганов "выжевальческих" понастроено.
Но я считаю что это лучше, чем целыми днями дуть пиво у подьезда на скамейке.
quote:Изначально написано Hunt70:
Я вообще смысл спортивного туризма не понимаю
"...есть такой закон - движение вперед.
И кто с ним не знаком, навряд ли нас поймет."
Ю. Визбор
quote:Originally posted by grayfox62:
Борь, это ревность Не хочет он даже допускать мысли, что кто-то кроме спортсменов категорийщиков может в этой теме что-то понимать. Хотя люди веками этим жили, когда еще слова "туризм" не было. Весь негатив он от недопонимания. Каждый судит по себе, и свой негативный опыт проецирует на окружающих. Кто не испытал настоящий кайф от того, что можно спокойно ходить с пустым рюкзаком и ничего не бояться, тот так и будет думать что это баловство и позерство. По мне так лучше 2-3 дня без снаряжения, чем неделю унылого матраса
Сергей, вот тут уже не могу не сказать:
Ты перегнул палку. Ты абсолютно прав. Даже не ревность, а зависть. И явно не с моей стороны. Ты почему-то экстраполируешь свои переживания на меня. Понимаю, жизненные и семейные обстоятельства бывают очень разные, но все же попробуй хотя бы. Походи куда-нибудь более, чем на 2-3 дня, желательно с опытной группой и опытным руководом. Выбери, что тебе нравится больше - водные, горные, или лыжные походы. Ты быстро поймешь, что твой менторский тон (в купе с претензиями насчет агрессии и категоричности) на тему кто чему научился за последние X лет покажется тебе дико неуместным и постыдным. Ты очень многому научишься и много нового узнаешь, это очевидно. Ты узнаешь, что 2-3 дня абсолютно любой человек может прожить при 2х минимальных условиях - наличие воды и тепла. Могу даже уверить, что гораздо больше, чем 2-3 дня. И это вовсе не достижение и даже не выживание, а скорее бомжевание с правильным строганием палок правильным ножом и правильными фантазиями на тему как я ловок, умел и суров. Точно как наши великие предки из каменного века, когда трава была зеленее и мамонтов валили голыми руками, когда не было слова "туризм". Не то, что нынешние поколения с рюкзаками, ходящие пятерки. Ой, увлекся фантазиями, 2-3 дня прошли, жена звонит, борщ остывает.
Если мы о каких-то реальных навыках говорим, то спланируй поход, собери верных друзей, проработай карты, климат, раскладку/питание, аптеку, снаряжение, график, режим движения, аварийные сходы с маршрута, организуй заброску-выброску, напиши о походе - поделись опытом с единомышленниками. Только, пожалуйста, не на 2-3 дня
Все прочие варианты (как бы без агрессии и категоричности выразиться ...?) - не очень серьезны.quote:Изначально написано меховой диктатор:
достал поп корн))) думаю, месные ганзофцы вне конкурса со своими чемоданчиками пройдут. там только одни ножы чего стоят! а фонарики!?а лабуды на пол роты?!
Кэп, нужно быть завсегдатай 151 что бы с тобой не согласится.
quote:Изначально написано Hunt70:
хорошие там места, был там в 2009
Так-то по реке на моторе там 2-3 часа хода, у местных вроде 15 сильные были.
Устояла, не устояла, не знаю. В 14 все уже взад вернулось. Штук 10 избушек. Теперь с дровами проблем нет Весь сосняк по левому берегу сдуло.
quote:Изначально написано Hunt70:
вы мне кажется заблуждаетесь насчет кучи снаряги, они ограничены тем что могут унести.
А без снаряги оказаться может хоть турист, хоть не турист
Ну так, человек не в теме.
quote:Изначально написано семь-восемь:
да, без продуктов цивилизации сейчас мизерные доли процента смогут хоть сколько заметное время "продержаться на плаву" -
-хрень, большая часть знакомых это туристы которые ходят в сложные походы, то что тут называют выживание "турьё" называет трудностями и на этом форуме такой каждый третий, пятый!
Просто Вы не шибко то Вы и в теме.
quote:Originally posted by DIZZI:
ураган вынес сосновый бор в устье реки Черная. До ближайшего жилья 20 км. Подумайте требуются ли навыки выживания?
хорошие там места, был там в 2009
там избушка у местных выживальщиков в устье устаяла?Так-то по реке на моторе там 2-3 часа хода, у местных вроде 15 сильные были.
quote:Originally posted by grayfox62:
По мне так лучше 2-3 дня без снаряжения, чем неделю унылого матраса.
вот и по мне также. Я вообще не очень смысл спортивного туризма понимаю, одно дело путешествовать с какой-то целью(охота\рыбалка\поисковики\археологи и прочие геологи и т.п.), а другое просто тупо пройти из точки А в точку Б.
В свое время обошли все пещерные города горного Крыма и ни разу на плечах веса больше 5-6 кг не было и то в основном вода. Туристы там встречаются конечно часто и в отличии от меня они выживали конечно, но не в природе, а под весом своих рюкзаков в основном.
Соответственно и подход ко всему другой - куда можно доехали или доплыли на моторке, дальше базовый лагерь и радиалки на легке.
quote:Originally posted by семь-восемь:
туристы и т.п. с кучей снаряги (технически) лучше готовы противостоять;
вы мне кажется заблуждаетесь насчет кучи снаряги, они ограничены тем что могут унести.
А без снаряги оказаться может хоть турист, хоть не турист
quote:Originally posted by grayfox62:
Кто не испытал настоящий кайф от того, что можно спокойно ходить с пустым рюкзаком
Путешествовать можно только налегке (с) Человек с земли
quote:Originally posted by меховой диктатор:
достал поп корн)))
например: http://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=113&t=1138
quote:достал поп корн))) думаю, месные ганзофцы вне конкурса со своими чемоданчиками пройдут. там только одни ножы чего стоят! а фонарики!?а лабуды на пол роты?!Originally posted by семь-восемь:
+ опред.требования по наличию и составу тревожного чемоданчика...
если к терминам цепляться - то "выживание" это временный период в крайне непривычных (в т.ч. экстремальных) природных условиях; как только условия становятся привычными - выживание превращается в жизнь
для всех без исключения - "выживание" это любое внеплановое "единение с природой" где присутствует повышенный риск для здоровья
туристы и т.п. с кучей снаряги (технически) лучше готовы противостоять; нередко, опыт в виде неких знаний (видел-слышал-читал) и реже - навыков обходиться без этой снаряги могут позволить лучше(дольше) продержаться до прихода помощи или самостоятельного выхода в цивил
еще такое имхо
чем продвинутей снаряга, тем меньше вероятность получить необходимый навык как обойтись без этой самой снаряги (суть которой дать максимум комфорта при минимуме усилий, что автоматически снижает значимость навыков для обычных штатных ситуаций - приближает таких туристов/охотниковитд к диваносидельцам)
со снарягой все сводися в членомерству по типу у кого микроволновка круче, холодильник умней и кондей продвинутей
да, без продуктов цивилизации сейчас мизерные доли процента смогут хоть сколько заметное время "продержаться на плаву" - будь то диванный рэмбо или турист с богатым опытом юза продвинутой снаряги (без этой самой снаряги)
зы
перегнул конечно местами - утрировал, это чтобы мысль лучше донести)))
quote:Originally posted by Hunt70:
как то на бред уже смахивает
Борь, это ревность Не хочет он даже допускать мысли, что кто-то кроме спортсменов категорийщиков может в этой теме что-то понимать. Хотя люди веками этим жили, когда еще слова "туризм" не было. Весь негатив он от недопонимания. Каждый судит по себе, и свой негативный опыт проецирует на окружающих. Кто не испытал настоящий кайф от того, что можно спокойно ходить с пустым рюкзаком и ничего не бояться, тот так и будет думать что это баловство и позерство. По мне так лучше 2-3 дня без снаряжения, чем неделю унылого матраса.
quote:Изначально написано семь-восемь:
Это просто модное слово такое - вышЖивание
Думается каждый первый из общающихся здесь не способен жить в природе без помощи из-вне. Поэтому "Выживание" без всяких "вышЖивание".
Оговорюсь, не способен на данном этапе, но не без потенциала когда приспичет в процентном соотношении из собравшихся. И потому опять таки только "выживание".
Да, я как то тоже шире название раздела трактовал. Даже у самого подготовленного туристического похода возможен форс-мажор. И дело даже не в разгильдяйстве или долпоепизме. Природа - мать ее! Даже погоду точно боле чем на 5 дней не предсказывают(иногда и вправду думаю предсказывают) Как пример, в 2010 году, Бесов Нос, ураган вынес сосновый бор в устье реки Черная. До ближайшего жилья 20 км. Подумайте требуются ли навыки выживания?
quote:Originally posted by Hunt70:
Андрюх извини, но как то на бред уже смахивает.
Все норм, я за свободу слова )
quote:Originally posted by Dead Cat:
В общем реальные навыки и реальная практика выживания в критических ситуациях есть только в туризме (если речь о дикой природе).
Андрюх извини, но как то на бред уже смахивает.
Это просто модное слово такое - вы
Раньше, в программу школы НТП (Начальной Туристской Подготовки), в обязательном порядке входили вопросы действий в экстремальных ситуациях (читай - выживание), плюс медицинская подготовка, гигиена туриста, преодоление естественных препятствий, и ещё много других вопросов, напрямую связанных с выживанием.
quote:Изначально написано grayfox62:Человек оказавшийся в лесу с целью охоты/рыбалки и т.д. должен сложить лапки и ждать когда его спасут специально обученные люди? А как быть тем самым людям, которые шерстят лес в поискам пропавших, тоже прикажешь по полгода планировать выходы и таскать с собой по 40 литров?
Те люди, которые шерстят леса в поисках пропавших, идут на эти поиски тоже с рюкзаками.
Я ходил в походы, когда еще существовала КСП - контрольно спасательная служба. И в Хибинах, и на Кавказе, и в других местах далеких от населенки, стояли пункты КСП. Мы неоднократно выходили на эти пункты.
Так вот, там работали в подавляющем большинстве туристы, альпинисты и в незначительном количестве местные жители и чаще всего на подсобных должностях.
Сейчас спасатели, что стоят по штату в МЧС, в специфичных местностях, типа горных районов Кавказа, так же люди с альпинистским опытом.
Но сейчас спас. работы ведутся на вертолетах, на вездеходах, а там своя специфика.
А курс "выживания" в экстремальных ситуациях я прошел еще в начале 80-х, в тур. клубе, когда начинал заниматся туризмом. Выходили так-же зимой в лес с ночевкой без палаток и спальников, учились разжигать костры разными способами, спали у костра на снегу, на полешках. Позже и сам эксперементировал с походами на подножном корму.
Но с походным опитом пришел к выводу, что более важно зарание правильно готовится к походу, правильно подбирать снаряжение, планировать маршрут, взять нужное количество продуктов. А этот опыт приходит в походах.
Самый лучший экспромт, это заранее подготовленный экспромт.
А походы с ружьем и рыболовными снастями тоже дали определенный опыт. Даже имея хорошие навыки в охоте и рыбалке, не всегда можешь оказатся с дичью и рыбой. И не надо расчитывать на пропитание только от охоты и рыбалки.
quote:Originally posted by семь-восемь:
любого желающего не берут
опыт по быстрому не выявишь. А времени обычно нет. На группу выделяется куратор отвечающий за координацию, связь и навигацию, ну и теоретически за безопасность группы. Квалификация их может быть абсолютно разной, ибо денег за это не платят а людей не хватает (если речь о волонтерах). Что касается снаряжения, то разумеется никто с собой палатку таскать не будет. Только перекус и аварийный комплект минимального веса.
quote:Originally posted by grayfox62:
А как быть тем самым людям, которые шерстят лес в поискам пропавших, тоже прикажешь по полгода планировать выходы и таскать с собой по 40 литров?
Те которые шерстят организованно (на условно-регулярной основе) - как правило, люди с опытом и любого желающего не берут + опред.требования по наличию и составу тревожного чемоданчика...
Как я понимаю, это все для того чтобы потом спасателя спасать не пришлось
quote:Originally posted by Dead Cat:
В отрыве от туризма никакого выживания в дикой природе нету. Никто в отрыве от туризма свои приобретенные навыки выживания в дикой природе не продемонстрировал за отсутствием возможности.
Т.е. для того чтобы уйнуть в полынью или встать в мороз на безлюдной трассе обязательно быть туристом? Странная логика. Человек оказавшийся в лесу с целью охоты/рыбалки и т.д. должен сложить лапки и ждать когда его спасут специально обученные люди? А как быть тем самым людям, которые шерстят лес в поискам пропавших, тоже прикажешь по полгода планировать выходы и таскать с собой по 40 литров? В общем хреново ты подумал, потому что думаешь как обычно только о себе любимом. А то что есть масса народу для которых на спортивном туризме свет клином не сошелся в упор не хочешь видеть.
Ты говоришь, что никто никаких навыков не продемонстрировал, может и так. Может они для того и нужны чтобы в процессе их приобретения научиться предвидеть и избегать ситуаций где их придется демонстрировать. Но ты забываешь одну важную вещь. Гораздо важнее что люди регулярно демонстрируют не наличие, а как раз таки полное их отсутствие. И гибнут и калечатся в условиях вполне пригодных для жизни.
quote:Originally posted by Dead Cat:
В отрыве от туризма никакого выживания в дикой природе нету. Никто в отрыве от туризма свои приобретенные навыки выживания в дикой природе не продемонстрировал за отсутствием возможности.
Не согласный я
"Случаи разные бывают" ©
quote:Originally posted by grayfox62:
Просто спроси себя, многому научился за последние лет 15? Далеко уйдешь без своего рюкзака? Не отвечай. Просто подумай.
Конечно, особенно когда познакомился с речками высоких и высших категорий. Не говоря об организации, планировании и реализации маршрутов (руководством не называю из природной скромности
) И "СПЕЦИАЛЬНЫЕ ВЫХОДЫ" как раз есть у туристов. У водников это киляние, залезание в судно в спасе, плавание с веслом, страховка и даже работа с обвязками, жумаром и спусковыми устройствами. С другими сферами меньше знаком, но точно знаю, есть аналогии (или, по крайней мере точно должны быть) и у пешеходников, и у горников-альпинистов, и у зимних походников-лыжников, кто ходит именно в длительные автономные походы, а не рубит лапник ножом по субботам. В общем реальные навыки и реальная практика выживания в критических ситуациях есть только в туризме (если речь о дикой природе). В отрыве от туризма никакого выживания в дикой природе нету. Никто в отрыве от туризма свои приобретенные навыки выживания в дикой природе не продемонстрировал за отсутствием возможности.Подумал.
Сингх, да славится имя его, сформулировал предмет дискуссии точно: "ночевка в зимнем лесу" Лишние сущности - чик "бритвой Оккама"... Если тема была бы про дядек в Киеве, про бузину в огороде говорить не надо, хоть у некоторых киевских дядек и есть огороды с бузиной. Каюсь, грешен, от бревна в глазу избавлюсь. А бревнами в глазу можно костер на всю ночь зарядить?
quote:Originally posted by Dead Cat:
можно не буду отвечать тебе?
не нужно. Не для того писал. Просто спроси себя, многому научился за последние лет 15? Далеко уйдешь без своего рюкзака? Не отвечай. Просто подумай.
Ого) Сергей, можно не буду отвечать тебе? Ты какой-то недобрый
quote:Да это вполне банально, в -20 и ниже погулять, а потом заночевать в лесу, в этом нет абсолютно ничего героического, но осознание того, что сходил и не околел, оно в некотором роде греет душу. Свежий воздух полезен!Изначально написано Nikolay_K:
Мне вот всю жизнь казалось, что предмет обсуждения тут более широкий,
чем банальный "туризм".
Тема про ночевки в зимнем лесу, но при чем тут экзотические, корейские печи?
Вики
Выживание — методики, которые человек может использовать в опасной ситуации, такой как, например, стихийные бедствия, чтобы спасти себя и других. Эти методы призваны обеспечить основные потребности для жизни человека: воду, еду, укрытие, чтобы избежать возможных фатальных взаимодействий с животными и растениями и для лечения любых полученных травм или заболеваний. Также под выживанием следует понимать результат процесса применения этих методик — сохранение жизни человека, использовавшего навыки выживания. Навыки выживания часто представляют собой основные идеи и способности, которые древние люди изобрели и применили себя в течение тысяч лет.[1] Активный отдых (пешие прогулки, альпинизм, верховая езда, рыбалка и охота) требуют базовые навыки выживания, особенно в случае аварийных ситуаций. Изгнание и примитивный образ жизни чаще всего требуют навыков выживания
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Условия в которых приходится оказываться геологам, охотникам,
участникам разных экспедиций --- это не вписывается в понятие туризм,
но вполне точно соответствует вышеупомянутому термину.
Нифига подобного.
Это какие експедиции вы имеете ввиду? Полярные первооткрывания? Так они в основном закончились лет так 100 назад. Остались как раз туристические.
"Насчёт геологов и охотников" (Че "промысловиков" забыли-то??? )
Разница, естесвенно, в целях, во времени зависания и к-ве барахла которое они могут забросить в иэбеня (Геологи иже с ними, охотники - если это не крупный бэккантри аутфитер - поскромнее). Средства обеспечения сносной жизни - те же. Только покрупнее и помощнее чем у турья. Средсва и способы реагирования на нештатные ситуации тем более те же.
А всякие выживания как раз начинаются когда что то идёт не так, в основном когда кто то либо что то недооценил, либо переоценил, либо думал сракой.
Андрей, Dead Cat, что ты несешь? Меня уже давно не удивляет твоя агрессия и категоричность. Ну ляпнул не подумавши, с кем не бывает. Меня удивляет другое, мы уже давно знакомы, давно здесь общаемся, но ты абсолютно не меняешься и не делаешь никаких выводов. Ты до сих пор не понял что "выживание" это не "проживание", это отдельная область знаний и навыков. Я готов принять, что унылым летним пешеходам не расстающимся со своим мешком этого не понять. Но ты то, как водник, должен понимать, что такое в одно мгновение оказаться в ледяной воде в одних трусах и тапках. А как тебе вариант когда нырнул в лыжах а за бортом -20?
Хочу тебе сказать одну важную вещь. НИКОГДА ты не научишься техникам выживания в обычном походе. Для этого там нет никаких условий. Если что-то и отрабатывается, под это организуются СПЕЦИАЛЬНЫЕ ВЫХОДЫ. Это не тот опыт который накапливается попутно или случайно. Можно годами сливаться по порогам как говно по трубам и так и ничему не научиться, кроме как жрать водку и орать песни. Я тоже раньше наивно полагал, что высококатегорийный туризм есть квинтэссенция всего человеческого опыта по взаимоотношениям с природой. Возможно раньше так и было. Сейчас увы это не так. Но из этого совсем не следует, что среди туристов нет толковых людей. К сожалению их меньшинство, и что характерно они старше нас с тобой. Уровень же наших ровесников ниже плинтуса.
Если хочешь чему нибудь научиться, сделай хоть что нибудь для этого. Пробуй, спрашивай, смотри так делают другие. Хватит уже нести чушь и делить всех на "наших" и "не наших". Мы все в одной лодке и не надо ее раскачивать по малейшему поводу. Поверь, в разделе есть люди которые заткнут нас за пояс и по туристическому опыту и по навыкам выживания. Прояви уважение.
quote:"Часто и много" у 95% туристов это в среднем 20 дней тепличных походов или ленивых сплавов в год.
В принципе, даже этого достаточно, чтобы здраво взглянуть на проблемы так называемого "выживания".
quote:Зато пафоса на пол вселенной.
Это хватает на любых профильных сайтах. Данный раздел, так же как и "151 палата" - не исключение.
У поэтов есть такой обычай -
В круг сойдясь,
Оплёвывать друг друга... (с)
quote:Originally posted by Dead Cat:
"Часто и много" у 95% туристов это в среднем 20 дней тепличных походов или ленивых сплавов в год.
Эээ, это..
20 дней ежегодно это вполне себе ничего, учитывая реалии городского жителя. С такими интересно общаться, особенно если еще походы какие-нибудь крутые. Ну мне по крайней мере точно.
Да жизнь вообще дерьмо.
quote:Изначально написано Dead Cat:Этот же раздел собрал людей, которые действительно (не в фантазиях) бывают часто и много в условиях дикой природы. Иными словами - туристы.
Вот за подобный снобизм я и не перевариваю большинство туристов. "Часто и много" у 95% туристов это в среднем 20 дней тепличных походов или ленивых сплавов в год. Зато пафоса на пол вселенной. Очень жаль что раздел стал пристанищем для этих людей. И совсем жаль что в правилах это закреплено.
quote:Изначально написано Dead Cat:
Фантазмы на тему выживания в лесу пропадают с получением реального туристического опыта. Именно многодневных(!) автономных(!) походов.
+100500 !
Подпишусь сто раз под этим сообщением.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
уж простите, но не разделяю такую позицию.
Спасибо, что сказали, это ведь очень важно всем знать.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
А то, чем занимаются в 151 палате... это по-большей части печально
и к собственно "выживанию" имеет по большей части весьма отдалённое отношние.
Где-то 50% обсуждений там можно описать как "делимся своими БП-страхами и фантазиями на тему этих страхов".
Именно. 151 (где вы написали 2700+ сообщений) - как раз блестящий пример того, как выживальщики обсуждают "выживание".
Этот же раздел собрал людей, которые действительно (не в фантазиях) бывают часто и много в условиях дикой природы. Иными словами - туристы. И в правилах это отражено. А "выживальщиков" не существует в принципе. Ну как гномов или эльфов. То есть людей, имеющих специальные навыки некого мифического выживания в условиях дикой природы просто нет. Это либо фантазеры (еще раз: см 151), либо ТВ-клоуны (типа Беар Грилза). Фантазмы на тему выживания в лесу пропадают с получением реального туристического опыта. Именно многодневных(!) автономных(!) походов.
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:В разделе нет "выживальщиков", тут скорее люди любящие жизнь на лоне природы, туристы, охотники, рыбаки, а все выживальщики собрались в профильном 151 разделе.
уж простите, но не разделяю такую позицию.
"(полу-)Автономное существование в дикой природе" --- это как-бы длинно,
но по сути это то, что тут обсуждается.
Коротко это можно обозвать "выживание".
К одному лишь туризму оно не сводится.
Условия в которых приходится оказываться геологам, охотникам,
участникам разных экспедиций --- это не вписывается в понятие туризм,
но вполне точно соответствует вышеупомянутому термину.
А то, чем занимаются в 151 палате... это по-большей части печально
и к собственно "выживанию" имеет по большей части весьма отдалённое отношние.
Где-то 50% обсуждений там можно описать как "делимся своими БП-страхами и фантазиями на тему этих страхов".
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
В разделе нет "выживальщиков"
Только ничего хорошего в этом нет, потому как для туриста это необходимые азы. Базовые навыки без которых человека в принципе в одиночку никуда выпускать нельзя, тем более зимой.
Выживальщики из чего?
quote:в яблочкоИзначально написано Бахадур_Сингх:
Тут важный нюанс, администрацию ресурса уже несколько раз просили переименовать раздел, предлагая различные варианты наименования, связанные с туризмом и путешествиями, т.к. в 21-м разделе пишут туристы и это отражено в правилах раздела. Но Roman отклонил предложение и сохранил изначальное название раздела: "Выживание".P.S. В разделе нет "выживальщиков", тут скорее люди любящие жизнь на лоне природы, туристы, охотники, рыбаки, а все выживальщики собрались в профильном 151 разделе.
quote:Тут важный нюанс, администрацию ресурса уже несколько раз просили переименовать раздел, предлагая различные варианты наименования, связанные с туризмом и путешествиями, т.к. в 21-м разделе пишут туристы и это отражено в правилах раздела. Но Roman отклонил предложение и сохранил изначальное название раздела: "Выживание".Изначально написано Nikolay_K:
Оно ж называется "Выживание".
P.S. В разделе нет "выживальщиков", тут скорее люди любящие жизнь на лоне природы, туристы, охотники, рыбаки, а все выживальщики собрались в профильном 151 разделе.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Мне вот всю жизнь казалось, что предмет обсуждения тут более широкий,
чем банальный "туризм". Оно ж называется "Выживание".
Млять это непобедимо
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
обустройство подобной печки конечно интересно в познавательных целях, но совсем не подходит для целей туризма
Мне вот всю жизнь казалось, что предмет обсуждения тут более широкий,
чем банальный "туризм". Оно ж называется "Выживание".
Стало быть и обустройство более серьёзного строения,
чем требует однодневная ночёвка тут допустИм.
Ведь выживание --- это не всегда необходимость продержаться 1 ночь
или там 2-3 суток... случаи выживания всякие бывают...
quote:Просто в теме обсуждаются более реальные способы ночевки в зимнем лесу.Изначально написано Nikolay_K:
вот прям в лесу --- нета в несколько иных условиях --- да.
Nikolay_K согласитесь, обустройство подобной печки конечно интересно в познавательных целях, но совсем не подходит для целей туризма.
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Nikolay_K, у Вас есть личный опыт подобного обустройства теплого ночлега в зимнем лесу?
вот прям в лесу --- нет
а в несколько иных условиях --- да.
quote:Originally posted by grayfox62:
Это 27 октября.
Это дурдом какой то в этом году. Я сейчас перерабатываю элка. На улице вчера было около +10. Сейчас +3 и моросило с утра. В начале недели когда мы того элка охотили было -18. В начале ноября -20 и ниже, отчего навигация неожиданно закончилась. Блин начало и конец ноября поменялись местами.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
"палатка полковника Велена"
обычный тент. ну как обычный... из силиконки. Cowl'ы сплавовские на 3 и 4,5м .
начало ноября, вепсская возвышенность, девять человек, лёгкий минус. у народа бивуачные мешки из тайвека, у меня из комплекта MSS. костёр нахрен, главное - спать в сухом. дежурные готовят на газу и опускают на ночь домиком поднятый край тента. дрова собирали на утро отогреть хрустящие ботинки и замёрзшие после мытья посуды руки.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
так называемая "палатка полковника Велена"
Пару лет, (до снега) такую использовали, но без козырька-дымоуловителя, отрезали в первую же ночь. Наклонили сильнее, градусов 45, не выше. Очень она требовательна к направлению ветра. Не так поставил (или ночем ветер поменялся) и либо холодно, либо дымно.Сейчас ходим с палатками, но "веленка" (из банера ТЕЛЕ2), до сих пор прикопана на месте ночёвки.
Помню, когда с детьми ходили в "походы" начальным классом, долго объяснял одной мамаше, что не бывает палаток с отоплением, с радиаторами, но не убедил.
Рецепт:
Палатка + надувной матрас+коврик из пенки+электроодеяло 100ватное на пенку (в качестве матраса)+переноска 50м+генератор 800ват.Расчистить снег, накидать лапник, на лапник поставить палатку, палатку обложить лапником и обсыпать снегом, в палатку надуть матрас, сверху постелить коврик из пенки, поверх коврика постелить электроодеялло сверху спальник, переноску метров 50 протянуть от полатки до ямки или овражка (чтобы генератор тарахтением спать не мешал). При необходимости включить электротепловентилятор на 500 ват. До -10 вполне комфортно, возможно применимо и на более низкие температуры, но староват экспериментировать
P.S. для страховки не повредит товарищ, спящий неподалеку в прогретой машине
quote:Originally posted by Stag-beetle:
в зиму не годится
Это специфика вашего региона. Сухая сосна почти не дымит в режиме нодьи. Было раз место выбрал неудачно, пришлось под утро березу закинуть. Вот это была газовая камера. Чуть легкие не выплюнул. Но там уже не до сна было. Морозец как потом оказалось за -25 перевалил. Спасаться бегством не позавтракав было как то не солидно
З.ы. за оставленный таким образом топорик мой трудовик заставил бы после уроков мастерскую подметать. И я ему по сей день благодарен. Хороший мужик был.
Вчера такую вот жидкость пробовал - "Таежная деревенька", сосуды расширяет, ноги окоченевшие согревает. Как в мультфильме "80 дней вокруг света" выживальщиков из непредвиденных ситуаций учили?
"Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое!"
quote:Тент в виде полпалатки, старой, разрезанной вдоль
Это есть так называемая "палатка полковника Велена". В начале прошлого века американский полковник Велен изобрёл её. Сшил я такую, опробовал, не понравилось. Долго экспериментировал с "ушами" и козырьком, но, всё равно, дым затягивает в эту "палатку". Возможно летом, с крошечным костерком, нормально будет, а в зиму не годится
Прототип:
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
опыт подобного обустройства теплого ночлега в зимнем лесу
Это вряд ли. Хотя если считать чем то подобным ночевку на месте прогретом костром. А вот у корейцев все баньки(да и не только баньки) так отапливаются.
quote:Во истину!Изначально написано grayfox62:
А сезон то уже того...С открытием!
quote:Nikolay_K, у Вас есть личный опыт подобного обустройства теплого ночлега в зимнем лесу?Изначально написано Nikolay_K:
идея с прогоном горячего воздуха давно уже обыгрывалась
и более того, вполне успешно использовалась и до сих пор используется
например в Корее
quote:Originally posted by Compress:
безумие?
Мне лень вникать в пространные теоретические выкладки. Пишите как ходите, и что не устраивает и хотелось бы изменить. Можно будет конструктивно пообщаться. Хотя в этой теме уже исчерпывающий материал есть причем по разным направлениям.
Бред надо довести до безумия, чтобы больше к нему не возвращаться.
Тент в виде полпалатки, старой, разрезанной вдоль, широкий коврик, загнутый вдоль под прямым углом, и еще микротент - "теплоуловитель-невыпускатель" из фольгированного материала - безумие?
Народ, это дикий теоретический бред. Если лень валять деревья - рулит просто теплый спальник. Просушиться достаточно времени вечером и утром ибо зима/темень. Кому не лень валять деревья тогда печка либо навес с экономным костром. Это все проще и эффективнее. У данного способа просто нет никакой реальной ниши.
quote:Originally posted by семь-восемь:воздух гнали вентилятором с питанием от авто
и там ещё диаметр трубы должен быть достаточно большой,
иначе воздух будет плохо течь, поток будет слишком маленьким
для того, чтобы обогреть.
напр. если будет 1 труба диаметром 1см, то едва ли получится
гнать через неё достаточный объём, слишком сильное будет
аэродинамическое сопротивление.
А если диаметр, скажем 5см и более, то это уже лучше...
дополню пост 4693:
quote:Изначально написано семь-восемь:
подобный девайс видел в каких-то отзывах-отчетах - юзер доволен был (труба через костер гнала горячий воздух в салон авто)
воздух гнали вентилятором с питанием от авто
quote:Originally posted by vallenok:
на ютубе видел ролик с попыткой такого обогрева, результаты отрицательные. т.е. эффект вроде и есть, но совсем незначительный.
идея с прогоном горячего воздуха давно уже обыгрывалась
и более того, вполне успешно использовалась и до сих пор используется
например в Корее
называется ондоль
но там обязательное условие --- это хорошая тяга и большой объём циркулирующего воздуха
http://blog.daum.net/paulsong/15860787
Сверхценной подобную чью-то идею не считаю...но труба вроде той, из которой строительные леса делают, невесомая почти.
По грубошерстной одежде: как говорится в фильме Будду, мучался м умещвлением плоти, но услышал, как учитель музыки объяснял ученикам - если натянешь струны слишком туго, они лопнут, натянешь несильно, - не сможешь играть. Толстый войлок-кошма неподъемный, но приятный, 16 мм коврик из пенополимера часто просто практичнее.Шерстяной свитер нетолстый, флиска, пуховка, драповый анорак: можно комбинировать что надо, под конкретную задачу. Приятелю отдал кусок сукна, сшил он себе точную копию ветровочного фирменного костюма "вот, наконец можно у костра сколь угодно близко и долго сидеть"
В 80-90е сидишь на аокзале в суконке-брезентухе, смотришь группа разноцветных туристов, девочки вообще на 6 с плюсом, но...как говорится в украденной нацистами латинской пословице, каждому - свое. Рюкзаки у туристов, самошитые, легонькие - песня, заказывали у них. А одежда для охоты, если еще и капканы ставишь - грубая, больше рабочая и беззвучная.
quote:Изначально написано grayfox62:
А сезон то уже того...С открытием!
Я тоже сегодня погулял по снегу. Это у нас сегодня за ночь навалило, снега сантиметров 30[/IMG] [/URL]
quote:Originally posted by Compress:
Тревожная конструкция...
Палатку надо "специально обученную" под этот способ. И костёр сам по себе не горит, костровой нужен. Трубу эту, опять же, таскай... Если на то пошло, что мешает печку носить, и устанавливать в палатке.
Да, похожий рисунок и был в журнале, но трубу надо мин 4 см, а лучше 5 см, хотел разъемную метровую алюминиевую трубу от сов. пылесоса, но попробовал аналогичную в костре подержать...сопли. Пылесос уцелел родительский...и я.Нужна тонкостенная стальная труба плюс шланг (кусок брандспойнта?): нычку в лесу заложить, или возить. Палатка-гамак-носилки дна метр выше костра, думаю,только так можно тягу увереннную получить. Тревожная конструкция, нужно следить-приспособиться, чтобы дым не всасывало - душегубка может получиться, как к выхлопной трубе шланг прицепить! Осторожно, опасно!
Все еще будет. Ни разу не было, чтобы не было
Так у нас в октябре тоже пуганула и на попятные
quote:Originally posted by DIZZI:
Началась зимушка
Это 27 октября.
quote:Originally posted by grayfox62:
А сезон то уже того...
Началась зимушка. У нас тоже вальнуло. Вот вот озера встанут.
quote:Originally posted by vallenok:
совсем незначительный
какой там может быть эффект. Теплообменника нормального нет, угол трубы никакой для нормальной тяги, теплоизоляции нет. Все что за 0.5 м нагреется проходя над костром с такой же легкостью остынет на следующем холодном участке. Если делать костер прям рядом со стенкой палатки, это только стационар, ибо каменная стенка и брезентуха предполагаются.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Примерно вот так это выглядит. Способ достаточно известный. Чисто теоретически, должно работать. Сам не пробовал, как-то не довелось...
Остаётся только два вопроса: где взять трубу в походных условиях и кто будет всю ночь поддерживать костёр, так как надо, чтобы труба постоянно грелась.
на ютубе видел ролик с попыткой такого обогрева, результаты отрицательные. т.е. эффект вроде и есть, но совсем незначительный.
опять несколько страниц какой то хрени прогнали. Когда только успевают
А сезон то уже того...
С открытием!
quote:настаиваю на двух полторашках.Originally posted by DIZZI:
Кстати полторашка с горячей водой в сальник тоже неплохой вариант.
#4698
P.M. Ц
По соотношению трудозатраты- эффективность наиболее рациональное решение ( после реально тёплого спальника).
Кстати полторашка с горячей водой в сальник тоже неплохой вариант.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Примерно вот так это выглядит. Способ достаточно известный. Чисто теоретически, должно работать. Сам не пробовал, как-то не довелось...
Остаётся только два вопроса: где взять трубу в походных условиях и кто будет всю ночь поддерживать костёр, так как надо, чтобы труба постоянно грелась.
Мне кажется что никто не пробовал так отапливать палатку. Какой-то теоретик придумал, опубликовал, а дальше передают из уст в уста, как легенду.
P.S. Труба должна быть достаточно длинной, метра четыре, и герметичной, чтоб не подсасывала газы из костра. Следовательно она должна быть цельной.
Пару носильщиков с собой в поход, чтоб несли четырехметровую трубу. И они же всю ночь, подменяя друг друга, поддерживают костер.
Вспомнилось: когда-то давно, на рыбалке, наполнили водой 40-ка литровую флягу (типа молочной, их часто в наших местах берут на рыбалку под рыбу), поставили прямо в костёр, на угли, чтобы нагрелась, а потом занесли в брезентовую палатку. Всю ночь спали в тепле, хотя снег уже выпал и была минусовая температура.
В лодке всегда можно возить что-то типа "теплового аккумулятора Хардинга"
quote:через костер идет труба, метровая металлическая, потом шланг, горячий воздух идет в палатку вверх, тяга...
Примерно вот так это выглядит. Способ достаточно известный. Чисто теоретически, должно работать. Сам не пробовал, как-то не довелось...
Остаётся только два вопроса: где взять трубу в походных условиях и кто будет всю ночь поддерживать костёр, так как надо, чтобы труба постоянно грелась.
quote:Изначально написано Compress:
Преподаватель йоги говорит, что коарики непременно из войлока нужны, фэншуйно, а по моему, и шкуру антилопы можно купить -просветление обеспечено.Шуршать по лесу разноцветной синтетикой - не мое как-то, а в сукне, мяконьком, негорючем, бесшумном, наряднее, как-то совсем свой в лесу, лишь бы за лося-ведмедя не приняли.
))) да и спать надо не в том чем феншуйно, а в чем удобно и комфртно)
------
knifeandcraft.com - для найфоманов, ножеделов и ремесленников.
quote:подобный девайс видел в каких-то отзывах-отчетах - юзер доволен был (труба через костер гнала горячий воздух в салон авто)Originally posted by Compress:
через костер идет труба, метровая металлическая, потом шланг, горячий воздух идет в палатку вверх, тяга...пылесос с трубами-шлангами
Преподаватель йоги говорит, что коарики непременно из войлока нужны, фэншуйно, а по моему, и шкуру антилопы можно купить -просветление обеспечено.Шуршать по лесу разноцветной синтетикой - не мое как-то, а в сукне, мяконьком, негорючем, бесшумном, наряднее, как-то совсем свой в лесу, лишь бы за лося-ведмедя не приняли.
Кино. Видели, как он вальдшнепов искал в феврале, так что копчение-согревание живого человека, добровольное,не такое уж выживание из ума. Важнейшими из искусств являются кино, вино и домино. Помните "Человека с бульвара Капуцинов"? "Прошу тебя, сделай монтаж"
Как рулон ткани, не то кевлара, не то арамидной, автогеном прижигали, - и никакого эффекта, видел, но на угли положишь организм, пожаришься, как курица в фольге. Фольга тоже не горит, почти.
Я, школьником-первокурсником, насмотревшись "Турист" и пр., такое фантазировал: палатка вроде брезентухи одноместной, в виде гамака-носилок на жердях,на метр выше-сбоку от костра, коврик, понятно, через костер идет труба, метровая металлическая, потом шланг, горячий воздух идет в палатку вверх, тяга...пылесос с трубами-шлангами чуть не угробил для опытов...а,оказывается, булерьяны у меня пол-идеи заимствовали...16 лет... самоизлечился - вагончиков, избушек хватало.
quote:Изначально написано Compress:
Смотрел, какие сейчас коврики делают: интересны спортивные, 90см шириной, но тяжелые, а обычные недорого, все те же 300. Вспомнил, у Арсеньева написано: делали из войлока, обшивали для непромокаемости брезентом. Сделать "пододеяльник": плащевка с одной стороны, грубошерстное сукно с другой, внутри коврик вставлять? Использовать и по отдельности? А попробовать внутрь матерьял для посудных ковриков, дырчатый, "родня" изолону? Можно укрываться таким у костра? Мозговой штурм, бред сверхценных идей.
Спортивные для йоги или гимнастики, слишком тонкие и тяжёлые.
На войлочном коврике я спал, правда, в избе. У кого проблемы со спиной, ИМХО, стоит того, чтобы попробовать. Но в пеший поход брать нецелесообразно, равно как и бурку (в ней тоже спал).
Заметил, в плане экипа есть две крайности: упоротое легкоходство, где всего мало, и всё хлипкое до безобразия, но зато лёгкое; и суровый такой ретро-бушкрафт, с тяжеленными шерстяными одеялами, валочными топорами, сковородками из чугуния, ватниками и кирзачами...
quote:Изначально написано handmade:
в свое время бредил идеей "бивачного мешка" для суровых условий.
поводом была байка от одного деда, якобы сделавшего такое из стеклоткани )))
мол, угли от костра разровнял, и прям туда лег
В мешке из стеклоткани на угли это фигня. Я своими глазами видел по телевизору, как Тимошка Баженов нажег огромную кучу углей, как для шашлыка, потом вдоль два бревнышка, поперек на эти бревнышки наложил палочек над углями, и всю ночь в одних трусах спал над этим кострищем.
quote:Originally posted by Compress:
Скорее всего, обшивали с одной стороны, да брезент начала ХХ века был условно водо- и паронепроницаемым. Войлок был наверняка т. н. "седельный", не очень-то пар и пот впитывал, обшивали, скорее, чтоб хвоя не набивалась и грязь.
ну, есть современные материалы, тот же арамид (кевлар). тут и термостойкость, и пуленепробиваемость пригодится в случае внезапного нашествия алиенов-содомитов есть попроще - муллитокремнеземная ткань. и такая же вата. типа МКРР-130 и др. автоодеяла из этого шьют.
Скорее всего, обшивали с одной стороны, да брезент начала ХХ века был условно водо- и паронепроницаемым. Войлок был наверняка т. н. "седельный", не очень-то пар и пот впитывал, обшивали, скорее, чтоб хвоя не набивалась и грязь.
Из стеклоткани видел занавески в лесной избе, красиво, говорят, что вместо стирки в печку совали... кожа организма пользователя, наверное, не радовалась.
в свое время бредил идеей "бивачного мешка" для суровых условий.
поводом была байка от одного деда, якобы сделавшего такое из стеклоткани )))
мол, угли от костра разровнял, и прям туда лег
quote:Originally posted by Compress:
делали из войлока, обшивали для непромокаемости брезентом.
не лучшая идея - запирать утеплитель, боящийся влаги, в паронепроницаемый мешок
Таки хорошо стало, сырой мокрый лес, если не очень долго, хорошо... парюсь на больничном, с планшетом... В такую погоду животные и не любят активничать; подмерзнет, снегом посыплет - оживет все. Сто грамм и хирург Амосов по вечерам принимал, но не советовал: говорил, что наши люди на 100 г не остановятся.
Смотрел, какие сейчас коврики делают: интересны спортивные, 90см шириной, но тяжелые, а обычные недорого, все те же 300. Вспомнил, у Арсеньева написано: делали из войлока, обшивали для непромокаемости брезентом. Сделать "пододеяльник": плащевка с одной стороны, грубошерстное сукно с другой, внутри коврик вставлять? Использовать и по отдельности? А попробовать внутрь матерьял для посудных ковриков, дырчатый, "родня" изолону? Можно укрываться таким у костра? Мозговой штурм, бред сверхценных идей.
Господа, давайте про ночевки.
Прошлые выходные сходили с товарищем в пвд, до места брели по просеке пару часов, то что по спутниковым снимкам (гугл, яндекс) было лесом по факту оказалось хаотичной вырубкой, лесорубами напилено много деревьев, часть они вывезли, часть деревьев лежит на земле, зато сухих дров было в изобилии, жгли толстые еловые ветки.
Разбили лагерь, разожгли костер, сварили гречку с тушенкой, распили "горькой", разошлись по палаткам погрузившись в крепкий сон.
Утром почаевничали и двинули обратно к машине.
Зверей и птиц в лесу не видно и не слышно, как будто вымерли они. Лишь в одном месте лосик об дерево рогами терся, кора ободранная. Да собака мышковала немного.
Ночью было относительно тепло, - 3 С.
Снега под Пермью еще мало, да и весь выпавший снег сейчас уже растаял.
В общем, хорошо в лесу, душа отдыхает от суеты.
После написанного.На полевой стан в 90е годы от Р.Х. в заброшенной деревне прибыл рептилоид, от души отведал земного изобилия, пока никого не было, взял с собой для анализа образцов, сколько позволило земное притяжение, в заключение, на стол кучу наложил... У нас, землян, так не принято. Пейзане, увидев это, хотели устроить межпланетный конфликт, но не нашли субъекта для вручения ноты. Не сочтите за вышеописанное за ересь жидовствующих рептилоидов. Пейзанам после такого надо жить, растить хлеб и детей, да и про скот и скотов не забывать. Она такая маленькая, наша планета.
quote:Originally posted by Compress:
Погонит нас отсюда модератор, чую. Скажет, обсуждайте менталитет жителей Бичегорска в другом месте, здесь вам официально не рады.
а разве это про земных жителей? это же марсиане и жидорептилоиды проклятые все зло творят, сразу ясно. марсиане жгли бревна, в то время как рептилоиды стащили коврики. а наш российский народ - вообще самый духовный в мире, с самой богатой, как говорят в народе, "духовкой" , так что даже подумать ... грешно.. что народ может такие вещи творить
Дурной тон, чурбаки на которых люди годами сидели, расколоть-сжечь, - меньшее зло. Как матрасы уносят - загадка, еще говорят о нетрудолюбии.
Да есть и нормальные люди, приберутся, пол подметут: наверное, чум-работница в составе экипажа.
Погонит нас отсюда модератор, чую. Скажет, обсуждайте менталитет жителей Бичегорска в другом месте, здесь вам официально не рады.
Печать полагаю на уста свои.
То есть, запаса дров после себя оставлять уже не принято?
На одни нары лечь, другие на растопку - норма. Жизненное пространство, как немцы говорили "lebensraum", ограничено даже не своей деревней.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
избушки пускают на дрова именно местные индейцы
Для бичей это характерно, в одну избу селиться, остальные на дрова, если дело в посёлке происходит. Одновременно и по пути наименьшего сопротивления идут, и рубят сук, на котором сидят.
У нас в хозяйстве институтском больше пяти штук сожгли в порядке безликой вендетты, да все это про античные времена, сейчас там публика мало отличается от обычной. Такие порядки, с виду хорошие, бывают в закрытом обществе, где кроме соседей родственников никого нет, рулит ручной труд, все и стараются, живут по понятиям: до Бога высоко, до властей далеко. Да и захочет в прошлое, не надо его идеализировать. На 60х это время кончилось. Рукастые легедарные мужики, аскеты в ватниках, не встречаются с 90х, а ворующие из изб весь "люминий", даже ложки, да и вообще все носимое... Остались осколки материальной культуры, они и интересны.
quote:Изначально написано Compress:
порядка больше, чем в средней полосе: избы не ломают, не жгут, не воруют.
А в средней полосе ломают, да?
К стати говоря где бы я не был бы на северах избушки пускают на дрова именно местные индейцы, клатые мАскали ни одно не сломали)
Да ничего сложного. Изба простая без одной стенки, вместо нее костер, видел картинку три "чома" вместе,- костер один. Дополнение к избушкам на путике. Рыбаки, охотники пользовали.Финны такие остановочные пункты делают для охотников, туристов. Мне чем нравится промысловое коми снаряжение: просто и надежно, путешествующие всегда удивлялись порядку и продуманности быта, честности, порядка больше, чем в средней полосе: избы не ломают, не жгут, не воруют.
quote:"чом"
Ни Гугл ни Яндекс не знают что такое "чом". Книгу Конакова тоже не так просто найти.
Раскройте уж нам, диванным, сакральные знания коми-рыбаков и коми-охотников, зачем писать загадками?
Коми охотники делали на промысле "чом", подробно можно прочитать в книге Конакова про коми охотников и рыболовов
quote:Изначально написано Ладмер:Для обустройства ночлега на регулярно посещаемом месте есть уйма других, более удобных и более эффективных способов, чем "кровать" из ткани на жердях и бревнах.
Согласен.
quote:Изначально написано Highlander5642:
На нормальном холоде вообще всё происходит медленнее, раза в 1,5-2. Поэтому ваять полноценное бомжевище с кроватями, нодьями и стенками-отражателями после ходового дня можно разве что из любви к искусству.
Другое дело - регулярно посещаемое место стоянки, заранее благоустроенное.
Для обустройства ночлега на регулярно посещаемом месте есть уйма других, более удобных и более эффективных способов, чем "кровать" из ткани на жердях и бревнах.
quote:Изначально написано Ладмер:
Это только в воображении теретиков - нашел быстро два бревна, срубил пару подходящих жердей, нашел для них пару подходящих распорок, раскрепил все это ...
На нормальном холоде вообще всё происходит медленнее, раза в 1,5-2. Поэтому ваять полноценное бомжевище с кроватями, нодьями и стенками-отражателями после ходового дня можно разве что из любви к искусству.
Другое дело - регулярно посещаемое место стоянки, заранее благоустроенное.
Подумалось было, что за очередной высер ютубных выживальщиков? Загуглил эту "кровать". Честно, ожидал увидеть другого персонажа, но не суть
Господа, вы прежде чем бездумно повторять, задумайтесь, кто, а главное ради чего, продвигает все это фуфло под соусом выживания или бушкрафта. 90% подобного контента не имеют ни малейшего отношения ни к туризму, ни к выживанию. Это баловство уровня детского сада. Сам факт обсуждения подобных вещей, уже наводит на определенные мысли.quote:Изначально написано Highlander5642:
Но я не столь категоричен, у всех разная реакция на холод, и ходят люди по разному, может в случае Тёмного там костровые дежурят ночью, сменяясь каждые 2-3 часа. Или моржует человек, или тибетский йог продвинутый... Зима тоже разная, в средней полосе России и Магадане, например.
Все гораздо проще и типично для ганзы. Я ведь камраду Temniu+ сначала задал несколько вопросов, и только после его ответов сделал вывод. Камрад слышал что-то, где-то, от таких-же теоретиков, предположил что так можно обустраивать ночлег, и выдает уже как проверенный лично факт.
Все как бы очевидно. Если пенка нужна для того чтоб изолировать спящего от земли, то достаточно приподнять постель над землей, и проблемма будет решена без всяких пенок.
На практике все иначе. Напимер, если зимой, при достаточно низких температурах, спать на пенке на снегу, или на той-же пенке в гамаке - то, при прочих равных условиях, на снегу будет теплее. Так как температура снега под пенкой будет выше, чем температура воздуха под гамаком. И воздух под гамаком будет все время циркулировать, заменяя согретый более холдным.
Ну а про то, насколько гаморно сооружать такие "кровати" я вообще молчу.
Это только в воображении теретиков - нашел быстро два бревна, срубил пару подходящих жердей, нашел для них пару подходящих распорок, раскрепил все это ...
А еще жесткости этих жердей, и высоты (толщины) бревен может оказатся недостаточно, и будешь в итоге спать пятой точкой на холодной и сырой земле.
Я понимаю вариант, когда оказался в лесу без ничего, и городишь для себя какое-то ложе, или вышел пару раз потренироватся повыживать. Но обрекать себя преднамеренно на постоянный геморой, да еще и шить для этого какое-то снаряжение ...
Я ведь тоже в течении своей походной практики, периодически придумывал разные варианты обустройства бивуака. Но прежде чем кому то советовать это, сам делал для этого сответствующую снарягу, и проверял на практике, и не один раз. И далеко не всегда эти варианты оказывались приемлемыми.
Сейчас эксперементирую с "мостовым" гамаком .
В любом случае, без теплоотражателей грустно. Тент, или та же медицинская накидка, или целлофан экранируют неплохо. Но минимальная цена нормальной пенки, если не ошибаюсь, 500 рупий. Ижевск, сплавовская серая, б/у натовская (не бундес)... Плюсом спальный мешок по сезону, палатка или тент.
Но я не столь категоричен, у всех разная реакция на холод, и ходят люди по разному, может в случае Тёмного там костровые дежурят ночью, сменяясь каждые 2-3 часа. Или моржует человек, или тибетский йог продвинутый... Зима тоже разная, в средней полосе России и Магадане, например.
quote:Изначально написано семь-восемь:
гамак мерзлявыйандеркилт даже из просто ткани с воздушным зазором заметно добавляет тепла (в теплое время пробовал)
В тонкой рубашке теплее, чем совсем без рубашки, но это не значит что в такой рубашке можно ходить на улице поздней осенью и уж тем более зимой.
Если ночью летом температура выше +25 градусов, то в гамаке можно спать без всяких утеплителей. Я выше выложил пару фото с гамаками, там на втором фото снизу гамака пришит карман для вкладывания в него пенки.
Фактически это второй слой. При температуре ниже +20 градусов без пенки в этом кармане спать уже холодно. И чем ниже температура, тем толще пенки надо вкладывать в этот карман.
Так же с одеждой, чем ниже температура на улице, тем толще свитера и куртки Вы одеваете.
quote:Изначально написано Highlander5642:
Тканевая "постель" без коврика сработает при условии, что есть две стенки, играющие роль отражателей тепла, и нодья между ними. Чтобы воздух постоянно был тёплым.
Воздух зимой постоянно теплым будет только в закрытом помещении, при наличии источника тепла в этом помещении, достаточной герметичности и достаточной теплоизоляции стен и кровли. В Вашем случае эти условия не соблюдаются. Теплый воздух, (даже если он каким-то образом и окажется под "кроватью" ) будет выдуваться оттуда.
Костер может согревать непрозрачные поверхности лучевой энергией, воздух прозрачный, потому он излучением от костра не подогревается.
В случае с " тканевой кроватью", которую предлагает камрад Temniu+, от нодьи будет грется только одна сторона "кровати". И то это будет в большей степени продольная жердь.
Я лежал в гамаке возле костра осенью, на охоте. И хотя гамак подвешен гораздо выше, чем предлагаемаемая "кровать", и по конструктиву Z-гамак имет большую площадь обогрева, приходилось все время вертется в гамаке, так как противоположная от костра сторона мерзла. И плюс ко всему ещее искрами от костра проплавил две дырочки в полотнище гамака.
У меня рядом стояла палатка, гамак брал только чтоб вечером повалятся в нем, но даже с костром было не очень комфортно.
quote:Изначально написано Ладмер:
Сами пробовали?
гамак мерзлявый
андеркилт даже из просто ткани с воздушным зазором заметно добавляет тепла (в теплое время пробовал)
Тканевая "постель" без коврика сработает при условии, что есть две стенки, играющие роль отражателей тепла, и нодья между ними. Чтобы воздух постоянно был тёплым.
quote:подпишусь..конец августа в долине Баксана даже при наличии пенки когда тянет сверху уже приходилось утепляться,хотя днем материалы вечером вполне комфортно,весна( май)в Карелии перепад температуры ночью с легкой снежной крупой и боле 40мин не вылежать..,и это коврик в гамаке +спальник голандский на +5 и шмотка.- все гамачные варианты это все же для трпиков или каких то непродуваемых мест...Изначально написано Ладмер:Ваша "кровать" - это по сути тот же гамак. Я с гамаками давно имею дело. И ночевал в них. Этот сезон в теплое время спал исключительно в мостовом гамаке. Почему в теплое? Потому что в более-менее прохладное время я спал в палатке на пенке. В гамаке без утеплителя снизу, даже летом в теплом спальнике спать холодно. Спальник под весом тушки сжимается, и перестает держать тепло. А уж в холодное время, без пенки или утеплителя снизу типа андерквилт, 100% замерзнешь.
На первом фото гамак без утеплителя, на втором - снизу сероватый карман, в который вставляется пенка.Так что я думаю, Вы на счет ночевки поздней осенью на своей "кровати" без утеплителя снизу, как бы помягче выразится ... фантазируете.
Если у Вас есть фото, то плиз в студию.
quote:Изначально написано семь-восемь:
второй слой "мешка" играет роль андеркилта
если жерди ок. 10см диаметром - касание слоев разве только в самой нижекй (пятой
Сами пробовали?
quote:Originally posted by Ладмер:
Так что я думаю, Вы на счет ночевки поздней осенью на своей "кровати" без утеплителя снизу, как бы помягче выразится ... фантазируете.
второй слой "мешка" играет роль андеркилта
если жерди ок. 10см диаметром - касание слоев разве только в самой нижекй (пятой
) точкеДа, сначала были черные. Тяжелые. Потом появились белые, те легкие и с закрытими порами. Вот их и использовали.
У меня на нескольких "контрольных точках" заныканы этакие большие конверты-мешки из под кузовных деталей из микропенки. Зимой при установке сетей закрываю майны, да и сеть на нее вытаскивать хорошо. В качестве эрзац спальника тоже вполне. Плюс не промокают. Такие мать еще использует, рассаду весной закрывает, при небольшом минусе рассада не замерзает.
quote:Изначально написано M.N.V:Те "колбаски" были из вспененной резины.
Эти больно тяжелые. С таких коврик будет неподьемный .
quote:Все строительные утеплители, будь то подкладка под ламинат, или упомянутые выше "колбаски", делаются из мягкого пенополиэтилена или поролона.
Те "колбаски", которые я помню, были из вспененной резины.
quote:Изначально написано DIZZI:
Я видел коврики изготовленные из строительного утеплителя. Помните "колбасу" детишками ее все время со стройки таскали. так вот ее нарезали кусками нужной ширины и просто прошивали капроновой ниткой.
Все строительные утеплители, будь то подкладка под ламинат, или упомянутые выше "колбаски", делаются из мягкого пенополиэтилена или поролона. Когда ложишся на такой утеплитель, он проминается под весом тела до самой земли и перестает удерживать тепло. Летом еще куда ни шло, а вот зимой, на снегу, уже не поспишь. Я строительную пенку использую только для утепления снизу гамака, так как там она крепится ниже несущего полотна. Пенка там не сминается под весом тела, а только слегка прижимается тканью кармана к низу гамака.
Ижевские пенки достаточно жесткие, чтоб выдержать вес тела и обеспечить теплоизоляцию от грунта и снега. Китайские, мягкие, пенки уже мало пригодны для ночевки в холодное время, по той же причине, что сильно проминаются.
Ижевской пенки толщиной от 12-ти до 16-ти миллиметров уже достаточно чтоб спать на снегу в приличный мороз, лишь бы спальник позволял.
ха-тонкая кошма отличный коврик.
Я видел коврики изготовленные из строительного утеплителя. Помните "колбасу" детишками ее все время со стройки таскали. так вот ее нарезали кусками нужной ширины и просто прошивали капроновой ниткой.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Из книги "Самодельное туристское снаряжение" 1986 г.:
Еще в начале 80-х у меня был самодельный коврик из кусочков очень твердого пенопласта, размером прим. со спичечный коробок, зашитых в капроновую ткань. Примерно как на первом рисунке.
Друзья прозвали его " мечта Рахметова". Потому что после сна на нем, на теле оставались прямоугольные отпечатки этих кусочков пенопласта .
quote:По "преданьям старины глубокой", когда ижевских ковриков не было, олдовые туристы делали составные коврики из кусков пенопласта. Толстые и неудобные, но жить захочешь - не так раскорячишься.
Из книги "Самодельное туристское снаряжение" 1986 г.:
quote:Изначально написано Temniu+:В серьёзные минуса так не ночевал, если температура опускается ниже -5-7 ночью, то я предпочту не костёр а печку в палатке.Такая кровать может собираться и в палатке.
Ваша "кровать" - это по сути тот же гамак. Я с гамаками давно имею дело. И ночевал в них. Этот сезон в теплое время спал исключительно в мостовом гамаке. Почему в теплое? Потому что в более-менее прохладное время я спал в палатке на пенке. В гамаке без утеплителя снизу, даже летом в теплом спальнике спать холодно. Спальник под весом тушки сжимается, и перестает держать тепло. А уж в холодное время, без пенки или утеплителя снизу типа андерквилт, 100% замерзнешь.
На первом фото гамак без утеплителя, на втором - снизу сероватый карман, в который вставляется пенка.
Так что я думаю, Вы на счет ночевки поздней осенью на своей "кровати" без утеплителя снизу, как бы помягче выразится ... фантазируете.
Если у Вас есть фото, то плиз в студию.
Надувной матрац аж на 3-х человек я носил, вместе с шерстяным одеялом. Вместе с консеврами, прочей едой и тяжёлой по тем временам одеждой это была жесть. На верье спать - то ещё удовольствие, особенно если просушить не успел. По "преданьям старины глубокой", когда ижевских ковриков не было, олдовые туристы делали составные коврики из кусков пенопласта. Толстые и неудобные, но жить захочешь - не так раскорячишься.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Для выходов с несколькими ночёвками - два полноценных ижевских коврика независимо от сезона, и зимой, и летом, и в межсезонье. Не слишком большой вес, зато никакого лапника и веток, замысловатых кроватей из жердей и прочих лежанок, - просто положил коврик и отдыхай в любом месте.
В заболоченной местности всё-таки придётся что-то мутить, ковриками не обойтись. Или попросту не останавливаться в такой местности.
Вспомнил как в давние времена, когда коврики и всевозможные карематы не были известны, то снизу стелили оленьи шкуры, а для того, чтобы они не сильно намокали, пропитывали их со стороны мездры клеем "БФ". Наиболее продвинутые такали с собой надувные матрацы, весом около 2 кг. Кстати, не самый плохой вариант. В горах и безлесье, когда ничего этого не было, стелил под себя верёвки, рюкзаки, штормовки, одеяла и всё что хоть как-то могло изолировать от снега снизу включая мешочки с продуктами. Сейчас жутко вспомнить, но как-то ночевали и, что удивительно, вполне сносно. В таёжной зоне - только лапник без которого организовать качественный ночлег, особенно зимой, было немыслимым. Помнится даже существовало что-то вроде норматива - слой лапника не менее полуметра! Да уж, были времена...
Поэтому, появление первых ковриков из полиуретана было гигантским прорывом! Длительные походы по безлесью стали вполне реальны и перестали быть чем-то из ряда вон выходящим. В лесной зоне стало возможным обходиться без лапника...
Сейчас я не понимаю тех, кто отстал от жизни более чем на 30 лет и продолжает ходить по-старинке. В наше время это недопустимо. Надо придерживаться принципа, чтобы после тебя, место где ты ночевал, осталось таким же как и до твоего прихода. С нормальным снаряжением это совсем не сложно!
quote:Ижевскую пенку считаю величайшим изобретением человечества, вторым после колеса .
Соглашусь. Действительно незаменимая вещь! У меня много так называемых пенок- ковриков. Разных. Для коротких выходов - обрезанный коврик в чехле. Сложенный гармошкой занимает размер 50 х 19 х 7 см. Вес 330 грамм. Совершенно не обременительно положить его в 30 литровый рюкзак или пристегнуть снаружи. В развёрнутом виде размер 150 на 50 см. Вполне достаточно, чтобы при моём росте в 175 см комфортно лежать, если положить под голову рюкзак (это плюс 30 см к коврику). Для выходов с несколькими ночёвками - два полноценных ижевских коврика независимо от сезона, и зимой, и летом, и в межсезонье. Не слишком большой вес, зато никакого лапника и веток, замысловатых кроватей из жердей и прочих лежанок, - просто положил коврик и отдыхай в любом месте.
quote:Изначально написано Ладмер:Понятно. Вы спите поздней осенью и зимой на натянутой между двух жердей ткани, в спальнике, и без пенки или другого утепления снизу. Поднятая над землей ткань изолирует Вас от холодной земли.
Не припомните, при какой минимальной температуре Вам приходилось ночевать таким образом?
В серьёзные минуса так не ночевал, если температура опускается ниже -5-7 ночью, то я предпочту не костёр а печку в палатке.Такая кровать может собираться и в палатке.
quote:Originally posted by Temniu+:
Ты спиши на порядок выше от земли и коврик уже не нужен
удивительно.
quote:Изначально написано Temniu+:
Представьте мешок без дна, который вы надели на две жерди и положили на брёвна-так ясней?
Не как не крепится ибо его просто распирают две жерди изнутри-я даже вспотел!
Про пенку:
Абсолютно могу во многом согласиться, мол чего морочиться когда есть коврики...в общем-то согласен-но:
Ты спиши на порядок выше от земли и коврик уже не нужен, так как достаточно просто спальника максимум,
Понятно. Вы спите поздней осенью и зимой на натянутой между двух жердей ткани, в спальнике, и без пенки или другого утепления снизу. Поднятая над землей ткань изолирует Вас от холодной земли.
Не припомните, при какой минимальной температуре Вам приходилось ночевать таким образом?
quote:Изначально написано Ладмер:Спасибо за обстоятельный ответ.
Но у меня есть еще пару вопросов:Как крепите ткань своей кровати к жердям?
В чем преимущества такой кровати по сравнению с пенкой?
Моё почтение:Резонные вопросы-степенного человека!
Представьте мешок без дна, который вы надели на две жерди и положили на брёвна-так ясней?
Не как не крепится ибо его просто распирают две жерди изнутри-я даже вспотел!
Про пенку:
Абсолютно могу во многом согласиться, мол чего морочиться когда есть коврики...в общем-то согласен-но:
Ты спиши на порядок выше от земли и коврик уже не нужен, так как достаточно просто спальника максимум, а если у костра-то можно беспокойно конечно, но по полтора часа между закладками спать абсолютно комфортно (Костёр "Таёжный").
__________
А вообще по факту, я соглашусь, ЕСЛИ есть возможность оказаться в лесу экипированным, то конечно пара пенок решает проблему переохлаждения от земли в ноль!
Пенка и прочие удобства конечно хорошо и есть они у меня, если иду намерянно с ночевкой то беру(это чисто отдых). Но иногда приходится и на лапнике. Логику уже пояснял. Не зимой конечно. В весенне-осенний сезон. Что до деревенских, упомянутых в закрытой теме. Так они не берут всякого современного шмурдяка по простой причине. И так груженые идут к примеру на рыбалку, так обратно еще рыбу тащить. У меня к примеру на настоящий момент лодка брошена у озера в лесу, потому как не утащить было. Да и сети там еще остались.
ЗЫ Что у нас в разделе за выживальщик такой, в экстремальных условиях, без пенок, палаток, и спичек, выходит не выживет
quote:Изначально написано Temniu+:
P.S.
Забыл:Не ответил на вопрос уважаемого камрада Ладмер!
Спал и делал только поздней осенью и когда ночевал зимой ибо летом она нафиг не нужна.
Спасибо за обстоятельный ответ.
Но у меня есть еще пару вопросов:
Как крепите ткань своей кровати к жердям?
В чем преимущества такой кровати по сравнению с пенкой?
P.S.
Забыл:Не ответил на вопрос уважаемого камрада Ладмер!
Спал и делал только поздней осенью и когда ночевал зимой ибо летом она нафиг не нужна.
quote:Изначально написано Ладмер:
Тему про ножи закрыли, а там вовсю шел разговор об ночевке на лапнике. Упоминались и другие варианты обустройства ночлега.
Тема интересная, можно продолжить здесь.
Я сам на лапнике никогда не спал. Ижевскую пенку считаю величайшим изобретением человечества, вторым после колеса
Заранее запланированную рубку живых деревьев, для обустройства ночлега, считаю для себя неприемлемым.
Но поскольку этот раздел называется "Выживание", и в экстремальных случаях все средства хороши, думаю что поговорить на эту тему можно.Еще я задал вопрос камраду Temniu+, спал ли он сам на "таежной кровати с мешков", и в какое время года.
Уф!Нашёл...ибо не отвечать-не вежливо!
Просто, господа...кратенькое отступление, я завсегда люблю приколоться над выживальщиками ибо часто есть явные переборы-но уважаю стремление людей к единению с природой и корнями!-это сейчас в лесу выживают...а раньше просто жили, от оно как...
__________
По теме:
Нет!Я, не спал на ТАКОЙ кровати!
Понеслась?))))
Диванный выживальщик?)))Ну я себя вообще к выживальщикам не причисляю...
А чего тогда трандишь?-закономерный вопрос?)))
Господа, я большой, тяжёлый и широкий...и те картофельные мешки натянутые на две жерди, мне как лавка на деревенском крыльце)сидеть можно а вот лежать-увольте).
У меня есть сшитая из рипстоповского материала штука удобная, которая может быть креслом бушкрафтерским, а может и кроватью!)
Ширина примерно 120 см.))) и вот на ней я спал и неоднократно!
Как это всё выглядит?
Два бревна кладём параллельно на расстоянии 220 см. друг от друга на ровной местности-это раз.(Рост у меня 191см. и мне 220см. в самый раз, я и кровати под заказ делаю.)
Далее берём две жердины, например берёзовые...ну сантиметров 10 в диаметре...не знаю, может больше...и укладывает их параллельно на два наших основных бревна и между ними вставляем два отрезка бревна, ну что б они не съезжались вместе, потом примерившись натягиваем мешки али мою сшитую приспособу и вуаля!
Ну?
Кто понял?
Уверен, почти ни кто!
__________
Короче две жерди с надетыми на них картофельными мешками(Ну без дна.) кладём на два толсктых катуха и распираем (МЕЖДУ жердей брёвнышками)и получаем мешки натянутые как кровать!Ну???Так ясней?(((
Ребят есть видео реклама печки какой-то и там такая же кровать...её ещё обозвали именем изобретателя...ну типа кровать Фёдорова например...чёрт, не могу найти ссылку или фото(((-хоть плачь!
quote:Сначала можно прочитать данную тему, тогда все станет понятным без "терминов"Изначально написано Compress:
Вероятно, сначала стоит уточнить термины.
quote:Господа, если про ножи интересно, создайте новую тему про ножи, я буду двумя руками за!Изначально написано Ладмер:
Тему про ножи закрыли
Главное, чтобы ТС следил в новой теме за порядком, не допускал склок и задавал вектор обсуждения, именно по теме ножей.
P.S. В разделе, ранее неоднократно создавали "ножевые" темы, к сожалению некоторые скатились в неконструктивный обмен оскорблениями, или ушли от темы ножей в дальние дебри.
Опыт зимней ночевки в лесу интересен. Избушек в лесу все меньше, желающих строить новые тоже немного. Сложно, дорого. Перечитаю ветку, разберусь. Интересно, в какое время "пострадавшие очевидцы" размещались на ночлег - в какое время уходили с места ночевки?
quote:Изначально написано Compress:
Вероятно, сначала стоит уточнить термины: что такое ночевка в зимнем лесу? Под Краснодаром, в средней полосе или в Коми? В минус 3 с ветром, или в минус 30 при безветрии?
Все темы на ганзе забалтываются, это факт. Все, что не связано с профессиональной деятельностью, проще говоря, с работой, быстро обесценивается фразами: "А оно тебе это все надо? Трахаться, что-ли, негде, - по лесу бродишь-шатаешься? Да лучше в это время, за эти деньги..." Без оценочных суждений, без ссылок на себя, как на авторитет, без перехода на личности, - лучше.
1. Вот и уточним. Ночевкой в зимнем лесу считать только ночевку в определенной местности, при определенной температуре и при определенной силе ватра. При малейшем отклонении от установленных параметров - это уже ночевкой в зимнем лесу считатся не будет
.2. Вообще то на форумы заходят поболтать. Камни тут никто не ворочает
quote:Originally posted by Compress:
что такое ночевка в зимнем лесу? Под Краснодаром, в средней полосе или в Коми? В минус 3 с ветром, или в минус 30 при безветрии?
Без разницы. Этож не соревнования кто сильнее жопу отморозит. Есть что рассказать/показать - всегда пожалуйста.
Вероятно, сначала стоит уточнить термины: что такое ночевка в зимнем лесу? Под Краснодаром, в средней полосе или в Коми? В минус 3 с ветром, или в минус 30 при безветрии?
Все темы на ганзе забалтываются, это факт. Все, что не связано с профессиональной деятельностью, проще говоря, с работой, быстро обесценивается фразами: "А оно тебе это все надо? Трахаться, что-ли, негде, - по лесу бродишь-шатаешься? Да лучше в это время, за эти деньги..." Без оценочных суждений, без ссылок на себя, как на авторитет, без перехода на личности, - лучше.
Тему про ножи закрыли, а там вовсю шел разговор об ночевке на лапнике. Упоминались и другие варианты обустройства ночлега.
Тема интересная, можно продолжить здесь.
Я сам на лапнике никогда не спал. Ижевскую пенку считаю величайшим изобретением человечества, вторым после колеса
.Заранее запланированную рубку живых деревьев, для обустройства ночлега, считаю для себя неприемлемым.
Но поскольку этот раздел называется "Выживание", и в экстремальных случаях все средства хороши, думаю что поговорить на эту тему можно.
Еще я задал вопрос камраду Temniu+, спал ли он сам на "таежной кровати с мешков", и в какое время года.
quote:Originally posted by yutland:
Для моей ночевка на даче - подвиг.
А мою и на дачу не загонишь!
quote:Originally posted by Batok:
А в целом этот выход мы рассматривали как отличный повод еще раз вырваться из цивилизации и никак не тяжкое испытание по необходимости. мне попроще, я могу почти всегда, а вот жене не хватает 2-3 месяцев за год. чтоб пресытиться лесом
Счастливые люди! Для моей ночевка на даче - подвиг.
quote:Изначально написано Rive:
Ясно. Главное чтобы ветра сильного не было.
"ну какой там в этой тайге ветер... видал я эту тайгу... сапог-сапогом"
Ясно. Главное чтобы ветра сильного не было.
quote:У Вас печка устаноалена на деревянных чурках. Они не горят?
Там наверно плохо видно. Чурки это чтобы приподнять печку над лапником, на них кладется жестянка-отражатель, поверх жестянки поперек два дюралевых уголка (от детских санок, только потом ставится печка. Не горит. Хотя бывает что подрумянивается, если печка сдвинется. Поэтому лучше класть чурки из березы-ивы. В целом не критично.
quote:Изначально написано Batok:
Ну так как народ свое выкладывать не желает, чтоб не быть голословным:
Видео монтировать я не большой специалист, поэтому там на канале много коротких роликов иногда не очень содержательных. Кстати, там я точно без спальника был. Ошибся, на. В декабре. НО в марте-апреле тоже спальник не обязателен если есть печка и большая куртка. В моем случае китайский пуховик. Палатка однослойная, самодельная, несколько увеличенная в расчете на двоих. 2х2 метра по дну. Раньше была 1,5х2,однушка, но тесновато в такой, хотя благодаря таким размерам и нормальной печке морозы ниже 40 в ней пересиживать легче. можно и полтинник пересидеть, но совсем грустно - только и делаешь, что дрова пилишь и печку топишь. Я стараюсь все-же выбегать из лесу когда так прижимает. Все хочу пошить внутренний второй слой, с ним теплее, но....
Если ходить вдвое-втроем, да еще по безлеске, то я вшил карманы для печной разделки в летнюю четырехместную палатку. производство -Тритон. Алюминиевый каркас, два входа, по периметру тента пришил юбку. Как-то несколько дней отсиживались при ниже 50. Можно и втроем жить, но тесновато. Основная проблема - обмерзающая за ночь молния. Если напарник неопытный - в утренних попутках загасить гидробудильник бывало дело за малым до конфуза не доходило...
У Вас печка устаноалена на деревянных чурках. Они не горят?
Всяко бывает, угадать где пофартит невозможно. Ближе предгорная тайга, снега много, всё на зиму уходит туда, где его поменьше, а это уже заметно дальше.
Со снегоходом в оттепели можно встрять. Ручьи вскрываются, у нас много низкотемпературных термальных источников, переправы обваливаются, можно до следующей зимы зависнуть. Через ручьи-реки то не поплывешь.
Да и вообще, охота этож такая охота
А в целом этот выход мы рассматривали как отличный повод еще раз вырваться из цивилизации и никак не тяжкое испытание по необходимости. мне попроще, я могу почти всегда, а вот жене не хватает 2-3 месяцев за год. чтоб пресытиться лесом.
80 км, неужели дичи ближе нет чем столько тарабанить, а на фотках вроде как морда снегохода видна.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
80 км. это два полноценных дня ходьбы на лыжах
За два дня было бы слишком круто. Два ходовых дня по пути туда, с дальней ночевки радиалка километров 12 в один конец к закопке. На обратном пути заскочили на мою избу, жена полсуток отсыпалась, потом еще два ходовых дня, на седьмой день утром вышли в цивилизацию. С учетом всяких поворотов километров 160 точно, но скорее всего больше, точно не мерил. среднесуточный переход в целом небольшой выходит, обратно правда под грузом было тяжеловато.
В целом я к чему - навык организации зимних ночлегов по принципу "где-пришлось" в нашей горно-таежной местности очень важен, особенно при пешем передвижении. Без него - только на снегоходе, от избы к избе, да и на снегоходе бывает всякое.
80 км. это два полноценных дня ходьбы на лыжах
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:Какой смайлик поставить??
Я не хотел бы вас обидеть, или спровоцировать новый виток срача, поэтому выскажусь максимально корректно: мне кажется для Вас, уважаемый, оперировать смайликами гораздо более привычно чем ходить на лыжах, стрелять, таскать мешки с мясом и прочее. Если для вас это сложный или редкий вид деятельности, то априори предполагается, что для других это вообще - невозможно?
Это просто констатация факта. Не обижайтесь, прошу Вас.
70 км там азимутальное расстояние, идти по прямой не получается, я еще не упомянул, что пришлось через пару небольших до 1000 перевальчиков переползать. Вы действительно считаете это чем-то невозможным?
quote:Изначально написано Batok:
километров 80 от жилья
Какой смайлик поставить??
По поводу зимних ночевок: как-то осталось лежат у меня в горах немного мяса, с центнер. Я сколько мог тащил-тащил на перевал, но... часть пришлось закопать. Торопился - оттепели натаскивало. в общем пришел домой, жена на больничном... Сколько больничного, неделя? годится! пойдешь? До мяса было недалеко, километров 80 от жилья. че нам, на лыжатах то не скататься??? Палатка и печка, один спальник, собака... чего ему дома сидеть?
Так вот, я к чему: оказывается лучший способ лечить воспаление суставов это прогуляться под пару сотен с грузом по хорошим местам. С тех пор.... эта болячка ее уже совсем не беспокоит...
Собаку хочу, живу в городе без вариантов(
По остальному, охота, снегоход, мало ограничений по весу да и по объему.
Тут многие имеет более суровый опыт зимних ночевок, смысла гнутия) пальцев не вижу.
Ну так как народ свое выкладывать не желает, чтоб не быть голословным:
Видео монтировать я не большой специалист, поэтому там на канале много коротких роликов иногда не очень содержательных. Кстати, там я точно без спальника был. Ошибся, на. В декабре. НО в марте-апреле тоже спальник не обязателен если есть печка и большая куртка. В моем случае китайский пуховик. Палатка однослойная, самодельная, несколько увеличенная в расчете на двоих. 2х2 метра по дну. Раньше была 1,5х2,однушка, но тесновато в такой, хотя благодаря таким размерам и нормальной печке морозы ниже 40 в ней пересиживать легче. можно и полтинник пересидеть, но совсем грустно - только и делаешь, что дрова пилишь и печку топишь. Я стараюсь все-же выбегать из лесу когда так прижимает. Все хочу пошить внутренний второй слой, с ним теплее, но....
Если ходить вдвое-втроем, да еще по безлеске, то я вшил карманы для печной разделки в летнюю четырехместную палатку. производство -Тритон. Алюминиевый каркас, два входа, по периметру тента пришил юбку. Как-то несколько дней отсиживались при ниже 50. Можно и втроем жить, но тесновато. Основная проблема - обмерзающая за ночь молния. Если напарник неопытный - в утренних попутках загасить гидробудильник бывало дело за малым до конфуза не доходило... проблема решается установкой второго встречного замка на молнию, на ночь они оба загоняются на верхнюю часть выхода, там не обмерзает. На фото с собакой это мы несколько дней стояли в апреле на выдутом до земли склоне, брусничник оттаял.
парни Я СПРАЧА НЕ ХОТЛД .
quote:Изначально написано Batok:
в июне на севере перми (фото, видео, что хочешь)
Всё и хотим, всем интересно будет если есть на что смотреть.
quote:Неее , ребята , жопу морозить это не моё
Весь прикол в том, что этот выживальщик-гуру ничего себе и не морозил. Построил фейковое зимовьё в огороде за баней и снимал репортажи из него о том, как он, якобы, "выживает" полгода в тайге...
Когда его разоблачили, то снёс все текстовые описания, а вот видео, похоже, крутятся до сих пор... Чувак просто пытается подзаработать на популярной теме, - реального опыта у него маловато.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Читайте, перенимайте опыт
Неее , ребята , жопу морозить это не моё
. А вот построить балаган на весенней по его "проекту" можно попробовать только без подземной части , ибо на болоте .quote:Изначально написано Н.Валерич:
Наткнулся на такой видос , не знаю было или нет .
Мне понравилась конструкция с загибом виц для каркаса .
Долго смеялся. Этому "герою" посвящена целая тема:
forum.guns.ru
Читайте, перенимайте опыт
Не однозначно, особенно с щелями из чурбаков.
Были обширные темы в сети, автору задавали вопросы, разбор полетов, все сошлись что автор пи!дабол, так что любая его технология должна рассматриваться как ну,,, фифти-фифти)
Наткнулся на такой видос , не знаю было или нет .
Мне понравилась конструкция с загибом виц для каркаса .
quote:Originally posted by Batok:
Ну живу наверное на югах все-же. вот Вы северянин - на Севере Пермского края ездите. Я - южанин, в основном передвигаюсь по южной границе полярного урала. На севера не лезу, поссыкиваю...
Ну значит диванный эксперд, коль в марте без спальника.
Нравятся мне эти новички, приходят, пальцы веером, я вас тут всех научу как жить надо. Затейные.)))
quote:Изначально написано Кецалькоатль:
Вы где живёте?)))
Я тут в середине июня ездил по северу Пермского края, метр снега местами.
А уж в марте ещё зима лютая.
Ну живу наверное на югах все-же. вот Вы северянин - на Севере Пермского края ездите. Я - южанин, в основном передвигаюсь по южной границе полярного урала. На севера не лезу, поссыкиваю...
quote:Originally posted by Batok:
В марте-апреле можно вообще без спальника обойтись.
Вы где живёте?)))
Я тут в середине июня ездил по северу Пермского края, метр снега местами.
А уж в марте ещё зима лютая.
Тут пора уже открывать тему "Ночевка в дождливом лесу"
Преувеличенная жестикуляция, мимика, артикуляция Тихона в гораздо большей степени выдает его не сильно глубокое знакомство с предметом. Даже в большей степени, чем совет засовывать коврик внутрь спальника. Наружный спальник намокнет и примерзнет к дну палатки, это конечно мелочи. НО как качественно промокший наружный спальник потом сушить на себе когда придет его очередь быть внутренним????? а намокнет он очень заметно, потому как точка росы обычно в нем и находится, это не считая снега на дне палатки с одежды и обуви. Их (наружные спальники) и используют именно для того, чтобы подольше оставить сухим внутренний спальник.
В теплой одежде лезть в спальник - глупость. гораздо эффективней укрыться этой одеждой. проложив ее в качестве дополнительного слоя между двумя спальниками. Руки отделенный от тела и ноги отделенные друг от друга теплой одеждой заерзают гораздо быстрее.
Место под палатку необходимо утаптывать. На лыжах, не снимая мешка. и лапник никак лишним не будет, хотя бы для того, чтоб меньше шансов было в середине ночи оказаться в неком прокрустовом ложе.
с моей личной точки зрения лучший вариант для зимних ночевок комплект палатка с печкой. В марте-апреле можно вообще без спальника обойтись. В любом случае спальник самый тонкий и дешевый синтепоновый, чтоб не жалко было, если у печки подпалишь. Если в безлеске ночевать, то нужно брать два ижевских ковра ППУ. Не путайте с ППЭ, они рыхлые и сминаются под весом человека.
Ну назвался гусем полезай в кузавок, в плане собирай человек 30, приду гляну, мне любопытно будет.
Может зимой собрать лагерь выживальщиков в лесу, человек так 30 ...???? Что бы опытные выживальщики показали на практике как и что нужно делать, а как и что не нужно.. советы и практикумы на природе в зимнем лесу в минусовую погоду..
quote:Originally posted by Anna Baronessa:
вы похоже каждый раз откапываете эти "выше колена"
ну когда снега по щиколотку действительно можно не готовить площадку. А так по пути меньших энергозатрат. Либо продавить наст и раскидать ногами, либо лопата, либо уплотнить лыжами. Это если на ночь. На дневку лучше нормально лагерь готовить.
З.ы. Стас, пиши от своего имени.
З.ы. подумал погорячился, ан нет, пересмотрел, четко говорит : ...не надо разгребать никаких сугробов, настилать лапника, просто ставим палатку, залезаем внутрь и трамбуем снег...
Именно в этой последовательности. Видимо неспроста в контакте только летние фотки.
quote:Изначально написано grayfox62:особенно порадовало установка палатки прямо в снег. Такое ощущение что человек зимой в лесу не был. Попробуйте поставить палатку в снег выше колена и потом в нее залезть. Намотаете ее всю на себя. Даже если это специальная зимняя без дна, как потом там перемещаться. Не говоря про такие сюрпризы как торчащий сучок или лежащее под снегом бревно
а вы похоже каждый раз откапываете эти "выше колена" примерно 1.5 - 2 куба снега??? "сюрприз под снегом в виде бревна" ждёт как раз Вас после раскопки сугробов. Про то что неплохо бы подготовить под установку место путём трамбовки лыжами и убирания веток - и говорить не стоит это само собой разумеется. В ролике лишь указывалось что не надо обдирать пол леса на лапник, и таскать снеговую лопату для раскопок...
quote:Originally posted by Anna Baronessa:
очень адекватные рекомендации
особенно порадовало установка палатки прямо в снег. Такое ощущение что человек зимой в лесу не был. Попробуйте поставить палатку в снег выше колена и потом в нее залезть. Намотаете ее всю на себя. Даже если это специальная зимняя без дна, как потом там перемещаться. Не говоря про такие сюрпризы как торчащий сучок или лежащее под снегом бревно Как минимум лыжами заранее трамбуется площадка.
quote:Originally posted by Anna Baronessa:
Вот очень адекватные рекомендации, опробованы прошедшей зимой лично, всё прошло на ура -
Хватит уже пиарить один и тот же канал (см. клещи и энцефалит)
Вот очень адекватные рекомендации, опробованы прошедшей зимой лично, всё прошло на ура -
quote:Originally posted by qwerty12:
Бывают ещё варианты
чего вы спорите. Все равно решение каждый принимает на месте под собственную ответственность. Одному накидать сугроб ногами это полчаса неспешной работы, другому - непосильная задача. Местность разная, снег разный, возраст и физуха разные и т.д. Масса факторов.
Роман в видео выше хорошо сказал. Прежде чем мозаика из отдельных навыков и теоретических представлений выстроится в стройную картину, нужно ходить пробовать и отрабатывать до полного удовлетворения. Это серьезная работа. От того и мало толковых людей в этом направлении. Не успеют "умную" книжку дочитать а уже ролики обучающие снимают. Большинство гонятся за баблом и пиаром а не за результатом.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Когда много снега, лопата тем более не нужна - снег проще утоптать, а не копать его неизвестно для чего.
Бывают ещё варианты "когда мало снега"
Роман порадовал очередным видео.
Толково.
quote:В лесу оптимально костер. Рыть нору имеет смысл только в безлесной зоне, когда другие варианты укрытия недоступны.
Именно так! Костёр всегда лучше любого снежного укрытия.
quote:Это смотря сколько снега.
Когда много снега, лопата тем более не нужна - снег проще утоптать, а не копать его неизвестно для чего.
quote:Originally posted by grayfox62:
без лопатки вполне можно обойтись
Это смотря сколько снега.
quote:Originally posted by qwerty12:
и лопатка
без лопатки вполне можно обойтись. Неплохо было бы еще сказать, кто и для чего, строит такие убежища. А то слышал звон, да не понял про что он. В лесу оптимально костер. Рыть нору имеет смысл только в безлесной зоне, когда другие варианты укрытия недоступны.
quote:Originally posted by lesnik_24:
подглядел у одного лесника, который иногда показывает на видео
Ну, во-первых, кучу снега он набросал не ногами (на видео). Эт я ответственно заявляю. А во-вторых, необходимое условие для создания такой кучи снега - многоснежье и лопатка.
Испробовал недавно способ один, который подглядел у одного лесника, который иногда показывает на видео. Правда я без спальника и костра не рискнул ночевать как он, но метод работает. Тепло и комфортно. А вообще всегда ночую возле костра, и зверей отпугивает и тепло) Кому если интересно ссылка на видео https://www.youtube.com/watch?v=22qvnxm9N2o&t=5s
quote:Originally posted by Половник:
Знакомый ветеринар открыл "секрет"-бешенство разносят мыши, и встретится с бешеной кошкой вариантов в 10 раз больше, чем с лисой.
Только там, где кошек в десять раз больше, чем лис.
quote:Для моторизированного туризма, рыбалки или охоты вполне нормальный вариант.Изначально написано Surov Bober:Палатка весит 14 кг (автомат, двухслойная, 4 местная), печка длительного горения 7,5 кг., не взвешивал, палатка не моя, данные с интернет-магазина.
Волокушу тащила мотособака, потом я сам попробовал - легко, тащить можно хоть весь день.
На себе нести тоже можно при желании, но для этого надо брать самую малую печку и палатку поменьше и идти как минимум вдвоем. Но опыта пешего нет, поэтому вывод чисто умозрительный.
На себе конечно такое не утащить, тяжело.
В разделе как раз есть тема про палатки с печкой: forummessage/21/146
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Палатку и печку на себе несли, или в санках катили? Какой вес палатки и печки? Очень любопытно.
Палатка весит 14 кг (автомат, двухслойная, 4 местная), печка длительного горения 7,5 кг., не взвешивал, палатка не моя, данные с интернет-магазина.
Волокушу тащила мотособака, потом я сам попробовал - легко, тащить можно хоть весь день.
На себе нести тоже можно при желании, но для этого надо брать самую малую печку и палатку поменьше и идти как минимум вдвоем. Но опыта пешего нет, поэтому вывод чисто умозрительный.
quote:Палатку и печку на себе несли, или в санках катили? Какой вес палатки и печки? Очень любопытно.Изначально написано Surov Bober:
Ночевал недавно в палатке с печкой пару дней - это вам не жаться к нодье, спишь в трусах на спальнике всю ночь))
Ночевал недавно в палатке с печкой пару дней - это вам не жаться к нодье, спишь в трусах на спальнике всю ночь))
quote:Originally posted by Константин12:
Я котелок с кашей в палатку не убрал-поленился
Лиса ела твою кашу? Ещё и котелок, что ли открытый зимой оставил на улице?
quote:Originally posted by maior 0763:
но как они жрали-с чавканьем и рычанием
У попугаев, скворцов научились копировать! Но, чтоб РЫЧАТЬ? Мож ещё и покурили Чо-нить, к 100 граммам?
quote:бешенство разносят мыши, и встретится с бешеной кошкой вариантов в 10 раз больше, чем с лисой.
Лисы мышкуют,и в лесу чаще встречаются бешеные лисы,в городе-кошки.Мало стреляют лис,вот у них и развиваются эпизоотии. :-(((
quote:Originally posted by Dead Cat:
Осторожнее, они часто разносят бешенство.
Ну, они много чего неприятного разносят, кроме бешенства. Альвеококкоз можно прихватить. А это похуже бешенства.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Осторожнее, они часто разносят бешенство.
Знакомый ветеринар открыл "секрет"-бешенство разносят мыши, и встретится с бешеной кошкой вариантов в 10 раз больше, чем с лисой.
quote:Originally posted by Константин12:
Лисы вообще что-то стали близко к людям подходить в последние годы.
Осторожнее, они часто разносят бешенство.
не зимой а летом правда было: заночеваи у ручья в тайге,сто грамм приняли и что то там на улице оставили.
блин утром:топот,гвалт и чавканье такое что думал медмедь пришел.
с ружжом так аккуратно высовываюсь а там миллион птичек
но как они жрали-с чавканьем и рычанием
quote:Originally posted by teppo:
на утро всегда свежие лисьи следы
"Халяву" все любят,звери-тоже.)
quote:Последний раз лиса была.Я котелок с кашей в палатку не убрал-поленился.Лисы вообще что-то стали близко к людям подходить в последние годы.
сколько раз ночевал зимой, на утро всегда свежие лисьи следы в 5 - 10 метрах от стоянки.
Несколько лет назад с приятелем зимой в лесу ночевали. Я под тентом с нодьей, а он метрах в пятнадцати в гамаке со спальником. Ночью на удивление (нодья дымит, да и мы вечером натоптались) лось рядом шарился. Приятель даже кричал на него, говорит боялся что растопчет.
quote:Originally posted by votary2:
Кто ж тебя ночью, в зимнем лесу, так будоражит?
Последний раз лиса была.Я котелок с кашей в палатку не убрал-поленился.Лисы вообще что-то стали близко к людям подходить в последние годы.
quote:Originally posted by Константин12:
Мне в палатке не комфортно-нет простора,обзора и в спальнике не удобно.А еще,когда кто-то шуршит ночью за палаткой,копошится и чавкает-я точно не могу спать.)
Костер живность отпугивает,спокойнее у огня и душе приятно.
Костя! Кто ж тебя ночью, в зимнем лесу, так будоражит? Зайцы-беляки корой осины чавкают?
Медведь в берлоге громко лапу сосет? quote:0. Снежная нора (траншея) + спальник с пенкойИзначально написано Константин12:
1.Палатка+спальник
2.Палатка+печка
3.Тент+костер
4.Долговременное убежище+источник тепла
У каждого вида ночевки свои плюсы и минусы.И свои сторонники.Мне в палатке не комфортно-нет простора,обзора и в спальнике не удобно.А еще,когда кто-то шуршит ночью за палаткой,копошится и чавкает-я точно не могу спать.)
Костер живность отпугивает,спокойнее у огня и душе приятно.
Главный минус этого способа, трудозатратно рыть эту самую нору-траншею.
P.S. Ранее КВН* писал в разделе про достаточно комфортную систему для сна которую он использует http://www.kvntrek.com/ru/articles/5.html
quote:Originally posted by spirikraft:
Ночевка в зимнем лесу
1.Палатка+спальник
2.Палатка+печка
3.Тент+костер
4.Долговременное убежище+источник тепла
У каждого вида ночевки свои плюсы и минусы.И свои сторонники.Мне в палатке не комфортно-нет простора,обзора и в спальнике не удобно.А еще,когда кто-то шуршит ночью за палаткой,копошится и чавкает-я точно не могу спать.)
Костер живность отпугивает,спокойнее у огня и душе приятно.
quote:вот чехол продают:
Спасибо,я видел.Мне маловат в плечах будет.
Ночевка в зимнем лесу лично мне так видится-если не на транспорте,то легкая двухслойная двушка,пара ковриков и хороший спальник для зимнего туризма.Перед сном переодеться в сухое флисовое белье и флисовый костюм,на ноги носки или чуни,на голову шапку.Спится дучше ,чем с печкой,по крайней мере нет необходимости подкидывать и перепада температур.Даже в избе с железной печкой приходится вставать,а в палатке и подавно.
quote:Originally posted by maior 0763:
а почему безопаснее?
quote:Originally posted by spirikraft:
Под ИК горелкой я что то вот такое имел в виду
Был такой девайс.Греет хорошо,но кислород жрет в помещении сильно.Вентиляция-обязательно!Как-то пренебрег в "бомжевище"-холодно было,прикрыл форточку,потом получил "синдром подводника",еле выбрался на воздух,продышался.
Прошу прощения, обознался.
Под ИК горелкой я что то вот такое имел в виду
https://kovea.ru/fire-ball-kh-0710.html
с обычной горелкой у меня был печальный опыт,когда повернувшись к ней спиной,я подпалил куртку в палатке.
Я не покупал.
quote:Originally posted by spirikraft:
Если есть инфракрасная горелка,то вообще комфортно,
Вы, если не ошибаюсь, покупали на этом же форуме, некоторое время назад, каталитический обогреватель, на бензине, спирту. Позже продавали его.
Что с ним не так оказалось?
quote:Изначально написано Константин12:
Лучше не ИК-горелка а нормальный обогреватель.Безопаснее.Не экономьте на своей жизни.
а почему безопаснее?
Еще неплохо бы гортекс чехол на спальник,как ни стараешься ,но снег в палатку все равно заносится,намокает и спальник тоже.Сушить его у костра не самая лучшая идея.Ну и лишние пару градусов к температуре комфорта не лишние.А еще лучше надо было меховой спальник взять,все равно на Буране,в том вообще любой мороз не страшен
Хм...с таким и печка не нужна
quote:Originally posted by spirikraft:
Он тоже газовый?
Да.Обычный "пальчиковый" баллон.
Он тоже газовый?
quote:Originally posted by spirikraft:
Я побаиваюсь,но народ пользуется.
quote:вентиляцию только надо открыть
Лучше не ИК-горелка а нормальный обогреватель.Безопаснее.Не экономьте на своей жизни.
Ночевка на льду прямо у лунки,утром было около -10,с вечера 0,-1 где около этого ,плюс ветер.Палатка двухслойка,пара ижевских пенок под спальник,переодевался с горелкой.Флисовый костюм и флисовое белье,спальник Алексика Iceland.Совершил ошибку,одев неопреновые сапоги и не взял сменные носки,надо было с вкладышами ЭВА.Пока носки не высохли в спальнике заснуть не мог.А так вполне комфортно было,если бы не жесткий лед,в лесу на снегу не так жестко.Если есть инфракрасная горелка,то вообще комфортно,вентиляцию только надо открыть.Я побаиваюсь,но народ пользуется.
Все можно восстановить, но условия не слишком располагают к ремонту. Во всяком случае, мне не нравится, когда пальцы к металлу пристают. Самое главное, что лопата в лыжном маршруте, не на первом месте значимости. Ремонтов хватает с лыжами, креплениями, чистка примуса
Удачной прогулки!
У нас нет такого снега. Разница примерно как копать грядки у себя в огороде и на целине. Как хорошо видно на фото, сломанная лопата практически новая, краска даже не обтерлась.
Достал снегоступы, лопату - завтра на прогулку
Согласен, но с длинной ручкой, сломаешь так, что не почувствуешь
quote:Изначально написано DICOM:
Согласен. Хорошо когда все под руками. Не хотелось, что бы лопата сломалась на маршруте, примерно так
В принципе, чинибельно. Но, неприятно, и требует лишнего времени, которого и так не много на маршруте.
quote:Изначально написано DICOM:
При желании, удлинить Вашу китайскую лопату можно, но как Вы понимаете, резко возрастет нагрузка на ее хвост, который порой дает трещину и при стандартной ручке. Это слабое место у них..
Кстати, нагрузка абсолютно не изменится. При выполнении одинаковой работы, нагрузка на короткую часть рычага будет одинаковой, поменяется на длинном плече. В меньшую сторону. Сломать лопату будет проще только потому, что дури для этого надо меньше, нагружая ее сверх нормы
Но грузить сверх нормы можно и на короткой
Согласен. Хорошо когда все под руками. Не хотелось, что бы лопата сломалась на маршруте, примерно так
Сделать можно с нуля, но это время и средства.
Ну, сломаю свою, сделаю прочную
Сварить алюминиевую, с креплением черенка как у бсл и старых мпл, сейчас не проблема. Или склепать. Можно и титановую, если задача стоит такая.
Лопата нужна прочная, но не для льда, а под ту, же задачу, что написали. Фирновый снег бывает довольно твердый, можно практически стоять без лыж и не проваливаться. Пробовал расчищать снег под палатку лопатой длиной ~80см и после установки прижать тент снегом, чтобы не дуло. Оказалось очень неудобно. Копать пещеры, дело другое.
При желании, удлинить Вашу китайскую лопату можно, но как Вы понимаете, резко возрастет нагрузка на ее хвост, который порой дает трещину и при стандартной ручке. Это слабое место у них. Ведущие производители лавинных лопат отказались от такого соединения, черенок крепится внутри лопаты. При таком креплении нагрузка от черенка распределяется значительно лучше. Размер лопаты, несколько маловат, на мой взгляд. Лопату на рюкзаке не таскаю, после сборки едет в санках.
Вам, похоже, нужна лопата гораздо прочней, чем обычная снеговая.
Я, если понадобится лопата подлиней, чем моя (она 82 см) просто вместо одной секции сделаю более длинную трубку. Длиной до метра (высота рюкзака). Но у меня лед долбить задачи нет, под палатку и костер место и такой достаточно быстро расчищаю.
Да, Вы правы, если и есть лес на подходе, то лазать по сугробам в поиске черенка, желания мало. Хотел сделать инструмент надежным, комфортным и легким. Пока не совсем хорошо получилось. Значительный вес дает универсальный стяжной, разборный хомут из нержавейки для крепления черенка. Если его заменить на кольцо, вес снизится, но лопата останется не разборной. Можно укоротить черенок, чтобы не было необходимости разборки лопаты при транспортировке, но тогда ее высота будет менее комфортна для работы. В общем, сделать вещь близкую к идеалу из готовых компонентов довольно сложно.
quote:Изначально написано DICOM:
Спасибо grayfox62, лопату в Ленте нашел. Смущает низкая цена и как следствие надежность установленного пластика на морозе при рубке фирна. Если нетрудно, сообщите потом ее вес и размер.
С лопатами, как то все не складывается. Есть как у strateg, аварийная для альпинистов. Расчищать такой место под палатку крайне неудобно, из-за короткой ручки.
Собрал самодельную, титановая, совковая лопата на алюминиевой трубе и сверху 'Т' образная, пластиковая ручка. Как вес не экономил, получилось в итоге 1.05кг
Если в лесу, черенок любой длины можно сделать прямо на месте, материал вокруг. Хотя, видимо, не про лес речь, судя по фирнизованному снегу.
quote:Originally posted by grayfox62:
Брал в Ленте.
Спасибо grayfox62, лопату в Ленте нашел. Смущает низкая цена и как следствие надежность установленного пластика на морозе при рубке фирна. Если нетрудно, сообщите потом ее вес и размер.
С лопатами, как то все не складывается. Есть как у strateg, аварийная для альпинистов. Расчищать такой место под палатку крайне неудобно, из-за короткой ручки.
Собрал самодельную, титановая, совковая лопата на алюминиевой трубе и сверху 'Т' образная, пластиковая ручка. Как вес не экономил, получилось в итоге 1.05кг
Высота лопаты отличная 1.4м, но при чистке, снег норовит слететь с лопатни, бортики покатые и невысокие. В общем, пока не идеал. quote:Это я её накормил костями, оставшимися от шарабанки.Изначально написано grayfox62:
а выглядит так, будто 0.5 влупила
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
собаке не наливали!
а выглядит так, будто 0.5 влупила
quote:Это натюрморт на двоих, собаке не наливали!Изначально написано votary2:
Судя по кружке - "всё теперь одному, он вчера не вернулся из боя"?
quote:Originally posted by DICOM:
Можно ссылку
Брал в Ленте. Т.ч. ссылку не обещаю. Могу взвесить и коробку сфоткать, как до гаража доберусь.
quote:Originally posted by grayfox62:
Безалкогольный коктейль со льдом и соломинкой
Рассказывал один партизан, как в Казахстане служил. Эт я к Празднику.
Закопал нескольких сотнях метрах от охраняемой территории флягу 40 литровую с брагой. Внутрь вставил тоненький шланг, прикопал. Мог средь белого дня пойти, лечь рядом, откопать конец шланга, отпить до кондиции. Всё на глазах часового на вышке. Тож, типа, соломинка! С наступающим Праздником Всех Защитников, служивших, служащих, будущих!!!
quote:Originally posted by grayfox62:
наконец таки заимел лопату
Можно ссылку на нее. С виду кажется немаленькой.
quote:Originally posted by votary2:
При обилии закуси на фото
везет некоторым, еда... бухло...
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
в общем все чинно, благородно.
Судя по кружке - "всё теперь одному, он вчера не вернулся из боя"?
При обилии закуси на фото, чинно и благородно в одного! quote:Изначально написано grayfox62:давно хотел, но попадались достаточно громоздкие и тяжелые, а эта прям пушинка, и складывается размером с маленькую коробку пицы. Но я ручку не складывал, просто сбоку под стяжки пристегнул.
У меня такая
http://sportregime.ru/product/...opata-park-504/
На три части разбирается (точнее, ручка телескоп, в себя вдвигается, "лопасть" отдельно, но можно и на три разобрать. полностью люминька, отверстия на лопасти, можно снаружи рюка прицепить без опасности протерять. Тоже нравится. И цвет веселенький, видно издалека.
quote:Изначально написано grayfox62:
У нас уже все начинает таять. В пятницу с вечера шел снег, а под утро уже перешел в дождь. Писец погода. Снег мокрый. На каждой лыже килограмм по 5-10Бахадур, смотрю сапоги с собой? Крепления ботиночные? Мой товарищ почти оторвал подошву на лыжном ботинке, когда через поваленное дерево перелезал. Дошли без проблем, но надо просто иметь ввиду.
з.ы. немного похвастаюсь, наконец таки заимел лопату. Не сказать что прям неубиваемая, но зато очень легкая. Как раньше без нее обходились уже не представляю.
Вон справа на заднем плане. Расскладывается на три части.
Вот уже пару дней в Перми такая же "веселуха", снего-дождь, слякоть, в общем, самая хреновая погода для лыжни.
Сапоги по лагерю ходить, для лыж, обычные лыжные ботинки, крепления NNN, лыжи для классики, на голени "фонарики", которые жена сшила.
В подобный ПВД обычно по лыжне, или просеке по следу снегохода, там бурелома нету, а если где дерево упало, всегда можно его обойти препятствие, за поломку лыж, или ботинки можно не волноваться.
В рюкзаке всегда живет моток скоча, он бы и товарищу помог помог подошву примотать, чтобы выйти более-менее нормально.
P.S. А у меня заместо лопаты разделочная доска обычно, а мягкий (легкий) снег вполне нормально раскидывается поджопником. Но с лопатой конечно не сравнить, лопата однозначно побеждает.
Поздравляю с покупкой!
quote:Originally posted by strateg:
Да, лопата вещь
давно хотел, но попадались достаточно громоздкие и тяжелые, а эта прям пушинка, и складывается размером с маленькую коробку пицы. Но я ручку не складывал, просто сбоку под стяжки пристегнул.
quote:Originally posted by grayfox62:
з.ы. немного похвастаюсь, наконец таки заимел лопату. Не сказать что прям неубиваемая, но зато очень легкая. Как раньше без нее обходились уже не представляю.
Да, лопата вещь. Упрощает процесс постановки лагеря в разы.
У нас уже все начинает таять. В пятницу с вечера шел снег, а под утро уже перешел в дождь. Писец погода. Снег мокрый. На каждой лыже килограмм по 5-10
Бахадур, смотрю сапоги с собой? Крепления ботиночные? Мой товарищ почти оторвал подошву на лыжном ботинке, когда через поваленное дерево перелезал. Дошли без проблем, но надо просто иметь ввиду.
з.ы. немного похвастаюсь, наконец таки заимел лопату. Не сказать что прям неубиваемая, но зато очень легкая. Как раньше без нее обходились уже не представляю.
Вон справа на заднем плане. Расскладывается на три части.
Хорошо зимой в лесу, свежо, клещей, гнуса и комаров нет, в общем все чинно, благородно.
quote:Originally posted by grayfox62:
Что за нож что от деревяхи портится до невосстанавливаемого состояния?
Да любой, если еловые сучки рубить.
quote:грелки.Originally posted by strateg:
Спальник подсушить
Я сушил грелками с горячей водой. Прямо в мокром спал (промокло процентов 15-20, промокшее отжал, наполнитель - какая-то синтетика, не пух), но с двумя грелками. Полторашка и двушка. Сохнет!
В голове рисуется наклонный тент, закрывающий бока (полуфигвам). Спальник подсушить можно вполне. Ну и хранить его в герме, дабы не мочить катастрофически.
А вообще, легкая разборная печка и палатка под нее - и щасте. Полная регенерация влажности снаряжения. Я работаю над этим))
quote:Формат палатка+спальник подразумевает что на костре только готовка.
Ну дык , надо изменить формат и приплюсовать небольшёй тент
.quote:Originally posted by Н.Валерич:
а внутри костерок
тогда и спальник нафиг не нужен. Формат палатка+спальник подразумевает что на костре только готовка. Максимум обувь/перчатки просушить.
quote:Как боретесь с дождем и сыростью при околонулевых температурах, коллеги?
А если вигвам из тента делать (видосов куча https://www.youtube.com/watch?v=GNUYFViOoUo ) , а внутри костерок или на низком типа мангале угли горячие . На верёвках повыше развешивать одежду и обувь .
quote:Originally posted by strateg:
никак, кроме костра
ну с ботинками/носками понятно. Со спальником как быть? В костер не сунешь. Под тентом тоже смысла особого нет, воздух сырой, морось.
А никак, кроме костра. Ну, для приверженцев палаточной техники, горелка в палатке.
В крайний раз на Камчатке накрыло снегом с дождем, тоже захлюпали, несмотря на гортексы-шмортексы. Без тента совсем уныло было бы. К утру подморозило до минус десяти, повеселей стало.
Жаль тема постоянно тонет во флуде и снарягодрочерстве
Как боретесь с дождем и сыростью при околонулевых температурах, коллеги? Щас вся квартира сырыми шмотками завешана. Накрыло в эти выхи так, что ботинки хлюпали
Ну, в них клетчатки много...
quote:Originally posted by strateg:
мачете, это круто
когда нифига нет, любой инструмент подарок. Непонятно зачем зимой ветки заготавливать. Фигвам? Пусть покажет. Или нарисует.
quote:Изначально написано grayfox62:ничего не понял.
Тебе же русским языком говорят - мачете, это круто, просто вы не умеете их готов.. точить!
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Nikolay_K
ничего не понял. Зачем ветки заготавливать в таких масштабах что портится нож? Для укрытия? Что за нож что от деревяхи портится до невосстанавливаемого состояния? Для чего он тогда, разделка? охота? С ночевкой? Расскажите по-подробнее. Что как из партизан надо все клещами вытаскивать
з.ы. лучше с фотками
quote:Originally posted by grayfox62:
Сухая ломается, сырая перерезается, любым ножом(острым), без всяких мачете. Горит со скоростью пороха, только успевай бегать. Зачем оно надо?
мне надо, чтобы во-первых нож не портить, для него есть другие задачи, где важна острота и нежелательно её терять раньше времени
во-вторых правильно заточенное мачете ( линзой )
требует существенно меньше усилий и времени для заготовки
так как позволяет отделять ветку одним рубящим ударом
небольшой нож до 10см такой возможности не даёт.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
до 4см в толщину
Сухая ломается, сырая перерезается, любым ножом(острым), без всяких мачете. Горит со скоростью пороха, только успевай бегать. Зачем оно надо?
quote:Originally posted by grayfox62:
Весь январь планируется теплый
да уж... прям употели от жары.
как с 6 января началось, так до сих пор продолжаем...
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Замена нодьи на эвенкийский позволяет брать тонкомер, но без пилки все равно тяжко.
с тонкомером попал в засаду
после ледяного дождя он весь в ледяной корке
которую полностью отбить не получается
и пока не хорошо разгорешегося огня дающего хороший поток тепла
эти обледенелые ветки очень плохо разгораются
если есть бочка или некое подобие очага сложенное из глины и камней,
то можно обкладывать его этими палками чтобы они постепенно просохли
и потом уже кидать в огонь, а для обычного костра с ними дело плохо.
На тему облегчения и тонкомера обнаружил что маленькое лёгкое мачете
при доступности палок ( до 4см в толщину ) вполне заменяет при некоторой сноровке и пилу и топор.
Но это не во всякой ситуации. У меня то был доступ к тому, что осталось после прорежевания --- сложенные вырубленные мелкие ветки, маленькие деревья и т.п. в общем валить ничего не нужно.
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
зачем ковш прятать за деревья?
не знаю. Говорят, там недалеко полярная звезда.
quote:Изначально написано grayfox62:
Ладно, раз новичков не прибавилось, а старики жопу морозить не хотят, подкину немного для размышления.
Избавился от всего чего мог. Остались спички, нож, пила, кружка, фляжка. Уже привычные тент и коврик, как оказалось, большой роли не играют. Есть мысли использовать бересту как котелок, но нет опыта. С пилой засада. Замена нодьи на эвенкийский позволяет брать тонкомер, но без пилки все равно тяжко.Вот так все работает. Все верхние это был один зависший хлыст. Нижнее как было в снегу так и есть, сосна.
5 утра. -19С. Нижнее прогорело и обвалилось.
grayfox62 годная движуха получилась!
Одно не понятно, зачем ковш прятать за деревья?
quote:Originally posted by diamond_d:
что это за штука такая?
Балаклава Флисовую желательно.
quote:Originally posted by diamond_d:
то это за штука такая?
Да любая лыжная маска, чтоб лицо не мерзло, и не было соблазна спрятать морду в спальник. Желательно чтоб не сильно сдавливала голову, утром могут болеть ухи.
quote:Originally posted by grayfox62:
намордник чтобы в спальник не дышать.
что это за штука такая? можете картинку кинуть?
quote:Главное в дождь не попасть,
оеей...прошлый год на снегоходе при поездке в тайгу попали.
это было пипец-метель,потом дождь а потом мороз.
хорошо я запасливый-палатку все таки взял,так то в избу ехали но снегоход стал при дожде...
quote:Originally posted by diamond_d:
думаю проблем не должно быть
Весь январь планируется теплый, т.ч. не замерзните. А так желательно отдельные теплые (не ходовые) носки и намордник чтобы в спальник не дышать.
Главное в дождь не попасть, беда похлеще мороза.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Потом еще и постарайтесь дно от смолы отмыть, что бы не липло.
там, куда мы идем не будет елей со смОлами. Обычный бурелом, обычный лиственный Смоленский лес. Скорее всего придется расчистить снег до земли и на земле установить палатку, в палатке коврики самонадувайки + спальники зимние.
думаю проблем не должно быть.
quote:Originally posted by Марчиано:
он же сырой
quote:Originally posted by Shah_Alkasar:
если кругом ель
quote:Originally posted by Priklad:
А у палатки пол проколоть не жалко?
Прямо на лапнике, сверху фуфайка, снизу трико олимпийки (под ним нижнее с начесом). Всё. На еловом лапнике, сбоку нодья, с другого навесик из еловых же веток. Минус за 25. !2 часов сна ( пробуждениями, переворотами, подвиганием бревен). Ничего не колет, не трет.
Нужно просто смертельно устать! А,вообще нужно сначала попробовать самому. Не мокнет, не прокалывает, греет. Без палатки. Имхо. Конечно, не на постоянный ночлег, а для выживания. Потом еще и постарайтесь дно от смолы отмыть, что бы не липло.
quote:Originally posted by Priklad:
А у палатки пол проколоть не жалко?
постараемся не проколость.
quote:Изначально написано diamond_d:Так мы на лапник палатку поставим а в нее уже самонадувастик
А у палатки пол проколоть не жалко?
quote:Изначально написано Priklad:Самое веселое не в этом. А в том, что у лапника куча мелких и острых веточек.
Самое то, для самонадувастика.
лапник лапнику рознь. если кругом ель и сосна то да, а если пихта то это считай перина )))
quote:Originally posted by Марчиано:
он же сырой
quote:Originally posted by Priklad:
Самое веселое не в этом. А в том, что у лапника куча мелких и острых веточек.Самое то, для самонадувастика.
Так мы на лапник палатку поставим а в нее уже самонадувастик
quote:Originally posted by Марчиано:
он же сырой
quote:Originally posted by Priklad:
куча мелких и острых веточек
надо подождать немного, он высохнет и колючки осыпятся
quote:Изначально написано Марчиано:он же сырой.
Самое веселое не в этом. А в том, что у лапника куча мелких и острых веточек.
Самое то, для самонадувастика.
quote:Originally posted by diamond_d:
Лапника подложим если что.
он же сырой.
quote:Originally posted by grayfox62:
И здесь засада пока для меня нерешенная.
"Лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь"(с).
quote:Originally posted by linkor9000:
а легкая бенза в группе еще и бибикает
На турслёт или для жизни да, а в походе бенза вряд ли уместна.
quote:Валочный топор и двуручка зимой рулят
а легкая бенза в группе еще и бибикает
quote:Изначально написано kamikadze:
Надувастики пенкой продублируйте. Весит немного, а теплее будет, если минус придавит.
пенка много места занимает. Лапника подложим если что.
quote:Originally posted by Highlander5642:
топор и двуручка зимой рулят
Они конечно рулят. Тут вот в чем парадокс. Экипированному туристу они могут вообще и не понадобится. Экспедиции на полюса тому доказательство. А у неэкипированного их как раз может и не оказаться. И здесь засада пока для меня нерешенная.
quote:Originally posted by grayfox62:
Без пилы и топора можно поиметь серьезные проблемы.
Дополню. Без нормальной пилы и нормального топора.
Валочный топор и двуручка зимой рулят. Бахо Лапландер для безснежного периода. Как и лёгкие топорики.
quote:Originally posted by Highlander5642:
искать дрова под снежным настом было нереально
ну тогда вы в курсе. Без пилы и топора можно поиметь серьезные проблемы. В прошлом году тоже так попали, лазили-лазили кругами, а взять то толком и нечего
quote:Originally posted by grayfox62:
Самое интересное вы пропустили
Были выходы группой при температуре ниже -30. В Замкадистане подобное иногда бывает. Постоянная движуха и работа лесорубами. Снега столько наметало, что искать дрова под снежным настом было нереально. Но то обычный туризм, со всей снарягой, без элементов выживания.
Положительные впечатления оставили ночёвки в гротах, и в снежных хижинах. Вигвамы не пробовал.
quote:Originally posted by Highlander5642:
-10 за бортом, глубина снега никакая... С дровами ток проблем не было
понятно. Самое интересное вы пропустили Пока снега мало и небольшой минус, довольно легко обойтись валежником. Дальше все накручивается как снежный ком. Чем больше минус тем серьезнее нужны дрова, а чем больше снега тем труднее их добывать.
quote:Originally posted by grayfox62:
Расскажите по подробнее.
Рассказывать особо нечего, зимний Замкадистан, -10 за бортом, глубина снега никакая... С дровами ток проблем не было.
Наломал лапника, костёр развёл. Просыпался, чтоб переворачиваться и добавить дров в костёр.
Выводы: медицинская накидка облегчила бы жизнь.
quote:Originally posted by Highlander5642:
Я в своё время проводил эксперимент с ножом, кружкой и зажигалкой.
Расскажите по подробнее. Интересно все. Местность, температура, глубина снега, как решали вопрос дров и т.д. Ну и мысли, идеи на выходе.
quote:Originally posted by grayfox62:
Избавился от всего чего мог. Остались спички, нож, пила, кружка, фляжка.
Нормальный ход. При том условии, что одеты по сезону.
Я в своё время проводил эксперимент с ножом, кружкой и зажигалкой.
quote:Originally posted by Марчиано:
5. не знаю, но пригодится все равно
Для сугреву, пока пилишь.
Надувастики пенкой продублируйте. Весит немного, а теплее будет, если минус придавит.
на новогодних праздниках планируем с корешем поехать на лося. Планируем тропить его день-ночь-день. Ночевка планируется в лесу на снегу.
Берем с собой палатку MSR Elixir 2 у меня Австрийский спальник Carinthia Defence 4 а у него американский MSS. Лежать будем на самонадувающихся ковриках : у меня Therm a Rest, а у него Сплав SURFING 3.
О результатах отпишусь
Спасибо за моральную поддержку,Stag-beetle
quote:
grayfox62
Спасибо за ответы и поучительный опыт. Удачи в дальнейших экспериментах!
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Привычный тент тоже - не затянет
В рюкзаке было спасодеяло и шнуровка. Но задача была именно сократить все по минимуму. Пила и топор тоже по сути костыли. Причем цепную можно сунуть в карман, а с топором так не сделаешь. Случаи когда это все ушло под лед или осталось "где-то там" вроде не редкость.
По одежде. Сразу скажу не "город" но ходить так вполне можно даже в офис. Возможно ли в туфлях и кожаной куртке? Думаю да. Может и попробую когда нибудь. Поймать у нас более менее ощутимый минус и наличие свободного времени не так то просто.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
И ещё, удалось ли полноценно выспаться?
Трудный вопрос. По опыту суточных маршей, в первый день после серьезных физнагрузок в некомфортных условиях спать вообще не хочется и не получается. Даже когда за рулем 30 часов хреначишь, больше 10-15 мин спать не получается. А у костра вообще трудно посчитать, толи спишь, толи не спишь - непонятно.
Перед лежкой я прошел 30ку частично по присыпанным колеям, частично по целине. Местами выше колена. Потом еще десятку и снялся. Хотел 80. Не ожидал я столько снега. Т.ч. два-три дня в таком режиме посильная задача и на выходе сотка с почти пустыми руками.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
А вот дальше как?
Такой вариант конечно не дает полноценного отдыха. Но позволяет восстановить ноги и немного поспать чтобы идти дальше. Наверное если выход затянется дольше, стоит озадачиться более комфортным отдыхом и сделать дневку. Потратить время, но свалить и пережечь несколько бревнышек, сделать навес какой нибудь, полноценно выспаться.
quote:Избавился от всего чего мог. Остались спички, нож, пила, кружка, фляжка.
Молодец! Весьма познавательный и полезный опыт. Я бы так не решился. Коврик, наверное, добавил бы. Привычный тент тоже - не затянет. А вот пилу заменил бы на топор. Он как-то привычнее. Однако, с таким минимумом снаряжения решающее значение приобретает одежда и обувь. От условий местности ещё многое зависит. Не везде удастся наломать жерди руками.
И ещё, удалось ли полноценно выспаться? Одну-две ночи перекантоваться возле костра вполне реально. А вот дальше как?
quote:Originally posted by Марчиано:
Брать
Я не против. Что делать если ее нет? Есть мысль только пережечь валежину в нескольких местах, но это нифига не быстро. Жерди под лежак там кстати большей частью наломаны, а подпилены больше для удобства. Реальной необходимости их пилить не было.
grayfox62-да мне то не то что гнаться а что бы не делать капитальное бомжевище.
есть у нас сейчас домик в тайге но я просто в лес заныриваю.
палатка конечно выход но хотелось чего то другого.
увы -теперь я думаю что и палатка вряд ли мне поможет,только капитальный домик с печкой.
почки очень сильно надо беречь хотя бы с год...
quote:Originally posted by grayfox62:
-Шо делать с пилой? Есть варианты?
Брать. Ибо:
1. пилить дрова и жерди.
2. убирать с огня котелок.
3. отпилить ногу , ежели в капкане.
4. пилить из наста кирпичи.
5. не знаю, но пригодится все равно
quote:Originally posted by maior 0763:
тоже захотелось поменьше шмуток
маскхалат и моську?
Вам за кем гнаться? Если просто подышать, то на пять-десять км. отошел и уже красота и тишина, аж звон в ушах стоит. На стационар можно как Константин бомжевище соорудить, или волокуши использовать. Учитывая проблемы со здоровьем и родственникам спокойнее если знают маршрут и стоянку.
Ладно, раз новичков не прибавилось, а старики жопу морозить не хотят, подкину немного для размышления.
Избавился от всего чего мог. Остались спички, нож, пила, кружка, фляжка. Уже привычные тент и коврик, как оказалось, большой роли не играют. Есть мысли использовать бересту как котелок, но нет опыта. С пилой засада. Замена нодьи на эвенкийский позволяет брать тонкомер, но без пилки все равно тяжко.
Вот так все работает. Все верхние это был один зависший хлыст. Нижнее как было в снегу так и есть, сосна.
5 утра. -19С. Нижнее прогорело и обвалилось.
И так, немного мыслей.
-Фляжка под курткой не нагревается а остывает!
-Финики суки таки замерзают в камень, хотя и сушеные
-Ковш зимой в лесу нихрена не видно за деревьями
-Сфигали у меня нет флисового шарфа? Этож и намордник, и резерв материала под варежки и портянки, и под пояницу подмотать можно. Надо заиметь.
-От снеговой воды на голодный желудок изжога.
-Фонарь все время на минималке, 1 лм заглаза. 15 - просто праздник. Ходится всю ночь и без фонаря нормально.
-Плотно натянутые на ботинки штаны вполне заменяют гамаши.
-Шо делать с пилой? Есть варианты?
grayfox62-да я почему озадачился: зимой тоже захотелось поменьше шмуток.
палатка та что на зиму у меня 4 кг весит.
ну а так то все правильно,надо исходить из условий нахождения в лесу.
я ведь и строил то такой вигам потому что часто зимой туда приходил.
даже целлофан там прятал и с собой не таскал.
как то и печурку там же оставлял потому как знал что вернусь туда.
но как говорил у меня обязательно надо укрытие с печкой-пот моя беда и надо обязательно сушиться.
а вообще на мысль натолкнул grayfox62-этот фигвам что то такое чтьо ниже по ступеньке чем землянка или даже бомжевища т.е. вместо капитального укрытия
Майор, видел в сети ролик по постройке подобного строения. Костер внутри. Позже закину ссылку если найду. Сам подобными вещами интересовался. Даже тесак под это дело заготовил. Чтоб поменьше времени тратить на пробы и ошибки. Пришел к выводу - для одиночки пустая трата времени и сил. Многие вещи из методичек работают только в теории, и по сути есть подражание без понимания. Строить что-то есть смысл либо на стационар, либо на толпу. На одного - палатка с печкой, или просто теплый спальник и от осадков прикрыться. Ну или совсем суровый вариант, но такие вещи не советуют, это самому придти надо если интересно.
з.ы. вот ребята заморачивались https://www.youtube.com/watch?v=zEZTXvRHvb0 только дыру в потолке большую оставили
а я прошлый год пробовал вот эту штуку что нижн на фото...
кто его знает-может и смогу еще ночевать в зимнем лесу но мне проблематично без укрытия и печурки.
звиняюсь за такие подробности-диабет и как следствие потеею и потому и обсушится надо и тепло нужно.
прошлый год я ставил подобное,потом вокруг целлофаном обматывал но так что сверху было отверстие и туда трубу выводил.,труба коленом конечно и не посередине стоит
снегом обкидываешь и хорошо там,тепло.
в принципе со сбором подобных палок где то час уходило у меня на постройку фигвама.
правда здесь слишком плотно и много жердинок,можно пореже.
может кто что еще подскажет:
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Но сойдет ли пещера за зимний лес?
Ночевка в пещере в зимнем лесу...
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
сойдет ли пещера за зимний лес?
Да я видел отчет. Здорово у вас там. Природа очень разнообразная. И лес, и горы, и реки, и даже пещеры, а главное все рядом. У нас по скромнее.
Хотелось и других участников поглядеть. Может появятся новые люди, мысли, идеи. А то раздел стал походить на смесь "Дом-2" и "магазин на диване". Ближе к теме товарисчи!
В некотором роде сезон был открыт еще в ноябре, с учетом погоды и снега выпавшего на севере Пермского края, погодные условия вполне сойдут за зиму.
Но сойдет ли пещера за зимний лес?
Сезон то будем открывать? Пора уже.
quote:Прошу внимательнее читать - снег лучший ПО СРАВНЕНИЮ с грунтом теплоизолятор.
чтобы снег был не растаявшим, между телом и снегом такой слой теплоизоляции нужен, что уже пох, снег, грунт или мерзлый камень
quote:Originally posted by Stag-beetle:
искренне хочу посоветовать - никогда не спите на снегу в -20 градусов. Более того, вообще никогда не стоит спать на снегу, даже если снег сухой
Даже трезвым не надо спать на снегу.)
quote:Прошу внимательнее читать - снег лучший ПО СРАВНЕНИЮ с грунтом теплоизолятор.
Естественно, не подмокший/подтаявший, а сухой снег.
не берусь сравнивать теплоизоляционные свойства грунта и снега, но искренне хочу посоветовать - никогда не спите на снегу в -20 градусов. Более того, вообще никогда не стоит спать на снегу, даже если снег сухой, а в кармане у Вас лежит каталитическая грелка. Да и на грунте при низких температурах спать не стоит.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
quote:
снег - лучший теплоизоляторА мужики-то и не знают! Всё норовят под себя коврики подсунуть...
Прошу внимательнее читать - снег лучший ПО СРАВНЕНИЮ с грунтом теплоизолятор.
Естественно, не подмокший/подтаявший, а сухой снег.
quote:Originally posted by kirguduev:
Лучший тепловой аккумулятор в спальнике - хорошая соседка
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
чтоб молодой была.
quote:Originally posted by Константин12:
Принципиально дамочек зимой в лес не вожу.Ибо.
quote:Originally posted by kirguduev:
Лучший тепловой аккумулятор в спальнике - хорошая соседка.
Желательно, чтоб молодой была. И темпераментной )))
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Если уж так хочется тепла и уюта в спальном мешке - то не забываем про знаменитые "тепловые аккумуляторы" незабвенного Хардинга.
Лучший тепловой аккумулятор в спальнике - хорошая соседка. ;-)
quote:снег - лучший теплоизолятор
А мужики-то и не знают! Всё норовят под себя коврики подсунуть...
Думаю, ни в -20, и даже в -10 никакие грелки не спасут, если нет нормального спальника и коврика. А если они есть, то и без грелок можно легко обойтись.
Если уж так хочется тепла и уюта в спальном мешке - то не забываем про знаменитые "тепловые аккумуляторы" незабвенного Хардинга.
Лучший теплоизолятор - вакуум ! Берёте снег, набиваете им мешок. Ставите мешок у костра. Когда снег растает - воду сливаете, а оставшийся воздух откачиваете вакуумным насосом. И получаете целый мешок лучшего в мире теплоизолятора !
quote:Originally posted by whitegrey:
снег - лучший теплоизолятор
очень спорное утверждение. Пока он сухой и нет прямого контакта с тушкой, пожалуй. Но это явление временное. Недостаточно толстая пена, и проталины гарантированны.
Если вдруг кого нахлабучит зимой без снаряги, пользуйте сухие жерди или бревнышки. Сосна отличный вариант. Если сухостоя нет, то можно и валежник, но перед ночевкой прогреть/просушить их у костра. Трава, лапник, ветки и пр. содержат дофига воды, это нехорошо.
quote:Originally posted by ag111:
Если мне надо часа три пересидеть
То можно обойтись обычной теплой одеждой.Когда на день в зимний лес иду,часто и костер не развожу.Чай из термоса и "пересидел" где-нибудь под елкой.Двигаешься,греешься.Для ночевки уже нужен источник тепла.Или-снаряга.
И -10, и -20 спал на снегу (не на грунте, снег - лучший теплоизолятор) в одиночной палатке, используя каталитическую грелку. Часов на 12 и более её вполне хватает.
Вместо кат.грелки неплохо использовать "Теплоид" на нужное время. Продаётся в Сплаве.
quote:Торговки в Лондоне пихали лампу под юбки
Юбку-то можно сварганить, типа расширяющегося книзу спальника без дна, главное, не забыться и не пустить газы во время работы горелки
quote:Торговки в Лондоне пихали лампу под юбки
Ну в ЮМОРе фотку нашли с вентилятором
forummessage/83/154Если мне надо часа три пересидеть, то нодья расточительство. Торговки в Лондоне пихали лампу под юбки
quote:Originally posted by kirguduev:
нодья рулит
quote:Originally posted by Rewell:
Точно!
Консенсус!)
Точно!
Кстати, когда мы с другом экспериментировали со свечками, каждый в своей палатке запаливал сразу несколько свечек-плошек (которые в алюминиевых гильзах), выкладывая их на дне котелка, при минус 10. Горели они часа 3,5-4. Было уютно. Горят себе свечки в котелке, спокойно спишь, не боясь перевернуть и загасить их, или подпалить палатку изнутри. В тех же самых краях, той же зимой, повторял этот процесс, свечки горели час от силы, быстро выгорал фитиль при слегка оплавленном парафине по краям стаканчиков. Температура тоже около минус 10-12. Но влажность была значительно выше. Свечки из одной партии. Не очень понял, в чем тут дело.
quote:Originally posted by kirguduev:
В общем, - нодья или печка рулит, а остальное - в пользу бедных.
Исправил.
quote:
Что есть "обогрев" палатки?Возможность спать зимой без спальника?Тогда свечки не годятся однозначно.Для рыбака,чтобы без варежек сидеть?-Подходят вполне.Освещение-налобник,разогрев воздуха и пищи-горелка.Все уже описано и в этой теме и в других.
Ничего особо нового в этом мире вообще обычно не бывает.
"Обогрев" палатки - это, по минимуму, чтобы заметно теплее, чем за бортом, а по максимуму, - чтобы при забортном минусе внутри был ощутимый плюс.
И весь этот разговор все равно - чистейшая абстракция, - потому как неизвестно, сколько градусов за бортом при какой влажности и ветре; какая палатка; какой спальник и т.п..
В общем, - нодья рулит, а остальное - в пользу бедных.
quote:Originally posted by Жар_Птица:
или во весь рост
Принципиально дамочек зимой в лес не вожу.Ибо.
А лучше грелку с горячей водой или во весь рост:-).
quote:Originally posted by grayfox62:
гораздо проще и эффективнее юзать теплый спальник с намордником.
Ну,в принципе-лежишь в хорошей палатке,в теплом спальнике,смотришь,как горит свечка-уютно,хорошо.Пусть горит.)
quote:Originally posted by Azzi:
без насоса
Пар под небольшим давлением.
ИМХО бестолковая затея. Если прикинуть гипотетический вес, плюс еще топливо, окажется, что гораздо проще и эффективнее юзать теплый спальник с намордником.
quote:Originally posted by ag111:
Как бы забабахать печку на газе или жидком топливе с закрытой системой. Трубу сделать из гофрированной нержавейки водопроводной. Подвод воздуха снаружи силиконовым шлангом. Оптимально внутрь спальника.
Стратег где-то уже рассуждал на эту тему. Если просто печка греть воздух в палатке, то она должна быть на киловатт, не меньше. А если хочется компактности и тепла прямо в спальнике, то надо мутить систему с теплоносителем, насосом, трубками и камерой сгорания вне палалтки.
Греться электричеством может и удобно но накладно по весу.
Теоретически нужна газовая горелка, ветровой экран, утеплённая ёмкость и силиконовые трубки. Вот только без насоса, самотёком циркуляции вряд ли получится добиться.
В принципе модельный движок на малых оборотах и генератор ватт на 150 - 200.
quote:Originally posted by Н.Валерич:
электрическую надыть
У МДМа где-то отчет был: бензогенератор под кустиком, а в палатке калорифер На сплаве можно себе позволить.
quote:Оптимально внутрь спальника.
Ну дык электрическую надыть
, где-то лежали стельки и жилетка с проводами для подключения к прикуривателю . Забабахать какую-нибудь миниэлектростанцию типа ветряка и спи себе в тёплом спальнике
.Как бы забабахать печку на газе или жидком топливе с закрытой системой. Трубу сделать из гофрированной нержавейки водопроводной. Подвод воздуха снаружи силиконовым шлангом. Оптимально внутрь спальника.
Брал как-то для эксперимента разные свечки, пытался обогреть палатку. Эффект скорее психологический. Что с блоком свечек, что без них - разницы не заметил. При температурах до минус 15 прекрасно высыпался без всяких обогревов внутри палатки, в не самом теплом спальнике. Ниже 15 по цельсию, когда нечаянно взял холодный спальник, разок запалил газовую горелку kovea, вот от нее толк был. Газовый рефлектор был бы, конечно, лучше. но на безрыбье и это сошло. Фото из разных выходов и поездок, просто так понятнее ареал применения
Брал как-то для эксперимента разные свечки, пытался обогреть палатку. Эффект скорее психологический. Что с блоком свечек, что без них - разницы не заметил. При температурах до минус 15 прекрасно высыпался без всяких обогревов внутри палатки, в не самом теплом спальнике. Ниже 15 по цельсию, когда нечаянно взял холодный спальник, разок запалил газовую горелку kovea, вот от нее толк был.
quote:Originally posted by kirguduev:
свечки в стаканах вполне годно обогревают палатку
Зима закончилась,так,хоть поговорим напоследок.)
Что есть "обогрев" палатки?Возможность спать зимой без спальника?Тогда свечки не годятся однозначно.Для рыбака,чтобы без варежек сидеть?-Подходят вполне.Освещение-налобник,разогрев воздуха и пищи-горелка.Все уже описано и в этой теме и в других.
quote:Originally posted by Константин12:
Отказался от ее использование давно.На даче еще можно применять,когда нет электричества,но в походах\ночевках-громоздкое,капризное устройство.В палатке-вообще не годится.Огонек,кстати,маленький,тусклый,керосином пахнет.Коптит опять же.Вобщем,рулит газ.лампа,или бенз.лампа "Кулеман".Устаревший девайс.
На вкус и цвет все фломастеры разные. Чтобы не коптила и керосином не воняла особ, - надо в нормальном состоянии содержать и фитиль не чрезмерно выкручивать. Газ, да, - поярче будет, - но куда проблемнее с практической точки зрения (дорого; тяжело; выше требования к физическому состоянию баллона и прочего; в глухомани пополнить запасы нереально, - а керосин в любой деревне есть).
Но если лень возиться с керосинкой, - свечки в стаканах вполне годно обогревают палатку.
quote:Originally posted by kirguduev:
Хороший агрегат в этом смысле - керосиновая лампа системы "Летучая мышь"
Отказался от ее использование давно.На даче еще можно применять,когда нет электричества,но в походах\ночевках-громоздкое,капризное устройство.В палатке-вообще не годится.Огонек,кстати,маленький,тусклый,керосином пахнет.Коптит опять же.Вобщем,рулит газ.лампа,или бенз.лампа "Кулеман".Устаревший девайс.
Выскажусь по теме, - из личного опыта.
1. Если за бортом заметный минус, - палатку лучше отапливать (только так, чтобы не задохнуться и не сгореть). В принципе, для поддержания более или менее комфортной температуры в небольшом объеме годится свечка. Только "таблетки" в жестяном поддоне малопригодны, - быстро сгорают, а просыпаться от холода - дело неприятное. Обычной хозяйственной свечи хватает надолго, - но установить ее так, чтобы было устойчиво, чтобы не опрокинулась от шевеления матерчатого пола/пенки и т.п., - довольно сложно. Плюс незащищенная свеча может погаснуть от легкого сквозняка. В этом смысле хороши свечи, продающиеся в стеклянных стаканах (только при покупке смотреть, чтобы не ароматические, - а то от вони с ума сойдешь), - от ветра с боков прикрыты; парафина достаточно много, хватит надолго; ставятся устойчиво. Если за бортом совсем холодно, - проблема решается увеличением числа одновременно горящих свечей.
2. Хороший агрегат в этом смысле - керосиновая лампа системы "Летучая мышь", - только не китайчатина (они дохнут очень быстро), а российского производства. Плюсы: можно в широких пределах регулировать выделяемую мощность; отлично годится для освещения стоянки (дает больше света по сравнению со средним костром); одной заправки хватает на несколько суток непрерывного горения (в зависимости от того, насколько выкручен фитиль); не гаснет даже на очень сильном ветру; стоит достаточно устойчиво; можно подвесить за крючок, на растяжку или куда еще. Недостатки: занимает довольно много места и прилично весит; если опрокинуть, - пожароопасна; если разбить стеклянную колбу, - становится непригодной для использования.
3. При морозной, но тихой погоде, - без ветра и метели, - теплее, комфортнее и безопаснее бывает ночевать не в палатке, а у костра под навесом-теплоотражателем, сделанным из тента или сооруженного из, например, лапника.Костер системы нодья прекрасно горит без присмотра несколько часов; комфортный тепловой режим обеспечивается выбором расстояния от лежанки до костра; с противоположной огню стороны от холода прикрывает навес; он же частично отражает тепло, так что тушка греется со всех сторон. Недостаток - при такой ночевке довольно легко простудиться, если от костра станет слишком жарко, - человек вспотеет, раскроется во сне, - тут-то его сквознячком и продует.
Господа, прошу внимательно прочитать название темы.
И удалить за собой сообщения не по теме.
Спасибо за понимание!
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Что то из интернета веселого нарыл)
Ага, ночью пописить с глубокого спросонья пойдешь в туалет - "нуачо, всего лишь коридор пройти из комнаты", заодно и покакаешь, пока летишь
quote:У вас зато время будет оружие достать ну и самооборониться
Н-ДА....я думал что в Германии иначе мыслят.
вот у меня и мысли то нет самооборонятся так вот сразу.
ну да было-подходили как то к палатке рыбаки.
было что еще как то раз подходили люди.
поздоровались,поговорили и с какого перепуга то обороняться?
будь человеком и относись по человечески и не возникнет повода самообороняться...
quote:Какие ужасные ужасти. Первым, кто запутается и зазвенит будет вышедший из палатки пописить товарисч...
Так не под самый выход же завязывать, :-) палатка, костер внутри. Это если не жданные гости где то поблизости шарятся, человеки ли или медведь. У вас зато время будет оружие достать ну и самооборониться. Если же просто палатку поставить то к вам ночью любой заглянуть может а быть застанным в расплох да еще с просонья то не известно от кого хуже будет от медведя или человека с злым умыслом.
Не я конечно не призываю ставить ловушки всегда и везде, но если ситуация не очень спокойная, а вы например в одиночку в лесу ....
quote:Где это в зимнем лесу видели беженцев? Из Афгана, Сирии? Может из Туниса? Вы им там надо? Они в городах, даже не селах.
Я в четверг на выходе из леса, что на фото выше, встретил смуглого, вроде сирийца... смотрел на меня проходя мимо, как я чай пью...
Я недавно кстати учился с сирийскими курдами и они мне показались более цивилизованными чем афганцы... Но, раньше, когда я с ними в одной фирме вместе работал, то одного чуть стулом не пришиб, и, заметил, что многие турки провоцируют немцев на инцидент, то бишь оскорбляют и т.д. Одного немца правда знаю, который настучал одному такому турку/курду в бубен... пошел ли турок после этого в полицию писать заявление, я не знаю... но, за мордобой в ФРГ можно до 10 штук скассировать... Ну, а теперь этих товарищей на пару млн больше стало...
Мда экстрим это не для каждого.
А вообще достаточно бичевку вокруг палатки так кругом развесить и на нее что то звенящее прицепить. Если в темноте зазвенит или тарарам поднимется, ну уже можно пушку быстро приготовить :-) для незванных гостей двух- или четырехногих.
quote:Жар_Птица прилетайте к нам, у нас тайги нехоженной еще на 10 поколений хватит!
Можно даже найти места где ваш тяжелый туристический ботинок будет первым!
А красот и чудес бесчисленное множество, даже суровость и та прекрасна, самые прекрасные места в этом мире там где нет человеков... .
Спасибо за приглашение! Над этим вопросом думаем с семьей серьезно уже с прошлого года.
Европа, у них леса заасфальтированы, ну почти) а беженцы нынче реальная проблема с токи зрения безопасности, ну и финансовая конечно! Родственники нимчуры вешаются после такого подарка от госпожи Меркель, говорят ранее даже поддерживали в каких то начинаниях, вчера только в скайпе писали как с заднего двора что то там ушло, даже не ночью, днем, партер Берлина, вроде как "подберлинье")
Это вам не по Российской тайге шарится 500км в любую сторону из двуногих только птички)
Жар_Птица прилетайте к нам, у нас тайги нехоженной еще на 10 поколений хватит!
Можно даже найти места где ваш тяжелый туристический ботинок будет первым!
А красот и чудес бесчисленное множество, даже суровость и та прекрасна, самые прекрасные места в этом мире там где нет человеков... .
quote:Originally posted by Жар_Птица:
У нас теперь вместо медведей беженцы, а это походу хуже чем медвед будет.
Где это в зимнем лесу видели беженцев? Из Афгана, Сирии? Может из Туниса? Вы им там надо? Они в городах, даже не селах.
У нас теперь вместо медведей беженцы, а это походу хуже чем медвед будет.
quote:Изначально написано Жар_Птица:
Я как женщина предпочту нести на себе лишние 1.7 кг палатки, но чтоб по мне во сне никакая кака не ползала, а то под тентом всяка разная ползучая гадость достать может а я шибко боюсь пауков и сороканожек всяких.
quote:Изначально написано Жар_Птица:
Хто кто ж такой к палаткам то подойти осмелиться? У нас медведей и волков нет, да и ни один волк к человеку не пойдет, самый страшный зверь у нас это кабан )
Это хорошо что у вас нет медведей , а то в палатке не уснули-бы
.Через пару недель наверно всё-таки поедем к человеку на охоту , он последние годы стал чего-то бояться один в лес ходить , слишком часто стали свежие медвежьи какашки попадаться .
Хоть палатки и имеются , но будем балаган из тента 3х5 строить , только в этот раз ножёвку обязательно возьму (в прошлом году сломал топорище) и попробую помост построить , а то в прошлый раз на месте костра на вторую ночь лужа по щиколодку глубиной организовалась .
quote:Originally posted by Жар_Птица:
Я как женщина предпочту нести на себе лишние 1.7 кг палатки, но чтоб по мне во сне никакая кака не ползала, а то под тентом всяка разная ползучая гадость достать может а я шибко боюсь пауков и сороканожек всяких.
Может посмотреть сначала, про какой сезон обсуждают?
Где можно почитать про сороконожек, пауков всяких, кроме клещей, ползающих при температуре 0+5 градусов? Не подскажете? Тоже буду остерегаться.да нее-завтра с утра всю одежду обработаю циперметрином и перед выходом обязательно надо рефтамидом брызгаться и тогда нормально.
на первомай в тайгу рванем-вот там его пипец.
на стоянку придем и сразу все вокруг обработаю циперметрином.
я так и не думал в лес ехать а потом мимо ехал и дай думаю заеду и с велика не буду слазить.
но несколько раз штаниной зацепил траву и видно подхватил...
вот чего надо боятся блин.
надел новый костюм и решил проехаться по асфальту,велик после ремонта обкатать но хрен же дернул в лес заехать и ведь с велика не слазил ...
но вроде он не успел даже кожу прокусить,сразу зачесалось но на всякий случай спичку расщепил и прижог.
самый страшный зверь-КЛЕЩ!
Да волки, кабаны, медведи, мелкие копытные тоже не дураки котелки вылизать)
Нападения диких животных на туристов это крайне редкий случай, в лесу надо комаров боятся.
Прошлым летом просунулся в палатке от топота, через мою стоянку прошло стадо оленей, миграция, любопытные коровки, каждый третий заглядывал в палатку, не пугал их мой могучий храп вообще ни как) очконули только когда вылез, но смести пару печенек из под крышки котелка не побрезговали.
quote:Гадость по зиме обычно с копытами или лапами, палатка не препятствие.
Хто кто ж такой к палаткам то подойти осмелиться? У нас медведей и волков нет, да и ни один волк к человеку не пойдет, самый страшный зверь у нас это кабан но и он не дурак к людям лезть если только не матка с поросями или секач. А олени косули так это смешно или вы о СЧ? :-)
Гадость по зиме обычно с копытами или лапами, палатка не препятствие.
quote:Изначально написано grayfox62:
З.ы. слабонервным не смотреть! Присутствуют большие ножи, камуфло, спецназеры и шитье ран
Спасибо, уже нашел, накрылся одеялом с головой, приступил к просмотру.
Я как женщина предпочту нести на себе лишние 1.7 кг палатки, но чтоб по мне во сне никакая кака не ползала, а то под тентом всяка разная ползучая гадость достать может а я шибко боюсь пауков и сороканожек всяких. Хотя в террариуме сидящей тарантулой вполне могу восторгаться но только если она закрыта на замок.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Теоретик!
Авангард ютубных выживальщиков он такой
Кстати, если кто интересуется минимализмом в т.ч. и зимним, есть видео от некоего Романа канал Чернолесье, называется Сказки белой зимы. Рекомендую к просмотру, но не к повторению.
З.ы. слабонервным не смотреть! Присутствуют большие ножи, камуфло, спецназеры и шитье ран
Теоретик!
У него там видео было с километром паракорда по верх рюкзака, смысл примерно такой, возьмите веревку и рембойд остальное лишнее.
quote:Originally posted by grayfox62:
Это можно сказать про все его видео. Если все делать не так как в видео, то будет все ОК
+1
quote:Originally posted by teppo:
не как в видео
Это можно сказать про все его видео. Если все делать не так как в видео, то будет все ОК
З.ы. голова и ноги из под тента торчат, а все туда же, очередной гуру...
quote:Такой вариант прокатит для зимы, хотя делается намного проще. В межсезонье если пойдет дождь под таким тентом проснетесь ночью в мокром насквозь спальнике.
если тент натягивать не как в видео, а домиком, то ничего там не промокает.
quote:Originally posted by Antid:
Офигенное видео!
Хотите дельный совет? Забудьте про этого персонажа раз и навсегда.
Такой вариант прокатит для зимы, хотя делается намного проще. В межсезонье если пойдет дождь под таким тентом проснетесь ночью в мокром насквозь спальнике.
Офигенное видео! Но, хотелось бы послушать местных знатаков...
quote:настил, типа носилок промеж двух деревьев, рулит. или гамак. Я время от времени делаю, причем настил легко можно сделать и шире, для двух человек. При определенной сноровке, на нем можно и костерчик запалить. Вещи на деревья повесить. Вполне комфортно можно устроиться прямо над водой.
Да, "голь на выдумки мудра" (если с минимальной снарягой)... (с) особенно, если в лесу будет по-суше бугорок...)) В-обще, сейчас наступило чудное время отдохнуть в лесу... насекомых почти нет, и просто у костра можно ночь пересидеть...))
quote:пусть даже с комфортной температурой но в воде.
настил, типа носилок промеж двух деревьев, рулит. или гамак. Я время от времени делаю, причем настил легко можно сделать и шире, для двух человек. При определенной сноровке, на нем можно и костерчик запалить. Вещи на деревья повесить. Вполне комфортно можно устроиться прямо над водой.
в этом году,к сожалению,я был испуган перспективой ночевки в Зимнем лесу,возможно заночую в летнем,хотя и подстерегает опасность клеща.
Лучше всего ночевку в зимнем лесу организовывать где-нибудь в конце апреля - начале мая.
quote:Изначально написано Жар_Птица:
Трудно представить что хуже: ночевка в зимнем лесу, если снег сухой и есть возможность разжечь костер или ночевка в весеннем лесу, пусть даже с комфортной температурой но в воде.
Да все нормально, не вставать за 10 минут до заката, найти время на поиск и организацию места для бивака. А плюс минус сухой пригорок всегда можно отыскать, палатки современные дно не промокает, итп.
Главное быть настроенным на позитив.
хуже в воде, т.к. через некоторое время в лагере развозится грязь.
Вообще, по мне, идеальная зимняя ночевка это когда снег еще не выпал и на улице небольшой минус.
Трудно представить что хуже: ночевка в зимнем лесу, если снег сухой и есть возможность разжечь костер или ночевка в весеннем лесу, пусть даже с комфортной температурой но в воде.
Ночевка в зимнем сезонно перетекла в весеннюю.
Спасибо за фото, очень красиво!
Поскольку с собаками часто в лесу гуляю, делала прививки от энцефалита.
Клеща цепляла в прошлом году и то в городском парке. Ну вроде пронесло.
quote:Говорят,ранцевый огнемет хорошо помогает от клеща.И других паразитов.)
Думал о таком, но боюсь, что немцы правильно не поймут...))
quote:Камрады, вы ничо не попутали?
За всех отвечать не могу, но от себя отмечу, что зима кончилась, а тему про весну пока никто не создал... + тему подняли! Да и весна скоро кончится...) Почему бы немного не поделиться впечатлениями...
"Прививка от энцефалита рулит." - Меня здесь уже раз 9 клещи грызли, за более чем 10 лет... и я сделал вывод, что по какой-то причине, возможно, в ФРГ нет энцефалитных клещей... ну, а если так, то спрей самое то...))
ЗЫ: Ходил я сегодня в лес на холме (прим. 40 м) и получил массу приятных впечатлений от раннего весеннего смешанного-грабового леса, в ФРГ. Сделал фотографии. Завтра на коп туда поеду... Клещей не зацепил, но пару гусениц с рюкзака скинул...
Камрады, вы ничо не попутали?
Прививка от энцефалита рулит. А борельез лечиться антибами, главное не запустить.
Пироплазмозом мы не болеем, так что можно и в лес, не так страшен клещ для людей как его малюют. Вот собакам хуже, они хоть энцефалитом не болеют а вот пироплазмоз вещь страшная.
quote:Originally posted by Antid:
естественно и обработаться Аутаном
Говорят,ранцевый огнемет хорошо помогает от клеща.И других паразитов.)
quote:Нуеенах!КлесЧ,сЦуко!
quote:это пипец-только что из местного леса.
сижу,чешусь и осматриваюсь-пошел клещ.
Хорошо одежду вчера обработал.
Клещей бояться, в лес не ходить...)) Всё не выберусь в лес, ибо много дел, но планирую завтра с утрица пораньше в разведку сходить... леса ещё не заросли травой и т.д. и хорошо просматриваются... фоток с нового планшета наделаю... пилу новую буду также тестить... ну, естественно и обработаться Аутаном будет нужно, если без энцефалитки...
это пипец-только что из местного леса.
сижу,чешусь и осматриваюсь-пошел клещ.
Хорошо одежду вчера обработал.
quote:Originally posted by Antid:
Ночёвка в весеннем лесу.
Нуеенах!КлесЧ,сЦуко!
Пора бы уже создать тему: Ночёвка в весеннем лесу. )))
quote:Originally posted by maior 0763:
Но не было такого как сейчас уж более ста лет
Да,у нас мартовских дождей я тоже не припомню.
А сок березовый сейчас, просто зашибись!
Константин12-так много лет такого не было.
Было позапрошлый год что 29 апреля я мылся уже в летнем душе и на улице было плюс 32.
А потом весь май ветер и днем плюс 10 а ночью плюс 5
Но не было такого как сейчас уж более ста лет-10 апреля а на улице снега уже нет.
Это вот фотки за 8е а уже вчера снега вообще в лесу не осталось-днем до плюс 20 и ночью минимум 7,8 градусов с плюсом.
Но как бы Сибирь свое не взяла...
Красавец-лес!А у нас дожди и снег с дождем.Остается только смотреть прошлогодние фотки.Тогда апрель был как у Вас.
А у нас весна да еще какая! Снега почти нет в лесу.
Вот такой лес сейчас:
quote:Originally posted by Жар_Птица:
в случае ЧП.
Фильм "Таежная повесть" гляньте.Старенький,времен Союза еще.Там про ЧП и дальнейшую судьбу одинокой тетеньки хорошо снято.)
quote:Видимо,самой природе женской одиночество и темнота противопоказаны.)
+100! Так вот и я об этом, если б только в случае ЧП.
quote:Originally posted by Жар_Птица:
Одна бы я по новичковости ни за что не решилась бы.
За всю свою не сильно короткую жизнь,я НИ РАЗУ не встречал в зимней тайге ОДНУ даму.В составе группы-были и не раз.Видимо,самой природе женской одиночество и темнота противопоказаны.)
Вот и смелые же вы! Одна бы я по новичковости ни за что не решилась бы. Если только ситуация безвыходная.
Конечно на дворе давно уже весна, а кое где и снега то нет, растаял.
Но, наконец то синхронизировал земляков в ПВД http://bahadur-singh.livejournal.com/13719.html
quote:Originally posted by Константин12:
И денег.)
есть вещи которые не продаются. Как, впрочем, и для того чтобы избавиться от лишнего снаряжения денег тоже совсем не нужно. Было бы желание, здоровье и немного свободного времени.
quote:Originally posted by grayfox62:
Выбрать ценное из этой каши, опробовать, вникнуть во все нюансы - жизни не хватит.
И денег.)
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Зная, что на ганзе постов не читают
Не факт. Пост датирован декабрем, первый выход этой зимой был в начале января, так что где-то в глубине подсознания не исключено На самом деле конечно видел и раньше. Инфы разной степени полезности в сети полно. Выбрать ценное из этой каши, опробовать, вникнуть во все нюансы - жизни не хватит.
quote:Спасибо за наводку, не знал что он так называется.
Зная, что на ганзе постов не читают
, даю ссылку на стр. 147 в этой же теме:forummessage/21/403
Там написано про мои эксперименты с палаткой Велена.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Погуглите
Спасибо за наводку, не знал что он так называется. Оказывается такой вариант у буржуев действительно достаточно популярен, особенно в комплекте с мангалом Но сложилось впечатление, что в первоисточнике, действительно как предположил Стратег, козырек предназначен скорее для защиты от осадков. Об этом свидетельствуют и геометрия, и высота установки, и расстояние до костра. Правда и фотки в основном летние, и там действительно большой необходимости собирать все крохи тепла нет.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
"палатка/навес полковника Велена"
А это изделие от конторы "Trimm".
http://tataradventure.ru/palatki-trimm/trimm-sunshild.html
quote:Originally posted by strateg:
так это тоже вариант из одной из методичек
quote:Originally posted by Stag-beetle:
палатка/навес полковника Велена
даже не сомневался, что все украдено до нас Впрочем, не все методички одинаково полезны.
quote:Не претендую на ноу-хау, просто хотелось бы услышать ваше мнение по поводу такого варианта установки :
Погуглите "палатка/навес полковника Велена". Этот самый полковник что-то подобное изобрёл в начале прошлого столетия. Там у него, для борьбы с дымом, есть специальные "уши" - примерно такие, как на индейских вигвамах.
[
quote:Изначально написано grayfox62:
Камрады, смотрю на фотки ваши и всякие методички, в основном тент стоит либо наклонной стенкой, либо верхний край слегка завален. Не претендую на ноу-хау, просто хотелось бы услышать ваше мнение по поводу такого варианта установки :ИМХО такой вариант теплее, т.к. под сводом образуется некая шапка теплого воздуха препятствующая возникновению сквозняков вдоль задней стенки.
Серж, так это тоже вариант из одной из методичек . Насчет тепла не уверен, но от осадков козырек должен помочь. Полагаю, для этого и задумывался.
Но проверить направление конвективных потоков несложно: когда костер выйдет на режим, кидани лапника в него, дым все покажет.
quote:Изначально написано grayfox62:
На счет дыма согласен, но от нормальной нодьи дыма практически не бывает.
Так то от нормальной =). Мои как правило дымят не слабо. Дуб дымит, вяз сильно дымит, тополь пока кряжи не прогреются - тоже дымит.
quote:Изначально написано linkor9000:
Конвективного нагрева практически нет, только излуение. Решение бесполезно.
Ну почему же. От костра вверх бьет неслабый поток, вместе с дымом. Со сторон идет подсос холодного воздуха. Тент образует тепловой карман в котором происходит вторичный нагрев воздуха, в основном из за соприкосновения с основным столбом и образуется своя циркуляция. Так вроде.
quote:Originally posted by hirurg_zz:
Попробуйте
так это моя фотка Последнее время ставлю именно так. Есть стойкое ощущение что так теплее. Хотелось услышать мнение со стороны. На счет дыма согласен, но от нормальной нодьи дыма практически не бывает.
quote:Изначально написано grayfox62:
ИМХО такой вариант теплее, т.к. под сводом образуется некая шапка теплого воздуха препятствующая возникновению сквозняков вдоль задней стенки.
Попробуйте, но по моему опыту козырьки на тенте очень способствуют затягиванию дыма под тент. А что-бы сквозняков не было и тепло хорошо сохранялось по классике боковушки закрываются, если в сугроб не заглубляться.
quote:ИМХО такой вариант теплее, т.к. под сводом образуется некая шапка теплого воздуха препятствующая возникновению сквозняков вдоль задней стенки.
Конвективного нагрева практически нет, только излучение. Решение бесполезно.
Если хотите увеличивать тепловой поток - надо увеличивать отражающую способность тента - гладкий белый, в идеале зеркальный.
Камрады, смотрю на фотки ваши и всякие методички, в основном тент стоит либо наклонной стенкой, либо верхний край слегка завален. Не претендую на ноу-хау, просто хотелось бы услышать ваше мнение по поводу такого варианта установки :
ИМХО такой вариант теплее, т.к. под сводом образуется некая шапка теплого воздуха препятствующая возникновению сквозняков вдоль задней стенки.
quote:Originally posted by Denis mur:
К двум ночи (за 5 часов) брёвна прогорели так, что уже не смогли меня обогреть
пусть первым бросит камень кто на эти грабли не наступал Меня так угораздило когда мороз был за двадцатку. Непередаваемые впечатления и урок на всю жизнь.
quote:Изначально написано strateg:Конденсатник никак не поможет от конденсата Под спальником.
Вы по сути предлагаете конденсатник как памперс использовать, для впитывания влаги. Косяк в том, что в отличии от конденсатника сверху, внизу и спальник и конденсатник телом придавливается.
Не вижу противоречия. Внизу он как памперс и работает и никак иначе. Смысл - впитать только то что выпало на границе с пеной.Если R-value пенки маловат , то точка росы уйдет от границы в слой спальника,и мокнуть будет сам спальник. И придавленность спальника и конденсатника телом на этот механизм не влияет. Хб или суконка впитанное небольшое количество влаги держат так, что не выжать.
quote:Изначально написано hirurg_zz:Бороться с конденсатом при такой ночевке проще используя суконный или хб мешок мешок-конденсатник, который защищает от искр сам спальник, и после ночевки сушится у костра. Я у нодьи спальник вобще не использую, обхожусь суконным одеялком. Стелится на пенку, оставшимся краем укрываются плечи и колени, спина греется от костра.
Конденсатник никак не поможет от конденсата Под спальником.
Вы по сути предлагаете конденсатник как памперс использовать, для впитывания влаги. Косяк в том, что в отличии от конденсатника сверху, внизу и спальник и конденсатник телом придавливается.
quote:Изначально написано Denis mur:
Если присмотреться, то на последней фотке спальник как раз в хлопковом вкладыше (который по идее вовнутрь должен вставляться))).
Не, бязь такой конденсат не соберет. Нужна ощутимая тряпка. Что-бы и влагу впитывала, и теплоизоляцией кое-какой обладала. Типа палаточной ткани. И то с нормальной пенкой.
quote:Изначально написано Denis mur:
Кстати, дымом провоняло всё! спальник, вся одежда, рюк, даже чехол фотика.
Жена просто вешалась, когда все это вывалил дома, что бы просушить)))
Особенности ночевок у костра. У меня вся снаряга, и одежка зимняя, дальше сарая не уходят, там же и хранятся. Сушу/проветриваю/вымораживаю на улице. Вонь от вещей такая, что электрички шарахаются.
quote:Изначально написано hirurg_zz:Бороться с конденсатом при такой ночевке проще используя суконный или хб мешок мешок-конденсатник, который защищает от искр сам спальник, и после ночевки сушится у костра.
Если присмотреться, то на последней фотке спальник как раз в хлопковом вкладыше (который по идее вовнутрь должен вставляться))). От влаги он не спас, спальник все равно мокрый был снизу, от искр защитил.
Кстати, дымом провоняло всё! спальник, вся одежда, рюк, даже чехол фотика.
Жена просто вешалась, когда все это вывалил дома, что бы просушить)))
Пришлось все на балкон выкинуть на пару дней...
quote:Изначально написано Denis mur:
Вопрос к знатокам, почему конденсат под спальником и как с ним бороться (с конденсатом)?
Скапливается потому что коврик - а) Тонкий - такой только на не сильно холодное лето, это бундесовский каремат, у самого есть такой же. Он слишком тонкий даже для использования на лежаке у нодьи б) У пенок практически никакая паропроницаемость, и если поверхность пенки относительно гладкая (как например у приведенного бв-каремата), то влага будет по любому скапливаться на поверхности пенки даже если термоизоляция достаточная.
Бороться с конденсатом при такой ночевке проще используя суконный или хб мешок мешок-конденсатник, который защищает от искр сам спальник, и после ночевки сушится у костра. Я у нодьи спальник вобще не использую, обхожусь суконным одеялком. Стелится на пенку, оставшимся краем укрываются плечи и колени, спина греется от костра.
quote:Originally posted by Cookier:
А вы белый снег топили или жёлтый?
желтый и исключительно с коричневым пластеином))))
белый конечно, но с кусками веток и т.д. Вода еще сильно отдавал гарью, видим продукты горения попали.
quote:Originally posted by strateg:
Собакену моему в автономе холодновато зимой, со второй ночевки ломился в палатку сразу после установки и требовал спальник
мы своего на ночь в палатку решили взять. В палатке отрубился как подкошенный)))
quote:Originally posted by Denis mur:
Вопрос к знатокам, почему конденсат под спальником и как с ним бороться (с конденсатом)?
ну как выше написано. Вы теплый, коврик и все что под ним холодое, отсюда появилась влага. Чтобы этого не было, надо что холод с теплом встречались очень плавно, тут только толщина коврика.
Я когда ночевал 2 раза закосячил. Сперва решил попробовать надувастик термарест про лайт зимой, не замерз прям, но было некомфортно, причем когда лег еще поддул его чтоб плотнее все было - не помогло. Короче зимой только пенка. Потом когда упаковался в два спальника понял что вентиляционное окошко не открыл. А чтобы там липучку разлепить этож надо вылезти из двух спальников и потом еще в термухе на улицу ломиться. В итоге пока спал обтерся об нутрянку и проснулся в мокром мешке
Толщиной коврика бороться (т.е. сопротивлением теплопроводности).. Бундес совсем тонкий, и на ижевке бывает точка росы, а ижевский толще в три раза.
А почему - таки потому, что как выше написал, из-за высокой теплопроводности, температура поверхности коврика = или ниже температуры точки росы, конденсат и выпадает. Т.е. недостаточно "теплый" ковер.
Вопрос к знатокам, почему конденсат под спальником и как с ним бороться (с конденсатом)?
quote:Изначально написано AntiTAZ:
Подскажите где лыжи брали, если есть ссылку.
Спасибо
Вот здесь: forummessage/275/17
Продавца рекомендую.
quote:Целиком пластик.
Подскажите где лыжи брали, если есть ссылку.
Спасибо
Нормуль
Целиком пластик.
quote:Изначально написано Denis mur:
Хорошие лыжи, мне понравились.Я до этого ходил только на деревяшках))), а тут пластик. За такую цену че не взять то..
Это которые пластик/дерево, или новые, целиком пластик?
quote:Изначально написано alfabravo:
вы не сделали нодью-а это ошибка.
А что же я тогда сделал? Просто костёр из 3-х брёвен??)))
quote:Изначально написано strateg:
Ну и как лыжи? думаю себе такие взять, цена халявная.
Хорошие лыжи, мне понравились.Я до этого ходил только на деревяшках))), а тут пластик. За такую цену че не взять то..
quote:Originally posted by Denis mur:
По этому завернулся в спальник и дремал до утра
вы не сделали нодью-а это ошибка.
Ну и как лыжи? думаю себе такие взять, цена халявная.
Сходил на днях ,опробовать новые лыжи и вообще пока погода хорошая стояла.
Пробежался по зимнику 12 км. Лагерь стал разбивать за час до заката. Такого рода стоянку обустраивал впервые, поэтому несколько коряво получилось...
Пока пилил/валил сушину для нодьи, пока пилил на лежанку, чет уже и темнеть стало. Ножовка обычная, взял какая была дома, с мелким зубом, да ещё и тупая. ))
Нодью, из трёх брёвен запалил в 9 вечера. Просто разжёг пару костерков на брёвнах, а потом привалил их сверху третьим. Через пол часа огонь был вдоль всего бревна.
Завалился спать. было комфортно. Я только сунул ноги в спальник, а сам просто лежал на нём.
К двум ночи (за 5 часов) брёвна прогорели так, что уже не смогли меня обогреть. Здесь бы ещё подложить бревнышко а его не было...
По этому завернулся в спальник и дремал до утра. Получилось так, что вторую половину ночи просто спал на улице под тентом)))
В 8 утра встал, наломал веток и без проблем раздул угли.
Фотки просто кучей выложу.
quote:Изначально написано boga:
Дайте тоже чтоль в теме обозначусь.
Ходили потусить на природе. Цели похода: пообщаться, вкусно поесть, обкатать собаку на снегу.
Тоже гулял, с тремя ночевками. Собакену моему в автономе холодновато зимой, со второй ночевки ломился в палатку сразу после установки и требовал спальник .
В лесу хорошо.
Стаг Биттл-Ваш снежный путь-это образец,не каждому достался! Мы все на тропе,однако!
Да я по фото заметил) в Москве зимы стали европейские(((( опять по весне будут кричать что водохранилище не набрали.
Это другая планета. Здесь всё не так.
Ухты а у нас снега с гулькин.. за всю зиму, да и тот подтаивал( 9 дней назад шел ливень к обеду стал дождем(
Наверное шишечки иголочки попали, от того и цвет.
quote:Изначально написано boga:
Вот только топленый снег получился очень ненатурального цвета.
А вы белый снег топили или жёлтый?
Дайте тоже чтоль в теме обозначусь.
Ходили потусить на природе. Цели похода: пообщаться, вкусно поесть, обкатать собаку на снегу.
Пообщались, поели, собаку обкатали.
Вот только топленый снег получился очень ненатурального цвета.
А простые пацаны в качестве волокуш используют сумки из Ленты. Отлично скользят.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Баннерная ткань - это что такое? На уличных баннерах ткань очень разная бывает.
Да разной плотности и цвета. Себе сделал такой мешок. По трем сторонам люверсы. Можно разные способы укладки. Но! Скользит он по снегу в сторону при наличии склона. Надо полозки. Имхо.
quote:Как надолго хватает такой волокуши?
на 1000 км по снегу хватает, говорят. 5 и 6 маршруты
ткань толстая гладкая типа капрона с пвх пропиткой. шьют трансы спелеологические, чехлы на экспедиционные катамараны и тд
Поход блоггеров к перевалу Дятлова на ютубе, там у Соколова Григория знатный мешок из чего-то типа ПВХ вместо волокуш.
quote:мешок из баннерной ткани с молнией и крепежом под тяговые стропы
Очень интересно. Расскажите но-подробнее. Как надолго хватает такой волокуши? Баннерная ткань - это что такое? На уличных баннерах ткань очень разная бывает.
quote:Всё новое - это хорошо забытое старое.
Изучайте классику, коллеги - там можно найти много чего интересного.
согласен: много что из нового,хорошо забытое старое.
но есть одно но-современные материала на который снег не липнет и скользят лучше..
quote:но вот что интересного:двое саней волокуш соединенных таким образом что получался контейнер.
П.И.Лукоянов "Зимние спортивные походы"1988 г.
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Изучайте классику, коллеги - там можно найти много чего интересного.
мешок из баннерной ткани с молнией и крепежом под тяговые стропы
так сделай какой хошь-этих волокуш валом разныз размеров.
я как понял на видео из двух и сделаны и у того охотника то же но у него рюкзак не было и все в таком вот контейнере лежало.
а так то рюкзак то же берется-я к примеру всегда волокуши беру и туда самое тяжелое и ложу а легкре в рюкзак и теперь вот озадачился.
надо в магазине посмотреть волокуши-что бы верхняя кромка ровной была или что бы можно было ровно ее срезать и плотно стыковать.
Внутренний объем такого контейнера не впечатляет
Забыл совсем отписать что видел.
Были недавно в тайге и встретился охотник,на лыжах он был с санями волокушами. Фотать некогда было но вот что интересного:двое саней волокуш соединенных таким образом что получался контейнер. Т.е. две половинки откидные.
Говорит что и в электричку с ним удобно и по тайге шариться хорошо-опрокинулся и х на него.
а при необходимости раскладывается и получается двое санок.
Вот нашел в инете похожее но думаю принцип ясен :
quote:Изначально написано Eskoff2:
Леонов человек редко,гибкой спины. Все, что он говорит надо делить на 10.
А причем тут гибкость его спины?
Трое суток они в лесу просидели.
Выжили же как-то?
quote:Вон, Леонову на "Восходе-2" пригодилось.
Леонов человек редко,гибкой спины. Все, что он говорит надо делить на 10.
quote:Изначально написано Н.Валерич:
Чего-то показалось , что не всё хорошо в этом плане у космонавтов .
Когда полеты были по несколько дней - это было актуально. Вон, Леонову на "Восходе-2" пригодилось.
А сейчас, когда они по полгода на орбите - смысл? Если они из спускача даже самостоятельно вылезти не могут...
В тему ночёвки в зимнем лесу .
Вчера по первому каналу показали сюжет о тренировке космонавтов на выживание в зимнем лесу - http://www.1tv.ru/news/social/301289 .
Чего-то показалось , что не всё хорошо в этом плане у космонавтов .
quote:Так лучше - чем от водки и от простуд!
Тема для отдельной бааааальшой дискуссии.
В Одинцовском снег псть,с настом и сейчас снег идет.
quote:Возможно, это Вас приободрит.Изначально написано alfabravo:
да-турист как правило умирает от сердечного приступа-не выдержав нагрузки!
Но нет, никто не гибнет зря!
Так лучше - чем от водки и от простуд!
Другие пройдут, сменив уют
На риск и непомерный труд, -
Пройдут тобой не пройденный маршрут.
(с) Высоцкий В.
quote:Originally posted by дядя Фёдор:
Направление ЗАПАД - ЮГО-Запад.
... Если слегка измените направление на Северо-Запад, то подскажу кучу мест, где был вчера и сегодня в первой половине дня, только вернулся кстати, и снега вполне хватает ... Вопрос, на сколько удаленное место от поселений и дороги Вам нужно ... Пишите, если что, на связи буду временами сегодня и заходить в тему ...
Кто может подсказать - где сейчас, на сегодняшний-завтрашний день по Подмосковью есть снег? Направление ЗАПАД - ЮГО-Запад. А то собирались в поход на 3 дня, а говорят что там куда идем снега почти нет. Нужно срочно менять маршрут. Удаление 100-150 км от Москвы.
quote:Originally posted by alfabravo:
турист как правило умирает от сердечного приступа-не выдержав нагрузки!
Наиболее оптимистичный вариант.)
quote:Originally posted by Константин12:
Добавим, что по некоторым данным, мужчина скончался от сердечного приступа, - об этом со ссылкой на собственные источники в правоохранительных органах сообщает ряд СМИ. Отметим, как сообщалось ранее, рядом с трупом были обнаружены таблетки 'Корвалола' и другие лекарства.
да-турист как правило умирает от сердечного приступа-не выдержав нагрузки!
А вот и пример по вопросу,как раз.
"На горе Качканар найден труп."
"Свердловские полицейские установили личность погибшего на горе Качканар, неподалеку от буддистского храма, мужчины. Родственникам уже сообщили о трагедии. Материалы дела по подследственности направили в СК.
Как сообщили Накануне.RU в пресс-службе ГУ МВД России по Свердловской области, погибшим оказался мужчина 1981 года рождения. При визуальном осмотре, насильственных следов смерти не обнаружено.
Добавим, что по некоторым данным, мужчина скончался от сердечного приступа, - об этом со ссылкой на собственные источники в правоохранительных органах сообщает ряд СМИ. Отметим, как сообщалось ранее, рядом с трупом были обнаружены таблетки 'Корвалола' и другие лекарства.
Кроме того, по сообщениям СМИ, погибший мужчина - турист, который в одиночку собирался покорить 800-метровую вершину горы, где стоит монастырь."---
Вы собираетесь жить вечно?
quote:Originally posted by Shahid:
А вообще, я отвечу на Ваш вопрос, собрать волю в кулак, залезть в аптечку, выпить нитроглицерина и дыхательная гимнастика, превознемогая приступ, дальше отдых и легкими не большими шагами и переходами по времени в сторону цивилизации или машины, или туда где берет мобила ...
ясно!
quote:Originally posted by votary2:
Какая-то тварь с громким трескучим звуком с вечера и до утра следующего дня орала
"Кто пойдет за пивом!"Бывают такие твари,видел не раз.)
quote:Originally posted by Shahid:
и получается что почти не останавливаешься
У меня-наоборот.Охотой не занимаюсь,рыбалкой-тоже.Дрова-костер-чай.И созерцать\размышлять.Для чего и хожу.)
quote:Originally posted by alfabravo:
если сердце прихватит в лесу
"Я готов покинуть тело в любой момент без сожаления.У меня нет незаконченных дел."(Дзен).Философия-однако.)
quote:Originally posted by Shahid:
"кирпич, никогда просто так на голову не упадет"
Именно так.А,если упадет-значит,Карма.)
quote:не стоит из дома выходить
"Тук-тук.-Кто там?-Это я-твоя смерть!-И что?-И всё!")
quote:Originally posted by Shahid:
Ну и так и за дня в день... Либо переходы, либо охота
quote:Originally posted by alfabravo:
а если сердце прихватит в лесу,от нагрузок и тп,как выбираться то? что вообще можно сделать?Ну ведь проходили это конкретно с тобой про медведя. Учить надо матчасть. Жизнь бьет сильно.
quote:Originally posted by Shahid:
А если кирпич на голову упадет?! ... Опять же, как говорил, Великий Воланд: "кирпич, ни когда просто так на голову не упадет, тем более Вам он ни как не угрожает. Вы умрете другой смертью..."
... Если всего и за все боятся не стоит из дома выходить ... А то вдруг ...
quote:Originally posted by alfabravo:
а если сердце прихватит в лесу,от нагрузок и тп,как выбираться то? что вообще можно сделать?
... А с какого его должно прихватить?! ... Каждый человек знает свои болячки, и старается "уязвимые места" не напрягать ... А если кирпич на голову упадет?! ... Опять же, как говорил, Великий Воланд: "кирпич, ни когда просто так на голову не упадет, тем более Вам он ни как не угрожает. Вы умрете другой смертью..."
... Если всего и за все боятся не стоит из дома выходить ... А то вдруг ...
А вообще, я отвечу на Ваш вопрос, собрать волю в кулак, залезть в аптечку, выпить нитроглицерина и дыхательная гимнастика, превознемогая приступ, дальше отдых и легкими не большими шагами и переходами по времени в сторону цивилизации или машины, или туда где берет мобила ...
а если сердце прихватит в лесу,от нагрузок и тп,как выбираться то? что вообще можно сделать?
quote:Originally posted by Константин12:
Везет.Если дома я,обычно,в 2 ночи засыпаю,то в лесу не раньше 4х.)
... Это, пока доедешь, рюкзак дотащишь, через все дебри, буреломы и корявые дороги, пока место подходящее найдешь, пока наличие дров, лагерь, костер, перекусить, уже готов уснуть =)) ... Следующим днем снегоступы нацепил и пошел искать следы пушинины ... Еще порядочно протопаешь с ружом и патронами ну и там по мелочи с собой ... В итоге возвращаешься в лагерь даже вторым днем устаешь и снова спишь как младенец ... Ну и так и за дня в день... Либо переходы, либо охота ... Вообщем по карйней мере зимой дел хватает всегда, даже в лагере, заготовка дров, растопить лед для воды, что-то приготовить, просушить и.т.д... и получается что почти не останавливаешься ...
quote:Originally posted by Константин12:
Скорее-да.Привычка осталась.Никак не проходит.
Летом еще хуже. Ночевал на карповом озере. С воскресенья на понедельник. Никого. Но.... Какая-то тварь с громким трескучим звуком с вечера и до утра следующего дня орала возле палатки. Причем в густой траве не видать. Пойду на звук поору отдалится. Потом опять. То птицы ночные всю ночь над лесом кружат и что-то вещают. То бобры лес у воды валят, что аж весь берег гудит. Не, лучше зимой.
quote:Originally posted by votary2:
Прислушиваешься?
Скорее-да.Привычка осталась.Никак не проходит.
quote:Originally posted by Константин12:
то в лесу не раньше 4х.
Прислушиваешься? Или ждешь, когда ночные звери спать лягут?
quote:Originally posted by Shahid:
сплю как младенец, притом по хрену где, дома или в зимнем лесу
Везет.Если дома я,обычно,в 2 ночи засыпаю,то в лесу не раньше 4х.)
quote:Originally posted by grayfox62:
так в лесу тоже недалеко. А почки промывать надо. Вода она же не только потому что "пить хочется". ИМХО зимой после маршрута 1-1.5 литра это норма. Если неправ пусть медики поправят.
... У меня в среднем 5 литров жидкости воды, чая, кофе, адаптона в холодное время стабильно уходит за сутки ...
quote:Originally posted by grayfox62:
А чай с лимоном это для того что-бы крепко не уснуть те во-время проснуться ?
... Чай с лимоном вообще ни какого влияния не оказывает на сон, хотя видимо кому как ... Уже четвертый год глушу пуэр почти постоянно, за редким исключением или для разнообразия могу дарджилинг или ассам ... Постоянно пью за пол часа перед сном, и сплю как младенец, притом по хрену где, дома или в зимнем лесу =)) ...
quote:Originally posted by Н.Валерич:
туалет под боком
так в лесу тоже недалеко. А почки промывать надо. Вода она же не только потому что "пить хочется". ИМХО зимой после маршрута 1-1.5 литра это норма. Если неправ пусть медики поправят.
quote:Originally posted by grayfox62:
А горячий чай с лимоном или шиповником, да на морозце... Дома не так.
А чай с лимоном это для того что-бы крепко не уснуть
те во-время проснуться ? Дома-то тёплый туалет под боком . Шиповник вроде то же хороший мочегон .
quote:Я-то думал,лыжи нравятся,ну и пострелять там.)
quote:Originally posted by arjan:
они за деньгами бегут
А,теперь понял.Я-то думал,лыжи нравятся,ну и пострелять там.)
quote:Originally posted by Н.Валерич:
возвращение домой
не только. Когда тапки снимаешь и ноги в костер засовываешь тоже кайф. А горячий чай с лимоном или шиповником, да на морозце... Дома не так.
А вообще всегда так, пока одни что-то делают, другие тычут пальчиком и хихикают, а третьи просто безразлично проходят мимо. Каждый сам волен выбирать с кем ему по пути.
quote:Я,когда биатлон смотрю,всегда удивляюсь-ладно бы,за пушниной так бегали.)
они за деньгами бегут , тут все понятно .
quote:не понимаю кайфа переться зимой в дубак по снегу
Как говорится : - самый кайф в бане это выход из бани , то в зимнем походе это наверно возвращение домой
.[QUOTE]Originally posted by arjan:
[B]
не понимаю кайфа переться зимой в дубак по снегу
[/B]
[/QUOTE]
И потом ночевать вот в этом.Кайф!)
quote:Originally posted by arjan:
Ну что то им покоя точно не дает , не понимаю кайфа переться зимой в дубак по снегу , летом хоть тепло .
это утеха и своего рода отрада,тем более если знаешь что и как делать,экипирован.
quote:Originally posted by ag111:
Может спиртом отапливаться дешевле?
Может быть,но спиртовкой обогреваться проблематично.Маловата,имхо.Рыбачить,чтобы руки не мерзли-вполне.
quote:Originally posted by arjan:
не понимаю кайфа переться зимой в дубак по снегу , летом хоть тепло
Я,когда биатлон смотрю,всегда удивляюсь-ладно бы,за пушниной так бегали.)
[QUOTE]Originally posted by ag111:
[B]
на спирт горелок нету?
[/B]
[/QUOTE]
Есть.Спиртовка "Татонка".Вполне годный девайс.
Константин, а какая горелка в итоге лучше? Особенно в смысле уменьшения угарного газа?
Спирт 100 грамм - 20 руб. Газ 220 вроде грамм на рынке 45 рублей. Может спиртом отапливаться дешевле? Или на спирт горелок нету?
quote:За 55 лет в тех местах погибла одна группа.Остальным,видимо,"слава" покоя не дает.
Ну что то им покоя точно не дает , не понимаю кайфа переться зимой в дубак по снегу , летом хоть тепло .
quote:Originally posted by mjk50:
,с таким адаптером будет устойчивей
Пробовал такой раньше с газ.горелкой.Устойчив,но из крепления баллон все время норовит выскочить.Изделие было от "Следопыт",видимо,нужно брать от "Ковея",но оно нынче стОит,как весь обогреватель.
quote:"слава" дятловцев покоя людям видимо не дает .
За 55 лет в тех местах погибла одна группа.Остальным,видимо,"слава" покоя не дает.
quote:"слава" дятловцев покоя людям видимо не дает .
ой блин, лыжная единичка, да толпой. максимум палатку спалить можно
вот руковод наш серьезные вещи ходит, лыжная шестерка там да, есть риск
http://izhlife.ru/znai/53066-1...hevchanina.html
quote:Изначально написано Константин12:
Вобщем,сегодня вот такую хрень испытывал в палатке.Называется -обогреватель портативный газовый "Ион",от конторы "Следопыт".Греет весьма прилично.Весит 370г.Баллона стандартного 220г хватило на 3 часа.Единственное,что напрягало-неустойчивый на этом треножнике.Надо думать,если его случайно ногой\рукой смахнешь-проблемы.
...Думаю,с таким адаптером будет устойчивей: http://ru.aliexpress.com/item/...4f-0cc5d751ca51 . Плюс,возможность расположить балон в тепле.
quote:Господа, почитайте как камрад linkor9000 сходил в поход, зело интересно forummess...tml[/B]
"слава" дятловцев покоя людям видимо не дает .Бахадур_Сингх 30-01-2016 17:44
Господа, почитайте как камрад linkor9000 сходил в поход, зело интересно forummessage/99/175Бахадур_Сингх 30-01-2016 17:36
Господа, не надо в разделе никакой политики и тем более не надо мигрантов.Зима на дворе, прошу проследовать в лес!
Для ночевки разумеется.
P.S. К ночевке допускаются граждане, прочитавшие всю тему, начиная с первой страницы
Н.Валерич 30-01-2016 15:05quote:Что это за мероприятие такое?
В школу ребёнка(племянника) записывали .Марчиано 30-01-2016 15:01quote:Originally posted by Н.Валерич:
днёвка была со скрывательством от телевидения .Что это за мероприятие такое? Руферы штоль?
Н.Валерич 30-01-2016 14:02
Сегодня у брата с женой была экстремальная ночёвка в городе на крыльце школы .
Молодых женщин жалко , ни хрена не умеют одеваться соответственно предстоящему мероприятию .
Я не ночевал , только днёвка была со скрывательством от телевидения . Да с утра пораньше пришёл в качестве мебели постоять "на опасном направлении" .
Пысы. про погоду забыл рассказать . Днём чуть подтаивало . Ночью минус четыре , практически без ветра , иногда снежок падал . Мужчины коньячком согревались да в машинах изредка сидели .teppo 29-01-2016 23:51
Не ночевка, но так, вечерние посиделки с дочей в парке
votary2 29-01-2016 17:38quote:Originally posted by Константин12:
Вы посмотрите тему об охотничьих избушках.Вот,где "шик".Такие дворцы есть,добротные и дорогие.Для "ночевок",непонятно-с кем.)
На работе об нёй, а с ней об работе, да в охотничьей избушке!!!!Константин12 29-01-2016 16:46quote:Originally posted by votary2:
Шикуешь в лесу.
Вы посмотрите тему об охотничьих избушках.Вот,где "шик".Такие дворцы есть,добротные и дорогие.Для "ночевок",непонятно-с кем.)votary2 29-01-2016 16:38quote:Originally posted by Константин12:
У нас все рыбаки с газом почему-то.Красные баллоны такие.А с примусом я как-то ночевал на ночной ловле не помню-кого.Пипец."Праздник токсикомана".)
А если потом пройти по льду,где эти пингвины сидели. то столько этих банок брошено. Назад не могут унести. Так и гадят. А свечи ставятся в банки жестяные и не такие длинные, а 1/2. А можно и разные обогреватели из этих банок. Пожаробезопасные и не дурят голову. Вообще-то фитиль на хорошей свече раномерно сгорать должен. Но это не для твоих хором Константин. Шикуешь в лесу.2 Иваныч Баский 29-01-2016 13:14quote:Originally posted by ag111:
Такие свечки воняют
Конкретно эти не воняют вообще. Уверяю. Они отечественные. Чистый довольно мягкий парафин. Недостаток есть. Фитиль коптить начинает быстро. В чистом помещении не очень. А в палатке или охотничьей избушке с буржуйкой это не имеет значения.Константин12 29-01-2016 13:07quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Бегаешь от одной к другой. Там три, тут пять рыбок и т.д. весь световой день.
И эти люди удивляются,зачем мы ночуем в зимнем лесу.)quote:Originally posted by ag111:
Лучше из Икеи.
Не выходить.Весь день там-от одного прилавка к другому.Потом сказать дома-"Я-то по делу ходила,а ты,дурачина,где бегал и ради чего!")ag111 29-01-2016 13:02
Такие свечки воняют. Лучше из Икеи.2 Иваныч Баский 29-01-2016 12:51quote:Originally posted by Константин12:
В жизни такого не видел ни у кого.У нас все рыбаки с газом почему-то.Красные баллоны такие.
Газ и у меня есть. Баллоны на 5 и 12 литров. Но порой нет возможности его взять. Как везти газ через границу с Казахстаном? Или нет надобности. Если за бортом -5С-10С и рыбалка без ночёвки. Свечи горят 8 часов. Забежать от лунок, погреться вполне. А как ещё окуня или чебака по первому льду рыбалить? Только поиском по 10-20 лункам. Бегаешь от одной к другой. Там три, тут пять рыбок и т.д. весь световой день.
Зачем лишнее барахло тащить?Константин12 29-01-2016 12:46quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Я вам и так покажу)))
В жизни такого не видел ни у кого.У нас все рыбаки с газом почему-то.Красные баллоны такие.А с примусом я как-то ночевал на ночной ловле не помню-кого.Пипец."Праздник токсикомана".)2 Иваныч Баский 29-01-2016 12:27quote:Originally posted by votary2:
А как греют свечки в палатках рыбаков можно посмотреть на любом водоёме.
Я вам и так покажу)))votary2 29-01-2016 12:23
[QUOTE]Изначально написано Константин12:
[B]
Совершенно согласен!Для похода-одиночки печка явно не годитсяДля таких дворцов только печки. А как греют свечки в палатках рыбаков можно посмотреть на любом водоёме.
Константин12 29-01-2016 11:33quote:Originally posted by Stag-beetle:
и гораздо комфортнее ночлега у костра или в неотапливаемой палатке.
Совершенно согласен!Для похода-одиночки печка явно не годится,а для "ночевок" в определенных местах,вдали от граждан,озабоченных-"где срубить бабосов по-быстрому?",вполне себе и пленка садовая-"хоромы".)Stag-beetle 29-01-2016 10:28quote:Изначально написано Константин12:
Вполне возможно.Но вот такое лично мне нравится.Просто и со вкусом.)В принципе, ключевым звеном в подобных сооружениях является печка. А от неё можно и дальше плясать - хоть брезентовая палатка, хоть вигвам, хоть фанера, хоть стрейч-плёнка - вариантов великое множество и все они, в той или иной степени, приемлемы и гораздо комфортнее ночлега у костра или в неотапливаемой палатке.
grayfox62 29-01-2016 10:02quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Мещанство!Это смотря где. В подмосковье по кадастру на купеческие хоромы потянет
2 Иваныч Баский 29-01-2016 09:53quote:Originally posted by Константин12:
Просто и со вкусом.
Мещанство! )))Константин12 29-01-2016 09:25quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
В следующую зиму порвёт ветром.
Вполне возможно.Но вот такое лично мне нравится.Просто и со вкусом.)2 Иваныч Баский 29-01-2016 09:18quote:Originally posted by ag111:
Если из нее рамы как стеклопакет делать, а потом собирать?
Зиму продержатся. За год станут хрупкими от УФ-излучения. В следующую зиму порвёт ветром.grayfox62 29-01-2016 09:17quote:Originally posted by ag111:
стеклопакетдвойной?
Баньки по берегам последнее время все по этой технологии. Каркас+стретч. Иногда даже двери человеческие присутствуют.
ag111 29-01-2016 09:07
Обалдеваю от возможностей упаковочной пленки. Надо где-то на оптовке закупиться. Если из нее рамы как стеклопакет делать, а потом собирать?2 Иваныч Баский 29-01-2016 09:07quote:Originally posted by Константин12:
У меня "бомжевище" обтянуто такой поверх ткани-уже 8 лет стоит.
Это же другое дело. Построено загодя. Ткань не дает лопнуть плёнке при давлении налипшего снега в морозы. Плёнка не пропускает дождевые и талые воды.
Но в таком случаЕ нельзя говорить о плёнке, как о единственным материале для зимнего убежища.Константин12 29-01-2016 08:54quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Хрен развернёшь и поставишь на морозе. Да и тяжёлая она, таскать с собой.
Не так.Вопрос о сооружении постоянного убежища из пленки.Не о переносном.У меня "бомжевище" обтянуто такой поверх ткани-уже 8 лет стоит.2 Иваныч Баский 29-01-2016 07:47quote:Originally posted by Константин12:
В теме той есть хороший сюжет,как использовать обычную тепличную пленку для лесного убежища.
Чё уж хорошего в плёнке? При -15-20 С она лопается на сгибах. Хрен развернёшь и поставишь на морозе. Да и тяжёлая она, таскать с собой.
Любая тряпка практичнее зимой.Константин12 28-01-2016 23:39quote:Originally posted by Shahid:
Приходится обходится тентом
В теме той есть хороший сюжет,как использовать обычную тепличную пленку для лесного убежища."Многа думал.Хачу-хачу!"И не жаль,и не дорого.)Shahid 28-01-2016 23:33quote:Originally posted by Константин12:
Ну,а так-если на новое место идти,то 20кг,бывает и больше.)
... А я то думал что "мазохист" =)) ... Оказывается есть коллеги =))
quote:Originally posted by Константин12:
Я не походник,у меня есть в лесу несколько мест,где я "обитаю".Там есть "нычки" с тем имуществом,которое не обязательно таскать туда-сюда.Остается не так и много для рюкзака.
... Про нычки - хорошая идея, возьму на вооружение =))
quote:Originally posted by Константин12:
Я вообще-фанат ночевок именно у костра под тентом.Палатки-редкость,экспериментирую.Чумы там всякие,"бомжевища".)
... Да, типи я тоже люблю ... Увы теперь нужно новое шить или заказывать как было, свое я похерил в магаданской области увы ...
Приходится обходится тентом ... Можно и "бомжевище", если позволяют обстоятельства и условия в месте прибывания ...Константин12 28-01-2016 23:07quote:Originally posted by Shahid:
а вы всегда ночуете в палатке с такими интересными девайсами?
Я вообще-фанат ночевок именно у костра под тентом.Палатки-редкость,экспериментирую.Чумы там всякие,"бомжевища".)quote:сколько Ваша экипировка весит в среднем для проведения такой ночи
Я не походник,у меня есть в лесу несколько мест,где я "обитаю".Там есть "нычки" с тем имуществом,которое не обязательно таскать туда-сюда.Остается не так и много для рюкзака.Ну,а так-если на новое место идти,то 20кг,бывает и больше.)Shahid 28-01-2016 22:46quote:Originally posted by Константин12:
Вобщем,сегодня вот такую хрень испытывал в палатке.Называется -обогреватель портативный газовый "Ион",от конторы "Следопыт".Греет весьма прилично.Весит 370г.Баллона стандартного 220г хватило на 3 часа.Единственное,что напрягало-неустойчивый на этом треножнике.Надо думать,если его случайно ногой\рукой смахнешь-проблемы.
... Константин, хотел поинтересоваться, а вы всегда ночуете в палатке с такими интересными девайсами? А просто под тентиком и (или) у костра в лесу? Просто хочу понять чем вызвана такая любовь к палаткам и подомным девайсам? Это сколько же веса и объема вы на себя берете? Палатка, такой прибомбас, как я понимаю пару газовых баллонов, какая-то еда, наверное что-то пододеть на ночь (и) или спальник ... Интересуюсь потому что в моем положении нынешним приходится как я писал ранее сокращать вес и объем. Вот хотел уточнить сколько Ваша экипировка весит в среднем для проведения такой ночи, со всеми подобными прибабмасами и ньюансами?Константин12 28-01-2016 21:51quote:Originally posted by votary2:
свечи в банке.
Сколько надо свечей,чтобы в палатке-трешке была плюсовая температура при забортной -10,-15С?И как это выглядит,если есть-фото.votary2 28-01-2016 21:46quote:Изначально написано Константин12:
Вобщем,сегодня вот такую хрень испытывал в палатке.Называется -обогреватель портативный газовый "Ион",от конторы "Следопыт".Греет весьма прилично.Весит 370г.Баллона стандартного 220г хватило на 3 часа.Единственное,что напрягало-неустойчивый на этом треножнике.Надо думать,если его случайно ногой\рукой смахнешь-проблемы.Вот все же мне больше нравятся свечи в банке. Что на рыбалке весь день с голыми руками в палатке, что на ночевке. Не дурят голову. Тепло регулируется количеством их. Когда-то от разных печек горели целыми отделениями в палатках. Думаю, что и ты это знаешь.
votary2 28-01-2016 21:31quote:Изначально написано Константин12:
Мы как-то горелку возле автобана запалили,чайку испить.Подъехал,сЦуко на мотоцикле и 50 ойро,как с куста.Орднунг,мать их.)
А мы у них яблочки собирали. Подъедем к яблоне, попробуем. Понравилось - тент задираем сзади до половины на 66м и слегка её задним бортом.. Все, что ссыпалось - наше. Едем дальше. Никто не вякал. А как коз били, такпросто приятно вспомнить. А карпы какие вкусные у них. Они ж поймают, замерят. взвесят и .... отпустят.Константин12 28-01-2016 21:24quote:Originally posted by Н.Валерич:
Костёрчик ножкой распинал и нам пальчиком погрозил
Мы как-то горелку возле автобана запалили,чайку испить.Подъехал,сЦуко на мотоцикле и 50 ойро,как с куста.Орднунг,мать их.)Н.Валерич 28-01-2016 21:20quote:Originally posted by Константин12:
Пусть попробует в Фатерлянде заночевать в лесу.Разведет костерок,палаточку поставит.И тут-мигранты!)
Дядька рассказывал .
Середина 50х , ГСВГ (не помню конкретно где) , крупные учения .
Мы (говорит) в лесочке расположились человек десять , костёрчик небольшёй (типа из прутиков) - развели . Тут откуда-то ребёнок 3-4 года выходит . Костёрчик ножкой распинал и нам пальчиком погрозил и ушёл .Константин12 28-01-2016 21:10
Вобщем,сегодня вот такую хрень испытывал в палатке.Называется -обогреватель портативный газовый "Ион",от конторы "Следопыт".Греет весьма прилично.Весит 370г.Баллона стандартного 220г хватило на 3 часа.Единственное,что напрягало-неустойчивый на этом треножнике.Надо думать,если его случайно ногой\рукой смахнешь-проблемы.votary2 28-01-2016 21:04quote:Изначально написано Константин12:
Пусть попробует в Фатерлянде заночевать в лесу.Разведет костерок,палаточку поставит.И тут-мигранты!)Да просто постоит возле какого-нибудь кафе. Потом МИДу забота.
Константин12 28-01-2016 21:00quote:Originally posted by votary2:
Боюсь
Пусть попробует в Фатерлянде заночевать в лесу.Разведет костерок,палаточку поставит.И тут-мигранты!)Константин12 28-01-2016 20:23quote:Originally posted by votary2:
Молодец!!!
Поддерживаю!Правильное решение.А летом,тем более в лесу ночевать нельзя-комары и медведи,это хуже мороза.)votary2 28-01-2016 19:01quote:Изначально написано alfabravo:
рассмотрев все варианты я отказался от ночевки в зимнем лесу.
Молодец!!! Одним подснежником будет меньше по весне!Shahid 28-01-2016 11:03quote:Originally posted by alfabravo:
рассмотрев все варианты я отказался от ночевки в зимнем лесу.
... а зря ... это не вредно для здоровья, если подходить с умом =)) ...alfabravo 27-01-2016 23:30
рассмотрев все варианты я отказался от ночевки в зимнем лесу.j1oi1apb 27-01-2016 20:46quote:Originally posted by Н.Валерич:
Вот человек в гамаке не у костра ночевал
Так можно ночевать, при плюсовой температуре. У него даже пар изо рта не идет.grayfox62 27-01-2016 17:55quote:Originally posted by strateg:
чем тебя надуваст на морозе смущает?Да всем. Начиная тем что нужен спец. девайс для надувки, иначе надуешь туда конденсата. Это уже слабое место на морозе. И заканчивая сомнительной ремонтопригодностью в минус. Начнет травить, как искать, как клеить?
strateg 27-01-2016 17:35quote:Изначально написано grayfox62:Была целая тема по надувастам, но стОит ли? ИМХО надуваст в -25 сильно нездоровая идея.
.
а чем тебя надуваст на морозе смущает? И теплей ижевки и мягче и проткнуть шансов меньше зимой, чем летом.
Н.Валерич 27-01-2016 17:10quote:Originally posted by hirurg_zz:
В лесу обычно ночую в суконном костюме у нодьи, под тентом ... Если лежак, то кладу тока одну пенку.
Вот человек в гамаке не у костра ночевал
hirurg_zz 27-01-2016 15:32quote:Изначально написано Константин12:
Так,сейчас Вам объяснят,что излишний комфорт на ночевках-это плохо,неправильно и не "по-выживальщЕцки"!)Не, это не про меня. В лесу обычно ночую в суконном костюме у нодьи, под тентом ... Если лежак, то кладу тока одну пенку. Все по канонам, аж сам Хардинг одобрял.
Константин12 27-01-2016 15:27quote:Originally posted by hirurg_zz:
Объемные, но куда деваться.
Так,сейчас Вам объяснят,что излишний комфорт на ночевках-это плохо,неправильно и не "по-выживальщЕцки"!)hirurg_zz 27-01-2016 15:00quote:Изначально написано Alexsander91:
спал на двух пенках, одна 5мм другая сантиметра полтора 2. Ночью промерзли обе пенки в спальнике было комфортно но снизу ощутимо холодилоКогда то высчитал что для комфортной ночевки на снегу в диапазоне температур -25 - -30, пенка должна быть толщиной 28 мм. С тех пор на зимние таскаю две 16 мм пенки. Объемные, но куда деваться. Проплавил толстым гвоздем дырки по периметру и прошиваю перед ночевкой шнуром, что-бы не расползались.
Константин12 27-01-2016 13:00quote:Originally posted by grayfox62:
чем толще - тем лучше Мне 16й ижевке по комфорту хватало.
Согласен.Под пенку я стал класть изолон(рулоны в любом строймаркете есть)-фольгой вниз.Оч.помогает.Нольнольшесть 27-01-2016 10:06quote:Изначально написано Н.Валерич:
Вспомнилось что в детстве новый 1977 год встречал на юге . Привези на НГ - ёлку . УРА! Ура аааа - сосну , и я с видом знатока спрашиваю : - а чего сосну-то привезли а не ёлку . Мне начали чего-то "тереть" про то что я не знаю что такое ель .
Ну думаю ладно , мало-ли тут (в 404й пусть и в Крыму) какие ёлки растут . Потом учителя объяснили популярно , что-бы своими знаниями не портил остальным детям праздник .В Магадане не растут ни ели, ни сосны. Лишь лиственницы и кедровый стланик. В годы моего дества новогодние "елки" изгототовлялись следующим образом: в прямой ствол, сделанный из лиственницы, насверливали дыры и садили в них на столярный клей ветки кедрового стланика. Получалась очень пушистая и пахучая "елка". Никто не возражал и не возбухал насчет мутантов...
grayfox62 27-01-2016 08:28quote:Originally posted by Alexsander91:
Думал о самонадувастикахБыла целая тема по надувастам, но стОит ли? ИМХО надуваст в -25 сильно нездоровая идея.
quote:Originally posted by Alexsander91:
посоветовать пенку для ночевок зимойа что тут советовать, чем толще - тем лучше
quote:Originally posted by Alexsander91:
Лапник нарубить не вариантчего циклиться на лапнике. Есть варианты. Настил из жердей. Сосна - отлично. За неимением таковой крайний раз были осинки и березки, разницы не заметил. Снизу было тепло. Если крайние взять по-толще чем средние, вообще удобная лежанка получается. Ну и хотя бы тонкую пену поверх всеж обязательно.
В принципе, все это хозяйство можно и палаткой накрыть. Главное сучки аккуратно удалить. Но честно, не пробовал.
Alexsander91 27-01-2016 05:13
Приветсвую всех! Недавно ночевал на природе, температура за бортом была ориентировочно -26 спал на двух пенках, одна 5мм другая сантиметра полтора 2. Ночью промерзли обе пенки в спальнике было комфортно но снизу ощутимо холодило, вот сейчас задумался о замене каремата. Думал о самонадувастиках, но цена блин кусачая на Фирменные. У Сплава есть интерсные самонадувастики, не сильно тяжелые но нет никаких данных о температурном режиме.
Вообщем может кто посоветовать пенку для ночевок зимой)
Лапник нарубить не вариант я с южной части камчатки у нас только березы.Н.Валерич 26-01-2016 20:54quote:Это-еловые сосны,что Вы в самом деле.
Вспомнилось что в детстве новый 1977 год встречал на юге . Привези на НГ - ёлку . УРА! Ура аааа - сосну , и я с видом знатока спрашиваю : - а чего сосну-то привезли а не ёлку . Мне начали чего-то "тереть" про то что я не знаю что такое ель .
Ну думаю ладно , мало-ли тут (в 404й пусть и в Крыму) какие ёлки растут . Потом учителя объяснили популярно , что-бы своими знаниями не портил остальным детям праздник .maior 0763 25-01-2016 22:37Константин12 25-01-2016 20:58quote:Originally posted by arjan:
Какие ели , на фотках сосны
Это-еловые сосны,что Вы в самом деле.)j1oi1apb 25-01-2016 19:49quote:Originally posted by maior 0763:
вот такие искуственные аллеи
Это посадки. Или после выруба или пожара.arjan 25-01-2016 19:42quote:И у нас в основном ели
Какие ели , на фотках сосны , вы же вроде из Барнаула там елей нет , сосновый ленточный бор это .arjan 25-01-2016 19:39quote:Люблю его отчеты.Прикольный парень,интересный человек.Не скучный.)
ржачные у него видео, смотрю с удовольствием , интересно сколько ему лет ?Константин12 25-01-2016 19:14quote:Originally posted by ag111:
Если всего пугаться, то в лес не ходить.
Ну,всего пугаться не надо.Так только-если в темноте увидишь,что какие-то тени по лесу движутся,брякают железом и тихо говорят по-немецки.)ag111 25-01-2016 18:30
Я как-то после заката филина на знакомой березе увидел. Думаю, кто бревно туда заволок? Когда бревно крылья метра полтора распахнуло, это красиво смотрелось. Если всего пугаться, то в лес не ходить.Константин12 25-01-2016 16:54quote:Originally posted by Марчиано:
вечером в ёлки до ветру,подымается глаза,а там ЭТО
"Пошла девочка в лес пописать.Встретила медведя-заодно и покакала.")Марчиано 25-01-2016 15:46quote:Originally posted by grayfox62:
Для ценителей зимнего леса немного фоток :Привидение понра
grayfox62 25-01-2016 12:43quote:Originally posted by hirurg_zz:
ЕлкиПо разному бывает. Вообще в основном сосняки. Как будет с дровами заранее не угадаешь если места не знаешь. В этот раз встряли. Пухляк выше колена и нормальных сушин для нодьи нет. Собрали то что было, сухим оказался только один комель обломанной сосны. Как результат бессонная ночь в дыму при -25. Глаза утром как пупки, и ком в горле как блок беломора скурил
maior 0763 25-01-2016 12:14quote:Изначально написано hirurg_zz:
Красотища. Елки. У нас их практически нету ...И у нас в основном ели. Есть смешанный лес но мало...
нашел в местном лесу вот такие искуственные аллеи-там действительно как в сказке
hirurg_zz 25-01-2016 10:22
Красотища. Елки. У нас их практически нету ...grayfox62 25-01-2016 08:50
Тоже провели выходные с пользой. Для ценителей зимнего леса немного фоток :
grayfox62 25-01-2016 08:28quote:Originally posted by linkor9000:
Лыжник по Северному Уралу. 8 ходовых дней, 9 ночевок. Средняя температура -25Молодцы! Завидую по доброму
Поделитесь опытом, как и на что снимаете при таких температурах. У меня фотик на батарейках. Нагретого под курткой комплекта батарей хватает буквально на несколько минут и 5-7 кадров. Многое остается за кадром, из-за того что банально лень снимать перчатки и перетыкать батарейки
alfabravo 24-01-2016 10:00quote:Originally posted by Н.Валерич:
Три минуты из четырёх трендел ни о чём
ну да.терпеть не могу подобное.Константин12 23-01-2016 21:29quote:Originally posted by Н.Валерич:
трендел ни о чём .
Посмотрите другие отчеты о его походах.У него их есть.Мне нравятся.)Н.Валерич 23-01-2016 20:22quote:Прикольный парень,интересный человек.Не скучный.)
Три минуты из четырёх трендел ни о чём .strateg 23-01-2016 19:56quote:Изначально написано Stag-beetle:
Мне в подмосковных лесах довелось быть только один раз в жизни, да то на пикнике. Что, действительно там кругом топи ...ну, вообще, болот вокруг москвы валом. Все дачные участки практически на осушенных болотах построены, торфянники постоянно горят. Неосушеных болот тоже дофига, как и в близлежащих областях. Есть очень интересные места, со своей экосистемой (тот же Оршинский Мох). Просто пикники на болотах обычно не устраивают
Декабрь, зимник, морозы стояли нормальные, тем не менее, машина за несколько часов села на брюхо практически. Прошлый год.
forummessage/99/147votary2 23-01-2016 18:52
[QUOTE]Изначально написано maior 0763:
[B]а санки типа таких
Не понравились на пухляке и в поле. Все время норовят перевернуться на спуске с поворотом.. Шире лыжни, даже охотничьих лыж. Если в пухляке идешь, то между лыж снежный гребень. Он их и переворачивает. Имхо. Для рыбалки само то.votary2 23-01-2016 18:43
Прочитал про прыжки по кочкам и вспомнил. Послали нас двоих молодых поднимать уток с болотца. На здоровье не жаловался. Балансировать тоже мог. Хорошо были одеты в Л-1. Только между кочек, да через кочки. После 100 метров долго приходили в себя на твердой земле. Кочка 1.5м до дна, из воды 30см Много не постоишь. Не говоря о прыжках с кочки на кочку. Значит такое было болото у Шахида.Константин12 23-01-2016 15:32quote:Originally posted by linkor9000:
по Северному Уралу
Места знакомые.Фотки отличные.Молодцы!Константин12 23-01-2016 15:31quote:Originally posted by тенига:
АБВГАТ
Люблю его отчеты.Прикольный парень,интересный человек.Не скучный.)тенига 23-01-2016 14:20
АБВГАТ расстается с гамаком, почти даром https://www.youtube.com/watch?v=B6L0lbJFthUlinkor9000 23-01-2016 13:34
Лыжник по Северному Уралу. 8 ходовых дней, 9 ночевок. Средняя температура -25
forummessage/99/175Константин12 23-01-2016 13:25quote:Originally posted by Марчиано:
купол расстилаешь на земле,на нем и прыгаешь. 3 подхода по 500 раз.
Марчиано 23-01-2016 13:18quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
с парашютом прыгать умеешь?Ничего сложного,взял в руки и прыгай хоть в высоту,хоть в длину.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
с с прыжка на парашюте.Тут ещё проще - купол расстилаешь на земле,на нем и прыгаешь. 3 подхода по 500 раз. Для икр полезно,и для прочего.
Константин12 23-01-2016 13:05quote:Originally posted by alfabravo:
Да!
Нет!
"Человек-часть Природы!"Не царь,как некоторые возомнили.А "часть" должна гармонично вписываться,дополняя картину совершенства Мира.
Те персонажи,которые делают Мир хуже-просто больны.В разной степени тяжести.quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
нет нечего прекраснее природы
Да!alfabravo 23-01-2016 12:48quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
вы со мной согласитесь?
Да!Werewolf_Zarin 23-01-2016 12:44quote:Изначально написано Stag-beetle:Да, давненько это было. А как там с болотными кочками? Действительно у вас болота форсируют, прыгая по ним?
Мне доводилось болотные кочки видеть. Прыгать по ним конечно можно, но, после третьей кочки обязательно оказываешься промеж них. Они, сцуки, не только скользкие и неустойчивые, но и ещё в весьма хаотичном порядке расположены... Может, в Подмосковье растут какие-то специальные кочки для прыжков по ним?
Кочки у нас специальные, подпружиненные, видео нет, но по аналогии можно прослушать анимированную песенку о туристах прыгающих по кочкам в подмосковных лесах. Обычно поют под магнитолу вечером у газового костра в мангале.
quote:Изначально написано alfabravo:
Вы искатель совершенства уважаемый Веревольф Зарин!И прекрасного, нет нечего прекраснее природы где нет человека, вы со мной согласитесь?
Stag-beetle 23-01-2016 12:34quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Наверное давно, на данный момент что бы потусить с шашлыками или мячом надо собрать наркоманские шприца и розочки от бутылок с полянки.
Да, давненько это было. А как там с болотными кочками? Действительно у вас болота форсируют, прыгая по ним?
Мне доводилось болотные кочки видеть. Прыгать по ним конечно можно, но, после третьей кочки обязательно оказываешься промеж них. Они, сцуки, не только скользкие и неустойчивые, но и ещё в весьма хаотичном порядке расположены... Может, в Подмосковье растут какие-то специальные кочки для прыжков по ним?alfabravo 23-01-2016 12:28quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Честно, жутко омерзительно, меня потому всегда тянет на край географии, мерзко у нас, мерзко.
Вы искатель совершенства уважаемый Веревольф Зарин!Werewolf_Zarin 23-01-2016 12:24quote:Изначально написано Stag-beetle:Мне в подмосковных лесах довелось быть только один раз в жизни, да то на пикнике. Что, действительно там все по кочкам скачут и топи непроходимые?
Наверное давно, на данный момент что бы потусить с шашлыками или мячом надо собрать наркоманские шприца и розочки от бутылок с полянки.
Честно, жутко омерзительно, меня потому всегда тянет на край географии, мерзко у нас, мерзко.Stag-beetle 23-01-2016 12:12quote:пройтись по болоту, прыгая с кочки на кочку
Хм..., представил...
quote:Особенно болото ... которых у нас много ...
Мне в подмосковных лесах довелось быть только один раз в жизни, да то на пикнике. Что, действительно там кругом топи и все по кочкам скачут? Жуть...
А вот прыжки по "кочкам" видел неоднократно. На детских соревнованиях по туризму.Werewolf_Zarin 23-01-2016 11:58quote:Изначально написано Shahid:
а я привык быть мобильным и быстрым, даже тогда, когда несу вес ... Перепрыгнуть овраг, перебраться через поваленное дерево, где-то пробижаться, пройтись по болоту, прыгая с кочки на кочку ... Особенно болото ... которых у нас много ...
Странно то ты минималист, бушкрафтер, меня обвиняешь что я много ношу с собой, то у тебя рюкзак тяжелее моего на 5,,7кг, как то непоследовательно.А с парашютом прыгать умеешь?
Вот классный выживальщик, быстрый как понос, прыгает в водопады, скатывается по каменистым склонам, вообще все перепрыгивает, кушает какашки, а еще он каждое путешествие начинает с прыжка на парашюте.
alfabravo 23-01-2016 11:52quote:Originally posted by Shahid:
Я не знаю как люди, которые их используют, а я привык быть мобильным и быстрым, даже тогда, когда несу вес
вот именно что подвижность как раз и следует ограничить,тем более под нагрузкой! это же прописные истины!Shahid 23-01-2016 11:44quote:Originally posted by ddizel:
Отреагировал ты бурно.
обоснуй, что тебе не так?
Заинтриговал.
Я к бурной реакции забыл добавить ИМХО ...
Опять же лично мое мнение: это же пипец не удобно. Я не знаю как люди, которые их используют, а я привык быть мобильным и быстрым, даже тогда, когда несу вес ... Перепрыгнуть овраг, перебраться через поваленное дерево, где-то пробижаться, пройтись по болоту, прыгая с кочки на кочку ... Особенно болото ... которых у нас много ... Там я могу идти с палки на палку, с кочки на кочу с плавня на плавонь, а с этой шуткой это пипец... Если на спину крепить - длинная громоздкая, не удобная, если оставить на колесах, это будет тяжелее ее тащить по такой местности нежели нести на себе ... Вообщем если идешь в не спешащую прогулку по лесным тропкам с небольшими препятствиями - самое то ... А если пробираешься через болота, густой под лесок, а если еще и ружо в руках, что бы по дороге добыть какую дичь, точно не вариант ... Лучше уж тогда и использовать грузовую платформу, кую использовал я или современнее ... С полной нагрузкой почти в 30 кг я с ним и бегал и прыгал и лазить умудрялся... и даже с луком охотился во время движения из точки а в точку б и успешно, а это гораздо сложнее делать ежели с ружьем ... как-то так ...
Shahid 23-01-2016 11:35quote:Originally posted by maior 0763:
ну-ну...значит все абсолютно несерьезно.
было бы серьезно-задумался бы .
я вон больше 20 кг на спину не могу брать и потому и задумался насчет тележек.
а насчет потерпеть...я со сплава с тележкой,после ампулы промедола и то бросил часть снаряжения,потому как напрочь заклинило спину...
а заклинило так что только с промедолом сознание не терял от боли.
... Я ранее одним определенным видом спорта занимался очень и очень долго, с детства, во многих соревнованиях участвовал, и куча травм есть серьезнее чем межпозвоночная грыжа диска ... Разумеется это не серьезно, ну только для беременных, а меня мог миловал в этом смысле =)) ... А лечится все без промидола, трамала, морфина, просидола и.т.д... Я за спортивную "карьеру" много че кушал, и от боли, и другое в том числе ... так вот если только не острый период, который нужно тупо перетерпеть или перележать, пару-тройку дней, и то от Вашего болевого порога зависит ... Можно и терпеть, и постепенно к этой боли привыкаешь как бы... сливаешься с ней и потихонечку перестаешь замечать... потом само исчезает ... Начинаете нарасчивать и тренировать мышычный каркас вдоль позвоночника, который будет на себя брать всю нагрузку и не позволять ей сильно переходить на пизвоночник ))) и в последствии тренировками поддерживаете его или развиваете ... Я жолго не тренировался, а по совести сказать вел распутный образ жизни, и самонадеянно подумал, что раняя натренированность далеко не ушла, но ошибся ... Сейчас уже прошло с рождества 5 дней. сегодня утром уже работал с 30 кг штангой над головой и на плечах, хотя все еще как можете сказать боль или правильнее выразится дискомфорт... За месяц-полтора полностью востановлюсь к весне, что бы не гнать ... Главное что бы ни какая пролетающая мимо "бабочка" снова не свела к распутству %-)) ...ddizel 23-01-2016 11:10quote:Originally posted by Shahid:
Да это полный ... слов нет, кроме матерных =
Отреагировал ты бурно.
обоснуй, что тебе не так?
Заинтриговал.maior 0763 23-01-2016 09:01quote:Я не представляю тележку в зимнем лесу
я санки использую.
quote:Не я лучше боль потерплю первое время
ну-ну...значит все абсолютно несерьезно.
было бы серьезно-задумался бы .
я вон больше 20 кг на спину не могу брать и потому и задумался насчет тележек.
а насчет потерпеть...я со сплава с тележкой,после ампулы промедола и то бросил часть снаряжения,потому как напрочь заклинило спину...
а заклинило так что только с промедолом сознание не терял от боли.а вчера вот страшно стало-сердце прихватило на лыжне..
но сам дурак-не разогрелся. но мля-сердце это далеко не спина.
идешь ,прислушиваешься и думаешь-неужто все...
страшно блин
а санки типа таких
http://kmf-shop.ru/product_info.php?products_id=669
ими кстати и снег копать хорошо.Константин12 23-01-2016 08:05quote:Originally posted by Shahid:
Да это полный
Я не представляю тележку в зимнем лесу.Никак.Но материться не надо.Сплавщики многие пользуются-вижу часто их с тележками разных конструкций.quote:я лучше боль потерплю
Все же,я считаю,что общение с Природой должно приносить радость.Если тело подает сигналы,их надо слушать и что-то менять.Кстати,одной из причин,по которой я стал ходить именно в одиночные походы было желание не зависеть от темпа и нагрузок группы.Да и условия "ночевок в лесу" у более здоровых людей несколько иные.И это нормально.Пусть лучше человек в ПВД за город ходит с термосом и бутербродами,чем проклинает здоровье и сидит у телевизора.Shahid 23-01-2016 01:06quote:Originally posted by MraK111:
вот в этой теме подробности... Да это полный ... слов нет, кроме матерных =)) ... Не я лучше боль потерплю первое время, чем так изощряться =))
ddizel 22-01-2016 23:41quote:Изначально написано Константин12:
quote:
Originally posted by ddizel:сделай себе телегу для перевозки рюкзака.
До вокзала-сгодится.А в лесу как?)
quote
вот в этой теме подробности
forummessage/21/159Shahid 22-01-2016 23:09quote:Originally posted by MraK111:
Сначала деньги на карту сбера переведи 500 р за консультацию.
... И это только теория, а еще минимум в двое за практику %-)) ...MraK111 22-01-2016 20:52
Весело тут у Вас=)Марчиано 22-01-2016 19:53quote:Originally posted by alfabravo:
хотелось бы почерпнуть опыт.
Сначала деньги на карту сбера переведи 500 р за консультацию.
Марчиано 22-01-2016 19:51
Короче,снежанка нужна для чисто заипаццо физически и поматериться.Shahid 22-01-2016 12:06quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
качественные рюкзаки
... Если не секрет, по подробнее можно?
quote:Originally posted by grayfox62:
здесь не все так однозначно
... Это да, верх у меня был парка SASовская рипстоповская, с подстежкой ... Подстежка осталась сухая, а вот верхнюю парку пришлось отстегивать в последствии и просушивать ... Штаны такие были: http://www.splav.ru/goodsdetai...219155127400174 , но хрень полная, почти по промежность все промокли за часа три-четыре работы руками (рукавами) и снегоступом (не было у меня лопаты) ...Константин12 22-01-2016 11:45quote:Originally posted by Shahid:
Лучше без укрытия, и просто у костра всю ночь провести
Если в лесу-да.Согласен.quote:Originally posted by ddizel:
сделай себе телегу для перевозки рюкзака.
До вокзала-сгодится.А в лесу как?)quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
подбираю под себя качественные рюкзаки
Это лучше,чем диван и Баженов.)strateg 22-01-2016 11:21quote:Изначально написано grayfox62:. Еслиб были штаны из такой же тряпки, что и куртка, думаю, не было бы проблем. .
Угу, у меня зимние штаны из мембранки, норм в снежные норы лазить. Главное молнии вентиляционные и карманы задраить: )
strateg 22-01-2016 11:15quote:Изначально написано grayfox62:у меня минут тридцать ушло с помощником. Основу накидывал ногами. Последние штрихи лопатой подровнял. Как ни странно, не устал и не вспотел. Проблемы начались с копанием норы. В капюшоне нифига не видно, снял, насыпало за шиворот. Также через манжеты насыпал в рукава. Все штаны обледенели. Как потом все сушить - большой вопрос. А так, вполне посильная задача часа за 1.5-2 без инструментов.
З.Ы. ты, кстати, в курсе, что поставил жирный крест на своей туристической карьере? Теперь ты выживальщик и никак иначе. Вон, даже фанаты появились
Я поэтому и написал, что это чисто аварийный вариант, что весь в снегу будешь.
Турист, выживальщик - все фигня, главное блогером, прости господи, не стать ))))Werewolf_Zarin 22-01-2016 11:14quote:Изначально написано alfabravo:
да не,это уже не поможет,раз спина то все уже.Хрень, я с больной спиной хожу без проблем, подбираю под себя качественные рюкзаки, большую часть груза перекидываю на пояс, а поясной ремень сильно утягиваю, и так уже много лет
Ну а так конечно не хрена там не лечится, на всю жизнь.
grayfox62 22-01-2016 11:12quote:Originally posted by Shahid:
насквозь мокрое, а уже в последствии заледеневшеездесь не все так однозначно. На мне были лыжная куртка(синтетика) и флисовые штаны. Так вот, сильно от одежки зависит. Куртка была в полном порядке, если не считать что внутрь немного насыпалось, а штаны да - писец. Еслиб были штаны из такой же тряпки, что и куртка, думаю, не было бы проблем. Что касается выбора строить или нет, или лучше у костра. Так много факторов. В степи бывает нет дров вообще, даже в лесу когда снег глубокий валежник весь под снегом, валить сушину без серьезного инструмента - дохлый номер. Нижние ветки - да нет у сосен нижних веток. Т.ч. по всякому может быть. Лучше уметь какие то варианты, чем не уметь ничего.
strateg 22-01-2016 11:09quote:Изначально написано grayfox62:Пока Стратег отдыхает от проделанной работы, позволю себе за него ответить
Уплотнять имеет смысл только наружный слой 25-30 см., остальное все равно обратно вынимать. Т.ч. это будет только лишняя работа. Чем рыхлее середина получиться, тем проще ее вынимать из норы. Изнутри ничего пропечатывать не надо, оно само обледенеет от тепла. Я ждал час, за час снег слежался достаточно чтобы не осыпаться. Было около -10.
Я пока накидывал, пару раз куча просела сама собой. В конце сверху чуть прихлопнул лопатой.
Shahid 22-01-2016 10:12quote:Originally posted by alfabravo:
я знаю что основная масса страдальцев идет на пожизненную инвалидность после операций или лечения в стационаре,но Вам желаю здоровья и исцеления!
... Благодарю Вас за пожелания, но слава Богу у меня не все так запущенно пока что ... Это последствия одного из видом спорта, и лечится так же, без операций, охов и вздохов, главное острый период переждать и ок... Клин Клином выбивают =))alfabravo 22-01-2016 10:06quote:Originally posted by Shahid:
знаете про мою спину что-то чего не знаю я
я знаю что основная масса страдальцев идет на пожизненную инвалидность после операций или лечения в стационаре,но Вам желаю здоровья и исцеления!Shahid 22-01-2016 10:02quote:Originally posted by alfabravo:
да не,это уже не поможет,раз спина то все уже.
... Я не понял, а вы мой лечащий доктор или знаете про мою спину что-то чего не знаю я ...
quote:Originally posted by ddizel:
Познаешь щщщастье для спины.
... Счастья для моей спины это вернуть мышичный каркас для позвоночника, который был слегка растерян в отсутствии лишнего времени и лени ... Ну а пока придется просто уменьшить вес переносимого одержимого за спиной всеми возможными способами ...
quote:Originally posted by grayfox62:
В капюшоне нифига не видно, снял, насыпало за шиворот. Также через манжеты насыпал в рукава. Все штаны обледенели. Как потом все сушить - большой вопрос. А так, вполне посильная задача часа за 1.5-2 без инструментов.Согласен, тоже пробовал такое выкапывать в снегу ... В последствии все не просто замершее, а еще насквозь мокрое, а уже в последствии заледеневшее... И если в этой одежде отправляться спать в такое укрытие - то это сразу пипец - могилка или вернее снежная гробница =)) ... Лучше без укрытия, и просто у костра всю ночь провести, крутясь вокруг него, чем в подобном укрытии мокрым ...
alfabravo 22-01-2016 09:31quote:Originally posted by grayfox62:
Уплотнять имеет смысл только наружный слой 25-30 см., остальное все равно обратно вынимать. Т.ч. это будет только лишняя работа
идея ясна-спасибо!grayfox62 22-01-2016 09:28quote:Originally posted by alfabravo:
а как правильно-кидать слой за слоем и притаптывать слегка,или у же в сделанной куче прорыть ответстие и изнутри его начать пропечатывать?Пока Стратег отдыхает от проделанной работы, позволю себе за него ответить
Уплотнять имеет смысл только наружный слой 25-30 см., остальное все равно обратно вынимать. Т.ч. это будет только лишняя работа. Чем рыхлее середина получиться, тем проще ее вынимать из норы. Изнутри ничего пропечатывать не надо, оно само обледенеет от тепла. Я ждал час, за час снег слежался достаточно чтобы не осыпаться. Было около -10.
alfabravo 22-01-2016 09:17quote:Originally posted by strateg:
Кучу по грудь накидал минут за десять
а как правильно-кидать слой за слоем и притаптывать слегка,или у же в сделанной куче прорыть ответстие и изнутри его начать пропечатывать?alfabravo 22-01-2016 09:13quote:Originally posted by ddizel:
сделай себе телегу для перевозки рюкзака
да не,это уже не поможет,раз спина то все уже.grayfox62 22-01-2016 07:25quote:Originally posted by strateg:
минут за десятьу меня минут тридцать ушло с помощником. Основу накидывал ногами. Последние штрихи лопатой подровнял. Как ни странно, не устал и не вспотел. Проблемы начались с копанием норы. В капюшоне нифига не видно, снял, насыпало за шиворот. Также через манжеты насыпал в рукава. Все штаны обледенели. Как потом все сушить - большой вопрос. А так, вполне посильная задача часа за 1.5-2 без инструментов.
З.Ы. ты, кстати, в курсе, что поставил жирный крест на своей туристической карьере? Теперь ты выживальщик и никак иначе. Вон, даже фанаты появились
strateg 21-01-2016 22:26
Погода шепчет, снега валом - идешь в лес и почерпываешь! Снег, в смыслеalfabravo 21-01-2016 22:19quote:Originally posted by strateg:
Однако, при забортной -9, внутри температура буквально через пару минут поднялась до -0,5 - -1 градуса. При том, что вход просто завесил тряпкой. При более низкой забортной, полагаю, дельта будет больше. Вполне себе рабочий аварийный вариант. Специально в этом спать нецелесообразно конечно.Фотографии дома, попозже скину.
Вы для меня авторитетнейший человек форума с большим опытом обустройства! хотелось бы почерпнуть опыт.ddizel 21-01-2016 22:17quote:Originally posted by Shahid:
Что бы не повторялось, нужно туоп сидеть дома, но это не по мне, я зачахну
сделай себе телегу для перевозки рюкзака.
Познаешь щщщастье для спины.strateg 21-01-2016 22:16
Кстати, о снежных укрытиях.
Дело было вечером, делать было нечего (с)
Дача, на мангале жарится мясо, пивко пьется неспешно, дай думаю, сделаю Великую и Ужасную Снежану
Кучу по грудь накидал минут за десять (правда человеческой лопатой, фискарем средним), через пару часов маленькой выбрал внутрянку (что заняло больше времени, минут тридцать). С веточками-индикаторами толщины свода не заморачивался, на глазок делал.
Однако, при забортной -9, внутри температура буквально через пару минут поднялась до -0,5 - -1 градуса. При том, что вход просто завесил тряпкой. При более низкой забортной, полагаю, дельта будет больше. Вполне себе рабочий аварийный вариант. Специально в этом спать нецелесообразно конечно.Фотографии дома, попозже скину.
Shahid 21-01-2016 22:02quote:Originally posted by votary2:
Спасателям, наверно, тоже. Береги спину смолоду. Тем более с грыжей.С делай 32 такта паузы.
... Сильно сомневаюсь ... Если себя не перенагружать и знать свой предел и нагрузку, ритм, то ни че страшного не случится ... Это у меня уже не первый раз увы ... Что бы не повторялось, нужно туоп сидеть дома, но это не по мне, я зачахну ... А приступы они временые ...votary2 21-01-2016 09:42quote:Originally posted by Shahid:
Полагаю что работы теперь в лесу у меня прибавится
Спасателям, наверно, тоже. Береги спину смолоду. Тем более с грыжей.С делай 32 такта паузы.Shahid 21-01-2016 09:23quote:Originally posted by Константин12:
Это-Знак.
... Не знаю какой знак, и как его интерпретировать, если только то, что не стоит тяжелые рюкзаки таскать, лишний раз =)) ...
quote:Originally posted by Константин12:
Не проводить.Заняться другим делом.Иначе следующее предупреждение будет еще серьезнее.
... Да больше времени буду уделять другому, но в лес сходить на пару-тройку дней, один раз хотя бы в две недели - святое ... Полагаю что работы теперь в лесу у меня прибавится ... Меньше таскать - значит больше дров заготавливать =)) ...Константин12 21-01-2016 08:57quote:Originally posted by Shahid:
И как теперь холодные зимние ночи в лесу проводить
Не проводить.Заняться другим делом.Иначе следующее предупреждение будет еще серьезнее.Константин12 21-01-2016 08:55quote:Originally posted by Shahid:
за святой водичкой сходил
Это-Знак.
Когда человек делает то,что ему надо делать,Пространство всегда поможет и подскажет.И наоборот.Но это уже-отдельная тема для другого раздела.Shahid 21-01-2016 12:24
Константин, благодарю! Ну че-то я посмотрел вес, объем, и еще 4-5 баллонов на ночь ... И подумал, а ну ее... Лучше я как раньше, по страннике, тент и костер трехбревенник ... У врачей недавно был... Несколько травм у меня ранее было, и на днях за святой водичкой сходил с моим рюкзаком, загрузил туда 3 девятилитровые бутылки и поднял не удачно, когда рюкзак надевал ... Пипец, еле до дома с ним дошел, снял, упал на четвереньки, и пока врачи не приехали и не навтыкали мне обезболющего и не разогнули меня так и охреневал ... Итог грыжа диска меж позвоночного, какое-то там воспаление по невролгии ит..д.. Сказали через пару дней станет легче, но на пару месяцев пока лечение и терапия запретили на спине носить вес более 9-11 кг... Вот теперь и думаю, как сокращать снарягу и от каких благ отказываться... От тяжелой модульной спальной системы, от тента, или еще чего ... Да и сам рюказк на раме не самые легкий вариант))) ... И как теперь холодные зимние ночи в лесу проводить ...Константин12 20-01-2016 18:47quote:Originally posted by Shahid:
а вот такой способ обогрева палатки (укрытия) на сколько оправдан
Честно скажу-лучше приобрести обогреватель,например,"Следопыт-Очаг".Что я и собираюсь сделать,как только появяся "лишние" деньги.Эта горелочка у меня образовалась случайно-сегодня ее пожег часа два-греет сильно,но проветривать обязательно!Ставишь ее,чтобы теплый воздух шел под углом гр.45 и гут вполне.)quote:на какой отрезок времени, если не выключать?
Тут где-то считали уже-4,может 5-обычных баллонов на пол-суток(темное время).Но я хочу еще ночью у костра рядом с палаткой побыть.
пс.материал изолон на снег,сверху уже-пенки.Оч.полезно!
пс.пс.Вспомнил!https://forum.guns.ru/forummessage/21/1738027.html
Тема чуть ниже "Газ.горелки инфракрасного излучения".Shahid 20-01-2016 18:27quote:Originally posted by Константин12:
Сегодня сходил,подготовил "Домик" к ночевке.)Константин, скажите пожалуйста, а вот такой способ обогрева палатки (укрытия) на сколько оправдан и скажем хорош? Т.е. какую площадь можно обогреть, до какой температуры и на какой отрезок времени, если не выключать?
Константин12 20-01-2016 18:23quote:Originally posted by maior 0763:
а я бы с ней лучше в избе бы
Это уже совсем в другой теме обсуждать надо."Эротические приключения в зимнем лесу".)maior 0763 20-01-2016 18:21
а меня знакомая втащила на прогулку и рекогносцировку-то же все переночевать в лесу хочет-в палатке.
а я бы с ней лучше в избе бы переночевалmaior 0763 20-01-2016 17:46
а какая луна сегодня в лесу была-правда еще неполная и ночевать там я не думал
погода блин пугает..
но лес прекрасен конечно в такой мороз
dolgan 12-01-2016 19:07
Спс за консультацию!Shahid 12-01-2016 11:54quote:Originally posted by Shahid:
Господа,а нельзя потереть свои посты,ибо топикстартер в анабиозе.А то придут новые участники-зачем им это все читать?С уважением к вам всем.... Прошу прощения за несдержанность, посты тру ... С Уважением.
Константин12 12-01-2016 11:47
Господа,а нельзя потереть свои посты,ибо топикстартер в анабиозе.А то придут новые участники-зачем им это все читать?С уважением к вам всем.Werewolf_Zarin 12-01-2016 11:26quote:Изначально написано Shahid:
Я же тебе написал "Ну раз денег нима, пиши место, на следующей неделе, кроме воскресения, семья, время уделять надо."В чем проблема?
Марчиано 12-01-2016 10:47quote:Originally posted by Shahid:
Но обсуждать более с тобой ни это не другие темы не хочу, противно ...Это я не вам писал так то, а провокатору.
Werewolf_Zarin 12-01-2016 01:08quote:Изначально написано Кецалькоатль:
А почему алюминьки? карбон и легче и прочнее.Карбон класс, легче аллюмишки на четверть, есть одна неловкость, если неаккуратно использовал то все трындец, любая вмятина и прочность потеряна, с этой стороны алюминий куда надежнее, и по ремонту в том числе, на месте ремонтной втулки карбон неминуемо переломится, может не сразу но скоро. В любом другом случае вес прочность конечно основные качества карбона и замены ему нет, алюминий ступень ниже, но если бы надо было менять каркас на алюминий выбрал бы однозначно Easton 7075-T9 что то шибко они с ним в прорыв ушли, стекло вообще обсуждать не стоит, под замену.
Убил по случаю карбоновую палку просто стукнув об острый камень, палка была от блэк даймонд, вроде какашкой не назвать, с начало вмятина, потом вертикальное расслоение и к концу дня ушла в костер.Werewolf_Zarin 12-01-2016 12:16quote:Изначально написано Shahid:
... Ты всегда такие бюджетные варианты выбираешь, как в покере, давишь ставкой ... Ну раз тебе по карману, я в феврале буду в Магадане по работе, давай там, и твоего другана зацепим, того профи по фото съемки =)) мне хотя бы дорогу начальство оплачивает, на у ты не скромный, думаю далетишь как-нить... Лишних средств летать с тобой в Архангельск на коммерческие охоты возможности нет... Ну или раз ты за охоту, то вон Карелия, Кольский тот же ... Там спокйоненько в угодиях общего пользования путевочку берешь, и вперед. Не нужно давить. У меня виза открытая в штаты, я же тебе не предлагаю там попробовать. Нейтральную территорию, где тебе и мне удобно ...Я про коммерческую не писал это ты придумал, что соскочишь был уверен, понимаю, я и не ждал другого, слился так слился.
Ну раз денег нима, пиши место, на следующей неделе, кроме воскресения, семья, время уделять надо.Видишь как по поводу командировки угадал то)) так все же правы были мужики то, не поход, с поезда фоткал, раскусил тебя Витим, так сказать с одной фотки.
Ну что же, удачи тебе герой)
dolgan 11-01-2016 23:09
ну ладно,а про дуги то чего знаете?)dolgan 11-01-2016 23:03
http://www.easton.ru/index.htm -тут их разных есть..а вот что практичней?фактически.
Да про наколочку я ляпнул)))dolgan 11-01-2016 22:55
вот,просветите глупого!наколочку может какую,и опять же особенности?Кецалькоатль 11-01-2016 22:48quote:Originally posted by dolgan:
ищутся дуги алюминьки
А почему алюминьки? карбон и легче и прочнее.dolgan 11-01-2016 22:35
покаж скальпель!!!!))) вопрос кстати к знающим,ищутся дуги алюминьки,так вот,куда смотреть?какие нюансы?предложений масса,начиная от нова тур..По поводу пила-топор,склоняюсь более к пиле( есть топор с историей путешествий поболее 200сот лет,от Атласовских казаков еще),так вот вес то игрушечный..рукоятку делай см 70 и будет счастье,но таки изучаю пилы..хотя конечно топором от медведя отбиться реально.Werewolf_Zarin 11-01-2016 21:54
Настроение хорошееМарчиано 11-01-2016 21:53quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
я думаю ты сыканешьНе пазорься блиа как малалетка
Werewolf_Zarin 11-01-2016 21:16quote:Изначально написано Shahid:
Пожалуйста, следи за базаром ... Из всех кого я видел в теме, понты только у тебя, притом на все, от помоек, до твоего скальпеля с которым ты ходишь в походы...
"Авторитетные" для тебя люди, мне написали, что съемка шла в движении, а там где снималась палатка был не Магадан и не Якутия ... Внимательнее нужно быть, ни кто не приврал, ну кроме Вас ...
Ну пантанулся и обгадился, бывает, сейчас молчал бы, может забудут)
Ну раз ты такой уверенный, я бы тебе предположил выбраться на "шашлычки" в минус 20, ну хотя бы на пару тройку дней и ночей с твоей снарягой, но навряд ли ты согласишься, со своей политикой ...
Дык, не вопрос, я в феврале чуть поохотится в Архангельск, шашлык тоже будет, олений, как раз деньга 4,,5 присоединяйся!
Но я думаю ты сыканешь и соскочишь прямо сейчас, ну может к отлету))) там же вокруг помоек нет, дорог и помощи тоже ждать по сути неоткуда.
maior 0763 11-01-2016 20:46
ушел он из модеров и пропал.Константин12 11-01-2016 20:12quote:Originally posted by Марчиано:
громозека
Достойный человек.Давно не вижу его постов.Марчиано 11-01-2016 18:51quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Наверное интернет забыл оплатить.Наверно он просто обиделсо от того приема, который ему был оказан. Помню, в 12 году заглянул в ветку 151, а тамошние обитатели истерили по поводу конца света "не далее как завтра" и громозека притащил в ветку какого то дебила журнализда, который пытался кого нибудь раскрутить на репортаж. Досталось дурачку по полной программе, драли во всех позах на всю ганзу
Werewolf_Zarin 11-01-2016 18:20quote:Изначально написано Stag-beetle:
Такие персонажи, без сомнения, очень оживляют темы и являются своеобразным украшением раздела."Настоящих буйных мало..."(с)Кстати, наш Хардинг уже как неделю назад отправился в леса испытывать "спальную трубу", отапливаемую "тепловым аккумулятором", и с той поры так и не появился. Уж не случилось ли чего дурного?
Эх,а вот если бы ещё Вестигатор вернулся...
Наверное интернет забыл оплатить.
maior 0763 11-01-2016 16:41
а мне пофиг-инструмент должен работать так как я хочу-и банку консервную открывает и проволоку рубил и зажигалка в нем выручала и фонарик.
в 2006 году сынка с чечни привез-у них в сухпай такие ножи ложили как разовые а он уже 10 лет работает,заточку кстати держит прекрасно.
удобный-он выкидной,на сплаве здорово выручил...
grayfox62 11-01-2016 16:07quote:Originally posted by Константин12:
Так,для общения-отчеты,опять же.Интересно посмотреть-кто и как ночует.Чего нового\забытого староготак он сам недавно костерок с шашлыками выкладывал, а теперь в учебники посылает
Константин12 11-01-2016 16:01quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
ночевка в зимнем, исчерпала себя, ну переночевал зимой
Так,для общения-отчеты,опять же.Интересно посмотреть-кто и как ночует.Чего нового\забытого старого придумали.Вот,смотрел последний-сноска там чуть выше.Больше часа идет,а сидишь,как в кино.А,когда там "бабайки" выскочили-это же красота!)Константин12 11-01-2016 15:58quote:Originally posted by kamikadze:
С Тритошей?
"Подплываю,значит,я к этим беспечным нейлоновым попугаям.Тихо,под водой,дышу через камышинку и гарпун на кашалота наготове держу.")Stag-beetle 11-01-2016 15:50quote:Изначально написано kamikadze:С Тритошей?
... и с Паралётчиком ещё!
kamikadze 11-01-2016 15:42quote:Изначально написано Stag-beetle:
Эх,а вот если бы ещё Вестигатор вернулся...С Тритошей?
grayfox62 11-01-2016 15:41quote:Originally posted by Stag-beetle:
вот если бы ещё Вестигатор вернулся...это вряд ли, но дело его живо
Rosencrantz 11-01-2016 15:36quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Это означает что ветка оружейного портала "Выживание" для туристов, о чем свидетельствуют правила ветки форума.)Понимаю, что Вам, судя по степени владения русским, трудно, но всё же постарайтесь перечитать и понять процитированное Вами же.
Подскажу:
речь в правилах идёт об обсуждении в разделе снаряжения, одежды, методов и маршрутов.
Ни слова о том, что это "для туристов only"Stag-beetle 11-01-2016 15:28quote:Изначально написано Константин12:
Хардинг-своеобразный человек,если он уйдет из раздела-на кого равняться критикам?)
Такие персонажи, без сомнения, очень оживляют темы и являются своеобразным украшением раздела."Настоящих буйных мало..."(с)Кстати, наш Хардинг уже как неделю назад отправился в леса испытывать "спальную трубу", отапливаемую "тепловым аккумулятором", и с той поры так и не появился. Уж не случилось ли чего дурного?
Эх,а вот если бы ещё Вестигатор вернулся...
Werewolf_Zarin 11-01-2016 15:09quote:Изначально написано boga:
чета ножевые разговоры пошли в зимней ночевке)Да потому что ночевка в зимнем, исчерпала себя, ну переночевал зимой, что писками мерится у кого костер круче
Werewolf_Zarin 11-01-2016 15:04quote:Изначально написано Rosencrantz:и???
С какого перепугу это означает, что "Оружейный портал Guns.ru" - форум "для туристов"?
Типа Вам походное (туристическое) снаряжение по специальному "паспорту туриста" продают?
В лес без справки от турклуба не пускают?
Это означает что ветка оружейного портала "Выживание" для туристов, о чем свидетельствуют правила ветки форума.Ладмер 11-01-2016 14:38quote:Originally posted by grayfox62:
у них не зонная закалка? как заточку держит?
Закалка однородна по всему полю. При оттяжке помучился, часов 5 в общей сложности потратил на формирование спусков. Пробовал с намотанным на рукоятку шнуром рубить сухой камыш, рубит камыш лучше чем мачете, так как более выражена режущая составляющая за счёт сабельной формы, а вот более- менее толстенькие ветки рубит хуже чем мачете, вес меньше и клинок скользит по ветке. Но такие ветки проще спилить другой стороной. Бурьян, траву, камыш, тонкие ветки рубит замечательно, клинок лёгкий, быстро набирает скорость, и после срубания тонкой ветки не улетаешь за ним, как за тяжёлым мачете. Как держит заточку пока не могу сказать, слишком мало юзал. А пила выше всяких похвал, режет замечательно.quote:Originally posted by boga:
может обычные гайки на барашковые махнуть?
Сначала и думал барашки поставить, но потом решил гайки, а болты обрезать по высоте гаек. А на ножнах, на шнуре маленький торцевой ключ. Гайки меньше цепляются чем барашки, и ключом можно затянуть по туже. Будет темляк, так как часто работать придётся над водой, чтоб случайно не улетел.grayfox62 11-01-2016 14:19quote:Originally posted by boga:
чета ножевые разговоры пошли в зимней ночевкенутк, попу морозить никто не хочет
quote:Originally posted by boga:
гайки на барашковые махнуть?как на шпинделе реноватора с одной гайкой ИМХО
boga 11-01-2016 14:12
чета ножевые разговоры пошли в зимней ночевке)Пила очень интересная... мне не актуально, но запомню... может обычные гайки на барашковые махнуть? https://yandex.ru/images/searc...stbarbar.baraba shovo.ua%2Fcp%2F681%2Fimg%2F681_7350683412_1426441259.jpg&pos=1&rpt=simage&lr=213 там правда расстояние между ними очень маленькое
финка очень прикольная, люблю таких работяг, она мне еще на групповой фотке глянулась
ag111 11-01-2016 14:10
Требует высокой степени самоконтроля.grayfox62 11-01-2016 14:03quote:Originally posted by Ладмер:
С тыльной стороны молотком на холодную оттянул спускиу них не зонная закалка? как заточку держит?
З.Ы. забавная штука
Ладмер 11-01-2016 13:53quote:Originally posted by Rosencrantz:
Поэтому, если придётся расчищать место, вырубая ивняк, лозу и прочий камыш, всегда предпочту нож подлиннее, а не топор или пилу, уж извините
Мне тоже приходится часто рубить лозу, камыш, траву, бурьян, правда в специфичных условиях. Я очень люблю рыбачить со спиннингом, а всякие нависающие ветки, камыш по берегу, особенно сухой, бурьян, очень мешают забросу. Раньше тоже брал большой нож, даже мачете, чтобы это рубить, расчищать.Иногда дорогой уловистый воблер зацепишь за ветку, чтобы достать, носил с собой ножовку. Ножовочка так же нужна дровишек заготовить, когда на несколько дней выхожу. А теперь решил ножовку и мачете объединить в один девайс. Купил фискаревский сучкорез, пила очень злая, режет замечательно,высота зуба 7 мм, длинна режущей кромки 330 мм.Общая длинна с рукояткой 500 мм. С тыльной стороны молотком на холодную оттянул спуски, заточил. Рукоятку ещё не доделал, времени не хватает, только металлический остов. Накладки на рукоятку будут из капа берёзы,пропитаю тиковым маслом. Угол наклона рукоятки регулируется почти в пределах 90 градусов. Рукоять прямая - рубить камыш и тонкие сырые ветки, так же пилить не толстые ветки. А спилить что-то посерьёзней - выставляю рукоятку на нужный угол. Планирую сделать кожаный чехол. По весу, с чехлом, думаю вложится грамм в 300. С таким ножом подойдёт отлично для рыбалки, да и в поход и на охоту думаю будет не плохо.
Константин12 11-01-2016 13:50quote:Originally posted by boga:
мне бы там очень сайга пригодилась с одним патроном
Настоящий выживальщик заряжает два.Вдруг,осечка.)boga 11-01-2016 13:45quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А что он там все тревожится?Сайгу пропустили!
так он как представит что ему все это в себе переть, тут кто угодно кроме выживальщика затревожится, но рюкзак не знает что никуда не пойдет, поэтому переживания его напрасны
А сайга да, она атрибут особо взрослых и мужественных. И еще так позиционируется загадочно: "На всякий непредвиденный случай..."Кстати про непредвиденные случаи, помните в "отчетах", было предложение от одного из участников пойти в экспедицию в мистический Шушмор, взять с собой оружие и шашлыки, но там на стадии планирования все повисло. Так я сходил, самый непредвиденный случай заключался в том, что у меня утром перевернулась в костре кружка с последними остатками воды, пришлось рис в сухомятку доедать без чая, 2 места на маршруте для забора воды были пересушены, а третье было на расстоянии 16км от места ночевки и загажено в хлам. И все это еще под жару +29 в последние выходные сентября, вот мне бы там очень сайга пригодилась с одним патроном
grayfox62 11-01-2016 13:41quote:Originally posted by Константин12:
а Вы не закаленный и не готовы в плавкахя работаю над этим
Константин12 11-01-2016 13:39quote:Originally posted by grayfox62:
если только летом
Как!А,вдруг,апокалипсис случится зимой,а Вы не закаленный и не готовы в плавках(а то и-без них!) по тайге к схрону с тушняком пробраться?)grayfox62 11-01-2016 13:34quote:Originally posted by Константин12:
у натуристов
Константин12 11-01-2016 13:31quote:Originally posted by grayfox62:
вообще у нетуристов иногда можно чего полезного подсмотреть.
Сначала прочитал-"у натуристов".Задумался.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%B7%D0%BCКонстантин12 11-01-2016 13:26quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
106 был? А он чем не угодил
Есть,куда денется-"смерть председателя".Но бабахает так,что медведи разбегаются,зажимая ушки лапками,а егеря,наоборот-в гости бегут.
пс.особенно пулей громко-вообще,ужаснах.Жуткая вещь-никому не продам.)grayfox62 11-01-2016 13:21quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
grayfox62 очень сильно расстраиваетсяну не очень, но вообще у нетуристов иногда можно чего полезного подсмотреть.
Rosencrantz 11-01-2016 13:18quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Это форум туристов, ТУРИСТОВ
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Kotofeich
написано 5-12-2005 21:17 профайл Kotofeich
Дополнения правил применительно к "Выживанию",
(приняты модераторами коллегиально):
В разделе "Выживание" обсуждаются:
1. походное(туристическое) снаряжение, одежда, питание.
2. городское носимое снаряжение, одежда.
3. средства сплава.
4. маршруты походов.
5. навыки, полезные для проживания в условиях дикой природы.и???
С какого перепугу это означает, что "Оружейный портал Guns.ru" - форум "для туристов"?
Типа Вам походное (туристическое) снаряжение по специальному "паспорту туриста" продают?
В лес без справки от турклуба не пускают?Werewolf_Zarin 11-01-2016 13:12
Да у нас миссия раз в месяц новый, то нож кладенец, то калоши с пришитой портянкой, соглашусь конечно надо быть внимательней, спугнешь сразу, а потом ногти грызешь от обиды, grayfox62 очень сильно расстраивается, видимо склонен к чтению долгих монологов про неотвратимость суконных курток и рембойдов.
quote:Изначально написано Константин12:
Кстати!Продал свою нарезную и вернулся к гладкой,короткой,да еще-410к.Для "ночевок в лесу" вполне сгодится.И хлопот с документами и стрельбой намного меньше.410 продал давно, к стати весьма неплохой калибр по бобру, но сцука тяжелая и за все цепляется(
У тебя вроде 106 был? А он чем не угодил, если не охотится так вроде большего и не надо.Константин12 11-01-2016 13:11quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Сайгу пропустили!
Кстати!Продал свою нарезную и вернулся к гладкой,короткой,да еще-410к.Для "ночевок в лесу" вполне сгодится.И хлопот с документами и стрельбой намного меньше.Константин12 11-01-2016 13:07quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Не надо гнуть политику Хардинга, который пропагандирует суконную куртку, калоши с нашитом куском брезента и 120 литровый рюкзак в котором только топор, это тупиковый путь развития.
Не соглашусь.Хардинг-своеобразный человек,если он уйдет из раздела-на кого равняться критикам?)Werewolf_Zarin 11-01-2016 13:06quote:Изначально написано boga:
это с ютуба надо начинать делать, там выживальщиков домашних как собак не резанных. Основные отличительные черты: отмытая до состояния новой снаряга, обрезанные перчатки, камуфляж и побольше тушенки в кадре. Еще проскакивает фраза "мой нервный или тревожный (точно не помню) рюкзак".А что он там все тревожится?
Сайгу пропустили!
Rosencrantz 11-01-2016 12:55quote:Originally posted by Ладмер:
Ну я тоже без понтов никак, люблю чтобы нож смотрелся, потому ножи в основном делаю сам. Клинки покупаю, в основном финские и шведские,закзывал у кузнеца. На фото мои самодельные ножи, кроме нижнего. Это мой первый охотничий нож, храню как раритет. Но чаще всего пользуюсь складным "викториноксом", лезвие 90 мм, отвертки, открывашки, шило.
Ну Вы просто умница, больше сказать нечего.Мой однополчанин, родом из Симферополя, тоже рассказывал мне о своих многодневных походах по Крыму с виксом, кружкой и фуфайкой.
Фрукты, орехи, тёплые ночи - после моего опыта похождений по Восточной Сибири и Русскому Северу это звучало как чарующая сказка.
Но и от привычки брать в лес инструмент, соответствующий ландшафту, климатическим условиям и задачам, эти рассказы меня не отвратили.Поэтому, если придётся расчищать место, вырубая ивняк, лозу и прочий камыш, всегда предпочту нож подлиннее, а не топор или пилу, уж извините
Werewolf_Zarin 11-01-2016 12:52quote:Изначально написано Rosencrantz:
Справедливости ради, форум в целом и раздел в частности также имеют весьма опосредованное отношение к туризмуKotofeich
Kotofeich
написано 5-12-2005 21:17 профайл Kotofeich
Дополнения правил применительно к "Выживанию",
(приняты модераторами коллегиально):
В разделе "Выживание" обсуждаются:
1. походное(туристическое) снаряжение, одежда, питание.
2. городское носимое снаряжение, одежда.
3. средства сплава.
4. маршруты походов.
5. навыки, полезные для проживания в условиях дикой природы.
В разделе НЕ обсуждаются:
1. Незаконные действия против кого либо, изготовление ВВ и их применение.
2. Все виды браконьерской деятельности по отношению к природе.
3. Мифические катастрофы, глобальное выживание в городских джунглях, и подготовка к таковым.
4. Политические события и темы развитые из этих событий.
5. Темы, имеющие прямое отношение к другим разделам Guns.ru
6. Запрещается обсуждать действия модератора в этом разделе. Для этого есть отдельный раздел.
За все это будут выносится предупреждения, а тем, кто не внял - бан на срок по усмотрению модераторов.
Оскорбления модераторского состава ведет к бану от одного дня и вплоть до пожизненного.В разделе ЗАПРЕЩЕНО:
1. Использование "албанского" языка, использование аббревиатур из 151-го раздела, ненормативная лексику.
boga 11-01-2016 12:51quote:Originally posted by Константин12:
Совершенно верно!Вот,если этот человек начинает это "вредное" пропагандировать и нахваливать и те,кто ему поверят,могут попасть потом в сложную ситуацию-тут есть повод поспорить.С аргументами и фактами без переходов на личности.
это с ютуба надо начинать делать, там выживальщиков домашних как собак не резанных. Основные отличительные черты: отмытая до состояния новой снаряга, обрезанные перчатки, камуфляж и побольше тушенки в кадре. Еще проскакивает фраза "мой нервный или тревожный (точно не помню) рюкзак".grayfox62 11-01-2016 12:51quote:Originally posted by Rosencrantz:
имеют весьма опосредованное отношение к туризмусогласен, и в этом его такскзть изюминка
Werewolf_Zarin 11-01-2016 12:47quote:Изначально написано Shahid:... Помнится мне в том Магадане, где я не был, по заверениям "авторитетных людей",
Авторитетные люди тебе написали что фотографии сделаны с дороги из поезда, фотографии палатки явно не походные, то есть это был не поход. Значит ты как обычно понты кидаешь. Потому как за месяц как ты позиционировал должны быть вменяемые фотографии походной жизни а не природа с одной точки левей, правей 20 градусов, я тоже думаю что ты пишешь неправду, если быть точным это был не поход)А врать и перевирать слова в глаза ни надо, хотя бы потому что те авторитетные люди старше и мудрее тебя, имей уважение.
как-то повстречали мы там государственных инспекторов, у которых был рейд по выявлению незарегистрированных стволов в составе сотрудников ФСБ по золотому металлу магаданской области... Так вот из 6 человек, у всех у кого я успел заметить, ножи типа рэмбоидов, самодельные, конфискованные или какие-еще... но здоровые дуры под размеры близкие к мачете ...
А если я встречу охотника в валенках, ватнике и сидром на плечах, мне доказывать что это снаряжение идеально?
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли."Не надо гнуть политику Хардинга, который пропагандирует суконную куртку, калоши с нашитом куском брезента и 120 литровый рюкзак в котором только топор, это тупиковый путь развития.
"Мы вот сюда ща приехали, вон ручей перейдем, в ту сторону, к сопке, так как нет возможности проехать, а в горах гроза пройдет, и хрен мы перейдем обратно к тачке, с таким течением, температурой воды, так как тут свободно машину перевернет и унесет, не то что человека ...
Это форум туристов, ТУРИСТОВ, а не силовых органов.
Из всех ходящих пеших туристов на форуме только один ходит с рембойдом Боло, остальные пропагандирующие металлолом в пешем туризме относятся к категории начинающих типа тебя, это пройдет если будешь ходить реальные, а не виртуальные маршруты.Да и вся твоя чудо снаряга это шашлычинг с ночевкой, замечу все это понимают просто не все пишут
А по поводу командировки я догадался со слов нашего общего знакомого, ну ты понял!
Rosencrantz 11-01-2016 12:46quote:Originally posted by grayfox62:
справедливости ради, данная ситуация к туризму не имеет никакого отношения
Справедливости ради, форум в целом и раздел в частности также имеют весьма опосредованное отношение к туризмуКонстантин12 11-01-2016 12:42
Вот они-"понты".Потаскал на поясе,банку открыть-жалко,грибы резать-не режет,дичь не добываю-я не охотник.Враги не подходили близко.Продал.)
Константин12 11-01-2016 12:40quote:Originally posted by boga:
Зачем отговаривать человека от того что ему нравится, если это никому не вредит?
Совершенно верно!Вот,если этот человек начинает это "вредное" пропагандировать и нахваливать и те,кто ему поверят,могут попасть потом в сложную ситуацию-тут есть повод поспорить.С аргументами и фактами без переходов на личности.quote:Originally posted by Shahid:
оставить только 10 завсегдатых, которым если что-то сказать поперек их философии и их устоев в сфере туризма, охоты выживания, и это им протеворечит, то остальные люди становятся разу не адекватными и не традиционными ... У нас свобода слова
Говорите,говорите-лично я только "за"."Учиться никогда не поздно"-было бы,чему.grayfox62 11-01-2016 11:57quote:Originally posted by Shahid:
ну да ладно ...ну... почти убедили. Хотя, мне ближе опыт не тех, кто боится попасть в такую ситуацию, а тех, кто нормально так в ней прибывает.
boga 11-01-2016 11:57
где у меня написано про старичков и новичков? не надо мне приписывать лишнего.
Что относительно Вашего свободного слова, то читайте последнюю строчку моего предыдущего поста.
Все подобные споры, поддерживаемые с двух сторон, приводят исключительно к конфликтам и в моем посте как раз написано что его лучше не раздувать. Складывается впечатление, что Вы иногда не адресованные Вам посты воспринимаете как выпад в Вашу сторонуЛадмер 11-01-2016 11:47
[QUOTE]Originally posted by Rosencrantz:
[B]
Кстати, неустанно гордиться тем, что везде и всюду обходишься маленьким/дешёвым/китайским и т.д. ножом - тоже понты.
[/B]
[/QUOTE]
Ну я тоже без понтов никак, люблю чтобы нож смотрелся, потому ножи в основном делаю сам. Клинки покупаю, в основном финские и шведские,закзывал у кузнеца. На фото мои самодельные ножи, кроме нижнего. Это мой первый охотничий нож, храню как раритет. Но чаще всего пользуюсь складным "викториноксом", лезвие 90 мм, отвертки, открывашки, шило.Shahid 11-01-2016 11:41quote:Originally posted by grayfox62:
а что еще то надо шестерым бравым парням чтобы ночь перетусить ЛЕТОМ?
... Блин, это долго объяснять как работает вышеуказанные люди на рейдах ... Дело в том что они большей частью, что бы охватить как можно большую территорию разделяются и работают по одному ... А не скопом тусят у костра на пересечении тропинок ... Во-первых почему только летом? И весной и осенью ... Во-вторых, мы на уазике, как-то почти четверо полных суток ждали, когда сможем ручей пересечь, и когда дожди кончаться ... А можно попасть и на неделю ... Так что цепной пилой в данном случае можно только от безысходности ... ну да ладно ...
quote:Originally posted by boga:
да тут не выживании дело, просто постоянно на форуме кто-то появляется либо с вопросом по нелепой сняряге, на адекватные аргументы начинает доказывать что она очень даже лепая, либо с очередным ошеломительным способом разведения костра с помощью пыли из пупка, или пытается впихнуть в массы свое правильное мнение о нетрадиционном снаряжении. По большому счету совершенно плевать кто с чем ходит, это его личное дело и меня не касается, пока это не пытаются положить мне в рюкзак, кому-то что-то доказывать тоже смысла не вижу - пустая трата времени и ресурса клавиатуры.
Зачем отговаривать человека от того что ему нравится, если это никому не вредит?Вы предлагаете тут ни кому не появляться, а оставить только 10 завсегдатых, которым если что-то сказать поперек их философии и их устоев в сфере туризма, охоты выживания, и это им протеворечит, то остальные люди становятся разу не адекватными и не традиционными ... У нас свобода слова как я помню ... Человек излагает свои мысли, свое мнение, но как Вы правильно заметили Вам его ни кто в рюкзак не укладывает и не заставляет ... и как я ранее писал, другим, не нравится, не устраивает, не отвечайте, не читайте, игнорируйте посты ... Нет же, найдутся каждой бочке - затычки ... Правильно не стоит тратить ресурс клавы... Не стоит забывать что форум и тема не только "старичкам" принадлежат, это общественный ресурс, и зайдет человек, он имеет право высушить или в данном случае ознакомится со всеми мнениями и точками зрения, а какую он выберет для себя, это сугубо его личное дело ... В спорах рождается истина ...
boga 11-01-2016 11:22quote:Originally posted by Ладмер:
boga, полностью с Вами согласен. Я и забыл что я на форуме выживальщиков .
да тут не выживании дело, просто постоянно на форуме кто-то появляется либо с вопросом по нелепой сняряге, на адекватные аргументы начинает доказывать что она очень даже лепая, либо с очередным ошеломительным способом разведения костра с помощью пыли из пупка, или пытается впихнуть в массы свое правильное мнение о нетрадиционном снаряжении. По большому счету совершенно плевать кто с чем ходит, это его личное дело и меня не касается, пока это не пытаются положить мне в рюкзак, кому-то что-то доказывать тоже смысла не вижу - пустая трата времени и ресурса клавиатуры.
Зачем отговаривать человека от того что ему нравится, если это никому не вредит?grayfox62 11-01-2016 11:08quote:Originally posted by Shahid:
единственное что можно, так что то запилитьа что еще то надо шестерым бравым парням чтобы ночь перетусить ЛЕТОМ?
Shahid 11-01-2016 10:59quote:Originally posted by grayfox62:
цепную пилу размером с пачку сигарет,... Этой пилой единственное что можно, так что то запилить, и то как-то начала я ей пилить бревна на костер ... Боже упаси меня еще раз взять ее в руки ... Вообще все правильно было ранее сказано, каждому - свое ...
Ладмер 11-01-2016 10:48quote:Originally posted by boga:
ну все! убедили, большой нож это благо.Чем больше нож тем больше благо, лучше двуручуный нож, чтоб большой топор с пилой не носить
boga, полностью с Вами согласен. Я и забыл что я на форуме выживальщиковgrayfox62 11-01-2016 10:31quote:Originally posted by Shahid:
брать с собой топр, пилы, рюказки, это извращениесправедливости ради, данная ситуация к туризму не имеет никакого отношения. И про цепную пилу размером с пачку сигарет, с помощью которой можно даже на нодью запилить, сотрудники наверняка не слышали.
У водников проблемы бывают посерьезнее, можешь вынырнуть только с тем что в карманах.
boga 11-01-2016 10:26
ну все! убедили, большой нож это благо.Чем больше нож тем больше благо, лучше двуручуный нож, чтоб большой топор с пилой не носитьShahid 11-01-2016 10:12quote:Originally posted by Ладмер:
Попробуйте своим ножом забить алюминиевый колышек в мёрзлую землю.
... Вообще без вопросов, пробовал и ни раз =)) ... И потом с помощью ножа так же вытаскивал его из мерзлой земли =))quote:Originally posted by Ладмер:
Странный нож. Больше всего подходит для съёмок какого нибудь фильма-"рембоида" . И зачем тогда покупали если у него такая "долбанная гарда"? Наверняка половина веса приходится на рукоятку с гардой. А топорик весом в 650-700 грамм, на топорище длинной в сантиметров 40 - 45, рубить будет гораздо лучше этого ножа, так как основная масса у топора сосредоточена на конце топорища.
<IFRAME src="https://www.youtube.com/embed/x2udhfPNwp8]
Не знаю что для Вас в нем странного, а для меня это многозадачный и многофункциональный инструмент, которым можно и рубить и колышки вбивать, и представляете, даже резать и разделывать дичь, начиная от куропаток и заканчивая гораздо крупнее ... Режет он не хуже, а я уверен что даже лучше чемquote:Originally posted by Ладмер:
нож типа финочки, с лезвием 10-12 см.
В итоге за 670 грамм веса, я получаю гораздо больше чем хреновый топор с хреновым ножом ...posted by Ладмер:
А топорик весом в 650-700 грамм, на топорище длинной в сантиметров 40 - 45, рубить будет гораздо лучше этого ножа, так как основная масса у топора сосредоточена на конце топорища.
[/QUOTE]Возможно, и даже тут спорить не буду, если это топорик от Gransfors Bruks, стоимостью с этот нож или даже в два раза дороже =)) ...
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Что то мне кажется что самая бестолковая вещь в походе это нож рембойд), уже не нож, но еще не топор, как резина все-сезонная, что зимой что летом БЛ-ка)) Один плюс, понтов засадить.....
Если уж идете в джунгли то берите мачете, если в тайгу то топор.
... Помнится мне в том Магадане, где я не был, по заверениям "авторитетных людей", как-то повстречали мы там государственных инспекторов, у которых был рейд по выявлению незарегистрированных стволов в составе сотрудников ФСБ по золотому металлу магаданской области... Так вот из 6 человек, у всех у кого я успел заметить, ножи типа рэмбоидов, самодельные, конфискованные или какие-еще... но здоровые дуры под размеры близкие к мачете ... На вопрос зачем Вам такое получил конкретный ответ: "Мы вот сюда ща приехали, вон ручей перейдем, в ту сторону, к сопке, так как нет возможности проехать, а в горах гроза пройдет, и хрен мы перейдем обратно к тачке, с таким течением, температурой воды, так как тут свободно машину перевернет и унесет, не то что человека ... А на каждой точке, проверяя объект или людей в тайге, выходя из машины брать с собой топр, пилы, рюказки, это извращение. Вот и ходим, весло и большой нож, очень удобно и полезно ..."
boga 11-01-2016 10:11quote:Originally posted by grayfox62:
А разве нет?
так я с полноразмерным и холодным ходил)))Rosencrantz 11-01-2016 10:10quote:Originally posted by Ладмер:
Может у нас условия другие
Да, другие.
В них, условиях, всё дело.
quote:Originally posted by Ладмер:
А вообще то размер ножа это как религия, каждый верует в своё.
Скорее всё-таки как размер/тип авто, длина/фасон пальто и проч., что приходится учитывать под конкретные условия
Ну и чтобы красиво было, с понтами - куда ж без этого?Кстати, неустанно гордиться тем, что везде и всюду обходишься маленьким/дешёвым/китайским и т.д. ножом - тоже понты.
Ладмер 11-01-2016 10:02quote:Originally posted by Rosencrantz:
это, несомненно, повод для гордости.
Что было, то было. Группа была студенческая, молодые,бестолковые.quote:Originally posted by Rosencrantz:
Внимание вопрос: как бы выкручивались из положения, если бы проявили гроссмейстерский уровень и вдобавок пролюбили ещё и топор?
А у нас в запасе ещё была двуручная пила Дружба-2quote:Originally posted by Rosencrantz:
Ещё интересно - сколько времени уходило на порубку тушняка, сала и сыра в Карпатах 1987-го, когда трудился один с топором, пока остальная группа готовила хоботы к приёму пищи?
Вы знаете какой то катастрофической потери времени по сравнению с ножом тогда не заметили. Даже когда в группе десять ножей, у нас так было принято что готовит еду и нарезает перекус один дежурный. А вообще то это была нештатная ситуация. Даже если бы у нас не было пилы, с топором мы бы вполне справились с заготовкой дров и другими лагерными работами. А вот если бы остались с одним ножом, пусть даже таким большим "рембоидом" как на фото выше, я думаю у нас были бы большие проблемы.quote:Originally posted by Rosencrantz:Вы не видите, охотники и промысловики Саян, Восточной Сибири и Забайкалья видят.
Я тоже охотник, правда охочусь в основном в средней полосе, и тоже начинал с больших ножей, но постепенно пришёл к "финочкам". Может у нас условия другие, да и лосей мне не приходится разделывать, но небольшого ножа мне вполне достаточно. Да и разговор шёл про походный нож, в раскладке Shahidа ружья я не видел. А вообще то размер ножа это как религия, каждый верует в своё. Потому я и написал в своём сообщении ИМХО.Rosencrantz 11-01-2016 09:49
Кстати, вспомнилось ещё из Забайкалья:ночевали на охоте между двух нодий - весьма тепло и комфортно, как нетрудно догадаться
grayfox62 11-01-2016 09:35
щас Бахадур всех нахлабучитMraK111 11-01-2016 09:20grayfox62 11-01-2016 09:01quote:Изначально написано boga:
я тогда тоже думал что Ка-Бар это очень полезно в походеА разве нет?
Помнится был у меня китайский кабароид. Тупой как лопата, 4 мм клин из 420й, тяжелый. Но ручка, просто прелесть. В любом положении сидит как влитой, хоть в перчатках, хоть в варежках. В общем любовь эта не прошла даром. По мотивам:
Существенно легче и компактнее и совсем нехолодный.
Rosencrantz 11-01-2016 08:43quote:Originally posted by Ладмер:
Я в больших ножах смысла не вижу
Вы не видите, охотники и промысловики Саян, Восточной Сибири и Забайкалья видят.
Жители лесотундры Российского Севера тоже видят.
kiowa, помнится, тоже искал "рембоид" для поездок на Колыму - я по наивности пытался его убедить в том, что лучше всего
quote:Originally posted by Ладмер:
нож типа финочки, с лезвием 10-12 см.
но был трагически непонят и вежливо послан.Кстати,
quote:Originally posted by Ладмер:
всего один нож, который уже в начале похода пролюбили
это, несомненно, повод для гордости.Внимание вопрос: как бы выкручивались из положения, если бы проявили гроссмейстерский уровень и вдобавок пролюбили ещё и топор?
Ещё интересно - сколько времени уходило на порубку тушняка, сала и сыра в Карпатах 1987-го, когда трудился один с топором, пока остальная группа готовила хоботы к приёму пищи?
MraK111 11-01-2016 07:56
Навеяло=))Werewolf_Zarin 11-01-2016 02:51
Что то мне кажется что самая бестолковая вещь в походе это нож рембойд), уже не нож, но еще не топор, как резина все-сезонная, что зимой что летом БЛ-ка)) Один плюс, понтов засадить.....
Если уж идете в джунгли то берите мачете, если в тайгу то топор.Ладмер 11-01-2016 01:28quote:Originally posted by Shahid:
Вот к примеру нож. Его вес грамм 650-700 ... Не считая долбанной гарды на рукояти все в нем хорошо. Даже обухом очистить бревнышко от сучков вообще без вопросов... Срубает за счет веса, длины клинка не хуже чем легкий топор, типа как у меня на фото фискарь ... Это что бы РК не юзать, а если острием, так вообще в путь, коли, руби, режСтранный нож. Больше всего подходит для съёмок какого нибудь фильма-"рембоида" . И зачем тогда покупали если у него такая "долбанная гарда"? Наверняка половина веса приходится на рукоятку с гардой. А топорик весом в 650-700 грамм, на топорище длинной в сантиметров 40 - 45, рубить будет гораздо лучше этого ножа, так как основная масса у топора сосредоточена на конце топорища. Я в больших ножах смысла не вижу, топор и пилу они не заменят, вес большой, а работать небольшим ножом,ИМХО, гораздо удобнее. Мой выбор - нож типа финочки, с лезвием 10-12 см. и пила типа ножовки или сучкореза. По весу всё вкладывается грамм в 500, а то и меньше, и все потребности перекрывает. Топор сейчас берём только когда идём большой группой. Кстати топором тоже можно выполнять не мало операций. В феврале 1987 года ходили на лыжах в Карпаты. На всю группу почему-то взяли всего один нож, который уже в начале похода пролюбили. Топор с успехом заменил нож. Им открывали тушёнку, резали сало, колбасу, рубили мёрзлый сыр, кололи дрова, когда надо было забивали колышки палаток. Попробуйте своим ножом забить алюминиевый колышек в мёрзлую землю.
Константин12 10-01-2016 20:31quote:Originally posted by hirurg_zz:
клей с нее стекает, все пачкает
Ребята,топору лет 10,если не больше.Пока ничего не стекло.Но за предупреждение-спасибо.Буду следить.)
Обмотанные ручки инструмента я впервые увидел еще во времена давние.Когда синяя лента вообще была "дифсит".Обычно,так трещины чинили.И эти замотанные ручки\топорища служили годы и годы.У отца,помню,весла были обмотаны,рассыхались зимой в сарае.Эх,не успел узнать,что это плохо.hirurg_zz 10-01-2016 20:00quote:Изначально написано grayfox62:
сам топор пофиг, но если зрение меня не подводит на нем пвх изолента. Зимой это нифига не полезная фишка.Летом еще хуже, чуть температура повыше клей с нее стекает, все пачкает и грязь собирает. Тканевая ненамного лучше, клей держит правда подольше, да и пластырь в общем-то тоже на жаре этим страдает. Если что то примотать, пластиковые стяжки хорошо идут, а ручки инструмента лучше шнуром обматывать.
boga 10-01-2016 18:21quote:Originally posted by teppo:
Почему топор против ножа?
потому что
quote:Originally posted by Shahid:
От маленького топорика с коротким топорищем (вон как фискарь на фото) проку меньше чем от такого ножаteppo 10-01-2016 17:24quote:топор против острого большого ножа
Почему топор против ножа?
Топор против пилы. А нож так, чтобы лучинок в сырую погоду для растопки поколоть да жердинку иной раз срубить. Причем очень большой не обязателен, кому как нравится.Лично у меня для топора нет применения, кроме как дрова рубить, но моей пилой я делаю это быстрее, аккуратнее и безопаснее.
А летом от погоды зависит. Если сухо, то вообще ничего не надо. Хватит хвороста.
boga 10-01-2016 16:09
и еще поправка, топор должен быть с нормальной заточкой, а то тупой топор против острого большого ножа и правда не пляшет.
Мне топоры и фискарса не нравятся, пила и лопаты у ни хорошие, а топоры вообще ниочем.boga 10-01-2016 16:02quote:Originally posted by Shahid:
... А сейчас что полезно, еже ли не секрет? От маленького топорика с коротким топорищем (вон как фискарь на фото) проку меньше чем от такого ножа ... А Вес у них одинаковый ...
зависти от похода, просто летний нож с клинком 9-11см. + пила содовая, зима топор с ручкой 50см. и лезвием 850гр. + все тот же небольшой нож.
вес одинаковый, только рукоятка топора длиннее, а значит сила удара больше, +центр тяжести у топора в лезвии, а не по всей плоскость как у ножа. Но если вам ножом удобнее, то ваше делоteppo 10-01-2016 15:48quote:Я за леуку. Или типа боуи.лучше топорик небольшой или леуку 18-20см. длинойag111 10-01-2016 15:41
Я отрезал сантиметров 25, лучше отрезать 20, таких обломков не бывает. Это практически полноценная двуручка. Ручка самодельная, из пластика, обмотана бессмертной синей изолентой.Н.Валерич 10-01-2016 15:28quote:Originally posted by ag111:
Так это из Дружбы 2 и сделана. 820 грамм.
Дык , я понял . Есть штуки три "полноразмерных" двуручных пил - не охота портить тк в рабочем состоянии , а вот если-бы нашёл длинный обломок то на другой стороне сверху сделал-бы съёмную L - образную ручку(на болтах с барашковой головкой и гайкой-барашком) , вдвоём-то легче пилить чего-то толстое .
Как-то видел в продаже длинную ножёвку с крупным и разведённым зубом , по виду как половинка от двуручки .ag111 10-01-2016 14:51quote:Изначально написано Н.Валерич:
Есть мысль сделать такую пилу , но на другом конце просверлить пару отверстий для установки L- образной ручки для возможности пилить вдвоём .Так это из Дружбы 2 и сделана. 820 грамм.
Shahid 10-01-2016 14:50quote:Originally posted by boga:
мне вся эта куча железок напоминает меня несколько лет назад, я тогда тоже думал что Ка-Бар это очень полезно в походе... А сейчас что полезно, еже ли не секрет? От маленького топорика с коротким топорищем (вон как фискарь на фото) проку меньше чем от такого ножа ... А Вес у них одинаковый ...
boga 10-01-2016 13:43
чем этот нож с кастетом носить, лучше топорик небольшой или леуку 18-20см. длиноймне вся эта куча железок напоминает меня несколько лет назад, я тогда тоже думал что Ка-Бар это очень полезно в походе
teppo 10-01-2016 12:58quote:Пила и нож, и этого достаточно за глаза ...
Тоже пришел к такому выводу.Н.Валерич 10-01-2016 12:57quote:Изначально написано ag111:
Я раньше такой пилилЕсть мысль сделать такую пилу , но на другом конце просверлить пару отверстий для установки L- образной ручки для возможности пилить вдвоём .
quote:ShahidShahid
написано 10-1-2016 09:48 профайл Shahid
quote:
------
Originally posted by Н.Валерич:Нормальный топор , которым можно всё что угодно делать .
------
... А Вы делаете данное суждение основываясь на чем? Знаете какой топор у Константина или пробовали им работать?[/b]
Дык , по виду топор изготовленный в русских традициях , с несколько увеличенной длиной топорища , что для "неприцельной" рубки выгоднее . Режущая кромка у топора прямая а не полукруглая что опять-же многфункциональней , те можно выполнять плотницкие работы .Константин12 10-01-2016 12:36quote:Originally posted by Марчиано:
Двустволка короткая
ТОЗ-106,наше всё!)Константин12 10-01-2016 12:34quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Она на людей не нападает
Соглашусь.Если честно,то и нападение волков-редкость в наши дни.А на взрослого человека и вооруженного-вообще не слышал давно.Марчиано 10-01-2016 12:30quote:Originally posted by ag111:
сделал себе мачетеДвустволка короткая не?
Werewolf_Zarin 10-01-2016 12:23quote:Изначально написано ag111:
У меня друг, когда рысь у себя за спиной увидел, нюхающую след, сделал себе мачете из шпонки для буровой колонны. Это такая полоса шведской стали. Потом резал колбаску к праздничному столу, оттяпал незаметно мякоть большого пальца. Послюнявил, намазал мумием, приклеил обратно. Прижилось.Это к тому, что махать такой железякой опаснее для себя, чем для кого-то.
Неужели небольшая кошечка так напугала друга?
ag111 10-01-2016 10:56
У меня друг, когда рысь у себя за спиной увидел, нюхающую след, сделал себе мачете из шпонки для буровой колонны. Это такая полоса шведской стали. Потом резал колбаску к праздничному столу, оттяпал незаметно мякоть большого пальца. Послюнявил, намазал мумием, приклеил обратно. Прижилось.Это к тому, что махать такой железякой опаснее для себя, чем для кого-то.
maior 0763 10-01-2016 10:55
можно как саблю...
во идея-а вот если все нормально и придет то сделаю для него крепление под рамой на велике-давно такое мачете хочу.Константин12 10-01-2016 10:47quote:Originally posted by ag111:
Удобно ей рубать?
Зачищать стволы от веток-гораздо удобнее,чем топором.При строительстве чума использовал мачете-понравилось.Рубит ветки и стволы толщиной в руку.А,вот,затесать бревнышко для нодьи-неудобняк.Но зато,когда ночуешь один,воткнутое в ствол мачете-радует глаз.)Константин12 10-01-2016 10:44quote:Originally posted by grayfox62:
Снаряжение это комплекс, причем сам турист - часть этого комплекса.
"Выбить на скале золотыми буквами!"+1grayfox62 10-01-2016 10:38quote:Originally posted by Shahid:
минус 22-25 градусовАлексей, а вы не задавались вопросом, как люди ходят при гораздо более низких температурах в абсолютно безлесной местности? Снаряжение это комплекс, причем сам турист - часть этого комплекса. Обсуждать что-то, в отрыве от всего остального просто бессмысленно.
maior 0763 10-01-2016 10:34quote:
благодарю!
отписал им.grayfox62 10-01-2016 10:32quote:Originally posted by Константин12:
достаточно "морумногие обходятся виксом, или что еще ужаснее - маникюрными ножницами. Терпят нечеловеческие лишения
ag111 10-01-2016 10:31quote:Сначала показалось дорого. Потом может и не дорого. Удобно ей рубать?
Shahid 10-01-2016 10:27quote:Originally posted by grayfox62:
Мачеты и леуку есть, задач в пешке для них нет. На воде или на веле пригождались. Пешком нет. Вообще, гораздо интереснее пройти маршрут без снаряжения, либо с минимальным его количеством. А так я иногда и бензу с собой беру
quote:Originally posted by Константин12:
100%-точно.В пешку достаточно "мору" взять.... Так ок, тогда просто вопрос: Пехом Вы прошли и рещили заночевать, предположим погода как сегодня. в среднем минус 22-25 градусов ... Я даже представить не могу что можно в лесу с морой сделать при таких условиях и чем она поможет ...
... Как это кто-то сказал, что большим ножом можно сделать все, включая мелкую работу, но не так удобно, а мелким ножом, ни когда не сделать то, что вы смогли бы сделать большим ...
Опять же ИМХО, я всегда с собой имею когда выхожу в лес, даже на день, один, но серьезный большой нож, и если что им могу полностью лагерь обустроить и дров заготовить и что угодно при любых условиях ... а если иду намеренно с ночевкой и не на сутки, то пила обязательно ...Константин12 10-01-2016 10:21quote:Originally posted by grayfox62:
задач в пешке для них нет.
100%-точно.В пешку достаточно "мору" взять.grayfox62 10-01-2016 10:19quote:Originally posted by Shahid:
Очень =)) с Вами не соглашусьМачеты и леуку есть, задач в пешке для них нет. На воде или на веле пригождались. Пешком нет. Вообще, гораздо интереснее пройти маршрут без снаряжения, либо с минимальным его количеством. А так я иногда и бензу с собой беру
Константин12 10-01-2016 10:16quote:Originally posted by maior 0763:
где брал?
http://strelkiurala.ru/products/machete-desperado-fieldShahid 10-01-2016 10:09quote:Originally posted by maior 0763:
диабет блин... потому ноги часто мерзнут.но когда при ходьбе то нормально а вот в спальнике...
хоть сколь носков надевай-мерзнут.
вот я в носки их и пихаю когда в спальнике,правда морду приходится высовывать из спальника но она у меня не иерзнет
... Теперь понятно ... Тогда да, для обеспечения здоровья необходимо. Тут без вопросов!
quote:Originally posted by maior 0763:
для меня это взаимоисключающие показатели
... Очень =)) с Вами не соглашусь ... Вот к примеру нож. Его вес грамм 650-700 ... Не считая долбанной гарды на рукояти все в нем хорошо. Даже обухом очистить бревнышко от сучков вообще без вопросов... Срубает за счет веса, длины клинка не хуже чем легкий топор, типа как у меня на фото фискарь ... Это что бы РК не юзать, а если острием, так вообще в путь, коли, руби, реж ... Да, вилку им из древесины или ложку вырезать не удобно, но что делать, везде свои плюсы и минусы. Ложка и вилка у меня и так есть, легкие и жрать не просят =)) ...
maior 0763 10-01-2016 10:02
Константин12-блинииин! давно хочу такое мачете-где брал?maior 0763 10-01-2016 09:58quote:Вот грелки-то Вам зачем? Пробовал их не один раз, вернее сказать много раз, но так до конца и не понял их не проникся ... Только от них я абсолютно не вижу ИМХО .
диабет блин... потому ноги часто мерзнут.но когда при ходьбе то нормально а вот в спальнике...
хоть сколь носков надевай-мерзнут.
вот я в носки их и пихаю когда в спальнике,правда морду приходится высовывать из спальника но она у меня не иерзнетgrayfox62 10-01-2016 09:57quote:Originally posted by Shahid:
хороший и тяжелыйдля меня это взаимоисключающие показатели
Shahid 10-01-2016 09:56quote:Originally posted by grayfox62:
Складная более спортивно что ли, если можно так сказать. Да есть опасения за надежность, но для несложных выходов самое то. Запилил, сложил, на пояс повесил и обе руки свободны для транспортировки бревнышек. А раскидывать инструмент по снегу и в темноте - не дело. Помнится раз топор с полчаса искали, кругами ходили
... тоже было дело ... нашел правда только утром когда рассвело =)) ...
quote:Originally posted by Константин12:
Есть у меня и такой вариант.)
... хороший вариант! Но я бы сказал что это уже не совсем лагерный нож, это уже полноценное мачете, притом такое серьезное =))Константин12 10-01-2016 09:51quote:Originally posted by Shahid:
хороший и тяжелый лагерный нож ... И топор можно не брать ... Пила и нож,
Есть у меня и такой вариант.)grayfox62 10-01-2016 09:51quote:Originally posted by ag111:
Проще в использованииСкладная более спортивно что ли, если можно так сказать. Да есть опасения за надежность, но для несложных выходов самое то. Запилил, сложил, на пояс повесил и обе руки свободны для транспортировки бревнышек. А раскидывать инструмент по снегу и в темноте - не дело. Помнится раз топор с полчаса искали, кругами ходили
Константин12 10-01-2016 09:48quote:Originally posted by maior 0763:
он мне так полупризрительно-турыст мол,я то охотник
Да,есть такое.Я стараюсь не называть себя "туристом",когда в компаниях мужских бываю.Просто-"люблю в лес ходить".А "туристы" вызывают у тех,кто в лесу работает,живет-чувства,весьма далекие от симпатии.Shahid 10-01-2016 09:48quote:Originally posted by Н.Валерич:
Нормальный топор , которым можно всё что угодно делать .
... А Вы делаете данное суждение основываясь на чем? Знаете какой топор у Константина или пробовали им работать?
quote:Originally posted by maior 0763:
Shahid-а что за ножовка складная?
надо свое тоже отфотать-у меня к таким же " железякам" теперь еще навигатор со смартфоном,2 грелки гк 1 и куча химических.
мультитул то же беру...зачем то
вообще то недавно пригодился-крепление на лыжах чинил.
Shahid-а где зажигалки? у меня штуки 3 с собой плюс спички термитные и плюс зажигалка в ноже-нз так сказать.
а в лесу красиво но холодно блин. морозы начались
1. Пила самая обыкновенная, дешевая, купленная в Леруа Мерлен кажись где-то за 230 или 320 рублей... Одно из двух ... Она пришла на замену сломанной Таджиме. Кстати вот сейчас собираюсь съездить снова приобрести Таджиму. Из складных лучше не видел ...
2. У меня увы нет викторинокса или девайса меньше чем мультитул, но в нем есть очень важные элементы: ножницы заусенцы обрезать ;-)) и маленькое на острое лезвие, очень бывает полезно при разборе мелкой дичи, так как обычно я с собой ношу "лагерные" ножи больше среднего размера...
3. Ну навигатор на худой конец у меня в телефоне не хуже чем Гармин ...
4. Вот грелки-то Вам зачем? Пробовал их не один раз, вернее сказать много раз, но так до конца и не понял их не проникся ... Только от них я абсолютно не вижу ИМХО ....
5. Зажигалки в парке по карманам =)) ... Обычно штуке две есть и хватает, но когда не сильно задолбанный и уставший разжигаю с кремня ...
6. В лесу хорошо, но что-то сегодня какая-то попа по погоде ... У меня метео станция дома стоит, так вот сухой мороз минус 18, точка росы -22, а Real Feal с учетом ветра и влажности - 28 ...
quote:Originally posted by grayfox62:
Кстати, в крайний выход намеренно не брал топор и вспомнил про него только когда с лежака надо было сучки убрать. Легкий нож и полешко решили вопрос.
... Вот тут и нужно использовать хороший и тяжелый лагерный нож ... И топор можно не брать ... Пила и нож, и этого достаточно за глаза ...Марчиано 10-01-2016 09:47quote:Originally posted by maior 0763:
говорят в СССР все хреново было..3,14дарасов слушать - себя не уважать. У них в головах всегда плохо, в любое время.
maior 0763 10-01-2016 09:42quote:Эпоха 70х!Антиквариат
так говорят в СССР все хреново было..
на топоре рукоять из пластмассы родная еще!
молодое поколение-балбесы.
вон там на топоре прорезь для выдергивания гвоздей.
смотрю сынка что то варит сваркой....а он эту прорезь и заваривает-трещина мол.
отобрал конечно но сваркой он немного там напохабил..maior 0763 10-01-2016 09:40
Константин12-так а каждому свое.
я вот как то с другом пошел и у меня основной инструмент ножовка а у него топор.
он мне так полупризрительно-турыст мол,я то охотник и топор наше все.
но когда я ножовкой напилил больше дров чем он топором нарубил-немного он мнение изменил но тем не менее: ножовкой у него вообще не получилось-руки ноют говорит.
а я топор не люблю-руки болят от него .
а ножовкой могу и дерево свалить и валил кстати.ag111 10-01-2016 09:38quote:Изначально написано Константин12:
Эпоха 70х!Антиквариат.Но служил исправно и надежно.И-долго.Просверлить 2 дырки была проблема. Чуть окоротил, можно было сантиметров на пять длиннее оставить. Вот это была сталь.
ag111 10-01-2016 09:35
Складная тяжелее аналогичной нескладной. Но более боеготова. Проще в использовании.Константин12 10-01-2016 09:35quote:Originally posted by maior 0763:
вот такой топорик
quote:Originally posted by ag111:
Я раньше такой пилил
Эпоха 70х!Антиквариат.Но служил исправно и надежно.И-долго.Константин12 10-01-2016 09:32
Еще замечание о пилах.Я противник всяческих складных,цепных и прочих подобных девайсов.Может,они оправданы там,где каждый лишний грамм имеет значение.Но для обычных выходов в лес,считаю,это ни к чему.Обычная российская(советская) ножовка лучше справится с необходимой работой.И по деньгам не затратно.И вес не критичен.Назначение топора,чисто имхо-обрубка крупных веток,затес бревен,колышков там всяких и т.п.Ну и,конечно же-"самооборона".)ag111 10-01-2016 09:32
Я раньше такой пилилmaior 0763 10-01-2016 09:29
хотите смейтесь но у меня вообще вот такой топорик с собой и он у меня уж лет 30 точно а так то еще у отца вроде он был
но я им только сучки мелкие иль еще что.
а в основном ножовка была но сломал и сейчас этой вот часто пользуюсь и мне нормально но еще точно такая как у Константина 12 есть и в основном ее и беру а маленькая про запас..
Конечно таким инструментом бревна для нодьи не распилишь наверное
не пробовал..
хотя если прижмет...
вот этой маленькой складной так то 15 см бревнышки весьма легко берет.
есть топор еще большой но редко беру и фотать лень.
кстати то же с изолентой тряпочной только.Константин12 10-01-2016 09:24
По топору еще:он практически все время у костра лежит,в тепле.В чаще работает пила.Она не мерзнет.)Константин12 10-01-2016 09:23quote:Originally posted by maior 0763:
и маленько с организмом проблемы
Радует,что "маленько".Нынче у молодых уже большие проблемы с организмами.)Константин12 10-01-2016 09:21quote:Originally posted by grayfox62:
А пвх дубеет и становится еще более скользкой чем сама деревяха.
Неровная намотка,разная толщина слоев делает ручку топора чуть менее скользкой.Даже с пвх-лентой.Возможно,черная лучше.На любителя.maior 0763 10-01-2016 09:19
Константин12-я то же без ночевки пока хожу.
морозы начались и маленько с организмом проблемы и потому пока так-на день выхожу.
grayfox62-а ведь верно подметил насчет пвх.
я потому с собой зимой и пластырь тканевый беру и изоленту тканевую.
но пластырь лучше,даже тканевая изолента на морозе колом встает-там видимо гудрон с чем то нанесен а он на морозе мерзнет и колом встает хотя и не скользкая но намотать на морозе ее проблематично..grayfox62 10-01-2016 08:55quote:Originally posted by Shahid:
топорсам топор пофиг, но если зрение меня не подводит на нем пвх изолента. Зимой это нифига не полезная фишка. Пластырь или тканевая изолента даже в подмерзших перчатках помогает не душить его со всей дури. А пвх дубеет и становится еще более скользкой чем сама деревяха. Это вроде все мелочи, но до поры.
Кстати, в крайний выход намеренно не брал топор и вспомнил про него только когда с лежака надо было сучки убрать. Легкий нож и полешко решили вопрос.maior 0763 10-01-2016 07:23
Shahid-а что за ножовка складная?
надо свое тоже отфотать-у меня к таким же " железякам" теперь еще навигатор со смартфоном,2 грелки гк 1 и куча химических.
мультитул то же беру...зачем то
вообще то недавно пригодился-крепление на лыжах чинил.
Shahid-а где зажигалки? у меня штуки 3 с собой плюс спички термитные и плюс зажигалка в ноже-нз так сказать.
а в лесу красиво но холодно блин. морозы началисьН.Валерич 10-01-2016 01:23quote:Originally posted by ag111:
С лучком сравнивали? По трудозатратам?
Лучком конечно удобнее , но опять-же какие лезвия ? Очень жалею что у товарища не попросил сделать пилу для лучка , он мне : - чего? самому лень что-ли? (правда есть старинные) .
НО !!! Но у ножёвки есть огромный плюс в том , что обратной стороной можно (ещё не спилив сухую елочку) по-обрубать "лишние" ветки .
quote:Originally posted by Shahid:
Вижу топор, правда почему-то не очень внушает доверия, хотя возможно это на первый взгляд =))
Нормальный топор , которым можно всё что угодно делать .ag111 10-01-2016 12:25quote:Изначально написано Константин12:
Совершенно противоположная точка зрения у меня.Как и ножовка.)С лучком сравнивали? По трудозатратам?
Shahid 10-01-2016 12:09quote:Originally posted by Константин12:
Вы почитайте Федосеева,в каком "шмурдяке" они Якутию осваивали в послевоенные годы.Кирзачи-фуфайка.Фильм очень классный есть-"Злой дух Ямбуя".Когда смотрю,всегда удивляюсь-ничего ж не было у людей.А какие дела делали!
Благодарю за совет, ознакомлюсь при возможности и свободном времени ...Константин12 10-01-2016 12:03quote:Originally posted by Shahid:
а я боюсь свой шмурдяк выкладывать, а то народ еще закритикует
Вы почитайте Федосеева,в каком "шмурдяке" они Якутию осваивали в послевоенные годы.Кирзачи-фуфайка.Фильм очень классный есть-"Злой дух Ямбуя".Когда смотрю,всегда удивляюсь-ничего ж не было у людей.А какие дела делали!Shahid 10-01-2016 12:01quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Какая куча железок!)
Да не бойся, все-ровно не кто всерьез воспринимать не будет, вообще любопытно что такой зашуганный, все пугает.
edit log
Не боятся только не разумные люди ... Я утрирую разумеется на счет боязни ... Выражение это такое ...
А по железкам, это очень нужные и полезные железки ...Werewolf_Zarin 09-01-2016 23:47
Какая куча железок!)
Да не бойся, все-ровно не кто всерьез воспринимать не будет, вообще любопытно что такой зашуганный, все пугает.Shahid 09-01-2016 23:38quote:Originally posted by Константин12:
Чтобы в рюкзаке все не перекатывалось и не брякало.)
Это-обычный ящик рыбака,заодно и сидеть на нем теплее и удобнее.
Топором только сучья обрубаю и тонкие деревца сухие.Вся работа пилой.
Пенки обычные пользую-отечественные.Тент-от "Нова Тур" и самодельный из ткани "Оксфорд".
... Отлично, а я боюсь свой шмурдяк выкладывать, а то народ еще закритикует =)) ... Про ящик рыболовный, это интересно, нужно будет подумать на подобным =)) ...Вот 2 части, варьируются от погодных условий, сроков, задач и местности:
Константин12 09-01-2016 23:34quote:Originally posted by Shahid:
Контейнер какой-то, он Вам с какой целью?
Чтобы в рюкзаке все не перекатывалось и не брякало.)
Это-обычный ящик рыбака,заодно и сидеть на нем теплее и удобнее.
Топором только сучья обрубаю и тонкие деревца сухие.Вся работа пилой.
Пенки обычные пользую-отечественные.Тент-от "Нова Тур" и самодельный из ткани "Оксфорд".Shahid 09-01-2016 23:25quote:Originally posted by Константин12:
Совершенно противоположная точка зрения у меня.Как и ножовка.)
... Не секрет, а что еще используете из экипировки? Вижу топор, правда почему-то не очень внушает доверия, хотя возможно это на первый взгляд =)) Фото бывает обманчиво...
Контейнер какой-то, он Вам с какой целью? и что за пенка и тент?Константин12 09-01-2016 20:09quote:Originally posted by ag111:
Если случайно возьмешь плохую ножовку
Если собираешься ночевать зимой в лесу-случайных вещей в снаряжении быть не должно.Если что-то новое купил,опробуй предварительно в более комфортных условиях.quote:Originally posted by ag111:
Любая ножовка за 400 руб обычно плохая.
Совершенно противоположная точка зрения у меня.Как и ножовка.)Константин12 09-01-2016 20:06quote:Originally posted by Лесник лукоман:
В природе все на своем месте и пока человеку этого не понять, чем меньше будет вмешиваться тем живее будет.
Именно так.+1ag111 09-01-2016 19:46
Лучковой пилой сил на пиление тратится меньше. Если случайно возьмешь плохую ножовку, то наплачешься пилить. Любая ножовка за 400 руб обычно плохая.Марчиано 09-01-2016 19:45quote:Originally posted by teppo:
Не понял, что такое кукла
teppo 09-01-2016 19:18quote:Куртка зачот! Куклу напоминает.
Не понял, что такое кукла, но куртка - это обычный британский смок. Я взял на 2 размера больше и таскаю его зимой и летом. Летом просторно, не жарко, зимой можно даже поверх пуховика, чтоб карманов побольше и искр от костра не бояться.Лесник лукоман 09-01-2016 19:05quote:Изначально написано ag111:Деловое значение ели я не знаю, может и нужна кому-нибудь.
У ели как и любого другого дерева куда большее значение чем деловое.
В природе все на своем месте и пока человеку этого не понять, чем меньше будет вмешиваться тем живее будет.Марчиано 09-01-2016 18:33quote:Originally posted by teppo:
teppoКуртка зачот! Куклу напоминает.
Shahid 09-01-2016 18:20quote:Originally posted by teppo:
И чего всем эта лучковая пила далась?
... Во-во полностью согласен ... Хватает даже обыкновенной дешевой раскладной, а уж такой, как у Вас, так это вообще шик =)) ...
quote:Originally posted by тенига:
На днях человек ночевал в -30 http://www.youtube.com/watch?v=d2A0T5kr7kw
... Веселый крендель, улыбнуло, особенно манера общения и комментарии =)) ... Перетерпел тупо ночку ... А мог провести ее совсем с комфортом ...-Izvinite- 09-01-2016 18:16quote:Originally posted by тенига:
человек ночевал в -30 http:/
Одиннадцатая минута- каким не должен быть топор, и как не нужно рубить топором.
Сорок пятая минута- доказательство того что дров много не бывает
С ув.Rosencrantz 09-01-2016 18:00quote:Originally posted by ag111:
Деловое значение ели я не знаю
В основном перерабатывается в бумагу, картон, дёготь, канифоль, метиловый спирт и прочий скипидар с древесно-стружечной массой.
Если не считать производства спичек, скрипок и гитар
quote:Originally posted by teppo:
И чего всем эта лучковая пила далась?
+7,62teppo 09-01-2016 17:35
И чего всем эта лучковая пила далась? Я, глядя на подобные видео, тоже купил, 2 раза стаскал в лес и забросил подальше. Купил себе обычную ножовку, только с крупным зубом, как у двуручной, за 400 рублей - не нарадуюсь. Пилить удобно, укладываю в рюкзак вдоль спинки - она там места совсем не занимает, а на поняжке так совсем никак не ощущается по габаритам. Никаких усилий при разделке бревен, почти как двуручкой. Пришел, увидел, достал, напилил, убрал. А лучок энтот, в рюкзак он у меня не влезает, надо снаружи прикреплять, пилит хуже, а на видео выше, так вообще будто не пилит совсем. Как Соколов Григорий таскает одно полотно, а в лесу делает самодельный лук, для меня вообще не вариант. В общем не понимаю я этого веяния.ag111 09-01-2016 16:10quote:Изначально написано Rosencrantz:
Пока не подрастёт и не придушит всё остальное.
В чисто еловом лесу глазу радоваться нечему - склеп да и только.
Голосеменные вообще склонны к экспансии, но сосна хотя бы допускает подлесок, а вот ель - фигушки.Эээ, вообще то сначала растет береза, затем сосна подрастает в тени и глушит березу. Когда сосна пошла выше березы, то березу уже можно рубить как сорняк.
Деловое значение ели я не знаю, может и нужна кому-нибудь.
Rosencrantz 09-01-2016 15:43quote:Originally posted by Лесник лукоман:
А в лесу елка глаз радует,
Пока не подрастёт и не придушит всё остальное.
В чисто еловом лесу глазу радоваться нечему - склеп да и только.
Голосеменные вообще склонны к экспансии, но сосна хотя бы допускает подлесок, а вот ель - фигушки.Лесник лукоман 09-01-2016 15:30quote:Изначально написано Rosencrantz:
Посадите ёлочку в палисадничек, она сама Вам всё покажет, без словЭто в саду ель затеняет и из-за нехватки полезной площади ее убирают. А в лесу елка глаз радует, особенно зимой. На лапник лучше брать нижние ветки которые все-равно зачастую со временем засыхают, и при условии что елки много. Сейчас кстати в лесах подмосковья много сухой елки стало после 2010 года.
Rosencrantz 09-01-2016 14:59quote:Originally posted by Stag-beetle:
Кто Вам такое сказал?
Посадите ёлочку в палисадничек, она сама Вам всё покажет, без словStag-beetle 09-01-2016 13:29quote:Изначально написано Rosencrantz:
В смешанном лесу ель является ничем иным как сорняком-паразитом.Кто Вам такое сказал?
Rosencrantz 09-01-2016 13:00quote:Originally posted by teppo:
порубили лапника каждый для себя, а утром смотрю... аж стыдно стало за такое безобразие.
В смешанном лесу ель является ничем иным как сорняком-паразитом.Кецалькоатль 08-01-2016 12:04quote:Originally posted by slarkadii67:
Я так понимаю Вы прикалолись, или я не полностью проценил все население нашей страны, а по поводу пенки и лапника с научной точки зрения 50мм мин. воты равнозначно 150мм древесины. Я практически ни когда н пользовался лапником, была пенка, надувной матрац, на худой конец паралон.
Каждый, сам для себя оценивает свои возможности. Хотите спать на земле, ради бога.slarkadii67 07-01-2016 23:53quote:Originally posted by Кецалькоатль:
разумно, с каждой ёлки по паре лапок.
Я так понимаю Вы прикалолись, или я не полностью проценил все население нашей страны, а по поводу пенки и лапника с научной точки зрения 50мм мин. воты равнозначно 150мм древесины. Я практически ни когда н пользовался лапником, была пенка, надувной матрац, на худой конец паралон.Werewolf_Zarin 07-01-2016 22:08quote:Изначально написано Кецалькоатль:
Не соглашусь. Лапник же не ёлки валим - разумно, с каждой ёлки по паре лапок. Здоровье дороже. Снаряга - она не смокинг. Коврик на снег, это пока здоровья немеряно. Я как то тоже, охрененно здоровый был, весь сезон, с июня по октябрь в Вишерском заповеднике в кедах пробегал, теперь есть, что вспомнить (и смех и слёзы). Принцип разумности прежде всего.Мне просто не надо, снарягу выбираю с запасом по температуре, чего всем желаю.
Константин12 07-01-2016 22:03quote:Originally posted by Ладмер:
Последнее время, правда, стало почему-то жестковато спать на пенке, наверное старею.
Да,тоже приобрел самонадувастик от "Роклэнд".Но его класть на снег просто жалко,стелю сначала кусок пленки.Ладмер 07-01-2016 21:59quote:Originally posted by Кецалькоатль:
Коврик на снег, это пока здоровья немеряно.
Ижевская пенка, мм 12 или толще, кладётся на снег и не надо никакого лапника. В течении 30 лет так спал и всегда было тепло, главное чтобы спальник был достаточно тёплый. Последнее время, правда, стало почему-то жестковато спать на пенке, наверное старею.Кецалькоатль 07-01-2016 21:09quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Помимо всего лапник портит снарягу канифолью) пятна оттираются только спиртом, или растворителем если снаряга позволяет, долго липнут очень, считаю хороший коврик лучше чем классный лапник и по отношению к природе, по трудозатратам, комфорту, да и теплу тоже.
Не соглашусь. Лапник же не ёлки валим - разумно, с каждой ёлки по паре лапок. Здоровье дороже. Снаряга - она не смокинг. Коврик на снег, это пока здоровья немеряно. Я как то тоже, охрененно здоровый был, весь сезон, с июня по октябрь в Вишерском заповеднике в кедах пробегал, теперь есть, что вспомнить (и смех и слёзы). Принцип разумности прежде всего.Werewolf_Zarin 07-01-2016 20:02quote:Изначально написано teppo:Так, жерди всякие, полутрухлявые и не очень, какие попало 5-6 штук поблизости соберу и уложу в ряд. Лапник резать, как-то жалко мне каждый раз. Встали, было дело, на берегу командой из 5 человек порубили лапника каждый для себя, а утром смотрю... аж стыдно стало за такое безобразие.
Помимо всего лапник портит снарягу канифолью) пятна оттираются только спиртом, или растворителем если снаряга позволяет, долго липнут очень, считаю хороший коврик лучше чем классный лапник и по отношению к природе, по трудозатратам, комфорту, да и теплу тоже.
teppo 07-01-2016 19:57quote:бревнышки находите или заготавливаете?Так, жерди всякие, полутрухлявые и не очень, какие попало 5-6 штук поблизости соберу и уложу в ряд. Лапник резать, как-то жалко мне каждый раз. Встали, было дело, на берегу командой из 5 человек порубили лапника каждый для себя, а утром смотрю... аж стыдно стало за такое безобразие.
Shahid 07-01-2016 18:47quote:Originally posted by Кецалькоатль:
Я смотрю, тут коврик почти на земле лежит, не холодно? Я без лежака из бревен мерзну
quote:Originally posted by Кецалькоатль:
Лапник же.1. Да все верно, толстый армированный тент, на него лапник, на него пенка, и дальше спальник с тушкой =))
Хорошие фото у Вас и хорошая ночевка =)) ...
2. Скажите, а вы под лежанку бревнышки находите или заготавливаете?Кецалькоатль 07-01-2016 18:38quote:Originally posted by teppo:
Я смотрю, тут коврик почти на земле лежит, не холодно? Я без лежака из бревен мерзну
Лапник же.teppo 07-01-2016 17:40
Я смотрю, тут коврик почти на земле лежит, не холодно? Я без лежака из бревен мерзнуShahid 07-01-2016 16:14
... Тоже сходил в лес с 04 по 06 число... Температура днем от -17-19, ночью -21-24 градусов ... Ветра особого не было, только вторым днем стал беспокоить, хоть и в лесу, но поддувало неприятно, и все же моментами было совсем не тепло ...
Константин12 07-01-2016 15:57quote:Originally posted by grayfox62:
Пожалел, что не взял термокружку. На лыжные маршруты всегда берем термос
Зимой,считаю,всегда при себе должна быть емкость с горячим чаем.Да и ночью,пока не спишь,накипятил,налил,потом утром очнулся,а оно уже есть.)Константин12 07-01-2016 15:54quote:Originally posted by grayfox62:
Не спина, не ноги, а как ни странно жопа. Частично решил вопрос пристежкой поджопника.
Пользую это.Помогает.
http://fisherdreams.ru/catalog...horty-s035-p-40Shahid 07-01-2016 14:29quote:Originally posted by strateg:
Тут нельзя ориентироваться на отчёты, без учёта ТТХ конкретного человека.
Серега лосяра здоровый, где упал, там и заснул
Я помню как он в -28 собственным телом протопил приличную выемку в снегу, утром забавно смотрелось (лежки лосиные видел?). И при этом прекрасно выспался.
... Ну да, не у всех, но у некоторых это показатель ...
quote:Originally posted by grayfox62:
Вообще тема объемная, если есть еще вопросы готов чуть позже обсудить. Пока немного занят. Удачных выходных!... Благодарю за ответы, и Вам хороших праздников!
grayfox62 07-01-2016 14:08quote:Originally posted by Shahid:
пехом
да, без лыж
quote:Originally posted by Shahid:промокает
даже если не промокнет снаружи, будет влажная внутри. Многое от темпа зависит. Разрулит ли мембрана, не знаю. С мембраной зимних у меня нет, у жены Саломоны она довольна. Пока идешь вообще пофиг. На стояке у костра просушивается все.
quote:Originally posted by Shahid:
100 грамм. Как так?
Это из принесенной литрушки. На стоянке снег в неограниченных количествах.По четвертому пункту: До 3 ночи спать вообще не хотелось. Не от холода, а просто не хотел. Бодряк аж не знал чем заняться. Хоть собирайся и снова на маршрут. Просто дремал на звезды смотрел. Поспал в итоге часа три. По часу примерно. Что касается комфорта, да не Ебипет
Вообще тема объемная, если есть еще вопросы готов чуть позже обсудить. Пока немного занят. Удачных выходных!
Stag-beetle 07-01-2016 14:05quote:Я вчера только вернулся.
Респект и уважуха!strateg 07-01-2016 14:00quote:Изначально написано Shahid:... Все шикарно но есть пара вопросов:
1. Скажите, Вы были на лыжах как я понимаю или все-таки пехом?
2. Я в эти дни тоже был в лесу, и даже с небольшим количеством снега, идя по полям и лесам обувь промокает. Даже очень не плохая. А как у Вас с этим?
3. С учетом Вашего маршрута и темпа передвижения, можно чоень быстро заработать обезвоживания, в такой мороз не пополняя организм водой. Вы сказали что отпили 100 грамм. Как так? Поясните пожалуйста.
4. Три дня и две ночи провел в лесу при тех же дневных минус 18-19, ночных 21-24. Был костер, трехбревенник, серьезный, но без спальника, нормально выспаться при таком морозе сомневаюсь что мне бы удалось. Вы всю ночь вертелись как курочка на гриле, и на каком расстоянии от костра спали, и из каких деревьев его делали, и какой толщины? Ведь береза сейчас промерзшая и сырая, а сосна и ель очень не дурно "стреляются", и если спать без спальника так близко, что бы было тепло в такой мороз, то можно прожечь одежду, и очень не слабо. Да и любой костер включаю нодью нужно регулировать время от времени, и следить, т.е. сна максимум 5 часов при такой температуре. Отсюда следующий вопрос:
5. Поведайте пожалуйста про Вашу одежду, при которой вы спокойно спали без спальника ночью, и потом еще проходили такие расстояния. Ведь для активных действий нужна одна одежда, а для статики другая.Заранее Благодарен,
С Рождеством и Уважением,
Алексей.Тут нельзя ориентироваться на отчёты, без учёта ТТХ конкретного человека.
Серега лосяра здоровый, где упал, там и заснул
Я помню как он в -28 собственным телом протопил приличную выемку в снегу, утром забавно смотрелось после снятия палатки (лежки лосиные видел?). И при этом прекрасно выспался.strateg 07-01-2016 13:49quote:Изначально написано grayfox62:ну и хде? Хорош людям голову фреонами морочить, дуй в лес пока выходные
Так я только оттуда. Сгонял на родничок, прогулялся пешком десяточку, отстрелял один из новых стволов, переночевал скучно - в палатке обычной. Печку не таскал, лень было.
Только вернулся - снег повалил, походу надо обратно))Harding 07-01-2016 13:42quote:Изначально написано Shahid:
4. Три дня и две ночи провел в лесу при тех же дневных минус 18-19, ночных 21-24. Был костер, трехбревенник, серьезный, но без спальника, нормально выспаться при таком морозе сомневаюсь что мне бы удалось. Вы всю ночь вертелись как курочка на гриле, и на каком расстоянии от костра спали, и из каких деревьев его делали, и какой толщины? Ведь береза сейчас промерзшая и сырая, а сосна и ель очень не дурно "стреляются", и если спать без спальника так близко, что бы было тепло в такой мороз, то можно прожечь одежду, и очень не слабо. Да и любой костер включаю нодью нужно регулировать время от времени, и следить, т.е. сна максимум 5 часов при такой температуре. Отсюда следующий вопрос:
5. Поведайте пожалуйста про Вашу одежду, при которой вы спокойно спали без спальника ночью, и потом еще проходили такие расстояния. Ведь для активных действий нужна одна одежда, а для статики другая.Заранее Благодарен,
С Рождеством и Уважением,
Алексей.
Прошу прощения что встреваю, но вот поэтому и необходимы сукно и хб бахилы на обувь или валенки. Они не горят у костра. а спать следует у костра близко, примерно 70-100 см, так чтоб чувствовать ЖАР. Спать в спальнике опасно. Однажды он может нагреться у костра и вспыхнуть. Горит синтетика устойчиво и быстро.
Но большинство городских неопытных выживальщиков носят на себе синтетику, которая прогарает махом у костра.
Поэтому всегда, ночуя у костра я одеваю сукно или брезент.
Если ночевки у костра не будет то у меня есть куча термобелья и синтетических костюмовShahid 07-01-2016 13:24quote:Originally posted by grayfox62:
Кстати при -18 в рюкзаке за 6 часов до стоянки она так и не замерзла. Как выяснилось, все это оказалось лишним. Спальник не понадобился. Воду в качестве утяжелителя притащил обратно отпив грамм 100. Ботинки вполне можно было заменить на кроссы с гамашами, мож тогда и мозоль бы не натер на правом большом пальце. Упаковку печений тоже можно было не брать. И еще чего по мелочи. На старте рюк был 6.5 кг, реально было урезать до 4кг или даже меньше. С таким еще можно побегать. Главное ужать хорошенько чтоб не гремел и не мотало.... Все шикарно но есть пара вопросов:
1. Скажите, Вы были на лыжах как я понимаю или все-таки пехом?
2. Я в эти дни тоже был в лесу, и даже с небольшим количеством снега, идя по полям и лесам обувь промокает. Даже очень не плохая. А как у Вас с этим?
3. С учетом Вашего маршрута и темпа передвижения, можно чоень быстро заработать обезвоживания, в такой мороз не пополняя организм водой. Вы сказали что отпили 100 грамм. Как так? Поясните пожалуйста.
4. Три дня и две ночи провел в лесу при тех же дневных минус 18-19, ночных 21-24. Был костер, трехбревенник, серьезный, но без спальника, нормально выспаться при таком морозе сомневаюсь что мне бы удалось. Вы всю ночь вертелись как курочка на гриле, и на каком расстоянии от костра спали, и из каких деревьев его делали, и какой толщины? Ведь береза сейчас промерзшая и сырая, а сосна и ель очень не дурно "стреляются", и если спать без спальника так близко, что бы было тепло в такой мороз, то можно прожечь одежду, и очень не слабо. Да и любой костер включаю нодью нужно регулировать время от времени, и следить, т.е. сна максимум 5 часов при такой температуре. Отсюда следующий вопрос:
5. Поведайте пожалуйста про Вашу одежду, при которой вы спокойно спали без спальника ночью, и потом еще проходили такие расстояния. Ведь для активных действий нужна одна одежда, а для статики другая.Заранее Благодарен,
С Рождеством и Уважением,
Алексей.Harding 07-01-2016 13:14quote:Изначально написано grayfox62:ну и хде? Хорош людям голову фреонами морочить, дуй в лес пока выходные
Я вчера только вернулся. Получилось не совсем то что, планировал. Погода внесла свои коррективы. Снежку подвалило и температура ушла в район двадцатки. В результате кроссовки были заменены на теплые боты, и решил взять легкий спальник-одеяло для подстраховки. Сдуру взял еще литрушку воды на первую часть маршрута где леса нет. Кстати при -18 в рюкзаке за 6 часов до стоянки она так и не замерзла. Как выяснилось, все это оказалось лишним. Спальник не понадобился. Воду в качестве утяжелителя притащил обратно отпив грамм 100. Ботинки вполне можно было заменить на кроссы с гамашами, мож тогда и мозоль бы не натер на правом большом пальце. Упаковку печений тоже можно было не брать. И еще чего по мелочи. На старте рюк был 6.5 кг, реально было урезать до 4кг или даже меньше. С таким еще можно побегать. Главное ужать хорошенько чтоб не гремел и не мотало.
Первый день вышел в 12:30 прямо из дома. Транспортом не пользовался. За 5 ч. прошел 26 км из которых 4 - лишний крюк (прощелкал поворот), который потом окажется очень кстати. В р-не 6 вечера в лесу уже нихрена не видно. Долго искал место чтоб было лежащее дерево под таежный костер и пара рядом под тент. Вроде нашел, но первый блин, как говориться, комом. Нашел толстую валежину, но оказалось что она не на земле лежит а см. на 15 приподнята. Под снегом было не видно. В общем принцип я понял и даже какое-то время пользовал его по назначению. Разница с нодьей есть. И направлении жара, и к дровам менее требователен, регулировать проще. Потом мне надоели эти эксперименты и сделал классические три бревна.
Утром вышел около 8 утра, еще темно. Все шло плану и сил еще оставалось немеряно. Внезапно грунтовка ушла направо и налево, а прямо только просека под высоковольткой. По карте там действительно часть просеки обозначена как дорога, а часть нет. Я пользовался спутником и вот попадалово. Идти можно, но кочки, осинки с березками, какие то колючие кусты. Пипец джунгли мещерские. Продирался со скоростью 2 км/ч. Колючки драли одежду и регулярно развязывали шнурки. Был бы скотч, замотал бы чесслово как боксеры. Нагибаться завязывать уже сил не было. По лесу еще хуже, канавы, завалы, и те же кусты. Прикинул, до ближайшей трассы мне так еще часов шесть ходу. Понял что сил не хватит, и уже смирился с еще одной ночевкой, благо жрачки с запасом было. Оказалось участок этот км. пять, дальше началась грунтовка, и чем дальше тем лучше. Но сил я там оставил как 15 прошел. Даже сушняк начал мучить, чего на первой более протяженной части не было. Но холодную воду пить не стал. Заел леденцом. Пожалел, что не взял термокружку. На лыжные маршруты всегда берем термос, литровый на 2-3 чел. От холодной воды еще вечером подсадил горло, пришлось быстро отпиваться кипятком. Без последствий. Холодная вода опасная штука, вроде маленькими глотками, а все равно прихватило. Тяжко, но оставшуюся часть дошел. Еслиб не эти кусты, можно было еще 15-20 пройти, я так думаю.
Полезная часть маршрута составила около 38 км, а с крюком получилось чуть меньше 42, т.е. зимний марафонВ целом я доволен. Можно было сделать легче, дальше и быстрее. Есть еще куда двигаться, было бы здоровье и время свободное.
Всех с Рождеством!
Эх, Грейфокс. Человек Вы здоровый, а опыта у Вас очень мало. Так что слушайте что говорят более опытные люди, а не передразнивайте их.grayfox62 07-01-2016 12:15quote:Originally posted by strateg:
Планирую на дняхну и хде? Хорош людям голову фреонами морочить, дуй в лес пока выходные
Я вчера только вернулся. Получилось не совсем то что, планировал. Погода внесла свои коррективы. Снежку подвалило и температура ушла в район двадцатки. В результате кроссовки были заменены на теплые боты, и решил взять легкий спальник-одеяло для подстраховки. Сдуру взял еще литрушку воды на первую часть маршрута где леса нет. Кстати при -18 в рюкзаке за 6 часов до стоянки она так и не замерзла. Как выяснилось, все это оказалось лишним. Спальник не понадобился. Воду в качестве утяжелителя притащил обратно отпив грамм 100. Ботинки вполне можно было заменить на кроссы с гамашами, мож тогда и мозоль бы не натер на правом большом пальце. Упаковку печений тоже можно было не брать. И еще чего по мелочи. На старте рюк был 6.5 кг, реально было урезать до 4кг или даже меньше. С таким еще можно побегать. Главное ужать хорошенько чтоб не гремел и не мотало.
Первый день вышел в 12:30 прямо из дома. Транспортом не пользовался. За 5 ч. прошел 26 км из которых 4 - лишний крюк (прощелкал поворот), который потом окажется очень кстати. В р-не 6 вечера в лесу уже нихрена не видно. Долго искал место чтоб было лежащее дерево под таежный костер и пара рядом под тент. Вроде нашел, но первый блин, как говориться, комом. Нашел толстую валежину, но оказалось что она не на земле лежит а см. на 15 приподнята. Под снегом было не видно. В общем принцип я понял и даже какое-то время пользовал его по назначению. Разница с нодьей есть. И направлении жара, и к дровам менее требователен, регулировать проще. Потом мне надоели эти эксперименты и сделал классические три бревна.
Утром вышел около 8 утра, еще темно. Все шло плану и сил еще оставалось немеряно. Внезапно грунтовка ушла направо и налево, а прямо только просека под высоковольткой. По карте там действительно часть просеки обозначена как дорога, а часть нет. Я пользовался спутником и вот попадалово. Идти можно, но кочки, осинки с березками, какие то колючие кусты. Пипец джунгли мещерские. Продирался со скоростью 2 км/ч. Колючки драли одежду и регулярно развязывали шнурки. Был бы скотч, замотал бы чесслово как боксеры. Нагибаться завязывать уже сил не было. По лесу еще хуже, канавы, завалы, и те же кусты. Прикинул, до ближайшей трассы мне так еще часов шесть ходу. Понял что сил не хватит, и уже смирился с еще одной ночевкой, благо жрачки с запасом было. Оказалось участок этот км. пять, дальше началась грунтовка, и чем дальше тем лучше. Но сил я там оставил как 15 прошел. Даже сушняк начал мучить, чего на первой более протяженной части не было. Но холодную воду пить не стал. Заел леденцом. Пожалел, что не взял термокружку. На лыжные маршруты всегда берем термос, литровый на 2-3 чел. От холодной воды еще вечером подсадил горло, пришлось быстро отпиваться кипятком. Без последствий. Холодная вода опасная штука, вроде маленькими глотками, а все равно прихватило. Тяжко, но оставшуюся часть дошел. Еслиб не эти кусты, можно было еще 15-20 пройти, я так думаю.
Полезная часть маршрута составила около 38 км, а с крюком получилось чуть меньше 42, т.е. зимний марафонВ целом я доволен. Можно было сделать легче, дальше и быстрее. Есть еще куда двигаться, было бы здоровье и время свободное.
Всех с Рождеством!
Кецалькоатль 05-01-2016 20:30
Не, ну с экраном то всё равно лучшее.teppo 05-01-2016 17:06
Я открыл сезон в этом году
Сходил побомжевал у нодьи.
Вечером температура -16, ночью опустилась до -19.
Тент, натянут не канонiчно, да и пофиг, это вообще старый пододеяльник ; лишь бы в ноздри не дуло холодом. Обычно я вообще без него обхожусь, бок одеялом укрою шерстяным да и все.
Никак не хотел костер запускаться, дрова сыроваты что-ли, пока не добавил еще пару бревен (на фото). Потом, после того как раскочегарился, перевел на 3 бревна.
strateg 02-01-2016 17:08
На следующей неделе пять - десять мороза обещают.
Планирую на днях с палаткой и печкой затусить в лесочке, мажорно, с бензой и шашлыками, денька на три, или пока не надоест.
Носиться спортивно в двадцатник мороза неохота.grayfox62 02-01-2016 12:20
У нас снега пару сантиметров. Воду если что надо с собой тащить. Зато в летних беговых кроссах можно гонять. Главное не останавливатьсяМарчиано 02-01-2016 08:59quote:Originally posted by Alexandr_VV:
Снега по грудьКласс!
Alexandr_VV 02-01-2016 07:07
Сгонял перед праздниками к матери в деревню, думал дойду до леса. Какое там! Снега по грудь, мороз -25, а сейчас уже и за -30... Посидели в теплом доме, бахнули самогоночки на барбарисе, и поехали обратно в городstrateg 30-12-2015 22:46
Короче,серега грейфокс самый опытный троль - всего две буквы Мб написал, и столько вариантов, чем можно заняться ночью в зимнем лесу ))))Кстати, прогноз пророчит больше двадцати мороза в ближайшие дни. Правда, без снега
Марчиано 30-12-2015 19:29quote:Originally posted by strateg:
Тогда моя фраза "не больше тридцатки в день" приобретает новый смыслНе старше 30? Или не младше? Или не более 30 минут в неделю?
strateg 30-12-2015 17:40quote:Изначально написано Марчиано:Я думал много баб.
Тогда моя фраза "не больше тридцатки в день" приобретает новый смысл
Марчиано 30-12-2015 13:25quote:Originally posted by grayfox62:
МБ - это Много Бухла.Я думал много баб.
Н.Валерич 30-12-2015 13:24quote:МБ - это Много Бухла.
На весенней дело было . Дождь залил всё , дрова не горели , пока береста горит ещё есть какое-то пламя . Вспомнили , что должно быть сухое горючее . У товарища открыл рюкзак , а от туда спирт "посыпался" (вроде три упаковки брали). Самое смешное , что сухого горючего так и не нашли , а спиртом поддержать огонь не догадалисьstrateg 30-12-2015 12:27quote:Изначально написано grayfox62:МБ - это Много Бухла. Но я Стратега за язык не тянул, сказал - "тридцатку", значит тридцатку и не меньше!
Я тридцать литров не выпью....)
grayfox62 30-12-2015 10:13quote:Originally posted by Vitim:
Мб - это "может быть"МБ - это Много Бухла. Но я Стратега за язык не тянул, сказал - "тридцатку", значит тридцатку и не меньше!
В первых числах я свободен, т.ч. если надумаете добро пожаловать!
Vitim 30-12-2015 06:55quote:Originally posted by strateg:
Смотря что такое Мб
Мб - это "может быть".strateg 29-12-2015 16:16
Смотря что такое Мб
Если Марш Бросок, то прикольно кости размять, ботинки разноситьgrayfox62 29-12-2015 15:13quote:Originally posted by strateg:
Выползайпока никак. Позже. Наверное в формате МБ. Думаю вам это не понравится
maior 0763 29-12-2015 14:06
я вчера попытался и плюнул на это дело...
так снег нападал но мокрый и опятьк вечеру дождь и хорошо что не остался там-сегодня опять дождь.
пипец а не зима-по лесу до сих пор без лыж хожу-снега сант 10.
только нападает вроде и тут же дождь и все тает..
а уже зиму хотся.
фотал кстати новым фотиком олимпусом-ничего вроде как.Бахадур_Сингх 29-12-2015 08:49quote:Константин12, спасибо за поздравления! Нынче больше внимания работе и семье. Но лыжные прогулки по выходным на 12-15 км. это святое.Изначально написано Константин12:
С наступающими,уважаемый Бахадур.Модераторство не мешает лично топтать просторы предУралья?)
quote:Dead Cat, некогда объяснять, пора ночевать в зимнем лесу!Изначально написано Dead Cat:
Бахадур, а кого забанили и на сколько? Ну чтоб собеседники хоть в курсе были. Кого этой ночью увез воронок?))strateg 28-12-2015 23:33quote:Изначально написано grayfox62:удачи! Я уже пару недель собираюсь, то дождь то дела
Выползай давай, я подскочу
strateg 28-12-2015 23:30quote:Изначально написано Марчиано:
А что,братие,снежанку никто так и не попробовал? У нас снежку подсыпало,но он зараза сыпучий,так как температура - 26,-30 держится. Невозможно строитьВ подмосковье пока неактуально, подморозило, но снега нет нифига..
Марчиано 28-12-2015 18:29quote:Originally posted by Stag-beetle:
Я когда-то пытался...Помню Вашу тему. Это в самый разгар стеба на почве истерии по вестигейтингу было, еще до аварии на ганзе
Stag-beetle 28-12-2015 18:13quote:Изначально написано Марчиано:
А что,братие,снежанку никто так и не попробовал? У нас снежку подсыпало,но он зараза сыпучий,так как температура - 26,-30 держится. Невозможно строитьЯ когда-то пытался... http://guns.allzip.org/topic/21/1086217.html
grayfox62 28-12-2015 17:29quote:Originally posted by Марчиано:
точно на ночевку выйдуудачи! Я уже пару недель собираюсь, то дождь то дела
Марчиано 28-12-2015 17:15
Лицо спасает только маска. Но...обещают потепление, циклон вроде уходит.Марчиано 28-12-2015 17:12
Да просто влажность низкая и снег рыхлый весь. Даже если кучу натаскать, то надо утаптывать - а как ее утоптать, если все рассыпается. Просто кучу навалил, нифига не смерзается, как зерно внутри получается. Просто в -30 и ниже видимо снежанки не получаются, если влажность воздуха низкая и снег не связывается потому. Хотя...что-нибудь типа чума если маленького замутить, плащ-палатками застелить и снега навалить, может и получится. Но при такой сыпучести запаришься кидать эту крупу. Ладно, в субботу еще что-нибудь попробую. Получится-нет, а мож и белку заохочу по пути. Теперь точно на ночевку выйду, накрайняк поставлю тенты возле упавшего толстого ствола и большой костер буду палить. Главное собаку не проморозить. Фотоаппарат вымерзает сходу, даже фото не слепить при таком минусе. Зато выживание так и прет, не дай бог в овраг улететь и ногу свернуть, тогда точно крантыgrayfox62 28-12-2015 16:54quote:Изначально написано Марчиано:Да не слеживается, гад
пробовали строить? Кто пробовал, говорят слеживается. Я не пробовал, руки не дошли, хотя в планах присутствует. Но когда под палатку место расчищаешь, колья втыкаешь в рыхлый снег и уже через пару часов они вмерзают прочно.
Марчиано 28-12-2015 16:43quote:Originally posted by grayfox62:
говорят, что любой через час-полтора слеживается до пригодного состояния.Да не слеживается, гад
grayfox62 28-12-2015 15:53quote:Originally posted by Марчиано:
невозможно строитьговорят, что любой через час-полтора слеживается до пригодного состояния. У нас снега несколько сантиметров, даже на попить проблематично наскрести.
Марчиано 28-12-2015 14:51quote:Originally posted by Dead Cat:
Кого этой ночью увез воронок?))не так - кто ночью принудительно ночует в зимнем лесу?
Dead Cat 28-12-2015 14:42
Бахадур, а кого забанили и на сколько? Ну чтоб собеседники хоть в курсе были. Кого этой ночью увез воронок?))Константин12 28-12-2015 14:28quote:Originally posted by Borgia991:
Но часа на 3\4 возможно и хватит
Это очень хорошая печка.Угли,может,будут еще "шаить",но остынет она быстрее.Нужен режим наблюдения за печкой.Иначе,как тут выше писали-в холоде растапливать по-новой.Ужаснах.Константин12 28-12-2015 14:25quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
просьбы писать по теме не помогают
С наступающими,уважаемый Бахадур.Модераторство не мешает лично топтать просторы предУралья?)Марчиано 28-12-2015 13:41
А что,братие,снежанку никто так и не попробовал? У нас снежку подсыпало,но он зараза сыпучий,так как температура - 26,-30 держится. Невозможно строитьBorgia991 28-12-2015 12:22quote:А вы ходили зимой с печкой? Если да, какая модель? Сколько по времени горит? Выспаться можно за это время?
Выбираю себе печурку, не могу определиться.Я как чистый теоретиг могу лишь сказать что читая зарубежные форумы, увидел что там народ давно ходит с зимой и осенью с палатками в виде "чума" на разное колличество мест\людей. И печка подбирается под обьем палатки.
Палатки ультра легкие, так как однослойки и без пола. Печки в основном народ берет из титана, так что весь набор может выити примерно в 3\4 кг. максимум. это если на 3\4 человек. в одного можно уместится до 3 кг.
Но это стоит денег. Правда и служит долго.
quote:Сколько по времени горит? Выспаться можно за это время?
Это врядлиВот вам для информации
http://www.titaniumgoat.com/cstove.html
http://www.liteoutdoors.com/
http://www.kifaru.net/stoves.html
http://seekoutside.com/products/wood-stoves/
http://fourdog.com/titanium-ul-stoves/
http://www.youtube.com/watch?v=cCGe5dQRb_oнапример
http://www.titaniumgoat.com/cstove.html
НоБахадур_Сингх 28-12-2015 09:03
Увы, просьбы писать по теме не помогают, к сожалению, приходится ограничивать в общении, дабы гасить конфликты на корню.Egor_Efimov 27-12-2015 21:56quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:Яплакать, сам с собой разговариваешь?!
Я не совсем понял, к кому вы обращаетесь, и почему вдруг на "ты", если ко мне.
Вы странно себя ведете.
Вам скучно без конфликтов в теме?Werewolf_Zarin 27-12-2015 21:24quote:Изначально написано Константин12:
Верно описал.Не вижу поводов для возражений.Просто,я в походы ходил давно,когда костер был необходим для приготовления пищи.Примуса были далеко не у всех.Что такое-после ходового дня ползать по лесу с топором,валя сушины и подтаскивая их в лагерь,помню хорошо.Сегодня,костер-скорее,атрибутика,чем необходимость.Да как бы и сейчас есть необходимость, газа и бензина тоже много не унести, если не горы в отсутствие дров то конечно альтернатива газ, бензин, спирт, но все же альтернатива.
Короткие походы конечно костер это скорее ритуал, а если пару тройку недель? Да и макароны нормальные сварить это 15,,20 минут, по газу тоже расход большой, думаю костры им моды выдут очень нескоро.dolgan 27-12-2015 20:15
Вспомнилось про печку))-лет тому 25 назад,как то пошли в горы с ребятами,ну,печку сваяли,типа той же пошехонки(у нас во всех зимовьях таких есть)из жести))а шли в ибушку из досок и пленки,ну а она в горах..приходим,время уже 16..по дороге пришлось вброд переходить через разлившуюся реку(шуга пошла)вымокли по пояс,ну у нас же печка!))угу..тока избу лавиной сдуло)))картина маслом..высота хоть и не большая,800,но леса то уже нет,снег-пушняк сухой,не лепится вообще,и снегу то 10см,и спускаться уже нельзя,темнеет.и ни тебе ни нодьи,ни тебе костра вообще.А место там просто ух..красота)))Вот надо памятник поставить тому кто пенку создал!(тогда их еще не было((dolgan 27-12-2015 20:04
таки я не навязываю,я предлагаю обсудить модели и все такое,предметно причем,те же горелки,удобно-да,но блиннн -это тоже вес))еще оружие,патроны,.А романтика это прекрасно,я за!))Но я как то все больше костер,и пищу приготовить,и обсушиться,а горелка для форсмажора(буран\камнепад)Лесник лукоман 27-12-2015 18:23quote:Изначально написано dolgan:
зимний день очень короток,и за него надо постараться побольше пройти..время очень дорого,у вас его нет,этого лишнего времени-1 час \4.5км, еще просушиться,пищи приготовить,чай,Каждый выбирает что хочет и не стоит ироничные вопросы задавать. Я не турист и побольше днем пройти не моя цель, лучше в сумерки и поменьше потише. С палаткой в дожди-снег я не знаю как вы будете сушиться все-равно нужен тент а я на веревочку повесил и за ночь высохнет.
А так да, согласен, идти далеко с ночевками лучше с палаткой, спальником и горелкой. Так лучше?
strateg 27-12-2015 18:21quote:Изначально написано Egor_Efimov:А вы ходили зимой с печкой? Если да, какая модель? Сколько по времени горит? Выспаться можно за это время?
Выбираю себе печурку, не могу определиться.У меня "пошехонка" малая. Горит часа три. Можно зажать посильней, будет дольше гореть, но тогда даже четырехместную двухслойную палатку в минус двадцать пять практически не греет. производитель советовал брать среднюю, с точки зрения долгоиграемости согласен с ним, но нужна была компактность. За ночь приходится один раз заводить ее, желательно ставить будильник, чтобы не потухла совсем, и не пришлось возиться с розжигом с нуля. Если угли тлеющие остались, зарядил новой порцией и спи до утра.
Что хорошо с печкой, не надо бороться с конденсатом в спальнике, просушить можно всегда.
Берите максимально возможную по объему, учитывая ваши условия применения.Лесник лукоман 27-12-2015 18:08quote:Изначально написано Dead Cat:
а на следующем фото рюкзак случайно не сплавовский Frontier 85?Рюкзак возможно сплавовский "Эдельвейс" на 120литров.
Egor_Efimov 27-12-2015 17:53quote:Изначально написано strateg:У костра плохо, в палатке тоже не айс, если говорить о длительных походах.
Но уже очень давно вопрос решен для зимних походов, и применяется десятки лет тысячами туристов - это палатка с печкой.
И быстро устанавливается, и просохнуть и еду приготовить в комфорте можно, и выспаться в тепле.
Че копья то ломать, не понимаю.А вы ходили зимой с печкой? Если да, какая модель? Сколько по времени горит? Выспаться можно за это время?
Выбираю себе печурку, не могу определиться.strateg 27-12-2015 17:20quote:Изначально написано dolgan:
и сколько весит тент на последнем фото?насколько случайно он оказался в вашем рюкзаке?я к чему,зимний день очень короток,и за него надо постараться побольше пройти..время очень дорого,у вас его нет,этого лишнего времени-1 час \4.5км, еще просушиться,пищи приготовить,чай,,т.е. идешь от рассвета до заката,с заката-еда,сушка, и что очень важно-нужно ПОЛНОЦЕННО отдохнуть для завтрашнего перехода(пусть он у вас не в горах,но кругом свои апельсины цветут)и на постановку палатки и дрова уходит не меньше 30мин,ну как не крути(то снега дохера,а сил ни..я,то с дровами швах,а времени на поиск и вернее сказать на перемешение к более подходящему месту его нет,да и что искать то?тайга кругом))и это драгоценное время тратить на заготовку куба дров?блин,ну я к палатке пришел от бурной молодости с костром,не ..ну если кому экзотики там не хватает..могу подсказать пару точек на карте где её может быть очень очень дохера,если ночевка в лесу для вас самоцель,ну ок,а если цель пройти из точки А в точку Б за 100-200-300км то зимой с нодьей это как то комично( Лучше всего конечно спалось в кукуле,да весит за 10 точно ,весов не было,но и носили то его от нарты до дерева..а нарту собаки тащут,много буков..че то вышло,я бы обсудил палаток и обувок,У костра плохо, в палатке тоже не айс, если говорить о длительных походах.
Но уже очень давно вопрос решен для зимних походов, и применяется десятки лет тысячами туристов - это палатка с печкой.
И быстро устанавливается, и просохнуть и еду приготовить в комфорте можно, и выспаться в тепле.
Че копья то ломать, не понимаю.Константин12 27-12-2015 17:13
quote:Originally posted by maior 0763:
что бы удовольствие получить от тех походов
Не только,камрад майор,не только.Но это-отдельная и обширная тема:"ЗАЧЕМ мы ходим в походы?"maior 0763 27-12-2015 16:39
Константин12-так для того и ходим что бы удовольствие получить от тех походов.
эх-дома сижу,третий день дождь на улице и в лесу честно говоря противно.Константин12 27-12-2015 13:04quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
очень аргументированно описал ситуацию.
Верно описал.Не вижу поводов для возражений.Просто,я в походы ходил давно,когда костер был необходим для приготовления пищи.Примуса были далеко не у всех.Что такое-после ходового дня ползать по лесу с топором,валя сушины и подтаскивая их в лагерь,помню хорошо.Сегодня,костер-скорее,атрибутика,чем необходимость.Werewolf_Zarin 27-12-2015 12:21
Так вас то понять можно, дошли до одного места и там тусите сколько угодно много, можно и дров заготовить и навес собрать и прочие и, а если вам каждый день идти надо, dolgan - очень аргументированно описал ситуацию.Константин12 27-12-2015 09:05quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
не докажете что спать в палатке лучше чем всю ночь костер топить.
К слову так,случайно:у меня 5(пять) палаток.Все работают.Но у костра нравится больше.quote:неправильно в лес хожу
В неправильный лес.)Werewolf_Zarin 27-12-2015 01:07
Спорим что -на Ганзе не докажете что спать в палатке лучше чем всю ночь костер топить. Вам сейчас 1000 и 1 довод приведут что Вы не правыdolgan 26-12-2015 20:22
и сколько весит тент на последнем фото?насколько случайно он оказался в вашем рюкзаке?я к чему,зимний день очень короток,и за него надо постараться побольше пройти..время очень дорого,у вас его нет,этого лишнего времени-1 час \4.5км, еще просушиться,пищи приготовить,чай,,т.е. идешь от рассвета до заката,с заката-еда,сушка, и что очень важно-нужно ПОЛНОЦЕННО отдохнуть для завтрашнего перехода(пусть он у вас не в горах,но кругом свои апельсины цветут)и на постановку палатки и дрова уходит не меньше 30мин,ну как не крути(то снега дохера,а сил ни..я,то с дровами швах,а времени на поиск и вернее сказать на перемешение к более подходящему месту его нет,да и что искать то?тайга кругом))и это драгоценное время тратить на заготовку куба дров?блин,ну я к палатке пришел от бурной молодости с костром,не ..ну если кому экзотики там не хватает..могу подсказать пару точек на карте где её может быть очень очень дохера,если ночевка в лесу для вас самоцель,ну ок,а если цель пройти из точки А в точку Б за 100-200-300км то зимой с нодьей это как то комично( Лучше всего конечно спалось в кукуле,да весит за 10 точно ,весов не было,но и носили то его от нарты до дерева..а нарту собаки тащут,много буков..че то вышло,я бы обсудил палаток и обувок,а если про опыт ночевок с костром: если есть на местности осока,режешь её охапку большую,стелишь,над ней пруты дугой и на них тонкую(ТОНКУЮ)ибо вес!(самая легкая была с аэрошариков автоматических)пленку,бока и один торец наглухо приваливаешь валежником или еще чем,и остается отрегулировать размер одной горловины(вентиляция и все такое),если снегу много-ну бывает и так)) то в под надувом копаешь пещеру,по бокам лежки-канавки,потолок приглаживаешь руками,под лежку-прутья и прочее,отопление от свечки,на улице -25-35 а у тебя в зависимости от толщины свода еще и + 5!и спишь спокойно..но тут важно в процессе не намокнуть..но это с тех времен когда про коврики еще наука не знала.Dead Cat 26-12-2015 18:39quote:Originally posted by Лесник лукоман:
Вот ночевка с нодьей была в начале ноября
а на следующем фото рюкзак случайно не сплавовский Frontier 85?Лесник лукоман 25-12-2015 17:59quote:Изначально написано Константин12:
Зачетное фото!Рубашка,правда,какая-то не таежная,подарок?)
Вообще,у Вас очень приятные фотки,колоритные такие.Душевные.Спасибо на добром слове, Константин.
Рубашку сам покупал, материал понравился - х/б толстая ворсистая комары плохо прокусывают. Цвет конечно не ахти, почему то нормальные рубашки больше в синем цвете встречаются, хотя мне больше светло-коричневый нравится.grayfox62 24-12-2015 21:54quote:Originally posted by Dead Cat:
всю жизнь настрагивал от себя одной рукойя тоже. Век живи - век учись. Главное не у московских школьниц, плохому научат
Dead Cat 24-12-2015 21:42quote:Originally posted by grayfox62:
а есть еще резчики по дереву, что ближе к теме, они режут и от себя, и на себя. Впрочем, думаю, автор видео в наших советах не нуждается.
Крутой способ нарезать растопку! Я вот всю жизнь настрагивал от себя одной рукой, а такое в голову не приходило. Кстати +1 длинному клинку.Константин12 24-12-2015 21:35quote:Originally posted by dolgan:
утром тебя по прежднему ждет-туда 500-сюда 500,то времени заниматься юхней нет
"Ночевка в лесу",это совсем не обязательно-"Ночевка в походе",не правда ли?Поэтому,думаю,для разных задач и снаряжение будет различным.quote:Originally posted by Лесник лукоман:
Вставляю фото
Зачетное фото!Рубашка,правда,какая-то не таежная,подарок?)
Вообще,у Вас очень приятные фотки,колоритные такие.Душевные.Лесник лукоман 24-12-2015 20:20quote:Изначально написано grayfox62:
Но видать не судьба увидеть правильную нодью на глубоком снегуЭто да, теперь поговорка "зимой снега не выпросишь" не актуальна, т.к. его действительно почти нет. Вот ночевка с нодьей была в начале ноября, да и сегодня дождь идет.
boga 24-12-2015 20:15quote:Originally posted by grayfox62:
хуже от него точно не будет, но в данном случае лишнее
ну при сухом -28 точно можно без него обойтисьgrayfox62 24-12-2015 20:10quote:Originally posted by Лесник лукоман:
раскочегарить несложнода не в этом проблема, а в том что даже если бревна не проседают то образуется проталина по центру куда начинаешь сползать. Но видать не судьба увидеть правильную нодью на глубоком снегу
Лесник лукоман 24-12-2015 20:01
Таежный пробовал летом, хороший костер, но зимой его можно пользовать от безысходности. Его приходится чаще поправлять и жерди прогорев падают и тухнут напрочь в отличие от нодьи, которую раскочегарить несложно. Вставляю фото как раз с заготовками под таежный костер, правда летом. Исполльзую с ним жердь с сучком в виде крючка для того чтобы иметь возможность лежа жерди двигать.dolgan 24-12-2015 19:51
и кстати лыж,сейчас появляется всяких хороших...это то что жизни может стоить.dolgan 24-12-2015 19:49
посматриваю тему..ну что сказать,если в жопу попал какую нить,то отгда да,нодья и иглу и пещеру рыть,а если на маршрут вышел,подготовился,то проще и легче палатку нести.У нас с палаткой (переход 120км\5 суток) на разбивку лагеря полчаса уходило(закопаться,дрова,костер,еще сушиться надо,если ручья нет рядом то и снегу натопить..забот дохера,а с учетом того что утром тебя по прежднему ждет-туда 500-сюда 500,то времени заниматься юхней нет,от слова совсем.по молодости и глупости конечно тоже и норы рыл и пещеры,но-от молодости и глупости)))лучше обсудить модели правильных и легких палаток и спальников,ну и обувь!grayfox62 24-12-2015 19:32quote:Originally posted by -Izvinite-:
Нодью можно завести когда снега выше пупкаФотки есть? Который раз слышу и ни разу не видел
-Izvinite- 24-12-2015 19:19quote:Изначально написано grayfox62:эта часть именно про костер без ночевки, там у них и про тент видео есть, но тент простой - без "ушей".
Много раз слышал про т.н. "эвенкийский", но сам ни разу не пробовал. Решил предварительно методичку посмотреть
"таежный" ( или "эвенкийский" в данном случае) и нодья- они для разных условий. Первый- для ночевки без снега. Нодью можно завести когда снега выше пупка. Ложишь 2 жерди на снег, как фундамент, поперек их- нодью и лежанку. сзади тент, и отражатель позади нодьи неплохо бы ( он заодно дым вверх направляет). Либо для ночевки вдвоем: посреди нодья, ветерок вдоль нодьи, 2 человека по бокам. Тенты взаимноотражают тепло и направляют дым вверх, если ветер крутанет.grayfox62 24-12-2015 18:25quote:Originally posted by maior 0763:
есть такая профессия как обвальщики мясаа есть еще резчики по дереву, что ближе к теме, они режут и от себя, и на себя. Впрочем, думаю, автор видео в наших советах не нуждается.
maior 0763 24-12-2015 17:36quote:Изначально написано boga:
......
2. По ножу. Лучше все работы делать от себя, уперев второй конец в бревно. У меня "был случай"(с)есть такая профессия как обвальщики мяса ну или разделочники туш.
с ножом и топором они не расстаются.
так вот у них табу работать ножом на себя-только от себя..grayfox62 24-12-2015 16:31quote:Originally posted by boga:
настилхуже от него точно не будет, но в данном случае лишнее
boga 24-12-2015 15:47
интересное видео, но есть два момента
1. Под розжиг лучше положить настил из сушняка, тогда влага от испарений не будет мешать огню.В сухой мороз не так актуально, а вот сопливый... ну это кто не в курсе
2. По ножу. Лучше все работы делать от себя, уперев второй конец в бревно. У меня "был случай"(с)
grayfox62 24-12-2015 15:29quote:Originally posted by Константин12:
наклонный тент за спиной лишним не будетэта часть именно про костер без ночевки, там у них и про тент видео есть, но тент простой - без "ушей".
Много раз слышал про т.н. "эвенкийский", но сам ни разу не пробовал. Решил предварительно методичку посмотретьКонстантин12 24-12-2015 15:08quote:Originally posted by grayfox62:
максимум информации
Хороший сюжет,видел его раньше,полезный.Для одного-самое то.И никаких палаток\спальников.Правда,думаю,что наклонный тент за спиной лишним не будет.grayfox62 24-12-2015 10:41
минимум пафоса, максимум информации
з.ы. когда увидел спички в пакетике, просто растаял
Бахадур_Сингх 24-12-2015 09:59
К сожалению, пришлось ограничить в общении несколько участников, которые, не смотря на просьбу, пытались далее эскалировать конфликт.
Спасибо за понимание.alfabravo 23-12-2015 23:31
любители ночевок-будьте осторожны,из за потепления медведь в некоторых районах вышел из зимней спячки и ищет корм.slarkadii67 23-12-2015 22:33quote:Originally posted by Н.Валерич:
Собирались на Воттоваару съездить да не вышло
Это если не ошибаюсь Карелия.Н.Валерич 23-12-2015 21:21
Hunt70 и boga заходите в мою тему про БЕСОВ НОС "на отчётах" - потрендим , может на следующий год вместе скатаемся .
forummessage/99/143Поправил ссылку
Hunt70 23-12-2015 21:07quote:Originally posted by boga:
boga
написано 23-12-2015 20:44quote:Originally posted by Н.Валерич:
Собирались на Воттоваару съездить да не вышло .
аналогично
забавно, я тоже в этом году планировал, сначала на весну, потом на осень - оба раза облом. Может у Воттоваары не приемный годboga 23-12-2015 20:44quote:Originally posted by Н.Валерич:
Собирались на Воттоваару съездить да не вышло .
аналогично, планировал на второю половину августа, потом перенес на сентябрь, потом ноябрь и в итоге на след год)))
Причем верь маршрут расписал Воттоваару и смерть гору сразу посетить, там промежуток между жд сообщением 4 дня был, как раз укладывался.Н.Валерич 23-12-2015 20:14quote:Originally posted by Константин12:
Мне просто нравится видео-отчеты смотреть,даже,если там и нет ничего "выживальщицкого"
Чего-то в соответствующем разделе совсем мало отчётов выкладывают .Правда самим за этот год и похвастаться нечем . Собирались на Воттоваару съездить да не вышло .
До сих пор не научился своё видео выкладывать .
Может в сети надёжней сохранились-бы чем в старом ноуте .Константин12 23-12-2015 18:45quote:Originally posted by Shahid:
а фото так можно, всегда пожалуйста.
Ждем!А комменты свои тоже можете.Надо же потом Вам сообщить,что Вы не так делаете.)Shahid 23-12-2015 18:01quote:Originally posted by Константин12:
Мне просто нравится видео-отчеты смотреть,даже,если там и нет ничего "выживальщицкого".Обычный выход.Меня радует сама атмосфера пребывания человека на местности,его мысли,настроение
... Ну видео у меня навряд ли получится, а фото так можно, всегда пожалуйста. Как раз собираюсь завтра на сутки смотаться пока дома дают зеленый свет, что бы не упускать возможность ...strateg 23-12-2015 17:33
Все элементарно.
Внести в правила, как во многих разделах, чтобы автор следил за своей темой и удалял флуд. И закрывать темы, если автор этого не делает.
Это логично - создал тему, следи.
В моих никакого срача нет, я просто тер троллей, и какашкометателей, и им через какое то время становилось неинтересно срать, понимая бессмысленность сего действаКонстантин12 23-12-2015 16:23quote:Originally posted by Shahid:
Ведь у нас все новое хорошо забытое старое)
Мне просто нравится видео-отчеты смотреть,даже,если там и нет ничего "выживальщицкого".Обычный выход.Меня радует сама атмосфера пребывания человека на местности,его мысли,настроение.Ну,а какой там спальник и сколько лет деревьям на навесе,это уже менее значимо.)Shahid 23-12-2015 16:09quote:Originally posted by Константин12:
Можно открыть новую тему,там вежливые люди будут вежливо обмениваться мнениями по этому вопросу.)
... Как вариант, что-то обсудить по 2-10 разу =) ... Ведь у нас все новое хорошо забытое старое)))) И общаться с терпением и пониманием друг к другу ...Константин12 23-12-2015 15:47quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
зачем наполнять тему склоками и взаимными обвинениями?
quote:Originally posted by Shahid:
не то делал, не так жил, не туда ходил
Похоже,в разделе "Выживание" начинают понимать,что главная трудность-не в суровой Природе,или неправильном снаряжении.Можно открыть новую тему,там вежливые люди будут вежливо обмениваться мнениями по этому вопросу.)Бахадур_Сингх 23-12-2015 13:33
Не ужели участникам нечего написать о своих ночевках?
Если нечего, зачем наполнять тему склоками и взаимными обвинениями?Я за продуктивное общение и позитивный обмен опытом.
Бахадур_Сингх 23-12-2015 12:53
В очередной раз почищу тему от флуда, далее за флуд буду ограничивать в общении.Спасибо за понимание.
Shahid 20-12-2015 19:38quote:Originally posted by Dead Cat:
а без вырубания живого леса в товарных количествах никак 1 ночь не переночевать под Москвой с субботки на воскресенье?
Я надеюсь, Вы видели ответ, днем, до чистки темы и повторно не придется отвечать!? ...Зарин, отвечу и еще раз повторюсь, шли не "выживать", а на "разведку", так как в тех местах у меня путевка на пушнину ... Рюкзак у меня только один - рамник. Как раму попробовал, другой не хочу и не использую. Поэтому много с собой снаряги на две недели или на одну ночь, все ношу каждый раз в одном. Если ты темку покрутишь эту назад, то обнаружишь фото с данным "баулом" =)) ... А что бы провести приятно и комфортно ночь, я считаю нет ни чего страшного взять с собой спальник, пенку, и газовую горелку с баллоном, одну чашку и топорик. Если это много шмурядка, то что такое мало шмурядка для проведения одной комфортной ночи в зимнем лесу, без "экстремального тупо перетерпеть ночь у костра, всю ночь поддерживая огонь, ни хрена не выспаться, да и еще местами промокнуть и подмерзнуть!? ... Почему два спальника и две пенки ты догадываешься наверное?! И что бы в будущем тут люди появлялись, вернее не пропадали из темы на год, общаться нужно адекватно, и если что-то не понятно, сначала лучше переспросить ...
Бахадур_Сингх 20-12-2015 16:39
Господа напишите про свой опыт, да и фотографии из зимнего леса, будут весьма кстати.Shahid 19-12-2015 19:29
... Сходил с другом на днях просто шикарно, даже ледяной дождь не помешал: ...
strateg 19-12-2015 17:41
Стоящего человека в белом масккостюме на фоне деревьев прекрасно видно, стволы сосен темные. Или ползком, или только штаны одевать белые, а сверху что-то не выделяющееся среди деревьев.maior 0763 19-12-2015 16:07
Всем привет! Ох и наотдыхался. Неплохо провели время. Вот жаль закрыли мою тему про туристическую одежду-в общем надо было маскироваться и выход про маскировки я и хотел потом написать в той теме. Но начну с одежды-жинка с фатерлянд привезла мне костюм и поначалу хрен поймешь для чего-толи горнолыжный то ли лыжный. Но потом сынка перевел и оказался он " для пеших прогулок зимой" да и вентиляции под рюкзак на спине куртки как бы намекает.
И поехали мы в тайгу...В электричке мы должны были выглядеть как туристы и так и выглядили а потом уже в лесу надели поверх туристической одежды тонкие белые маскировочные костюмы и так и ходили постоянно-но если бы вдруг понадобилось-то скидываешь маскировочный и ты уже опять турист
Днем была возможность газом чай согреть но как стемнело-полная маскировка и потому никакого горячего питания.
И насчет нормальной одежки-вот на мне тот самый норвежский костюм и под ним только трусы и нательная рубашка-на улице минус 10 и метель. Тут на фото кстати уже я как турист выгляжу-таким цветом только ваньку дразнить
Но когда надо маскироваться-сверху надел тонкий маскостюм и более ничего лучшего и не надо.
Вполне до минус 20 можно так ходить. Мне понравилось такая "прогулка в лес" потому как была необходимость полной круглосуточной маскировки и потому было реальное выживание в лесу.Но мы не заметили что выживали-просто жили,потому что так надо было
Но задачу выполнили-враг нас не заметил и не обнаружил
а вот мы все его действия зафиксировали на фото и видео.
И да -лыжи брали но вышли с электрички и спрятали-снега 5 сантиметров. Но в крайний день метель поднялась и может снега навалит. Дай то бог...
А вообще завидую буржуям-с их снаряжением почему бы и не пожить в лесу без костра...
А вы-нодья,костер.... попробуйте без них.Alexandr_VV 09-12-2015 20:01
Дай подробности, что за модели.maior 0763 09-12-2015 18:37
эх блин-еще вчера весь лес в снегу,деревья такие нарядные и на тебе...это лес после дождя...
это кстати сонька
и это же место кодак...
Alexandr_VV 09-12-2015 17:55
Сонька фото направление не сама изобретала, выкупила бывшую Минолту. А вот Кодак как раз сам толком камеры никогда не делал, закупал готовые у тех-же японцев, и сверху лепил свой лейбл. ОЕМ-поставка. Кодак специализировался на расходниках всегда.Н.Валерич 09-12-2015 12:39quote:сонька лучше а снимает хуже кодака.
Дык кодак можно сказать узко специализируется , а соня на всём подрядmaior 0763 08-12-2015 22:37
да понятно- по всем характеристикам сонька лучше а снимает хуже кодака.эх-а на улице идет дождь-8 декабря 2015 год....
Alexandr_VV 08-12-2015 20:21
Это потому, что не пиксели рисуют, а оптика. Где объектив лучше, там и картинка.maior 0763 08-12-2015 19:31quote:Изначально написано Alexandr_VV:
Это где это у вас в Сибири снег кончился?! У нас в Омске, например вот так в эти выходные:
http://omskvelo.ru/index.php?a...attach_id=96176Да у нас то дождь то снег. Сегодня вот снег прошел и метель легкая была но все это днем.
сейчас вот вечером вышел а дождь накрапывает, блин -хочу зиму!
Так то днем в лесу такая красота была...
эх же блин...вот почему древний кодак кторому лет 10, фотает лучше современного дохрена пикселей фотика ?
ag111 08-12-2015 11:25
после дождя заморозок, идти невозможно бывает. Надо кошки с собой брать, а то может нехорошо получиться.Werewolf_Zarin 08-12-2015 10:26
Вчера в Москве тоже штормовое, прошел дождик +7, немного ветерка, ой как страшно)))Alexandr_VV 08-12-2015 07:23
У нас тоже штормовое предупреждение, ветер, снег и ледяной дождь. Ночевать лучше дома, под свист вeтра за окном.Константин12 07-12-2015 20:42quote:Originally posted by Alexandr_VV:
снег кончился?!
У нас был дождь.Как ночевать в лесу-не знаю.)Werewolf_Zarin 07-12-2015 12:51
Я бы сходил, любопытно.Н.Валерич 06-12-2015 19:51
Посмотрел Путешествие в неизвестность с Эдом Стаффордом. 4 серия (Сибирь)
Бррр , чего-то даже холодно стало
А кто-нибудь из ГЕНЗовцев бывал там ?
Alexandr_VV 06-12-2015 10:00
Это где это у вас в Сибири снег кончился?! У нас в Омске, например вот так в эти выходные:
http://omskvelo.ru/index.php?a...attach_id=96176maior 0763 05-12-2015 17:59
вот же блин-завтра с ребятишками собирались в лесу переночевать а у нас дождь...
5 декабря а у нас в сибири еще ни снега ни мороза.
постояло дня три минус 20 и все на этом-сроду такого не было.
сейчас сходил на улицу и отмостки и двор от остатка снега очистил.Константин12 05-12-2015 17:25quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А меня больше "Бонпари" прут
Гут и весьма.Тоже пользую.Разный вкус.Эстетство.)Константин12 05-12-2015 17:24quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Большинство 18-30 летних в наше время,даже десятой доли тех нагрузок не получают,которые вы себе регулярно даёте.
Да,у молодых все эти лесные вылазки превращены в развлекалово.Машины,девочки,шашлычок и т.п.Офисные хомячки на отдыхе.Жаль их в чем-то.Конечно,я понимаю-не все должны с суровым лицом и тактическим обвесом по горам шариться,но для себя же делаешь,не для показухи какой!В конце-концов,случись что-"Уж,лучше так,чем от водки и от простуд!"(В.В.)
Так,что-народ,изучаем,полезный опыт перенимаем и не сЦым!"С Трезором на Границе!")strateg 05-12-2015 12:26
Ну да, темп специфический, одному проще конечно в такой ситуации.
quote:Изначально написано maior 0763:и есть еще нюанс нехороший-как то вроде все учел но не все и мне стало нехорошо а внешне проявляется так: лицо краснеет,меня начинает бить видимый озноб,слабость видимая-кого то это может напугать и сильно
Я как-то эпилептический припадок увидел, человек не предупредил группу, вот где стремно было, когда не ожидаешь)).
Antid 05-12-2015 12:21quote:Наверное потому что мы их бомбимТам на самом деле бомбить много и не надо...)) Американцы замутят, потом уйдут...
maior 0763 05-12-2015 06:51quote:Изначально написано strateg:а в чем проблема с питанием? В режиме или типе?
Если в наборе продуктов, то в принципе можно в группе идти, питаться самостоятельно. Я так делал, когда прорабатывал различные специфические рационы питания.Проблема в том с чем столкнулся ag111-регулировка сахара в организме а иногда и видимые последствия его повышения или понижения..
На том же велосипеде я сейчас беспрерывно могу проехать 40 км максимум беспрерывно но потом необходим перерыв и обязательно поднятие сахара медленными углеводами-у каждого индивидуально ,мне скажем помогает шоколад горький -это если дальше предстоит дальше небольшой путь в 20 км а если и дальше еще ехать хотя бы 50 км то посущественнее нужна еда-скажем гречка с тушенкой но тушенкой нежирной и говяжей. Но после первых 40 км дистанция начинает сокращаться и следущее поднятие сахара уже через 20 км,затем через 10 и т.д.
в общем скажем на 100 км на велике,мне иногда приходится по 4-5 раз останавливаться и поднимать сахар.
после приема пищи, отдых максимум 10 минут и вперед а вот у обычного человека нет желания идти с полным желудком но я себя заставляю.
то же самое и в пешем походе но там дистанции сокращаются-скажем первый прием пищи или мне необходим уже через 10 км.следующий через 5 км.
Но как сказал и самое главное-приходится идти с полным желудком.
на тех же лыжах уже немного по другому -другая пища т.к. нагрузки отличные от пешего.
я приспособился а многих диабетиков и пугает вот этот распорядок.
первое время я таскал глюкометр и все тщательно мерял и записывал. сейчас я по собственным ощущениям могу определить уровень сахара да и практика походов есть..
но у каждого индивидуально и единого рецепта для диабетиков нет. Я скажем,вернее мой организм отказывает при "низком" сахаре уже при 4 единицах(а норма у человека 3.5) у меня уже озноб начинается а вот при 26 единицах только спать хочу.
и есть еще нюанс нехороший-как то вроде все учел но не все и мне стало нехорошо а внешне проявляется так: лицо краснеет,меня начинает бить видимый озноб,слабость видимая-кого то это может напугать и сильно
потому и не хожу в группе-не люблю создавать людям проблем..Werewolf_Zarin 05-12-2015 03:58quote:Изначально написано Antid:
Прикиньте, арабской Вики пака нет...Наверное потому что мы их бомбим
ЧебурашкО 05-12-2015 03:46quote:Originally posted by maior 0763:
Без велика-сегодня на лыжах прошел уже 15км а так как прошлый год по 30км и более ходил то дней через 10 восстановлю свой личный рекорд-просто снега мало и пока плохо на лыжах получается-открытый грунт приходится обходить пешкомМайор,я вами признаться восхищаюсь когда о ваших вылазках читаю.Большинство 18-30 летних в наше время,даже десятой доли тех нагрузок не получают,которые вы себе регулярно даёте.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А меня больше "Бонпари" прут если уж о карамельках.А меня карамельки вообще не прут.На природе тем более.На природе,даже к чаю сладкое как то не очень...
Antid 05-12-2015 03:33
Прикиньте, арабской Вики пака нет...Werewolf_Zarin 05-12-2015 03:11
А меня больше "Бонпари" прут если уж о карамельках.http://www.nestle.ru/brands/%D...%A0%D0%98%C2%AE
С собой часто беру http://3259404.ru/catalog/karamel-savinov-bon-pari_g5183 называю их офисными, вкусные но мелкие, как то экономнее выходит, приятно что индивидуальная упаковка, карманы чистые.
Вот правда если в дождь размокнут.......Н.Валерич 04-12-2015 23:52quote:Originally posted by Константин12:
.Но "Барбарис" долгоиграющий,идешь-себе,посасываешь.Как-то веселее даже
А если вдвоём , то можно соревнование устроить у кого "дольше проиграет"strateg 04-12-2015 23:04quote:Изначально написано maior 0763:Одно плохо: из-за питания приходится одному ходить и никак в группе не получается а вот найти у нас путешественников диабетиков не получается.
Все сидят и носы повешали-ах как мне теперь жить то с таким диагнозом.
Нормально мля жить!а в чем проблема с питанием? В режиме или типе?
Если в наборе продуктов, то в принципе можно в группе идти, питаться самостоятельно. Я так делал, когда прорабатывал различные специфические рационы питания.Константин12 04-12-2015 22:38quote:Originally posted by maior 0763:
приходится одному ходить
Привет,камрад!Я начинал одиночки ходить тоже по той причине,что вокруг все молодые-здоровые,чего с ними тягаться.А наши,как ты верно заметил-или за бугром отдыхают,или стонут,что все плохо.А один ходишь-как тебе надо.Темп,маршрут,снаряга.Все подобрал,идешь доволен сам-собой.А потом втягиваешься и понимаешь,что зимние лыжные одиночки-это супер!Природа и ты!Ты и костер!(специально для Вервольфа-ты и палатка). ))quote:Нормально мля жить!
"Жизнь-это праздник,а не подвиг!")maior 0763 04-12-2015 18:46
ag111-ребята дело говорят-обязательно проверься у доктора!!!!
Дай бог что бы все хорошо было но на всякий случай и вдруг кто заболеет этой заразой-диабет не приговор а образ жизни и особенно диабет 2 типа.
Чем раньше диагностируется тем лучше. Я вот запустил и потому необратимые процессы уже пошли...
Диабет эта такая гадость что не сразу помрешь если не следить за собой а медленно и мучительно-режут по частям,насмотрелся в хирургии..
Но если диагностируется своевременно то в общем то ни чем мы не отличаемся от обычных людей и более того-диабетики самые здоровые люди! Ага-потому как хошь не хошь а раз в полгода тебя так обследуют что наизнанку вывернут
И приходится поневоле соблюдать все рекомендации врача и вести здоровый и главное спортивный образ жизни-а не захочешь, то через годик и закопают а перед этим еще и порежут по частям
Есть нюансов и много но ничего-в походы хожу и в этом году свой личный рекорд и хоть по асфальту но 112 км за день на велике
Без велика-сегодня на лыжах прошел уже 15км а так как прошлый год по 30км и более ходил то дней через 10 восстановлю свой личный рекорд-просто снега мало и пока плохо на лыжах получается-открытый грунт приходится обходить пешкомОдно плохо: из-за питания приходится одному ходить и никак в группе не получается а вот найти у нас путешественников диабетиков не получается.
Все сидят и носы повешали-ах как мне теперь жить то с таким диагнозом.
Нормально мля жить!Stag-beetle 04-12-2015 11:21quote:Но "Барбарис" долгоиграющий,идешь-себе,посасываешь.
Именно поэтому, общепризнанный авторитет в вопросах выживания В.Г. Волович рекомендовал в НАЗы именно леденцы-карамельки. Впрочем, и шоколад там тоже присутствовал.goga312 04-12-2015 09:44
Сдавайте глюкозу крови, и гликированный гемоглобин.Константин12 04-12-2015 09:26quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Шоколадка то по круче будет
Не вопрос.Но "Барбарис" долгоиграющий,идешь-себе,посасываешь.Как-то веселее даже.)quote:Originally posted by Stag-beetle:
первый признак
Там еще другие признаки есть.По крови легко определят.Stag-beetle 04-12-2015 04:42quote:Изначально написано ag111:Нафиг нафиг. Разок попробовал идти зимой на карамельках и печеньках. Километров через десять стало так неприятно, упал, костер развел, чаем отпился. Чуть не помер.
Это говорит о том, что у Вас нарушение сахарного обмена - первый признак наступающего сахарного диабета. Срочно обследоваться!
Werewolf_Zarin 04-12-2015 01:34quote:Изначально написано Константин12:
В день-не больше 5,6 шт.)Шоколадка то по круче будет, там и быстрые углеводы и какая никакая еда.
strateg 04-12-2015 01:24
Чет я не понял - у вас передоз карамелек случился, или наоборот, гипокарамелиоз?ag111 03-12-2015 23:18
Зависит от жировой прослойки. Мне хватило двух подкреплений, которые понадобились на 10 км относительно комфортного хода.Константин12 03-12-2015 23:08quote:Originally posted by ag111:
попробовал идти зимой на карамельках и печеньках
Одна конфетка в час!Через 3 конфетки-привал с чаем.)quote:чаем отпился
В день-не больше 5,6 шт.)ag111 03-12-2015 21:32quote:Изначально написано Константин12:
.А,вот,карамельки "Барбарис"-это да,это всегда по карманам было.)Нафиг нафиг. Разок попробовал идти зимой на карамельках и печеньках. Километров через десять стало так неприятно, упал, костер развел, чаем отпился. Чуть не помер.
strateg 03-12-2015 19:44quote:Изначально написано ZIKLON:Поколения туристов не могут ошибаться. Будем перестраиваться.
как и миллионы леммингов?)))
Тут скорее вопрос "религии", и моды, как и в спорте. Раньше считалось, что во время тренировки пить нельзя, сейчас считается, что не пить вредно. Пока бегуны на дальние дистанции от обезвоживания умирать не начали, им тоже пить запрещали.
Stag-beetle 03-12-2015 19:06quote:Во время разбивки бивуака через 20-40 минут после остановки на ночлег ... устраивается перерыв в бивуачных работах, и все выпивают по 400-600 граммов горячего питья.
Да, совершенно правильно: как только остановились - в первую очередь обеспечить чай.
Потом, вечером, ещё 2-3 кружки каждому. Через два дня, на третий - по столовой ложке спирта в кружку. Даже в походах по безлесной зоне, где получение воды напрямую связано с экономией топлива - вечерний чай без всяких ограничений.
quote:Имхо, пол-литра воды за пазухой не обременят, но поддержат тебя в тонусе.
Разумеется не обременят - если есть возможность иметь флягу за пазухой, то почему бы и нет.Константин12 03-12-2015 16:28quote:Originally posted by ZIKLON:
Поколения туристов не могут ошибаться.
Когда пацаном уезжал в лес на лыжах,воду не брал-термосов еще не было ни у кого.Потом появился стеклянный китайский на 3л-красивый,с попугаями.А,вот,карамельки "Барбарис"-это да,это всегда по карманам было.)grayfox62 03-12-2015 16:20quote:Originally posted by Константин12:
.Мяско там в почете.Тушняк,сало,ветчина.)Зима всеж, калории нужны. У меня обычно и мясо и рыба присутствуют мороженные. На 2-4 ночевки даже шашлык ненапряжно притащить.
ZIKLON 03-12-2015 16:19quote:Originally posted by grayfox62:
про питание и питье на лыжах
"...Рациональный питьевой режим в зимнем походе, выработанный поколениями туристов-лыжников, заключается в 4-х кратном употреблении жидкости с полным утолением жажды вечером.
Утром во время завтрака, турист выпивает 400 /туристская кружка/ максимум 600 граммов чая. В обед, кроме супа, пьет 600-800 граммов. При использовании сухих обедов норма жидкости уменьшается до 400-500 граммов в зависимости от общего объема термосного хозяйства. Во время разбивки бивуака через 20-40 минут после остановки на ночлег ... устраивается перерыв в бивуачных работах, и все выпивают по 400-600 граммов горячего питья. Если туристская группа идет с термосами, они наполняются при приготовлении обеда, а их содержание используется на привале перед предпоследним или последним переходом. В этом случае чай при постановке лагеря уже не готовят.
Основное наполнение организма влагой происходит обычно вечером во время ужина. Вечернее чаепитие следует делать с перерывом в 10-15 минут, так как выпитая вода не сразу уменьшает или утоляет жажду..."
Поколения туристов не могут ошибаться. Будем перестраиваться.Константин12 03-12-2015 16:03quote:Originally posted by grayfox62:
про питание и питье на лыжах
Дельная ссылка.Раскладки понравились,толково написано.Мяско там в почете.Тушняк,сало,ветчина.)ZIKLON 03-12-2015 15:03quote:Originally posted by Stag-beetle:
такой питьевой режим
Не вредно ли это? Рассуждая упрощенно, когда двигаешься - неизбежно потеешь, влага эта берется организмом из крови, которая вследствие этого постепенно густеет, и сердцу становиться ее тяжелее качать, что рано или поздно начинает ощущаться. Имхо, пол-литра воды за пазухой не обременят, но поддержат тебя в тонусе.Stag-beetle 03-12-2015 14:51
Специфика лыжных походов предполагает пить жидкость только два раза в сутки: за ужином и за завтраком. Если условия позволяют, то иногда в обед готовится чай, но это в зависимости от сложности маршрута. Перейти на такой питьевой режим совсем не сложно - при отсутствии воды организм сам перестраивается буквально за сутки.Константин12 03-12-2015 13:19quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
не тянет пить каждые 15 минут
Если просто горло смочить,можно коньячную фляжку использовать.Они есть 12унц=360г и размер позволяет на груди носить.ZIKLON 03-12-2015 12:59
Без проблем), мне было лень печатать отдельный отчет, но в общем деле поучаствую.Константин12 03-12-2015 12:56
Камрад Циклон!Я взял на себя смелость и открыл отдельную тему о Вашем походе лыжном.Там все Ваши посты о снаряге и прочем.Тут эта инфа затеряется,хочется,чтобы служила другим.Если Вы не согласны,удалю тему.
С ув.К12.Werewolf_Zarin 03-12-2015 12:28
Я тоже за термос, понятно что большой и неудобный, зато горячие питье. В карман максимум 0.5 влезет в удобном положении под куртку, проверял. На поясе фляжка оправданна, а куда девать поясной ремень рюкзака?
К стати во всех, ну почти во всех рюкзаках есть карманы по бокам отрытые, я ношу мягкую флягу именно в них, правда полупустою туда сунуть надежно не выходит, рюкзак приходится снимать. Лично меня не тянет пить каждые 15 минут, посему мне не лень скинуть рюкзак присесть на пенек глотнуть чайку или морзика какого.Константин12 03-12-2015 12:22quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Флага в 800мл и та приносит неудобства.
Есть фляга-термос,0.75л,в чехле.Потаскал,продал.В карманы куртки не влезает,а в кармане рюкзака можно и обычный термос носить.В конце-концов,остановиться,снять рюкзак и достать термос-не так и трудно,хотя бывает лень.Но лень надо искоренять.Термос-наше всё!)
Летом,фляжка на ремне,или на поясе вполне оправдана.Жара,пить хочется чаще.Даже вело-бутылка сгодится.Werewolf_Zarin 03-12-2015 12:12
Тяжко будет на себе тащить 1.5,,3 кг! Флага в 800мл и та приносит неудобства.Dima Pistolet 03-12-2015 08:27quote:Изначально написано ZIKLON:
Мягкие фляги у Платипуса неплохи, вот только горловина узкая, как у обычной полторашки, наполнять сложно, так, чтобы не пролить.У налгена есть подобные фляги на 1,5 и 3 литра с большим горлом
maior 0763 02-12-2015 19:00
у нас кое как нападал неделю назад и на этом все.
даже зайцы еще серые-сегодня виделКонстантин12 02-12-2015 18:31quote:Originally posted by maior 0763:
уже 15 ноября выше колена было
с 7го октября лежит.)maior 0763 02-12-2015 18:18
да опять ребятишки попросились переночевать в лесу и вот место подыскиваю..
ребятишки из нашего туристического общества детского-так то интересно с ними возиться.
ребятня до 14 лет.эх -и у меня проблема с водой-то же на велике привык часто пить.
но на трассе спортивной проще-там я гидратор и приспособил а вот на выходах на день и более-только 2 бутылки по 0.5 литра во внутренних карманах и ничего лучшего не придумал...
Константин12-а снега то у вас поболее.
вот никогда не думал что буду снег вымаливать
прошлый год уже 15 ноября выше колена было а сейчас по щиколотку и в субботу еще и дождь обещают блин...Константин12 02-12-2015 17:53quote:Originally posted by maior 0763:
ты очень похожую фотку такого же леса скидывал.
Да-лес похож.Майор.Как разведал,что хотел?)strateg 02-12-2015 17:23quote:Изначально написано grayfox62:как насчет гидратора? Между спиной и рюкзаком всегда тепло, иногда даже слишком
До минус 15ти точно не замерзает, главное, не забывать после питья дунуть в обратку, чтобы в шланге не оставалось, в нем быстро прихватывает, даже если он в неопреновом чехле. Да и если не прихватит, первый глоток ледяной, зубы треснут ))
Werewolf_Zarin 02-12-2015 17:15
Глумится, да( После елочки думаю на пару неделек свалить, вроде все готово, фоток накидаю.maior 0763 02-12-2015 17:09
ага-а смотри Валентинович какая ягода тоWerewolf_Zarin 02-12-2015 17:04
Везет вам, у меня ближайший лес без бутылок и наркоманских шприцов километрах в 200-а)maior 0763 02-12-2015 16:21
Константин12-снегодня я ходил на разведку в одно место на спортивных лыжах и надо сказать снега у нас 5 сант. и можно на любых лыжах(правда вот на лыжах я помер после 15 км-надо восстанавливаться блин) так посмотри какой лес за моей спиной-ты очень похожую фотку такого же леса скидывал.
но это точно у насZIKLON 02-12-2015 14:42quote:Originally posted by grayfox62:
Между спиной и рюкзаком всегда
Надо пробовать, замерзнет или нет вода в мешке гидратора в рюкзаке, если класть как нибудь сверху ближе к спине. Мягкие фляги у Платипуса неплохи, вот только горловина узкая, как у обычной полторашки, наполнять сложно, так, чтобы не пролить.grayfox62 02-12-2015 14:26quote:Originally posted by ZIKLON:
пить в процессе движениякак насчет гидратора? Между спиной и рюкзаком всегда тепло, иногда даже слишком
ZIKLON 02-12-2015 14:22quote:Originally posted by Hunt70:
зимой обычно воду не таскаю - топлю снег
Велосипедная привычка пить в процессе движения, минут через 15-20 по 2-3 глотка. Поэтому нужен запас между готовками еды.Hunt70 02-12-2015 14:15quote:Originally posted by ZIKLON:
Фляга нужна в пределах быстрого доступа, где то под руками. Фляги с утеплителем типа пены с фольгой не катят, так как вода быстро остывает до температуры, когда пить ее уже тяжело. Лучше всего, представляется, пластиковая фляга на поллитра, под одеждой
посмотрите фляги и питьевые системы Platypus, мягкие не шуршат, можно лить кипяток и замораживать гарантировано. Вес грамм пятьдесят у литровой фляги.
Хотя честно говоря согласен с grayfox62
quote:Originally posted by grayfox62:
Тащить ее с собой ИМХО не очень хорошая идея когда есть снег.
у самого фляга такая есть, но зимой обычно воду не таскаю - топлю снегZIKLON 02-12-2015 12:45
Термос раньше таскал, но он тяжел и габаритен при сравнительно небольшом объеме, и пробка у него склонна примерзать. Фляга нужна в пределах быстрого доступа, где то под руками. Фляги с утеплителем типа пены с фольгой не катят, так как вода быстро остывает до температуры, когда пить ее уже тяжело. Лучше всего, представляется, пластиковая фляга на поллитра, под одеждой, но вот как ее подвесить, чтобы не мешала и не выпадывала?Werewolf_Zarin 02-12-2015 12:35quote:Изначально написано ZIKLON:
А кто где и в чем жидкую воду носит при минусе? В рюкзаке замерзнет, под одеждой фляга мешает и тело в месте контакта потеет. Какую нибудь мягкую флягу спереди на шею повесить спереди?Плоская фляга, карман курткой, небольшой объем 300мл, а так кипячу на горелке или костре по необходимости. Кола до -10 в волокушах сунутая в рюкзак даже не пытается замерзнуть ходовой день), термос.
grayfox62 02-12-2015 12:35quote:Originally posted by ZIKLON:
А кто где и в чем жидкую воду носит при минусе?Была у меня даже тема по этому поводу, надо поискать. Но там полезного мало. Кому надо в формах порционно замораживают. На марщрут обязательно берется термос. Без горячей подпитки бывает тоскливо.
з.ы. вот нашел старую тему: forummessage/21/146
ZIKLON, воды зимой надо дофига, нагрузки и на морозе дышишь сухим воздухом. Тащить ее с собой ИМХО не очень хорошая идея когда есть снег.
Марчиано 02-12-2015 12:33
Есть арктические фляги. У мну валяццо,но за два года ещё ни разу не попробовалZIKLON 02-12-2015 12:31
А кто где и в чем жидкую воду носит при минусе? В рюкзаке замерзнет, под одеждой фляга мешает и тело в месте контакта потеет. Какую нибудь мягкую флягу спереди на шею повесить ?Werewolf_Zarin 02-12-2015 12:18quote:Изначально написано grayfox62:никогда не замечал. Просто кипяток да имеет немного непривычный вкус, возможно иголки, семена и шелуха добавляют.
А может к водопроводной привык, хотя и пишут что нет вкуса и запаха, а он есть, как тот сурок......
grayfox62 02-12-2015 11:56quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
чайчик из талой выходит не вкусныйникогда не замечал. Просто кипяток да имеет немного непривычный вкус, возможно иголки, семена и шелуха добавляют.
Werewolf_Zarin 02-12-2015 11:49
На предмет жизни конечно чище, но вот чайчик из талой выходит не вкусный( да и ресурсов много отнимает, особенно если на газу идешь, к стати в джекбойлах написано что снег топить нельзя, видимо что бы радиатор не отгорел, а вроде для альпинистов проектировали, по рекламе.grayfox62 02-12-2015 11:39quote:Originally posted by ZIKLON:
Можно ли подцепить чего при потреблении воды из снегатак ее все равно кипятишь, если турист а не выживальщик. Во всяком случае она чище чем речная.
ZIKLON 02-12-2015 11:33
Да люди вроде бы нормальные, проверенные, и брал лично из рук в руки. У меня вот другой вопрос встал. Можно ли подцепить чего при потреблении воды из снега, набранного в лесу? Визуально чистого, не желтого.kamikadze 02-12-2015 11:07quote:Изначально написано ZIKLON:
Сушеные продукты брал на велофоруме http://velo.perm.ru/forum/index.php?showtopic=21598&st=0Божтымой.
"Торгаш в России - больше, чем торгаш..." (с)Я бы понял, если бы это было производство, как у Галы-Галы. С контролем качества и т.д..
Но покупать через интернет что-то из непонятно чего высушенное на такой же сушилке, что у меня дома стоит - я бы не рискнул. Х.з. - может они там руки не моют.Если часто ходите - то купите сушилку и делайте сами себе все что вздумается. Вот и тема соответствующа.
Мы ходим комбинированно: Гала-Гала (нормальный ценник, не заоблачный) + то, что сами засушили.
Константин12 02-12-2015 10:11quote:Originally posted by ZIKLON:
Труба на шею из плотного флиса. Не должна продуваться, должна сама сохнуть, держать форму и не превращаться в тряпку. Я в ней и двигаюсь, и сплю. Утепление шеи очень важно.
Это да.Тоже есть такая штучка.Полезно.+1quote:запасные и дополнительные вещи: носки
Верно!Запасные носки зимой-вещь необходимая.Мало ли что.Всегда беру.Как и термо-белье,весит немного,а пригодится может.Пару раз проваливался в ручьи по весне-переодевался сразу.При резком похолодании,опять же.Вобщем-"Запас-он..."-полезен.)Константин12 02-12-2015 10:03quote:Originally posted by ZIKLON:
Некомфортно было двигаться вечером в темноте, когда ты один в пятне света, как в космосе, или под водой. Звуки другие, необычный скрип снега или снаряги тревожит.
Люблю ночью отойти от костра и по лесу побродить,даже не включая фонарик.Посидеть где-нить в темноте,послушать лес.Как-то луна вышла,иду по просеке,часа 2 ночи и тут сова пролетела.Мля,я думал-птеродактиль,такая тень на фоне луны.)quote:Оружие не брал. Незащищенным себя чувствовал, но не настолько, чтобы тащить лишний вес в лес.
Вечная проблема.Вроде-надо бы взять,но это 3кг минимум.И 99%,что не пригодится.Вот и размышляешь-стОит ли этот 1% того,чтобы тащить лишние 3кг?Все же ночью уютнее сидеть у костерка,когда рядом "железный друг".Тем более,что я не хожу по маршруту,а просто-"нахожусь" на местности.То есть-вес не критичен.Только до трассы дойти,там встретят.Константин12 02-12-2015 09:57quote:Originally posted by ZIKLON:
Далее по питанию.
Тут все очень скромно.
Куда,уж,скромнее.2кг на неделю!Я зимой беру продуктов из расчета 1кг\день.Раньше использовал армейские сух.пайки-отказался.Там вес больше 1.5кг.ZIKLON 01-12-2015 18:12
По прочим вопросам.
Чем занимался вечером. Найдя в темноте располагающий пейзаж, захожу в лес, подбираю место для палатки, защищенное с двух-трех сторон стволами деревьев, не снимая рюкзак утаптываю лыжами плошадку. Важно посмотреть вверх и в стороны, чтобы не встать под собирающимся упасть сухостоем, а так же вниз, чтобы не встать под осыпавшейся лиственницей и потом не вылавливать из воды иголки. Пока утоптанный снег подмерзает, разбираю рюкзак, ставлю палатку, разглаживаю снег под дном руками. Площадку надо сделать удобную, чтобы не лежать как на крышке сундука. Если есть елки - добавить лапник по вкусу. Надуваю коврик, достаю спальник, отряхиваю снег и забираюсь в палатку. Дальше сидя или лежа собираю горелку, топлю снег, варю ужин, ужинаю, одновременно топлю снег на чай. За всеми этими делами время уже десять вечера. Причем, чем холоднее, тем медленнее все делается. Дальше лично я не скучал, а утягивался в спальник и засыпал под шум ветра. Вот не было проблемы, чем себя занять. В этот раз. Скучно было днем, идешь - бредешь, вокруг одни и те же черно-белые елки, сосны и снег. Собирались еще два человека, но не срослось. Мало кто хочет или может идти больше чем на пару-тройку дней.
Поход был больше тестовый, попробовать новые лыжи, крепления, обувь, сушеное питание. Я изначально не рассчитывал всерьез, что пройду весь маршрут, хотя немного надеялся, больше хотел узнать свой темп в разных условиях.
По поводу рискнуть и продолжить движение. Рисковать, рассчитывать на везение, действовать без гарантии возможности отступления зимой нельзя, и всё. Я сообщил, уходя, что иду на 6 дней, а еды у меня на 7, поэтому должен был вернуться к указанному времени. Поэтому особо не рефлексировал, когда посчитал и понял, что еще день не выходит. Понижение температуры не было внезапным, прогноз изучал, а вот потепление было сильнее, чем обещано, и неудобств от него больше.
Про эмоции и слабости. Бывает, что все враз начинает идти наперекосяк, теряться, ломаться и т.п. Это, по наблюдениям, как правило следствие психологической усталости, и тут надо разрешить себе отдохнуть, сколько захочется. Отчаиваться в этом походе мне не пришлось, так как он был достаточно подготовлен. Некомфортно было двигаться вечером в темноте, когда ты один в пятне света, как в космосе, или под водой. Звуки другие, необычный скрип снега или снаряги тревожит.
Про средства защиты. Исхожу из того, что риски могут быть просчитаны. Реально, в нашем регионе, исходя из фактов, волки это ЧП, и если они где-то изредка появляются, то их уничтожают. Звери на букву М к концу ноября все спят, и людей, слышавших про шатунов я не встречал. Если он даже вылезет, то только с целью снова залечь. Еды хватает. От любопытствующих людей, только лучше прятаться и не спать утром долго. Оружие не брал. Незащищенным себя чувствовал, но не настолько, чтобы тащить лишний вес в лес.
Снимал камерой SONY HDR-AS200, с моноподом (палкой) которую в итоге посеял, и раскладным мини трайподом. Брал запасные карты памяти и аккумуляторы, которых израсходовал полностью 4 на 20 с лишним Гб записи. Камеру и аккумы нес под одеждой и на ночь брал в спальник, писал короткими отрезками, сразу выключая.Марчиано 01-12-2015 17:01quote:Originally posted by ZIKLON:
то ли кто, не объявил данный бренд нищебродскимНу а чо, есть индивидуумы, но они ж нищебродские от ума, так шта на их объявы можно внимания не обращать
Константин12 01-12-2015 16:07quote:Originally posted:
камрад Циклон
Очень толково все написано.Надо весь этот материал выложить как-то отдельно,чтобы не затерялся в теме.Очень детально все рассказано и видео в помощь.Надо,чтобы новички сразу могли найти эту информацию.Может,выделите в отдельную тему,типа-"В помощь начинающим.Мой поход".Прикиньте и продолжайте.Лично я не вижу в описанном каких-то явных проколов по снаряге и одежде.Подождем про еду.И мысли!)Константин12 01-12-2015 16:02quote:Originally posted by Ванька из деревни:
он все равно значительно будет уступать комфорту городской квартиры
Конечно.Но,когда любишь Природу без напряга для здоровья-процесс идет и дольше и приятнее.И хочется еще и еще.)Ванька из деревни 01-12-2015 15:29quote:Изначально написано Константин12:
Помню,без лыж пытался "бодрее идти" по зимнему лесу.Как в кино.Пошел полюбить лес.Метров 200 любил.)И стой поры в лес наверное ни ногой?
Ведь какой бы комфорт Вам не удалось обеспечить себе в зимнем лесу, он все равно значительно будет уступать комфорту городской квартиры (при обычных условиях).ZIKLON 01-12-2015 14:14
Рюкзак Deuter act lite на 50 л. +10 л., с регулируемой точкой крепления лямок и системой вентиляции спины. Вес 1,7 кг. Дойтеры тяжеловаты, но мне нравится их надежность, продуманность и удобство.
Палатка двуслойная одноместная с передним входом и небольшим тамбуром Vaude odyssee, полный вес 1,7. Снята с производства, сейчас они сильно изменили дизайн. Когда несколько дней постоянно находишься на улице при отрицательной температуре, часто с ветром, мне нужно хотя бы время от времени немного уюта и комфорта для сохранения адекватности и работоспособности. Палатка это дает. Палатка с дном и тент в свернутом виде в мешке кладутся на дно рюкзака, каркас в чехле в боковой карман рюкзака под боковые стяжки. Вместо колышков использую сучки, собираемые на месте.
Спальник пуховый RedFox Yetti, до -10, вес 1,5. Ему уже лет шесть, не стирал, но недавно заметил, что изнутри в верхней части начал просвечивать. Очевидно, имеет место перемещение пуха, которое не исчезает при перетряхивании. В целом продолжает хорошо раздуваться и греть. Увлажняется, но насквозь пока не промокал. Едет в компрессионном мешке сверху палатки.
Коврик самонадувной Term a rest, вес 0,7. Длиной в рост, но практика показала, что этого мало, стоит чуть сползти, и пятки свешиваются на лед. Сворачивается пополам и в рулон, едет сверху спальника.
Кусок нетолстой пены, шириной чуть больше коврика, длиной от шеи до начала ног. С ковриком и пеной нормально спится на снегу, без лапника, которого часто нет. В рулоне цепляется ниже клапана рюкзака под стяжку.
Газовые баллоны по 350гр., брал 4 штуки, полностью израсходовал 3. В рюкзаке выше спальника и ближе к спине. Расход газа сильно, в разы разнится в зависимости от температуры воздуха, кроме, разумеется, объема нагреваемой жидкости и использования круговой ветрозащиты. Так что, смотрим прогноз и прикидываем. В среднем 1 баллон на 4-5 готовок с чаем и водой для фляги на одного человека. При минус 20 и ниже баллона может не хватить на день. Почему газ, а не костер. Газ сильно экономит время, которое ограничено порой сроком замерзания ног. Дрова есть далеко не всегда, в даже в с виду плотном лесу. Нужно быть очень уверенным костровиком или идти с человеком, в способностях которого делать костер Вы убедились лично.
Горелка газовая, стальная, мощная, вес 140 грамм., в мешочке, с зажигалками. Зажигалки пьезо, так как если обожжешь или поморозишь палец, пользоваться легче, чем крутить колесо.
Посуда: котелок титановый 2 л. с крышкой, вес 300 гр. Едет снаружи, на задней лямке рюкзака, крышка в кармане рюкзака. Миска из тонкой нержавейки вес 60 гр, лежит как правило где то сверху. Кружка титан 450 мл, 60 гр., едет снаружи на задней стяжке рюкзака. Ложка титан и ложка чайная.
Нож фискарс, пила раздвижная фискарс 300 гр., едут в наружных карманах рюкзака, топорик фискарс 500 гр., прицеплен на нижнюю стяжку рюкзака сбоку, как сабля). Зачем тащить, если есть газ. Костер может понадобится, и в двух-трех днях пути от жилья, рисковать я не буду. Колун нужен, так как дрова иногда горят, только будучи расколотыми вдоль, особенно у тех, кто вроде меня не дружит с разжиганием костров.
Фляга пластик, 600 мл, под курткой спереди.
Шнур тонкий 5 м., тащить лыжи и проч.
Мешок с аптечкой, з.щеткой, пастой (в мелком тюбике), вл.салфетками. В верхнем отделе рюкзака. Так как салфетки замерзают, одна пачка едет в кармане штанов.
Свеча. Спички. Брал очки от солнца, но не пригодились.
Электроника: Часы. Навигатор, на клипсе, на лямке рюкзака. Налобник Petzl, очень надежная, экономичная и практичная вещь. Единственно, когда садятся батареи, начинает кратковременно моргать, и когда ты увлеченно занимаешься каким-то делом в темноте, и тебе внезапно отрубают свет, напрягаешься).
Запасные батареи едут на общих основаниях в рюкзаке, аккумуляторы - под одеждой, в тепле. Комплекта 2 батареек для навигатора при минусе хватает где то на полтора дня в режиме записи трека. У меня ушло на свет и навигацию 9 батареек.
Далее по питанию.Тут все очень скромно. Раскладка на день: Завтрак - 2 пакета овсянки мгновенного приготовления, чай с сахаром. Обед - суп из сушеной заготовки (100 гр.), сухари, чай с сахаром. Ужин - каша (варится в пакете) и сушеное мясо (50 гр.) или суп с доп.сушеным мясом, сухари, чай с сахаром.
Сухари самодельные, из черного и белого хлеба, где то полторы буханки. Сахар 600 гр. Еда около 2 кг.
Этого не достаточно для активного движения, поэтому брал 2 десятка энергетических гелей HIGH5, которые давали энергию для движения.
Сушеные продукты брал на велофоруме http://velo.perm.ru/forum/index.php?showtopic=21598&st=0ZIKLON 01-12-2015 12:06quote:Originally posted by Константин12:
ПишитеТут не обойтись без развернутого ответа. В лес зимой, хоть на два дня, хоть на неделю, я беру одни и те же вещи.
В чем идти. Двигаться надо в чем-то легком, ветро-водостойком, но дышащем, без утеплителя, а при остановке надевать теплую куртку. Поэтому, набор следующий.
Шапка вязаная, синтетика, без виндблока. С виндблоком у меня лоб потеет. Под ней пошлемник дышащий X-bionic, закрывающий уши, который можно снять в палатке, или завернуть уши, если нужно хорошо слышать.
Термобелье, чистая синтетика, плотно сидящее и не теплое. У меня X-bionic с разной плотностью вязки. Вопрос белья ответственный, так как придется носить не снимая. Нигде ничто не должно тереть, царапать, вообще ощущаться.
Куртка флисовая Vaude, с застегивающимися карманами. Держит форму и не обвисает.
Штаны из плотной синтетики, с сетчатым подкладом, простые, без наворотов. Снизу регулируемые резинки. Если жарко - расстегиваю карманы, получается вентиляция.
Носки треккинговые, синтетика. Хорошие, не экономил.
Куртка для движения - туристкая штормовка Marmot, синтетика, ткань с мембраной, внутри тонкая подкладка с сеткой в районе спины. Снег, даже если тает на ткани, не пропитывает ее водой, пар от тела более-менее выводит, ветром не продувается. У меня есть еще одна куртка этой же марки, которая живет уже лет шесть, которую я с гордостью носил, пока то ли Стратег, то ли кто, не объявил данный бренд нищебродским, с тех пор таскаю и стираю уже как попало, но всё ещё держится.
Куртка, надеваемая на стоянке, в остальное время едет под клапаном рюкзака или кладется на спальник. Объемный легкий пуховик из тонкой синтетики, с капюшоном, закрывающий задницу. У меня RedFox, ни рыба ни мясо, мне в целом нравится. Весит мало, скатывается плотно, раздувается широко, сохнет быстро, греет достаточно. Костры пионерские я не жгу, поэтому спалить не получилось.
Обувь. Треккиновые ботинки от Salomon, с мембраной, утеплитель тинсулейт 400 гр. Обновка, показали себя с самой лучшей стороны. После дневного движения при минус 2, и при минус 12, ноги и сами ботинки внутри оставались сухими и на шестой день. На стоянке позволяли приготовить обед, это полтора часа. Холод совсем не ощущался минут 30-40, этого более чем достаточно. Стояночную обувь не брал.
Гамаши. Типа фонарики, но закрывающие всю шнуровку до носка и ногу до колена. Паропроницаемые и вентилируемые, чтобы нога не была как в пакете.
Варежки. У меня есть лыжные перчатки из виндблока, и более сложные, с утеплителем, но нравятся обычные двуслойные синтетические варежки с рынка. Можно залезть в снег, потом они сами быстро высыхают на руках, можно в костер, прожечь не жалко.
Труба на шею из плотного флиса. Не должна продуваться, должна сама сохнуть, держать форму и не превращаться в тряпку. Я в ней и двигаюсь, и сплю. Утепление шеи очень важно.
В рюкзаке запасные и дополнительные вещи: носки трекинговые разной плотности две пары, носки шерстяные для сна (существую еще пуховые чуни, но у меня нет).
Если прогноз обещает ниже минус 12, то берется утепляющий слой - у меня комплект свободного белья из полартека ECWCS.
В карманы пару носовых платков. Это по вещам.
Картинки, абзацы, не надо? Тогда далее по рюкзаку.grayfox62 01-12-2015 11:03quote:Originally posted by ZIKLON:
На днях осилил пять ночевок.Отличная работа. Чем снимал, чем подзаряжал, как оно при минусах себя ведет?
И да, чего один то ходишь? Не тоскливо? Вечера то длинные даже поговорить не с кемЗ.ы. шланговая горелка позволяет обходиться без свечки
Константин12 01-12-2015 10:07quote:Originally posted by strateg:
Зато не замерз))
Отож.Вернулся домой мокрый-от слёз любви к лесу.)qwerty12 01-12-2015 08:48quote:Originally posted by strateg:
Говорят, раньше борщ замороженный в сибири зимой брали. Топориком порцайку отколол, и в рюкзак. В котелке растопил - горячо и вкусно отобедал.
Он сразу морозится порциями в чашках.strateg 30-11-2015 21:24quote:Изначально написано HeadShoter:
И пельмени можно с собой брать=)Говорят, раньше борщ замороженный в сибири зимой брали. Топориком порцайку отколол, и в рюкзак. В котелке растопил - горячо и вкусно отобедал.
strateg 30-11-2015 21:21quote:Изначально написано Константин12:
Помню,без лыж пытался "бодрее идти" по зимнему лесу.Как в кино.Пошел полюбить лес.Метров 200 любил.)Зато не замерз))
spirikraft 30-11-2015 21:01quote:Пишите,оч.интересно.Присоединяюсь к просьбе.
Константин12 30-11-2015 20:59quote:Originally posted by ZIKLON:
осилил пять ночевок.
Замечательный видео-отчет,камрад Циклон!Думаю,будет полезным для новичков,наметивших подобное мероприятие.Возникшие вопросы и просьбы:
1.Вы говорите,что вес рюкзака в начале пути =15кг.Можно выложить раскладку по пунктам?Что,чего,сколько.А то я и в 20 не укладываюсь.
2.Меню у Вас весьма разнообразное.Тоже,если не трудно-сколько и каких продуктов брали.Вы там сказали,что на 7дней-сколько по весу вышло?
3.Палатка "Vaude",я увидел.А спальник,коврик,рюкзак и прочее.Пишите-не стесняйтесь.Все это пригодится другим.
4.Сколько ушло газа на весь поход?В темноте чем освещались?Фонарик-налобник?Сколько отработал-какие батарейки?
5.С 18ч-темнота,до 9утра-чем занимались?Думали,гуляли по лесу,в тетрис играли?Пишите.)
6.Когда поняли,что не дойдете до цели маршрута,как далось решение о возвращении?Не хотелось рискнуть и продолжить движение?При внезапном морозе чувство страха не возникло?Какие вообще посещали эмоции,были моменты "слабости",как преодолевали,если было?
7.Какие средства самозащиты брали?Ситуации не возникли,но рассчитывали,если что случись-что справитесь?Без оружия не чувствовали себя незащищенным?
8.Выводы:что надо менять,что улучшить,что понравилось,а что-нет.Пишите,оч.интересно.
С уважением К12.ZIKLON 30-11-2015 20:18
На днях осилил пять ночевок. Прошел на лыжах автономно 72 км в лесах КПО.
Константин12 30-11-2015 20:11quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Просто идешь бодрее
Помню,без лыж пытался "бодрее идти" по зимнему лесу.Как в кино.Пошел полюбить лес.Метров 200 любил.)Ванька из деревни 30-11-2015 16:04quote:Изначально написано Константин12:
Не разбивайте иллюзии.Нехорошо это.)Тем более что ничего не удалось разбить
Ванька из деревни 30-11-2015 16:02quote:Изначально написано ag111:С замерзшими ногами любить не получится.
Это почему? :О
strateg 30-11-2015 15:54quote:Изначально написано grayfox62:что там, полезные микроэлементы?
Ага, мультивитамины с собой можно не брать
grayfox62 30-11-2015 15:37quote:Originally posted by strateg:
вокруг Норильскачто там, полезные микроэлементы?
strateg 30-11-2015 15:36quote:Изначально написано ag111:С замерзшими ногами любить не получится.
Теплая зимняя обувь сейчас есть совсем недорогая. Да и всегда была.
Правильно выше Ванька написал - было бы желание.strateg 30-11-2015 15:34quote:Изначально написано grayfox62:я даже больше скажу, зимой отсутствует необходимость привязки к источникам воды, она везде, и это офигенно!
Ну, если не вокруг Норильска ходить))
Константин12 30-11-2015 15:09quote:Originally posted by ag111:
С замерзшими ногами любить не получится.
Не разбивайте иллюзии.Нехорошо это.)Константин12 30-11-2015 15:08quote:Originally posted by HeadShoter:
И пельмени можно с собой брать
И чай можно грызть,а не пить.)ag111 30-11-2015 15:07quote:Изначально написано Ванька из деревни:Мне кажется, для этого достаточно любить природу.
С замерзшими ногами любить не получится.
Ванька из деревни 30-11-2015 14:42quote:Изначально написано grayfox62:я даже больше скажу, зимой отсутствует необходимость привязки к источникам воды, она везде, и это офигенно!
Да Вы что? А как же снег через фильтр для очистки воды проталкивать, тем кто его купил?!
HeadShoter 30-11-2015 14:39quote:Originally posted by grayfox62:
я даже больше скажу, зимой отсутствует необходимость привязки к источникам воды, она везде, и это офигенно!
И пельмени можно с собой брать=)grayfox62 30-11-2015 13:50quote:Originally posted by strateg:
Для зимы особых средств на снарягу не требовалосья даже больше скажу, зимой отсутствует необходимость привязки к источникам воды, она везде, и это офигенно!
strateg 30-11-2015 13:33quote:Изначально написано Ванька из деревни:Мне кажется, для этого достаточно любить природу.
Именно. Еще в детстве, лазили по лесу на деревянных лыжах, палили на костре шерстяные бабушкой вязаные носки, таскали тяжеленные советские палатки, делали волокуши из старых лыж. Для зимы особых средств на снарягу не требовалось. Водный туризм требовал больше денег и специфического снаряжения.
Ванька из деревни 30-11-2015 12:55quote:Изначально написано Константин12:
Чтобы "подсесть" на лес,нужна практика.И деньги.)Мне кажется, для этого достаточно любить природу.
Ванька из деревни 30-11-2015 12:53quote:Изначально написано Марчиано:Я тоже знаю одного. Это Ваиздер.
Простите, а кто это? :О
Константин12 30-11-2015 11:51quote:Originally posted by grayfox62:
закончим, ибо офтоп.
Согласен.Тема самоутверждения и доказывания своей крутизны кому-либо не для этого раздела.Скорее-в ДСО.)quote:Originally posted by Ванька из деревни:
после одного-единственного похода в лес
Чтобы "подсесть" на лес,нужна практика.И деньги.)Марчиано 30-11-2015 11:08quote:Originally posted by Ванька из деревни:
но! Знаю людей, которых после одного-единственного похода в лес, туда теперь на аркане не затащишь.Я тоже знаю одного. Это Ваиздер.
Ванька из деревни 30-11-2015 10:16quote:Изначально написано Константин12:
Эх,Природа-матушка!Красотища неописуемая!Недаром тут понаписали столько.Подсели плотно-"палатки,спальники,лыжи,грелки".Все,ребята-это навсегда,не соскочите теперь!)Да ладно! Знаю людей, которых после одного-единственного похода в лес, туда теперь на аркане не затащишь.
grayfox62 30-11-2015 10:09quote:Originally posted by Константин12:
диванные "рэмбы".Которые "доказывали",стуча по клавиатуре,а не в боевых выходах.ну да диванные, только некоторые на том диване части тела оставили а некоторые и жизни. На сим, думаю, закончим, ибо офтоп.
Ванька из деревни 30-11-2015 10:05quote:Изначально написано alfabravo:
согласен! разница между новичком и бывалым полностью нивелируется доступностью качественного снаряжения.Это Вы погорячились
Константин12 30-11-2015 09:59quote:Originally posted by grayfox62:
не надо ставить на себе крест.
quote:Originally posted by Константин12:
делай то,на что хватает сил.Чтобы нравилось тебе самому
Вопрос-ответ.
quote:превращаются в 100-килограммовые мешки с пивным животом и одышкой.
Без всяких девизов.Офисные сидельцы и диванные "рэмбы".Которые "доказывали",стуча по клавиатуре,а не в боевых выходах.grayfox62 30-11-2015 09:50quote:Originally posted by Константин12:
"Мы себе уже все доказали"опасное суждение. Под этим девизом здоровые крепкие парни превращаются в 100-килограммовые мешки с пивным животом и одышкой. Никогда не надо ставить на себе крест.
Константин12 30-11-2015 09:23quote:Originally posted by spirikraft:
Возраст и все сопутствующее...Жажда есть,знания есть,а здоровья нет
Человеку свойственно несколько болезненно воспринимать уменьшение личного ресурса.Когда приходит осознание,что уже не можешь "всю ночь бухать,а утром на работу",или в многодневку со станковым рюкзаком.Вроде,совсем недавно мог,а нынче-уже надо быть скромнее.Это-нормально.Если не ставишь цель выглядеть "альфа-самцом",делай то,на что хватает сил.Чтобы нравилось тебе самому."Мы себе уже все доказали",теперь очередь тех,кто помоложе.)spirikraft 29-11-2015 23:58quote:Собственно к чему я - жажда жизни, вкупе с элементарными познаниями не даст пропасть, особенно взрослому. Кроме совсем исключительных случаев когда нет или того, или другого.
Лет двадцать назад я поехал на сетки и порвал шпонку на винте,был октябрь,около нуля...полез за корму менять и бульк.Влез обратно,заменил шпонку,завел и поехал домой.Бросил лодку,добежал до дома,открыл дверь и в подъезде от тепла меня "накрыло".Очнулся уже дома на диване.
Вот если бы сейчас такая хрень случилась,то в лодку мне не влезть ужеV1 29-11-2015 21:08quote:Originally posted by ddizel:
В чём разница: ветер? толщина снежного купола? устройство вентиляции?
Результаты сильно же отличаются!
Мильён причин. От того где и как меряли (высота над полом итд) до того чем меряли и, совершенно верно, - погод, влажности, характеристик снега и самого убежища.chetwerty 29-11-2015 20:09
В детстве я за неимением интернета зачитывался приключениями, и конечно многое из прочитанного пытался осуществить на деле. Были и сплавы на плотах, и путешествия на товарняках.
Но больше всего, пожалуй, поражали воображение романы Джека Лондона.
Есть у него рассказ про замерзающего человека, которому удалось было развести костер, но в него с ели сошел сугроб...Не могу сказать со скольких лет точно, потому что на лыжах начал ходить еще в дошкольном возрасте, потому и кажется что это было всегда, но с одиннадцати наверняка уже, я регулярно хаживал в одиночку в лес. Случалось ломать лыжи на расстоянии дневного перехода, проваливаться в ручьи, блуждать так, что только благодаря незаметенной местами лыжне и большой удаче удавалось найти дорогу домой.
Собственно к чему я - жажда жизни, вкупе с элементарными познаниями не даст пропасть, особенно взрослому. Кроме совсем исключительных случаев когда нет или того, или другого.
Константин12 29-11-2015 19:15
Эх,Природа-матушка!Красотища неописуемая!Недаром тут понаписали столько.Подсели плотно-"палатки,спальники,лыжи,грелки".Все,ребята-это навсегда,не соскочите теперь!)Werewolf_Zarin 29-11-2015 19:03quote:Изначально написано Stag-beetle:
Поделюсь-ка я тоже недавними картинками:Полярная ночь пока ещё не началась - солнышко, в полдень, выглядывает из-за горизонта...
Такие же лыжи использую, очень нравятся!maior 0763 29-11-2015 17:37
А у нас валом рябины,после мороза вкуснющая
вот же блин-верхняя фотка сделана кодаком древним а нижняя новенькой сонькой-а хуже старого...CMS-UA 29-11-2015 17:05
Вопрос про видео с тремя свечами...утро ...туман... - это - 26? У нас при -17 воздух "блестит", в Забайкалье то-же такого не видел...Может оттепель?
(иней вроде не нарос?)alfabravo 29-11-2015 16:06quote:Originally posted by Stag-beetle:
Поделюсь-ка я тоже недавними фото:
даа,вот это у Вас красота! с удовольствем бы еще сходил на Васюганские топи.
http://www.youtube.com/watch?v=rGCTLJDoMGwStag-beetle 29-11-2015 15:59
Поделюсь-ка я тоже недавними картинками:
Полярная ночь пока ещё не началась - солнышко, в полдень, выглядывает из-за горизонта...
Werewolf_Zarin 29-11-2015 15:03
У меня еще и командировки, еще любим всей семьей свалит на пару, тройку недель отдыхать итп.Марчиано 29-11-2015 14:45quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
но в городе тяжко(
Werewolf_Zarin 29-11-2015 14:38
Млять, собаку завести хочу, но в городе тяжко(Марчиано 29-11-2015 13:33
Ходили на разведку. Снега мало и он рыхлый. На снежанку не пойдетМарчиано 29-11-2015 13:22Марчиано 29-11-2015 13:18Бахадур_Сингх 29-11-2015 12:30quote:Если у Вас есть балкон, веранда, сени, заночуйте ночку там, так сказать проведите предварительное испытание спальников.Изначально написано 7Sniff:
Короткий вопрос, чтобы не перечитывать всю тему: два спальника на экстрим -5 заменят полноценный зимний спальник (ну там, -15, например)?ddizel 29-11-2015 11:22quote:это про сибиряков с снежной хижине, или про спицназзз у нодьи?Originally posted by Константин12:
А сюжет чуть выше,как "сейчас 5 утра-хочется спать,но мы сваливаем,бросая снарягу!"-интересен
quote:Originally posted by Константин12:
Именно тем,что указывает на ошибки в организации ночлега.
ИМХО, ни первые ни вторые ничего не накосячили.
И сугроб был правильный и нодья с навесиками.
Просто и первые и вторые устраивали именно "эксперимент для попробовать".
Именно так, чтоб при необходимости можно было свалить.
Всё правильно сделали.
Поигрались и свалили по советам бывалых.quote:Originally posted by Константин12:
дают "бывалые" участники советы:сначала попробовать в компании,не зимой,недалеко и т.д.
Вот разобрать, отчего у сибиряков (Олег Приходько и Максим) минус 12 в снежном убежище, а у Сергея Александрова -3 до включения горелки и свечек. Температура снаружи одинакова вроде.
В чём разница: ветер? толщина снежного купола? устройство вентиляции?
Результаты сильно же отличаются!
Если бы я попал в условия, как у Александрова с тем комплектом, что летом хожу на Полярный Урал, то разницы с привычной мне практикой не было бы совсем. А вот при -10, тут я бы "дрожать вспотел" бы.Константин12 29-11-2015 10:59quote:Originally posted by ddizel:
проститепуститебольшенебуду
Ржунимагу-данебазарлегкоапчемречь!)quote:Мне, например, фильм о "как я в мегаспальнике спал на морозе" интересен будет мало.
А сюжет чуть выше,как "сейчас 5 утра-хочется спать,но мы сваливаем,бросая снарягу!"-интересен.Именно тем,что указывает на ошибки в организации ночлега.Лично я уверен,что новичок,посмотрев этот ролик,пойдет в лес и все равно накосячит.Ибо-"Опыт,сын-ошибок трудных!"
Поэтому и дают "бывалые" участники советы:сначала попробовать в компании,не зимой,недалеко и т.д.ddizel 29-11-2015 10:31quote:Originally posted by Константин12:
А где Вы увидели "подколки"?
проститепуститебольшенебуду, сами мы близорукие, померещилосьddizel 29-11-2015 10:25
Мне вот сейчас делать нефиг. Поумничаю:
Ночевка в зимнем лесу. В чем трудность?
Трудность в обеспечении режима теплосбережения туриста.
Решается:
1. теплоизоляция. избы, палатки,теплые спальники, сугробы, стога сена.
2. теплогенерация: костры, печки, свечки, горелки, теплоиды, бензиновые каталитические грелки для рук.
3. использование теплоаккомуляторов. Грелки водяные, песчаные и каменные.
Способ отлично работает совместно с п.1. и с п. 2.Всё, что бы мы тут не писали, за рамки этих трех пунктов не вылезет.
Поэтому нюансы использования всяких нераспространенных методов генерации тепла или использования нестандартных способов теплоизоляции - интересны.
Мне, например, фильм о "как я в мегаспальнике спал на морозе" интересен будет мало.
Информационно зажрался, чё.Константин12 29-11-2015 10:24quote:Originally posted by ddizel:
И что вдруг на этих хлопцев с подколками?
А где Вы увидели "подколки"? Над словом "Выживание",как и над названием этого раздела Ганзы-уже давно прикалываются все участники.ddizel 29-11-2015 10:01
Надышать невозможно? Тут вопрос с толщиной теплоизолятора. и с организацией вентиляции. Где дырдочку оставишь снизу или сверху.
Замёрзнуть за 3 час. Они не замёрзли.
У них было меньше комфорта, чем в избе с печкой.
И они перебрались в избу.
Я бы так же сделал. Оценил бы результаты эксперимента и, при возможности, эксперимент прекратил.
Вот хлопец, у которого не было рядом избы. Но он три свечки поджёг.
Ночевкой он доволен. Видео прилагаю.ag111 29-11-2015 09:47
Развеян миф, что можно до 0 надышать. Да еще с отверстием для дыхания. Чтобы замерзнуть надо 3 часа. Очень хороший фильм и предсказуемые результаты.ddizel 29-11-2015 09:31quote:Originally posted by Константин12:
А тут-"Выживание!")
Справедливости ради:
Они снежную хижину построили? Да.
Они её испытали? Да.
То есть, они пытались получить личный, не из интернета опыт. Они его получили. Умеют строить и знают чего ожидать.
Поставленная задача выполнена.
Молодцы.Вот, Константин12 на прошлой странице сам писал, что хочет такую хижину построить и переночевать в ней.
С теми же самыми задачами :"а прикольно самому попробовать".
И что вдруг на этих хлопцев с подколками?Константин12 29-11-2015 09:14quote:Originally posted by Марчиано:
ибо имеючи под боком теплушку с печкой
Кому интересно читать отчет о том-"Как мы ночевали в теплушке с печкой"?
А тут-"Выживание!")Константин12 29-11-2015 09:11
quote:Обязательно распечатку темы возьму с собой в лес
quote:пригодится костёр разводить
Да и после встречи с медведем лишней не будет.)Марчиано 29-11-2015 06:10quote:Originally posted by ag111:
А дышали они как?Это сибиряки. Они могут терпеть тяготы и лишения, ибо имеючи под боком теплушку с печко выкопали в снегу я му и полезли туда ночевать
HeadShoter 29-11-2015 01:47quote:Originally posted by 7Sniff:
Обязательно распечатку темы возьму с собой в лес =)
пригодится костёр разводить=)Werewolf_Zarin 29-11-2015 12:50
Да пробуйте не парьтесь, у меня нет спальника на сильный минус, всегда сплю в двух.7Sniff 29-11-2015 12:38
Обязательно распечатку темы возьму с собой в лес =)Спасибо за ответ, кстати. Ведь и правда, должно сработать. Собственно, есть у меня два спальника с eulin fiber 100 г/м2. Два спальника соответственно получается уже 200 грамм утеплителя на метр плюс дополнительная воздушная прослойка. Надеюсь удастся опробовать на ПВД сначала.
Тут по поводу воды в ПЭТ обсуждалось - я тоже про этот способ слышал давно, опробовать только пока не получалось. Только вместо ПЭТ лучше взять что-то налгенообразное - пластиковую бутылку с широким горлом. Такая и не протечет, будучи под кипяток рассчитаной, и природа в сохранности.
rainbow2 29-11-2015 12:36
Проблема не в том что ленятся перечитать, а в отсутствии базового опыта исходя из смысла задаваемых вопросов, определенно в Союзе были положительные моменты в виде системы НТП и т.д. что сейчас заинтересованные пытаются компенсировать путем принятия чужого неподтвержденного опыта, что на мой взгляд чревато.
ИМХО.
P.S. понимаю что моя риторика несколько занудна, но это лучше чем их выносить холодными.Werewolf_Zarin 29-11-2015 12:15quote:Изначально написано 7Sniff:
Короткий вопрос, чтобы не перечитывать всю тему: два спальника на экстрим -5 заменят полноценный зимний спальник (ну там, -15, например)?Тут всего то 161 страница
rainbow2 28-11-2015 23:44quote:Изначально написано 7Sniff:
Короткий вопрос, чтобы не перечитывать всю тему: два спальника на экстрим -5 заменят полноценный зимний спальник (ну там, -15, например)?Если заявленные производителем температуры реальны, то два спальных мешка вставленных один в другой, должны заменить один на экстрим -15.
ag111 28-11-2015 23:40quote:Изначально написано Марчиано:
Сибиряки отжигаютА дышали они как?
7Sniff 28-11-2015 23:32
Короткий вопрос, чтобы не перечитывать всю тему: два спальника на экстрим -5 заменят полноценный зимний спальник (ну там, -15, например)?rainbow2 28-11-2015 23:22
Не совсем понял о чем "холивар", но все начинали с дешевой снаряги, ибо альтернативы познанию от простого к сложному не существует, что лучше и что хуже проверяется только экспериментальным путем на личном опыте который для каждого индивидуален, незаменим и объективен и в процессе получения которого открывается истина которая для каждого своя, для определенных условий, и времени применения. Перефразируя К. Пруткова(Нельзя объять необъятное) "процесс познания бесконечен", появляются новые материалы, способы, информация, опыт и т.п. и передача опыта будет так же бесконечной, за исключением базовых первобытных способов выживания.
От простого к сложному, альтернативы чреваты непредсказуемыми последствиями.
ИМХО.ICEberg1981 28-11-2015 22:53quote:Изначально написано alfabravo:
согласен! разница между новичком и бывалым полностью нивелируется доступностью качественного снаряжения.где бы я ранее замерз-сейчас отлично переночую в суперсовременных материалах при минимуме знаний и умений по выживанию.для ПВД разумеется не категорийных
ибо не все шварцнегеры и потомственные грузчикии наличии многобабла и месяца времени до выхода
ибо не у всех зарплаты в пару тысяч вечнозеленых и проживание в ДоМкадьеWerewolf_Zarin 28-11-2015 17:44quote:Изначально написано Константин12:
Я,прям,представляю,как Вы ехидно улыбались и приговаривали-"А я всегда говорил,что палатка и хороший спальник лучше,чем костер.")Однозначно!
maior 0763 28-11-2015 17:31quote:Я,прям,представляю,как Вы ехидно улыбались и приговаривали-"А я всегда говорил,что палатка и хороший спальник лучше,чем костер.")
я то же ехидно приговаривал и улыбался и еще добавлял: и плюс печурка в палатке
а вот так то смотрю на спецназ туристический что выше...мля а есл температура за ночь упадет до минус 30?
одеты то вообще легко.
писал уже как прошлый год на снегоходе попали: поехали в избу за 20 км с лишним и вначале снег шел а потом дождь и страшнейший ветер а потом начала температура так стремительно падать что снегоход встал-гусеницы забило напрочь.
с собой платка была и спальники и баллон газовый 5 литровый и 200 грамм согревающего на душу палаточную-в общем уютно ночь провели.
и главное спали как сурки.
а так то вот не могу настроиться без палаткп заночевать.
беру ее с собой и уговариваю себя: приду на место и сегодня буду ночевать без нее.
но отмахаешь как минимум 20 км и как то думаешь-нее,сегодня палатка а нодья потом...когда нибудь..может быть...Марчиано 28-11-2015 14:14Сибиряки отжигают
Марчиано 28-11-2015 14:09Вот тут дяденька ночевал под тентом.
Марчиано 28-11-2015 14:00
Ну типа того
Константин12 28-11-2015 13:54quote:Originally posted by Марчиано:
совсем оскотинился, как в хоккей ушел
*Крепко задумался*,а-а,понял!"Уйти в хоккей"-это лежать на диване с пивом,шелушить вяленую рыбу и истошно орать в 2ч ночи,пугая соседей-"Г-о-о-о-л!")Марчиано 28-11-2015 13:48quote:Originally posted by Константин12:
неплохой,пользовал.
http://www.manaraga.ru/catalog...ire-montana-regОго, неплохой температурный запас. Благодарю. Надо подумать...
Марчиано 28-11-2015 13:46quote:Originally posted by Константин12:
Но нужна помощь Природы со снегом.У нас маловато его. Посему и прикинул на 2 выхода только кучку натаскать, а потом рыть нору в ней.
quote:Originally posted by Константин12:
И прогнать злую тетку по имени "Лень".)Это да, бывает
Константин12 28-11-2015 13:43quote:Originally posted by Марчиано:
спальник надо прикупить получше
неплохой,пользовал.
http://www.manaraga.ru/catalog...ire-montana-regМарчиано 28-11-2015 13:40quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Самый сон)Офисные хомяки они такие совы
quote:Originally posted by M.N.V:
что-то не спитсяДров то не наготовили, вот и не спится. Домой поди мчались со слезами на глазах. А начало ролика похоже на мегашпицназ туристский. А конец - на...его конец
Константин12 28-11-2015 13:35quote:Originally posted by Марчиано:
Йа в эту зиму хочу сходить в лес налегке. Без ночевки пару раз, на день. Попробовать построить снежанку. За два захода, скажем, натаскать кучу снега поболее. На третий - выкопать в куче нору и прожечь костерок, чтоб оно там все стало гладенько. А опосля ужо ходить ночевать. Тока спальник надо прикупить получше, хотя б на - 15 комфорт чтоб был. Палатка - нуегонафиг. Надеюсь, получится.
Вот!Аналогичная задумка есть.Но нужна помощь Природы со снегом.И прогнать злую тетку по имени "Лень".)Константин12 28-11-2015 13:34quote:Вот как надо ночевать в лесу зимой
Пропущены буквы "НЕ".quote:Originally posted by alfabravo:
уровень бредовости
Высокий.Но!"Отрицательный результат-тоже резуьтат."quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Самый сон)
Я,прям,представляю,как Вы ехидно улыбались и приговаривали-"А я всегда говорил,что палатка и хороший спальник лучше,чем костер.")alfabravo 28-11-2015 12:39quote:Originally posted by Марчиано:
Вот как надо ночевать в лесу зимой
,летний спальничек,одеяльце,...ИМХО самоубийцы!-никому не рекомендую!(уровень бредовости похода в лес-наивысший!)Werewolf_Zarin 28-11-2015 12:37
Самый сон)M.N.V 28-11-2015 12:29quote:Вот как надо ночевать в лесу зимой4 часа утра, начало пятого, что-то не спится
Марчиано 28-11-2015 11:50Вот как надо ночевать в лесу зимой
Марчиано 28-11-2015 11:42
Йа в эту зиму хочу сходить в лес налегке. Без ночевки пару раз, на день. Попробовать построить снежанку. За два захода, скажем, натаскать кучу снега поболее. На третий - выкопать в куче нору и прожечь костерок, чтоб оно там все стало гладенько. А опосля ужо ходить ночевать. Тока спальник надо прикупить получше, хотя б на - 15 комфорт чтоб был. Палатка - нуегонафиг. Надеюсь, получится.Werewolf_Zarin 28-11-2015 10:55
Ну каждый имеет право на свое мнение)ddizel 28-11-2015 09:31quote:Originally posted by alfabravo:
разница между новичком и бывалым полностью нивелируется доступностью качественного снаряжения
Мощная подача.
думаю, дискуссия по данному вопросу придаст теме живости.alfabravo 28-11-2015 09:04
согласен! разница между новичком и бывалым полностью нивелируется доступностью качественного снаряжения.где бы я ранее замерз-сейчас отлично переночую в суперсовременных материалах при минимуме знаний и умений по выживанию.grayfox62 28-11-2015 08:46quote:Originally posted by slarkadii67:
ни разу не столкнулся с условиями когда не смог разжечь себе нормальный костерВ Карелии то ?
quote:Originally posted by slarkadii67:
жути нагоняют
скорее предостерегают от необдуманных поступков. С современным снаряжением любой дебил может считать себя опытным туристом, и чем лучше снаряжение тем опытнееmaior 0763 28-11-2015 07:02
я пользую грелки разовые-вся беда в том,как правильно сказали,в сроке годности и кончаются быстро и в неподходящий момент а потом в магазин ехать лень-для меня проще в лес сходить чем по магазинам шариться.. а так вещь гораздо удобнее чем каталическая грелка.
фаоенгейт никчемный оказался и не берите а вот та что рядом самогрев то он разного размера есть а греют часов 8 и где то 60 градусов.
sorlag 28-11-2015 06:47
кстати, в сети магазинов японских товаров продавались аналоги наших "теплоидов". разных размеров: для обуви, для рук, для куда угодно и, наконец, большого формата. эти просто наклеивались на спину или грудь поверх футболки (система как у женских прокладок: убираешь защитную бумажку и клейкой стороной цепляешь на одежду). на рабочий день хватало. дополнительный комфорт.sorlag 28-11-2015 06:08quote:Изначально написано boga:кстати, кто-то пробовал для подогрева спальника теплоид или аист?
http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=20081209150803800193
Аист. заканчивался срок годности, было лето и на всякий случай был кинут в рюкзак. полагаю, комфорта столько же, сколь и от пластиковой бутылки с горячей водой. в дождливую и холодную ночь АИСТ, кинутый в ноги спальника, создал иллюзию тепла (срок годности, однако). но с ним было лучше, чем без него
кстати, разжечь костер - то да, худо-бедно можно. а вот поддерживать...несколько утомительно из полудремы.
п.с. почитаешь тему, посмотришь на улицу: какая нафиг ночевка в лесу?) только попу поближе к батарее прислонишь.Лесник лукоман 28-11-2015 04:42quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
К стати говоря некогда не видел под елкой веток во льду 1см,Значит еще все впереди. Под елкой не было 1см, но во льду были все. Погодные аномалии редки, но в последнее время чаще встречаются.
Werewolf_Zarin 27-11-2015 21:40
Футы, зачем туда ходить, где все загажено( это как в городском парке разбить лагерь. В Крыму то понятно, там ходят от источника воды до другого, а вот Волга!boga 27-11-2015 21:19
это если места неочень многолюдные, групповые туристы они как саранча, а шашлычники вообще без комментариев. Видел пару мест где дрова кончились, проход в лес заминирован и в ход уже пошли живые сосны(это Селигер и прибрежный район р. Волга), про крымские стоянки на высоте от 900м вообще нет смысла рассказывать. Короче чем дальше лес, тем больше ресурсов.А так да, почти всегда можно найти/добыть что-то сухое чтобы начать, а там дело времени и терпения
кстати, кто-то пробовал для подогрева спальника теплоид или аист?
http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=20081209150803800193slarkadii67 27-11-2015 21:05
Ну да, старожилы походу здесь на молодежь жути нагоняют, отваживают их от походов, что бы в лесу толчею не создавали, эгоисты однако, за много лет ни разу не столкнулся с условиями когда не смог разжечь себе нормальный костер, ни зимой, ни весной, ни осенью такого не было, про лето уж молчу и говорить не чего.Werewolf_Zarin 27-11-2015 19:49
Не корректный вопрос на ганзе, тут все герои выживальщики!)К стати говоря некогда не видел под елкой веток во льду 1см, разве что в Подмосковье бывают "ледяные дожди" но и тогда вполне можно набрать нормальных дров.
Rabbit 27-11-2015 19:20quote:Originally posted by Лесник лукоман:
Гораздо хуже когда после хорошего дождя ударил мороз и все ветки покрылись льдом до 1см. толщиной. Но и в этом случае необходимо наготовить побольше растопки отбив лед и костер нормально разжигается.
Простите! Много-ли раз Вы ночевали в лесу, в таких условиях?ddizel 27-11-2015 19:19quote:Originally posted by Лесник лукоман:
Но и в этом случае необходимо наготовить побольше растопки отбив лед и костер нормально разжигается.
Я ёжики строгаю из веточек. В количестве не менее пяти.
Внутри веточки, как правило, сухие. Даже если дождь, обледенение и прочее.
Ничё так, загорается.Лесник лукоман 27-11-2015 18:55quote:Изначально написано chetwerty:Березовая кора прекрасное горючее для растопки. И, даже в насквозь мокром лесу можно развести костер, для этого нужны - нож, источник огня и немного смекалки.
Смекалку лучше расписывать, если имеется желание не только хвастаться. В насквозь мокром лесу необходимо собрать тонки ветки без коры толщиной около 3 мм. Лучшая растопка находится внизу елок, но подойдет и крушина, ивняк сухие. Даже мокрые ветки загорятся если положить достаточно березовой коры для розжигу.
Гораздо хуже когда после хорошего дождя ударил мороз и все ветки покрылись льдом до 1см. толщиной. Но и в этом случае необходимо наготовить побольше растопки отбив лед и костер нормально разжигается.Ванька из деревни 27-11-2015 16:15quote:Изначально написано Stag-beetle:
'Не хорошо врать в профайле.'
Сударь, я смею надеяться, никогда не вру. Я честно Вам указал, что информация в профайле не соответствует моему реальному возрасту.
' А если врёте, то надо соответствовать... 'Скажите, а что там такое высокое в зеленном камуфляже, стоит рядом с Вами на Вашей Аватарке?
'Разумеется, вопросы отпадут. Уже отпали... '
Очень рад
'Если честно, то подобные колоритные персонажи мне симпатичны... '
Ну и ладушки. Вот и поговорили
Stag-beetle 27-11-2015 15:58quote:'Вам ведь всего пятнадцать годков от роду, так? 'Не так
Не хорошо врать в профайле. А если врёте, то надо соответствовать...quote:А если я скажу, что я из 151 палаты, выгнанный оттуда за паранойю, вопросы по профайлу отпадут?
Разумеется, вопросы отпадут. Уже отпали...
Если честно, то подобные колоритные персонажи мне симпатичны..."Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков..." (С)
Ванька из деревни 27-11-2015 15:46quote:Изначально написано grayfox62:
тут и думать нечего. ddizel вон добирает недостающие градусы грелками, я термобельем и куртку поверх спальника, другие берут два легких спальника, выкручиваются кто как может.Хе, это несколько другое. Вы же не говорите что-то в духе 'Ну, я дополнительные минус 25 перетерплю' или 'как-нибудь перекантуюсь'. Рассчитываете компенсировать тем или иным способом мороз.
'Причина проста - теплый зимний спальник либо жутко дорог либо неподъемен.'Это да. Если бы мне не подарили хороший зимний спальник, сейчас бы наверное рассказывал продолжение той эпопеи
grayfox62 27-11-2015 15:35quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Вы думаететут и думать нечего. ddizel вон добирает недостающие градусы грелками, я термобельем и куртку поверх спальника, другие берут два легких спальника, выкручиваются кто как может. Причина проста - теплый зимний спальник либо жутко дорог либо неподъемен.
Ванька из деревни 27-11-2015 15:33quote:Изначально написано ddizel:
Дык! А были бы две грелки по полтора литра ( если чё, это на газовой горелке -17-20 минут) горячей воды, то проблема рассосалась сама собой.Возможно, если бы все было подготовлено заранее. В тех условиях выигрыш если бы и был, то был бы всего в пару часов. Горелками крайне редко пользуемся, и в том конкретном случае её не было. Замерз-то я по настоящему уже ближе к утру. Так, что пока бы я вылез, пока бы разжег костер, пока бы нагрел воду из снега, пока разлил по бутылкам, прошло бы наверное не меньше часа. И до пробуждения оставалось бы всего наверное пара часов.
Ванька из деревни 27-11-2015 15:23quote:Изначально написано grayfox62:я, честно говоря, на слово "экстрим" не обратил внимания. У меня был -3 комфорт. На "экстрим" я вообще не обращаю внимания т.к. польза от этой информации нулевая. Вообще не очень понятно как в летнем спальнике можно попасть в -30.
Не знаю, к счастью в такое не попадал'Тут либо запланированный экстрим с пониманием всех последствий либо что-то совсем не умное. '
Вы думаете, кто-то планирует экстрим с превышением минимально низкой температуры, которую держит спальник на 25 градусов?! Это пожалуй, действительно не совсем умный экстремал
'Что за спальник? t комфорта? Как так получилось? '
В моем случае? Старый спальник весна/осень, комфорт кажется +5 или 0, поход в зимний лес с товарищами, думал утепленный свитером и прочими шерстяками, перенесу небольшое превышение нормативов холода. Все расчеты оказались верны, правда, ночь была запоминающейся.
Ванька из деревни 27-11-2015 14:59quote:Изначально написано Stag-beetle:
Прошу прощения за офф, но у меня лично к Вам нескромный вопрос: откуда такие обширные познания и безаппеляционность в суждениях?Прошу прощения за нескромный встречный вопрос, а где Вы увидели безапелляционность в суждениях и такие уж обширные познания?
'Вам ведь всего пятнадцать годков от роду, так? '
Не так
'Лет с десяти, наверное, аутодором увлекаетесь?'Не знаю что это такое 'аутодор', буковки какие-то нерусские, хотя и встречал это слово раньше. А вот в лесу и раньше 10 лет бывал, за грибами с родителями ходил.
'С успеваемостью-то как? Не мешает учёбе такое увлечение? А снаряжение где берёте? На завтраках экономите?'
Плохо. Нет. Дарят, покупаю. На ужинах, в основном.
'Родители-то отпускают в лес одного? Если да, то, наверное, пора обратить на это внимание органам опеки.'
Ну, обратите. Вон один уже модератору наябедничал что-то в духе, что я пишу "много букв, а он не осилил"
'Не, ничего личного, не сочтите за троллинг - просто в профайл заглянул, поэтому такие вопросы и возникли.'
А если я скажу, что я из 151 палаты, выгнанный оттуда за паранойю, вопросы по профайлу отпадут?
З.Ы. Странно еще, почему Вы не спросили меня 'А почему Вы зеленый крокодил в шапке-ушанке, играющий на балалайке'?ddizel 27-11-2015 14:53quote:Originally posted by Ванька из деревни:
При минус 25, думаю, отдал бы богу душу, если бы в этом спальнике оставался.
Дык! А были бы две грелки по полтора литра ( если чё, это на газовой горелке -17-20 минут) горячей воды, то проблема рассосалась сама собой.
я о чём? (обо что?)Существует реально суперэффективный метод обогрева.
Греем тело -не отапливаем условную тундру.
Что мешает этот метод экспериментально проверить?
Блок в башке. Реальный такой блок "СЛИШКОМПРОСТОЧТОББЫТЬПРАВДОЙ".
Я с вас денег хочу поиметь?
Явно не. Не получится, как бы я не захотел.
В чем смысл наипалова?
Опозорить кого-то как лошару, что повёлся?
А при отрицательном ощущении от опыта можно отмолчаться, например.
Гуцириевых мне интересно под гибель подвести? Да мне не требуется. Пущщай живут и здравствуют.
Вот сейчас почти зима ( а местами полноценная такая зима).
Самое время провести эксперимент.
Берём две бутылки по полтора литра.
Заливаем их горячей водой из-под крана.
заворачиваем в спальник с термометром ( у вас нет термометра?).
Кладем на ночь на балкон.
Утром вскрываем и получаем понимание.
Трудно что ли?
Я, лично, ответственно заявляю - метод очень эффективный.
То, что метод прост - не умаляет его эффективность.
метод прост и эффективен.
Пользуйтесь, чё...
maior 0763 27-11-2015 14:45quote:Изначально написано vovast:
Майор, привет и поздравления!
Привет и благодарю. Первый мой выход в этом году но есть мне необходимость в том лесу куда хожу.
По осени ходил с ребятишками в лес но то осень была...хотя и сейчас зима никак не начнется-была неделя за минус 20 но пока теплынь и сегодня даже дождь.
Водяные грелки в виде бутылок то же пользовал но потом как то перешел на грелки каталические но есть недостаток с ними-если с головой в спальник залесть то наверное можно и угореть.Ванька из деревни 27-11-2015 14:43quote:Изначально написано vovast:
Ну, как и Вы, могу только догадываться, ибо, еще раз повторяю, сам - ни разу, как-то нужды не было. Но и в охотлитературе старой такой способ наряду с нодьей (и костром "звездочка") поминается, и дядька, что мне рассказывал про свой белорусский партизанский опыт, очень тепло отзывался (кстати, он не охотник и про нодью вообще не слышал). ...Ладно, спасибо, надо будет попробовать как-нибудь сделать подобное.
Ванька из деревни 27-11-2015 14:40quote:Изначально написано ddizel:
'Вместе с тем, ты хочешь согреть ноги? Грей грелкой внутреннюю поверзность бёдер.
Между ляжками грелку зажимай, ага.'Надо будет попробовать, но на первый взгляд, спать будет неудобно. Я чаще на боку сплю, не думаю, что удастся бутылку зажать таким образом.
'Тебе сс:отно, что протекут эти грелки? А что в основе этих опасений?'
Отсыревший спальник, в котором я спал прохладным летом в Карелии. Довольно неприятная штука, даже когда за бортом где-то градусов +8-10. Что будет зимой в мокром спальнике, даже не охота себе представлять, сразу в жар бросает
'Они реально, могут протекать. Спасение от этого -знание и понимание@
Весь внимание.
'не доводи дводу до кипения. Пузырьки на дне котелка появились - всё. Это , значит, наступило твоё время. НАЛИВАЙ! Не кипяти, иначе винтовая крышка нагреется-ослабнет и протечёт.'
Ладно, может попробую как-нибудь. Пусть это сейчас не очень актуально (появился нормальный спальник) но люблю на практике проводить всякие выжевальческие эксперименты.
'ОПРОБУЙТЕ и воздастся.'
Не обещаю, но заинтересовали. Спасибо за совет.
grayfox62 27-11-2015 14:39quote:Originally posted by Ванька из деревни:
- 5 экстримя, честно говоря, на слово "экстрим" не обратил внимания. У меня был -3 комфорт. На "экстрим" я вообще не обращаю внимания т.к. польза от этой информации нулевая. Вообще не очень понятно как в летнем спальнике можно попасть в -30. Тут либо запланированный экстрим с пониманием всех последствий либо что-то совсем не умное.
Что за спальник? t комфорта? Как так получилось?Ванька из деревни 27-11-2015 14:26quote:Изначально написано grayfox62:
У меня спальник -3 юзался за -25. Ничего. Жив - здоров. Ну и как бы термобельем и ходовой одежкой пользоваться никто не запрещает.Хм-м-м. У меня был спальник - 5 экстрим, а на улице где-то около минус 8-10. Спал в истертом(старом) свитере, шерстяных носках, трико, шапочке, и по ощущениям, было довольно неприятно. Мерз сильно, приходилось заниматься "гимнастикой" в спальнике, чтобы согреться. При минус 25, думаю, отдал бы богу душу, если бы в этом спальнике оставался.
grayfox62 27-11-2015 14:01quote:Originally posted by ddizel:
конкретно ты пробовал?Яж написал, у нас целый район всю зиму пробовал
В походе чисто по приколу - да работает. На проще взять спальник по теплее или термуху надеть. Я вообще не мерзлячий, а детишкам бывает подкладываем.M.N.V 27-11-2015 13:57quote:всего пятнадцать годков от роду"это многое объясняет". Чет сам не догадался.
ddizel 27-11-2015 13:55quote:Originally posted by grayfox62:
там уже давно все знают. И водяную грелку, и камушек завернутый в тряпочку.
Фиг его знает.
Все знают - никто не использует.
Вот конкретно ты пробовал? Ну, грелку водяную?
Что по ощущениям?grayfox62 27-11-2015 13:51quote:Originally posted by ddizel:
в профильных сайтахтам уже давно все знают. И водяную грелку, и камушек завернутый в тряпочку.
ddizel 27-11-2015 13:46quote:Originally posted by Ванька из деревни:
если спальник рассчитан на минус 5 экстрим, а вдарило, допустим - 30.
это редкий случай. Если не учитывать долбонувыпоняли.
А вот с промокшим спальником - это запросто.
И гермы текут и всякое.
Если коротко: я сообщаю об эффективном методе "грелка".
Ответственно заявляю: сам придумал+ много раз проверил.
Чего хАчу?
Десять тестеров этого метода. Попробовал-оценил.
Каждый положительно оценивший пять ( как там в этихвашихинтернетах пишут "пять, Карл!") раз описывает этот метод в профильных сайтах, ветках и т.п.
Всё, люди замерзают в десять раз реже. Данная "парадигма" становится общеизвестной фигнёй, а не "откровением от Дизеля".
Мне чё, слава что ли нужна?
Я ей и пользоваться-то не умею.
Stag-beetle 27-11-2015 13:11quote:Изначально написано Ванька из деревни:Ох, не скажите. А если спальник рассчитан на минус 5 экстрим, а вдарило, допустим - 30.
Прошу прощения за офф, но у меня лично к Вам нескромный вопрос: откуда такие обширные познания и безаппеляционность в суждениях? Вам ведь всего пятнадцать годков от роду, так?
Лет с десяти, наверное, аутодором увлекаетесь?
С успеваемостью-то как? Не мешает учёбе такое увлечение? А снаряжение где берёте? На завтраках экономите?
Родители-то отпускают в лес одного? Если да, то, наверное, пора обратить на это внимание органам опеки.
Не, ничего личного, не сочтите за троллинг - просто в профайл заглянул, поэтому такие вопросы и возникли.vovast 27-11-2015 12:33quote:Originally posted by Ванька из деревни:1. Сколько надо жечь костер, чтобы мерзлая земля прогрелась настолько, чтобы долго держала тепло. Сильно подозреваю, что очень долго.
2. Нет ли пара от земли, после костра. Спать влажным на морозе, удовольствие сомнительное.
Ну, как и Вы, могу только догадываться, ибо, еще раз повторяю, сам - ни разу, как-то нужды не было. Но и в охотлитературе старой такой способ наряду с нодьей (и костром "звездочка") поминается, и дядька, что мне рассказывал про свой белорусский партизанский опыт, очень тепло отзывался (кстати, он не охотник и про нодью вообще не слышал). Долго - ночь-то зимняя длинна... А еще и пожрать надо, если есть чего жрать - и тут костер в подмогу. Да и освещение - не думаю, что у партизан были в изобилии тактические налобники. А насчет пара от земли - думаю, нет, ведь обычный костер зимой когда гасишь (если не "пионерским методом"), пар не идет.ddizel 27-11-2015 12:20quote:Originally posted by Ванька из деревни:
крайне сомневаюсь, что бутылка горячей воды спасла бы его в тех условиях. Какой толк, что груди и пузу жарко, если руки-ноги уже замерзли.ээээ, друже, слушай:
экспрессивная лексика, это ,да, присутствует.
Вместе с тем, ты хочешь согреть ноги? Грей грелкой внутреннюю поверзность бёдер.
Между ляжками грелку зажимай, ага.
Там артерии, оттуда тепло транспортируется в ноги.
Тебе ссыкотно, что протекут эти грелки? А что в основе этих опасений?
Они реально, могут протекать. Спасение от этого -знание и понимание.
не доводи дводу до кипения. Пузырьки на дне котелка появились - всё. Это , значит, наступило твоё время. НАЛИВАЙ! Не кипяти, иначе винтовая крышка нагреется-ослабнет и протечёт.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Предлагаете раскладывать бутылки турью насильно по спальникам?
Я в одиночные походы хожу. В коллективные -редко.
Так вот, наблюдается непонятное: рассказываешь, делаешь грелки для себя, отбиваешься, предлагаешь способ, как эффективный. НЕ ВЕРЯТ!!!
Утром, по прошествии 6-8 час., просыпаешься выспавшийся, отдохнувший.
Побудка-умывание-костёр-чай.
В соседних палатках возня и дрожь.
Подходишь ( слышно, что не спят, а так, пытаются "добрать").
Выдаёшь грелки ( а не трудно,на чай же кипятишь).
спят еще два часа. Не сквозь дрожжь "добирают" а именно спят.
Опосля интересуюсь; чё-как?
Ответ однозначный якши-насос! Рахматлар и прочее спасибо.
ОПРОБУЙТЕ и воздастся.
Ибо окуенный способ.grayfox62 27-11-2015 11:58quote:Originally posted by Ванька из деревни:
рассчитан на минус 5 экстрим, а вдарило, допустим - 30У меня спальник -3 юзался за -25. Ничего. Жив - здоров. Ну и как бы термобельем и ходовой одежкой пользоваться никто не запрещает.
Ванька из деревни 27-11-2015 11:51quote:Изначально написано grayfox62:
ddizel, у кого есть спальник, тот и без грелки продержится до утра. ...Ох, не скажите. А если спальник рассчитан на минус 5 экстрим, а вдарило, допустим - 30.
Ванька из деревни 27-11-2015 11:45quote:Изначально написано vovast:
Ванька из деревни и Константин12, насчет "партизанского костра" непонятка вышла. Там ничего не копается, просто на поляне расчищается от снега (до земли) площадь, достаточная для ночлега группы, потом на всей этой площади разводится костер, когда прогорит - зола разметается, поверх лапник. Т.е., для группового ночлега, наверное, лучше не придумаешь.....
Ну, для групповой ночевки наверное сойдет. В целом наверное трудозотраты будут меньше, чем для каждой пары людей нодью городить. Но есть пара вопросов.
1. Сколько надо жечь костер, чтобы мерзлая земля прогрелась настолько, чтобы долго держала тепло. Сильно подозреваю, что очень долго.
2. Нет ли пара от земли, после костра. Спать влажным на морозе, удовольствие сомнительное.grayfox62 27-11-2015 11:40quote:Изначально написано chetwerty:
немного смекалкиСмекалки действительно много не надо, а вот терпения может потребоваться вагон
Ванька из деревни 27-11-2015 11:37quote:Изначально написано ddizel:
'Итак: всё просто - кипятишь воду. заливаешь в герметичную посудину ( я в полторашки ПЭТ-бутылки заливаю)и кладёшь их в спальник. Две штуки.
Всё.
Проблемы с ночевкой закончились. 'Куда кладете? В ногах, понятно, не мешает особо. А тулово как согреть? Бутылка ни разу не лопалась?
'..Полярный Урал - найти ПЭТ-бутылку и пробки к ним -НЕВАПРОСВАЩЩЕ.
Начал обращать внимание - за день найдёшь.'Ну, лично я побрезгую класть к себе что попало в спальник
'Вот этот, Грудцинов? Что-то у него теплилось в его уё:щном костре. Бутылка кипятка за пазухой его бы спасла. Было там на чем вскипятить? Было. Живой был бы.'
Точно не помню, но кажется у него кипятить было не в чем. И крайне сомневаюсь, что бутылка горячей воды спасла бы его в тех условиях. Какой толк, что груди и пузу жарко, если руки-ноги уже замерзли.
З.Ы. Возможно, Ваши советы так плохо воспринимаются из-за излишне экспрессивной лексики?':Что предлагаю: испытать!...'
Попробую наверное. Хотя как представлю, что я зимой во сне давлю бутылку и она заливает мой спальник::нет, наверное все же не стану
'На испытания не требуется денег. Нет дополнительных рисков.'
Я выше один озвучил. Нет, я знаю что бутылки не просто раздавить. Но все же, как-то не очень уютно класть источник потенциальной опасности поближе к телу
'У метода единственный недостаток - он настолько прост, что в это не верится.'
Хорошая фраза
'Эту ситуацию необходимо ПОЛОМАТЬ.'
Предлагаете раскладывать бутылки турью насильно по спальникам? Ночью прокрадываться в палатку и расстегивать спальник туриста, говоря 'Эй, я тут горячую штучку тебе принес'?' Ну ладно если девушка попадется. А если парень?
grayfox62 27-11-2015 11:36
ddizel, у кого есть спальник, тот и без грелки продержится до утра. А без спальника тут понятно все средства хороши чтоб дуба не дать. Кстати, десантный комбик не просто котелок но и готовая грелка, если припрет можно сунуть под поясницу.З.ы. не знаю кто придумал раньше, но у нас целый район клал на ночь бутылки с горячей водой в кровать. Боюсь, следующее поколение может утратить этот полезный навык
Ванька из деревни 27-11-2015 11:14quote:Изначально написано chetwerty:Березовая кора прекрасное горючее для растопки. И, даже в насквозь мокром лесу можно развести костер, для этого нужны - нож, источник огня и немного смекалки.
'Березовая кора прекрасное горючее для растопки.'
Да, береста очень хорошая растопка.
' И, даже в насквозь мокром лесу можно развести костер, для этого нужны - нож, источник огня и немного смекалки'
Ну, если под 'источником огня' не понимается огнемет с литрами 20 огнесмеси, под 'насквозь мокрым лесом' - лес с сушинами после дождя, а под 'костром' - кучка коптящей влажной бересты запаленной от гортексовой куртки туриста
vovast 27-11-2015 10:35
Ванька из деревни и Константин12, насчет "партизанского костра" непонятка вышла. Там ничего не копается, просто на поляне расчищается от снега (до земли) площадь, достаточная для ночлега группы, потом на всей этой площади разводится костер, когда прогорит - зола разметается, поверх лапник. Т.е., для группового ночлега, наверное, лучше не придумаешь.Майор, привет и поздравления! Молодец, я только завидовать уже могу... Как старший не только по званию...
ddizel 27-11-2015 10:35
Я, видимо, зануда. Не, не тот, который модератором был. Тот с большой буквы.
Ситуация такова: лет ...дцать назад я открыл способ обогрева ( думал, что "открыл" это только для себя открыл, а все-то знают.).
Это грелки в спальник.
писал на форуме об этом уже раз сто ( не считал, много раз).
С Вервольфом аж посрались лет пять назад.
Итак: всё просто - кипятишь воду. заливаешь в герметичную посудину ( я в полторашки ПЭТ-бутылки заливаю)и кладёшь их в спальник. Две штуки.
Всё.
Проблемы с ночевкой закончились.
Тепло. Спишь сладко. 6-8 часов. От мороза и спальника зависит.
Кайф. ( Кейф? В середине 19века так называли. "Обедали и делали кейф" Ага.).
Я понимаю. Жили люди, не имели герметичной тары для воды. делали пожоги на гальке, зарывали угли под лежанкой. Молодцы, чё.
Но, сегодня ПЭТ-бутылок много. От них не спрячешься. Это сегодня не СПЕЦИАЛЬНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ. Они, блин, всюду. Можно уже рассматривать как природное
Восточный Саян, Тофалария, 1997гот - плывут!!!
Откуда??? ХЗ.
Полярный Урал - найти ПЭТ-бутылку и пробки к ним -НЕВАПРОСВАЩЩЕ.
Начал обращать внимание - за день найдёшь.
Я всё это так эмоционально и большими буквами к чему?
Уже лет семь на этом форуме я рекламирую данную технологию.Также я рекламирую её в реальной жизни ( выдаю готовые-горячие грелки спутникам в походе).
Спрашиваешь - как?
ответ-кайф!
Хуле не пользуешься -лень!
Что лень? На разведённом костре при наличии воды ( снег не топить- вода течет) вскипятить воды?Вот этот, Грудцинов? Что-то у него теплилось в его уёбищном костре. Бутылка кипятка за пазухой его бы спасла. Было там на чем вскипятить? Было. Живой был бы.
Не знал-не умел.Не стал способ грелок популярным.
Производителям снаряжения он не нужен. С него не заработаешь.
Рекламировать не будут.
Что предлагаю: испытать!
В случае положительных ощущений - рекламировать. Рекламировать способ.
На испытания не требуется денег. Нет дополнительных рисков.
У метода единственный недостаток - он настолько прост, что в это не верится.
Эту ситуацию необходимо ПОЛОМАТЬ.
Тогда этот метод станет "этож все знают" и "Грудциновых- упокоенных"
будет заметно меньше.maior 0763 26-11-2015 19:17quote:пс.один ходил?с почином?)
ага- один ходил.
а насчет фотика-у меня кодак 6 мпикселей и то же хорошо фотает.
хотя может с сонькой поразбираться надо.
согласен-каждому свое-кому то и тент подходит а я комфорт люблю в виде палатки.
есть печурка разборная но не брал с собой-газ был.
но так то ночью дождь кончился и в снег перешел-немного на улице посидел у костра.
но снега у нас...хорошо если см 5 ападало-когда же зима то придет.
люблю зимний лес а он сейчас еще до сих пор осенний
вот вечером фотал и уже у деревни-старые вырубки и пожарные канавы.
так то темно было и фотик сонька вытянул по свету.
alfabravo 26-11-2015 19:05quote:Originally posted by Константин12:
Можно завидовать-у вас все впереди.)
да,Вы правы-пока что 0 ночевок в зимнем лесу,тем более ночью. но начальный опыт почерпнул.после покупки оружия выдвинусь в лес!Константин12 26-11-2015 18:57quote:Originally posted by alfabravo:
нам,новичкам лесного отдыха
Можно завидовать-у вас все впереди.)Константин12 26-11-2015 18:54quote:Originally posted by maior 0763:
-а ты чем фотаешь?
Старая "Соня",7.2мпс.Но объектив почему-то "Карл Цейс".)quote:Лежал в теплой палатке и представлял как бы я мудохолся с костром под дождем.
Мы тут с камрадом Вервольфом уже обозначили,что это-разные методики.
Палатка+спальник и Тент+костер.Мне,вот,все неймется-хочу совместить."Костер в палатке"-тема тут есть где-то.Краткий вывод-"чум".Наше всё.)
пс.один ходил?с почином?)M.N.V 26-11-2015 18:18quote:да но нам,новичкам лесного отдыха,сие недоступно!Доступно, тренироваться чаще надо
alfabravo 26-11-2015 18:02quote:Originally posted by M.N.V:
Я это делал. Неоднократно.
да но нам,новичкам лесного отдыха,сие недоступно!M.N.V 26-11-2015 17:57quote:И, даже в насквозь мокром лесу можно развести костерЯ это делал. Неоднократно.
chetwerty 26-11-2015 17:14quote:Изначально написано M.N.V:Так оно самое основное и есть - ее запалить. Пару недель назад ёпся - ничего кроме промороженой сырой березы не было. Пришлось рысачить по округе - нашел пару сосенок, обломал сушняк снизу, помогло. А у него "очень много дыма" - видимо так и не разжег.
Березовая кора прекрасное горючее для растопки. И, даже в насквозь мокром лесу можно развести костер, для этого нужны - нож, источник огня и немного смекалки.
maior 0763 26-11-2015 16:48
СХОДИЛ С НОЧЕВКОЙ..Все правильно-в зимний лес надо идти либо с полным снаряжением,либо вообще туда не соваться..
Я не любитель,вернее любитель посидеть у костра и не важно -нодья это или пионерский
А вот палатка всегда с собой,так и в этом раз. Выходил из дома и прогноз был минус 7 и ночью до минус 10.
Идти 30 км и прошел 15 а температура повысилась до нуля и пошел хороший дождь.
Хорошо что у меня одежда не промокайка и пока дошел то мокрый сверху был.
Шел на одну ночь и потому 2 баллона газовых и горелка-мне их за глаза хватает на ночь и да -еще 2е грелки гк 1.
Лежал в теплой палатке и представлял как ьы я мудохолся с костром под дождем.
потом подморозило и пошел снег-хорошо в палатке..
Ох и кислая же ягода стала
Константин 12 -а ты чем фотаешь? Я вот пробую соньку в310-порекомендовали что мол хоть и старенькая модель но самая лучшая из мыльниц.
но похоже хня-мой кодак 15 летка лучше фотает соньки этой.
У тебя фотки хорошие.Ванька из деревни 26-11-2015 14:48quote:Изначально написано Константин12:
Почитал.Трудозатраты на такой способ слишком велики...Да он мне вообще кажется практически невозможным, при промерзлой земле. 25-30 сантиметров заледеневший земли, можно наверное только кайлом, ломом или взрывчаткой выкопать. Ну или постепенно отогревая кострами. К утру наверное как-раз получится ямку сделать.
'Проще потратить силы на поиск более подходящего места для ночевки и пары нормальных сухих деревьев для нодьи.'
Полностью согласен.
vovast 26-11-2015 14:36
Ну, это старинный рецепт. Для массового ночлега. В одного-двоих - смысла едва ли есть. Сам никогда не пробовал, но дядька один замечательный в Минске мне рассказывал - он попартизанил немало - что оченно даже комфортно.Werewolf_Zarin 26-11-2015 12:17quote:Изначально написано Константин12:
Почитал.Трудозатраты на такой способ слишком велики.+100 надо пол дня готовить ночлег.
Константин12 26-11-2015 12:10quote:Originally posted by Ванька из деревни:
сомнительный способ
Почитал.Трудозатраты на такой способ слишком велики.Проще потратить силы на поиск более подходящего места для ночевки и пары нормальных сухих деревьев для нодьи.Кстати,я в молодости спал в лесу по осени на паре бревнышек из тех,что не горят.Пенок еще не было тогда.А укрывался замечательным изделием-плащом из комплекта ОЗК.И никаких костров вообще не надо.)Ванька из деревни 26-11-2015 11:32quote:Изначально написано chetwerty:
Даже из сырой березы можно запалить пионерский костер и прогреть землю, а потом оттолкать его остатки в сторону, бросить в огонь пару толстых стволов, а самому улечься на кострище...Хм-хм. Сами так делали? Какой-то сомнительный способ, вроде этого.
http://www.activ43.ru/archives/6028' Да много чего можно было сделать при желании. Но что было сделано? А ничего, просто опустил руки и, видимо, просто ждал спасателей.'
Ну, не совсем так. Шалаш и костер он все же соорудил. Но и то и то, судя по всему, было весьма хлипкое и ненадежное.
grayfox62 26-11-2015 10:01quote:Originally posted by chetwerty:
Даже из сырой березы можно запалитьТут видите как получается, один напишет, что все легко запалить, другой - что 5 км это час ходу, третий - что у нодьи в любой мороз - Ташкент, и каждый по своему прав. Но когда дело доходит до практики, природа еще и не таких пацанов обламывает.
M.N.V 26-11-2015 09:08quote:Даже из сырой березы можно запалить пионерский костерТак оно самое основное и есть - ее запалить. Пару недель назад ёпся - ничего кроме промороженой сырой березы не было. Пришлось рысачить по округе - нашел пару сосенок, обломал сушняк снизу, помогло. А у него "очень много дыма" - видимо так и не разжег.
chetwerty 26-11-2015 05:26
Даже из сырой березы можно запалить пионерский костер и прогреть землю, а потом оттолкать его остатки в сторону, бросить в огонь пару толстых стволов, а самому улечься на кострище... Да много чего можно было сделать при желании. Но что было сделано? А ничего, просто опустил руки и, видимо, просто ждал спасателей.V1 26-11-2015 01:47quote:Originally posted by grayfox62:
с вашей стороны глобуса может и так
Это вообще то было на вашей стороне.Ванька из деревни 25-11-2015 11:19quote:Изначально написано Лесник лукоман:
Проблема того парня похоже что попал в круговорот. Штаны мокрые от снега чтобы собирать дрова надо ходить по снегу продолжать мокнуть, ...Ну, надо было бы заготовить побольше дров еще засветло, а потом просто жечь их ночью, стараясь не лазить лишний раз по снегу. Лучше конечно один раз вечером промокнуть, а потом сохнуть у костра, чем делать это несколько раз за ночь. Можно было бы что-то еще вроде лежанки попробовать сделать, из веток и тонких бревен. И время от времени на ней недолго отдыхать.
Ванька из деревни 25-11-2015 11:10quote:Изначально написано Константин12:
Чувствуется,выстраданная фраза.)Тоже угадали
grayfox62 25-11-2015 09:20quote:Originally posted by strateg:
тогдаДа
quote:Originally posted by V1:
впитывает соли из почвыс вашей стороны глобуса может и так, но у нас банально - вода. Ровно поэтому в мороз ночью треск по лесу раздается как выстрелы - стволы рвет. Особенность это нашего сырого климата или нет непонятно. Надо у камрадов за уралом поинтересоваться.
V1 25-11-2015 07:12quote:Originally posted by grayfox62:
На моей практике было два случая лично и один со слов проверенных людей, когда зимой сваленная сушина ни в какую не хотела гореть.
У мну тоже. Хорошо что хоть не зимой. Как мну потом объяснили - эта дерева как то впитывает соли из почвы, и вот те нате - огнеопорная, почти, деревяха. Мопед про соли не мой, но сцуко не горела.strateg 24-11-2015 23:15quote:Изначально написано grayfox62:да я смотрю, у вас и газовый резак имеется
На моей практике было два случая лично и один со слов проверенных людей, когда зимой сваленная сушина ни в какую не хотела гореть. Два раза было при около -20, и раз около -10. Приходилось повыеживаться, но удавалось всегда.
Если один из случаев - тогда, в подосинках, то морозец был поболе двадцати, до 27ми опускалось, на сколько я помню. Сосны промерзшие "стреляли" в лесу регулярно. А пиво мы на шампурах в костре грели, чтобы его грызть не пришлось
Werewolf_Zarin 24-11-2015 23:06
Все горит хорошо, когда разгорится, главное сушняка что бы разжечь, там само высохнет.Лесник лукоман 24-11-2015 21:18
Проблема того парня похоже что попал в круговорот. Штаны мокрые от снега чтобы собирать дрова надо ходить по снегу продолжать мокнуть, нодью запалить не удалось. Кстати сырая береза в нодье похоже нормально фунциклирует, как то пробовал в качестве эксперимента то ли одно то-ли два березовых бревна (уже не помню) из только что сломанной березы. Сырые дрова загораются долго, но когда костер разгорелся то горят нормально, дыма только больше.Константин12 24-11-2015 18:55quote:Originally posted by Ванька из деревни:
я знаю, что такое сырые дрова
Чувствуется,выстраданная фраза.)Ванька из деревни 24-11-2015 17:01quote:Изначально написано grayfox62:Не надо понимать все буквально.
Простите буквоеда и зануду.
'Конечно на секундомере никто не сидит, ибо не спорт, а банальное желание погреться и пожрать Но рассчитывать, что вот сейчас я завалю-запилю и через две минуты согреюсь и буду пить чай - излишне самонадейно.'
Никогда так не рассчитываю, ибо опыт уже имеется.
'Что касается ветра, то проблема бывает как раз его полное отсутствие. '
С этим проблемы все же реже
'Даже на подложке костер иногда задыхается от испаряемой влаги которая блокирует приток кислорода. Т.е. пока машешь подж:иком оно еще как-то горит, но стоит чуть отвлечься, и все - только синий вонючий дым. Если нет растопки махать так можно ооочень долго'
Можете не объяснять, я знаю, что такое сырые дрова
Константин12 24-11-2015 16:13quote:Originally posted by grayfox62:
у вас и газовый резак имеется
На медведя."Если нападет,я его зарЭжу!")Константин12 24-11-2015 16:12quote:Originally posted by grayfox62:
Если нет растопки махать так можно ооочень долго
Если сверху лежат шампуры с мясом,то и машется как-то веселее.)grayfox62 24-11-2015 15:56quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Час-дваНе надо понимать все буквально. Конечно на секундомере никто не сидит, ибо не спорт, а банальное желание погреться и пожрать
Что касается ветра, то проблема бывает как раз его полное отсутствие. Даже на подложке костер иногда задыхается от испаряемой влаги которая блокирует приток кислорода. Т.е. пока машешь поджопником оно еще как-то горит, но стоит чуть отвлечься, и все - только синий вонючий дым. Если нет растопки махать так можно ооочень долгоВанька из деревни 24-11-2015 14:43quote:Изначально написано grayfox62:
ну почему, вижу регулярно. Но есть понимание что диапазон от "горит с одной спички" до "не горит вообще никак"...Ну пока, слава богу, последнего не наблюдал.
" не просто очень широкий, но и очень даже реальный. Это только со слов других смешно, что кто-то там час-два не мог завести костер, когда сам участвуешь - вообще не смешно. "
Час-два? :О Честно говоря, мысленно представляется картина, где человек разводит костер из пропитанных огнеупорным составом сырых веток под водой, и при сильном ветре.
grayfox62 24-11-2015 13:48quote:Originally posted by Константин12:
Хорошо-всегда с собой сух.горючее,выручает.да я смотрю, у вас и газовый резак имеется
На моей практике было два случая лично и один со слов проверенных людей, когда зимой сваленная сушина ни в какую не хотела гореть. Два раза было при около -20, и раз около -10. Приходилось повыеживаться, но удавалось всегда.
HeadShoter 24-11-2015 13:47quote:Originally posted by Константин12:
Хорошо-всегда с собой сух.горючее,выручает.
Перешёл на орг стекло- замечательная штука для розжига.Константин12 24-11-2015 13:35quote:Originally posted by Ванька из деревни:
ублюдочных издевательских комментариев, как это делает быдло с лурка.
Это да.Почитал,мерзко.Больше не захожу туда.Готовы обос*ать все,даже чужое горе.quote:Originally posted by grayfox62:
когда сам участвуешь - вообще не смешно.
Недавно попал в такой лес.Кусты,мокрый снег,незамерзшее болото.Ох и намаялся с костерком.Хорошо-всегда с собой сух.горючее,выручает.grayfox62 24-11-2015 12:00quote:Originally posted by Ванька из деревни:
В это конечно трудно поверитьну почему, вижу регулярно. Но есть понимание что диапазон от "горит с одной спички" до "не горит вообще никак" не просто очень широкий, но и очень даже реальный. Это только со слов других смешно, что кто-то там час-два не мог завести костер, когда сам участвуешь - вообще не смешно.
Ванька из деревни 24-11-2015 11:50quote:Изначально написано grayfox62:
Камрады, давайте уже оставим парня в покое. Он не первый и не последний."Его пример другим наука". Мы же не пишем в адрес покойного ублюдочных издевательских комментариев, как это делает быдло с лурка. Просто разбираем данный случай с позиций "А был ли шанс?". Может быть тогда "последних" станет меньше.
Ванька из деревни 24-11-2015 11:46quote:Изначально написано grayfox62:
был у него костер из сырой березы. Видимо, это и стало последней каплей после чего парень просто сдался.Я конечно не видел, но думаю, что его 'костер' был таким чисто формально, только по названию. В лучшем случае несколько лоскутов бересты, которые лизали тлеющие полусырые ветки. В это конечно трудно поверить нормальному человеку, но многие из нынешней городской молодежи (да и не только), элементарно не умеют разводить простой костер.
https://www.youtube.com/watch?v=uP1H-tY4Cjw
Я лично видел на одной игре, как парень лет 20-25, тащил для розжига костра охапку свеженаломанных сучьев. Его даже плохо было видно, из-за свежей зеленой листвы на них. Вроде бы взрослый человек, но отчебучить такое!
Ванька из деревни 24-11-2015 11:35quote:Изначально написано slarkadii67:
Ну почему, если были спички, разжечь костер, натоптать вокруг него тропу и плясать всю ночь до рассвета, а для поддержания сил подкрепляться периодически "сытными батончиками". А утром бегом на трассу и домой. Если вопрос ставить переночевать то нет, а если выжить тогда шанс был.Вот, идеи сходятся.
"А лучший способ конечно пока есть силы и возможность с вечера поймать машину ( по тому как ночью это сделать будет очень сложно), ну и пока холод не нагнал апатию и не сломил волю, нужно вставать и идти к дороге, главное вовремя оценить обстановку и понять безнадежность затеянного мероприятия. "
Тоже шанс. Но тащится вечером через лес, без карты и компаса (и вероятно без фонаря), ориентируясь только на шум проезжающих машин ( а были ли они вообще в наступающих сумерках?)...Не знаю, но думаю, что у костра было бы больше шансов.
grayfox62 24-11-2015 11:28
Камрады, давайте уже оставим парня в покое. Он не первый и не последний.А тем, кто думает, что зимой по лесу можно шарохаться с куском полиэтилена и огнивом (а мне кажется что последние время таких много), надо помнить, что есть все шансы пополнить печальную статистику.
Ванька из деревни 24-11-2015 11:26quote:Изначально написано Константин12:
Пройти до трассы 4км и поймать попутку.Реальный шанс выжить.Грудцинов даже этого не смог сделать.Потом спасатели удивлялись-там идти час с небольшим и дорога оживленная.Не захотел...Может быть и не захотел (правда тогда непонятно, зачем за советами по выживанию лез на форум отшельников). А может, уже не смог. Лихие там видать спасатели, четыре километра снега по бездорожью ночью за час с небольшим преодолевают. Я с товарищем один раз весной шел по снегу (чуть ниже колена) так мы где-то на 3,2 километра потратили около 5-6 часов. И это при свете дня, а не ночью.
grayfox62 24-11-2015 11:17quote:Originally posted by slarkadii67:
если были спички, разжечь костербыл у него костер из сырой березы. Видимо, это и стало последней каплей после чего парень просто сдался.
quote:Originally posted by slarkadii67:
А утром бегом на трассувообще то он не один был, и его напарник ровно так и сделал, причем еще вечером, благодаря чему остался жив.
Ванька из деревни 24-11-2015 11:11quote:Изначально написано alfabravo:
интересен опыт бывалых-был ли шанс переночевать и выжить у Грецудинова?Думаю, вполне себе высокие шансы были. Но надо на местности смотреть. Там у него вроде редколесье наблюдалось? Если сушин много в округе, то заготовить заранее побольше еще в светлое время суток, сделать какую-нибудь защиту от ветра (снежную стену или тот же полиэтилен, что был у него), замутить нодью, то почти гарантировано можно было бы выжить, по моему мнению. Пальцы на ногах, может быть бы потерял (кроссовки почти бы наверняка промокли), но жив бы остался. Но если с дровами швах, то..ну не знаю тогда. Можно конечно пытаться проплясать всю долгую зимнюю ночь у крохотного костра, но тут уже как карта ляжет.
З.Ы. Он Грудцинов, а не Грецудинов.
Константин 12
"Ни единого."Мнения разделились
slarkadii67 24-11-2015 12:38quote:Originally posted by Константин12:
Ни единого.
Ну почему, если были спички, разжечь костер, натоптать вокруг него тропу и плясать всю ночь до рассвета, а для поддержания сил подкрепляться периодически "сытными батончиками". А утром бегом на трассу и домой. Если вопрос ставить переночевать то нет, а если выжить тогда шанс был.
А лучший способ конечно пока есть силы и возможность с вечера поймать машину ( по тому как ночью это сделать будет очень сложно), ну и пока холод не нагнал апатию и не сломил волю, нужно вставать и идти к дороге, главное вовремя оценить обстановку и понять безнадежность затеянного мероприятия. Правда мы не можем знать истинную цель его похода в лес.HeadShoter 23-11-2015 20:14Константин12 23-11-2015 18:23quote:Originally posted by alfabravo:
был ли шанс переночевать и выжить у Грецудинова?
Ни единого.quote:Originally posted by Ванька из деревни:
при грамотном использовании имеющегося имущества, у более опытного 'туриста' были бы все шансы
Пройти до трассы 4км и поймать попутку.Реальный шанс выжить.Грудцинов даже этого не смог сделать.Потом спасатели удивлялись-там идти час с небольшим и дорога оживленная.Не захотел...alfabravo 23-11-2015 17:48quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Думаю, при грамотном использовании имеющегося имущества, у более опытного 'туриста' были бы все шансы пережить ночь.
интересен опыт бывалых-был ли шанс переночевать и выжить у Грецудинова?Ванька из деревни 23-11-2015 17:33quote:Изначально написано Константин12:
Этот случай-не типичный.Практически-суицид,а не туризм.Но согласитесь, определению 'Т.е. все-таки минимум, самое необходимое,' снаряжение Грудцинова соответствовало? Думаю, при грамотном использовании имеющегося имущества, у более опытного 'туриста' были бы все шансы пережить ночь.
Константин12 23-11-2015 16:32quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Грудцинов взял по минимуму
Этот случай-не типичный.Практически-суицид,а не туризм.Константин12 23-11-2015 16:32
Уже давно перешел на флис и полартек.Но шерстяной свитер для морозов за-30 держу.А поверх него-флисовую безрукавку.quote:Originally posted by Stag-beetle:
Флис он разный бывает
Да,разной толщины и плотности.Обычный от "Нова-Тур" самый распространенный.И перчатки из полартека пользую от "Ред Фокс" и варежки от "Росомахи".И кепи от "Хольстер" и чуни от "Назия".Норм.одежда.дядя Фёдор 23-11-2015 14:12quote:Изначально написано VazeG:
Флис даже когда мокрый "греет" и выжать его проще чем шерсть.Не просто проще выжать. Он при хорошем отжатии почти сухой становится. В этом его офигенное преимущество
Ванька из деревни 23-11-2015 13:34quote:Изначально написано VazeG:
Флис даже когда мокрый "греет" и выжать его проще чем шерсть.Будете смеяться, но мокрая шерсть тоже "греет".
Ванька из деревни 23-11-2015 13:33quote:Изначально написано Dead Cat:
легче, ..У Вас и ссылочка наверное имеется? Где бы доказывалось, что тонна флиса легче тонны шерсти?
'быстрее сохнет,'
Не спорю.
' комфортнее на голом теле,'
Субъективно. Мне шерсть больше нравится.
' дешевле. '
Да ну?
http://www.vseoleni.ru/category/perchatki/
http://skygear.ru/categories/2114/Flisovie-perchatki/'Иными словами.. всем.'
Stag-beetle 23-11-2015 13:11quote:легче, быстрее сохнет, комфортнее на голом теле, дешевле. Иными словами.. всем.
quote:Флис даже когда мокрый "греет" и выжать его проще чем шерсть.
Флис он разный бывает, так же как и шерсть очень разная по своим свойствам. Надо конкретные изделия сравнивать, да и то объективно не получится: слишком различные у всех ощущения "холоднее - теплее - мокрее - комфортнее".
Хотя, если честно, флис типа полартекс (подозреваю, что это разные материалы) мне больше нравится.VazeG 23-11-2015 12:56
Флис даже когда мокрый "греет" и выжать его проще чем шерсть.alfabravo 23-11-2015 12:30quote:Originally posted by Dead Cat:
, быстрее сохнет, комфортнее на голом теле, дешевле. Иными словами.. всем.
а я все таки голосую за шерсть-в нее и оденусь в походе выходного дня.буду выживать молодым(с)!Dead Cat 23-11-2015 12:13quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Простите, чем же флис лучше шерсти, кроме долговечности?
легче, быстрее сохнет, комфортнее на голом теле, дешевле. Иными словами.. всем.Ванька из деревни 23-11-2015 11:20quote:Изначально написано chetwerty:Дык ТС изначально вопрос ставит - что взять чтобы не дать дуба ночью.
Т.е. все-таки минимум, самое необходимое, а не полный комплект снаряги квалифицированного туриста.Ну вон Грудцинов взял по минимуму....
Ванька из деревни 23-11-2015 11:15quote:Изначально написано chetwerty:
....
4) по одежде - хлопок лучше исключить из-за его гигроскопичности, шерсть хорошо, но качественный флис лучше.Простите, чем же флис лучше шерсти, кроме долговечности?
Ванька из деревни 23-11-2015 11:12quote:Изначально написано maior 0763:.....
В общем крепко приняли на грудь во здравие-что бы не простыть
приходит и говорит: Михалыч а какого хрена ты своего волкодова не привязываешь? хорошо я его хоть лесиной прогнал.
Михалыч глаза вытаращил-да я так то сроду собаку не держал...Может это был не волк, а белка?
Константин12 22-11-2015 20:55quote:Originally posted by DICOM:
сложнее, можно что ни будь упустить.
*Мы не ищем легких путей!*)DICOM 22-11-2015 16:16
Делаю проще, пишу и дополняю один общий список вещей из своего опыта и подмеченные из разных статей и отчетов. При сборке рюкзака просматриваю список и что актуально для планируемого маршрута кладу в рюкзак. Составлять и работать по разным спискам, на мой взгляд, сложнее, можно что ни будь упустить.Константин12 22-11-2015 15:36quote:Originally posted by chetwerty:
все-таки минимум, самое необходимое, а не полный комплект снаряги
Думаю,что с "самым необходимым" лучше зимой все же в лесу не ночевать.Вернешься живым,конечно,но удовольствие от такой ночевочки вряд ли получишь.Опять же-"полный комплект",что это?У каждого он свой,вероятно.Я как-то составлял списки укладок рюкзака на разные выходы.Чтобы,как соберешься-не думать,что взять,а глянул в тетрадку,уложил по списку и вперед.
К примеру:
"Укладка 1"-пвд без ночевки,весна-осень.
"Укладка 2"-пвд без ночевки,зима до -15с.
"Укладка 3"-пвд с ночевкой весна-осень.\
И так далее.В список вносишь те вещи,которые у тебя реально имеются в наличии,если что-то продано,вычеркиваешь-заменяешь на другие.Как-то так.chetwerty 22-11-2015 15:00quote:Изначально написано maior 0763:
мало того что спать так я еще и запасные стельки войлочные обязательно ношу к той обуви что на ногах-те что были просушишь или нет а свежие положить-это как км 20 скинуть.
quote:Изначально написано Константин12:
Хорошее дело.+1Дык ТС изначально вопрос ставит - что взять чтобы не дать дуба ночью.
Т.е. все-таки минимум, самое необходимое, а не полный комплект снаряги квалифицированного туриста.Константин12 21-11-2015 20:26quote:Originally posted by maior 0763:
я еще и запасные стельки войлочные обязательно ношу
Хорошее дело.+1maior 0763 21-11-2015 20:19
quote:.Спать в обуви,которая была весь день на ногах-дело вредное и ненужное.
мало того что спать так я еще и запасные стельки войлочные обязательно ношу к той обуви что на ногах-те что были просушишь или нет а свежие положить-это как км 20 скинуть.Константин12 21-11-2015 17:48
Вкладыш из ЭВА нуждается в просушке.Да и для ног будет полезно сменить обувку на ночь.Себя надо любить!)chetwerty 21-11-2015 17:42quote:У костра спят в бивачной обуви-типа чуни,теплые тапки,или обрезанные валенки,вобщем,кто-что придумает.Спать в обуви,которая была весь день на ногах-дело вредное и ненужное.Ну вообще-то да) Нопремер, ПВХ или ЭВА, и не весят почти ничего.
Привычка обходиться минимумом.Константин12 21-11-2015 17:36quote:Originally posted by chetwerty:
спать в обуви при наличии спальника незачем, у костра - почему нет
У костра спят в бивачной обуви-типа чуни,теплые тапки,или обрезанные валенки,вобщем,кто-что придумает.Спать в обуви,которая была весь день на ногах-дело вредное и ненужное.chetwerty 21-11-2015 17:06
По пунктам, в обратном порядке -
1)одному не ходить
2) в палатке без отопления в мороз будет немногим лучше чем на улице, поэтому лучше тент и костер
3) идти в берцах, если нет снега - вполне, спать в обуви при наличии спальника незачем, у костра - почему нет
4) по одежде - хлопок лучше исключить из-за его гигроскопичности, шерсть хорошо, но качественный флис лучше.Кстати, подумываю о турпоходе в брянские леса, предположительно на новогодние праздники, без возлияний. Если найдутся желающие - пишите.
Бахадур_Сингх 20-11-2015 21:04
Господа, прошу ближе к теме.Спасибо за понимание.
maior 0763 20-11-2015 21:04quote:Изначально написано Константин12:
А потом гонять волков,чтоб не наглели.)А у нас так и получилось. Втроем были И пришли в избу к еще одному товарищу.Устали как черти да еще и промокли, потому как зарили и ломали плотины бобров.
В общем крепко приняли на грудь во здравие-что бы не простыть
приходит и говорит: Михалыч а какого хрена ты своего волкодова не привязываешь? хорошо я его хоть лесиной прогнал.
Михалыч глаза вытаращил-да я так то сроду собаку не держал...Константин12 20-11-2015 09:54quote:Originally posted by Ванька из деревни:
В лесу в этом плане безопасней, чем на улицах.
Меня тут тетенька одна спросила-"А Вы волков не боитесь там,вдруг,нападут?"Я ей отвечаю-"А Вы Дни Рождения не боитесь в кафешках отмечать?Там волки за соседними столиками сидят,на Вас глядят.")Ванька из деревни 20-11-2015 09:44quote:Изначально написано alfabravo:
да,до покупки травматического или нарезного оружия.плавно переезжаю в раздел-оружие и средства самообороны.grayfox62 19-11-2015 17:05quote:Originally posted by Stag-beetle:
контрольный выход - группа организовывалав том то и дело, что именно ГРУППА.
Stag-beetle, вот при всем уважении, Вы действительно готовы взять на себя ответственность, что камрад не ввалится в какой-нить подмерзший ручей или канаву, не подвернет ногу, не попадет под ледяной дождь, или тупо не заблудиться в месте с хреновой связью? Оно ему вообще надо в первый то раз?
Ванька из деревни 19-11-2015 15:52quote:Изначально написано Stag-beetle:
Зря! В человеке должна быть нотка здорового авантюризма....Хорошо, если эта нотка не перерастает потом в букет.
'Хотя, какой это авантюризм - переночевать-то в подмосковном лесу... При наличии снаряжения - никаких проблем.'
Простите, а это не Вы часом были наставником Грудцинова? Наверное говорили ему что-то в духе 'Игорь, да фигня-вопрос! В человеке должна быть нотка здорового авантюризма. Отойди от дороги на километр-полтора, поставь 'палатку', спокойненько переночуешь, а утром домой. Ничего там с тобой за ночь не случиться, русалка не утащит. Тем более у тебя снаряга есть! Топор, кусок полиэтилена, теплые кроссовки и болоньевая курточка, пара сытных батончиков, телефон и пачка сигарет. Еще на форуме будешь рассказывать, как там тебе ночуется'.
'Раньше, в лыжном туризме, перед выходом на маршрут, практиковали так называемый контрольный выход - группа организовывала ночлег в полевых условиях. Иногда проверяющий, в зависимости от его фантазии еще и вводную давал: например, наутро транспортировка пострадавшего, потеря части снаряжения и пр.'Вот что-то в этом духе и советовалось Альфабраве. Легкая тренировочная прогулка зимой без ночевки и углубления в безлюдную местность, поход с ночевкой вначале в лес летом, потом весной или осенью с ночевкой, зимний поход с ночевкой в компании, и наконец, одиночный зимний поход. Постепенность - это хороший способ добиться результатов, при вероятном сохранении жизни. Нет, можно конечно не умеющему плавать рекомендовать сразу прыгать в океан, километрах в десяти от суши, и грести к берегу. И действительно, если он выплывет, то сразу станет хорошим пловцом и крутым мужиком. Одно плохо, про свой геройский заплыв, сможет потом рассказать наверное один человек из тысячи прыгнувших
Вот и Вы устройте себе контрольный выход - зашли в лес километров на 5 и спокойненько переночевали. '
Для начала, вряд ли новичок зайдет 'километров на 5 в лес' по хорошему свежему снегу. А если и зайдет, то уже вполне может не хватить сил (умения) поставить палатку и разжечь костер. Хорошо если хватит сил постелить пенку и залезть в спальник. Так что спокойненько переночевать у него вряд ли получится.
'Не смешите! Ничего плохого с вами не приключится - по настоящему опасны в лесу зомби, вампиры, леший и русалки. Только, зимой они там не водятся.'
Зимой там водится Дедушка Мороз. А он хоть и великий мастер и кудесник, помощник добрых людей и интересный попутчик, очень не любит тех дураков, что его не уважают. Их он обычно превращает в статуи, которые потом либо предъявляются для опознания родственникам в морге, либо весной они включаются в дальнейший жизненный цикл леса.
Stag-beetle 19-11-2015 02:45quote:Благодарю за заботу,чтож,от первоначального плана одиночного похода в ночную,зимнюю чащу пока отказываюсь,попробую найти непьющего адекватного попутчика.
Зря! В человеке должна быть нотка здорового авантюризма. Хотя, какой это авантюризм - переночевать-то в подмосковном лесу... При наличии снаряжения - никаких проблем.
Раньше, в лыжном туризме, перед выходом на маршрут, практиковали так называемый контрольный выход - группа организовывала ночлег в полевых условиях. Иногда проверяющий, в зависимости от его фантазии еще и вводную давал: например, наутро транспортировка пострадавшего, потеря части снаряжения и пр.
Вот и Вы устройте себе контрольный выход - зашли в лес километров на 5 и спокойненько переночевали. Если так уж страшно - возьмите побольше тёплой одежды и запасную обувь -валенки, например. После этого многое станет ясно и можно будет планировать лыжные маршруты.
И не надо искать никакого гуру-наставника, да ещё и непьющего... Не смешите! Ничего плохого с вами не приключится - по настоящему опасны в лесу зомби, вампиры, леший и русалки. Только, зимой они там не водятся.alfabravo 18-11-2015 17:14quote:Originally posted by Константин12:
Первичный опыт есть.А в пеший\лыжный маршрут ходили?И опыт пребывания в одиночестве есть у Вас?Тут все важно,не только снаряжение
нет,не ходил,тем более в одиночестве.но есть желание,правда насколько оно сильное-вот тоже вопрос)quote:Originally posted by Ванька из деревни:
З.Ы. Хотя конечно на машине это немного не то.
да я конечно улавливаю разницу между путешествием на авто по старой доброй Финке и пешему походу по ночному зимнему лесу в матушке-России)Ванька из деревни 18-11-2015 16:40quote:Изначально написано alfabravo:
Да,полностью с вами согласен! был в Финляндии и Швеции(национальный парк Stora Sjöfallet nationalpark),правда на авто,но красота конечно нереальная!
http://www.youtube.com/watch?v=L2cF3UiWfmc&feature=youtu.be
наше путешествие)Ну, дык, что я тогда Вас учу!
З.Ы. Хотя конечно на машине это немного не то. Вот когда выгребаешь против встречного ветра и отлива, вот это заставляет ценить просто твердую землю под ногами и возмжность просто полежать на ней
Константин12 18-11-2015 16:13quote:Originally posted by alfabravo:
наше путешествие
Первичный опыт есть.А в пеший\лыжный маршрут ходили?И опыт пребывания в одиночестве есть у Вас?Тут все важно,не только снаряжение.Камрад Вервольф правильный совет дает-сначала вылазки попрактикуйте.Почувствуйте-надо ли Вам вообще все это?Место и время для медитации можно найти и поближе.)alfabravo 18-11-2015 16:01quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Хотя знаете, все же лучше в Карелию
Да,полностью с вами согласен! был в Финляндии и Швеции(национальный парк Stora Sjöfallet nationalpark),правда на авто,но красота конечно нереальная!
http://www.youtube.com/watch?v=L2cF3UiWfmc&feature=youtu.be
наше путешествие)Ванька из деревни 18-11-2015 14:26quote:Изначально написано alfabravo:
Благодарю за заботу,чтож,от первоначального плана одиночного похода в ночную,зимнюю чащу пока отказываюсь,попробую найти непьющего адекватного попутчика.Разумно. Сходите снежной зимой на Лосиный остров. Хорошая тренировка, если отходить с расчищенных дорожек. Если повезет, то сможете встретить и тех кого боитесь
..и тех кого не боитесь
и даже вот это...
З.Ы. Точнее, предпоследнюю картинку уже не встретите, если только не перенесетесь назад во времени.
Ванька из деревни 18-11-2015 14:19quote:Изначально написано Stag-beetle:
... На самом деле, для человека, имеющего даже минимальный походный опыт и нормально экипированного, зимний ночлег не представляет какой-то особой сложности.Есть много мелочей, которые могут резко и неожиданно осложнить жизнь. Сломанная нога, например, окунание в воду, севший навигатор или сгоревшая палатка со спальником. Риск одиночной ночевки зимой, несравненно выше, чем летом. И без походного опыта, одному лучше зимой в лес не лезть, а то можно там и остаться.
Ванька из деревни 18-11-2015 14:12quote:Изначально написано slarkadii67:
Если в первый раз и в морозный лес и один, советую рассмотреть вариант, все таки, что бы рядом с вами находилась надежная полноприводная машина, каторая без проблем заведется в зимнем лесу, не исключайте вариант быстрой эвакуации. ....
Чем больше джип, тем дальше бежать за тракторомЗ.Ы Ненавижу джиперов!
Ванька из деревни 18-11-2015 13:53quote:Изначально написано alfabravo:
да,еще не выбирался,но опасности представляю.З-э-э-э, мне кажется, Вы немного заблуждаетесь, если судить из Ваших предыдущих слов
'в планах-красивое место в пределах 200-300км от Москвы,желательно сосновый или еловый лес,река.'
Хм-м-м, в Подмосквовье найти такое место не просто. А если и найдешь, то там, вероятней всего, будет что-то вроде этого.
А такие красоты Вас не устроят? Рекомендую. Правда довольно много населенки и за исключением последней фотки, нет рек поблизости.
' Буду благодарен за наводку! Добираться буду самостоятельно,без авто'
Может Клязьма? Вроде устраивает требованиям.
Хотя знаете, все же лучше в Карелию или на Урал. Вы только гляньте какая красота!
Werewolf_Zarin 18-11-2015 13:20
Ну так регион то ... . Тут и этому рад, а то все серое и грязи, снег чуть прикрыл стало веселей)Сделал себе коптилку на католите газовую, как прижмет пойду пробовать палатку отапливать.
дядя Фёдор 18-11-2015 13:05quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
В Подмосковье снег вовсю лежит, сантиметров 5 наверное, хотя конечно сейчас такие зимы что можно новый год под цветущей березой встретить.Ну 5 см это совсем не "вовсю"))) Вот 50 см это уже "вовсю")
Werewolf_Zarin 18-11-2015 11:53
В Подмосковье снег вовсю лежит, сантиметров 5 наверное, хотя конечно сейчас такие зимы что можно новый год под цветущей березой встретить.дядя Фёдор 18-11-2015 11:40
Да у нас пока не снежок а так, поземка легкая. Сам жду когда будет и снег и морозец.slarkadii67 17-11-2015 22:37
У нас снежок выпал и уже собрался таять собрался, оттепель ведь обещают.alfabravo 17-11-2015 21:23quote:Originally posted by Константин12:
Правильно.Туда* спешить не надо.)
лепота та какая! ночь,хрустящий снежок и луна!Константин12 17-11-2015 21:07
Если о фото,то это не сейчас.С предыдущих вылазок.Новые уже скоро,"очень хоЦЦа".)slarkadii67 17-11-2015 21:04
Это где такая красота сейчас?Прошка-Хулюм 17-11-2015 20:58
Я себе такой мешок взял http://redfoxmsk.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=607&category_id=31&vmcchk=1&option=com_virtuemart&Itemid=103Недорого и СУпер!
Константин12 17-11-2015 20:52quote:Originally posted by alfabravo:
от первоначального плана одиночного похода в ночную,зимнюю чащу пока отказываюсь
Правильно.Туда* спешить не надо.)slarkadii67 17-11-2015 20:52
Можно полюбопытствовать, что же Вас заставило так спешно эвакуироваться, да ещё ночью?
Попробую угадать: атака зомби? Нападение диких зверей? Костёр не разгорался? Или просто ноги замёрзли? Не?
А Вы весельчак однако, вам свою историю рассказать или будет достаточно того что в той ситуации имея не малый опыт начевок в лесу я счел не целесобразным оставаться на ночлег, а есть еще ситуация, правда не со мной, когда ребята с километор несли надутую лодку, в нутри все вещи брошенные в попыхах, в одной руке лодка, в другой топор, правда не знаю чем он мог бы помочь им в той ситуации. Правда прошу заметить я не экстримал, я просто охотник и рыболов, в зависимости от сезона.Hunt70 17-11-2015 20:41quote:slarkadii67Если в первый раз и в морозный лес и один, советую рассмотреть вариант, все таки, что бы рядом с вами находилась надежная полноприводная машина, каторая без проблем заведется в зимнем лесу, не исключайте вариант быстрой эвакуации.
оптимальный вариант для первой ночевки зимой, ну и на случай если опыт разведения костра не большой, бросить в багажник бензопилу и канистру бензина.Юра-Харви 17-11-2015 20:20
Интересная темаalfabravo 17-11-2015 19:27
Благодарю за заботу,чтож,от первоначального плана одиночного похода в ночную,зимнюю чащу пока отказываюсь,попробую найти непьющего адекватного попутчика.strateg 17-11-2015 17:19strateg 17-11-2015 17:11quote:Изначально написано Manstopper:
.
Всем хороша, кроме веса. Если хочется гламурного отдыха, то конечно можно и палатку с печкой, не буду спорить
Посмотри на "любителя гламурного отдыха с палаткой и печкой", куда он ходит и на сколько
grayfox62 17-11-2015 16:54
Теплый спальник и запасное туловище с комплектом снаряжения в виде товарища сильно минимизируют все риски.Константин12 17-11-2015 16:43
Резюме:первый зимний выход в лес новичку лучше делать без ночевки и в компании с более опытным товарищем.Заодно опробует снарягу и навыки в разведении костра,установки тента\палатки и многое другое.grayfox62 17-11-2015 16:22quote:Originally posted by Константин12:
мелочиэто когда по отдельности они мелочи, а когда по закону подлости они как на зло выстраиваются в определенную цепочку, то результат может быть совсем печальным.
З.Ы. я не пугаю, но очень не хочется пополнения печальной статистики. Ее и так достаточно, в т.ч. и среди неновичков.Константин12 17-11-2015 16:14quote:Originally posted by grayfox62:
Сырые дрова, промокшие перчатки, резкое похолодание и острые ощущения обеспечены.
Точно.Разные мелочи,о которых и не думал,могут серьезно осложнить безобидную вылазку на Природу.Константин12 17-11-2015 16:13quote:Originally posted by alfabravo:
боюсь только медведя или волков
Это да.Если зимой увидите медведя,это будет последнее,что Вы увидите.)Константин12 17-11-2015 16:12quote:Originally posted by slarkadii67:
А поход с посторонним человеком в зимний лес, на ночь, так же считаю не разумным
Тут согласен.+1Константин12 17-11-2015 16:11quote:Originally posted by slarkadii67:
Мне уже далеко за сорок
Хорошо,что я,руководя личным составом,думал не только о тех,у кого все замечательно.)grayfox62 17-11-2015 16:07quote:Originally posted by Stag-beetle:
Возле костразачастую, именно на этом этапе и возникают проблемы. Ссылка выше - лишний раз тому напоминание. Сырые дрова, промокшие перчатки, резкое похолодание и острые ощущения обеспечены. Хорошо, если без последствий.
Werewolf_Zarin 17-11-2015 16:04
Originally posted by Stag-beetle:Да ерунда все эти опасности. У страха глаза велики. Возле костра ночь всегда перекантоваться можно, если конечно, не в кедах и в шортах пойдёте.
...Точно, не разбив яиц омлет не приготовишь
Stag-beetle 17-11-2015 15:49quote:да,еще не выбирался,но опасности представляю.в планах-красивое место в пределах 200-300км от Москвы
Да ерунда все эти опасности. У страха глаза велики. Возле костра ночь всегда перекантоваться можно, если конечно, не в кедах и в шортах пойдёте. Да и в палатке, при наличии коврика и спальника, навряд ли можно обморозиться. А всевозможные подстраховки и варианты эвакуации с помощью технических средств только расслабляют.
На самом деле, для человека, имеющего даже минимальный походный опыт и нормально экипированного, зимний ночлег не представляет какой-то особой сложности.slarkadii67 17-11-2015 15:28quote:Originally posted by alfabravo:
да,еще не выбирался,но опасности представляю.в планах-красивое место в пределах 200-300км от Москвы
Если в первый раз и в морозный лес и один, советую рассмотреть вариант, все таки, что бы рядом с вами находилась надежная полноприводная машина, каторая без проблем заведется в зимнем лесу, не исключайте вариант быстрой эвакуации. Я имею опыт оставления мест, даже не успевших стать насиженными, ночью, зачем Вас лишние проблемы, а если пару раз все пройдет гладко, тогда и заморачивайтесь на экстрим, но это лично мое субъективное мнение.
А поход с посторонним человеком в зимний лес, на ночь, так же считаю не разумным, бывает знаешь человека не один год, и в лесах с ним не раз бывал, а он такое отчебучит.slarkadii67 17-11-2015 15:16quote:Originally posted by Константин12:
А взрослые мужики за 40
Мне уже далеко за сорок, а рассказывать Вам сказки не вижу ни какого смысла.alfabravo 17-11-2015 14:51quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Если я правильно понял, Вы до этого в лес не выбирались?
да,еще не выбирался,но опасности представляю.в планах-красивое место в пределах 200-300км от Москвы,желательно сосновый или еловый лес,река. Буду благодарен за наводку! Добираться буду самостоятельно,без авто.Ванька из деревни 17-11-2015 14:45quote:Изначально написано alfabravo:
с удовольствием сходил бы с вами в поход(также романтик)Если это тактичный способ намекнуть, чтобы Вас взяли в поход, то вряд ли кто согласиться идти с незнакомым человеком в зимний лес. Если ищите товарищей для похода, то лучше начать с чего-то вроде этого
http://www.touristclub.ru/vihodnoi/spvd/current_plan
и там заводить знакомства, присматриваться к людям и уже с ними потом организовывать свои вылазки.
Ванька из деревни 17-11-2015 14:33quote:Изначально написано alfabravo:
да,только с ориентированием не очень хорошо,без прибора навигации точно заблужусь даже в трех соснах,тут надо будет прикупить еще что то типа Гармина,и тогда действительно смогу отойти километров на 10-15 в лесной массив.https://www.youtube.com/watch?v=rn98waVgiH8
А если серьезно, не советую. Если я правильно понял, Вы до этого в лес не выбирались? Зимой и одному не стоит идти в первый поход в чащу. А то довольно легко можно будет повторить его судьбу
Константин12 17-11-2015 09:48quote:Originally posted by slarkadii67:
ночь я сплю спокойно до самого утра
Вам очень повезло.Помню,"в рядах" у нас даже солдатики-срочники за ночь пару раз вставали.А взрослые мужики за 40 и почаще.Хотя к урологу не обращались-все здоровые.Типа.)slarkadii67 16-11-2015 23:43
Всем привет, вошел на сайт когда обсуждения проблемы пописать ушла далеко, прошу прощение за поздно высказанное мнение, за все время, сколько я не ездил в лес на длительное время ни разу не сталкивался с этой проблемой, ночь я сплю спокойно до самого утра, бывают конечно напряги если с вечера хорошенько "накрылся" пивасом, но это редкость и по этому мне не трудно, один раз за ночь, собрать волю в кулак и выбежать в кустики "побрызгать", я конечно не рассуждаю про суровые сибирские морозы, но у нас тоже, уже в ноябре, не курорт.Константин12 16-11-2015 20:53quote:Originally posted by grayfox62:
5-10 км по пухляку
Скажите 1-2км!Себя вспомнил,как без лыж пытался по лесу гулять в январе.)quote:Originally posted by alfabravo:
надо будет прикупить еще что то типа Гармина
Я у знакомого школьного трудовика купил советский компас на ремешке.Цена вопроса-0.5л.)alfabravo 16-11-2015 20:48
да,только с ориентированием не очень хорошо,без прибора навигации точно заблужусь даже в трех соснах,тут надо будет прикупить еще что то типа Гармина,и тогда действительно смогу отойти километров на 10-15 в лесной массив.grayfox62 16-11-2015 20:45quote:Originally posted by Константин12:
это пойдет ему только на пользус другой стороны, 5-10 км по пухляку и понимание что пару-тройку раз в год для здоровья не достаточно, придет очень быстро
Константин12 16-11-2015 20:31quote:Originally posted by grayfox62:
здоровье это регулярные тренировки
Верно.Думаю,что,если человек пару-тройку раз выберется зимой на Природу,"помедитировать на костер",то это пойдет ему только на пользу.Он же не в боевой рейд по браконьерским избушкам собирается.)grayfox62 16-11-2015 20:25quote:Originally posted by Константин12:
специально запугиваютНи в коем случае. Но здоровье это регулярные тренировки, а не эпизодическое отмораживание задницы в сугробах.
Константин12 16-11-2015 20:18quote:Originally posted by Stag-beetle:
Наверное, нервы крепкие были
А то!Ресурс был,потом он стал уменьшаться.Часто-не без посторонней помощи."Ну и меня,кончно,Зин-все время тянет в магазин.А там-друзья,ведь,я же,Зин-не пью один!")Константин12 16-11-2015 20:16quote:Originally posted by alfabravo:
неужели так все мрачно?
Это опытные камрады Вас специально запугивают.Чтобы в лесах посторонних поменьше толкалось.)Stag-beetle 16-11-2015 20:14quote:"Все болезни-от нервов!"И я соглашусь с этим.Снаряга-это уже чисто техническая сторона дела.
Соглашусь. Хаживал я в молодости в брезентовой штормовке, валенках, и с простынёй вместо тента ( а где взять настоящую плащ-палатку?,)без всяких ковриков и ничего мне не делалось... Наверное, нервы крепкие былиalfabravo 16-11-2015 20:13quote:Originally posted by grayfox62:
С большей вероятностью его там можно потерять, чем приобрести. За здоровьем лучше в парк с кроссовками или лыжами через день.
дааа... неужели так все мрачно?grayfox62 16-11-2015 20:09quote:Originally posted by alfabravo:
ходить за здоровьемС большей вероятностью его там можно потерять, чем приобрести. За здоровьем лучше в парк с кроссовками или лыжами через день.
alfabravo 16-11-2015 20:07quote:Originally posted by Константин12:
С другой стороны,если живешь честно,по-доброму,то Судьба и денежек подкинет так,или иначе на хорошие вещи.Не?)
да-тоже так думаюКонстантин12 16-11-2015 20:05quote:Originally posted by Stag-beetle:
Мне кажется, что половины моих хронических болячек не было бы
"Все болезни-от нервов!"И я соглашусь с этим.Снаряга-это уже чисто техническая сторона дела.Если в душе мира нет,если злишься на людей и Природу-дорогой спальник не поможет.С другой стороны,если живешь честно,по-доброму,то Судьба и денежек подкинет так,или иначе на хорошие вещи.Не?)Stag-beetle 16-11-2015 19:52quote:Но у нас тут можно встретить в лесах людей,одетых,на сколько хватает их доходов.К сожалению,весьма скромных.
Да и у нас полно таких. Но, ведь, для того мы и общаемся здесь, чтобы избежать чужих ошибок.
Мне кажется, что половины моих хронических болячек не было бы, если бы в своё время снаряжение было более качественное ( хотя, для того времени, оно было у меня очень даже неплохое), а опыта в организации походов было бы побольше. К сожалению, понимание всего этого приходит лишь со временем...Константин12 16-11-2015 19:52quote:Originally posted by alfabravo:
медитировать
Вау!)quote:не хотелось бы подмерзать или чувствовать иное неудобство.
Совершенно правильный подход,камрад!)alfabravo 16-11-2015 19:50
в лес,друзья,я планирую ходить за здоровьем,дышать свежим воздухом,медитировать на пламя костра,и уют для меня много значит.не хотелось бы подмерзать или чувствовать иное неудобство.Константин12 16-11-2015 19:50quote:Originally posted by Stag-beetle:
были здесь оригиналы, пропагандирующие бюджетные суконные куртки и валенки.
Помню.Действительно-оригинал.Но у нас тут можно встретить в лесах людей,одетых,на сколько хватает их доходов.К сожалению,весьма скромных.Stag-beetle 16-11-2015 19:50quote:Согласен полностью."Хороший тент+хороший топор+хорошая пенка".)
Я тоже согласен полностью!Константин12 16-11-2015 19:48quote:Originally posted by Stag-beetle:
с плохим (читай дешёвым) снаряжением зимой на природе делать нечего
Согласен полностью."Хороший тент+хороший топор+хорошая пенка".)Stag-beetle 16-11-2015 19:42quote:Изначально написано Константин12:
А что дешевле?)Нууу, не знаю... На здоровье не стоит экономить. С такой постановкой вопроса, наверное, зимой в лес соваться вообще не стоит. Хотя были здесь оригиналы, пропагандирующие бюджетные суконные куртки и валенки. Только это скорее исключение, подтверждающее правило: с плохим (читай дешёвым) снаряжением зимой на природе делать нечего. Даже для кратковременных лыжных вылазок желательно иметь качественное снаряжение. Хотя, конечно, не всё так страшно - от простуды, ревматизма, артрита, простатита и пр. никто не умирал. А если здоровьем Бог не обидел, то и этого ничего не будет, до поры до времени...
Константин12 16-11-2015 19:31quote:Originally posted by Stag-beetle:
будем здесь обсуждать что лучше: палатка-спальник или "Тент+топор\пила+костер" ?
А что дешевле?)Stag-beetle 16-11-2015 19:27quote:Все проще.Тент+топор\пила+костер.И толстая,либо две тонких пенки."И будем Вам счастье!")
Ну что, по третьему разу будем здесь обсуждать что лучше: палатка-спальник или "Тент+топор\пила+костер" ?Константин12 16-11-2015 19:21quote:Originally posted by alfabravo:
этой зимой закупиться спальником.палаткой и рюкзаком и отправиться наконец таки в лес!!!
Все проще.Тент+топор\пила+костер.И толстая,либо две тонких пенки."И будем Вам счастье!")Н.Валерич 16-11-2015 19:17quote:Originally posted by тенига:
: в спальник берется пустая бутылка 0,5 с широким горлышком, приподнимаемся на колени и справляем нужду в эту тару,
Эехх , маладёшьь ! Никто видимо в больницах не лежал "лёжкой"alfabravo 16-11-2015 17:35
просто огромное желание этой зимой закупиться спальником.палаткой и рюкзаком и отправиться наконец таки в лес!!!grayfox62 16-11-2015 17:21quote:Originally posted by Manstopper:
проще брать легкий тентпод тентом нет смысла ссать в бутылку. Думаю, изначально речь шла именно про палатки. А так у каждого из вариантов есть и плюсы и минусы. Все уже опробовали и обсудили.
З.ы. 3кг - это бюджетная треха двуслойка, на троих не так уж и тяжело.
Manstopper 16-11-2015 16:56quote:Originally posted by qwerty12:
Дык а чем плоха палатка с печкой ?
Всем хороша, кроме веса. Если хочется гламурного отдыха, то конечно можно и палатку с печкой, не буду спорить
quote:Originally posted by grayfox62:
Это самый простой и быстрый способ организации ночевки
Если только совсем какую-нибудь ультралегкую одноместную.
Иначе это эдак лишних три килограмма веса (и объем!). Лучше в тот же объем теплых вещей взять, или спальник поэкстремальнее, на низкие температуры (к слову, купил несколько лет назад спальник аж на -32C, но так ни разу не опробовал на практике, ибо в 65-литровый рейдовый рюкзак влазит внатяг, и так, что кроме этого спальника туда ничего не засунешьИМХО, проще брать легкий тент. Если снег более-менее глубокий, то копаем яму до земли, на дно кидаем лапник, сверху пенку, натягиваем поверх тент как можно ниже, в спальник и на боковую. Если снега нет, то точно так же, как во все остальные времена года - просто лапник на землю, на него пенку, и спать. Опционально для уюта можно лечь рядом с каким-нибудь симпатичным бревнышком (какая-никакая защита от ветра сбоку). Под голову рюкзак, и ага.
quote:Originally posted by grayfox62:
А лес может быть, а может и не быть.
Если леса нет, то согласен, убежище от ветра не так-то просто соорудить.Priklad 16-11-2015 16:45quote:Изначально написано тенига:
поутру тара опустошается.Я надеюсь - на землю?
grayfox62 16-11-2015 16:37quote:Originally posted by Manstopper:
нафига в зимнем лесу вообще палатка?Это самый простой и быстрый способ организации ночевки. А лес может быть, а может и не быть.
qwerty12 16-11-2015 16:35quote:Originally posted by Manstopper:
Другой вопрос, нафига в зимнем лесу вообще палатка?
Дык а чем плоха палатка с печкой ?Manstopper 16-11-2015 16:29quote:Originally posted by grayfox62:
В моих палатках хозяин категорически запрещает использование подобных девайсов.
Я бы тоже не одобрил, если бы кто-то гадил в моей палатке
Другой вопрос, нафига в зимнем лесу вообще палатка?grayfox62 16-11-2015 16:07
В моих палатках хозяин категорически запрещает использование подобных девайсов.Manstopper 16-11-2015 16:06quote:Originally posted by alfabravo:
да,нужен так называемый Пис-Боттл,бутылка из под чая Липтон с широким горлышком.
Да, как-то я не подумал. Надо брать 2 бутылки на всякий случай, делов-то!qwerty12 16-11-2015 16:00quote:Originally posted by тенига:
элементарно: в спальник берется пустая бутылка 0,5 с широким горлышком, приподнимаемся на колени и справляем нужду в эту тару,
Нет уж... Увольте. Ни потрясьти, ни пукнуть...Константин12 16-11-2015 15:19quote:Originally posted by тенига:
элементарно: в спальник берется пустая бутылка 0,5 с широким горлышком, приподнимаемся на колени и справляем нужду в эту тару, поутру тара опустошается.
Ну,наконец-то,камрад подсказал.Именно так.)quote:Originally posted by Manstopper:
Наверное, 1.5 литра все же?
Не,за ночь не более 0.5.)quote:Originally posted by тенига:
именно с широкой пробкой нужна бутылка.
Чувствуется,что все отработано на практике.Правильно,+1.)alfabravo 16-11-2015 15:17
[QUOTE]Originally posted by тенига:
[B]
у 1,5 горлышко узкое
[/B]
[/QUOTE]
да,нужен так называемый Пис-Боттл,бутылка из под чая Липтон с широким горлышком.тенига 16-11-2015 15:12
у 1,5 горлышко узкое- есть вероятность промазать, именно с широкой пробкой нужна бутылка.Manstopper 16-11-2015 14:59quote:Originally posted by тенига:
элементарно: в спальник берется пустая бутылка 0,5 с широким горлышком, приподнимаемся на колени и справляем нужду в эту тару, поутру тара опустошается.
Наверное, 1.5 литра все же?
Интересное решение. Заодно грелка будеттенига 16-11-2015 14:07
[QUOTE]Изначально написано qwerty12:
[B]
2) выход пописить.элементарно: в спальник берется пустая бутылка 0,5 с широким горлышком, приподнимаемся на колени и справляем нужду в эту тару, поутру тара опустошается.
alfabravo 16-11-2015 13:04quote:Originally posted by grayfox62:
т.ч. не дадут альфу пропасть
спасибо дорогие друзья,с вами я в безопасности! единственно чего очень боюсь-встречи в ночном лесу с медведем или стаей волков,так как нет ружья.Manstopper 16-11-2015 12:54quote:Originally posted by qwerty12:
мёрзнет нос
Из спальника сооружается эдакий сифон, чтобы вдыхаемый-выдыхаемый воздух шел не напрямую, как-то так. Еще ИМХО теплее спать на животе, во всяком случае если есть жировая прослойка. Залезаешь с головой в спальник, и сбоку хитрую щель для дыхания.
quote:Originally posted by qwerty12:
выход пописить
ИМХО, перед сном сбегать до ветру, и не напиваться жидкости перед сном. Тем более, что в запечатанной берлоге (да и в палатке) придется беспокоить товарищей, если ночью очень уж приспичит.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
вот с обовью придется потерпеть по утрянке
У меня как-то раз было такое, в снежной берлоге ночью была отрицательная температура, и поставленные в ногах с вечера ботинки (слегка промокшие на марше) к утру замерзли намертво, ноги туда невозможно было вставить вообще. Намотал на ноги спальник, чтобы не отморозить, и отогревал ботинки у костра. Неприятный экспириенс.+ Наверняка на 149 страницах этой темы уже обсуждали метод с закидыванием перед сном в спальник пластиковой бутылки полтора-два литра с горячей водой. Первые пару часов вообще офигенно тепло, в зависимости от наружной температуры.
Вообще, ИМХО, в зимних ночевках главное хороший спальник и защита от ветра. Причем комфорт напрямую зависит от консистенции снега. В сильные морозы снег очень сыпучий, и из него непросто возвести какое-то укрытие от ветра. Максимум яму выкопать с пологими краями.
Кстати лайфхак: при наличии газовой горелки ей очень удобно плавить снег при строительстве убежища. Подогрел, затер рукой в рукавице, и ага, щель ликвидирована. Главное не забыть про вентиляцию
Однажды нам очень повезло, и в лесу был толстенный наст, сантиметров 10-20 в толщину. Получился Minecraft IRL
Werewolf_Zarin 16-11-2015 12:49
Все меняется, надо исходить из настоящего, а не поролона с шкурами.grayfox62 16-11-2015 12:42quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
с grayfox62 посоветоватьсяздесь есть камрады которые с поролоном и оленьими шкурами ходили когда я на горшке еще сидел
Werewolf_Zarin 16-11-2015 12:24quote:Изначально написано grayfox62:вывернуть можно, просушить - проблематично.
+ много)
quote:Изначально написано alfabravo:
ясно,я вас понял. то есть если спальник на маршруте отсырел-придется мириться с этой неприятностью.Мирится не получится, придется сушить. Если воздух сухой да еще и ветерок то попроще, если сырой да и осадки то включать голову.
Меня выручал пионер с большим уровнем ИК излучения и отражателем, но это реально трудазатратно.Так или иначе советую вывешивать спальник перед или после ночевки на часик другой, ну конечно от погоды зависит, в сухом спать не только комфортнее но и гигиеничней.
Тут хорошо с grayfox62 посоветоваться, у него такого опыта хоть отбавляй.
grayfox62 16-11-2015 12:03quote:Originally posted by alfabravo:
если спальник на маршруте отсыреллучше конечно стараться этого не допускать. В совсем суровых условиях их просто меняют на запасные. За 2-4 ночевки у меня не получалось отсыреть спальник. Было правда раз сполз с коврика в снег, и долго не мог понять схрена ли так мерзнут ноги
alfabravo 16-11-2015 11:49quote:Originally posted by grayfox62:
вывернуть можно, просушить - проблематично.
ясно,я вас понял. то есть если спальник на маршруте отсырел-придется мириться с этой неприятностью.grayfox62 16-11-2015 11:40quote:Originally posted by alfabravo:
а можновывернуть можно, просушить - проблематично.
alfabravo 16-11-2015 11:23quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
но спальника хватит на ночь
а можно спальник вывернуть и просушить за день стоянки?Werewolf_Zarin 16-11-2015 11:07
Да можно и в спальник надышать, согреться быстро, но спальника хватит на ночь, вторую, потом сыро, тепло не сохраняет.
А по поводу отлить, в морозы сплю в термухе, иногда по верх еще слой, не успевает промерзнуть за минуту, вторую, ну тут видимо от мороза зависит. Морду лица накрываю курткой по верх капюшона спальника или шапкой-маской в ней и сплю, так и льда меньше не палатке и самому теплей на порядок)qwerty12 16-11-2015 09:59quote:Originally posted by Stag-beetle:
Обе проблемы явно надуманы.
Обалдеть. Ни разу не встречал человека, который бы не старался отсрочить момент выхода из теплого спальника на мороз...qwerty12 16-11-2015 09:32quote:Originally posted by Stag-beetle:
В первом случае всегда можно чем-то укрыть этот самый многострадальный нос
Там выше, я написал, что укрываю нос.quote:Originally posted by Stag-beetle:
а во втором случае, если процедура мочеиспускания не слишком растянута во времени, то спальник не просто успевает остыть.
Остывает, как опять же я написал выше, больше всего не спальник, а тело.grayfox62 16-11-2015 09:21quote:Originally posted by Stag-beetle:
спальник не просто успевает остыть.возможно это особенности климата, но вынужден поддержать камрада qwerty12. И спальник и термуха вымерзают моментально, счет идет даже не на минуты, а скорее на секунды.
Stag-beetle 16-11-2015 09:05quote:Даже в очень хорошем спальнике, при сильно минусовых температурах сталкиваешься с двумя проблемами: 1) мёрзнет нос 2) выход пописить.
Обе проблемы явно надуманы. В первом случае всегда можно чем-то укрыть этот самый многострадальный нос, а во втором случае, если процедура мочеиспускания не слишком растянута во времени, то спальник не просто успевает остыть. (На практике, даже с хроническим пиелонефритомqwerty12 16-11-2015 03:47quote:Originally posted by slarkadii67:
До минус пятнадцати, даже в летней палатке, главное хороший спальник
Беда в том, что никогда не знаешь, будет до -15 или за -15... Даже в очень хорошем спальнике, при сильно минусовых температурах сталкиваешься с двумя проблемами: 1) мёрзнет нос 2) выход пописить.
Первую я кое-как решаю набрасыванием на капюшон кокона шарфика или чего-нить подобного. А вот вторая... Или не налегать на чай с вечера, или отогреваться у костра, прежде чем нырнуть в палатку, ибо замерзшее тельце в спальнике уже шибко долго не нагревается...Werewolf_Zarin 16-11-2015 01:56
думать главное везде, не только в походах, а в походах это жизненно необходимо.alfabravo 16-11-2015 12:19quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Главное что бы не забыли для костра дровишек набрать с вечера и растопки.
как я понял,главное в таких походах-думать на два хода вперед.все лучше продумать заранее и быть внимательным в мелочах. жаль мало таких как вы на форуме,чтобы перенять реальный опыт в походе выходного дня.Werewolf_Zarin 15-11-2015 22:55quote:Изначально написано slarkadii67:
Под спальник желательно, пенный коврик или мат, для предотвращения сильного отбора тепла землей.Думаю без коврика вы вообще при -15 в спальнике спать не сможете, нет сможете, но только 1 раз
По поводу одежды все кроме куртки, если снимаете, хорошо в спальник класть или под спальник на каремат, тогда реально теплая, а холодная куртка на теплую флиску сразу прогревается, вот с обовью придется потерпеть по утрянке то) или у костра погреть если чуни есть или еще какая бивачная обувь.
Главное что бы не забыли для костра дровишек набрать с вечера и растопки.slarkadii67 15-11-2015 22:42
До минус пятнадцати, даже в летней палатке, главное хороший спальник, спать в одежде и обуви ни когда не мог, а что бы комфортно раздеться, при наличие, газовой горелкой прогреваешь палатку, если нет таковой, заползаешь в спальник в одежде и после прогрева раздеваешься, а утром в обратном порядке, одежду кладешь с спальник согреваешь ее а потом одеваешься. Под спальник желательно, пенный коврик или мат, для предотвращения сильного отбора тепла землей.Н.Валерич 15-11-2015 22:25
Понравилось видео ; и как мужик говорит , ну и коменты
Константин12 15-11-2015 12:53
Костер пионерский-все пламя вверх.Горит быстро такой.Коньячка может понадобиться больше,чем 100г.)Shahid 15-11-2015 11:14quote:Originally posted by Anatoliy67:
Вот очень кстати! Чай в мороз отлично согревает, усиливает кровообращение, расширяет капилляры. Особенно хорош чифирок в таких случаях!... С коньячком ... в пределах разумного, на литр чая 100 грамм коньяка =)) ...
Anatoliy67 15-11-2015 10:14quote:и дуешь чаек
Вот очень кстати! Чай в мороз отлично согревает, усиливает кровообращение, расширяет капилляры. Особенно хорош чифирок в таких случаях!Константин12 15-11-2015 09:50
Парень о своей вылазке в лес снял.Понравилось.Еще его репортажи посмотрел.Нормально.)
Константин12 15-11-2015 08:50
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
я романтик до момента как хочу есть или спать)
Где-то слышал поговорку-"Кто спит-тот обедает".)Werewolf_Zarin 15-11-2015 01:01quote:Изначально написано Константин12:
Я же не знаю,чем Вы там занимаетесь,если даже чай вечером не пьете.)Так я же написал, недвусмысленно, ночью люблю спать, а не заниматся подбросом дров в костер каждые два часа, вроде как не сложно к пониманию.
Ну да ладно, я романтик до момента как хочу есть или спать)
Константин12 14-11-2015 22:10quote:Originally posted by alfabravo:
сходил бы с вами в поход
Благодарю за доверие.Я сейчас чаще просто в лесу нахожусь.Образ жизни.Втянулся-понравилось.)alfabravo 14-11-2015 21:23quote:Originally posted by Константин12:
А вообще,конечно,сидишь в темноте у костерка и дуешь чаек,приятно и полезно.Ну,а ночью пару раз встанешь "на автопилоте" оправишься и дровишек подбросишь.Я часто просто лежу,на огонь смотрю часов до 4х утра.Потом уже сон сморит.Вобщем,кто как ночует.)
с удовольствием сходил бы с вами в поход(также романтик)Константин12 14-11-2015 20:54
А вообще,конечно,сидишь в темноте у костерка и дуешь чаек,приятно и полезно.Ну,а ночью пару раз встанешь "на автопилоте" оправишься и дровишек подбросишь.Я часто просто лежу,на огонь смотрю часов до 4х утра.Потом уже сон сморит.Вобщем,кто как ночует.)Константин12 14-11-2015 20:43quote:Originally posted by grayfox62:
а вечером смотреть на звезды лежа у костра это кайф.
А то!+1)quote:зимой это примерно часов 14
Человек чай не пьет,режим соблюдает.Вот это дисциплина.)quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
зачем мне это может потребоваться
Я же не знаю,чем Вы там занимаетесь,если даже чай вечером не пьете.)grayfox62 14-11-2015 19:11quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ночью предпочитаю спатьзимой это примерно часов 14 в нашей полосе
Если серьезно, то здесь ведь никто никому ничего не навязывает. Но гонять с почти пустым рюкзаком, а вечером смотреть на звезды лежа у костра это кайф.Werewolf_Zarin 14-11-2015 17:44quote:Изначально написано Константин12:
Учитывая количество чая,выпиваемого вечером-встать и подкинуть(попутно) дровишек ночью будет не трудно.)Ночью предпочитаю спать, а вы?
quote:Изначально написано Константин12:
Если требуется незаметность пребывания в лесу-первый,бесспорно,лучше.Даже боюсь предположить зачем мне это может потребоваться)
Константин12 14-11-2015 15:59quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
часа 2..2.5
Учитывая количество чая,выпиваемого вечером-встать и подкинуть(попутно) дровишек ночью будет не трудно.)quote:спальник куда проще
Это два разных метода ночевки:
1.Палатка+спальник
2.Тент+костер
Если требуется незаметность пребывания в лесу-первый,бесспорно,лучше.Werewolf_Zarin 13-11-2015 22:56
Обычный костер горит часа 2..2.5, не далее чем в прошлые выхи был в лесу, надо нодью мутить а это время и много энергии, спальник куда проще, или два, один в другой, мне очень комфортно.
Константин12 13-11-2015 22:23
Если не жаль такие деньги тратить на спальник,то можно задумать весьма хорошее и дальнее путешествие.У меня спальник за 50уе,польский "Campus",да и то я уже понял,что костер лучше всего.С ним в ночном лесу совсем другая энергетика и настроение.Так,что,чисто имхо:я за ночевку у костра.alfabravo 13-11-2015 22:06
простите знатоки походов.хотел бы приобщиться к природе,сходить в ночной заснеженный лес,присматриваюсь к снаряжению....я очень мерзляв(постоянно мерзну,руки всегда холодные),можно ли будет довериться вот такой вещи в мороз до -20???
http://www.kuiu.com/hunting-te...ntom-MajorBrown
можно ли вообще доверять продукции данной фирмы??? большое вам спасибо за тему!urgen 13-11-2015 20:12
С дугами не спортивно...))) Да и дно не нужно.Константин12 13-11-2015 18:34
Вот,фабричный девайс.Я видел у нас продают.
http://www.sportprivoz.ru/stor...13744/?pos=1075urgen 13-11-2015 18:15
Спасибо! Интересно.Константин12 12-11-2015 23:59
Тент был обычный от "Bask",там надпись видно сбоку.4х4м.Мудрили,кроили,вышел такой "полу-домик".Искры от "нодьи" не сильные,да и от костерка в мангале,как на фото-тоже нормально все.Жить можно.Еще лучше по другую сторону костра тоже натянуть кусок ткани\пленки,параллельно лежанке.Вообще-курорт.)urgen 12-11-2015 20:08
На мой взгляд, даже интересней чем у "полковника". Материал тента какой, как насчет искр?rainbow2 12-11-2015 19:25quote:Изначально написано Константин12:
Я не знал о полковнике,поэтому знакомая швея сваяла мне вот это.)Наверно швея знала.
Константин12 12-11-2015 19:20quote:Originally posted by Stag-beetle:
о своеобразном навесе, именно для ночлегов у костра. Изобрёл его некий американский полковник:
Я не знал о полковнике,поэтому знакомая швея сваяла мне вот это.)Stag-beetle 12-11-2015 16:18
Коллеги, зима наступила и тема стала вновь актуальной.
В данной теме всё очень хорошо расписано про костры, но, каким должен быть тент-навес для ночёвки у костра, не совсем ясно. Думаю, что две плащ-палатки, как это рекомендую корифеи зимних ночёвок - не вариант.
Вот, накопал в инете информацию о своеобразном навесе, именно для ночлегов у костра. Изобрёл его некий американский полковник:"В начале двадцатого столетия полковник Тоунсенд Велен (Townsend Whelen), известный охотник и outdoor автор, разработал палатку, которую он назвал "охотничьим навесом ".
Полковник Велен был приверженцем минимализма. Он желал быть настолько близким к окружающей среде, насколько это возможно. Он вообще считал что-либо едва стоящим использования убежища, за исключением -20 градусов или серьезных осадков.
Вскоре после этого в 1925 году по его проекту Abercrombie & Fitch произвел палатку в этом стиле и позиционировал ее на рынке как "Навес Велена"; по существу - навес с боковыми стенками. Первоначально, эта палатка производилась как относительно специализированный непромокаемый тент. Сегодня это можно найти только в специализированных outdoor магазинах за 150-300 $. " (с)А вот и изображения:
Надо понимать так, что в этом навесе достаточно комфортно ночевать с обыкновенным костром, без всякой нодьи.
Не поленился сшить подобный навес и сходил на рыбалку с ним. Температура - 20. Не ночевал, а только посидел/полежал несколько часов. Впечатления двоякие: тепло, но дымно. Пришлось приоткрывать боковую стенку от дыма, но тогда сразу становилось холодно. Впрочем, наверное, можно приспособиться, приоткрывая верхние "уши" для дымоудаления. Не зря же полковник сделал их не пришиваемыми. Буду экспериментировать с этим сооружением дальше...
Константин12 06-11-2015 14:13quote:Originally posted by V1:
Классные фото.
Очень.Благодарю-порадовали.)Shahid 05-11-2015 23:53
... Да с приближением зимы, тема снова ожила! Приятно! =)) ...... Скоро выложу первые фото =)) ...
Brandmeister 05-11-2015 15:34quote:Изначально написано DMaster:
~170 км от Краснодара на юго-юго-восток, и 1,7 км вверх...р-н Красной Поляны? Но что-то снега много. Там же обычно дождь в зимнее время?
DMaster 15-04-2015 23:31цитата:Originally posted by V1:
Где это?
~170 км от Краснодара на юго-юго-восток, и 1,7 км вверх...V1 15-04-2015 23:27цитата:Originally posted by DMaster:
Топоров не было ни одного. Да и никогда не было у меня с собой топора. Ни разу...
Аааа! Незачёт и анафема!
Шучу. Классные фото. Где это?DMaster 15-04-2015 23:22
Сходили, тут, на одну горку. Для разнообразия...
С одной ночёвкой, с газом и "газом"...
Топоров не было ни одного. Да и никогда не было у меня с собой топора. Ни разу...
dr_who 15-04-2015 21:48
Не совсем зима, совсем зима, зима такая что только для немцев...1. Глухариный ток, весна, май, ночью заморозки - стандартно, вечер - тепло, сходил на "подслух", вернулся, 3,4,5 по 50г. (у кого как ), байки потравить и прочее, в районе 22.00 уже совсем не жарко, костерок горит, вроде тепло - плющит.. дремаешь... через 40-50 минут холодно, обычно еще подкинешь в костер, подремаешь и на ток, но и костер по сути под чай а не под сугрев, но у костра жить - холодно. (согласен - костер не для этого был сделан).
2. все тоже самое, но были со спальниками, без палаток и тентов, даже без пенок!! легли просто на старой "лежневке". Если честно - если б не "сила воли + характер" - то на пару глухарей на этой планете было больше... Просто приходилось себя заставлять вылазить из теплого спальника, спальники кста были отнюдь не супер.
3. Охота на гуся - первый год. Ночью до -13, но днем солнце - да без вопросов.
4. Охота на гуся - второй год. Ночью всего до -7, но днем солнце видели 1 раз, 2 часа за 10 дней, вот тут возникали вопросы... Да синтетический спальник греет мокрый, да утром он гремит ото льда, но залазить было не в кайф.. но в целом все было достойно.
5. Типа зимняя рыбалка, выезжали в -23, по прогнозу до -26, в итоге за -40, спали в избе, но "дрыщевой".. да и желания 2-3 раза просыпаться чтоб в печку подкинуть - не было. В итоге с 17 до 20 "ужинали" и топили печку с 20.30 легли спать, в 01.00 проснулся, пить хотел, в кружке чай замерз. Печку затопил не от того, что холодно, а от того что"все равно проснулся", в 05.00 аналогично, но печку не затапливал - лениво, в 07.00 уже вставали..как итог, печки, избы и прочее.. это да! это реально - отдыхаешь, сушишься, в тепле, но иметь ровную температуру - ночь и во сне - это спальник! Но чтоб спальник работал - это его сушить, в идеале в избе
По топорам - было всё и на всяких топорищах, в данный момент "Фискарь" - по номеру не соврать - вроде 15, который топор/колун, пока не сломался, и тешет и колет норм, немного только заточку поправил
Rabbit 06-04-2015 04:42цитата:Originally posted by qwerty12:
При совсем малом снеге - без лыж. При нормальном - на лыжах. Про то, что по тайге на лыжах не пройдешь - это ложь, звиздежь и провокация. Я на своих камусовых лыжах работал даже в зонах лесосводки горных водохранилищ. Лесосводка - это когда лес выпилен толще 15 см, но не убран. Без лыж там - жопа. А в лыжах - бегаешь по этим завалам как кабарга. Я уж не говорю о том, что по занесенному снегом сланнику Вы без лыж вообще не пройдете.
А в чем проблема с -32 градусами ? Я лично (правда - всего один раз) ходил при -52. И не только ходил, но и работу делал. Весь день в горно-таежной местности. Ну, холодно, да. -30 в лесу - это не экстрим...+100500
V1 01-04-2015 19:13
При таком раскладе надо рукоятку и к стаместке примандячить. Метра в три.Морс, кстати, в книжке своей, просто демонстрирует ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ опасности разных типов топоров при неправильном с ними обращении. Только и всего. Если мне не изменяет память там и близко нет ничего ортодоксального вроде какой тип топоров 'рулит' везде и всегда.
qwerty12 23-03-2015 04:09цитата:Originally posted by Марчиано:
Возьмите в поход вместо топора широкую стамеску и молоток. В чем проблема?
Проблема в том, как правильно рассчитать длину рукояти молотка, чтобы по пальцам не ё"нуть, когда мимо стамески промажешь...Эх Вы !!! Таких простых вещей не знаете !
kjan 23-03-2015 01:26
вроде и не зима, и не Урал, но дубак ой-ей-ей
а еще новый аспект безопасности - срубил сушину стоячую, дык пока скакал уворачивался от падающего бревна, внимательно глядя вверх куда там оно падать вздумает, сытно влепился с разгону черепом в другое дерево. аж затмение в глазах случилось и ухо как пельмень распухло. будьте бдительны!
_
Rabbit 22-03-2015 23:18цитата:Originally posted by ZIKLON:
В этот выход на пол-дня - ночевка - еще пол-дня умудрился обойтись рюкзаком на 26 л., разместив палатку и коврик в боковых карманах.Да! Молодцы!!
ZIKLON 22-03-2015 20:13
Слева на нижнем фото моя одноместка, спал один, спальник пуховый, коврик. Температура ночью не падала ниже -5, было жарко. Справа на фото самодельная палатка времен СССР, спали трое, в трехместном спальнике) Сказали, что не замерзли.
В этот выход на пол-дня - ночевка - еще пол-дня умудрился обойтись рюкзаком на 26 л., разместив палатку и коврик в боковых карманах. Прокатился на музейных деревянных лыжах "Бескиды", с металлическим рантом. Сэкономили на еде, ограничившись двумя приемами пищи и чаем.Rabbit 22-03-2015 20:00цитата:Originally posted by ZIKLON:
с одной ночевкой, без газа.В палатке не холодно было? Или печка, какая была? Поделитесь.
ZIKLON 22-03-2015 18:54
Для разнообразия, 21-22 сходили на лыжах до места приземления космонавтов в 1965 году, в лесу в Усольском районе Пермского края, с одной ночевкой, без газа. Была одна пила, которая использовалась и тащились два топора, которые практически не пригодились. Слайды:
Rabbit 22-03-2015 07:42цитата:Изначально написано Марчиано:
Возьмите в поход вместо топора широкую стамеску и молоток. В чем проблема?Проблема в том, что каждый берёт, для своих нужд тот инструмент, который ему нужен.
Если для Вас стамеска и молоток! Ну что ж...Марчиано 22-03-2015 07:38
Возьмите в поход вместо топора широкую стамеску и молоток. В чем проблема?Rabbit 22-03-2015 07:38
Вот ведь какая штука топор. Вроде, конструктивно простая, но в работе сложная.
В лес, с собой много топоров не утащишь. Нужен один. А это: и колоть, и рубить и тесать и колотить и много ещё чего, но уже реже.
Поэтому поддержу Harding-а, без, относительного длинного топорища не обойтись. А сам топор, на мой взгляд, должен ближе к плотницкому подвигаться. Хоть и колоть труднее, зато рубить легко и тесать нормально.Shahid 21-03-2015 18:38цитата:Originally posted by Harding:
Зря юморите.
Вы говорите о том о чем представления не имеете.
Про длинный топор не я придумал, гляньте хоть Морс Кохански что говорит. Надеюсь знает такого?
Длинным, повторю, попадешь не себе в ботинок, а в землю в случае промаха. А вот тем кто относительно длинный, им-то как
... Я юморю, но Вы меня не поняли, если бы я этого не знал и не понимал, то данным топором не пользовался ну или не умел бы пользоваться ... Большей частью все промахи от сухого но промороженного дерева обычно уходя в землю ... Бывает в сторону, но все равно не в сторону конечностей ...qwerty12 21-03-2015 18:16
А еще можно просто не подставлять ноги...Harding 21-03-2015 17:40цитата:Изначально написано Shahid:
... А тема про весенние ночевки уже есть? =)) ...
Ну а длинным можно в ботинок (ступню или по пальцам ноги) ... Тоже приятного мало наверное ... А топор вообще шикарный, пользуюсь им уже 4 года, нареканий нет вообще ...
Зря юморите.
Вы говорите о том о чем представления не имеете.
Про длинный топор не я придумал, гляньте хоть Морс Кохански что говорит. Надеюсь знает такого?Длинным, повторю, попадешь не себе в ботинок, а в землю в случае промаха. А вот тем кто относительно длинный, им-то как раз в ботинок или голень. Не желаю Вам этого, но приятного мало.
Длинный впрочем субъективная оценка. Порубил недавно топорами от 80 до 100 см длиной, очень удобно.
Длина топорища выбирается так: топор ставится на землю возле ноги и чуть пригнувшись его спокойно надо взять. Это конечно не плотницкий, а лесорубный . Плотницкий короткий.обычно продвинутые опытные городские выживальщики вырастают от короткого топора, но останавливаются на недодлинном. Ну как раз в голень шмякнуть.
Shahid 21-03-2015 16:45
... А тема про весенние ночевки уже есть? =)) ...
цитата:Originally posted by Harding:
Коротким топором попадают себе в ногу, когда промахиваются по дереву,а длинный ударяет в землю.Ну а длинным можно в ботинок (ступню или по пальцам ноги) ... Тоже приятного мало наверное ... А топор вообще шикарный, пользуюсь им уже 4 года, нареканий нет вообще ...
Harding 21-03-2015 15:37цитата:Изначально написано Shahid:
... Нет, не великоват, для работы в лесу самое то, очень удобно и быстро, если есть соответствующие навыки ... Да и вес у него всего 1,2-1.3 кг ...вполне нормальный вес, не тяжелый топор. Если ему еще и ручку в 80-90 см, то рубить очень удобно и безопасно, тогда можно и топор легче. Длина топорища скомпенсирует более легкую железяку. И рубить легче будет.
Коротким топором попадают себе в ногу, когда промахиваются по дереву,а длинный ударяет в землю.Shahid 21-03-2015 15:26цитата:Originally posted by Виктор1971:
Не великоват ли топор для пешего путешествия?
edit log
... Нет, не великоват, для работы в лесу самое то, очень удобно и быстро, если есть соответствующие навыки ... Да и вес у него всего 1,2-1.3 кг ...Stag-beetle 20-03-2015 18:24цитата:Не великоват ли топор для пешего путешествия?
Мне кажется, в самый раз. Длинное топорище - более мощный рычаг при ударе. Масса самого топора так же гарантирует качественную рубку. Никогда не понимал любителей коротких и облегчённых топоров. Разница в весе не более 1 кг, зато производительность в разы эффективнее. При всём моём неприятии Глеба Данильцева (ерунду он иногда показывает редкостную) топор у него правильный.Виктор1971 20-03-2015 15:32
Не великоват ли топор для пешего путешествия?Shahid 20-03-2015 13:37цитата:Originally posted by SRTV:
Shahid Скажите,а два ржавых мангала тоже на себе приносите?
цитата:Originally posted by Shahid:
... Шутить изволите!? ...... А так не понятно!? Разумеется нет, все нахожу после обхода в радиусе 1-2 км после выбора места для лагеря ... Старые стоянки рыбаков или охотников ну или просто отдыхающих туристов... Для кого-то мусор, для меня плитка и столик %-)) ...
цитата:Originally posted by Виктор1971:
Похожий топор,с красной изолентой, был у Глеба Данильцева на телеканале "Охота и рыбалка", в передачах про выживание в лесу,
... Именно что похожий ... Под изолентой - паракорд, помогает смягчать удары при промахе, если таковой случается и бережет топорище, увеличивая его срок службы ...Виктор1971 20-03-2015 12:26цитата:на четвёртом фото пила естьНе, ну брёвна же явно пилёные?Похожий топор,с красной изолентой, был у Глеба Данильцева на телеканале "Охота и рыбалка", в передачах про выживание в лесу,
Я первоначально ошибочно написал, что на первом фото, потом исправил, на четвёртом фото посмотрите на лежанке
SRTV 20-03-2015 12:20
Shahid Скажите,а два ржавых мангала тоже на себе приносите?Ефрейтор Шлагбаум 20-03-2015 11:06
Не, ну брёвна же явно пилёные?Shahid 20-03-2015 09:36цитата:Originally posted by Ефрейтор Шлагбаум:
А от волков чем отстреливаться? Или медведей? А ёлки чем пилите?
... Шутить изволите!? ...Бахадур_Сингх 20-03-2015 09:35цитата:http://pleer.com/tracks/7776808TATCИзначально написано Ефрейтор Шлагбаум:
А от волков чем отстреливаться? Или медведей? А ёлки чем пилите?Ефрейтор Шлагбаум 20-03-2015 09:13цитата:Originally posted by Shahid:
Вот так вот я хожу с таким
А от волков чем отстреливаться? Или медведей? А ёлки чем пилите?Shahid 20-03-2015 08:03цитата:Originally posted by Ефрейтор Шлагбаум:
А сколько калорий надо, что переночевать при 0 градусов телу средней упитанности?
... Переночевать можно по разному ... Можно с флягой или термосом воды обойтись или чая, ну и бутерброд какой ... Можно вариант по лучше, взять например вместе с водой или чаем с собой кусок сала, или вяленого мяса с луковицей и хлебом и тоже охренительно ночь провести ... Ну а можно совсем сказочный вариант: коньячок, под шашлычок, и отсюда все вытекающее ;-)) ... Я вот не знаю для Вашего тела средней упитанности что нужно и необходимо. Это решать только ему... Мне так первых двух вариантов за глаза на одну ночь ... Даже вода не всегда нужна, можно лед или снег растопить =)) ...... Вот так вот я хожу с таким запасом на двое полноценных суток: ...
Ефрейтор Шлагбаум 20-03-2015 07:55
А сколько калорий надо, что переночевать при 0 градусов телу средней упитанности?Shahid 19-03-2015 20:36цитата:Originally posted by Угрюмый человек:
Shahid, спасибо. Давно думаю над подобным убежищем.
... Всегда пожалуйста. Честно скажу, если не брать в расчет когда сильные морозы или штормовые ветра с метелями, мне больше нравится навес и з тента у костра ... Меньше времени на установку и проще - сил меньше тратится, не нужно выискивать 4х метровые сухие деревья... особенно если одному ... С Уважением.Угрюмый человек 19-03-2015 18:31цитата:Угрюмый человек, на перспективу мыслите: "Мы с товарищем 1-го мая завершили зимний сезон".
Пардон, конечно, 1-го марта
Shahid, спасибо. Давно думаю над подобным убежищем.vovast 19-03-2015 13:44
Угрюмый человек, на перспективу мыслите: "Мы с товарищем 1-го мая завершили зимний сезон".Shahid 19-03-2015 13:06цитата:Originally posted by Угрюмый человек:
Shahid, а какая площадь пола в Вашем типи? Ну или диаметр? Хватает места для очага, если его на земле жечь, а не в мангале?
... Хватает, 3-3.5 метра диаметр пола ... Для двоих, одной собаки и двух рюкзаков самое то =)) ...Угрюмый человек 19-03-2015 12:44цитата:А вообще, не пора ли новую тему открывать - "Летняя ночевка в зимнем лесу"?
Пора. Мы с товарищем 1-го марта завершили зимний сезон. Пошли на лыжах, переночевали, а обратно пришлось пешком возвращаться- снег поплыл, благо, трасса рядом была, по ней вернулись. Да и мороза уже не будет, при -5 -10 градусов проблем с ночевкой не возникает.
Во избежание флуда предлагаю модераторам закрыть тему до следующего сезона!vovast 19-03-2015 11:28
Ребята, почитайте Сетона-Томпсона "Маленькие дикари", там насчет типи четко все расписано, в первом издании 30-х годов даже с очень точными рисунками. В частности, по очагу, по дыму - очень продуманная система!А вообще, не пора ли новую тему открывать - "Летняя ночевка в зимнем лесу"?
Угрюмый человек 19-03-2015 08:23
Shahid, а какая площадь пола в Вашем типи? Ну или диаметр? Хватает места для очага, если его на земле жечь, а не в мангале?------
Кто не любит одиночества- тот не любит свободы!Shahid 19-03-2015 06:47цитата:Originally posted by Rabbit:
Когда костерок в типи горит от дыма, глаза не выпрыгивают?
... Тяга нормальная а в том случае, когда низ не прикапываешь, а крепишь к земле на колышки за оттяжки, что бы оставались воздушные коридоры, и так же с внутренней юбкой, тогда дымно бывает только на этапе розжига, пока хорошенько не разгорелся, а дальше уже от дров зависит ... Если дрова сухие, то вообще все нормально ...Rabbit 18-03-2015 22:34
Когда костерок в типи горит от дыма, глаза не выпрыгивают?Shahid 18-03-2015 20:32цитата:Originally posted by Марчиано:
А в таком типи просто нету места под очаг, посему он без него... В таком типи есть место и для очага в том числе, вопрос в другом, нужен ли очаг хозяевам типи в тех условиях и обстоятельствах, в которых они находились в тот момент ... По мне так на х не нужен, поэтому там его и нет...
Ну а если очень нужно, то внутренний объем можно заполнить по другому: Тот же типи, лежанки расположены по другому, а в качестве очага старый найденный мангал от рыбаков или охотников ...
Rabbit 17-03-2015 23:37
Что-то притихла ночёвка в зимнем лесу! Видно весна пришла!Добрый как ангел 26-02-2015 12:28цитата:Originally posted by Сгиня:
Туристический Бейлис?)
да не то чтобы очень )))
так, глинтвейна по паре кружек умеренно и водки грамм по 150....
скорее физические нагрузки ушатывалиСгиня 26-02-2015 01:33цитата:те же, кто ночевал у костра, отбивались в 2-3 ночи и просыпались в 8 утра свежими и бодрыми как скоты.....
храп стоял до небес )))
Туристический Бейлис?)Добрый как ангел 26-02-2015 01:22цитата:Originally posted by MraK111:
Класс,а я с обогревателем, не тру конечно, но тепло и удобно=)
да я даже не совсем у костра спал, а в 2-3 метрах от него в хорошем спальнике на лапнике и на дешёвой пенке из "Декатлона".....
первая ночь вообще - дождь лил типа как в Камбодже ))
от костра только дым в носу щикоталднём малый плюс был, ночью - малый минус
так что это совсем не в зимнем лесу ночёвка и тем не менее - все палаточники дико жаловались на конденсат, сырость, отбивались в 10-11 вечера и вставали примерно к 11-ти утра....
те же, кто ночевал у костра, отбивались в 2-3 ночи и просыпались в 8 утра свежими и бодрыми как скоты.....
храп стоял до небес )))тем не менее природа выбрала палатку и каждый вечер в ней отбивалась...
вот и думай кто глупее - человек или....
MraK111 26-02-2015 12:44цитата:Originally posted by Добрый как ангел:
22 февраля 2015
Класс,а я с обогревателем, не тру конечно, но тепло и удобно=)
Можно регулировать тепло=)
Добрый как ангел 25-02-2015 22:03цитата:Originally posted by MraK111:
23 февраля 2015
22 февраля 2015
_
Сгиня 25-02-2015 12:04цитата:Положительно и фот не лень видимо тащить было))
MraK111 25-02-2015 10:56
23 февраля 2015
Hunt70 25-02-2015 10:53цитата:Originally posted by Сгиня:
Про обстановку можно у Сергея(Dizzi) спросить или у Мары.
Спасибо за инфу, учтуСгиня 25-02-2015 03:17цитата:Изначально написано Hunt70:
меня середина апреля интересует, хотелось бы без снега покататься.С такой зимой может и сойдет, но есть куча нюансов. Речка вроде как чистая, но опппааа- оттепель и верхнее озеро вскрылось. Хотя сплав между льдин забавен
Про обстановку можно у Сергея(Dizzi) спросить или у Мары.Hunt70 25-02-2015 12:29цитата:Я в мае там регулярно бывал, на открытии водного сезона, озёра далеко не всегда вскрыты были, реки да. По снегу не скажу, по берегам не много 1го мая вроде было. Но весна ранняя реально в этом году.
Понял. Надеюсь будет ранняя, а то отпуск хрен подвинешь.
цитата:меня середина апреля интересует, хотелось бы без снега покататься.Originally posted by kjan:
и вы думаете у Петрозаводска в марте сойдет?strateg 25-02-2015 12:17
Я в мае там регулярно бывал, на открытии водного сезона, озёра далеко не всегда вскрыты были, реки да. По снегу не скажу, по берегам не много 1го мая вроде было. Но весна ранняя реально в этом году.
Там погода в южной и северной Карелии довольно сильно отличается, смотришь в окно поезда, и как назад во времени - только что трава была, а уже сугробы вдоль рельс. Полдороги ржали над идиотом с лыжами, одним на весь вагон, а потом поняли, что один умный, и полный вагон дураков с байдарками))). Один раз озёрный маршрут прямо в поезде поменяли на чисто речной, глядя в окно и видя невскрытые озёра.
Так что я бы лодку на озёра не брал. Если пофиг и все равно на машине - ну сунь, вдруг пригодитсяkjan 25-02-2015 12:15
блин, народ, да на широте москвабада в середине апреля снег еще лежит местами, и лед никуда не девается на водоемах, особенно непроточных. не сплошным покровом, конечно, но тем не менее. и вы думаете у Петрозаводска в марте сойдет?
сопсно первая декада прошлого апреля в мособласти
новый глюк ганзы - вертикально снятые фотки упорно набок кладетHunt70 24-02-2015 23:55цитата:Дим, я вот смотрю на гисметео дневник погоды, там счас уже неделя как даже ночью плюсовая температура, какие нафиг коньки. Прошлый апрель посмотрел, практически весь месяц, ночная плюсовая температура, да и март почти весь тоже. А вот по снежному покрову данных найти немогу нигдеOriginally posted by strateg:
Отлично там со льдом на озерах. Если без тепловых аномалий, то бери коньки и спасжилет, вместо лодкиstrateg 24-02-2015 23:16цитата:Изначально написано Hunt70:ЗЫ. да есть вопрос не потеме, может кто подскажет на какую погоду расчитывать в середине апреля, северо-западней Петрозаводска километров так на 150-200. И как обычно в это время со снегом и льдом на озерах? Лодку брать стоит вообще?
Отлично там со льдом на озерах. Если без тепловых аномалий, то бери коньки и спасжилет, вместо лодки
V1 24-02-2015 19:09цитата:Originally posted by vovast:
V1, куртка нелюбимого Вами покроя - "энцефалитка", со всеми вытекающими
Ну так; имел удовольствие носить брезентовые версии...Hunt70 24-02-2015 15:44цитата:Originally posted by vovast:
По поводу нодьи - есть одна деталька, которая многое решает. Более толстое бервяно кладется сверху, на два колышка (для лучшего розжига, потом они выдергиваются), но предварительно в ём, в верхнем бервяне, тешется паз (хотя бы плоский). Во-первых, тоже для лучшего розжига: бервяно должно гореть изнутри. Во-вторых, когда колышки ликвидируются, этот паз держит верхнее бервяно на нижнем. Строго говоря, ведь не полноценное горение идет, а уже какой-то, извините за грубое слово, катализ! Когда верхнее бервяно, занявшееся изнутри, посредством вынатия колышков обрушивается на нижнее, открытое пламя исчезает, и начинается долгий и жаркий процесс взаимного тления двух бревен.
все верно, но обычно чтоб не тратить время на розжиг нодьи, проще поступать так: выбрал место где с дровами проблем нет, запалил костерок поставил жрачку готовить спилил бревнышки, бросил у костра парочку по бокам, чтоб просохли- спать собрался подвинул их поближе раскидав между ними костерок и сверху третье бревнышко потолще бросил. Когда запалится - подвинул их поближе чтоб тлели. Ну и 4 на всякий случай рядышком если прогорят раньше времени чтоб подбросить.
Я обычно на авто выбираюсь, соответственно и бензопила и палатка в багажнике есть, но при несильных минусах, так имхо комфортней чем в палатке. Да и посидеть у костра приятней чем в палатке. Разумеется когда время позволяет
ЗЫ. да есть вопрос не потеме, может кто подскажет на какую погоду расчитывать в середине апреля, северо-западней Петрозаводска километров так на 150-200. И как обычно в это время со снегом и льдом на озерах? Лодку брать стоит вообще?vovast 24-02-2015 14:19
V1, куртка нелюбимого Вами покроя - "энцефалитка", со всеми вытекающими (т.е., само название объясняет ее плюсы и минусы). Моя скромнейшая имха совпадает с Вашей: неудобно.
Обращаю внимание любителей суконки, к коим сам принадлежу, на отеческий суконный костюм сварщика. Кажется, можно отыскать довольно бюджетный, нежели фирменные охотничьи, ТТХ же в принципе совпадает. Причем он есть зимний и летний, так вот для зимней охоты в качестве верхнего слоя вполне сгодится летний (зимний, как бы это помягче, грубоват). Гуглите в спецодеже, они бывают разные от разных фирм, в том числе по регионам. Главное, как справедливо отмечает V1, чтоб сукно было не слишком грубое и толстое: что-то типа шинельно-офицерского.По поводу нодьи - есть одна деталька, которая многое решает. Более толстое бервяно кладется сверху, на два колышка (для лучшего розжига, потом они выдергиваются), но предварительно в ём, в верхнем бервяне, тешется паз (хотя бы плоский). Во-первых, тоже для лучшего розжига: бервяно должно гореть изнутри. Во-вторых, когда колышки ликвидируются, этот паз держит верхнее бервяно на нижнем. Строго говоря, ведь не полноценное горение идет, а уже какой-то, извините за грубое слово, катализ! Когда верхнее бервяно, занявшееся изнутри, посредством вынатия колышков обрушивается на нижнее, открытое пламя исчезает, и начинается долгий и жаркий процесс взаимного тления двух бревен. Тепло выделяется в основном фронтально. Такой костер - а именно он носит гордое имя "нодья" - даже сильный дождь не зальет, не говоря об снег. Дыма практически нет, и ветер особого рояля не играет. Естественно, все остальные составляющие остаются в силе: расчистка снега до земли, экран с противоположной стороны (можно снеговой), подстилка под сплячего, навес или балаган и т.п.
Не похвастаюсь, что сильно много и морозно ночевал у такой нодьи, но специально обучился ее делать, и, когда довелось поночевать, всё было пристойно.
Хардинг, кстати, когда вменяем и не фанатеет, рассказывает довольно дельные вещи - меня смущает только близость от нодьи (если сложена удачно, жар будет нестерпимым) и пользование елки.2 Иваныч Баский 24-02-2015 10:59цитата:Originally posted by Марчиано:
А в таком типи просто нету места под очаг, посему он без него
Это очень плохая идея. Мы по молодости лет сшили такой шатёр. Через два года отказались. Всё тепло от тел и то, что надышали, поднимается вверх. А внизу у спальников холодрыга. У одного из наших по пьяни))) даже волосы примерзли к тенту. Типи хорош с очагом. Когда весь дым уходит вверх в волоковое окно, а тепло очага греет внизу, у земли.
Мы стали брать двухместные палатки. На трёх человек. В тесноте, да не в обиде. Они низкие. Тепло высоко не поднимается. Чем ниже палатка, тем в ней теплее.V1 23-02-2015 17:47цитата:Originally posted by rainbow2:
То, о чем пишет Хардинг
"То что вдруг открыл для себя Хардинг". Исправил за вас, не стоит благодарностей.rainbow2 22-02-2015 20:37цитата:Изначально написано Stag-beetle:
Кто-нибудь, поясните, в чём прикол типи, если без очага внутри? Палатка не лучше будет?Подобные конструкции были реализованы и востребованы во времена отсутствия компактных печей, бензиновых и газовых горелок, на смену пришли более современные аналоги, которые более предпочтительны по весу, времени и т.п.
ИМХО.
То, о чем пишет Хардинг по поводу костровых ночевок(без учета всего остального),
знать и уметь необходимо,
на случай утраты или отсутствия снаряжения,
что впрочем, не отменяет реального подтвержения его опыта в данных ситуациях,
до тех пор, пока не выложит документального подтверждения,
либо кто то из комрадов с ним не сходит и не отпишет,
к рекомендациям следует относится с разумной долей предосторожности(так сказать, во избежание возможных проблем).
ИМХО.Марчиано 22-02-2015 14:56цитата:Originally posted by Stag-beetle:
типи, если без очага внутри?А в таком типи просто нету места под очаг, посему он без него
Stag-beetle 22-02-2015 13:05
Кто-нибудь, поясните, в чём прикол типи, если без очага внутри? Палатка не лучше будет?хули ган 22-02-2015 12:29
forum.guns.ru
цитата:Изначально написано Shahid:
... Типи, очень удобно для многодневных или автономных охот, даже без очага или печки внутри, при ночных минус пяти-семи градусах в внутри температура колеблется от 0 до +1 ...
kamikadze 22-02-2015 09:51цитата:Изначально написано maior 0763:
Оооо Разведос... я прям зачитывался им и именно с его постов начал понимать современную одежду. Неплохо мне кажется пишет и именно из личного опыта.Ну, скажем так, не он на ганзе был первооткрывателем многослойных систем одежды.
К моменту появления его темы у меня практически были все слои - благодаря теме про ECWCS GEN III в 92 разделе.Просто та тема незаслуженно осталась в тени.
Лесник лукоман 22-02-2015 09:17цитата:Изначально написано maior 0763:
Оказывается нашу горку3 и горку4 закупают норвежцы а горка это ведь брезент.В горке не брезент , а палаточная ткань по внутреннему слою, а снаружи еще местами любимая всеми химия искр боящаяся.
Зимой в горке не вариант по лесу шляться, лучше все-таки сукно по-моему.
Вот тут я в костюме из сукна за 2500р пару лет назад покупал. До этого 20 лет ходил в аналогичном, правда первый был добротнее отшит. Можно активно двигаться и даже на шпагат садиться. Основное преимущество сукна зимой - снег на нем плохо тает и легко отряхивается.Gret10 22-02-2015 08:34цитата:Надо знать как развести нодью и как запалить какой либо костер хитрый и как правильно ночевать возле них но все это на экстренный случай
Мне кажется об этом и идет речь, а не о том что в лесу именно у костра. Это просто один из вариантов которым жизнь может заставить воспользоваться.
Был у меня случай: пошли с напарником на часок осмотреться перед охотой что да где и ничего с собой не взяли. А он у меня заводной зараза, нарвались на тропу пошли по ней ,потом ещё ,потом ещё...Короче надо уже и домой бы идти , но опустился сильный туман, компас и навигатор не брали(пошли то на часок посмотреть что с краю)Пришлось ориентироваться на основании моих знаний и опыта(он вообще ноль)помогло ,вышли без компаса.------
ищущий да обрящет!<BR>maior 0763 21-02-2015 19:58
Оооо Разведос... я прям зачитывался им и именно с его постов начал понимать современную одежду. Неплохо мне кажется пишет и именно из личного опыта.хули ган 21-02-2015 19:45
...помнится в соседнем разделе несколько лет назад камрад Разведос подробно описывал снарягу в работе (специфической, в т.ч. горы зимой, емнип)ЗЫ
...а ведь нашел: forum_light_messagemaior 0763 21-02-2015 19:18
а нашел немного про горку у француозов:
www.davidmanise.com
а еще швейцарцев иль норвежцев фотку:
Dead Cat 21-02-2015 19:04
К слову, где-то читал (может, на скитальце, но могу ошибаться), что Баск поставлял индийской армии спальники в каких-то количествах. Они у нас много оружия закупают, вполне возможно, и походную снарягу тоже. У индусов высокогорий же тоже хватает. Но та инфа конечно же от самого Баскаmaior 0763 21-02-2015 18:26
да фейк похоже...где то на сплавовском форуме находил а сейчас нет той темы.
а может рекламировать пытались...Dead Cat 21-02-2015 17:31цитата:Originally posted by maior 0763:
Оказывается нашу горку3 и горку4 закупают норвежцы а горка это ведь брезент.
А еще технологию и право на выпуск авиационного брезента нашего купили американцы и даже начали шить какое то снаряжение из него для своей армии....
Ого, а можно пруфлинк? Ссылку на первоисточник этих сногсшибательных новостей? прям гордость пробирает!хули ган 21-02-2015 16:10
вооот!однако спрошу еще раз:
1. турист все время ходит по одним и тем же местам и соотв. имеет возможность обустроить собственные избушки
2. турист если и не знает где чей участок, но имеет точную карту всех окрестных избушек
3. т.к. все избушки друг от друга на расстоянии не более дневного перехода, то нет никаких проблем проложить маршрут так чтобы не переть на горбу лишние килограммы и габариты палаток-тентов, теплых спальников и газулек-примусовы?
)))maior 0763 21-02-2015 15:47
Всех приветствую.То же вот вернулся с тайги. Да-да ездили на снегоходе ямаха а не пешком,не по феншую конечно, да и ладно.
Пытался выйти даже на ганзу через смарт но увы-связь неустойчивая и плюс глюки ганзы сделали сие мероприятие невозможным,хотя на дружественный форум вышел.
Товарищ мой опытный таежник и я вкратце ему пересказал то что пишется здесь.
Его мнение то же совпадает с мнением многих здешних обитателей: есть изба,ночуй в ней. Есть палатка и печурка-пользуйся а вот коли все прое...л то тогда костер и нодья.
Человек лет 30 живет тайгой и не верить ему нет оснований. Он то же уходит на несколько дней но опять же как здесь и говорили и у нас тайга давно негласно поделена: вон за тоооой горкой участок петровича а вон там данилыча и там же его изба и потому все эти костры без надобности,на крайний случай берет палатку....
Показал мне товарищ как сделать нодью и я сделал ее и запалил ее и даже хотел переночевать у нее но... Вот мое первое впечатление от нее,(я никогда не ночевал у нее а вот в палатке приходилось и не раз)-лучше я буду тащить на себе и может и упираться но возьму палатку с печуркой и переночую в ней потому как комфорт того стоит.
То ли мне не повезло то ли еще что... ветер! Как ни сядешь-дым в харю...Потому желание попробовать переночевать у нодьи испарилось : во-первых дым а потом еще и искры добавились а тут еще и вторая причина : когда изба рядом и в ней печка так кочегарит что хоть в трусах ходи то .....
Надо знать как развести нодью и как запалить какой либо костер хитрый и как правильно ночевать возле них но все это на экстренный случай а вот предпочитать все вышеназванное плодам цивилизации, мне кажется не стоит...
И насчет снаряжения-пока был в избе читал много,делать то нечего,я не охочусь и тем более перед поездкой много что скачал на смарт с инета.
Оказывается нашу горку3 и горку4 закупают норвежцы а горка это ведь брезент.
А еще технологию и право на выпуск авиационного брезента нашего купили американцы и даже начали шить какое то снаряжение из него для своей армии....hirurg_zz 21-02-2015 14:27цитата:Изначально написано Gret10:Вот здесь по нодье http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=47337
Я когда начинал зимой ходить, в качестве базовой информации использовал эту инфу http://moraknives.narod.ru/1/nodja.html
Для теории более чем достаточно.Здесь: http://nepropadu.ru/blog/Foto/9619.html народ это же воплощал на практике, на мой взгляд несколько через жопу, но наглядное представление дает.
Werewolf_Zarin 21-02-2015 10:02
Ну это чисто региональный, у нас толком то и зима не началась, а тут весна уже пришла(А так что обсуждать первые 5-10 страниц, потом хз о чем вообще, короткие рекомендации даны, кто практикует тем и так все понятно, кто собирается..... кто собирается пока сам не попробует свой путь не выберет, по сути нечего не меняется кроме снаряжение да и оно медленно.
Бахадур_Сингх 21-02-2015 08:41цитата:Господин V1, при работе "по площадям", бывает что и посты про каноэ трутся.Изначально написано V1:
... господин Сингх, а мой ответ про каное пошто испарился?P.S. Господа, призываю всех писать по теме и не делать вбросов, весна скоро, часть людей терзает авитаминоз, люди на взводе, ведь скоро снег растает, и тема уйдет вниз до следующей зимы.
Gret10 20-02-2015 23:53цитата:Изначально написано ag111:
На настоящую нодью я бы тоже посмотрел. А то сначала дыма нахватаешься, потом жарко, потом сразу резко холодно.Вот здесь по нодье http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=47337
hirurg_zz 20-02-2015 23:27цитата:Изначально написано Константин12:
А мы тут спорим,а люди-то в сукне ходят!)
http://www.sukonka.com/catalog/1Конечно ходят. У меня ичиги от них, очень душевная вещь. Если бы набрел на них раньше, взял бы и костюмчик их, суконный. А пока костюмчик от Хольстера еще живой http://www.holster-ltd.ru/cata...na_sukno_seryy/
V1 20-02-2015 21:07цитата:Originally posted by Константин12:
А мы тут спорим,а люди-то в сукне ходят!)Ну так не только у вас http://lrbushcraft.com/html/10...rt_-_wool_.html
что мне во всех показанных не нравится это уродский неудобный покрой и отсутствие карманом, особенно мне нужны нагрудные - для манков и тэпэ. Ну и сукно жёсткое (то что я видел российских) очень стесняет движения. Полежать в костре некоторове время или поплавать в домне в них наверное можно легко.
... господин Сингх, а мой ответ про каное пошто испарился?
Константин12 20-02-2015 20:41
А мы тут спорим,а люди-то в сукне ходят!)
http://www.sukonka.com/catalog/1Бахадур_Сингх 20-02-2015 20:39
Господа, это уже 2 генеральная уборка темы.
Даже пришлось пару участников ограничить в общении в разделе, на декаду.
Поберегите свои нервы, и мое время.
Спасибо за понимание.Бахадур_Сингх 20-02-2015 20:24цитата:Технологии не стоят на местеБахадур_Сингх 20-02-2015 19:58цитата:Отлично и позитивно!Изначально написано Димсон:
Вобщем сходил с свои мелким на охоту, три ночи по ночевалиstrateg 20-02-2015 13:41цитата:Originally posted by ss-n:
переход от классической охоты к фотоохоте
только фотоохота гораздо сложней обычной - там в туман и снегопад сквозь кусты не шарахнешь.
А хорошая снаряга наоборот, упрощает процесс, хороший спальник и палатка избавляет от необходимости иметь устойчивые навыки по устройству тру-ночевок (хотя их иметь необходимо на случай нештатных ситуаций).kjan 20-02-2015 09:30цитата:Изначально написано strateg:Нормальные люди в четверг работают, а не лыжи о снег стирают
Кстати, где это сейчас такие белые ночи, что в 23.30 светло так?
Видимо, пост написан в этой палатке, но не в то время, и не в том месте, в которое делалась фотография?Не дави больную тему насчёт работы, самому грустно. Фотка да, относительно того поста была сделана утром и километрах в десяти отсюда
avkie 20-02-2015 07:06цитата:Изначально написано Harding:
А 30-40 минут на елку вполне реально, засекал не раз. любой здоровый мужчина с этим справится. То что тебе не по силам и дерево спилить и у костра заночевать не значит что все такие как ты.да наверное так и уйдет.
спилить сосну сухостоину диметром 30см лучковой пилой минут 10 уйдет
очистить от сучков еще полчаса
с сосной сухостоиной - можно не возиться, снизу веток нет, нечего чистить, но пилить на нодью бревна- то еще 20-30 мин на нарезку 3-4 бревен.пилил лучковой пилой "бако".
ss-n 20-02-2015 06:49цитата:Изначально написано V1:
Мой друг этим летом с рыбалки на осторове куда мы добрались на каное разговаривал по скайпу со своей семьёй на отдыхе.
вот такая нонче "тайга\дебри" - даже скайп есть
кстати, вопрос: а каноэ "историческое"? или хайтек?)
ЗЫ
нынешние тенденции туризма (судя по сообщениям в разделе) все более напоминают переход от классической охоты к фотоохоте - поменьше разной грязи и "вреда" природе, побольше "эстетства" и всякого сопутствующего сибаритствавсе имхо и все такое)))
kjan 19-02-2015 23:59
Патронташ, обижаешь!
На данный момент нодья сгорела нахер. Ёлка Ф=30 см, высота метров восемь. Запалили часов в шесть вечера
И у меня не фотик, а смартфон, бронированный по IP68
Топор вот
С брезентом да, бедаV1 19-02-2015 23:54
Ещё и лыжи фабричные, это не по 'бурятшую'. Вообще.
цитата:Originally posted by kjan:
вы таки будете угорать, но сей пост написан именно в этой палатке именно в ночном лесу
Я точно не буду. Мой друг этим летом с рыбалки на осторове куда мы добрались на каное разговаривал по скайпу со своей семьёй на отдыхе.Патронташ 19-02-2015 23:40цитата:Изначально написано kjan:
Ну примерно такСколько ошибок, боже ж мой!
Нодьи нет
Фотик есть
Где топор и брезент?kjan 19-02-2015 23:31
Нынче в лесу ночуют примерно так
Ну и господа, вы таки будете угорать, но сей пост написан именно в этой палатке именно в ночном лесуstrateg 19-02-2015 13:03цитата:Изначально написано ag111:
На настоящую нодью я бы тоже посмотрел. А то сначала дыма нахватаешься, потом жарко, потом сразу резко холодно.После того, как завелась - кайф. У меня 13 часов горела максимально, ровнял за это время два раза (минуты три занимает времени). Горит стабильно, тепло ровное и интенсивность не меняется - это хорошо для ночёвки, как раз нет эффекта "сначала жарко, потом резко холодно". Но каждый вечер я бы не стал двухбревенную делать, или штабель или трехбревенную наклонную, с ними проще.
ag111 19-02-2015 12:01
На настоящую нодью я бы тоже посмотрел. А то сначала дыма нахватаешься, потом жарко, потом сразу резко холодно.doctor 0 18-02-2015 21:31цитата:Изначально написано strateg:Неделя, это три-четыре ночёвки. Как раз критический срок, после которого начинаются чудеса с сырыми спальниками и проблемами их просушки вне палатки (в случае снегопада например, да и вообще гемор). Весь смак в двухнедельном выходе и более.
Такие зимние двухнедельные только с печкой ходил, лыжник я не очень. А вот горы межсезонье-обычно ноябрь апрель-май бывало на 2 недели. Но там вариантов с печкой и костром обычно не очень. Максимум первый и 1-2 последних дня в лесной зоне, дальше на снегу все. Большинство походов с палаткой-серебрянкой и соответственно, конвертом из 2х спальников- одеял на троих, снежные пещеры тоже любили копать. Понятно что ботинки не посушишь, спальник тоже. Сейчас проще со снарягой в разы-двухслойные палатки, спальники теплые, но буйных меньше стало.
-Izvinite- 18-02-2015 21:21цитата:Originally posted by hirurg_zz:
Из минусов то что приблизительно каждые два часа надо вставать - двигать бревна, надо следить что-бы подъюрлок не перегорел. Ну и более трудоемкий он, на ночлег с тентом надо 7-8 верхних бревен заготовить. Сильно топит снег перед собой, желательно расчищаться до грунта.
в глубоком снегу - нодья проще. на утоптанный снег 2 жердины, на них- нодью,параллельно нодье постель из тонкомера. снег не тает.V1 18-02-2015 20:41цитата:Originally posted by strateg:
после которого начинаются чудеса с сырыми спальниками и проблемами их просушки вне палатки ... Весь смак в двухнедельном выходе и более.
+1
Именно поэтому делаюься полу- и днёвки - очухаться и собраться в кучу.strateg 18-02-2015 20:33цитата:Изначально написано doctor 0:Ленится начали. Зиму таскать, печку копить. На неделю уже 3 сезона с обычными палатками и спальниками ходим. Вечером у костра, а спать и так тепло
Неделя, это три-четыре ночёвки. Как раз критический срок, после которого начинаются чудеса с сырыми спальниками и проблемами их просушки вне палатки (в случае снегопада например, да и вообще гемор). Весь смак в двухнедельном выходе и более.
strateg 18-02-2015 20:29
Ммб показателен, если речь идёт об одной-двух ночевках. В более продолжительных выходах своя специфика.doctor 0 18-02-2015 20:24
Вообще с ночевками зимой в лесу очень показателен ММБ и, наверное, ПМБ. Спортсмены и часть обычных участников идут сильно налегке. а ночевка обязательна. В 2005 было около -20, этой осенью -15 вроде. По мне самые комфортные ММБ - снаряжение и ботинки чистые сухие. Спал комфортно просто на пироге фольгированный коврик 3 мм, верхний слой одежды ходовой, пенка 7 мм в спальнике Баск с экстримом -12. Тент ставить не ста - ни ветра, ни снега, в 2005 аналогично, только спальник попроще был. Как тент на такие выходы беру кусок "тента строительного" из Оби. Кусок 4*12 м весит 150 гр, беру 3*3 обычно с местами под оттяжки усиленными обычным скотчем - не весит ничего, на 2-3 раза хватает.
Но как народ спит... костров на всю ночь мало - дров на всех дошедших толстых немного и пилу мало кто таскает. Масс народа спит на подложке для ламината в 2-3 слоя под спасодеялами в ходовой одежде. Удовольствие сомнительное, но все живы и снова на ММБ приходят. Чем дальше - тем больше не туристов а спортсменов и просто активной молодежи. Показательно.А по поводу - местные с нодьей не ночуют - мой отец(Владимирская область) очень много ходил и ночевал так, сейчас просто гуляет по 16-20 км одним днем. Наша компания - на местечковыее слеты по 200-300 человек приходит, спят большинство в палатках, но есть любители и у нодьи которая штабель расположится.
doctor 0 18-02-2015 20:02цитата:Изначально написано strateg:
а истина в том, что на самом деле, туристы ходят зимой в многодневки с палаткой Зима и печкойЛенится начали. Зиму таскать, печку копить. На неделю уже 3 сезона с обычными палатками и спальниками ходим. Вечером у костра, а спать и так тепло
Константин12 18-02-2015 18:43цитата:Изначально написано 2 Иваныч Баский:Ни один ВМЕНЯЕМЫЙ деревенский охотник не будет спать зимой на снегу у костра. Если только ЧП случилось. А так, лес в округе поделен между людьми. Везде у всех свои балки, избушки, землянки. Понимаете, они живут лесом. А не понты режут, как вы. И стараются жить в определённом комфорте.
Совершенно верно.strateg 18-02-2015 18:40цитата:Originally posted by ss-n:
ва подхода у туристов: ретро и новаторы
Соотв. одни в дерюжке у костра с сальцем и краюхой в тряпице, а другие в нанохайтеке многослойном как капуста с турбопечкой на спецтопливе и сублиматами...истинагдеторядом)))
а истина в том, что на самом деле, туристы ходят зимой в многодневки с палаткой Зима и печкойdoctor 0 18-02-2015 18:30
Кто искал архив погоды ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/gsod/hirurg_zz 18-02-2015 16:16цитата:Изначально написано Gret10:
Но может есть бывалые кто этот способ опробовал на себе.Я пробовал несколько раз. Очень жаркий, равномерный, безопасный, и если следить- долгоиграющий костер. Идеален сушить одежду, быстро отогреваться, ну и готовить удобно. Спасть все-таки лучше с нодьей, хотя может при температуре за бортом меньше -25 он эффективнее, ниже я с нодьей не ночевал. Понравился поздней осенью, ночью, на налимьей рыбалке с закидушками, когда вставать надо.
Из минусов то что приблизительно каждые два часа надо вставать - двигать бревна, надо следить что-бы подъюрлок не перегорел. Ну и более трудоемкий он, на ночлег с тентом надо 7-8 верхних бревен заготовить. Сильно топит снег перед собой, желательно расчищаться до грунта.
Gret10 18-02-2015 14:12цитата:Изначально написано Vitim:
Верно, лесной народ издревле использует нодью и другие костры исключительно "для куража", "экзотики" и "тренировки")))). Это вы, туррысты выходного дня, едете в лес с палаткой, чтобы там набраться "экзотики". Но здесь вы, почему-то, начинаете тупить и доказывать, что палатка и спальник ЛУЧШЕ костра. Как будто с вами кто-то спорит! Я говорил о костре по сравнению с обычной палаткой (там, в цитате есть). И действительно - у костра спать гораздо теплее, чем в такой палатке. А если я, например, иду на охоту, или на рыбалку, дня на два, и у меня много вещей, то я вполне могу обойтись без палатки, и мне достаточно костра. Потому что я иду туда НЕ СПАТЬ, а охотиться/рыбачить! И отдохну я у костра гораздо лучше, чем вы, "инструктированный" и "тренированный" - в палатке. При этом НИКТО не говорит, что спать у костра нужно всегда. Иначе вы начнете тут доказывать, что ночевка в доме - это более приемлемый вариант, чем у костра или в палатке (так и с этим никто не спорит!). Но, тем не менее, ночевка у костра для тех, кто находится в тайге - это обычное дело. Для этого есть или изба (зимовье), или костер (если по какой-то причине нет избы). Это никакой не кураж, и не тренинг. А палатку таскают только выехавшие "на пикник" выживальщики. Для нашего канадского "друга" - не поучайте тут "а вот у нас (в Канаде...)". Это просто неуместно. Здесь еще не отупели до того, чтобы с таежниками нужно было проводить тренинги по разжиганию костра, как у вас, в Канаде.
Один охотник из восточной Сибири всю жизнь проработавший в лесу (лесозаготовка) сказал мне что нодья фигня,лучше таежный(эвенкийский) костер. Сам я ни разу зимой в лесу не спал и ни чего утверждать не могу. Но может есть бывалые кто этот способ опробовал на себе. Уметь и попробовать ночевать в лесу зимой, мне кажется желательно знать любому охотнику или туристу.Случаи бывают разные.Werewolf_Zarin 18-02-2015 09:47цитата:Изначально написано Harding:В европейской части России скорее всего всё, что лежит на земле будет сырым. Ну если только приподнято на сучяьх, то может и будет сухим.
Так что уж надежнее спилить сушину. Сушинку, достаточную на ночь, я валю и разделываю за 30-40 минут.
Хотя есть кое-где места с сухим климатом в европейской России, где и валежины будут сухими. Но напиши я , что валежины всегда можно в костер тащить, так замерзнет новичок-выживальщик.2-3 минуты ты пил делаешь, 10 минут, а остальные пол часа на что уходят?
Harding 18-02-2015 09:31цитата:Изначально написано Vitim:
Что вы там всё время считаете, деньги делите?Не заморачивайтесь ни с какой "нодьёй". Разложите костер возле упавшего сухого ствола толстого дерева (если приподнят на сучьях - то прямо под ним), он загорится, и всю ночь будет вас греть. На крайняк, за неимением такого ствола, подтяните на костер несколько сушин потоньше (которые сможете приволочь), и будут гореть не хуже нодьи. Только придется встать 2-3 раза - подтянуть по мере прогорания (это не смертельно). С противоположной стороны навес в виде экрана (сверху и сбоку) и лежак повыше, чтобы костер снизу под вас светил. В тайге только так и ночуют. Всё остальное - от лукавого)))).
В европейской части России скорее всего всё, что лежит на земле будет сырым. Ну если только приподнято на сучяьх, то может и будет сухим.
Так что уж надежнее спилить сушину. Сушинку, достаточную на ночь, я валю и разделываю за 30-40 минут.
Хотя есть кое-где места с сухим климатом в европейской России, где и валежины будут сухими. Но напиши я , что валежины всегда можно в костер тащить, так замерзнет новичок-выживальщик.Harding 18-02-2015 09:26цитата:Изначально написано qwerty12:
Веревольф, зря Вы на суконку "наезжаете"... Она не рвется по ибеням и не прогорает. Продолжает пропускать влагу наружу даже будучи сырой. Это ея плюсы. Минусы - даже в теплой избе за ночь ея хрен высушишь до сухого, согревает только на ходу.
По книгам - не всё, что в них пишут - истина... "Последний костер" - даа, супер ! Но "Смерть меня подождет" - хрень полная... Видимо, потому, что более ранняя...
Есть баааальшой и красочный атлас следов животных. Выписал себе... Местами - без слез и смеха читать невозможно.
А аппелирование к рассказом, что было -50, плевки замерзали, а мы мороженое ели - при проверке по архивам ГМС выдают совершенно другие температуры часто... Благо - сейчас таковые архивы доступны.
Сам я один раз работал в лесу с утра до вечера при темпе по ГМС рядом -52 на 9 утра. Плевки не замерзали. Хотя в литературее можно найти кучу писанины, что при ниже -45...-50 плевок замерзает в полете...
если ночуешь у костра то любая суконка высохнет, как и валенки.а про мороз, так в континентальной части России воздух суше чем у моря. Раз был в Питере, было 0 градусов, Нева вскрылась, топали через мост, такой хоооолод! Где-нить ближе к Уралу в -25 теплее намного ощущается.
Vitim 17-02-2015 19:47цитата:Originally posted by Stag-beetle:
Давно уже пришли у выводу, что палатка и нормальный спальник достаточно приемлемый вариант в наше время. Ночлег у костра - для куража, экзотики, тренировки и на экстренный случай.
Верно, лесной народ издревле использует нодью и другие костры исключительно "для куража", "экзотики" и "тренировки")))). Это вы, туррысты выходного дня, едете в лес с палаткой, чтобы там набраться "экзотики". Но здесь вы, почему-то, начинаете тупить и доказывать, что палатка и спальник ЛУЧШЕ костра. Как будто с вами кто-то спорит! Я говорил о костре по сравнению с обычной палаткой (там, в цитате есть). И действительно - у костра спать гораздо теплее, чем в такой палатке. А если я, например, иду на охоту, или на рыбалку, дня на два, и у меня много вещей, то я вполне могу обойтись без палатки, и мне достаточно костра. Потому что я иду туда НЕ СПАТЬ, а охотиться/рыбачить! И отдохну я у костра гораздо лучше, чем вы, "инструктированный" и "тренированный" - в палатке. При этом НИКТО не говорит, что спать у костра нужно всегда. Иначе вы начнете тут доказывать, что ночевка в доме - это более приемлемый вариант, чем у костра или в палатке (так и с этим никто не спорит!). Но, тем не менее, ночевка у костра для тех, кто находится в тайге - это обычное дело. Для этого есть или изба (зимовье), или костер (если по какой-то причине нет избы). Это никакой не кураж, и не тренинг. А палатку таскают только выехавшие "на пикник" выживальщики. Для нашего канадского "друга" - не поучайте тут "а вот у нас (в Канаде...)". Это просто неуместно. Здесь еще не отупели до того, чтобы с таежниками нужно было проводить тренинги по разжиганию костра, как у вас, в Канаде.kjan 17-02-2015 19:31цитата:Originally posted by V1:
Поэтому у меня с Жостким категорическое непонимане - гуляния и ночевания ради гуляния и ночевания
как москаля, для которого просто пожрать/выпить в кабаке - это обыденность жизни, меня вызывали некоторое недоумение ритуалы, связанные с Походом В Ресторан у деревенских жителей. например обязательные этапы подготовки - Обзвон Друзей на предмет кто с кем в какой компании пойдет в Ресторан, и обязательный Предварительный Заказ СтолаStag-beetle 17-02-2015 18:52цитата:На счет "простенькой палатки" - уж лучше у костра всю ночь греться, чем зубами дробь в задубевшей палатке выбивать.
опять начали переливать из пустого в порожнее... Следующий пост будет о том, что всё-таки тёплый спальник будет лучше костра...
Давно уже пришли у выводу, что палатка и нормальный спальник достаточно приемлемый вариант в наше время. Ночлег у костра - для куража, экзотики, тренировки и на экстренный случай.V1 17-02-2015 18:51цитата:Изначально написано Vitim:
Занятия, тренинги и прочее - эта лабуда для туристов.Очень смешно. У нас 'выживаниё' входит в 'охот минимум'. А у трапперов в обучение - 'на промысловую лицензию' - так вообще этой теме уделяется чуть ли не четверть курса. Но всё с прицелом 'как не попадать'. А уж потом 'как если всё таки попал не сгинуть'. Поэтому у меня с Жостким категорическое непонимане - гуляния и ночевания ради гуляния и ночевания. Ах да, ну ещё ради форума.
Vitim 17-02-2015 18:43цитата:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Вообще мне кажется, любая нодья зимой, это уже "Последний шанс". Мы же не в режиме аварийного выживания. Добрый спальник и простенькая палатка предпочтительнее любой нодьи. В теории всё хорошо. А на практике...
Так сама идея нодьи - это именно зимняя ночевка для путников. Как говорится - "из народа", проверенная долгой практикой. Но не везде (не в каждой местности) применима. Просто делать ее надо по-правильному. Полагаю, что пару ночевок с местными, там, где нодья активно народом используется, и наука усвоится.На счет "простенькой палатки" - уж лучше у костра всю ночь греться, чем зубами дробь в задубевшей палатке выбивать.
Stag-beetle 17-02-2015 18:36цитата:Прогорит за 3-3,5 часа такая нодья. Особливо, если из сухар и на 3 бревна.
мы говорим не про нодью, и не про костёр из трёх брёвен, а совсем про другой тип костра. Который, как раз, горит достаточно долго. "На ганзе постов не читают" (с)цитата:Вообще мне кажется, любая нодья зимой, это уже "Последний шанс". Мы же не в режиме аварийного выживания. Добрый спальник и простенькая палатка предпочтительнее любой нодьи.
С этими словами трудно не согласиться.2 Иваныч Баский 17-02-2015 18:26цитата:Originally posted by Stag-beetle:
вес бревна объёмом 0,157 куб метра (т.е. диаметром 20 см и длиной 5 метров) будет равен 78,500 кг., что соответствует реальной действительности.
Прогорит за 3-3,5 часа такая нодья. Особливо, если из сухар и на 3 бревна.
Вообще мне кажется, любая нодья зимой, это уже "Последний шанс". Мы же не в режиме аварийного выживания. Добрый спальник и простенькая палатка предпочтительнее любой нодьи. В теории всё хорошо. А на практике...
То дерево сыровато, то суховато. То угли полетели, то ещё какая хрень. Та же суконка зашаила, колышки прогорели. Или спальник намок от тепла))) Одним словом, разговоров дохера о ней, а ебли с ней ещё больше.Vitim 17-02-2015 18:22цитата:Originally posted by Stag-beetle:
Вы меня так озадачили, что я взялся за расчёты
Что вы там всё время считаете, деньги делите?Не заморачивайтесь ни с какой "нодьёй". Разложите костер возле упавшего сухого ствола толстого дерева (если приподнят на сучьях - то прямо под ним), он загорится, и всю ночь будет вас греть. На крайняк, за неимением такого ствола, подтяните на костер несколько сушин потоньше (которые сможете приволочь), и будут гореть не хуже нодьи. Только придется встать 2-3 раза - подтянуть по мере прогорания (это не смертельно). С противоположной стороны навес в виде экрана (сверху и сбоку) и лежак повыше, чтобы костер снизу под вас светил. В тайге только так и ночуют. Всё остальное - от лукавого)))).
Stag-beetle 17-02-2015 18:12цитата:7 человек. Выше ваша цитата с расчетом 7*0,8=5,6м+ 2 м запаса. 7,6 м выходит по Вашим рекомендациям. Уж извините, следую им.
5м бревно тоже под 240 кг выходит. Тяжеловато.
3м как раз под нодью, но Вашим методе противоречит.
Вы меня так озадачили, что я взялся за расчёты на уровне математики за шестой класс:1. Вопрос: почему умножаем на 0,8? У меня в тексте указано 0,5-0,6. (читайте внимательно: 50 - 60 сантиметров) Ну и запас можно укоротить. Итого - бревно получается длиной 500 см. (L=500) и радиусом R= 10 см (диаметр=20 см.)
2. Объём цилиндра (бревно условно принимаем за цилиндрическое тело) равен: V = 3,14*R (в квадрате ) *L
Считаем: = 3,14*100*500 = 157 000 куб. см. = 0,157 куб. метр.
Плотность сухой сосны примерно 500 кг/куб. метр. Следовательно, вес бревна объёмом 0,157 куб метра (т.е. диаметром 20 см и длиной 5 метров) будет равен 78,500 кг (семьдесят восемь с половиной килограмм), что соответствует реальной действительности.
Ну уж никак не 240 кг (!?) как это высчитали Вы.А десяток 80-тикилограммовых брёвнышек не так уж долго и трудно заготовить. Соответственно снимаются вопросы, так озадачившие меня, про жуткие боковые нагрузки и устрашающие диаметры кольев. Костёр-то полегчал почти в три раза!
Или, я где-то ошибся в расчётах?Vitim 17-02-2015 17:39цитата:Originally posted by qwerty12:
По книгам - не всё, что в них пишут - истина... "Последний костер" - даа, супер ! Но "Смерть меня подождет" - хрень полная... Видимо, потому, что более ранняя...
Слишком категорично: один и тот же автор, описаны одни и те же края и герои, но одна книга - супер, другая - хрень полная... Как-то не совсем адекватно. Тем более, что "Последний костер" в своей основе - последние дни жизни и смерть старого Улукиткана, с предполагаемыми ощущениями и размышлениями старика перед кончиной. А "Смерть меня подождет" - насыщенная событиями полевая жизнь с реальными персонажами, со спасением подразделения геодезистов на Джугджуре (с Алгычанского пика), сложное путешествие в сердце Станового хребта, исследование Маи и т.д., а в конце - реальная история любви, когда невеста приехала черт-ти куда, а встретилась с умирающим человеком, раненным молнией, на пункте Сага (кстати, реальная история, и могила его там есть). Многие говорят - самая сильная федосеевская книга, лучшая из прочих, у некоторых слезу пробивает. Хотя, конечно, оценка - дело индивидуальное (единственное, что для этого нужно - хотя бы прочитать).
цитата:Originally posted by qwerty12:
Есть баааальшой и красочный атлас следов животных. Выписал себе... Местами - без слез и смеха читать невозможно.
А аппелирование к рассказом, что было -50, плевки замерзали, а мы мороженое ели - при проверке по архивам ГМС выдают совершенно другие температуры часто... Благо - сейчас таковые архивы доступны.
Сам я один раз работал в лесу с утра до вечера при темпе по ГМС рядом -52 на 9 утра. Плевки не замерзали. Хотя в литературее можно найти кучу писанины, что при ниже -45...-50 плевок замерзает в полете...
Не всё, что написано - достойно внимания. Поэтому хорошую книгу найти трудно, хотя книжные магазины битком набиты. Плохих книг, надеюсь, советовать здесь никто не будет. Хотя та книга "о следах животных", возможно и не плохая, просто лично для вас не подходит, судя по такой специфичной оценке вами книг Федосеева.
На счет -45 -50 и "плевках" - не ищите их в литературе, в Якутии такие морозы еще пока случаются. Что за "кучу писанины" по этим "плевкам" вы имели ввиду, что аж экспериментами занялись? Иногда встречаются книги, где в Магадан ходят поезда, а в Колымской тундре растут дубы (хотя и маленькие!). Вот такие читать вряд ли следует.Кстати, у меня шкурный вопрос: вы говорите о доступных архивах погоды. Не совсем понятно, о каких годах речь, но вот мне очень нужна информация за 1989-1990 год по Усть-Янскому р-ну, где найти?
Сгиня 17-02-2015 17:26
И какое удовольствие от всего этого получают маленькие дети?Stag-beetle 17-02-2015 17:01
Стив, давай пожмём друг другу руки и прекратим спорить?
В конце концов, кому какой костёр нравится, тот такой и разжигает.
Действительно, я сейчас припоминаю, брёвна были немного покороче и потоньше...
Но ведь раньше и сахар был слаще и трава зеленее! Соответственно, и костры жарче и брёвна длиннее...
Всё типы костров, если есть такое неудержимое стремление ночевать возле них, надо пробовать, а не отвергать категорически чужой опыт. Я кстати, взял на вооружение от Хардинга приём низко вешать тент. При случае надо будет попробовать.Ещё очень понравилось, как показано здесь на фото у "Лесника лукомана" натягивать тент "полувигвамом". Тоже попробую летом на рыбалке.
Мне, к примеру, сейчас вспомнилось, как когда-то, я очень дико смеялся, впервые услышав про сетку для костра. Что за чушь эта сетка для костра? А на практике оказалась очень хорошая штука.stiv1111 17-02-2015 16:18
stiv1111 17-02-2015 16:04цитата:Изначально написано Stag-beetle:
На помощь пришли некоторые знания, полученные на занятиях туристского кружка при Дворца пионеров. Мудрый руководитель как-то показал нам, как должны ночевать туристы в аварийной ситуации. Нодья и даже костёр из трёх брёвен не спасут группу. Только костёр под условным названием "стенка"!
Постараюсь описать его, так как в справочниках по выживанию не встречал такого.
Итак:
В землю вбиваются попарно четыре массивных кола высотой не ниже чем по пояс, из сырого дерева. Расстояние между кольями около 60-80 см, а между парами кольев, в зависимости от численности группы: в расчёте 50-60 см на человека плюс полтора - два метра. Вот такая арифметика.
Далее всё просто: между кольями накладываются сухие брёвна любого диаметра вперемешку с сырами, так, чтобы высота этой своеобразной стенки была около полутора метров. Обычно закладывалось от 10 до 30 брёвен, в зависимости от диаметра. Группой заготовить такое количество топлива не так уж и сложно. Разумеется, (строго по Хардингу!), место стоянки выбиралось так, чтобы сухостой был рядом.
Когда "стенка" разгоралась, то пламя находилось довольно высоко и прекрасно грело. За счет наличия сырых дров, время горения не менее 6-8 часов, а иногда и значительно дольше. Только надо следить за тем, чтобы колья, удерживающие стенку, не перегорели. Можно для страховки сразу вбить ещё несколько штук или сделать это в процессе эксплуатации.
Ну и, разумеется, пышный настил из лапника, навес, сооруженный из тента и палатки, завершали эту костровую композицию. Спали в спальнике ногами к костру. В некоторых местах байковые одеяла чуть-чуть прогорели от угольков, но, от злобной комендантши общежития этот факт удалось скрыть.Вот, собственно, и вся история. Благодаря такому костру мы прекрасно провели несколько ночей, выспались и просушили одежду. Гитарист даже умудрялся бренькать обмороженными пальцами.
Я до сих пор считаю, что если придётся ночевать в лесу, возле костра, то "стенка", в различных вариациях размеров, есть наилучший вариант.
Плюсы:
- очаг горения растянут по всей высоте, поэтому греет гораздо эффективнее, нежели он был бы расположен внизу;
- долгоиграющий, по времени, костёр;
- всеядность костра (в дело идёт всё: и сыроватые валежины, и "живая"древесина, и пр.)
- не требует опыта как нодья с её кольями и клинышками.
Минусы:
- обязательно нужна сырая древесина для длительности горения костра, т.е. рубка живых деревьев. Только безвыходной экстремальной ситуацией можно оправдать такое варварство!
- требуется сравнительно большой объём топлива, что, впрочем, отчасти окупается тем, что качество дров может быть похуже;
- качественное сухое топливо всё же необходимо - без него костёр гореть не будет;
- надо следить за тем, чтобы колья не перегорели, и костёр не рухнул бы.
Ну так если такой опыт, инструкторство, научные работы - стоит быть внимательнее к словам. По Вам выходит:
-только стенка дает нормальный ночлег
-нодья очень сложна и не дает тепла
Дааные утверждения, данные столь безапеляционно меня и вызвали неприятие - стоит давать более взвешенные рекомендации по ночлегу.
Особенности и минусы стенки(особено ее небезопасность и дикую трудоемкость) я расписал выше. Может потому и не рекомендуют данный костер те кто ходит реально. Поприкалываться при наличии сил, дров и времени можно, но тратить силы и время в аварийной обстановке - лучше обойтись чем то менее сложным и не менее эффективным.
цитата:Изначально написано Stag-beetle:Слушай Стив я человек терпеливый.но ты уже задолбал своим занудством.
1.Какие 7 метров? на группу 6-7 человек бревно 3-5 метров. Сырые брёвна естественно надо брать меньше диаметром. Руби дерево по себе - так гласит старинная русская пословица. А сдуру можно и сломать себе всё что угодно. кстати десятком страниц ранее скептики подсчитывали вес брёвен. Уж не поленись прочитать7 человек. Выше ваша цитата с расчетом 7*0,8=5,6м+ 2 м запаса. 7,6 м выходит по Вашим рекомендациям. Уж извините, следую им.
5м бревно тоже под 240 кг выходит. Тяжеловато.
3м как раз под нодью, но Вашим методе противоречит.
цитата:Изначально написано Stag-beetle:Всё! Я сдаюсь! Ты победил меня суровый stiv1111. Я признаю, что костёр "стенка" описанный мною, есть плод моей безумной фантазии.
Надеюсь, после этого ты будешь спать спокойно?
Кстати, заметь, для того чтобы ты отстал от меня, я даже не задаю больше вопросов про твои ночлеги с грудными деньми.
Я не дказываю, что стенка не имеет место быть. Просто не лучший выбор.qwerty12 17-02-2015 15:52
Веревольф, зря Вы на суконку "наезжаете"... Она не рвется по ибеням и не прогорает. Продолжает пропускать влагу наружу даже будучи сырой. Это ея плюсы. Минусы - даже в теплой избе за ночь ея хрен высушишь до сухого, согревает только на ходу.
По книгам - не всё, что в них пишут - истина... "Последний костер" - даа, супер ! Но "Смерть меня подождет" - хрень полная... Видимо, потому, что более ранняя...
Есть баааальшой и красочный атлас следов животных. Выписал себе... Местами - без слез и смеха читать невозможно.
А аппелирование к рассказом, что было -50, плевки замерзали, а мы мороженое ели - при проверке по архивам ГМС выдают совершенно другие температуры часто... Благо - сейчас таковые архивы доступны.
Сам я один раз работал в лесу с утра до вечера при темпе по ГМС рядом -52 на 9 утра. Плевки не замерзали. Хотя в литературее можно найти кучу писанины, что при ниже -45...-50 плевок замерзает в полете...Ursvamp 17-02-2015 15:38
Кайф похода в дикий минус с непременной ночевкой на природе от меня ускользает.
Не, просто покататься на лыжах - дело другое, даже с привалом у костра. Было в минус 40 с чем-то, так там другого минуса и нету, куда деваться - дома чтоль сидеть. Но забуриваться в крайне выживальские условия да надолго - это только по нужде.Stag-beetle 17-02-2015 15:33цитата:Здорово, такой тундровый опыт - у меня всего 3 похода в тундрах, знаю мало. И походы тепличные были - большая палатка типа зима или самошив, конверты на 5 человек из советских спальников сатин-ватин-сатин, но с конденсатником-Горынычем поверх из 1 слоя синтепона с фильтров систем промышленной вентиляции в обкладках из парашютного капрона(одну сторону конденсатника не зашивали. чтобы по утру вытряхнуть иней из него), снизу ижевские коврики и готовка на Шмель 2.
Три похода по безлесью не так уж и мало. Судя по описанию, имеете представление.
цитата:Ваш лесной опыт, по Вашим же словам 20-30 выходов. Для сравнения курсант школы НТП(Начальной туристкой подготовки) имел аналогичный опыт перед летним походом. 5 ночевок до Нового Года в ноябре-декабре(выходы были раз в 2 недели), лыжный поход 1кс в Карелию, новгородскую или Архангельскую области в зимние студенческие каникулы 8-10 дней, 3-4 выхода в марте-апреле, 8-9 дней горного похода 1кс межсезуха в Дигорию или Архыз 6-7 ночевок на снегу. Итого 21 ночевка.
Может не стоит превозносить свой небольшой опыт лесных ночевок.
Тундры я не касаюсь - раз ликбез для местных проводили - значит он просто огромный
Я писал что у меня 20-30 зимних ночёвок у костра. Здесь речь именно о них идёт. А просто ночёвок в полевых условиях, в составе туристских групп, не сосчитать. Доводилось пятёрками лыжными руководить. Сами знаете сколько должно быть этих самых ночёвок, чтобы до руководства дойти. К слову, на Таймыре не везде тундра. Например, в основном туристском районе - Путоранах, растёт вполне приличный лес... Почти как на материке.
Только всё это в далёком прошлом - сейчас сил осталось не более чем на десяток километров на лыжах пройти. Если больше, то уже очень тяжело... Бурная молодость даёт себя знать. Так что, по факту, в настоящий момент, я действительно, не более чем диванный теоретик...Stag-beetle 17-02-2015 15:16цитата:Изначально написано stiv1111:
В моем, частично процитированно Вами посте содержаться вполне конкретные вопросы о
- простоте
-безопасности
-экономичности
разного вида костров.
Вы их считаете неконкретными.
Задам более конкретный вопросы:1,Как транспортировать бревна к месту костра- стенки стандарной группой лыжников 5 мужчин, 3 женщины(хотя ходил и группой 3М 5Ж по- молодости)
вес сухой если или сосны хлыст 7 м при диаметре 20 см составляет 369 кг, для вашего костра нужно не менее 10 таких бревен, или 30 см - вес 200 кг, не менее 16 бревен.
2, Какого диаметра нужны колья при учете веса костра около 3.000 кг? боковая нагрузка болше 1000 кг + перегорание кольев
3, На каком расстоянии от подобного объема горящей древесины нужно устраивать лежанку - по Вашей схеме в 1 метре.Слушай Стив я человек терпеливый.но ты уже задолбал своим занудством.
1.Какие 7 метров? на группу 6-7 человек бревно 3-5 метров. Сырые брёвна естественно надо брать меньше диаметром. Руби дерево по себе - так гласит старинная русская пословица. А сдуру можно и сломать себе всё что угодно. кстати десятком страниц ранее скептики подсчитывали вес брёвен. Уж не поленись прочитать
2. колья диаметром 6-8 см. На практике прекрасно выдерживали боковую нагрузку. И уже в который раз повторяю тебе о том, что желательны страховочные колья. Ну читай же ты внимательно!( написал про конкретный диаметр и испугался - сейчас опять начнётся... Вдруг в сантиметрах ошибся? Нет у меня привычки штангенциркуль с собой в походы носить.) Я совсем не сведущ в сопромате и боковою нагрузку никак не могу рассчитать. Я гуманитарий, ну отстань же ты от меня со своими цифрами... То, с глубиной промерзания грунтов пристаёшь, то с боковой нагрузкой.
3. Ну ведь писал же тебе уже о том, что мой рисунок всего лишь схема, выполненная совершенно не профессионально Ну не чертёжник я и не художник. Что докопался? Нельзя же по приблизительным схемам расстояние вымерять! ( вздрогнул - сейчас этот зануда начнёт вычислять тепловую нагрузку и вычислять линейную скорость горения).Всё! Я сдаюсь! Ты победил меня суровый stiv1111. Я признаю, что костёр "стенка" описанный мною, есть плод моей безумной фантазии.
Надеюсь, после этого ты будешь спать спокойно?
Кстати, заметь, я даже не задаю больше вопросов про твои ночлеги с грудными детьми.stiv1111 17-02-2015 14:58цитата:Изначально написано strateg:
2 stiv1111
То, что вы называние нодьей, на самом деле так называемый костёр "штабель".
Всё-таки, общеприменительно, среди тех, кто периодически использует какие-либо костры, нодья это чуть более сложное устройство. Даже если она трехбревенная.Может и штабель - это вопрос терминологии. Двухбревенная нодья штука капризная и опарвдана только для экономии дров. Прикалывались с ней, но в походе заморочек не использовали - 3 бревна и пуст горят.
При очень глубоком снеге пытались использовать нодью на настиле из поперечных сырых бревен - от протаивания под бревнами, их последующего перегорания и проваливания нодьи в яму спасает только диаметр сырых бревен, но больно тяжело их заготавливать и натасквать - проще либо снег откопать, либо сетку с собой захватить.
Вообще рекомендация по выбору сосны, кедра, лиственницы хороша, но в большинстве моих походов елка - единственные доступные дрова. Вполне юзабельно Хотя, при отуствии доступных сухар и лиственные жгли
stiv1111 17-02-2015 14:37цитата:Изначально написано Stag-beetle:
Кстати, инструкции для скаутов тоже изучались. Среди все прочей литературы.Здорово, такой тундровый опыт - у меня всего 3 похода в тундрах, знаю мало. И походы тепличные были - большая палатка типа зима или самошив, конверты на 5 человек из советских спальников сатин-ватин-сатин, но с конденсатником-Горынычем поверх из 1 слоя синтепона с фильтров систем промышленной вентиляции в обкладках из парашютного капрона(одну сторону конденсатника не зашивали. чтобы по утру вытряхнуть иней из него), снизу ижевские коврики и готовка на Шмель 2.
Ваш лесной опыт, по Вашим же словам 20-30 выходов. Для сравнения курсант школы НТП(Начальной туристкой подготовки) имел аналогичный опыт перед летним походом. 5 ночевок до Нового Года в ноябре-декабре(выходы были раз в 2 недели), лыжный поход 1кс в Карелию, новгородскую или Архангельскую области в зимние студенческие каникулы 8-10 дней, 3-4 выхода в марте-апреле, 8-9 дней горного похода 1кс межсезуха в Дигорию или Архыз 6-7 ночевок на снегу. Итого 21 ночевка.
Может не стоит превозносить свой небольшой опыт лесных ночевок.
Тундры я не касаюсь - раз ликбез для местных проводили - значит он просто огромныйstiv1111 17-02-2015 14:27цитата:Изначально написано Stag-beetle:Короче, ничего конкретного по теме Вы рассказать не можете. Ваши попытки перейти на личность, пытаться как-то уязвить и придираться к словам, отношение к данной теме имеют лишь косвенное. Всё ясно с Вами...
В моем, частично процитированно Вами посте содержаться вполне конкретные вопросы о
- простоте
-безопасности
-экономичности
разного вида костров.
Вы их считаете неконкретными.
Задам более конкретный вопросы:1,Как транспортировать бревна к месту костра- стенки стандарной группой лыжников 5 мужчин, 3 женщины(хотя ходил и группой 3М 5Ж по- молодости)
вес сухой если или сосны хлыст 7 м при диаметре 20 см составляет 369 кг, для вашего костра нужно не менее 10 таких бревен, или 30 см - вес 200 кг, не менее 16 бревен.
2, Какого диаметра нужны колья при учете веса костра около 3.000 кг? боковая нагрузка болше 1000 кг + перегорание кольев
3, На каком расстоянии от подобного объема горящей древесины нужно устраивать лежанку - по Вашей схеме в 1 метре.Stag-beetle 17-02-2015 13:04цитата:Но мне, собственно, интересно не это, а источник этих знаний, удививших даже коренных жителей тундры. Думаю, что здесь одной лишь инструкцией для скаута не обошлось)
Кстати, инструкции для скаутов тоже изучались. Среди все прочей литературы.Димсон 17-02-2015 11:44
чем сидеть возле компа и меряться размерами клавиатуры, лучше в пампасы! ночевать, жечь костры, строить нодьи
Вобщем сходил с свои мелким на охоту, три ночи по ночевали
Vitim 17-02-2015 11:22цитата:Originally posted by avkie:
типа так:
шел себе, шел, наступила ночь, выбрал место для ночега, развел костер, постелил одеяло, поспал, утром пошел дальше, а мороз типа за 40.
"Я вам умный вещ скажу, толко ты нэ абижайся..."
(к/ф "Мимино")Я думаю, что дело тут в следующем. Конечно, должно быть хорошее здоровье, но это не главное. И даже амуниция - не главное. Много зависит от условий, в которых человек находится. Если просто - вылез из дому, поморозил нос, сказал "брррр" и полез обратно, то кажется невероятным, как можно в такую холодрыгу куда-то переться. Но когда с утра до ночи работаешь на улице - и мороз другой, и без перчаток ходишь... И простудой потом не болеешь. Вот я сейчас, перебирая фотки, сам не представляю, как когда-то на полевых работах ночевал на вершинах сопок, на жутком ветру, в обычной брезентовой палатке с печкой, которая греет только когда горит (пока не уснешь, да и то, как греет? - от снежного пола и от промороженных стенок собачий холод тянет), а под утро волосы к спальнику примерзали при -35... И целый день - на открытой вершине, на морозном ветре. И ведь не сказать, что я там "выживал", даже наоборот - работал, было интересно, и в свободное время ходил окрестности смотреть))) Если бы не фотки, сам себе не верил бы. Или когда идешь на лыжах: поначалу холодно, аж слезы на ветру выдавливает. А потом разогреваешься - шапку на затылок, рукавицы в карманы, куртку расстегнул - и даже жарко. Поэтому когда человек активно работает на свежем воздухе, организм перестраивается и холод воспринимается совершенно по-другому.
kjan 17-02-2015 10:54цитата:Originally posted by avkie:
вот я думаю, толи люди были крепче?
кто некрепче был - либо не совался никуда, либо помирал сразу же, и наследия не оставлял
цитата:Originally posted by Harding:
тебе такие пари не предлагают
а чем история с пари-то кончилась? только не говорите, что других дел было валом и не смогли вырваться на недельку на отдых
кстати, в рамках одаривания окружающих опытом вы так и не поведали ответ на вами самим себе же заданный вопрос - а что делать если дрова не горят. то есть вроде бодро начинают, а потом гаснут
вопрос - а что делать при перепадах температур от +3С с дождиком накануне до -18С к вечеру следующего дня - вы тоже соизволили не заметить
что делать, когда темнота/непогода/график движения застает в местах с отсутствием священных сушин зато с присутствием людей на горизонте
ы?Vitim 17-02-2015 10:49цитата:Originally posted by avkie:
почитайте книги.
по чукотке, скажем можно почтитать того же рытхау
ну хотя бы "сон в начале тумана"
там много о жизни на севере.
Когда человек обучает народы тундры тонкостям жизни в тундре, то вряд ли он в этом нуждается.
В свою очередь, для интересующихся, хочу пополнить список рекомендуемого к чтению:
- Г.А. Федосеев (Злой дух Ямбуя, Смерть меня подождет, Мы идем по восточному Саяну, В тисках Джугдыра, Последний костер);
- Ф.П. Врангель (Путешествие по Северо-Востоку Сибири);
- В.Н. Никонов (Земля несказочных чудес, Рассказы из Индигирского рюкзака);
- Майдель (Путешествие по Сибири);
и вообще хронику о Великой Северной экспедиции.Werewolf_Zarin 17-02-2015 10:37цитата:Изначально написано Vitim:
О!
Читая посты Harding-а я пришел к неутешительному выводу что он нашел какое то пособие за 50-60 годы, ну типа как Сабанеев о рыбалке леска там из конского волоса, а тут куртка суконная итп.
И нам ее зачитывает, а что бы не казалось сухо вокруг навешивает свои выдуманные истории. Так как опыта реального нет, начинает путать теплое с мягким, получаются корявые юморинки. Ну и основываясь на книжном опыте предков он свято верит в правоту сказанного, дополнительно проецируя кризис среднего возраста и не до реализованности.
Отсюда и бесконечное повторение мантр: только я прав, вокруг одни тролли, у вас нет опыта итп, итд. Судя по динамике развития событий маразм будет крепчать(
Посему читаю как старый добрый журнал крокодил, улыбает, подымает настроение холодными зимними вечерами.avkie 17-02-2015 10:31цитата:Изначально написано Stag-beetle:Кстати, очень любопытную тему затронул Сгиня!
почитайте книги.
по чукотке, скажем можно почтитать того же рытхау
ну хотя бы "сон в начале тумана" (кто не умеет читать - есть фильм одноименный)
там много о жизни на севере.или того же джека лондона..
почитайте нансена, про исследование на таймыре.меня другое удивляет - выживали они с простым снаряжением:
тент, одеяло, топор, нож, простая одежда (какой нафиг флис и мембрана?)
ничего из нынешнего супер-пупер снаряжения у них не было, а исходили они весь север своими ногами...уж не помню, в какой книге читал, слишком много я их по "северной тематике" прочитал:
типа так:
шел себе, шел, наступила ночь, выбрал место для ночега, развел костер, постелил одеяло, поспал, утром пошел дальше, а мороз типа за 40.
вот я думаю, толи люди были крепче?
для них это не было "выживание", а так, обычное дело.Vitim 17-02-2015 10:18цитата:Originally posted by Harding:
Еще есть хороший вид костра. Находится толстая валежина. Чем толще тем лучше. Сбоку от нее стенкой строится костер, совершено неканонический. Смысл толстой валежины, что она отражает тепло в одну сторону и препятствует горению с другой стороны, немного его замедляя
О!Harding 17-02-2015 10:15
Еще есть хороший вид костра. Находится толстая валежина. Чем толще тем лучше. Сбоку от нее стенкой строится костер, совершено неканонический. Смысл толстой валежины, что она отражает тепло в одну сторону и препятствует горению с другой стороны, немного его замедляяHarding 17-02-2015 10:12цитата:Изначально написано kamikadze:
Я до последнего не лез в ваши тутошние форумные разборки, но ты уже реально задрал
тебе такие пари не предлагаютVitim 17-02-2015 10:09цитата:Originally posted by Stag-beetle:
Здесь употребил для краткости, т.к. раздел форума всё-таки называется "выживание".
Ну это не аргумент, тут товарищ... Хардинг (по-моему) всё пытается обучить публику правилам и тонкостям ночёвок в зимних лесах, и даже тема называется "Ночёвка в зимнем лесу", однако не очень то его тут жалуют.Но раз вам удалось обучить правилам жития в тундре тех, кто "десятками лет", и даже потомственно там живет, то вам попалась хорошая публика! Конечно, нести знание в массы - это хорошо, даже когда уже не знают, как заткнуть просветителя (например, Хардинга). Но мне, собственно, интересно не это, а источник этих знаний, удививших даже коренных жителей тундры. Думаю, что здесь одной лишь инструкцией для скаута не обошлось)
2 Иваныч Баский 17-02-2015 09:46цитата:Originally posted by тенига:
Не пойму зачем снег под палатку надо было откидывать
Лежать удобнее. Ровно. Твёрдо. Ставить проще. Да и с боков не так задувает.Stag-beetle 17-02-2015 09:36цитата:Изначально написано stiv1111:
По этим пассажам к Доктору.
-дети-портянки-плащпалатка-голая грудь
Либо хамство, либо проблемыКороче, ничего конкретного по теме Вы рассказать не можете. Ваши попытки перейти на личность, пытаться как-то уязвить и придираться к словам, отношение к данной теме имеют лишь косвенное. Всё ясно с Вами...
Stag-beetle 17-02-2015 09:25цитата:Полевикам и охотникам об этом не говорите).
Нее! Ни в коем разе! Лично я тоже не люблю этой аббревиатуры (НАЗ!) и всячески стараюсь избегать её, особенно в устной речи. Здесь употребил для краткости, т.к. раздел форума всё-таки называется "выживание". Впрочем, термин "выживальщик" я так же не очень люблю - от него так и тянет причудами 151 палаты.тенига 17-02-2015 08:11
Не пойму зачем снег под палатку надо было откидывать http://www.youtube.com/watch?v=LAop0ahKFtskamikadze 17-02-2015 07:28цитата:Изначально написано Harding:
Я как-то в Охоте сказал что ночевать в мороз в лесу можно вполне. Так начался такой вой, что мне предложили пари на 10000 баксов, что я проживу неделю в конце февраля в Тверской области в лесу. Все в один голос кричали что спать в мороз невозможно."Вот - двор.
На дворе - кол.
На колу - мочало.
Начинай сначала." (с)Сколько еще мы будем слушать эту трагическую и душещипательную историю человека нелегкой, удивительной судьбы? Еще 100500 раз?
Я до последнего не лез в ваши тутошние форумные разборки, но ты уже реально задрал одно и то же крутить по кругу, как довоенный патефон.
Harding 17-02-2015 07:18цитата:Изначально написано Stag-beetle:
Я тоже прошу прощения за офф. Вспомнился один случай. Давно было - более 20 назад. Здоровенный охотник- промысловик с большим опытом работы ( не менее десяти лет) замёрз в тундре, по- глупому - плутанул в пургу, промахнулся мимо своего зимовья, бензин в снегоходе кончился. Так и нашли его, лежащим неподалёку от своего "Бурана" всего в пяти километрах от зимовья. Я лично участвовал в тех поисковых работах.
После этого случая администрация госпромхоза пригласила меня провести занятия по методике действий в экстремальной ситуации с охотниками-промысловиками. Об эффективности этих занятий трудно судить, так как, вскоре наступили смутные времена и госпрпомхоз распался, но, если судить по отзывам, промысловики сочли эти занятия весьма полезными и сказали, что узнали много нового. Причем, это отзывы умудрённых опытом тундровиков, в том числе и националов.
Сравнительно недавно разговаривал с одним довольно опытным охотником. На вопрос что будешь делать, если в пурге окажешься, отвечал: "Да ничего. Лягу в сугроб и буду ждать, пока меня снегом занесёт. Так под снегом и буду спать, пока пурга не кончится". Причём, аргументами такого алгоритма действии было то, что медведи таким образом спят и ямщики в старину так всегда поступали...
Разумеется, и специального НАЗа с собой не возит. Зачем? Ямаха надёжная машина, а в избе у него всё есть. Нет, на самом деле не такой уж он и простак. Конечно же, мелочёвка кой-какая, типа тупого топора, спичек и банки консервов в багажном ящике вместе с инструментами болтается... Однако, на сто процентов уверен, что ничего худого с ним никогда не случится. Ведь, не один десяток лет в тундре промышляет!Это, впрочем, просто к слову пришлось. Я не про то, что повсеместно туристские тренинги надо проводить. Более того, отношение у меня к подобным мероприятиям негативное, так как зачастую, в роли учителей, почему-то оказываются неспециалисты...
Да простит меня уважаемый модератор Бахадур_Сингхр что лезу , но.
нисколько не офф. Согласен с вами . пишу не для спора.
Я как-то в Охоте сказал что ночевать в мороз в лесу можно вполне. Так начался такой вой, что мне предложили пари на 10000 баксов, что я проживу неделю в конце февраля в Тверской области в лесу. Все в один голос кричали что спать в мороз невозможно. Таких охотников и туристов большинство. Для них нужны видео доказательства ночевок, иначе они не верят что это возможно.
И учиться не считают нужным. Они и так все знают и с ними ничего не случится.ss-n 17-02-2015 06:06
вышел ежик из тумана
вынул НАЗ-ик из кармана
что за НАЗ-ик - боже мой!
из хайтека весь крутой
в нем и ложка
в нем и вилка
и пюрешная давилка
и держалка для ключа
надувалка для мяча
плащ-палатка, два котла
и катушка и игла
и топорик и пила
навигатор штопор шило
мультитул свисток огниво
спальник пейджер пистолет
и складной велосипед!сунул ежик НАЗ в карман
и ушел опять в туманVitim 17-02-2015 04:47цитата:Originally posted by Stag-beetle:
А так-то, да, НАЗ и нафиг не нужен, если снегоход надёжный...
При чем тут снегоход? Техника - это как раз то, что в самый неподходящий момент ломается. Вряд ли есть такой охотник/полевик, кто всю надежду возлагает на технику. Тем более опытный (десятки лет стажа в тундре!). У него что, снегоход ни разу не ломался?Я о том, что о "НАЗе" эти охотники, вероятно, первый раз слышали. Ибо те, кто охотился во времена "ямщиков" (!), никогда не таскали с собой запасной "чумадан" с "водяными фильтрами" и "кастрюлями". Спички, нож, тормозок (1-2-дневный запас для "подкрепиться") - вот и весь запас. Кстати, после "ямщиков", т.е. во времена СССР - это называлось НЗ (неприкосновенный запас), по-армейски ещё. И уж ни один охотник ЧП с обморожением/голоданием/заболеванием не будет называть "аварией" (авария в обиходе - это ДТП, или "порыв теплотрассы"). А НАЗ - это сугубо выживальщецко-офисный жаргон, ничего общего не имеющий с реальной жизнью. Найдите таежного жителя, который знал бы, что такое "НАЗ"?
Это уже в теоретических выкладках этот запас стали "комплектовать" - пихать туда всё, что ни попадя: запасные нитки, аптечки, фляги, тенты, сковородки, костыли, топоры, фонари, сапоги... Но сколько туда ни пихай - не убережешься, потому что вес его станет просто неподъемный, а для "абсолютной" (в теории) безопасности всё равно будет МАЛО. Время от времени это осознаётся, и энтот "НАЗ" начинают уменьшать до разумных пределов, до минимальной целесообразности - те же "нож, спички, легкий перекус". А потом всё возвращается на круги своя: запасные нитки, аптечки, фляги, тенты, сковородки, костыли, топоры, фонари, сапоги... (как у стариков от маразма - собирательство хлама).
Полевикам и охотникам об этом не говорите). Потому что самый главный "НАЗ" - это умение ориентироваться на местности, соорудить убежище и развести костер. Тогда не придется неделями блудить и жрать "кузнечиков".doctor 0 16-02-2015 22:21
А по холодовой усталости, по-моему у Борзенкова самые большие наработки, один из лучших туристов-лыжников времен СССР. Явно начинает проявлятся после недели ночевок - они ходили и задачки решали утром и вечером с фиксацией результатаdoctor 0 16-02-2015 22:16цитата:Изначально написано Сгиня:
Любопытно.....вот если посмотреть на не такие уж старые времена: покорения всяких холодных земель, времена деревенских охотников в тулупах.
Они все имели НАСТОЯЩИЙ живой опыт зимнего выживания, разведения зимних костров, сооружения ночлега из подручных материалов и т.д. Тогда почему:
1. отойти от деревни на 5-10км. это ОЧЕНЬ далеко?
2. переночевать если ночь застала это чуть ли не подвиг и уж точно форсмажор?
3. почему они умирали только в путь? Зачастую не дойдя до дома чуть чуть и именно оставшись без сил из за того, что заплутали на 1-2 дня(этож не трагедия опытным товарищам переночевать ночку то)?
4. почему охотники профи строили избушки куда запасы завозили с лета? Почему в лесах делались схроны на всяк.случай? Почему таких охотников было ну совсем не много?
5. почему старались передвигаться пусть и медленно, но с санными караванами или по санным путям?
6. почему мало кто из них доживал до преклонного возраста?
4. почему сидели по домам в морозы?
5. как от не в такой уж и лютый мороз гибли экспедиции? Не от голода, а от холода? Не умели "нодью" делать?З.Ы. о какой я фигни то понаписал
Так получилось, что по отцу преемственность поколений хорошая, дедов и отца с пересказами слушал много. Семья была середняков, охотники, зимой отхожим промыслом - извозом и плотничеством занимались.
1. 5-10 км по зимнику - недалеко. Но по целине, даже в лесу... много. Хороших лыж мало было. Далеко на охоту ходить без дороги зачем? Пушнину у нас кроме белок не охотили, а мясо на горбу много не утащишь. Волокуша и недалеко.
2. Форсмажор обычно. Старались ночевать в тепле. Но прадед-извозчик ( не городской- типа дальнобоев тех времен) ночевал неоднократно. Сани с сеном, рогожей, хороший тулуп (был мало у кого- дорого). Волки были реальной опасностью.
3. Именно выбившись из сил. Присел чутка отдохнуть, переохлаждение быстро сонливость вызывает. А обычая шить меховые штаны, одеваться в 2-4 слоя меха не было. Вообще переохлаждение штука коварная. Самому пришлось часть группы, присевшей в ожидании прохода опасного участка "ненадолго" ногами пинать, чтобы двигаться заставить. Люди в сознании, но тупят безбожно и просят их не беспокоить.4. Заниматься работой-промыслом тяжело, нужно место и для отдыхая и для обработки добычи. А схроны- таскать в мешках тех времен много с собой постоянно- как тогда охотится и добычу носить
5. Санным путем ну совсем не медленно. А без дорог и карт? Свои окрестности знаешь, а дальше куда? Хотя при освоении Сибири намного ранее двигались и успешно.
6. Тяжело работали, плохо питались (наша семья и лошадей имела, и земли в достатке, но своего хлеба до весны не хватало- особенности земледелия средней полосы), плохая медицина(моя тетя в 1936 умерла от заражения крови, глубоко занозив ногу, жили при этом уже в городе), но жили и по-многу - прабабушка умерла в 96 от воспаления легких- в марте пошла в гости к внучке за 15 км, на полпути провалилась под лед, дошла и еще 2 недели болела
4 которая 7. Теплой одежды было немного и ее берегли. Хорошо проследить изменение архитектуры деревенских изб на при движении север. Юг отдельно дом, отдельно хозпостройки. Владимир и севернее- двор под одной крышей с домом,со всеми животными, и кладовыми. Архангельская область- вообще двухэтажные избы и хоздворы под одной крышей. Да и дел зимой в деревне не много, вот и подавались на заработки.
5 который 8. Экспедиции в основном гибли:
-плохое снаряжение
-недостаток опыта
-переоценка сил по дистанцииkjan 16-02-2015 21:43цитата:Originally posted by Лесник лукоман:
В расстеленном виде квадрат со стороной 3 метра. Ткань как в ПП старого армейского образца только в один слой.
понял, спасибо
это где-то килограмма три будет, вроде как. задумался
цитата:Originally posted by stiv1111:
- Хибины лето. Участник отстал от группы, выбился из сил, сел под перевалом и погиб от переохлаждения. В рюкзаке был спальник, одежда, спички, еда(усталость, переохлаждение с замедлением мозговой деятельности, отсутствие навыков выживания)
в причины еще надо добавить классическую "фишку" турья - разбегаться на тропе, типа каждый своим шагом идет комфортнымstrateg 16-02-2015 21:31
2 stiv1111
То, что вы называние нодьей, на самом деле так называемый костёр "штабель".
Всё-таки, общеприменительно, среди тех, кто периодически использует какие-либо костры, нодья это чуть более сложное устройство. Даже если она трехбревенная.-Izvinite- 16-02-2015 21:08цитата:Originally posted by stiv1111:
Мда, геологи, делающие зимнюю шурфовку(ходил по-молодости) как то больше ломы с матюками в грунт забивали. Джиперы, имея специальные стальные колья для самовытаскивания и кувалду не в 1,4 кг, возят еще и перфоратор с буром после первых попыток загнать стальной кол в мерзлую землю без предварительного бурения. Дебилы все?
А ледяной монолит начинается ниже активной зоны грунта(это та, что оттаивает и ка которой растительность) - это про зону вечной мерзлоты)
не нужно быть столь категоричными, господа. очень часто сначало ложится снег, где-то полметра, а затем начинаются морозы. В результате не то что "земля на метр замерзла"- наоборот, под снегом вода стоит. Ну, и лесная подстилка- это не пашня и не газон у фундамента. Кабаны ее всю зиму роют. Так что не стоит так категорично... всяко бывает.
Пыс. Я, есличе- зимой колы не забиваю. Ибо может получиться, а может и нет. А нужно- так, чтобы наверняка. Чтобы не было потом больно за бесцельно...и т.д.
С ув.stiv1111 16-02-2015 21:03
По поводу замерзаний и от чего.
В свою бытность в региональном ПСО и общаясь современными МЧС, могу сказать что замерзнуть можно:
- резкое изменение погоды
- неподготовленность снаряжения
- усталости
- плохой организации
- отсутствие навыков выживанияЕсть классические случаи холодных аварий
- Массовая на Фиште - плановая группа отправила вещи с попутной машиной, по пути до базового лагеря их застала резкая непогода с падением температуры. Группа стала выживать разрозненно, часть погибла. Это низкий Кавказ летом (неорганизованность, отсутствие снаряжения, отсутствие навыков выживания)
- Хибины лето. Участник отстал от группы, выбился из сил, сел под перевалом и погиб от переохлаждения. В рюкзаке был спальник, одежда, спички, еда(усталость, переохлаждение с замедлением мозговой деятельности, отсутствие навыков выживания)
- Сотрудник МЧС поехал сыном на снегоходе в горы. Остановились, чуть разошлись. Внезапный снежный буран. Сына потерял. Вызвал по рации отряд. Несмотря на массовые поиски "за совесть" сына нашли на следующий день. Погиб. (внезапная погода).stiv1111 16-02-2015 20:49цитата:Изначально написано Stag-beetle:
1. Ваш коллега "Стив" не знал, что такое нодья с колышками и клиньями (внимательно читай те его пост!)поэтому я отослал его к поисковику в интернете. Где Вы слышали от меня, что нодья с клинышками и кольями лучше?Я знаю извраты и разработки эстетов и теоретиков про колышки и клинья. Но блин ни разу не встречал людей, которые на морозе в реальном походе( а не на занятиях или в загородной вылазке). Потому спросил, зачем колышки и клинья у нодьи, у которой грется, а не сделанную для красоты.
Передергиваете.
цитата:Изначально написано Stag-beetle:
В своём тексте я пишу, что такой тип костра просто сложнее "стенки".Вы инструктируете даже охотников и людей, постоянно работающих зимой в поле. Тем более Ваши слова должны соответствовать действительности, а не Вашим представлениям, взятым из...
Какие требования к костру в походе при аварии или очень низкой температуре?
- тепло(нодья дает достаточно тепла для группы из 9 человек при температуре до -39(ниже не бывало, врать не буду)
- скорость разведения (свалил сухару(пока валят сухару остальные копают место под костер котелками, лыжами, подставкой под печку, мажоры - лавинной лопатой( вариант с подвеской на сетку не рассматриваю - люди с сеткой под костер понимают, что делать), пока нарезаются 3 бревна от нее развел костер из сучьев верхушки, на них сложил 3 бревна - костер готов)
- простота разведения(развел стартовый костерок из сучев, сложил 3 бревна - все готово. Ошибиться сложно. Голову включать надо только при заваливании сухары и выбора место под костер)
- безопасность(даже если такая нодья развалится - бревно откатиться на 20 см, а вот как распадается стенка при перегорании кольев?)
-экономичность - после ходового дня таскать пилить и таскать бревна тяжко( хватает 6 бревен 40-20 см по 4 м, прикиньте сколько бревен по 7 м по Вашему рецепту нужно группе из 8ми человек и вес одного 7м бревна)
Дайте подобную раскладку по стенке, в чем ее преимущества?
цитата:Изначально написано Stag-beetle:
2. Здесь я даже спорить не буду. Прошёл этот этап на собственном опыте. Действительно, новичкам, после нескольких ночёвок возле костра, приходит в голову мысль: - А почему бы не разжечь второй костер, чтобы греться ещё и с другой стороны?
Некоторые даже пробуют так делать. А сейчас просто подумайте, чем плох этот вариант и почему так никто не делает. Если ничего не придёт в голову, тогда попробуйте на практике, а потом расскажите. Только не так голословно рассказывайте, как печально известный здесь Хардинг.Элементарно. Делайте лагерь в лесу, а не у опушки и располагайте нодью вдоль ветра, а не поперек. И будет Вам счастье. Даже одиночная нодья в такой конфигурации работает 2мя сторонами - значит
-если она лагерная, а не для сна(очень много ходил с палатками с печкой, нодьи были только как бивачные утро-вечер
-если для сна - ставим их так же вдоль ветра в 4-5 метрах друг от друга - в центре комфортная зона. Использовал дважды в том числе для сна на настиле.Вообще при массовых мероприятиях в лесу мы часто одну большую нодью ставим а вокруг поляны деревянные примуса - существенно повышабт температурный комфорт на поляне - до 30 человек, в том числе и горожан по нескольку часов на морозе проводят, только жалуются потом, что одежда дымом пропахла.
цитата:Изначально написано Stag-beetle:3 Честно говоря, чувствую себя побеждённым в словесном поединке. Начисто задавили меня теоретики из московских лесов, перевирающие слова и придирающиеся к тексту...
Чтобы навсегда прекратить этот безумный спор о глубине промерзания грунта, в своё оправдание, выкажусь более конкретно: там, где имеет место сезонное промерзание грунта (например, Северный Урал), в лесной зоне, кол в землю забивается на нужную глубину элементарно, без всяких лунок и предварительных отогреваний. Поверьте: ЗАБИВАЕТСЯ! Легко! Причём, забивается обычным топором весом около 1,4 кг.
Что касается зоны вечной мерзлоты, там грунт представляет из себя ледяной монолит, - забить в него кол проблематично. Собственно, вот и всё. Что Вам ещё нужно из доказательств? Видео о забивании кольев в лесах Северного Урала предоставить не могу - увы, уехал из тех мест 30 лет назад.
Мда, геологи, делающие зимнюю шурфовку(ходил по-молодости) как то больше ломы с матюками в грунт забивали. Джиперы, имея специальные стальные колья для самовытаскивания и кувалду не в 1,4 кг, возят еще и перфоратор с буром после первых попыток загнать стальной кол в мерзлую землю без предварительного бурения. Дебилы все?
А ледяной монолит начинается ниже активной зоны грунта(это та, что оттаивает и ка которой растительность) - это про зону вечной мерзлоты)
цитата:Изначально написано Stag-beetle:Сомневаетесь - езжайте в соответствующие климатические зоны и проводите полевые эксперименты. Только вот грудных детей с собой не берите. Ни к чему это:
Попутно, не могу не удержаться от вопроса: а грудных детей, для зимних ночёвок у костра, Вы в суконные портянки заворачиваете вместо пелёнок? Или, пелёнки из солдатской плащ-палатки выкроены? И что, мамаши, прямо вот так, возле нодьи, детей голой грудью кормят? Не сочтите этот вопрос за издевательство - просто я вырастил четырёх детей, у меня внуки подрастают и скоро ещё новые появятся. Может, я что-то действительно упустил в вопросах воспитания?
Надеюсь, я ответил на поставленные вопросы и Вы уже не будете обвинять меня в том, что я ускользаю от них?Кстати, повторюсь: чтобы не считать Вас балаболом, ждём от Вас рассказов о Ваших зимних ночёвках у костров. Не молчите! Любой опыт интересен.
С уважением,
Stag-beetle
По этим пассажам к Доктору.
-дети-портянки-плащпалатка-голая грудь
Либо хамство, либо проблемыЛесник лукоман 16-02-2015 18:22цитата:Изначально написано kjan:
"сшил" - в смысле, это нечто вроде половинки типи/вигвама в расстеленном виде? а палаточная ткань - конкретно какая?В расстеленном виде квадрат со стороной 3 метра. Ткань как в ПП старого армейского образца только в один слой.
Stag-beetle 16-02-2015 15:33цитата:Т.е. правильно ли я понял вашу мысль, что те "опытные охотники", которые вам встречались, ничего не смыслят о жизни в полевых условиях, и наивны, как дети? (про "спящих медведей, и всё такое). Разве что о "ямщиках" перебор, какие "ямщики" могут быть в тундре? Да и в каких годах это происходило, до революции, что ли? От себя могу добавить, что охотник, опыт которого "не один десяток лет в тундре", наверное, пережил не один десяток пург, и если он их успешно пережил, то стоит ли его учить "азам выживания"? (вернее, как он воспримет такую учебу?).
Между прочим, он вполне адекватно ответил на свои действия в тундре, при пурге, хотя, наверное, не очень подробно, как и любой охотник. На самом деле в тундре основной враг - ветер. Во время пурги спасет только укрытие, и ничего лучше, чем снежный сугроб. Ни "тупой топор", ни "спички" в этом деле не помогут, т.к. дров все равно нет, да и невозможно во время пурги поддерживать костер. А вот всякие "НАЗы" и прочее - он, наверное, даже не понял о чём речь, это уже чисто выживальческое...
Я же сказал, что просто к слову пришлось (вопросы Сгини заставили задуматься) и, тем более, ни коим образом не хотел задеть чьё-либо охотничье самолюбие.
Тем более, мы не будем сейчас обсуждать действия во время пурги. И тема обширная, и пурга бывает разная и местность не везде одинаковая, да и вопросы некоторые весьма спорные...
А так-то, да, НАЗ и нафиг не нужен, если снегоход надёжный...strateg 16-02-2015 14:49цитата:Изначально написано agB]Конструкцию в студию. В принципе газовое отопление надо делать для спальника. Чего всю палатку топить.[/B]Абсолютно в дырочку!! (С)
Теплые полы представляете? Вот так и хочу делать, в спальник.
Конструкцию разобрал, сей час это просто куча хлама: теплообменник из медной трубки, циркуляционный насосик с ебэя, для аквариумов видимо, от 3,7 В крутится бодро, и трубки аквариумные же, но они сильно размягчаются от нагрева, надо наверно менять. Ставил на горелку, но идея использовать газовую лампу, с подогревом баллона обраткой и установкой вне палатки.Vitim 16-02-2015 14:49
Вот так работают зимой в полярной Якутии промысловики. И мороз не слабый, -50. Думаю, что выкладки о выживальщецких НАЗах были бы здесь... мягко говоря, не совсем уместны. Они еще и инструктора научат)))
Vitim 16-02-2015 14:46цитата:Originally posted by Stag-beetle:
Здоровенный охотник- промысловик с большим опытом работы ( не менее десяти лет) замёрз в тундре, по- глупому - плутанул в пургу, промахнулся мимо своего зимовья, бензин в снегоходе кончился. Так и нашли его, лежащим неподалёку от своего "Бурана" всего в пяти километрах от зимовья. Я лично участвовал в тех поисковых работах.
После этого случая администрация госпромхоза пригласила меня провести занятия по методике действий в экстремальной ситуации с охотниками-промысловиками. Об эффективности этих занятий трудно судить, так как, вскоре наступили смутные времена и госпрпомхоз распался, но, если судить по отзывам, промысловики сочли эти занятия весьма полезными и сказали, что узнали много нового. Причем, это отзывы умудрённых опытом тундровиков, в том числе и националов.
Примеры из жизненного опыта всегда трудно комментировать, ибо у каждого свой опыт. Я, например, могу привести десятки примеров грамотных действий охотников и просто полевиков в сложной ситуации. Но в сязи с этим возникают уточняющие вопросы:
- неужели тот "опытный" охотник с большим стажем, за 10 лет жизни в тундре ни разу не попадал в пургу (а пурга в тундре - это явление частое), что не знал, как себя вести? А если попадал и, надо думать, не раз, то почему не пережил эту "стопервую" в своей жизни пургу?
- почему именно вас пригласили обучать промысловиков выживанию? (просто у вас ничего такого в ЛД не указано). У вас большой опыт, или теоретические познания в этом деле? Судя об их положительных отзывах, они действительно узнали много нового. Надеюсь, что - полезного.
цитата:Originally posted by Stag-beetle:
Сравнительно недавно разговаривал с одним довольно опытным охотником. На вопрос что будешь делать, если в пурге окажешься, отвечал: "Да ничего. Лягу в сугроб и буду ждать, пока меня снегом занесёт. Так под снегом и буду спать, пока пурга не кончится". Причём, аргументами такого алгоритма действии было то, что медведи таким образом спят и ямщики в старину так всегда поступали...
Разумеется, и специального НАЗа с собой не возит. Зачем? Ямаха надёжная машина, а в избе у него всё есть. Нет, на самом деле не такой уж он и простак. Конечно же, мелочёвка кой-какая, типа тупого топора, спичек и банки консервов в багажном ящике вместе с инструментами болтается... Однако, на сто процентов уверен, что ничего худого с ним никогда не случится. Ведь, не один десяток лет в тундре промышляет!
Т.е. правильно ли я понял вашу мысль, что те "опытные охотники", которые вам встречались, ничего не смыслят о жизни в полевых условиях, и наивны, как дети? (про "спящих медведей, и всё такое). Разве что о "ямщиках" перебор, какие "ямщики" могут быть в тундре? Да и в каких годах это происходило, до революции, что ли? От себя могу добавить, что охотник, опыт которого "не один десяток лет в тундре", наверное, пережил не один десяток пург, и если он их успешно пережил, то стоит ли его учить "азам выживания"? (вернее, как он воспримет такую учебу?).
Между прочим, он вполне адекватно ответил на свои действия в тундре, при пурге, хотя, наверное, не очень подробно, как и любой охотник. На самом деле в тундре основной враг - ветер. Во время пурги спасет только укрытие, и ничего лучше, чем снежный сугроб. Ни "тупой топор", ни "спички" в этом деле не помогут, т.к. дров все равно нет, да и невозможно во время пурги поддерживать костер. А вот всякие "НАЗы" и прочее - он, наверное, даже не понял о чём речь, это уже чисто выживальческое...ag111 16-02-2015 14:20
Конструкцию в студию. В принципе газовое отопление надо делать для спальника. Чего всю палатку топить.strateg 16-02-2015 13:31цитата:Изначально написано ag111:
Незачот. Надо брать газовое отопление. С небольшой газовой котельной.Вы ржете, а я сделал такую фигню
Трубки только надо термостойкие переподобрать, а так - работаетStag-beetle 16-02-2015 12:41цитата:Занятия, тренинги и прочее - эта лабуда для туристов.
Я тоже прошу прощения за офф. Вспомнился один случай. Давно было - более 20 назад. Здоровенный охотник- промысловик с большим опытом работы ( не менее десяти лет) замёрз в тундре, по- глупому - плутанул в пургу, промахнулся мимо своего зимовья, бензин в снегоходе кончился. Так и нашли его, лежащим неподалёку от своего "Бурана" всего в пяти километрах от зимовья. Я лично участвовал в тех поисковых работах.
После этого случая администрация госпромхоза пригласила меня провести занятия по методике действий в экстремальной ситуации с охотниками-промысловиками. Об эффективности этих занятий трудно судить, так как, вскоре наступили смутные времена и госпрпомхоз распался, но, если судить по отзывам, промысловики сочли эти занятия весьма полезными и сказали, что узнали много нового. Причем, это отзывы умудрённых опытом тундровиков, в том числе и националов.
Сравнительно недавно разговаривал с одним довольно опытным охотником. На вопрос что будешь делать, если в пурге окажешься, отвечал: "Да ничего. Лягу в сугроб и буду ждать, пока меня снегом занесёт. Так под снегом и буду спать, пока пурга не кончится". Причём, аргументами такого алгоритма действии было то, что медведи таким образом спят и ямщики в старину так всегда поступали...
Разумеется, и специального НАЗа с собой не возит. Зачем? Ямаха надёжная машина, а в избе у него всё есть. Нет, на самом деле не такой уж он и простак. Конечно же, мелочёвка кой-какая, типа тупого топора, спичек и банки консервов в багажном ящике вместе с инструментами болтается... Однако, на сто процентов уверен, что ничего худого с ним никогда не случится. Ведь, не один десяток лет в тундре промышляет!Это, впрочем, просто к слову пришлось. Я не про то, что повсеместно туристские тренинги надо проводить. Более того, отношение у меня к подобным мероприятиям негативное, так как зачастую, в роли учителей, почему-то оказываются неспециалисты...
Vitim 16-02-2015 12:21цитата:Originally posted by hellfirehellfire:
у них организм так устроен, метаболизм другой, высокая устойчивость кожи к обморожению и т.д. это генетически все у них выработано за тысячи лет жизни в таком климате.
На счет "тысяч лет" жизни в таком климате - это перебор, а в остальном всё верно. Туристическими "тренингами" этого не достичь.hellfirehellfire 16-02-2015 12:12цитата:якут, выбираясь в путь, брал с собой лишь заячье одеяло, и ночевал в нем под открытым небом, без костра, даже якутской зимой.
у них организм так устроен, метаболизм другой, высокая устойчивость кожи к обморожению и т.д. это генетически все у них выработано за тысячи лет жизни в таком климате.Vitim 16-02-2015 11:24цитата:Originally posted by Stag-beetle:
Действительно, ещё каких-то 50-70 лет назад не было у исконных таежных и сельских жителей каких-то особых навыков выживания. Их живучесть в экстремальных условиях - миф и идеализирование старины. Гибли и обмораживались они в лесах и полях, на раз. Охотники промысловики - редкое исключение, да и то не всегда. Стоило им по каким-либо причинам не попасть в свою избушку - замерзали. Не все конечно, но случалось такое.
С появлением техники ещё хуже стало - сломался снегоход и всё, приплыли: или смерть, или тяжёлые обморожения. На неделе поинтересуюсь статистикой несчастных случаев, но, чисто навскидку, скажу, что коренные местные жители замерзают не реже русских.
Опыт жизни в тайге имели те, кто там работал (например, охотники). И неважно, "коренной" он, или "некоренной". А о тех коренных, кто всю жизнь кочует по тайге или тундре - вы загнули. Они там ЖИВУТ, а не выживают. Напрасно думаете, что они только сидят в своих "чумах". Раньше, например, якут, выбираясь в путь, брал с собой лишь заячье одеяло, и ночевал в нем под открытым небом, без костра, даже якутской зимой.
цитата:Originally posted by Stag-beetle:
В чем причина? Моё мнение, ИМХО, - в отсутствии информации. Никто не рассказывал, как надо выживать в экстремальных условиях. Никто не проводил специальных практических занятий. Скажу крамолу - действительно некоторые не знали как нодью строить и были гораздо хуже подготовлены чем современный выживальщик.
А те знания, которые передавались от поколения к поколению раньше, либо устарели, либо просто перешли в разряд легенд.
Занятия, тренинги и прочее - эта лабуда для туристов. Я бы не стал сюда пихать инструктированного "современного выживальщика". Нодью поставить по всем канонам инструкции - возможно сможет. Но отправьте в путь зимой отдельно выживальщика и отдельно местного охотника - и увидите, кто придет к месту назначения (хотя бы без потерь). И кто после этого похода сможет на следующий день работать, как ни в чем не бывало, а кого будут витаминами отпаивать.ag111 16-02-2015 11:16
У нас зимовье стояло, когда ходило много людей, стал напряг с дровами. Побегай всю зиму ночевать у нодьи.Vitim 16-02-2015 11:07цитата:Originally posted by Сгиня:
Любопытно.....вот если посмотреть на не такие уж старые времена: покорения всяких холодных земель, времена деревенских охотников в тулупах.
Они все имели НАСТОЯЩИЙ живой опыт зимнего выживания, разведения зимних костров, сооружения ночлега из подручных материалов и т.д. Тогда почему:
1. отойти от деревни на 5-10км. это ОЧЕНЬ далеко?
2. переночевать если ночь застала это чуть ли не подвиг и уж точно форсмажор?
3. почему они умирали только в путь? Зачастую не дойдя до дома чуть чуть и именно оставшись без сил из за того, что заплутали на 1-2 дня(этож не трагедия опытным товарищам переночевать ночку то)?
4. почему охотники профи строили избушки куда запасы завозили с лета? Почему в лесах делались схроны на всяк.случай? Почему таких охотников было ну совсем не много?
5. почему старались передвигаться пусть и медленно, но с санными караванами или по санным путям?
6. почему мало кто из них доживал до преклонного возраста?
4. почему сидели по домам в морозы?
5. как от не в такой уж и лютый мороз гибли экспедиции? Не от голода, а от холода? Не умели "нодью" делать?
Не ради флуда, но, на мой взгляд, вы собрали всё в одну кучу: и первопроходцев, и крестьян, и охотников...
Прокомментирую по порядку:
1. Отойти от деревни на 5-10 км далеко для кого? Для крестьян - далеко. Так ведь не все таежные крестьяне обладали "навыками выживания", были охотниками, и ночевали в тайге. Настоящие охотники ходили на промысел далеко и надолго (уезжали на лошадях, сплавлялись на лодках, а то и пешком - с понягой), возле дома прокормиться охотой нереально. Я уж не говорю о местных кочевниках, у которых никогда и не было постоянного "дома", как такового.
2. Переночевать у костра - для них это не подвиг (я сам лично много раз ночевал у костра), но охотник не выбирался в тайгу, как "выживальщик", лишь бы переночевать. Он занимался промыслом (работой), и по обустройству своего быта можно было судить об охотнике, хозяйственный он человек, или лентяй. В экспедиции, например, судили о человеке по палатке-брезентухе - хорошо поставлена и натянута как бубен, а стоянка удобно обустроена - человек толковый. А провисшая и хлопающая на ветру - разгильдяй. Жилье у взрослого человека должно быть комфортным. Без комфорта не наработаешь, за сезон много не наохотишь. А ночевка у костра - незапланированная досадная неприятность, недосып, лишняя бестолковая работа и т.д. Но не трагедия. Если есть костер - пересидеть ночку в тайге - не проблема.
3. На счет "умирали только в пути" - это как-то несерьезно. Умирали и дома, в избе, как большинство стариков. И уж никак не от "ночки" у костра. А несчастные случаи в зимней тайге связаны обычно с болезнью, травмой (например - переломом ноги, позвоночника, огнестрелом), пожаром (скажем - сгорела изба вместе с вещами).
4. Охотники-профи строили избы, чтобы с комфортом работать, отдыхать и просто жить. Продукты летом - для еды, наверное. А просто "схроны" - это лабазы, зачем же всё возить с собой, если позже все равно придется возвращаться. Работа промысловика (если кто не в курсе) - это регулярное продвижение по путикам, с проверкой капканов и ловушек. Делается регулярно, и по одному и тому же маршруту. А на счет "таких охотников было совсем немного" - это смотря где. В Сибири и сейчас все доступные угодья поделены на участки - попробуй, влезь!
5. "Старались передвигаться по санным путям" - почему же "санным"? Просто по путям: дорогам, тропам, зимникам, профилям. Но если вы ходили по тайге, то поймете это без дополнительных пояснений. Много легче идти тропой, чем ломиться сквозь чапыжник и бурелом.
6. "почему мало кто из них доживал до преклонного возраста?" - кто вам такое сказал? Именно на Севере, в той же Якутии очень много долгожителей от общей массы населения. Помните, хотя бы у Федосеева (книга "Последний костер") - реальный персонаж - проводник эвенк Улукиткан, 80-летним стариком экспедиции водил по горам и тайге.
7. "почему сидели по домам в морозы?" - в Сибири зимой почти всегда морозы, а зима - самый охотничий сезон. Но, если какое-то время и сидели - то, наверное, потому что в стужу работать не комфортно, обморозиться можно.
8. "как от не в такой уж и лютый мороз гибли экспедиции? Не от голода, а от холода? Не умели "нодью" делать?" - какие, например? Гибли, в основном, в Арктике, в тундре. Там, ветрище, "нодьи" нет - нет деревьев. А в лесу чтобы гибли от холода - я не слышал. От голода - бывало. От холода - может вам такие случаи известны?ag111 16-02-2015 09:19
Незачот. Надо брать газовое отопление. С небольшой газовой котельной.qwerty12 16-02-2015 08:17
Аккурат вот через 2 денька собираюсь в зимний лес с ночевками2 Иваныч Баский 16-02-2015 07:42цитата:Originally posted by Stag-beetle:
Гм: может, насчёт топора 1ГПЗ я погорячился? Может, он совсем и не устарел?
Устарел. Вне всякого сомнения. Сейчас рулит пилка-струна. Она же для спецназа!!
Топор для колхозников. У кого интернета нет. Эти ещё по старинке, баб трахают.Stag-beetle 16-02-2015 07:34цитата:Изначально написано Сгиня:
Любопытно.....вот если посмотреть на не такие уж старые времена: покорения всяких холодных земель, времена деревенских охотников в тулупах.
Они все имели НАСТОЯЩИЙ живой опыт зимнего выживания, разведения зимних костров, сооружения ночлега из подручных материалов и т.д. Тогда почему:
1. отойти от деревни на 5-10км. это ОЧЕНЬ далеко?
2. переночевать если ночь застала это чуть ли не подвиг и уж точно форсмажор?
3. почему они умирали только в путь? Зачастую не дойдя до дома чуть чуть и именно оставшись без сил из за того, что заплутали на 1-2 дня(этож не трагедия опытным товарищам переночевать ночку то)?
4. почему охотники профи строили избушки куда запасы завозили с лета? Почему в лесах делались схроны на всяк.случай? Почему таких охотников было ну совсем не много?
5. почему старались передвигаться пусть и медленно, но с санными караванами или по санным путям?
6. почему мало кто из них доживал до преклонного возраста?
4. почему сидели по домам в морозы?
5. как от не в такой уж и лютый мороз гибли экспедиции? Не от голода, а от холода? Не умели "нодью" делать?Кстати, очень любопытную тему затронул Сгиня!
Действительно, ещё каких-то 50-70 лет назад не было у исконных таежных и сельских жителей каких-то особых навыков выживания. Их живучесть в экстремальных условиях - миф и идеализирование старины. Гибли и обмораживались они в лесах и полях, на раз. Охотники промысловики - редкое исключение, да и то не всегда. Стоило им по каким-либо причинам не попасть в свою избушку - замерзали. Не все конечно, но случалось такое.
С появлением техники ещё хуже стало - сломался снегоход и всё, приплыли: или смерть, или тяжёлые обморожения. На неделе поинтересуюсь статистикой несчастных случаев, но, чисто навскидку, скажу, что коренные местные жители замерзают не реже русских.В чем причина? Моё мнение, ИМХО, - в отсутствии информации. Никто не рассказывал, как надо выживать в экстремальных условиях. Никто не проводил специальных практических занятий. Скажу крамолу - действительно некоторые не знали как нодью строить и были гораздо хуже подготовлены чем современный выживальщик.
А те знания, которые передавались от поколения к поколению раньше, либо устарели, либо просто перешли в разряд легенд. Как суконка, полушубок, валенки и топор 1ГПЗ (Хардинг, привет!) Гм... может, насчёт топора 1ГПЗ я погорячился? Может, он совсем и не устарел?Добрый как ангел 16-02-2015 02:59цитата:Originally posted by kjan:
меня сосули на бороде не смущают
да тоже не смущают, но за намордник спасибо - сам с некоторых пор в эту сторону думаю ))))kjan 16-02-2015 02:49цитата:Originally posted by Добрый как ангел:
фотал ведмедь что ли?
палатку то может он же и трепал?
любой диванный выживальщик знает, что свою палатку снаружи можно сфоткать и самому - достаточно захотеть поссать. а электроника полюбому по карманам распихана, ибо на холоде ей обычно хреновеет
цитата:Originally posted by Добрый как ангел:
что с этим делать ума не приложу
намордник. будет обмерзать он. пример http://www.splav.ru/goodsdetai...122114528885708 сам не пробовал, меня сосули на бороде не смущают. хотя читал, что в некоторых особо сурово-морозных местностях без подобного стаффа даже лучше наружу не вылезать, ибо пневмония на раз-дваДобрый как ангел 16-02-2015 02:28цитата:Originally posted by kjan:
НО: конденсат оседал снегом изнутри тента и от трепания палатки ветром падал обратно на рыло
фотал ведмедь что ли?
палатку то может он же и трепал?конденсат, зараза, да.....
как бороду отпустил, так на ей роса после полуночи выпадает, а зимой иней со льдом нарастает - что с этим делать ума не приложуkjan 16-02-2015 02:18
"с любовью" за 6К я сам такую фазенду забабахаю, что киндер по ней блуждать устанет. покупка таких вещей - это из разряда "деньги девать некуда" и "себя показать". типа как кровать себе я сам построил из бруса, все расходы составили два вечера работы пилой с шуруповертом, три тыра на дерево и еще тыр на всякое железо. притом что за аналогичные магазинные конструкции из клееной фанерки тогда хотели тыр десятьну и дабы не отвлекаться от темы
февраль 2012, судя по другим фоткам, где я аж в подшлемнике, было реально холодно. в тот раз пробовал поставить одну внешнюю палатку, не пристегивая внутреннюю, типа экономия веса. под себя навалил лапника, потом положил лыжи креплениями вниз, потом верхний шмот, потом коврик и только потом собственно я сам в "сплавовском" спальнике sherpa-400 который -7С комфорт, -17С экстрим. спать залег будучи во флисовом костюме и войлочных валенках-вставках из сапог. дрыхнуть было вполне комфортно, НО: конденсат оседал снегом изнутри тента и от трепания палатки ветром падал обратно на рыло
kjan 16-02-2015 01:35цитата:
вот честно - обосратушки. на детский вигвам размером чуть больше сортира оказывается материала уходит аж 15 погонных метров и при этом конечное изделие весит 3,5 кг, это ж как полноценная трешка-двуслойка. за цену не сильно пафосной трешки же
и тут к нам опять приходит свинтус Нах-Нахrainbow2 16-02-2015 01:19
Учебное видео https://www.youtube.com/watch?v=dAMxSfbExIo
Музыка понравилась, к сожалению не нашел, в смысле не знаю как скачать.
еще
http://www.forsvaret.tv/#!/video/52D51B67Сгиня 16-02-2015 01:00цитата:Изначально написано Добрый как ангел:
и дети у него, должно быть, необычные.....Это видать для них
forummessage/9/1516kjan 16-02-2015 12:00цитата:Originally posted by Лесник лукоман:
Сшил из палаточной ткани 3 на 3 метра.
"сшил" - в смысле, это нечто вроде половинки типи/вигвама в расстеленном виде? а палаточная ткань - конкретно какая? брезентовых, сиречь негорючих палаток могу припомнить по опыту два вида, классический "домик" и шатровую "зиму", так там брезент был сильно разный даже от домика к домику. а еще армейские палатки, там ткань шилом-то не всяким пробьешь. а еще в Союзе 80-х уже выпускались синтетические палатки из чего-то типа голимого авизента - тоже за палаточную ткань можно посчитать, но горело оно знатно, с пол-пинкаДобрый как ангел 15-02-2015 23:20
на то он и классик!
и дети у него, должно быть, необычные.....TYA 15-02-2015 23:13цитата:в Ленобласти, в районе Карельского перешейка даже при -10 становится грустно от того, что ухи в трубочку и сильно щиплет..А классик ночёвок у костра говорит в соседней теме так: "В карелии, ну туда с детьми ходят отдыхать." Видать невдомёк ему, что при разной влажности температура ощущается по-разному.
Добрый как ангел 15-02-2015 22:46
Читаю тему и дико радуюсь - старый добрый battle!
Прямо как в старые добрые времена.....
жаль, Тритоша не участвуетпо теме - осмелюсь напомнить джентльменам, что холод и мороз понятия растяжимые....
в солнечном Забайкалье, например, можно при -40 среди бела дня выскочить из избушки в маечке чисто дровишек поколоть и даже сделать без напряга перекур с проходящим мимо соседом......
(в безветренную погоду, разумеется)а вот где-нибудь в Ленобласти, в районе Карельского перешейка даже при -10 становится грустно от того, что ухи в трубочку и сильно щиплет....
при -15, -20 уже возникают всякие нехорошие мысли о том, что за протопленную избушку можно и "один раз не водолаз"......Werewolf_Zarin 15-02-2015 22:30
Неее, не варили, шли на 4 дня, шашлыком ограничились. Примечательный был походец, знаков пряжек, без счету в песках, сохран не плохой. Мостик там был в объезд основной дороги, его авиация шарашила не мало, но как то старатели упустили чуть заметную дорожку былого подвига.Сгиня 15-02-2015 22:23цитата:Изначально написано Werewolf_Zarin:Раз на капанине одному человечку сказали в шутку - вот ты тут спишь а под тобой немчик какой нибудь уже 70 лет лежит.
Косточку не варили?
Werewolf_Zarin 15-02-2015 21:56цитата:Изначально написано Сгиня:Да как то нет, просто неприятно на черепе нашего солдата костерок жечь, а потом шашлыки жарить.
Вот если бы там оказалась какая нибудь пакость с ВВ, вот тогда сильно впечатлений мог навалитьРаз на капанине одному человечку сказали в шутку - вот ты тут спишь а под тобой немчик какой нибудь уже 70 лет лежит. Просыпаемся с утра потягиваемся, крепкий сон залог хорошего дня, а паренек сидит у костра с красными глазами...... .
Больше так не шутили)Лесник лукоман 15-02-2015 21:08цитата:Изначально написано kjan:
а укрывище ваше из какого материала? размер, вес? кроме шуток, правда интересно.
[/URL]Сшил из палаточной ткани 3 на 3 метра.
Werewolf_Zarin 15-02-2015 19:20цитата:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Право слово! Ну что Вы такое говорите! Какой топор! О чём это Вы?!!
Топор носять с собой лошары типа меня. Ну может ещё Вы )))
Суровый выжывальщик идёт зимой в лес на неделю-другую со складной пилкой Фискарс. И всё!!!
Топор, это западло!
Запомните!!!Это разве суровость!? Вот истинная суровость!
"Точка выброски")))
2 Иваныч Баский 15-02-2015 18:31цитата:Originally posted by Stag-beetle:
Чтобы навсегда прекратить этот безумный спор о глубине промерзания грунта, в своё оправдание, выкажусь более конкретно: там, где имеет место сезонное промерзание грунта (например, Северный Урал), в лесной зоне, кол в землю забивается на нужную глубину элементарно, без всяких лунок и предварительных отогреваний. Поверьте: ЗАБИВАЕТСЯ! Легко! Причём, забивается обычным топором весом около 1,4 кг.
Право слово! Ну что Вы такое говорите! Какой топор! О чём это Вы?!!
Топор носять с собой лошары типа меня. Ну может ещё Вы )))
Суровый выжывальщик идёт зимой в лес на неделю-другую со складной пилкой Фискарс. И всё!!!
Топор, это западло!
Запомните!!!kjan 15-02-2015 17:08цитата:Originally posted by Лесник лукоман:
Вставлю пару фоток.А тут по лесу недельку шастал в конце ноября
а укрывище ваше из какого материала? размер, вес? кроме шуток, правда интересно.
сам в середине ноября вломился в совершенно жопную погоду с дождиком нон-стоп и туманом, на земле лежащим. флора на незнакомой местности где ночь застала - ивняк голимый, до того еще хуже было. и так ставился с фонариком уже
ну и дабы разбавить серьёзу - американский новобранец
Stag-beetle 15-02-2015 15:41цитата:Изначально написано doctor 0:Уважаемый Stag-beetle.
Конечно хорошо называть человека дилетантом, диванным выживальщиком и т.п. Но Ваши опусы уж чересчур. Я комрада Стива знаю хорошо, зимой с ним ходил, Н.Г мои дети в возрасте от года тоже в лесу с 1-2 ночевками празднуют с годовалого возраста(если что - супруга-врач с нами и всячески поддерживает).
Посему по пунктам, без обвинений в некомпетентности, отбоснуйте:
1. Зачем следовать рисункам теоретиков при изготовлении нодьи, тратить время и силы на клинышки, колья, если у Вас дров в достатке, а нодья дает тепло которого более чем достаточно для комфортной ночевки?
2. В чем ошибка " начинающих туристов", использующих 2 нодьи? Что они не могут осознать, расположившись с комфортом на настиле в одних свитерах при -30?
3. Продемонстрируйте технику, как проломить деревянным колом 20 см мерзлого лесного грунта, используя для забивки походный топор!
4. Ну и напоследок - возьмите в любом открытом источнике карту глубин промерзания грунтов и объясните, какие вредитеои ее составляли, если по Вашим данным глубана промерзания грунта на Северном Урале 10-20 см?
Дорогой Доктор Ноль!
Появилось время и я готов ответить Вам:1. Ваш коллега "Стив" не знал, что такое нодья с колышками и клиньями (внимательно читай те его пост!)поэтому я отослал его к поисковику в интернете. Где Вы слышали от меня, что нодья с клинышками и кольями лучше? В своём тексте я пишу, что такой тип костра просто сложнее "стенки". Нигде я не говорю о том, что надо "тратить время и силы на клинышки, колья, если у Вас дров в достатке"(с). Ну не писал я такого! Что Вы там со своим другом умудряетесь читаете между строк, я не знаю. Извините, но я поражаюсь Вашей способности неадекватно воспринимать написанный текст. Впредь, будьте добры внимательно читать текст и лишь потом, в категорической форме, требовать ответов.
2. Здесь я даже спорить не буду. Прошёл этот этап на собственном опыте. Действительно, новичкам, после нескольких ночёвок возле костра, приходит в голову мысль: - А почему бы не разжечь второй костер, чтобы греться ещё и с другой стороны?
Некоторые даже пробуют так делать. А сейчас просто подумайте, чем плох этот вариант и почему так никто не делает. Если ничего не придёт в голову, тогда попробуйте на практике, а потом расскажите. Только не так голословно рассказывайте, как печально известный здесь Хардинг.3 Честно говоря, чувствую себя побеждённым в словесном поединке. Начисто задавили меня теоретики из московских лесов, перевирающие слова и придирающиеся к тексту...
Чтобы навсегда прекратить этот безумный спор о глубине промерзания грунта, в своё оправдание, выкажусь более конкретно: там, где имеет место сезонное промерзание грунта (например, Северный Урал), в лесной зоне, кол в землю забивается на нужную глубину элементарно, без всяких лунок и предварительных отогреваний. Поверьте: ЗАБИВАЕТСЯ! Легко! Причём, забивается обычным топором весом около 1,4 кг.
Что касается зоны вечной мерзлоты, там грунт представляет из себя ледяной монолит, - забить в него кол проблематично. Собственно, вот и всё. Что Вам ещё нужно из доказательств? Видео о забивании кольев в лесах Северного Урала предоставить не могу - увы, уехал из тех мест 30 лет назад.
Сомневаетесь - езжайте в соответствующие климатические зоны и проводите полевые эксперименты. Только вот грудных детей с собой не берите. Ни к чему это:
Попутно, не могу не удержаться от вопроса: а грудных детей, для зимних ночёвок у костра, Вы в суконные портянки заворачиваете вместо пелёнок? Или, пелёнки из солдатской плащ-палатки выкроены? И что, мамаши, прямо вот так, возле нодьи, детей голой грудью кормят? Не сочтите этот вопрос за издевательство - просто я вырастил четырёх детей, у меня внуки подрастают и скоро ещё новые появятся. Может, я что-то действительно упустил в вопросах воспитания?
Надеюсь, я ответил на поставленные вопросы и Вы уже не будете обвинять меня в том, что я ускользаю от них?Кстати, повторюсь: чтобы не считать Вас балаболом, ждём от Вас рассказов о Ваших зимних ночёвках у костров. Не молчите! Любой опыт интересен.
С уважением,
Stag-beetle2 Иваныч Баский 15-02-2015 14:50
Почему люди гибнут в зимнем лесу. В основном из-за обессиливания. Обычно человеку свойственно выдавать желаемое за действительное. Идёт человек и думает, что вот чуть-чуть и его изба. Ни чего, дойду! Стемнело, заплутал? Щас найду! И отлежусь. Отъемся. Не нашёл. Выбившись из сил прилёг отдохнуть. Так и замёрз. Помню как-то раз, решили нодью изладить.))) До сухих ёлок метров 100-120. Снега по пояс. Реально, по пояс. Пока с товарищем набили к ним дорогу, уже были без задних ног. Свалили. И всё. Нет сил распластать. Хорошо, что всё делали заранее. Распластали, хрен вынесешь. Хоть на месте поджигай))) Вынесли...Температура была, ну может, -5-6С. А если бы -25С?
Отсюда вывод. Лагерь ставить заранее и в максимальной близости от дров.)))strateg 15-02-2015 13:40цитата:Изначально написано Лесник лукоман:
Да еще по температуре, при температуре ниже - 15 (это в средней полосе) лично я ночую уже без комфорта.Видимо, и ты тоже - лошара
Должно быть жарко и трубочка коктейля в бокале не должна примерзать к зонтикуЛесник лукоман 15-02-2015 11:52
Выскажу мои 5 копеек.
В мерзлую лесную подстилку нормально вбиваются колья.
Нодья из елки нормально горит и не так сильно стреляет.
По крайней мере последнюю нодью делал из осины она горит лучше, но так обстреляла мою видавшую виды плащ-палатку которой обычно укрывался, что пришлось ее на елку повесить.
И это, ночевать надо так, чтобы потом днем не отдыхать от своей ночевки.
Да еще по температуре, при температуре ниже -15 (это в средней полосе) лично я ночую уже без комфорта.
Вставлю пару фоток. До этого где-то вставлял видео с демонстративной ночевкой. Хорошему приятелю было интересно посмотреть как нодью делаю.А тут по лесу недельку шастал в конце ноября.
_
hirurg_zz 15-02-2015 10:12цитата:Изначально написано Сгиня:
Любопытно.....вот если посмотреть на не такие уж старые времена: покорения всяких холодных земель, времена деревенских охотников в тулупах.
Они все имели НАСТОЯЩИЙ живой опыт зимнего выживания, разведения зимних костров, сооружения ночлега из подручных материалов и т.д. Тогда почему:Полагаю, всем вопросам есть рациональное объяснение.
Скажем по охотникам - основная причина гибели-дезориентация, как следствие - нехватка еды. Затянуло небо - звезд не видно, остался без навигации. Ориентирование по солнцу без часов затруднительно, носимые компаса стали более-менее доступны только в начале 20 века. Отсюда и стремление жаться к путям, населенным пунктам, подготовка схронов с продуктами в разных местах.
Ну а так, чет я ни разу не слышал, что-бы имеющий возможность развести огонь охотник с продуктами - замерз.
Сгиня 15-02-2015 12:55цитата:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ты что такой впечатлительный?)Да как то нет, просто неприятно на черепе нашего солдата костерок жечь, а потом шашлыки жарить.
Вот если бы там оказалась какая нибудь пакость с ВВ, вот тогда сильно впечатлений мог навалитьWerewolf_Zarin 15-02-2015 12:30
Ты что такой впечатлительный?)Сгиня 14-02-2015 22:29цитата:как оказалось, место для костра самым идиотским образом выбрал над здоровенной ямой, вода из которой за холода выморозилась в ледяную крышку.
Забавно
Мы как то костер развели и когда потом зачем то его разгребали обнаружили под ним каску советскую. Слава Богу пустую, но как то все равно неприятно. Боев вроде как поблизости не было.Константин12 14-02-2015 21:56цитата:Originally posted by kjan:
[QUOTE][B] место для костра самым идиотским образом выбрал над здоровенной ямой
Да-а.Это ж угадать надо было!цитата:и завалился спать в палатку в свой мегатеплый спальник
Вобщем-очередной "выживальщик".)kjan 14-02-2015 21:09цитата:Originally posted by Бахадур_Сингх:
kjan, а это что это за коса на фото?
увы, не Тузла, но рядом - Бугазская. уж интересно зело было, как это, когда вправо-влево в десяти метрах море. природа интерес наградила сытным штормом
цитата:Originally posted by Константин12:
По наличию у данного участника ф\аппарата
неправда! это не ф/аппарат! это смартфон бронированный, он же навигатор, книжки и прочие интернеты. камера говно кстати. с осторожным использованием GSM-модуля и павербанком на 20 А/ч получается две недели автонома
цитата:Originally posted by Сгиня:
З.Ы. о какой я фигни то понаписал
у камрада в прошлую зиму был эпизод, каких ни у одного гуру не описано
отаборился, значит, чел в обычном нашем среднеполосном лесу у упавшей сухой елки, дабы дрова далеко не таскать. распинад снег до твердого основания, развел классическую нодью ну или то, что на таковую похожим получилось, да и разместился у костерка чарку опрокинуть. через какое-то время отошел до ветру, как вдруг раздался непонятный треск, утробный выдох и внезапно стало темно, холодно и скучно. несколько удивившись такому развитию сюжета, чел доделал свое грязное дело и вернулся к очагу тепла и света... которого не было, а была дыра полтора на полтора метра и где-то внизу радостно тлели уголья. как оказалось, место для костра самым идиотским образом выбрал над здоровенной ямой, вода из которой за холода выморозилась в ледяную крышку. чел плюнул в проплавленную дырку да и завалился спать в палатку в свой мегатеплый спальник, ибо устал за день и ибстись заново заводить костер было лениво плюс еще чарка придавилаBorgia991 14-02-2015 20:52
А мне ешё кажется, что гибли от обессилевания, и частично от не восполнения калорий\энергии, потому что приготовление той же нодьи, да и вообще передвижение зимой по снегу, требует таких не маленьких физических затрат, а холод очень быстро высасывает энергию, и часто это было видно не дорасчет, своих физических возможностей, и не достаточное восполнение, в пути,
Это ведь не проехал на электричке, прошел 5 км в лес, и сделал нодью, переночевал, и отправился домой.
Должно быть очень четкое понимание своего организма, и расчет сил. да и любое легкое не домогание вносило свои коррекитивы.
А вообще мне кажется что такое ночевание, в долгом пути, это скорее экстрим, чем стандарт, тем более в одиночку.Borgia991 14-02-2015 20:25цитата:З.Ы. о какой я фигни то понаписалда нет как мне кажется, всё очень правильно написали.
Сгиня 14-02-2015 19:45
Любопытно.....вот если посмотреть на не такие уж старые времена: покорения всяких холодных земель, времена деревенских охотников в тулупах.
Они все имели НАСТОЯЩИЙ живой опыт зимнего выживания, разведения зимних костров, сооружения ночлега из подручных материалов и т.д. Тогда почему:
1. отойти от деревни на 5-10км. это ОЧЕНЬ далеко?
2. переночевать если ночь застала это чуть ли не подвиг и уж точно форсмажор?
3. почему они умирали только в путь? Зачастую не дойдя до дома чуть чуть и именно оставшись без сил из за того, что заплутали на 1-2 дня(этож не трагедия опытным товарищам переночевать ночку то)?
4. почему охотники профи строили избушки куда запасы завозили с лета? Почему в лесах делались схроны на всяк.случай? Почему таких охотников было ну совсем не много?
5. почему старались передвигаться пусть и медленно, но с санными караванами или по санным путям?
6. почему мало кто из них доживал до преклонного возраста?
4. почему сидели по домам в морозы?
5. как от не в такой уж и лютый мороз гибли экспедиции? Не от голода, а от холода? Не умели "нодью" делать?З.Ы. о какой я фигни то понаписал
strateg 14-02-2015 19:24цитата:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Чё-та коллеги, охренел я чуток)))
Зачем кол для нодьи забивать в мороженную землю? Какая разница, на сколько земля промёрзла? На 10 или 20 сантиметров. Сначала разводится просто костёр ))) Земля оттаивает на ура. Потом хоть бревно в неё забивайте. Ни один нормальный вменяемый человек не будет сразу мастырить нодью. Это же подготовка к ночёвке. Стали лагерем. Запалили костерок. Поужинали, обогрелись, предохнули чуток. Потом уже мастырим нодью. На месте костра. Там земля мягкая. Отошла уже.Я больше скажу, для нодьи двухбревенной вообще не нужно забивать колья в землю
Константин12 14-02-2015 18:28цитата:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Стали лагерем. Запалили костерок. Поужинали, обогрелись, предохнули чуток. Потом уже мастырим нодью. На месте костра. Там земля мягкая. Отошла уже.
Я все ждал,когда догадаются об этом простом факте.Те,кто реально ночевал зимой.Хотя,лично я ночую у костра,который по конфигурации(как я выяснил из инета)напоминает костер "Таежный".Там ничего-никуда забивать не надо.А,вот,для подвески котелка я вместо "ранешних" двух палок-рогулек,зимой стал использовать походный таганок.Кругляш и три ножки.Вес,конечно-но для меня не критично.Рекорды не ставить,на Ганзе не хвастать самым легким рюкзаком.)Константин12 14-02-2015 18:22цитата:Originally posted by Бахадур_Сингх:
kjan, задал фотозагадку
По наличию у данного участника ф\аппарата,я понял,что это диванный выживальщик,которому нужны фотки,чтобы доказывать свою крутизну.Позор!))Бахадур_Сингх 14-02-2015 17:15
kjan, задал фотозагадку, ставлю на Тузлу!Ursvamp 14-02-2015 17:12цитата:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Берег ЧМ.
А не Кёниг?Бахадур_Сингх 14-02-2015 17:08цитата:Изначально написано kjan:
вчера вернулся из чудовищных по трудностям и лишениям зимних ночевок. как я там выжил без брезентовой снаряги, валенок и навыков спанья у нодьи даже и не знаю
kjan, а это что это за коса на фото? Тузла поди?2 Иваныч Баский 14-02-2015 17:07
Чё-та коллеги, охренел я чуток)))
Зачем кол для нодьи забивать в мороженную землю? Какая разница, на сколько земля промёрзла? На 10 или 20 сантиметров. Сначала разводится просто костёр ))) Земля оттаивает на ура. Потом хоть бревно в неё забивайте. Ни один нормальный вменяемый человек не будет сразу мастырить нодью. Это же подготовка к ночёвке. Стали лагерем. Запалили костерок. Поужинали, обогрелись, предохнули чуток. Потом уже мастырим нодью. На месте костра. Там земля мягкая. Отошла уже.Werewolf_Zarin 14-02-2015 16:57
Берег ЧМ.kjan 14-02-2015 16:06
вчера вернулся из чудовищных по трудностям и лишениям зимних ночевок. как я там выжил без брезентовой снаряги, валенок и навыков спанья у нодьи даже и не знаю
_
_
Константин12 14-02-2015 15:52
"1. В теме запрещены: ругань, оскорбления, переход на личности, флуд.
2. Рассказы, советы, обсуждения сильно желательно сопровождать конкретикой: условия(местность, погода и т.д.), снаряжение(фото оного или ссылки). Фото вообще было бы хорошо по всему(ну если нет так нет).
3. Кричать "во мля это самое крутое!" не надо, будьте честны, указывайте и минусы "этого крутого"(не надо стесняться).
Спасибо за понимание." (с) Сгиня----
ППКС.Бахадур_Сингх 14-02-2015 14:37
Где и кто кричит, что ночевка в -10 экстрим?
Реально слышу (читаю) это только от Вас.У раздела между прочим, есть правила, пора бы их уже прочитать, там все написано про что этот раздел, и что тут обсуждается.
Дайте пример глупой на Ваш взгляд темы.
Harding 14-02-2015 14:31цитата:Изначально написано Бахадур_Сингх:
Harding, большая к Вам просьба, не пишите в этой теме.
Вы постоянно провоцируете конфликты, а пафос и монотонное повторение одного и того же, просто утомили участников.
Оставьте тему в покое, уже все поняли какой Вы умелый и подготовленный, в деле зимних ночевок, ради бога, не усугубляйте.
В разделе принято делиться личным опытом.
Спасибо за понимание.Бахадур_Сингх, посмотрите в раздел. Тролли что хотят то пишут. Я свою тему о ночевках создал. И что? Туда написал много кто-то знающий? Не тролли только? Почему им гадить можно, создавать глупые темы можно, а вот когда пишешь по делу то нельзя?
Когда какой-то горе-охотник окоченеет в -10 рядом с подстреленным лосем, и только потому что троллей никто на Гансе не тормозил а этому охотнику внушали что спать можно только в спальнике и палатке, как Вы себя почувствуете? А у этого охотника был топор, спички и котелок и 200кг свежего мяса! Но на Гансе ему запудрили мозги.
Опытные городские охотники и правльиные путешественники кричат: Ночевка в -10 это экстрим,а ночевка в -25 даже группой без снаряжения- это верная смерть!
У нас раздел Выживание или раздел для модниц по обмену мнениями о новых туфельках в интернет магазине?
И прошу учесть, что к Вам лично я отношусь с искренним уважением. Это правда.
Когда-то мне спасла жизнь вот эта заметка. Хочу чтоб это умели все.
http://tourism.perm.ru/html/faq/sleep.htmДа, еще. Если что я офисный работник, а не таёжник. Опыт у меня небольшой. Немного знаю только некоторые вещи.
Stag-beetle 14-02-2015 14:28цитата:Вы ж уверенно говорили что у Вас всех длиннее.
??? Не надоело так дебильно острить? Шутка, повторённая многократно, уже становится глупость.цитата:Переночевать имея хороший спальник и палатку и мороз не ниже -20 несложно. А ведь бывает что мороз есть, а пухового спальника нет
Я действительно не так уж много ночевал у костра зимой. Может быть, раз 20-30. Не более. Запомнилось, когда на семинаре инструкторской подготовки сдавали практический зачёт по ночлегу в зимнем лесу. Март месяц, Восточные Саяны. По вводной, ни топора ни пилы не полагалось. Валенок и суконной одежды тоже...
У вас, несомненно, опыт более огромный - ведь, с Ваших слов, Вы, с маниакальным упорством, еженедельно ходите в лес переночевать у костра. Правда, показать как это делается, не можете. Даже описать детально, у Вас, почему-то, не получается.
А жаль, очень хотелось бы поучиться. Так же, как и у других апологетов этого уникального вида семейного отдыха.
Смелее, господа, - рассказывайте и показывайте, не стесняйтесь! Делитесь опытом!
Не поверю, что сходили с грудным ребёнком в лес на несколько дней ночевать у костра, и ни разу не сфотографировались.Priklad 14-02-2015 14:20цитата:
саянский триллер наберите в Яндексеhttp://yandex.ru/yandsearch?te...C21%2C1%2C0%2C0
вот ссылки
http://forum.nedoma.ru/topic31694.html
http://egiki.ru/forum/viewtopic.php?f=36&t=2522Боже мой...
Раньше героями становились пионеры-партизаны и комсомольцы летчики-танкисты.
А ныне вот такие вот...
Темой ошиблись с этими ссылками. Их сюда нужно.Бахадур_Сингх 14-02-2015 14:08
Harding, большая к Вам просьба, не пишите в этой теме.
Вы постоянно провоцируете конфликты, а пафос и монотонное повторение одного и того же, просто утомили участников.
Оставьте тему в покое, уже все поняли какой Вы умелый и подготовленный, в деле зимних ночевок, ради бога, не усугубляйте.
В разделе принято делиться личным опытом.
Спасибо за понимание.Патронташ 14-02-2015 13:34
Камрады, только что пробежался по тебе Хардинга.
forummessage/21/151Человек явно даже обычный костёр никогда не жёг, раз советует делать нодью из ЁЛКИ и ложиться от неё в 60 см. Троллинг становится опасным для жизни новичков, не пора с этим заканчивать?
Stag-beetle 14-02-2015 11:47цитата:Ведет себя человек как теоретик - незнание грунтов, костров, глубокомысленные размышления о типичных ошибках новичков без конкретики и предложений, восприятие выхода в лес с ночевкой зимой как экстремального события, а не отдыха, болезненное отношение к алкоголю и проекция этого на других.
Дааа.... вот это меня поддели... Особенно насчёт алкоголизма.
А грунтов, да, я действительно не знаю... И в подмосковных лесах с грудными детьми(?!) не ночевал никогда...
Кстати, doctor 0, расскажите как Вы зимой между двух костров ночуете? Жутко интересно...Harding 14-02-2015 09:40цитата:Изначально написано Stag-beetle:
Не скрою - не чуждо мне благородное искусство троллинга. Не соврёшь -не проживёшь - есть такая народная поговорка. Все местные зимне-ночлежные гуру этим грешат.
А вот что касается копания мёрзлой земли, то тут я в полном недоумении. Зачем надо её копать-то? Я, конечно, преклоняюсь перед Вашим опытом землекопа, но всё-таки, зачем надо копать мёрзлую землю при организации ночлега в лесу? Изобрели что-то новенькое? Поделитесь соображениями. Заинтриговали...Вы ж тролль и врун, что ж с Вами гутарить то?
а про мерзлую землю в которую Вы колья легко забиваете, так я ее когда на стройке работал, копать приходилось. Только перед тем костре жгли много часов. А вы ее и обушком топора легко копаете на раз. Это каменистую, на Урале, которую то и летом не прокопаешь без лома?Для Вас повторю- я фотоаппаратом не пользуюсь. Фокает кто-то дургой, если есть в компании человек с фотоаппартаом. Для меня это илшний вес и главное хрупкая вещь.
kamikadze 14-02-2015 09:35цитата:Изначально написано maior 0763:
что бы не выглядеть простаком, надо иногда в профайл человека глянуть,почитать сообщения его....Сергей, ну не уподобляйся забегающему сюда страннику. Который жаловался, что ему не о чем общаться с людьми, у которых профиль не заполнен и в нем оружие не вписано.
цитата:Изначально написано maior 0763:kamikadze-вот по честному: ты веришь тому что написано по ссылке ?
У меня такое ощущение что когда пишут что температура была -50 или вообще -60 а я шел и ночевал в лесу то человек максимум минус 20 перенеси да и то в городе от квартиры до работы...Ну как бы сказать...
Я повторюсь - тот район я знаю. Зимой я там не ходил, но с людьми которые там живут, общался (эти самые аборигены летом устраивают заброски нам).
Так что тот факт,что зимой там может давить полтинник - вполне реален.
А вот по поводу всего остального.... Хз. Дураков в наше время хватает.
doctor 0 14-02-2015 09:26цитата:Изначально написано maior 0763:
поржал от души....doctor 0-что бы не выглядеть простаком, надо иногда в профайл человека глянуть,почитать сообщения его.
уж если Stag-beetle диванный теоретик.....Судите не по профайлам, а по делам его.
Человек вообще не знает зимних костров, отсылая к схемам в интерненете, глубина промерзания грунта на северном Урале у него 10- 20 см.
Можно быть опытным тундровым путешественником, но не знать специфики лесной зоны. Это нормально, но не стоит делать из себя спеца во всех областях, как не стоит навешивать ярлыки на незнакомых людей - я про Стива и эпитеты, которыми господин жук его наградил.
Ведет себя человек как теоретик - незнание грунтов, костров, глубокомысленные размышления о типичных ошибках новичков без конкретики и предложений, восприятие выхода в лес с ночевкой зимой как экстремального события, а не отдыха, болезненное отношение к алкоголю и проекция этого на других.Хотя если Вы согласны с Жуком- напишите честно, Вы сами:
1. Считаете, что грунт у Вас, на Алтае промерзает на 10 см и Вы легко забъете колы зимой в землю надежно.
2. Стенка=единственный вид костра для группы. Легко сделать, удобно жить.
3. Нодъя плохой костер. Все кто его используют, неумехи.Если Вы лично так считаете и подтвердите это публично - я тоже перед Жуком извинюсь, признаю его мастером и б3ду всех знакомых пытаться переучить с нодьи на стенку
maior 0763 14-02-2015 08:30цитата:Изначально написано kamikadze:Там по вашей ссылке в комментариях про этого парня все правильно написано до нас.
Краткая выдержка: персонаж - клинический долпоййоп.
Я этот район знаю, там и летом не каждый сможет передвигаться.
А уходить зимой туда с летним спальником.... Хороший номинант на премию Дарвина.kamikadze-вот по честному: ты веришь тому что написано по ссылке ?
У меня такое ощущение что когда пишут что температура была -50 или вообще -60 а я шел и ночевал в лесу то человек максимум минус 20 перенеси да и то в городе от квартиры до работы...maior 0763 14-02-2015 08:26
поржал от души....doctor 0-что бы не выглядеть простаком, надо иногда в профайл человека глянуть,почитать сообщения его.
уж если Stag-beetle диванный теоретик.....doctor 0 14-02-2015 08:18цитата:Изначально написано Stag-beetle:Не буду спорить - просто не хочется. Ответы на свои вопросы вы можете найти в моих постах если внимательно почитаете их.
А вот рассказы про годовалых детей ночующих у костра озадачили: или ночлеги такие цивильные, или дети супержелезные, или родители окончательно чокнутые... Интересно, какую помощь может оказать супруга-врач грудному ребёнку, сутками ночующему у костра? Да и зачем надо так издеваться над детьми? Чтобы родители в своё удовольствие побухали на новый год у костра? Не, не понимаю я такой родительской безответственности...Когда оттветов на точные вопросы нет переводят стрелки. Дети, взрослые просто комфортно чувствуют себя в лесу при правильной организации ночлега. То что Вас этот факт второй раз беспокоит- говорит только о том, что зимняя ночевка в лесу для вас героизм, а не обычный отдых.
Про бухать - проекция своих проблем на других обычный прием.
по существу Вам ответить нечего.
1. Классическую нодью вы не знаете, информация только из инета.
2. О глубинах промерзания грунта у Вас представления, идущие вразрез с реальностью
3. Ярлыки и лож на собеседников навешиваете на раз.Вынужден констатировать что Вы вульгарный диванный теоретик. Раз здесь такие кормятся- нормальным людям делать тут особо нечего.
kamikadze 14-02-2015 06:30цитата:Изначально написано Harding:вот ссылки
....
http://egiki.ru/forum/viewtopic.php?f=36&t=2522
так что у парня походец в несколько раз сложнее Вашего выдался, особенно учитывая что он шел один.Там по вашей ссылке в комментариях про этого парня все правильно написано до нас.
Краткая выдержка: персонаж - клинический долпоййоп.
Я этот район знаю, там и летом не каждый сможет передвигаться.
А уходить зимой туда с летним спальником.... Хороший номинант на премию Дарвина.Stag-beetle 14-02-2015 05:23цитата:а сдается мне ч то Вы малость завираете.у троллей есть такая привычка. Как-то плохо копается мерзлая земля.
Не скрою - не чуждо мне благородное искусство троллинга. Не соврёшь -не проживёшь - есть такая народная поговорка. Все местные зимне-ночлежные гуру этим грешат.
А вот что касается копания мёрзлой земли, то тут я в полном недоумении. Зачем надо её копать-то? Я, конечно, преклоняюсь перед Вашим опытом землекопа, но всё-таки, зачем надо копать мёрзлую землю при организации ночлега в лесу? Изобрели что-то новенькое? Поделитесь соображениями. Заинтриговали...Stag-beetle 14-02-2015 05:07цитата:Изначально написано Harding:А сдается мне, уважаемый знающий Жук, что Вы поночевав толпой несколько раз в жизни в крепкий мороз решили что именнно Ваш способ и есть самый гожий. вполне возможно что для толпы это годится, толпой пилить дрова проблем нет, Но вот многие люди ночевали у нодь и в одиночку и как-то им всем было нормально. Костер не должен занимать много времени, у одиночки нет его, а силы надо экономить, в одиночку пилить на ночь дров как-то сложнее. У меня например, в скормных моих походиках заготовка дров и установка лагеря занимает менее часа. Пилю одну сушину, ее хватает на ночь.
Тут вот есть статейка, про парня, в одиночку пятерку прошел, и шел дольше вашего, и температура была ниже, у Вас до -50, а у него -59и руку парень ломал...И спал у костра попроще а не у чудо стенки.На стенку дров просто не было у него. Он говорит о трех сушинах, возможно это была нодья.саянский триллер наберите в Яндексе
http://yandex.ru/yandsearch?te...C21%2C1%2C0%2C0
вот ссылки
http://forum.nedoma.ru/topic31694.html
http://egiki.ru/forum/viewtopic.php?f=36&t=2522
так что у парня походец в несколько раз сложнее Вашего выдался, особенно учитывая что он шел один.
Так что с вашей сложной стенкой можно все таки замерзнуть.Ура! Хардинг вернулся! Привет, дорогой! Ну давай, рассказывай как и где ночевал. Учи нас неразумных...
А про меня даже и не думай - как тебе в голову-то могло придти, что я пытаюсь с Тобой, Великим и Ужасным, Ночующим в ночи, опытом меряться? Куда уж мне...
За ссылки спасибо! Саянский триллер позабавил... Ходил я в тех местах. Достаточно нахоженный и излюбленный туристами район. Самые разные маршруты там можно крутить.... Давно, правда, это было...
Однако, минус 59 градусов, да ещё на протяжении 2 недель, в тех краях сроду не бывало. Сильно привирает парнишка. Хотя, смотря чем и как мерить...
Чувачок, конечно, краски сгущает.Ужасы ужасные рассказывает: 60 градусов, снег глубиной 2,5 метра, рука сломана, снаряжение всё растеряно, маршрут пятёрочный, местные охотники мрут как мухи...
Оно ведь как: можно 10-ти километровый переход по подмосковном лесу как подвиг преподнести, а можно и 300 километровый маршрут, как вполне заурядное событие. Критиковать не буду его. Однако, в любом случае, этот герой не пример для подражания.И уж, никак не для восхищения. Важно пройти маршрут без всяких ЧП, а не постоянно попадать в них и геройски преодолевать.
Кстати, Хардинг, ты в своей теме про ПРАВИЛЬНЫЕ ночлеги на мои вопросы, наконец-то, ответишь?
Уж очень хочется хоть крупицу драгоценнейшего опыта перенять!Stag-beetle 14-02-2015 04:21цитата:Изначально написано doctor 0:Уважаемый Stag-beetle.
Конечно хорошо называть человека дилетантом, диванным выживальщиком и т.п. Но Ваши опусы уж чересчур. Я комрада Стива знаю хорошо, зимой с ним ходил, Н.Г мои дети в возрасте от года тоже в лесу с 1-2 ночевками празднуют с годовалого возраста(если что - супруга-врач с нами и всячески поддерживает).
Посему по пунктам, без обвинений в некомпетентности, отбоснуйте:
1. Зачем следовать рисункам теоретиков при изготовлении нодьи, тратить время и силы на клинышки, колья, если у Вас дров в достатке, а нодья дает тепло которого более чем достаточно для комфортной ночевки?
2. В чем ошибка " начинающих туристов", использующих 2 нодьи? Что они не могут осознать, расположившись с комфортом на настиле в одних свитерах при -30?
3. Продемонстрируйте технику, как проломить деревянным колом 20 см мерзлого лесного грунта, используя для забивки походный топор!
4. Ну и напоследок - возьмите в любом открытом источнике карту глубин промерзания грунтов и объясните, какие вредитеои ее составляли, если по Вашим данным глубана промерзания грунта на Северном Урале 10-20 см?Не буду спорить - просто не хочется. Ответы на свои вопросы вы можете найти в моих постах если внимательно почитаете их.
А вот рассказы про годовалых детей ночующих у костра озадачили: или ночлеги такие цивильные, или дети супержелезные, или родители окончательно чокнутые... Интересно, какую помощь может оказать супруга-врач грудному ребёнку, сутками ночующему у костра? Да и зачем надо так издеваться над детьми? Чтобы родители в своё удовольствие побухали на новый год у костра? Не, не понимаю я такой родительской безответственности...Патронташ 13-02-2015 23:35цитата:Изначально написано ZIKLON:
Не знаю, было уже или нет видео, одноименное теме. Один перец ночевал у костра зимой, непрерывно комментируя и делая неутешительные выводы. На Ганзе тоже присутствует.
http://www.youtube.com/watch?v=ox5TRyCu8Xc#t=3059
Смотреть с 50 минуты.Вот именно так всё выглядит в реальности.
А у диванных гуру за 10 лет постоянно нет фотика и вообще - снимать некогда!Ursvamp 13-02-2015 22:22цитата:Originally posted by Harding:
саянский триллер
Чёта не верится мне в подлинность изложенного там..Harding 13-02-2015 21:45цитата:Изначально написано Stag-beetle:
Никакого кайла и лома. Никаких лунок. Просто обухом топора. Элементарно, Ватсон - ведь в таежной зоне грунт совсем неглубоко промерзает. Промерзший слой составляет не более 10-20 см и легко пробивается острозаточенным деревянным колом... . Попробуйте, и у Вас получится. Хотя, если Вы даже стальной колышек вбить не можете, тогда извиняйте...
а сдается мне ч то Вы малость завираете.у троллей есть такая привычка. Как-то плохо копается мерзлая земля. Работал я когда по стройкам, мы костре жгли наземле, чтоб глину копать.что-то н етак в Ваших чудо познаниях.
Вы хорошо ночуете в спальнике и палатке в небольшой мороз. Не спорю, это нормуль, пока спальник не отсырел.Harding 13-02-2015 21:41цитата:Изначально написано Stag-beetle:
Честно говоря, у меня совершенно нет настроения спорить с дилетантами ( практика показала никчёмность этого занятия) тем не менее, постараюсь кратко ответить на заданные мне, в столь категоричной форме, вопросы:
Ещё раз подчеркну - у костра типа "стенка" центр горения расположен достаточно высоко, а следовательно, в разы эффективнее.
Впрочем, спорить не буду. Считаете мои рассказы бредом - Вам, наверное, виднее с высоты Вашего опыта. Действительно: "бросил бревна - они горят"(с). О чем тут спорить?ЗЫ. Осудил себя за эти бессмысленные дискуссии. Зря это. Доказывать что-либо несведущим людям, - бесполезное и неблагодарное дело. Наверное, больше не буду так бездарно тратить своё врёмя. Зачем?
А сдается мне, уважаемый знающий Жук, что Вы поночевав толпой несколько раз в жизни в крепкий мороз решили что именнно Ваш способ и есть самый гожий. вполне возможно что для толпы это годится, толпой пилить дрова проблем нет, Но вот многие люди ночевали у нодь и в одиночку и как-то им всем было нормально. Костер не должен занимать много времени, у одиночки нет его, а силы надо экономить, в одиночку пилить на ночь дров как-то сложнее. У меня например, в скормных моих походиках заготовка дров и установка лагеря занимает менее часа. Пилю одну сушину, ее хватает на ночь.
Тут вот есть статейка, про парня, в одиночку пятерку прошел, и шел дольше вашего, и температура была ниже, у Вас до -50, а у него -59и руку парень ломал...И спал у костра попроще а не у чудо стенки.На стенку дров просто не было у него. Он говорит о трех сушинах, возможно это была нодья.саянский триллер наберите в Яндексе
http://yandex.ru/yandsearch?te...C21%2C1%2C0%2C0
вот ссылки
http://forum.nedoma.ru/topic31694.html
http://egiki.ru/forum/viewtopic.php?f=36&t=2522
так что у парня походец в несколько раз сложнее Вашего выдался, особенно учитывая что он шел один.
Так что с вашей сложной стенкой можно все таки замерзнуть.doctor 0 13-02-2015 20:50цитата:Изначально написано Stag-beetle:
Честно говоря, у меня совершенно нет настроения спорить с дилетантами ( практика показала никчёмность этого занятия) тем не менее, постараюсь кратко ответить на заданные мне, в столь категоричной форме, вопросы:
Ещё раз подчеркну - у костра типа "стенка" центр горения расположен достаточно высоко, а следовательно, в разы эффективнее.
Впрочем, спорить не буду. Считаете мои рассказы бредом - Вам, наверное, виднее с высоты Вашего опыта. Действительно: "бросил бревна - они горят"(с). О чем тут спорить?ЗЫ. Осудил себя за эти бессмысленные дискуссии. Зря это. Доказывать что-либо несведущим людям, - бесполезное и неблагодарное дело. Наверное, больше не буду так бездарно тратить своё врёмя. Зачем?
Уважаемый Stag-beetle.
Конечно хорошо называть человека дилетантом, диванным выживальщиком и т.п. Но Ваши опусы уж чересчур. Я комрада Стива знаю хорошо, зимой с ним ходил, Н.Г мои дети в возрасте от года тоже в лесу с 1-2 ночевками празднуют с годовалого возраста(если что - супруга-врач с нами и всячески поддерживает).
Посему по пунктам, без обвинений в некомпетентности, отбоснуйте:
1. Зачем следовать рисункам теоретиков при изготовлении нодьи, тратить время и силы на клинышки, колья, если у Вас дров в достатке, а нодья дает тепло которого более чем достаточно для комфортной ночевки?
2. В чем ошибка " начинающих туристов", использующих 2 нодьи? Что они не могут осознать, расположившись с комфортом на настиле в одних свитерах при -30?
3. Продемонстрируйте технику, как проломить деревянным колом 20 см мерзлого лесного грунта, используя для забивки походный топор!
4. Ну и напоследок - возьмите в любом открытом источнике карту глубин промерзания грунтов и объясните, какие вредитеои ее составляли, если по Вашим данным глубана промерзания грунта на Северном Урале 10-20 см?ag111 13-02-2015 19:55
Костер из 3-х бревен прогорает мухой. Правда бывает, что из 2-х вообще не горит, один дым. А уж как в лесу дым крутит, это только леший знает.Stag-beetle 13-02-2015 18:15
Честно говоря, у меня совершенно нет настроения спорить с дилетантами ( практика показала никчёмность этого занятия) тем не менее, постараюсь кратко ответить на заданные мне, в столь категоричной форме, вопросы:
цитата:После этой фразы сразу напрягаешься. Может я неправильную нодью уже 35 делаю? Поясните что за колышки и клинышки и куда их вставлять?
Просто 3(2 вниз и одно сверху), если нужно 6(3-2-1) складываем и ночуем, и праздники празднуем в т.ч. с грудными детьми зимой? И никаких клинышков, колышков. Сложили и все, только перевернуть разок из-за гантелеобразного выгорания бревен приходится.
Вы зря напрягаетесь. В различных регионах под понятием "нодья" понимаются различные виды костров. То, про что Вы говорите: "Просто 3(2 вниз и одно сверху), если нужно 6(3-2-1) складываем" - это есть разновидность костра из 3-х брёвен (или из 6) достаточно широко описанных в специальной литературе. Некоторые называют такие костры "нодья". Ну а почему бы и нет? В принципе, лишь бы долго горело и хорошо грело.
А вот то, что Вы с грудными детьми (!?) зимой (!?) ночуете у костра, повергло меня в шок. Кто Вам дал право так распоряжаться здоровьем детей? Искренне надеюсь на то, что это просто неудачная шутка, ибо, в противном случае, Вас надо лишать родительских прав.
цитата:Поясните что за колышки и клинышки и куда их вставлять?
Блин! Ну что за народ! Неужели трудно набрать в поисковике словосочетание "костёр нодья" и тогда вашему взору откроются сотни рисунков с подробным описанием колышков и клинышков. Или поисковиком пользоваться не умеете? Ну и о чём говорить-то тогда?
цитата:Поделитесь информацией:
- чем активная часть зимнего грунта на Таймыре(вечная мерзлота начинается ниже активной части грунта и достать до нее колышком обычно проблематично) отличается от зимнего грунта на Северном Урале и в средней полосе? Более твердый, чем промороженный грунт в вышеперечисленных районах?
Не совсем понял смысл туманный смысл вопроса, поэтому отвечу вопросом на вопрос: сначала уясните для себя, чем отличается сезонное промерзание грунта от вечной мерзлоты, а потом уж спрашивайте.
цитата:Если уж совсем холодно - ставятся 2 нодьи и между ними образуется очень комфортная зона
Именно так считают новички, неожиданно уверовавшие в свой ночлежно-таёжный талант. Если смотреть чисто теоретически ( с дивана
цитата:- как Вы умудряетесь на Северном Урале и более южных районах без предварительного изготовления лунки в мерзлом грунте кайлом или ломом загнать туда сырой кол, диаметром, достаточным для неперегорания в течении 6-8 часов? Стальной колышек от палатки в замерзшую землю не очень вбивается
Никакого кайла и лома. Никаких лунок. Просто обухом топора. Элементарно, Ватсон - ведь в таежной зоне грунт совсем неглубоко промерзает. Промерзший слой составляет не более 10-20 см и легко пробивается острозаточенным деревянным колом... . Попробуйте, и у Вас получится. Хотя, если Вы даже стальной колышек вбить не можете, тогда извиняйте...
цитата:- как защищаетесь от выворачивания кольев из-за подтаивания земли под костром? Обычная земля под нодьей за ночь отогревается на 40 см. А в оттаявшей земле кол с такой боковой нагрузкой не держится.
Никак не защищаемся от выворачивания. Как-то вот так держатся колья, несмотря на "боковую нагрузку". Вот такой вот парадокс...
Кроме того, я указал, что желательно иметь страховочные колья, которые никто не мешает забить в оттаявший грунт ещё глубже...
цитата:Вы реально делаете такие наклонные лежаки, чтобы сползать в костер?
Нет, не реально. Просто, это схематический рисунок. Неудачно нарисовал. Простите уж мои художественные изъяны. Ну не художник я!
Однако, лёгкий наклон очень желателен. И ещё - линия возлежания, если можно так выразиться, может быть не идеально прямой, а слегка вогнутой... Впрочем, если Вы хоть раз в жизни делали настил из лапника для ночлега у костра, то поймёте меня и не будете придираться к рисунку.(Здесь я представил камрада stiv1111, старательно прилаживающего транспортир к моему рисунку, а затем ищущего в справочных таблицах коэффициент скольжения спальника по лапнику)
цитата:Имхо - рассказ из серии малореальных.
Ну зачем напрягаться, готовить в 2-3 раза больше дров, возится с кольями и мерзлой землей когда нодьи за глаза.
А уж пугать людей ее сложностью - вообще бред. Самый ленивый костер - бросил бревна - они горят
Ещё раз подчеркну - у костра типа "стенка" центр горения расположен достаточно высоко, а следовательно, в разы эффективнее.
Впрочем, спорить не буду. Считаете мои рассказы бредом - Вам, наверное, виднее с высоты Вашего опыта. Действительно: "бросил бревна - они горят"(с). О чем тут спорить?ЗЫ. Осудил себя за эти бессмысленные дискуссии. Зря это. Доказывать что-либо несведущим людям, - бесполезное и неблагодарное дело. Наверное, больше не буду так бездарно тратить своё врёмя. Зачем?
hirurg_zz 13-02-2015 17:39цитата:Изначально написано Hunt70:
я бы побоялся у такой спатьПриведенная выше стенка в этом плане еще веселее, скатиться может пару бревен и с высоты.
А чтобы не бояться, на слеги между нодьей и лежанкой нетолстая жердь крепится, и под нее снег нагребается. Она пепел и мелкие угольки держит, ну и если бревно слетит, не дай бог.
Hunt70 13-02-2015 16:47цитата:Originally posted by hirurg_zz:
Или если верхнее бревно сильно длиннее нижнего, оно фисируется по краям четырьмя кольями просто воткнутыми в утоптанный снег. Колья при такой схеме не перегорают.
я бы побоялся у такой спать
3 бревна - потолще наверх, потоньше вниз и нинадо думать, свалится на тебя горящее бревно или нет..hirurg_zz 13-02-2015 14:13цитата:Изначально написано stiv1111:
После этой фразы сразу напрягаешься. Может я неправильную нодью уже 35 делаю? Поясните что за колышки и клинышки и куда их вставлять?Я полагаю имелась ввиду классическая нодья из двух бревен, верхнее фиксируется от скатывания "подвесом" за два клина вбитых в бревно (так называемый подвес на ощепках). Или если верхнее бревно сильно длиннее нижнего, оно фисируется по краям четырьмя кольями просто воткнутыми в утоптанный снег. Колья при такой схеме не перегорают.
stiv1111 13-02-2015 13:50цитата:Изначально написано Stag-beetle:
- не требует опыта как нодья с её кольями и клинышками.
[/URL]После этой фразы сразу напрягаешься. Может я неправильную нодью уже 35 делаю? Поясните что за колышки и клинышки и куда их вставлять?
Просто 3(2 вниз и одно сверху), если нужно 6(3-2-1) складываем и ночуем, и праздники празднуем в т.ч. с грудными детьми зимой? И никаких клинышков, колышков. Сложили и все, только перевернуть разок из-за гантелеобразного выгорания бревен приходится.
цитата:Изначально написано Stag-beetle:
Нодья и даже костёр из трёх брёвен не спасут группу. Только костёр под условным названием "стенка"!
[/URL]
Смелое утверждение, противоречащее опыту ночевок большинства туристов-лыжников. Тент над спящими, который приличествует и при Вашей стенке прекрасно отражает тепло от нодьи. Если уж совсем холодно - ставятся 2 нодьи и между ними образуется очень комфортная зона( в лесной зоне, где нет ветров, в тундре сложно найти дрова и ветра имеются).
При этом Ваших 10-30 бревен длиной 6-8 м по Вашему расчету не надо. Надо 6-12 бревен. Что существенно менее трудозатратно
цитата:Изначально написано Stag-beetle:
В землю вбиваются попарно четыре массивных кола высотой не ниже чем по пояс, из сырого дерева. Расстояние между кольями около 60-80 см, а между парами кольев, в зависимости от численности группы: в расчёте 50-60 см на человека плюс полтора - два метра. Вот такая арифметика.
Далее всё просто:
К примеру, у нас на Таймыре, "стенку" сделать иногда проблематично только потому, что, элементарно, колышки в вечную мерзлоту надёжно не вобьешь. Даже если дров достаточно будет...
[/URL]Поделитесь информацией:
- чем активная часть зимнего грунта на Таймыре(вечная мерзлота начинается ниже активной части грунта и достать до нее колышком обычно проблематично) отличается от зимнего грунта на Северном Урале и в средней полосе? Более твердый, чем промороженный грунт в вышеперечисленных районах?
- как Вы умудряетесь на Северном Урале и более южных районах без предварительного изготовления лунки в мерзлом грунте кайлом или ломом загнать туда сырой кол, диаметром, достаточным для неперегорания в течении 6-8 часов? Стальной колышек от палатки в замерзшую землю не очень вбивается
- как защищаетесь от выворачивания кольев из-за подтаивания земли под костром? Обычная земля под нодьей за ночь отогревается на 40 см. А в оттаявшей земле кол с такой боковой нагрузкой не держится.
цитата:Вы реально делаете такие наклонные лежаки, чтобы сползать в костер?
Имхо - рассказ из серии малореальных.
Ну зачем напрягаться, готовить в 2-3 раза больше дров, возится с кольями и мерзлой землей когда нодьи за глаза.
А уж пугать людей ее сложностью - вообще бред. Самый ленивый костер - бросил бревна - они горятhirurg_zz 13-02-2015 07:00цитата:Изначально написано ZIKLON:
Смотреть с 50 минуты.Пипец (*рука-лицо) =)
Ser2875 13-02-2015 05:38
Нет, не знаком. В конце 60 - начале 70 годов Красноярский клуб спелеологов проводил много интересных походов, экспедиций и прочих мероприятий. Потом произошла "смена поколений". И сейчас читая в Интернете что-либо на эту тему, приходиться удивляться сколько мало информации по этому периоду.kamikadze 13-02-2015 03:25цитата:Изначально написано Ser2875:
Пещера Лысанская, Красноярский край.Оп-па.
А с Сашей Подболоцким не знакомы часом?
Они как раз сейчас книжку по нашим пещерам к изданию готовят.maior 0763 12-02-2015 22:11
Да-довольно таки своеобразный человек но молодец. Избу неплохую поставил.Константин12 12-02-2015 22:09цитата:Originally posted by maior 0763:
человек очень интересный и интересны его путешествия..
Да,я тоже его отчеты смотрю.Интересный паренек.)Константин12 12-02-2015 22:08
Известный перец.И ему не лень таскать ф\аппарат.)maior 0763 12-02-2015 22:05
Смотрел много его видео и по началу не оценил и даже скептический отнеся к нему. Но оказывается то человек очень интересный и интересны его путешествия..ZIKLON 12-02-2015 21:11
Не знаю, было уже или нет видео, одноименное теме. Один перец ночевал у костра зимой, непрерывно комментируя и делая неутешительные выводы. На Ганзе тоже присутствует.
http://www.youtube.com/watch?v=ox5TRyCu8Xc#t=3059
Смотреть с 50 минуты.Ser2875 12-02-2015 18:36
Пещера Лысанская, Красноярский край.TYA 12-02-2015 17:39
цитата:набрели на пещеру, из которой вытекала бурная и холодная река
где это?Ser2875 12-02-2015 17:22
Палатки ставились как можно ближе друг к другу. Низ перекрывался пологами палаток. Щели были только вверху. Кстати, возникает вопрос- а чего вообще мы туда пошли, да еще в такой мороз. Дело в том, что в тех местах предыдущим летом туристы набрели на пещеру, из которой вытекала бурная и холодная река. Попасть внутрь они не смогли. Появилась идея - зимой воды меньше и можно будет туда пролезть. До пещеры мы дошли, входной грот был сухой, но дальше надо было плыть, так как вдоль стенок пройти было невозможно. И через два года мы снова пошли туда, зимой естественно. На 7 человек одна шатровая палатка, печка побольше, еще взяли гидрокостюмы. Пошли в марте, вообще никаких проблем не было. Водка во фляжках не замерзала. Кстати на фотке где чувак загорает и грызет сосульку - это я.Ser2875 12-02-2015 17:23
ag111 12-02-2015 15:56цитата:Изначально написано Ser2875:
Ладно, открою тайну. Сейчас можно сказать, много времени прошло. Я из дома утащил штору примерно 2х2 метра, сделал в середине дыру по размеру печной трубы. Эту штору мы надевали на трубу и перекрывали ей все возможные щели между палатками. Получалась типа крыша.2*2 маловато будет.
TYA 12-02-2015 15:11
цитата:маниаки благообразны
да, распространённое явление.
Всё таки скучно без него. Такие нужны.strateg 12-02-2015 15:06
Все маниаки благообразны, по статистикеЯзвительный, да. Но честный и справедливый. И скромный))))
TYA 12-02-2015 15:00цитата:Изначально написано strateg:Тую спроси, он с Хардингом знаком
Я пару раз с ним пересекался, на вид благообразный господин, никогда бы не подумал
язвительный, ты стратег.strateg 12-02-2015 14:22цитата:Изначально написано Stag-beetle:
Вот вы всё шутите. а камрад Хардинг исчез! Уж не случилось ли с ним чего худого?
Вдруг, повёл кого-то в в лес и начал там буквально следовать Ваши советам, располагая своих спутников именно так как Вы пишите. Ну и... Всяко бывает...
В общем, беспокоюсь за Хардинга.
ЗЫ. Сейчас вспомнилась одна из передач незабвенного Тимохи Баженова, где он показывал как над костерком надо сделать настильчик и спать на нём всю ночь в маечке. И ходит Тимошка зимой всегда или босиком, или в валенках... Обожает ватники и суконки, а самое главное, учить всех любит... Хардинг, ты?Тую спроси, он с Хардингом знаком
Stag-beetle 12-02-2015 11:05цитата:видал я такое, немецкие туристы, видать, видео снимали
цитата:Это же элементарно: трёх человек можно расположить вдоль нодьи, если разместить их Сверху, над костром! Или снизу, под.. Мы всегда так делаем
Вот вы всё шутите. а камрад Хардинг исчез! Уж не случилось ли с ним чего худого?
Вдруг, повёл кого-то в в лес и начал там буквально следовать Ваши советам, располагая своих спутников именно так как Вы пишите. Ну и... Всяко бывает...
В общем, беспокоюсь за Хардинга.
ЗЫ. Сейчас вспомнилась одна из передач незабвенного Тимохи Баженова, где он показывал как над костерком надо сделать настильчик и спать на нём всю ночь в маечке. И ходит Тимошка зимой всегда или босиком, или в валенках... Обожает ватники и суконки, а самое главное, учить всех любит... Хардинг, ты?Werewolf_Zarin 12-02-2015 11:02
Ага это придумали для новичков что бы чувствовали себя уверенней )Сгиня 12-02-2015 12:27
Новичкам везетWerewolf_Zarin 11-02-2015 21:19
+ много)Лесник лукоман 11-02-2015 19:55цитата:Изначально написано Константин12:
Вот,зайдет начинающий зимне-ночевщик в раздел и что он тут почерпнет полезного?Начинающему лучше ничего не черпать, а то замерзнет еще чего доброго ни за здорово живешь.
strateg 10-02-2015 14:08цитата:Изначально гиня:
Эх, маладежж..
Самое теплое место - В (!) девушке!Ser2875 10-02-2015 13:19цитата:Изначально написано ag111:
фотки хорошие, но тайна 3-х палаток не раскрыта. для новичков это крутое строительство палаточного города
Ладно, открою тайну. Сейчас можно сказать, много времени прошло. Я из дома утащил штору примерно 2х2 метра, сделал в середине дыру по размеру печной трубы. Эту штору мы надевали на трубу и перекрывали ей все возможные щели между палатками. Получалась типа крыша.Werewolf_Zarin 09-02-2015 22:15
Ээээээээээ, на 9 парней 10 девчат) а сейчас если исключить пЭдиков и нАриков так цифра совсем мизерная, я за справедливую жертву)Шучу конечно, пущай все живут)
Сгиня 09-02-2015 21:53цитата:Изначально написано Константин12:
Вот,зайдет начинающий зимне-ночевщик в раздел и что он тут почерпнет полезного?Как правильно укладывать девушку?)Зато девушка точно выживет! Возможно даж без костра. Из трех человек один - уже хорошо
Константин12 09-02-2015 21:41цитата:Там деушко посередине была
цитата:самое теплое место девушке
Вот,зайдет начинающий зимне-ночевщик в раздел и что он тут почерпнет полезного?Как правильно укладывать девушку?)Сгиня 09-02-2015 20:58цитата:Изначально написано -Izvinite-:
видал я такое, немецкие туристы, видать, видео снимали
-Izvinite- 09-02-2015 20:45цитата:Originally posted by Сгиня:
как и бревна в нодье! Вдоль нодьи, друг на друге!
видал я такое, немецкие туристы, видать, видео снималиV1 09-02-2015 20:20
Подперев кольями, с запасными, на случай если ночью перегрызут.Сгиня 09-02-2015 19:01цитата:Изначально написано strateg:Это же элементарно: трёх человек можно расположить вдоль нодьи, если разместить их Сверху, над костром!
Лошара! Их надо размешать как и бревна в нодье! Вдоль нодьи, друг на друге!
strateg 09-02-2015 13:35цитата:Изначально написано Stag-beetle:
Уважаемый Хардинг! Я всегда внимательно читаю Ваши посты и преклоняюсь перед Вашим недюжинным ночлежно-таёжным опытом. Поэтому, меня привела в недоумение вот эта фраза:
Будьте добры, поясните, если бы Вы командовали, то как бы расположили троих человек ВДОЛЬ костра-нодьи? Буквой "П"? Или, положили бы всех троих друг на друга? Теряюсь в догадках...И ещё. Почему Вы игнорируете мои вопросы, заданные Вам в открытой Вами же теме: "о правильной ночёвке у костра"? Неужели, такой специалист как Вы, затрудняется на них ответить? Не верю!
Это же элементарно: трёх человек можно расположить вдоль нодьи, если разместить их Сверху, над костром! Или снизу, под..
Мы всегда так делаем, я бы показал фотки, да че там фотать, и так же понятно, да и фотоаппарат не беру..ag111 08-02-2015 22:01
фотки хорошие, но тайна 3-х палаток не раскрыта. для новичков это крутое строительство палаточного городаБахадур_Сингх 08-02-2015 20:56цитата:Ser2875, спасибо за фотографии!Изначально написано Ser2875:
В студентах ходили в зимний поход на 4-5 дней в тайгу. Все новички. Дело было давно, снаряжения в продаже не было. В чем ходили в институт, в том и пошли. Только понабрали теплых вещей. Одна девушка была в пальто. Один парень пошел в туфлях с теплыми носками (он единственный, кто слегка поморозил ноги). Все были в самошитых бахилах, чем и спасались. Из снаряжения: палатки, маленькая печка, топор, двуручная пила. Ну и лыжы, рюкзаки, спальники. Отлично сходили. Хотя мороз был днем - 25, ночью до - 40.
Как бы это громко не звучало, но на снимках осталось эхо былой эпохи, яркая вспышка из прошлого, а сколько радости в глазах у лыжницы и фотографа.korvettenkapitan 08-02-2015 10:27цитата:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ser2875 Спасибо за фото!
Присоединюсь. Детство вспомнил)))------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"Werewolf_Zarin 08-02-2015 09:15
Ser2875 Спасибо за фото!Сгиня 08-02-2015 08:09
Ser2875, фото отличные!Ser2875 08-02-2015 07:46
Ser2875 08-02-2015 07:43
Палатки было три (на 9 человек). Ставили их входами друг к другу как бы на три стороны света (условно на север, на восток и на юг). Пологи входов перехлестывали одна на другую. В середину ставили печку, труба обмотана асбестовой тканью. Пилили и кололи много дров - на костер и для печки. На костре готовили ужин. В палатках вдоль стен укладывали дрова. Потом забирались внутрь, затыкали все дыры, затапливали печку и ужинали, сняв рукавицы и шапки. Прямо на верхней стороне печки жарили лепешки (вместо сухарей). Тепло, уютно. Спали не раздеваясь, только сняв бахилы. Высыпались нормально.Угрюмый человек 08-02-2015 06:58цитата:Из снаряжения: палаткИ, маленькАЯ печка,
Интересно, как можно одной печкой несколько палаток обогреть?! По очереди, что-ли?Stag-beetle 08-02-2015 06:39
Ser2875 - фото супер! Да, так оно и было! Даже гитарку разглядел на последней фотографии.
Жалко что у меня ни одной фотографии с той поры не сохранилось....Stag-beetle 08-02-2015 06:33
Уважаемый Хардинг! Я всегда внимательно читаю Ваши посты и преклоняюсь перед Вашим недюжинным ночлежно-таёжным опытом. Поэтому, меня привела в недоумение вот эта фраза:
цитата:Ну костерок обычный, легли ногами к костру, да и чуть дальше чем я хотел. Я не стал настаивать, что спать надо вдоль костра и близко, командовал не я.
Будьте добры, поясните, если бы Вы командовали, то как бы расположили троих человек ВДОЛЬ костра-нодьи? Буквой "П"? Или, положили бы всех троих друг на друга? Теряюсь в догадках...И ещё. Почему Вы игнорируете мои вопросы, заданные Вам в открытой Вами же теме: "о правильной ночёвке у костра"? Неужели, такой специалист как Вы, затрудняется на них ответить? Не верю!
Ser2875 08-02-2015 05:45
Stag-beetle 08-02-2015 05:33цитата:не слишком ли много работы если ночевать в одиночку? Я раз стаскал штук сухих 30 бревен, так к костру нельзя было подойти метра за 3-4. Дрова подкидывал подходя спиной, причем зажег не все сразу, а постепенно добавлял. Утром был куча пепла метра полтора с диаметра и высотой сантиметров 60-70.
Хотя прикидываю, недавно наделал штук 9 бревнышек за час-полтора точно.20 см толщиной елку обычно разделываю за 30-40 минут, а с нее получу уж штук 6 хотя бы бревнышек. Можно ночевать и у такой стенки, не слишком вроде трудозатратно. вместо живых дерев можно совать ветровальные, они посырее , гореть будут хуже, растянут время горения.
Почему Вы решили что надо обязательно 30 брёвен заготавливать? Читаем внимательно мой текст. Там написано: "от 10 до 30 брёвен" на ГРУППУ!
Чуть ниже написано:"...если придётся ночевать в лесу, возле костра, то "стенка", в различных вариациях размеров, есть наилучший вариант". Обратите внимание на словосочетание: "в различных вариациях размеров".Т.е. на одного человека размеры стенки нужны совсем другие. Какие нужны размеры костра-стенки для путешественника-одиночки? Здесь я опасаюсь давать какие-либо рекомендации чтобы не прослыть балаболом. Каюсь, ночёвками у костра очень давно не баловался... (скоротать ночь на рыбалке не в счёт). Причём, ведь, многое зависит от местности, времени года, физического состояния ночующего, его инструментария, одежды и других переменных величин. К примеру, у нас на Таймыре, "стенку" сделать иногда проблематично только потому, что, элементарно, колышки в вечную мерзлоту надёжно не вобьешь. Даже если дров достаточно будет...
Кстати, Ваши лесозаготовки брёвен в количестве аж 30 (!!?) штук , которые Вы спалили за одну ночь, напомнили мне известную пословицу: "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт".И ещё: в посте от 6-2-2015 Вы спишите:
цитата:знакомый ночевал с егерем на алтае зимой. Егерь делает тоже стенку, правда с сырыми дровами ли нет я не уточнял.
Т. е. о костре "стенка" вы слышали только от знакомого.Но, уже 7-2-2015 от Вас звучит:
цитата:надо понимать - Вы успели ровно за сутки сгонять в лес и испытать "стенку"? Жаль, конечно, что Вы фотоаппарат категорически отвергаете. Было бы интересно взглянуть как Вы там в течении суток 30 брёвен заготавливали...Я раз стаскал штук сухих 30 бревен...Можно ночевать и у такой стенки...
Хотите, я Вам вышлю свою старую цифровую мыльницу? Она мне всё равно без надобностиag111 07-02-2015 22:19цитата:Изначально написано Ser2875:
В студентах ходили в зимний поход на 4-5 дней в тайгу. Все новички. ... Из снаряжения: палатки, маленькая печка, топор, двуручная пила. Ну и лыжы, рюкзаки, спальники. Отлично сходили. Хотя мороз был днем - 25, ночью до - 40.Нехилые такие новички. печку в -40 топили, впервые ее увидев.
V1 07-02-2015 21:41цитата:Originally posted by Harding:
То о чем я учу, просто...... глядишь и мужчиной тоже станете.
Именно это и смешит больше всего. КТО учит и евойные недозрелые понятия о мужественности.цитата:Originally posted by maior 0763:
Поехали мы на снегоходе в избу в тайге и до нее 50 км.туда обратно.В пути нас застал мокрый снег переходящий в дождь,ветер акой что деревья валило.. Снегоход встал хоть и был ямаха да и мы не могли ехать дальше даже в непромокаемой одежде.
Поставили палатку,в ней 5 литровый газовый баллон с горелкой,снегоход целлофаном накрыли...
По сто грамм приняли и потом еще и весьма комфортно перенесли непогоду и неожиданную довольно таки-прогноз был минус 10 и никакого снега и тем более дождя.Вот голову на отсечение даю что может без всего этого и можно выжить но сохранится ли здоровье.При такой погоде врагу не пожелаю остаться без палатки.....Нодью говорите запалить в такую непогоду и комфортно выспаться..ну-ну...А мы по утру поехали в избу-хорошо и комфортно выспавшиеся и позавтракавшие хорошей едой а мне еще и с учетом диабета
Ах да-палатка та обошлась 1500 р. китайская......
Жму руку, ваш пост очередной голос разума в дурдоме. И прикинте этому муделю уже за сорок.Werewolf_Zarin 07-02-2015 21:01цитата:Изначально написано Harding:
Я раз стаскал штук сухих 30 бревен, так к костру нельзя было подойти метра за 3-4.
Ну можно было и 50, виртуальные пеньки не тяжелы))))Harding 07-02-2015 20:51цитата:Изначально написано Ser2875:
В студентах ходили в зимний поход на 4-5 дней в тайгу. Все новички. Дело было давно, снаряжения в продаже не было. В чем ходили в институт, в том и пошли. Только понабрали теплых вещей. Одна девушка была в пальто. Один парень пошел в туфлях с теплыми носками (он единственный, кто слегка поморозил ноги). Все были в самошитых бахилах, чем и спасались. Из снаряжения: палатки, маленькая печка, топор, двуручная пила. Ну и лыжы, рюкзаки, спальники. Отлично сходили. Хотя мороз был днем - 25, ночью до - 40.и ничего мудреного то и нет. О чем я и все пытаюсь вталдычить опытным городским охотнегам ы турыстам.
Спасибо.Harding 07-02-2015 20:34цитата:Изначально написано Stag-beetle:
Итак:
Далее всё просто: между кольями накладываются сухие брёвна любого диаметра вперемешку с сырами, так, чтобы высота этой своеобразной стенки была около полутора метров. Обычно закладывалось от 10 до 30 брёвен, в зависимости от диаметра.
не слишком ли много работы если ночевать в одиночку? Я раз стаскал штук сухих 30 бревен, так к костру нельзя было подойти метра за 3-4. Дрова подкидывал подходя спиной, причем зажег не все сразу, а постепенно добавлял. Утром был куча пепла метра полтора с диаметра и высотой сантиметров 60-70.
Хотя прикидываю, недавно наделал штук 9 бревнышек за час-полтора точно.20 см толщиной елку обычно разделываю за 30-40 минут, а с нее получу уж штук 6 хотя бы бревнышек. Можно ночевать и у такой стенки, не слишком вроде трудозатратно. вместо живых дерев можно совать ветровальные, они посырее , гореть будут хуже, растянут время горения.Ser2875 07-02-2015 16:16
В студентах ходили в зимний поход на 4-5 дней в тайгу. Все новички. Дело было давно, снаряжения в продаже не было. В чем ходили в институт, в том и пошли. Только понабрали теплых вещей. Одна девушка была в пальто. Один парень пошел в туфлях с теплыми носками (он единственный, кто слегка поморозил ноги). Все были в самошитых бахилах, чем и спасались. Из снаряжения: палатки, маленькая печка, топор, двуручная пила. Ну и лыжы, рюкзаки, спальники. Отлично сходили. Хотя мороз был днем - 25, ночью до - 40.Бахадур_Сингх 06-02-2015 20:41цитата:Увлекательная история!Изначально написано Stag-beetle:
Сегодня вспомнилась далёкая и туманная юность...
------
Что касается девушки, обморозившей палец на ноге, то, после похода, хирург отрезал ей четверть этого самого злополучного пальца. Она очень горько плакала поводу того, что не сможет летом носить босоножки и мне, как истинному джентльмену и руководителю этого похода, пришлось жениться на ней. Впрочем, это уже совсем другая история...
forum.guns.ru
Как любит говорить Криг: "Вытираю скупую, мужскую слезу, правым носком!"Stag-beetle, сердечно прошу, дублируйте истории и воспоминания в тему "Байки".
Harding 06-02-2015 20:40цитата:Изначально написано Stag-beetle:
Нодья и даже костёр из трёх брёвен не спасут группу. Только костёр под условным названием "стенка"!
Постараюсь описать его, так как в справочниках по выживанию не встречал такого.
Итак:
В землю вбиваются попарно четыре массивных кола высотой не ниже чем по пояс, из сырого дерева. Расстояние между кольями около 60-80 см, а между парами кольев, в зависимости от численности группы: в расчёте 50-60 см на человека плюс полтора - два метра. Вот такая арифметика.
Далее всё просто: между кольями накладываются сухие брёвна любого диаметра вперемешку с сырами, так, чтобы высота этой своеобразной стенки была около полутора метров. Обычно закладывалось от 10 до 30 брёвен, в зависимости от диаметра. Группой заготовить такое количество топлива не так уж и сложно. Разумеется, (строго по Хардингу!), место стоянки выбиралось так, чтобы сухостой был рядом.
Когда "стенка" разгоралась, то пламя находилось довольно высоко и прекрасно грело. За счет наличия сырых дров, время горения не менее 6-8 часов, а иногда и значительно дольше. Только надо следить за тем, чтобы колья, удерживающие стенку, не перегорели. Можно для страховки сразу вбить ещё несколько штук или сделать это в процессе эксплуатации.Я до сих пор считаю, что если придётся ночевать в лесу, возле костра, то "стенка", в различных вариациях размеров, есть наилучший вариант.
Плюсы:
- очаг горения растянут по всей высоте, поэтому греет гораздо эффективнее, нежели он был бы расположен внизу;
- долгоиграющий, по времени, костёр;
- всеядность костра (в дело идёт всё: и сыроватые валежины, и "живая"древесина, и пр.)
- не требует опыта как нодья с её кольями и клинышками.
Минусы:
- обязательно нужна сырая древесина для длительности горения костра, т.е. рубка живых деревьев. Только безвыходной экстремальной ситуацией можно оправдать такое варварство!
- требуется сравнительно большой объём топлива, что, впрочем, отчасти окупается тем, что качество дров может быть похуже;
- качественное сухое топливо всё же необходимо - без него костёр гореть не будет;
- надо следить за тем, чтобы колья не перегорели, и костёр не рухнул бы.знакомый ночевал с егерем на алтае зимой. Егерь делает тоже стенку, правда с сырыми дровами ли нет я не уточнял.
Нодью делают и в виде 5+3+2+1 "пирамида", жар дикий.
Мне что-то и из трех бревен хватало.
ввобще когда перегорают первые бревна, остаются от них остатки то нодья превращается в нечто индивидуально неканоническое, но грет не хуже, если докинуть 1-2 бревнаmaior 0763 06-02-2015 20:17
Harding-Вы так часто говорите: мне жарко,как будто летом...что мне все это смутно что то напомнило...
И ведь вспомнил! Рассказ Зощенко "Прелести культуры"
http://www.kuchaknig.ru/show_book.php?book=121957Выдержка из рассказа: Привяжи на шею и ходи, будто бы тебе все время жарко.
maior 0763 06-02-2015 19:32цитата:Вы понимаете, что случись что, ну поехали Вы на машинке зимой, и надо же сломались в лесу, аль ни лыжах кататься и заблудились, и ведь каюк Вам. После этого Вы превратитесь в очередную смешилку в разделе, на вас будут тыкать пальце, вон как помер тру-выживальщик.
отвечу за Werewolf_Zarin: писал уже об этом.
Поехали мы на снегоходе в избу в тайге и до нее 50 км.туда обратно.В пути нас застал мокрый снег переходящий в дождь,ветер акой что деревья валило.. Снегоход встал хоть и был ямаха да и мы не могли ехать дальше даже в непромокаемой одежде.
Поставили палатку,в ней 5 литровый газовый баллон с горелкой,снегоход целлофаном накрыли...
По сто грамм приняли и потом еще и весьма комфортно перенесли непогоду и неожиданную довольно таки-прогноз был минус 10 и никакого снега и тем более дождя.Вот голову на отсечение даю что может без всего этого и можно выжить но сохранится ли здоровье.При такой погоде врагу не пожелаю остаться без палатки.....Нодью говорите запалить в такую непогоду и комфортно выспаться..ну-ну...А мы по утру поехали в избу-хорошо и комфортно выспавшиеся и позавтракавшие хорошей едой а мне еще и с учетом диабета
Ах да-палатка та обошлась 1500 р. китайская......TYA 06-02-2015 19:23цитата:Мораль такова- организуйте ночлег правильно, меньше слушайте невежд, тех кто мерз у костра.ночевать у нодьи начал больше 10 лет назад. И ни разу не мерз. а вот в палатке, в спальнике, мерз и не раз.
Ну сколько же можно. Все всё давно поняли.Harding 06-02-2015 19:19цитата:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Сижу вечером у теплого монитора, думаю а как же там друг Harding, в лесу совсем один, голодный, холодный(
Вервольф, судя по содержимому Ваших рассказов Вы совершенно не представляет о чем пишете, причем на этом я ловлю Вас не первый раз. Очень плохо говорить о том, чего Вы не знаете и не умеете. Как это называется. Не путайте тех, кому некоторые умения необходимы.
Вы понимаете, что случись что, ну поехали Вы на машинке зимой, и надо же сломались в лесу, аль ни лыжах кататься и заблудились, и ведь каюк Вам. После этого Вы превратитесь в очередную смешилку в разделе, на вас будут тыкать пальце, вон как помер тру-выживальщик.
А я то за часок оборудую стоянку с костерком, посплю, покушаю и пойду домой.То о чем я учу, просто. На уровне завязывания шнурков. Никаких мудреностей.
Был анекдотичный случай, учил раз камрада ночевать у костра. Он изнывал от жары в -25, а я мерз в палатке в двух спальниках.Да, заметьте прогресс , Ваш технический рост так сказть. Еще недавон для Вас ночевка у костра была сказкой, а теперь вроде как и верить начинаете. Так глядишь и научитесь, и сам ночевки делать станете, глядишь и мужчиной тоже станете.
TYA 06-02-2015 19:09цитата:и суперноски
про суперноски:
когда первый раз купил, долго думал, а надо, иль не надоHarding 06-02-2015 19:07
а "командир" того похода все любит рассказывать исторейку. Пошли как-то в походец, сидят в балагане чай испивают, одеты только в трико. Радио слушают. А по радио страхи рассказывают - в городе таком-то(ну где-то в 90-100 км)- 34 градуса. Один товарищ гооврит, вранье и идет с балагана прочь пИсать. Прибегает подмерзший, ай говорит, не врут, -35 и правда.Мораль такова- организуйте ночлег правильно, меньше слушайте невежд, тех кто мерз у костра.
ночевать у нодьи начал больше 10 лет назад. И ни разу не мерз. а вот в палатке, в спальнике, мерз и не раз.
Harding 06-02-2015 19:02цитата:Изначально написано Stag-beetle:
Прошу прощения за многословность.
Сегодня вспомнилась далёкая и туманная юность...Дело было в конце семидесятых годов. Место действия - Северный Урал. Поход третьей категории сложности. Время проведения: конец января - начало февраля т.е. в студенческие каникулы. Участники - студенты одного из провинциальных вузов, в числе которых был и я.
Хотя, со времён дятловской трагедии прошло больше десяти лет, но, ни в организации походов, ни в снаряжении ничего не изменилось. Те же групповые спальные мешки, рюкзаки конструкции Абалакова с удлинёнными ремнями, брезентовые штормовки и неизменная гитара, ходить без которой считалось моветоном.
Шли мы, в так называемом "спортивном стиле" - то есть без печки. Не потому, что мы были настолько "спортивны" - просто печки не было у нас. И взять негде... Поэтому, вроде как для тепла, мы дополнительно накрывали брезентовую палатку специальным тентом, сшитом из старой, списанной палатки.
В качестве личного снаряжения у всех обязательно был ватник, который гордо именовался "тёплой курткой" и валенки. Надо сказать, что здоровья, у каждого из нас, было так много, что проблема веса снаряжения особо не интересовала - сорокакилограммовый рюкзак считался нормой. Для этого у рюкзака стягивающие ремни и удлинялись, чтобы можно было навьючить объём ещё больший, чем сам рюкзак.
Лыжи был узкие, беговые, с жёсткими креплениями, которые назывались красивым финским словом "Ротофелло". Возможно, кто-то ещё помнит такое нелепое сооружение с шипами и дырками в губошлёпых ботинках, зажимающихся пружинными дужками. Для лыжных гонок это было ещё приемлемо, но для походов являлось самым дрянным вариантом. Однако, во времена повального дефицита, других лыж и креплений не существовало. Любопытная деталь: для тепла и защиты от снега поверх ботинка натягивались обычные хлопчатобумажные носки. Наиболее продвинутые носили брезентовые бахилы.Ночлег организовывался очень просто: после ходового дня все снимали ботинки и переодевались в ватники и обували валенки. В снегу рылась яма, куда наваливали большую кучу лапника. На лапник ставилась палатка, накрытая тентом. Всё, ночлег готов! Поужинав возле костра, стелили снизу ватники и рюкзаки, лезли в групповой спальник, представляющий из себя огромный мешок, сшитый из общежитских байковых одеял. Валенки под голову, брезентовыми штормовками укрывались сверху, а ботинки в спальник - чтобы не замёрзли. Тесно прижавшись друг к другу, через какое-то время согревались, переставали дрожать и засыпали. В принципе, до минус 20 градусов, было вполне терпимо.
К нашему несчастью, в тот год ударили экстремальные морозы. Было ниже 45 градусов, что даже для Северного Урала считалось несколько холодноватым.Первый ночлег при такой температуре прошёл кошмарно. Всю ночь мы совершенно не спали, никак не могли согреться, периодически вылезали из палатки, прыгали возле затухающего костра, и снова ныряли в холоднющий спальник. Наутро выявились первые потери. В одном месте спальник слегка распоролся, в эту щель попала нога участницы похода и вот результат - большой палец на ноге слегка обморожен. Второй потерей были примороженные пальцы гитариста, когда он пытался поднять наш боевой дух своими музыкальными упражнениями.
Впрочем, эти потери совершенно никого не смутили - девушке забинтовали палец и выдали ботинки большего размеры из числа запасных, гитарист умудрился надеть одновременно две пары меховых рукавиц, и мы, полные энтузиазма, продолжили путь.Тропёжка и тяжёлый рюкзак великолепно согревали даже в такие морозы. О предстоящем ночлеге старались не думать - несмотря на молодой задор и оптимизм, мы осознавали, что второй бессонной ночёвки можем и не пережить.
На помощь нам пришли некоторые знания, полученные на занятиях туристского кружка при Дворца пионеров. Мудрый руководитель как-то показал нам, как должны ночевать туристы в аварийной ситуации. Нодья и даже костёр из трёх брёвен не спасут группу. Только костёр под условным названием "стенка"!
Постараюсь описать его, так как в справочниках по выживанию не встречал такого.
Итак:
В землю вбиваются попарно четыре массивных кола высотой не ниже чем по пояс, из сырого дерева. Расстояние между кольями около 60-80 см, а между парами кольев, в зависимости от численности группы: в расчёте 50-60 см на человека плюс полтора - два метра. Вот такая арифметика.
Далее всё просто: между кольями накладываются сухие брёвна любого диаметра вперемешку с сырами, так, чтобы высота этой своеобразной стенки была около полутора метров. Обычно закладывалось от 10 до 30 брёвен, в зависимости от диаметра. Группой заготовить такое количество топлива не так уж и сложно. Разумеется, (строго по Хардингу!), место стоянки выбиралось так, чтобы сухостой был рядом.
Когда "стенка" разгоралась, то пламя находилось довольно высоко и прекрасно грело. За счет наличия сырых дров, время горения не менее 6-8 часов, а иногда и значительно дольше. Только надо следить за тем, чтобы колья, удерживающие стенку, не перегорели. Можно для страховки сразу вбить ещё несколько штук или сделать это в процессе эксплуатации.
Ну и, разумеется, пышный настил из лапника, навес, сооруженный из тента и палатки, завершали эту костровую композицию. Спали в спальнике ногами к костру. В некоторых местах байковые одеяла чуть-чуть прогорели от угольков, но, от злобной комендантши общежития этот факт удалось скрыть.Вот, собственно, и вся история. Благодаря такому костру мы прекрасно провели несколько ночей, выспались и просушили одежду. Гитарист даже умудрялся бренькать обмороженными пальцами.
Я до сих пор считаю, что если придётся ночевать в лесу, возле костра, то "стенка", в различных вариациях размеров, есть наилучший вариант.
Плюсы:
- очаг горения растянут по всей высоте, поэтому греет гораздо эффективнее, нежели он был бы расположен внизу;
- долгоиграющий, по времени, костёр;
- всеядность костра (в дело идёт всё: и сыроватые валежины, и "живая"древесина, и пр.)
- не требует опыта как нодья с её кольями и клинышками.
Минусы:
- обязательно нужна сырая древесина для длительности горения костра, т.е. рубка живых деревьев. Только безвыходной экстремальной ситуацией можно оправдать такое варварство!
- требуется сравнительно большой объём топлива, что, впрочем, отчасти окупается тем, что качество дров может быть похуже;
- качественное сухое топливо всё же необходимо - без него костёр гореть не будет;
- надо следить за тем, чтобы колья не перегорели, и костёр не рухнул бы.Что касается девушки, обморозившей палец на ноге, то, после похода, хирург отрезал ей четверть этого самого злополучного пальца. Она очень горько плакала поводу того, что не сможет летом носить босоножки и мне, как истинному джентльмену и руководителю этого похода, пришлось жениться на ней. Впрочем, это уже совсем другая история...
forum.guns.ruОй, какая изумительная изстория, поучительный пример опасности невежества. Родина у меня не особо далеко от Урала на сплав туда ездим,но мороз зимой обычно ниже 30-35 не бывает и то редко, а как-то раз, лет 10-11 назад по всей России месяц полтора что-то ударил мороз, днем за -30, и так месяц -полтора. Для нас это сильно лишка. Мы в лес вроде как мы не ходили, холодно ведь.
А тут одни день прогноз погоды- в субботу -20, так это же тепло!!! Ну я подбиваю в поход брата и товарищи, айда отдыхать. Мелькнула какая-то мысль, что в лесу. а он посевернее города, да и ночью будет похолоднее, но это не важно , главное ведь в лес схожу.
Приехали, встали на лыжи, пошли. Прошли , нашли подходящее место. Обычная работа, валим сушину, падающая в сумерках здоровая сосна сбрасывает с себя фонтан снега, грохочет на весь лес. Свалить двуручкой сосну в 40-50 см толщиной несложно, да еще и когда подмена есть. Вроде все как обычно, сколько градусов мы и не знает, ходим, работает, тепло. Но что-то не так. Лимон превратился в бильярдный шар, хлеб в каменную полусферу, прихваченные на ужин пельмени -белый бесформенный кусок льда. Замерзло все кроме сухого печенья. Костер тоже горит очень странно, словно ножом отрезанная растаявшая земля и лед со снегом, слякоти нет. Ложка после еды моментально примерзает к пустой миске. Спине почему-то холодно, снимаю брезентуху- под брезентом слой инея. А одеты вроде обычно, валенки. теплые штаны, под брезентом свитера штуки 3 не сильно толстых.
Ну костерок обычный, легли ногами к костру, да и чуть дальше чем я хотел. Я не стал настаивать, что спать надо вдоль костра и близко, командовал не я. Ну поспали, чуть прохладно спалось, ощущения как под утром летом немного холодновато делается. А все потому что не вдоль костра легли.
Поночевали, выспались, все хорошо, все здоровы. утром марш на лыжах, лес заснеженный красота. В деревне спросили мужика, сказал было около -40, а мы то и не знали.
Все живы, здоровы. Послушали б меня спалось бы теплее.
Никаких мудреных сооружений, обычная трехбревная нодья. Одна толстая сосна, к ней чуть помельче, дров не так много, на троих работы было не сильно.
Так что ребзя, не слушайте разных мороженных жуков-неудачников, берите пример с тех у кого получается.TYA 06-02-2015 18:40
Это да. И трава зеленее и вода мокрее.maior 0763 06-02-2015 18:36цитата:и всё было замечательно.
молодые были!TYA 06-02-2015 18:35цитата:сейчас и спальник и газовая горелка и бельЕ и первый слой и второй и третий и четвертый и суперботинки и суперноски
Вот такая фигня. ++ не настоящие ёлочные игрушки - радости не приносят
Помнится как набьёшь абалаковский колобок спальником 3кг, палаткой кг 5 наверное + сам колобок не лёгкий ни фига.И идти уже никуда не хочется. А если в довесок байдарка Таймень с резиновой шкурой, так вообще песня. Песня бурлака на Волге, как я её себе представляю.
И ходили же.. и всё было замечательно.maior 0763 06-02-2015 18:28
Stag-beetle-благодарю! Поностальгировал-сразу вспомнилось: где же наша молодость...
Интересно-нынешнее поколение знает чтоесть штормовка?
Конечно не зимой но до самого снега по молодости: ружье,вместо пенки кошма,вместо спальника одеяло шерстяное. Палатка моя самодельная и обозвали ее геологи не иначе как гробик-только от дождя и переночевать.
Котелок армейский и никакого газа иль керосинки-все костер.На всякий случай нз был-сухое горючее.Кстати советское не так воняло.Нож у меня хороший был,сапоги керзовые и портянки,пару банок тушенки и то же нз и все вроде.Ну да -по мелочи:спички,соль,иголка с нитками.А насчет пожрать-одного убитого сурка хватало на день.А если еще и косачи были то жратвы выше головы.
И ведь уходил на две недели в горы, где человек никогда не ступал,один.
А сейчас и спальник и газовая горелка и бельЕ и первый слой и второй и третий и четвертый и суперботинки и суперноски...старые блин мы стали.........TYA 06-02-2015 13:45цитата:финским словом "Ротофелло"
Очередной отличный рассказ, читать одно удовольствие, картинка доставила(особенно подпись "студент"). Слово кстати норвежское, они переделали все возможные придуманные человечеством крепления для беговых лыж и сейчас их делают, не только с тремя дырками.korvettenkapitan 06-02-2015 09:31цитата:Originally posted by Stag-beetle:
Что касается девушки, обморозившей палец на ноге, то, после похода, хирург отрезал ей четверть этого самого злополучного пальца. Она очень горько плакала поводу того, что не сможет летом носить босоножки и мне, как истинному джентльмену и руководителю этого похода, пришлось жениться на ней.
А гитариста с его пальцами пристроили?------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"Stag-beetle 06-02-2015 07:31
Прошу прощения за многословность.
Сегодня вспомнилась далёкая и туманная юность...Дело было в конце семидесятых годов. Место действия - Северный Урал. Поход третьей категории сложности. Время проведения: конец января - начало февраля т.е. в студенческие каникулы. Участники - студенты одного из провинциальных вузов, в числе которых был и я.
Хотя, со времён дятловской трагедии прошло больше десяти лет, но, ни в организации походов, ни в снаряжении ничего не изменилось. Те же групповые спальные мешки, рюкзаки конструкции Абалакова с удлинёнными ремнями, брезентовые штормовки и неизменная гитара, ходить без которой считалось моветоном.
Шли мы, в так называемом "спортивном стиле" - то есть без печки. Не потому, что мы были настолько "спортивны" - просто печки не было у нас. И взять негде... Поэтому, вроде как для тепла, мы дополнительно накрывали брезентовую палатку специальным тентом, сшитом из старой, списанной палатки.
В качестве личного снаряжения у всех обязательно был ватник, который гордо именовался "тёплой курткой" и валенки. Надо сказать, что здоровья, у каждого из нас, было так много, что проблема веса снаряжения особо не интересовала - сорокакилограммовый рюкзак считался нормой. Для этого у рюкзака стягивающие ремни и удлинялись, чтобы можно было навьючить объём ещё больший, чем сам рюкзак.
Лыжи был узкие, беговые, с жёсткими креплениями, которые назывались красивым финским словом "Ротофелло". Возможно, кто-то ещё помнит такое нелепое сооружение с шипами и дырками в губошлёпых ботинках, зажимающихся пружинными дужками. Для лыжных гонок это было ещё приемлемо, но для походов являлось самым дрянным вариантом. Однако, во времена повального дефицита, других лыж и креплений не существовало. Любопытная деталь: для тепла и защиты от снега поверх ботинка натягивались обычные хлопчатобумажные носки. Наиболее продвинутые носили брезентовые бахилы.Ночлег организовывался очень просто: после ходового дня все снимали ботинки и переодевались в ватники и обували валенки. В снегу рылась яма, куда наваливали большую кучу лапника. На лапник ставилась палатка, накрытая тентом. Всё, ночлег готов! Поужинав возле костра, стелили снизу ватники и рюкзаки, лезли в групповой спальник, представляющий из себя огромный мешок, сшитый из общежитских байковых одеял. Валенки под голову, брезентовыми штормовками укрывались сверху, а ботинки в спальник - чтобы не замёрзли. Тесно прижавшись друг к другу, через какое-то время согревались, переставали дрожать и засыпали. В принципе, до минус 20 градусов, было вполне терпимо.
К нашему несчастью, в тот год ударили экстремальные морозы. Было ниже 45 градусов, что даже для Северного Урала считалось несколько холодноватым.Первый ночлег при такой температуре прошёл кошмарно. Всю ночь мы совершенно не спали, никак не могли согреться, периодически вылезали из палатки, прыгали возле затухающего костра, и снова ныряли в холоднющий спальник. Наутро выявились первые потери. В одном месте спальник слегка распоролся, в эту щель попала нога участницы похода и вот результат - большой палец на ноге слегка обморожен. Второй потерей были примороженные пальцы гитариста, когда он пытался поднять наш боевой дух своими музыкальными упражнениями.
Впрочем, эти потери совершенно никого не смутили - девушке забинтовали палец и выдали ботинки большего размеры из числа запасных, гитарист умудрился надеть одновременно две пары меховых рукавиц, и мы, полные энтузиазма, продолжили путь.Тропёжка и тяжёлый рюкзак великолепно согревали даже в такие морозы. О предстоящем ночлеге старались не думать - несмотря на молодой задор и оптимизм, мы осознавали, что второй бессонной ночёвки можем и не пережить.
На помощь пришли некоторые знания, полученные на занятиях туристского кружка при Дворца пионеров. Мудрый руководитель как-то показал нам, как должны ночевать туристы в аварийной ситуации. Нодья и даже костёр из трёх брёвен не спасут группу. Только костёр под условным названием "стенка"!
Постараюсь описать его, так как в справочниках по выживанию не встречал такого.
Итак:
В землю вбиваются попарно четыре массивных кола высотой не ниже чем по пояс, из сырого дерева. Расстояние между кольями около 60-80 см, а между парами кольев, в зависимости от численности группы: в расчёте 50-60 см на человека плюс полтора - два метра. Вот такая арифметика.
Далее всё просто: между кольями накладываются сухие брёвна любого диаметра вперемешку с сырами, так, чтобы высота этой своеобразной стенки была около полутора метров. Обычно закладывалось от 10 до 30 брёвен, в зависимости от диаметра. Группой заготовить такое количество топлива не так уж и сложно. Разумеется, (строго по Хардингу!), место стоянки выбиралось так, чтобы сухостой был рядом.
Когда "стенка" разгоралась, то пламя находилось довольно высоко и прекрасно грело. За счет наличия сырых дров, время горения не менее 6-8 часов, а иногда и значительно дольше. Только надо следить за тем, чтобы колья, удерживающие стенку, не перегорели. Можно для страховки сразу вбить ещё несколько штук или сделать это в процессе эксплуатации.
Ну и, разумеется, пышный настил из лапника, навес, сооруженный из тента и палатки, завершали эту костровую композицию. Спали в спальнике ногами к костру. В некоторых местах байковые одеяла чуть-чуть прогорели от угольков, но, от злобной комендантши общежития этот факт удалось скрыть.Вот, собственно, и вся история. Благодаря такому костру мы прекрасно провели несколько ночей, выспались и просушили одежду. Гитарист даже умудрялся бренькать обмороженными пальцами.
Я до сих пор считаю, что если придётся ночевать в лесу, возле костра, то "стенка", в различных вариациях размеров, есть наилучший вариант.
Плюсы:
- очаг горения растянут по всей высоте, поэтому греет гораздо эффективнее, нежели он был бы расположен внизу;
- долгоиграющий, по времени, костёр;
- всеядность костра (в дело идёт всё: и сыроватые валежины, и "живая"древесина, и пр.)
- не требует опыта как нодья с её кольями и клинышками.
Минусы:
- обязательно нужна сырая древесина для длительности горения костра, т.е. рубка живых деревьев. Только безвыходной экстремальной ситуацией можно оправдать такое варварство!
- требуется сравнительно большой объём топлива, что, впрочем, отчасти окупается тем, что качество дров может быть похуже;
- качественное сухое топливо всё же необходимо - без него костёр гореть не будет;
- надо следить за тем, чтобы колья не перегорели, и костёр не рухнул бы.Что касается девушки, обморозившей палец на ноге, то, после похода, хирург отрезал ей четверть этого самого злополучного пальца. Она очень горько плакала поводу того, что не сможет летом носить босоножки и мне, как истинному джентльмену и руководителю этого похода, пришлось жениться на ней. Впрочем, это уже совсем другая история...
V1 05-02-2015 18:37цитата:Изначально написано Harding:Голосом опытного городского охотника и продвинутого туриста-высоких-технологий(V1,strateg,Werwolf_Zarin и К)-
ложь ложь, что пантуешься, давай фотки, этого не может быть!Я понимаю что проблемы с восприятием прочитанного это страшный удар по адекваности интернет сущности, но искажение прочитанного это вообще пипец.
Для Жосткого подмосковного таёжника (и других туповатых, буде таковые случаться.
Я нахожу отсутствие фотоаппарата немного странным (он мне нужен бывает много для чего, как запоминалка и например как просмотрщик фоток автоматических гейм камер) но меня это никогда особо в вашем случае не волновало. Фоток можно наснимать и в лесополосе. Знаменитый The Edge про крутой север снимали в часе езды от Калгари. А уж ваши фотки ничего бы не изменили - я давно понял что брешите вы не только в профайле.
Я никогда не отрицал места так называемой традиционной снаряги. Более того - Я ЕЁ ИСПОЛЬЗУЮ.
Если мне надо долго не промок мокнуть я одеваю суконное и пр, если потом быстро высохнуть - т.н. хайтек. Сушится у огня лучше шерсть, на себе - синтетика.И ещё я на склонен к мазохизму, по возможности берегу то здоровье что ещё осталось, и естественных сложностей у меня и так хватает чтобы искать ещё каких то.
цитата:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Сказанная тайга, кедровый валежник в два обхвата, немного потрескивают вековые деревья от мороза, пурга, суровый выживальщик в суконной куртке с торчащей из валенка начищенной до блеска ложкой валит ударом кулака промеж рогов здоровенного лося, догнав его в два прыжка, один точный удар беспощадного кулака таежника, останавливает лося, глаза съезжают в кучу, не контролированное опорожнение рогатого монстра, копыта огромного животного в колени подгибаются, лось на бегу зарывается по рога в огромный сугроб, "наш таёжник" довольно сжимает в кармане суконной куртки сэкономленный патрон талисман оставшийся еще от деда. Его берданка с суконным ремнем ручной работы перекинутая через плечо обреченно подернутая ржавчиной не пила крови уже много лет, так суровые таежники охотят ужин.
В густом подлеске растянут тент, подвернутый с подветренной стороны, на красном от крови снегу лежит суконная куртка, на ней еще бьющееся сердце только что заохоченного лося, с воткнутой в артерию ложкой ведавшей еще крещение Руси, "наш таёжник" минималист небольшим топориков умело валит ствол вековой сосны, всего три бревна ложатся в нодью, из веток под тент подстилка с ароматом леса. Незамысловатый ужин, наваристая похлебка из лосятины, торчащий из котла рог недавно могучего животного, пару кусочков ягеля, замерший гриб с березы, веточка ароматной хвои.
Костер уже разгорелся изуродованные жизнью руки выживальщика с грязью под ногтями рвут чуть отваренную плоть посылая ее в рот с желтыми гнилыми зубами, недоваренные жилы между передних гнилых зубов выковыриваються специально отращенным ногтем на мизинце и вытираются о суконные штаны. Зеленая сопля выскочившая из правой волосатой ноздри немедленно подтирается рукавом суконной куртки, холодно, может замерзнуть до сосульки, а надо еще доесть лося, дышать ртом с прихватившими морозом соплями под носом не представляется возможным, мудрость предков.
Ужин окончен, куски полуготовой плоти застрявшие в бороде послужат завтраком, великая мудрость умудренного опыта таежника.
Нехотя одной рукой "наш таёжник" ловит мимо пробегающего песца, легкой бабошей пальцем похожего на сосиску с черным ногтем, животное попавшее под раздачу впадает в кому, это самогреющаяся подушка, поможет сохранить тепло в кости головы до утра.
Время спать, грозно храпит хозяин тайги в суконной куртке почесывая одну ногу другой валенком, мирно спит в коме писец под его головой свернувшийся калачиком, недоваренная голова лося с одобрительной застывшей улыбкой надетая на посох воткнутой с силой в промерзший грунт покрывается снегом, поодаль от нодьи его покой бережет стая волков иногда подвывая под мелодию храпа одним им известные мелодии, пару белок на сосне с любовью смотрят на хозяина тайги наслаждаясь его сном.
Суровый "наш таёжник" кутаясь в суконной куртке спит чутким таежным сном, ворочаясь как сосиска на гриле для равномерного прогрева тушки, снится ему и фотоаппарат смена в суконном чехле рукопашной работы, который он уже десять лет не берет в тайгу, и враждебный форум ганзы наполненный ядовитыми диванно-офисными выживальщиками, иногда бормоча как давно заученный детский стишок, с завидной регулярность повторяет ники пользователей в соответствии со списком оставленным им потомкам ганзы, бабка Марфа торгующая самогоном с хаты, весна в тайге с журчащими ручьями, ласковым весенним солнцем, и не кто не смеет побеспокоить сон хозяина тайги!
Скоро утро, утренний мороз за сорок предаст бодряка, завтрак из остатков вечерней трапезы что застряли в бороде, слив ночных вожделений под основание кривой березки, а пока герой таежник одобрительно поглаживает суконную куртку на его могучем плече отдыхает набираясь сил для будущего дня.
Cпасибо, доставило.ddizel 05-02-2015 16:32цитата:в твоих условиях можно готовить.Изначально написано Угрюмый человек:
rainbow2, спасибо. А как на счет использования в снежных убежищах примусов\горелок? не потечет ли потолок? Хотелось бы готовить там-же, не вылезая наружу
Ты же не собираешься там плов готовить?То есть, если чай-суп-каша, то ничего не случится. Следи за цветом пламени горелки. Хоть бензин, хоть газ. Синева пламени пропала напрочь - повод тормознуть процесс.
Сугробы у вас, в Степногорске - моё почтение! Я как-то ехал после бурана - выше крыши автобуса сугробищщи! Местами. А так и неглубокий снег вовсе.
Отапливать пещеру не надо. Лучше пепсикольную торпеду горячей воды в спальник. В качестве грелки. Пока не попробуешь - не поверишь, насколько мощно и долго греет в спальнике двухлитровка. Если ступни замёрзли, не надо грелку прямо к ступням. Это плохой, негодный способ.
Зажми грелку между ляжками и ноги очень быстро (удивишься) согреются.
Кипяток не лей, грей воду до состояния, чтоб дно было в изобильных пузырьках, но они еще массово не всплывали. Пока приклеенные к дну - самое то! Иначе бутылка скукожится или пробка может протечь.Werewolf_Zarin 05-02-2015 15:59
Ээээээээээээ а что у вас палатки герметичные? Там как не закупоривай все-ровно продувает, выдувает, разве что юбку снегом закидать напрочь(rainbow2 05-02-2015 15:51цитата:Изначально написано Угрюмый человек:
rainbow2, спасибо. А как на счет использования в снежных убежищах примусов\горелок? не потечет ли потолок? Хотелось бы готовить там-же, не вылезая наружуДля приготовления пищи мы использовали бензиновые горелки + свечи таблетки для освещения.
Вентиляция обязательна (неплотности закрытого входа + косое отверстие в потолке-лучше два если одно забьет начавшимся снегом) - пар от дыхания и повышение температуры внутри убежища способствует образованию ледяной корочкой на внутреней поверхности, что с одной стороны укрепляет стены(вариант при тонких и слабых стенках) , но и снижает воздухопроницаемость снега.
Что бы не потекло, необходимо соблюдать разумность при пользовании нагревательными приборами или увеличивать вентеляционное отверстие или пробиваете несколько, после выключения нагревателных приборов затыкаете изнутри
Для копающего крайне желательна сменная наружняя одежда,на начальном этапе, снег подгребается под себя, далее можно работать на пенке, сам для этого использую маск.костюм.
ИМХО.Бахадур_Сингх 05-02-2015 14:43цитата:Аккуратнее с горелками в снежных убежищах, можно уснуть вечным сном от угарного газа, слишком велик риск.Изначально написано Угрюмый человек:
rainbow2, спасибо. А как на счет использования в снежных убежищах примусов\горелок? не потечет ли потолок? Хотелось бы готовить там-же, не вылезая наружуP.S. Ради куража, как то ночевал таким образом forummessage/99/787
grayfox62 05-02-2015 14:39цитата:Originally posted by Угрюмый человек:
Кто что подсказать может?Поищите темы/посты камрада КВН. У него много чего интересного по зимним походам. С готовкой и отоплением аккуратно! Угарают люди.
Угрюмый человек 05-02-2015 14:32
rainbow2, спасибо. А как на счет использования в снежных убежищах примусов\горелок? не потечет ли потолок? Хотелось бы готовить там-же, не вылезая наружуrainbow2 05-02-2015 14:12
Теплее, уютнее, влажность только при около нулевых температурах и отсутствии вентиляции(в потолке лыжной палкой пробивается дырка, вход закрывается рюкзаком).
Строили так называкмый "кенз" на одного и трех человек, переметы, надувы и наст для иглу у нас редкость, лопата обязательна.
Технология заимствована из литературы и док.фильма Р.Мирса "За полярным кругом-Швеция", получается с первого раза, навыки приобретенные при уборке снега и копании снежных пещер в детстве-приветствуются.
Мой вывод- снежное убежище которое можно построить практически при любом состоянии снега, но не для одной ночевки ибо достаточно высокие время и трудозатраты, одноместное-около 2.5-3часов с использованием лопаты при глубине снега в месте строительства около 30 см.
Срок использования около 3 недель - далее снег начинает оседать, обьем уменьшается.
ИМХО.Угрюмый человек 05-02-2015 13:51
По теме- собираемся попробовать заночевать в снежной пещере, благо переметов с достаточной толщиной снега в лесу хватает. Кто что подсказать может? Как я понимаю, главная беда там- повышенная влажность? Как с ней бороться? Насколько комфортно ночевать в таком сооружении?-Izvinite- 05-02-2015 13:06цитата:Изначально написано Werewolf_Zarin:
В то время:
Сказанная тайга,/ а пока герой таежник одобрительно поглаживает суконную куртку на его могучем плече отдыхает набираясь сил для будущего дня.возрыдал
Бахадур_Сингх 05-02-2015 12:49
Зачем дубли?
Очень удобно когда обсуждения идет в одной теме, к тому же можно просмотреть сразу всю тему, на одной странице forum_light_messageЧтобы не было бесполезного флуда, придерживайтесь темы
Сгиня 05-02-2015 11:46цитата:Изначально написано Угрюмый человек:
Чет я не понял, куда делась новая тема про ночевки? Там более-менее живое общение начиналосьПриношу свои извинения, но совет злых модераторов постановил восстановить эту, а ту закрыть. Ваш рассказ и фото я перенес в эту.
Stag-beetle 05-02-2015 11:19цитата:Сильный ветер, гуляющий по направлению, делает нормальное использование кострового тента для ночевки практически невозможным,
Вот и я о том же! Только что делать, если в лесотундре нет безветренных мест. Ветер, однако, везде гуляет. Иногда приходится несколько раз за ночь тент перевешивать, в основном чтобы от ветра прикрыться.hirurg_zz 05-02-2015 10:59цитата:Изначально написано Stag-beetle:
В лесотундре постоянно дует достаточно сильный ветер, который заносит под тент дым. Я предпочитаю лёгкий сквознячок чем, задыхаться от дыма. Кстати, теплее не будет, если с боков навесить тент - ветер всё равно тепло выдувает.Сбоку пару замечаний позвольте.
Сильный ветер, гуляющий по направлению, делает нормальное использование кострового тента для ночевки практически невозможным, нужно укрытие понадежнее - палатка, иглу, полузакрытый балаган и.т.п.
Для нормального использования тент используется либо в глубине леса без ветра, либо это небольшая полянка на берегу реки или у распадка с постоянно тянущим легким ветерком. В первом случае тент закрывается и близко стоящая у тента нодья работает как печка и тягой дым вытягивает вверх, особенно хорошо если нодья ставится с экраном.
Во втором случае нодья ставится чуть дальше от тента на обдув, тент ставится с закрытой подветренной боковушкой, иногда если дым затягивает под тент, приоткрывается дальняя от ветра боковушка. Если идет снег, все это регулировать еще веселее.
Угрюмый человек 05-02-2015 10:33цитата:Чудом уцелели, чу-дом...
Да, мы выживали как могли
Чет я не понял, куда делась новая тема про ночевки? Там более-менее живое общение начиналосьStag-beetle 05-02-2015 10:31цитата:если идти ради ночевки, то пуркуа бы не па... А вот если ночевка - это полноценный отдых после трудового дня - то палатка. С печкой или нет. Не в одно лицо разумеется. Но вдвоем уже вполне. Ну ведь никуа не весит современная печка (кг 3-4 с трубами) и палатка (не тяжелее куска брезента). Зато спишь всю ночь как барин и одежда сушится. И утренний кофе в тепле . С теплой палаткой усталость не накапливается. Можно работать долго и эффективно.
Подпишусь под каждым словом. Месяцами так ходили. Причём, иногда достаточно бывало протопить палатку только перед сном и утром,Бахадур_Сингх 05-02-2015 10:28цитата:Отлично! 100% позитивP.S. Уважаемые участники форума, не знаю кто и как, я хожу в походы за позитивом, считаю обмен опытом, весьма полезным.
Писать с пафосом, как делают некоторые, что только сукно, или только мембрана, это слишком категорично.
Каждый выбирает одежду и снаряжение, исходя из своих условий и местности, и достатка, руководствуясь личным удобством, мы же тут не под принуждением в лес ходим, а добровольно, хвала небесам!Werewolf_Zarin 05-02-2015 10:27
Герои наших дней:Сижу вечером у теплого монитора, думаю а как же там друг Harding, в лесу совсем один, голодный, холодный(
В то время:
Сказанная тайга, кедровый валежник в два обхвата, немного потрескивают вековые деревья от мороза, пурга, суровый выживальщик в суконной куртке с торчащей из валенка начищенной до блеска ложкой валит ударом кулака промеж рогов здоровенного лося, догнав его в два прыжка, один точный удар беспощадного кулака таежника, останавливает лося, глаза съезжают в кучу, не контролированное опорожнение рогатого монстра, копыта огромного животного в колени подгибаются, лось на бегу зарывается по рога в огромный сугроб, "наш таёжник" довольно сжимает в кармане суконной куртки сэкономленный патрон талисман оставшийся еще от деда. Его берданка с суконным ремнем ручной работы перекинутая через плечо обреченно подернутая ржавчиной не пила крови уже много лет, так суровые таежники охотят ужин.
В густом подлеске растянут тент, подвернутый с подветренной стороны, на красном от крови снегу лежит суконная куртка, на ней еще бьющееся сердце только что заохоченного лося, с воткнутой в артерию ложкой ведавшей еще крещение Руси, "наш таёжник" минималист небольшим топориков умело валит ствол вековой сосны, всего три бревна ложатся в нодью, из веток под тент подстилка с ароматом леса. Незамысловатый ужин, наваристая похлебка из лосятины, торчащий из котла рог недавно могучего животного, пару кусочков ягеля, замерший гриб с березы, веточка ароматной хвои.
Костер уже разгорелся изуродованные жизнью руки выживальщика с грязью под ногтями рвут чуть отваренную плоть посылая ее в рот с желтыми гнилыми зубами, недоваренные жилы между передних гнилых зубов выковыриваються специально отращенным ногтем на мизинце и вытираются о суконные штаны. Зеленая сопля выскочившая из правой волосатой ноздри немедленно подтирается рукавом суконной куртки, холодно, может замерзнуть до сосульки, а надо еще доесть лося, дышать ртом с прихватившими морозом соплями под носом не представляется возможным, мудрость предков.
Ужин окончен, куски полуготовой плоти застрявшие в бороде послужат завтраком, великая мудрость умудренного опыта таежника.
Нехотя одной рукой "наш таёжник" ловит мимо пробегающего песца, легкой бабошей пальцем похожего на сосиску с черным ногтем, животное попавшее под раздачу впадает в кому, это самогреющаяся подушка, поможет сохранить тепло в кости головы до утра.
Время спать, грозно храпит хозяин тайги в суконной куртке почесывая одну ногу другой валенком, мирно спит в коме писец под его головой свернувшийся калачиком, недоваренная голова лося с одобрительной застывшей улыбкой надетая на посох воткнутой с силой в промерзший грунт покрывается снегом, поодаль от нодьи его покой бережет стая волков иногда подвывая под мелодию храпа одним им известные мелодии, пару белок на сосне с любовью смотрят на хозяина тайги наслаждаясь его сном.
Суровый "наш таёжник" кутаясь в суконной куртке спит чутким таежным сном, ворочаясь как сосиска на гриле для равномерного прогрева тушки, снится ему и фотоаппарат смена в суконном чехле рукопашной работы, который он уже десять лет не берет в тайгу, и враждебный форум ганзы наполненный ядовитыми диванно-офисными выживальщиками, иногда бормоча как давно заученный детский стишок, с завидной регулярность повторяет ники пользователей в соответствии со списком оставленным им потомкам ганзы, бабка Марфа торгующая самогоном с хаты, весна в тайге с журчащими ручьями, ласковым весенним солнцем, и не кто не смеет побеспокоить сон хозяина тайги!
Скоро утро, утренний мороз за сорок предаст бодряка, завтрак из остатков вечерней трапезы что застряли в бороде, слив ночных вожделений под основание кривой березки, а пока герой таежник одобрительно поглаживает суконную куртку на его могучем плече отдыхает набираясь сил для будущего дня.
Бахадур_Сингх 05-02-2015 10:20цитата:На группу, вес бензопилы совершенно не критичен, зато дрова заготовлялись со скоростью звукаИзначально написано qwerty12:
От это по-серьезному ! Вон сколько дров бензопилой наваляли.Stag-beetle 05-02-2015 10:15цитата:Это человек показывает то, как делать нельзя! Дров нормальных нет, тент не закрыт с торцов.
Я преклоняюсь перед Вашим таёжным опытом, Хардинг, но, спешу пояснить: с торцов тент открыт специально т.к. в лесотундре постоянно дует достаточно сильный ветер, который заносит под тент дым. Я предпочитаю лёгкий сквознячок, чем задыхаться от дыма...
Дров нормальных нет? В принципе, можно было побегать, изрядно потрудится чтобы соорудить какую-нибудь нодью, из двух брёвен или "стенку".Только зачем, если мне комфортно и с небольшим костерком? Я же не в суконке и не в валенках, поэтому не мёрзну и костерок чисто чтобы чайку вскипятиться и для уюта... А под конец я Вас совсем удивлю (только не падайте в обморок!)
В принципе, из указанных Хардингом замечаний можно сделать вывод: нельзя мыслить раз и навсегда устоявшимися штампами - типа суконка и валенки это единственный вариант одежды на все времена, костёр должен быть только нодья и никакой другой и пр... Отмечу, что все мало-мальски опытные люди сходятся в одном: выживание (или, данном случае, ночлеги в полевых условиях) есть процесс творческий и в каждом конкретном случае надо исходить из конкретных условий.
А если действовать всегда и везде по одному и тому же шаблону - так можно и загнуться когда-нибудь.
Вспомнилось: как-то раз группа товарищей упорно пыталась прогреть землю костром, чтобы потом спать на тёплой земле (есть такой таёжный приём. По моему, даже не рассматривался в этой теме. А зря). Только, не учли того, что на Таймыре везде вечная мерзлота, причём на глубине 20-40 см. Однако, думать надо...Димсон 05-02-2015 10:06
Камрады, не сочтите за рекламуqwerty12 05-02-2015 09:56цитата:
Пока это театр одного актера. Нет, ну если идти ради ночевки, то пуркуа бы не па... А вот если ночевка - это полноценный отдых после трудового дня - то палатка. С печкой или нет. Не в одно лицо разумеется. Но вдвоем уже вполне. Ну ведь никуа не весит современная печка (кг 3-4 с трубами) и палатка (не тяжелее куска брезента). Зато спишь всю ночь как барин и одежда сушится. И утренний кофе в теплеgrayfox62 05-02-2015 09:51цитата:Originally posted by Бахадур_Сингх:
сытный ужин шашлыкамиШашлык, говоришь... Есть такая буква в этом слове
махнул не глядя, 3кг палатки на 2 кг мяса и один шампур
qwerty12 05-02-2015 09:46цитата:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Группа позитивных туристов, палатка с печкой
От это по-серьезному ! Вон сколько дров бензопилой наваляли.Угрюмый человек 05-02-2015 09:31
Хардинг, дайте уже хоть какие-нибудь доказательства вашей крутости- над вами уже смеются! Неужели пары лесных фоток не найдется???Бахадур_Сингх 05-02-2015 09:23
Группа позитивных туристов, палатка с печкой, сытный ужин шашлыками, вот залоги успеха!Забояню, старой фоткой.
Werewolf_Zarin 05-02-2015 09:18цитата:Изначально написано Harding:Голосом опытного городского охотника и продвинутого туриста-высоких-технологий(V1,strateg,Werwolf_Zarin и К)-
ложь ложь, что пантуешься, давай фотки, этого не может быть!Понимаю, тяжело тебе, ты врешь тебе не верят(
Расскажи пока про ложку, по что она в отсутствие еды, или так как медведь лапу.
Ну я могу конечно предположить что ты сейчас будешь сочинять что великих охотник, и суицидальная дичь непременно кидается на ствол твоей берданки, ты хоть соль с перцем в список включи, типа а солью были пропитанный подмышки суконной куртки, перцем посыпаю рукава, по необходимости фильтруешь через нее воду прямо в котелок, а туда сурового лося что перед каждой обедней бьешь прикладом ради экономии патронов, ну ты же суровый таежник.
А может ты хорошо начищенной ложкой о суконную куртку огонь разжигаешь или бреешься в нее топором.)ПИ,СИ Список пользователей: мы тебя горячо поддерживаем, пиши еще сенсей.
Угрюмый человек 05-02-2015 09:11цитата:Чудом уцелели, чу-дом...
Да, мы выживали как могли
Чет я не понял, куда делась новая тема про ночевки? Там более-менее живое общение начиналосьgrayfox62 05-02-2015 09:05цитата:Originally posted by Сгиня:
Мини-отчет по крайнему выходу в лесРебятам чертовски повезло. Фотик не разбили. Топор не сломали. Спальники в костре не сожгли. Чудом уцелели, чу-дом...
Harding 05-02-2015 09:04цитата:Изначально написано korvettenkapitan:
Мой личный опыт в юности на металлургическом заводе говорит, что тужурка сия тяжела аки кольчуга. После 8-часового трудодня снимал её еще только на выходе их цеха...Тяжелая. Вот поэтому я сшил себе из офицерской шинели. Очень удобная вещь.
korvettenkapitan 05-02-2015 08:50цитата:Originally posted by ss-n:
из личного опыта - сталеварская куртка весьма приятственная вещь (на дальняк не пробовал, а вот на всякие однодневки-грибы-рыбалки случалось регулярно)
Мой личный опыт в юности на металлургическом заводе говорит, что тужурка сия тяжела аки кольчуга. После 8-часового трудодня снимал её еще только на выходе их цеха...------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"Harding 05-02-2015 08:44цитата:Изначально написано Сгиня:
От Угрюмого человека:
"Ну, начнем-с! Мини-отчет по крайнему выходу в лес. Температура днем -15-18, ночью -24. Ходили вдвоем с товарищем, ПВД с одной ночевкой.Голосом опытного городского охотника и продвинутого туриста-высоких-технологий(V1,strateg,Werwolf_Zarin и К)-
ложь ложь, что пантуешься, давай фотки, этого не может быть!Harding 05-02-2015 08:40цитата:Изначально написано Сгиня:
От Stag-beetle:
"Обитаю я на Таймыре в основном.
Вот нашёл фото с рыбалки. Этой осенью ходил за налимами. Ночёвкой это не назовёшь: спал минут 30-40, потом шёл удочки проверять, пил чай, подкидывал дровишек в костёр, снова чуть-чуть спал, и так всю ночь... "
[/URL]
forum.guns.ruЭто человек показывает то, как делать нельзя! Дров нормальных нет, тент не закрыт с торцов.
Werewolf_Zarin 05-02-2015 08:38цитата:Изначально написано ag111:
Не, я не могу не спросить, зачем человеку ложка в лесу, если он еды не взял?Счастливый талисман, напоминание о былой сытости. Я то думаю что сытому теплее, видимо суть в эротичном вылизывании ложки у костра в суконной куртке, хотя конечно есть еще варианты.
Сгиня 05-02-2015 07:55
От Stag-beetle:
"Обитаю я на Таймыре в основном.
Вот нашёл фото с рыбалки. Этой осенью ходил за налимами. Ночёвкой это не назовёшь: спал минут 30-40, потом шёл удочки проверять, пил чай, подкидывал дровишек в костёр, снова чуть-чуть спал, и так всю ночь... "
_
Harding 05-02-2015 07:55цитата:Изначально написано Сгиня:
Спальники у нас не сильно крутые .
Спать в спальнике у костра НЕЛЬЗЯ! может загореться. и в лучшем случае больница. Тока сукно брезентСгиня 05-02-2015 07:52
От Угрюмого человека:
"Ну, начнем-с! Мини-отчет по крайнему выходу в лес. Температура днем -15-18, ночью -24. Ходили вдвоем с товарищем, ПВД с одной ночевкой. Ночевали без палатки, у костра. Костер- что-то типа нодьи из трех вревен, горел с хорошим жаром с 23.30 до 04.30, после чего подложили еще дровишек, и спали дальше. Спальники у нас не сильно крутые (температкра комфорта до -15), но у костра вполне себе нормально ночуется. Ходили на лыжах, но местами пришлось топать пешком- снега в степи мало, да и наст скользкий. В целом, все штатно, без эксцессов, куча положительных эмоций. Особенно от коньячка под шашлычек Фото прилагаются...
_
_
_
Бахадур_Сингх 05-02-2015 07:47
Фотографии, по теме зимних ночевок приветствуются!Harding 05-02-2015 07:31цитата:Изначально написано ss-n:
не нада путать советские топоры и фискарь - они весьма прилично отличаются по сути (функционалу)фискарь невозможно починить. А лбычный топор обратным всадом насаживается за полчаса-час
Harding 05-02-2015 07:27
Stag-beetle, да Вы тут говорили что ходите зимой без топора. Вам в тундре оно конечно можно, но тема про ночевку в лесу!!! Без топора или пилы ходить ночевать зимой в лес опасное пижонство! Так что не сбивайте новичков с толку, это может стоить им жизни .
Так что палатка, спальник-ничо против не имею, но топор брать впередV1 05-02-2015 01:33цитата:Originally posted by ss-n:
а в типичных турцелях фискарь ожидаемо "лучшее"
Тсссс. Не буди лихо...ss-n 04-02-2015 20:01
немного off
попалась сегодня темка - почитал пару охотфорумов по теме про суконную одёжку
баталии почти как остроконечники VS тупоконечники (ретро VS хайтек)для себя вынес следующее:
1. с костром лучше "ретро" шерсть\сукно и пр. натурпродукт типа льна (брезент)
2. с хайтеком акцент на горелки для едоготовки и самогрев-утепление для тушки
соотв. кому чтоиз личного опыта - сталеварская куртка весьма приятственная вещь (на дальняк не пробовал, а вот на всякие однодневки-грибы-рыбалки случалось регулярно)
немного про топор (типа выжимка-перепост из профильных тем тут и на руснайфе):
не нада путать советские топоры и фискарь - они весьма прилично отличаются по сути (функционалу)
первые - больше плотницкой направленности, а вторые - колуны\валочные\сучкорубы, но только не плотники
неспецу разница малозаметна, а в типичных турцелях фискарь ожидаемо "лучшее"в общем снова вопрос специфики и навыка юзверя
Harding 04-02-2015 19:49цитата:Изначально написано Stag-beetle:
Я не знаю что такое 1ГПЗ, поэтому загулил. Оказывается, что такой топор около 1 500 рубчиков стоит. Ну если, конечно, топорище забацать из эбенового дерева да ещё со стразами, то оно конечно так и будет под десяточку... У Вас со стразами, надеюсь? Ох, Хардинг, Хардинг...http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=381&t=577989&start=180
тут почти под десяточку... ГПЗ, новый, этого стоит. современные кузнецы делают хуже, а продают дороже.А если по теме, то первым препятствием к ночевке в лесу зимой является страх, вторым невежество, незнание элементарных вещей.
сложного ничего нет.
По сути 3 вещи, очень простых
1 валим и разделываем дерево
2 зажигаем костер из 2-3 бревен
3 натягиваем тент и спим в тепле.
по отдельности сложного ничего, если снегу не по пояс, то занимает времени меньше часа. а вот все вместе сложить мешает только страх.ag111 04-02-2015 16:29
Не, я не могу не спросить, зачем человеку ложка в лесу, если он еды не взял?Бахадур_Сингх 04-02-2015 16:19
P.S. Уважаемые, делитесь реальным опытом, меньше пафоса, больше позитиваБахадур_Сингх 04-02-2015 16:14
Господа!
Прекращайте конкурс острословия.
Прошу писать посты по теме.
Обратите внимание, в заголовок добавлены правила, прошу их придерживаться, в случае продолжения эскалации, к большому сожалению, придется ограничивать ретивых участников от общения в разделе.Спасибо за понимание.
Stag-beetle 03-02-2015 17:41цитата:Топор то у меня 1 ГПЗ, если знаете что это. Из такой же стали кое-кто делает топоры считающиеся очень хорошими, и продает их с ценой от 10тр.
Я не знаю что такое 1ГПЗ, поэтому загулил. Оказывается, что такой топор около 1 500 рубчиков стоит. Ну если, конечно, топорище забацать из эбенового дерева да ещё со стразами, то оно конечно так и будет под десяточку... У Вас со стразами, надеюсь? Ох, Хардинг, Хардинг...Harding 03-02-2015 17:29цитата:Изначально написано hirurg_zz:Ой, бросьте ... а то покраснею
. Спасибо конечно, хотя я думаю народу подобного на ганзе вполне хватает. В региональных ветках, охотничьих. Здесь как то в основном камрады, которые больше склонны к прогрессивным вещам.
как бы не так. я в охотничьем отделе написал, что мол ночую у костра в -25. Начался такой вой! Охотники чаще пишут опытные городские. Хотя есть и нормальные серьезные мужики.
Скзали там что я все придумал, что оно не можно, предложили даже пари на 10 000 баксов чтоб мне прожить в Тверской области в лесу, даже просто на месте никуда не ходя. Ну я не вор чтоб у незнаек брать, да и пристрелять там на обратной дороге с деньгами запросто.
И никто вроде не заикнулся что это обычное дело у костра ночевать.хотя заобщался как-то с одним человеком, ходил он при морозе -35-42 дней на пять выходы , ночевал где придется и так весь сезон охотился. Впечатления от нодьи у него наилучшие.
Stag-beetle 03-02-2015 16:48
Вот тут вдруг выяснилось, что наш Хардинг, оказывается, с собой ещё и коврики берёт, хотя бил себя пяткой в грудь, что всё снаряжение у него не более 5 кг. А если без рюкзака, то и того меньше...Чтобы беседу поддержать, вот тут подсчитал, на досуге, какой вес я тягал для зимней ночёвки:
1. Палатка - 1,6 кг. (просторная, двухместная)
2. Спальник пуховый - 1,8 кг
3. Одеяло-плед из чистой шерсти - 1.2 кг (сибаритство, конечно, но люблю я себя)
4. Коврики ижевские 2шт. - 1,6 кг.
Итого - 6,2 кг.В принципе, вес сопоставимый с весом снаряжения "а ля Хардинг". С продуктами, аптечкой, пилой-ножевкой и прочей лабудой набирается не более 10 кг. С моей точки зрения, это называется "идти налегке".
По деньгам это стоит, конечно, в пределах десятки, в отличии от 300-рублёвого топора Хардинга, но ведь не так уж бедно мы живём, что бы суконки себе шить из солдатских шинелей! Однако, одежда моя не промокнет от снега, и я никак не буду завесить от наличия сухостоя, лапника и пр. В любом месте поставлю палатку. Топор тоже не нужен - веточек для костерка, чтобы двухлитровый котелок вскипятить, я и руками наломаю. Переодеваться на ночь не привык - наоборот, снимаю верхнюю ходовую одежду. Сплю в носках-вкладышах от зимних сапог. Только, признаюсь честно - подобные трюки выполнял пару лет назад. Сейчас что-то не тянет. Да и незачем... Старею наверное, понты уже не так греют душу...
_
_
ag111 03-02-2015 16:29цитата:Изначально написано Stag-beetle:
Кстати, Хардинг, я понял, что Вы с собой для ночлега ( ночуете Вы в лесу постоянно) берёте только топор, котелок и плащ-палатку. А коврики?? Или Вы, по-старинке, лапник рубите? Это, считаете, в наше время, нормальным?А чего ненормального? Вот только вспыхивает он от малейшего уголька, близко к огню то.
цитата:Изначально написано Harding:Ай, извиняйте. Не тока коврик, даже и ЖПС однако пользуюсь. Еще беру чашку и даже ложку.
А ложку то зачем ???
hirurg_zz 03-02-2015 16:29цитата:Изначально написано Harding:
hirurg_zz, Вы принадлежите к почти исчезнувшему виду мужчин, тех кто живет в лесу, а не забегает туда с возом барахла.
Позвольте выразить свое Вам почтение. Люди, кто может переночевать в лесу зимой почти без ничего большая редкость на гансеОй, бросьте ... а то покраснею
Harding 03-02-2015 16:10
hirurg_zz, Вы принадлежите к почти исчезнувшему виду мужчин, тех кто живет в лесу, а не забегает туда с возом барахла.
Позвольте выразить свое Вам почтение. Люди, кто может переночевать в лесу зимой почти без ничего большая редкость на гансеHarding 03-02-2015 16:05цитата:Изначально написано Stag-beetle:
Кстати, Хардинг, я понял, что Вы с собой для ночлега ( ночуете Вы в лесу постоянно) берёте только топор, котелок и плащ-палатку. А коврики?? Или Вы, по-старинке, лапник рубите? Это, считаете, в наше время, нормальным?Ай, извиняйте. Не тока коврик, даже и ЖПС однако пользуюсь. Еще беру чашку и даже ложку. Но сильно больше мне тайга лень тащить однако.
Я подлым образом исписывал легкоходский минимальный гламурный список снаряжения, в котором чем меньше тем лучше.
Можно иметь лишь полотно лучковой пилы, спички, нож и котелок. будет около 400гр веса для жизни зимой.Константин12 03-02-2015 15:56
Кстати,да.Еще одно ответвление темы:
1.Придти в лес на определенное место и жить там
какое-то время.Бывать в этом месте периодически.
2."Чиста поход"-идешь,бредешь.Захотел-встал на ночлег,
место не годится-идешь,ищешь.
3.Охота\рыбалка.То тут,то там,то в лагере,то в палатке,то
на базе какой,с шашлыкингом и девочками.
Пытаться для этих разделов выбрать ОДИНАКОВОЕ снаряжение не получится.Тут Хардинг дело говорит.Смотря-для чего и зачем ты в лес пришел.hirurg_zz 03-02-2015 15:09цитата:Изначально написано Ihholainen:
Спас-одеяло думаю проверить таким способом. Там ведь серебрянная часть должна хорошо тепло отражать. Повесить тент, под него (или без него)натянуть это спас-одеяло. Шуршит зараза только больно шибко. Как думаете будет толк?
Пробовали, легкоходы очень его любят. Проблема - тяжело растягивать, непрочное оно, рвется. Как при растяжке, так и под нагрузкой. Но если
грамотно сделать то на несколько выходов может сгодиться, народ укреплял по периметру, армированным скотчем, ставил люверсы, или простым скотчем шнурок клеили также по периметры, концы выводили шкотами. В таком виде хватало ненадолго. Проще его иметь как одноразовый аварийный вариант, при желании аккуратно растянуть, если чего.Stag-beetle 03-02-2015 14:49
Кстати, Хардинг, я понял, что Вы с собой для ночлега ( ночуете Вы в лесу постоянно) берёте только топор, котелок и плащ-палатку. А коврики?? Или Вы, по-старинке, лапник рубите? Это, считаете, в наше время, нормальным?hirurg_zz 03-02-2015 14:46цитата:Изначально написано Stag-beetle:
Слышал я от стариков, что зимой, для ночлега у костра, надо обычную белую простыню брать. Типа того, что из неё тепловой экран лучше делать, а весит она намного легче плащ-палатки!
Хардинг, бери идею на вооружение - ещё на килограмм рюкзак легче станет!
grayfox62 03-02-2015 14:37
Harding, я написал то, что написал, не больше и не меньше. Извиняться мне не перед кем и не за что. И не надо подменять понятия "интерес" и "необходимость". У меня "интерес", который я большей частью уже удовлетворил на собственном опыте, "необходимости" нет.Harding 03-02-2015 14:27цитата:Изначально написано grayfox62:ни разу. Для того чтоб не сдохнуть это одно. А посмотреть как другие делают всяко полезно.
не отказывайтесь от своих слов, а лучше извинитесь, это по-мужски.
Вы говорили что это никому не надо.Harding 03-02-2015 14:26цитата:Изначально написано Константин12:
Я не пропагандирую идею,что спать надо только в палатке\спальнике.Но,за более ,чем 30 лет ночевок "у костра на лапнике" я,бывало,мерз от того,что плохо горели сырые дрова,что дул сильный ветер,что просто не рассчитал одежду и резко сменилась погода.
Суконка и свитера с валенками по-моему самый зиний зергут, ни разу не подвели.
у костра не мерз ни разу, с дровами у меня ОК. а вот в палатке мерз не раз. К томуж надоело покупать очередной дорогой спальник. Есть спальники до ноля, дальше костерХотя дело конечно Ваше. Вы видимо ставите лагерь, живете в нем. Тогда можно и притащить вещей. Вы человек вполне лесной, не опытный городской турист, у Вас состоявшийся выбор.
Ну а я не всегда ночую на одном месте, мне надо ходить. А идти лучше налегке. Тут уж и минимум снаряги надо и полегче.Harding 03-02-2015 14:15цитата:Изначально написано hirurg_zz:Ну почему же мусолить, тут спор в основном за принципиальные позиции, кому нанотехнологии, кому суровые таежные портянки. Детали вторичны как я понял. Насчет фоток, мне проще нарисовать. Фотки надо чем-то делать. На холодном выходе у меня с собой неубиваемая столетняя самсунговская мобила c NiCd (или по ситуации рация, тоже c NiCd), навигатор на литиевых батарейках, и все это все равно очень боязно заморозить. Соответственно что-бы тащить еще камеру или фотоаппарат мысль и не возникала никогда. Хотя порой хочется пейзажик или трофеи заснять.
А от пары фоток толку нет. Их только похвастаться хватит. Если разбирать детали, то это надо постановочную фотосессию или видеосъемку делать, c хорошим освещением с нормальной камерой, штативом. Плюс эти вещи многовариантны, так тент ставим если ветерок есть, так если снег, так если все вместе. Так нодью ставим с тополя, так с вяза. Энциклопедия выживания короче получится. Лениво.
мне ж тоже и лень и боязно фотик тащить, разобью еще. ЖПС регулярно меерзнет тоже.
А фотки не нужны. Достаточно грамотного словесного описания. Фотки действительно для хвастовстваhirurg_zz 03-02-2015 14:03цитата:Изначально написано grayfox62:вот, есть о чем предметно поговорить. Но для этого надо хоть пару фоток закинуть. А просто так в 100500 раз мусолить заезженную тему, смысл?
Ну почему же мусолить, тут спор в основном за принципиальные позиции, кому нанотехнологии, кому суровые таежные портянки. Детали вторичны как я понял. Насчет фоток, мне проще нарисовать. Фотки надо чем-то делать. На холодном выходе у меня с собой неубиваемая столетняя самсунговская мобила c NiCd (или по ситуации рация, тоже c NiCd), навигатор на литиевых батарейках, и все это все равно очень боязно заморозить. Соответственно что-бы тащить еще камеру или фотоаппарат мысль и не возникала никогда. Хотя порой хочется пейзажик или трофеи заснять.
А от пары фоток толку нет. Их только похвастаться хватит. Если разбирать детали, то это надо постановочную фотосессию или видеосъемку делать, c хорошим освещением с нормальной камерой, штативом. Плюс эти вещи многовариантны, так тент ставим если ветерок есть, так если снег, так если все вместе. Так нодью ставим с тополя, так с вяза. Энциклопедия выживания короче получится. Лениво.
Ihholainen 03-02-2015 13:46
Спас-одеяло думаю проверить таким способом. Там ведь серебрянная часть должна хорошо тепло отражать. Повесить тент, под него (или без него)натянуть это спас-одеяло. Шуршит зараза только больно шибко. Как думаете будет толк?Stag-beetle 03-02-2015 13:30цитата:а верхом изыска считался резиновый плащ из ОЗК
Ооо...! Это да! Предел мечтаний! Настоящий! Военный!! ОЗК!!!
И достать негде было - дефицит! Прапорщики-хапуги чуть ли не пол-стипендии за такой прикид просили...
До сих пор валяется где-то на антресоли... Выкинуть жалко...Stag-beetle 03-02-2015 13:22
Слышал я от стариков, что зимой, для ночлега у костра, надо обычную белую простыню брать. Типа того, что из неё тепловой экран лучше делать, а весит она намного легче плащ-палатки!
Хардинг, бери идею на вооружение - ещё на килограмм рюкзак легче станет!Константин12 03-02-2015 13:14цитата:Originally posted by Harding:
Я не пропагандирую идею что спать только у нодьи. Но за более чем 10 лет ночевок у нодьи я ни разу не мерз зимой, а вот в спальниках мерз и не раз, причем даже в дорогих и известных фирм.
Я не пропагандирую идею,что спать надо только в палатке\спальнике.Но,за более ,чем 30 лет ночевок "у костра на лапнике" я,бывало,мерз от того,что плохо горели сырые дрова,что дул сильный ветер,что просто не рассчитал одежду и резко сменилась погода.И когда-то давно,я уже писал об этом,я ходил в походы с обычным брезентовым рюкзаком из магазина "Спорт-товары",а верхом изыска считался резиновый плащ из ОЗК.И все эти кирзачи-валенки и плащ-палатки с бушлатами я прошел и прожег и стоптал и выкинул.И не жалею ни разу.И я уже в этой теме повторю:"Да,можно!Но нужно ли?"grayfox62 03-02-2015 12:59цитата:Originally posted by Harding:
Вы ж только что сказали, что учиться тут нечему и никому это не нужно.
Вы понимаете что противоречите сам себе?ни разу. Для того чтоб не сдохнуть это одно. А посмотреть как другие делают всяко полезно.
Harding 03-02-2015 12:35цитата:Изначально написано grayfox62:вот, есть о чем предметно поговорить. Но для этого надо хоть пару фоток закинуть. А просто так в 100500 раз мусолить заезженную тему, смысл?
А что объснять то? как сделать лежак? Самому сложно собразить как свалить 2-3 сухих елочки, это 10 минут работы? Как дерево валить- тоже объяснять надо? Хочется пообсуждать ? Людям которые ходят в лес с бензопилой и не иначе это не нужно.
да я подумываю все ж может сделаю тему. Ведь нормальным мужикам это надо.
Хотя словесных описаний мне оказалось в свое время достаточно. Ну постепенно дошло, что дерево надо не в 40 см в диаметре, а 20, а пилить дерево не обязательно в 100 метрах от стоянки, проще самому встать рядом со спиленным деревом. Дошло что жечь костер надо экономно, что спать надо не в спальнике у костра, ну что спать рядом к огню и под низким навесом я уже знал. Навес я делаю минт за 5- просто растягиваю плащ-палатку, к которой заранее привязаны уже веревки, низ приваливаю валежиной.
Да, бревна делать в свой рост, не больше, а то тащить тяжелее.вроде мелочи, но если раньше на приготовления уходило несколько часов, то сейчас успеваю быстрее чем за час , самое продолжительное свалить и раскряжить сушину.
лет 15 назад нас зимой здоровый рюкзак, сейчас иду налегке, легче чем летом.grayfox62 03-02-2015 11:50цитата:Originally posted by hirurg_zz:
Грамотную лежанку сварганить, нодью поставитьвот, есть о чем предметно поговорить. Но для этого надо хоть пару фоток закинуть. А просто так в 100500 раз мусолить заезженную тему, смысл?
Harding 03-02-2015 11:45цитата:Изначально написано hirurg_zz:И я по многим пунктам с Хардингом согласен. По мне ночевка в лесу с костровым тентом и нодьей гораздо комфортнее, чем с зимним спальником и с палаткой. Не надо раздеваться, одеваться на холоде или заморачиваться обогреванием палатки. Не надо решать проблемы конденсата и обмерзания палатки, появления точки росы в спальнике. Не надо мерзнуть в спальнике, если не попал в температуру. Не надо переть толстый коврик с достаточным R-value, ну или тройную пенку.
А если по нужде приспичит, так еще то веселье. Палатку прогревать некогда, вылез кой как оделся, обулся, выбежал, назад раздеваться, упаковываться, замерзнешь и "затрахаешься". От тента встал, обулся, прошел метров пять, отлил, и назад к костру досыпать. Разумеется свои заморочки есть и при ночевке с тентом, но их имхо объективно меньше.
В отличие от Хардинга, я при минусах совсем не приемлю брезентовую одежку, ибо обмерзает безбожно - только сукно. Шерстяной свитер на ход как ни крутись тоже брать надо, сушить сильно проще у огня. Флис присутствует но уже на стоянке.
Насчет навыков специальных, опыт кой какой все таки нужен. Грамотную лежанку сварганить, нодью поставить. Как тент ставить на сушку, как на ночевку. У меня только после пятой или шестой попытки, нодьи стали нормальные получаться.
И я с Вами согласен. И я сукно стал пользовать и оно куда лучше брезента зимой. Штормовку теперь зимой не беру. Про сукно было просто не у кого узнать, но как сделал суконку из полковничьей шинели полюбил её очень.
Harding 03-02-2015 11:43цитата:Изначально написано grayfox62:
а оно кому то надо? Судя по реакции, оно нафих никому не надо.
первый раз, когда я заночевал в мороз в лесу я имел только теоретический опыт, прочитал вот здесь
http://tourism.perm.ru/html/faq/sleep.htm
и видел пару раз как делают нодью, причем не совсем правильно.
И это, никому не нужное умение, меня спасло. Было за -20, я был чуть болен и устал. Не прочитай я той статейки, Вы б насмешливо не писали бы мне.
Я не пропагандирую идею что спать только у нодьи. Но за более чем 10 лет ночевок у нодьи я ни разу не мерз зимой, а вот в спальниках мерз и не раз, причем даже в дорогих и известных фирм.
а кому это надо- да хоть турист отбился от группы, хоть охотник выслеживал раненго лося, да и ушел далеко от домика.hirurg_zz 03-02-2015 11:30цитата:Изначально написано grayfox62:
В таком режиме вполне можно несколько дней в подмосковном лесу потусить от нехренделать. Комфорт относительный, но никаких специальных навыков для этого не требуется.И я по многим пунктам с Хардингом согласен. По мне ночевка в лесу с костровым тентом и нодьей гораздо комфортнее, чем с зимним спальником и с палаткой. Не надо раздеваться, одеваться на холоде или заморачиваться обогреванием палатки. Не надо решать проблемы конденсата и обмерзания палатки, появления точки росы в спальнике. Не надо мерзнуть в спальнике, если не попал в температуру. Не надо переть толстый коврик с достаточным R-value, ну или тройную пенку.
А если по нужде приспичит, так еще то веселье. Палатку прогревать некогда, вылез кой как оделся, обулся, выбежал, назад раздеваться, упаковываться, замерзнешь и "затрахаешься". От тента встал, обулся, прошел метров пять, отлил, и назад к костру досыпать. Разумеется свои заморочки есть и при ночевке с тентом, но их имхо объективно меньше.
В отличие от Хардинга, я при минусах совсем не приемлю брезентовую одежку, ибо обмерзает безбожно - только сукно. Шерстяной свитер на ход как ни крутись тоже брать надо, сушить сильно проще у огня. Флис присутствует но уже на стоянке.
Насчет навыков специальных, опыт кой какой все таки нужен. Грамотную лежанку сварганить, нодью поставить. Как тент ставить на сушку, как на ночевку. У меня только после пятой или шестой попытки, нодьи стали нормальные получаться.
Harding 03-02-2015 11:25цитата:Изначально написано grayfox62:
а оно кому то надо? Судя по реакции, оно нафих никому не надо.
а зачем учатся перевязывать и оказывать первую помощь? зачем учат узлы? Ничо учить не надо, ведь есть рюкзак с барахлом, телефон и МЧС, а мы ходим в трех километрах от МКАДа.Но есть люди, им надо. Ситуации бывают разные. Первый раз в жизни я не плинировал ночевать у нодьи, так получилось, пришлось совершенно неожиданно. Было за -20, я чуть болел и весь день пер на охотничьих лыжах со здоровым рюкзаком.
А многим, да, не надо. Они типа вживальщики(читай покупатели дорогого и бестолкового малонадежного снаряжени), выживают имя воз снаряжения. Ну а что если вдруг утопили рюкзачок на майском сплаве по Уралу, а начался неожиданно нежданный снегопад? Говорю о реально возможных ситуациях. Чо делать то? молитву отходную вспоминать? Или прыгать всю ночь, а к утру превраться в падаль или мороженную колбасу?
Или все пишущие на Гансе тока по Подмосковью шарятся, к счастью нет.
цитата:Изначально написано grayfox62:
Да и нечему там учиться!
это точно, учиться нечему. Серьезно говорю, простое дело. Хотя 99% воспринимают как экстрим ночевку в -20 в лесуZIKLON 03-02-2015 10:56
Время есть самый дефицитный ресурс зимой. Группой товарищей можно быстро и деревья свалить, и навес из лапника сделать как на картинке в справочнике туриста, и ужин с чаем приготовить. А в одного в короткий зимний день лучше не мудохаться в потемках, а установить палатку и залечь в спальник. И встать можно, где ночь застала, не занимаясь разведкой наличия дров, же.grayfox62 03-02-2015 10:30
цитата:Originally posted by Harding:
Я просто хочу донестиа оно кому то надо? Судя по реакции, оно нафих никому не надо. Да и нечему там учиться, ни за деньги, ни бесплатно, НИКАК!
Harding 03-02-2015 10:18цитата:Изначально написано grayfox62:
Harding конечно в очередной раз Америку открыл, но, честно говоря, не вижу повода усомнится в его рассказах. В таком режиме вполне можно несколько дней в подмосковном лесу потусить от нехренделать. Комфорт относительный, но никаких специальных навыков для этого не требуется. То что некоторые за это деньги берут, и преподносят как великое таежное знание, это совсем другой разговор.Да не открывал я Америку и никогда это не говорил, умный Вы наш географ. Я просто хочу донести до опытных вжывальщиков, что ночевка у костра несложное дело. Свалить дерево, раскряжить его- сложно? Я за это денег не беру, учил всех бесплатно, и как великое тайное знание не преподношу. а для 99.9% газовцев-туристов это невозможное дело.
Я этим заниматься начал больше 10 лет назад, и в нормальной тайге когда жил, а не в какой-то Москве, где и леса то путного нет.
Комфорт бОльший нежели в палатке. Мы так отдыхать ходили, очень душевно.
У костра люди спят в морозы под 40, с лучшими ощущениями. В ряде случаев проще потрать 1 час и спать хорошо, чем переть на себе 20 кг ненужного снаряжения в виде печки, палатки, спальника и еще неизвестно чего. Снаряжение можно уместить в лучковую пилу, нож, спички и котелок. Это 0,5 кг.Stag-beetle 03-02-2015 10:16цитата:не вижу повода усомнится в его рассказах. В таком режиме вполне можно несколько дней в подмосковном лесу потусить от нехренделать. Комфорт относительный, но никаких специальных навыков для этого не требуется.
И не возразишь! Всё так и есть. От себя добавлю: в любом наряде это вполне реально - начиная от офисно-представительского и заканчивая посконно-сермяжным.grayfox62 03-02-2015 09:00
Harding конечно в очередной раз Америку открыл, но, честно говоря, не вижу повода усомнится в его рассказах. В таком режиме вполне можно несколько дней в подмосковном лесу потусить от нехренделать. Комфорт относительный, но никаких специальных навыков для этого не требуется. То что некоторые за это деньги берут, и преподносят как великое таежное знание, это совсем другой разговор.korvettenkapitan 03-02-2015 08:46цитата:Originally posted by kjan:
неприятно это говорить заочно незнакомому человеку - но это пиздеж
цитата:Originally posted by Harding:
коль Вы не знает так не болтайте. А то уши оборву.
Бросил перебирать хабар, прильнул к монитору------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"Мрачный 03-02-2015 08:31
http://forum.ural4x4.ru/viewtopic.php?f=18&t=580 это раз
http://forum.ural4x4.ru/viewtopic.php?f=18&t=336 это два. сугубо личный опыт, ничего лишнегоag111 03-02-2015 08:03цитата:Изначально написано Harding:Юноша, коль Вы не знает так не болтайте. А то уши оборву.
Взвешивал получилось 4.5 кг чтоль, перевешивать лень. Были лишние вещи при этом. Достаточно топор , нож, котелок, кусок березента, спички, немного тонкой веревки. Итого 1+0.2+0.3+1+0.1 +0.1кг=2.6кг.
Брезент можно заменить вывороннем или лапником.
В турклуб ходят не только дети, но и например студенты. Говаривал с ними, раньше учили. То что Вы незнайка не означает что все такие
У костра одинаково комфортно и сухо что в +5 что в -25.
Незнайкам чем болтать языком лучше прислушаться к тем кто знает и умеет.
А одежда из сукна и брезента зимой незаменимо хороша. Для спортивного туриста конечно лучше сэкономить 500гр на синтетчекской куртке и взять лишние 10 кг в виде печки и палаткиЧай из котелка пьете? Хотя не чай, пихтовый отвар видимо. Ложка тоже лишняя, еды то нет.
V1 03-02-2015 07:43цитата:Изначально написано TYA:
Привет, принято! Реконострукторство тот же туризм, вид в профиль. Я это давно понял.
Другое дело, когда взрослый дядька с упорством дятла долбит одно и тоже на разных форумах всякую чушь. Причём я лично знаю Хардинга, иногда так бывает, что люди разные в реале и в сети. В реале он вполне вменяем. Что у него замыкает в голове, когда он начинает постукивать по клавишам, мне не ведомо.Я вам почти поверил. Но теперь вижу что у этого подмосковного таёжника это состояние постоянно-перемкнутое.
Harding 03-02-2015 07:26цитата:Изначально написано kjan:
неприятно это говорить заочно незнакомому человеку - но это пиздеж
плащ-палатка весит 1,5кг. офицерская за треху по ощущениям.
ну и я бы с интересом посмотрел на упражнения детского турклуба, ахуй инструктора, агру родителей и в частности комфорт чела со снарягой в 5+ кг когда погода ебанатически скачет от +3 до -15 за сутки. когда вроде как сухие елки при прогреве покрываются растопленной водой, а пресловутые нижние всегда сухие еловые ветки не хрустя можно завязать узломЮноша, коль Вы не знает так не болтайте. А то уши оборву.
Взвешивал получилось 4.5 кг чтоль, перевешивать лень. Были лишние вещи при этом. Достаточно топор , нож, котелок, кусок березента, спички, немного тонкой веревки. Итого 1+0.2+0.3+1+0.1 +0.1кг=2.6кг.
Брезент можно заменить вывороннем или лапником.
В турклуб ходят не только дети, но и например студенты. Говаривал с ними, раньше учили. То что Вы незнайка не означает что все такие
У костра одинаково комфортно и сухо что в +5 что в -25.
Незнайкам чем болтать языком лучше прислушаться к тем кто знает и умеет.
А одежда из сукна и брезента зимой незаменимо хороша. Для спортивного туриста конечно лучше сэкономить 500гр на синтетчекской куртке и взять лишние 10 кг в виде печки и палаткиkjan 03-02-2015 01:01
я уж не говорю про комфорт таскания самодельного "колобка" из плащ-палатки дальше чем за ограду СНТkjan 03-02-2015 01:00цитата:Изначально написано Harding:Мой рюказчок без риска для здоровья будет 3-4-5 кг+еда+ружье.Можно легче, запаковать вещи в плащпалатку, используя ее в качестве рюкзака. Никакого риска для здоровья. Лет 15-20 назад я тоже зимой взял бы 20 кг .
И никакой крутости. Это упражнение для учеников в турклубе, ночевка в случае как бы утопленного снаряжения.
неприятно это говорить заочно незнакомому человеку - но это пиздеж
плащ-палатка весит 1,5кг. офицерская за треху по ощущениям.
ну и я бы с интересом посмотрел на упражнения детского турклуба, ахуй инструктора, агру родителей и в частности комфорт чела со снарягой в 5+ кг когда погода ебанатически скачет от +3 до -15 за сутки. когда вроде как сухие елки при прогреве покрываются растопленной водой, а пресловутые нижние всегда сухие еловые ветки не хрустя можно завязать узломkorvettenkapitan 31-01-2015 16:33цитата:Originally posted by Константин12:
Судя,по Вашему нику,Вам больше нравится выживать под глубинными бомбами союзников,где-нить в Атлантике?)
А Вы не судите, да и не заблудитесь, комрад.------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"Константин12 31-01-2015 14:41цитата:Изначально написано korvettenkapitan:Не хочу я выживать с топором и пустым рюкзаком.
Судя,по Вашему нику,Вам больше нравится выживать под глубинными бомбами союзников,где-нить в Атлантике?)
Werewolf_Zarin 31-01-2015 10:36
Пиарить махровый Китай под отечественным брендом, маркетинг)korvettenkapitan 31-01-2015 09:20цитата:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Эту рекламную фотографию тут уже видел)
Кстати, зачем люди флаги с собою в походы носят? Бзик или маркетинг?------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"ag111 31-01-2015 06:20цитата:Изначально написано Stag-beetle:
Особенно с маленькой бензопилой.. ..И большой снеговой лопатой.
Stag-beetle 31-01-2015 04:13цитата:Ночёвка в зимнем лесу это чудесно=))!!!
Особенно с маленькой бензопилой.. ..Werewolf_Zarin 30-01-2015 22:48цитата:Изначально написано korvettenkapitan:
И опять откроется тема с извечным вопросом: "А не поменять ли название раздела?" Вот не поменяли, и теперь вот тычуть ентим выживанием... Не хочу я выживать с топором и пустым рюкзаком. Я хочу радоваться природе, и чтобы за лопатками не тяжело было. Всего-то. Вот переименовали бы раздел в "Дорогие тряпки и хабар к шашлыкингу", глядишь, спорящих бы поубавилось....Проще уж в "Правила форума" оправить.
korvettenkapitan 30-01-2015 22:06цитата:Originally posted by Harding:
здесь же раздел выживание, типа умение более умело и мудро прожить в природе без потерь, а не форум покупателей дорогого барахла.
И опять откроется тема с извечным вопросом: "А не поменять ли название раздела?" Вот не поменяли, и теперь вот тычуть ентим выживанием... Не хочу я выживать с топором и пустым рюкзаком. Я хочу радоваться природе, и чтобы за лопатками не тяжело было. Всего-то. Вот переименовали бы раздел в "Дорогие тряпки и хабар к шашлыкингу", глядишь, спорящих бы поубавилось....------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"V1 30-01-2015 21:18цитата:Originally posted by Harding:
Тут полно людей для кого ночевка в -20 экстрим и героизм
Не экстрим и не героизм а совершенно дурацое занятие ради самого занятия, как у вас, или ненужные (и вредные) неудобсва которых нужно избегать по возможности. Чего там вам напели голоса в голое мне неведомо.цитата:Originally posted by Stag-beetle:
Ночлег у костра имеет право быть только в двух случаях: для тренировки ( ну или для того, чтобы поразить обывателей рассказами и фотографиями об этом) или в аварийной (вынужденной) ситуации.
Подпишусь под каждым словом.цитата:Originally posted by Stag-beetle:
Бравировали друг перед другом такими ночёвками, говорили, что тепло и шикарно было, выспались прекрасно, но, на самом деле, ничего хорошего в этом не было.
Ну так тот питерский дед и развесил Жосткому лапшу на уши про молодость. А плохое люди склонны забывать, особенно про молодость.ss-n 30-01-2015 21:09
на питерханте есть большая ветка посвященная нодье и ночевке в зимнем лесу без всякого "лишнего" барахла (с минимумом снаряжения типа той самой плащ-палатки)ЗЫ
мне плащ-палатка коротка - или ноги или голова "на улице"
особенно это актуально в дождикHarding 30-01-2015 20:14цитата:Изначально написано Константин12:
Так дело-то в том,что он не играет!Хардинг уверяет,что это-нормально.Обычное дело.да, обычное. я такой не один. Любой нормальный таёжник это умеет. Я тоже не сразу научился этому. А я даже не таёжник-охотник, я офисный работник.
повторю - ночевка зимой в нормальном лесу, не в тундре и не на вершине гор, это три дела. Свалить и разделать 1-2 нужного размера сушины, натянуть навес, зажечь костер. Последний раз я сделал это менее чем за час. За полтора-два я завалил бы еще одну-две, уже мне не нужных сушины.
И никакого в этом экстрима нет. Костре он греет! проблема только в голове, отсутствие навыков и страхHarding 30-01-2015 20:11цитата:Изначально написано Константин12:
Мне кажется,тут возникло непонимание и подмена понятий по теме.Две темы идут параллельно.
1.Можно ли выжить зимой в лесу,имея минимум снаряжения и устаревшую одежду.
2.Что необходимо для комфортных и безопасных для здоровья ночевок в зимнем лесу?Чтобы потом еще захотелось так ночевать?
Тема была,типа "Сколько весит ваш рюкзак?"У меня на 2-3 дня погулять-20кг без оружия.Поэтому я от одиночных походов с печкой и отказался,хотя складная печка ок.5кг весит.И занялся постройкой "бомжевища",ибо ночевать неделю у костра как-то не тянет.Ну,не "крутой" я-пологий.)Мой рюказчок без риска для здоровья будет 3-4-5 кг+еда+ружье.Можно легче, запаковать вещи в плащпалатку, используя ее в качестве рюкзака. Никакого риска для здоровья. Лет 15-20 назад я тоже зимой взял бы 20 кг .
И никакой крутости. Это упражнение для учеников в турклубе, ночевка в случае как бы утопленного снаряжения.
я пишу не для того чтоб поддеть Вас, терпеть этого не могу.
Да, якобы устаревшая одежда. Сукон, брезент, шерсть. Более чем актуальны и удобны зимой, удобней чем всякая легко горячая синтетика.grayfox62 30-01-2015 12:30цитата:Originally posted by Константин12:
минималистыфигасе минималисты... баню в лес приперли
Константин12 30-01-2015 12:19
минималисты
[/QUOTE]
И соратницы.Я б тоже...в минималисты пошел.)
Константин12 30-01-2015 09:34
Мне кажется,тут возникло непонимание и подмена понятий по теме.Две темы идут параллельно.
1.Можно ли выжить зимой в лесу,имея минимум снаряжения и устаревшую одежду.
2.Что необходимо для комфортных и безопасных для здоровья ночевок в зимнем лесу?Чтобы потом еще захотелось так ночевать?
цитата:Originally posted by Stag-beetle:
Бравировали друг перед другом такими ночёвками, говорили, что тепло и шикарно было, выспались прекрасно, но, на самом деле, ничего хорошего в этом не было.
Верно.А,когда тебе за 50 такое времяпровождение становится просто опасным для жизни и для кошелька.Доктора нынче жадные.цитата:если нравиться человеку в "реконструкторском" снаряжении играть в сурового таёжника
Так дело-то в том,что он не играет!Хардинг уверяет,что это-нормально.Обычное дело.цитата:прожить неделю в лесу вполне можно, без особых проблем.
Тема была,типа "Сколько весит ваш рюкзак?"У меня на 2-3 дня погулять-20кг без оружия.Поэтому я от одиночных походов с печкой и отказался,хотя складная печка ок.5кг весит.И занялся постройкой "бомжевища",ибо ночевать неделю у костра как-то не тянет.Ну,не "крутой" я-пологий.)grayfox62 30-01-2015 09:30
Главное не заиграться. А то многие так увлекаются, что забывают первоначальный смысл своего увлечения. Выдают желаемое за действительное. Получается этакий винегрет, яркий, но абсолютно бессмысленный. (Это я про бушкрафт, и прочие школы выживания.)Stag-beetle 30-01-2015 07:32
Отчасти, с Хардингом можно согласиться. Я часто встречался с охотниками, рыболовами и просто с любителями природы. 90% из них совершенно не заморачиваются с вопросом походной одежды. Что выдали на производстве в том и ходят. Сварщики и плавильщики в суконных костюмах, монтажники в "монбланах", а работники аэропорта в лётных костюмах. И вообще, среди суровых тундровиков рассуждать об одежде есть моветон. По их мнению, этим только бабы занимаются... Какая одёжка досталась по случаю (выдали/подарили), в том и надо ходить. И уж никак не тратить деньги на походные наряды, ибо это есть расходный материал... Стало жарко в спецовке, расстегнулся, замёрз - одел капюшон да пошёл побыстрее. Вспотел? Ну и что, это же только мёртвые не потеют... Примечательно, что у большинства очень тощие рюкзачки(как у Хардинга), где, по всей вероятности, только топор, котелок, бутылка водки и банка консервов. Возможно это максимализм, но здравое зерно есть.
При нужде вся эта многоликая публика легко переночует возле костра, но вот только зачем?
Переночевать у костра сможет любой, мало-мальски подготовленный человек, даже если он ни разу этого и не делал. Однако, полноценно отдохнуть не удастся. А если это делать на протяжении нескольких ночей, то усталость будет только накапливаться.
Знаю это по собственному опыту, когда в молодости, со снаряжением "а ля Хардинг" на охоту с пацанами бегали. Бравировали друг перед другом такими ночёвками, говорили, что тепло и шикарно было, выспались прекрасно, но, на самом деле, ничего хорошего в этом не было.
Ночлег у костра имеет право быть только в двух случаях: для тренировки ( ну или для того, чтобы поразить обывателей рассказами и фотографиями об этом) или в аварийной (вынужденной) ситуации.
К чему всё это я написал? Ну если нравиться человеку в "реконструкторском" снаряжении играть в сурового таёжника, то почему бы и нет? Суконная куртка, валенки и ночной костёр совсем не смертельны, но зато добавляют немного перчинки в наше пресное обыденное существование... Дело вкуса.Harding 30-01-2015 07:09цитата:Изначально написано qwerty12:А продукты не нужны ? Ах да, топор же есть и котелок. Для каши достаточно.
Да, кстати, - одежда, если она не подключена к электричеству или не нашпигована саморазогревающимися пактиками, не греет. Никакая.
И перестаньте писать хну про то, что переночевать в лесу при оооочень низких температурах - это как чай заварить. Накуа бы тогда охотники любились со строительством зимовий ? И накуа бы тогда эвенки таскали с собой палатки с печками ? Размер охотничьих участков такой всегда, какой может быть покрыт дневными переходами либо кольцевыми маршрутами с ночевками в зимовьях. Фсё ! И никак иначе !
Не перевирайте то, что я говорю. Я говорю про несколько ночевок, а не постоянную жизнь в лесу.
Продукты нужны, не придирайтесь к словами.
Тут полно людей для кого ночевка в -20 экстрим и героизм, они считают себя тру-вжывальщиками, опытными городскими охотниками и знатоками всего и вся.
Сложно свалить дерево и сделать костер и наклонный экран? Последний раз на это я потратил 50 минут. А обзаведусь пилой получше и топор получше приготовлю, так быстрее. 20см елку я перепиливаю цепной туристической пилой , что в зеленой коробочке продаётся, быстрее 3минут.
прожить неделю в лесу вполне можно, без особых проблем. Потом уже можно и в жилье.
Вся проблема в сложности ночевки зимой в голове, трусость+невежество.
Они не умеют, не пробовали и трусят, но точно знают что это неможно никому. из серии-Не читал, но осуждаюqwerty12 30-01-2015 04:23цитата:А на самом деле, комфортно поночевать в лесу имея один лишь топор\пилу , спички и котелок дело совершенно нехитрое, даже при -25.А продукты не нужны ? Ах да, топор же есть и котелок. Для каши достаточно.
Да, кстати, - одежда, если она не подключена к электричеству или не нашпигована саморазогревающимися пактиками, не греет. Никакая.
И перестаньте писать хну про то, что переночевать в лесу при оооочень низких температурах - это как чай заварить. Накуа бы тогда охотники любились со строительством зимовий ? И накуа бы тогда эвенки таскали с собой палатки с печками ? Размер охотничьих участков такой всегда, какой может быть покрыт дневными переходами либо кольцевыми маршрутами с ночевками в зимовьях. Фсё ! И никак иначе !
Патронташ 29-01-2015 23:26
Суп р рассказ! Ещё куда-нибудь планируетее выбраться?Константин12 29-01-2015 21:48цитата:Originally posted by Harding:
мне лень носить фотик в лес, я не делаю этого уже много лет.
А мне-не лень.Буду продолжать.)
_
_
V1 29-01-2015 21:17цитата:Originally posted by Harding:
прошу прощения, но мне наплевать на мнение с.
Хмммм... Смысл этих рассказок тогда в чём, пардон?Werewolf_Zarin 29-01-2015 20:49цитата:Изначально написано Harding:погулял летом при температуре +3 и непрерывном дожде с диким ветром и снегом недельку. Никакая синтетика не грела вообще. Грелись лишь пока в сухом спальнике лежали в палатке или когда шли под тяжелым рюкзаком.
а тут видео по теме, про шерсть
надеюсь все знают от кого
http://www.youtube.com/watch?v=rIXvVemgEKAСинтетика это одежда для спортивного туризма, а если придется жить в лесу, то это шерсть, сукно брезент. Но тру-выжывальшикам этого не объснить, они на природе не живут.
я бы не писал если бы на своей шкуре не испытал бы.
Harding 29-01-2015 20:35цитата:Изначально написано rainbow2:Заранее прошу прощения, но по мнению сообщества, вы троль, выложите ваши реальные фотографии - разруште так сказать стереотип.
прошу прощения, но мне наплевать на мнение с.
Гораздо более примечателен тот факт , что возможность ночевки в мороз может сомнения в ее возможности, сухости и комфортности. Это иллюстрация уровня подготовки местного населения.Для них это экстрим и нелепое мерение письками. А на самом деле, комфортно поночевать в лесу имея один лишь топор\пилу , спички и котелок дело совершенно нехитрое, даже при -25.Знаете , мне лень носить фотик в лес, я не делаю этого уже много лет.
А ночую в лесу в любой мороз в тепле и сухости я уже более 10 лет. Доказать что-либо тем кто отказывается верить невозможноrainbow2 29-01-2015 20:29цитата:Изначально написано Harding:погулял летом при температуре +3 и непрерывном дожде с диким ветром и снегом недельку. Никакая синтетика не грела вообще. Грелись лишь пока в сухом спальнике лежали в палатке или когда шли под тяжелым рюкзаком.
а тут видео по теме, про шерсть
надеюсь все знают от кого
http://www.youtube.com/watch?v=rIXvVemgEKAСинтетика это одежда для спортивного туризма, а если придется жить в лесу, то это шерсть, сукно брезент. Но тру-выжывальшикам этого не объснить, они на природе не живут.
Заранее прошу прощения, но по мнению сообщества, вы троль, выложите ваши реальные фотографии - разруште так сказать стереотип.
Harding 29-01-2015 20:18цитата:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Если шерсть промокла это жопа)
ХБ хороши только когда очень жарко, во всем остальном я выбираю синтетику.
Я конечно о походных шмотках.погулял летом при температуре +3 и непрерывном дожде с диким ветром и снегом недельку. Никакая синтетика не грела вообще. Грелись лишь пока в сухом спальнике лежали в палатке или когда шли под тяжелым рюкзаком.
а тут видео по теме, про шерсть
надеюсь все знают от кого
http://www.youtube.com/watch?v=rIXvVemgEKAСинтетика это одежда для спортивного туризма, а если придется жить в лесу, то это шерсть, сукно брезент. Но тру-выжывальшикам этого не объснить, они на природе не живут.
а уж если ночевать придется в мороз у костра, то только сукно и брезент
Да, термобелье и мембрана не только не грела , но еще и не сохла.
Хоят я с удовольствием ношу в горные походы термобеолье и легкий синтетическй костюм, когда выйдет солнце и будет , они высохнут .Но когда дождь льет 10 дей не прекращаясь на минуту, толку ноль с высоких технологий. Шерсть то греет хоть мокрой
V1 29-01-2015 18:46цитата:Originally posted by Марчиано:
Сомнительно очень сушить на теле в мороз. Переодеваться надо.
Абсолютно никакой. Отжаться главное и придумать убежище по возможности. Я не купаюсь конечно но обсыхаю так регулярно. А переодется конечно лучше, но не всегда можно, и не всегда нужно.Werewolf_Zarin 29-01-2015 10:48
Точно!qwerty12 29-01-2015 10:46цитата:Originally posted by Werewolf_Zarin:
ХБ хороши только когда очень жарко, во всем остальном я выбираю синтетику.
Я конечно о походных шмотках.
Да я тоже. Из хб у мну только футболка для поспать.Werewolf_Zarin 29-01-2015 10:11цитата:Изначально написано qwerty12:
Шерсть Вы никуя не просушите. Х/б сушится быстрее шерсти и не боится огня и искр, пока хоть чуток мокрое. Синтетику даже отжимать не надо - повесил - и стекло. Главное - чтобы костерок чуть подогревал, дабы не смерзлось.
Если шерсть промокла это жопа)
ХБ хороши только когда очень жарко, во всем остальном я выбираю синтетику.
Я конечно о походных шмотках.qwerty12 29-01-2015 09:31цитата:Originally posted by Пичалька:
ЗЫ По теме - в случае змнего купания на сколько поможет синтетическая одежда типа термобелья, блисок и т.п. (что-то сообщение съелось)
Вундервафля? Или не сильно от классики х/б + шерсть отличается.Шерсть Вы никуя не просушите. Х/б сушится быстрее шерсти и не боится огня и искр, пока хоть чуток мокрое. Синтетику даже отжимать не надо - повесил - и стекло. Главное - чтобы костерок чуть подогревал, дабы не смерзлось.
Советы про быть осторожным и не лезть в полынью - бесспорно хороши, но... есть статистика по вальщикам леса. У малоопытных травмы чаще, чем у опытных, а у очень офигенно опытных - травмы опять чаще, чем у опытных...
цитата:Originally posted by Марчиано:
В чем проблема положить поддевку запасную в полиэтиленовый пакет? Я всегда так делаю.
Да нет проблемы. Проблема вылезти с рюкзаком.
Да и если на день побежал с жилухи по делам - обычно запасные вещи как-то не берутся...Марчиано 29-01-2015 09:17цитата:Originally posted by Пичалька:
мало чтобы был хоть какой-то комплект запасных вещей. надо чтобы они после купания были заведомо сухими.В чем проблема положить поддевку запасную в полиэтиленовый пакет? Я всегда так делаю.
Марчиано 29-01-2015 09:14цитата:Originally posted by Пичалька:
Плюс - отлично отводят пар, т.е. сохнуть на теле это их задача.Сомнительно очень сушить на теле в мороз. Переодеваться надо. Отвод влаги с тела будет происходить только при наличии мембраны. Которая в сильный мороз не работает.
Stag-beetle 28-01-2015 21:39цитата:У них есть один офигенный плюс - они почти не держат воду, т.е. легко выжать почти насухо, потом встряхнуть и уже боль мене. С натур продуктом в этом плане хуже.
Полностью согласен! Это огромный плюс современных синтетических материалов.V1 28-01-2015 19:59цитата:Originally posted by Пичалька:
Плюс - отлично отводят пар, т.е. сохнуть на теле это их задача.
Cовершенно верно.Пичалька 28-01-2015 19:58цитата:Originally posted by Сгиня:
они почти не держат воду
Ну вот это я и имел в виду. Плюс - отлично отводят пар, т.е. сохнуть на теле это их задача.
цитата:Originally posted by Марчиано:
Лучше не лезьте на рожон и проверяйте лед, либо обходите стороной.
При таких температурах должен быть запасной комплект шмоток хоть каких. Иначе потеря или выход из строя одной тряпки может стоить жизни. ИМХО.
Но это в одиночку если. Там вообще всё серьезно и любая ошибка элементарно превращается в угрозу жизни. Если группа в несколько человек, то найти во что переодеться уже гораздо проще.Марчиано 28-01-2015 19:37цитата:Originally posted by Пичалька:
ЗЫ По теме - в случае змнего купания на сколько поможет синтетическая одежда типа термобелья, блисок и т.п. (что-то сообщение съелось)
Вундервафля? Или не сильно от классики х/б + шерсть отличается.При -30 или -15 и ветре вам будет все-равно в чем купаться
Сгиня 28-01-2015 19:20цитата:По теме - в случае змнего купания на сколько поможет синтетическая одежда типа термобелья, блисок и т.п.
У них есть один офигенный плюс - они почти не держат воду, т.е. легко выжать почти насухо, потом встряхнуть и уже боль мене. С натур продуктом в этом плане хуже.Пичалька 28-01-2015 19:02
вервольф, константин - да вы оффтопите ))Сидят трое мужиков в лодке, ловят рыбку на зорьке
один:
- Посмотрите какой рассвет красивый
второй:
- Дааа, действительно красивый
третий двумя пинками отправляет их плавать:
- одного за оффтоп, другого за флуд
- ты че совсем!?
третий прикладывая каждого веслом по башке:
- а за пререкания БАНЗЫ По теме - в случае змнего купания на сколько поможет синтетическая одежда типа термобелья, блисок и т.п. (что-то сообщение съелось)
Вундервафля? Или не сильно от классики х/б + шерсть отличается.Константин12 28-01-2015 18:43
Ну,чуть-чуть и дружелюбно.Юмор-полезное качество "в зимнем лесу".)Пичалька 28-01-2015 16:53
мало чтобы был хоть какой-то комплект запасных вещей. надо чтобы они после купания были заведомо сухими.
В одиночку - всегда сложно и любой косяк - серьезная опасность. По сему надо думать как не проваливаться, а не как сушиться. )) Если группа 2-3 человека знающих - то на 4-го провалившегося шмоток найдется.Вот что-то озадачился тут. Есть комплект х/б шмоток по классике... И всякие там флиски, термобельё...
Вот с синтетикой - сушить у костра под адреналином - половину прожжешь. Но зато гораздо быстрее сушить.Werewolf_Zarin 28-01-2015 16:30
Константин, да вы троллите)Константин12 28-01-2015 16:25
И потом появится тема в разделе "Выживание": "Он не слушал советы бывалых амигоc!")Stag-beetle 28-01-2015 15:44цитата:Если бы ганзу вспомнил то без огнива, топора и плащ палатки бы сгинул
Werewolf_Zarin 28-01-2015 15:39цитата:Изначально написано Константин12:
И четко знать,что и как делать.Вспоминать Ганзу.)Если бы ганзу вспомнил то без огнива, топора и плащ палатки бы сгинул(
Константин12 28-01-2015 13:58цитата:Originally posted by Werewolf_Zarin:
сначала пионер разжег высотой в подлесок а потом уже сапоги да штаны с трусами снимал, замерзнуть успел но без последствий
Все правильно сделали.Тоже были аналогичные ситуации.цитата:Какими руками разводить холодными-теплыми
Я как-то пробовал замерзшими разводить,не получилось.цитата:главное не отчаиваться.
И четко знать,что и как делать.Вспоминать Ганзу.)Werewolf_Zarin 28-01-2015 10:19
Ну так это же из учебников) по факту надо определятся, выжимать или разводить.
Даввввно, на осенней охоте-походе ушел по пояс в какой то ручей, до кучи немного рукава замочил и перчатки, легкий минус был -5..7С, ветерок, и осинник, сначала пионер разжег высотой в подлесок а потом уже сапоги да штаны с трусами снимал, замерзнуть успел но без последствий, замершие руки в кровь разодрал пока костер мутил, правда заметил когда отдышался. Переоделся, но из шмоток были только шерстяной свитер да подштанники, по верх вместо куртки накинул спальник. Страшного по сути нечего, но вот бегать за дровами каждые пол часа было не комфортно, в кедах без шерстяного носка, по замершему грунту), резиновые сапоги как то тоже долго сохли как и шерстяные носки. Сушится закончил под утро, так как предполагалось спать в куртке и штанах, холодно. Окончательную досушивал уже на тушке.
Какими руками разводить холодными-теплыми на адреналине по моему пофигу, главное не отчаиваться.qwerty12 28-01-2015 04:02цитата:Originally posted by Stag-beetle:
"Если руки сильно охлаждены (болят, одеревенели) лучше всего надеть сухие, очень теплые, непродуваемые рукавицы и, низко наклонившись вперед, размахивать руками в вертикальной плоскости. Взмахи должны быть сильные, с периодом примерно 1 секунда (взмах вперед и назад за секунду). При этом кровь центробежной силой отбрасывается к кистям рук.
Речь шла о том, что провалился, весь вымок. Пишут, что надо раздеться, отжать одежду (на морозе), потом видимо - одеться и только потом разводить костер. Где тут сухие варежки и теплые участки тела ?Как отогреть руки, будучи сухим и одетым я знаю
Ладно, проехали.
korvettenkapitan 27-01-2015 21:59цитата:Originally posted by grayfox62:
Это не тот случай, когда есть повод усомниться.
Я не спорю. Что-то мастерю сам. Но пока каремат резать не созрел. Целый он мне больше нравится)))------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"grayfox62 27-01-2015 21:40цитата:Originally posted by korvettenkapitan:
а кто нить последовал, интересно?Это не тот случай, когда есть повод усомниться.
korvettenkapitan 27-01-2015 21:36цитата:Originally posted by grayfox62:
Помнится комрад КВН делился: пена надрезается на половину толщины, получается простая гармошка без мостков холода и габариты можно обрезать по фигуре.
Он поделился, а кто нить последовал, интересно?------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"grayfox62 27-01-2015 21:33цитата:Originally posted by korvettenkapitan:Гармошка единственно влазит в биви, что не дает во сне "слезть" с коврика
Помнится комрад КВН делился: пена надрезается на половину толщины, получается простая гармошка без мостков холода и габариты можно обрезать по фигуре.
Константин12 27-01-2015 21:18цитата:Originally posted by korvettenkapitan:
3,7 кг (два спальника + биви + компрессионник),
Не страшно.У меня один спальник,польский "Campus",весит 3.0кг.Жить можно.Тем более,если сходить "погулять" на 1-2 ночи,это не критично.цитата:Пойду, пока силы есть.
*Наш человек!*)korvettenkapitan 27-01-2015 21:04цитата:Originally posted by Константин12:
Складные(гармошки) зимой не годятся.Холод проходит между пластинами.По самонадувному была тема-вроде,решили,что годится,но у меня "рокленд" весит 1.2кг,в "пешку" не потащу.
Гармошка единственно влазит в биви, что не дает во сне "слезть" с коврика.Это раз. По надувастику пока не изучал вопрос, так, лишь поверхностно. Зимой, как правило в пешку не хожу пока еще. Но эксперимент показал, что с тем, что имею могу пойти ничего не докупая. И если считать вес моей спальной "системы", а это не много не мало 3,7 кг (два спальника + биви + компрессионник), что, теперь никуда не ходить? Пойду, пока силы есть. Потом буду что-то менять на более легкое. Но это потом.------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"Stag-beetle 27-01-2015 19:56цитата:Руки в крюки и всё... Не оденетесь и не разожгете. Даже спичку из коробка не достанете. Попробуйте на досуге. Руки как деревяшки - не гнутся и ни фига не чувствуют. Суешь руку в рюкзак - и не можешь ничего нащупать, потому как рука ни фига ничего не чувствует. Костер, пока руки двигаются, а потом можно и об остальном подумать.
Это самая распространённая ошибка - люди считают, что руки никак не согреть. Типа, всё, гибель... Позволю себе опять процитировать классика:"Если руки сильно охлаждены (болят, одеревенели) лучше всего надеть сухие, очень теплые, непродуваемые рукавицы и, низко наклонившись вперед, размахивать руками в вертикальной плоскости. Взмахи должны быть сильные, с периодом примерно 1 секунда (взмах вперед и назад за секунду). При этом кровь центробежной силой отбрасывается к кистям рук.
Практика показала, что круговые движения рук менее эффективны.
Если нет хороших рукавиц, то единственный способ самостоятельно отогреть руки - это засунуть их за пояс в штаны. Действительно, если сунуть руки под куртку на голое тело, оголится живот и к рукам тоже будет доступ холодного воздуха; карманы штормовки и штормовых брюк холодные (отгорожены от тепла тела многими слоями одежды) и в сильный ветер, как правило, наполнены снегом; доступ во внутренние карманы теплых брюк закрыт штормовыми брюками.
Не следует ослаблять пояс, расстегивать пуговицы - руки просто протискиваются за пояс, каким бы тугим он ни был.
Сильно замерзшие руки нужно поместить прямо на голое тело, зажать между ногами и, согревая, растирать. Если при этом согнуться вперед, то ветер не проникнет под одежду. В таком положении можно даже идти на лыжах или пешком.
Это простой и надежный способ отогревания рук. Многие люди тяжело обморозились только потому, что не знали его.
Если волей случая в сильный мороз и ветер вы вдруг голыми руками попали в снег, мгновенно сожмите пальцы в кулак и не разжимайте, пока не засунули руки в штаны. Далее попросите товарищей достать вам рукавицы. Если помочь некому, действуйте сами, но только после того, как руки полностью отогреются и высохнут. Спешить некуда. Перед тем как вынуть руки, тщательно обдумайте предстоящую операцию (застегивание замка лыжных креплений, пряжек рюкзака, доставание рукавиц из кармана и пр.) до тонкостей, до положения каждого пальца. Помните, что во второй раз замерзшие руки отогреть труднее. Разогревая руки, нужно стремиться интенсивной работой разогреть весь организм. И если это удается, руки "отходят" намного быстрее..." А. Берман. "Путешествия на лыжах" М. 1968
Между прочим, только благодаря этим советам, я ни разу не обморозил руки и ноги, хотя случаи всякие бывали. А ещё у меня на походных штанах (сшиты тоже по А. Берману, читайте классику!) изнутри на коленях были пришиты кармашки, в которых лежали меховые рукавицы из очень тонкой овчины. Иногда выручали.
цитата:А снегоход какой был ? У нас ямаха есть - песня - ноги теплым воздухом обдувает и рукоятки с обогревом.
Это было очень давно. Других снегоходов кроме "Буранов " у нас не водилось. В сильные морозы ездили в валенках с меховым носком и двойных ватных штанах...))) А для управления специальные меховые краги шили...)))Константин12 27-01-2015 19:52цитата:Originally posted by korvettenkapitan:
складную
Складные(гармошки) зимой не годятся.Холод проходит между пластинами.По самонадувному была тема-вроде,решили,что годится,но у меня "рокленд" весит 1.2кг,в "пешку" не потащу.korvettenkapitan 27-01-2015 19:50цитата:Originally posted by maior 0763:
так на снегоходе милое дело костюм с электроподогревом.
Это не спортивно.------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"maior 0763 27-01-2015 19:19цитата:У нас ямаха есть - песня - ноги теплым воздухом обдувает и рукоятки с обогревом.
так на снегоходе милое дело костюм с электроподогревом.korvettenkapitan 27-01-2015 17:45цитата:Originally posted by Константин12:
Поздравляю!Халявного бухла на поминках не будет.)
Не, к вопросу подошел ответственно)))
цитата:Originally posted by Константин12:
ИЖевская пенка 16мм,или две обычных.Снизу можно пеноплен с фольгой.По деньгам-почти даром.
Пенку использовал британскую армейскую толщиной 10 мм, в биви под спальник засунул дополнительно бундесверовскую складную, чтобы в случае чего почки не отморозить.. И, все-равно, холод чувствовался на уровне рефлексов. Уж, на что уж я большой приверженец карематов, и то задумался - здоровье то не чужое... Да и на жестком спишь как викинг, вполглаза)))------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"qwerty12 27-01-2015 17:41цитата:Хотя, неизвестно как бы сложилось, если бы на таком морозе начал ватные штаны выжимать...
Да чего уж - известно. Сняли бы, начали отжимать, потом руки бы закоченели и не смогли бы ни костер развести, ни одежду одеть.На сильном морозе раздеваться, а потом отжиматься, одеваться и лишь затем разводить костер - это смерть. Руки в крюки и всё... Не оденетесь и не разожгете. Даже спичку из коробка не достанете. Попробуйте на досуге. Руки как деревяшки - не гнутся и ни фига не чувствуют. Суешь руку в рюкзак - и не можешь ничего нащупать, потому как рука ни фига ничего не чувствует. Костер, пока руки двигаются, а потом можно и об остальном подумать.
А снегоход какой был ? У нас ямаха есть - песня - ноги теплым воздухом обдувает и рукоятки с обогревом.
Константин12 27-01-2015 16:38цитата:Originally posted by korvettenkapitan:
академический интерес удовлетворил. Эксперимент прошел удачно.
Поздравляю!Халявного бухла на поминках не будет.)цитата:Пенку бы надо будет при случае сменить на надувастик, холод от промерзшей земли чувствуется.
ИЖевская пенка 16мм,или две обычных.Снизу можно пеноплен с фольгой.По деньгам-почти даром.цитата:Originally posted by Stag-beetle:
"Выбравшись из воды, человек должен, несмотря на холод, немедленно раздеться, выжать одежду и развести, если возможно, костер. Опытные полярники считают, что, как ни страшна перспектива раздевания на морозе, она более безопасна, чем продолжение перехода в мокром обмундировании" В.Г. Волович "Человек в экстремальных условиях природной среды" М. 1983 г.
Полностью согласен и с Вами и с Воловичем.Потом замерзшую одежду можно просто не снять,чревато и серьезно.цитата:Originally posted by DisPetcher:
спать в ходовой одежде - это не только моветон, это ещё и вредно.
Абсолютно верно!Сколько уже на Ганзе писано-"Комплект для маршрута и комплект для ночевки".Переоделся,ходовую одежку сушить,в другой спишь-"и жизнь наладится".)Сгиня 27-01-2015 15:03цитата:Изначально написано rainbow2:У всех разные особенности организма, разное здоровье, короче сугубо индивидуально.(на улице зимой часто замечаю индивидумов без головных уборов, и не говорите что у всех это понт), если экстрополировать ситуацию на себя, то у меня руки теплые в движении до -30,40, опыт есть, из недостатков не покрытых рук-трещины на кожных покровах из за сухости воздуха.(контакты с агрессивной средой только защищенными конечностями).
Возможно и так, не повело мне блин с организмом. Теперь это крайне раздражает
Кроме шапке по мне так еще очень полезен капюшон.rainbow2 27-01-2015 13:33
Согласен недостатки у синтетики есть, но мы ходим зимой или с бензиновыми горелками или с печкой, а при костровых ночевках соблюдаем разумную предосторожность
Хлопок только летом.
ИМХОkorvettenkapitan 27-01-2015 13:29цитата:Originally posted by rainbow2:
Никто н утверждает обратное, но по моему синтетика зимой рулит и бибикает.
Для сна пробовал шерстяное белье Айсбрейкер 200 серии, Вулпауэр, в результате остановился на отечественном костюме Рингвин 100 из полара сотки.
Я немного не о том. Всё рулит и всё бибикает. Просто хожу в синтетике, чтобы грело и влагу отводило, уж больно я сильно потею по жизни. А вот к костру в синтетике не подхожу, поэтому и переодеваюсь в хлопок в основном. Но спать в хорошей синтетике зимой очень даже. Много комплектов не таскаю - синтетика промокла, снял, одел хлопок.------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"rainbow2 27-01-2015 13:26
Никто не утверждает обратное, но по моему синтетика для нательного слоя, зимой рулит и бибикает.
Для сна пробовал шерстяное белье Айсбрейкер 200 серии, Вулпауэр, в результате остановился на отечественном костюме Пингвин 100 из полара сотки. Спальник http://www.helsport.no/kongsfjordenDisPetcher 27-01-2015 13:11цитата:а потом в этом же спать ложатся
спать в ходовой одежде - это не только моветон, это ещё и вредно.korvettenkapitan 27-01-2015 13:06цитата:Originally posted by rainbow2:
У всех разные особенности организма, разное здоровье, короче сугубо индивидуально.(на улице зимой часто замечаю индивидумов без головных уборов, и не говорите что у всех это понт), если экстрополировать ситуацию на себя, то у меня руки теплые в движении до -30,40, опыт есть, из недостатков не покрытых рук-трещины на кожных покровах из за сухости воздуха.(контакты с агрессивной средой только защищенными конечностями).
ИМХО.
P.S. Комрадам не имеющим опыта-
ДВА головных убора, один ходовой- легкий, второй толстый(типа 300 полара в ветрозащитой) согревающий в том числе и для сна.
Минимум ДВЕ пары рукавиц, ходовые перчатки или рукавицы и соревающие варюшки, желательно что бы одно входило в другое.
Все синтетика.(фото по запросу)
ИМХО.
После ходового дня всегда приятно переодеться в сухое, чистое и несинтетическое. Ходил с пацанами, у которых рюкзаки были такими махонькими - они весь день преют и мокнут, а потом в этом же спать ложатся. ИМХО, это не моё.------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"Stag-beetle 27-01-2015 13:06цитата:Originally posted by qwerty12:Отжиматься не разведя костер - кмк смерть.
х.з. очень спорный вопрос. Разведение костра может и затянуться. А сразу не отжался тоже - пипец. Очень много факторов надо учесть. Я честно не знаю как лучше. Я бы ориентировался на наличие сухих дров.
Вопрос не спорный. Внимательно читаем классику: "Выбравшись из воды, человек должен, несмотря на холод, немедленно раздеться, выжать одежду и развести, если возможно, костер. Опытные полярники считают, что, как ни страшна перспектива раздевания на морозе, она более безопасна, чем продолжение перехода в мокром обмундировании" В.Г. Волович "Человек в экстремальных условиях природной среды" М. 1983 г.
Есть печальный личный опыт, когда на снегоходе провалился по пояс в наледь при температуре гораздо ниже 45 градусов (термометр, градуированный до 45 градусов, сильно зашкалило). Отжиматься не стал, рассчитывая пройти каких-то полтора километра до избы. Не замёрз только чудом...
Хотя, неизвестно как бы сложилось, если бы на таком морозе начал ватные штаны выжимать...rainbow2 27-01-2015 13:03
Поддержу, в качестве шарфа применяю балаклаву(стрейч-тянется хорошо), всегда на себе на выездах.grayfox62 27-01-2015 12:52цитата:Originally posted by rainbow2:
ДВА головных уборапозволю от себя добавить еще либо маску либо шарф, т.к. невроз тройничного нерва зарабатывается в течение часа а то и меньше, а лечится долго и не всегда удачно.
rainbow2 27-01-2015 12:26цитата:Изначально написано Сгиня:Про -40 не знаю, но -25 -30 не мерзнут
У всех разные особенности организма, разное здоровье, короче сугубо индивидуально.(на улице зимой часто замечаю индивидумов без головных уборов, и не говорите что у всех это понт), если экстрополировать ситуацию на себя, то у меня руки теплые в движении до -30,40, опыт есть, из недостатков не покрытых рук-трещины на кожных покровах из за сухости воздуха.(контакты с агрессивной средой только защищенными конечностями).
ИМХО.
P.S. Комрадам не имеющим опыта-
ДВА головных убора, один ходовой- легкий, второй толстый(типа 300 полара в ветрозащитой) согревающий в том числе и для сна.
Минимум ДВЕ пары рукавиц, ходовые перчатки или рукавицы и соревающие варюшки, желательно что бы одно входило в другое.
Все синтетика.(фото по запросу)
ИМХО.korvettenkapitan 27-01-2015 11:18цитата::
Я, пожалуй, начну с ночевки в саду. Термометр показывает -11 градусов. Ночью температура опустится до -13-ти. Надо же, наконец-то, понять, какая же температура ну если не экстрима, то предела комфорта в двух моих спальниках... Если завтра ничего не напишу здесь - значит, замерзСвой академический интерес удовлетворил. Эксперимент прошел удачно. Пенка, спальник Highlander Ranger 1 c температурой экстрима - минус 3 град., спальник Warm Wather Sleeping Bag c температурой экстрима - плюс 2 град. и биви гортекс. Нормальный сон на снегу при -11 градусов. Ночью пошел снег, к 4-00 утра завалило, стало трудно дышать. Одет был в термобелье, флиску Polartec 300, шапку из того же материала. Одно время даже было несколько жарковато. Ботинки спрятал в биви, чтобы снегом не набились. В общем доволен. Думаю, -11...-13 это предел комфорта для этого хабара, но больше мне не надо. Пенку бы надо будет при случае сменить на надувастик, холод от промерзшей земли чувствуется.
------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"ag111 27-01-2015 09:37
Елку можно палить целиком. Если небольшая, даже не спиливать. Наступил и жги.Сгиня 27-01-2015 09:28цитата:Изначально написано qwerty12:
Во-вторых, что при -40 руки без рукавиц на улице длительное время не мерзнут - это звездежь...Про -40 не знаю, но -25 -30 не мерзнут
grayfox62 27-01-2015 09:23цитата:Originally posted by qwerty12:
Это почему ?наверное камрад имеет ввиду, что на елках в отличие от той же сосны дохрена снизу сухих веток. А в старом сосновом бору бывает так смотришь, а они как столбы железобетонные одна другой толще, хоть зубами грызи как бобер, и никакого валежника.
qwerty12 27-01-2015 09:16цитата:Originally posted by grayfox62:
х.з. очень спорный вопрос. Разведение костра может и затянуться. А сразу не отжался тоже - пипец.
Тут главный фактор - окоченение рук. То, что промок - хреново, но пока разгоряченный и пробежавшийся - не смертельно. Подвижность рук надо беречь.
цитата:Originally posted by grayfox62:
даже не знаю, завидовать такому опыту или нет
однозначно - нет. Думал - на лыжах проскочу...
цитата:Originally posted by ag111:
Ищите мемуары связистов в войну. Сначала без варежек вообще не могли, потом и в -40 не надевали.
Ну, во-первых, -40 в ВОВ найти было нелегко
цитата:Originally posted by ag111:
Для обогрева жгите елки, если ткань не синтетика.
Это почему ? По-моему, хуже елки только пЫхта...grayfox62 27-01-2015 08:53цитата:Originally posted by ag111:
Для обогрева жгите елкиу меня из всех мест по-близости где можно так ввалиться, елки нигде не растут или большая редкость
ag111 27-01-2015 08:47
Все очень индивидуально. Первый день в лесу кажется очень холодно, потом привыкаешь. Но только если охлаждение чередуется с периодами комфортного обогрева. До 40 минут потом можно мерзнуть. Может у кого то и дольше. Ищите мемуары связистов в войну. Сначала без варежек вообще не могли, потом и в -40 не надевали.Для обогрева жгите елки, если ткань не синтетика.
grayfox62 27-01-2015 08:41цитата:Originally posted by qwerty12:
Пробовалдаже не знаю, завидовать такому опыту или нет
цитата:Originally posted by qwerty12:
Отжиматься не разведя костер - кмк смерть.х.з. очень спорный вопрос. Разведение костра может и затянуться. А сразу не отжался тоже - пипец. Очень много факторов надо учесть. Я честно не знаю как лучше. Я бы ориентировался на наличие сухих дров.
qwerty12 27-01-2015 08:28цитата:Вам бы всем книжки писать. Попробуйте нырнуть в полынью, отжаться, выдернуть хоть что нибудь сухое из под снега и по-быстрому поджечь. Если все получится, можно будет обсудить поиск камушков и разбор зажигалок.
ПробовалCrazyRussian 26-01-2015 23:43
Я как-то ночевал при ~-10 в лесу под открытым небом, в спальнике (-20), надувной коврик, и все ето в гортекс биви (чехол). Был ужасно уставшим, вот и не интересовался точной температурой.
(весь день усиленные физ нагрузки, часть ночи просидел в секрете)это были самые лучшие 4 часа сна в моей жизни.
kjan 26-01-2015 22:51
извините, что встреваю в беседу со всякими глупостями (скромно шаркая ножкой)
утро вчера (то бишь вскр), мособласть. градусник показал -15 всего, но этого уже хватило, чтоб до ветру настоящей молнией метатьсяkorvettenkapitan 26-01-2015 21:05цитата:Originally posted by Константин12:
А начинали про ночевки в лесу.)
Я, пожалуй, начну с ночевки в саду. Термометр показывает -11 градусов. Ночью температура опустится до -13-ти. Надо же, наконец-то, понять, какая же температура ну если не экстрима, то предела комфорта в двух моих спальниках... Если завтра ничего не напишу здесь - значит, замерз------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"V1 26-01-2015 19:47цитата:Originally posted by TYA:
Называл он их мулдаками. ....Мне слово запомнилось - мулдаки
IS90 26-01-2015 19:34цитата:Теперь буду знать, что есть ещё метафизики
почтенные философы явно в гробу перевернулись от таких последователейКонстантин12 26-01-2015 12:57цитата:Originally posted by rainbow2:
без руки не встает
Узнаю тебя,Ганза!А начинали про ночевки в лесу.)rainbow2 25-01-2015 23:33
Ну я не с кем не спорю и по своему вы все правы,но речь шла о предпологаемых предпосылках автора книжек которые не нравятся, а мои измышления это просто домыслы о возможной мотивации содержания всей подобной литературы, в том числе и моего земляка.
У меня на подобных контингент вообще без руки не встает, ибо как правило страшны как смертный грех.TYA 25-01-2015 22:01цитата:как девок в лес заманиваете
Три стадии развития мужчины:
1. Лодка, водка и молодка.
2. Вино, кино и домино.
3. Кефир, клистир и теплый сортир.у меня сейчас вторая. Клистир и сортир впереди.
Константин12 25-01-2015 21:52цитата:Originally posted by rainbow2:
как девок в лес заманиваете?
Э-э,а зачем девки в лесу?Я что-то упустил?Когда я хочу девок,я не в лес иду,а ,когда хочу в лес,они мне там и даром не нужны.Одна маета.Тем более,зимой.)rainbow2 25-01-2015 21:35цитата:Изначально написано TYA:
Ничего не имею против Мулдашева-врача, судя по всему он гениальный офтальмолог, но книжки он написал идиотские.Пипл хавает, бытие определяет и т.п.
Я, же выше написал, - контингент откуда будет братся(адептки и последовательши)+персонал любящий путешествия(обычный корпоратив с элементами эзотерики) , соответственно нужна хорошо залегендированная история соответствующая задачам путешествия.
А вы, книжки плохие, автор не интересный(с интонациями Охлобыстина), а сами то как девок в лес заманиваете?TYA 25-01-2015 21:00цитата:это заслуженный офтальмолог
Ничего не имею против Мулдашева-врача, судя по всему он гениальный офтальмолог, но книжки он написал идиотские. Про город Богов, пирамиду - Кайлас, про пещеры на Мальте, гипогей и прочие. Сравнится это может только с альтернативной историей фоменко и носовского. Такой же бред.TYA 25-01-2015 20:35
Про метафизиков было эпично. Читая получил удовольствие, слог великолепен!
Нечто подобное слышал в Кировске от парня из местного МЧС, он про путешествие по Хибинам поклонников творчества Мулдашева рассказывал, типа приехали энергией гор пропитаться и заодно шамболу с гипербореей поискать. Называл он их мулдаками. Эти дятлы примерно такие как метафизики. Мне слово запомнилось - мулдакиV1 25-01-2015 18:37цитата:Originally posted by ZIKLON:
а Нива нет. Полетела коробка. Вот такие есть места
вот такие есть машины.ddizel 25-01-2015 18:22цитата:Изначально написано Константин12:
Мы в детстве камни-сверкачи собирали по берегам местного пруда.И потом ожесточенно колотили их друг-об-друга,высекая искры и поджигая аптечную вату.Получалось.)
То есть, кресало стальное не применялось? Прямо камень о камень?
И вата не пережигалась предварительно, прямо на белой вате тренировались? Фигасе...grayfox62 25-01-2015 18:16
Вам бы всем книжки писать. Попробуйте нырнуть в полынью, отжаться, выдернуть хоть что нибудь сухое из под снега и по-быстрому поджечь. Если все получится, можно будет обсудить поиск камушков и разбор зажигалок.MraK111 25-01-2015 17:53цитата:Originally posted by ss-n:
в чем отличие от крикета? (принципиальное)
В зиппо, любой китайской, да же когда кончается топливо,всегда можно ватку из неё вытащить и кремнем зажечь. Крикет так не может...ss-n 25-01-2015 17:51
а я... а я... а я историческое огниво почти освоил и уголь на ножике больше нержи уважаю (каменюк подходящих для искры - чуть не пол-планетыmaior 0763 25-01-2015 17:47
а я вот насчет огня как то то же маньяк
где можно и нельзя затырины спички,зажигалки.
рюкзак перебирал -3 зажигалки,три маленьких коробка спичек в парафине и один коробок охотничьих спичек нашел.
а еще зажигалка в ноже есть и обязательно есть горелка с пьезо.
маньяк одним словом. блин-еще сигнал охотника есть ...ss-n 25-01-2015 17:43
гы!
дык там пары и пр. "нефтепродукты" (маслА)
а вы попробуйте обнакновенную (вату)
да и где ее найти в природе-то?
а если с собой заранее положена - в чем отличие от крикета? (принципиальное)MraK111 25-01-2015 17:33
Ватка вытащенная из жопки китайской, самой простой зиппо, легко ей же и зажигается просто чиркнув кремнем!Константин12 25-01-2015 17:13цитата:Originally posted by хули ган:
сам не видел - отец рассказывал
Мы в детстве камни-сверкачи собирали по берегам местного пруда.И потом ожесточенно колотили их друг-об-друга,высекая искры и поджигая аптечную вату.Получалось.)хули ган 25-01-2015 14:56
)))
ганза такая ганзаСкорпион1811 25-01-2015 14:14
Мы услышали - зачем по три раза повторять - для убедительности?хули ган 25-01-2015 14:01
еще каких-то лет 60 назад (после войны) спички были в дефиците (по крайне мере недешевы) - пацаны как раз от кресала прикуривали используя в качестве трута клочок ваты из телогрейки (сам не видел - отец рассказывал)хули ган 25-01-2015 13:59
еще каких-то лет 60 назад (после войны) спички были в дефиците (по крайне мере недешевы) - пацаны как раз от кресала прикуривали используя в качестве трута клочок ваты из телогрейки (сам не видел - отец рассказывал)хули ган 25-01-2015 13:59
еще каких-то лет 60 назад (после войны) спички были в дефиците (по крайне мере недешевы) - пацаны как раз от кресала прикуривали используя в качестве трута клочок ваты из телогрейки (сам не видел - отец рассказывал)Stag-beetle 25-01-2015 13:33
Возможно и был у Бориса трут. Только намок... А может, просто видел как разжигают такими приспособами. Со стороны оно всегда просто кажется...
Ещё каких-то лет 150- 200 назад спички дефицитом были, а ведь умельцы даже умудрялись прикуривать с помощью кремня и кресала. Но, наверное, всё-таки в сухую погоду...grayfox62 25-01-2015 13:33цитата:Originally posted by ZIKLON:
ТРИ дня такой жизни!ну ночь то не полярная. Утром обустроили бы лагерь получше. Дров заготовили.
ZIKLON 25-01-2015 13:28цитата:Originally posted by grayfox62:
сидели бы всю ночь у жиденького костерка из сырых дров и давились едким дымом
Зато:
"если соблюсти все условия естества, то, со слов адептов метафизики, на третий день должно было снизойти некое просветление" - ну, ради дела можно и потерпеть.
Заметьте - планировалось ТРИ дня такой жизни! Наверное, там гнуса мало. Комары существенно ускоряют приход "просветления") А если бы были, мазались глиной и самодельным дегтем?А место стоянки, как я понял, было выбрано произвольно?
Года три назад мы в начале осени катались на место древнего поселения аборигенов. Трое велосипедистов и группа сопровождения с фотовидеотехникой на Ниве. На месте нас сопровождал тамошний активист. Добрались, обошли, все посмотрели и уже направились обратно в лагерь, и тут один из группы сопровождения решил взять что то на память. И сорвал мухомор. На что Активист вскользь заметил: Отсюда ничего брать нельзя... Парень улыбнулся ртом, ища поддержки у остальных, но не нашел, и попытался воткнуть гриб на место, однако тот стоять не желал и предательски падал... Наутро мы отправились в обратный путь, а товарищи с Нивы решили вновь подняться на гору. "НЕ надо тревожить духов дважды", заметил Активист, но те не послушались. В итоге мы добрались до дома без приключений, а Нива нет. Полетела коробка. Вот такие есть места)grayfox62 25-01-2015 13:24
к кремню и напильнику нужен еще специфический а лучше заранее заготовленный трут. Т.ч. серьезные сомнения вызывает опыт Бориса.хули ган 25-01-2015 13:21
история из жЫзни
матрасный ПВД на пару дней в хорошую летнюю погоду с абс.незнакомой компанией (от скуки)
встречаемся на вокзале - тихо офигеваю от их богатства - огромные рюки с притороченной пенкой, а у кого-то и два рюка+баул с палаткой
подозреваю что они также офигели от меня - пришел с мелким рюкзачком литров на 20 в пакетике
по дороге зашли в магаз докупить у кого чего не хватало - полтораху минералки и мороженку купил))) веса мало, руки свободны - почему нет
до места пару часов хода - пару раз останавливались передохнуть ))) оно и немудрено - с таким то скарбом!
кстати кухня у меня своя отдельная была - компания оказалась вегетарианской)))
в общем я время замечательно провел - никаких неудобств не испытывал (хотя и дождик случался)Stag-beetle 25-01-2015 13:18цитата:В лучшем случае сидели бы всю ночь у жиденького костерка из сырых дров и давились едким дымом.
Наверное поэтому Борис, с наступлением темноты, охотно отказался от попыток разжечь костёр.
Действительно, совершенно правильно - мало получить огонь: ещё ведь надо разжечь полноценный костёр и поддерживать его.
А если рассуждать объективно, то, вероятно, некоторый походный опыт у Бориса имелся. Наверняка, он с успехом разжигал костёр кремнем и напильником в сухую погоду.grayfox62 25-01-2015 13:13цитата:Originally posted by Stag-beetle:
дурак наш геройлетом подурачиться может даже и полезно
Stag-beetle 25-01-2015 13:04цитата:Мне другое непонятно, на что же рассчитывал герой, пойдя с неподготовленными людьми без снаряжения? Ну
Одно слово - дурак наш герой
Давайте простим ему эту ошибку. Поверьте, уж очень ему захотелось "импульсы жизни" получить. Заболтал его Борис своей метафизикой и красноречием, ну с кем не может случиться такое...
А ведь была бы хорошая погода, может действительно "импульсы" получил бы и сложилась бы его судьба совсем по другому...
А ещё, не поддайся ГГ на уговоры метафизиков, то и не случилось бы этой замечательной истории и нечего было бы рассказывать долгими зимними вечерами...grayfox62 25-01-2015 12:53цитата:Originally posted by Stag-beetle:
в способах добычи огня я полный профан.Ну да, "сноп искр из напильника" это сильно
Мне другое непонятно, на что же рассчитывал герой, пойдя с неподготовленными людьми без снаряжения? Ну даже если бы удалось добыть огонь. Наверное нодья, навес и уютный настил на четверых? человек в кромешной темноте без фонарей должны были образоваться сами собой чудесным метафизическим способом? Бывает с хорошим фонарем сушину еще поискать приходиться. Т.ч. результат на 99% был предсказуем. В лучшем случае сидели бы всю ночь у жиденького костерка из сырых дров и давились едким дымом.Stag-beetle 25-01-2015 11:48цитата:про добывание огня смешно (нестыковочка с опытом - почти как первый раз)Честно признаюсь, к своему стыду, - в способах добычи огня я полный профан. Возможно, это пробел в моей подготовке, но вот так вот получилось... Лишь только один раз, в хорошую солнечную погоду, эксперимента ради, я добыл огонь с помощью лука, деревянного сверла и дощечки с дырочкой. Получилось это не с первого раза, очень долго по времени и с большими трудозатратами. С тех пор у меня развилось что-то вроде паранойи. Выходя из дома, я проверяю, есть ли у меня с собой зажигалка хотя никогда не курил. В походе, у меня всегда лежит зажигалка типа "Крикет" в специальном кармашке, пришитом к рюкзаку. Несколько штук находятся в карманах одежды, в том числе и в нижнем слое. Основная рабочая зажигалка подстрахована от утери шнурочком.
На воде, обязательно, в спасжилете ещё одна. В байдарочное весло, когда-то давно, засунул хорошо упакованные охотничьи спички, закрепив их там надёжными заглушками из полиуретановой пенки. Надеюсь, мне никогда не придётся их доставать оттуда
Ещё зажигалки обязательно присутствуют в ремнаборе и в аптечке. Там же упаковки охотничьих спичек, надёжно запаянных в полиэтилен.Я панически боюсь остаться без средств разведения огня, поэтому обязательно проверяю их наличие перед выходом. Более того, я стараюсь, на маршруте, не доводить ситуацию до абсурда, чтобы не оказаться в дурацком положении без огня.
А экзотические методы получения огня далеко не панацея. Мне случалось, в дождь и ветер, в "плохом лесу", с большим трудом и далеко не с первого раза разжечь костёр нормальной зажигалкой. Даже не представляю, как бы это смогли сделать любители огнива и прочих модных выживальщецких девайсов. Однако, я не отрицаю того, что при долгой тренировке, определённой доли везения и навыков это вполне реально. У меня, к сожалению, таких навыков нет. Пока, как-то, обхожусь без них...
А случай с метафизиками - одна из тех досадных ошибок, которые мы иногда допускаем, и из которых надо делать соответствующие выводыКонстантин12 25-01-2015 11:42цитата:Originally posted by Stag-beetle:
вдруг начинают считать себя "экспертами".
цитата:загадочное спецназовское прошлое и т.п
Недавно на экзамене по продлению лицензии такое наблюдал.Стоит такой,весь в камуфле,мордастый,накаченный и принимает у обычных людей практический экзамен.Мужик имитирует отражение нападения с пустым пистолетом,"Стой,стреляю!",щелк-щелк,ставит на предохранитель,вынимает магазин."Не сдал!Следующий!"Спрашивает-"Что я сделал не так?"-Не надо ставить на предохранитель.Пересдача-1000р."Эксперт".Stag-beetle 25-01-2015 10:20
Изначально написано maior 0763:
цитата:Как то совсем недав у нас на Алтае случилось страшное: при пешем переходе в Горном Алтае,одна из туристок повредила ногу т.е. сложилась неординарная и опасная ситуация и....инструктор оставил ее одну, мотивировав тем что оставил ей продукты и что пошел за помощью(надо сказать что температура там по ночам доходила до 0 а он ей 1 баллон 200 гр.оставил с газом и минимум продуктов а за помощью надо было 5 дней в пути только в один конец) в результате женщина погибла...Налицо вопиющий непрофессионализм инструктора. К сожалению, такое, увы, в любой профессии встречается.
1. Минимальная численность туристской группы, по правилам безопасности, должна быть не менее 4 человек для простых путешествий, и не менее 6 для сложных. При наличии такого количества людей, никакой бы трагедии не было. В зависимости от тяжести травмы можно было самостоятельно транспортировать пострадавшую, либо, разделившись,(оставить не менее двух человек с этой женщиной) отправиться за помощью.
2. Возможно, коммерческие интересы заставили инструктора путешествовать вдвоем. Сейчас такое случается, хотя это грубейшее нарушение правил безопасности. Богатенький буратинка платит и его ведут по маршруту. Подготовка и опыт клиента роли не играет- заработок важнее. Но, кто мешал, в таком случае, взять нормальные средства связи? Современные технические средства связи позволяют подать сигнал бедствия из любой точки нашей планеты.
3. Если жаба душит покупать дорогую связь, то, изволь запланировать маршрут так, чтобы в случае аварийной ситуации, можно было в кратчайшие сроки (уж никак не за 5 дней пути!) добраться до людей.
4. Современная подготовка инструкторских кадров в туризме практически разрушена ( в отличии от альпинизма). Сейчас любой желающий может окончить всевозможные курсы и получить вожделенный сертификат "международного образца". А ещё есть кадры, которые, после нескольких выходом на природу, вдруг начинают считать себя "экспертами". Типа озарения на них нисходит. Причём, не только сами верят в то, что они стали экспертами, но и, при помощи внешнего антуража ( бандана, "ужоснах", перчатки без пальцев, загадочное спецназовское прошлое и т.п.), могут убедить в своей компетентности несведущих обывателей...)))Вывод: таких горе-инструкторов, однозначно, - под суд, чтобы другим неповадно не было!
хули ган 25-01-2015 08:52
про добывание огня смешно (нестыковочка с опытом - почти как первый раз)
цитата:Изначально написано maior 0763:
Как то совсем недав у нас на Алтае случилось страшное: при пешем переходе в Горном Алтае,одна из туристок повредила ногу т.е. сложилась неординарная и опасная ситуация и....инструктор оставил ее одну, мотивировав тем что оставил ей продукты и что пошел за помощью(надо сказать что температура там по ночам доходила до 0 а он ей 1 баллон 200 гр.оставил с газом и минимум продуктов а за помощью надо было 5 дней в пути только в один конец) в результате женщина погибла...
предположу что инструктор не захотел бабло терять от схода группы с маршрута (как и существенного снижения ее комфорта)как-то по ящику (типа дискавери) подробно разбирали случай гибели заплутавшего туриста - погиб в лесу(!) летом(!!) от обезвоживания через несколько недель (после того как сьел все запасы еды и перешел на сырой подножный корм и сырую воду - диарея домучила)
maior 0763 25-01-2015 08:00
Stag-beetle-благодарю за прекрасно проведенное время при прочтении вышеизложенного рассказа.
Действительно все хорошо написано.
Stag-beetle ничего что на ты? Вроде как принято. Вот немного что удивило в северном рассказе: упоминается в нем что есть огромный опят инструктора туризма.Инструктор туризма и выживание-это отдельный разговор но не будем здесь об этом.Так,вкратце...
Как то совсем недавно у нас на Алтае случилось страшное: при пешем переходе в Горном Алтае,одна из туристок повредила ногу т.е. сложилась неординарная и опасная ситуация и....инструктор оставил ее одну, мотивировав тем что оставил ей продукты и что пошел за помощью(надо сказать что температура там по ночам доходила до 0 а он ей 1 баллон 200 гр.оставил с газом и минимум продуктов а за помощью надо было 5 дней в пути только в один конец) в результате женщина погибла....
Я знаю по тайге одного пенсионера-инструктора,он всю жизнь им проработал и вот с ним точно можно выживать при любых условиях.Поэтому всегда думал что экстремальное выживание,это одна из составляющих профессинала - инструктора.А оно вон как получается.....Udavv 25-01-2015 01:47
Автору полный респект, как сейчас принято говорить. Дал почитать жене смеялась не меньше меня.Denis mur 25-01-2015 12:25
Предлагаю автору написать вторую серию!
Считаю, что главному герою нужно вернуться, за топором. Негоже его в лесу бросать..ag111 24-01-2015 21:50
Тема двух часов ночи не раскрыта. И за час до рассвета.Патронташ 24-01-2015 21:46
Суп р рассказ! Ещё куда-нибудь планируетее выбраться?CrazyRussian 24-01-2015 20:00
Отличный рассказ!Главный герой глянулся толстенькой даме.... Но я бы на месте главного героя, тоже усиленно игнорировал все томные взгляды, а то еще маме расскажет...
Ihholainen 24-01-2015 19:55
Рассказ супер! Ждал с нетерпением продолжений)Константин12 24-01-2015 17:45цитата:Originally posted by Сгиня:
Напомнил одну встречу на берегу озера, но я не писатель
Можно снять фильм.Перевод с немецкого беру на себя.)Stag-beetle 24-01-2015 17:06
Всем читателям большое спасибо! Именно ваши ганзовские отзывы очень важны для меня!Сгиня 24-01-2015 16:25
Замечательный рассказ. Спасибо. Напомнил одну встречу на берегу озера, но я не писательКонстантин12 24-01-2015 15:16цитата:
Прочел.Впечатлился.И грустно и смешно местами.И горько-случись что,из дерьма всех этих "выживальщиков-метафизиков" будут вытаскивать обыкновенные парни в униформе.Которым прикажут вытаскивать.ZIKLON 24-01-2015 14:06
Аплодирую. Стаг-битл удивил, внезапно) Как если бы в пельменной кто то начал читать поэму)) И как подал! Два дня я засыпал в смятении и поутру едва открыв глаза первым делом тянулся к телефону, чтобы узнать - ну что там ГГ и компания? Чувствуется хватка профессионала, реакция благодарных читателей и румяных критиков тому подтверждение)Stag-beetle 24-01-2015 14:00цитата:У Вас есть еще какие-нибудь произведения? С удовольствием почитаю, если поделитесь ссылочкой. Удачи Вам и творческих успехов!!!
Спасибо на добром слове!
Особых секретов из своего творчества я не делаю, хотя, по независящим от меня обстоятельствам, не всё могу вывесить в сети.
Конкретно, на тему "выживальщиков" вот эта фантастическая повесть: http://www.proza.ru/2010/08/21/190 Весь сюжет построен вокруг них, окаянных...))).
На том же сайте можно посмотреть и другие работы. Тема выживания так или иначе отражена и в других произведениях: "Дикий Север", "Казаки", "Бронепоезд" и пр.
ЗЫ. Вспомнил! вот ещё материал, который, может быть, заинтересует Вас:
http://www.trevoga.su/articles...nem_severe.html
" Практическое выживание на Крайнем Севере (дневник начинающего сурвивалиста)"Константин12 24-01-2015 13:24
Отличный рассказ!О том,как доверяться разным болтунам,предварительно не проверив их знания в безопасной обстановке.Помню,на Ганзе кто-то описывал,как проверял купленный спальник,ночуя зимой на собственном балконе.И как потом,весьма сильно замерзнув,с недоумением читал написанные на этикетке,цифры "комфорта".Константин12 24-01-2015 13:20цитата:Originally posted by Stag-beetle:
У поэтов есть такой обычайУгрюмый человек 24-01-2015 13:08цитата:Stag-beetle
Не слушайте вы всяких псевдо-критиков, рассказ написан просто изумительно, с нетерпением ждал каждую часть! У Вас есть еще какие-нибудь произведения? С удовольствием почитаю, если поделитесь ссылочкой. Удачи Вам и творческих успехов!!!Stag-beetle 24-01-2015 12:54
Не совсем понимаю сути вопросов, но, если хочется препарировать данный текст, то почему бы и нет... Поясняю:
У главного героя не было сухой одежды ( на этом особенно заострено внимание в начале рассказа), поэтому, когда он пишет от первого лица: " ВСЕ переоделись" то мы, как бы, наблюдаем ситуацию со стороны его глазами. Себя в понятие "ВСЕ" главный герой, в данном случае, не включает. Вот если бы было написано "МЫ переоделись" тогда бы въедливые читатели имели полное право поймать автора на неточностях в деталях. Конечно, читатель может многозначно трактовать значения слов ""ВСЕ и "МЫ" но, если вначале было заострено внимание на отсутствии сменной одежды у литературного героя, то разумеется, однозначно следует трактовать то, что себя он в понятие "ВСЕ" в данном контексте не включает.
Нет, конечно, я бы мог написать так: " Все переоделись в сухою одежду, кроме меня, отчего у всех за исключением меня и Евсея улучшилось настроение ". Однако, если бесконечно делать подобные уточнения, то текст потеряет динамику, станет громоздким и неудобочитаемым, а у читателя неизбежно вызовет зевоту...А вообще я удивлён такими вопросами. Одно дело заниматься разбором произведения на литературных сайтах, а здесь то зачем? Давайте ещё пунктуацию, синтаксис и грамматику рассмотрим. Наверняка куча недочётов найдётся, так как текст сырой, не редактированный и написан наспех, специально для данного раздела.
Немного не к месту, но вспомнились строки Вишневского:
У поэтов есть такой обычай,
В круг сойдясь,
Оплёвывать друг друга... (с)
))))Denis mur 24-01-2015 11:15цитата:Изначально написано Stag-beetle:
Или, просто так, поболтать захотелось?
Если Вы все части читали, то там написано, что главного героя привезли на место встречи на машине уже "в мешке".
Сам, всю ночь, во сне, толстушку спасал. Мне это удалось)))
Stag-beetle 24-01-2015 10:41цитата:В какую то сухую одежду ВЫ переоделись?
Отвечу вопросом на вопрос: а Вы все части рассказа читали? Здесь их, на нескольких последних страницах, совсем не трудно найти...)))
Да и, буквально, перед процитированным Вами текстом дано разъяснение. Вот, читайте внимательно:цитата:..были на том месте, где прятали одежду.
Или, просто так, поболтать захотелось?ag111 24-01-2015 10:15цитата:Изначально написано Stag-beetle:
Переодевшись в сухую одежду все сразу повеселели. Гнетущего настроения как ни бывало!В какую то сухую одежду ВЫ переоделись?
Stag-beetle 24-01-2015 08:34
Окончание:* * *
Едва начало светать и окружающие предметы приобрели смутные очертания, все уже были на ногах.
Вопрос что делать дальше, даже не обсуждался - только назад! И, чем скорее, тем лучше!
Невыспавшиеся ботаники были хмуры и сосредоточены. Лучше всех провела ночь толстушка - выглядела она даже слегка посвежевшей. Я невольно позавидовал ей. Благополучно проспать ночь в одном мокром балахоне на голое тело не каждому удаётся. Что ни говори, а слой жира даёт определенные преимущества.Гуру был слегка помят, мокрый наряд потерял свой лоск, меховой жилет висел сосульками, но выглядел он, в целом, достаточно прилично и бодро.
А вот Евсею было совсем худо. Его скрутил жесточайший приступ радикулита. Беднягу с трудом извлекли из шалаша и поставили на ноги. Выпрямиться он совершенно не мог, поэтому, постанывая и качаясь, согнулся в пояснице и принял форму буквы "Г". Больше всего меня удивило, что между палочками этой буквы был идеальный прямой угол! По всем законам физики человек не мог сохранять в такой позе равновесие, но Евсею это каким-то чудом удавалось.
Не мешкая, мы выступил в путь. Своё топор я вчера потерял где-то в темноте и не стал искать его. Картошку и размокшую муку оставил лежать в кустах. Туда же зашвырнул мокрый мешок-сидор. Пошёл только с котелком в руках, так как он представлял для меня ценность - в нём я на даче плов готовил. Все остальные метафизики тоже последовали моему примеру и шли налегке. Только толстушка повесила за плечи свой сидор.
"Наверное, презервативы жалко выкинуть..." - мысленно ухмыльнулся я.
Наша процессия представляла удивительную и незабываемую картину.
Впереди, походкой библейского пророка, шагал Борис. Следом, два юных босоногих ботаника вели согнутого и жалобно стонущего Евсея. Босоногие они были потому, что их средневековая обувь не выдержала испытаний. Куски кожи и брезента упорно разматывались и слетали у них с ног через каждые сто метров.
Опорки Евсея постоянно застревали в мокрой глине и слетали. Наклониться, чтобы обуть их, он не мог. Ботаникам надоело постоянно ковыряться в грязи, спасая опорки и вскоре несчастного Евсея уже вели босиком.
Замыкали живописное шествие метафизиков я и толстушка. Это необъятное существо словно приобрело второе дыхание - она что-то напевала на ходу, искоса бросала на меня загадочные взгляды и даже иногда пыталась подпрыгнуть в подобии танцевальных па. В добротных кроссовках это было не сложно делать. Думаю излишне говорить о том, что грациозность всех этих телодвижений напоминала передвижения бегемотихи по жаркой африканской саванне. Это я по "Дискавери" видел, как они там ходят..
.
Обратный путь оказался значительно быстрее. Мы опомниться не успели, как уже были на том месте, где прятали одежду. Переодевшись в сухую одежду все сразу повеселели. Гнетущего настроения как ни бывало!
У кого-то оказалось минералка с бутербродами и все с большим аппетитом перекусили. Ведь почти сутки были без пищи и воды!Есвсея переодевать не стали. Накинули только на его согнутую спину куртку и прямо на грязные ноги обули кроссовки.
Спустя 15 минут мы уже были на остановке автобуса, а ещё через 15 минут весёлой гурьбой ехали домой. Толстуха успела накраситься и одолевала меня томными взглядами, которые я старательно не замечал.
Наше выживание вдруг стало казаться весёлым и забавным приключением. Борис снова вошёл в роль спасителя человечества и развлекал всех анекдотами на метафизическую тематику. Даже Евсей повеселел, разогнулся градусов на пятнадцать и изредка улыбался...ВМЕСТО ЭПИЛОГА
Несколько месяцев спустя, я случайно столкнулся на улице с тем самым юношей-ботаником. Не смотря на то, что почти не были знакомы, встретились мы как старые и добрые друзья. Ничто так не сплачивает людей как совместные злоключения!
После традиционных вопросов про жизнь и здоровье, я осторожно поинтересовался, продолжает ли он увлекаться метафизикой. Оказалось, что после того памятного похода Борис отрёкся от всех и даже расстался с преданным Евсеем. Набрал новую группу и планирует построить экопоселение. Говорят, разрешил пользоваться ненатуральными подошвами на обуви и брать с собой спички. В обиход у них вошли брезентовые рюкзаки, палатки и ватные спальники.
- Ну а сейчас чем ты занимаешься? - спросил я у парня.
- Да вот, - засмущался он,
- Мы с подругой в школу выживания записались. Тоже интересно!Патронташ 24-01-2015 01:17цитата:Изначально написано Denis mur:Успокойте меня, скажите, что с толстушкой будет в порядке.
Переживаю за неё! Блин, наверное не усну...Евсей и Борис-то на что?
Сгиня 24-01-2015 01:10цитата:Изначально написано Denis mur:
наверное не усну...Уснешь, куда ты денешься
Denis mur 23-01-2015 23:50цитата:Изначально написано Stag-beetle:
Рядом сладко посапывала толстушка, изредка мелко трясясь во сне. Её холодное тело ни на градус не стало теплее!Успокойте меня, скажите, что с толстушкой будет в порядке.
Переживаю за неё! Блин, наверное не усну...CrazyRussian 23-01-2015 23:30
О как!
Рассказ приобретает неожиданные грани, стесняюсь спросить, толстая дама была совершеннолетней? А то, не понятно чем таким взрослая женщина могла удивить свою маму....grayfox62 23-01-2015 22:29цитата:Originally posted by CrazyRussian:
СпасибоДа не за что! Там еще чота про запятые было, но я сам уже забыл.
Stag-beetle 23-01-2015 22:28
Дальнейшее продолжение "метафизической" истории:
* * *
Сколько прошло времени неизвестно.
Борис продолжал стучать, но уже не так задорно и часто.
Я окликнул его:
- Борис! Наверное, нам уже не надо огня. Идите к нам в шалаш!Он словно ждал моего приглашения и не замедлил явиться. Тщательно ощупал в темноте ноги лежащих и нагло завалился прямо в середину. Все слегка раздвинулись, давая ему место. Толстушка, лежавшая рядом со мной на некотором расстоянии, подкатилась вплотную.
"Повезло!" - воскликнут сейчас некоторые читатели: "Так вот как удалось автору выжить - его толстушка согрела!"
А вот и нет! Ошибаетесь!
Я действительно положил руку на пышное тело (да пусть простит меня моя жена!) и попытался прижаться. Ощущения были такие, словно я обнял огромную, холодную и мокрую рыбину. Только гораздо мягче, но от этого ни грамма не теплее! Толстушка была холодная как лёд! Я даже испугался поначалу, подумав, что она умерла. Однако, нет! Она исправно дышала и слегка шевелилась - положила ладошку на мою руку. Временами по ней прокатывалась дрожь и она норовила плотнее прижаться ко мне.
"Делаа..." - подумал я - " Холоднющаааяяяя...Вот так можно и околеть рядом с этой дамой..."
Мне ничего не оставалось, как вместе с толстушкой укрыться двумя мешками (чтобы освободить ещё один мешок, я всё своё барахло вывалил в кусты рядом с шалашом) и, дрожа вместе с ней в унисон, пытаться как-то согреться...А гуру, между тем, закатил пространную лекцию, смысл которой свёлся к тому, что огонь нам, в принципе, не нужен, и, если бы он сильно захотел, то обязательно получил бы его. Типа, это он нам такое испытание без костра устроил.
" Вот мудак!" - подумал я, но оглашать свой вывод не стал.
Далее, в своем выступлении, Борис связал напрямую космические силы, дождь и плохую растопку с ненатуральными кроссовками на ногах некоторых метафизиков.
Толстушку от этих слов словно подбросило.
- А сами-то вы в сапогах на резиновой подошве ходите! И Евсей ваш тоже! - истерично заверещала она:
- Если я простужусь и умру, вы будете виноваты, вы, вы... Я всё маме расскажу!Последний довод, похоже, испугал главного метафизика и он велеречиво стал вещать про твёрдость духа, которая должна поддерживать слабое тело и совсем не важно в какой обуви это тело находится, так как обувь соприкасается с землёй - субстанции низменной и отчасти греховной...
"Вот ведь как ловко подвёл, гад! Свои сапоги на микропоре оправдывает"- восхитился я изворотливостью гуру и подумал, что ему должно быть тепло в середине, в роскошном меховом жилете да под тремя мешками.Под эти речи, я, похоже, слегка задремал и впал в некое забытьё...
Проснулся от жуткого холода. Меня, что называется, "бил колтун"! Я впервые понял, что означает это просторечивое выражение. Оно совсем не образное! Именно так и было!
Нет, я не дрожал от холода. Я дико сотрясался, причём амплитуда моих колебаний была не менее пять сантиметров, а местами ещё больше!Рядом сладко посапывала толстушка, изредка мелко трясясь во сне. Её холодное тело ни на градус не стало теплее! Похоже на то, что это особенность всех толстяков - под солидным слоем жира они не сильно мёрзнут, а вот поверхностная температура их тела достаточно низкая. Наверное, как у тюленей!
Мне не оставалось ничего другого, как выползти из шалаша и заставить себя делать комплекс согревающих упражнений. Этому я научился ещё в молодости, в лыжных походах. Что за комплекс, спросите?
Ну, поскольку здесь сайт для выживания, то кратенько расскажу... (пусть обвинят меня знатоки-литераторы в плеоназме - т.е. в избыточном многословии))) )
Итак. Наклоняем корпус и изо всех сил машем руками. Сначала одной, потом другой. Под действием центробежной силы, кровь приливает в конечности и руки согреваются. Всё просто! Однако, многим это упражнение позволило не обморозить руки.
Затем опираемся на что-то и делаем энергичные махи ногой до ощущения тепла и прилива крови. Затем другой ногой. Кстати, очень рекомендую это упражнение для зимы. Как только начинают мёрзнуть ноги, опираемся на лыжные палки и энергично машем. Помнится, в одной лыжной экспедиции, когда температура опустилась ниже 50 градусов, мы занимались этим делом каждые 15-20 минут. Только благодаря этим нехитрым приёмам никто не обморозил ноги в сравнительно лёгкой обуви.
В заключение упражнений - вращение корпусом до полного согревания...
Впрочем, мы отвлеклись от нашего повествования. Если кому интересно, то, как-нибудь, расскажу об этом подробнее.Продолжим рассказ:
...Вместе со мной выползла парочка трясущихся ботаников. Судьба распорядилась положить их с другого края шалаша и мёрзли, бедолаги, не менее отчаянно чем я. Быстренько поняв смысл упражнений для согревания, они последовали моему примеру.Мы как-то притерпелись к холоду и сырости, и даже, вроде бы, стали меньше их ощущать. Согревшись, лезли на своё место и недолго дремали. Проснувшись от холода, снова делали упражнения и снова на своё место...Утомительно, конечно, но другого-то выхода не было! И так всю ночь, пока не забрезжил мутный рассвет...
Окончание следует...
korvettenkapitan 23-01-2015 22:04цитата:Originally posted by Stag-beetle:
Как Вам Главный Герой? Как второстепенные персонажи? Портреты не слишком схематично прописаны? Считаете, много плеоназмов и технических подробностей? Линия сюжета примитивна и завязка не слишком интригующая? Нет главной идеи и мораль отсутствует? Вульгаризмов много?
Мне кажется, не хватает развязки. Где постельная сцена с толстушкой?------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"CrazyRussian 23-01-2015 21:33цитата:Изначально написано Stag-beetle:
Ооо... Весьма любопытно было бы со знатоком русской словесности побеседовать.Хоть вопрос не мне адресовался, но я бы хотел это обсудить....
Мораль, по моему, ярко-выраженна: "Не ходите дети в африку гулять". А именно, не имея опыта выживания без благ цивилизации, с группой таких-же не опытных, пологаясь на знания и умения командира.
Технических подробностей не много, рассказ опубликован на форуме посвещенном этой теме, и читают его "посвещенные". А значит, подробности не утомят читателя.
В целом, впечатление от рассказа приятное.
Бахадур_Сингх 23-01-2015 21:13цитата:Уж не знаю что такое плеоназм, но рассказ очень веселый и позитивный.Изначально написано Stag-beetle:
Как Вам Главный Герой? Как второстепенные персонажи? Портреты не слишком схематично прописаны? Считаете, много плеоназмов и технических подробностей? Линия сюжета примитивна и завязка не слишком интригующая? Нет главной идеи и мораль отсутствует? Вульгаризмов много?Теряюсь в догадках, как все же добыли огонь?
Подозреваю что организатор похода, все же извлек из кармана спички, зажигалку, баночку бензина?Сгиня 23-01-2015 20:47цитата:этот "Великий Поход" метафизиков-мешочников.)
почти как "хоббит туда и обратно", правда тут пока только "туда"maior 0763 23-01-2015 20:44
так наверное заныкали все такиКонстантин12 23-01-2015 20:40цитата:Originally posted by Stag-beetle:
куча вопросов к специалисту
Как человек,который когда-то зарабатывал пером(шпагой-это позже),уверяю Вас,уважаемый автор-"Жгите!Жгите глаголом!" и далее.
пс.пИшите Вы хорошо,образно,сочно,ярко-так и видишь всю эту картину и лица персонажей,этот "Великий Поход" метафизиков-мешочников.)
ппс.одну зажигалку надо было,все ж,заныкать.)Stag-beetle 23-01-2015 20:17
Как Вам Главный Герой? Как второстепенные персонажи? Портреты не слишком схематично прописаны? Считаете, много плеоназмов и технических подробностей? Линия сюжета примитивна и завязка не слишком интригующая? Нет главной идеи и мораль отсутствует? Вульгаризмов много?Werewolf_Zarin 23-01-2015 19:57
По моему это личное дело каждого, каждый для себя выбирает лучшее.И знания языка или литературы не играет не какой роли, CrazyRussian -получил удовольствие от прочтения ему понравилось, меня как то не зацепило, кому то покажется отвратительным, каждому свое!
CrazyRussian 23-01-2015 18:07
Спасибо за качественное чтиво, получил удовольствие от прочтения.
Выживальщикам лично выписывал-бы путевки к этим товарищям!
цитата:Изначально написано Stag-beetle:
"Это он, наверное, в темноте себе по пальцам напильником попадает!"А гуру-то, тоже не особо знаком с этой техникой?
Мне всегда казалось, что напильник нужно упереть в "гнездо", держа его за ручку, по торцу бить кремнем.
В принципе как и с огнивом....Так-то травмы себе нанести меньше шанс.
Или я что-то упускаю?Константин12 23-01-2015 15:26цитата:Originally posted by Сгиня:
В зубы сигаретку
В которой набит мох,собранный "Великим Гуру"?)цитата:и жизнь начинает налаживаться
"И Ленин-такой молодой и доллар-меньше рубля!")Сгиня 23-01-2015 15:19цитата:Изначально написано strateg:
Достаешь контрабандную фляжку коньякаНебольшую такую
цитата:Изначально написано strateg:
просишь огниво, берёшь в ту же руку зажигалку..
В зубы сигаретку и жизнь начинает налаживатьсяКонстантин12 23-01-2015 15:06цитата:Originally posted by Stag-beetle:
как выживать в такой ситуации?strateg 23-01-2015 15:05
Как выживать.. Достаешь контрабандную фляжку коньяка, отхлебываешь, становится теплее, просишь огниво, берёшь в ту же руку зажигалку..ZIKLON 23-01-2015 14:08
Сдается мне, автор был заманен в ловушку коварных свингеров) (негромко) Хоть бы натуралы оказались...
Ну а ситуация представляется безнадежной. Если у разводящего костер ничего не выйдет, то только читерить - использовать заныканную зажигалку. Но я уверен, в итоге у того парня все получилось, костер разгорелся.korvettenkapitan 23-01-2015 13:44цитата:Originally posted by Угрюмый человек:
Как вариант- использовать толстушку в качестве источника тепла
Вот и презервативы пригодятся. От движения согреться можно)) Правда, тонкое чувство красоты несколько пострадает...------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"Угрюмый человек 23-01-2015 13:16цитата:как выживать в такой ситуации?
Как вариант- использовать толстушку в качестве источника тепла, а-ля "грелка во все тело". Её солидных габаритов должно на всех хватитьфершал 23-01-2015 12:53
убить лося ножом в прыжке,выпотрошить его и забраться в его ещё тёплое брюхо!инфа верняк,я в интернете виделStag-beetle 23-01-2015 11:07
Продолжим... )))* * *
Время тянулось томительно долго. Гуру без устали колотил по кремню под мешком, но пламя не спешило возгораться из искр.
Пауза затягивалась...
Всем почти одновременно стало холодно и мы с тоской начали переглядываться.Борис выглянул из-под мешка:
-Ну что стоите? Начинайте шалаш строить! Евсей, ты отвечаешь за укрытие!- Есть отвечать за укрытие! - по-военному кратко ответил помощник командира:
- Всем следовать за мной!
Заражённые его боевой бравостью, мы достали топоры (надо сказать они оказались почти у всех) и резво разбежались заготавливать еловый лапник.
Толстушка, в грязно-белом балахоне, с капюшоном на голове и воинственно размахивающая кухонным топориком, смотрелась очень зловеще.
Я на секунду представил, что может почувствовать случайный путник, набредший на нашу компанию, и мне стало жутко.Без малейших угрызений совести и даже без молитв, метафизики споро валили ели, тащили их к стоянке и старательно обрубали все ветки. Дело спорилось. Не знаю за какой период времени, но весьма быстро мы заготовили огромную кучу елового лапника.
Евсей, тем временем, тщательно вымерил шагами место под шалаш и успел поставить подобие двускатного каркаса из срубленных живых берёзок.
По всему чувствовалось, что такими варварскими вырубками наши метафизики занимаются не впервые. Опыт у них был...
Не обошлось и без конфуза. Поперечные жерди каркаса в некоторых местах привязали бинтами. Когда стали накладывать на них лапник, в виде скатов крыши, они оборвались под нагрузкой. Половина шалаша рухнула! Момент был критический. Все строители замерли...
Евсей, коротко выругавшись, достал из мешка настоящее мочало (или, может быть, это было лыко, я точно не знаю) и сноровисто привязал им жерди в потенциально проблемных местах. Строительство вновь закипело.Борис, тем временем, без устали копошился под мешком. Он успел ещё два раза обежать окрестности в поисках сухой растопки, но уже без всяких ужимок и выкрутасов. Удары кресалом по кремню то затихали, то возобновлялись с новой силой...
Неожиданно резко стемнело. Такой жуткой темноты я, наверное, никогда не видел. Надеюсь, что и не увижу. Я специально закрывал глаза - результат был одинаковый: что с закрытыми глазами, что с открытыми: всё равно ничего не видно!
К такой тьме больше всего подходят эпитеты: "кромешная" и "могильная". Причём последний, из-за сырости и холода, был по ощущениям гораздо ближе...Закончили строить шалаш, практически, на ощупь. Забравшись вовнутрь, расположились на куче мокрого лапника. Теплее внутри не было. От дождя шалаш тоже не защищал - капало во всех местах. Ну, может быть, чуть меньше чем снаружи.
Все молчали. Было холодно и тоскливо. Борис, по-прежнему, колотил по камню, озаряемый всполохами искр. Иногда слышался вскрик, как от боли, и громкий мат. Надо отметить, матерился он витиевато, не без фантазии, и весьма профессионально - словно какой-нибудь грузчик или слесарь.
"Это он, наверное, в темноте себе по пальцам напильником попадает!" - догадался я, и мне стало жалко гуру: - "Наверное, только метафизическая гордость не позволяла ему бросить это безнадёжной дело...".Положение, в принципе, было критическое.
Ночёвка под дождём, без огня и нормальной одежды могла окончиться плачевно, а возвратиться назад, в такой темноте, нереально.Нас мог бы спасти огонь, но как его разжечь в наших условиях, я не представлял. Кремень и кресало, бывшие у Бориса не помогли. Сооружать лук и деревянное сверло ( самый известный и популярный способ), в темноте и сырости нереально.
Навскидку я мог назвать не менее десятка различных способов добычи огня, подсмотренных на "Ютубе", но ни один из них не подходил к данной ситуации. А если честно признаться, то, на практике, лично я владел только методикой разжигания зажигалкой и спичками. Как, впрочем, и большинство из нас...
"Нда, влипли..." - подумал я....
А сейчас, уважаемые коллеги, давайте немного отвлечёмся от повествования и прикинем - как выживать в такой ситуации? У кого какие предложения?
...Скоро вернусь и продолжим. Расскажу, как дальше дело было... ))))
Сгиня 23-01-2015 11:07цитата:это же емкости для воды
Не катит, т.к. высокотехнологичная весЧ и материалы не натуральныеWerewolf_Zarin 23-01-2015 10:54
+100500Константин12 23-01-2015 10:27цитата:Originally posted by Denis mur:
главный герой шпильнёт толстушку...
цитата:Originally posted by Stag-beetle:
Я с изумлением нашёл среди рассыпанного барахла упаковку презервативов
Эх,вы!А еще выживальщики-это же емкости для воды,вместо фляги из комплекта ВДВ.)ag111 23-01-2015 10:03цитата:Изначально написано Denis mur:
Ничего не атрофируется, тем более за такой короткий срок! Ну это я так придираюсь)))За какой короткий срок? Человек с детства определял промежутки времени по часам. Оставшись без часов он не может сказать как долго они идут, 20 минут или два часа.
korvettenkapitan 23-01-2015 09:49цитата:Originally posted by Denis mur:
Спорю, что в конце рассказа, главный герой шпильнёт толстушку...
Это трэш...))))------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"Denis mur 23-01-2015 09:38цитата:Изначально написано Stag-beetle:
Взять к примеру, обыденный и привычный всем бытовой прибор - наручные часы. Машинально взглянули на них, автоматически зафиксировали в мозгу текущее время и всё! А вот попробуйте обойтись без них...
Чувство времени у современного человека атрофировалось напрочь.
Ничего не атрофируется, тем более за такой короткий срок! Ну это я так придираюсь)))
Спорю, что в конце рассказа, главный герой шпильнёт толстушку...qwerty12 23-01-2015 09:36цитата:Originally posted by Сгиня:
дело пахнет сныканной зажигалкой
Даже к бабке не ходи !Блин, а эта... напильник - это же бесовщина ! Должен быть кусок метеоритного железа.
цитата:Originally posted by korvettenkapitan:
Пойду Пулитцеру звонить, тут премией пахнет
Не дадут. Не политкорректно.цитата:Originally posted by Stag-beetle:
толстуха
Вот если бы она была пожилой больной СПИДом лесбиянкой афроамериканкой - тады да... Ну и эта... поход их должен быть не за какой-то там метафизикой, а за нетленными демократическими ценностями.korvettenkapitan 23-01-2015 08:56цитата:Originally posted by Stag-beetle:
Продолжение следует...
Пойду Пулитцеру звонить, тут премией пахнет------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"Сгиня 23-01-2015 08:54цитата:накрылся с головой мешком, и стал колотить по камню над кучкой собранной растопки, состоящей изо мха, тонких стружек и бересты:.
дело пахнет сныканной зажигалкойStag-beetle 23-01-2015 08:38
Продолжение рассказа о походе с метефизиками-выживальщиками:* * *
Признаться, я был удивлён, насколько все мы привыкли к благам цивилизации. Взять к примеру, обыденный и привычный всем бытовой прибор - наручные часы. Машинально взглянули на них, автоматически зафиксировали в мозгу текущее время и всё! А вот попробуйте обойтись без них...Чувство времени у современного человека атрофировалось напрочь.
Мне казалось, что мы уже целую вечность плётёмся по каким-то полям, перелескам, унылым берёзовым рощам и ельникам. Из-за сплошных тёмных и мрачных туч, сочащихся мелкой водяной взвесью, создавалось впечатление, что уже давным-давно наступил вечер. Мы реально потерялись во времени! Сколько прошло часов с момента выхода, не знал даже наш гуру - методика определения по солнцу или звёздам не работала по причине отсутствия оных.Между тем, погода ухудшалась. Дождь моросил уже беспрестанно. Вся одежда медленно, но неотвратимо намокала. По совету Бориса мы достали запасные мешки, в которых собирались спать, распороли их по боковому шву и накинули на голову в виде кульков. Наш командир уверял, что в стародавние времена народ только так спасался от дождя. Возможно, у них мешки были какие-то другие, только нас от влаги это спасло ненадолго. Холодные струйки сначала концентрировались на плечах, потом потекли вдоль спины и вскоре проникли в единственное тёплое и сухое место между ног.
От этого настроение резко ухудшилось и мрачные предчувствия обострились.
Я в очередной раз мысленно обругал себя за то, что ввязался в эту авантюру. Добро бы было, если бы я верил во всю эту метафизическую ахинею, а то ведь чисто из любопытства попёрся...Хуже всего приходилось толстушке. Длинный подол её балахона вывалялся в грязи и волочился за ней наподобие хвоста ящерицы. Мокрая ткань сделалась полупрозрачной и рельефно облепила все её необъятные формы. Мне даже удалось разглядеть, что никакого нижнего белья на ней не наблюдалось. Наверное, бедняжке не удалось найти трусов подходящего размера из натуральных материалов.
Неожиданно, при форсировании большой лужи, узел рюкзака-сидора, принадлежащий толстушке и затянутый неумелой женской рукой, распустился в самый неподходящий момент. Мешок мгновенно опрокинулся горловиной вниз и все жалкие пожитки, словно по команде, вывалились в грязь. Картофельные клубни, какие-то мотки ниток, тряпочки, мешочки, берестяные коробочки, фенечки-амулетики, церковные свечи, большая фарфоровая кастрюля и увесистый кухонный топорик живописным натюрмортом разлетелись по кругу. Часть барахла игриво колыхалась на грязно-коричневых волнах посреди лужи. Такая картина оказалась последней каплей терпения и толстушка пискляво разрыдалась.
От этих звуков наша маленькая колонна остановилась. Все бросились на помощь и стали собирать рассыпанные вещи. Я с изумлением нашёл среди рассыпанного барахла упаковку презервативов, но хозяйка резво выхватила её и мгновенно спрятала где-то в складках балахона. Всё произошло так быстро, что никто не заметил наличия этой крамольной контрабанды.
Но, когда обнаружилось, что антикварная кастрюля при падении раскололась пополам, звуки плача усилились в несколько раз, тональность стала более басовитой и толстуха, в истерике, рухнула на мокрую траву. Всё её огромное тело сотрясалось и вибрировало от рыданий. Я подумал, что издали она похожа на маленький дирижабль потерпевший аварию, но это сравнение совсем не развеселило меня.
Мы топтались на месте, не зная что делать.
Естественно, все взоры устремились на командира.
Мне почему-то показалось, что он должен отдать приказ тащить волоком дирижаблеподобную метафизичку.Однако, Борис строго посмотрел на небо, покрытое беспросветными тучами, зачем-то послюнил палец и многозначительно помахал им в воздухе. После этой манипуляции, он странным взглядом осмотрел всех, словно впервые видел, и изрёк:
- Будем останавливаться на ночлег!
Все облегчённо вздохнули - тащится неизвестно куда, по раскисшей тропе, никому не хотелось. Рыдания толстушки стали затихать, а колебания её тела заметно уменьшили свою амплитуду.
Место для стоянки облюбовали совсем рядом, на небольшой прогалине среди деревьев. Борис срезал пару тонких разветвленных прутиков и, держа их перед собой на вытянутых руках, мелкими шажками обошёл всю полянку по кругу. Затем задрал голову вверх, приставил ладони ко рту в виде рупора, и зычно прокричал в небеса невразумительный набор гортанных звуков.
Все с благоговением наблюдали за ним. Даже толстушка затихла и подняла голову.
Между тем, Борис уже отдавал распоряжения:
- Вот здесь построим шалаш, а тут я разведу костёр!
Костёр! Признаюсь, я ждал этого момента с волнением. Ни зажигалок, ни спичек брать с собой не разрешалось. В вопросе добычи огня мы всецело полагались на нашего гуру.
- Прошлый раз увеличительным стеклом от солнца разжигали. Всё просто было... - ни к кому не обращаясь, задумчиво пробормотал юноша-ботаник, стоящий рядом.
Чувствуя на себе всеобщее внимание, наш предводитель священнодействовал. С ужимками соскребал клочки мха с жиденьких елочек, зачем-то нюхал их и даже пробовал на вкус. С заунывным пением ломал сухие ветки и срезал кору с берёзок. Становился на колени, бил земные поклоны и что-то копал среди корней деревьев.
Скажу честно - он был хорош! Красава! В своём экзотическом одеянии, на фоне сумрачного пейзажа, со своими песнями и приплясыванием, Борис напоминал какого-то сказочного персонажа. Этакая помесь деревенского колдуна и добра-молодца...
Несмотря на усталость и скверную погоду, я поневоле залюбовался им.
Ну а про других метафизиков и говорить нечего - затаив дыхание, они фанатично смотрели на своего кумира.В финале этого спектакля, гуру извлёк из своего мешка камень с кулак величиной, в котором я сразу узнал одну из разновидностей халцедона, и ржавый металлический брусок на деревянной ручке. При детальном рассмотрении, брусок оказался обычным напильником, с которого, зачем-то, сточили всю насечку.
Театрально подняв эти предметы над головой, Борис саданул напильником по камню. Вылетевший сноп ярких искр вырвал из груди всех присутствующих единодушный вздох восхищения.
Да, артистом, наш гуру, был незаурядным! Ничего не скажешь - умел увлечь публику и создать неизгладимое впечатление!
Вдоволь напускав искры во все стороны, Борис стал на колени, низко наклонился, накрылся с головой мешком, и стал колотить по камню над кучкой собранной растопки, состоящей изо мха, тонких стружек и бересты...
Продолжение следует...
Stag-beetle 23-01-2015 08:33цитата:А в следующей жизни,там...будете рассказывать о Ганзе.О выживальщиках.)
У меня и в этой жизни есть произведения про выживальщиков...)))Константин12 23-01-2015 07:55цитата:Originally posted by Stag-beetle:
в этой жизни у меня есть и другие дела
А в следующей жизни,там...будете рассказывать о Ганзе.О выживальщиках.)Сгиня 23-01-2015 06:08цитата:Если читатели просят, то их нельзя обманывать...)
Не! Нельзя!Stag-beetle 23-01-2015 04:36цитата:Что-то не видать Stag-beetle.
К сожалению, уважаемые коллеги, в этой жизни у меня есть и другие дела, поэтому я не имею возможности посвятить всё своё время написанию этих мемуаров. В ближайшее время постараюсь закончить.
цитата:Stag-beetle история огонь!
Прошу Вас, разместите полную версию в теме [URL=https://forum.guns.ru/forummessage/21/1020821-0.html
Хорошо. Когда весь текст будет готов, обязательно размещу. Надеюсь, Вы не будете возражать против размещения данного материала по частям здесь? Если читатели просят, то их нельзя обманывать...)V1 22-01-2015 22:34цитата:Originally posted by korvettenkapitan:
Короче, социализм иногда тоже химеры рождает, видать)))
Как и всякий сон разума.rainbow2 22-01-2015 22:18цитата:Изначально написано korvettenkapitan:
По географии в точку. Касательно этой нечисти - кого там только не было... Посмотришь - "гуру" - бывший замполит какой-то авиационной части, как мне сказали. Короче, социализм иногда тоже химеры рождает, видать)))Внешнее кольцо Всевластья, Инквизиция не дремлет, колдунов и упырей привентивно мониторят и иногда люстрируют.
А, замполит переродился, как в песне у Высотского про переселение душ, но суть его, осталось той же и социализм здесь не при чем.korvettenkapitan 22-01-2015 21:38цитата:Originally posted by rainbow2:
Ваше повествование напоминает Южноуральский Заповедник, окрестности горы М.Ямантау и д.Реветь, на берегу р.Инзер, где каждый год в день летнего солнцестояния(темной темной ночью) собираются колдуны и целители со всей России, и паломники приезжающие за таинством(темы у всех разные, от неразделенной любви до до вообще всяких ужасов).
По географии в точку. Касательно этой нечисти - кого там только не было... Посмотришь - "гуру" - бывший замполит какой-то авиационной части, как мне сказали. Короче, социализм иногда тоже химеры рождает, видать)))------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"maior 0763 22-01-2015 21:35цитата:Изначально написано V1:
...и не мешать им колоться и всасывать кокс?нее-нравы очень строгие у них-если серьезно то понравилось именно этим.
лагерь мне не разрешили фотать но оборудован был по последнему слову снаряжения кепингового-даже биотуалет складной у них стоял и душ полевой.
деньги на них хорошо видно отпускают.
да- что удивило так это огромное количество детей.
оказывается многие и своих привозят и еще из детдома берут.
так то молодцы.
на молитвах я их не присутствовал,хоть и зазывали но ненавязчиво-я рожден в атеизме но все равно лагерь и отношения между собой ихние очень мне понравились.rainbow2 22-01-2015 21:13цитата:Изначально написано korvettenkapitan:
Однажды так хотел остановиться на Южном Урале в заповеднике, куда простому туристу вход был заказан, что пришлось остановиться в лагере сектантов, кои неплохо там всё организовали под охраной местных егерей. Насмотрелся я и на гуру и на его "последователей". Несмотря на их связь с космосом, мирские дела у них были налажены: лагерь находился на берегу горной речки, местные жительницы за плату каждый день готовили им на костре вегетарианскую еду; егеря раз в несколько дней завозили им в лагерь полноприводным грузовиком готовые дрова. Только вот незадача - там четыре дня не переставая шел дождь, и дрова упорно не хотели у них гореть. Поскольку связь с космосом у меня отсутствовала напрочь, и лекции новоявленного гуру меня не прельщали, то свободное время я тратил на костер и сушку дров. К ночи эти продрогшие и промокшие под непрекращающимся дождем "космовампиры" слетались на единственный во всем лагере костер. Или, может, потому, что только у меня была водка? Дураков на Руси на сто лет припасено (с).Ваше повествование напоминает Южноуральский Заповедник, окрестности горы М.Ямантау и д.Реветь, на берегу р.Инзер, где каждый год в день летнего солнцестояния(темной темной ночью) собираются колдуны и целители со всей России, и паломники приезжающие за таинством(темы у всех разные, от неразделенной любви до вообще всяких ужасов).
Бахадур_Сингх 22-01-2015 20:57
Stag-beetle история огонь!Прошу Вас, разместите полную версию в теме forummessage/21/102
korvettenkapitan 22-01-2015 20:47цитата:Originally posted by Патронташ:
Что-то не видать Stag-beetle.
Уж не совершил ли он метафизическое кощунство и метафизическая длань не покарала ли непосвящённого...
подождем-с...------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"Патронташ 22-01-2015 20:40
Что-то не видать Stag-beetle.
Уж не совершил ли он метафизическое кощунство и метафизическая длань не покарала ли непосвящённого...V1 22-01-2015 20:23цитата:Originally posted by maior 0763:
в лагере не курить,не пить водку и не матерится.
...и не мешать им колоться и всасывать кокс?maior 0763 22-01-2015 20:10
Я так же попадал в полевой лагерь свидетелей иоговых иль как их там
Если честно-охренел от увиденного: спальники и палатки-только мечтать приходится о таких.
Да и вообще все снаряжение -аж слюни бегут.
Приняли весьма гостеприимно но с несколькими условиями: в лагере не курить,не пить водку и не матерится.
Сутки я у них провел и весьма положительное впечатление они оставили о себе.korvettenkapitan 22-01-2015 19:39цитата:Originally posted by Stag-beetle:
Нелепое снаряжение, странные спутники и удивительные задачи, стоящие перед нами, начинали пугать...
Однажды так хотел остановиться на Южном Урале в заповеднике, куда простому туристу вход был заказан, что пришлось остановиться в лагере сектантов, кои неплохо там всё организовали под охраной местных егерей. Насмотрелся я и на гуру и на его "последователей". Несмотря на их связь с космосом, мирские дела у них были налажены: лагерь находился на берегу горной речки, местные жительницы за плату каждый день готовили им на костре вегетарианскую еду; егеря раз в несколько дней завозили им в лагерь полноприводным грузовиком готовые дрова. Только вот незадача - там четыре дня не переставая шел дождь, и дрова упорно не хотели у них гореть. Поскольку связь с космосом у меня отсутствовала напрочь, и лекции новоявленного гуру меня не прельщали, то свободное время я тратил на костер и сушку дров. К ночи эти продрогшие и промокшие под непрекращающимся дождем "космовампиры" слетались на единственный во всем лагере костер. Или, может, потому, что только у меня была водка? Дураков на Руси на сто лет припасено (с).------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"rainbow2 22-01-2015 18:57цитата:Изначально написано Сгиня:...но страаааннныыыыммм....
в порядке поддержания:
-что скланяет к доверительному сотрудничеству во благо?Сгиня 22-01-2015 18:40цитата:Изначально написано Константин12:
значит вернулся живым.........но страаааннныыыыммм....
Угрюмый человек 22-01-2015 17:52цитата:значит вернулся живым
Будем надеятся, не из больничной палаты пишетКонстантин12 22-01-2015 17:24цитата:Originally posted by maior 0763:
ждем продолжения
Да,одно радует,если автор пишет сейчас тут-значит вернулся живым.)Сгиня 22-01-2015 17:00цитата:Порывшись на Ганзе,нашел,как надо правильно говорить:
"Аффтар,жги исчё!")
Это у неправильных ганзовцефффф
цитата:Продолжение следует:. )))
Ждемссс....Это мне тож кой какую встречу напомнилоmaior 0763 22-01-2015 16:41
ждем продолжения с нетерпением великимStag-beetle 22-01-2015 16:03
Евсей, который, как потом выяснилось, был правой рукой лидера, приоделся без всяких изысков, вроде меня: рубаха, жилет из мешковины, брюки с завязками из бинтиков и опорки - обычные кирзовые сапоги с отпоротыми голенищами.А вот Борис расфрантился!
Не могу удержаться, чтобы не описать его, пусть даже немного злоупотребив вниманием читателей.
Надо отметить, был он высоченным мужчиной, под два метра ростом, лет пятидесяти. Несмотря на достаточно зрелый возраст, сохранил стройную фигуру и неплохую физическую форму. Длинные, седые волосы были собраны на затылке каким-то экзотическим гребнем и дополнительно закреплены узеньким кожаным ремешком, проходящим через лоб.
В сочетании с орлиным взглядом, кучерявой бородкой и хорошо подвешенным языком, вещающим про космос, тонкие материи и эпическую карму, он производил неизгладимое впечатление. Поневоле приходили в голову эпитеты, типа: "косая сажень в плечах" и "былинный богатырь".Наряд Бориса состоял из великолепной рубахи-косоворотки, расшитой затейливым орнаментом и широких штанов из мелкого вельвета, явно пошитых на заказ. Натуральность материалов этого одеяния не вызывала ни малейшего сомнения. Завершала ансамбль овчинная безрукавка, одетая мехом наружу и расписной пояс-кушак.
На ногах у нашего гуру я, намётанным взглядом, сразу определил добротные, так называемые, "курсантские" яловые сапоги. В своё время, мне, в такой обуви, довелось немало походить и побегать. Ничего не скажешь - правильные и добротные сапоги! Пожалуй, самая лучшая обувь, существовавшая в советский период в нашей армии. Кто знает, тот подтвердит мои слова.
Однако, микропористая подошва, полагающаяся этой обуви, у Бориса была зачем-то закрашена по ранту охристой краской.
"Наверное, для того, чтобы на кожу походила" - догадался я.Да, ещё забыл упомянуть кучу всяких загадочных амулетов типа бронзовых подвесок-побрякушек, медвежьих когтей и зубов неизвестных хищников, в изобилии развешенных на поясе, шее и даже в мочках ушей.
После переодевания, весь цивильный хабар сложили в несколько гермоупаковок и Борис, вместе со своих замом, утащили их в кусты - прятать.
Наконец, в полном метафизическом облачении, мы тронулись в путь. Впереди, как и положено, бодро топал наш предводитель, а замыкал строй его помощник.
Все остальные двигались произвольно. "Весьма грамотно с туристской точки зрения!" - отметил я.Мои офицерские сапоги, предназначенные для парадов, скользили кожаными подошвами по влажному грунту, и я с трудом сохранял равновесие. В одной лёгкой рубашке было немного зябко, а останавливаться, для того чтобы надеть мешок-жилет, я не хотел. Штаны сползали вниз - наверное, растянулся слабо завязанный пояс-бинт. Мерзкий котёл, несмотря на все попытки его переуложить, упорно принимал в мешке единственное правильное, с его точки зрения, положение - ребром в спину.
Из-за всего этого я был не совсем в своей тарелке, не смотря на то, что считал себя достаточно опытным путешественником. Нелепое снаряжение, странные спутники и удивительные задачи, стоящие перед нами, начинали пугать...А погода явно портилась. Небо затянуло тучами и, временами, начинал накрапывать дождик...
Продолжение следует:. )))
Stag-beetle 22-01-2015 16:01
продолжение (основано на реальных событиях):* * *
На месте сбора меня ждало первое разочарование. Все присутствующие метафизики были "цивильно" одеты! С нормальными рюкзаками, в кроссовках, и в приличных куртках. Я же, в белой рубахе навыпуск (чтобы прикрыть ширинку без пуговиц) и новеньких армейских сапогах, смотрелся среди них, мягко говоря, по идиотски. Хорошо ещё, что мешок не одел сверху...- Меня что, разыграли? - с трудом сдерживая раздражение, обратился к одному из метафизиков.
- Да не, всё нормально, мы обычно в лесу переодеваемся. Тебя просто забыли предупредить об этом.Я почувствовал себя обманутым. Загрустил, представив, что мне ещё придётся обратно, в таком виде, добираться до дома - без часов и мобильного телефона, с пригоршней медных монет в кармане.
Между тем, предводитель и духовный лидер метафизиков по имени Борис ( произносить надо БОрис, ударение на букве "о") сказал, что ждём опаздывающих ещё десять минут и стал озабоченно общаться с кем-то по сотовому телефону ( у него были часы и телефон!!! О, ужас!).
Когда через двадцать минут никто не пришел, мы тронулись в путь.Я плёлся сзади с дурацким сидором за плечами. Чугунный котелок весьма ощутимо давил в спину, хотя я и подложил под него запасной мешок и "жилет"'. Пройдя окраинные строения и поля, мы, по едва приметной тропинке, углубились в лес. Через некоторый отрезок времени, Борис остановился и скомандовал:
- Облачаемся!
Поскольку мне не было необходимости "'облачатся" я присел и с любопытством стал наблюдать за метафизиками.
Всего нас было шестеро.
Худющий, ботанического вида юноша-тинейджер, постоянно держал за руку бледную, не менее тощую асексуальную особу с всклокоченными жиденькими волосенками. Оба в одинаковых очках в массивной оправе, которую принято называть роговой.Третьей была толстая косолапая девица с весом далеко за сотню килограмм.
Ещё присутствовал неприметный долгоносый мужичонка неопределённого возраста со странным именем Евсей.
А о предводителе Борисе я уже упоминал.Не обращая друг на друга внимания, все начали сосредоточенно копаться в своих рюкзаках. На свет появились пресловутые "джутовые" мешки и самое разномастное тряпьё.
Не стесняясь, парочка очкариков-ботаников разделась до одинаковых мешковатых трусов, а затем натянула на себя грубовязанные шерстяные свитера и джинсы с вырванными молниями и заклёпками. Закреплялись они на тощих ботанических задах, разумеется, с помощью бинтов. По ходу, в нашей компании бинты были самым популярным материалом на все случаи жизни. Я пожалел о том, что не догадался взять с собой пару штук.Поймав мой взгляд, юноша, ткнув пальцем в свой свитер, похвастался:
- Сами вязали! Из натуральной овечьей шерсти!
Затем они уселись и стали наматывать на ноги диковинную обувь, состоящую из множества ремешков, кусков брезента и кожи.Толстая девица целомудренно ушла в кусты и вскоре явилась оттуда в живописном балахоне с капюшоном, сшитом по всей вероятности, из нескольких простыней. Под длинным подолом, край которого она, не без изящества, несла в руке, мелькали обычные кроссовки.
- Можно я пойду в них? - извиняющее спросила толстушка у Бориса,
- Когда приду на место, то сниму их и останусь босиком...Борис промолчал, но состроил недовольную мину и величественно кивнул головой, давая понять, что разрешает, хотя это в нарушение всех правил.
Продолжение следует...
DisPetcher 22-01-2015 15:09цитата:Изначально написано rainbow2:Слишком много в последнее время подобного, так что если мимо, прошу считать что оговорился.
ОК, проехали.я тоже сходил - снега у нас мало:
Константин12 22-01-2015 14:59
Порывшись на Ганзе,нашел,как надо правильно говорить:
"Аффтар,жги исчё!")Ihholainen 22-01-2015 13:29
Пиши еще! Просим!evil_kettle 22-01-2015 13:25цитата:Изначально написано Stag-beetle:
ОК! Вечером продолжу свои байки рассказывать... )))подпишусь
Stag-beetle 22-01-2015 11:06цитата:Ясен пень! Пиши!
ОК! Вечером продолжу свои байки рассказывать... )))IS90 22-01-2015 10:52цитата:Если интересно, то продолжение будет...)))
прошуСгиня 22-01-2015 09:52цитата:Изначально написано Stag-beetle:
Если интересно, то продолжение будет...)))Ясен пень! Пиши!
qwerty12 22-01-2015 09:49цитата:Originally posted by Stag-beetle:
потому, что если соблюсти все условия естества, то, со слов адептов метафизики, на третий день должно было снизойти некое просветление, дающее 'импульс жизни'.
С водовкой уже через час приходит... и идти никуда не надоag111 22-01-2015 09:43
Интересно - легированную сталь на топор можно, а нержавейку нельзя? А в чем отличие?Тогда уж топор из метеоритного железа надо.
Константин12 22-01-2015 09:42цитата:Originally posted by Werewolf_Zarin:
выживальшики минималисты
Без гортекса,флиса и АКМ.)Константин12 22-01-2015 09:41цитата:Originally posted by korvettenkapitan:
Читаю, вытирая слезы)))) Давай продолжение....
Поддерживаю!Тем более,что я бывал в общинах староверов,где "все по-серьезному":спутниковые антенны на крыше,ноутбук на печке и джип "Чероки" во дворе.)korvettenkapitan 22-01-2015 09:34цитата:Originally posted by Stag-beetle:
Если интересно, то продолжение будет...)))
Читаю, вытирая слезы)))) Давай продолжение....------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"Stag-beetle 22-01-2015 09:26
простите за офф, но вспомнилось:Несколько лет назад угораздило меня познакомиться с компанией метафизиков - так они себя называли и пропагандировали единение с природой. Вроде не религиозные фанаты, но слегка помешанные на этом деле. В один прекрасный день, уболтали пойти вместе с ними в полевой выход. Честно признаюсь - в их заумные теории я совершенно не верил, но любопытство взяло вверх. Все они хором уверяли, что там будет нечто...
Собирали меня всем миром, так как требование к снаряжению было категоричное - никакой синтетики, электроники и прочих благ цивилизации - только натуральные материалы.
С обувью вопрос решился просто: нашёл я на антресоли свои ни разу не надеванные офицерские сапоги и белоснежные портянки. Надо отметить, что такую обутку публика не только одобрила, но и позавидовала.
Затем долго щупали ткань на старых брюках от пиджачной пары и разглядывали белую рубашку времён развитого социализма. В принципе, тоже одобрили. Хотя, были скептики, подозревавшие наличие синтетической нитки. Как начинающему, решили простить...
От общества пожертвовали мне три мешка, которые они почему-то называли джутовыми, хотя на самом деле были изготовлены из обычной мешковины. Сейчас такие мешки большая редкость - в основном из полипропиленовой рогожки их делать стали.
Один мешок я использовал в качестве рюкзака. В углы положил по картошине , затянул их распущенным вдоль вафельным полотенцем, и получилось что-то вроде солдатского сидора. В другом мешке прорезал три дырки, для головы и рук и получилось подобие жилета. Вместо пояса предложили использовать кусок обычного бинта. А третий мешок должен был послужить в качестве спального. (Здесь я вздрогнул, впервые усомнившись в успехе этого предприятия, но опытные метафизики заверили меня, что всё будет нормально)Остальное снаряжение тоже было не замысловато. Топор, чугунный казанок в качестве посуды (никакого алюминия или нержавейки!) и деревянная ложка. Нож - "Мора классик"' с деревянной ручкой и завёрнутый в тряпицу (штатные пластиковые ножны нельзя!). Его я достаточно удобно разместил за голенищем сапога. Из продуктов мука (в хэбэшном мешочке!), картошка и соль в тряпичном узелке.
Всё было по-серьёзному, потому, что если соблюсти все условия естества, то, со слов адептов метафизики, на третий день должно было снизойти некое просветление, дающее "импульс жизни". Ради этого самого "импульса" мне пришлось даже срезать пластмассовые пуговицы с брюк, закрепив их на себе с помощью куска всё того же бинта.
В таком виде я постеснялся добираться до места старта общественным транспортом и упросил товарища подвезти меня на машине. Всю дорогу он многозначительно хмыкал и с трудом удерживался от смеха. Я же сбивчиво пытался объяснить всё спасительным словом - "реконструкция"...
......
Если интересно, то продолжение будет...)))Werewolf_Zarin 22-01-2015 09:00цитата:Это выживальшики минималисты сняли нужное для выживания после того как неожиданно на лесной дороге закончилось топливо
По аналогии с пендосовскими выживалами)
Denis mur 22-01-2015 08:50
Зима ещё не закончилась, походы продолжаются))
Сгиня 22-01-2015 08:33цитата:Изначально написано qwerty12:
Чего-то тема из зимы мягко перетекла в лето
Необратимый процесс, т.с. против смены времен года не попрешьКонстантин12 22-01-2015 08:31цитата:Originally posted by qwerty12:
тема из зимы мягко перетекла
Не допустим!)
Подпись к фото "Неудачная ночевка".Werewolf_Zarin 22-01-2015 07:51
Так после зимы, весна.........qwerty12 22-01-2015 07:36
Чего-то тема из зимы мягко перетекла в летоrainbow2 22-01-2015 07:17цитата:Изначально написано DisPetcher:
вы действительно не видите сарказма, или так, поддерживаете разговор?Слишком много в последнее время подобного, так что если мимо, прошу считать что оговорился.
Werewolf_Zarin 22-01-2015 06:22цитата:Изначально написано TYA:
В реале он вполне вменяем. Что у него замыкает в голове, когда он начинает постукивать по клавишам,Вообще парень не плохой только ссытся и глухой
цитата:Изначально написано DisPetcher:
нет, немцы не беспокоят. вот ботинки жмут, это да, это беда.Многое объясняет.
цитата:Изначально написано TYA:
Не в тему. Извиняюсь за офтоп, но лучше пертекс, комар и прочие не прокусывают. Легкий, сохнет мгновенно, жить в нем при жаре комфортно, прожигается - да прожигается, но не надо лезть в костёр как Джордано Бруно. Вообще проблема с прожиганием надумана, на мой взгляд. У меня пара дырок за многие годы и они проблем не создают. Плюсы перевешивают минусы. ИМХО конечно.Да это когда слаще морковки......... брезент. Ну как бы да, дешёвая альтернатива.
TYA 22-01-2015 12:37цитата:cамый матёрый ганзовский реконструктор.
Привет, принято! Реконострукторство тот же туризм, вид в профиль. Я это давно понял.
Другое дело, когда взрослый дядька с упорством дятла долбит одно и тоже на разных форумах всякую чушь. Причём я лично знаю Хардинга, иногда так бывает, что люди разные в реале и в сети. В реале он вполне вменяем. Что у него замыкает в голове, когда он начинает постукивать по клавишам, мне не ведомо.DisPetcher 22-01-2015 12:08цитата:вы эту пое-ень на молдавской ганзе пишите, самое место, и про русских со спецназовскими лопатки и про старушек.
вы действительно не видите сарказма, или так, поддерживаете разговор?V1 21-01-2015 23:16цитата:Originally posted by TYA:
Много думал Чёрный, про Джордано? Я правильно понял?
Просто мне понравилась шутка и аналогия - к тому же Джордано, по своему (упёршись), действительно можно сказать что сам лез в костёр, как cамый матёрый ганзовский реконструктор.TYA 21-01-2015 22:12
перечитал - всё нормально.
Много думалTYA 21-01-2015 22:06цитата:Изначально написано V1:
Я понимаю - с вашим чувством юмора хорошие (хоть и чёрные) шутки могут получиться только случайно.это типа я тупой? Перечитаю ка я Ваш предыдущий пост, может что недопонял, для развития(если нужно). По-любому претензий не имею, потрындели и разошлись.
TYA 21-01-2015 21:58цитата:Изначально написано Константин12:
А знатный ганзовец был!)а то
V1 21-01-2015 21:58цитата:Originally posted by TYA:
Смайлики весёлые, но для меня непонятные.
Я понимаю - с вашим чувством юмора хорошие (хоть и чёрные) шутки могут получиться только случайно.Константин12 21-01-2015 21:56цитата:Originally posted by TYA:
Джордано Бруно.
А знатный ганзовец был!)TYA 21-01-2015 21:52
Наверное Вы потомок итальянского астронома. Смайлики весёлые, но для меня непонятные.V1 21-01-2015 21:46цитата:Originally posted by TYA:
жить в нем при жаре комфортно, прожигается - да прожигается, но не надо лезть в костёр как Джордано Бруно.
цитата:Originally posted by TYA:
пара дырок за многие годы и они проблем не создают.Более того, пользуясь огнём в какой угодно форме - хоть исключительно газом, хоть костром, я бы сказал уж за несколько то лет они образуются как ни осторожничай.
V1 21-01-2015 21:43цитата:Originally posted by TYA:
жить в нем при жаре комфортно, прожигается - да прожигается, но не надо лезть в костёр как Джордано Бруно.
TYA 21-01-2015 21:36цитата:о зимнем снаряжении
Не в тему. Извиняюсь за офтоп, но лучше пертекс, комар и прочие не прокусывают. Легкий, сохнет мгновенно, жить в нем при жаре комфортно, прожигается - да прожигается, но не надо лезть в костёр как Джордано Бруно. Вообще проблема с прожиганием надумана, на мой взгляд. У меня пара дырок за многие годы и они проблем не создают. Плюсы перевешивают минусы. ИМХО конечно.maior 0763 21-01-2015 21:27
да меня зацепило насчет брезента..
виноват-исправлюсь!Stag-beetle 21-01-2015 20:25цитата:вот такой костюм.для реки и сплава летнего-самое то.
Эх, товарищ майор!... Речь-то здесь идёт о зимнем снаряжении. Да ещё таком, чтобы в нём переночевать можно было в полевых условиях.
А так-то, да, летом в чем угодно щеголять можно - совершенно не принципиально. Дело привычки и вкуса.maior 0763 21-01-2015 20:13цитата:А вот любители брезента телевизоры ламповые смотрят
а вот не надо про любителей брезента
я вообще зомбоящик не смотрю а брезент пользую.
ну не нашел я ничего лучшего и взял и себе и жене вот такой костюм.для реки и сплава летнего-самое то.
брезент натуральный-комар не прокусывает да и реппелент держится на нем хорошо хоть от комара хоть от клеща,клеща видно замечательно на нем,днем в этом костюме не жарко а вечером не холодно.
много чего уже набрал нового а вот костюм этот уж лет 5 служит и в этом году нашел такой же и купил опять.
ага-тонкий брезент,советская палаточная ткань ....
и да-пропитка у него против огня и ни одной дырки за 5 лет
комара там кстати было-ууууу.
жена говорит-такое ощущение,что подымут палатку вместе с нами и утащат в кусты и сожрут нас
на улице аж гул стоит. посцать то еще ладно а вот....сначала реппелент брызгаешь а потом присаживаешься и все быстро-быстроV1 21-01-2015 19:47цитата:Изначально написано kamikadze:Серег, я тут ради прикола по случаю на ебее прошлым летом купил за 30 долларов от американского пехотного рюкзака лямки и пояс.Достал из кладовки старый Ермак, отрезал его убожества и прилепил продукцию американского военпрома.
И, несмотря на то, что с крепежом проблемы (рама на оригинале имеет больше отверстий и на Ермаке надо дополнительно пластину ставить для надежного крепления плечевых ремней) получилось весьма недурственно. Даже потаскал груз около 18 кг в этом рюкзаке.
Конечно, на маршрут я с таким не пойду. Но в машине на охоту таскать, мясо выносить да и в избушке бросить не жалко - вполне нормальный вариант.Ермак в свое время был ваще супер. Все портила только уе..щная подвесная.
Подпишусь под каждым словом. Я тут как то завёл местный вариант ермака - Пик 1. Первый пост тут
forummessage/255/10DisPetcher 21-01-2015 19:32цитата:Как же без него побеждать!
ну, в памяти ещё свежи воспоминания о том, как русские солдаты гоняли спецназовскими лопатками старушек по проспекту Шота Руставелли. Так что можно и без АКМ.
АКМ это как пармезан - хорошо когда он есть, но и без него прожить можно.
цитата:Вас немцы беспокоят?
нет, немцы не беспокоят. вот ботинки жмут, это да, это беда.Константин12 21-01-2015 15:12цитата:Originally posted by DisPetcher:
немцев победили без всяких флисов и гортексов.
И даже без АКМ! А АКМ-это наше всё!Это-святое!Как же без него побеждать!)Werewolf_Zarin 21-01-2015 13:00
Вас немцы беспокоят?DisPetcher 21-01-2015 12:56
лапти гуд - макромембрана с отводом влаги, быстросохнущая обувь же.
тысячи поколений предков были не дундаки - немцев победили без всяких флисов и гортексов.
вся эта новомодная хрень для хипстеров и америкашек.
только лапти, только хардкор.Werewolf_Zarin 21-01-2015 12:40
Не против достижения прошлого, что то было отлично, тот же Ермак, а что то было сидром)Но не понимаю людей которые примеривают на себя лапти и говорят что это великий гуд)
Ты же вот пишешь Конечно, на маршрут я с таким не пойду. хотя и Ермак по наличию модифицированный, это понятно, а вот перешитую куртка сварщика которую парют как панацею холодной ночевки мне не понять(
У меня на даче была настоящая стеганная телогрейка (ватник) 80-тых годов, даже иногда дефилировал в ней в лес но это не повод нахваливать откровенное гавно) хотя на какой то период прошлого это было повседневной шмоткой большой части страны за неимением лучшего)
Ну мыслю что все эти гавняшки для повышения суровости, все сразу становятся великими охотниками, таежниками, кирзачи, ватники, суконки, 32 калибр, ружья времен крупской, банка дымаря в балагане, и прочие прелести давно ушедших времен.
Гы. на деле даже в поселениях староверов моторный лодки с ямахой, трактора 80-тых, пластиковые окна итп.
Сам видел, есть ФОТО.Ну вот и получается что суконка это чистой воды бравада, повышение градуса суровости, дешевые понты итп.
Самое плохое что кто то читая форум и рассказы про современных сказочников "Дерсу Узала" принимают за чистую монету)
Это может привести к реальному косяку который может повлиять на здоровье и жизнь.
kamikadze 21-01-2015 11:27цитата:Изначально написано Werewolf_Zarin:
был станок ермакСерег, я тут ради прикола по случаю на ебее прошлым летом купил за 30 долларов от американского пехотного рюкзака лямки и пояс.Достал из кладовки старый Ермак, отрезал его убожества и прилепил продукцию американского военпрома.
И, несмотря на то, что с крепежом проблемы (рама на оригинале имеет больше отверстий и на Ермаке надо дополнительно пластину ставить для надежного крепления плечевых ремней) получилось весьма недурственно. Даже потаскал груз около 18 кг в этом рюкзаке.
Конечно, на маршрут я с таким не пойду. Но в машине на охоту таскать, мясо выносить да и в избушке бросить не жалко - вполне нормальный вариант.Ермак в свое время был ваще супер. Все портила только уе..щная подвесная.
Stag-beetle 21-01-2015 07:12цитата:Поэтому все этии античные танцы с ремешками если и помогут то как то зафиксировать уж совсем хреновую обувь.
цитата:Поэтому ваше 'только' и 'вуаля' вызвало лёгкое недоумение:
Так ведь про плохую обувь речь и шла. Которой сейчас, по Вашему выражению, тоже "завались". Иногда она достаточно дорого стоит, но неудачная попадается... Есть у меня ботинки за 150 баксов ( для меня это достаточно значимая сумма!). Туго зашнуруешь - давят. Чуть слабее зашнуровать - нога свободно вылетает из ботинка...Ну, в общем, мы поняли друг друга...)))
ЗЫ. А зимние ботинки в походе по безлесью иногда до сих пор приходится совать в спальник... Для сугрева.))) Опять же, дело вкуса - или холодные с утра обувать или тёпленькие...)))
V1 21-01-2015 12:08
...и обогрев заодно.TYA 20-01-2015 23:34цитата:любители брезента телевизоры ламповые смотрят?
Ну дык, тёплый ламповый цвет. Чёрно-белый правда.V1 20-01-2015 22:34цитата:Originally posted by Stag-beetle:
Не менее озадачился эскападой про кошки. Никогда не ходил в кошках по тайге, да ещё на лыжах .Надеюсь и не придётся...
Точно так же не понял: почему мне прямая дорога в пластик? В сочетании со словом "судьба" звучит как-то зловеще...
Что касается бахил. Не совсем понятно подобие чего они дают да ещё "с кучей минусов". Соглашусь, что бахилы совсем не идеальная обувь, но, смотря что понимать под этим термином. В некоторых случаях, это совсем даже не обувь.
Поэтому ваше 'только' и 'вуаля' вызвало лёгкое недоумение:
цитата:Originally posted by Stag-beetle:
В таких случаях может спасти положение только, так называемый, пяточный ремень. Пришивается к середине пяточной части подошвы и затягивается поверх шнуровки. И всё, вуаля, обувь не хлябает.)))
после
цитата:Originally posted by Stag-beetle:
"ТБ на охоте" 57 года издания.
цитата:Originally posted by Stag-beetle:
Любая зимняя обувь, априори, не должна плотно прилегать к ноге, хотя болтание тоже недопустимо.
Я немного по другому смотрю на это - то на что обувь одета (в довесок к теплоизоляции самой обуви) должно создавать необходимую воздушную прослойку. (И само собой имень отвод влаги). Мех, крому самого густого вроде стриженной овчины, этого не даёт да и овчина довольно быстро спрессовывается и теряет толшину (экспериментировал со стельками из неё). Плюс кожа 'мехизделия' затрудняет влагоотвод (Я по этой причине стараюсь не использовать пенки при всех их плюсах.) и очень хреново сушится, теряёт форму, тянется и пр. Войлок/фетр тоже сжимается со временем но кмк в значительно мешьшей степени и по прежнему приемлемо 'дышит'. Добавляем слой(слои) рыхлых толстых носков и в 'дамках'. Они же и обеспечивают и беспрепятственное кровообращение.Бахилы же как правило используют с чем то ещё - кошками, лыжами, снего ступами (в прошлом году и такое наблюдал, ага). Это единственная причина почему кошки были упомянуты. Ну а ВЦСПС с самопальными бахилами поверх когда то было 'наше всё' для походов в межсезонье. (Особенно был кайф их поутрам оттаивать или спать с ними в спальнике.
С уважением
ЯКонстантин12 20-01-2015 21:04цитата:Originally posted by Werewolf_Zarin:
любители брезента телевизоры ламповые смотрят?
Нет.Они собираются у столба,на котором висит репродуктор.)Werewolf_Zarin 20-01-2015 20:34
Читаю я все любителей древности)))Тоже когда то ходил с колобком, и был станок ермак, и спальник ватный, в ватнике просто спал ноги засунув в рюкзак.
Было!
Вспоминаю с улыбкой) Да наверное некоторую выносливость выработала, а пережив перестроечные 90-е вообще стах потерял за завтрашний день)Только не как не пойму что плохого в новом если оно лучше?! Мой рюкзак по сравнению с колобком 25-летней давности просто нечего не весит, удобен)
А вот любители брезента телевизоры ламповые смотрят?Бахадур_Сингх 20-01-2015 20:13цитата:Бывает, что люди добираются до необходимого места на общественном транспорте.Изначально написано Rabbit:
Про электрички, автобусы, вокзалы и т.д. очевидная глупость!Димсон 20-01-2015 09:27цитата:Rabbit
все конфликты и недопонимания от категоричности
Я когда-то, в школьные годы, когда только начинал с взрослыми промыслом заниматься, тоже в валенках ходил и пониженке, потом в унтах, потом в кисАх,и сейчас ни за какие ковришки это не одену. Валенки хороши выйти с избы дров набрать или до баньки добежать, но охотиться в них - да ну нах.
У нас даже КМНС стараются переобуться из шкуры в те же бафины/камики. И не потому что шкура/валенок плохо, а потому что современная обувь менее прихотливая и более функциональная.
Блин, я как вспомню как я проводил длинные зимние вечера в избе возле печки суша нырики (национальна обувь, типа высоких болотников только с шкуры оленя), это ж писец!!!!Werewolf_Zarin 20-01-2015 08:55
То есть великое таинство таежников, переносной пионерский костер.Константин12 20-01-2015 08:18цитата:Originally posted by Rabbit:
А мужичок в подшитых самокатках и сукне смело доделает свою работу, возьмёт бамбуковые палки времён Дятловцев встанет на подбитые камусом лыжи и спокойно дойдёт до ближайшей, своей избушки.
Самое странное,что "мужичков" уже забрасывают на участки на вертолетах,обеспечивают техникой,в том числе-снегоходами,телефонами,навигаторами и другим дорогостоящим снаряжением,медикаментами и продуктами.Времена Федосеева и Куваева давно миновали.Об этом можно сожалеть,можно ностальгически воплощать их в своей жизни,шагая по тайге в кирзачах и фуфайке с верным ф\аппаратом "Зоркий" на груди.Но это уже-"дела давно минувших дней".Stag-beetle 20-01-2015 07:59цитата:Спасибо конечно за экскурс в лавку древностей с ремешками и мехами, возможно это спасёт кого то в хлябающих кирзачах но... Всё это писалось и делалось когда ничего кроме кирзачей на охоту да вибрамов вцспс в поход было ненайти. Если ван нужна вдруг такая фиксация и защита ноги как даёт ботинок, да плюс кошки, в 'валенковые' температуры то прямая дорога вам в пластик и судьбу тут наипать не удасться. Вернее - чревато. Всякие бахилы дают только некое подобие этого но не более и с кучей минусов.
Мех? Точно нет. Воилок-фетр куда ни шло.
Не совсем понял смысл поста. Особенно завис над термином "валенковые" температуры"...)))
Не менее озадачился эскападой про кошки. Никогда не ходил в кошках по тайге, да ещё на лыжах .Надеюсь и не придётся...
Точно так же не понял: почему мне прямая дорога в пластик? В сочетании со словом "судьба" звучит как-то зловеще...
Что касается бахил. Не совсем понятно подобие чего они дают да ещё "с кучей минусов". Соглашусь, что бахилы совсем не идеальная обувь, но, смотря что понимать под этим термином. В некоторых случаях, это совсем даже не обувь.
Что касается меха, то ради Бога, носите вместо него " Воилок-фетр" или какие-нибудь носки из фольги. В моём посте мех приведёт только для примера.Вообще-то, по эксплуатационным качествам, мех, войлок и фетр относительно одинаковы. Мех (впрочем, так же как войлок и фетр) очень разный бывает. Все эти материалы достаточно хорошо держат тепло и относительно плохо сохнут. Я бы не стал столь категорически отвергать ни то и ни другое, лишь на основании собственного (в Вашем случае, очевидно, не слишком большого и удачного ) опыта. Есть ведь ещё и опыт других... А в целом, по большому счёту, это дело вкуса - какие носки носить. Я знал товарищей, которые с большим успехом в зимние ботинки портяночку суконную подворачивали...Кстати, а что сказать-то хотел? Или просто так, решил блеснуть историческими знаниями о "вибрамах вцспс"?
Rabbit 20-01-2015 12:07цитата:Originally posted by V1:
То есть Константин должен костёр с собой носить вместо бахилл от озк
Вы можете с собой всё, что угодно носить! Костёр, маму, реконструкторы, бахилы, ОЗК! Фантазии нет пределов!
Подобное "умничание", с возрастом проходит.V1 19-01-2015 22:35цитата:Originally posted by Rabbit:
прочей крутизне, медленно но уверенно, замерзающего под елью с последним шёпотом на устах - "мама помоги"!
А мужичок в подшитых самокатках и сукне смело доделает свою работу, возьмёт бамбуковые палки времён Дятловцев встанет на подбитые камусом лыжи и спокойно дойдёт до ближайшей, своей избушки.
То есть своя избушка даётся автоматом к дятловским палкам и самокаткам? И сломанному снегоходу?
цитата:Originally posted by Rabbit:
У костра проблем нет!
То есть Константин должен костёр с собой носить вместо бахилл от озк.Rabbit 19-01-2015 21:59цитата:Изначально написано Werewolf_Zarin:Вот просто качу на снегоходе, ... за 200 км от жилья.
Ну дык катите! Пока снегоход катится! Когда за 200 км от жилья снегоход встанет мы увидим настоящего "ночёвщика", в зимнем лесу, в "баффинах" и прочей крутизне, медленно но уверенно, замерзающего под елью с последним шёпотом на устах - "мама помоги"!
А мужичок в подшитых самокатках и сукне смело доделает свою работу, возьмёт бамбуковые палки времён Дятловцев встанет на подбитые камусом лыжи и спокойно дойдёт до ближайшей, своей избушки.Rabbit 19-01-2015 21:36цитата:Originally posted by Константин12:
А также при плюсовых температурах,которые случаются достаточно внезапно и сидя у костра.А еще в автобусе\электричке,да на вокзалах,где шустрые уборщицы полы моют.А так-то да,валенки-вещь.В комплекте с чулками из ОЗК.)У костра проблем нет! Про электрички, автобусы, вокзалы и т.д. очевидная глупость!
цитата:Изначально написано Werewolf_Zarin:Вот просто качу на снегоходе, ... за 200 км от жилья.
Ну дык катите! Пока снегоход катится! Когда за 200 км от жилья снегоход встанет мы увидим настоящего "ночёвщика", в зимнем лесу, в "баффинах" и прочей крутизне, медленно но уверенно, замерзающего под елью с последним шёпотом на устах - "мама помоги"!
А мужичок в подшитых самокатках и сукне смело доделает свою работу, возьмёт бамбуковые палки времён Дятловцев встанет на подбитые камусом лыжи и спокойно дойдёт до ближайшей, своей избушки.Патронташ 19-01-2015 21:34цитата:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Читаю форум, читаю, на охоты езжу, по друзьям, в разные регионы, и так мечтаю увидеть того ганзовца в куртке суконке, валенках и штанах незабвенно ночующего у костра под навесом из старого выгоревшего брезента, рядом лыжи ручной работы и пару бамбуковых палок времен "Дятловых", планшет с ганзой, неделю на охоте.Вот просто качу на снегоходе, а за распадком мужик с ружбайкой под брезентом в валенках при минус 36 замершими скрюченными руками пушнину межует уже неделю за 200 км от жилья. А я ему.... Ганз Ру, он..... ну а как же!!!!
Вот так просто, встретить, пожать руку легенде интернета!Ахаха, шикарно!
Antid 19-01-2015 21:20
А Германию, Зима, как бы обходит... уже третий год... можно резину не менять, но планы, это конкретно меняет...V1 19-01-2015 20:56цитата:Originally posted by Константин12:
Это был он.)
Отлегло от сердца, а то чего тут только нет...Константин12 19-01-2015 20:52цитата:Originally posted by V1:
это был не стёб
Это был он.)цитата:баффины
У нас тут видел,цена под 9-10тр,написано "до -100С".*Много думал*)V1 19-01-2015 20:39цитата:Originally posted by Stag-beetle:
. Кстати, в туго зашнурованных ботинках нога сильнее мёрзнет. Даже если там надет меховой вкладыш-носок.
Спасибо конечно за экскурс в лавку древностей с ремешками и мехами, возможно это спасёт кого то в хлябающих кирзачах но...Мех? Точно нет. Воилок-фетр куда ни шло. (В Горной necza описывал пошив кто решит попробовать). Это при условии что не удалось подобрать или найти нужную комбинацию носок. Что мне как правило удаётся.
Пост # 37
цитата:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Читаю форум, читаю, на охоты езжу, по друзьям, в разные регионы, и так мечтаю увидеть того ганзовца в куртке суконке, валенках и штанах незабвенно ночующего у костра под навесом из старого выгоревшего брезента, рядом лыжи ручной работы и пару бамбуковых палок времен "Дятловых", планшет с ганзой, неделю на охоте.Вот просто качу на снегоходе, а за распадком мужик с ружбайкой под брезентом в валенках при минус 36 замершими скрюченными руками пушнину межует уже неделю за 200 км от жилья. А я ему.... Ганз Ру, он..... ну а как же!!!!
Вот так просто, встретить, пожать руку легенде интернета!И в чулках озка поверх валенок на морозе.
цитата:Originally posted by Константин12:
А так-то да,валенки-вещь.В комплекте с чулками из ОЗК.)
Если вдруг это был не стёб то это колесо уже избретено - я их зову неоваленки. Существуют в разных ипостасях - баффины, камики, маверики (по линку вверху) и прочая прочая прочая. На любой вкус и карман.strateg 19-01-2015 19:45цитата:Изначально написано ag111:
Костюм сварщика всем хорош, но тяжеленный, зараза. Может конечно человек штангист. Или шурфовщик знатный.С появлением арамидных тканей это уже прошлое. Я себе когда инвертер сварочный покупал в хозяйство, купил сварочный костюм. Выглядит и на ощупь, как обычная смесовая спецовка. И весит столько же.
ag111 19-01-2015 19:32
Костюм сварщика всем хорош, но тяжеленный, зараза. Может конечно человек штангист. Или шурфовщик знатный.strateg 19-01-2015 19:03цитата:Изначально написано Rabbit:Ранее, когда охотился по настоящему, всегда ходил в хорошо подшитых валенках-самокатках! Беречься приходится только при разделке туши и переходе реки, наледь.
Из наружной одежды суконка куртка и суконные штаны. Сукно переделывали из суконной спецодежды сварщика. Была такая при СССР.Неделю ночуя у костра?
maior 0763 19-01-2015 18:12цитата:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Читаю форум, читаю, на охоты езжу, по друзьям, в разные регионы, и так мечтаю увидеть того ганзовца в куртке суконке, валенках и штанах незабвенно ночующего у костра под навесом из старого выгоревшего брезента, рядом лыжи ручной работы и пару бамбуковых палок времен "Дятловых", планшет с ганзой, неделю на охоте.Вот просто качу на снегоходе, а за распадком мужик с ружбайкой под брезентом в валенках при минус 36 замершими скрюченными руками пушнину межует уже неделю за 200 км от жилья. А я ему.... Ганз Ру, он..... ну а как же!!!!
Вот так просто, встретить, пожать руку легенде интернета!
Stag-beetle 19-01-2015 17:57цитата:мечтаю увидеть того ганзовца в куртке суконке, валенках и штанах незабвенно ночующего у костра под навесом из старого выгоревшего брезента, рядом лыжи ручной работы и пару бамбуковых палок времен "Дятловых", планшет с ганзой, неделю на охоте.
цитата:Вот так просто, встретить, пожать руку легенде интернета!
Werewolf_Zarin 19-01-2015 17:25
Читаю форум, читаю, на охоты езжу, по друзьям, в разные регионы, и так мечтаю увидеть того ганзовца в куртке суконке, валенках и штанах незабвенно ночующего у костра под навесом из старого выгоревшего брезента, рядом лыжи ручной работы и пару бамбуковых палок времен "Дятловых", планшет с ганзой, неделю на охоте.Вот просто качу на снегоходе, а за распадком мужик с ружбайкой под брезентом в валенках при минус 36 замершими скрюченными руками пушнину межует уже неделю за 200 км от жилья. А я ему.... Ганз Ру, он..... ну а как же!!!!
Вот так просто, встретить, пожать руку легенде интернета!
Константин12 19-01-2015 17:22цитата:Originally posted by Rabbit:
Беречься приходится только при разделке туши и переходе реки, наледь.
А также при плюсовых температурах,которые случаются достаточно внезапно и сидя у костра.А еще в автобусе\электричке,да на вокзалах,где шустрые уборщицы полы моют.А так-то да,валенки-вещь.В комплекте с чулками из ОЗК.)Rabbit 19-01-2015 16:26цитата:Originally posted by strateg:
А в валенках, ........, ты неделю в тайге живёшь?Ранее, когда охотился по настоящему, всегда ходил в хорошо подшитых валенках-самокатках! Беречься приходится только при разделке туши и переходе реки, наледь.
Из наружной одежды суконка куртка и суконные штаны. Сукно переделывали из суконной спецодежды сварщика. Была такая при СССР.strateg 19-01-2015 15:03цитата:Изначально написано Harding:Одежда Грирогия- синтетика. Это одежда городского туриста, удобна для походов. Нов ней не поживешь в тайге, по поспишь неделю у костра, сожжешь все. К томуже он часто работает к костра и сидить под навесом без головного убора- тепло значить.
А в валенках, балабол, ты неделю в тайге живёшь? )))
Ох уж эти сказочники, ох уж этот Жосткий.Mad-Max 19-01-2015 14:28
С праздничком Всех!
И с купаниями в проруби в зимнем лесу!
1 00 19-01-2015 09:56
Крайняя ночёвка в зимнем лесу. Много матерных слов -Stag-beetle 19-01-2015 09:00цитата:Может просто купить обувь с шнурками?
Разумеется это проще! Но, не всегда шнурки помогают надёжно фиксировать ногу. Бывают очень неудачные модели зимней обуви. Шнуровка не всегда помогает. Или сильно давят или хлябают. Кроме того, не у всех строение ноги одинаковое. Ещё от походки и лыжной техники зависит... В таких случаях пяточный ремень выручает даже на хорошо шнурующейся обуви. Кстати, в туго зашнурованных ботинках нога сильнее мёрзнет. Даже если там надет меховой вкладыш-носок. Это летом , чем туже зашнуровал берцы, тем лучше. Зимой не всё так однозначно...
Другой момент - купил дорогущие зимние сапоги-бахилы, походил, а они не очень комфортно сидят на ноге. Но, ведь, не выбрасывать же их? Денюжки-то уплачены! Тогда берём сапожный крючок, ищем подходящие лямочки ( два собачьих ошейника могут подойти) и усовершенствуем обувную конструкцию.)))Werewolf_Zarin 19-01-2015 08:43
Может просто купить обувь с шнурками?Stag-beetle 19-01-2015 08:35цитата:А почему у Вас на лыжах нет резиновых полосок под обувью?Не критично,или еще какие-то соображения?Креплений таких,как на фото,у нас не могу достать,хожу просто с поперечным ремнем.
В комплекте с этими креплениями шли небольшие рифлёные пластиковые накладочки примерно 4 на 4 см. Я сначала даже не хотел их ставить, но, так как подходящих резинок не было, то привинтил. Сейчас убедился в том, что свою функцию они выполняют - пятка не скользит вбок. Заказывал крепления в интернет-магазине "Альпиндустрия". Пришли достаточно быстро. Не реклама.
А вот на другие лыжи у меня под пятку прибит кусок резиновой подошвы от домашних тапочек. Резину, кстати, надо прибивать не "внатяг", а с небольшой горбинкой в 2-3 мм. Тогда она (резина) будет слегка играть и на мокром снегу меньше будут нарастать снежные "каблуки".
цитата:будут болтаться на ноге, натирать
Любая зимняя обувь, априори, не должна плотно прилегать к ноге, хотя болтание тоже недопустимо. В таких случаях может спасти положение только, так называемый, пяточный ремень. Пришивается к середине пяточной части подошвы и затягивается поверх шнуровки. И всё, вуаля, обувь не хлябает.)))
Любопытно, что в 30 -50 годы лыжные и альпинистские ботинки обязательно оснащались такими ремнями. Вот рисунок из брошюрки "ТБ на охоте" 57 года издания. В те времена носили пяточные ремни даже на сапогах. На унтах эти ремни присутствуют до сих пор. В своё время мы пришивали такие ремни на обычные туристские ботинки- "вибрамы", для лыжных походов. Брались ботинки на несколько размеров больше, во внутрь самодельный меховой носок и никакие низкие температуры не страшны. Благодаря пяточному ремню ничего не хлябало. Разумеется, ещё бахилы были...
штурманс 19-01-2015 08:29
прикупил себе тоже ЭВА в этом году. сильно жиже чем на снимках, но тоже по теплу хватает пока, только скользко оченьКонстантин12 18-01-2015 20:41цитата:Originally posted by Stag-beetle:
зиму проходил в EVA. Тоже совсем не плохо.
Аналогично.И на лыжах в них удобно и в лесу по сугробам лазать.А почему у Вас на лыжах нет резиновых полосок под обувью?Не критично,или еще какие-то соображения?Креплений таких,как на фото,у нас не могу достать,хожу просто с поперечным ремнем.Задний ход невозможен.)цитата:Originally posted by ZIKLON:
будут болтаться на ноге, натирать и отсыревать изнутри.
Вкладыш отсыревает с наружной стороны-обязательно,придя в тепло,доставать и сушить.Для "неболтания" на ноге надо просто подобрать модель,например "Йети" мне совсем не нравятся,как-то они сшиты не так,что ли.цитата:из синт. материала типа замши, в мехом, на шнуровке, средней высоты
В мороз ношу такие,чем-то похожи,как выше на фото."Хаски",замша,кордура.До -35 ходил,гут.ZIKLON 18-01-2015 20:19цитата:Originally posted by Константин12:
Все-таки выбираете
Вверну ответ на вопрос между сатирических выступлений)
Высокими зимними ботинками не обзавелся. Пробовал ходить (это значит 10 км в один конец, с рюкзаком) в валенках - при -20-30, тепло, не отсыревают, но натирают пятку и голень. Не для движения, так, в лес за елкой сходить. Ходил в сапогах с галошей и синт.верхом со шнурками - болтаются на ногах, как ни затягивай, прилегание к ноге никакое, подошва твердая, внутренний вкладыш грубый, отсыревает и сохнет долго. Больше не одеваю. Ходил в среднеутепленных туристских ботинках из кожи Dolomit. Живут уже много лет, толстая подошва, хорошая форма колодки и отвод влаги, но не для сильного мороза. Кожа впитывает влагу и к утру делаются натурально отлитыми в граните. Сапоги из ЭВА с вкладышами я мерял, но в движении не испытывал, на уровне подозрений - будут болтаться на ноге, натирать и отсыревать изнутри. Оптимально из того, что есть сейчас это зимние ботинки, ценовая группа ниже средней, из синт. материала типа замши, в мехом, на шнуровке, средней высоты - не фиксирующие голеностоп, носки тонкие синтетические и толстые высокие носки из синтетики с шерстью. поверх гамаши с резинками, чтобы не начерпать снег, хотя штаны с липучкой по низу выпущенные поверх ботинок и так в принципе надежно закрывают верх ботинка.Harding 18-01-2015 20:16цитата:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Честно, я думаю вы лжете, очередной виртуальный турист строящий из себя рембо.
Я не строю из себя Рембо, я говорю о вещах, которым учат школьников в турклубах. Не понимаю, почему такими крутыми вышивальщиками как Вы это воспиринимается как "казание Рембо"
Это занятие более простое , чем научиться завязывать булинь.
Вязать булинь сложнее научиться, уверяюHarding 18-01-2015 20:13цитата:Изначально написано strateg:Полагаю, он ВСЕ сделает лучше тебя
Ложь, ложь, наглая ложь и клевета!
Раз уж ты решил мериться письками, то твоя жена мне всегда говорит что я занимаюсь с ней любовью лучше Гриши!!!!
Harding 18-01-2015 20:08цитата:Изначально написано strateg:Полагаю, он ВСЕ сделает лучше тебя
а зря так полагаешь.
При всем моем глубоком уважении Григорий Соколов делает ряд ошибок, не знает некоторых простых, фундаментальных вещей. Что делать,все мы городские, учимся, не знаем всего. Одни Сратег все знает и подлобного ему нет.
У Григория ни разу не видел нормального лесного ножа. Лесной нож-это скандинав. Мультитул, обломок кхурки похожий на лопату все это муть. Григорий сам сзал, что в ножах не понимает.
Демонстрируя укрытие у костра делает 2 грубые ошибки- не закрыты торцы и слишком высокий навес, теряется тепло костра. Мне важно спать в тепле, а не сидеть и в карты играть под навесом. Выслкий навес, это посидеть, когда на улице тепло.
Раскалывание поленьев- сдается мне, что выверт топора при ударе, боковая нагрузка, ведет к скорейшем его износу, поломке топорища.
Одежда Грирогия- синтетика. Это одежда городского туриста, удобна для походов. Нов ней не поживешь в тайге, по поспишь неделю у костра, сожжешь все. К томуже он часто работает к костра и сидить под навесом без головного убора- тепло значить.Stag-beetle 18-01-2015 18:55
Сейчас полным-полно различных вариантов зимней обуви. Я вот сейчас в чём хожу. Хотя, текстильное покрытие, возможно, не хуже будет. До этого зиму проходил в EVA. Тоже совсем не плохо.
И вообще, к обуви, зимой, нельзя относится легкомысленно - это единственный элемент одежды постоянно соприкасающийся со снегом и поэтому требующий особого внимания.Константин12 18-01-2015 18:42цитата:Originally posted by ZIKLON:
"зимние кроссовки" с гамашами.
Все-таки выбираете низкую обувь+гамаши,а не обувь с длинным голенищем?Типа сапог из EVA.Stag-beetle 18-01-2015 18:17
Картины действительно хороши! Особенно первая понравиласьБахадур_Сингх 18-01-2015 17:28цитата:Изначально написано maior 0763:
в полушубке и валенках рядом с избой хорошо а еще на упряжке конской и санной неплохо,если тулуп-то тогда просто замечательно.
Вот мчится тройка удалая
Вдоль по дороге столбовой,
И колокольчик, дар Валдая,
Гудит уныло под дугой.
(с) Фёдор ГлинкаДа простит меня автор темы за флуд, картины очень понравились http://www.liveinternet.ru/users/4742034/post306194717/
ZIKLON 18-01-2015 16:55цитата:Про минус 36 не скажу. В прошлом году начал ставиться вечером при температуре около -30, закончил чуть за -30. Тогда я был в валенках и мог стоять без движения долго. Заметил за собой, что чем холоднее, тем медленнее все делаешь и начинаешь делать паузы в работе, что то делать себя приходится заставлять. Какой то иной, особой сложности, в принципе, нет. Ну, пальцы мерзнут, если за металл или промерзшую деревяшку хвататься. В этот раз я на обед встал удачно, сушняк был, а на ночь вставал уже в темноте, пошатался с фонариком - вокруг только тонкий лиственный лес, сырой и каменно-твердый, дров 0. Незадача, остался без костра. А вечером следующего дня я не стал вставать на вторую ночевку, так как обувь не соответствовала температуре на улице, ноги быстро подмерзали, разумнее было дотопать с фонарем. На ногах были ботинки средней высоты с мехом, так называемые "зимние кроссовки" с гамашами. Не отсырели абсолютно, но минус 15 это их предел комфорта. Еще много значит полноценно завтракать, обедать и ужин никому не отдавать, в мороз энергия уходит как тепло через открытую дверь) И еще, тут мне посоветовали легкие утепленные бахилы со стельками, надевающиеся на стоянке поверх обуви, вместо второй обуви на стоянку типа валенок или сапог из пены, по идее должно работать. Еще попробовал химические грелки. Их слабое место - боятся отрицательной температуры, поэтому носил у тушки, в внутренних карманах флиски. Грелки мелкие, размером с ладонь, но увесистые. Греют часа два и неплохо так. А, и еще в спальник одевал низкие носки, связанные из веревок из овечьей шерсти, вроде бы из Кабардино-Балкарии. Очень теплые и очень пахучие овцой))Originally posted by Rabbit:
при минус 36 разбить лагерь, крайне сложно?maior 0763 18-01-2015 16:40цитата:Ну, и с трудом представляю себе охотника, который неделю спит на улице при минус сорок, а если охотник говорит об этом, он скорее всего приукрашивает
Бахадур_Сингх-ты как то вежливо сказал:приукрашивает...теперь я грубо: мля!!! мороз минус 40 градусов! что бы понять что это такое,надо его перенести.
неделю в тайге при минус 40 и с минимум снаряжения...а пожрать? При минус 40 такой расход энергии организма что не менее кг.жратвы в день надо что бы более менее день перенести.причем кг. это самый минимум.
считаем-только жратвы на неделю надо кг 8-10.
и я не увидел у автора того самого поста-а где же еще ружье и патроны? да и при минус 40 они вообще то нахрен не нужны,все живое под снегом сидит- капканы в помощь но жратва нужна всяко разно при таком морозе..
где кружка-чашка-котелок? при минус 40 в валенках, неделю по тайге и без капитального обогрева и просушки-ну-ну....
Да,видел я честно говоря при минус 40 в тайге и в полушубке и валенках с чунями дедка одного,только там вот избы через 5-10 км....
я то же кстати был в полушубке и валенках-дровами мы вроде увлеклись тогда с похмелья
в полушубке и валенках рядом с избой хорошо а еще на упряжке конской и санной неплохо,если тулуп-то тогда просто замечательно.Бахадур_Сингх 18-01-2015 16:08цитата:Ну, для наглядности, всегда интересно посмотреть, кто и как приноровился ночевать в зимнем лесу.Изначально написано Harding:Бахадур, да что показывать то? низкий тент, рядом костер. Все просто, проще некуда. Умение на уровне завязывания булиня или полуштыка, не сложнее, учится за 1 раз.
Ну может сделаю как-нить фоту...P.S. По поводу снаряжения и потребления, здоровье в зимнем лесу, можно растратить на раз, два, три, т.е. очень быстро, зачем напрасно рисковать, подвергая себя риску обморожения?
Если можно сходить в лес с достаточным комфортом, не тратя кучу денег на снаряжение, вполне можно подобрать снаряжение побюджетнее, или самому изготовить. Например, несколько страниц назад Димсон писал про изготовленную им, отличную, зимнюю палатку, в которой можно с комфортом жить в зимнюю стужу forummessage/21/403
С большим трудом представляю себе охотника, который неделю спит на улице при минус сорок, а если охотник говорит об этом, он скорее всего приукрашивает, если не сказать более лжет. Все охотники в избушках ночуют, или в палатках с печкой, может и есть уникумы конечно, вон Порфирий Иванов, по морозу в трусах босой бегал и ничего ему не было.Бахадур_Сингх 18-01-2015 16:02цитата:Костянтин, самое нижнее фото, шикарно, там где "хибара" под звездным небом, "Домик на краю Галактики"Rabbit 18-01-2015 13:13цитата:Изначально написано ZIKLON:
Заглянул в лес на ночь перед Рождеством. Поход, начавшийся при минус 4, закончился при минус 36.
С палаткой, спальником, газом и прочими удобствами.Хороший отчёт! Смелый поступок!
Значит, всё-таки при минус 36 разбить лагерь, крайне сложно?Константин12 18-01-2015 09:27цитата:Originally posted by kamikadze:
А на маршруте, где самоловы и прочее стоят, парочка-тройка хибар из разряда "чтобнесдохнуть" - конура где только нары помещаются и печурка небольшая.
Верно.Бывал в таких.Там даже со стаканом тесно.)цитата:Originally posted by Stag-beetle:
надо бы какие-нибудь чуни-прохаря сшить. (не знаю как они правильно называются, но раньше охотники повсеместно их шили для зимы)
У нас их называют "бахилы охотничьи",снаружи непромокаемая ткань,под ней войлок,снизу-кожа.Кстати-не дешевое изделие.
Вот магазинные,эти недорогие,что-то в размере 1.5тр.
strateg 18-01-2015 07:50цитата:Изначально написано Stag-beetle:
Круто! Представил себе человека, наряженного таким образом и восхитился. Постойте, сейчас угадаю... Реконструктор, да? Человек со снаряжением первой половины прошлого века никем иным быть не может. В наше время в таком наряде уже никого не встретить.
!Ну почему, никого. На вскидку, еще как минимум два варианта: сказочники и тролли.
Палятся на мелочах, типа валенок.Stag-beetle 18-01-2015 07:03цитата:Примерный прайс моего снаряжения- 1200 валенки, 20 плащ-палатка, топор ГПЗ 300р, нож хультафорс 250р, пила цепная 400, суконная куртка из шинели за 350р, котелок солдатский 120р , пенка на шару досталась, штаны старые от спецовки ХБ, два страых свитера, шапка, рукавицы, копеечная веревка,
Круто! Представил себе человека, наряженного таким образом и восхитился. Постойте, сейчас угадаю... Реконструктор, да? Человек со снаряжением первой половины прошлого века никем иным быть не может. В наше время в таком наряде уже никого не встретить.
Позвольте немного подсказать:
- нож должен быть не какой-то там хультафорс - непременно из обломка косы.
- никаких цепных пил - только ножевка или лучковая.
- пенки халявные ф топку. Либо кусок войлока, либо оленья шкура!
- верёвка, надеюсь, настоящая, пеньковая? Ни в коем случае не пользуйтесь капроновыми - весь антураж сразу же испортится!
- а вот с валенками Вы погорячились. Эта обувь не для многодневных таёжных походов. Снег на даче разгребать подойдут, а вот для тайги нет. За пару дней так намокнут, что возле костра никогда их не просушить. Да и на лыжах в них ходить удовольствие сомнительное. Можно конечно 5-10 км прошагать, но... Это только небезызвестный Тимоха Баженов является ярым пропагандистом этой обуви. Поэтому, для полной аутентичности надо бы какие-нибудь чуни-прохаря сшить. (не знаю как они правильно называются, но раньше охотники повсеместно их шили для зимы)
И ещё - не поддавайтесь на провокации местной публики. Не ходите с таким снаряжением далеко в лес и тем более не ночуйте там . Чревато это всё - здоровье дороже понтов. Походите вокруг дачного посёлка, сфоткайтесь, а к вечеру непременно домой - валенки сушить.
Удачи Вам!kamikadze 18-01-2015 04:45цитата:
а до избушки не один день пути,а вернуться обратна никак.Я не знаю, может конечно везде по разному....
Но у нас у охотников, добывающих пушнину, есть базовая избушка. Полноценная, где можно ходить в полный рост. Рядом банька и лабаз.
А на маршруте, где самоловы и прочее стоят, парочка-тройка хибар из разряда "чтобнесдохнуть" - конура где только нары помещаются и печурка небольшая. И заходить туда согнувшись в три погибели.strateg 17-01-2015 22:41
Осло - это его мечта
В ученики это да, глядишь тоже скоро школу аутдоринга и выжывалинга откроет, очередь выстроится, полюбомуДимсон 17-01-2015 22:32цитата:Сделал вывод прочтя большую часть сочинений. Но это мое мнение я естественно могу заблуждаться. Не навязываю)
не ну реально как-то не вяжется, какая-то странная логическая цепочка получается:
- судя по профайлу человек живет в Осло
- ходит по лесу в валенках, ватнике и ушанке, в старых штанах, спит на коврике, который достался от кого-то
- при этом ходит он на избу, до которой идти почти неделю, т.е. получается либо он ходит по кругу, либо ходит в соседнее государство
- по дороге он ночует с комфортом "почти как на пляже сон на горячем песке" имея при себе только старую плащпалатку
мля.... я хочу к нему в ученики!strateg 17-01-2015 22:26цитата:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Честно, я думаю вы лжете, очередной виртуальный турист строящий из себя рембо.
Соглашусь.
Балаболу могу дать координаты, где я сегодня ночую, будет интересно увидеть суперминималистическую снарягу, и провести замеры обеспечиваемого "Ташкента". Ну и ктото мне морду набить обещал, если мне не изменяет память, можно обсудить. Ночью, в лесу
От трассы всего километров 6-8.Werewolf_Zarin 17-01-2015 22:18
Сделал вывод прочтя большую часть сочинений. Но это мое мнение я естественно могу заблуждаться. Не навязываю)Константин12 17-01-2015 22:13цитата:Originally posted by Werewolf_Zarin:
я думаю вы лжете
Жестко.Я представляю вполне,ЧТО можно уложить в 4-5кг,но этого явно недостаточно для "комфортной ночевки".Для "выжить зимой" какое-то время,вполне.Димсон 17-01-2015 22:11цитата:Я сплю с комфортом зимой, ощущения как у печкиЯ тут вспомнил одну свою зимнюю ночевку... блин, а ведь правда же, спать зимой с комфортом, как у печки вполне возможно, я так спал в декабре, вот в этом зимнем, декабрьском! лесу
Werewolf_Zarin 17-01-2015 21:38цитата:Изначально написано Harding:
Я сплю с комфортом зимой, ощущения как у печки, и иду налегке а не пру с собой 20-30 кг. Куда уж комфортней ощущение, почти как на пляже сон на горячем песке. и идти легко и спать приятно. Ну а иначе переть снарягу и рюк.
мое снаряжение можно облегчить завернув в тент всё как в рюкзак. И того 4-5 кг веса не считая еды.
Честно, я думаю вы лжете, очередной виртуальный турист строящий из себя рембо.
Harding 17-01-2015 21:16
но доказывать что-то потребителям снаряжения смысла не вижу, им ничего не доказать, они бегут в магазин за новой технологией.
Примерный прайс моего снаряжения- 1200 валенки, 20 плащ-палатка, топор ГПЗ 300р, нож хультафорс 250р, пила цепная 400, суконная куртка из шинели за 350р, котелок солдатский 120р , пенка на шару досталась, штаны старые от спецовки ХБ, два страых свитера, шапка, рукавицы, копеечная веревка, зажигалки-спички, все дешево и надежно.
Да, я не противопоставляю брезент и нанокуртку, классику и современность. Я не говорю, что легкая синтетика это плохо. Я пользуюсь и термобельем и современными спальниками в других случаях. Но то-то и оно, мне те вещи зимой не нужны вообще. мало того, опасны. Недавно подпалил синтепоновый жилет. Вспыхнул быстро горел стойко.
"Современность" просто не нужна в такой ночевке и бесполезнаHarding 17-01-2015 21:02цитата:Изначально написано strateg:Полагаю, он ВСЕ сделает лучше тебя
но ты конечно всех круче, это точно.
Harding 17-01-2015 21:01цитата:а на себе это переть, потом ставить, потом кормить огонь... костер-нодья горит с меньшим вмешательством.
Harding 17-01-2015 21:00цитата:Изначально написано ag111:Лапник никогда не вспыхивал?
неа. я как раз сплю где горячо, но ничего не вспыхнет. Просто нагревается. Комфортно
Harding 17-01-2015 20:57цитата:Изначально написано Бахадур_Сингх:
Harding, вы бы хоть пару фотографий закинули, реально интересно поглядеть, как вы обустраиваете в зимнем лесу свое место для ночлега.Бахадур, да что показывать то? низкий тент, рядом костер. Все просто, проще некуда. Умение на уровне завязывания булиня или полуштыка, не сложнее, учится за 1 раз.
Ну может сделаю как-нить фоту...Harding 17-01-2015 20:38цитата:Изначально написано Димсон:
а нафига? Помутнение рассудка? Шляться неделю по тайге в -40С при том, что есть теплая изба.... охотники, ню-ню...
Вобще, нужно разделить два пересекающихся понятия в этой теме - ночевать и жить с комфортом. Переночевать можно и в сугробе, а вот жить продолжительное время лучше хотя бы с минимальным, но комфортом, чтобы ваша охота/рыбалка/поход не превратилась по вашей же тупости в выживание...
а до избушки не один день пути,а вернуться обратна никак. Ночевал где придет ночь. И для человека это норма, а не экстрим. Когда-то любой полудикий славянин умел спать в лесу.
Я сплю с комфортом зимой, ощущения как у печки, и иду налегке а не пру с собой 20-30 кг. Куда уж комфортней ощущение, почти как на пляже сон на горячем песке. и идти легко и спать приятно. Ну а иначе переть снарягу и рюк.
мое снаряжение можно облегчить завернув в тент всё как в рюкзак. И того 4-5 кг веса не считая еды. Ну и турист идет, а у него 20 кг, или 25. Кто комфортней то проведет время?
От ночевки у нодьи ощущения самые лучшие, спать лучше чем в палатке. потому я и забросил спальники-палатки и прочее зимой.
Проще спать у костра. Час лесорубных работ. На ночь хватает одной сушины.лет 15-20 назад я тоже думал, что спят у костра только супермены. Оказалось это проще чем я думал.
Константин12 17-01-2015 20:30цитата:Originally posted by Димсон:
а вот жить продолжительное время лучше хотя бы с минимальным, но комфортом, чтобы ваша охота/рыбалка/поход не превратилась по вашей же тупости в выживание
Выбить золотыми буквами над входом в раздел.)Димсон 17-01-2015 19:52цитата:Общался с людьми кто так ходил целый охотничий сезон при -35 -40, возвращаясь раз в неделю в избушку
а нафига? Помутнение рассудка? Шляться неделю по тайге в -40С при том, что есть теплая изба.... охотники, ню-ню...
Вобще, нужно разделить два пересекающихся понятия в этой теме - ночевать и жить с комфортом. Переночевать можно и в сугробе, а вот жить продолжительное время лучше хотя бы с минимальным, но комфортом, чтобы ваша охота/рыбалка/поход не превратилась по вашей же тупости в выживание...
Костянтин 17-01-2015 19:38
ag111 17-01-2015 19:14цитата:Изначально написано Harding:рубку лапника. Спим к огню близко, навес низкий.
Лапник никогда не вспыхивал?
strateg 17-01-2015 18:18цитата:Изначально написано Harding:Про костер Григорий Соколов лучше меня расскажет
http://www.youtube.com/watch?v=lR9yRPxA99YПолагаю, он ВСЕ сделает лучше тебя
Harding 17-01-2015 17:47цитата:Изначально написано kjan:
не верю. набедренная повязка-то хоть была? или матерый шмот и барахло по карманам за снаряжение не считается? даже у Отци и то при себе дохрена чего нашли именно из снаряженияОдежда и обувь по сезону, нож, топор, хорошо коль пила, котелок, кусок брезента, немного веревки, средства добывания огня, можно дополнительно одеяло, кусок сукна или войлока подкладывать на спину. Это много снаряжения? перечислено 9-10 наименований. Это влезает в небольшой рюкзак или сумку на поясе на спине.
Когда-то я тоже носил в лес зимой здоровый рюкзак 120литровый с вещами, с дорогим спальником, довольно тяжелый и объемный.
Сейчас вот этот короткий список.
Я никому не навязываю , дело Ваше , но ночую так у костра уже больше 10 лет, и ни разу не мерз при таком способе. Ощущения при таком способе ночевки -как на песке на пляже или в бане, тепло прогревает очень хорошо.
Общался с людьми кто так ходил целый охотничий сезон при -35 -40, возвращаясь раз в неделю в избушку.
Года 2 назад ходил учил товарища ночевать у костра. Было где-то -25. Я мерз в палатке в двух спальниках, а он душевно спал у костра.
Мне еще просто надоело покупать новый спальник, он мне не нужен. Ну иметь спальник до -5, а дальше костер.
про способ ночевки взял здесь
http://tourism.perm.ru/html/faq/sleep.htmпонятно что мой способ только для лесной зоны, но я не люблю тундру, та другие способы.
а в лесу, куча барахла, санки с печкой и палаткой с трубой, да не надо все это, если есть сухостой. Не разу я к этому пришел, это просто, но до этой простоты долго двигался, ведь никто не учил толком.
Умение ночевать в мороз необходимое умение для любого мужчины, и ничего мудреного в нем нет. Час лесопильных работ, час на установку тента, рубку лапника. Дрова берем 15-25 см, не толще. Да просто все. Спим к огню близко, навес низкий. Про костер Григорий Соколов лучше меня расскажет
http://www.youtube.com/watch?v=lR9yRPxA99YRojo 17-01-2015 12:11
Иду в коротенький пвд, с одной, может двумя ночёвками. Условно зимними, т.к. для большинства соотечественников это конечно не зима. Потестирую бивакзак заодно.kjan 17-01-2015 12:47цитата:Изначально написано Harding:
для него это норма. из снаряжения у него хороший топор и всё.
Ну а сейчас что-то в людях изменилось?
не верю. набедренная повязка-то хоть была? или матерый шмот и барахло по карманам за снаряжение не считается? даже у Отци и то при себе дохрена чего нашли именно из снаряжения
а людях таки да, изменилось. например возможность не участвовать в естественном отборе с результатом 1:10
цитата:Изначально написано Stag-beetle:
Я только двух оригиналов здесь помню: Вестигатор и Рюрюрю. Ну ещё Паралётчик...
Эх, " настоящих буйных мало..." )
а как же Тритоша?
цитата:Изначально написано Бахадур_Сингх:
Кто нынче из леса, после ночевки? Чиркните хоть пару строк, да пару фотографий, реально интересно.
хотел утром убежать в лес, но телефон голосом начальника сказал что если куда я и побегу, то только на работуБахадур_Сингх 16-01-2015 18:22цитата:Harding, вы бы хоть пару фотографий закинули, реально интересно поглядеть, как вы обустраиваете в зимнем лесу свое место для ночлега.Изначально написано Harding:
Ну а сейчас что-то в людях изменилось?Бахадур_Сингх 16-01-2015 18:19
Господа, давайте по теме все же.
Ну зачем обсуждать, кто, когда, что написал.
Все мы люди, всякое бывает.Кто нынче из леса, после ночевки? Чиркните хоть пару строк, да пару фотографий, реально интересно.
Stag-beetle 16-01-2015 17:47
Это о ком базар? Что за отзвуки сетевых баталий?
Я только двух оригиналов здесь помню: Вестигатор и Рюрюрю. Ну ещё Паралётчик...
Эх, " настоящих буйных мало..." )Werewolf_Zarin 16-01-2015 16:34
Покопайся в его писанине в "Выживании" если не подтер конечно.
Мне неприятно самому.Константин12 16-01-2015 15:12цитата:Originally posted by Werewolf_Zarin:
всем и громко высказал
Серьезно?Странно,я с ним общался нормально,книгу приобрел.Интересный человек.Если не трудно-"что там было,как ты спасся?".Бахадур_Сингх 16-01-2015 13:40
Тут уж каждый сам решает насколько готов рисковать своими детьми, вот кстати, вспомнил эпизод, фото вверху, справа forummessage/99/655
По этому эпизоду даже холивар был на местном форуме.С моей стороны, считаю это совершенно не оправданный риск, зато вырастет крепкой наверное, ибо с детства с родителями по лесам-горам.
grayfox62 16-01-2015 13:29цитата:Originally posted by ZIKLON:
chel zdravomisliashiyеслиб взрослых было хотя бы двое, а лучше больше то я бы согласился. Пару месяцев назад в поликлинике скопытился здоровый 30-летний лось на глазах у врачей. Говорят тромб оторвался. Всякое бывает и по всякому.
Werewolf_Zarin 16-01-2015 11:34цитата:Изначально написано Константин12:
Тут уважаемый участник Ганзы Kiowa пишет о том,как ночуют охотники.Ну и еще там есть,что почитать.
http://kiowa-mike.livejournal.com/381225.htmlНу уважаемый участник, тут помню всем и громко высказал не только свое неуважение а скорее даже презрение.
ZIKLON 16-01-2015 09:40
Grayfox, это не тот случай, тут все на позитиве, человек здравомыслящий. Такой вывод сделал из общения и пары совместных выездов.Константин12 16-01-2015 09:22цитата:Originally posted by Harding:
из снаряжения у него хороший топор и всё.
Тут уважаемый участник Ганзы Kiowa пишет о том,как ночуют охотники.Ну и еще там есть,что почитать.
http://kiowa-mike.livejournal.com/381225.htmlgrayfox62 16-01-2015 09:05
помнится один чел с дочкой в горы поперся не зарегившись, а потом погода резко поменялась. Дочка была на грани. Спасибо МЧС.ZIKLON 16-01-2015 08:58
Один мой знакомый, профессиональный фотограф и турист еще советской школы поделился ссылкой сходил в зимний поход с ночевкой, с дочкой http://www.youtube.com/watch?v...eature=youtu.beБахадур_Сингх 16-01-2015 08:29цитата:В этой теме реальные люди делятся своим, личным опытом, как они ночевали в зимнем лесу, а также дают друг другу полезные советы.Изначально написано Harding:
процитирую слова пожилого охотника chayka с piterhunt--сезон с 1974 на 1975 годы проходил в вершине туюна с одной избы с уходм до пяти дней и ночевкой где ночь настанет.... средний мороз 35-----42 Градуса минус.
--
для него это норма. из снаряжения у него хороший топор и всё.
Ну а сейчас что-то в людях изменилось?Harding 16-01-2015 06:44
процитирую слова пожилого охотника chayka с piterhunt--сезон с 1974 на 1975 годы проходил в вершине туюна с одной избы с уходм до пяти дней и ночевкой где ночь настанет.... средний мороз 35-----42 Градуса минус.
--
для него это норма. из снаряжения у него хороший топор и всё.
Ну а сейчас что-то в людях изменилось?Димсон 10-01-2015 22:48цитата:Может трубу покороче, или под углом поставить?
трубу однозначно буду под углом ставить +сделаю нормальную вьюшку.
цитата:*Давлюсь слюной",у меня 5.5кг.А размеры каковы сооружения,диаметр и высота?
ответил в ПМ, а то ушли от темы топикаag111 10-01-2015 22:06цитата:Изначально написано Димсон:
махом всё вылетает если закладка из сухих дров, то хватает на 25-30 минут. Если сухие наполовину с сырыми (ложили либо колотую сырую елку либо колотую сырую березу), то хватает на час.Может трубу покороче, или под углом поставить?
Константин12 10-01-2015 21:40
цитата:Originally posted by Димсон:
около двух киллограмм
*Давлюсь слюной",у меня 5.5кг.А размеры каковы сооружения,диаметр и высота?Димсон 10-01-2015 21:29цитата:Любопытно, из какой ткани шили и какой вес получился у самоделки?
политаффета, 10 000, вес тента получился киллограм небольшим. Общий вес комплекта - тент, стойки, колышки, пол, около двух киллограмм. Одним из основных требований при разработке и пошиве было как раз минимальный вес, так как планируется носить на себе.
Если нужны более точные цифры, то взвешу после просушки.
При пошиве были варианты либо политаффета, либо силиконка, либо мембрана, в итоге остановился на политаффете (как самый бюджетный вариант), так как это пилотный проэкт и предполагалась возможность улучшайзинга/кроилова/переделки. Испытания показали, что пилотный вариант можно запускать в массыБахадур_Сингх 10-01-2015 20:39цитата:Любопытно, из какой ткани шили и какой вес получился у самоделки?Изначально написано Димсон:
это самоделка по мотивам паратипи от кифару, только сделана под себя, с учетом всех своих пожеланий и хотелок. Собственно ее и тестировали в походе.P.S. Отличные у вас получились испытания, погоды то что надо!
ag111 10-01-2015 19:17
У фашистов блиндажная печка была горизонтальным цилиндром. Давно хочу сделать, но жестянщик слабый, как трубу крепить не знаю.Димсон 10-01-2015 18:48цитата:а без заслонки тяга сильная?
махом всё вылетает
цитата:так то смотрю на печке труба не напрямую-боровок стоит.
хорошо кстати видно как он работает-весь красный и светится.
некоторые говорят мол лишний он-да наверное не лишний.
однозначно не лишний, по крайней мере искры гасит и выхлоп не на прямую в трубу.maior 0763 10-01-2015 18:34цитата:самое главное что не так - это отсутствие регулируемой тяги, т.е. нет ни вьюшки ни заслонки на поддувало. Пришлось городить заслонку из подручных средств на месте.
Второй момент - это шарнирная конструкция, собирается/разбирается она конечно быстро, но при плохой тяге, дым валит из всех щелей...
а вот это то же полезная информация.
и мне хотелось печку шарнирную.....
а без заслонки тяга сильная? так то смотрю на печке труба не напрямую-боровок стоит.
хорошо кстати видно как он работает-весь красный и светится.
некоторые говорят мол лишний он-да наверное не лишний.
и насчет санок- то же все присматриваюсь и теперь понятно что надо брать поуже-под свою лыжню...Димсон 10-01-2015 18:27цитата:а что с печкой не так?
самое главное что не так - это отсутствие регулируемой тяги, т.е. нет ни вьюшки ни заслонки на поддувало. Пришлось городить заслонку из подручных средств на месте.
Второй момент - это шарнирная конструкция, собирается/разбирается она конечно быстро, но при плохой тяге, дым валит из всех щелей...
цитата:снег только выпавший? на первой фотке,санки дюже в снег провалились.Снег шел три дня перед нашим выходом. Сани не проваливались - шли ровно по лыжне. У меня ширина лыж такова, что след от них как раз такой ширины как сани, что очень удобно
maior 0763 10-01-2015 18:08цитата:ее к стати тоже тестировали, тест не выдержала
а что с печкой не так?Димсон-снег только выпавший? на первой фотке,санки дюже в снег провалились.
Димсон 10-01-2015 16:52цитата:А что за модель фигвама?
это самоделка по мотивам паратипи от кифару, только сделана под себя, с учетом всех своих пожеланий и хотелок. Собственно ее и тестировали в походе.
цитата:Присоединяюсь к вопросу, еще любопытно, какая температура была внутри?внутри было очень тепло, +22+26С, так как печка (ее к стати тоже тестировали, тест не выдержала...) кочегарила как дурная, что с одной стороны хорошо, но с другой стороны не очень, так как приходилось часто подкладывать дрова. Одной закладки хватало всего на час... При прое... момента, когда в печке оставались лишь угли, температура падала градусов до 10С в дальнем углу паратипи, вобщем внутри жили в нательном белье.
Ссылка на видео http://www.youtube.com/watch?v=FhqSLLOZM98&feature=youtu.be это утро второго деняБахадур_Сингх 10-01-2015 16:26
Присоединяюсь к вопросу, еще любопытно, какая температура была внутри?Stepnoi 10-01-2015 16:23
2 Димсон
А что за модель фигвама?Димсон 10-01-2015 16:17цитата:С возвращением!
На одном месте стояли, или в движении были?
были в движении ибо охотились, но ночевали на одном местеБахадур_Сингх 10-01-2015 16:13цитата:В любом рыболовном магазине, ну или на рынках, сейчас в ценах не ориентируюсь, свои брал несколько лет назад, кажись за 500 рублей.Изначально написано strateg:
А я все смотрю на санки-корытца, если в них рюкзак лямками вверх, чтобы была возможность при необходимости рюк одеть прямо с санками (на пересеченке и т.п.)
цитата:Изначально написано Димсон:
Вчера вернулся из лесу... ночевал в зимнем лесу 5 дней, три из которых при -44С, остальные по теплее было, всего -34Сблин, че-то фотки боком повставлялись...
С возвращением!
На одном месте стояли, или в движении были?P.S. Фотки боком лежат, это видимо очередной глюк форума, для того чтобы нормально отображались, приходится сохранить размещенную на форуме "лежащую" фото на комп., затем "развернуть" фото, и обратно сохранить на форум.
Димсон 10-01-2015 15:57
Вчера вернулся из лесу... ночевал в зимнем лесу 5 дней, три из которых при -46С, остальные по теплее было, всего -34С
_
_
блин, че-то фотки боком повставлялись...
_
_
_
strateg 10-01-2015 15:54
А я все смотрю на санки-корытца, если в них рюкзак лямками вверх, чтобы была возможность при необходимости рюк одеть прямо с санками (на пересеченке и т.п.)Бахадур_Сингх 10-01-2015 15:04
Санки, когда под горку, норовят догнать, а то и обогнать лыжникаИнтересное решение описывал участник форума trulov, санки с оглоблями forummessage/99/807
Коллеги, а кто пользовался волокушами из "тезы", как у них с прочностью?
Константин12 10-01-2015 13:08цитата:Originally posted by Stag-beetle:
саночки самодельные
Тоже хочу предостеречь от попыток сделать саночки на старых лыжах.Ехать они будут плохо,зарываться в снег,лыжня от ваших лыж и от лыж саночек будет не совпадать.Вобщем-маета.Stag-beetle 10-01-2015 13:03цитата:А они достаточно морозоустойчивы? Не трескаются при ударах? А то случайно задницей упадешь на них - и кончились санки
Есть такое дело. В морозы, саночки достаточно хрупкая вещь. Более того, и без мороза пластик со временем становится хрупким. В принципе расходный материал. Впрочем это ещё зависит от фирмы производителя и от конкретной партии пластмассы. Поэтому к ним (саночкам) надо относиться очень бережно!
Неоднократно приходилось наблюдать, как участники похода, лишившись по собственной небрежности саночек, вынуждены были тащить весь груз на плечах. А в сложных зимних походах он достигал 60 кг. Поэтому "торпеда" из двух саночек - приемлемый выход.
А ещё, помню, делали саночки самодельные, из алюминиевого листа - только скользили они очень плохо, гораздо хуже пластика. Хотя, имели место быть.strateg 10-01-2015 13:03цитата:Изначально написано V1:
Пруцесс не снимался? Изготовления.Слишком много мата
Выложу потом отдельно, пока это действующая модель. Дверцу надо нормальную сделать, ножки.
Константин12 10-01-2015 13:03цитата:Originally posted by Марчиано:А они достаточно морозоустойчивы?
Сам на них не падал,а дерево ронял-вроде,живы санки.цитата:Originally posted by Угрюмый человек:
А как у них с остойчивостью? Не переворачиваются?
Остойчивость на пересеченной местности слабая.Если уклон боковой,сползают с лыжни и кувырк в снег.Спасает правильная укладка груза,совет постом выше и выбор маршрута.Вообще,для пересеченки,имхо-не годятся.Лучше правильный рюкзак приобрести.цитата:Originally posted by Stag-beetle:
Трудозатрат на их волочение уходит гораздо больше, чем нести на плечах.
Соглашусь.Я надолго не хожу,можно обойтись и рюкзаком.Вот,по льду водоема\реки их самое то пользовать.Марчиано 10-01-2015 12:51цитата:Originally posted by Stag-beetle:
Любые пластиковые саночки - большое подспорье в лыжном походе.А они достаточно морозоустойчивы? Не трескаются при ударах? А то случайно задницей упадешь на них - и кончились санки
Stag-beetle 10-01-2015 12:48цитата:Когда на лыжах иду-они сзади по лыжне едут нормально.По целине без лыж тащить очень трудно.По насту-лучше всего.
цитата:А как у них с остойчивостью? Не переворачиваются?Любые пластиковые саночки - большое подспорье в лыжном походе. Против переворачивания ещё лет 30 назад делали "торпеду": накрывали сверху другими саночками и тогда было без разницы как они катятся верхом или низом.
Есть ещё один важный момент - весь груз нельзя размещать в саночках, чем обычно грешат начинающие. Трудозатрат на их волочение уходит гораздо больше, чем нести на плечах.
Поэтому, железное правило: часть груза в рюкзаке и часть на санках. В каких пропорциях, это зависит от состояния снега, маршрута и индивидуальных особенностей организма. В рыхлом снегу и если лыжи проскальзывают: 50-70 % груза в рюкзаке, остальное на саночках. По насту можно сани и сильнее нагрузить до 80%. А вот по сильно пересечённой местности иногда приходилось саночки и на плечи взгромоздить...
Обычно на 3-5 день маршрута приходит понимание как правильно распределять груз...Угрюмый человек 10-01-2015 12:29цитата:Когда на лыжах иду-они сзади по лыжне едут нормально.По целине без лыж тащить очень трудно.По насту-лучше всего.
А как у них с остойчивостью? Не переворачиваются? А то меня что-то сомнения одолевают...Марчиано 10-01-2015 12:05цитата:Originally posted by Константин12:
По насту-лучше всего.Понял, спасибо!
Константин12 10-01-2015 10:55цитата:Originally posted by Марчиано:
рыболовецкие санки пластиковые, как корыто. Кто может сказать о практичности применения?
_
Когда на лыжах иду-они сзади по лыжне едут нормально.По целине без лыж тащить очень трудно.По насту-лучше всего.Угрюмый человек 10-01-2015 10:42цитата:Присоединяюсь к вопросу. Вес ? Размеры ?
Из чего сделан корпус? Нержавейка?Марчиано 10-01-2015 10:15цитата:Originally posted by Константин12:
Если Вы "подсели" на лес,это всё.Не соскочить теперь.Будет сниться,мерещиться,ноги будут сами заносить Вас в охотничье-рыбацкие магазины,руки будут ощупывать костюмы и рюкзаки,а в голове будут мелькать слова-"Лес,палатка,костер..."Попали,Вы,камрад Марчиано!)Ой, как Вы правы
Бахадур_Сингх 10-01-2015 09:45цитата:Прикольная печка!Изначально написано strateg:Меня приплющило в десять вечера таким желанием - прыг в машину, подругу туда же, и в пампасы
Заодно палаточную минипечку, сделанную накануне на коленке, оттестировал.
Любопытный вопрос, из чего печка сделана?
Обводы, шибко похожи на мини мойку.Константин12 10-01-2015 09:20цитата:Originally posted by Марчиано:
сразу в лес захотелось
Если Вы "подсели" на лес,это всё.Не соскочить теперь.Будет сниться,мерещиться,ноги будут сами заносить Вас в охотничье-рыбацкие магазины,руки будут ощупывать костюмы и рюкзаки,а в голове будут мелькать слова-"Лес,палатка,костер..."Попали,Вы,камрад Марчиано!)Константин12 10-01-2015 09:15
Любопытная печка,интересно,как она в палатке будет выглядеть.Судя по,рядом стоящему баллону,небольшая совсем.Придется дровишки крошить "по мерке".Думаю,что греть будет нормально,расход небольшой.Вот,с заготовкой топлива,имхо-намаешься.Но,если с авто и есть бензопила,то это не критичино.цитата:Originally posted by V1:
Это для того чтобы вторая 'сеточка' лучше прилегала, почти в обтяг как и первая термуха.
С уважением вник в Ваши расклады по одежке.У меня проще все:внешняя куртка,кофта флис\полартек,термо-белье.В разную погоду разные куртки и марки белья.Может,от такого скромного выбора и проблемы с влаго-отводом.Но,что странно-спина под рюкзаком потеет,а грудь-нет.Когда у костра вожусь,уже сменив кофту нижнюю и сняв рюкзак-все гут.qwerty12 10-01-2015 08:50цитата:Originally posted by V1:
Пруцесс не снимался? Изготовления.
Присоединяюсь к вопросу. Вес ? Размеры ?V1 10-01-2015 05:58цитата:Originally posted by strateg:
Заодно палаточную минипечку, сделанную накануне на коленке, оттестировал.
Пруцесс не снимался? Изготовления.strateg 10-01-2015 12:35цитата:Изначально написано Марчиано:
Блин, Константин12 опять такие классные фотки прилепил, сразу в лес захотелось сходитьМеня приплющило в десять вечера таким желанием - прыг в машину, подругу туда же, и в пампасы
Заодно палаточную минипечку, сделанную накануне на коленке, оттестировал.
V1 10-01-2015 12:05цитата:Originally posted by Dead Cat:
К сожалению, прибывал в этом неведении, потом почитал результаты разумно проведенных тестов - у шерсти вообще перед качественным флисом нет преимуществ: ни в весе, толщине, ни в изолирующих свойствах, ни в скорости просыхания Наверно можно много говорить о том, что шерсть бывает разная и т п, это, правда, но в целом вывод имхо примечательный.
цитата:Originally posted by kjan:
"не-не-не, дэвид блейн" (с)
одного раза хватило. нибуя не "греет", сохнет хреново, да еще сам по себе шмот тяжелый и не сжимается в укладке нифига. слава XXI веку с его синтетикой
Ну так кто ж спорит. В те времена далёкие теперь почти былинные альтернатив не было кроме синтетических 'олимпиек' и гамашей - акрил и акрил с шерстью, жёсткие как наждак, поэтому мягонький тонкий свитер (f то и вроде приспособленного пуловера)на тушку был праздником. Я оставил в обороте только мерино терму и штаны суконные (и то для оооочнь специфических условий). Плюс мерино вижу только в том что заваниваешься меньше и медленней. Мне важно; точнее даже не мне а тем кого я ем.Dead Cat 09-01-2015 23:43цитата:Originally posted by ZIKLON:
ZIKLON
Классный ролик, спасибо!
цитата:Originally posted by V1:
Знал только что 'шерсть и мокрая греет'.
К сожалению, прибывал в этом неведении, потом почитал результаты разумно проведенных тестов - у шерсти вообще перед качественным флисом нет преимуществ: ни в весе, толщине, ни в изолирующих свойствах, ни в скорости просыханияkjan 09-01-2015 22:59цитата:Изначально написано V1:
Знал только что 'шерсть и мокрая греет'."не-не-не, дэвид блейн" (с)
одного раза хватило. нибуя не "греет", сохнет хреново, да еще сам по себе шмот тяжелый и не сжимается в укладке нифига. слава XXI веку с его синтетикойМарчиано 09-01-2015 22:13
Блин, Константин12 опять такие классные фотки прилепил, сразу в лес захотелось сходитьV1 09-01-2015 19:16цитата:Originally posted by Бахадур_Сингх:
V1, это в одного столько мяса тащите, любопытно, это за один заход, или все же частями выносите добычу?
Если в одного то я стараюсь сильно не забираться. Обычно вдвоём.Константин12 09-01-2015 17:50
Гут,услышал.Пост выше доставил.Держитесь,камрад!)Бахадур_Сингх 09-01-2015 17:37цитата:Когда тема становится неинтересной она сама уходит вниз, а потом автоматически закрывается.Изначально написано Константин12:
Если считаете,что она нужна людям-открою.Не вопрос.
Ну а организация почти постоянного укрытия от непогоды, для отдыха на природе это же всем интересно.Бахадур_Сингх 09-01-2015 17:28цитата:Вы реально утомили, ни одного поста по делу от вас нет, вы все что то обещаете выложить, но ни разу ничего не выложили, зато каждый раз начинаете с хамства.Изначально написано krysoboj:
я бы выложил мой опыт применения пуховой одежды.на марше и на льду. на мой взляд успешный. но опасаюсь- климаксирующий модератор опять забанит. как при попытке попросить совета у уважаемой публики по поводу водяного обогрева палатки. а тема содержательная благодарю авторов.
За хамство, придется вас в очередной раз забанить.P.S. Вам бы нервы стоило подлечить, обратитесь к специалистам.
Константин12 09-01-2015 16:19цитата:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Тема реально интересная,
Если считаете,что она нужна людям-открою.Не вопрос.цитата:часто понижает уровень общения, не обращайте внимания.
пс.Стараюсь не общаться,но персонаж периодически сам лезет.Портит себе карму,жаль его.maior 0763 09-01-2015 15:24
Бахадур_Сингх-благодарю!
пошел читать....Бахадур_Сингх 09-01-2015 15:15цитата:forummessage/21/273Изначально написано maior 0763:
а где эта тема?
цитата:Интернет, виртуальность, часто понижает уровень общения, не обращайте внимания.Изначально написано Константин12:
Некоторые персонажи,Вам известные,стали пользоваться моими фото и постами из той темы,чтобы гадить в других.Сожалею,стараюсь быть от таких на расстоянии,чтобы э-э,не пахнуть.)Тема реально интересная, ведь по сути это хороший, позитивный отдых для души, и физкультура для тела, построить, ну и ходить периодически, свой уголок в лесу.
maior 0763 09-01-2015 14:36цитата:Жаль что Вы тему про "бомжевище" закрыли
а где эта тема?
ZIKLON-неплохо сходил! Кстати у тебя ведь байдарка викинг 3.8.
так вот-вышла новая байдарка-викинг 3.6-интересный вариант...
http://baydarkin.ru/baydarka_p-273_baidarka-viking-36.html
У меня вот малый рюкзачок на один день и на спине и на лямках сетчатый. но именно с ним немного спину остудил-вроде и сетка и мне нравится что спину греет но вот снимешь и если не прикроешь спину-хана,простудил.
даже уже не знаю что придумать-надевал сегодня пояс и спину он прикрывает-но вот когда с рюкзаком аж горит спина.
придется так: быстро снял рюкзак и быстро надел пояс теплый
маленький он совсем,для сноуборда вродже и всего литров на 20,я его использую пр выходе на один день.
Вчера погода была пипец-с утра снег и метель,потом мокрый снег и дождь и потом опять снег.
сегодня лес вот такой:
Константин12 09-01-2015 13:31цитата:Originally posted by Бахадур_Сингх:
доброго здоровья Вам!
И Вам не болеть,камрад Бахадур!цитата:закрыли
Некоторые персонажи,Вам известные,стали пользоваться моими фото и постами из той темы,чтобы гадить в других.Сожалею,стараюсь быть от таких на расстоянии,чтобы э-э,не пахнуть.)Бахадур_Сингх 09-01-2015 12:04цитата:Константин12, доброго здоровья Вам!Изначально написано Константин12:
Привет соседям из рег.66.30дек 2014г.
Жаль что Вы тему про "бомжевище" закрыли, многим она интересна, ведь хорошо прогуляться по лесу, пожить на свежем воздухе, так сказать обрести душевный покой и получить позитив от леса.Бахадур_Сингх 09-01-2015 11:59цитата:V1, это в одного столько мяса тащите, любопытно, это за один заход, или все же частями выносите добычу?Изначально написано V1:
ЗЫ Немалолважную роль играет и лямки и спинка рукзака (тоже 'Cетчатость'), но больше в тепло - когда нет столько слоёв одёжек.Бахадур_Сингх 09-01-2015 11:57цитата:Здравствуй земляк!Изначально написано ZIKLON:
Заглянул в лес на ночь перед Рождеством. Поход, начавшийся при минус 4, закончился при минус 36. Новогодний пьедестал закрыт, все места за пермяками)
С палаткой, спальником, газом и прочими удобствами.
Погода в родном крае нынче, не на шутку шалит, скачет и так и сяк, как будто регулятор температуры вертит чья то шальная рука.
Хорошо сходил, видео - позитив и морозная свежесть!Патронташ 09-01-2015 10:31
Угу, хороший выход с приличными шансами погибнуть.blasting 09-01-2015 01:28цитата:Originally posted by Димыч 79:
Отличный выход - глянул с удовольствием
++ Тоже с удовольствием смотрел.V1 09-01-2015 12:25цитата:Originally posted by kjan:
гм. задумался. сам-то пока больше предпочитаю одну мегакуртку и сменных нателок кучу. исторически так сложилось
надо попробовать в капусту морфировать
Ну так и я с того же примерно и 'морфировал в капусту'.
цитата:Originally posted by Димыч 79:
Отличный выход - глянул с удовольствием
+1Димыч 79 08-01-2015 23:56
Отличный выход - глянул с удовольствиемКонстантин12 08-01-2015 23:26цитата:Originally posted by ZIKLON:
Новогодний пьедестал закрыт, все места за пермяками)
Привет соседям из рег.66.30дек 2014г.
Поход у Вас отличный вышел,съемки четкие.Градусник я тоже таскаю,так,что-поздравляю с выходом!)
ZIKLON 08-01-2015 22:30
Заглянул в лес на ночь перед Рождеством. Поход, начавшийся при минус 4, закончился при минус 36. Новогодний пьедестал закрыт, все места за пермяками)
С палаткой, спальником, газом и прочими удобствами.
kjan 08-01-2015 19:21цитата:Originally posted by V1:
Легко.
гм. задумался. сам-то пока больше предпочитаю одну мегакуртку и сменных нателок кучу. исторически так сложилось
надо попробовать в капусту морфировать
цитата:Originally posted by V1:
ХБ под низ в холод на пахоту - ни при каких условиях, никакое и не уговорите
есть такая буква в этом слове...AHKOH 08-01-2015 16:33
Отмечусь.kamikadze 08-01-2015 06:39цитата:Изначально написано Stag-beetle:
П-ов Таймыр. Норильской районЗемляк.
Я Дудинке посвятил лучших 17 лет своей жизни.
Stag-beetle 08-01-2015 06:27цитата:абасраца. 8- | а "у вас" - это где, если не секрет?
П-ов Таймыр. Норильской районV1 08-01-2015 03:26цитата:Originally posted by Пичалька:
Просто не успевает накопиться до критической массы.
Да, гдето такцитата:Originally posted by Пичалька:
По сути - то же хорошее х/б
А вот это нет, категорически. Хб табу, только на верхний слой ещё туда сюда. Это хорошее. ХБ под низ в холод на пахоту - ни при каких условиях, никакое и не уговоритеПульсометра действительно нет,но и ровной местности как правило тоже.
цитата:Originally posted by Пичалька:
Просто не верю я. Когда говорят - что хошь делай, баранов таскал, авэц таскал - нэ потею... Врут-с обычн
Первая часть мне дозвезды, я не поп; про 'не потею' я не говорил
' я не переодеваюсь - дискомфорта нет. В таком раскладе какой смысл врать? Фоты 'нагрузок' тут на форуме кому интересно, в Охоте и Горной охоте. Вундерфафлю для всех и всех условий не обещал и не обещаю но то что я себе подобрал работает хорошо. 'Ручьёв' нет.
ЗЫ Немалолважную роль играет и лямки и спинка рукзака (тоже 'Cетчатость'), но больше в тепло - когда нет столько слоёв одёжек.
Пичалька 08-01-2015 02:33цитата:Originally posted by kjan:
как вам удается держать влагу в слоях одежды "где-то там"
позволю себе предположить
Влага где-то там накапливается. Просто не успевает накопиться до критической массы. По сути - то же хорошее х/б, где равномерно распределяется влага.
Потому что все этицитата:Originally posted by V1:
дешёвая синтетическая кофта Old Navy Active(?) купленная гагар за 10 а то и меньше неск лет назад, представляюшая собой по сути ту же 'сеточку' только в несколько раз ТОЛЩЕ
пропускает влагу туда-сюда. И т.к. сеточка не из стального тросика, то толщина её под весом рюкзака роли не играет... Пусть даже и из стального. Мышцы у вас не стальные, всё равно прожмутся, давая мокрому дотянуться до тела.
Отседова вывод - а нибудет вывода.
нету чудес, есть физикаПичалька 08-01-2015 02:23цитата:Originally posted by V1:
под значительной нагрузкой. Опробовано под весом баранов, белохвостых оленей и мулов.
А всеж таки если можно - о нагрузках поподробнее. Просто для чистоты эксперимента, ога.
Ибо этот параметр весьма важен, а вы его так хихикая указываете.
Навятли вы пользуетесь пульсомером, так хотя бы вес/количество ходовых часов по ровной местности.ЗЫ Просто не верю я.
Есть хорошо работающие сочетания, но - для определенных условий.V1 08-01-2015 01:43
Легко. Первый слой - Helly Hansen для высокой физ активности, голый полиеэстер, та самая 'сеточка'. Второй - дешёвая синтетическая кофта Old Navy Active(?) купленная гагар за 10 а то и меньше неск лет назад, представляюшая собой по сути ту же 'сеточку' только в несколько раз ТОЛЩЕ. Фактура у неё напоминает вафельное полотенце, не к ночи помянутое. Поверх этого часто идёт рыхлая кофта из микроволокна MEC, тоже как бы 'вафельная', дальше флиска(флиски). Получается 'сэндвич' у которого первые слои уже так просто до непроницаемости 'в блин'не плющатся и сохраняют приличную проницаемость под значительной нагрузкой. Опробовано под весом баранов, белохвостых оленей и мулов.Вот похожая детская кофта но моя ещё потолще
http://www.mec.ca/product/5018...en-kids/?q=crew
вот ещё одна найковская но у моей вафлЯ (видна в вырезе шеи) с обоих сторон
http://www.mec.ca/product/5039...=40&h=10&q=crew
Будет время сфотаю оригиналы.
kjan 08-01-2015 01:31цитата:Originally posted by Stag-beetle:
У нас нынче -50
абасраца. 8- | а "у вас" - это где, если не секрет?
цитата:Originally posted by V1:
где то там в слоях далеко от тела
расскажите пожалуйста, как вам удается держать влагу в слоях одежды "где-то там", когда эту самую одежду плющит в тонкий блин и прижимает к спине рюкзак
не абстрактно "правельные шмотки", а конкретно по наименованиям и примененным материалам, если не сложно. мне действительно интересно, что это за утепляшка, что противостоит давлению даже несильно нагруженного рюкзакаОгородник 08-01-2015 01:22
ПодпишусьDisPetcher 08-01-2015 01:05цитата:При правильно подобранных слоях правильная ПОДДЁВКА (по определению немокнущая полиэстерная или ещё какая - мерино, etc) сильно мокрая не бывает.
вот как-то так тоже мой опыт говоритV1 07-01-2015 20:02цитата:Originally posted by Константин12:
Можно,конечно,во влажной кофте походить хорошая терма все впитает
Терма для высокой физ активности (тут её звали 'сеточкой') НЕ ВПИТЫВАЕТ и не должна. Она отводит. Влага если и остаётся в ней то в незначительных количествах, а основная - где то там в слоях далеко от тела и не холодит тушку.
Не, не доходит.Stag-beetle 07-01-2015 19:46
У нас нынче -50. Прошёл около 7-8 км на лыжах. Мёрзнут коленки, когда штанины натягиваются на них и плечи в местах, где одежда проминается под лямками рюкзака. Хоть армейские погоны нашивай. Лыжи пластиковые сильно скользят, отдача. Мазь у меня до -20 градусов, застыла не мажется. А другой мази нету... Думаю смог бы и переночевать, только стар я уже для этого..Константин12 07-01-2015 19:44цитата:Originally posted by kjan:
рюкзак приплющивает все эти сакральные слои вплотную к спине
Согласен.цитата:Originally posted by V1:
самая мокрая у меня спина, но всё равно ни комфорт не пропадает, ни желания переодеваться не возникает.
Можно,конечно и во влажной кофте побыть,хорошая терма все впитает,но,знаете,переодеться на морозе даже приятно.Бодрит.)цитата:Originally posted by maior 0763:
спина мокрая и надо было прикрыть но думал что тепло и обойдется
У костра,когда сижу,спереди тепло,сзади холодно-тут рулит эластичный пояс,или собачий.Когда тебе за 50,начинаешь внимательнее относиться к нуждам тушки.)Константин12 07-01-2015 19:38цитата:Originally posted by kjan:
рюкзак приплющивает все эти сакральные слои вплотную к спине
Согласен.цитата:Originally posted by V1:
самая мокрая у меня спина, но всё равно ни комфорт не пропадает, ни желания переодеваться не возникает
Можно,конечно,во влажной кофте походить,хорошая терма все впитает.Но,знаете,даже как-то приятно переодеться на морозе.Бодрит.)цитата:Originally posted by maior 0763:
спина мокрая и надо было прикрыть но думал что тепло и обойдется а не обошлось......
У костра когда сижу-спереди тепло,сзади холодно-рулит пояс эластичный,или из собачей шерсти.Когда тебе за 50,начинаешь внимательнее относиться к нуждам тушки.)maior 0763 07-01-2015 19:27цитата:только по принципу свободного стекания пота из мокрых насквозь шмоток прямиком между полужопиями
блин....сегодня у меня так и получилось...
теперь вот сижу со спиной и электрогрелкой на ней-прохватило все таки.
погода погань и обманчива-от минус 1 и до плюс 1.
снял рюкзак и чувствовал что спина мокрая и надо было прикрыть но думал что тепло и обойдется а не обошлось......V1 07-01-2015 18:59
Ничего сакрального и ничего не приплющивается если фитильный слой правильный а термоизолирующий (тоже абсорбирующий) адекватен окр температуре и вашему индивидуальном тепловому режиму и потоотделению, во всяком случае не до 'ручьёв между полужопиями'. Именно за этим я добавляю ещё слоёв к фитильному - делаю его более толстым и менее сминаемым. Да, самая мокрая у меня спина, но всё равно ни комфорт не пропадает, ни желания переодеваться не возникает. Мне добавить нечего. Я рассказал как это делается а там вы вольны выбирать - продолжать с ручьями или пререодеваниями или попробовать исправить ситуацию.kjan 07-01-2015 18:53цитата:Originally posted by V1:
При правильно подобранных слоях ПОДДЁВКА сильно мокрая не бывает.
имеет место быть какая то хрень и влагоотвод просто не работает
как уже выше говорили - рюкзак приплющивает все эти сакральные слои вплотную к спине и влагоотвод если как-то и работает, то только по принципу свободного стекания пота из мокрых насквозь шмоток прямиком между полужопиямиV1 07-01-2015 18:31
Вниманию переодевальщиков. Сначала внимательно прочтите то что внизу прежде чем спорить. Переодевание наверное быстрейший способ вернуть тепловой комфорт если он потерян, но при правильном подборе снаряжения он практически не теряется и стриптиз на морозе просто не является необходимым.При правильно подобранных слоях правильная ПОДДЁВКА (по определению немокнущая полиэстерная или ещё какая - мерино, etc) сильно мокрая не бывает. Вам скорее понадобится сменить что то из средних слоёв совершенно без стриптиза на морозе и избавится от конденсата непостредственно под ветрозащитным слоем, что не представляет труда даже на морозе так как как правило влажность воздуха низкая. Но как правило из рыхлых термоизолирующих слоёв значительная доля влаги прекрасно уходит как описал qwerty12 ещё ДО того как чуствуешь холод - даже за за время короткой стоянки, тем более при возне по легёрю. Как только начинаешь остывать нужно снова утеплится.
Если у вас не так - пересмотрите свои слои одежды по количеству и содержанию - имеет место быть какая то хрень и влагоотвод просто не работает. Притом неважно насколько сильно вы потеете или мёрзнете - от этого зависит тольлько толщина слоёв. Принцип 'фитиль - термоизоляция - ветрозащита' работает на всех (живых
Константин12 07-01-2015 18:22цитата:Originally posted by Марчиано:
Лучше переодеться в сухое по быстренькому.
Тем более,что уложить в рюкзак лишний комплект белья-не проблема.К примеру,всегда беру запасные шерстяные носки-были случаи,пригождались.Про запасной фонарик,думаю,всем понятно.У меня,кроме налобника от "Petzl",всегда с собой простенький ручной "китаец".Свои 150р он отработал давно.Марчиано 07-01-2015 10:29цитата:Originally posted by qwerty12:
сохнет быстро и на теле.При низкой температуре и сильном ветре как то страхово так сушиться, если поддевка сильно мокрая
qwerty12 07-01-2015 05:09цитата:Originally posted by po.strelok:
я в любом Термобелье софтшелах хард шелках и мембранах после марш броска мокрющий. Не могу подобрать сколько не стараюсь.
Ну так речь то о том, что оно сохнет. И сохнет быстро и на теле. Пока просто возишься у костра.Константин12 06-01-2015 22:47цитата:Originally posted by po.strelok:
как вариант всякие футболки на смену
Тоже сильно потею,ибо лыжню троплю один-напарников нет.Беру с собой две сменных термо-кофты.Переодеваюсь на привале.Мороз не помеха.V1 06-01-2015 21:53цитата:Originally posted by po.strelok:
Термобелье софтшелах хард шелках и мембранах после марш броска мокрющий.
Но всё это как ни крути даёт комфорт и отвод влаги. А на оставшееся при останове не грех и сухую теплую куртку одеть малёк проветрившись. Она в таком случае ещё и как промокашка работает.po.strelok 06-01-2015 21:11цитата:Изначально написано qwerty12:
Всегда одеваю быстроскидывающиеся поддевки (последнее время - пуховую безрукавку). Выходишь на маршрут утром при -25...-35 - сразу не согреешься. Минут через 20 останавливаешься и снимаешь в рюкзак с себя лишнее. Остановился чай попить - достаешь из рюкзака и поддеваешь. Попил-поел - опять скинул в рюк и побежал... Если ниже -35, то и от костра обычно сначала побежал, согрелся, а потом скинул поддевки.
Как-то пришлось считать на маршруте при -52 (данные метеостанции на 9 утра, на маршрут вышли в 8). Поддевки не захотелось снимать даже после взбегания в довольно крутую сопку
Современные термошкурки рулят конечно. Сохнешь мгновенно. Только успеваешь куржак сбивать друг с друга.Метаболизм у всех разный , потеют и мерзнут все по особенному. Еду усваивают по разному. это только в армии форма одежды 1, 2, 3 для всех одна и хоть запотейся. Но там молодые служат. А здесь в лес ночевать ходят туристы в возрасте )))
Плюс возраст надо учитывать и физ подготовку.
я в любом Термобелье софтшелах хард шелках и мембранах после марш броска мокрющий. Не могу подобрать сколько не стараюсь. Поэтому плюнул и использую очень теплые куртки в которых даже если взмок то не холодно. Под них можно как вариант всякие футболки на смену если есть возможность.V1 06-01-2015 17:32цитата:Originally posted by Угрюмый человек:
Я это к тому говорю, что тяжело после тяжелого дня заниматься обустройством лагеря и заготовкой дров. Кто-то выше писал о похожей проблеме.
С этой проблемой сталкивал любой кто ходил в более менее напряжённом режиме в более менее серьёзные мероприятия а не только с чекушкой прятался от жены в лесополосе. Вот у них иллюзий про пионерство нет.Марчиано 06-01-2015 17:13цитата:Originally posted by Константин12:
Несколько раз пытался заинтересовать знакомых "ночевками в зимнем лесу".У меня все знакомые только побухать
Марчиано 06-01-2015 17:09цитата:Originally posted by :
пришла мысль что в случае грандиозного шухера соваться в лес зимой, да если еще с женщинами и детьми, для спасения от внешней угрозы нельзя. Валить придется к людям, а не от.Батенька, Вам в 151-ю палату
Константин12 06-01-2015 17:02
Несколько раз пытался заинтересовать знакомых "ночевками в зимнем лесу".По осени даже небольшую группу сводил в "бомжевище".Народ был в восторге от осеннего леса,этим все и закончилось.Зимнего снаряжения нет ни у кого,тратить на него деньги люди не готовы."Смотреть на звезды" им нравится на многочисленных базах отдыха,поедая шашлычок и попивая коньячок.Да и тетенькам в туалет "за елку" ходить зимой,это-на любителя.)Угрюмый человек 06-01-2015 14:54цитата:пришла мысль что в случае грандиозного шухера соваться в лес зимой, да если еще с женщинами и детьми, для спасения от внешней угрозы нельзя. Валить придется к людям, а не от.
Без ружья и запаса патронов к нему- точно не вариант, еды там нет, магазинов тоже.po.strelok 06-01-2015 14:44цитата:Изначально написано Угрюмый человек:
Ходили в Новый год с товарищем в лес, первую ночь спали хорошо- температура около минус 8, а вот следующие две ночи ночевали у костра при минус 20-23 градусов. Так вот что напрягает- слишком уж много сил расходуется на подготовку лагеря и на рубку дров. В наших лесах с дровами вообще напряжёнка, и для того, чтобы найти подходящее сухое дерево для нодьи, приходиться попотеть. Серьезно задумался о покупке теплого спальника (мой до -15). Иначе подготовка к ночевке сводит на нет все удовольствие от похода- за день и так устаешь, а тут еще столько ненужных усилий требуется.
П.С. Это мы такие нежные, или все так-же мучаются?Руководствуясь такими же соображениями купил себе зимний год назад но еще не опробовал http://www.splav.ru/goodsdetai...030142555643266
Угрюмый человек 06-01-2015 14:17
Людей, готовых ходить в полноценные походы, пока не нашли, к сожалению. Желание есть у многих, а вот возможности есть не у каждого. Хотя, помогли бы и снарягой, и одеждой, и прочим.ddizel 06-01-2015 13:30цитата:не наговаривай. Нормальный у вас городок. Я в позапрошлом году на Степногорской ТЭЦ монтаж вёл, вменяемый, подвижный народ у вас. И рыбаков полно, и туристы имеются ( в том числе участники и победители всякого-разного) и парапланеристы.Изначально написано Угрюмый человек:
Да какие уж тут турклубы! Городок маленький- 60000 жителей, да и обленился народ. Даже летом, по теплу, пройти 5-10 км- это для обывателей экстрим.
http://parastep.ru
Покрутись вокруг лыжников на лыжной базе (где каток), там наверняка есть туристы.Угрюмый человек 06-01-2015 12:52
Да какие уж тут турклубы! Городок маленький- 60000 жителей, да и обленился народ. Даже летом, по теплу, пройти 5-10 км- это для обывателей экстрим.grayfox62 06-01-2015 12:36цитата:Originally posted by Угрюмый человек:
Не можем собрать большую группу единомышленниковтурклуба никакого поблизости нет? У нас ребята вроде собирались на 10 дней по мещере.
Угрюмый человек 06-01-2015 12:26цитата:если на группу, то почему и нет? а на двух-трех действительно тяжеловато.
Возможно. Я хожу либо один, либо вдвоем с другом. Не можем собрать большую группу единомышленниковDisPetcher 06-01-2015 12:16
если на группу, то почему и нет? а на двух-трех действительно тяжеловато.Угрюмый человек 06-01-2015 11:30цитата:отчего нет?
Тут ещё одно НО добавляется- если лесники увидят в лесу с бензопилой, проблемы будут не малые. Попробуй, объясни им, что ты дрова для костра пилишь, а не заготавливаешь. А лесников в наших краях навалом. Да и грузить в рюкзак лишние 5 кг морально не готовgrayfox62 06-01-2015 10:41цитата:Originally posted by Угрюмый человек:
вот на себе её не потаскаешьотчего нет? Моя заправленная под пятерку весит. Есть еще легче. Знаю многие волокушами пользуются, там вес еще менее критичен. Т.ч. если хочется меньше проблем с дровами вполне вариант.
Угрюмый человек 06-01-2015 10:24цитата:возможность безнаказанно смотреть на яркие звезды и раскачивающиеся верхушки сосен лежа у потрескивающей нодьи, думаю, стоит потраченных сил
Согласен и полностью поддерживаю! Только хочется иметь это удовольствие при малых трудозатратах
цитата:З.ы. бенза - имелась ввиду бензопила, если что
Пардон, не так понял. Бензопила весчь хорошая, но вот на себе её не потаскаешьgrayfox62 06-01-2015 09:29цитата:Originally posted by Угрюмый человек:
свободу потрогать
З.ы. бенза - имелась ввиду бензопила, если что
Угрюмый человек 06-01-2015 09:19
Примус в рюкзаке тоже имелся, только в плане обогрева без палатки толку от него малоgrayfox62 06-01-2015 09:05цитата:Originally posted by Угрюмый человек:
тяжело после тяжелого дня заниматься обустройством лагеря и заготовкой дровОтветьте для себя сначала на вопрос: зачем вам это надо? Если в качестве некоего базового тренинга, это одно. А если цель пребывания в лесу работа, охота и т.д. то много чего придумано чтоб было не тяжело. Я например, на новый год, стыдно признаться, кроме шампуня конфет и мандаринов бензу в рюк затолкал
Угрюмый человек 06-01-2015 08:47
цитата:Пионерскую дурь про костры выбросьте из головы.
Без костра замерзли бы нафиг. Палатку принципиально не брали, только тенты.
Я это к тому говорю, что тяжело после тяжелого дня заниматься обустройством лагеря и заготовкой дров. Кто-то выше писал о похожей проблеме.TYA 06-01-2015 07:43цитата:П.С. Это мы такие нежные, или все так-же мучаются?
Умные люди не мучаются. Просто спят. Пионерскую дурь про костры выбросьте из головы.Угрюмый человек 06-01-2015 07:15
Ходили в Новый год с товарищем в лес, первую ночь спали хорошо- температура около минус 8, а вот следующие две ночи ночевали у костра при минус 20-23 градусов. Так вот что напрягает- слишком уж много сил расходуется на подготовку лагеря и на рубку дров. В наших лесах с дровами вообще напряжёнка, и для того, чтобы найти подходящее сухое дерево для нодьи, приходиться попотеть. Серьезно задумался о покупке теплого спальника (мой до -15). Иначе подготовка к ночевке сводит на нет все удовольствие от похода- за день и так устаешь, а тут еще столько ненужных усилий требуется.
П.С. Это мы такие нежные, или все так-же мучаются?qwerty12 06-01-2015 06:54
Всегда одеваю быстроскидывающиеся поддевки (последнее время - пуховую безрукавку). Выходишь на маршрут утром при -25...-35 - сразу не согреешься. Минут через 20 останавливаешься и снимаешь в рюкзак с себя лишнее. Остановился чай попить - достаешь из рюкзака и поддеваешь. Попил-поел - опять скинул в рюк и побежал... Если ниже -35, то и от костра обычно сначала побежал, согрелся, а потом скинул поддевки.
Как-то пришлось считать на маршруте при -52 (данные метеостанции на 9 утра, на маршрут вышли в 8). Поддевки не захотелось снимать даже после взбегания в довольно крутую сопку
Современные термошкурки рулят конечно. Сохнешь мгновенно. Только успеваешь куржак сбивать друг с друга.V1 05-01-2015 23:58
Это совсем другая история - когда идёт или сыплет. По этой самой причине избегаю курток без капюшона, ну и сугробов за шиворотом.grayfox62 05-01-2015 23:37цитата:Originally posted by V1:
если что то ветрится на рукзакэто у вас в горах, у нас если снег не идет с неба значит он насыпет с веток
V1 05-01-2015 23:28цитата:Originally posted by grayfox62:
На самом деле, каждый раз так и происходит. Приходишь на стоянку, скидаешь рюк, вся спина мокрая т.к. дышать ей просто некуда. После такого суровые таежники умирают от переохлаждения т.к. им потеть категорически неположено. А так, полчаса - час возни с готовкой у костра и все, сухой, можно хоть в спальник хоть дальше на маршрут.
Тут есть что добавить. Первое - если что то ветрится на рукзаке то скидывать с размаху в снег его не стоит, а акуратно поставив ещё и к солнцу тряпкой не мешает развернуть. Второе... про тайожников и переохлаждение. Сколько раз читал что если одет сильно тепло ('под засидку' и идёшь к ней) то надо идти так чтоб не потеть. Блин я так не умею! Поэтому практикую варианты с переодеванием.Ursvamp 05-01-2015 23:20цитата:Originally posted by DisPetcher:
у знающих под это дело бутылочки с собой - удобно и безопасно.
Это уже на экстрим, на минус 100.grayfox62 05-01-2015 23:14цитата:Originally posted by V1:
Синтетика ещё и хорошо проветривается-вымораживается,На самом деле, каждый раз так и происходит. Приходишь на стоянку, скидаешь рюк, вся спина мокрая т.к. дышать ей просто некуда. После такого суровые таежники умирают от переохлаждения т.к. им потеть категорически неположено. А так, полчаса - час возни с готовкой у костра и все, сухой, можно хоть в спальник хоть дальше на маршрут.
Бахадур_Сингх 05-01-2015 23:11цитата:Изначально написано lee59:
НГ встретили на льду Чусовой напротив Голованово. Температура -22-30, точно сложно сказать. Снега мало, почистили до льда, поставили палатку. Были втроем. 6 пенок плюс 2 надувных коврика. Надулись как-то. У меня и еще одного товарища были спальники Мармот до -40.Сам спал в термухе и двух флисках. Еще один товарищ спал в осеннем спальнике, вроде в горнолыжке залез вовнутрь. Ночь тоже по его словам нормально провел. Был еще один спальник на -18, но не понадобился.
Газовая горелка вроде как работала, но воду не кипятили. Мангал с шашлыками, шампанское, мандаринки. Из впечатлений замерзало все, что могло замерзнуть. Шампанское на мангале грели, в кружках уже. Доставило резка мяса и насаживание на шампура. По очереди занимались этим. Салат оливье еще был, тоже грели. Утром теплый чай из термосов попили. Всем понравилось, что температура у чая больше 0.
Иней внутри палатки был, но какой-то не белоснежный. Палатку с небольшим усилием оторвали от льда. Домой пришел, палатка влажная, спальники тоже. Вторая ночевка, наверно, поинтереснее бы была.
Позитивно встретили!
DisPetcher 05-01-2015 23:04цитата:Изначально написано Ursvamp:
Ссать всегда почему-то ночью в походе хочется. Дома не хочется, а там - да. Причем отложить уже невозможно - иначе все сны про это.у знающих под это дело бутылочки с собой - удобно и безопасно.
V1 05-01-2015 23:04
Синтетика ещё и хорошо проветривается-вымораживается, некоторая даже теряет влагу до вполне приемлемого состояния чтоб одеть на голую тушку снова без вреда для оной, от состояния 'хоть выжимай' притом. А так да - только следить, лучше недогреть чем перегреть.grayfox62 05-01-2015 22:49цитата:Originally posted by po.strelok:
Как сушить синтетику у костра случись задержаться на природе ..также как и х.б., следить надо
po.strelok 05-01-2015 22:43
Про вторую ночевку намек смешной )))
Как сушить синтетику у костра случись задержаться на природе ... хзlee59 05-01-2015 22:22
НГ встретили на льду Чусовой напротив Голованово. Температура -22-30, точно сложно сказать. Снега мало, почистили до льда, поставили палатку. Были втроем. 6 пенок плюс 2 надувных коврика. Надулись как-то. У меня и еще одного товарища были спальники Мармот до -40.Сам спал в термухе и двух флисках. Еще один товарищ спал в осеннем спальнике, вроде в горнолыжке залез вовнутрь. Ночь тоже по его словам нормально провел. Был еще один спальник на -18, но не понадобился.
Газовая горелка вроде как работала, но воду не кипятили. Мангал с шашлыками, шампанское, мандаринки. Из впечатлений замерзало все, что могло замерзнуть. Шампанское на мангале грели, в кружках уже. Доставило резка мяса и насаживание на шампура. По очереди занимались этим. Салат оливье еще был, тоже грели. Утром теплый чай из термосов попили. Всем понравилось, что температура у чая больше 0.
Иней внутри палатки был, но какой-то не белоснежный. Палатку с небольшим усилием оторвали от льда. Домой пришел, палатка влажная, спальники тоже. Вторая ночевка, наверно, поинтереснее бы была.Ursvamp 05-01-2015 22:18
Ссать всегда почему-то ночью в походе хочется. Дома не хочется, а там - да. Причем отложить уже невозможно - иначе все сны про это.Бахадур_Сингх 05-01-2015 21:40цитата:Не, она нарты не таскает, живет то в квартире, пару раз собака пыталась на мои санки залезть, пассажиром прокатиться, я эту халяву сразу пресекал.Изначально написано V1:
Интересуюсь потомуша и
и скорее всего не из тех что скачиут по снегу со шенячества и таскают нарты.V1 05-01-2015 21:33
Интересуюсь потомуша ицитата:Originally posted by Бахадур_Сингх:
молодая
и скорее всего не из тех что скачиут по снегу со шенячества и таскают нарты.Бахадур_Сингх 05-01-2015 21:30цитата:Вроде норм, может хозяин собаки отпишется тут.Изначально написано V1:
Как это дело перенесли 'шасси' собакена?Бахадур_Сингх 05-01-2015 21:26цитата:А тамбур на что?!Изначально написано torus:
минус один - холодно выходить ночью из палатки поссатьБахадур_Сингх 05-01-2015 21:21цитата:Да тепло было, примерно минус 5-7.Изначально написано Марчиано:Как всегда с душой
Под утро еще больше потеплело, около нуля, у меня даже комбинезон, сложенный в угол палатки, не покрылся льдом, хотя был влажный.V1 05-01-2015 21:16цитата:Originally posted by Бахадур_Сингх:
пошел липкий снег, затрудняя движение, под снегом водица, подлип, конкретно
Как это дело перенесли 'шасси' собакена?
цитата:Originally posted by torus:
минус один - холодно выходить ночью из палатки поссать
Этот 'минус' и не зимой минус.torus 05-01-2015 21:15цитата:Originally posted by Марчиано:
Минус какой был ночью?
минус один - холодно выходить ночью из палатки поссатьБахадур_Сингх 05-01-2015 21:13цитата:Спасибо! Весело сходили, в первый день, плотной стеной начал падать снег, превратив окружающую реальность в белую мглу, да еще собака, молодая, в начале маршрута убежала куда то вдаль за вороной, но хвала небесам вернулась, на то она и собака. На второй день, пошел липкий снег, затрудняя движение, под снегом водица, подлип, конкретноИзначально написано V1:
Класс!
В целом получилась позитивная прогулка и хорошая физкультура.Марчиано 05-01-2015 21:03цитата:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Давеча, прогулялись с друзьями, на лыжах 10 км. до места ночевкиКак всегда с душой
Бахадур_Сингх 05-01-2015 21:01
Лайка у друга, на маршруте, когда делали привал, собака сразу окапывалась, прячась за мои санки от ветра, сворачивалась калачиком и отдыхала.V1 05-01-2015 20:58цитата:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Вперед и только вперёд!
Класс!po.strelok 05-01-2015 20:52
Собака супер
Мечтаю, но в квартире не мог себе позволить держать
Сам на работе, дома жена и дети , гулять убирать не будутБахадур_Сингх 05-01-2015 20:48цитата:Кипяток архиважен, без кипятка уныние, разложение морального духа и упаднические настроения. Кипяток на морозе, наипервейшая вещь!Изначально написано po.strelok:Кстати да )))
Пусть не будет кипятка но интернет должен ловить )))po.strelok 05-01-2015 20:39цитата:Изначально написано Бахадур_Сингх:
Ночевали на берегу, костер, снег в котелки, один для каши, второй для чая, в общем, послепраздничная разминка, дабы не обрасти тенетами у монитораКстати да )))
Пусть не будет кипятка но интернет должен ловить )))Бахадур_Сингх 05-01-2015 20:26цитата:Ночевали на берегу, костер, снег в котелки, один для каши, второй для чая, в общем, послепраздничная разминка, дабы не обрасти тенетами у монитораИзначально написано po.strelok:На чем варили на льду? Газовую горелку брали с собой?
po.strelok 05-01-2015 20:20цитата:Изначально написано Бахадур_Сингх:
Давеча, прогулялись с друзьями, на лыжах 10 км. до места ночевки, по толстому льду Камского водохранилища. Разбили лагерь, развели костерок, сварили гречки с тушенкой, затряхнули немного самогонки, испили ароматного чая с дымком, потравили байки, обсудили политическую ситуацию в Коста-Рике и Буркина-Фасо, в общем, отлично выспались на свежем воздухе.
Утром вернулись на лёд, и нарезали лыжами очередную десятку.
Обстановка в околопермских лесах позитивно-веселая, снег в изобилии, свежо.
Спал как король, в отдельной палатке, на двух пенках, в двух спальниках, скарб волочил в пластиковых санках.На чем варили на льду? Газовую горелку брали с собой?
Бахадур_Сингх 05-01-2015 20:08
Давеча, прогулялись с друзьями, на лыжах 10 км. до места ночевки, по толстому льду Камского водохранилища. Разбили лагерь, развели костерок, сварили гречки с тушенкой, затряхнули немного самогонки, испили ароматного чая с дымком, потравили байки, обсудили политическую ситуацию в Коста-Рике и Буркина-Фасо, в общем, отлично выспались на свежем воздухе.
Утром вернулись на лёд, и нарезали лыжами очередную десятку.
Обстановка в околопермских лесах позитивно-веселая, снег в изобилии, свежо.
Спал как король, в отдельной палатке, на двух пенках, в двух спальниках, скарб волочил в пластиковых санках.
Вперед и только вперёд!
Путь к ночлегу пролегал мимо мыса Стрелка, говорят на этом мысе Заратустра родился
Вид на Каму.
С добрым утром!
Наш лагерь.
На льду Камского водохранилища.
Широка страна моя родная!grayfox62 05-01-2015 19:40цитата:Originally posted by Ursvamp:
закрывать тему не надо - нужно срачникам банчиков на раздел раздать щедро - и достаточно+100.
Кому интересно тот пусть занимается, кому не интересно пусть займется тем что интересно. Неужели в выходные нет лучше занятия, чем устраивать ненужный срач?
Ursvamp 05-01-2015 18:45
Тема интересная, но не только про экстремальные ночевки при нодье и волках вокруг. Обычные ночевки в палатках и со спальниками, кто как навострился - вот интересно.А закрывать тему не надо - нужно срачникам банчиков на раздел раздать щедро - и достаточно. И убрать их посты отсюда, всё загадили.
po.strelok 05-01-2015 18:30цитата:Изначально написано Марчиано:Вынужденно или просто поэкстремалить? Какая термуха и какой комбез сверху? Взять с собой только пенку, которая мерзлая нафиг без спальника не нужна... Что-то жидковато неправдоподобно по тексту. Особенно про костер - в доме жгли, что ли?
Так получилось, специально не готовился.
Провиант купил на станции в сельпо , пенка была на даче. Обычная , какие продаются в Декатлоге.
Термобелье : футболка blackhowk с коротким рукавом , кофта сплавовcкая Craft из polarteс http://www.splav.ru/goodsdetai...610104443505176
Подштанники их же Power Stretch http://www.splav.ru/goodsdetai...924110602278026
А комбез : спецодежда штаны и куртка зимние как у РЖДшных рабочих, не знаю как описать.
Сапоги ПВХ вот такие: http://www.splav.ru/goodsdetai...730133646458533
Вкладыши в сапогах отлично отводили влагу и грели ноги ровно 12 часов. Потом все резко намокло и остыло. На будущее учту.
Огонь разжигал в печке напоминающей русскую, которая только начала прогреваться к утру, но и на том спасибо.
В лесу бы наверное двинул кони однозначно, если бы заблудился.
V1 05-01-2015 18:21цитата:Originally posted by maior 0763:
у нас в тайге до сих пор закон-при встрече,ружье разряжается и нож в ножнах за спину передвигается.....
А у нас таким никто вообще не морочится, да и чтоб нож на ремне сверху практически ни у кого не увидишь.maior 0763 05-01-2015 18:10цитата:Странно, но В лесу боишься не зверя, а встречи с незнакомым человеком .
опять же наверное глядя какой лес...
у нас в тайге до сих пор закон-при встрече,ружье разряжается и нож в ножнах за спину передвигается.....po.strelok 05-01-2015 18:02цитата:Изначально написано Сгиня:
Прочитав про собаку подумал - для тепла под бок, в ноги. Но после слов об оружии понял - охранаСобаками обкладывался на морозе служа в армии, в нарушение устава гарнизонной и караульной службы ))) и одной бы не хватило, надо три как минимум )))
Сейчас собаки не хватало для раннего предупреждения о приближающихся чужаках. Странно, но В лесу боишься не зверя, а встречи с незнакомым человеком .Марчиано 05-01-2015 17:56цитата:Originally posted by po.strelok:
Провел ночь в промерзшем дачном доме.Вынужденно или просто поэкстремалить? Какая термуха и какой комбез сверху? Взять с собой только пенку, которая мерзлая нафиг без спальника не нужна... Что-то жидковато неправдоподобно по тексту. Особенно про костер - в доме жгли, что ли?
Сгиня 05-01-2015 17:10цитата:Провел ночь в промерзшем дачном доме.
Своем? Или просто заброшенный?
цитата:Топить снег не пробовал.
Причина? Горячего то хорошо попить.
цитата:Костер развел, дрова были.
Печки в доме не было?
цитата:Очень хотелось что бы рядом была собака и, в идеале, огнестрельное оружие.
Прочитав про собаку подумал - для тепла под бок, в ноги. Но после слов об оружии понял - охранаСгиня 05-01-2015 17:04цитата:Уважаемый модератор, тема в срач катится, закройте, пожалуйста ее на время. А как кто заночует в лесу и захочет отписать - потом можно и открыть.
Да уж посещает меня такая мысль.(po.strelok 05-01-2015 16:54
Провел ночь в промерзшем дачном доме.
С собой был минимальный запас воды, каша, масло, хлеб, сало.
Температура минус 15 .
Два слоя Термобелье, сверху комбез.
На ногах зимние сапоги. Спальника нет.
10 км переход от ЖД станции.
Основная проблема - недостаток воды. Топить снег не пробовал. Костер развел, дрова были.
Почти не спал. На пенке холодно, без пенки еще хуже. Очень хотелось что бы рядом была собака и, в идеале, огнестрельное оружие.
Алкоголь из рациона категорически исключил, как если бы был за рулем.
По возвращении в город на след. День я понял какой неимоверный комфорт меня окружает.
Priklad 05-01-2015 16:41цитата:Изначально написано Maksim V:
В СССР можно было абсолютно легально не работать и при этом ни с какого боку не попадать под действие 209 статьи . Там было столько вариантов- вам этого не понять .Я понял. Вы наверное из партхозактива советских времен.
Те тоже нифига не делали.
И сейчас живете, наверное, на том заделе, что удалось при Союзе на
пизд..копить?Stag-beetle 05-01-2015 15:50цитата:Всё таки современные 30-ти летние люди весьма далеки от понимания жизни в СССР ...В СССР можно было абсолютно легально не работать и при этом ни с какого боку не попадать под действие 209 статьи . Там было столько вариантов- вам этого не понять .
цитата:
Сдаётся мне, что персонажу, прячущемуся под ником Maksim V, совсем не столько лет, сколько он себе приписывает. Иначе не писал бы он такой фигни. Школота на каникулах развлекается?Stag-beetle 05-01-2015 15:40цитата:То есть тем , что всегда сам себя обеспечивал и жил хорошо - это плохо ?
Зашибись логика .
При чем здесь логика? Из вышеприведённых слов следует то, что не работал, но себя обеспечивал и жил хорошо. Разумеется, если следовать нормальной логике, это очень плохо. Не работая, хорошо живут только...
Ладно, остановлюсь, чтобы не скатиться до оскорблений.Впрочем, весь этот разговор совершенно не имеет смысла, так как некоторые совершенно не понимают о чем говорят, считая, что работа и труд это совершенно разные понятия.
Надо вернуться к нашим баранам - давайте лучше поговорим про заготовку дров для зимних ночёвок у костра... Отличная ведь идея! Заготовил так по всему лесу и нет проблем!
Марчиано 05-01-2015 15:39цитата:Originally posted by Угрюмый человек:
Что-то типа нодьи.Сзади пошто нету тента?
Марчиано 05-01-2015 15:35цитата:Originally posted by Stag-beetle:
А вообще-то, тем, что ни дня не работал (в любом понимании!), не хвастаются.Вор в законе?
цитата:Originally posted by Шухер:
Это не работа хоть в каком понимании. Образ жихни. Тебе этого точно не понять.Промысловики раньше типа работали, не? Пушниной производителей снабжали - чо, не работа? Иди походи за соболями по тайге. И скажи, шо это развлекуха.
Maksim V 05-01-2015 15:19цитата:ну либо вы баба либо инвалид детства 1 группы, отсутствие конечностей, аутизм, может даун итп
цитата:Уголовная статья просуществовала 30 лет, до принятия в апреле 1991 года закона 'О занятости населения', отменившего уголовную ответственность за тунеядство и легализовавшего безработицу.
Всё таки современные 30-ти летние люди весьма далеки от понимания жизни в СССР ...В СССР можно было абсолютно легально не работать и при этом ни с какого боку не попадать под действие 209 статьи . Там было столько вариантов- вам этого не понять .цитата:А вообще-то, тем, что ни дня не работал (в любом понимании!), не хвастаются.цитата:
То есть тем , что всегда сам себя обеспечивал и жил хорошо - это плохо ?
Зашибись логика .maior 0763 05-01-2015 14:49цитата:Это, скорее, хобби, приносящее прибыль, нежели работа
а я вот для себя вывел: хобби тогда хобби,пока не начинает оплачиваться.
как только хобби начинает приносить прибыль,это уже все таки работа.
мне так кажется
была пневма для меня хобби и я с удовольствием ею занимался но как то незаметно стало оно оплачиваться и вот тогда превратилось в работу и перестало приносить удовольствие.
потому и забросил пневму,сейчас вот туризмом увлекся....
и это хобби но вот этим летом предлагают за деньги поводить иностранцев в одном нашем горном месте,причем на великах...
хрен там-не хочу удовольствие терять и пошли они все....военпенсии пока хватает на жизнь.Угрюмый человек 05-01-2015 13:35цитата:А разве это не работа?
Это, скорее, хобби, приносящее прибыль, нежели работа. ИМХО, конечно. Работой в привычном нам понимании (завод, офис и пр.) это сложно назвать, скорее- образ жизни.Stag-beetle 05-01-2015 12:38цитата:А может, человек охотник, зарабатывает на жизнь охотой-рыбалкой?
А разве это не работа? (опять же, в любом понимании )))) )Угрюмый человек 05-01-2015 12:30цитата:Я не работаю и не работал ( в вашем понимании работы) ни одного дня в жизни .
А может, человек охотник, зарабатывает на жизнь охотой-рыбалкой?! Может, автор это имел в виду? А вы на него накинулисьWerewolf_Zarin 05-01-2015 12:16цитата:Изначально написано Maksim V:
1) Мне 52 года .
2) Живу в деревне.
3) Сейчас холодно - затопил печку - стало тепло .
4) Я не работаю и не работал ( в вашем понимании работы) ни одного дня в жизни .
5) С детства уяснил себе мудрость предков :
Лучше летом у костра
Чем зимой на солнце .
С вами скучно - вы убиты городом и сами себе хотите доказать что ещё не насмерть .
Ваше право добить себя - я вам не мешаю - только не надо свою точку зрения навязывать другим и считать её единственно правильной .
4 мая 1961 года Президиум Верховного Совета СССР принял указ 'Об усилении борьбы с лицами (бездельниками, тунеядцами, паразитами), уклоняющимися от общественно-полезного труда и ведущими антиобщественный паразитический образ жизни'. С 1960 годов в советской прессе иностранный термин 'паразитический образ жизни' стал вытесняться русским термином - 'тунеядство' (согласно толковым словарям - жизнь на чужой счёт, чужим трудом, паразитизм, безделье). Лица, не работавшие в течение четырёх месяцев в году, подлежали отныне уголовной ответственности. (Статья 209 УК РСФСР (тунеядство)). Не работать разрешалось лишь домохозяйкам, имеющим детей, - незамужних и бездетных женщин за тунеядство привлекали.
В СССР лицам обвинённым в тунеядстве, и вообще тунеядцам, присваивалась аббревиатура - БОРЗ (без определенного рода занятий), а несколько позже в уголовной среде появилась формулировка на жаргоне - 'борзой', то есть человек стойко не желающий работать, лентяй, и др. В советскую эпоху эта уголовная статья нередко использовалась для т.наз 'показательной порки' и борьбы с инакомыслящими гражданами СССР.
Уголовная статья просуществовала 30 лет, до принятия в апреле 1991 года закона 'О занятости населения', отменившего уголовную ответственность за тунеядство и легализовавшего безработицу.Stag-beetle 05-01-2015 12:14цитата:1) Мне 52 года
Почтенный возраст!цитата:2) Живу в деревне
совсем не удивилцитата:3) Сейчас холодно - затопил печку - стало тепло
а ещё лошади едят овёс и Волга впадает в Каспийское море (с)цитата:А вот тут удивил! Тунеядец? В советские времена, которые Вы явно застали, если судить по возрасту, за такой образ жизни сажали. А вообще-то, тем, что ни дня не работал (в любом понимании!), не хвастаются.4) Я не работаю и не работал ( в вашем понимании работы) ни одного дня в жизни
цитата:Надо сказать, дебильноватая мудрость. В чем посконный смысл этой идиомы? Если только эту " мудрость" передали Вам предки, то мне немного стыдно за них. Обычно так острят бомжи после первой пол-литры, сидя в тёплой теплоцентрали...С детства уяснил себе мудрость предков :
Лучше летом у костра
Чем зимой на солнце .Угрюмый человек 05-01-2015 12:00
Что-то типа нодьи. Почему "типа"- сильное пламя, в правильной нодье его быть не должно. Темнература -20-22 градуса.Maksim V 05-01-2015 10:47цитата:сиди дома и пырься в говновизор, ибо работа, семья, дети и ваще серьезные люди на машинах с снегоходами из дома выезжают. а то придумали тут хуйню какую-то, по лесу зимой пешком в одно рыло ходить да еще у костра ночевать и главное кайфовать от этого
1) Мне 52 года .
2) Живу в деревне.
3) Сейчас холодно - затопил печку - стало тепло .
4) Я не работаю и не работал ( в вашем понимании работы) ни одного дня в жизни .
5) С детства уяснил себе мудрость предков :
Лучше летом у костра
Чем зимой на солнце .
С вами скучно - вы убиты городом и сами себе хотите доказать что ещё не насмерть .
Ваше право добить себя - я вам не мешаю - только не надо свою точку зрения навязывать другим и считать её единственно правильной .Stag-beetle 05-01-2015 10:38цитата:готовиться к этому надо заранее и место для ночёвки обеспечить дровами ещё с лета
Конгениально!цитата:Maksim V пишите больше я читаю.
Присоединяюсь к просьбе. Пишите, Максимушка, пишите!maior 0763 05-01-2015 07:19
вообще как то интересно-лес....
разный ведь он бывает.
это что не лес?
вроде лес-да? причем зайцев в нем больше чем воронов и людей.
а белок вообще тьма.
но вот есть в нем лыжня-хорошая лыжня,накатанная и потому 20 км за 1 час.25 и минут на беговых лыжах.
и даже призы выиграл-кучу полезных вещей
а сейчас сюда поеду и там ни лыжни ни людей но тем не менее на охотничьих вполне 5 км.в час
а потом вот в тайгу рванем и там 1 км в час за счастье иногда.
так что лес разный бывает.Марчиано 05-01-2015 06:42цитата:Originally posted by kjan:
это смотря какой снег... если по яйца да с тремя слоями наста внизу, то там и километр за час уже счастьеСправедливости ради - у нас снега максимум по щиколотку.
qwerty12 05-01-2015 05:10цитата:Originally posted by kjan:
это смотря какой снег... если по яйца да с тремя слоями наста внизу, то там и километр за час уже счастье
На этот случай у меня есть прекрасные лыжи ручной работыkjan 05-01-2015 01:53цитата:Изначально написано Maksim V:
Что это было ?
это если утрировать пердеж про инфантильность, безответственность и недорослизм - сиди дома и пырься в говновизор, ибо работа, семья, дети и ваще серьезные люди на машинах с снегоходами из дома выезжают. а то придумали тут хуйню какую-то, по лесу зимой пешком в одно рыло ходить да еще у костра ночевать и главное кайфовать от этогоkjan 05-01-2015 01:49цитата:Originally posted by qwerty12:
Я на здоровых ногах зимой по заснеженному лесу - не более 9 км за 3 часа
это смотря какой снег... если по яйца да с тремя слоями наста внизу, то там и километр за час уже счастье, и те же самые яйца в поту вареные будут
а после остановки и стремительного остывания - еще и мороженыеМарчиано 04-01-2015 17:34цитата:Originally posted by oxotnik1977ru:
новенькое давай!Я не купил себе зимний спальник, новенького пока нету.
oxotnik1977ru 04-01-2015 16:53цитата:Вы погодите, я вам еще про снежанку щас расскажу, как я ее травмированными ногами быстро сгребаю в кучу
Это уже было, новенькое давай!Марчиано 04-01-2015 16:43
Вы погодите, я вам еще про снежанку щас расскажу, как я ее травмированными ногами быстро сгребаю в кучуqwerty12 04-01-2015 16:23цитата:Originally posted by Maksim V:
Нормальные ноги - не переживайте - всё с ними в порядке .
Уффф... Аж от сердца отлегло...Werewolf_Zarin 04-01-2015 16:12цитата:Изначально написано Maksim V:
Если вы всё-таки хотите совместить эти два события , то готовиться к этому надо заранее и место для ночёвки обеспечить дровами ещё с лета
Maksim V пишите больше я читаю.Марчиано 04-01-2015 15:32
А по правде и без стеба хожу вообще-то очень быстро, овраги глубокие бегом проскакиваю - так быстрее (седня не бегал ибо страшно). Так что 2,5 км за час по лесу - это я чемпион тогда, с гудящими суставами обгоню любого середняка значитМарчиано 04-01-2015 15:22
Гля, я ж со стебом написал, а вы мну сразу под сомнение, а я ж как на духу наPиZдел, от всей душиMaksim V 04-01-2015 15:15цитата:Бла... Сижу и плачу... Ноги у меня...из попы растут что-ли. Не такие какие-то у меня ноги.
Нормальные ноги - не переживайте - всё с ними в порядке .( лесная скорость - 2,5 км в час - у вас 3 км/час - вас за превышение штрафовать надо )qwerty12 04-01-2015 15:10цитата:Originally posted by Марчиано:
Седня лазил на травмированных ногах по лесу часа три. Километров 15 намотал.
Хера себе ! Не перевелись ещё богатыри в земле русской !
Я на здоровых ногах зимой по заснеженному лесу - не более 9 км за 3 часа... А тут - на больных - 15... Бла... Сижу и плачу... Ноги у меня...из попы растут что-ли. Не такие какие-то у меня ноги.Марчиано 04-01-2015 14:57цитата:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Модно спать и у поваленного дереваВ -25-30? Мода сомнительная. Если одежа из шкуры овчиной - согласен, можно, но не стоит. Не диверсанты чай, а туристы.
Werewolf_Zarin 04-01-2015 14:52
Шо ето, 1 навес!? Модно спать и у поваленного дерева например, хороший экран и т п, если на голову не валит)Марчиано 04-01-2015 14:33
Седня лазил на травмированных ногах по лесу часа три. Километров 15 намотал. Тока один раз видел следы рябчика. Какая может быть ночевка на голодный желудок?
цитата:Originally posted by Maksim V:
ночёвка зимой в лесу в одно лицо - без предварительной подготовки базы - смертельно опасное мероприятие .Естественно. Если предварительно не натаскать дров кучу и не поставить хотя бы 1 навес - это морг. Один вон влюбленный дебилоид сходил в лесу пожить, скока он там смсок успел написать из шалаша пока копыта не склеил?
Maksim V 04-01-2015 14:20цитата:Так все эти трудности организовываем себе сами а потом их преодолеваем,
Даже когда был совсем маленький - уяснил для себя - чем меньше на охоте трудностей - тем охота результативнее .
И ночевать в зимнем лесу вне избушки - это не есть нормальное явление - выспаться и отдохнуть нормально не получится - силы не восстановятся и день грядущий радости не принесёт .
Ежели вы желаете отработать навыки ночёвки в зимнем лесу - это одно - ради бога - но к охоте это уже отношения не имеет .
Если вы всё-таки хотите совместить эти два события , то готовиться к этому надо заранее и место для ночёвки обеспечить дровами ещё с лета - дров понадобится много , а зимний день короток и лазить в потёмках по зимнему лесу - удовольствие ниже среднего.
Вообще - ночёвка зимой в лесу в одно лицо - без предварительной подготовки базы - смертельно опасное мероприятие .тенига 04-01-2015 10:00
Может уже тут и было, но как говорится всё новое ... http://www.youtube.com/watch?v=Fmx2XPEncwU&spfreload=10V1 03-01-2015 21:46цитата:Originally posted by Harding:
что ночевать в лесу ничего сложного нет.
Сложного нет. Это как бэ довольно примитивные племена изобрели и не сильно более образованные фронтирсмены довели до ума. Прикол в другом - функционировать с ясным сознанием и на приличном физическом уровне ночуя так постоянно сложно, а в малой группе да в одиночку - крайне сложно если не невозможно. (Объяснять почему надо?) Ну разве что приезжать на место ночёвки на снегоходе. Что собстно, прости господи, опыт тех же зверодобытчиков и говорит - избушки на траплайнах в пределах дневного перехода ставились неспроста. Брезент да котелок это конечно здорово (самомнениё улучшается, на форуме можно рассказать), но 800гр-1.5кг спальничек и такая же пуховка лямки не оттянет, тем более стоят такие пуховки уже более чем доступно. Я уж не знаю чем там у вас был 'набит огромный рюкзак', может ватными одеялами, но когда я ходил с ноября по март тёплого в рюкзаке был минимум, сухая смена и спальный мешок, иногда куртка пуховая и такие же штаны там же если случалось тепло(тогда они ещё и весили раза в три больше). Всё остальное было на себе.цитата:Originally posted by Harding:
такие креденли типа V1 или Шухера должны это уметь с детства. Они ж очень крутые, да, все знают и умеют лучше всех?
Каждый понимает в меру своих способностей. Никто ничего подобного не утверждал. Позднее (и затянувшееся) детство да ранняя бездетно-безсемейная молодость это когда такой дурью маются обычно. Даже иногда пробуют всякие экстримы ради самого процесса, без какой либо на то нужды. Всякие минималистические приколы мне более чем знакомы но о доведении их до совершенства никто не говорит. Мне хватило нескольких раз (вполне себе удачных, кстати) чтобы понять область применимости таких ночёвок. И как видите я не единственный кто пришёл к таким же выводам. Для совершенства этого мало, для запасного варианта - вполне хватает.ag111 03-01-2015 19:32
Вот грамотного строительства я и не увидел. ИМХО нужен топор или пила, тент и лопата, как минимум. Это если в лесу.Pluto60 03-01-2015 19:21
Весело тут у вас)))Послежу за темой.цитата:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Не поминайте снайпера и эксперта по выживанию всуе(
Это-то дааа..)Werewolf_Zarin 03-01-2015 18:27
Уже делали страниц 50) прошлой зимой))ag111 03-01-2015 18:06
Грамотно научиться делать снежную хижину было бы интересно. Но всяко нужен тент, и думаю, как минимум там надо палить мощную свечку или чуть газа. Иначе выход на ноль градусов будет длительным.Werewolf_Zarin 03-01-2015 17:31
Стакан спирта, огурчик, Цьъой придет неминуемо, можно еще и "черного ворона" затянуть до усугубления согревания.
Но если вы всерьез рассматриваете это как вариант ночевки в лесу то ваше имя в недалеком будущем можно будет встретить в некрологах)
А если в тему то вы форумом ошиблись потому как "Ночёвка в зимнем лесу." втяните живот и заночуете?hellfirehellfire 03-01-2015 17:14цитата:Изначально написано hellfirehellfire:
А у тибетских монахов че-то такое было... Они в мокрую одежду заворачивались и сидели сутками на морозе,
типа демонстрация Энергии Цы, типа она изнутри их греет. Ци или Прана, как уж она там правильно называется, не знаю точно.
Но феномен есть такой, это известно.
ну так шо? как сделать так, шобы одной только Цьъой в -15 согреться? кто-нить знает?Maksim V 03-01-2015 14:52цитата:[/B]
Цель охоты состоит вообще то не в том чтобы во что бы то ни стало заиппаться.цитата:[B]
Именно так . Когда охотник еле-еле притаскивает с охоты ноги - это уже не охота , а изнасилование организма .
И нормальному человеку этого не надо - охота - как и любая работа- должна приносить пользу .
По поводу способности к ночёвке в зимнем лесу - когда люди на это расчитывают по ситуации и обстоятельствам- это одно , а когда сами себя загоняют в такую ситуацию - то и нахрен это не нужно .Werewolf_Zarin 03-01-2015 14:48цитата:Изначально написано Сгиня:Сергей, да вы просто друг друга задеваете и итог...тема превращается в "у кого толще, длинней, струйка дальше и т.д.".)
Иногда появляется желание собрать вас всех в кучу, в реале. Ящик водки и меритесь чем хотитеТоже тема, вот только география сильно разная)
Закроешь эту тему через некоторое время откроют клон и все будет тоже самое - человеческий фактор, так какой смысл борьбы с мельницами?
Просто удалять переходы на личности.Сгиня 03-01-2015 14:33цитата:А тема то тут причем?Сергей, да вы просто друг друга задеваете и итог...тема превращается в "у кого толще, длинней, струйка дальше и т.д.".)
Иногда появляется желание собрать вас всех в кучу, в реале. Ящик водки и меритесь чем хотитеСгиня 03-01-2015 12:04
Если в теме не прекратятся ссоры - закрою нафиг! Что то у участников какие то неправильные споры(напрочь не те в которых что то рождается). Самим то не надоело?Harding 03-01-2015 11:17
когда-то , много лет назад, пошел я первый раз в лес в ноябре с ночевкой, я тащил здоровый рюкзак набитый теплыми вещами. К моему удивлению, спалось в палатке очень тепло, 6 человек надышали.
потом, почитав всяких любителей технологий, я стал искать лучший спапльник, лучший рюкзак, лучшую одежду, ну то. чем занимаются на Гансе обычно.
А теперь понял, что достаточно топора, котелка, спичек, куска брезента.
Пишу это абсолютно не ради дешевого понта, а просто теперь понял, что ночевать в лесу ничего сложного нет. Вся сложность была в отсутствии опыта и нормальных наставников, ну и в некотором страхе. Если уж сейчас я, простой городской турист и офисный работник умею это делать, то такие креденли типа V1 или Шухера должны это уметь с детства. Они ж очень крутые, да, все знают и умеют лучше всех?V1 03-01-2015 03:39цитата:Originally posted by Ладмер:
По молодости, в далёкие 80-е, когда я только начал заниматься туризмом,был не женат,и у меня было много свободного времени и здоровья, ради тренировки мы ночевали зимой у нодьи. Все тогда пришли к выводу - нормально отдохнуть при такой ночёвке невозможно. Кстати, разжигать нодью из двух брёвен я так и не научился. Так что если решитесь попробовать переночевать у нодьи, возьмите для подстраховки палатку и хороший спальник.Один в один мои выводы и опыт. Поэтому эта трёхбревенная мне оооочень понравилась - на случай встрять неожиданно на ночь, особенно если учесть что зима у нас взяла привычку последние два три года начинаться в октябре.
цитата:Originally posted by Патронташ:
это не он писал, что берёт для охоты на утку 2-3 патрона, т.к. ему больше 1-2 уток и не нужно?
Хммммм. Если он - то его прогресс как охотника в прошлом годе спрашивавшего какой дробью что стрелять идёт просто семимильными шагами. Не то чтоб я охоту считаю чем то из области высоких материй - нет, ею кто только не занимался и не занимается, и более-менее успешно, но надо ж и меру знать...Патронташ 03-01-2015 12:11
Нормально Хардинг пишет, или вы не любите охотничьи рассказы?
Камрады напомните, это не он писал, что берёт для охоты на утку 2-3 патрона, т.к. ему больше 1-2 уток и не нужно?Шухер 02-01-2015 23:55цитата:Уважаемый модератор, бегает за мной Шухер по форуму да хамит первым. А зачем, мне он безразличен.Ладмер 02-01-2015 23:51цитата:Originally posted by V1:
Знать оно здорово, мало ли чего - вот нодья та мне дюже потравилась, как нибудь попробую для практики и прикола, но сознательный поиск приключений на сраку контрпродуктивен. Им пуст занимаются те у кого детство жопе не отыграло.
По молодости, в далёкие 80-е, когда я только начал заниматься туризмом,был не женат,и у меня было много свободного времени и здоровья, ради тренировки мы ночевали зимой у нодьи. Все тогда пришли к выводу - нормально отдохнуть при такой ночёвке невозможно. Кстати, разжигать нодью из двух брёвен я так и не научился. Так что если решитесь попробовать переночевать у нодьи, возьмите для подстраховки палатку и хороший спальник.-Izvinite- 02-01-2015 23:41
О господи... "тварь я дрожащая или пуховик одеть?" (с). Ответьте мне, люди добре и не очень- отчего, читая Хардинга, мне в голову лезут фантомы типа Людвига Гегельского, он же Вестигатор?
С ув.V1 02-01-2015 22:42
Озабочены демонстрацией своей крути тут только вы. Но даже это у вас выходит как то коряво. То тему про выпяченный минимализм освищут, то история с дракой прояснится не в вашу пользу, то плачь ярославны про то как несовершенен мир и помповые ружья в частности на смех подымут.Если вам надо дельного - пожалуйста. Планируйте получше, снаряжайтесь по условиям и с запасом на форс мажор, берегите здоровье и не ибите мозги ни себе ни людям своими деревянными топорами да спичками. Знать оно здорово, мало ли чего - вот нодья та мне дюже потравилась, как нибудь попробую для практики и прикола, но сознательный поиск приключений на сраку контрпродуктивен. Им пуст занимаются те у кого детство жопе не отыграло.
Harding 02-01-2015 22:20цитата:Изначально написано V1:
Сменил бы хоть шарманку-то, тёжник сергиево-посадский. И по мальчикам, и по угодиям, и по ружьям как бы разобрались и не раз. Уметь и лезть хз для чего, хождения ради хождения (точнее для отписки на форуме) - две разные разницы. Это у вас возможно не удовлетворённое желание испытываться да тренироваться, и прочее рукоблудие. Это к вопросу о 'вечных мальчиках', и более чем проясняет кто есть кто, кстати.А я без цели во всякую дрянь не лезу и тварь дрожащую без пуховки не изображаю.
А вы бы , как то повежливей были, да демонстрировали свою круть кому-то другому. Здесь больше высокими технологиями мерются, а опыта как-то предлагают дельного мало.
мне как-то с топором и спичками в лесу сухо, тепло и комфортно и уютно, а вот насчет Вас не уверен.Harding 02-01-2015 22:16цитата:Изначально написано Сгиня:
Шухер и Harding, завязывайте со своими взаимными оскорблениями или переругивайтесь в личке.Уважаемый модератор, бегает за мной Шухер по форуму да хамит первым. А зачем, мне он безразличен.
V1 02-01-2015 22:00
Во-во!maior 0763 02-01-2015 20:37
все правильно-нехрен выживать.
попали вот перед НГ на снегоходе в тааакую хню в тайге-то дождь то снег и пришлось ночь в палатке провести.
5кг газовый баллон,горелка...ах да-еще немного горячительной жидкости,закуски и прекрасная ночь проведенная посередине тайги в палатке.V1 02-01-2015 19:48цитата:Originally posted by Harding:
V1, вы просто слабый физически и духовно человек. Ночевка в мороз , комфортная, необходимое умение для любого охотника. Хотя конечно, если это рафинированый мальчик выезжающий в удобные угодья и возращающийся ночью в дом, то ему это не надо. После этого он рассказывает, что он великий охотник, а его ружье мега надежно. Ни он, ни его ружье просто не были испытаны.
Сменил бы хоть шарманку-то, тёжник сергиево-посадский. И по мальчикам, и по угодиям, и по ружьям как бы разобрались и не раз. Уметь и лезть хз для чего, хождения ради хождения (точнее для отписки на форуме) - две разные разницы. Цель охоты состоит вообще то не в том чтобы во что бы то ни стало заиппаться.А я без цели во всякую дрянь не лезу и тварь дрожащую без пуховки не изображаю.
Сгиня 02-01-2015 16:09
Шухер и Harding, завязывайте со своими взаимными оскорблениями или переругивайтесь в личке.Шухер 02-01-2015 16:02
Смотрю на твои потуги обзываний по интернету и ох*еваю.
Может тебе пасть порвать?Harding 02-01-2015 15:46цитата:Изначально написано Шухер:
Ты бы едальником своим через раз щёлкал, издабол.
Смысл какой этой процедуры с заранее известным итогом?
Толку?Ввофка, ты б разборчивее чирикал.
Ты ж должон знать что в лесу зимой спать вполне можно.
Да, ну и свин же ты. Меня из-за твоего ножа забанили в ножевом, а ты мне еще претензию лепишь. Ну не свиня ли ты?Harding 02-01-2015 15:44цитата:Изначально написано kjan:
докладываю
сходил, заночевал в зимнем лесу, попутно встретился с новым годом
погода - жопа. выходил из дому -20С, в лесу днем было -8, ночью не знаю, а днем сегодня жахнуло +1, и туман с чем-то моросящим в качестве вишенки на торте. в куртке варишься в собственном поту, без куртки ветер пронизывает. снега до половины голени, местами по колено, то есть идти довольно мешает. а в лыжах или того паче снегоступах смысла нема ибо снег пухляк
доклад закончилна то и выкладывают люди типа Соколова видюхи, как спать у костра, чтоб не замерзнуть. Попробуйте вот это прочитать
http://tourism.perm.ru/html/faq/sleep.htm
в дополнение к костру Григория. спать тепло проверял.Harding 02-01-2015 15:42цитата:Изначально написано Васёк:
я нуб в зимних ночевках
рекорд - ночевка в двухслойной палатке в синтепоновом спальнике при -21...23 с утра
жутко замёрз, конечно
пару раз добавлял в организм вотку, разок эту вотку экстрагировал за ночь
больше так рисковать здоровьем не собираюсьв хорошем спальнике в -25 в палатке нормуль.
Harding 02-01-2015 15:40
V1, вы просто слабый физически и духовно человек. Ночевка в мороз , комфортная, необходимое умение для любого охотника. Хотя конечно, если это рафинированый мальчик выезжающий в удобные угодья и возращающийся ночью в дом, то ему это не надо. После этого он рассказывает, что он великий охотник, а его ружье мега надежно. Ни он, ни его ружье просто не были испытаны.qwerty12 02-01-2015 07:17цитата:Originally posted by V1:
Не перевелись ещё на ганзе здравомыслящие люди!Не здравомыслящие уставшими пытаются заночевать при -40 и либо становятся здравомыслящими, либо одно из двух
V1 02-01-2015 06:55цитата:Изначально написано Harding:
Это обычный поступок доступный любому мужчине, от 14 до 90 лет возрастом.Мужчины от 20-25ти примерно до 50-60 как правило ещё думают о том кто их ждёт и от них зависит, а после - об оставшемся здоровье. Ну и о внуках.
Недоросли с 14 до 20-25 - вот самое оно для таких 'поступков'. Гормонов и здоровья (пока) навалом, мозгов мало, вопрос анахуаэтовсё не стоит в принципе. И куча желания чего то то там непонятно кому доказать.
За видео - отдельное спасибо, хорошая нодья. Для непредвиденки вроде стрельнутого хз где в последних сумерках лося и подобного форсмажора пригодится.
цитата:Originally posted by qwerty12:
предпочитаю избушку или палатку с печкой .цитата:Originally posted by Васёк:
31-12-2014 12:59 Кликни сюда для просмотра профайла Васёк пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
я нуб в зимних ночевках
рекорд - ночевка в двухслойной палатке в синтепоновом спальнике при -21...23 с утра
жутко замёрз, конечно
пару раз добавлял в организм вотку, разок эту вотку экстрагировал за ночь
больше так рисковать здоровьем не собираюсь
Не перевелись ещё на ганзе здравомыслящие люди!
kjan 02-01-2015 12:15
докладываю
сходил, заночевал в зимнем лесу, попутно встретился с новым годом
погода - жопа. выходил из дому -20С, в лесу днем было -8, ночью не знаю, а днем сегодня жахнуло +1, и туман с чем-то моросящим в качестве вишенки на торте. в куртке варишься в собственном поту, без куртки ветер пронизывает. снега до половины голени, местами по колено, то есть идти довольно мешает. а в лыжах или того паче снегоступах смысла нема ибо снег пухляк
доклад закончилВасёк 31-12-2014 12:59
я нуб в зимних ночевках
рекорд - ночевка в двухслойной палатке в синтепоновом спальнике при -21...23 с утра
жутко замёрз, конечно
пару раз добавлял в организм вотку, разок эту вотку экстрагировал за ночь
больше так рисковать здоровьем не собираюсьMad-Max 31-12-2014 12:26
Всех с наступающим Новым Годом!
Желаю всем в следующем году Сбычи Мечт! И новых гор на которых еще не бывали!qwerty12 31-12-2014 11:43цитата:Originally posted by grayfox62:
Понятно Мне за это денег не платят, для меня это просто развлечение
Нет, ну если не бежать высунув язык, а за ради удовольствия, то пуркуа бы не па ?kjan 31-12-2014 11:12цитата:Originally posted by qwerty12:
Вообще, ИМХО где-то до -15 в спальнике можно
личный рекорд -35
и вообще я ленивая скотина, чем шаманить костер всю ночь беру спальник посерьезнее. где упал - там и планетарийqwerty12 31-12-2014 10:20
Да, из 2-х брёвен - самая геморройная. И очень требовательна к качеству брёвен. Чуть-чуть не идеально сухой листвяк уже придется ворошить. Но - 2-х бревенная горит как электронагревательКак-то так...
Лесник лукоман 31-12-2014 10:04
Всех с наступающим! Хороших походов в Новом году!Лесник лукоман 31-12-2014 10:00
Давеча мой хороший приятель тоже лукоман пофоткал мое устройство ночлега и состряпал видюшку такую:
http://www.youtube.com/watch?v=bruGErPzpkIЧестно говоря не замечал чтобы сырое дерево, в том числе и береза, горело дольше сухого или например подгниловатого - все примерно одинаково горят в трехбревной нодье. И это, тление нодьи и горение - разные вещи, тления не всегда хватает для тепла и регулируется это размером щели между бревнами, тлеет примерно в полтора раза дольше чем горит, но если не уследить и щель увеличится то тухнуть будет. В случае трехбревной длинной нодьи можно еще подбрасывать ветки внутрь для сугреву, когда перегорит бревна друг к другу двигать с тем же эффектом.
Eskoff2 31-12-2014 09:55цитата:Вы литературу почитайте, а главное ручками своими попробуйте поднять и подвигайте... я худею здесь, всякие пеньки диванные что то спорят, хотя сами не то что нодьи сделать не удосужились, так еще и по теме почитать лень...
Вот ссылки http://alpha-intech.ru/kubatur...obema-drevesinyhttp://razvitie-pu.ru/?page_id=949
Надеюсь массу вычислить сможете? Это произведение плотности на объем.... ППЦ здесь типы..
Вы это про себя? И какая плотность у Вашей сырой березы? И где вы видели сухую березу в лесу - она в коре практически не сохнет.grayfox62 31-12-2014 09:44цитата:Originally posted by qwerty12:
предпочитаю избушку или палатку с печкой . Т.к. в лесу работаюя помню, поэтому и спросил. Мне интересно впечатление о соотношениеи комфорт/трудоемкость. Пробовали двойную, всем хороша: жара много, горит долго и ровно, искр почти нет. Но из опробованных конструкций эта самая геморойная, а если деревяхи не идеально сухие завести ее это вообще отдельная песня. Т.е. есть реальный шанс дождаться утра так и не уснув.
Т.ч. пришел к выводу, что если один то лучше пару раз за ночь бревнышек подкинуть, и выбор карандашей больше и позвоночник в безопасности.Harding 31-12-2014 09:29цитата:Изначально написано qwerty12:
Не нужно одному. И не так это просто. Жаль не курю, а то нервно жевал бы папироску в углу после "почти как чаю попить"...Не нужно конечно. Но уметь обязательно. Если Ваша работа или хобби связаны с посещением леса, то научиться, попробовать обязательно.
Главное сделать костре, как у Соколова мне очень понравился, горит медленно, но тепла достаточно, стоится легко.
Но у большинтства людей страх перед такими ночевками...qwerty12 31-12-2014 09:16цитата:Originally posted by Harding:
Ну до -25 -30 вполне можно и одному. Я написал не как о каком-то геройстве со своей стороны. Это обычный поступок доступный любому мужчине, от 14 до 90 лет возрастом.
Мне непонятно, почему ночевку в зимнем лесу люди на Гансе воспринимают как экстрим, и не рассматривают её без кучи снаряжения. Для такой ночевки ничего не нужно практически, перечень снаряжения я перечислил. Это обычный поступок, почти как чаю попить приготовить. Ну придется потратить час-два времени на обустройство, иногда больше.
Не нужно одному. И не так это просто. Жаль не курю, а то нервно жевал бы папироску в углу после "почти как чаю попить"...Harding 31-12-2014 08:50цитата:Изначально написано qwerty12:Конечно, ходить. И заночевать можно. Но лучше не одному. И не при -30...-40.
Ну до -25 -30 вполне можно и одному. Я написал не как о каком-то геройстве со своей стороны. Это обычный поступок доступный любому мужчине, от 14 до 90 лет возрастом.
Мне непонятно, почему ночевку в зимнем лесу люди на Гансе воспринимают как экстрим, и не рассматривают её без кучи снаряжения. Для такой ночевки ничего не нужно практически, перечень снаряжения я перечислил. Это обычный поступок, почти как чаю попить приготовить. Ну придется потратить час-два времени на обустройство, иногда больше.qwerty12 31-12-2014 07:48цитата:Originally posted by Harding:
и что? а если их нет, то в лес не ходить? и без кучи снаряги заночевать неможно?Конечно, ходить. И заночевать можно. Но лучше не одному. И не при -30...-40.
Harding 31-12-2014 07:48цитата:Изначально написано TYA:
А в какой лес Вы ходили? Где территориально? Зачем ружьё и патронташ? В Норвегии?
Валенки прочитал. В Осло есть валенки?
Дмитрий, тут без подкола, я просто понять хочу в какой лес Вы ходите?А Вы всегда верите тому что написано в профайле?
на Гансе умеют тока ерунду писать чаще, но что-то сделать самому неможно.
Осло, это рядом с Сергиевым Посадом
В Норвегии не бывает морозов и на охоту никто нигде не ходит, а ружья висят дома на ковре?
Сообщаю, ружье и патронташ используется для охоты. А еще в пригородах нарывался на одичавших собак, шрамы есть на обоих руках.qwerty12 31-12-2014 04:37цитата:А вы какую предпочитаете, из двух, трех или еще какую конструкцию? И как двойную "заводите", сразу вертикально, или еще как?Я вообще предпочитаю избушку или палатку с печкой
Странник247 31-12-2014 12:49цитата:Изначально написано Eskoff2:
Это про сухую березу, 650 кг/м3, сырая ближе к 1000.Вы литературу почитайте, а главное ручками своими попробуйте поднять и подвигайте... я худею здесь, всякие пеньки диванные что то спорят, хотя сами не то что нодьи сделать не удосужились, так еще и по теме почитать лень...
Вот ссылки http://alpha-intech.ru/kubatur...obema-drevesinyhttp://razvitie-pu.ru/?page_id=949
Надеюсь массу вычислить сможете? Это произведение плотности на объем.... ППЦ здесь типы..Странник247 31-12-2014 12:39цитата:Изначально написано Harding:
сходил тут на выхи в лес, заночевал. Вес рюкзака без ружья и патронташа и еды 4 с небольшим кило . Легче чем летом.
рюкзак , пенка, топор, пила, нож, зажигалки, 2 котелка(в одном готовить, в другом снег топить), чашка, ложка, плащ палатка из которой делал теплоотражающий экран, немного веревок, компас, карта.
на мне штормовка, два тонких свитера, немецкие штаны, под них трико, на ноги валенки. жилет или теплая куртка не были и нужны. Вес можно было чуть уменьшить, взять легкую миску вместо одного котелка.ночевал у костра из тех бревен, как у Григория Соколова.
http://www.youtube.com/watch?v=lR9yRPxA99Y
20 см толщиной елка спиливается за 3-5 минут цепной пилой. а бревно из нее горит часа 3 в таком костре. на ночь хватило одной елки, вместе распила она была около 20 см.
было около -10 -15 градусовГригорий не раз предупреждал, чтоб елку не ложить в костер, вы что глухой?
Werewolf_Zarin 31-12-2014 12:25
Фотки бы поглядеть)TYA 31-12-2014 12:04цитата:сходил тут на выхи в лес, заночевал. Вес рюкзака без ружья и патронташа
А в какой лес Вы ходили? Где территориально? Зачем ружьё и патронташ? В Норвегии?
Валенки прочитал. В Осло есть валенки?
Дмитрий, тут без подкола, я просто понять хочу в какой лес Вы ходите?Antid 30-12-2014 21:58
Хреновые из вас диверсанты... к комфорту привыкли...Harding 30-12-2014 18:54
сходил тут на выхи в лес, заночевал. Вес рюкзака без ружья и патронташа и еды 4 с небольшим кило . Легче чем летом.
рюкзак , пенка, топор, пила, нож, зажигалки, 2 котелка(в одном готовить, в другом снег топить), чашка, ложка, плащ палатка из которой делал теплоотражающий экран, немного веревок, компас, карта.
на мне штормовка, два тонких свитера, немецкие штаны, под них трико, на ноги валенки. жилет или теплая куртка не были и нужны. Вес можно было чуть уменьшить, взять легкую миску вместо одного котелка.ночевал у костра из тех бревен, как у Григория Соколова.
http://www.youtube.com/watch?v=lR9yRPxA99Y
20 см толщиной елка спиливается за 3-5 минут цепной пилой. а бревно из нее горит часа 3 в таком костре. на ночь хватило одной елки, вместе распила она была около 20 см.
было около -10 -15 градусовEskoff2 30-12-2014 18:47цитата:Ваши расчеты не верны, плотность самой сырой березы 650 кг/м3, бревно 25см в диаметре и длиной 3 м имеет кубатуру 0,171м3. Сделайте перерасчет)
Это про сухую березу, 650 кг/м3, сырая ближе к 1000.Странник247 30-12-2014 18:23
Сам лоханулся в расчетах, а потом еще и обижается)) Думаю хоть ролик вам чем то поможет.kjan 30-12-2014 18:12цитата:Originally posted by hellfirehellfire:
При плюс 8 ? Это если в воде оказаться?
когда туман на земле лежит - это в воде или на суше
само собой, в ясную сухую погоду да в сухом хвойничке околеть надо умудриться. но при "удачном" стечении обстоятельств вполне реальноgrayfox62 30-12-2014 14:55цитата:Originally posted by Странник247:
Долго рассказывать
Во-первых я не вас спрашивал. А во-вторых, если вы еще не поняли, свое общение с вами я уже закончил.Странник247 30-12-2014 14:39цитата:Изначально написано grayfox62:А вы какую предпочитаете, из двух, трех или еще какую конструкцию? И как двойную "заводите", сразу вертикально, или еще как?
Долго рассказывать, посмотрите ролик от Григория Соколова, он объясняет все мелочи.
http://www.youtube.com/watch?v=lR9yRPxA99Y
Только топор и пила нормальные нужны, а не Фискарс))Странник247 30-12-2014 14:37цитата:Изначально написано Stag-beetle:
Давно здесь так не смеялся. Со времён незабвенного Вестигатора...
Эх таких персонажей больше не будет, наверное.... Мельчает народишко!Вам бы литераторам только смеяться))
Странник247 30-12-2014 14:36цитата:Изначально написано qwerty12:
Вы, товарищ, если делали нодью из 2-х (ДВУХ !!!) бревен нормальной толщины, то должны знать, что таковая горит всю длинную зимнюю ночь и ещё и утро. Разница между 2 и 3 огромна !Делали из 2-х один раз, не понравилось.
grayfox62 30-12-2014 09:21цитата:Originally posted by qwerty12:
qwerty12А вы какую предпочитаете, из двух, трех или еще какую конструкцию? И как двойную "заводите", сразу вертикально, или еще как?
hellfirehellfire 30-12-2014 09:10цитата:При плюс 8 ? Это если в воде оказаться?Изначально написано kjan:
+8С вполне достаточно чтоб в ящик сыгратьStag-beetle 30-12-2014 08:47
Давно здесь так не смеялся. Со времён незабвенного Вестигатора...
Эх таких персонажей больше не будет, наверное.... Мельчает народишко!qwerty12 30-12-2014 07:07цитата:Originally posted by Странник247:
2 сухих бревна сгорят у вас за 3 часа.
Вы, товарищ, если делали нодью из 2-х (ДВУХ !!!) бревен нормальной толщины, то должны знать, что таковая горит всю длинную зимнюю ночь и ещё и утро. Разница между 2 и 3 огромна !Странник247 30-12-2014 06:19цитата:Изначально написано qwerty12:
Вы чего ? Сырые бревна в нодье не горят ! В той, которая из двух бревен. Только идеально сухие !Я говорил про ту что из 3-х бревен. 2 сухих бревна сгорят у вас за 3 часа.
qwerty12 30-12-2014 04:20
Вы чего ? Сырые бревна в нодье не горят ! В той, которая из двух бревен. Только идеально сухие !Странник247 29-12-2014 20:44цитата:Изначально написано Димыч 79:
а зачем сырую? сухостоя в нормальном лесу немеряно, если это конечно не парк где летом все местные шашлыки жарят.нодья - да не нужно вековые дубы валить, 15см достаточно, через пару тройку часов добавил бревнышко - другое а там и утро
forum.guns.ruСырую для того чтоб нодья как раз и горела всю ночь, чтоб человек успел полноценно отдохнуть. 25-30 см это диаметр дерева из расчета горения на ночь. Хотите вскакивать каждые 30 мин, чтоб поддержать костер, дело ваше, можете нодью делать из 10 см жердей.
Димыч 79 29-12-2014 20:32
а зачем сырую? сухостоя в нормальном лесу немеряно, если это конечно не парк где летом все местные шашлыки жарят.нодья - да не нужно вековые дубы валить, 15см достаточно, через пару тройку часов добавил бревнышко - другое а там и утроgrayfox62 29-12-2014 13:11цитата:Originally posted by Странник247:
Сделайте перерасчет)да признаю, где то лохонулся
grayfox62 29-12-2014 13:07цитата:Originally posted by Странник247:
как вы собираетесь выжить при ночевке в 15-20 градусов морозау меня все скромнее, сосенки около 15 см примерно по два метра. С запасом т.к. на всю ночь ессно не хватает. Сначала обычный костерок на подложке, на нем готовка. Он же делает проталину, ну и пока с готовкой возишься снег вокруг костра и приминаешь. А на ночь уже нодья ленивая. А вообще, нормальные люди теплыми спальниками пользуются
Странник247 29-12-2014 12:59цитата:Изначально написано grayfox62:я всего лишь посчитал то что вы написали. И заметьте, я не говорю что это невозможно. Я всего лишь пытаюсь оценить масштаб геморроя прикинув для себя. И видится он мне грандиозным. Ради одной ночевки чистить поляну от снега, таскать пусть даже 200кг бревна, нафига? Другое дело если лагерь стационарный и есть бенза. А так вообще непонятно.
А как вы собираетесь выжить при ночевке в 15-20 градусов мороза, если 3-4 дня преследуете лося или медведя и избушек по пути нет?
Ваши расчеты не верны, плотность самой сырой березы 650 кг/м3, бревно 25см в диаметре и длиной 3 м имеет кубатуру 0,171м3. Сделайте перерасчет)grayfox62 29-12-2014 12:54цитата:Originally posted by Странник247:
вы похоже переборщили раза в 2-2,5я всего лишь посчитал то что вы написали. И заметьте, я не говорю что это невозможно. Я всего лишь пытаюсь оценить масштаб геморроя прикинув для себя. И видится он мне грандиозным. Ради одной ночевки чистить поляну от снега, таскать пусть даже 200кг бревна, нафига? Другое дело если лагерь стационарный и есть бенза. А так вообще непонятно.
Странник247 29-12-2014 12:48
Посчитал и рассмеялся)) Живая береза диаметром 25см и длиной 3м весит 111кг150гр))Странник247 29-12-2014 12:43цитата:Изначально написано grayfox62:лучше фото вашего лагеря. Я мож чегото недогоняю, но 3х метровая сырая береза толщиной 25-30 см весит около 450 кг. И судя по тому как у меня в машине амортизаторы проседают так оно и есть. Как вы ее в снегу по пояс вдвоем таскаете?
Во первых лагерь не по пояс в снегу, он откапывается лыжами до земли. Во вторых лагерь делается возле подходящей березки( хвойный сушняк тащить намного легче). В третьих передвинуть бревешко 450 кг вагой, на 1,5-2 метра, даже одному не составит труда. И насчет 450 кг вы похоже переборщили раза в 3-3,5))
grayfox62 29-12-2014 12:22цитата:Originally posted by Странник247:
сделаю фото еелучше фото вашего лагеря. Я мож чегото недогоняю, но 3х метровая сырая береза толщиной 25-30 см весит около 450 кг. И судя по тому как у меня в машине амортизаторы проседают так оно и есть. Как вы ее в снегу по пояс вдвоем таскаете?
Странник247 29-12-2014 12:17цитата:Изначально написано grayfox62:а чем пилите, и сколько народу это все добро по снегу ворочает?
Один или вдвоем, пилим или полотном от лучковой пилы или двуручной самодельной пилой, 750-900мм, о том как им пилить на Ютубе есть видео от Григория Соколова, ник его там Grigoryi1. Если кампания 5-6 человек и надо сделать несколько нодей, то я беру самодельную двуручную пилу, пилит как Хускварна. Когда пойду в гараж сделаю фото ее и выложу.
grayfox62 29-12-2014 11:57цитата:Originally posted by Странник247:
2-3 бревна метра по 3 длиной
цитата:Originally posted by Странник247:
25-30 сма чем пилите, и сколько народу это все добро по снегу ворочает?
Странник247 29-12-2014 11:38цитата:Изначально написано hellfirehellfire:
А можно тут по-подробнее? Что ето за нодья такая и как ее пральна соорудить?2-3 бревна метра по 3 длиной друг на друге. На Ютубе много видео про нее, но мы делаем не так. Вниз укладываем 2 бревна, хвойный сухостой, а с той стороны где будете спать сырую березу, сверху на них треугольником ложим еще 1 сырую березу, сырую в смысле живую, а не просто сырую гнилушку. Диаметр бревешек 25-30 см, спишь нормально всю ночь не просыпаясь, только ворочайся иногда то тем, то тем боком к огню.
hellfirehellfire 29-12-2014 11:20цитата:Ну нодья конечно, без экрана
А можно тут по-подробнее? Что ето за нодья такая и как ее пральна соорудить?Димыч 79 28-12-2014 23:24
спал в лесу при -18 из одежды первый амеровский слой, флис и сверху британская силиконка (костюм) спальник какой то полуосенний - температура не заявлена.Сместо палатки бельгийский бивак.Было не холодно.Вылазить ночью отлить - это да, неприятно.Ночевал первый раз, сначала очковал замерзнуть, как оказалось при минимуме снаряжения - наверное невозможно.Ну нодья конечно, без экрана.grayfox62 28-12-2014 22:41
Ну еслиб мне посоветовали поменять легкую куртку и флиску на войлок и шерсть, яб тоже послалСтранник247 28-12-2014 22:27цитата:Изначально написано grayfox62:А что за советы? Мож я невнимательно читал, но там в основном лажа какая то в коментах.
Верхние я думаю, от Алекс Белый, это я на Ютюбе.
grayfox62 28-12-2014 22:21цитата:Originally posted by Странник247:
Написал ему несколько советов на ЮтюбеА что за советы? Мож я невнимательно читал, но там в основном лажа какая то в коментах.
Странник247 28-12-2014 22:19цитата:Изначально написано Бахадур_Сингх:
До коле этот вредный совет будет гулять среди населения?!Давайте с точки зрения физиологии, при обморожении, и так кровоснабжение минимально, и тут "привет", дополнительно решили охладить этот участок натерев его снегом.
И ведь люди натирают, в ущерб своему здоровью.
Согреться у источника тепла - да!
Натирать замерзший участок снегом, категорически нет!При всем уважении, разве в моем топике говориться про обморожении? Речь шла об онемении ног, а это 2 разные вещи. Во-первых они могли охладиться, но не обморозиться! Во-вторых, человек их мог просто перележать, потому что устал как слон и спал не двигаясь. В обоих этих случаях это помогает. Я думаю каждый "выживальщик" знает что при обморожении кожа приобретает оттенок ватмана? В таком случае конечно кожу снегом тереть нельзя, так как верхний слои эпителия уже мертвы и вы повредив их хрусталиками снега, можете повредить и более глубокие слои эпителия, которые не так защищены как верхние. Сори, что все не объяснил на пальцах в предыдущем посте.
Я делаю так, выхожу теплый из теплого дома и сразу минуты 3 растираю и руки,и лицо снегом, потом они весь день не мерзнут, несмотря на то что ружье я до минус 20 ношу весь день голыми руками.Бахадур_Сингх 28-12-2014 21:46цитата:До коле этот вредный совет будет гулять среди населения?!Изначально написано Странник247:
или снегом на худой конец.Давайте с точки зрения физиологии, при обморожении, и так кровоснабжение минимально, и тут "привет", дополнительно решили охладить этот участок натерев его снегом.
И ведь люди натирают, в ущерб своему здоровью.
Согреться у источника тепла - да!
Натирать замерзший участок снегом, категорически нет!Странник247 28-12-2014 21:09цитата:Изначально написано Сгиня:Когда первый раз получил в свои лапы этот предмет, на упаковке было весьма понятно написано для чего он. Про всякие утепляющие свойства не было ни слова, только то, что типа может помочь при влажности. Основное же назначение- это помощь спасателям при обнаружении(в горах в основном) с воздуха раненых или трупов.
Скорее всего для обнаружения трупов с вертушки))
Странник247 28-12-2014 21:07цитата:Изначально написано grayfox62:наконец то хоть кто-то из выживальщиков "измерил" на себе грандиозный отражающих эффект космического одеяла
Написал ему несколько советов на Ютюбе, обозвал меня тролем, дурнем и тп "приятными словами" Олень он тупой)
Странник247 28-12-2014 21:06цитата:Изначально написано hellfirehellfire:
А что делать, если вот так заночевал в снегу, а потом вдруг просыпаешься - и чувствуешь что ноги уже не шевелятся, и спина не гнется. Отморозил типа. А жить то хочется!У меня друг со сломанной рукой ночевал в снегу и не замерз. Замерзнуть можно ночуя на снегу, а если ты под слоем снега 30-35 см, то тебе мороз до 25 градусов не страшен. А если чувствуешь что ноги не шевелятся, разводи костер, снимай портки и растирай ноги спиртом, или снегом на худой конец.
vovast 26-12-2014 13:30
А чего, в умелых руках косметическое одеяло вполне поможет стать если уж не раненым, так хотя бы трупом!grayfox62 26-12-2014 12:42
Да не, штука в принципе хорошая и полезная. А если верить некоторым персонажам, можно даже сказать сказочная. Круче только скатерть-самобранка и сапоги скороходы. Чего только не наплетут про кусок лавсанаСгиня 26-12-2014 10:30цитата:Изначально написано grayfox62:наконец то хоть кто-то из выживальщиков "измерил" на себе грандиозный отражающих эффект космического одеяла
Когда первый раз получил в свои лапы этот предмет, на упаковке было весьма понятно написано для чего он. Про всякие утепляющие свойства не было ни слова, только то, что типа может помочь при влажности. Основное же назначение- это помощь спасателям при обнаружении(в горах в основном) с воздуха раненых или трупов.
grayfox62 26-12-2014 09:51цитата:наконец то хоть кто-то из выживальщиков "измерил" на себе грандиозный отражающих эффект космического одеяла
Сгиня 26-12-2014 08:55цитата:Изначально написано штурманс:
чтоб потом расслабиться
Werewolf_Zarin 26-12-2014 08:52цитата:Изначально написано тенига:
http://www.youtube.com/watch?v=ox5TRyCu8XcЧего то в бушкрафтеры заделался, вроде нормально ходил, странно.
штурманс 26-12-2014 06:38цитата:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Из граненого под вишенкой?
хоть из горлА, но чтоб потом расслабиться- б-м тепло сухо и не дуетКонстантин12 25-12-2014 12:13
Категорически против употребления спиртного в одиночных походах!Уже писал-почему.Но с собой должно быть.Ибо.)Werewolf_Zarin 25-12-2014 11:49
Из граненого под вишенкой?штурманс 25-12-2014 09:20цитата:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Мой вам совет, чтобы не было "вдруг просыпаешься", не злоупотребляйте алкоголем.
хоть и выпить люблю, но еще и добавлю: пить надо в комфортных условиях!Бахадур_Сингх 22-12-2014 20:40цитата:В детстве жил в Тюменской области, у школьного товарища, батя, работая на стройке, в морозы жранул водки, и сел на лавку снаружи бытовки, заснул, и уснул бы вечным сном, хорошо что его коллеги нашли, батя у товарища и дальше пил водку, а вот пальчики на обоих ногах у него пришлось ампутировать, опять же ему пришлось разориться на новую обувь, меньшего размера.Изначально написано hellfirehellfire:
А что делать, если вот так заночевал в снегу, а потом вдруг просыпаешься - и чувствуешь что ноги уже не шевелятся, и спина не гнется. Отморозил типа. А жить то хочется!Мой вам совет, чтобы не было "вдруг просыпаешься", не злоупотребляйте алкоголем.
strateg 22-12-2014 15:10цитата:Изначально написано grayfox62:1) бросать бухать
2) звонить 9113) наложить жгут. На горло.
Den_black 22-12-2014 09:21цитата:Изначально написано hellfirehellfire:
А что делать, если вот так заночевал в снегу, а потом вдруг просыпаешься - и чувствуешь что ноги уже не шевелятся, и спина не гнется. Отморозил типа. А жить то хочется!
Глоток живительной водицы или живительного коньячку.
Лично я в зимние походы всегда беру фляжечку, как последнее спасательное средство.grayfox62 22-12-2014 09:15цитата:Originally posted by hellfirehellfire:
что делать1) бросать бухать
2) звонить 911kjan 22-12-2014 12:56цитата:Originally posted by hellfirehellfire:
А что делать, если вот так заночевал в снегу, а потом вдруг просыпаешься - и чувствуешь что ноги уже не шевелятся, и спина не гнется. Отморозил типа. А жить то хочется!
башкой кумекать ДО, а не ПОСЛЕ
+8С вполне достаточно чтоб в ящик сыгратьhellfirehellfire 20-12-2014 16:29
А что делать, если вот так заночевал в снегу, а потом вдруг просыпаешься - и чувствуешь что ноги уже не шевелятся, и спина не гнется. Отморозил типа. А жить то хочется!Mad-Max 29-11-2014 01:15цитата:Изначально написано mihalich1978:Приветствую. А где это?
Добоого здравия, озеро Хорлакель (Хурла-кель).
Константин12 28-11-2014 21:58цитата:Originally posted by тенига:
как свою хижину строил
Классные фотки и тема отличная.Только одному такие объемы не осилить.А у меня нет желающих "ночевать в лесу".)mihalich1978 28-11-2014 17:39цитата:Originally posted by Mad-Max:
Еще несколько фото с этих выходных.Приветствую. А где это?
тенига 28-11-2014 16:41цитата:Изначально написано Марчиано:Увлеченный гражданин. Только гыгыкает много. А так молодец.
Этот чувак тут на ганзе рассказывал как свою хижину строил forummessage/75/286
тенига 28-11-2014 11:58
Статья на тему пуховой одежды http://www.risk.ru/blog/203571 Пух компактно конечно, но дорого.Hunt70 24-11-2014 17:34цитата:Лесник лукоманЕсли такую же не найду, то попробую заточить. Там зуб частый под острым углом
понятно, я думал там что-то типа "волчьего зуба" - такое точится легко.Константин12 24-11-2014 12:56
Э-э...кхм-кхм...вобщем-нет слов,одни слюни.)Mad-Max 24-11-2014 12:46цитата:Изначально написано Константин12:
Да-а,пейзажик впечатляет.Еще несколько фото с этих выходных.
Лесник лукоман 24-11-2014 08:49цитата:Изначально написано Константин12:
А я билет сдал.Таскаю железяку по привычке.Стреляю только по мишенькам.Толку от взносов никаких,все скидки и льготы отменили.Так,что-"транспортировка в чехле".)Это печально. Не, я взносы плачу по членскому билету, без него пятикратная наценка. А незакрепленных угодий поблизости нет.
Константин12 24-11-2014 08:29цитата:Originally posted by Mad-Max:
высота 2300
Да-а,пейзажик впечатляет.Когда-то пришлось и на 4000 побегать по государевой службе.Жаль,таких палаточек и примусов не было у нас.Сейчас только по горизонтали хожу,где дрова растут.)цитата:Originally posted by Лесник лукоман:
Вчера рябчика стрельнул
А я билет сдал.Таскаю железяку по привычке.Стреляю только по мишенькам.Толку от взносов никаких,все скидки и льготы отменили.Так,что-"транспортировка в чехле".)Лесник лукоман 24-11-2014 08:27цитата:Изначально написано Hunt70:
а не проще заточить? алмазными надфелями всё точится, хотя лучше дремелемЕсли такую же не найду, то попробую заточить. Там зуб частый под острым углом, с одной стороны в двух плоскостях заточен.
Mad-Max 23-11-2014 22:15цитата:Изначально написано тенига:
Палатка хоть и без юбки, но в лесу нет штормового ветра, осыпающийся с тента снег постепенно закрывает зазор по низу.Юбка не самое первое что мне не хватает в ней в мороз, ей бы дверки нормальные на внутренней палатке. А юбку чувствую скоро сам пришью.
В стоке это все же, хорошая трех сезонная однушка.
Перешёл на зимний вариант спальника, убедился что она одноместная.Сегодня утром, высота 2300, граница леса.
Тоже поропитывался лесным духом)))
Лесник лукоман 23-11-2014 22:10
Там зуб частый мелкий и заточка сложная двухуровневая с одной стороны. Если не найду такую же пилу, то конечно буду изгаляться. А так в лесу я ее развел, зажимать перестала, но пилила все равно не так как пару годков назад.Hunt70 23-11-2014 21:59цитата:Честно говоря намучился, наверно затупилась уже, надо будет новую такую же прикупить.
а не проще заточить? алмазными надфелями всё точится, хотя лучше дремелемЛесник лукоман 23-11-2014 21:57
Спасибо, Константин. Тоже приветствую. У нас снег выпадал но стаял. Сейчас снега нет хотя ночью -10С. Только иней с деревьев сыплется, немного лесную подстилку припорошил. Вчера рябчика стрельнул еле нашел на пестрой земле, уже боялся что не найду.Константин12 23-11-2014 21:46цитата:Originally posted by Лесник лукоман:
да лесным духом пропитаться.
Приветствую и поздравляю с походом!Я тоже с одной ночевкой сползал.А у нас уже зима,снег и -16С.Купил осенний костюм,пришлось убрать и идти в зимнем.)strateg 23-11-2014 17:33цитата:Изначально написано Лесник лукоман:
Честно говоря, намучился. ь.Зато согрелся
Лесник лукоман 23-11-2014 12:42
Ножевкой садовой, уже выкладывал ее фото в теме про ножевки. Честно говоря намучился, наверно затупилась уже, надо будет новую такую же прикупить.Марчиано 23-11-2014 12:15
Робин ГудЛесник лукоман 23-11-2014 09:38
Сходил с понедельника по четверг места проведать, да лесным духом пропитаться.тенига 22-11-2014 14:38
Палатка хоть и без юбки, но в лесу нет штормового ветра, осыпающийся с тента снег постепенно закрывает зазор по низу.тенига 22-11-2014 14:35Н.Валерич 12-11-2014 16:23цитата:в квартиру собаку не хочу,а со своим домом пока не получается.
Заведи "корейский НЗ" - ЧАУ-ЧАУ говорят она не воняет псиной , правда уж слишком "шерснатая"Константин12 12-11-2014 12:55цитата:Originally posted by штурманс:
от домашней собаки не провоняешь
Наверное,я не знаю-в квартиру собаку не хочу,а со своим домом пока не получается.У приятеля есть домик,там лайка-спит на улице даже зимой,как он говорит-им даже конуру нельзя,испортится.Но не пахнет,или я не унюхал.штурманс 12-11-2014 09:30цитата:Originally posted by Werewolf_Zarin:
вонять скотиной потом будешь месяц
от домашней собаки не провоняешь больше чем есть. да нафоне кострового дыма... хотя, может потому, что собака своя и ее запах привычен? но все равно, как в анекдоте: "ну не собачник ты..."Werewolf_Zarin 12-11-2014 07:01цитата:Изначально написано штурманс:
не, морозить не надо, а вот прийти с запасом дров к уже закипающему котелку приятно. для особо заботливых есть более гуманная грелка:
forum.guns.ru
Зоофелия какая то) от такой грелки еще и вонять скотиной потом будешь месяц)kjan 12-11-2014 01:09цитата:Originally posted by Константин12:
Собаку в спальник?
не анекдот, байка
мужик с двумя собаками заплутал по зиме. нашел чью-то летнюю стоянку - стол, навес. понял где встрял, но уже темнает. порубил навес на дрова, костер развел под столом, сам на стол залег на лапник с обоими собачатинами по бокам
так и переночевали втроем
место жительства баюна - южный УралМарчиано 11-11-2014 15:17цитата:Originally posted by Константин12:
физиологические.)
Константин12 11-11-2014 14:48цитата:Originally posted by Марчиано:
Продолжим
Что-то у Вас анекдоты какие-то...физиологические.)Константин12 11-11-2014 14:44цитата:Originally posted by штурманс:
более гуманная грелка:
Собаку в спальник?Ну,Вы гурман!)
Сразу вспомнилось:"Встречаются две подруги.Охи,ахи,одна говорит-"Ну,как там твой зоофил поживает?"Вторая отвечает-"Сколько раз тебе говорить-не зоофил,а филателист!"Марчиано 11-11-2014 13:20
Продолжим...
Сидят три мужика у костра, бухают мирно, байки травят. Один заснул, двое продолжают квасить и трындеть "за-жизнь". Внезапно уснувший мужик во все горло орет:
-Загибаааааааааай!
И просыпается в холодном поту и слезах. Двое его давай тормошить, успокаивать, мол че ты вася так подорвался, приснилось че? Ну мужик попросил стакан водки, махнул его залпом, вытер слезы и говорит:
-Братки, я чуть не умер страшной смертью во сне. Спужался до икоты. Приснилось мне, как сидим мы с вами у костра, и тут внезапно йети из чащи выбегает и к нам ломится. Страшный такой, большой, волосатый. Руки огроменные, зубы больше чем у медведя. Ну я побежал от него, через кусты, через ямы - он не отстает, бежит следом. Добежал я до обрыва глубокого, ну думаю - все, конец мне, щас йети меня съест. А он меня за шиворот цап и штаны срывает. В клочья изорвал, вверх ногами меня переворачивает, одной рукой за ногу держит, а палец второй руки в задницу мне засовывает и руку над обрывом вытягивает. Я чувствую, что палец-то из задницы выскальзывает, щас вниз полечу и разобьюсь. Ну я к йети лицо поворачиваю и пока пальчик совсем не выскользнул, кричу "Щас погибну, палец, сука, загибааааааай!"штурманс 11-11-2014 11:48
не, морозить не надо, а вот прийти с запасом дров к уже закипающему котелку приятно. для особо заботливых есть более гуманная грелка:Константин12 10-11-2014 16:42цитата:Originally posted by Марчиано:
девочки в зимнем лесу - это жалость к ним, мерзнут.
Да,теплого сортира в тайге не найти.И по пояс в снегу топориком махать,чтобы ночью не замерзнуть-тоже не женское дело.А тушняк и концентрат в котелок забросить я и без тетеньки смогу,да и колпачок у фляжечки самому открутить-не велик труд.)цитата:Пусть дома сидят
Не,в "пушкинскую осень" пусть ходЮть,гитара,там-"Солнышко лесное",то-се.)Константин12 10-11-2014 16:34цитата:Originally posted by штурманс:
вот из тех времен
Не только снаряжение(рюкзак,шлем и,вроде,олимпийка),но и лицо...из тех времен.Приятное.)Марчиано 10-11-2014 15:20цитата:Originally posted by Константин12:
Вот поэтому и хожу один всегдаАналогично, девочки в зимнем лесу - это жалость к ним, мерзнут. Пусть дома сидят, иль в клуб-спортзал ходят. Сопли им морозить - нуевонафиг.
Марчиано 10-11-2014 15:18цитата:Originally posted by kjan:
не смог удержаться от пошлых анекдотов:
Нажралась Наташа Ростова на балу, и давай зажигать. Прыгает, кувыркается, брейк-данс прямо. Прыгнула и сделала шпагат. И присосалась причинным местом к паркету. Да так, что встать не может. Все думали-гадали как быть. Решили позвать поручика Ржевского - тот большой дока в житейских делах. Поручик походил вокруг Наташи, покумекал да и говорит:
- А давайте снизу пол просверлим, воздух попадет, она и отлипнет.
-Да вы что, Ржевский, с ума сошли? Новый паркет только позавчера положили, нельзя сверлить никак.
Поручик почесал в затылке, покурил, походил по дому, вернулся к страдалице и говорит:
- Ну-ка сымайте с нее лифчик, я ей соски пощекочу, она увлажнится, оттащим ее на кухню, там паркет херовый, сверлить можно.Константин12 09-11-2014 20:21цитата:Originally posted by kjan:
не смог удержаться
Не удерживайтесь почаще,"я плакаль".)kjan 09-11-2014 20:00цитата:Изначально написано штурманс:
цитата:Originally posted by Константин12:пс.еще веселее она кажется,когда прижимаешь к себе "ТОЗ-106"
"жениться вам, барин, надобно..."
извините, не смог удержаться от пошлых анекдотов:
из протокола снятия показаний
- в руке Семенова была монтировка, которой он меня бил.
- а что было в вашей руке?
- в моей руке была грудь жены Семенова, вещь конечно приятная, но в драке совершенно бесполезная.Константин12 09-11-2014 19:19цитата:Originally posted by Марчиано:
и разок с утра
Вот поэтому и хожу один всегда,а то "разок с утра",да потом еще.Так и туризм забросишь.)Марчиано 09-11-2014 17:29цитата:Originally posted by штурманс:
было написано -20.Вдвоем экстрим повышается, примерно до +хотя бы два раза и разок с утра
штурманс 09-11-2014 17:09цитата:Originally posted by Константин12:
И какая там точка экстрима?)
было написано -20. но ниже -12 неходили
вот из тех временКонстантин12 09-11-2014 16:22цитата:Originally posted by штурманс:
в спальнике
И какая там точка экстрима?)штурманс 09-11-2014 16:18цитата:Originally posted by Константин12:
за что Вы их так не любите,камрад?)
люблю за тепло и уют в спальнике...Константин12 09-11-2014 15:51цитата:Originally posted by штурманс:
"жениться вам, барин, надобно..."
Женщину в зимнюю тайгу?Мда...за что Вы их так не любите,камрад?)Mad-Max 09-11-2014 15:32цитата:Изначально написано Werewolf_Zarin:Это не экологично, а вот разбить бивак в промышленной морозильной камере это........
Это уже, обсуждалось))))
Werewolf_Zarin 09-11-2014 14:06цитата:Изначально написано Марчиано:
Всем спасибо за поздравления!
С собой в ПВД мешок сухого льда измельченного в мясорубке, ночью вывалить на спальник - и типа зима...
Это не экологично, а вот разбить бивак в промышленной морозильной камере это........
Марчиано 09-11-2014 13:57
Всем спасибо за поздравления!
цитата:Originally posted by Werewolf_Zarin:
осталось найти в европе зимуС собой в ПВД мешок сухого льда измельченного в мясорубке, ночью вывалить на спальник - и типа зима...
Antid 09-11-2014 12:19цитата:Гы, осталось найти в европе зиму)Хм, возможно еще придет...))
штурманс 09-11-2014 10:56цитата:Originally posted by Константин12:
пс.еще веселее она кажется,когда прижимаешь к себе "ТОЗ-106"
"жениться вам, барин, надобно..."Werewolf_Zarin 09-11-2014 09:23
Гы, осталось найти в европе зиму)Antid 08-11-2014 22:33
..вы меня заразили с идеей ночевки в зимнем лесу... только, я собираюсь ночевать с пользой, а не так как вы Похиббисты...ЗЫ: Марчиано, наилучших благ...))
Mad-Max 08-11-2014 21:01цитата:Изначально написано Марчиано:
А 70 см - это в расстегнутом положении?С днем рожденья!
Решение правильное, синтетика в спальнике всяко лучше чем шерсть.Константин12 08-11-2014 19:52
Имхо:если ночевать у костра,или с печкой\ик-горелкой,то теплый спальник не нужен.А без костра в палатке скучно,честно,я пробовал.Когда лежишь у огня,глядишь на пламя,то и страхи уходят и время быстрее летит,да и жизнь таежная веселее кажется.
пс.еще веселее она кажется,когда прижимаешь к себе "ТОЗ-106".)Марчиано 08-11-2014 16:00
А 70 см - это в расстегнутом положении?maior 0763 08-11-2014 14:52
нее-я у всех спросил насчет помещаться в спальник 70 см.Марчиано 08-11-2014 12:20цитата:Originally posted by maior 0763:
Марчиано-С Днем Рождения!Всего и всего тебе самого лучшего!!!!Спасибо огромное!!!
цитата:Originally posted by maior 0763:
КАК вы помещаетесь в спальнике шириной 70 см?У меня такого нету спальника, летний шире чем 70 см. Это был не я
maior 0763 08-11-2014 11:44
Марчиано-С Днем Рождения!Всего и всего тебе самого лучшего!!!!Насчет спальников...блин,рост точно у меня 176 см.вес 78 кг .
КАК вы помещаетесь в спальнике шириной 70 см?
Вчера у друга попробовал-ни повернуться,ни руки нормально не уложить.
Вот 80 см уже более менее а в моем 90см ширина-как дома на кроватиМарчиано 08-11-2014 09:46
Ну не знаю...тесновато будет. МСС можно за такие деньги взять, да и все.тенига 08-11-2014 09:33
Как вариант можно в спальнике укладываться в пуховой курточке- вылезать на мороз приятнее из него и спальник можно не сильно теплый и тяжелый покупать. http://snowfox.ru/catalog/e/ku...ra_div_chernyy/ цена вопроса 7274р.Марчиано 08-11-2014 09:02
Благодарю Вас, уважаемый Константин12Константин12 08-11-2014 08:58
Камрада Марчиано с ДР!Пусть не подведет снаряга и не протухнет водка во фляжке.Здоровья и новых нехоженых троп.Ну и "выжить-любой ценой!"))Марчиано 08-11-2014 07:51
Это не вестигатор часом, кстати? Зря его тут обосрали, нормальный мужик, со своими прибабахами, которые есть у всех.Марчиано 08-11-2014 07:42Константин12 07-11-2014 19:23
Я смеялся.Хороший дядька,по некоторым признакам-из вояк.Константин12 07-11-2014 19:01цитата:Originally posted by maior 0763:
саночки и вперед....
и нагрузить много можно
можно,конечно,но насчет "легче идти"-это вопрос.цитата:и переночую.
но рядом с палаткой.
можно и рядом,сейчас именно такую методику осваиваю.И лес лучше чувствуешь,и за стенкой никто не ходит и не просит тушняка оставить.)maior 0763 07-11-2014 16:46
если честно я когда то неправ был в отношении его.
Каждый ходит в зависимости от условий где ему нравится находится.
скоро уж настоящая зима будет и наверняка пойдем в лес но вот как то не любим зимой носить рюкзак...а зачем? саночки и вперед....
и нагрузить много можно и идти легче.
если и пойду с подобной ночевкой то наверняка и палатку возьму и печку и газ и все на санках а там коли захочется на улице переночевать то и переночую.
но рядом с палаткой.
старый стал-комфорт люблюМарчиано 07-11-2014 16:08
Да, глядел вчера его похождения по летнему лесу. И поездку на красном вездеходе.maior 0763, спасибо! Жду не дождусь
maior 0763 07-11-2014 15:58цитата:Изначально написано Марчиано:Увлеченный гражданин. Только гыгыкает много. А так молодец.
вообще он много так то ходит:
http://www.youtube.com/watch?v=L0LkgtKr9dUМарчиано-с наступающим!
Марчиано 07-11-2014 14:57цитата:Originally posted by Константин12:
Никаких "понтов"Ну росомаху сильно расхваливал. А так да, никаких наворотов, все обычное "совецкое". Нодья только у него что-то уж очень горела сильно, наверно надо было снежком прибросать, чтоб тлела дольше. И экран сзади нодьи не соорудил, поэтому на дым жаловался. Я так же у костра обычного кашлял сидел, поленился заслон сделать, в итоге дымом глаза выедало.
Константин12 07-11-2014 14:39цитата:Originally posted by Марчиано:
по наличию спальников
У меня зимних два:Campus "Adventure-500",-9\-17(Польша)и Rock Empire "Montana-long",-17\-38(Чехия).Межсезонный-наш от какой-то местной конторы,без названия,+5\-2.цитата:А так молодец.
Да,что мне понравилось-очень все неприхотливо как-то,целлофан,топор,нодья.Никаких "понтов","пришел-увидел-переночевал".Марчиано 07-11-2014 14:19
Седня пробежал по наличию спальников в магазах. Самые годные, что попались: комфорт/экстрим: +5/-15 и +10/-10. Однако нифига не зимние они, когда зимой бывает в основном -30Марчиано 06-11-2014 23:50цитата:Originally posted by Константин12:
Нарыл на просторах сетиУвлеченный гражданин. Только гыгыкает много. А так молодец.
Mad-Max 06-11-2014 18:49цитата:Изначально написано тенига:
скидку на нее не делают пока что.
Если чуть поштудировать оф сайт, можно получить чуть чуть халявы.
Но это уже совсем офтоп. Давайте хотябы в тему про палатки переместимся.тенига 06-11-2014 17:43
Скидки в альпухе это конечно хорошо, но Россия большая, доставка в дальние регионы затратная ЕМС-ом. Новатуровская палатка кусается ценником, скидку на нее не делают пока что.Константин12 06-11-2014 16:11
Нарыл на просторах сети.Просто и доступно любому,пусть начинающие вникают.Gagush65 06-11-2014 10:43
Есть опыт и палатку использовать.Весна апрель ,открытие охоты -Север Вологодской области.Палатка обычная-каркасная однослойная.Погода-дожди почти все время-ночью морозец ,котелок с водой почти до дна промерзал к утру.В палатке трое,спальники разные,у кого какой-не скажу ,но на одном было экстрим -15,человек в нем реально давал дуба на надувном коврике.Имхо,коврики-туфта...Пенка у соседа 10мм была лучше(чуть-чуть).Лапника,как я не настаивал,хозяин палатки настелить не разрешил-типо порвется дно у палатки-низзя!Сам спасался подложив под спальник 3 щтуки спасательных жилетов(были на лодке)-достаточно тепло получилось не хуже пенки.Костер ,понятно,не разжечь рядом-искры смерть палатке.Так и маялись неделю ;от земли холодит,на голову конденсат капает-сто раз вспомнил про тент из ткани 500,см.мои посты выше.Gagush65 06-11-2014 10:20
Вот так вот ночевали и жили на холодке:https://forum.guns.ru/forummessage/21/1216251.html это в теме про тенты расписано.Gagush65 06-11-2014 10:18
В теме применения тента описал ночевку в лесу(не зима,конечно-осень,но Архангельская обл,до -10 ночью).Мож кому интересно.Gagush65 06-11-2014 10:17
В теме применения тента описал ночевку в лесу(не зима,конечно-осень,но Архангельская обл,до -10 ночью).Мож кому интересно:Mad-Max 06-11-2014 09:27
Владею, такой палаткой с сентября, брал в альпухе по акции за ~2500, в целом палатка не плохая, но есть некоторые "но", во первых сетки на дверях не дублируются тканью по этому на зиму не рекомендую. Сами двери не возможно откинуть в сторонку после "открытия" постоянно под ногами, не мешают но пачкаются.
В общем после 4 осенних выходов с этой палаткой, могу рекомендовать её как дешёвую трех сезонку.
Если рассматривать за нынешнюю цену, то я бы посмотрел в сторону новотуровской "ай-петри".P.S. посмотрел видео, оператору зачет, создается впечатление что внутри хоромы, на самом деле вдвоем уже тесновато, использую как однушку повышенной комфортности)))
тенига 04-11-2014 16:40
Не сочтите за рекламу, нашел в продаже через инет палатку двушку от редфокса по самой возможной низкой цене на нее http://snowfox.ru/catalog/e/pa...nger_2_zelenyy/ Если кто-то нуждается в палатке по такой цене, то лучшего соотношения цена-качество на данный момент я не видел. Бонусом идет беспл.доставка от 5тыс.kjan 03-11-2014 21:59
исходя из опыта, намного легче пережить -25...-35С, чем -10. при суровом морозе конденсат не пропитывает сыростью шмот, а тупо вымерзает пластами льда снаружи, откуда легко отряхивается. что на одежде, что на спальнике
про марлю мысль. надо будет попробоватьddizel 03-11-2014 11:21цитата:Originally posted by тенига:
садово-огородный акрил подойдет в качестве конденсатника поверх спальника?
как вариант - ветрозащита строительная, которая при утеплении базальтовой ватой используется. Там заявляется, что ветер не продувает, а пары водяные проходят. Лёгкая, места не занимает.
Или: кидаешь грелку в спальник, температура внутри повышается, точка росы сдвигается наружу. Наружняя поверхность спальника плюсовая, конденсат не образуется.kamikadze 03-11-2014 10:24
А вы попробуйте для начала обычной марлей.тенига 03-11-2014 08:51
Имеется ввиду что на морозе точка росы образуется на поверхности спальника и если всё так и оставить, то спальник отсыревает постепенно внутрь во время пребывания в нем, что на морозе не есть гуд, поэтому поверх спальника надо чем-то накрываться для минимизации этого отсыревания.Марчиано 03-11-2014 08:07цитата:Originally posted by тенига:
садово-огородный акрил подойдет в качестве конденсатника поверх спальника?Полиэтиленовая пленка точно пойдет. А зачем Вам конденсат нужен?
тенига 03-11-2014 06:09
Как думаете, садово-огородный акрил подойдет в качестве конденсатника поверх спальника? Одного слоя хватит или в два слоя им накрыться?Antid 01-11-2014 19:39цитата:В сугробе спать,или в палатке?Если в балагане обживетесь,лучше инфракрасный обогреватель,или печку походную.А спальник легкий,так-укрыться.Я сейчас приспособил горелку ГИМ под маленький баллон.Греет гут,баллона на 2.5-3ч хватает.Носить легко.Отсюда взял идею...если бы бокс перевернули на видео, то я думаю, что было бы больше эффективности...)) Водонепроницаемость - это уже другой вопрос...
Константин12 01-11-2014 19:29цитата:Originally posted by Марчиано:
палатку нагревать самое то.
Если нет дна!Горелка весьма горячая становится в процессе работы.В обычной палатке я бы не советовал.цитата:че та рыба перестала клевать
Да,я тоже обратил внимание,что улов у него более,чем скромный.Выживальщик,однако!)Марчиано 01-11-2014 14:56цитата:Originally posted by Константин12:
Но свое-оно свое,каждый гвоздь принесен и забит твоей рукой,лежишь,смотришь,вспоминаешь,как все делалЭто верно. Места не могу хорошего найти пока. И сейчас времени особо нету, летом побегал, но все впустую. Однажды нашел место, но его потом тоже кто-то нашел и сосну вкруг обтесал - кору понизу зачем-то. Дерево теперь наверно погибнет. Хорошо я только кругляк натаскать успел и строить не начал.
цитата:Originally posted by Константин12:
Отсюда взял идею.Неплохо, надо посмотреть такую в магазине. Утром палатку нагревать самое то.
"Сижу без шапки...Только че та рыба перестала клевать"Константин12 01-11-2014 14:28цитата:Originally posted by Марчиано:
если никто не отметился, возьму на поруки, приберу да мало-мало дверь какую приспособлю.
Если заброшено строение,то можно.Хотя,я раньше ночевал в чужих избушках и оставлял там сахар\крупу\спички,как положено по "Законам Тайги".Но свое-оно свое,каждый гвоздь принесен и забит твоей рукой,лежишь,смотришь,вспоминаешь,как все делал,как на Ганзе советы давали люди бывалые.)цитата:спальник надеюсь куплю хотя бы на -20
В сугробе спать,или в палатке?Если в балагане обживетесь,лучше инфракрасный обогреватель,или печку походную.А спальник легкий,так-укрыться.Я сейчас приспособил горелку ГИМ под маленький баллон.Греет гут,баллона на 2.5-3ч хватает.Носить легко.Отсюда взял идею.Марчиано 31-10-2014 23:52цитата:Originally posted by Константин12:
только после грибников кучка стеклотары подросла.)Грибники-они такие. Стеклотары насобирают, а разговоров потом: я ВООООТ такенный груздь нашел, или волнушку! А на деле...стеклотару по лесу раскидают да и все. А я вот никак не сподоблюсь что-нибудь построить. Собирался ужо, да увлекся хоккеем по призыву товарищей, так и не построил базу себе, работа и игры все время отнимают
Марчиано 31-10-2014 23:44цитата:Originally posted by Сгиня:
Скорее для 151-й палатыНу там, конечно, иногда интересно почитать кое-что, но в основном паранойя
Сгиня 31-10-2014 19:59цитата:Собачка готовит отчет для раздела "Выживание".)
Скорее для 151-й палатыКонстантин12 31-10-2014 18:13цитата:Originally posted by Марчиано:
привет, УВАЖАЕМЫЙ! Как дела, здоровье? Бунгало в лесу живо?
И Вам не хворать,камрад Марчиано!Жив,двигаюсь-бунгало стоит,там только после грибников кучка стеклотары подросла.)цитата:продувало неслабо. Дрова были мегаплохие
цитата:пошла прятать в снег два куска хлеба
Собачка готовит отчет для раздела "Выживание".)Марчиано 31-10-2014 15:59
Константин12, привет, УВАЖАЕМЫЙ! Как дела, здоровье? Бунгало в лесу живо?
Эх щас тоже фотку прилеплю, а то все начали хвастать
"Кузьмич, здесь червей почти нет!!!!"(с)
Как всегда неожиданно была пурга, палатка и спальники летние. От сильного ветра с двух сторон натянули тенты какие были - слава лесовику, их оказалось 2 и плащ-палатка, и машину поставили боком
Собачко замерзло
Константин12 31-10-2014 15:50
И у нас красота.)Марчиано 31-10-2014 15:34цитата:Originally posted by maior 0763:
Ну вот-у нас лес засыпало снегом капитально.У нас тоже подснежило. Красота такая...
maior 0763 30-10-2014 18:46
Ну вот-у нас лес засыпало снегом капитально.
теперь и ночевать в нем можно капитально.
в 30 минутах ходьбы на лыжах от моего дома:
Марчиано 30-10-2014 18:38цитата:Originally posted by maior 0763:
но вес и обьемВот это и удерживает пока что - объем. Вес то пофиг, 4 кг скопейками.
maior 0763 30-10-2014 18:33
я спал в спальнике геологическом и потом армейском из верблюжей шерсти.
ну да теплый-но вес и обьем такой что проще печку с собой таскать...Stag-beetle 30-10-2014 12:06цитата:Ну у меня пока что не получается
И это очень хорошо! Уверен, ничего уникально-сверхъестественного верблюжья шерсть из себя не представляет и мало чем отличатся по свойствам от того же войлока (овечьей шерсти)Марчиано 29-10-2014 19:27цитата:Originally posted by Joker12.1:
Я честно говоря хотел услышать реальных обладателей верблюдковых одеялок.Ну у меня пока что не получается
Joker12.1 28-10-2014 23:07
Я честно говоря хотел услышать реальных обладателей верблюдковых одеялок.
Не тех, которые когда-то выдавали бородатым геологам и полярникам, а нынешний ширпотреб из Монголии.
Сплю я в машине, полка фанерная, коврик самонадувастик плохой, пенка тонкая и спальник.
В тонком спальнике при +5, подмерзаю.
Зимой ночевал в Пингвине и Мармоте, зимних. Было жарко при - 15.
Все что выше реальных -25, стоит серьезных денег.
Подумалось, чем черт не шутит, может реально верблюдковое одеялко теплое ?73qnx 28-10-2014 17:39
странно... может все таки катализаторы какие то другие?Но в любом случае, для ночевки конечно лучше греть воду в грелку.
Марчиано 28-10-2014 16:55цитата:Originally posted by Mad-Max:
Воняет не бензиномНу отработанный бензин. Не шипром же
maior 0763 28-10-2014 16:37
я сыну отдал-он рыбак.
мне они и в карманах одежды не понравились-воняет.
пробовал спиртом заправлять-получше но один хрен воняет.
"самогревы" самое то.
на крайняк полторашка с горячей водой в спальник........Mad-Max 28-10-2014 16:35цитата:Изначально написано Марчиано:
Да бросьте вы эту парашу! Горелки бензиновые естественно будут вонять бензом, нахабсолютно они не нужны. В спальник - обычную резиновую грелку или две с горячей водой, и все! Вонючки - для токсикоманов. Сам чуть однажды не купил каталитичку, вовремя сообразил, что вонизьма будет от нее, а нафиг оно мне надо бензом вонять.Воняет не бензином. , запах как из выхлопной трубы автомобиля или как от примуса, но от этого не легче.
Марчиано 28-10-2014 16:31
Да бросьте вы эту парашу! Горелки бензиновые естественно будут вонять бензом, нахабсолютно они не нужны. В спальник - обычную резиновую грелку или две с горячей водой, и все! Вонючки - для токсикоманов. Сам чуть однажды не купил каталитичку, вовремя сообразил, что вонизьма будет от нее, а нафиг оно мне надо бензом вонять.maior 0763 28-10-2014 16:25цитата:Изначально написано 73qnx:
Довольно странное заявление, если честно. Зимой пользуюсь активно грелками, правда у меня они со времен СССР запас остался запас катализаторов. Ни какого бензинового запаха от них не наблюдается. Точнее конечно есть, сугубо номинальный, но что бы от них надо было что то провертивать....Бензин используется Калоша.
несколько раз слышал от разных пользователей что им нехорошо от грелок.
но не поверил и купил: ковеа и зиппо.
хотя обещали достать гк 1.
но не важно.
первый раз была грелка за пазухой и через ворот видно надышался газами. бензин кстати галоша.
поменял бензин на зиппо -та же хрень.
а потом в спальнике обе грелки лежали и я естетно не накрывался с головой но тем не менее.
утром так хреново стало что вывернуло всего.
но кто то пользует и доволен.
х.з.может газы после катализации не каждый переносит.
я потом спальник неделю проветривал-накроюсь с головой а меня от запаха тошнит. кое как избавился от запаха.Mad-Max 28-10-2014 16:17цитата:Изначально написано 73qnx:
Довольно странное заявление, если честно. Зимой пользуюсь активно грелками, правда у меня они со времен СССР запас остался запас катализаторов. Ни какого бензинового запаха от них не наблюдается. Точнее конечно есть, сугубо номинальный, но что бы от них надо было что то провертивать....Бензин используется Калоша.
У меня zipo hand warmer, даже с зиповским бензином в спальнике стойкий запах выхлопных газов и тянет в капюшон. Проветривать спальник во время сна, как то не совсем приятно.
Еще один минус каталитической грелки, мебольшая сырость в спальнике как мне кажется от неё.73qnx 28-10-2014 15:51цитата:Изначально написано maior 0763:
перед этим пробовал бензиновые каталические и чуть не помер от них.
Довольно странное заявление, если честно. Зимой пользуюсь активно грелками, правда у меня они со времен СССР запас остался запас катализаторов. Ни какого бензинового запаха от них не наблюдается. Точнее конечно есть, сугубо номинальный, но что бы от них надо было что то провертивать....Бензин используется Калоша.
Марчиано 28-10-2014 14:54цитата:Originally posted by kamikadze:
ваенные батинке - куета полнаяНу некоторым нравиццо просто. Ладно бы еще летчицкие башмаке с мехом.
Mad-Max 28-10-2014 14:48цитата:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Вот это я понимаю, любит камрад бродяжью жизнь, пост:[b]27-10-2014 08:02 PM и пост: 28-10-2014 06:34 AM уже на ногах, грелки потестить успел, эх мне бы столько энергии.[/B]
Ну так если есть связь, выход не напряжный, я тоже люблю залезть в палатку и пол часика перед сном полистать интернет, да и с утра за чашечкой кофе новости почитать.
Правда чаще связи нет, но в таких вылазках обычно не до интернета.cocl2 28-10-2014 14:48цитата:Изначально написано kamikadze:Боже мой, ну когда, когда же наконец народ поймет, что ваенные батинке - куета полная?!? Неужели даже личный опыт ничему не учит?
Попробуйте для засидок это (первые три позиции).
Ну или классику - валенки.
да это понятно что военные боты не предназначены для долгого неподвижного сидения на морозе.
На следующий день я одел толстые тёплые носки и сапоги с неопреном - ноги чувствовали себя отлично, однако морда всё равно подмерзала. И руки подмёрзли.
Я это всё к чему. Для того чтобы долго неподвижно находиться на морозе надо капитально утепляться, значит таскать на себе надо много всего. Вот.
По обуви отдельный вопрос. Я вот не знаю что себе купить для охоты в диапазоне температур скажем от +5 до -10. Вроде пока идёшь - берцы или треки не утеплённые самое то. И не жарко и не холодно. Как остановишься даже не надолго, начинают ноги подмерзать. Думал купить себе утеплённые треки, но вот не знаю насколько они тёплые. Как бы не получилось в них упариться.maior 0763 28-10-2014 14:43
в принципе то видел хорошую одежду: товарищ из МЧС подгонял мне какую то импортную и там вроде как 7 иль больше слоев было.
в ней реально было тепло и при минус 40.
но стоит это все даже не как крыло самолета а как сам самолет.
к сожалению потом проверка у них была и пришлось вернуть ту спецодежду.
а жаль...купить то вряд ли смогу, даже на военпенсию.maior 0763 28-10-2014 14:30
лучше валенок и полушубка-нихрена еще не придумалиkamikadze 28-10-2014 14:26цитата:Изначально написано cocl2:
Правда обувь была не особо зимняя, берцы с тёплым носком.Боже мой, ну когда, когда же наконец народ поймет, что ваенные батинке - куета полная?!? Неужели даже личный опыт ничему не учит?
Попробуйте для засидок это (первые три позиции).
Ну или классику - валенки.
maior 0763 28-10-2014 14:17цитата:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Вот это я понимаю, любит камрад бродяжью жизнь, пост:[b]27-10-2014 08:02 PM и пост: 28-10-2014 06:34 AM уже на ногах, грелки потестить успел, эх мне бы столько энергии.[/B]
неа....неправильно!
я еще постил гораздо позже и с того же айпи-в 22.40 27.10 2014
сегодня опять в 22.00 уезжаем а завтра с утра дома.
и опять в палатке буду,грелки еще есть.
Завтра отпишусь как ночь прошла.
только не в 6.00 -время у нас другое, попозже-часиков в 10.00
Но грелок для тела больше нет-брал комплект в спортмастере: для тела,для рук и ног.
Потому сегодня потестирую для рук которые-2 штуки в спальник засуну.
и мне обещали потестить,если получится,спальник от сплава.
суперлегкий на прималафте.
крайние посты
forummessage/21/878maior 0763 28-10-2014 14:03
так я то в палатке сплю,двойной и в спальнике и с грелкой.
это товарищ в засидку уходит а я не охотник и потому сплю.
я ему то же удивляюсь-сидеть с часу ночи до 4 утра при минус 10....
сегодня обещали до минус 14 и он опять пойдет а я спать,в спальник с грелкой и в палаткеcocl2 28-10-2014 13:57
блин, ну вы пипец морозостойкие. Я тут сидел в засидке около 6 или 7 часов при -10, чуть не охренел. Правда обувь была не особо зимняя, берцы с тёплым носком. Пока ходил всё было ок, но через пару часиков неподвижного сидения начал охненевать.Werewolf_Zarin 28-10-2014 11:43цитата:Изначально написано maior 0763:
а я сегодня ночь провел при минус 10 и спальнике который до 0 градусов.
вот эта штука прям охеренно помогла:
Вот это я понимаю, любит камрад бродяжью жизнь, пост:27-10-2014 08:02 PM и пост: 28-10-2014 06:34 AM уже на ногах, грелки потестить успел, эх мне бы столько энергии.
maior 0763 28-10-2014 11:04
а я сегодня ночь провел при минус 10 и спальнике который до 0 градусов.
вот эта штука прям охеренно помогла:
http://samogrev.ru/shop
сунул ту что для тела в спальник и выспался как дома.
перед этим пробовал бензиновые каталические и чуть не помер от них.
спальник неделю проветривал.
а вот эти грелки-вещь.
вот обзор на ютубе:
http://www.youtube.com/watch?v=JnIE3UL6tk873qnx 28-10-2014 01:25цитата:ну тогда можете взвалить на себя сорок килограмм (чо, санки для лохов!) и сразу в лес. Только флаг с собой возьмите. Что бы егерям по весне было легче подснежник искать.Изначально написано Пичалька:
вышел, поставил палатку...Mad-Max 28-10-2014 01:22
Так на прошлой странице вроде списали. Вес, объем, практичность, вобщем все против шерсти.Joker12.1 28-10-2014 12:57
Ну чего там, с верблюдовыми одеялками ? Пришлись ко двору или нет ?Пичалька 27-10-2014 23:51
Ну вот представил - вышел, поставил палатку... Все подумают - жена выгнала. Кто выпить поставит, кто к себе позовет, авось и сердобольная особа женского пола найдется... А утром жене можно сказать - холодно шо ппц, так глаз и не сомкнул от дрожи, пойду отлеживаться да высыпаться... А завтра - снова тренировка!
Но так, не ровен час - и правда на мороз выставит.Марчиано 26-10-2014 19:25цитата:Originally posted by 73qnx:
Кто не хочет - ищет отмазы.Ну, ночевать в палатке зимой у подъезда - неее, я отмазку сразу придумаю, неохота идиотом прослыть среди соседей
73qnx 26-10-2014 18:33цитата:а еще бычок могут скинуть. Кто хочет ищет способы. Кто не хочет - ищет отмазы.Изначально написано Марчиано:
Еще есть цобачки дворовые, которые любят писить на квертикальные поверхности.Марчиано 26-10-2014 18:21цитата:Originally posted by 73qnx:
можно хоть прямо у подъезда палатку поставить. Закона, запрещающего подобное мероприятие нет.Еще есть цобачки дворовые, которые любят писить на вертикальные поверхности.
73qnx 26-10-2014 17:13цитата:Изначально написано IvanKu:
то он явно не будет искать инструктора, да и где их взять то?
Что, собственно, мешало посоветовать людям, желающим освоить ночевку при отрицательных температурах начать тренировки с балкона, с установкой палатки и прочих необходимых атрибутов? Безопасная и контролируемая среда, насколько это вообще возможно при подобных вводных.нет балкона - можно хоть прямо у подъезда палатку поставить. Закона, запрещающего подобное мероприятие нет.
IvanKu 26-10-2014 11:46
хм, а при чем тут опытный инструктор, ежели человеку что в голову стукнуло, то он явно не будет искать инструктора, да и где их взять то?
в -35 спал на острове в озере Вуокса в сплавовском "экспедишен 200" там вроде до 0 указано и в дырявой палатке из продуктового магазина за 399р, ночь была очень длинной, а точнее 4-5 часов сна, если это можно назвать сном, а пробуждение было конечно очень специфическим, но люди выживают и в условиях похлеще, инструктор скорее обратится к самурайской поговорке: "лучший бой тот, который не состоялся"Mad-Max 25-10-2014 20:22цитата:Изначально написано Марчиано:Такие бывают?
Бывают, например:
market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=7348289&hid=91520&track=charМарчиано 25-10-2014 16:53
А что, кстати, ТС не появляется? Не отморозил ли себе чего?Марчиано 25-10-2014 16:52цитата:Originally posted by Stag-beetle:
Пуховый спальник вкладываем в синтетический и вуаля!Ну так то можно изгаляться, конечно. Я просто подумал - фабричные есть такие. Я видал только синтепон+внутри флисовый в продаже. Прям сегодня и видал, кстати
Stag-beetle 25-10-2014 16:48цитата:Изначально написано Марчиано:Такие бывают?
Пуховый спальник вкладываем в синтетический и вуаля!
Только, соответственно, размеры надо подобрать.
В своё время мы синтетические сами шили - никаких проблем.
А вот если вес не критичен, рулит меховой спальник. ( весящий, правда, более 10 кг!). В молодости я на снегоходе возил такой. Вкладывал в него ещё пуховый и без всяких проблем спал прямо на снегу в любой мороз.Марчиано 25-10-2014 15:56цитата:Originally posted by Stag-beetle:
А вот сочетание пуха и синтетики позволит выдержать любойТакие бывают?
handmade 25-10-2014 15:13цитата:Originally posted by Mad-Max:
И вес будет полегче и объем попроще. Посмотрие на яндекс маркете Баск или Ред фокс. Цены тоже не сверх заоблачные.market.yandex.ru/model.xml?modelid=1624281&hid=91520market.yandex.ru/model.xml?modelid=7335971&hid=91520вместо этого взял бы marmot trestles 15 (собсно его и взял в том году еще) деньги те же, а уверенность в качестве как-то покрепче..
Stag-beetle 25-10-2014 14:11
Я твёрдо убеждён, что шерсть и вата однозначно хуже пуха. Что касается синтетики. у неё есть неоспоримый плюс - не так сильно намокает в зимних условиях. Хотя, качественный пух водоплавающих птиц тоже, правда ценник совсем не гуманный. Однако, считаю что стоит разориться, ибо здоровье дороже.
А вот сочетание пуха и синтетики позволит выдержать любой, даже самый экстремальный морозМарчиано 25-10-2014 14:03цитата:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Вес и габариты у пуха как раз вне конкуренцииЯ о том же. Но это единственные достоинства. К сожалению, имею опыт ношения пуховых и синтепоновых пуховиков. Пуховым ..зда приходила очень быстро, пух оседал, сбивался и местами образовывались холодные "проплешины". Сушить в поле тоже ахтунг. В общем, у каждого свои недостатки и свои преимущества. Мне вес некритичен, дури хватает перетаскивать, а вот габариты нежелательны масштабные. Но...устойчивость к близкому огню, искрам похоже лично для меня делает тяжелый верблюжий хлам более привлекательным. Вот только по теплосбережению вопрос стоит, и капюшон без утепления. И не кокон впридачу.
Werewolf_Zarin 25-10-2014 12:52
Вес и габариты у пуха как раз вне конкуренции) что понимать под живучестью хз ну а практичность это совокупность других параметров)Марчиано 25-10-2014 12:34цитата:Originally posted by Werewolf_Zarin:
синтетика и шерсть это плохая замена.Не могу так определенно согласиться ввиду того, что есть такие факторы, как практичность, вес, габариты и живучесть цацки. Но поночевав в пургу в летней палатке и спальнике с комфортом +10 и ненавистным всем экстримом +5 (температура за бортом была где то около -10) я бы лучше спал в пуховом
Werewolf_Zarin 25-10-2014 12:24
Да вкладыш всегда ГУД!Марчиано 25-10-2014 12:17цитата:Originally posted by Werewolf_Zarin:
любопытен только комфорт вашего шерстяного одеяла.-15 написано. Не мое одеяло, не стал брать седня
Werewolf_Zarin 25-10-2014 12:05цитата:Изначально написано Марчиано:
Экстрим С -35
Этот параметр мало интересен да и вообще нах. не нужен для сна), любопытен только комфорт вашего шерстяного одеяла.По мне так кроме пуха альтернативы на такие низкие температуры просто нет, синтетика и шерсть это плохая замена.
Марчиано 25-10-2014 10:24цитата:Originally posted by Mad-Max:
Про сон при этой температуре и речи нет.Вот-вот.
Mad-Max 25-10-2014 09:50
Если нужен спальник конкретно под такие температуры, я бы отдал предпочтение синтетике (что собственно и сделал). И вес будет полегче и объем попроще. Посмотрие на яндекс маркете Баск или Ред фокс. Цены тоже не сверх заоблачные.market.yandex.ru/model.xml?modelid=1624281&hid=91520
market.yandex.ru/model.xml?modelid=7335971&hid=91520
П.С. температура экстрима вообще десятый показатель, на неё не стоит ориентироваться. Это та температура при которой производиьель обещает что вы не замерзнете на смерть в течении нескольких часов. Про сон при этой температуре и речи нет.
Марчиано 25-10-2014 08:32
Седня ходил в магазин, щупал верблюжий спальник. Скручивается и пихается в собственный капюшон, кой без утеплителя. Рулон фиксируется ремнями с фастексами, то-есть компрессионника нема. Верхний материал весьма крепок, искрами явно не прожгет. Изнанка или подклад хз что, на хб не особо похоже. Верблюжья набивка внутри плотная. По объему в свернутом виде наверно как какой-нибудь mss, или может чутка поменьше. Вес чуть больше 4 кг. По экстриму заявлено -35, другие спальники синтетика либо пух у нас есть в продаже тока -20 экстрим, ну и по цене почти на 3 тыра и даже еще дороже. Мучаюсь, покупать пока не стал, смущают габариты в свернутом видеAzzi 24-10-2014 21:59цитата:Originally posted by Марчиано:
Ну, ватник так ватник, че уж тут поделать...правда между этими двумя тканями (внешней частью и подкладом) расположена верблюжья шерсть, но ведь это и не важно, правда?
Очень хорошо помню свой первый спальник. Внутри он был именно хб.
Высушить его можно было только в домашних условиях. Утеплитель синтепон.handmade 24-10-2014 20:28цитата:Originally posted by Пичалька:
А ещё есть варианты спальника на гамак. Оть это по моему ваааще приятственно. Ни снег разгребать, ни таскать коврики... повесил меж деревьев, и спишь аки гусеница в коконе. Грелку внутрь кинул для полного кайфу и нормально.уже второй год пользую гамак вместо палатки.
унылая копия хеннеси питерской конторы "rebel gears". куча недоработок ввиду просто непонимания сути (как всегда и бывает с отечественным "творческим заимствованием" всего Западного).
однако, присутствует карман для коврика, который при некоторой сноровке можно расположить так, чтобы вся тушка лежала на нем, нигде не свисая "мимо". в прошлые выходные ночью до нуля доходило, и пофигу, часов 7 спал в полной отключке, к утру даже перегрелся
по-хорошему для гамака нужно шить underquilt, тогда коврик вообще выпадает из снаряги.Марчиано 24-10-2014 17:20цитата:Originally posted by Joker12.1:
Наверное не устроит.
Joker12.1 24-10-2014 17:15цитата:Изначально написано Марчиано:
Завтра его пойду пощщупаю. На неделе некогда было до магаза дойти, работы много и на хоккее ногу вывихнул, так что до выходных пришлось терпеть. Если объем не очень большой в свернутом виде, то возьму его, потом напишу, что и как. Если не устроит меня, то и не буду брать.Наверное не устроит.
Марчиано 24-10-2014 17:04
Завтра его пойду пощщупаю. На неделе некогда было до магаза дойти, работы много и на хоккее ногу вывихнул, так что до выходных пришлось терпеть. Если объем не очень большой в свернутом виде, то возьму его, потом напишу, что и как. Если не устроит меня, то и не буду брать.Марчиано 24-10-2014 16:58цитата:Originally posted by Azzi:
Ну так это обычный ватник получается.Внешняя ткань хлопок
Внутренняя ткань х/б 100%
Сезон Всесезонный
Серия Монголы спальники
Утеплитель Верблюжья шерсть
Ширина, см 90
Экстрим С -35
Ну, ватник так ватник, че уж тут поделать...правда между этими двумя тканями (внешней частью и подкладом) расположена верблюжья шерсть, но ведь это и не важно, правда?Azzi 24-10-2014 16:34цитата:Originally posted by Марчиано:
Аяибу? Так написано - внешняя ткань хлопок, внутренняя - хб.
Ну так это обычный ватник получается.Марчиано 24-10-2014 13:31цитата:Originally posted by Azzi:
Снаружи прямо-таки хлопковые коробочки?Аяибу?
Пичалька 24-10-2014 13:07
да я ужо хвасталсо в соответствующей теме
тоже люблю повыпендриваццо, чего в этом плохого-то?
Werewolf_Zarin 24-10-2014 04:50
Велосипед то купил?)Пичалька 24-10-2014 01:01
кое-кто выпендриваеццоAzzi 23-10-2014 23:18цитата:Originally posted by Марчиано:
внешняя ткань у него хлопок, внутри хб
Чота я "подвис" на этом месте.
Снаружи прямо-таки хлопковые коробочки?
Или аббревиатура новая появилась?
Без обид. Просто не зочу отставать от технологий.Марчиано 23-10-2014 17:25
Мэд-Макс----на всякий случай при эксперементе имейте дополнительный вариант утеплиться.----Да, я уж подумал, что если куплю верблюжий, то к нему вкладыш из полартека какого-нибудь сошью. Чтоб ташкент был, если спальник окажется фиговым.
Посмотрел по характеристикам - внешняя ткань у него хлопок, внутри хб. Верблюжка аккурат между ними. Но, думается, если он намокнет - это пипец, вес будет ойеей.kjan 23-10-2014 02:46
ну, например, если все пешие путешественники резко захотят натурпродукт, то сырье надо где-то вырастить. потом собрать и обработать. источники сырья имеют обыкновение болеть от любого чиха, дохнуть пачками и вырождаться (это мне один скототехник рассказывал, при большом скоплении животных у них на фабрике уровень биологической безопасности для работников был сравним с микроэлектронным производством). при всем при этом слишком дохера ручной работы, в отличие от конвейерной синтетики мировых брендов. в итоге выше себестоимость => ниже прибыль.
а индпошив он на то и индпошив, что малоизвестенJoker12.1 23-10-2014 02:21
Блин, если они такие клевые, то чего их никто из пешиков не таскает ?
Я вообще про шерстяные спальники.
У монголов понятно, кроме верблюдов нет нихрена. Брэнд.
А всякие овечьи, собачьи и т.д. чего не делают ?Mad-Max 22-10-2014 23:44цитата:Изначально написано Марчиано:Я вообще то писал про 4 с лишним вес спальника. 4200, если быть точным. Плюс вы замаялись теплопроводностью шерсти - а допматериалы, которыми спальник обшит, учитывали?
Вес взял из ссылки выше, грешен думал речь о нем.
А вес материалов которыми обшит спальник как раз и нужно минусовать, так как если это хлопок и полиэстеры то показатели у них еще скромнее чем у шерсти. Но это все конечно сферический спальник в вакуме. Реалии может показать только практика. Если Вам действительно будет комфортно спать в термобелье в этом спальнике при заявленной температуре, то это замечательно даже для веса 4200 г. Но на всякий случай при эксперементе имейте дополнительный вариант утеплиться.
Вы не подумайте что я к Вашим словам цепляюсь, просто самого заинтересовали спальники из верблюжей шерсти. Первый кокон у меня был ватный с пришитым к нему чехлом из брезента и вполне я в нем ночевал зимой на небольших высотах до 3000м и температурах до -20, потом из него вырос и приспособил как спальник одеяло стеганое из Монголии, все кругом говорили что из верблюжей шерсти и должно быть дюже теплым. Так оно и было, комфортней чем ватный кокон, только ткань скользкая. Но в последствие когда этот "сапальник" был списан в гараж оказалось что наполнитель в нем пух. А хвалы о теплоте верблюдов засели в голове, вот и заинтересовало меня Ваше сообщение.kjan 22-10-2014 22:08цитата:Originally posted by Марчиано:
В палатке?
под шатром из тента - в основном, чтоб ветер не поддувал и снегом не присыпало. смысла в палатке зимой не вижу - один фиг вымерзнет за ночь
ну если только это не здоровенный шатер типа "зимы-2" с печкой, дровами и дежурным
цитата:Originally posted by Пичалька:
дык, а что вы думали?
"чукча не читатель, чукча писатель"
в описанном случае с -35 подстилка была 1) лапник. много лапника 2) лыжи, креплениями вниз 3) пенка 4) шмот ну и сверху всего этого пирога я сам в спальнике и одеяле. наутро снег под лапником был без следов обледенения - значит, изоляция была на уровне
про гамаки кстати мысльМарчиано 22-10-2014 19:48цитата:Originally posted by Mad-Max:
и теперь сомневаюсь в правдивости -19 комфорт в 3,5 килограммовом верблюжем спальнике.Я вообще то писал про 4 с лишним вес спальника. 4200, если быть точным. Плюс вы замаялись теплопроводностью шерсти - а допматериалы, которыми спальник обшит, учитывали?
aleks2kulikov 22-10-2014 19:20
Я специально не выживальщик, но рыбалка и охота подвигла купить спальник, а уверения продавана про комфортный сон в -10 подбило меня на экперимент.
На весенней охоте улегся спать в нем рядом с машиной, благо ночь ясная.
Посмотрел по термометру -12. Кинул коврик, спальник, быстренько разделся и байки. Не тут-то было! Спальник по коврику скользит и я некоторыми частями тела начал чувствовать дискомфортное охлаждение.
Ладно, решаю эту задачу перетаскиванием спального места между двумя кочками с травой, вроде сползание устранил. Но что-то охлаждение продолжается, встал глянул на градусник. -16. Либо лезть в авто, либо утеплятся. А у меня от деда товарища есть отрез шинельного сукна из верблюжьей шерсти, он с войны его хранил, а я выциганил, мол не модно, а мне на охоту-рыбалку подстежку рыжую сшить самое то! Только пока шить руки не доходили, я его как одеяло приспособил. Сам-то в армии шинелку как одеяло с удовольствием использовал.
Вобщем заправил этот отрез внутрь спальника и продолжил эксперимент. Самому стало вполне комфортно, но вот дышать морозом не гут, а внутри долго не получается, люблю свежий воздух.
И впомнил как в великой и могучей СА на полигоне в феврале в дырявой палатке спать укладывались на голый деревянный настил.
Танковый зимний комбез, на ночь чуть стягивали верхние брезентовые штаны и ноги запихивали в сидор. Портянки и сапоги под куртку, чтобы утром теплыми натянуть. Капюшон до отказа, руки в карманы и ведь спали!
А утром внутренние ватные штаны долой и на зарядку...
Вобщем заело меня, раньше мог, а теперь дискомфорт.Mad-Max 22-10-2014 15:26цитата:Изначально написано Пичалька:
дык, а что вы думали? от земли-то холод в основном и прет
А ещё есть варианты спальника на гамак. Оть это по моему ваааще приятственно. Ни снег разгребать, ни таскать коврики... повесил меж деревьев, и спишь аки гусеница в коконе. Грелку внутрь кинул для полного кайфу и нормально.По поводу спальников без низа особо сказать нечего, видел такой вот тут http://www.youtube.com/watch?v...bDzYS-w1yVJWreg Кстати очень интересный ролик, есть что подчеркнуть.
Ну а спальник для гамака, никогда не встречал, но думаю столь узкоспециализированную вещь брать бы не стал, часто приходится ночевать там где леса нет совсем.
Тут надо смотреть в корень, точнее в коврик)))
А замечание Ваше поддерживаю, в первую очередь для ночевки в зимнем лесу нужно рекомендовать правильное сочетание спальника, коврика, комплекта одежды (термобельё, флис,...) для сна.Пичалька 22-10-2014 15:06цитата:Originally posted by kjan:
немалую важность обретают не только характеристики спальника, а еще и подстилка, чтоб снизу не подмораживало
дык, а что вы думали? от земли-то холод в основном и прет
А ещё есть варианты спальника на гамак. Оть это по моему ваааще приятственно. Ни снег разгребать, ни таскать коврики... повесил меж деревьев, и спишь аки гусеница в коконе. Грелку внутрь кинул для полного кайфу и нормально.Mad-Max 22-10-2014 14:56цитата:Изначально написано Kastras:
эта таблица из статьи Комбрига о спальниках, только читать надо внимательно что он пишет о своей переписке с Маммутом (типа, данные уже устаревают-
http://www.kombrig.net/snar-slbags.htm#checkTlimit
Спасибо.Я имел ввиду таблицу теплопроводности материалов, вот тут forummessage/21/878
Кстати посмотрел в ней теплопроводность шерсти и теперь сомневаюсь в правдивости -19 комфорт в 3,5 килограммовом верблюжем спальнике. Хотя может шерсть верблюдов в 10 раз лучше шерсти овец Мериносов утверждать не буду, но слабо вериться. Скорее -19 это экстрим.
Марчиано 22-10-2014 13:19цитата:Originally posted by kjan:
с комфортом -7 и экстримом -18 ночевал при -35.В палатке?
Kastras 22-10-2014 12:57цитата:Изначально написано Mad-Max:
есть тема про спальники в ней таблица по которой можно приблизительно прикинуть температуру комфорта исходя из состава и веса наполнителя.
эта таблица из статьи Комбрига о спальниках, только читать надо внимательно что он пишет о своей переписке с Маммутом (типа, данные уже устаревают-
http://www.kombrig.net/snar-slbags.htm#checkTlimitkjan 22-10-2014 12:45
было дело - в дурацком холофайберном 2,5-кг спальнике от "сплава" с комфортом -7 и экстримом -18 ночевал при -35. разумеется, с засунутым в него дополнительно флисовым одеялом и одетым во флисовый же костюм. было слегка прохладно, на нижнем пределе комфорта, да и сам я не мерзлявый, в общем выспался на "отлично". исходя из опыта, немалую важность обретают не только характеристики спальника, а еще и подстилка, чтоб снизу не подмораживало. ибо спальник под весом тела сминается, и теплосберегающие его свойства сильно ухудшаются. читал про некие спальники где на "спине" вообще утеплитель отсутствует, зато сделан карман под коврикMad-Max 21-10-2014 20:45
Что то мне подсказывает что при весе в 3.5 кг. очень может быть что производить не обманывает и в -19 в нем можно спать не просыпаясь от подмерзания. В этом разделе есть тема про спальники в ней таблица по которой можно приблизительно прикинуть температуру комфорта исходя из состава и веса наполнителя.Марчиано 21-10-2014 19:08
Верблюжка комфорт типа -19-20. Но я как то сам не пробовал его, только со слов производителя.kjan 21-10-2014 15:19цитата:Originally posted by kamikadze:
на ганзе бывалые "таежники-промысловики" втирали, что мол "..зда твоему костюмчегу у костра. Похеришь его искрами.".
В итоге за 3 года эксплуатации - только один прогар. И тот не в лесу - дал одной мандавошке пьяной на балкон сходить покурить зимой. Ну она с пьяну уголек на рукав и уронила.
А сколько у костра сидел-ночевал - ни разу не прожег.
аналогично - у моей куртейки только один прогар, и то не от искры, а от лопнувшего камня кусочек раскаленный прилетел. но это не потому, что такой джедай, а потому что в обнимку с костром в синтетике стараюсь не сидеть
про "мандавошек" - уй-ей, больная тема. мне одна такая ваапще дождевик и брюки спалила целиком практически
цитата:Originally posted by Mad-Max:
зачем вы постоянно пишите температуру "экстрим"?
да фиг его знает, в этой дискуссии как-то про один "экстрим" говорить и начали. про комфорт "обормота" не помню, ибо камрадов; мой "пингвин" на этикетке имеет лимит комфорта в -7, но успешно дрых в нем и при -20Mad-Max 21-10-2014 09:35цитата:Изначально написано Werewolf_Zarin:
это был ненескафеМармот за 8000, но предполагаю что комфорт -30..-35 должен быть, странно, не видел за такие цены от Мармот посему и написал что сказочно повезло.К стати а зачем вы постоянно пишите температуру "экстрим"? По факту этому знанию место пятое) а первое это "комфорт")
В альпиндустрии иногда случаются аттракционы невиданной щедрости, на день рожденье альпиндустрии в этом году была акция +25% к имеющейся скидки по карте (а у меня карта на 20%)итого цены почти впополам, тоже затарился немножко.
Werewolf_Zarin 21-10-2014 06:10цитата:Изначально написано kjan:
не знаю насчет везения, тупо с зарплатой пришли в "альпиндустрию" в москвабаде которая, и приобрели по спальнику. камрад включил истерику и взял уберспало, я че-то зажидился на 8 косых и купил pinguin topas - 1,5 кг, -22 экстрим, 4,5 тыр
хотя может и повезло, манагер что-то про акцию какую-то вещал, не помню точно уже
это был ненескафеМармот за 8000, но предполагаю что комфорт -30..-35 должен быть, странно, не видел за такие цены от Мармот посему и написал что сказочно повезло.К стати а зачем вы постоянно пишите температуру "экстрим"? По факту этому знанию место пятое) а первое это "комфорт")
kamikadze 21-10-2014 05:10цитата:Изначально написано kjan:
читая рассказы форумчан, я так понял...Читать нужно со включенным фильтром.
Не про этот раздел конкретно, а вообще.
Когда переходил на зимнюю многослойную синтетику - тут на ганзе бывалые "таежники-промысловики" втирали, что мол "..зда твоему костюмчегу у костра. Похеришь его искрами.".
В итоге за 3 года эксплуатации - только один прогар. И тот не в лесу - дал одной мандавошке пьяной на балкон сходить покурить зимой. Ну она с пьяну уголек на рукав и уронила.
А сколько у костра сидел-ночевал - ни разу не прожег.
Я наверное неправильные костры разжигаю?kjan 21-10-2014 02:43цитата:Изначально написано Werewolf_Zarin:
8т ему очень повезло, обычно такие стоят за 20000
не знаю насчет везения, тупо с зарплатой пришли в "альпиндустрию" в москвабаде которая, и приобрели по спальнику. камрад включил истерику и взял уберспало, я че-то зажидился на 8 косых и купил pinguin topas - 1,5 кг, -22 экстрим, 4,5 тыр
хотя может и повезло, манагер что-то про акцию какую-то вещал, не помню точно уже
цитата:Изначально написано Марчиано:
Просто думается, что шерсть от костра все-таки гореть будет очень плохо,
читая рассказы форумчан, я так понял, что в походах по холоду есть две секты: те, кто хочет отапливать укрытие; и те, кто сразу прячется в убертеплые и очень нежные спальники. первых не пугает вес не боящихся искр изделий, вторые скрипя сердцем мирятся с ценамиDestryktiv 20-10-2014 22:09цитата:Originally posted by Joker12.1:
Можно хоть ссылку какую на эти верблюжьи спальники ?
forummessage/275/13
Во.. уже и на ганзе, верблюжкой торгуют.Joker12.1 20-10-2014 20:28
Можно хоть ссылку какую на эти верблюжьи спальники ?
Я их только на лэндкрузеровском форуме видел, на фото.
Типа пледа такого, здоровенного.Werewolf_Zarin 20-10-2014 17:15цитата:Изначально написано kjan:
а можно в цифрах? вес, цена?
камрад в прошлом году к зимнему сезону спальник мармот купил, модель точно не помню - 2,2 кг, -42 экстрим, 8 тырчто то совсем халява, обчно на такую температуру от 20000руб
Werewolf_Zarin 20-10-2014 16:56цитата:Изначально написано kjan:
а можно в цифрах? вес, цена?
камрад в прошлом году к зимнему сезону спальник мармот купил, модель точно не помню - 2,2 кг, -42 экстрим, 8 тыр8т ему очень повезло, обычно такие стоят за 20000
Марчиано 20-10-2014 13:18цитата:Originally posted by Joker12.1:
Я пока спальников из верблюда не видел нигде.У нас в турмаге продают.
цитата:Originally posted by kjan:
а можно в цифрах? вес, цена?Арктик - вес 3 с копейками, цена 5 с копейками. Верблюжка - вес 4 с копейками, цена 3 с копейками
kjan 20-10-2014 11:36цитата:Originally posted by Марчиано:
Встал перед выбором - взять ретки арктик или верблюжку. Она тяжелее, но экстрим -35, арктик -30 заявлено
а можно в цифрах? вес, цена?
камрад в прошлом году к зимнему сезону спальник мармот купил, модель точно не помню - 2,2 кг, -42 экстрим, 8 тырVitim 20-10-2014 06:35цитата:Originally posted by Joker12.1:
Я пока спальников из верблюда не видел нигде.
Верблюжьи спальники раньше массово выдавались в заполярных р-нах работникам экспедиций, самые распространенные спальники до применения синтетики. У меня дома совсем новый лежит. Для пешки тяжеловат, но теплый.Joker12.1 20-10-2014 12:13
Вопрос кем заявлено...
Я пока спальников из верблюда не видел нигде.
Кроме как, продажи по разным форумам в виде товара из Монголии.
И пацановских - вот зуб даю братан, теплое одеялко.Werewolf_Zarin 19-10-2014 12:09
)))Марчиано 19-10-2014 11:38
А юзал кто спальник из верблюжьей шерсти? Встал перед выбором - взять ретки арктик или верблюжку. Она тяжелее, но экстрим -35, арктик -30 заявлено.ZIKLON 16-10-2014 20:49
Скоро зима. Добавлю немного мотивирующей музыки, с видео)
bivik 07-05-2014 10:11
да, кстати, пошехонку как следует еще протопитьbivik 07-05-2014 10:03
раскладуха туристическая а с верху пенка, это наше фсе, спать можно хоть на льдуmite 24-04-2014 14:39
это матрас, в нем нет упругого слоя как в "самонадувающихся"
при проколе останеться одна тряпка, даже термин был такой "матрасники"))
если мероприятие серьезное, то пенка, а если через день дома то без разницы, в лесу можно и лапника срубить..vantage 24-04-2014 12:57quote:Originally posted by qwerty12:
Тогда выход один - минимальный коврик :-) Для теплого времени хватит просто защиты от сырости...
Планировал взять укороченный.
Сплав выпустил модель надуватсика
В упакованном виде сопоставим с укороченным, вес правда на 200гр больше. А это почти половина дневной нормы в виде сублиматов
http://www.splav.ru/goodsdetai...227110544328259
Характеристики:
Полный вес: 670 г
Минимальный вес: 645 г
Размер: 195×50×8.5 см
Размер в упакованном виде: ∅12×24 см
qwerty12 24-04-2014 10:42quote:Originally posted by vantage:
Хочется минимизировать вес и объем.
Тогда выход один - минимальный коврик :-) Для теплого времени хватит просто защиты от сырости...vantage 24-04-2014 08:35quote:Originally posted by mite:Для таких условий подойдет любой коврик, если критичен вес-обьем можно такой http://www.splav.ru/goodsdetai...130162410236683
Использование надувастиков это уже создание дополнительного комфорта))
Полноразмерные считаю для кемпинга, такой беру например в командировки или стационарный лагерь. Пенка надежней и функциональней для экстрима.
Хочется минимизировать вес и объем. Складной хороший вариант, но все равно больше надувастика.
Полностью согласен полноразмерные для кемпинга, для поездок с детьми взял двойной, широкий.
Пенка надежнее, но но объем.mite 23-04-2014 10:12quote:Originally posted by vantage:
Средняя полоса, весна, лето. Температурный режим от +5 до +20
Спальник
http://www.splav.ru/goodsdetai...520124026397841
Температура использования уточненная по результатам тестирования:
Комфорт: +9: +5? С
Экстрим: -8? С
будет использоваться совместно с бивзакомДля таких условий подойдет любой коврик, если критичен вес-обьем можно такой http://www.splav.ru/goodsdetai...130162410236683
Использование надувастиков это уже создание дополнительного комфорта))
Полноразмерные считаю для кемпинга, такой беру например в командировки или стационарный лагерь. Пенка надежней и функциональней для экстрима.vantage 23-04-2014 09:39quote:Originally posted by mite:
где, в каком режиме использование? мало данных..
Средняя полоса, весна, лето. Температурный режим от +5 до +20
Спальник
http://www.splav.ru/goodsdetai...520124026397841
Температура использования уточненная по результатам тестирования:
Комфорт: +9: +5? С
Экстрим: -8? С
будет использоваться совместно с бивзакомmite 22-04-2014 09:58quote:Originally posted by vantage:
,,,
Необходимо решить вопрос с ковриком. Склоняюсь к самонадувастикам.
У сплава есть не плохие варианты.
Нужна консультация, есть ли смысл брать "короткий"
,,,,
где, в каком режиме использование? мало данных..V1 21-04-2014 23:58quote:Originally posted by liberman3:
Беру с собой рд на 60 ллитров
quote:Originally posted by liberman3:
бувь хорошая которая держит влагу долгое время могу посоветовать берцы
quote:Originally posted by liberman3:
носки шерсть и хб
Для полноты картины не хватает банданы, разгрузки и перчаток без пальцев...vantage 21-04-2014 12:34
Сейчас конечно. уже не зима.
Решил перед сезоном проверить снарягу.
Переночевал на балконе, ночью было +6.
1.MSS бивзак
2.в него засунул, китайский надувной коврик
3.MSS патрульный спальник
На мне, трусы/футболка от сплава russian winter, флисовые носкиВ целом выспался хорошо, половина китайского коврика в ногах с дулась. Под телом чуть чуть осталась. Утром слегка подмерз.
В итоге понял, на плюсовую температуру, бивзак и патрульный спальник от MSS вполне подходят.
Необходимо решить вопрос с ковриком. Склоняюсь к самонадувастикам.
У сплава есть не плохие варианты.
Нужна консультация, есть ли смысл брать "короткий"
http://www.splav.ru/goodsdetai...215161100869539
Минимальный вес: 424 г **
Размер: 122×51×2,5 см
Или не заморачиваться взять в полный рост
http://www.splav.ru/goodsdetai...215161056057039
http://www.splav.ru/goodsdetai...227110545900416У сплава есть еще вариант, новый надувной коврик
http://www.splav.ru/goodsdetai...227110544328259
Минимальный вес: 645 г
Размер: 195×50×8.5 смliberman3 16-04-2014 20:16
Фотки есть я скину их как дома буду хочу заметить что гамак не всегда помогает. Потомучто местность разная бывает но у нас есть еще и ткань .которую можно зделать полаткойliberman3 16-04-2014 20:12
Сверху накрываемся порашутной тканью она не мокнет и не продуваетсяliberman3 16-04-2014 20:10
На гамак обязательно коврик про него забыл сказатьDMaster 16-04-2014 16:41quote:Originally posted by Azzi:
Чувствую себя латентным граммар-наци.
Из-за таких постов из латентных в "непримиримые" податься хочется...Azzi 16-04-2014 13:05
Чувствую себя латентным граммар-наци.grayfox62 16-04-2014 12:44quote:Originally posted by liberman3:
гамак из тонкой прочной сетки с мелкой ячейкойв гамак утеплитель кроме спальника есть? или так? не продувает? Хотелось бы фотку места ночлега увидеть.
liberman3 16-04-2014 12:08
Из своего опыта скажу по выживанию в горах До 2000 тысячь Беру с собой рд на 60 ллитров в нее 1 газовая горелка баз пьеза но болон по больше 2 термо белье хорошее 3 носки шерсть и хб 4 пары 4 палатку не беру только непромакаемую порашутную ткань зеленого цвета это из специфики моего похода размер 4х3 метра 5 гамак из тонкой прочной сетки с мелкой ячейкой 6 спальник но не пух, пух намокает. Тампература спальника -25 комфорт вес его 2.5 Кг 7 обувь хорошая которая держит влагу долгое время могу посоветовать берцы фирмы МАГНУМ + запасные кросовки на ночлег чтобы переобутся мокрую обувь можно сушить газовой горелкой .там как руки растут.если не сушить как я. то их в вмешок чтобы не мокли дальше .потому-что утром в них всеровно идти дальше 8 одежда для дороги днем по маршруту легкая но влагу держащая и пот впитывающая 10 по пасуде . Я беру кружку турестическую с тонкими стенками для бустрого нагрева воды.она причем с горячей водой не обжигает губы и пальцы .кружка 250 гр. тарелка тоже из того- же материяла но не больших размеров чтоб 2 банки тушника вмещялось в нее.ложка по вкусу. 11 Из хавчика.беру в зависимости от похода на (один день кпримеру) 2 банки тушонки и 2 пачки ролтона это если супу захочется .кстати суп мутим в кружке с тушником пропорции говорить не стану думаю не уместно. +галеты 2 пачки + чай в пакетиках 2 штуки + сахар 4 пакетика по 30 грамм ( еще делаю смесь орехов грецких и других с медом .укладываю эту массу в коробочки из киндор сюрпрайза. Беру 4 коробочки на день 12 теплыые вещи толко шороший флисовый костюм с копешоном в нем сплю и одеваю на ноч под костюм в котором шел днем. Ну вроде и все на этом борахле. Маршрут был на 4 дня . Температура днем +2 -3 ночью -10 выжил не раз и не два .Gluc 24-03-2014 22:21
Говорят некоторые и гуано едят. И при этом тащутся.Цепятыч 22-03-2014 05:47quote:Вы, наверное
Я удивился ещё раньше, что керосин кто-то пьёт...V1 22-03-2014 05:40
Приятно иметь дело с экспертами, по вставлению от и вкусу углеводородов.Stag-beetle 22-03-2014 04:53quote:Сколь долго?
Вы, наверное, сильно удивитесь, если я раскрою Вам секрет - керосин совсем не вставляет...Цепятыч 21-03-2014 21:00quote:можно пить
Сколь долго?pppvlasov 20-03-2014 11:39quote:Originally posted by Повелитель:
зато керосин можно пить, он даже фкусный
Если холодненький.
Повелитель 18-03-2014 19:37
зато керосин можно пить, он даже фкусныйpppvlasov 18-03-2014 12:50quote:Originally posted by JTF2:
Вот из "калоша"?
Бензин с низким октановым числом,если память не изменяет 52.
фракция 80-130 градусов.
Керосин-фракция 200-300 градусов,сответственно и горит по другому.V1 18-03-2014 01:45
Оттож.JTF2 18-03-2014 01:38
В мой многотопливной отдельно носик для керосина (так и написано) и для "нафты", так что да, не одно и тоже.V1 18-03-2014 01:34
White gas; часто и 'нафту' так называют, но я не уверен это правильно или нет. (Владея мультитопливными горелками это не особо актуально.JTF2 18-03-2014 01:22
Вот из "калоша"?V1 17-03-2014 20:14
КМКquote:Originally posted by grayfox62:
народ лазит по полюсам и летает в космос, БЕЗ ВАЛЕНОК!
Неоваленки не в счёт?Нафта же, кмк ближе к калоше чем к карасину... Моё впечатление от тех раз когда с ней сталкивался.
JTF2 17-03-2014 05:05quote:Originally posted by pppvlasov:
Я думал бензинки типа колемановских.
Так это и есть Coleman, я вот в первый раз слышу, что они что-то на бензине делают, у нас только на керосине.pppvlasov 17-03-2014 03:10quote:Originally posted by JTF2:А вот такая. Сделана как автомат Калашникова. Работает примерно также и почти такая же неубиваемая.
У нас в армии и фонари на таком же жидком топливе: освещение+обогрев.
Так это керосинка.Я думал бензинки типа колемановских.Мы делали печи для палаток из штатных металических печей с маленькой дороботкой:в печь устанавливали форсунку полевой кухни,топливо соляр.Выглядела эта конструкция примерно так:бак с насосом(для распыла давление необходимо),патрубок с краном и форсунка установленная в печь.JTF2 15-03-2014 15:45quote:Originally posted by pppvlasov:
А как выглядит печь на жидком топливе?Не форсуночная?А вот такая. Сделана как автомат Калашникова. Работает примерно также и почти такая же неубиваемая.
У нас в армии и фонари на таком же жидком топливе: освещение+обогрев.
Stag-beetle 15-03-2014 14:18quote:Есть еще один фактор.Не учитывается направление ветра при устаноке палатки.Сильно влияет на количество дыр от искр.
Ну да, а потом проснуться под открытым небом и рассуждать о том, почему ночью ветер сменил направление...Печка для палатки, в первую очередь, должна делаться с нормальным искрогасителем.
pppvlasov 15-03-2014 12:53quote:Originally posted by JTF2:
жидкотопливных печек
А как выглядит печь на жидком топливе?Не форсуночная?pppvlasov 15-03-2014 12:44quote:Originally posted by JTF2:
Но это канадская армия, поэтому перед сдачей на склад на хранение
Вы не поверите,но в армии РФ делают так же.Мы по прибытии в ППД брезентовые палатки как правило раскидывали в боксах на технике и там они сохнли.Почему в боксах? Так проще.Большое хорошо вентилируемое постранство.Кстати если палатку не просушить сгниет махом.pppvlasov 15-03-2014 12:38quote:Originally posted by Stag-beetle:
"прожигаемости" палатки
Есть еще один фактор.Не учитывается направление ветра при устаноке палатки.Сильно влияет на количество дыр от искр.JTF2 15-03-2014 11:22quote:Originally posted by Stag-beetle:
Про жёстких условиях эксплуатации застёжки-молнии рано или поздно откажут. Поэтому не слишком удобный и примитивный вход в виде рукава-тубуса на наших палатках будет понадёжнее.Да ломаются, не без этого. Но это канадская армия, поэтому перед сдачей на склад на хранение, палатка разворачиваеся для просушки/чистки. Если что-то сломано/порвано, то оно тут же заменяется/чинится. Те же молнии крепятся к самой палатке на системе шнурков которые распускаются без проблем. Вместо поломаной молнии ставится новая и палатка пакуется в свой комлект и убирается на хранение.
Stag-beetle 15-03-2014 10:19
Большое спасибо за картинки! Очень признателен. Пригодятся для обучения молодёжи. Ваши палатки более продуманы в деталях. С удовлетворением увидел штормовые оттяжки от середины крыши - очень важный момент в пургу. Система вентиляции хорошо продумана. Из минусов увидел только не слишком удачную конструкцию входа. Про жёстких условиях эксплуатации застёжки-молнии рано или поздно откажут. Поэтому не слишком удобный и примитивный вход в виде рукава-тубуса на наших палатках будет понадёжнее.JTF2 15-03-2014 07:01quote:Originally posted by Stag-beetle:
К сожалению, нет технической возможности посмотреть видео. Наш заполярный интернет оставляет желать лучшего...Ну тогда я вам картинок накидаю.
Вид снаружи:
Некоторые детали:
Кстати палатку можно по идее использовать с обычной печкой (видно из картинок), для этого специально сделано отверстие в крыше для трубы, вокруг которого пришит негорючий материал. Но нам было запрещено даже пытаться разводить огонь для жидкотопливных печек внутри палатки. Нужо было вынести печу наружу, воспламенить и отрегулировать её, а потом уже вносить во внутрь. Скорее весего это связано с боязнью неопытности нового поколения солдат для которых походы на природу это реально что-то экзотическое.
Stag-beetle 15-03-2014 06:33quote:Originally posted by JTF2:
Наша тоже двухслойная, но костры внутри жечь нельзя, только что-то на пропане или жидком топливе. Рукава под потолком - вентиляция, а всё снаряжение, включая рюкзаки, полагается хранить снаружи когда размещается 10 человек. Но правда все в индивидуальных спальниках.Нда... То, что выдумывалось в муках и в не всегда удачных экспериментах, оказывается было уже давным давно изобретено! Впрочем, это очень показательно для нашей страны. Любим мы идти своим путём и находить себе сложности...
К сожалению, нет технической возможности посмотреть видео. Наш заполярный интернет оставляет желать лучшего...JTF2 14-03-2014 20:49
Наша тоже двухслойная, но костры внутри жечь нельзя, только что-то на пропане или жидком топливе. Рукава под потолком - вентиляция, а всё снаряжение, включая рюкзаки, полагается хранить снаружи когда размещается 10 человек. Но правда все в индивидуальных спальниках.Stag-beetle 14-03-2014 19:16
"Зима" рассчитана на 7-8 человек. (Кстати, оптимальный состав туристской группы составляет именно 7 человек). При желании и без особой потери комфорта в "Зиму"' можно втиснуть до 12 человек, правда в индивидуальных спальника. Однако, в сложных лыжных походах оправданы только групповые спальники."Неквадратность" палатки "Зима" частично окупается тем, что в "нерабочих" зонах можно разместить рюкзаки, санки и прочее снаряжение. Более поздние варианты "Зимы" стали шестигранные, и даже пятигранные. (примерно такие же мы видим сейчас и у канадцев).
Что касается печки и "прожигаемости" палатки, то это очень распространённая ошибка - из-за неправильной конструкции печки и искрогасителя у некоторых горе-туристов палатки превращались буквально в решето. Иногда приходилось слышать мнение: "Фуфло эти капроновые палатки - прогорают от искр мгновенно. То ли дело брезентовый шатёр!"В своё время в походах по Арктике мы использовали тройную зиму: внутри висел второй слой, изготовленный из такой же "Зимы", но только без дна и был ещё специальный спальный полог, натягивающийся внутри. (подсмотрено у коренных жителей Крайнего Севера) Такая конструкция давала возможность относительно комфортно ночевать в безлесье даже в морозы за пятьдесят градусов.
Ладмер 14-03-2014 18:22
Зимой в 1988-м году на лыжах по Хибинам, "Зима" с титановой печкой, 9 человек,три экипажа по три человека в двух со стёгнутых спальниках. Шли две недели. Помню что было достаточно просторно, тепло и комфортно. Правда в конце похода вся крыша палатки была в маленьких дырочках от искр из трубы печки.mite 14-03-2014 17:52
реально)) ходили с групповыми спальниками, просто личных нехватало и вес экономиться, но это летом, а зимой она для 6-10чел.SOLNTSE 14-03-2014 17:07quote:Originally posted by mite:
в студенческом турклубе *ЗИМА* была самой ходовой, по 16 чел. летом на маршруте, а в ПВД и больше могло набиться))
кааак?конечно у Зимы большой объем,но у меня такое мнение,что внутренняя эргономика неудобная,особенно если печка.
Пространства много,но ее "неквадратность" много съедает.комфортно нам было размещаться человекам 6-7, не большеmite 14-03-2014 15:33
в студенческом турклубе *ЗИМА* была самой ходовой, по 16 чел. летом на маршруте, а в ПВД и больше могло набиться))
а каркасных тогда не было и в основном из брезентухи, конец 80-х
позднее я стал сам шить из каландра и без дна, дно намокает, таскать лишний вес никчему
так что правильная у канадцев палатка, квадрат еще по спальному месту оптималенJTF2 14-03-2014 09:46quote:Originally posted by Stag-beetle:
Они у нас однозначно. "Зима" родилась в результате опыта и наработок советских туристов. Можно сказать коллективное творчество. Были времена когда палатки шили самостоятельно, обмениваясь выкройками и внося что-то новое. А окончательный вариант "Зимы" сконструировал и запустил в промышленное производство в 80-х годах известный советский турист Петр Лукоянов. Кстати, не самый удачный образец получился, но это получилось потому что, как объясняли, при пошиве производители вносили свои технологические изменения.Самый ранний ярлык на армейской палатке который я видел, был датирован 1969 годом и единственное почему я смотрел, потому, что палатка была совершенно новая, а не в заплатках, которыми мы обычно пользовались и на которых на ярлыках стояли 1980-е годы.
На сколько человек ваша палатка расчитана? Наша на 10.
pppvlasov 13-03-2014 20:29quote:Originally posted by Константин12:
Правильно говорите!Доволен человек "ночевками в лесу" в тулупе и валенках,да не вопрос,пусть ходит так.Главное,чтобы ЕМУ было в радость от такого времяпровождения.Потом,лет через -надцать,он будет фотки другого снаряжения выкладывать и тоже радостно говорить-"Чувствую себя отлично!Всем привет!")
Так о том и речь.Если сообщение выглядит так:ходили ту да то,температура,местность,одеты были в то-то,ночевали так то,то глядиш и вопросов меньше или сугубо по делу.pppvlasov 13-03-2014 20:13quote:Originally posted by DMaster:
А тож,однозначно будет.
Константин12 13-03-2014 18:29quote:Originally posted by grayfox62:
берете фотик, снимаете все и выкладываете, был там-то и там-то, прошел стока, ночевал так-то, чувствую себя отлично и всем привет!
Правильно говорите!Доволен человек "ночевками в лесу" в тулупе и валенках,да не вопрос,пусть ходит так.Главное,чтобы ЕМУ было в радость от такого времяпровождения.Потом,лет через -надцать,он будет фотки другого снаряжения выкладывать и тоже радостно говорить-"Чувствую себя отлично!Всем привет!")Stag-beetle 13-03-2014 17:41quote:интересно кто у кого скомуниздил, "они" у "нас", или "мы" у "них"?
Они у нас однозначно. "Зима" родилась в результате опыта и наработок советских туристов. Можно сказать коллективное творчество. Были времена когда палатки шили самостоятельно, обмениваясь выкройками и внося что-то новое. А окончательный вариант "Зимы" сконструировал и запустил в промышленное производство в 80-х годах известный советский турист Петр Лукоянов. Кстати, не самый удачный образец получился, но это получилось потому что, как объясняли, при пошиве производители вносили свои технологические изменения.pppvlasov 13-03-2014 17:39quote:Originally posted by grayfox62:если будут предлагать, возьмите для меня, в хозяйстве пригодится, пересыл я оплачу
Сильно сомневаюсь,но буду иметь в виду.grayfox62 13-03-2014 17:37quote:Originally posted by pppvlasov:
Даром не возьмуесли будут предлагать, возьмите для меня, в хозяйстве пригодится, пересыл я оплачу
DMaster 13-03-2014 17:34quote:Originally posted by pppvlasov:
при минус 20 ... протекать будет.
pppvlasov 13-03-2014 17:31quote:Originally posted by DMaster:
И на счёт местнх. Да им просто не где и не на что купить что-нибудь приличное. Подарите кому-нибудь из них пуховую куртку с "гортексом", так они на неё молится будут...
Даром не возьму.Пух крайне капризный утеплитель.Вот на прималофте,да с верхом из смесовой ткани.Да возьму,так не делают.DMaster 13-03-2014 17:28quote:Originally posted by vovast:
Какими проникновенными словами или жестами объяснить сокровенное: что мороз разный бывает в разных условиях, так же как и поведение предполагаемое на эттом морррозе, так же как и организьм...Это смотря кому объяснить-то...
Вот, Ваш практически ровесник, сказал, как отрезал.
Надо так-то и так-то. И никак иначе!
Баста!
quote:Originally posted by DicBig:
В лес, да еще с ночевкой надо идти в пимах (это так валенки называются), ватные штаны на брезенте, под них трико (это такие спортивные штаны у которых на коленях пузыри получаются), на плечи овчинный полушубок, сверху обязательно ремешок или подпоясаться веревкой надо. Под полушубок свитерок с телогрейкой, шапку-ушанку на голову, желательно не кожаную, а простую типа армейскую. На руки - варюжки, желательно не меховые, а простые - опять армейские, сверху брезентуха. В валенки - простой носок с портянками. Все!
...
...
В рюкзак надо положить ...
...
...
... не признаю всякие там примусы, мембраны, палатки двухслойные и т.д.
И ведь не возразишь ведь. Надо, так надо.pppvlasov 13-03-2014 17:21quote:Originally posted by STEPAN1983:Зашить - иглой с ниткой. Или по вашему в мембрану невозможно воткнуть иглу? Также в комплекте идет или отдельно покупается ремнабор (приклеивание заплатки)
Стирать - также как и ваши ватные вещи, в тех же условиях, теми же средствами. Или вы думали мембрана - это какая-то фантастика требующая особого обращения, как пуховая одежда? Вовсе нет.
"Воздействие топлив" - ничем не отличается от воздействия на любую другую ткань. Также как и на брезенте будет некрасивое пятно, и все. Ничего не облезет, ничего не растворится.
Современная мембрана - это плотная синтетическая ткань снаружи и пленка внутри. Насекомым там просто незачто уцепиться и нечего есть. Там нету утеплителя, прикрытого подкладкой. Просто пленка, даже швы проклеены лентами аналогичными мембране. Вообще этой чушью про "вшей в мембране" вы приобрели дурную известность далеко за пределами нашего форума, я уже неоднократно наблюдаю как люди в разных сообществах и журналах стебутся фразой "из мембраны вшей не выведешь"
1.Онченно хотел бы глянуть,как Вы вечерком при свете костра при минус 20, мембранку штопаете и клеете, а не заклееш так смысл в ней,протекать будет.
2.Ох,а я то сомневался чагой то производители не рекомендуют стирать мембрану мылом с порошком,а токмо спец средствами.Дураки какие.Ну ежели чо то я на Вас ссылатся буду.
3.вопрос не в том что облезет и раствориться.Вопрос в том что жирная пленка забьет все поры и чем её удалять?
4.Скажите честно,Вы хоть раз бельевую вош видели акромя как в википедии? Прекрасно себя чувствуют енти насекомые в швах,и не все швы проклеены,на подкладочной сетке например нет,внутренняя часть карманов нет,а этого достаточно.
5.Касаемо людей,так пусть стебутся.
6.И кстати нюанс:а чагойто у "сплава" гороку то аж 5 смастерили,а вот мембранные штаны валом не прут.Вы вроде как горки и ваяете,не подскажите причину?
7.А,дайте я угада:темные людишки хватают брезент как горячие пирожки,не ведая о истинном комфорте от тканей мембранных и прочей пластмассы, и задача просветленных донести свет знания,ну и заодно бабала подрубить,одежка то ведь не из дешовых.Хотя интересно как продукт крупнотонажной химии может быть дорогим?
grayfox62 13-03-2014 17:06quote:Originally posted by strateg:
а не пох?ну с практической точки зрения, пох, а вообще интересно
strateg 13-03-2014 17:03
Серег, а не пох?))grayfox62 13-03-2014 15:57quote:Originally posted by Stag-beetle:
очень на нашу "Зиму" похожуюинтересно кто у кого скомуниздил, "они" у "нас", или "мы" у "них"?
Stag-beetle 13-03-2014 15:53
Любопытно, что на фотографиях камрада JTF2 хлопцы палатку ставят, очень на нашу "Зиму" похожую.grayfox62 13-03-2014 15:34quote:Originally posted by vovast:
Вот как тут быть?Как, как... берете фотик, снимаете все и выкладываете, был там-то и там-то, прошел стока, ночевал так-то, чувствую себя отлично и всем привет! Тему я такую делал в прошлом году, ее сожрала ганза, восстанавливать не буду, нафих не надо
vovast 13-03-2014 15:22
Так чё, пока не стреляться?
Я ведь все равно вину свою чувствую: не могу больше скрывать - лично видел в лесе вполне подготовленного человека, но - в валенках!!! Не в ватнике, правда, бо ватник не лесная и уж точно не зимняя одёжа... Причем, не Баженов то был (правда, и не Малахов).
Вот как тут быть? Как совместить обостренное чувство долга и все более обостряющееся чувство очень долга? Какими проникновенными словами или жестами объяснить сокровенное: что мороз разный бывает в разных условиях, так же как и поведение предполагаемое на эттом морррозе, так же как и организьм у всех почему-то далеко не одинакий... Но при этом есть некое среднеарифметическое, которое плюс-минус способно устроить всех и каждого и везде...
Ой, нетути слов...
А тут еще Герой России рязанский путешественник Михаил Малахов высказался, что нельзя в валенках в Крыму... Как теперь жить?grayfox62 13-03-2014 14:49quote:Originally posted by Константин12:
А была такая душевная мирная тема.Мда...все будет хорошо! Сезон закрыт. Никто не замерз. И на дворе уже весна, скоро поплывем! гыыы
Константин12 13-03-2014 14:30
А была такая душевная мирная тема.Мда...DicBig 13-03-2014 13:25
Я конечно не выживальщик, но своих героев знаю. Путешественника Малахова в этом ряду почему-то нет. Интересно!grayfox62 13-03-2014 13:22quote:Originally posted by DicBig:
выживальщикэто Вы, а он путешественник и герой России
DicBig 13-03-2014 13:20quote:Несколько страниц назад я в посте #1525 выложил фотку одного очень известного человека, моего земляка.
А кто это? Набрал в инете - "выживальщик Малахов". Выскочила какая-то уринотерапия. Расскажите о нем.grayfox62 13-03-2014 13:04quote:Originally posted by DMaster:
тут принципиальный подходэто не подход, это я вообще не знаю что... Несколько страниц назад я в посте #1525 выложил фотку одного очень известного человека, моего земляка. Такой тонкий намек. Любой здравомыслящий и интересующийся мог легко найти инфу о том кто это, куда, как и с чем он ходит. Так нет, по десятому кругу пошли казахи в валенках и лисьих шапках. А остальные все замерзнут и сдохнут!
Цепятыч 13-03-2014 12:57quote:Чтоб она прогорела - это надо очень сильно постараться
Такя сильно старался... у костра согретьсяDMaster 13-03-2014 12:56quote:Originally posted by grayfox62:
это ИМХО ключевой момент
Да. Но ведь тут принципиальный подход:
quote:Originally posted by DicBig:
попробуйте отъехать от Подмосковья, например в сибирские регионы и там появиться в 40-градусный мороз в своем обмундировании из "гортексов".
И на счёт местнх. Да им просто не где и не на что купить что-нибудь приличное. Подарите кому-нибудь из них пуховую куртку с "гортексом", так они на неё молится будут...JTF2 13-03-2014 12:47quote:Originally posted by DicBig:
Я не против новых технологий, но попробуйте отъехать от Подмосковья, например в сибирские регионы и там появиться в 40-градусный мороз в своем обмундировании из "гортексов". Вот тогда и поговорим о выживании. А в Подмосковье - чего уж тут выживать. Тут надо просто деньги зарабатывать пропагандируя новые технологии и попивая пивко у компа. Извините меня если что - не хотел обидеть. Просто хотел поделиться своим мнением и не больше!Вот это примерно на той же широте, только в Канаде:
Оливковые куртки и камуфляжные куртки - Гортекс. Оливковые - модель по-старее.
)
)
)Арктическая обувка. Подошва - резина, верх - брезентовый. Внутри двойной баленок:
grayfox62 13-03-2014 11:50quote:Originally posted by DMaster:
если Вы не можете позволить себе купить качественную снарягуэто ИМХО ключевой момент, мне чесслово жалко в куртке за десяток-другой килорублей продираться через кусты и таскать на плече бревнышки
DMaster 13-03-2014 11:43
Ну, у нас не сибирские регионы, а наоборот, хоть и северный, но Кавказ...
Этой зимой у нас случился мороз -18 (господа, прошу не ржать!..). Ветерок небольшой, 8-9 м/с. Влажность 95%. Для нас, кубанцев, холодно.
Так вот, гуляя вечерами с собакой надевал футболку, флиску, армейский бушлат с подстёжкой (килограмма 3). Нормально так, не холодно.
На другой день при точно таких же погодных условиях надел термуху с длинным рукавом (Lowe Alpine, тонкая такая, ходовая моя), футболку синтетическую, кофту полартек сотый (Jack Wolfskin, ок. 200 гр), куртку пуховую (The North Face, 600-й пух, 400 гр.), сверху мембранную куртку (Marmot Precip, 350 гр.) чисто от ветра. И чувствовал себя ни капли не хуже.
Так что, думаю, если правильно подобрать современную снарягу, не озабочиваясь конечно ценой, прекрасно можно жить в "гортексах" всяческих и на Сибирских просторах.
Другой вопрос, что если Вы не можете позволить себе купить качественную снарягу, то это не значит, что вся она не годится...grayfox62 13-03-2014 11:42quote:Originally posted by vovast:
либо глаза разувать, либо стрелятьсяесли вы не можете понять одну простую вещь, что человек подготовленный не пойдет в лес в ватнике и валенках, а неподготовленный окажется там в туфлях шерстяной шапочке и кожаной куртке, то да, наверное проще застрелиться
vovast 13-03-2014 11:34
Чё, и в космос - без валенок?! Добиваете Вы меня...
(Кстати, про космические унтята слышали чё? Но это так, к слову...)
Про зимний лес не пужал я, просто предупредил, что не исключено там напороться на озверевшего Баженова (и даже не исключено, что в валенках!). Но я ж хотел как лутче...
А в общем, понял: либо глаза разувать, либо стреляться. А поскольку в разутых глазах холодно - вариантов мало остается...grayfox62 13-03-2014 11:21quote:Originally posted by vovast:
считаете, следует застрелиться?следует раскрыть глаза по шире и прислушиваться и приглядываться не только к собственному опыту. Пока суровые и бывалые раздают советы направо и налево сидя на диване и вспоминая молодость, и пужают детей страшилками про зимний лес, народ лазит по полюсам и летает в космос, БЕЗ ВАЛЕНОК!
DicBig 13-03-2014 11:14quote:Казахстан - искуственная страна, созданная коммуняками из русских территорий которые должны быть возвращены русским и всякие попытки назвать эти временно оккупированые казахами территории "Казах ли" ("Земля Каахов") чтобы вытравить любую память об этом не увенчаются успехом;
И все таки - Казахстан это страна, как бы вы этого не хотели. Но дело не в этом, а в выживании. Надо помнить о том драгоценном опыте выживания, который нам передали предки. Я не против новых технологий, но попробуйте отъехать от Подмосковья, например в сибирские регионы и там появиться в 40-градусный мороз в своем обмундировании из "гортексов". Вот тогда и поговорим о выживании. А в Подмосковье - чего уж тут выживать. Тут надо просто деньги зарабатывать пропагандируя новые технологии и попивая пивко у компа. Извините меня если что - не хотел обидеть. Просто хотел поделиться своим мнением и не больше!vovast 13-03-2014 11:13
Все, сдаюсь! Чего там, поймали с поличным... Огонь, страшно признаться (только это строго между нами!) высекаю турбозажигалкой. Мамонта не достал, грешен... Да и бушлат-то... Ведь не на вате он (как и примкнувшие к нему штаны)... Горе мне, горе! Синтепон там, или какая-то подобная хрень - полегче, поненамокаемей... Ежли б мог иметь и менять вовремя (снашиваются быстро!) оленьи чулки, так ходил бы в броднях в любой мороз - но приходится валенками довольствоваться...
Честно: считаете, следует застрелиться?grayfox62 13-03-2014 11:01
vovast, вы огонь то чем разводите? спичками? или ждете когда молния ударит и лесной пожар случится?JTF2 13-03-2014 10:58
Оригинал - это шкура мамонта и обувка подстать, ан почему-то вам валенки и бушлат дороже.vovast 13-03-2014 10:56
Originally posted by DicBig: местные жители наиболее верно подбирают и пользуются одеждой и средствами передвижения, которые подходят к условиям их жизни в любой части земного шара и как ни странно просто живут, а не выживают![/QUOTE]Вот! Вот в чем Ваша,DicBig, главная ошибка (так же как и моя): для нормальной жизни - нормальная одежда и подходит, а для конкретного вышивания - только специально-вышивальческая!
Милые, добрые вышивальщики! Ну, не длите пустой спор, согласитесь с очевидным: все нанотехнологии - это всего лишь более-менее успешная попытка копирования лучшего, что придумано матушкой-Природой, поскольку натуральным всех уже не обеспечишь... Копия может даже в чем-то превосходить оригинал, но в чем-то обязательно уступает... Это закон, между прочим, той же Природы. Хотите жить с нею в мире - уважайте ее, а заодно и себя, и всех остальных, ибо все мы ейные неразумные дети... Хотите вышивать - ваше право, только пользуйтесь им разумно!JTF2 13-03-2014 10:54quote:Originally posted by DicBig:
Во-первых речь идет не об армии, а об обычном народе.Я вообще-то здесь отвечал:
quote:Originally posted by pppvlasov:
Итак берем пост на который я отвечал. Четкое деление на две части:первое как хорошо идти в мембране,вторая часть армейское снаряжение г...но акромя котелка.
quote:Во-вторых в те времена в нашей армии служили все вместе - и казахи и русские и даже украинцы! В третьих, я прожил 23 года в 180км от Целинограда, в Степногорске, и хорошо знаю те места! Ну и в четвертых, я за 23 года в Казахстане приобрел очень много друзей среди которых есть много казахов, с которыми я и сейчас общаюсь. Ну и в пятых, в гробу я видал Ваш гортекс, который в описанных мной условиях - прямая дорога к трупообразованию! Ну и в шестых - до сих пор считаю что местные жители наиболее верно подбирают и пользуются одеждой и средствами передвижения, которые подходят к условиям их жизни в любой части земного шара и как ни странно просто живут, а не выживают!Не понимаю откуда взялись пункты 2,3,4,5, и 6, но отвечу так:
1) я считаю, что Назарбаев и его семейка должны болтаться на фонарях;
2) Казахстан - искуственная страна, созданная коммуняками из русских территорий которые должны быть возвращены русским и всякие попытки назвать эти временно оккупированые казахами территории "Казах ли" ("Земля Каахов") чтобы вытравить любую память об этом не увенчаются успехом;
3) у нас в армии гортексные зимнии куртки входят в систему арктической одежды, поэтому от чего вы там будите умирать это ваши личные проблемы;
4) поменьше восклицательных знаков в предложених чтобы люди случайно не стали воспринимать вас как дебила.qwerty12 13-03-2014 10:51quote:Originally posted by Цепятыч:
Шанель солдатская - суконная? Значит прогорает... моя прогорела, прям на мне
Куртка из нее, перешитая. Чтоб она прогорела - это надо очень сильно постараться. Но можно, конечно !grayfox62 13-03-2014 10:44
К чему этот поток сознания про казахскую степь 40-летней давности, если тема про современный лес?DicBig 13-03-2014 10:22quote:ВУ нас в армии зимние куртки из гортекса, так что если в вашу армию говенный гортекс поставлют, то не надо за всех говорить.
Во-первых речь идет не об армии, а об обычном народе. Во-вторых в те времена в нашей армии служили все вместе - и казахи и русские и даже украинцы! В третьих, я прожил 23 года в 180км от Целинограда, в Степногорске, и хорошо знаю те места! Ну и в четвертых, я за 23 года в Казахстане приобрел очень много друзей среди которых есть много казахов, с которыми я и сейчас общаюсь. Ну и в пятых, в гробу я видал Ваш гортекс, который в описанных мной условиях - прямая дорога к трупообразованию! Ну и в шестых - до сих пор считаю что местные жители наиболее верно подбирают и пользуются одеждой и средствами передвижения, которые подходят к условиям их жизни в любой части земного шара и как ни странно просто живут, а не выживают!STEPAN1983 13-03-2014 10:20quote:Originally posted by pppvlasov:
Не в коей мере,не собираясб хаять мембрану и прочие пластмаски.
А как её зашить в поле зимой?А если Вы живете в этой куртке пару месяцев в поле(февраль-март) в палатке с ограниченным водопотреблением (9 литров в сутки)?Стирать то как будите?А воздействие тех жидкостей и топлив разных видов? Имхо к концу первой недели при активном движении ваш же собственный жир забьет все поры на мембране и превратиться она в клеёнку,а стирать негде.А и ещё момент:при ограничении водопотребления хош ни хош появляються такие неприятные живности как вош и чесоточные клещи .Основной способ борьбы с ними химия и прожарка при высокой температуре.Мембранку как будем обрабатывать с термобельем?Если их выше 40 стирать низя?
Все вышесказанное не сферическая мембрана в ПВД а личный опыт.Февраль-март,октябрь-ноябрь каждый год жили в поле.
И вот тут онченно рулят ватные куртки.Неоднократно наблюдалось как перцы в М4 сплавовских(ну онченно их штабные деятели любят)после пары дней в феврале в поле переодевались в уставную флору зимнюю.
А кто пошустрее так и в тулупах ходили.Зашить - иглой с ниткой. Или по вашему в мембрану невозможно воткнуть иглу? Также в комплекте идет или отдельно покупается ремнабор (приклеивание заплатки)
Стирать - также как и ваши ватные вещи, в тех же условиях, теми же средствами. Или вы думали мембрана - это какая-то фантастика требующая особого обращения, как пуховая одежда? Вовсе нет.
"Воздействие топлив" - ничем не отличается от воздействия на любую другую ткань. Также как и на брезенте будет некрасивое пятно, и все. Ничего не облезет, ничего не растворится.
Современная мембрана - это плотная синтетическая ткань снаружи и пленка внутри. Насекомым там просто незачто уцепиться и нечего есть. Там нету утеплителя, прикрытого подкладкой. Просто пленка, даже швы проклеены лентами аналогичными мембране. Вообще этой чушью про "вшей в мембране" вы приобрели дурную известность далеко за пределами нашего форума, я уже неоднократно наблюдаю как люди в разных сообществах и журналах стебутся фразой "из мембраны вшей не выведешь"
Цепятыч 13-03-2014 10:20quote:Сукно рулит :-). И дышит, и стирать не надо, и сохнет, и не прогорает у костра
Шанель солдатская - суконная? Значит прогорает... моя прогорела, прям на мнеgrayfox62 13-03-2014 10:16quote:Originally posted by DicBig:
Минус 25-32 - можно только идти, ночевать в лесу уже нельзя - сна как такого не будет, будет только маятаотлично можно выспаться даже без костра, с матрасным снаряжением (без пуха и мембран), если у вас это по какой-то причине не получается то не надо говорить за всех
JTF2 13-03-2014 09:44
У нас в армии зимние куртки из гортекса, так что если в вашу армию говенный гортекс поставлют, то не надо за всех говорить.DicBig 13-03-2014 09:23quote:она вообще для ВСЕХ уже давно решена
Лично для меня - решена, и уже давно! Минус 15-20 градусов - в лесу легко, интересно, идешь и радуешься! Проблемы с ночевкой решаются без напряга. Минус 25-32 - можно только идти, ночевать в лесу уже нельзя - сна как такого не будет, будет только маята. Минус 32-40 - надо просто сидеть в тепле и на улицу выходить только по необходимости. Но были и исключения - при минус 32-35 активно работал на монтаже котельной целыми днями. При минус 42 активно передвигался по тайге на лыжах, прошел где-то километров 10-12 до зимовья. Но все это происходило в практически в безветренную погоду. Если только небольшой ветерок - продувает сразу как бы е одевался! В Северном Казахстане, в мороз минус 22, при сильном штормовом ветре и метели советую вообще на улицу не выходить! В это время на трассах, в мои времена, погибало много народу из числа водителей автомашин. А казахи в лисьих шапках и тулупах и на своих лошадках передвигаются по целине легко и просто! Для них это обычное дело!grayfox62 13-03-2014 08:46quote:Originally posted by DicBig:
для вторых эта проблема уже давно решена!она вообще для ВСЕХ уже давно решена
DicBig 13-03-2014 08:39quote:Кто тут вообще говорил, что мембрана хороша для длительной жизни в поле?
Мне кажется что все таки необходимо тему "ночевка в зимнем лесу" делить на 2 части: первая часть - это для "чуваков", которые ночуют в мембране ради спортивного интереса и обмена информацией после произошедшего на форуме, и вторая часть - для рыбаков, охотников и туристов, которые реально могут попасть в такие условия. Вот для вторых эта проблема уже давно решена!SOLNTSE 13-03-2014 07:58quote:Originally posted by Stag-beetle:
Эхе-хе... неохота ликбез проводить, но на пару вопросов отвечу.
Объём "Зимы" это её плюс.В полный рост можно встать. Рюкзаки в палатке можно собирать. А это, даже при умеренном ветре, не говоря уж про пургу - большое благо.
спасибо конечно))но с Зимой хожено очень много походов,все плюсы и минусы знаю. Ходили правда без печки,даже зимой. Ну не было просто ее.утеплялись другими способами.
и отдельно "кол","шест","центральную стойку" не брали никогда-всегда делали из высокой палки.
Да,вот такое суровое детство)))
Иногда вместо снежной стенки,использовали просто дополнительный слой ковров по периметру,стоя.Потому что иногда холодно,ветренно,а снега нет.
Да и стоять в полный рост там можно только посередине.strateg 13-03-2014 04:33quote:Originally posted by grayfox62:
Не "кол", а шест, из дюраляНе кол и не шест, а центральная стойка
strateg 13-03-2014 04:25quote:Originally posted by Константин12:
Мой ответ:есть смысл.Общение с Миром и Природой,как частью Мира.Заодно и про себя много чего интересного и полезного узнаёшь.Ну,а удаление от людей-это просто техническая деталь,чтобы не шумели рядом,не отвлекали от созерцания Вечности.)Не, ну с такой травой и в лесу можно, и зимой и летом жить припеваючи
pppvlasov 13-03-2014 03:45quote:Originally posted by DMaster:
Не, ну вот нахрена это писать?
Неужели взрослым опытным людям не понятно, что для разных условий разное снаряжение?
Кто тут вообще говорил, что мембрана хороша для длительной жизни в поле?
Ткните носом!
Фигня какая-то...
Итак берем пост на который я отвечал.
Четкое деление на две части:первое как хорошо идти в мембране,вторая часть армейское снаряжение г...но акромя котелка.Ни местность,ни условия движения,ни условия ночевки не описываются.Больше похоже на рекламу.
Ну и наконец если автор грамотный в вопросах снаряги,на кой потащил с собой неготового человека? Почему не подсказал к примеру что в темлой куртке не идут,её как правило(если температура позволяет)несут привязанную к рюкзаку,а потом в стане одевают сухую.
С определенного момента щепетильно отношусь ко всему касающемусю походной жизни,в том числе и к снаряжению и одежде спутников.Банальная простуда(как следствие неправильного подбора одежды)в городе ерунда,в полста км от ближайшего жилья серьезная проблема.qwerty12 13-03-2014 03:41
Сукно рулит :-). И дышит, и стирать не надо, и сохнет, и не прогорает у костра. Как говорил один уважаемый человек, - "На промысловике зимой должны быть суконние штаны, суконняя куртка и суконние рукавицы". :-)DMaster 12-03-2014 23:40quote:Originally posted by pppvlasov:
Не в коей мере,не собираясб хаять мембрану и прочие пластмаски.
Не, ну вот нахрена это писать?
Неужели взрослым опытным людям не понятно, что для разных условий разное снаряжение?
Кто тут вообще говорил, что мембрана хороша для длительной жизни в поле?
Ткните носом!
Фигня какая-то...pppvlasov 12-03-2014 23:21quote:Originally posted by boga:
Поделюсь своим опытом ночевки в зимнем лесу. Не буду корчить из себя крутого туриста и скажу что этот зимний поход был для меня первым, до этого никак не удавалось выбраться зимой.
Но это пол беды. Я в это путешествие отправился с страйкболистом и его братом ватником
На вопрос стоит ли ночевать в зимнем лесу? Могу сказать что однозначно стоит, хоть раз. Чтоб понять что это такое.
Не в коей мере,не собираясб хаять мембрану и прочие пластмаски.
А как её зашить в поле зимой?А если Вы живете в этой куртке пару месяцев в поле(февраль-март) в палатке с ограниченным водопотреблением (9 литров в сутки)?Стирать то как будите?А воздействие тех жидкостей и топлив разных видов? Имхо к концу первой недели при активном движении ваш же собственный жир забьет все поры на мембране и превратиться она в клеёнку,а стирать негде.А и ещё момент:при ограничении водопотребления хош ни хош появляються такие неприятные живности как вош и чесоточные клещи .Основной способ борьбы с ними химия и прожарка при высокой температуре.Мембранку как будем обрабатывать с термобельем?Если их выше 40 стирать низя?
Все вышесказанное не сферическая мембрана в ПВД а личный опыт.Февраль-март,октябрь-ноябрь каждый год жили в поле.
И вот тут онченно рулят ватные куртки.Неоднократно наблюдалось как перцы в М4 сплавовских(ну онченно их штабные деятели любят)после пары дней в феврале в поле переодевались в уставную флору зимнюю.
А кто пошустрее так и в тулупах ходили.Ладмер 12-03-2014 21:48quote:Originally posted by SOLNTSE:
я в таких случаях для безопасности дополнительно одеваю герму их Таффеты.весит минимум.
Вот как раз у меня "гермомешок" из такой "тафеты", или другого такого-же тонкого водонепроницаемого материала (капрон с плёночным покрытием). Без всяких утяжек, и внутрь компрессионный мешок не вставляю.
Этот "гермомешок" сшит таким образом, чтобы завязанный, со спальником, в длину был равен ширине рюкзака ( у меня ~46-48 см), и в диаметре ~см 23. К внешней стенке рюкзака ставлю сложенную гармошкой в четверо пенку, и между этой пенкой и жёсткой спинкой рюкзака укладываю горизонтально "гермомешок" со спальником. Потом сверху остальные шмотки и стягиваю по бокам рюкзак ремешками. Рюкзак получается плоский, спальник сжимается и заполняет все пустоты, и в случае если рюкзак промокнет то спальник будет более защищён. Естественно это не для водных походов, там гермомешки такие как положено. И рюкзачок у меня на 120 литров.quote:Originally posted by SOLNTSE:
Для меня компрессионник в первую очередь -это оптимизация рюкзачного пространства.
Стянутый в компрессионике спальник получается достаточно жёстким и,ИМХО, не очень удобный для размещения в рюкзаке, особенно если спальник большой. Да и для утеплителя такое сжатие идёт не на пользу. Но всё это для моего спальника, для моего рюкзака и для моих условий. Так сказать, исключительно мой взгляд на эту проблемуgrayfox62 12-03-2014 17:52quote:Originally posted by Stag-beetle:
"Зиму" без снежной стенки никогда и не применяют - в таком случае продувается насквозь.
ага! Вотоночо! Меня просто перед выходом не проинструктировали, да и снега уже не былоЗ.ы. вообще спасибо за ликбез. Вот щас начинаю припоминать что ведь читал когда-то и про стенку и про лыжи, тока оно без надобности было потому и проскочило мимо
grayfox62 12-03-2014 17:46quote:Originally posted by SOLNTSE:
посередине кол?из чего?
Не "кол", а шест, из дюраляStag-beetle 12-03-2014 17:44quote:мы ходил с Зимой в самом начале наших походов,тогда и сфер не было.Объемная она очень. брали ее на Кольский в начале 2000-ых..просто за неимением альтернатив, ну или на походы где много народа.
Хотя я не представляю как ее использовать в безлесной зоне.а посередине кол?из чего?и если трек.палок нет..
Эхе-хе... неохота ликбез проводить, но на пару вопросов отвечу.
Объём "Зимы" это её плюс.В полный рост можно встать. Рюкзаки в палатке можно собирать. А это, даже при умеренном ветре, не говоря уж про пургу - большое благо.Центральный кол делается из лыж. Как? В любом туристском справочнике написано.
Кроме всего прочего,вплотную к палатке по всему периметру обязательно ставится снежная стенка. А по конусообразной крыше даже штормовой ветер скользит. Получатся добротная непродуваемая конструкции. В принципе, "Зиму" без снежной стенки никогда и не применяют - в таком случае продувается насквозь.
grayfox62 12-03-2014 17:40quote:Originally posted by Stag-beetle:
Ходят до сих пор
может быть просто не обращал внимания, но не припомню "зимы" на свежих фотках, вот купольных двухслоек как грязиSOLNTSE 12-03-2014 17:30quote:Originally posted by grayfox62:
но несмотря на все плюсы пользоваться ей почему то перестали. Или кто то ходит?
мы ходил с Зимой в самом начале наших походов,тогда и сфер не было.Объемная она очень. брали ее на Кольский в начале 2000-ых..просто за неимением альтернатив, ну или на походы где много народа.
Хотя я не представляю как ее использовать в безлесной зоне.а посередине кол?из чего?и если трек.палок нет..Stag-beetle 12-03-2014 17:30quote:Или кто то ходит?
Ходят до сих пор. В категорийные походы. Появились более совершенные варианты с уменьшенным количеством граней, с тентом, позволяющим использовать её в сырую погоду, с двумя входами и пр.
Но, в основе конструкции - по прежнему старая добрая "Зима". Ничего лучшего для лыжных групповых походов пока не создано.SOLNTSE 12-03-2014 17:27quote:Originally posted by Ладмер:
1.Компрессионный мешок это лишний вес ремешков, а ремешки для утяжки есть и на рюкзаке.
ну как утяжки на рюкзаке могут утянуть спальник до минимально удобных размеров?
quote:Originally posted by Ладмер:
2.Компрессионный мешок в большинстве случаев из водопроницаемой ткани, а я использую гермомешок из водонепроницаемой ткани, так гораздо безопаснее.
герма и весит чаще больше чем обычный компрессионник. я в таких случаях для безопасности дополнительно одеваю герму их Таффеты.весит минимум. А герму с утяжками я не видела. Для меня компрессионник в первую очередь -это оптимизация рюкзачного пространства.
quote:Originally posted by Ладмер:
И самое главное (надо было первым пунктом поставить): SOLNTSE, хоть и с большим опозданием, поздравляю с прошедшим праздником и желаю весеннего настроения и новых прекрасных маршрутов .
спасибо Вам большое!grayfox62 12-03-2014 17:16
но несмотря на все плюсы пользоваться ей почему то перестали. Или кто то ходит?Stag-beetle 12-03-2014 17:03quote:ну да, лежишь, она вся колыхается а по морде сквозняки гуляют, и думаешь: "Накуй она вообще нужна?". Наверное название "Зима" должно было вводить в заблуждение потенциального противника, но потом как обычно все перепутали.
Вообще-то, палатка "Зима" первоначально конструировалась для сложных походов по безлесью и прекрасно зарекомендовала себя. Позднее, в сложных горно-таёжных походах стали использовать её и с печкой. Плюсы этой палатки: практически не намокает, маленький вес в пересчёте на одного члена группы, возможность размещения всей группы, прекрасная обитаемость.Ладмер 12-03-2014 16:38quote:Originally posted by SOLNTSE:
quote:Originally posted by Ладмер:Компрессионные мешки изжил как класс.
ой,это почему?)
1.Компрессионный мешок это лишний вес ремешков, а ремешки для утяжки есть и на рюкзаке.
2.Компрессионный мешок в большинстве случаев из водопроницаемой ткани, а я использую гермомешок из водонепроницаемой ткани, так гораздо безопаснее.
3.Гермомешок сшит под размеры моего рюкзака и позволяет более рационально использовать объём рюкзака и правильно формировать рюкзак.
4. И самое главное (надо было первым пунктом поставить): SOLNTSE, хоть и с большим опозданием, поздравляю с прошедшим праздником и желаю весеннего настроения и новых прекрасных маршрутовgrayfox62 12-03-2014 16:04quote:Originally posted by boga:
главное веритьну да, лежишь, она вся колыхается а по морде сквозняки гуляют, и думаешь: "Накуй она вообще нужна?". Наверное название "Зима" должно было вводить в заблуждение потенциального противника, но потом как обычно все перепутали.
boga 12-03-2014 15:49quote:Originally posted by grayfox62:
видимо секретные технологии
главное веритьgrayfox62 12-03-2014 15:42quote:Originally posted by qwerty12:
Зима с печкойв ней даже в апреле холодно, видимо секретные технологии
qwerty12 12-03-2014 15:28
В позапрошлом годе взяли с собой в експедицию на пробу палатку Зима с печкой, что в комплекте (именно на пробу, была и норм палатка с норм печкой). Палатка конечно на любителя (коих не оказалось), а вот печка ее - полный отстой. Больше со склада сей чудный комплект не брали. Ибо даже днем при -20 печка раскочегаренная сухими лиственичными дровами до плюса палатку не протапливала.boga 12-03-2014 14:59
Поделюсь своим опытом ночевки в зимнем лесу. Не буду корчить из себя крутого туриста и скажу что этот зимний поход был для меня первым, до этого никак не удавалось выбраться зимой.
Но это пол беды. Я в это путешествие отправился с страйкболистом и его братом ватником
На вопрос стоит ли ночевать в зимнем лесу? Могу сказать что однозначно стоит, хоть раз. Чтоб понять что это такое.Цепятыч 12-03-2014 12:27
Даже странно, что Вы папку не слушали... хотя, кто из нас слушал...Константин12 12-03-2014 12:16quote:Originally posted by Stag-beetle:
А какой смысл лыжнику бежать дистанцию? Все мысли о том как быстрее пробежать!
Мой отец был известный в городе спортсмен,еще с довоенных времен.Всегда мне говорил-"Никогда не занимайся спортом!Только-физкультурой!"Я это понял только,когда его уже не было в этой жизни.Константин12 12-03-2014 12:13quote:есть ли смысл ночевать зимой в лесу?
quote:Originally posted by grayfox62:
пусть каждый на него ответит сам.
Мой ответ:есть смысл.Общение с Миром и Природой,как частью Мира.Заодно и про себя много чего интересного и полезного узнаёшь.Ну,а удаление от людей-это просто техническая деталь,чтобы не шумели рядом,не отвлекали от созерцания Вечности.)grayfox62 12-03-2014 11:11quote:Originally posted by Stag-beetle:
" А ещё я хожу в горы затем, чтобы , быть подальше от людей, которые задают такие вопросы"да, но тем не менее они очень быстро возвращаются обратно, в то время как другие живут в лесах годами, потому как цели изначально абсолютно разные
Stag-beetle 12-03-2014 11:03
Один известный альпинист так ответил на подобный вопрос: " А ещё я хожу в горы затем, чтобы , быть подальше от людей, которые задают такие вопросы"grayfox62 12-03-2014 10:58quote:Originally posted by Stag-beetle:
есть ли смысл ночевать зимой в лесу?Это был риторический вопрос, пусть каждый на него ответит сам. Что касается меня, то у меня есть, за остальных не знаю
Stag-beetle 12-03-2014 10:54quote:Все тащится на себе. 100% зависимость от снаряжения и группы на протяжении всего маршрута. Все мысли о еде, сне и тепле. Смысл?
Странный вопрос.
А какой смысл лыжнику бежать дистанцию? Все мысли о том как быстрее пробежать!
А какой смысл альпинисту лезть на вершину? Потом всё равно спускаться?
Ещё можно задаться вопросом применительно к данной теме: есть ли смысл ночевать зимой в лесу? На диване всяко-разно лучше. И, главное (!), здравого смысла будет больше...SOLNTSE 12-03-2014 09:13quote:Originally posted by grayfox62:
не припомню таких вещей которые могли бы вступить в геометрический конфликт со спальником
))))grayfox62 12-03-2014 09:00quote:Originally posted by SOLNTSE:
когда идет ограничение объематак о том и речь, когда понимаешь что "круглое" с "квадратным" не сочетается, приходится либо включать моск, либо вешать часть снаряги снаружи. Но это больше касается водников, когда снаряги много и она очень объемная. В пешке не припомню таких вещей которые могли бы вступить в геометрический конфликт со спальником
SOLNTSE 12-03-2014 08:48
привет!
ну все всегда применимо к той или иной ситуации. Универсальных вещей,как мы знаем,не бывает.
я вот чаще таки пакую спальник в рюкзак и без компрессионника ну никак,особенно когда идет ограничение объема.
просто в коврик,да,вариант.когда куда нить на матрасный выезд типа Подосинок,то в принципе так и делаю,потому что тупо лень засовывать в компрессионник,потому что в "нерабочее" время он лежит в свободном состоянии. Но все равно же во что то надо паковать,хотя бы чтобы просто не испачкался.grayfox62 12-03-2014 08:42quote:Originally posted by Stag-beetle:
Походы в безлесной зоне - отдельный разговор. Здесь совсем другой подход.нашел недавно у Капасева в теме ссылку http://www.risk.ru/users/ytilipenko/200950/ почитал, честно, не проникся. Все тащится на себе. 100% зависимость от снаряжения и группы на протяжении всего маршрута. Все мысли о еде, сне и тепле. Смысл?
grayfox62 12-03-2014 08:29quote:Originally posted by SOLNTSE:
ой,это почему?)Маш, привет. Я тоже давно к этому пришел и вот почему. Компрессионник жестко задает форму спальника, а она не всегда оптимальна. Представь что тебе нужно затолкать в рюк еще лодку и гидру, понятно что это только до воды, но ведь до нее тоже еще как то добраться нужно. Или еще вариант, сворачиваем пену тонким тубусом, внутрь прессуем спальник (зимний вариант), получается высокий но не толстый аналог компрессионника, компактно и удобно. В общем без мешка гораздо больше вариантов укладки, ну и речь не идет чтоб отказаться от него полностью, но иногда он мешает.
SOLNTSE 12-03-2014 07:57quote:Originally posted by Ладмер:
Компрессионные мешки изжил как класс.
ой,это почему?)Stag-beetle 12-03-2014 04:16quote:А Нансен на спиртовке до полюса добрался
Походы в безлесной зоне - отдельный разговор. Здесь совсем другой подход.Повелитель 11-03-2014 23:47quote:Originally posted by pppvlasov:
дрова и только дрова
А Нансен на спиртовке до полюса добрался
ИМХО, палатку протапливать - нужна серьезная печка, тащить её - это значит большая группа и невысокая категория. Теплоизоляция у палатки нулевая, спальник, даже летний - выигрывает многократно. Так что лучше хиическими грелками запастись.Константин12 11-03-2014 16:57quote:Originally posted by pppvlasov:
Для путешествий зимой только палатка с печкой на дровах.
quote:Originally posted by Да всё тот же:
если толпой идти то печурка милое дело.
Верно.Да и веселей с печуркой-не вопрос.Но это удовольствие не для одиночек.Я пробовал-санки,палатка,печка.Тема есть на Ганзе-хорошо,но маета.Слишком много сил отдаешь,отдыхать некогда.)quote:Originally posted by pppvlasov:
самая теплая ижевская двухцветка
Согласен.Зимой пользую 16мм,или две обычных.pppvlasov 11-03-2014 15:48quote:Originally posted by 1 00:
Палатку внутри ночью отапливали газовой плитой, понимаю
Если до -10,-15,и при наличии спальников с этой температурой комфорта,то заморачиватся с отоплением нет смысла. Гораждо важнее отвод конденсата.
неоднократно прихдилось отдирать наружный тент примерзший к грунту.
Кстати если нет спальника на эту температуру,то хорош флисовый вкладыш.Градусов на 5 расширяет зону комфорта,ну и пенки,опять же оытным путём устоновлено что самая теплая ижевская двухцветка.Вспененая резина г...но редкостное.Кстати оведясь на красивый вид прикупил пенку термарест.По ощущениям та же резина.Под пенку лечше класть пенофол 10ку(вспененый утеплитель),едино проминается быстро,но на сезон хватает.Цепятыч 11-03-2014 08:12quote:Я уже в порядке..
А сейчас? С Праздником!Да всё тот же 11-03-2014 01:11quote:Конечно если толпой идти то печурка милое дело. На службе пожил зимой в палатке с печкой вполне так комфорт.Originally posted by pppvlasov:
Для путешествий зимой только палатка с печкой на дровах.
Кстати как оказалась совершенно пустая ниша у производителей снаряги-зимние палатки с разделкой под вывод трубы.Берег екат-зонты негабаритные(фиг поносиш),да и непонятки с ними,Мобиба,Снаряжение СпБ,и Пошехон стар.Все.Для страны где пол года зима и есть люди путешествующие зимой не густо.
Газ не пойдет,бензин если только готовить на улице,топить ни в коем случае,так что дрова и только дрова.pppvlasov 11-03-2014 12:10quote:Originally posted by Stag-beetle:
Факт общеизвестный. Вы не первые и не последние кто попался на эту удочку.
Для путешествий зимой только палатка с печкой на дровах.
Кстати как оказалась совершенно пустая ниша у производителей снаряги-зимние палатки с разделкой под вывод трубы.Берег екат-зонты негабаритные(фиг поносиш),да и непонятки с ними,Мобиба,Снаряжение СпБ,и Пошехон стар.Все.Для страны где пол года зима и есть люди путешествующие зимой не густо.
Газ не пойдет,бензин если только готовить на улице,топить ни в коем случае,так что дрова и только дрова.Ладмер 10-03-2014 19:32quote:Originally posted by тенига:
Вот только спальники с синт.наполнителем не любят сильного утяга в компресс.мешок.
Я и писал, в гермомешке, а не в компрессионном мешке. Компрессионные мешки изжил как класс. А рюкзак люблю на 120 литров. Всё свободно уложил, а потом утянул ремнями как мне нужно.DMaster 10-03-2014 18:30
Ребята! Вот читаю Ваши посты, и понимаю: нехрен мне в этой ветке делать!
На Кубани таких морозов не бывает.
Так что все мои зимние ночёвки - так, прогулка в парке...
Кстати, можете меня поздравить. Моему старшенькому сегодня 25!
Я уже в порядке...Константин12 10-03-2014 12:58quote:Originally posted by 1 00:
Бухла не брали.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
не понимаю.
Одобряю.Бухнуть можно после похода.quote:Originally posted by 1 00:
Даже ковеевский и даже при -15.
Горелка с гибким шлангом-проблема решится.
Перепощу свои же фотки сюда.DMaster 10-03-2014 11:40quote:Originally posted by штурманс:
даже сам просчитывал выкройку такого изделия, но сейчас не найду
Сейчас меня лично очень выручают 2 обстоятельства:
- скидки в 50% в Альпиндустрии каждый год;
- наличие в этом магазине знакомых, которые сообщают мне о начале скидочного периода.штурманс 10-03-2014 11:21quote:Originally posted by Ладмер:
Так называемая "слоновья нога".
на сколько я знаю, эта схема использовалась альпинистами с целью уменьшения веса-объема рюкзака. а кроме такого варианта существовали (80-90-е годы)гибриды по крайней мере у самодельщиков, когда за счет молний из спальника получалась теплая куртка. даже сам просчитывал выкройку такого изделия, но сейчас не найдуStag-beetle 10-03-2014 10:17quote:Бухла не брали
Не осуждаю, но и не понимаю...quote:Факт общеизвестный. Вы не первые и не последние кто попался на эту удочку.Выяснилось, что зимний газ вовсе не зимний -(((1 00 10-03-2014 09:21
Всех приветствую! 7 марта жажда природы стала неумолимой и мы с таким же безумным, как и я, товарищем решили выехать в лес. Регион - ХМАО, окрестности Ханты-Мансийска, протока Щучья, днем -8-10, ночью было - 15. Палатка Нова Тур смарт 2 двухместка, самая обычная. Спальники qуечуа комфорт -5. Пенки ноунейм китай. На пенки положили спальник ещё один типа одеяло. Костер не жгли, обошлись газом. Выяснилось, что зимний газ вовсе не зимний -((( Даже ковеевский и даже при -15. Палатку внутри ночью отапливали газовой плитой, понимаю, что опасно, но ситуацию контролировали. Бухла не брали. Поспали нормально, 8 марта выбрались, поздравили девочек. Фоток нет, прошу поверить на слово. Пока жажда удовлетворена. Думаю, через пару недель зверь снова завоет -тенига 10-03-2014 06:16
Вот только спальники с синт.наполнителем не любят сильного утяга в компресс.мешок. В соседней теме про спальники это обсуждалось. По идее спальник в рюкзак нужно в несильно сжатом состоянии запихивать, но тут уже начинается борьба за полезный объём.Stag-beetle 10-03-2014 05:42quote:Так называемая "слоновья нога". Использовался вместе с "пуховкой". Пробовал когда-то. Тесновато спать в "пуховке". А если пуховку побольше, тогда она как куртка плохо работает.
У меня тоже была такая "нога". После пары выходов поймал себя на мысли о том, что завидую сотоварищам у которых спальник отдельно и куртка отдельно. Выигрыш в весе, если всё это из пуха сделано, не такой уж значительный получается.quote:Поэтому, я считаю, спальник должен быть без всяких "примочек". Это, так сказать, твой тыл. Сухой, в рюкзаке в гермомешке,
Золотые слова!Ладмер 09-03-2014 21:59quote:Originally posted by Повелитель:
Есть спальники до пояса, рассчитанные на использование с курткой.
Так называемая "слоновья нога". Использовался вместе с "пуховкой". Пробовал когда-то. Тесновато спать в "пуховке". А если пуховку побольше, тогда она как куртка плохо работает.quote:Originally posted by Повелитель:
Ещё понравился австрийский военный спальник - с прорезями для рук и под ноги. Одел и как в тулупе, если выбраться на природу побухать сидя на одном месте. Так и спать можно, где свалился - ручки-ножки втянул вовнутрь аки черепашка и храпи на здоровье.
Такая штука, ИМХО, хороша для охоты, в засидках сидеть. А ходить в нём не удобно. А если ещё подмочишь, то ночью в нём хорошего "дубака" словишь.
Поэтому, я считаю, спальник должен быть без всяких "примочек". Это, так сказать, твой тыл. Сухой, в рюкзаке в гермомешке, достаёшь из рюкзака в палатке, и прячешь в рюкзак в палатке.Повелитель 09-03-2014 21:03
Ну тут уже просто вопрос денег. По моему 3-4 года хорошей надежной работы - вполне неплохо. Некоторые модели сознательно делают послабее, чтобы получить выигрышь на других параметрах. Ну кому-то бюджет не позволяет, ходит в том, что работает дольше, но похуже... Компромисс - дело такое.
У каждого к куртке свои требования.
И таки да, надо смотреть на конкретные модели, как использовались, а то странно обсуждать сферическую куртку в зимнем вакууме.ЗЫ Есть спальники до пояса, рассчитанные на использование с курткой. Всегда хотелось попробовать, но как-то на 90% уверен, что не понравится, по сему делать такой лень. Но штука интересная...
Ещё понравился австрийский военный спальник - с прорезями для рук и под ноги. Одел и как в тулупе, если выбраться на природу побухать сидя на одном месте. Так и спать можно, где свалился - ручки-ножки втянул вовнутрь аки черепашка и храпи на здоровье.
штурманс 09-03-2014 19:17
ну, через колючую проволоку не лазаю, правдаМарчиано 09-03-2014 17:35quote:Originally posted by штурманс:
ВСЕ более новые шкуры- живут года 3-4 максимум.Это если раз в год на прогулку в парк надевать.
штурманс 09-03-2014 15:19
ваши бы слова, да богу в уши. шторма была куплена в 91- б-м жива. ВСЕ более новые шкуры- живут года 3-4 максимум.DMaster 09-03-2014 13:38quote:Originally posted by штурманс:
подойдешь в магазе к курточке за километр, прикинешь на сколько поездок хватит ее, и повесишь на место.
Не совсем понял мысль, наверное.
Но хорошей шмотки на долго хватить должно...штурманс 09-03-2014 13:15quote:Originally posted by DMaster:
Вытащишь из рюкзака и оденешь курточку пуховую весом 400 грамм, и тепло и душа поёт...
А возьмёшь в руку армейский бушлат, весом килограмма 2,5, вздохнёшь, и повесишь обратно в шкаф...
и наоборот: подойдешь в магазе к курточке за километр, прикинешь на сколько поездок хватит ее, и повесишь на место. шторма то дома уже есть...DMaster 09-03-2014 11:43quote:Originally posted by Константин12:
Типа,рубишь дровишки для костра топориком "Фискарс"
Ага. Типа...
Вытащишь из рюкзака и оденешь курточку пуховую весом 400 грамм, и тепло и душа поёт...
А возьмёшь в руку армейский бушлат, весом килограмма 2,5, вздохнёшь, и повесишь обратно в шкаф... Надо бы, кстати, его кому-нибудь сбагрить...Константин12 09-03-2014 08:39
quote:Originally posted by DMaster:
в хорошей шмотке всё это делать приятнее...
Типа,рубишь дровишки для костра топориком "Фискарс" и душа поет,а возьмешь обычный туристический-даже горят плохо.)DMaster 08-03-2014 23:58quote:Originally posted by Stag-beetle:
В принципе, в ПВД, в развлекательных вылазках на природу и в несложных походах совершенно не критично ходить в чём угодно...
Дык, это пять! С плюсом!
Но в хорошей шмотке всё это делать приятнее...Марчиано 08-03-2014 17:12quote:Originally posted by Stag-beetle:
чем от супер-пуперского снаряжения и экипировки.+много.
Stag-beetle 08-03-2014 15:06
В принципе, в ПВД, в развлекательных вылазках на природу и в несложных походах совершенно некритично ходить в чём угодно: мембрана, брезент, валенки или что-то другое. Две-три ночёвки можно перекантоваться в любой одежде и с любым снаряжением. В одном случае это будет чуть проще, в другом чуть посложнее. Возможно, некоторым покажется крамолой, но это действительно так - успешное прохождение относительно простого маршрута в большей степени зависит от психологического настроя и опыта участников, чем от супер-пуперского снаряжения и экипировки.Марчиано 08-03-2014 12:55
Брезент рулит, корочеAntid 08-03-2014 04:52
"Эта музыка будет вечной... "- Это миф...
pppvlasov 08-03-2014 03:36quote:Originally posted by strateg:В горах относительная влажность не меньше
Эта музыка будет вечной.
pppvlasov 08-03-2014 03:16quote:Originally posted by strateg:В горах относительная влажность не меньше
Эта музыка будет вечной
Проще приобретать свой опыт и опиратся на него. Мне мембранная куртка не подошла(помимо "шторма" пробовал куртку 6 слоя эквакс,результат тот же),хотя хард шел("тактика" сплавовская)и виндблок ("оникс")то го же сплава ношу нормально,причем и в той и в другой куртке присутствует мембрана между слоями.strateg 08-03-2014 01:35quote:Originally posted by pppvlasov:
(у нас 90-98% влажности обычное дело,даже зимой)то мокрый Вы будите в любом случае.В горах относительная влажность не меньше
pppvlasov 08-03-2014 01:29quote:Originally posted by DMaster:
По фотке ничего не понятно.
Что в большом мешке?
"Мембрана" - это просто ткань, а не изделие.
Причём мембрана-то РАЗНАЯ бывает!!!
Всё, что я важного нашёл по материалу Hipora 5000, сводится к двум рекламным слоганам, которые справедливы для любой полиэтиленовой тряпки:
"Hipora 5000 совмещает полную ветронепроницаемость, высокую водонепроницаемость и паропроницаемость.
Водостойкость (5000 мм) сохраняется на одном уровне, независимо от энергичности и напряженности движений."Вообще бред! [b]"Водостойкость (5000 мм) сохраняется на одном уровне, независимо от энергичности и напряженности движений."
Параметр "паропроницаемость" у мембранных тканей имеет чёткие и определённые для каждого изделия показатели.
5/10/20/30 - тыс.гр/кв.м/сутки
5-ка - тоже мембрана. Условная...
кань мембранная - Hipora 5000.
Характеристики ткани:
водонепроницаемость - 5000 мм;
паропроницаемость - 5000 мл./м.кв./24 часа.
Это самая низкая паропроницаемость мембран. Считай, что и нет её...[/B]
Это не мешок,это свернутая куртка "шторм" новатуровский.pppvlasov 08-03-2014 01:27quote:Originally posted by DMaster:
И чё эти придурки альпинисты/горовосходители на 6-7-8 тыс., где ветер и мороз, прутся без брезента и комка? А все такие в мембранах да в синтетике с пластиком...
Да чё с них взять, мажоры, чиста пАнтуются...Климат другой-сухо очень,раз,тип двигательной активности другой-равномерное движение без рвыков и смены темпа два,водяной режим другой три,там использование мембраны оправдано.
Если вы двигаетесь рваным темпом:на сопочку,с сопочки,буреломчик обошел,ручеек перепрыгнул и т.д.,воды кругом немерено и под ногами и в воздухе(у нас 90-98% влажности обычное дело,даже зимой)то мокрый Вы будите в любом случае.Antid 07-03-2014 20:51
Не знаю точно. Опыт небольшой. Но, ночевал при экстремальных ситуациях не раз...handmade 07-03-2014 18:15quote:Originally posted by Antid:
Те кто в зимнем лесу правильно ночевал, то по-весне должно быть как и летом...по весне грязь и комары
strateg 07-03-2014 18:13
Не факт. Весной свои факторы - снегодождь с дождеснегом, перепады температуры с полюса на минус и т.д.
Зимой сухо по крайней мере и вода твердая.Antid 07-03-2014 16:59
Те кто в зимнем лесу правильно ночевал, то по-весне должно быть как и летом...strateg 07-03-2014 15:16quote:Originally posted by grayfox62:
щас глянул свою куртку, тоже написано 5000 паропроницаемость, т.е. для "сидеть и не потеть"Вентиляцию открывать надо. Мне и в 20000 паропроницаемости фиговато было, на пешке под рюкзаком.
grayfox62 07-03-2014 15:05
щас глянул свою куртку, тоже написано 5000 паропроницаемость, т.е. для "сидеть и не потеть"strateg 07-03-2014 14:24
Скоро апрель, в воду холодную лезть, в дополнение к неопрену не помешает слой биопрена
Заоффтопили тему совсем
Но пора открывать "ночевку в ранневесеннем лесу".DMaster 07-03-2014 13:48quote:Originally posted by strateg:
Чет последнее время вся снаряга слегка под села и мала стала - наверно постирал неправильно
Чё, и у тебя тоже?!!
Тенденция, однако...grayfox62 07-03-2014 13:20quote:Originally posted by strateg:
постирал неправильнос гиннесом надо завязывать и в спортзал, я вот чуть запустил и сразу +3 кг
strateg 07-03-2014 13:12quote:Originally posted by grayfox62:, не то что некоторые
Чет последнее время вся снаряга слегка под села и мала стала - наверно постирал неправильно
SOLNTSE 07-03-2014 12:49quote:Originally posted by grayfox62:
спасибо Маш, ты тоже хорошо выглядишь, не то что некоторые
спасибо.есть на кого равняться)grayfox62 07-03-2014 12:45quote:Originally posted by SOLNTSE:
ниче ты не толстыйспасибо Маш, ты тоже хорошо выглядишь, не то что некоторые
SOLNTSE 07-03-2014 12:42
не,а где фотка то?я не вижу.
а то и вдруг Серега правда толстым окажется.а ваще я считаю,что это поклеп и провокация,ниче ты не толстый.вот)
DMaster 07-03-2014 12:35quote:Originally posted by strateg:
Толстый!!!
Присмотрелся...
Точно!!!grayfox62 07-03-2014 12:30quote:Originally posted by strateg:
Толстый!!!моя жена тоже так говорит
strateg 07-03-2014 12:21quote:Originally posted by grayfox62:яж не зря спросил, я примерно этой цифры и ожидал. Я думаю никого не удивлю если скажу что люди разных комплекций, имеют разный обмен веществ, и разные энергозатраты. А я вот совсем не легкоатлет. 90 без копеек. Но я НЕ ТОЛСТЫЙ !!!
фотка на всякий случай, а то ведь не поверят
Толстый!!!
DMaster 07-03-2014 12:04quote:Originally posted by vovast:
Ладно, ребята, не обижайтесь, это шутю я так.
И чё эти придурки альпинисты/горовосходители на 6-7-8 тыс., где ветер и мороз, прутся без брезента и комка? А все такие в мембранах да в синтетике с пластиком...
Да чё с них взять, мажоры, чиста пАнтуются...vovast 07-03-2014 11:49
Ладно, ребята, не обижайтесь, это шутю я так. Присказку-то поди помните?..
А так, я в курсе: все испарилось, все продыхнулось, лед в подкладке поколол, вытряхнул - и обратно в путь, на мороз!grayfox62 07-03-2014 11:31quote:Originally posted by vovast:
"система ниппель", да?нет, но инфы в сети достаточно
DMaster 07-03-2014 11:29quote:Originally posted by vovast:
"система ниппель", да?
Нет.vovast 07-03-2014 11:24
Простите за нескромную любознательность: "система ниппель", да?DMaster 07-03-2014 10:43quote:Originally posted by pppvlasov:
Вот сравнение по габаритам:пончо и мембрана.
По фотке ничего не понятно.
Что в большом мешке?
"Мембрана" - это просто ткань, а не изделие.
Причём мембрана-то РАЗНАЯ бывает!!!
Всё, что я важного нашёл по материалу Hipora 5000, сводится к двум рекламным слоганам, которые справедливы для любой полиэтиленовой тряпки:
"Hipora 5000 совмещает полную ветронепроницаемость, высокую водонепроницаемость и паропроницаемость.
Водостойкость (5000 мм) сохраняется на одном уровне, независимо от энергичности и напряженности движений."Вообще бред! "Водостойкость (5000 мм) сохраняется на одном уровне, независимо от энергичности и напряженности движений."
Параметр "паропроницаемость" у мембранных тканей имеет чёткие и определённые для каждого изделия показатели.
5/10/20/30 - тыс.гр/кв.м/сутки
5-ка - тоже мембрана. Условная...
кань мембранная - Hipora 5000.
Характеристики ткани:
водонепроницаемость - 5000 мм;
паропроницаемость - 5000 мл./м.кв./24 часа.
Это самая низкая паропроницаемость мембран. Считай, что и нет её...mite 07-03-2014 10:26
хайпора - мембрана)) попробуйте нормальную мембрану гортекс или евент
и по весовым характеристикам тряпке вашего пончо не уступит
правда применение мембраны зимой вопрос спорный...
а применение х/б в лесной зоне у костра рациональноpppvlasov 07-03-2014 08:44quote:Originally posted by grayfox62:ага, не очень дорогие и очень дорогие
Мало того: кто таскает все своё на горбу,для тех важны габариты и вариативность использования вещей.
Вот сравнение по габаритам:пончо и мембрана.Причем функция одна-защита от осадков.
купить велосипед
купить велосипед
Теперь по вариативности:
куртка-куртка и есть,больше ни как не используеш.
пончо-накидка(120Х160) от дождя(причем что ценно ей можно укрыть рюкзак за спиной),палатка тент на одного,два состегнутых образуют приличный тент 240Х160,экран от ветра,наконец им можно просто обернуть спальник при отсутствии палатки (не продувает ветер,не промокает,теплее спать.)pppvlasov 07-03-2014 08:29quote:Originally posted by Цепятыч:
"для военных для целей, посылают кто умней..."(с)
Да не,мы не военные,я в 2004 уволился после 10лет службы,бессмысленное занятие.А парни один айтишник,другой строитель,ну а снимал нас раздолбай 18 летний.Просто у нас есть традицыя в марте-апреле и октябре-ноябре бегать на самую высокую точку хребта(949 м нум),а то что это место находится в заповеднике(типа находится низя)и рядом с погранзоной чутка добавляет веселья и адреналина.
А виды там обалденные,в ясную погоду в бинокль видно городишко Вяземский(120 км).штурманс 06-03-2014 14:19
вот и я все больше по-старинке штормовка(или комок) да тельник. ни термухи, ни мембраны. есть мембранные ботинки, в них жарко. был комплект термобелья- уж больно противно на себя надевать. но, правда, холоднее -15 не хожу. а вот полартекс и тинсилейт(или как он там правильно называется?) вместо ватника, это да, замечательноgrayfox62 06-03-2014 13:22quote:Originally posted by DMaster:
мембраны разные бываютага, не очень дорогие и очень дорогие
pppvlasov 06-03-2014 13:21quote:Да правильная у Вас мембрана. Вопрос температуры наружного воздуха,влажности и типа двигательной активности.Если исходить из рекламы, то мембрана нужна для походов в сырую погоду. Типа вы идете в дождь и вам сухо.НО!Попасть в мега сырую погоду где дождь льет без перерыва неделю сложно,можно конечно,но сложно.Большую часть времени солнышко светить,а вот солнышко то в мембране жарко.Проще пончо для дождя прихватить.Опять же уход за мембраной да и стоимость.
DMaster 06-03-2014 13:12quote:Originally posted by grayfox62:
Я думаю никого не удивлю если скажу что люди разных комплекций, имеют разный обмен веществ, и разные энергозатраты.
Это понятно. Но и мембраны разные бывают.
Так что обобщать, пожалуй, не стоит.
quote:Originally posted by grayfox62:
Вещь сама в себе...
Может, просто не нашёл пока свою?..Цепятыч 06-03-2014 13:05quote:До Китая по прямой 8 км
"для военных для целей, посылают кто умней..."(с)grayfox62 06-03-2014 13:04quote:Originally posted by DMaster:
около 75яж не зря спросил, я примерно этой цифры и ожидал. Я думаю никого не удивлю если скажу что люди разных комплекций, имеют разный обмен веществ, и разные энергозатраты. А я вот совсем не легкоатлет. 90 без копеек. Но я НЕ ТОЛСТЫЙ !!!
... да вот хрен вам, чтоб не обзывались
фотка на всякий случай, а то ведь не поверятDMaster 06-03-2014 12:59quote:Originally posted by grayfox62:
сколько вы весите, если не секрет?
Щас, после зимы, около 75. Чё-то разъелся...
А чё с мембраной не так?pppvlasov 06-03-2014 12:57quote:Originally posted by Цепятыч:
Ну да, ни одной гитары возле...
Это Хребет Большой Хехцыр. До Китая по прямой 8 км. Уж что есть.grayfox62 06-03-2014 12:57quote:Originally posted by DMaster:
у меня мембрана не та?адназначна не та!
DMaster 06-03-2014 12:53quote:Originally posted by grayfox62:
стоит чуть пешком пробежаться и все, приплыли. А в дождь так она вообще по определению не работает. Вещь сама в себе...
Э... Может, у меня мембрана не та?
И на ходу ничё так, и в дождь тоже...
Неправильная какая-то мембрана...
Цепятыч 06-03-2014 12:48quote:"веселые ребята" не очень похожи
Ну да, ни одной гитары возле...Константин12 06-03-2014 12:36quote:клуб любителей брезентухи.
Что-то на простых туристов эти "веселые ребята" не очень похожи.Я бы даже сказал-совсем не похожи.*Наша служба и опасна и трудна...*)vovast 06-03-2014 12:31
Ребята, вы чё? Остановитесь! А то так до валенок докатитесь!!!grayfox62 06-03-2014 12:23quote:Originally posted by pppvlasov:
в мембране на ходу жаркотакая же фигня, ношу правда в городе, пока в машине сидишь вроде ничего, стоит чуть пешком пробежаться и все, приплыли. А в дождь так она вообще по определению не работает. Вещь сама в себе...
pppvlasov 06-03-2014 11:36quote:Originally posted by DMaster:
У вас там прям какой-то клуб любителей брезентухи...Ага.При наличии опыта понимаеш что универсальной одежки не существует.
pppvlasov 06-03-2014 11:21quote:Originally posted by Ладмер:
А так же и в грамотном использовании других материалов.
Имея мембраны, я и мои друзья,для не сложных лесных походов с костром всё чаще начали использовать старый добрый брезент. Есть недостатки, но есть и положительные стороны: не боится угольков от костра, не дерётся так об колючки, как синтетика, не продувается, но тем не менее хорошо дышит и отводит влагу, дешёвый. Правда некоторые в брезенте сидели вечером у костра, а днём шли в мембранах, предатели
Фиг его знает,может я дико потею,может климат такой,но мне в мембране на ходу жарко.Точнее дико потно,даже при минус 5.Пленка она и есть пленка.Да и температурный диапазон мембраны мал:+10,-10,а в нашем краю это апрель и октябрь-ноябрь.Куртки "шторм" нова тур,и эквакс контрактный(барыжит тут дядька).НО! Это касается мембраны в движении.А вот в мембране,осенью-весной на бережку посидеть с удочкой,это весчь!Да флиску под неё поддеть.Или на сплав по тихой речьке осенью.Вот тут мембрана хороша.Цепятыч 06-03-2014 11:15quote:Просто было слово "Надо!"
Дык, самое не простое, это - чего "надо"-то?pppvlasov 06-03-2014 11:02quote:Originally posted by Константин12:
Ну,некоторые "туристы" делали выбор в пользу-"много алкоголя и без баб".)
С возрастом понимаеш что время потраченное на баб можно было потратить на алкоголь!
Константин12 06-03-2014 10:22quote:Originally posted by DicBig:
немного алкоголя, девчонки
Ну,некоторые "туристы" делали выбор в пользу-"много алкоголя и без баб".)grayfox62 06-03-2014 08:56quote:Originally posted by Константин12:
Ходили в том,что продавалосьа что из рюкзака торчит? не уж то тот самый поролон?
DicBig 05-03-2014 23:24quote:немножко ностальгия по далёким 80-м.
А у меня по 60-м! Блин, прешься в гору с рюкзаком и проклинаешь все на белом свете! Думаешь - "И на х.ра все это нужно! Сидел бы как все дома, тепло светло и мухи не кусают!" А вечером у костра песни, шутки, немного алкоголя, девчонки.... И сама дикая природа! Неповторимые ощущения которые запомнятся на всю жизнь! И никто не думал о выживании! Просто было слово "Надо!" И шел один по тайге, ночевал как придется, т.е. выживал. Страшно конечно иногда было. Но интересно и для пантов здорово! Мужиком себя чувствуешь. Как-то все просто было, ведь никого не спрашивали что одевать, как ночевать, что с собой брать в тайгу. И так все было ясно. Ясно что в тайге найдешь летом и колбу, и грибы с ягодами и лекарство, и мыло с зубной пастой! А уж с рыбой никогда не пролетали - всегда этого добра было в речке много!DicBig 05-03-2014 21:04quote:где то ж Стратег выкладывал фотки очень эффективной нодьи.
"Нодья" - это колода что ли? Колоду в одново тяжко делать! Это пойдет когда идешь с сотоварищами, ну это уже не выживание! Это уже просто поход! В походы я тоже хаживал по тайге и зимой и летом.Ладмер 05-03-2014 20:59quote:Originally posted by DMaster:
У вас там прям какой-то клуб любителей брезентухи...
Просто с опытом народ начинает понимать, что всё хорошо для своих условий.
А у меня ещё и немножко ностальгия по далёким 80-м. Моя студенческая юность, брезентовый анорак, палатка "утрянка", абалаковский рюкзак... .
...Помнишь, калёной стрелой
Солнечный луч бил в туманы,
Были пустыми карманы
И не хотелось домой. (С)grayfox62 05-03-2014 19:49quote:Originally posted by vovast:
Что да, то да! Топор называется...Примерно так.vovast, не тратьте букоф зря
Да всё тот же 05-03-2014 19:24
Правильный брезент почти мембрана но дешевлеDMaster 05-03-2014 19:09
У вас там прям какой-то клуб любителей брезентухи...Ладмер 05-03-2014 18:47quote:Originally posted by pppvlasov:
Как раз в синтетике,точнее в её грамотном использовании.
А так же и в грамотном использовании других материалов.
Имея мембраны, я и мои друзья,для не сложных лесных походов с костром всё чаще начали использовать старый добрый брезент. Есть недостатки, но есть и положительные стороны: не боится угольков от костра, не дерётся так об колючки, как синтетика, не продувается, но тем не менее хорошо дышит и отводит влагу, дешёвый. Правда некоторые в брезенте сидели вечером у костра, а днём шли в мембранах, предатели
pppvlasov 05-03-2014 18:11quote:Originally posted by SOLNTSE:
где то ж Стратег выкладывал фотки очень эффективной нодьи.Да гемор это лишний!Плюс время тратится впустую.Часа 2 нужно на один костер,а если нет палатки так еще и навес сделать,или кучу снега нагрести для стенки.При том что в нашем краю темно уже в 18,это ж во сколько лагерь разбивать? Часа в 3? Проще звездный костер и готовить на нем можно и 2 метра лежки он обогревает свободно.
pppvlasov 05-03-2014 18:04quote:Originally posted by SOLNTSE:
вот сколько в снаряжении всяких флисов,мембран,гортексов и тд, всегда около костра,ибо кашеварю, но во всей одежде одна дырочка на флисе и одна на х/б камуфляжных брюках и все.
так же все сушу у костра,особо не парясь и не трясясь над "нежными"тканями, но вот разницы особо не заметила в эксплуатации,кроме удобства в использовании современных тканей
Вот Вам пример: юг Хабаровского края,глубина снежного покрова от 20 см до 1,5 метров(в распадках может и больше),март,днем температура -3-5,ночью до -20,наст на снегу уже подтаял,лыжы не держит,при ходе проваливаешся в мокрый снег.После ходового дня мокрый по уши.Единственная возможность обсушится это костер.И вот тут Вас с синтетикой и ждут сюрпризы в виде порывов ветра,искр и прочего.
А забыл добавить:всякие девайсы типа газовых обогревателей в палатку не пойдут:нужна зимняя смесь,балоны это лишний вес,да и горит палатка со скорстью 100 баксов в минуту.pppvlasov 05-03-2014 17:53quote:Originally posted by DMaster:
Это ключевые слова...
Ведь,на самом деле, проблема не в синтетике или х/б, а в голове...Как раз в синтетике,точнее в её грамотном использовании.
Сам на ход одеваю или "вафлю" или первый слой-зависит от температуры,а сверху или от горки штаны или сукно.На привале под низ одеваю "норфиновскую" двойку-где то 100 флис по толшине.И сверху обязательно или брезент или сукно.При проигрыше в весе они не горят и дышат.Кстати паропроницаемость считаю важнейшим прказателем для зимней одежды.DMaster 05-03-2014 17:27quote:Originally posted by grayfox62:
в ютубе энтого добра как грязи
Здесь ключевая фраза:
quote:Originally posted by DMaster:
посмотреть бы в живую
Ты Кубанский лес видел?..SOLNTSE 05-03-2014 16:53quote:Originally posted by grayfox62:
так эта, в ютубе энтого добра как грязи. Тока геморно ее "правильную" делать, и инструмент нужен соответствующий
где то ж Стратег выкладывал фотки очень эффективной нодьи.vovast 05-03-2014 16:41quote:Что да, то да! Топор называется. В самом крайнем случае - фискарь. А если плюс пилка - ходчее выйдет (бензо - ващще!).Originally posted by grayfox62: геморно ее "правильную" делать, и инструмент нужен соответствующий
Кладете сушину, желательно не мене 30 см в диаметре и НЕ ЕЛКУ (бо стреляет угольями, про пихту не скажу - не пробовал). Режете пополам - поперек, естественно (или просто подбирате пару сушин метра по 2-2,5). Бревешки стесываете чуток по всей длине, кладете стесанным друг на друга (лучше, если большего диаметра сверху окажется. А можно его одно стесать, но тогда с углублением, чтобы "одевалось" на нижнее). По краям подкладываете между ними клинышки, образовавшуюся щель набиваете растопкой, разжигаете. Когда хорошо займется по всей длине, и не только растопка, но и сами бревна, клинья аккуратно вынимаете. И, как говорят хохлы, "Good Night!" Открытого горения не будет, будет чего-то там каталитическое с большим фронтальным выделением тепла. Примерно так.grayfox62 05-03-2014 16:22quote:Originally posted by DMaster:
хоть бы разок просто посмотреть бы на правильную нодью...так эта, в ютубе энтого добра как грязи. Тока геморно ее "правильную" делать, и инструмент нужен соответствующий
DMaster 05-03-2014 16:16
Эх, хоть бы разок просто посмотреть бы в живую на правильную нодью...vovast 05-03-2014 15:55quote:Эххх,никаких шансов не оставил! А ведь были б на нодейку валенки вздеты - она б не полыхала, а горела медленно, протяжно и жарко!Originally posted by grayfox62:я все равно не буду носить валенки! не надейтесь!grayfox62 05-03-2014 14:55quote:Originally posted by DMaster:
где же она была "до"шутки шутками, а в моей практике это был первый раз когда прогорело все так быстро. Но что было, то было. Теперь ученый и делаю запас.
grayfox62 05-03-2014 14:52quote:Originally posted by vovast:
фсё было бы гораздо иначея все равно не буду носить валенки! не надейтесь!
DMaster 05-03-2014 14:51quote:Originally posted by greyfox:
голова была в шоке
СерыйЛис, уточни, "голова в шоке" была до розжига нодьи или после?
Если "после", то где же она была "до"?vovast 05-03-2014 14:38
О! Вот Вам и ответ! А была б мембранная, да вместо прадедовской нодейки чего-нить инфракрасненькое - и фсё было бы гораздо иначе!grayfox62 05-03-2014 14:31quote:Originally posted by vovast:
современный?нет, еще в СССР сделана
vovast 05-03-2014 14:29
Материал головы уточните, пожалуйста: современный?Марчиано 05-03-2014 14:13quote:Originally posted by grayfox62:
голова была в шокеФ цитатник
grayfox62 05-03-2014 14:00quote:Originally posted by DMaster:
ещё и голова должна бытьголова была в шоке, она думала что нодья будет гореть до утра и никак не планировала носиться по лесу в два часа ночи в поисках сушины, тем более думать о перчатках
Марчиано 05-03-2014 13:56quote:Originally posted by SOLNTSE:
вот сколько в снаряжении всяких флисов,мембран,гортексов и тд, всегда около костра,ибо кашеварюОпыт не пропьешь. У вас наверно еще выбор леса хороший, не стреляет искрами. Мы жгем что попало, я сам не прожигал синтетику еще, а товарищ мой прожигал, как раз когда подбрасывал дровишки в костер.
DMaster 05-03-2014 13:48quote:Originally posted by grayfox62:
после того как чуть не отморозил в таких пальцы
Дык, где Рязань, а где Краснодар...
И, к тому же, кроме перчаток, ещё и голова должна быть... ;DDMaster 05-03-2014 13:40quote:Originally posted by SOLNTSE:
вот сколько в снаряжении всяких флисов,мембран,гортексов и тд, всегда около костра...
...но вот разницы особо не заметила в эксплуатации,кроме удобства в использовании современных тканей...
+100500grayfox62 05-03-2014 13:35quote:Originally posted by SOLNTSE:
во всей одежде одна дырочкасказывается опыт, а некоторые пол куртки на печке сжигают
SOLNTSE 05-03-2014 13:22
вот сколько в снаряжении всяких флисов,мембран,гортексов и тд, всегда около костра,ибо кашеварю, но во всей одежде одна дырочка на флисе и одна на х/б камуфляжных брюках и все.
так же все сушу у костра,особо не парясь и не трясясь над "нежными"тканями, но вот разницы особо не заметила в эксплуатации,кроме удобства в использовании современных тканейМарчиано 05-03-2014 13:20quote:Originally posted by grayfox62:
и спальник у меня без дырУ мну пока что тоже. Потому что я у костра в спальнике не спал еще. Как то все тушил огонь, потом спать ложился.
grayfox62 05-03-2014 13:15quote:Originally posted by Марчиано:
иметь хотя бы тонкую хбшную одежу на привал рекомендуетсяда ктож запрещает, яж сказал, хоть три комплекта
Марчиано 05-03-2014 13:07quote:Originally posted by DMaster:
проблема не в синтетике или х/б, а в голове...В данном случае проблема в синтетике.
quote:Originally posted by grayfox62:
мой товарищ решил после сплава просушить у огня промокшие х/б-шные трусы, в результате чего они стали непригодными для выполнения возложенных на них функцийА здесь проблема как раз в голове. ХБ дольше держит воздействие высокой температуры. В случае возгорания она хотя бы не прилипает к коже, это считаю главнейшим плюсом ее. И от искр в решето не превращается. Так что иметь хотя бы тонкую хбшную одежу на привал рекомендуется, Чтоб не выглядеть идиотом и не бегать вокруг костра, спасаясь от искр.
grayfox62 05-03-2014 13:05quote:Originally posted by DMaster:
1-2 пары простых хозяйственных перчатокпосле того как чуть не отморозил в таких пальцы по причине указанной Константином, моя любовь к ним сильно поубавилась, но тоже пользую с оглядкой на недостатки. Для зимы все таки лучше флис с кожаной или еще какой непромокаемой "лапой".
Константин12 05-03-2014 11:34quote:Originally posted by DMaster:
для всех остальных "костровых работ" таскаю с собой 1-2 пары простых хозяйственных перчаток.
Дельно,кроме зимы.Намокают,ибо дрова не всегда отряхиваешь.
А вообще я рад,что из моего походного снаряжения исчезли такие вещи:
1.Плащ из комплекта ОЗК
2.Укороченные кирзовые сапоги
3.Трехпалые рукавицы
4.Солдатская плащ-палатка
5.Бушлат офицерский зимний
6.Валенки на резиновой подошве.
Спасибо тебе-родная Армия!Это был полезный опыт!)DMaster 05-03-2014 09:55quote:Originally posted by grayfox62:
причине огнестойкости очень мне полюбились кожаные беспалые перчатки
Ну, руками, обычно, в костёр не лезу, а для всех остальных "костровых работ" таскаю с собой 1-2 пары простых хозяйственных перчаток.
Кстати, и для обогрева рук использовал тоже...
grayfox62 05-03-2014 08:55
Теперь просто необходимо назначить 4 Марта днем памяти и скорби по безвременно почившему в безжалостном пламени походного костра шмурдяку.Кстати, по причине огнестойкости очень мне полюбились кожаные беспалые перчатки, для лета разумеется. Они не утекают в костер и не пришквариваются к котелку как синтетика, при этом достаточно быстро сохнут.
Ладмер 04-03-2014 21:30quote:Originally posted by grayfox62:
мой товарищ решил после сплава просушить у огня промокшие х/б-шные трусы,
В 1988-м сплавлялись по Южному Бугу. Один товарищ, за неимением нормальной штормовки, взял в поход куртку сварщика. Попали под хороший ливень, его куртка вымокла. На стоянке разожгли весёлый костерок и он решил высушить свою куртку. Поставил её у костра, спиной к огню, а сам пошёл пытаться поймать рыбу. Ему дежурные говорят: "Куртка сгорит". Он, будучи уверенным что куртка сварщика не горит, пошутил: "Ну как сгорит - позовёте". Ребята сели и наблюдают, как спина у куртки сначала высохла,потом стала коричневая, потом чёрная, а потом просто осыпалась. После этого они позвали хозяина куртки, иди мол, куртка уже сгорела. Он долго и громко ругался на них матом.Да всё тот же 04-03-2014 20:30quote:Иех напомнили вы мне лицо ротногоOriginally posted by grayfox62:мой товарищ решил после сплава просушить у огня промокшие х/б-шные трусы, в результате чего они стали непригодными для выполнения возложенных на них функций и были торжественно сожжены в костре
grayfox62 04-03-2014 19:33quote:Originally posted by pppvlasov:
Без злоупотребления: сплавовские брюки из оксфорда при неудачной сушке у костра привращаются либо в сосульки(от перегрева,горелка то,то биш костер не регулируется,не батарея чай)или в решето от порыва ветра и искр.мой товарищ решил после сплава просушить у огня промокшие х/б-шные трусы, в результате чего они стали непригодными для выполнения возложенных на них функций и были торжественно сожжены в костре
DMaster 04-03-2014 19:20quote:Originally posted by pppvlasov:
при неудачной сушке у костра
Это ключевые слова...
Ведь,на самом деле, проблема не в синтетике или х/б, а в голове...pppvlasov 04-03-2014 19:14quote:Originally posted by grayfox62:не надо употреблять до состояния нестояния и клювом щелкать, и ничего никуда не сплавится. А так да, можно и два и три комплекта носить.
Без злоупотребления: сплавовские брюки(как пример),из оксфорда при неудачной сушке у костра привращаются либо в сосульки(от перегрева,горелка то,то биш костер не регулируется,)или в решето от порыва ветра и искр.grayfox62 04-03-2014 15:56quote:Originally posted by Марчиано:
не сплавится оно хотя быне надо употреблять до состояния нестояния и клювом щелкать, и ничего никуда не сплавится. А так да, можно и два и три комплекта носить.
grayfox62 04-03-2014 15:53quote:Originally posted by Константин12:
охотники тоже были мохнатые?все бы вам поприкалываться
Марчиано 04-03-2014 15:28quote:Originally posted by qwerty12:
термошкурки - выводят.Да хз. У костра лучче в натуралке сидеть, не сплавится оно хотя бы. На ходу - термушка, на привале у огня - хб.
vovast 04-03-2014 14:31
Да. Но шерсть у них была исключительно мембранная.Константин12 04-03-2014 14:01quote:Originally posted by grayfox62:
лучше охотников на мохнатых слонов
А охотники тоже были мохнатые?)grayfox62 04-03-2014 12:34quote:Originally posted by Константин12:
Люди в этом даже воевать ухитрялись.давайте еще Бермана вспомним с поролоновыми ковриками и меховыми спальниками, или нет, лучше охотников на мохнатых слонов
Константин12 04-03-2014 12:29quote:Originally posted by grayfox62:
валенки, ушанку и овечий тулуп
Люди в этом даже воевать ухитрялись.Четыре зимы.Но до "Ночевок в лесу" явно не дотянули.)grayfox62 04-03-2014 11:44quote:Originally posted by Константин12:
Главное,на Ганзе не спрашиватьдействительно, лучше одеть валенки, ушанку и овечий тулуп, и пойти с какойнить группой. Главное руководу о своих намерениях заранее не говорить, пусть группе сюрприз будет
Константин12 04-03-2014 11:01quote:Originally posted by vovast:
каждый себя знает, или узнАет через пару-другую ходок, и постепенно подберет именно для себя удобный, легкий, достаточный комплект
Главное,на Ганзе не спрашивать-что лучше.А то в лес ходить станет некогда.)grayfox62 04-03-2014 09:21
DicBig, Вас почитать, так за зимние походы надо медаль давать и награждать именными валенками. Теперь понятно за что Малахову героя присвоили, он вообще без валенок и овечьего тулупа ходилDicBig 03-03-2014 17:35quote:Дык нафталин жеж есть?
Кто же спорит о новых материалах и технологиях, если они актуальны именно в той обстановке, в которой мы находимся! Вы посмотрите как изменилась жизнь с появлением сотовых телефонов! Я однажды был на охоте, только прицелил, а тут телефон как запищит! Ну естественно мать-перемать и т.д. Но если говорить о выживании, то все таки подумайте хорошенько прежде чем оставаться ночевать в лесу в одиночку. Я иногда разлажу все свое снаряжение для походов и мне становится смешно! Только ножей у меня штук 40! А доброго и надежного так и не выбрал для себя. Все дорогие, красивые и в общем-то не нужные для выживания. Для коллекции - да!
Так и в жизни! Все в основном для коллекции!
Недавно увидел в магазе катаную обувь - этакие валенки, на кожаной подошве, с разрезами по голенищу и ремешком. Износа таким валенкам не будет! А для ходьбы по лесу - лучше и не надо! А если сверху бахилы напялить, то и на рыбалку славно пойдет!
Второй вопрос - что надеть сверху? Не давно я прикупил куртку М65 от MilTec с подкладкой, штаны на флисе! Вещь! Тепло, легко и удобно! Дошел до того что на машине в этой одежде по Москве стал везде ездить - на встречи, в магазы и т.д.! Жена уже ругается - типа "Что у тебя одеть нечего что ли!" Да, для Подмосковья эта чешуя покатит! Тут кругом машины, дачные поселки - в общем цивилизация! А как представлю себя идущим по дороге в степи (Северный Казахстан), -30 и с ветерком! Душа застывает! А впереди еще 10 км до аула! Нет ребяты, уж лучше я ватные штаны одену, а сверху тулупчик из монгольской овчины с покрытием из тонкого брезента! Я конечно тогда дошел, но из всего этого был только тулупчик, благодаря которому, наверное, и не замерз.
Или вот такое! Приехали в Пыть-Ях (Тюменская область), устроились в гостинице, ну я побежал за водкой. За бортом -52! Люди по городу на такси перемещаются из-за мороза! Ну я же сибиряк! Ну и пошел! Примерно 500 м надо было идти, дошел. А обратно - на такси! Ну а сколько иных моментов в жизни было, охот, рыбалок да и иных разных моментов! Вот сижу и делаю выводы! Думать оказывается надо прежде чем идти в лес с ночевкой! Это я для себя вывод сделал сейчас! А раньше не думал особенно - молодой был!Да всё тот же 03-03-2014 17:25quote:Ладно обить войлок тогда Пожарным шлангом тока плотно ! А если серьезно уважаемый DicBig не обижайтесь если что. Тут большинство в валенках и ватниках с рюкзаками на жёпах бродили имхо конечно. Вы попробуйте просто современное да и все. Я такой же как вы был пока не испытал. Всего вам хорошего с уважением НиколайOriginally posted by qwerty12:
МКС с нафталином ? Как-то это не нанотехнологично... :-)qwerty12 03-03-2014 16:54quote:Originally posted by Да всё тот же:
Дык нафталин жеж есть?
МКС с нафталином ? Как-то это не нанотехнологично... :-)Да всё тот же 03-03-2014 16:28quote:Дык нафталин жеж есть?
Чтоб моль не пожрала :-)qwerty12 03-03-2014 16:25quote:Originally posted by Да всё тот же:
Так чтож МКС войлоком не обтянули?
Чтоб моль не пожрала :-)Да всё тот же 03-03-2014 16:09
Был у меня тут спор с товарищем насчет валенок, ответ мой был таков. Так чтож МКС войлоком не обтянули? Сравните валенки с Баффином.qwerty12 03-03-2014 16:06
Бесспорно, можно и в валенках, и в тулупе, ватных штанах... Неандертальцы и вовсе шить не умели, но выживали... (не издевка, а как пример, что можно в суровом климате и без современных технологий). Но вот х.б. и ватники - пот впитывают и их потом сушить надо... А сукно, шерсть, термошкурки - выводят... Прощще... Это как с пультом телевизора. Можно и без него, все вручную на панели, но с ним намного удобнее и комфортнее...vovast 03-03-2014 15:54
Ну, валенки на резиновом ходу купить не проблема - ей-Богу, не пожалеете! Вместо ватных штанов - джинсы старые, а под них очччень хороши женские шерстяные рейтузы. Если шибкий мороз с ветром, тогда, конечно, лучше все-таки штаны утепленные, они непродуваемей. Или сверху что-то легкое, но плотное, ветрозащитное. Ну, и т.д. Вот видите, и одели Вас!
Шутки шутками, но, если серьезно, принцип простой: тепло с запасом, но чтоб не тяжело. И на случай ночевки: конечно, удобно, чтоб все заранее на себе было, но тогда - не вспотеть, а то точно ночь будет увлекательно-экстремальная! А так - ну, каждый себя знает, или узнАет через пару-другую ходок, и постепенно подберет именно для себя удобный, легкий, достаточный комплект по тому же главному принципу: многослойность.
А 21-й век... Если повезет, и 22-й будет (не для всех, конечно...). Вот тогда и поспорим!DMaster 03-03-2014 15:37quote:Originally posted by vovast:
Ну, утрировать не стОит...
Ну, может, Вы и правы. У каждого свой опыт.
Дык, на дворе 21-й век, а уважаемый DicBig как начал:
quote:Originally posted by DicBig:
В лес, да еще с ночевкой надо идти в...
Ну нет у меня ни пимов, ни ватных штанов, ни валенок...
Что в лес не ходить?vovast 03-03-2014 14:43
P.S. Глючит, сволочь (обиделась за нанотехнологии!), в предыдущий пост вставить не дала.
Как когда-то бродяги-геологи говорили - 3 "С": спички, соль, сухари. Мы, правда, добавляли еще пару "С": сахар и спирт. А в общем, в каждой шутке есть доля шутки...
P.P.S. "Топор на жопу" - опасно (так же, как МПЛ сзади на ремне): при неудачном прыжке или падении - риск травмы позвоночника. Хотите следовать "классике" - суйте топор за пояс полушубка, будет в этом чего-то исконного, Пугачевского! А вообще, топорику и в рюкзаке неплохо... Особенно в рамочном.vovast 03-03-2014 14:31
Ну, утрировать не стОит, правильно DicBig говорит - "все надо попробовать".
Лет 40 назад мы тоже сами рамочники мастырили, а меня такой рюкзачок (казенный, правда, ёмнипть, "Ермак") однажды здорово выручил: я с его помощью в одиночку три, мягко говоря, не очень легких рюкзака пер. Просто с возрастом, плохо это, хорошо, но как-то пропадает интерес к экспериментам, хочется простого и надежного. Нету тут противоречия с линией партии! А топор - он топором и останется, так же как валенки, полушубок, рукавицы, компас... Да чего там, перечислять долго можно. Так что не переживайте. Разумный минимализм - он и Природе люб. А все, что сверх - во многом игрушки. Иногда небезопасные: вот тут уж глядеть надо, чтоб не попасть. А так - все сходится, важен конечный результат: чтоб лишнего героизма не получилось.Да всё тот же 03-03-2014 14:29quote:Рюкзак который на жёпе висит вы забыли упомянутьбез лыжных палок, просто с топором иДа всё тот же 03-03-2014 14:13quote:Серемяжная истина. А я вот в прошлом году в первые немецкую мембрану использовал и обалдел просто РАБОТАЕТ. А помню 15 лет назад однокласник давал мне самодельный рамный (из лыжных палок) рюк попользовать,ПОНРАВИЛОСЬ. Сей час я его просто купил. А теперь вот сижу в инете так как он тут дешёвый и есть и ищу товарищам с Камчатки снарягу подходящую чтоб они рыбку ловили,на охоту с комфортом ходили. Там поверьте не меньше вашего в тулупах с топорами бегаютИ все это без лыжных палок, просто с топором и мотопилой в лучшем случае.DicBig 03-03-2014 13:58quote:Палатки и мембраны - в топку. Пижонство сплошное!
Ну где-то так! Вся Россея так выживает! Блин, и форумы при этом не читает! А живет ведь милая и не знает что люди деньги и время тратят для выяснения простых и известных всем истин. Ловит рыбку зимой, ходит на охоту, водку пьет по праздникам (и не только!), за Украину волнуется, олимпиаду смотрит. И все это без лыжных палок, просто с топором и мотопилой в лучшем случае.Да всё тот же 03-03-2014 13:48
Да и мотонарты энти отобратьDMaster 03-03-2014 13:17quote:Originally posted by DicBig:
Извините что не признаю всякие там примусы, мембраны, палатки двухслойные и т.д. В мои времена таких вещей не было.
Дык, чё, пральна!
Палатки и мембраны - в топку. Пижонство сплошное!
Мобилы и видики с интернетами всякими - туда же! Ишь, пижоны...
А ещё, приколись, эти "турЫсты" с палками лыжными без лыж ходят...
Пижоны, что с них взять...DicBig 03-03-2014 13:09
Ребята, а вы мне можете сказать зачем налобник (в смысле фонарик) с собой брать для ночевки. Вы же спать собираетесь, а не книжки читать ночью! Да и спать зимой в лесу - это понятие весьма отдаленное от того как это происходит дома, на кровати. Потом непонятно как вы в мешке спать собираетесь в мороз! Если он с отоплением - тогда понятно! А тут приходится через каждые 2 часа прыгать что бы размять ноги и позвоночник. В мешке это трудно делать! Это хорошо в мешке спать летом в трусах и майке, а если спишь одетым - нужна свобода для всех членов тела своего.DicBig 03-03-2014 12:52quote:Но, честно, не вижу в современной одежде адекватных замен привычной
Все надо пробовать. Есть многовековой опыт выживания у наших предков. Я как то давно читал как летчик в 30-е годы летел вдоль побережья приполярного моря и увидел внизу как по льду идут 2 мужика. А до жилья было не менее 500 км. Так он приземлился между торосов и пошел к ни знакомиться. И выяснил, что это были плотники, которые с лета рубили дома в далеких зимовьях. А пошли домой потому что подрядчик обидел, не все деньги отдал за работу. Вот так они пошли домой по торосам, за 1000 км от своего дома. Без лыж, без мембраны, без примуса и палатки, без рации и навигатора. И наверное дошли. Потому что надеялись только на себя да на Бога! Самое главное - цель! А без нее рядом с домом замерзнуть можно!vovast 03-03-2014 12:34
qwerty12, как раз даже очень, поверьте. Одежда легкая, теплая, универсальная. Если жарко (но при нормальном ходе не должно быть) - что-то снимается, кидается в рюкзак или приторачивается к рюкзаку (тот же полушубок!). Это та самая многослойность, которую, похоже, кто помоложе считает открытием последних лет. Единственное - по Подмосковью, если ночевка не планируется, достаточно теплого бушлата, но это чисто моя скромнейшая имха: тут зависит от индивидуальной физиологии, в частности, от потливости. А так - абсолютно подписуюсь под рецептом DicBig. И в валенках, кстати, очень удобно ходить, что на лыжах, что без. Ну, мы с DicBig практически ровесники, так что не удивительно. Но, честно, не вижу в современной одежде адекватных замен привычной. А лучшее - сами понимаете, враг хорошего!DicBig 03-03-2014 12:20quote:километров 80-100 за 3 дня
Ходил! Было мне тогда 22 года! Шел из одной деревни в другую. Ночевал в лесу.
Забыл я сказать про следующее, которое наверно является самым важным. Нужна цель для такого похода и это обязательно! Без цели наверное не стоит этим делом заниматься. Я шел к своим родственникам в гости. Служил в то время в армии (как профсоюзник!), взял отпуск и вот так его проводил. А мороз то был на много больше 20 градусов! Дошел и нос свой длинный не отморозил.
В такой одежде сидеть в большой мороз не очень. Лучше идти. А сейчас мне скоро 65 лет исполнится. Читаю посты и тоже хочется походить по лесам, и не только в летнее время.qwerty12 03-03-2014 11:26
Фига себе ! Эт сколькож Вам лет-то ? Чессссно говоря, сильно сомневаюсь, что вquote:Originally posted by DicBig:
в пимах (это так валенки называются), ватные штаны на брезенте, под них трико (это такие спортивные штаны у которых на коленях пузыри получаются), на плечи овчинный полушубок, сверху обязательно ремешок или подпоясаться веревкой надо. Под полушубок свитерок с телогрейкой, шапку-ушанку на голову
можноquote:километров 80-100 за 3 дняибо в перечисленной одежде хорошо сидеть или ехать... а вот идти...
DicBig 03-03-2014 10:45
Почти всю жизнь прожил в Сибири, т.е. к морозам был привычный. Почему "был"? Потому что последние 4 года живу в Москве и почувствовал реально, что от морозов отвык!
В лес, да еще с ночевкой надо идти в пимах (это так валенки называются), ватные штаны на брезенте, под них трико (это такие спортивные штаны у которых на коленях пузыри получаются), на плечи овчинный полушубок, сверху обязательно ремешок или подпоясаться веревкой надо. Под полушубок свитерок с телогрейкой, шапку-ушанку на голову, желательно не кожаную, а простую типа армейскую. На руки - варюжки, желательно не меховые, а простые - опять армейские, сверху брезентуха. В валенки - простой носок с портянками. Все!
Перед ночевкой надо наломать лапника, на него положить плащ-палатку или брезент, и если есть возможность сделать шалашик - чтобы снегом не занесло. Конечно, если есть время то можно из жердей сделать топчан. Обязательно посидеть у костра, попить чайку и плотно поесть. Потом ложится и прикрыться ватным одеялом. Можно спать в таком виде при -20!
Вся одежда должна быть свободная, т.е. по плечу!
В рюкзак надо положить хлеб, сало, чай, муки с килограм. Всякие консервы брать не надо - тяжело, да и открывать их на морозе замучаешься! Хлеб надо предварительно нарезать и куски греть на палочке, над костром. Сало можно тоже подогреть на костре. А мука - на всякий случай, для затирухи. Таскать с собой воду - это нонсенс!
Вот примерно так по лесу ходил сам с ночевкой. Без всякого экстрима и понтов. Таким образом километров 80-100 за 3 дня по лесной дороге можно пройти с 2-мя ночевками в лесу. А потом надо в тепло! Спирт можно взять с собой, на всякий случай. Нож, топор, ружьишко, спички - все как положено! Если собака - проблем больше! Жратву надо на нее брать!
Извините что не признаю всякие там примусы, мембраны, палатки двухслойные и т.д. В мои времена таких вещей не было.
Другое дело если идешь в лес надолго. Тут лучше с напарником. Ходил зимой в тайгу по старым охотницким избушкам. В общем примерно 50% идешь на лыжах, остальные 50% - по глубокому снегу - это если напрямик. На лыжах можно улететь с бугорка в чащу, а потом со сломанной рукой или ногой совсем пропадешь! А если жить в лесу и надолго - это армейская палатка, разборная печка с трубой, мотопила и жратвы не меряно!
Щас хочу походить по лесу в одново. Недалеко, так для здоровья и воспоминаний. Купил котелок ШАК М39 со спиртовкой. Остальное все имеется. Попробую заночевать.endeen 28-02-2014 17:42grayfox62 28-02-2014 16:35
Как представлю,как "Медный закат принес долгожданную прохладу" сразу хочется обнять батарею и заплакать.qwerty12 28-02-2014 16:23
Да уж. Круче только пыхта...vovast 28-02-2014 16:09
Нормально! Особенно - елка для ночного костра.Константин12 28-02-2014 15:58
Ну,а чо?Человек рассказал о "ночевке в зимнем лесу".Ну,не совсем-в зимнем и не совсем-о ночевке.)qwerty12 28-02-2014 14:12
:-) :-) :-)grayfox62 28-02-2014 11:42quote:Originally posted by endeen:
два отрывка из книжкиА я вчера Риддика смотрел, рассказать?
докатились...
endeen 28-02-2014 11:39
"Рядом со стройплощадкой мы сняли брусничный дерн, обнажив каменистую почву, и развели костер. Я достал свою легкую капроновую австрийскую палатку и поставил ее в стороне, подальше от огня, чтобы случайная искра не прожгла крышу.Витя тем временем вбил колья недалеко от костра и привязал к ним кусок брезента так, чтобы полотнище уходило наклонно к земле в сторону от пламени. Он наломал мелких веточек, набросал их на землю под полог, а сверху накрыл штормовкой.
Медный закат принес долгожданную прохладу. Солнце село, и осенним холодом потянуло с болота. Самые яркие и самые торопливые звезды повисли между ветвей. Летучая мышь зашелестела пергаментными крыльями над поляной. Я залез в нарядную палатку, подложил под себя для мягкости свитер и заснул.
Проснулся я от стужи августовской ночи. Пластиковый пол палатки был холодный и скользкий, как каток. Багровые сполохи костра двигались по капроновой стене. Я надел все теплые вещи, которые нашел в рюкзаках, но все равно мерз. Пришлось выбираться наружу, поближе к костру. Мой приятель сладко спал. Тепло костра, отраженное наклонным брезентом, обогревало Витю. Он лежал в майке и легких тренировочных штанах. Стараясь не разбудить его, я пристроился у огня, думая соснуть хоть часок. Но, оказалось, что главным в устройстве такого ночлега был не источник тепла, а наклонный кусок ткани. Без него один бок моего тела грелся, зато другой покрывался инеем. Проснувшийся под утро Витя посмотрел на мои мучения и уступил мне место под пологом."
endeen 28-02-2014 11:36
пожалуй, поставлю два отрывка из книжки В.Бабенко про ночёвку под пологом. прошу прощения, они довольно большие."А уже конец сентября, холодные обложные дожди идут без продыху. Но нaдо, знaчит, нaдо. Взяли мы рюкзaки, инструмент и потопaли, кудa нaс послaли, я - шурфы бить, онa - обрaзцы из них описывaть. Целый день шли под мелким дождиком и к вечеру были нaсквозь мокрые. Лaгерь рaзбили у ручья. Я пaру сухих елок срубил и рaзложил костер. Нaпaрницa моя - у нее, кстaти, редкое имя было - Элиорa, но мы ее просто Лелей звaли, у огня селa, стaлa ужин готовить. А от ее мокрой телогрейки пaр тaк и повaлил. Но ничего, не ноет, геологини - они ко всему привычные. Я рaзвязaл чехол пaлaтки и чуть не мaтернулся: нaш зaвхоз подсунул мне именно ту, у которой ребятa еще летом полстены прожгли - искрa от кострa попaлa. Моя нaпaрницa кaк увиделa, в чем нaм предстояло жить, тaк еще больше погрустнелa. Я было тоже приуныл, но вспомнил, кaк охотники мне рaсскaзывaли про нодью - костер из длинных бревен - и кaк у него под пологом можно вполне удобно и тепло устроиться, и решил попробовaть - вдруг получится. Рaспорол я ножом пaлaтку, тaк, чтобы вышло прямоугольное полотнище, и прилaдил его у кострa. Три сухих бревнa у него вдоль положил, двa - рядом, одно вверху, a потом горящих углей из кострa между ними рaссыпaл. Лaпникa нaрубил и под полог бросил. Тут и чaй поспел. Поужинaли мы, знaчит, и я в этот "дом" зaлез. Тaм сыровaто было - лaпник от дождя весь мокрый. Но тепло, и дaже очень. Бревнa зaнялись, a нaклонный брезент прямо нa меня жaр отрaжaет. Пaлaточнaя ткaнь нaгрелaсь тaк, что видно, кaк сверху нa нее кaпли дождя пaдaют и тут же высыхaют. Я рaзулся, телогрейку и брюки снял и остaлся в одних тренировочных штaнaх и рубaшке. И Леле говорю, чтобы онa тоже под полог шлa, мол, тут очень дaже уютно. Онa снaчaлa думaлa, что я ее для чего другого зaзывaю, a потом видит, что у меня нaмерения вроде кaк мирные и рaзделся я вовсе не от стрaсти, a от теплa. И полезлa под брезент-то. Посиделa тaм минут десять. А сухие еловые стволы горят ровно, жaрко, без дымa. И понялa Леля, что это тепло нaдежное, долгое, не кaк от кострa, a скорее кaк от печки, и мы с ней не просто в тaйге нaходимся, a вроде кaк в помещении. И нaчaлa Леля освaивaться, рaсполaгaться по-домaшнему. Снaчaлa снялa телогрейку. Я смотрю^ у нее рубaшкa тоже нaсквозь мокрaя. Леля то одним боком к костру повернется, то другим, чтобы, знaчит, одеждa побыстрее сохлa. Ан нет, хотя и жaрко, a рубaшкa влaжнaя, неуютно в ней. Онa подумaлa и попросилa меня под сaмой брезентовой крышей веревку нaтянуть. Ну, привязaл я веревку. И нaчaлa тут Леля рaздевaться. Брюки снялa, рубaшку, колготки и все это хозяйство нa веревке рaзвесилa. А сaмa остaлaсь только в трусикaх и лифчике. Из полиэтиленового мешкa тонкий свитерок достaлa - единственную сухую вещь. Я думaл, онa его нaденет, но Леля свитерок нa лaпник положилa - чтобы не кололся. Посиделa тaк с минутку, пощупaлa одежду, что нa ней остaлaсь, - тоже мокрaя! Потом нa меня тaк внимaтельно, оценивaюще посмотрелa и говорит своим нежным голосом: "Витя, о любви - ни словa!" - все остaльное тоже снялa и тоже сушиться повесилa. А девке чуть больше двaдцaти. Нельзя скaзaть, чтобы крaсивaя былa, тaк, просто симпaтичнaя. Но фигуркa! Я тaких больше не встречaл! Предстaвляешь ситуaцию? Осенняя ночь где-то в Якутии, дождь по брезенту нaд нaми шуршит, a я смотрю нa Лелю, изучaю ее незaгорелые местa и стaрaюсь спокойно курить. А онa обо мне и не думaет. Только иногдa привстaнет - бельишко свое щупaет, проверяет, кaк оно сохнет, дa иногдa свитерок под собой попрaвит, видно, колется все-тaки лaпник-то."
grayfox62 28-02-2014 10:54quote:Originally posted by DMaster:
комплексую перед брутальными парнямизависть разрушает человека
по поводу космоодеяла мне ближе точка зрения Григория
DMaster 28-02-2014 01:05quote:Originally posted by Ладмер:
А таким и должен быть поход. Хорошее снаряжение, продуманный маршрут, вкусное и сбалансированное питание.
Я тоже так думаю. Вот и комплексую перед брутальными парнями, которым реально приходится выживать в лесу в армейских берцах и комках, да с рюкзаками в 25-30 кг на неделю. У меня так не получается... пока. Да какие мои годы?.. Может и правда, оторвать жопу от дивана, да выйти за город пару раз?Ладмер 28-02-2014 12:06quote:Originally posted by DMaster:
нормальная палатка, тёплый спальник, лампа-грелка, термобельё, сытный ужин...
А таким и должен быть поход. Хорошее снаряжение, продуманный маршрут, вкусное и сбалансированное питание. Чтобы отдыхать и получать удовольствие от похода. А червей и лягушек пусть жрут всякие Беары Грилсы. А мы на них посмотрим по телевизору.
А вот когда к тебе подходит сын, и говорит:
- Ну чё, пап, куда мы с тобой пойдём на этих весенних каникулах?
Сразу такая гордость появляется. Думаешь, всё таки я правильно ребёнка воспитываю.Да всё тот же 28-02-2014 12:05
Подкину с позапрошлого лета снежку
Константин12 27-02-2014 23:56
Тоже скину-был,видел.Константин12 27-02-2014 23:55quote:Originally posted by DMaster:
я, с моим опытом походов, наверное, случайно в этой теме.
Не волнуйтесь.Мы все тут случайно.)quote:Originally posted by DMaster:
просто не смог сдержаться, чтобы не показать такую красоту...
quote:Вставлю-ка и я свои картинки.
Очень красиво.Мир-прекрасен и удивителен.Везде и всюду.+1)Да всё тот же 27-02-2014 23:22quote:Правильное мнениеOriginally posted by тенига:
Вот мнение про всем известное одеяло спасателя https://www.youtube.com/watch?...ure=c4-overviewDMaster 27-02-2014 23:05quote:Originally posted by Ладмер:
Удачных походов Вам и Вашим сыновьям.
Спасибо!
Фото ночёвки даже показать стыдно.
-10, без ветра, нормальная палатка, тёплый спальник, лампа-грелка, термобельё, сытный ужин... Матрасники...
Да и вообще, я, с моим опытом походов, наверное, случайно в этой теме...P.S. А свой рюкзак мужик сам несёт...
тенига 27-02-2014 22:58
Вот мнение про всем известное одеяло спасателя https://www.youtube.com/watch?...ure=c4-overviewЛадмер 27-02-2014 22:23quote:Originally posted by DMaster:
Это мой сынуля, старшенький.
Извиняюсь! Лицо закрыто и ракурс обманчивый, потому и показалось.
Тогда всё правильно. Я тоже хожу с сыном в походы. После такой красоты им уже не хочется сидеть в грязном подъезде. Удачных походов Вам и Вашим сыновьям.DMaster 27-02-2014 22:05quote:Originally posted by Ладмер:
А рюкзак за мужиком на гору, если я не ошибаюсь, дама несёт
Хорошо, что он не слышит...
Это мой сынуля, старшенький.
А в рюкзаке 2 флиски, 0.5 воды и шоколадка.
Радиалили на г. Уриэль, 8 км в конец.Ладмер 27-02-2014 21:08quote:Originally posted by DMaster:
В 50 км от Роза-Хутора.
А рюкзак за мужиком на гору, если я не ошибаюсь, дама несёт?DMaster 27-02-2014 15:58quote:Originally posted by Stag-beetle:
Южная часть п-ова Таймыр
Смотри, как похоже...
Только ночевать в Вашем лесу - да ну его на...Stag-beetle 27-02-2014 15:49
Вставлю-ка и я свои картинки. Южная часть п-ова Таймыр
DMaster 27-02-2014 10:10quote:Originally posted by Hvost:
уральцы....весь снег под себя подгребли
Оказывается, не весь...
Остальной снег отвезли на Красную Поляну... :-))Прошлые выходные, 23 февраля.
В 50 км от Роза-Хутора.
Прошу прощения за много картинок не по теме, просто не смог сдержаться, чтобы не показать такую красоту...
Hvost 27-02-2014 08:11quote:уууу[*глухое ворчание, изображающее зависть*]... уральцы....весь снег под себя подгребли
Зато после этой зимы мы поняли смысл выражения "зимой снега не допросишься"
vovast 26-02-2014 17:01
Предупрежден - значит, вооружен!DMaster 26-02-2014 15:46quote:Originally posted by vovast:
В лес сейчас вообще лучше не соваться
Не, ну вот зачем ты это сказал?..
Тут и так к лесу подойти страшно, а теперь...
Теперь придётся лес десятой дорогой обходить...
Тут по телеку его увидишь - дрожь берёт, а как вживую встретишь... Неееее...vovast 26-02-2014 14:28
В лес сейчас вообще лучше не соваться - можно нарваться на совсем озверевшего Баженова, который голой рукой ловит бизонов и возжигает огонь с помощью б/у презерватива.АНАРХИЯ-001 22-02-2014 13:38quote:Originally posted by BujhmL:мало того ныне и в лес то не обязательно ходить, чтобы вести теплые беседы на форумах и поучать недоумков, которые туда ходят и чего то там хотят рассказать. А эти пишут большие сообщения на любые темы, но не про себя в лесу, ибо кроме дивана нигде не бывали.
Угу.
Все тематические форумы можно читать только на поржать. Если вдруг случайно заходит реальный человек и пишет как есть по своему опыту, то тутже налетает десяток диванных тиоретигов и своими бредовыми теоритезированиями доказывают что он лох диванный и такого не бывает.
Константин12 22-02-2014 13:21quote:Originally posted by DMaster:
Вот такой зимний Кубанский лес.
А у нас на Урале немного не так.)DMaster 20-02-2014 21:40
Чёт с природой не того...ratus 20-02-2014 18:49quote:Originally posted by qwerty12:
Классно... Мячтаааааа....Отож, в начале января ходили на охоту в осенней экипировке (150 км. от Москвы), лепота...
qwerty12 20-02-2014 10:47quote:Originally posted by DMaster:
Не, ну когда 9 месяцев зима, тогда конечно.
Да неееее... Чуть больше 5. Но все-равно хочется или покороче, или помягче.DMaster 20-02-2014 10:32quote:Originally posted by qwerty12:
Классно... Мячтаааааа....
Не, ну когда 9 месяцев зима, тогда конечно.
А нам ведь тоже снежка охота. Вот и приходится переться в горы.
За снегом... Зимой... :-)
qwerty12 20-02-2014 10:25quote:Originally posted by DMaster:
Вот такой зимний Кубанский лес.
Классно... Мячтаааааа....grayfox62 20-02-2014 09:54quote:Originally posted by DMaster:
Вот такой зимний Кубанский лес.да у нас в этом году также, в январе можно было ходить грибы собирать
DMaster 20-02-2014 09:49quote:Originally posted by grayfox62:
отличное место для зимней ночевки!
Дык, это разве зимний лес?
Как раз "крещенские морозы", 18-19 января... Днём +2, ночью -7.
Вот такой зимний Кубанский лес.
grayfox62 20-02-2014 08:32quote:Originally posted by DMaster:
живу в Краснодаре...отличное место для зимней ночевки!
quote:блин, предупреждать надо, я думал там ваше видео
У нас в этом году до января снега вообще не было. Даже на Пре на н.г. лед встал не полностью. Не смог отказать себе в удовольствии искупаться в Пре в январе, такая возможность мож вообще только раз в жизни предоставляется
тенига 20-02-2014 07:15
http://www.youtube.com/watch?v=vra-RKhNN64 Вот не знаю, хорошо это или плохо когда столько снега.DMaster 19-02-2014 18:22quote:Originally posted by BujhmL:
фигово вам, москвичам
Ну, может москвичам и фигово. Не знаю.
Я живу в Краснодаре...BujhmL 19-02-2014 17:15quote:Originally posted by DMaster:
А что делать, если и леса-то рядом нет, и холодов таких лютых?
А интернет с форумами и телевизор со всякими Баженовыми да Грилзами - вот он.
А на форумах все такие крутые охотники/туристы/выживальщики.
А чем я хуже, читать умею, кнопки "копи" и "паст" освоил.
И нахрена в лес переться, да ещё зимой, да ещё с ночёвкой... мне и на диване не плохо...
А поучать недоумков иногда и полезно, я ж теорией напихан под завязку...фигово вам, москвичам
qwerty12 18-02-2014 17:22
Ой, йоооо.... А зачем посты-то сносить ? Матом не ругался, вел себя прилично...DMaster 18-02-2014 15:28quote:Originally posted by BujhmL:
ныне и в лес то не обязательно ходить, чтобы вести теплые беседы на форумах и поучать недоумков
А что делать, если и леса-то рядом нет, и холодов таких лютых?
А интернет с форумами и телевизор со всякими Баженовыми да Грилзами - вот он.
А на форумах все такие крутые охотники/туристы/выживальщики.
А чем я хуже, читать умею, кнопки "копи" и "паст" освоил.
И нахрена в лес переться, да ещё зимой, да ещё с ночёвкой... мне и на диване не плохо...
А поучать недоумков иногда и полезно, я ж теорией напихан под завязку...V1 17-02-2014 04:58
Да ничё. Сказки про суровыхх промысловикофф тут как пятиминутка смеха, для разрядки. Не только тут но и в охоте, и в гладком, и нарезном. По предметам тольео отличаются а суть одна.Не ипите мозги. Когда - подчёркиваю - КОГДА кто то ещё жил на все 100 только трапперством как основным зароботком, 'в те стародавние времена', - одевались во что смогли урвать. В то что было, кто во что горазд. И в 'ватники' (тут рассказчики рассказок путают Легендарных Промысловиков с cОбирательным образом не то зк, не то ссыльнопоселенца - подымателя северов) никто особо по своей воле влюблён не был.
BujhmL 17-02-2014 03:46quote:Таки да
Турист-любитель чаще всего не тащит на себе ружжо и не должен учитывать потенциальный вес добычи при сборах. Да и расстояние ему нужно пройти меньшее, а материалы ему доступны более легкие (ныне)мало того ныне и в лес то не обязательно ходить, чтобы вести теплые беседы на форумах и поучать недоумков, которые туда ходят и чего то там хотят рассказать. А эти пишут большие сообщения на любые темы, но не про себя в лесу, ибо кроме дивана нигде не бывали.
Извините
Hvost 14-02-2014 03:46
Таки да
Турист-любитель чаще всего не тащит на себе ружжо и не должен учитывать потенциальный вес добычи при сборах. Да и расстояние ему нужно пройти меньшее, а материалы ему доступны более легкие (ныне)Константин12 12-02-2014 17:45quote:Originally posted by Stag-beetle:
Экипировка и снаряжение охотника-промысловика это совершенно отдельная тема.
Согласен.Турист-любитель,выбравшийся для "ночевки в зимнем лесу",экипирован гораздо лучше,чем какой-то там промысловик.)Stag-beetle 12-02-2014 15:02
Originally posted by qwerty12:
Регионы разные. Соответственно культура промысла и специфика совсем иная. То, что хорошо в одной местности, совершенно не приемлемо в другой. И наоборот.
Впрочем, речь совсем о ином - о том, что раньше в качестве экрана при ночлеге зимой с успехом использовали обыкновенную простыню. Можно сказать народная методика. Вот и всё.
Всё остальное в нашем споре вторично. Экипировка и снаряжение охотника-промысловика это совершенно отдельная тема. Да и о разных временах мы с Вами рассуждаем... Я имел в виду гораздо более ранний период чем 20 лет назад. )))vovast 12-02-2014 11:26
Ёмнипть, "Пропаганда монопольных браков посреди несовершеннолетних".qwerty12 12-02-2014 10:16
Ну, "раз пошла такая пьянка"...quote:Originally posted by Stag-beetle:
кроме ватников и валенок ничего другого не существовало.
Существовало.quote:Originally posted by Stag-beetle:
Кстати, про валенки и их "протыкаемость" - только идиот раньше мог пойти в них в тайгу, предварительно не подшив. А подшивали даже новые.
Дык подшиваются-то они на подошву. А пробиваются и сбоку ой как хорошо.quote:Я на валенках не зацикливаюсь. Именно самошитая обувь массово и использовалась. Еще в начале 90-х ичигов и иже с ними было полно. Да и продолжают еще иногда встречаться.Originally posted by Stag-beetle:
Ещё ходили в самодельных ичигах (это для того, чтобы Вы на валенках не зацикливались ).
quote:Originally posted by Stag-beetle:
А там где они встречаются то смекалистые таёжники валенки пожарным рукавом на манер калоши обшивали.Льняной пожарный рукав вроде современной мембраны работал - хорошо "дышал", а если в воду попадал, то волокна, разбухнув водонепроницаемыми становились. Попробуйте более шире мыслить...
Ни разу не встречал и не слышал. А что - льняной пожарный рукав не истирается и не пробивается ? Эт я про широту мысли. И как он может дышать, если онquote:? Назачем такая сложная и непрочная конструкция ? В тех же нормальных ичигах и пр. успеваешь забежать-выбежать. Сучками не протыкаются, Шьются на ать-два...Originally posted by Stag-beetle:
если в воду попадал, то волокна, разбухнув водонепроницаемыми становились.
При всем обили промысловиков, я НИ РАЗУ не встречал за 20 лет НИ ОДНОГО В ВАЛЕНКАХ. Как и в ватных штанах. Вот ватник - да, встречался пару раз у особенно бичеватых раздолбаев.
quote:Дык пушнину как ловили - так и ловят... В советские времена всякие деревянные самоловы были распространены в подавляющем большинстве только из-за малой доступности капканов. Что же касается распространенности, то все соболиные участки (в нашей местности) - на вес золота. И держутся за них зубами.Originally posted by Stag-beetle:
Сейчас, конечно, времена изменились - и снаряжение и приёмы охоты стали совсем другие.Stag-beetle 12-02-2014 09:21
[QUOTE]Originally posted by qwerty12:
Спорить с Вами мне лень. Пусть будет ИМХО. Я только всего лишь рассказал о том, как раньше ходили, когда кроме ватников и валенок ничего другого не существовало. Кстати, про валенки и их "протыкаемость" - только идиот раньше мог пойти в них в тайгу, предварительно не подшив. А подшивали даже новые. Ещё ходили в самодельных ичигах (это для того, чтобы Вы на валенках не зацикливалисьЧто же касается путиков, то действительно их каждый под себя делал, но закономерность была одна - чем он длиннее, тем больше удавалось заработать. Опять же, в разных местностях были разные подходы к ведению промысла.
Сейчас, конечно, времена изменились - и снаряжение и приёмы охоты стали совсем другие. Впрочем, как и промысловиков стало в разы меньше... Да и возле костра уже, как вы верно подметил, почти никто не ночует - нет в этом необходимости.qwerty12 12-02-2014 08:53quote:Originally posted by Stag-beetle:
В стародавние времена охотники-промысловики брали с собой обычную простыню для ночёвок у костра. Путики были длинные, ходили по ним исключительно на лыжах, и, поэтому, ночёвки у костра частенько случались. Простыню натягивали наклонно у костра на манер тента-экрана. Спали в том, в чём шли: ватник,стёганные штаны, валенки.Ой...! Вы бы ИМХО хотя бы поставили... Особенно про ватник, стеганные штаны и валенки... Путики - они и сейчас путики... И ходит их каждый по своему разумению. При всем прочем, валенки непригодны хотя бы тем, что попал в них в наледь - и всеееее... А уж как они еловым сучком протыкаются - так это вообще песня.
Что же до
quote:Originally posted by Stag-beetle:
ходили по ним исключительно на лыжах, и, поэтому, ночёвки у костра частенько случались.
тут опять-же позвольте с Вами не согласиться. Потому как Лучше 1-2-3 часа бежать по пробитой лыжне и ночевать в тепле, чем холодная ночевка у костра при -35...-45.Stag-beetle 12-02-2014 06:15
В стародавние времена охотники-промысловики брали с собой обычную простыню для ночёвок у костра. Путики были длинные, ходили по ним исключительно на лыжах, и, поэтому, ночёвки у костра частенько случались. Простыню натягивали наклонно у костра на манер тента-экрана. Спали в том, в чём шли: ватник,стёганные штаны, валенки.
Кстати, нодья считалась осенне-весенним и летним вариантом. Для зимы сооружался более основательный костёр-стенка, куда складывались, вперемешку с сухими, ещё и сырые брёвна. Постель делалась из елового лапника и ни у кого он не загорался. Кстати, очень большую роль играют дрова для костра.
Припоминаю байку про какого-то неудачника, умудрившегося положить в костёр пихтовые брёвна. Рассказывали, что наутро вся его одежда была как решето - идти не в чем было...
Вообще, у грамотного костра, бывалому человеку прожигать одежду и снаряжение совсем не обязательно.)))grayfox62 11-02-2014 20:21quote:Originally posted by Hvost:
Тент или навес препятствуют его выдуваниюВы меня опередили, именно на это я и хотел обратить внимание. ИМХО это гораздо важнее чем отражающая способность тента. Обратите внимание как установлен тент на моей фотке. Он установлен НЕПРАВИЛЬНО, это летний вариант защиты от дождя, зимой так делать НЕ НУЖНО! Просто он маленький и по другому не ставиться. В идеале нужно что-то напоминающее хоккейные ворота. В таком варианте как на фотке по низу образуется тяга как в трубе, засасывающая холодный воздух снаружи.
Ладмер 11-02-2014 20:13quote:Originally posted by grayfox62:
что то я там не вижу той конструкции о которой идет речь.Мы же про это говорим?
Этими конструкциями я переболел ещё в 80-е годы. Сейчас палатка и хороший спальник.Ладмер 11-02-2014 20:01quote:Originally posted by grayfox62:
Я тут прикинул, не вдаваясь в подробности, что даже при 100% отражении до тушки будет долетать только около 25% от того что летит непосредственно от костра. 25% это хорошо, но есть ли они там? Что реально прилетает?
Какой бы процент отражения не падал на тушку, но от блестящего спас одеяла он будет больше чем от навеса из лапника или брезентовой плащ-палатки.
Я у костров не сплю, спальник-пенка-платка вот моё. И спасодеяло с собой сейчас не таскаю .Раньше носил, вес и объём (пока не вскрыл) не напрягают. Летом им накрывал палатку от солнца, не так душно, можно от дождя укрыться, ну и экран-отражатель, если понадобится, наиболее эффективный. Сейчас нет в наличии, а идти покупать лень.Hvost 11-02-2014 19:59
Там еще воздух прогревается от костра. Тент или навес препятствуют его выдуванию.
Потому если боком к ветру навес сделать, то фиг почуствуете тепло. Хорошо чтов зимнем лесу в осноном безветренно.grayfox62 11-02-2014 19:55quote:Originally posted by Ладмер:
Опыт строения и эксплуатации тентов имеетсячто то я там не вижу той конструкции о которой идет речь.
Мы же про это говорим?
grayfox62 11-02-2014 19:31quote:Originally posted by Ладмер:
мне достаточно информации из учебника физики для 8-го классауж не знаю к сожалению или к счастью, но физика на 8 классе не заканчивается и мир устроен немного сложнее чем об этом пишут в учебниках. Я тут прикинул, не вдаваясь в подробности, что даже при 100% отражении до тушки будет долетать только около 25% от того что летит непосредственно от костра. 25% это хорошо, но есть ли они там? Что реально прилетает? А то что с любым тентом теплее - не велика мудрость.
Ладмер 11-02-2014 19:12
grayfox62,большое спасибо за поздравление.
quote:Originally posted by grayfox62:
новая оцинкованная крыша, которая визуально представляется чуть ли не идеальным зеркалом и казалось бы должна отлично отражать весь солнечный спектр, после 9 утра нагревается так что листы трещат от расширения, а ближе к обеду на ней можно жарить яичницу,
А Вы попробуйте пожарить на ней яичницу зимой, в солнечный день, хотя бы при -10, и с ветерком. Заметьте, я как человек прочитавший учебник физики, даже про зеркало написал что оно ПОЧТИ не поглощает тепловое излучение, а про "Экран из светлого и гладкого материала" - "меньше поглощать и больше отражать". А оцинковка далеко не зеркало. И всё познаётся в сравнении, а с крышей из чёрного и шероховатого материала Вы, я так понял, не сравнивали.
quote:Originally posted by grayfox62:
как человек ... имеющий огромный опыт строения и эксплуатации тентов
Опыт строения и эксплуатации тентов имеется.
Пробовал так-же, для интереса, ночевать у нодьи с отражателем из спасодеяла. Градусник к заднице не привязывал
quote:Originally posted by grayfox62:
Но мне импонирует ваше стремление докопаться до истины во что бы то ни стало, поэтому я не буду вас отговаривать от эксперимента с градусником на заднице
Да Господь с Вами. Это же Вы в посте 1429 просили совет как проверить эффективность работы экрана из спасодеяла, и как это документально зафиксировать
quote:Originally posted by grayfox62:
Предлагайте чем и как документально зафиксировать "пользу" от такого экрана, я попробую проверить это на практике
А мне достаточно информации из учебника физики для 8-го классаgrayfox62 11-02-2014 17:38quote:Originally posted by strateg:Как человек, привыкший проверять на практике, могу сказать, что сидя у костра зимой спина мерзнет (вот ведь открытие
Блин Димон, ты меня еще подначиваешь. Речь не идет о том есть эффект или нет, речь идет о величине этого отражающего эффекта применительно к космическому одеялу. В голове у меня в тот момент крутилось именно оно. Я всего лишь высказал свою ИМХУ что ему придается много значения не имея на то никаких ни расчетных ни практических данных. А то понимашь звезды с луной тоже "светят и греют". И, кстати, сам же предложил зафиксировать документально. Только не так как предлагалось. Костер с тентом это не лаборатория, и даже не квартира с батареей. Давно все оттуда повылезали то? Напомнить? Там не найдешь двух точек с одинаковой температурой, чуть подвинулся, чуть ветерок, чуть полешки пошевелились и все температура меняется даже не на единицы а на десятки градусов. Т.ч. померить не так то просто
vovast 11-02-2014 16:24
ag111, это да. Сухой, правда, особо опасен, но сохнет-то быстро... Так тут и расстояние надо соблюсти, и ветер учесть. А вообще, это я к примеру: лапник далек от зеркальности, а тепло от нодьи идет вбок, под навес - вот, наверное, главное. Кстати, этого недостатка (лапникового) абсолютно лишена вторая упомянутая мною нанотехнология.ag111 11-02-2014 16:03
Лапника у костра я боюсь, вспыхивает он знатно. Есть такая пионерская задачка, разведи костер одной спичкой.vovast 11-02-2014 15:54
Ребята, звиняйте, конечно, я таких слов, как вы, не знаю - знаю одно: ежли вы поставите нодейку вдоль навеса - под навесом вам будет тепло, из каких бы нанотехнологий он ни структурировался(включая лапник еловый свежесрубленный). Кстати, еще одно верное хайтековое средство - между прочим, отечественное! - есть: снежная стенка (коэффициента линейного расширения и длины волны, увы, не знаю).ag111 11-02-2014 13:12quote:Originally posted by strateg:
Обсуждали уже, что логичней из арамидной ткани, полегче выйдетПотом погуглю, что такое арамидная. Стеклоткань есть 100 грамм/м2
strateg 11-02-2014 12:23
Обсуждали уже, что логичней из арамидной ткани, полегче выйдетag111 11-02-2014 11:45
То, что тент работает на отражение, никакого сомнения нет. Когда мы строили избу по типу палатки, крыша треугольная, она четко работала на отражение и прогревала землю. Поставили классический сруб с крышей из колотых бревен, в нем была жара, но земля не прогревалась.Хочу тент из пропитанной чем нибудь стеклоткани, но готовых нет, а кромки делать на стеклоткани не умею.
strateg 11-02-2014 11:21
Наблюдаю тенденцию к теоретизации в Выживании. То Сан Саныч высчитывает количество топлива из теплоты сгорания, то Серега грейфокс длину волны рулеткой меряет
Как человек, привыкший проверять на практике, могу сказать, что сидя у костра зимой спина мерзнет (вот ведь открытие
Далее, (забыв на секунду, что я инженер-теплотехник) мне в принципе пофиг, как это работает, главное что работает
Инфракрасное отопление кстати, вполне себе функционирует при температуре поверхности в три-четыре десятка градусов.grayfox62 11-02-2014 08:57quote:Originally posted by Ладмер:
очень простокак человек прочитавший учебник физики и имеющий огромный опыт строения и эксплуатации тентов, вы просто обязаны понимать что это совсем не просто,
Если серьезно, то у меня есть пара идей что и как померить, но ожидаемый результат видится мне чуть более погрешности.
А по поводу теории, приведу любопытный факт: новая оцинкованная крыша, которая визуально представляется чуть ли не идеальным зеркалом и казалось бы должна отлично отражать весь солнечный спектр, после 9 утра нагревается так что листы трещат от расширения, а ближе к обеду на ней можно жарить яичницу, при том что имеет огромную площадь теплоотдачи и обдувается ветерком, вот такая вот теорияЗ.Ы. кстати, совсем забыл, а с этого следовало бы начать: С днем варенья! И всех благ!
V1 10-02-2014 23:04quote:Originally posted by Ладмер:
Экран из тёмного шероховатого материала будет в большей степени поглощать тепловое излучение и в меньшей степени отражать его обратно. Экран из светлого и гладкого материала наоборот, меньше поглощать и больше отражать. Идеальный экран - зеркало. Отражает фактически полностью тепловое излучение почти не поглощает, и лучше всего будет греть нашу задницу, когда мы лежим тупо уставившись в тлеющие угли костра.Именно.
Ладмер 10-02-2014 22:57quote:Originally posted by V1:
Допускаю что спектр отражения будет зависить от материала, но он БУДЕТ, и это лучше чем ничего.
Ключевая фраза для любого экрана " БУДЕТ, и это лучше чем ничего." Отсутствие какого либо экрана - отсутствие отражения. Тепловое излучение уходит в космос. Экран тепловое излучение костра частично отражает и частично поглощает, нагревается и начинает излучать тепло обратно. Только это излучение экрана будет очень не значительным, так как основная часть тепла от поглощённого излучения будет теряться конвекцией (проще говоря, охлаждаться окружающим воздухом) и экран не разогреется достаточно чтобы собственным излучением греть нашу спину и пятую точку. Экран из тёмного шероховатого материала будет в большей степени поглощать тепловое излучение и в меньшей степени отражать его обратно. Экран из светлого и гладкого материала наоборот, меньше поглощать и больше отражать. Идеальный экран - зеркало. Отражает фактически полностью тепловое излучение, почти не поглощает, и лучше всего будет греть нашу задницу, когда мы лежим тупо уставившись в тлеющие угли костра.
Важно, как установить экран. Если поставить вертикально, то инфракрасные лучи, проходящие над нашей тушкой, будут отражаться от экрана и возвращаться ещё выше нашей тушки (угол падения равен углу отражения). Поэтому экран надо ставить под наклоном в сторону костра.
quote:Originally posted by grayfox62:
Предлагайте чем и как документально зафиксировать "пользу" от такого экрана, я попробую проверить это на практике
А проверить можете очень просто. Привяжите к заднице градусник и полежите у костра без экрана (лицом к костру). Потом отвяжите градусник, запишите на бумажку температуру. Потом установите экран из блестящего спас. одеяла, только правильно,под наклоном, опять привяжите к заднице градусник и опять полежите и опять запишите на бумажку. Потом экран из чёрного шерстяного одеяла. И опять на бумажку. И сравните результат. А потом эту бумажку можно будет использовать по назначению. Я имею в виду, сфотографировать и выложить на форуме.V1 10-02-2014 22:29
А оно надыть?grayfox62 10-02-2014 22:25
Давайте так. Предлагайте чем и как документальноV1 10-02-2014 22:16quote:Originally posted by grayfox62:
не совсем, коэффициент отражения зависит от длины волны от качества и толщины напыления и т.д.
Мы кмк говорим о нём же в зависимости от длинны волны. Где то он даст, от материала, максимум, но "чOрных" пятен-то не будeт.grayfox62 10-02-2014 22:00quote:Originally posted by V1:
факт зеркальности говорит об очень широком спектре отражения, нене совсем, коэффициент отражения зависит от длины волны от качества и толщины напыления и т.д. На практике я разницы не заметил. Если кому то это так интересно то в следующий раз возьму с собой китайский космос
V1 10-02-2014 21:44
ПМСМ сам факт зеркальности говорит об очень широком спектре отражения, не? Я кмк понимаю ваш тезис о 'массивном экране', но тат как раз поглощение длинный (IR) и излучениё их же. Это и есть ре-эмиссия как вы выразились. Отражениё это несколько не то.grayfox62 10-02-2014 20:54
спасибо, почитаю на досугеЛадмер 10-02-2014 20:50quote:Originally posted by grayfox62:
И если посмотреть классику то экран работал в режиме реэмиссии (вторичное излучение от собственного нагрева) а не просто как отражатель. Но мож мне для экспериментов просто попался кусок хренового одеяла
Вы лучше почитайте учебник физики за 8-й класс. Там есть немножко об тепловом излучении, и какими поверхностями оно лучше поглощается, а какими лучше отражается. А ещё я Вам, как "выживальщику", советую посмотреть "учебные" "выживальщицкие" фильмы, где добывают огонь с помощью блестящей ложки или вогнутого блестящего дна от газового балончика. Если будет что не понятно, пишите, попробую Вам объяснить почему они используют для отражения солнечного света зеркальную поверхность ложки или дна газового балончика.grayfox62 10-02-2014 19:46quote:Originally posted by V1:
(Что такое температура 20 ДЮЙМОВ? )
ну нету у меня в смарте градусовЯ думаю дело в другом, то что используется в хайтеках всяких - недешевые высокотехнологичные изделия. Если не ошибаюсь в космонавтике используются многослойные сэндвичи из разных покрытий. То что мы имеем в китайских одеялах - жалкое подобие за 90р. И если посмотреть классику то экран работал в режиме реэмиссии (вторичное излучение от собственного нагрева) а не просто как отражатель. Но мож мне для экспериментов просто попался кусок хренового одеяла
V1 10-02-2014 19:32
Скорее всего на БОЛЬШЕМ удалении от объекта они сушественно рассеивают то что на них прилетает. (К тому же провисая они примут форму выгнутого зеркальца...)(Что такое температура 20 ДЮЙМОВ?
Это я про тонкие одеяла-плёночки. Хеви-дьюти версии несколько другая песня.
grayfox62 10-02-2014 19:15quote:Originally posted by V1:
сдуру изобрели и стали использоватькогда то интересовался этим вопросом, так вот помнится что пик коэф. отражения этих одеял находится в длинноволновом диапазоне соответствующему температуре около 20" и еще много всяких нюансов. Короче, если теория расходится с практикой то грош цена такой теории.
Марчиано 10-02-2014 19:12
Вот приеду домой,было где-то одеяло блестящее,пойду специально испытаю,прогорит или нет.V1 10-02-2014 19:04quote:Originally posted by grayfox62:
Чтобы он чего там существенное отражал он должен быть толстый и сам нагреваться до приличных температур.
Угу-угу. Эти отражалки так, сдуру изобрели и стали использовать.grayfox62 10-02-2014 14:39quote:Originally posted by strateg:
Тут типа про ночевку или где?Конечно про ночевку, но без ножа то страшно ночью в лесу. И ваще вы первыми начали на мой ножик наезжать.
strateg 10-02-2014 14:28
Опинель отстой, дук-дук рулит
Тут типа про ночевку или где?))SOLNTSE 10-02-2014 14:23quote:Originally posted by grayfox62:
ну ты парень то здоровый, восьмерка явно не твой размер
кстати восьмерочка-самое оно.оптимальна,на мой взгляд для мелко-бытовых работgrayfox62 10-02-2014 13:39quote:Originally posted by strateg:
совершенно не нарочнону ты парень то здоровый, восьмерка явно не твой размер
З.Ы. ну и рожа у тебя
strateg 10-02-2014 13:32
Я восьмёрке первой отломал кончик, совершенно не нарочноgrayfox62 10-02-2014 12:07
Маш, это не какой нибудь там филейник из нержиSOLNTSE 10-02-2014 11:59quote:Originally posted by grayfox62:
надеюсь, в следующий раз рядом будет и твоя кружка
стремно Опенка так втыкать,кончик тоненький,отломать можно)grayfox62 10-02-2014 08:59quote:Originally posted by V1:
а одеялка после использования а таком сценарии (на отражателях) после этого в каком состоянии были, дыры там и пр?прожигается тафета влет и даже в тарпаулине появляются дырочки со спичечную головку
З.Ы. кстати, вообще сильно сомневаюсь в силе отражающего эффекта тонкого тента, ИМХО сильно преувеличено это все. На практике с тентом конечно теплее но он просто держит воздух. Чтобы он чего там существенное отражал он должен быть толстый и сам нагреваться до приличных температур.
grayfox62 10-02-2014 08:44quote:Originally posted by Dead Cat:
если бы не
надеюсь, в следующий раз рядом будет и твоя кружка
Константин12 07-02-2014 10:02quote:Originally posted by Dead Cat:
бухать на воде нельзя
Не только на воде.Я противник "употребления" в походах,особенно-зимних.Иметь при себе 100-150г на "всякий пожарный" можно и нужно.Но это не "бухалово".Была тема на Ганзе о недопустимости выпивки на маршруте,большинство камрадов правильную оценку дали.V1 07-02-2014 01:34quote:Originally posted by Шлёма:
Мы недавно выходили в лес, строили двухскатный "балаган" использовали брезент плащ палатки и спасательное одеяло для отражение тепла от нодьи.
Коллеги, а одеялка после использования а таком сценарии (на отражателях) после этого в каком состоянии были, дыры там и пр?Dead Cat 06-02-2014 23:24
Друзей всегда терять тяжело, независимо от того, как погибли.
Но... столько примеров тому, что бухать на воде нельзя - ан нет..
Господа, приношу извинения за офтоп! Всем теплых ночевок в зимнем лесу! Сам бы вот к Сереге в Рязанщину сорвался бы хоть щас, если бы не гребучая работа, на которой всё каждый день меняется.
Заодно не в выборках бы его убеждал, а в абсолютной необходимости летом пару речек обязательно пройтиКонстантин12 06-02-2014 23:06quote:Originally posted by Dead Cat:
на каких речках,
Оба на Чусовой.У нас тут,на Урале.В 1999 и в 2013.Первый на байдарке-одиночке перевернулся(видимо?),второй-с группой на лодке складной-все выплыли,он-нет.Dead Cat 06-02-2014 22:59quote:Originally posted by Константин12:
на сплавах уже двое утонули...школьный друг и просто приятель-хозяин маленького рыбацкого отдела.В мае оба,по большой воде.
А на каких речках, если не секрет?Константин12 06-02-2014 22:41
А у меня на сплавах уже двое утонули...школьный друг и просто приятель-хозяин маленького рыбацкого отдела.В мае оба,по большой воде.Тела долго искали,нашли...
Сам-только на "резинке" не торопясь.Константин12 06-02-2014 22:38quote:Originally posted by Dead Cat:
До сих пор вспоминаем - ржем
Надеюсь,стирку не пришлось никому устраивать?)quote:Из средств безопасности у меня к рюкзаку был как-то примотан только китайский двухкассетник
У меня ружье лет с 16ти.ТОЗ-БМ16,хорошая была железяка,без документов.Продал потом знакомому.quote:Линда- альбом Ворона (1996)
Да,помню-Макс Фадеев у нее продюсер был,хорошая музыка.quote:Разумеется без сабель и огнестрела.
Мачете мне глянулось-круг применения шире,чем у топорика.Однозначно.)
А от мишки летом ношу фальшфееры,4шт в сумке-применял однажды.Ломанулся мохнатый быстро и далеко.Правда,я не ржал-адреналина было достаточно.Из оружия в медведя не стрелял ни разу,по волкам-давно,из карабина-было,не достал.Лет 15 уже в живое не стреляю,только поверх.)Dead Cat 06-02-2014 22:21
Насчет волков сомневаюсь, но медвежьего г-на там летом навалом было, чуть ли не парящегося. Не помню, рассказывал ли: когда нам было лет по 15-16 пошли туда же с девчонками. Разумеется без сабель и огнестрела. Из средств безопасности у меня к рюкзаку был как-то примотан только китайский двухкассетник, в котором, как сейчас помню, играла Линда- альбом Ворона (1996). Все конечно боятся медведей очень. Когда пришли в избу, девчонки упилили на ближайшую полянку голубику и жимолость уничтожать. Мы с другом тихонечко обошли их и с противоположной стороны от избы стали ветки ломать и рычать. Мляяяя... вот это было зрелище! Писк, визг, бег с препятствиями.. До сих пор вспоминаем - ржемКонстантин12 06-02-2014 22:08
*К мальчику подбежал одинокий волк."Вот и еда"-подумал мальчик.*)Константин12 06-02-2014 22:05quote:Originally posted by Dead Cat:
Сэр Константин
Можете не вставать в байдарке,неудобно и опасно.)quote:когда мне было... лет 11-12 на советских беговых деревяшках, и с рюкзаком.
quote:и снега не меньше, а температуры гораздо ниже ваших.
Я обязательно расскажу о Ваших достижениях знакомым туристам,обычные беговые лыжи у нас продаются-может,прикупят,чтобы Вас не разочаровывать.)Dead Cat 06-02-2014 21:35quote:Originally posted by Константин12:
У нас снега навалило,пока эту 15-ку осилишь,уже не до костра
Сэр Константин, вам просто нужен оруженосец
Кстати 7 я точно делал по целине когда мне было... лет 11-12 на советских беговых деревяшках, и с рюкзаком. Там где и снега не меньше, а температуры гораздо ниже ваших. И сил оставалось немерено. Извините если разочаровал)Константин12 06-02-2014 21:01quote:Originally posted by Марчиано:
завтра с утра выйду пораньше,км этак 15 пройти хоть,у костра посидеть
Одному трудновато будет,лыжню тропить.У нас снега навалило,пока эту 15-ку осилишь,уже не до костра.Сначала лыжню натопчу,потом уже,как по асфальту-на костерок,чаек и страшным тесаком грибников февральских пугать.Целину снежную топтать,это не "клаву" давить.)Константин12 06-02-2014 20:58quote:Originally posted by Марчиано:
но бомжевище у уважаемого Константина12 крайне зачетное.
Благодарю за такую оценку моих скромных трудов.Все это делается не спеша,"бомжевищу" уже 6 лет исполнилось.Сам удивляюсь,что выжило.Хотя "за 2км от дома" людей должно бы ходить побольше.)
П.С.недавно егерь заходил,кстати,знакомый-посидели,поговорили.Он давно удивлялся моему строению-"не лень же человеку бесплатно строить в лесу,непонятно-для кого?"Dead Cat 06-02-2014 18:59
Спорт это здорово в любом случае, потом в походах сильно поможет. Я вот перед весенним водным походом бегал несколько недель. А то совсем расслабился, утонул бы нафих.Марчиано 06-02-2014 18:45
Флудить неохота,но бомжевище у уважаемого Константина12 крайне зачетное. Сам давно мечтаю что-нибудь такое создать,хотя бы просто частокол квадратом,а там чтоб навес или палатку ставить. Но в этом году увы пока ещё не сходил далеко в лес,увлекся опять хоккеем на старости лет,все время свободное отнимает,зараза такая затягивает похуже семечекDead Cat 06-02-2014 18:29
Не, не, в суровых краях сурового Константина иная специфика, там беглые каторжане рыщут, он сам рассказывал. Не спроста же бомжевище укрепляет частоколом forums/ic...794/879
Думаю, в следующем сезоне нас ждет фото рва и алебардыМарчиано 06-02-2014 17:34
Это зомбей пужать. Когда оне бомжевище штурмовать будут.Dead Cat 06-02-2014 15:01quote:Originally posted by Константин12:
Видимо,слова "Ночевка в зимнем лесу",вызывают у некоторых участников именно такие ассоциации.)
Это еще ладно, у некоторых участников вся походная жизнь ассоциируется с фотографированием себя и своего барахла в паре км от дома по субботамP.S. Константин, раньше вы вроде грибников дисциплинировали каким-то Златоустом. Но это... https://i2.guns.ru/forums/icons...647/8647025.jpg
Вы явно прогрессируете! В ваших краях наверно ходят байки не о черном альпинисте, а о суровом камуфлированном "легкоходе" с этой саблей и 106ым ТОЗом наперевесМарчиано 06-02-2014 13:37Константин12 06-02-2014 09:35quote:Originally posted by grayfox62:
найденные немцами
*Приехавшие в старинное русское село,немцы,стали гоняться за курами,требовать у жителей яиц и молока и попытались зарезать свинью.Только через час гиду удалось навести порядок и усадить немецких туристов обратно в автобус.* )Константин12 06-02-2014 09:31quote:Originally posted by Stag-beetle:
Да и тема-то совсем о другом...
Видимо,слова "Ночевка в зимнем лесу",вызывают у некоторых участников именно такие ассоциации.)grayfox62 06-02-2014 08:34quote:Originally posted by Stag-beetle:
Да и тема-то совсем о другом...Воооот! Поэтому, Андрюха Dead Cat, хорошь читать всякую хрень! Лучше бери лыжи и дуй завтра ко мне. Сможешь лично меня доубедить за кружечкой чая с ромом у костра, что голые 57-летние бабушки найденные немцами в городских парках посреди пустых бутылок составляют 25% репрезентативной выборки
З.Ы. эт не шутка если чо, с тебя только лыжи, все остальное есть
Stag-beetle 06-02-2014 01:37quote:каждый четвертый раздевается
по долгу службы приходилось находить замёрзшие трупы. Раздетых ни разу не встречал. Иногда имела место быть слегка расстёгнутая верхняя одежда. Иногда поза была не совсем характерная для замерзающего человека. И всё. Трудно говорить о том, что чувствует замерзающий человек в последние минуты своей жизни. Хотя, слышал байки о том, что люди раздеваются перед тем, как окончательно замёрзнуть.
Проводить здесь какие-либо закономерности и подсчёты, наверное, не слишком корректно. Очень многое зависит от самых различных факторов. Да и тема-то совсем о другом...jura.z 05-02-2014 19:32
Давно , совсем давно брал в библиотеке разные книги про "моржей" и прочие развлечения.
Там тоже была речь о том , что очень холодное и очень горячее человек первоначально воспринимает одинаково. Только потом понимает что к чему.
Про эксперименты над "моржами", которые холода не чувствуют . Но науку и тело не обманешь. Сажали закалённого в ванну со льдом и давай писать тексты под диктовку с секундомером. Холод он не чувствует , а работа мозга начинает тормозить. Ошибки, пропуски слов, неразборчивый почерк и чем дальше тем хуже.тенига 05-02-2014 18:10
Смотрел пару лет назад на канале "Дискавери" док. фильм про то как спастись от гипотермии в зимних условиях в горах. Там приводился пример что организм человека, находящегося в состоянии близком к гипотермии уже не отличает горячее от холодного. Испытуемому дали кружку с холодным кофе, а он воспринял ее как очень горячую.Dead Cat 05-02-2014 16:56quote:Originally posted by grayfox62:
И если говорить о единичных случаях то и не такие чудеса бывают. Но ИМХО "открытие" мягко говоря за уши притянуто, тебе так не кажется?
Да там не единичные случаи, а 25% смертей от переохлаждения, т.е. каждый четвертый раздевается. Это из исследования двух немецких патологоанатомов - ссылка выше. "Открытием" я бы это не назвал, просто интересный феномен.
А этот автор вроде пишет обзоры новостей науки в популярной форме и с шутливыми заголовками. Что кстати правильно, т.к. иначе простую публику к науке не привлечь. Там везде есть ссылки на источник, так что при желании или сомнениях можно все проверить в деталях, кому интересно.grayfox62 05-02-2014 08:33quote:Originally posted by Dead Cat:
ничего неправдоподобного не вижу, вполне возможноты меня расстраиваешь... конечно все возможно! Особенно если у человека в нормальных условиях с головой были проблемы, то не удивительно что на холоде он раздевается или закапывается. И если говорить о единичных случаях то и не такие чудеса бывают. Но ИМХО "открытие" мягко говоря за уши притянуто, тебе так не кажется? если нет почитай другие статьи аФтора
Константин12 04-02-2014 15:24quote:Originally posted by VazeG:
холод убил группу Дятлова.
Чтобы здесь не флудить-плииз,в раздел "Фильмы",там есть о Перевале тема.Как раз недавно 55 лет было случившемуся.VazeG 04-02-2014 15:13
и я в это верю. Т.к. потерял близкого человека из–за переохлаждения. Его тоже раздетым нашли. Следователи по следам прошли до жд станции, никакого криминала н обнаружили.
Более того считаю что именно холод убил группу Дятлова.Dead Cat 04-02-2014 13:47quote:Originally posted by grayfox62:
Ты сам-то в это веришь?
Ну в общем ничего неправдоподобного не вижу, вполне возможно. К тому же если есть внятная научная работа со статистикой и прочим, опубликованная впервые в международном издании по судебной медицине, то почему бы инет?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7632602
мозг - штука многослойная, приколы всякие любит выдавать. Вот есть такой сосательный рефлекс у грудных детей, выключается со временем по мере развития нервной системы. Но при тяжелом поражении коры головного мозга иногда вдруг включается у взрослых. А если кору отморозить, то хз что там из дебрей лезет )VVI 21 04-02-2014 11:41
ZIKLON
"Я в двух спальниках, снизу коврик, пена и штаны, куртка под головой. На мне два слоя белья и флисовая куртка, труба и шапка, двое носок. Холодно. Терпимо, но некомфортно. Время от времени по спине пробегает легкий озноб и полностью прогреться не удается."
------Вот если бы Вы, взяли две пластиковые бутылки (или хотя бы одну), перед тем как залезать в спальный мешок, наполнили их кипятком, одну завернули в тряпку и бросили под ноги в спальник, то спали бы с комфортом до самого утра. Первая не покрытая бутылка согрела Вас сразу и несколько часов оставалась теплая, вторая до утра бы грела. КПД от них практически 100%.
Константин12 04-02-2014 09:03
Для поддержания темы о градусниках.)
"Отдых на природе благотворно влияет на психологическое состояние человека!")grayfox62 04-02-2014 08:34quote:Originally posted by Dead Cat:
На статью любопытную наткнулся, не знаю, куда запостить
http://www.gazeta.ru/health/2014/01/05_a_5821333.shtml
Пардон, если кому-то настроение испортилТы сам-то в это веришь?
qwerty12 04-02-2014 08:00
Столбы, однако...BujhmL 04-02-2014 06:27
как-то так.
t в ближайшем городе.
BujhmL 04-02-2014 06:26BujhmL 04-02-2014 06:24BujhmL 04-02-2014 06:23Dead Cat 03-02-2014 23:48
На статью любопытную наткнулся, не знаю, куда запостить
http://www.gazeta.ru/health/2014/01/05_a_5821333.shtml
Пардон, если кому-то настроение испортилVazeG 03-02-2014 23:33VazeG 03-02-2014 23:30
Денис поздравляю!
тогда и я похвастаюсь.
Из города выехали затемно, было -18*С. На месте (250км) уже было -35*С.
Были 3 дня (2 ночи) Маршрут такой - пешка ~12км до места, ночевка, рыбалка, ночевка, пешка ~12км назад до машины.
Машину закапывали снегом по лобовуху, чтоб завести её в -35*С, на сигналку не ставил.
Санки проклял (так каждый раз), так как их преимущество только по льду и по насту. В условиях горной тайги и глубокого снега, это сущий АД. Тащили много лишнего барахла: 2 ледобура, лопату, ящики рыбацкие, спиртное в стекле, ружье МР27 и 50 патронов дроби. Обычно столько шмурдяка не берем.VazeG 03-02-2014 23:31Denis mur 03-02-2014 21:14
Я тоже успел, пока морозы были, по ночевать в лесу)))
Все тащил на себе...
vovast 03-02-2014 16:52
VazeG, раскройте, пожалуйста, тайну: пошто в зимовье/землянке до года ровно одну ночь не дотянули? Все-таки выстудило?Ладмер 03-02-2014 16:39quote:Originally posted by VazeG:
Примерно так вижу ситуацию.
В самый низ, после "зимовье\землянка", напрашивается ещё одна графа - "квартира\котедж"Константин12 03-02-2014 13:33
О,"шалаш-балаган"!Какие,милые сердцу,слова!)VazeG 03-02-2014 13:27
Примерно так вижу ситуацию.
Таблица может и спорная, однако основана на опыте (т.е. практике) ночевок в различных условиях.
Когда указываю что без укрытия, это означает применение только спальника и каремата. По цифрам естесвенно допускаю отклонения. По времени с учетом разведения и выходом на рабочий режим костра или печи.
VazeG 03-02-2014 13:15Константин12 01-02-2014 21:43quote:Originally posted by Шлёма:
использовали брезент плащ палатки
Смотрим сайт конторы "Снаряжение",раздел "Тенты",думаем-пробуем.)
http://www.equip.ru/shop?mode=search&_folder_id=1243000Шлёма 01-02-2014 21:37
Мы недавно выходили в лес, строили двухскатный "балаган" использовали брезент плащ палатки и спасательное одеяло для отражение тепла от нодьи.
тенига 01-02-2014 15:07
Конечно проще нодья из трех бревен, но надо уметь разжигать ее и из двух, потому что их (бревна) может оказаться только два для ночевки.Ладмер 31-01-2014 23:47quote:Originally posted by chviruk:
можно и при палатке такой костёр сложить , чтоб с утра когда проснулся вылез с палатки а у тебя кастёр ещё тлеет
Больно он капризный такой костёр. Без опыта сложно разжечь, много времени на подготовку, иногда надо подправлять иначе может погаснуть, а с палатки трудно за ним следить, без присмотра не факт что догорит до утра. А вылезать ночью из тёплого спальника чтобы поправить брёвна, и всё только ради того чтобы утром иметь костёр. Проще с вечера приготовить дрова и растопку, а утром разжечь.
А без палатки да. Но мне больше из трёх брёвен нравится, как-то он проще и надёжнее, а из двух у меня не получается. Но научится надо, может когда пригодится.chviruk 31-01-2014 22:37quote:http://www.youtube.com/watch?v=43Mcaz11fHo Конечно, если дрова есть, то можно и без палатки обходиться.Понравилось , надо попробовать обязательно , можно и при палатке такой костёр сложить , чтоб с утра когда проснулся вылез с палатки а у тебя кастёр ещё тлеет , так сказать долгий костёр получается.
Ладмер 31-01-2014 19:14quote:Originally posted by Константин12:
А,если еще сзади коврик с фольгой повесить-вообще будет Крым.)
Очень хороший эффект даёт в таком качесте спас одеяло, такой кусок плёнки с блестящим напылением. Единственно, закреплять его как тент не удобно. Зато удобно таскать, компактное и нисколько не весит.
Если кто использует его в таком качестве, как закрепляете. Поделитесь опытом, плиз.Константин12 31-01-2014 15:13
К дровам и "умелым ручкам" надо еще длинный тент для того,чтобы тепло держалось возле костра.Лучше,"п"-образно его натянуть вокруг места ночевки.Тогда и палатка не нужна.А,если еще сзади коврик с фольгой повесить-вообще будет Крым.)тенига 31-01-2014 11:50
http://www.youtube.com/watch?v=43Mcaz11fHo Конечно, если дрова есть, то можно и без палатки обходиться.VazeG 31-01-2014 10:35VazeG 31-01-2014 10:34Константин12 31-01-2014 10:22quote:Originally posted by VazeG:
Пользую палатку РедФокс купе3
Хорошая контора.У меня была такая,модель "Моунтайн фокс".Двушка для одного-в самый раз.Константин12 31-01-2014 10:09quote:Originally posted by VazeG:
стоило брать модель ЛОНГ (мой рост 176 см).
У меня рост 188,взял-доволен.)Константин12 31-01-2014 10:08quote:Originally posted by VazeG:
Спальник Rock Empire Montana
О,коллега.)тенига 31-01-2014 07:07
По моему мнению, так светящаяся петля на бегунке спальников- аксессуар спорный. Я эту петлю вместо темляка на фонарик зацепил. Теперь фонарик в полной темноте легче найти когда он находится на столе в зимовье или на тумбочке дома.qwerty12 30-01-2014 12:01
На удивление, мой кампус еще очень бодренько себя показывает. с 2000-го. Ночей под тыщу в нем уже, а он еще очень даже ничего. Рвался, конечно, но наполнитель очень даже гут еще...VazeG 30-01-2014 11:21
Ну не расстраивайся, в мармоте сон слаще и храп гуще.handmade 30-01-2014 10:58quote:Originally posted by VazeG:
Спальник Rock Empire Montanaну млять, вот так всегда
VazeG 30-01-2014 10:31quote:Originally posted by handmade:
модель озвучьте?
Спальник Rock Empire Montana
Плюсы:
1. не дорогой.
2. не тяжелый.
3. застежка на молнии светится в темноте.
4. реально теплый.
Минусы:
1. около молнии нет прошитой вставки, из-за чего ткань попадает в застежку и клинит ее.
2. размер оказался впритык, наверное всетки стоило брать модель ЛОНГ (мой рост 176 см).
брал здесь: http://www.zelenoemore.ru/sleep#/sleep в 2012 году по акции.handmade 29-01-2014 22:26quote:Originally posted by VazeG:
Сейчас у меня спальник до -38*С экстрим.модель озвучьте?
VazeG 29-01-2014 21:25quote:Originally posted by grayfox62:
chviruk, посмотрите флисовые или шерстяные маски-подшлемники, спать в них намного удобнее.
я обычно куртку кладу на лицо и дышу через рукав.
quote:Originally posted by grayfox62:
И палатка если планируется ночевка на холодную лучше небольшая двуслойка.
С этим согласен 100%
Хочешь зимой выспаться (а не скакать с бубном вокруг нодьи) ставь палатку,
Особенно если группа 2-3 человека. Это экономит время, силы, не надо назначать дежурных, не пригоришь, не закоптишься. (Хотя уметь это делать обязательно).
Пользую палатку РедФокс купе3 при -35*С полет нормальный,ставлю на снег, утоптав его лыжами. Закапываю снегом чуть выше половины стены.
Сейчас у меня спальник до -38*С экстрим. при -35 спал в нем в двух слоях термобелья (1 слой база- термофлис + 2 слой основа-полар 200) и одних термоносках Орвис, без верхних штанов и куртки. до -20*С сплю только в 1 слое.
Мой напарник использует два "летних(до 0*С)" фритаймовских спальника, вставив 1 в другой.
П.С.
Еще обычно мы по верх спальников кладем тонкий плед флисовый (самый дешевый из Ашана или ИКЕА)используем его в качестве конденсатника.qwerty12 27-01-2014 15:24quote:Originally posted by Sabot:
Конденсат не замучает?
У меня алексика 1-слойка 1-местная, треуголка, на палочки ставится. Названия модели не помню. Конденсат есть и до фига, но не замучивает. Висит - и висит себе на стенках, не капает, лужи не делает. Проснулся, вылез, вывернул, вытряхнул, подсушил - и ура. Если не подсушил - то мона и тряпочкой протереть.qwerty12 27-01-2014 15:13quote:Originally posted by grayfox62:
chviruk, посмотрите флисовые или шерстяные маски-подшлемники, спать в них намного удобнее, можно и нужно морду в спальник не засовывать.Только вот уши потом болят после этих масок - ППЦ...
Sabot 27-01-2014 14:27
Доброго времени суток!
Озадачился выбором одноместной палатки для использования как засидки. Использовать ночью, температурный режим от +10 до -5. Пенка. Спальник пользую deuter dream lite 300 (+5; -1). Время засиживания
Выбор свел к двум основным вариантам:
1. http://www.pitermag.ru/vaude_bivi
2. http://www.pitermag.ru/pinguin_echo_1
По моему, не самому сведущему мнению положительные стороны 1. варианта (по сравнению с 2 вариантом): меньший объем и вес (при моем весе 60 кг.), легче установить, легче выбрать площадку, менее заметна, легче за кустом запрятаться. Открывается от головы - легче и удобнее стрелять, меньше возни. В случае чего - легче из нее выскочить.
Вариант 2 - 2-х слойка: а что существенно это дает? Просторнее, можно сесть, размяться, на бутылку сходить: так ведь не для комфорта, палатку выбираю, но собсно интересующие вопросы: насколько реально в бивузаке высидеть? Разница в температурном режиме в бивузаке и палатке? Конденсат не замучает?
Посоветуйте, выживальщики, в выборе?
Да и вообще, опыт использования бивузаков есть? По архивам ничего не нашел толком.chviruk 27-01-2014 14:16quote:chviruk, посмотрите флисовые или шерстяные маски-подшлемники, спать в них намного удобнееДа , спасибо за совет , сами что-то не догадались , надо будет обязательно маску попробовать .
Единственное думаю иней всёже будет вокруг дыхательных отверстий собираться. Но до следующей ночи у костра можно будет подсушить.grayfox62 27-01-2014 10:29
В стане "отморозков" пополнение, приятноchviruk, посмотрите флисовые или шерстяные маски-подшлемники, спать в них намного удобнее, можно и нужно морду в спальник не засовывать. И палатка если планируется ночевка на холодную лучше небольшая двуслойка.
barmaley2014 26-01-2014 20:46
жжоте, товарисчи...Марчиано 26-01-2014 13:31
Можно было еду между спальников кинуть,шоб не замерзла. Иль пару термосов - с чаем и с едой сделать.тенига 26-01-2014 12:03
Смотря еще где спальник покупать. Если он в магазине лежит в компресс.мешке, то фиг знает сколько времени он находится в таком состоянии. Покупать такой можно только с пуховым наполнителем, ведь пух не боится долгой компрессии. Если на снежике ездить с ночевкой, то можно брать и одеяло с наполнителем из верблюжей шерсти.chviruk 24-01-2014 13:15quote:может разбурили бы аккуратно?..
Не разрубать не вариант , тоже об этом думали , но лёд слишком толстый.
quote:непредсказуемые какие-то спальники, или устают быстро, хз.
Да это 100% правильное определение , именно быстро устают т.к. утеплитель всётаки внутри бюджетный , если ещё хранить спальник постоянно в компрессионном мешке то срок его жизни заметно сокращается.handmade 24-01-2014 02:12quote:Originally posted by chviruk:
Здравствуйте , пишу в теме впервые , почитал и решил поделиться своей недавней поездкой в лес с ночёвкой в -30 .в Alexika Iceland при -30... экстрим
сам когда-то в Mountain при -15 спал, ничего вроде, хотя после прохождения EN теста эта модель идет как "трехсезонка" всего до -3.
но недавно его же проверял, сравнивал с недавно купленным мармотом 15, при -10 на балконе замерз через два часа
непредсказуемые какие-то спальники, или устают быстро, хз.фершал 24-01-2014 12:43quote:пришлось отрывать капронку
может разбурили бы аккуратно?..chviruk 23-01-2014 21:29
Здравствуйте , пишу в теме впервые , почитал и решил поделиться своей недавней поездкой в лес с ночёвкой в -30 . Можно даже сказать что ездили испытать экипировку и немного порыбачить на Верхнетуломское водохранилище.
Сперва ехали на снегоходах 110км , затем подготовили место для ночёвки и уже ночью ставили жерлици.
Но не буду отвлекаться от темы "Ночёвка в зимнем лесу" поэтому расскажу о ночёвке.
Для ночёвки поставили палатку (Лотос 4) прямо на снег (палатка без дна) затем в палатке каждому положили по две пенки и сверху старенькое синтепоновое одеяло . За пол часа до сна в палатке поставили примус бензиновый и ушли к костру.
Когда забрались в палатку для подготовки ко сну , выше середины высоты палатки было +8гр. (на улице в то время было -31) .
Вот в этот счастливый момент лицо товарища :
В общем упаковались и давай спать (примус конечноже потушили и приоткрыли вентиляционные окна . Через полтора часа в ожидании сна оба стали замерзать в спальниках , был ещё запасной спальник одеяло (про запас) чтобы если замёрзнем укрыться им .
Укрылись и стало нормально , в спальники залезли с головой оставив маленькие щёлки для доступа воздуха , иначе лицо очень мёрзло.
Проспали 6ть часов и потом пришлось выбраться чтобы поправить покрывало спальник и пенки. Потом проспали ещё три часа вполне комфортно.
Потом решили просыпаться и когда высунулись проверить температуру в палатке , то под потолком куда повесили термометр , он показывал -30 и это самый нижний показатель на что способен термометр, на улице было также -30.
Это тот самый термометр:
В общем товарищи взял на себя смелость совершить подвиг , по вылазке из спальника и запуске примуса т.к. в -30 одеваться мы так и не решились.
Разогнали примус и через 20минут в палатке стало -5 , эта температура для нас уже была просто "жара"
Ну а дальше пошол быт , по трапезе сборам и прочему.Еда у нас вся замёрзла и чтобы достать из банки ледяную шайбу каши , пришлось рвать банку :
А это первый улов на первой жерлице . Кстати это самый мелкий , дальше фотоаппарат замёрз , а два налима просто не влезли в лунку 130мм , пришлось отрывать капронку
Майну не вырубить т.к. лёд очень толстый , около метра.
Ладмер 18-01-2014 12:12quote:
Я, в принципе так и делаю. Только брёвна не тешу. Положил два бревна, с верху мелочь по всей длине. Когда мелочь прогорела до углей, кладу третье бревно. Но это больше так, от нечего делать, и когда брёвна подходящие есть ( а у нас это далеко не везде). Поэтому спальник, ижевская пенка и палатка рулят.Константин12 13-01-2014 15:05quote:Originally posted by Огородник:
А как там, кстати, "бомжевище" поживает?
Нормально поживает.Недавно был,ночевал.Зимой никого в том районе,что и требовалось.)quote:Originally posted by Ладмер:
но не "маменькин сынок".
Это тоже видно.С таким отцом надо "шагать в ногу".)
Посмотрел Вашу тему "Поход с детьми".Здорово!"Наши люди"!)qwerty12 13-01-2014 03:24
Для 2-х бревной нодьи нужно идеально сухое дерево. Чуть влажное - все, намучаешься. 3-х бревная жрет и полусырые.strateg 13-01-2014 01:53quote:Originally posted by Лесник лукоман:
Первые свои нодьи делал из двух бревен. Верхнее подпирал колышками с боков на концах. По мне неустойчивая конструкция, оно так же прогорало и потом его сложнее контролировать чтоб не рассыпалась и не скатилась на меня например. Наверное потому что недостаточно толстые были.Жердь поперек бревна, в верхнее колышек или гвозди, и к жерди этой. Второй конец закрепить на земле или к дереву. Очень устойчиво. Но на всякий случай кладут иногда между нодьей и лежанкой еще жердинку, колышками закрепленную, дальше которой верхнее бревно не укатится, если что.
Я к такой схеме пришел
strateg 13-01-2014 01:49quote:Originally posted by Ладмер:
Лесник лукоман, спасибо. Только я имел в виду "правильную" нодью, когда два бревна, одно над другим. По идее эти два бревна должны тлеть всю ночь, без вмешательства со стороны, чтоб можно было нормально поспать. Но у меня такая конструкция не работает, поэтому я так же жгу три бревна. Разжигать без проблем, но прогорают быстрее и надо периодически подправлять.В первые три часа классическую нодью обычно приходится разобрать-выровнять раза три, потом на режим выходит и до утра горит. 20 см диаметром часов на десять хватает, не меньше.
Ладмер 12-01-2014 23:36quote:Originally posted by Огородник:
А вигвам-то немаленький! Рядом редколесье, видимо, цели спрятать постройку не было.
Вигвам мы заметили метров с двухсот. У двух моих знакомых есть подобные вигвамы,правда поменьше, и я сначала подумал что это кто-то из них стоит. Потому и пошли посмотреть. А стоит он здесь давно, брезент совсем ветхий. И пользовались им наверное часто, так как сухостой в округе был весь спилен на дрова, да и валежник почти весь подобран.Ладмер 12-01-2014 23:21
Спасибо.quote:Originally posted by Константин12:
А сын больше на маму похож?
Да, сын похож на маму, но не "маменькин сынок".Огородник 12-01-2014 23:20quote:Originally posted by Константин12:
Может,кому пригодится мысль.
Мысль интересная! А как там, кстати, "бомжевище" поживает?quote:Originally posted by Ладмер:
Под конец правда подустали, но прогулка понравилась.
Достойное времяпрепровождение в выходной день! Виды очень красивые! А вигвам-то немаленький. Рядом редколесье, видимо, цели спрятать постройку не было.Константин12 12-01-2014 23:01
А сын больше на маму похож?Отец,уж больно суровый такой-настоящий "бродяга".Молодцы!)Ладмер 12-01-2014 21:06
Сегодня, провалявшись с сыном на диване перед телевизором до обеда, поняли что день пропадает бездарно. И решили замутить небольшой марш-бросок. Быстренько проложили по карте двадцати километровый маршрут, взяли термос с чаем, слегка перекусить, компас, и в путь. Ровно в 14-00 вышли из автобуса. Снега в лесу нет вообще, температура +3, ветра нет , в общем идти одно удовольствие. Первый отрезок 6 км, до Белой Горы, прошли ровно за час. Там слегка передохнули, и дальше по лесу. В лесу набрели на чей-то чум (или выгвам). Стоит он здесь, наверное, давно, брезент на нём почти сгнил, но кострище внутри свежее, кто-то жёг костёр совсем не давно. Вверху сушились какие то шмотки, а на вертикальном поддоне, слева, лежит свежий рулончик туалетной бумаги. Наверное кто-то обитает. Но досконально обследовать времени не было, сфотографировались и дальше. Потом ещё раз остановились перекусить, потом зашли на родник, набрали домой вкусной водички, и в 18-10 были на автобусной остановке. 20 километров, с четырьмя короткими перекурами, прошли за 4 часа 10 минут. Под конец правда подустали, но прогулка понравилась.Лесник лукоман 12-01-2014 13:08
Первые свои нодьи делал из двух бревен. Верхнее подпирал колышками с боков на концах. По мне неустойчивая конструкция, оно так же прогорало и потом его сложнее контролировать чтоб не рассыпалась и не скатилась на меня например. Наверное потому что недостаточно толстые были.Ладмер 12-01-2014 12:35
quote:Когда нижние два хорошо погорели с небольшим выгором третье легко примется.
Лесник лукоман, спасибо. Только я имел в виду "правильную" нодью, когда два бревна, одно над другим. По идее эти два бревна должны тлеть всю ночь, без вмешательства со стороны, чтоб можно было нормально поспать. Но у меня такая конструкция не работает, поэтому я так же жгу три бревна. Разжигать без проблем, но прогорают быстрее и надо периодически подправлять.Лесник лукоман 12-01-2014 10:38
Дык нет пределов совершенству, успехов в реализации! Мне пока мой нравится и ветер не задувает, т.к. закрывает со всех сторон почти, а с оставшейся - огонь друг старинный.Константин12 12-01-2014 09:56quote:Originally posted by Лесник лукоман:
Приветствую
И Вам не унывать-Андрей!Я все-таки прихожу к идее,что надо носить с собой 2-3 тента,чтобы полностью закрыть место ночевки с 4х сторон,или сшить один,длиной 10-12м и шириной 1.5-1.8м.В таком "помещении" нет ветра,не видно костра со стороны,уютно и тепло.Сверху,над лежанкой можно еще что-то натянуть,если начнутся осадки.Причем,вес всех этих материалов сравним с весом палатки-двушки,так,что-буду продолжать реализацию,жаль,из меня и швейник никакой,придется заказывать.Раньше уже выкладывал фотку "полу-домика",тоже из тента сшили мне.Как-то не прижился этот девайс-задувает и переодеваться в нем хлопотно.Может,кому пригодится мысль.Лесник лукоман 12-01-2014 09:31
Приветствую Константин и конечно привет честнОй компании. Прикольный мачете. Хочу дать скромный совет по нодье на пост камрада Ладмер. Чтобы нодья начала работать она должна уже хорошо погореть, даже должен уже выгор образоваться. Я поэтому когда устраиваюсь на ночь с нодьей, то сперва на двух бревнах костер развожу для покушать. Приготовлю покушать и чайку и одновременно кладу длинные ветки чтобы распределить огонь на всю длину. Потом набросаю еще длинных веток и кладу сверху третье бревно. Когда нижние два хорошо погорели с небольшим выгором третье легко примется.
Потом, сосна тлеет хуже ели, лучше всего тлеет (поддерживает сама себя) осина. Не обязательно валить сухостоину, можно и лежалую использовать. Я даже как то березу использовал примерно несколько месяцев назад упавшую. Хотя для костра лежалая береза хуже всего. У нее кора непроницаемая и древесина очень быстро гнить начинает.
В одного толстые бревна на нодью использовать напряжно слишком, сдыхаешь на раз, не только нарубить, но и перетащить тоже. Стараюсь выбирать бревна около 20см диаметром и примерно 1,6 м длиной. Обычно за долгую зимнюю ночь при таких размерах сгорает три первых и еще два дополнительных бревна, остаются только концы необгорелые, они пригодятся на следующую ночь. Кстати концы тоже прекрасно тлеют под утро когда земля прогрелась и золы полно.
В морозную ночь жара от тления может нехватать и поэтому приходится подбрасывать внутрь нодьи дрова, когда выгор уже порядочный, лучше жердины до метра, чтобы успеть покемарить. Это еще актуально при сосновых бревнах которые иногда сами тлеть не хотят и их надо поддерживать постоянно чтобы не потухли. От сосны, впрочем стреляют все, еще искр полно и лучше укрыться чем-то чтобы одежда не прогорела. Я укрываюсь армейской ПП.
Еще использую вот такую конструкцию как в этой теме forummessage/21/129 Она позволяет просушиться у костра и высушить мокрое, и что немаловажно стоять в полный рост у костра, это особенно актуально при переодевании. Ведь просто у костра, без тента, когда идет снег вы не сможете высушиться. Ну, что знал рассказал вроде.Константин12 12-01-2014 08:17quote:Originally posted by Ладмер:
двойного назначения брать опасно.
Растирать.)А так-то,да-согласен с Вами полностью,пить в одиночных походах не только не нужно,но и опасно.quote:Снежный лес - завидую.
Да,в лесу красота!Ночевать не стал,в темноте уже выбрался на трассу-там встретили.Заодно проверил сапоги сверх-легкие из eva,хорошая обувь,только у огня близко держать не надо,а по снегу ходить-самое то.Еще побродил,не включая фонарь-налобник.Душевно,в принципе все видно,так,что-в крайнем случае можно выбраться из леса и без источника света.Ладмер 11-01-2014 22:54quote:Originally posted by Константин12:
спиртовку "Татонка"(тема в разделе есть о ней).Не такой противный запах,дешевое топливо и плюс-топливо двойного назначения.)
Не, топливо двойного назначения брать опасно. Большой соблазн.quote:Originally posted by Константин12:
На днях "выживал"-так,погулял по лесу,открыл сезон-2014г.)
Здорово! Поздравляю с открытием сезон. Гуляли с ночёвками или без? Снежный лес - завидую.
А у нас снега нет. На Рождество выпал небольшой, а через два дня уже растаял.Константин12 11-01-2014 21:55
На днях "выживал"-так,погулял по лесу,открыл сезон-2014г.)Константин12 11-01-2014 21:54quote:Originally posted by Ладмер:
Для таких случаев решил использовать сухое горючее.
У Вас чудесная самоделка,просто загляденье!Но я,как "неумейка",пошел более простым путем и стал использовать для разогрева небольших объемов пищи\воды спиртовку "Татонка"(тема в разделе есть о ней).Не такой противный запах,дешевое топливо и плюс-топливо двойного назначения.)Ладмер 11-01-2014 21:21quote:Originally posted by Ладмер:По мне, так в лесу не требуется ни газ, ни жидкое топливо. Там полно дров.
quote:Originally posted by Константин12:
Не везде и не всегда.Да и лазать по метровому снегу с топориком,после тропления маршрута,а я постоянно хожу в одиночку-удовольствие не из больших.А тут щелк-щелк,тепло и комфортно.Потом,отдохнув и подкрепившись,можно неспешно заготовить дрова на ночь.
Здесь Вы абсолютно правы. Разжечь костер зимой когда много снега, или осенью когда всё сырое быстро не получится. А иногда нужно только вскипятить кружку воды, чайку там попить или бомж-пакет в обед заварить. И возиться ради этого с разжиганием костра не очень хочется,и время тратить жалко, особенно на охоте или рыбалке, когда и так есть чем заняться. Да и дровишки в этот момент не всегда могут оказаться в наличии. Газ в этом плане очень удобен, действительно, щелк-щелк и пожалуйста - кипяточек.
Я люблю ходить на охоту, или ходовую рыбалку со спиннингом, на несколько дней, с ночёвками в автономном режиме. Приходится брать спальник, палатку, жратву,ружьё, патроны или спиннинг с приманками, а рюкзак должен быть не тяжёлым, иначе и выстрелить точно не получится, и спиннингом долго не помашешь. Вечером и утром жгу обычно костёр, на нём и готовлю. Поэтому таскать ради одной-двух кружек кипятка в обед, ещё и баллон с газом, горелку и ветрозащиту не очень хочется.
Для таких случаев решил использовать сухое горючее. Сначала пробовал с маленьким таганком, который кладут в армейские сухпайки. Но малейший ветерок, и кружку воды можно греть целый день, а кипятка не дождаться.
В итоге с двух китайских кружек из нержавейки сделал горелку для сухого горючего. Как это выглядит - смотрите на фото. Надеюсь всё понятно. Эта пориблуда у меня уже лет восемь, очень удобно. Внешняя кружка 0,45 литра является ветрозащитой, крышка от неё служит подставкой, можно ставить на снег, на дно палатки (Правда в палатке лучше не жечь - запах от сухого спирта не айс, а если пришлось поджечь, то не тушить, пусть таблетка догорает до конца. Дым от затушенной таблетки такой вонючий, что вонь в палатке будет до конца похода).
Внутренняя 0.3 л. Она же мне служит и просто кружкой. Ручку сделал сам из нержавейки, те что были, срезал. Таганок - 2 изогнутые пластинки из нержавейки, плотно вставляются в большую кружку. 300 гр. воды закипают за 4-5 минут. Таблетка 15 гр сгорает примерно на 60-70%. Потом задуваю, и можно двумя недогарками вскипятить ещё одну кружку. "Сухой спирт" желательно хранить в герметичной пластиковой баночке, там же храню и спички.
Этим же "спиртом" можно разжигать костёр, но я предпочитаю кусочки оргстекла или бересту (если есть).
СТАРШИЙ госинспектор 11-01-2014 20:35quote:Originally posted by Константин12:
На нижнем фото-мини-печка "Солярогаз".
Что бы сделать "Солярогаз" ещё компактнее я сделал так.
А сейчас пользуюсь таким :
"Жрет" все, что горит. Не критичен "к углу установки", можно слегка пнуть - ничего не "выльется-не выплеснится". Расход - 5 литров в сутки.
Называется "Очаг-М".strateg 11-01-2014 19:55
Ого, кондовая какая. У меня ковеевская с сеткой проволочной.Ладмер 11-01-2014 19:11
Это насадка для горелки,я и Константин12 упоминали о ней выше. Раскаляется от горелки до красна и обогревает палатку инфракрасным излучением. А также снижает вероятность образования угарного газа.
Константин12 08-01-2014 21:48quote:Originally posted by Ладмер:
"Синдром подводника" это, наверное, когда человек долго дышит воздухом с малой концентрацией кислорода
Да,начинает болеть голова,тошнота,головокружение,нервный стресс.Малоприятный синдром.Я из своего "бомжатника",помню,выскочил,как из "газен-вагена"-стою,ртом воздух хватаю,мутит,а горелочка с насадкой,знай себе-работает.Потом проветрил,все нормально-тепло,кстати,девайс полезный,просто опыт должен быть.Как Вы совершенно правильно заметили-без вентиляции замкнутого пространства-ни в коем разе!Но угара нет-это точно.)quote:Там полно дров.
Не везде и не всегда.Да и лазать по метровому снегу с топориком,после тропления маршрута,а я постоянно хожу в одиночку-удовольствие не из больших.А тут щелк-щелк,тепло и комфортно.Потом,отдохнув и подкрепившись,можно неспешно заготовить дрова на ночь.Ладмер 08-01-2014 18:59quote:Originally posted by Константин12:Верно,есть такой девайс.Но в палатке маленькой эта штука весьма интенсивно сжигает кислород и "синдром подводника" посетит быстрее,чем злобная СО.)
Позвольте с Вами не согласиться. Кислорода с насадкой сжигается столько же, сколько и без насадки. Материал насадки - нержавеющая сталь, она практически не окисляется, и следовательно кислород не расходуется.Иначе эта насадка быстро бы сгорела. Кислород расходуется только на окисление топлива в процессе горения, и образуется СО2 - углекислый газ. Человек также вдыхает кислород и выдыхает тот же углекислый газ. Четыре человека в палатке сжигают кислорода,наверное" не меньше чем горелка, но мне неизвестно ни одного случая чтобы кто-то задохнулся в палатке. На избыток углекислого газа и недостаток кислорода человек реагирует сразу, даже во сне, ощущается удушье, и человек просыпается и принимает меры. "Синдром подводника" это, наверное, когда человек долго дышит воздухом с малой концентрацией кислорода (как на самом деле - не знаю, я не подводник).
А вот угарный газ - СО, человек не чувствует. Достаточно вдохнуть определённую дозу, и человек теряет сознание,и если будет и дальше дышать этим воздухом то летальный исход неизбежен. Угарный газ образуется при не полном сгорании топлива. Это бывает при недостатке кислорода,например при неисправности горелки, или когда струя горящего газа быстро остывает и углерод не успевает полностью окислится. Пример: когда низко ставишь на горелку котелок с холодной водой или снегом. А насадка, раскаляясь до красна, дожигает угарный газ, как катализатор в автомобиле. Но без вытяжки я не рискую жечь горелку в палатке, даже с насадкой.quote:Originally posted by Константин12:
При температурах ниже -15С считаю,что с газом в лесу хлопотно.Жидкое топливо рулит-примус,спиртовка,керосинка.
По мне, так в лесу не требуется ни газ, ни жидкое топливо. Там полно дров.Константин12 08-01-2014 18:05quote:Originally posted by ZIKLON:
Ладони на раз-два замерзнут и придется их отогревать под одеждой
Да,процедура не из комфортных.На даче печку разогревал газ.горелкой,при-23С газ шел очень плохо.Подержал руками сек 20,процесс оживился,далее см.выше.))ZIKLON 08-01-2014 17:39quote:Не пытайтесь повторить. Ладони на раз-два замерзнут и придется их отогревать под одеждой, если оторвете от баллона) Дешевле зажигалкой подкоптить 5 секунд.Originally posted by Константин12:
ладонями баллон всегда можно подогреть поначалуZIKLON 08-01-2014 17:30quote:С музыкой на Ютьюбе вообще засада. Все более менее нормальные композиции чья то собственность, зальешь видео, шлют письмо - в Вашем видео чужой контент(Originally posted by Константин12:
музыка не подходит,на мой взгляд.Лучше слушать скрип лыжКонстантин12 08-01-2014 17:14
При температурах ниже -15С считаю,что с газом в лесу хлопотно.Жидкое топливо рулит-примус,спиртовка,керосинка.Для стойких поклонников газа-горелка с гибким шлангом."Самогрейка".Вот,газ.лампа-полезная вещь,висит,светит,греет.Вверху теплее,чем у земли.Да и ладонями баллон всегда можно подогреть поначалу.На нижнем фото-мини-печка "Солярогаз".Работает на керосине из магазина,на солярке тоже можно,но не советую,будет запах сильный.Недостаток-5кг и хлопотно в начале,зато потом всю ночь балдеешь,2л с запасом на день.
Константин12 08-01-2014 17:09quote:Originally posted by Ладмер:
Когда горелка горит, эта насадка раскаляется до красна и начинает обогревать палатку
Верно,есть такой девайс.Но в палатке маленькой эта штука весьма интенсивно сжигает кислород и "синдром подводника" посетит быстрее,чем злобная СО.)Константин12 08-01-2014 17:05
ZIKLON
posted 5-1-2014 17:49
----
Молодца!Хорошая прогулка,хорошие фотки.Видео-отчет тоже,но музыка не подходит,на мой взгляд.Лучше слушать скрип лыж,тяжелое дыхание и сбивчивые комменты.)
"ZIKLON
posted 5-1-2014 17:49
Всё же, на минус 30 нужен спальник с соотв. t комфорта."----
У меня-такой на мороз.Громоздкий,тяжелый,но надежный.Производитель-Чехия.Ceramic 08-01-2014 16:31quote:Originally posted by Ладмер:
Не верьте тому что написано на спальниках.Это, да! Если температура "комфорта" указана -5, то спать при минус пяти надо в толстом флисе, как минимум.
Ладмер 08-01-2014 03:09
Прочитал всю тему. Первые мои зимние ночёвки были ещё в далёком 1982 году,когда начал заниматься туризмом. Со снаряжением тогда было туго, доставали как могли, многое шили сами. У нас в институте била своя тур. секция, поэтому первые холодные ночёвки были под руководством более опытных товарищей. С сентября и по апрель почти все выходные, в любую погоду, ночевали в лесу в палатках. Были и тренировочные ночевки без палаток и спальников у костра. Потом было много походов, в том числе и лыжных, зимой на севере. В 95-м году ещё увлёкся охотой, тоже приходилось ночевать зимой в палатке,ночевал и без палатки. Туризмом, охотой и рыбалкой увлекаюсь до сих пор,правда зимние ночёвки уже перестали быть самоцелью, да и как написал В.Кондратюк:
Только вот, все сильней каждый год притяжение задницы
К разным мягким вещам, а особенно к теплым диванам.Так что с каждым годом такие ночёвки случаются всё реже.
Но опыт кое какой накопился и хотелось бы поделится с теми кто только начинает. Может кто извлечёт для себя что-то полезное.
Первое, начинать делать вылазки в лес с ночёвкой лучше с осени, пока относительно тепло, и потом последующие ночёвки будут при более низких температурах. Наберётесь немного опыта и проверите своё снаряжение.
Не верьте тому что написано на спальниках. Определить реальную температуру комфорта спальника для себя можно только опытным путём.
Пример: В начале 2000-ных купил себе относительно не дорогой и не тяжёлый польский спальник. На нём температура комфорта значилась - 8 а температура экстрима что-то около -15. И сразу пошёл с ним на охоту,дело било в начале ноября.Прогноз обещали днём около +10,ночью - чуть ниже ноля. Проходил целый день и на ночёвку остановился на берегу речушки,палатку поставил на открытом месте.Спать лёг в термобелье и флисовом свитере. Ночью поднялся ветер и температура упала до -4 (посмотрел на следующий день по интернету). Я поймал такого дубака, что помню до сих пор. Продрожал до утра, а вылезть и разжечь костёр не мог, так как дров нет и сильный ветер, а место открытое,степь.(Потом проверил спальник,более менее нормально спать в нём можно не ниже чем +5).
Отсюда ещё один вывод: если идёте зимой ночевать в лес, место для ночёвки выбирайте защищённое от ветра, и обязательно заготавливайте на ночь определённый запас дров и растопку, чтобы в экстренной ситуации (если вдруг не угадали с тёплыми вещами или погодой) можно было быстро разжечь костёр и скоротать возле него ночку. Если всё нормально, эти дрова и растопка пригодятся утром.
Если есть единомышленники, то первые выходы лучше делать группой, ну или как минимум вдвоём. Проще заготовить дрова, пока один подкладывает дрова, остальные могут покемарить у костра. Спать вдвоём-втроём в состёгнутых спальниках гораздо теплее, чем по одиночке. Да и вообще гораздо безопасней чем в одиночку.
Ну и по поводу ночёвки у костра. Честно говоря ни одна мои ночёвка у костра без палатки и спальника зимой не была вызвана какой то острой необходимостью. Это были своего рода тренировочные ночёвки,заранее запланированные. Не знаю кому как, но мне не нравится. Ни разу нормально поспать не получилось. Даже когда кто-то дежурит у костра и подкладывает дрова. С одной стороны жарко, с другой холодно, дым, искры. А если в одиночку, то это только,наверное,у нодьи. Но сразу хочу предупредить - нодья вещь очень капризная и требует большого опыта. Я сооружать и разжигать нодью так и не научился. Не горит она у меня. К тому же в наших краях нодью можно соорудить далеко не везде, а ночёвка на свежем воздухе для меня, я уже выше писал, давно перестала быть самоцелью.
Самый удобный и приятный вариант зимой, это пришли, разожгли костёр, поставили палатку, у костра обсушились, приготовили покушать,поели, скоротали часть длинной зимней ночи, потом залезли в тёплые спальники и проспали часов семь-восемь. А утром опять в путь.
В лыжные походы ходили с печкой в палатке. Палатка "Зима", титановая печка, труба - тонкий упругий стальной лист прим. 35х200 см. в походном положении скручивается в цилиндр 10х35см, а трубу сворачиваешь соединяя длинные стороны, и фиксируешь кольцами из проволоки.Труба получается прим 10х200см.В феврале 15 дней по Хибинам, температура ночью до -35, а в палатке плюс. Отлично снимает холодовую усталость. Но это когда в группе 9 - 12 человек, и дежуришь у печки раз в три-четыре дня по три часа. Мелких дровишек надо напилить и наколоть на всю ночь, три-четыре человека этим развлекаются часа 2-3.И нести всё это добро можно только когда народу много.
Газовая или бензиновая горелка в палатке.Сразу скажу вещь очень опасная.В марте 2012 года известный журналист и рыболов-эксперт Андрей Шишигин ночью в палатке отравился угарным газом и помер.
Ми в походах готовили на горелке в палатках только в непогоду. И то горелка стояла в тамбуре, и обязательно в палатке открыта вентиляция. Отапливать палатку в походе во время сна, во первых слишком большой расход топлива,а во вторых можно не проснуться.
А вот на зимней рыбалке с другом палатку отапливаем горелкой. Правда у него палатка специально оборудована под это. Сверху в тенте прорезано круглое отверстие диаметром см 10 и вшит рукав из капрона с кулиской. В этот рукав вставляется что-то типа воронки тоже из синтетической ткани и двух колец: верхнее из проволоки диаметром см 10,и затягивается кулиской, а нижнее из тросика, см 50. И эта воронка висит над горелой см в 50 и выполняет функцию вытяжки. А у меня под это дело мультитопливная горелка BRS-8 со специальной насадкой. Я из-за насадки и купил эту горелку. На конфорку горелки устанавливается типа перевернутой кружки с двойным дном,в днище и боковых стенках пробиты отверстия, всё это из нержавейки.
Когда горелка горит, эта насадка раскаляется до красна и начинает обогревать палатку инфракрасным излучением, а так же уменьшает вероятность образования угарного газа (СО). Угарный газ должен дожигаться в этой насадке, как в катализаторе в автомобиле. На этой насадке и кипятим воду и готовим, Немножко медленнее закипает, зато безопаснее и в палатке теплее.
В 2012 году, в январе, на Дону ловили налима, трое суток жили в палатке на льду. Ночью температура опускалась до -28. Сожгли почти 4 литра бензина Галоша. Спали днём и горелку выключали, днём на улице было около 15 мороза, а в палатке градусов -7, солнышко подогревало.
Denis mur 06-01-2014 22:17
.Denis mur 06-01-2014 21:29quote:Originally posted by Нольнольшесть:Палатка, как я понял, с дном. Что-нибудь дополнительное предпринимали, помимо штатной пошехоновской подставки, чтобы не прожечь пол? И в окне вырез делали под разделку?
Палатка с дном. Дополнительно положил ряд напиленных поленьев толщиной 3-4 см, всё равно дно поплавилось под печкой. Палатка пятиугольная. С одной стороны вход, с других четырёх сторон пластикоые сторон окна. В одном таком вырезал отверстие и пришил кармашек для наверное разделку ( не знаю как правильно называется та железка в которую труба вставляется).
Нольнольшесть 06-01-2014 14:09quote:Originally posted by Denis mur:Вот палатка,находится на любимом нами сайте))
http://www.asmc.de/de/Camping/...ipi-oliv-p.html
[/URL]Палатка, как я понял, с дном. Что-нибудь дополнительное предпринимали, помимо штатной пошехоновской подставки, чтобы не прожечь пол? И в окне вырез делали под разделку?
oxotnik1977ru 06-01-2014 12:07quote:коврик надо заменить 16 мм пенкой
Для таких температур это мало.
quote:беру два коврика-пенки
Вариант хороший надежный , но обьёмный.
С ув.Влад.kamikadze 06-01-2014 11:36quote:Originally posted by ZIKLON:
По поводу накрываться курткой, зимой к утру на ней образуется лед, и одевать некомфортно. можно накрыть ноги.Попробуйте накрыть спальник куском марли. От конденсата помогает.
ZIKLON 06-01-2014 10:43
Добавлю, что коврик самонадувной Термарест, довольно толстый. Но, я его много раз поддувал ртом, из-за чего внутрь неизбежно попадает влага. Потом просушивал в тепле, раз 10 скатывая и давая расправиться, но, подозреваю, что до конца он не просохнет. По поводу накрываться курткой, зимой к утру на ней образуется лед, и одевать некомфортно. можно накрыть ноги. Газ лично мне более удобен, даже вместе с костром. Ровный сильный нагрев, меньше вероятность опрокинуть кружку или подпалиться. На морозе газ горит с подогревом. Я ставил баллон на крышку термоса и грел спичками дно, такого небольшого подогрева достаточно, чтобы горелка работала на полную мощность. Поставить огрызок свечи и будет реактор) По поводу дыхания, видел фото с таким конусом из ткани, который острием цепляется к потолку палатки, а раструбом на дыхало спальника, должно работать, сам не пробовал.Stag-beetle 05-01-2014 23:19quote:А что конкретно вы считаете лишнем, уточните пожалуйста.
Почитал внимательно список снаряжения - в принципе, лишнего ничего нет, кроме, наверное, газа и странного коврика. Про валенки автор сам написал - не подходит эта обувь для длительных переходов.А вот с организацией ночлега надо думать. Всю ночь не спать от холода, это не дело. Я зимой беру два коврика-пенки - общий вес не намного увеличивается, зато в палатке гораздо комфортнее. Ещё важна обитаемость палатки (есть такой термин) - надо чтобы можно было свободно сидеть, установить примус в безопасном месте, сварить себе еду. Да и просто можно погонять примус для тепла. Вместо газа при низких температурах, увы, пока ничего лучше бензина не придумано. Даже специальные баллончики с гордой надписью: "до - 20 градусов" не спасают. Слышал от некоторых, что ходят на сухом горючем и парафиновых горелках (?) но сам не пробовал. Мне проще примусочек, по-старинке...
Для сна у меня, тоже по-старинке, специальные самодельные меховые носки-чуни, обшитые капроном, чтобы по нужде можно было прямо в них из палатки выскочить. Обязательно в рюкзаке должна быть куртка типа пуховки, достаточно длинная и объемная, чтобы можно было одеть во время стоянки и бивуачных работ. На ночь она не под голову кладется, а ей укрываются дополнительно поверх спальника. Если уж сильно мороз прижмет, то прямо в ней можно в спальник залезть. Мне лично доводилось ночевать при температуре ниже сорока, но нужды спать в куртке не было. Правда, спальник у меня серьёзный - пуховый, двухслойный. Зимой на весе спальника не стоит экономить.
(Кстати, когда-то очень давно, у меня был добротный меховой спальник весом под десяток килограммов. В сочетании с лёгеньким пуховым вкладышем, он позволял мне спать прямо в снегу без всяких ковриков, костров и палаток, просто укрывшись сверху куском брезента от снега.)Очень хорошо помогает обложить все стенки палатки снежными кирпичами - в наших широтах в этом проблемы нет. А в тайге можно просто снегом присыпать. Второй слой из лёгкой ткани в палатке крайне желателен. А если будет ещё и третий - типа спального полога, то температура внутри будет совсем комфортной. Изготовить эти слои самостоятельно совсем не трудно.
А вообще ночёвка без костра при минус тридцати градусах - достаточно серьёзное испытание. К этому надо готовиться тщательно, обкатывая и подбирая бивуачное и личное снаряжение. Мелочей в зимних походах не бывает. Впрочем, это долгий разговор...Ладмер 05-01-2014 22:17
quote:через десяток ночёвок привыкнет, оставит дома половину снаряжения и всё станет на свои места...
А лишнего почти нечего нет для данного выхода. Да, валенки обувь не походная, самонадувной коврик надо заменить 16 мм пенкой,ну и газ при такой температуре в лес брать не обязательно. Что лишнее можно уложить зимой в 40-ка литровый рюкзак, пусть даже на одну ночёвку?
Самое главное для такого выхода - спальники,пенка,палатка и топор с пилой.
Спальники, конечно, надо потеплей. Я бы пуховый оставил, а с верху взял бы более тёплое одеяло.Ладмер 05-01-2014 21:37
====коврик и половину пенки ====Самонадувной коврик хорош летом на вылазке. Зимой или в серьёзный поход я бы такой коврик брать не стал. Ижевская пенка толщ. 16 мм., вариант давно проверенный,достаточно в любых условиях. Влаги она не боится,на морозе не теряет эластичность. Кладите прямо снег и спите спокойно. Главное чтобы спальника было достаточно.
-Tourist- 05-01-2014 18:21quote:Originally posted by Stag-beetle:
прочем, через десяток ночёвок привыкнет, оставит дома половину снаряжения и всё станет на свои места
А что конкретно вы считаете лишнем, уточните пожалуйста.ZIKLON 05-01-2014 17:49
Спасибо. Уж и так, вроде, ничего лишнего. Всё же, на минус 30 нужен спальник с соотв. t комфорта. И, наверное, коврик не надувной. Не в курсе, пена сильно теряет в теплоизоляции при увлажнении и замерзании? Сколько протянет пена зимой, не превращаясь в промерзшую фанеру? Сушится ли она?Stag-beetle 05-01-2014 16:58
Как-то всё слишком жутковато у автора описано...
Впрочем, через десяток ночёвок привыкнет, оставит дома половину снаряжения и всё станет на свои места... Удачи!Должен признаться в том, что у меня от первых зимних ночёвок впечатления были аналогичные. Правда, очень давно это было...
ZIKLON 05-01-2014 14:32
Приняв решение, я сделал костер, плотно перекусил, зарядил термос, уложился и двинул обратно, со всеми делами, в районе 14 часов. Что можно сказать про обратный путь? Мороз и солнце, чай, закуска) Хорошо прошелся. Ближе к вечеру небо затянуло, но немного потеплело. Остановился на чай, достал баллон, потряс - ни фурычит, вообще никак. Поставил я его на крышку от термоса, сверху горелку с кружкой, снизу подогреваю дно баллона спичками, так работает, и весьма бодро, без подогрева же через полминуты тухнет. Так я сообразил новый термос чая и уже в полной темноте, с налобником шел до дороги.
Видео прогулки слепил, ссылка Вот она
ZIKLON 05-01-2014 14:32
Палатка хрустит, дуги не встают на место, коврик не желает разворачиваться, но возле огня постепенно отходит. Долго настраиваюсь, а затем крабом вбираюсь в спальник. Ухх, но быстро прогревается. Электронику кладу внутрь, снаружи забываю навигатор.
Ночь, температура -33. Я в двух спальниках, снизу коврик, пена и штаны, куртка под головой. На мне два слоя белья и флисовая куртка, труба и шапка, двое носок. Холодно. Терпимо, но некомфортно. Время от времени по спине пробегает легкий озноб и полностью прогреться не удается. Воздух снаружи как забытая в морозилке водка, которую ты пытаешься пить носом. Стараюсь не дышать внутрь спальника. Толком не сплю, задремываю и снова просыпаюсь. Порадовался, что захватил бутылку с широким горлышком). Под утро начали мерзнуть ноги. Короче, сплошное выживание. Дотянул до рассвета, полежал, привыкая и усилием воли выбрался наружу. Впрыгнул в валенки, застегнулся, потоптался - солнце светит, жить можно. Но оставаться на вторую ночевку я не был согласен категорически, и черт с ним, с кинематографом. Проверил ночевавший на улице дедов Garmin GPSMap 60csx с батарейками Duracell - хоть бы хны, работает. Спальники кое-где отсырели.ZIKLON 05-01-2014 14:31
Вышел в 11 часов, температура -25, солнечно. Иду на снегоступах, по следу снегохода. В лесу повсеместно крепкий наст, при глубине снега полметра, идешь аки посуху. Снимаю материал.
Встаю на перекус. Газ в большом баллоне не успел переохладиться, без проблем кипячу чай из снега, отпариваю ледяную колбасу. Температура плавно снижается до - 28. Одежда проявляет себя с лучшей стороны.
Ближе к вечеру добираюсь до места, где в прошлом году ставил шалаш из жердей под еловыми ветками, подхожу - стоит! Хвоя, конечно, осыпалась, а в остальном сделать косметический ремонт и можно вселяться)
Но мне нужен новый объект, поэтому иду дальше, поднимаюсь в горку и часам к 5 вечера через старую вырубку засветло выхожу на место где есть сушняк, елки и жерди.
Начинаю строиться, разгребаю яму у ствола ели, выставляю каркас и частично нижний ряд. Температура продолжает падать, шевелиться делается лениво, время от времени я останавливаюсь и просто сижу. Темнеет. Понимаю, что в план не укладываюсь, и в темноте ничего не наснимаю, поэтому решаю делать костер и ставить палатку.
При -30 делать что-то незащищенными руками можно очень недолго. Разминаюсь с пилкой Fiskars и топориком и развожу костер. Тем временем темнеет окончательно. Ужинаю, сидя перед костром, положив сложенную пену на снегоступы. Растапливаю консервы, топлю снег. Все заботы о костре, готовке, посторонних мыслей нет вообще. Только допив чай, смотрю на небо и среди слабо подсвеченных с земли верхушек елей вижу абсолютно прозрачное черное небо и звезды, зависшие в таком же холоде, что и я. Где то посредине мигает разноцветными огнями самолет. Как он не ломается со звоном на таком морозе?
ZIKLON 05-01-2014 14:31
Оделся: термобелье Craft, 2, 3 и верхний слои из комплекта ECWCS, на голову облегающую велосипедную шапку с виндблоком и ушами, поверх вязаную шапку. На шею трубу из флиса. Взял лыжные перчатки и варежки. Единственное, куда не добрались щупальца высоких технологий, это обувь. Пробовал ходить в трекинговых ботинках, но те, что есть у меня, на температуру около 0, и промерзают, еще ходил в сапогах из галоши с матерчатым верхом и вкладышами - болтаются, натирают, набивают пятку, ноги отсыревают и мерзнут. В общем, с учетом прогноза, пошел в валенках, в которые вложил стельки. (Забегая вперед, скажу, что валенки комфортны во всем, кроме ходьбы для сколько-нибудь большие расстояния. Тепло, сухо при движении и на стоянке, в принципе хорошо сидят, но дико натирают голень снаружи (сейчас такое чувство, будто лупили палкой), и все же люфтят, из-за чего к концу второго ходового дня появились мозоли на ступнях, еще километров 5-10 и я бы встал. Сейчас вот смотрю на некие зимние треккинговые ботинки или сапоги Muck, но подозреваю, что чуда не случиться)
Рюкзак 40 литров, взял два спальника, пуховый до -10 и сверху летний синтетический. Газ, пилку, топорик, пожрать, чай с сахаром, термос 0,5 л., коврик и половину пенки и прочие обычные вещи. Фото, видео с дополнительными аккумуляторами, налобник и навигатор с батарейками, телефон. Палатку сперва брать не хотел, но в последний момент руки сами прицепили снаружи рюкзака лежачую однослойку.ZIKLON 05-01-2014 14:29
Как я НЕ снял научно-популярный фильм.
Есть такой жанр - строительство укрытий в условиях дикой природы. Когда наступили новогодние праздники, закончилась оттепель и ударили морозы, укрепившие наст, я придумал прогуляться по лесу, построить шалаш, пригодный для ночевки, снимая на видео весь процесс. Снять кино, так сказать) В прошлом году, ближе к весне я построил одно такое укрытие и в общих чертах представлял, чего хочу.
Прогноз давал до -31 ночью, что дополнительно позволяло проверить одежду, технику и вообще. Ну что, поехали.фершал 29-12-2013 18:23
Denis mur,спасибо за ссылку на палатку,буду серьёзно думать,тем более если ставится в одиночку. " места много занимает. К рюкзаку её не присобачить."-посмотрите грузовые рамы от рюкзака элис и от шведского рюка.Можно печь принайтовить к такой поняге(она т.е.печь нетяжела но объёмна),на санках вон сколь места освободится.Константин12 29-12-2013 16:34quote:Originally posted by Denis mur:
на любимом нами сайте
Я,я-дас ист фантастишь!У нас поближе(г.Екатеринбург) продают шатер "Медведь",который путем несложных манипуляций приспосабливается под печку.Повторюсь-для одиночки это хлопотное дело.Все сам тащишь,все сам пилишь и устанавливаешь.Много работы для одного.Причем,не забывайте,пилить для печки чурбачки по 30см это то еще удовольствие.)Константин12 29-12-2013 14:56
qwerty12
posted 29-12-2013 12:55 quote:
Originally posted by Константин12:и будет Вам счастье!
"Не будет :-) ... Иначе не строили бы зимовья и не ставили бы палатки с печками. Все. Включая КМНСов. А ночевали бы у костра. И еще - у костра могут спать не более 2-х человек. Если 3-й человек - нужен еще один костер. на всю длиннющую зимнюю ночь... И соответственно - дрова. Причем - хорошие. Не пыхта, не елка, не прочая дребень. Сколько времени у Вас отнимает заготовка дров на всю ночь ? :-) Может мы о разных зимах говорим ? И о разном лесе ?"
------
Э-э,мы говорим о "ночевке в зимнем лесу",или о "проживании и работе"?Естественно,охотнику-промысловику,геологу и лесорубу нафиг не нужны эти "романтические-туристические" тенты-костры.Они в лесах по пол-года живут,дело делают,деньги зарабатывают.А мы тут несколько о других ночевках толкуем.)
У костра можно без проблем ночевать вчетвером-с каждой стороны света-человек.Поверьте,это возможно с одним костром,мои друзья детства живы и довольны теми ночевками.Костер,конечно,не "нодья",а "колодец",или" пионерский,всем тепло.)
Далее.Ночевал при -30С с тентами,костром и переносной печкой в "бомжевище".Где-то в темах есть фотки.Дрова-кедр,сосна,их тут много сухих.Заготовка дров занимает 2-3ч с распиловкой.Причем-все походы и ночевки одиночные.Никто не помогает.Хоть медведи не мешают-одна радость.)
Denis mur 29-12-2013 13:19quote:Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:
На что устанавливается палатка? (шесты "из леса", "родной каркас" или один шест в центре).Что за "типи"? И колена труб "интересные" - какие,откуда?Вот палатка,находится на любимом нами сайте))
http://www.asmc.de/de/Camping/...ipi-oliv-p.html
Вес указан с центральной стойкой из аллюминия, которую я естественно никогда не беру.
колено стандартное, с печкой такое поставлялось.
шест делается на месте, один, желательно с "крючёчками" для сушки))
qwerty12 29-12-2013 12:55quote:Originally posted by Константин12:
и будет Вам счастье!Не будет :-) ... Иначе не строили бы зимовья и не ставили бы палатки с печками. Все. Включая КМНСов. А ночевали бы у костра. И еще - у костра могут спать не более 2-х человек. Если 3-й человек - нужен еще один костер. на всю длиннющую зимнюю ночь... И соответственно - дрова. Причем - хорошие. Не пыхта, не елка, не прочая дребень. Сколько времени у Вас отнимает заготовка дров на всю ночь ? :-) Может мы о разных зимах говорим ? И о разном лесе ?
СТАРШИЙ госинспектор 29-12-2013 12:47quote:Originally posted by Denis mur:
поставить палатку
На что устанавливается палатка? (шесты "из леса", "родной каркас" или один шест в центре).Что за "типи"? И колена труб "интересные" - какие,откуда?Dragunov* 29-12-2013 12:31quote:Originally posted by КВН*:
Советовать то теперь буду всегда и везеде, кто зимой ходит, такую штуковину.
А может легче не готовить в палатке? Поставить печку за вестибюль?Константин12 28-12-2013 22:24
Не за что.Там,кстати,море фоток-сам сейчас пересматриваю.Эх...))skif11 28-12-2013 22:13
Большое спасибо!Константин12 28-12-2013 22:09quote:Originally posted by skif11:
фото по этапам обустройства ночлега?
Сейчас в своей теме о "бомжевище" гляну,вроде было.
А,нет.Это в другой "Типи,чум и прочие премудрости костра в палатке".Константин12 28-12-2013 22:06quote:Originally posted by Specov42:
алкоголь не употреблял, хотя с собой коньяк был
quote:Originally posted by Роман 13078:
5 литров водки.
*Крепко задумался*.))quote:Originally posted by Specov42:
Палатка обычная туристическая
С "юбкой"?Внутри летние сеточки экранировали как-то?Я на "липах" сделал по размерам клапаны.Роман 13078 28-12-2013 20:55quote:Originally posted by Hvost:
Тащить за собой сани по лесу? Не уверен, что это удобнее чем нести на себе. При наличии относительно торной тропы или открытого пространства - соглашусь, но цепляясь за поросль по пересеченке, пусть и засыпанной снегом? Хотя фиг знает, может никто в бурелом зимой и не лазит.
в бурелом так то и летом не лазят.)
сани таскал за собой. бензопила там была, ледобур, валеньки, 5 литров водки.
ледобур выступал за края, периодически цеплялся, но ничего терпимо.
скажем так, я бы предпочел за собой все это тащить, чем на себе.skif11 28-12-2013 20:49quote:Константин12
Очень интересен Ваш вариант с костром, не могли бы подробнее развернуть? Может быть схемку набросать, или, если фото по этапам обустройства ночлега?Specov42 28-12-2013 20:37
Да забыл сказать за бортом палатки было -7Specov42 28-12-2013 20:34
есть опыт ночевки в лесу, причем недавно буквально как неделю назад. Палатка обычная туристическая двухслойная, пенка на пол, спальный мешок экстрим -3. на ноги одевал бахилы из искусственного меха. на тело белье для горных подразделений, флисовый костюм, паркаи штаны из гортекса. перед сном горелкой нагрел палатку чтобы уснуть в комфорте и немного подсушиться после дневного перехода. мокрые носки под мышку под гортекс. на голове флисовая балаклава и на руках флисовые перчатки и еще немаловажный пункт. Необходимо перед сном плотно поесть жирной пищи. Организм тратит много энергии на обогрев. алкоголь не употреблял, хотя с собой коньяк был. и никому не рекомендую, теплоотдача при употреблении увеличивается. впринципе проспал в полном комфорте. С утра настроение испортила мокрая застывшая обувь.))))Константин12 28-12-2013 19:45quote:Denis mur
Зачетные фотки."Наши люди".+1)quote:Originally posted by qwerty12:
Зимой у костра - экстрим
Костер надо огородить со всех сторон,оставив небольшой проход для себя и доступа воздуха.Над лежанкой натянуть еще один кусок ткани и будет Вам счастье!Один минус-где попало так не остановишься,надо выбрать подходящее место,чтобы можно было "зацепиться"за необходимое количество деревьев.Или,если есть силы и желание-соорудить из жердей каркас и обтянуть квадрат 3х3м.На одной стороне-костер,на другой спальня.Отель "Лесной" рад клиентам!.)qwerty12 28-12-2013 18:22
От и я о том... Зимой у костра - экстрим, зимой в палатке - кайф. "Почувствуйте разницу" :-)Denis mur 28-12-2013 15:45
Тоже ходил как Котстантин12. Палатка "типи" ~2 кг, печка Пошехонка средняя.
В рюкзаке только спальник. (он большой по объёму, какой есть))) всё остальное на рыбацких санках: в камуфляжном чехле печь, в жёлкой герме продукты, в оливковом- пенка, в тёмно-зелёной- палатка.
Один на все работы по обустройству ночёвки (раскопать снег, поставить палатку, собрать печку, напилить и запалить дрова) ушло чуть больше часа. Зато потом валялся в трусах на пенке и в ус не дул. вся мокрая одежда, перчатки, боты, высохли под потолком менее чем за пол часа.
Печь не тяжёлая, весь комплект весит 5 кг. Но вот места много занимает. К рюкзаку её не присобачить... поэтому только санки.
Константин12 28-12-2013 14:16quote:Originally posted by Hvost:
может никто в бурелом зимой и не лазит.
Разное бывает.)Константин12 28-12-2013 14:09quote:Originally posted by qwerty12:
А сколько по-Вашему весит печка для палатки ? У меня была 4-х кг с комплектом труб. На себе не таскал. За собой.
Аналогичная печка от фирмы "Век"(пр-во г.катеринбург),4.2кг.Санки тоже обычные-рыбацкие.
Werewolf_Zarin 28-12-2013 13:04quote:Originally posted by Hvost:
Тащить за собой сани по лесу? Не уверен, что это удобнее чем нести на себе. При наличии относительно торной тропы или открытого пространства - соглашусь, но цепляясь за поросль по пересеченке, пусть и засыпанной снегом? Хотя фиг знает, может никто в бурелом зимой и не лазит.Зимой по снегу тащить на себе? Это спорт.)) По лесу зимой ходить куда проще чем летом, сани в лесу только одним достают, бьют часто в икры при уклоне, так просто привяжите вару палок к поводкам, решает.
qwerty12 28-12-2013 10:15
Только по льду таскал :-)Hvost 28-12-2013 08:06
Тащить за собой сани по лесу? Не уверен, что это удобнее чем нести на себе. При наличии относительно торной тропы или открытого пространства - соглашусь, но цепляясь за поросль по пересеченке, пусть и засыпанной снегом? Хотя фиг знает, может никто в бурелом зимой и не лазит.qwerty12 28-12-2013 05:29quote:Originally posted by Hvost:
Палатка с печкой конечно хороша, но не на себе же печку переть!А сколько по-Вашему весит печка для палатки ? У меня была 4-х кг с комплектом труб. На себе не таскал. За собой.
quote:Originally posted by Hvost:Если по маленькому посреди ночи приспичит, а холод не дозвояет, то правильно оборудованное место для спанья решает эти проблемы
Лапник под пенки и слой снега под лапнником при сильном холоде дозволяет повернуться на бок и расстегнув спальник окропить снег сбокуЭто такая-же холодрыга :-)... Только я это делаю, встав на коленки (ибо лежа на боку все как-то не вытекает...)
Hvost 28-12-2013 04:06
Если по маленькому посреди ночи приспичит, а холод не дозвояет, то правильно оборудованное место для спанья решает эти проблемыЛапник под пенки и слой снега под лапнником при сильном холоде дозволяет повернуться на бок и расстегнув спальник окропить снег сбоку
Ничего не подтечет и пахнуть не будет, а утром лопатой соскребете немного желтого снега и подсыпете свежего.
Конечно, если группой стоите, то это некомильфо делать, причем не из гигиенических соображений. Но тогда и костер поболе, и тент , так что выползти из спальника не так трагично.
Палатка с печкой конечно хороша, но не на себе же печку переть! Еще лучше кунг с обогревом или избушка с печкой, но это уже не "ночевка в лесу" а ночевка в оборудованных условиях, даже если эти условия оборудованы посреди леса
Вариант предварительного прогрева палатки примусом или газовой горелкой позволяет относительно комфортно раздеться и забраться в спальник, но оставлять включенным на время сна обогрев категорически нельзя.
qwerty12 28-12-2013 03:40quote:Originally posted by Ceramic:
Хороший (и дорогой) спальник позволяет не разводить огня вообще. У меня дорогого нет, поэтому в трескучие морозы (-25...-35) ночевать на природе не приходилось. Максимум до -20. Да и зимы под Москвой последнее время не как в 41-м, да и желания особого нет. Но если понадобится, то морально я готов хоть сколько так прожить, дело за хорошим пуховым спальником.Ну, был у меня спальник, в котором тело при -25 не мерзло... Но вот не могу я с головой в нем быть... Мне нужно чтобы нос торчал. А нос замерзает. И важно, что при -20 и ниже (даже -15 и ниже) вылазить из спальника - ППЦ... Особенно, если пописить среди ночи приспичит. Да и утром не айс... Тент и нодья - да, неплохо, но далеко не везде на нодью топливо найдешь. Ой как далеко не везде... Но палатка, бесспорно, тяжела (с печкой). Но при работе в зимних полевых - незаменима. Ибо позволяет шикарно отдохнуть
Ceramic 27-12-2013 23:25quote:Originally posted by Константин12:
В лесу все же с костром и веселее и просто-хорошо и уютно.Это верно. Пока народ тусит, костер является центром всего действа. Даже те, кто не мерзнет, все равно стоят у костра. Мы тоже всегда жжем костер, но не для того, чтобы греться, а согласно процитированному выше, и чтобы готовить еще.
Собственно, даже не vs, а рассказываю про альтернативный вариант, которым пользуюсь лично.Константин12 27-12-2013 21:23quote:Originally posted by Ceramic:
Палатку можно поставить где угодно, хоть в чистом поле. В т.ч. там, где нет дров и не к чему крепить тент
Палатка+спальник vc тент+костер?Тут,кому-что нравится.Да,в тундре\горах,сырых местах заболоченных,где с топливом трудно,конечно,палатка рулит.В лесу все же с костром и веселее и просто-хорошо и уютно.Мы ж не за рекордами ходим,для удовольствия.)Ceramic 27-12-2013 17:10
Хороший (и дорогой) спальник позволяет не разводить огня вообще. У меня дорогого нет, поэтому в трескучие морозы (-25...-35) ночевать на природе не приходилось. Максимум до -20. Да и зимы под Москвой последнее время не как в 41-м, да и желания особого нет. Но если понадобится, то морально я готов хоть сколько так прожить, дело за хорошим пуховым спальником.qwerty12 27-12-2013 16:45quote:Originally posted by Ceramic:
- В ней как-то уютнее и ветер не дует.
- Можно положить ружье и прочие вещи и потом не искать все это в снегу, который намело за ночь.
- Палатку можно поставить где угодно, хоть в чистом поле. В т.ч. там, где нет дров и не к чему крепить тент, к примеру в горах (впрочем, тема о ночевке в лесу, так что несущественно).При -25...-35 в ней (с печкой) просто хорошо. И отдохнуть можно в любую погоду... Чего не сказать о ночевке у костра (или без него).
Ceramic 27-12-2013 10:05quote:Originally posted by Константин12:
Сидишь у огня часов до 4х утраА спать не хочется что ли? Залез в спальник и дрыхнешь, и за костром следить не надо, в виду его отсутствия. Но с собой придется таскать пенку и спальник. А под пенку, в особые холода, хорошо еще и лапник положить. По поводу ненужности палатки есть три момента:
- В ней как-то уютнее и ветер не дует.
- Можно положить ружье и прочие вещи и потом не искать все это в снегу, который намело за ночь.
- Палатку можно поставить где угодно, хоть в чистом поле. В т.ч. там, где нет дров и не к чему крепить тент, к примеру в горах (впрочем, тема о ночевке в лесу, так что несущественно).
Короче, я успешно пользую палатку и считаю, что она не обязательна, но уж точно не помешает.Константин12 25-12-2013 23:39quote:Originally posted by Hvost:
возьмите сухую смену белья и запасную обувь,
Правильно.Всегда с собой в походе запасной к-т термобелья.Вспотело-высушил,бывает,переодеваюсь прямо на маршруте,потом у костра сушу оба комплекта.С обувью сложнее-лишние ботинки таскать тяжело,беру с собой "чуни",такие мягкие "сапоги",с подшитой кожей,подошвой.В них можно находитьься в палатке,или у костра.quote:влажных салфеток с собой.
И это верно.Ношу "антисептические"-в аптеках есть.И руки протереть после туалета и тушку от пота.Туал.бумага-это отдельно.Тоже нужная вещь.)quote:не перегрузить почки плохим алкоголем
Алкоголь в одиночном походе-штука весьма опасная.Выпил 100-150г и достаточно.Если в компании-тогда,конечно,хочется посидеть у огонька,побазарить "за жизнь".Но с утра на тропу-ой,не захочется.)Antid 25-12-2013 19:52
"Для гигиенических целей рекомендую большую пачку детских влажных салфеток с собой."- Также, есть об этом пару тем: Помывка тела в зимнем лесу
Hvost 25-12-2013 15:44quote:Originally posted by Огородник:Спасибо, камрад! Значит, мне тоже можно
я думаю, всем можно
Простуда и почечные осложнения - они ведь начинаются не от самого факта нахождения в зимнем лесу, а от инфекции и переохлаждения.
Воздух в лесу зимой - это не воздух в общественном транспорте или других местах скопления людей, никаких вирусов которые нас ежедневно атакуют. Имунная ситема можно сказать отдыхает. Так что если не допустить переохлаждения и не перегрузить почки плохим алкоголем - с чего вдруг бояться?
Держите ноги в тепле, возьмите сухую смену белья и запасную обувь, периодически меняйте все на сухое (тело всеравно потеет в зимнем), просушивая предыдущее у костра - и будет вам выход без повреждения здоровья.
ЗЫ. Для гигиенических целей рекомендую большую пачку детских влажных салфеток с собой.
Константин12 24-12-2013 21:23quote:Originally posted by Denis mur:
посреди ночи начнут шуршать под палаткой или дышать, а темно, не видно ни зги, поэтому и страшно!
Бывает.Сон,как рукой -сидишь,слушаешь и ствол(если есть)сжимаешь,надо привыкать.В лесу своя жизнь,даже зимой-пусть шуршат и дышат.)quote:если в компании, то на всех пох!
Пох.Но многого не увидишь и не почувствуешь за разговорами.Одиночный поход,особенно-зимний,это нечто,это поиск,это прорыв "в себя".Начинаешь практиковать такой образ жизни и начинаешь меняться.А в компании что-"бабы,водка,гармонь и лосось!"Шумно,безопасно,обыденно.)Огородник 24-12-2013 21:23quote:Originally posted by Hvost:
ни разу даже насморкане привез, не говоря уж о о почечнх осложнениях.
Спасибо, камрад! Значит, мне тоже можноquote:Originally posted by Denis mur:
Палатка покупная
Честно, отчет не увидел, что за моделька хоть?quote:Originally posted by Константин12:
Есть такой опыт.
Спасибо за совет. Воздержусь, пожалуй, от печки.Блин, вот почитал Ганзу вечерком, аж настроение поднялось
Denis mur 24-12-2013 19:28
А я вот в палатки залезаю только потому, что боюсь один на открытом воздухе спать... ну, вдруг какая тварь придёт или приползёт. А тут раз, а я в домике)))
Просто были уже случаи, посреди ночи начнут шуршать под палаткой или дышать, а темно, не видно ни зги, поэтому и страшно!
а вот если в компании, то на всех пох!Константин12 24-12-2013 15:13quote:Originally posted by Огородник:
Хочу вот палатку с печкой намутить
Есть такой опыт.Хлопотно,честно говоря.Для одиночки-не годится.quote:Originally posted by Hvost:
тент и нодью. Спать между костром и тентом
Беру два тента 2х4м и огораживаю "квадрат" с выходом и для притока воздуха к костру.Вообще-душевно и комфортно.И не видно,что тоже важно.quote:палатку зимой не понимаю
Аналогично.Пробовал-не то.Ничего не видно и костер снаружи.Сидишь у огня часов до 4х утра,а потом там же и спать ложишься,от углей жар идет,хорошо!На поясницу пенку короткую цепляю,или собачий пояс.И нет проблем.)Ceramic 24-12-2013 13:33
Тему всю не осилил, но добавлю чуть-чуть своего.
На фотках 25-е и 26-е декабря 2010 г. Вечером на градуснике -5, утром - -10. Палатки не отапливали, спали на пенках и в спальных мешках. Выспались отлично, хотя и слегка озябли под утро.
А это - 02.01.2009. Отметили новый год. Вечером -15, утром - -20.
Палатки не отапливали, выспались отлично. Немного мешал иней, который намерзал на куполе палатки и мелкими-мелкими кристалликами падал на лицо. На фото моя жена размораживает батон.
Denis mur 24-12-2013 09:06quote:Originally posted by Константин12:
Лопатка зимой оправдана?Я пластиковую с телескоп.ручкой пользую. Зимой она полезнее,имхо.А палатка у Вас любопытная.Самоделка?Фотка хорошие,респект.)Ну как же зимой без лопаты? К концу зимы толщина снега с метр бывает и больше. А если под палатку не расчистить до земли, то он от человеческого и другого тепла тает и проваливается... Моя Лопата для снега, оч лёгкая, хоть и ручка короткая, но удобно работать.
Палатка покупная, я где то здесь писал один отчёт про зимний выход, да видать пропал он в связи с недавними событиями на ганзе))
Я и печку в неё замутил, но это в других фотках)))
Hvost 24-12-2013 06:00
Двойную пенку, зимний спальник, тент и нодью. Спать между костром и тентом так, что бы тепло отражалось от тента на вас, а ветра не было. Я очень легко простуаюсь, почки тоже хронически. Первая ночевка такая была при -20, причем спальник еще не полностью застегулся - сдуру взял кокон не померив, и сразум потащил его в лес.. С тех пор несколько зим прошло, по разу-два за зиму повторял, ни разу даже насморкане привез, не говоря уж о о почечнх осложнениях.А вот палатку зимой не понимаю- конденсат, риск угореть если прогревать горелкой, и самое главное - во не дышишь не дивным чистым холодным воздухом, а отработанным собственным выхлопом
Летом хоть вентиляцию нараспашку можно оставить, а зимой тогда просто нет смысла в палатке.
Огородник 24-12-2013 01:15quote:Originally posted by Denis mur:
Зима пришла ещё месяц назад, замутились новые ночёвки))
Отличные фотографии. Так держать!
Я в зимой еще ни разу не ночевал на природе. Хочу вот палатку с печкой намутить, хоть и без нее (печки) можно вполне обойтись. Но первый раз страшновато, почки шалят.Константин12 23-12-2013 23:26
Лопатка зимой оправдана?Я пластиковую с телескоп.ручкой пользую.Зимой она полезнее,имхо.А палатка у Вас любопытная.Самоделка?Фотка хорошие,респект.)Denis mur 23-12-2013 19:48
Зима пришла ещё месяц назад, замутились новые ночёвки))
Утро, сцуко, холодное!
Denis mur 23-12-2013 19:41
.Rabbit 26-11-2013 02:07
Отличная темка! Вы где? Выживальчеги! Пора уже!grayfox62 26-04-2013 11:26
Все грелки, водяные, каталитические и др. и пр. могут и должны использоваться как аварийный/запасной вариант ИМХО, на случай порчи/утраты снаряги и других непредвиденных ситуаций. В штатном режиме нужен просто хороший индивидуально подобранный с запасом по температуре спальник и фсё, нечего тут огород городить. Мне зимой хватает недорогого 2кг китайца, но тут все индивидуально, каждому свое.АлексейК 25-04-2013 23:38quote:Проблема, что ли 4 литра нагреть?
Ну, на открытом месте при более или менее сильном ветре это не так уж и легко, тем более на морозе. Этой осенью больше часа варил макароны на ковеевской горелке, ветер дул активно, помог только экран из пенки, да и то не особенно... Мне кажется, чем каждые пару часов лазить на улицу воду кипятить, так лучше каталитическую грелку в мешок закинуть и не запариваться. А вообще MSS себя хорошо показал, я до этого сезона его только летом и осенью пользовал, так что залог комфортной ночёвки - хороший мешок...ddizel 25-04-2013 21:39quote:Originally posted by АлексейК:
задумался о каталитической грелке
отлично работает простая пэт бутылка с горячей водой. 2-х литровка.
Практически, на всю ночь хватает.
Если уж совсем дубак, то подогреть воду недолго.
Вылез на 20 минут, нагрел воды, снова можно спать. Лучше чем дрожать всю ночь. Или сразу две грелки. Проблема, что ли 4 литра нагреть?АлексейК 25-04-2013 18:50quote:Originally posted by ddizel:
Грелка в спальнике намного эффективнее.
Мой товарищ это оценилddizel 25-04-2013 18:02quote:Originally posted by АлексейК:
В палатке не смотря на свечу и два тела, к утру полностью промёрзла фляга с водой
В палатке температура воздуха очень неравномерно распределяется.
Точнее, равномерно, но это неприятно. Под потолком тепло. На полу совсем холодно.
Если сидеть ( на рыбацком ящике, то шапку снимаешь ( при свечах) и без рукавиц. Но ноги в холоде.
Если лежать, топи/не топи - на полу мороз.
Поэтому все эти обогревы палаток свечками, примусами и т.д. при организации спального места не на нарах/в гамаках и прочих возвышениях - занятие бесполезное. Грелка в спальнике намного эффективнее.АлексейК 25-04-2013 17:10
Этой зимой несколько раз ночевали в палатке, правда не в лесу, а на озёрах. Один раз ночью было за 25 градусов, пока палатка застёгнута - терпимо, только очень много конденсата на стенках собирается, выйдешь по малой нужде, откроешь палатку, стены на раз инеем покрываются... Под палатку на озере трамбовали снег, подкладывали полиэтиленовую плёнку. Внутри в самодельном подсвечнике из консервной банки жгли свечи, что - то тепла они ощутимо не добавляли... Под себя клал две пенки: древнюю "гармошку" очень тонкую, а сверху самонадувающийся коврик, товарищ спал на ижевке. Спальный мешок я пользовал американскии MSS, тяжёл и громоздок, но спать тепло, товарищ Rock Empire, не рассчитаный на такой мороз, если бы не каталитическая грелка наверное бы околел... А я ему говорил... В палатке не смотря на свечу и два тела, к утру полностью промёрзла фляга с водой, а сапоги "Хаски" покрылись слоем льда... А до 20 градусов ночевать зимой очень даже не плохоZIKLON 22-04-2013 18:57
Проверка
Ага, так и есть, написал сообщение - тема появилась)harddm 02-02-2013 09:03
Сейчас как раз читаю Кнут Расмуссен Великий санный путь про нетсиликских эскимосов
http://bushcraftru.com/bushcraftrublog/?p=145КВН* 01-02-2013 21:34
http://vimeo.com/30434583
хороший звук и красиво снято
постройка иглу
"перевод гуглом" -
Для новичка это займет около 4-6 часов, чтобы построить хорошую иглу, как только вы получите более опытных и найти снега у нас были, можно сделать то же самое в иглу около двух часов. Это во многом зависит от условий снега. Хорошие блоки фирмы являются ключевыми для легкого здания.
Мы производим видео-учебник в два дня, и было много веселья! ...Бахадур_Сингх 21-11-2012 13:12quote:Сейчас грузить фото бесполезно, ибо который день сайт глючит.Originally posted by КВН*:
не выходит докинуть фото. уже раз 20 пробовал (
Владелец ресурса писал, что скоро все починит.
Но фото можно залить на фотохостинг, типа "радикал" и разместить сюдаКВН* 21-11-2012 13:07
не выходит докинуть фото. уже раз 20 пробовал (
еще надо будет написать с фото, как сам зимой хожу.
Но как ранее уже описывал, в наших краях, возможены и дожди зимой, с переходом в морозы. И снега "правильного" фирна, найти не так уж и реально. По сему сам тент приобрел другой вид и опытом нарезания болоков, тоже надо поделиться.Бахадур_Сингх 21-11-2012 13:00quote:Спасибо за статью, весьма познавательно.Originally posted by КВН*:
Нарыл на конец то журнал Турист 1990г
К сожаению, этого издания в сети не нарыл, сканов. Сколько не искал в родительском доме, не мог найти "живого" журнала. Ранее его выписывал. И все таки нашел на прошлой неделе
Статью переписал и выложил. Можете глянуть на моем сайтике.
Как подписался после написания статьи "Эта статья, прочитаная еще в 1990 году, сыграла в моем видении зимних походов огромную роль"еще в ней понравились такие с строки
"Но сооружения эти, как правило, не испытывались авторами в сложных категорийных походах и поэтому вызывают лишь недоумение у бывалых туристов."
http://kvntrek.com/ru/articles/7.htmlZIKLON 09-11-2012 16:05
У меня есть зимняя куртка с мембраной - на спине под айр спинкой рюкзака иней видел. В куртке движешься, пар сдувает, а в спальнике, в палатке влага конденсируется сразу, и сверху ледок на спальнике был. Немного, на тушке.Gret10 09-11-2012 15:43quote:Выйдет пар через микропоры и намерзнет сразу льдом.
На одежде то не намерзает или как?------
ищущий да обрящет!<BR>ZIKLON 09-11-2012 12:26
Выйдет пар через микропоры и намерзнет сразу льдом. И смысл тогда?Gret10 07-11-2012 13:39
А вот по такой технологии спальные мешки делают? http://www.columbia.ru/about/technology/full/omni-tech/Лесник лукоман 23-10-2012 13:53quote:Originally posted by qwerty12:
Картинку не видел. Фото нет. Пока не знал про них мучился с верхним бревном. Приходилось его кольями фиксировать. Потом междуу ним и нижним бревном неравномерно (как щербатый рот) выгорало - приходилось вращать/трясти. Показали удочки. В верхнее бревно вбивают две рогульки из сырого дерева (буквой У вниз головой). В рогульки втыкают удочки (по разные стороны), чтобы они брали на себя часть веса верхнего бревна. Когда появляется щербатость, не поднимаясь пошевелишь удочку, верхнее кмалость съелозит и ровнее начинает гореть.Значит все-таки правильно предполагал. Смешной мне такая конструкция видится в силу своей никчемности. Конечно это только мое личное скромное мнение. Если человек успешно пользуется (если действительно пользуется) то это здорово. Немного непонятно зачем трясти когда выгорало, достаточно подпорки верхнего бревна поменять на потоньше или вовсе убрать, чтобы из-за выгорания щель не сильно увеличилась, иначе нодья может потухнуть.
Как то не очень представляется как в зимнем лесу устанавливать удочки которые бы довольно тяжелое бревно поддерживали, если привязывать к другим деревьям так замучишься место выбирать не только по рельефу и ветру, но еще чтоб деревья удобно распологались. Если удочки на себя принимают часть веса бревна, то в процессе выгорания верхнее бревно должно подняться над нижним и нодья потухнет, интересно как он с этим борется.
Все-таки не понимаю зачем такие трудности, ну да каждому удобнее то к чему привык и от скуки всяк борется по своему.qwerty12 23-10-2012 13:12
Картинку не видел. Фото нет. Пока не знал про них мучился с верхним бревном. Приходилось его кольями фиксировать. Потом междуу ним и нижним бревном неравномерно (как щербатый рот) выгорало - приходилось вращать/трясти. Показали удочки. В верхнее бревно вбивают две рогульки из сырого дерева (буквой У вниз головой). В рогульки втыкают удочки (по разные стороны), чтобы они брали на себя часть веса верхнего бревна. Когда появляется щербатость, не поднимаясь пошевелишь удочку, верхнее кмалость съелозит и ровнее начинает гореть. Чел который показал, вообче носит с собой железные крюки для вбивания в верхнее бревно... Но я не люблю зимние ночевки у костра, поэтому крючья не ношу. Смешную конструкцию картинки скинете адресок? Вобще, припоминаю фотка была. Поищу.Лесник лукоман 23-10-2012 10:22quote:Originally posted by qwerty12:
Разобрались? Или вопрос еще актуален?Еще актуален. Я конечно предполагаю что это та смешная конструкция картинки которой часто можно увидеть, но возможно и нет. Если расскажете или покажете буду знать.
Константин12 22-10-2012 19:05quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:не отличается от демисезонного
Не скажите.Все же в холод надо ответственнее к делу подходить,чтобы удовольствие от общения с Природой не привело к удовольствию от общения с врачом,урологом-например.)qwerty12 22-10-2012 03:28quote:А можно полюбопытствовать что такое "удочки" которые подергиваются?
Разобрались? Или вопрос еще актуален?grayfox62 21-10-2012 22:54quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
не отличается от демисезонногозимой не плохо иметь что-то типа лопатки, мож кусок пластика какой. Я понимаю что вес лишний но если не в одиночку то лучше иметь. А из приятных дополнений что-нить типа пишни, по перволедью можно рыбку половить. В прошлом году была мысль дойти до озера на рыбалочку, но ледобур тащить как-то совсем не хотелось.
Werewolf_Zarin 21-10-2012 22:27
Так перечень снаряжения не чем не отличается от демисезонного.
1. укрытие, палатка, тент.
2. коврик, пенка, надувастик, надувастик + пенка
3. Спальник, пара спальников.
4* Средство обогрева, газ, керосинка, свечи, костер, ломпадка в углу))Константин12 21-10-2012 18:59
Хорошо бы составить "Типовой перечень снаряжения,необходимый для нормальной ночевки в зимнем лесу."+приятные дополнения,типа коньяка и апельсинок.)Werewolf_Zarin 21-10-2012 18:39
Если прижало! Думаю порядок действия примерно такой
1. ищем укрытие от ветра, оно должно закрыть от ветра по возможности и от осадков, быть отражающей стеною для тепла, крупное бревно выворотень любая естественная ниша ну кроме разве что снежных а то просто завалит.
2. костер, подготовка места запас дров и сам костер.
3. изолируем себя любимого от холода снизу, листва, лапник, мелкие ветки, камыш, осока, итд.К00ЛТ 21-10-2012 18:32
посмотрюКонстантин12 21-10-2012 18:30
О,год уже миновал.А,как вчера.)Константин12 21-10-2012 18:26quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
поваленное на бок елка еще зеленая
Можно.В лесу,если прижмет,то и без снаряги и инструмента можно соорудить убежище.Но определенные навыки и знания нужны.И практиковать,практиковать-почаще.)babahanmg 21-10-2012 18:23
вчерась, опаздали на последнюю электричку, жгли всю ночь костер под елкой, в пять утра уехали! поговорили, вспомнили, выпили, короче нужно иногда в мороз посидеть с пацанами у костра------
Я верю в колосящуюся пшеницу.....Werewolf_Zarin 21-10-2012 16:01
Да и зимы бывают малоснежные.
Как то по телевизору смотрел про какой то там импортный спецназ или как то так, там дядьки разные сомнительные способы согреться и построить предлагали, типа нагреть камни в костре и разложить по всем карманам итд.
Вот по поводу построить, там поваленное на бок елка еще зеленая, набрали веток и подпихнули с каждой стороны и вышел эдакий шалаш, конек из ствола елки, а скаты плотный слой хвои, думаю вполне себе тепло если еще снежком присыпать что бы совсем не продувалось даже в малоснежную зиму. Ну это так экстрим конечно)))qwerty12 08-08-2012 01:46quote:Мой отец-геолог в начале 30х иногда ночевал в заснеженной тайге подрыв снег засыпавший нижние ветви большой ели. Там получалась довольно теплая и просторная "пещера"- аналог Иглу.К сожалению, далеко не везде снега столько, что в нем можно вырыть норку. У нас редко выше 40 см, а в хвойниках редко выше 30 см.
Лесник лукоман 07-08-2012 18:18quote:Originally posted by qwerty12:Если нодья делается (а не то, что все часто называют нодьей), то она вообще-то горит всю ночь и хрен знает сколько после и ничего туда не подкладывается. Только "удочки" подергиваются.
А можно полюбопытствовать что такое "удочки" которые подергиваются?
cadmium 07-08-2012 18:01
Мой отец-геолог в начале 30х иногда ночевал в заснеженной тайге подрыв снег засыпавший нижние ветви большой ели. Там получалась довольно теплая и просторная "пещера"- аналог Иглу.cadmium 07-08-2012 17:36
Мой отец был геологом.Он мне не раз рассказывал,что в начале 30х ему иногда приходилось ночевать в заснеженной тайге.Он подрывал снег,присыпавший нижние ветви елей и забирался в обазовавшуюся там "кольцевую пещеру". Там было достаточно тепло. Это бывало,когда в зимовье его не пускал уже занявший его пришелец. Нравы в той Сибири , были простые. Считалось, что если шапка стоит 3 рубля, а патрон 40 копеек, то шапку принято было снимать с убитого. Полно было беглых и нелегалов - золотишников ,женьшеньшиков ,браконьеров .qwerty12 07-08-2012 12:06quote:Вообще при -20 в двуслойке вполне комфортно в термухе и спальнике на 0С комфорта, чего огород то городить?З.Ы. сори, соврал, спальник у меня -3С
Ну, у меня спальник до -17 кампусовский и до -23 дойтеровский. Кампусовский ощутимо теплее. И спать мне в нем в двухслойной палатке полубочке (полюс-4) приходилось при -23 снаружи (термометра была) без печки. Спать в одежде вполне можно. НО ВЫЛЕЗАТЬ !!!! Полный пипец. Только если газ баллончик в спальник с вечера положил, а утром зажег газ и приподнял температуру в палатке. Да и одежду всю приходится у костра просушивать возиться. Щас только палатки с печкой пользую. Поставил, растопил, одежду развесил. Ташкент. Одежда сохнет, чай греется, лежи - плюй в потолок. Захочешь пописить - вылез из тепла на холод, пописил быстренько, зашел в тепло. А в холодной палатке ночью встать пописить... Лучше не спать до утра и возиться с боку на бок. Вылазить в холод - выходить в холод - возвращаться в холод... Жопа. Палатка с печкой - это способ сохранить здоровье в зимних полевых без стационарного жилья. А иногда она даже предпочтительнее старого, вонючего, провонявшего мышами дырявого зимовья для карликов. Даже не знаю, уместно ли тут сказать ИМХО (до сих пор не знаю значения этого слова, но вижу его часто).
grayfox62 07-08-2012 08:43quote:Originally posted by MEW:
с палаткой
зачем? остаться без палатки? Искры летят прожигают моментом, а ветер направление поменяет так и вовсе можно без палатки остаться.
Вообще при -20 в двуслойке вполне комфортно в термухе и спальнике на 0С комфорта, чего огород то городить?З.Ы. сори, соврал, спальник у меня -3С
qwerty12 07-08-2012 12:55quote:Не, ну гляньте реально тот фильм по ссылке выше с 15ой минуты начиная, полиэтилену пипец вроде не пришёл. Меня больше всего беспокоит, насколько сильно там была постановка сделана, а насколько реально можно так делать. Ну и конечно я подумываю сделать этот приём с палаткой, закрывая вход прозрачной плёнкой.Попробую, конечно, хотя скорости не ахти. Просто каждый год мы работаем зимой с палатки с печкой и хорошо представляю себе, сколько надо "сгенерировать" тепла внутри, чтобы в ней одежда сохла и спать можно было комфортно в зимнем спальнике. Печка жестяная с трубами ничего почти не весит (легче палатки, во всяком случае), делается любым жестянщиком за небольшую сумму, быт создает качественный. Ну их нах, эти зимние эксперименты. А кино - оно и есть кино. Вчера Дроздов (в мире животных) по какому-то каналу сказал, что ягель оленями усваивается полностью. И что, мне в эту чепуху верить?
Попробуйте, конечно, только когда не сильно холодно. Как говорится - лучше летом у костра, чем зимой на солнце (народная мудрость). Легкие и спина одни, лучше поберечь, однако
MEW 06-08-2012 19:29
Не, ну гляньте реально тот фильм по ссылке выше с 15ой минуты начиная, полиэтилену пипец вроде не пришёл. Меня больше всего беспокоит, насколько сильно там была постановка сделана, а насколько реально можно так делать. Ну и конечно я подумываю сделать этот приём с палаткой, закрывая вход прозрачной плёнкой.qwerty12 05-08-2012 06:14quote:открываешь полог и присматриваешь. или вы каждую минуту в костер дрова подкидываете? так то нодья делается побольше и на несколько часов о присмотре за костром можно забыть.
все работает. даже без передней пленки, если просто навес сделан сзади, ощутимо теплее становится.Если нодья делается (а не то, что все часто называют нодьей), то она вообще-то горит всю ночь и хрен знает сколько после и ничего туда не подкладывается. Только "удочки" подергиваются.
Навес же сзади выполняет лишь одну, но очень важную функцию - чтобы подсос воздуха в огонь не высквозил спину.
Опять обращаю внимание на то, что костер близко к полителену и палатке - это пипец и полителену, и палатке.
Роман 13078 04-08-2012 13:35quote:Originally posted by qwerty12:
Прикольно. А за костром через этот эатык как присматривать? Отвечая по поводу последнего вопроса: если Вы поставите костер близко, то останетесь без палатки и полителена; если далеко - какой от него толк?Товарищи ничего принципиально нового не придумали, а видимо вспомнили что камин через стекло греет.
открываешь полог и присматриваешь. или вы каждую минуту в костер дрова подкидываете? так то нодья делается побольше и на несколько часов о присмотре за костром можно забыть.
все работает. даже без передней пленки, если просто навес сделан сзади, ощутимо теплее становится.MEW 02-08-2012 16:14
Костёр надо на всю ночь сразу заделывать (по крайней мере постараться).
Стекло с собой не потащишь...
http://www.youtube.com/watch?v...ture=plpp_video вот в общем-то эта серия, нужное место кажется где-то с 15ой минуты начинается.qwerty12 31-07-2012 18:29quote:Расчёт был такой, что тепловое излучение от костра будет проникать в укрытие и нагревать воздух. Интересно, насколько реально можно использовать такой приём? И если способ годен, почему бы не ставить перед палаткой костёр и закрывать так плёнкой вход в палатку?
Прикольно. А за костром через этот эатык как присматривать?
Отвечая по поводу последнего вопроса: если Вы поставите костер близко, то останетесь без палатки и полителена; если далеко - какой от него толк?Товарищи ничего принципиально нового не придумали, а видимо вспомнили что камин через стекло греет.
MEW 31-07-2012 13:42
Смотрели сериал "выжить месте"? Там в первой серии участники проекта продемонстрировали очень интересный способ согреться. Укрытие они нашли в лесу естественное. Сделали перед ним костёр. И закрыли вход прозрачной плёнкой. Расчёт был такой, что тепловое излучение от костра будет проникать в укрытие и нагревать воздух. Интересно, насколько реально можно использовать такой приём? И если способ годен, почему бы не ставить перед палаткой костёр и закрывать так плёнкой вход в палатку?qwerty12 06-04-2012 03:20
Вот я и говорю - по необходимости. Пусть экстрим будет днем, а ночевка будет обыденно не экстремальнойvadim67 05-04-2012 21:53quote:Я бы такое посоветовал - ну их на х... эти холодные героические ночевки.
Согласен,но бывают экстримальные случаи,год тому назад мы с другом перевернулись при переправе через реку,когда выбрались на берег уже темнело. Апрель месяц,снег ещё не весь сошёл,вдоль реки ветерок тянет,из сухой травы и мелких веток,больше дров по близости не было,соорудили костерок малость обогрелись и только зубы перестали стучать рванули в тайгу,там теплее и дров много.С хорошим костром остаток ночи провели комфортно,обогрелись,чай вскипятили,даже поспали.А до машины-то было не больше 5-ти км.,но через два брода бушующей реки.Или вот ещё,в декабре мой товарищ ушёл на охоту на день и не верннулся,а утром мы выдвинулись на поиски по его лыжне.Километров 15 отмахали пока его встретили,живой здоровый слава богу.Ну и рассказал,как уже на обратном пути свернул не в тот лог и ушёл в другую сторону от дома.А когда понял что не туда идёт,было уже поздно,выматался,ведь по целику по колено на лыжах проваливаешся.Повезло что снег пошёл и не холодно было,градусов -10,-12,но самое главное он набрёл на стан орешников,а их используют годами,и там и брезент и одежда,пила топор лопата дрова.
Порой мы сами ставим себя в экстримальное положение в котором можно потерять здоровье а то и жизнь,сами создаём себе трудности которые героически преодолеваем.Но без этого жизнь скучна!qwerty12 05-04-2012 17:16
Я бы такое посоветовал - ну их на х... эти холодные героические ночевки. ВСЕ они позже боком вылезают. Или низом. Или верхом... Вылазит характерное прикашливание и пр. Лучше зимовье или палатка с печкой. Печки щас продают - чуть не из фольги. Долго не прослужит, зато легкая...
По необходимости еще куда не шло - меньшее из двух зол. Но добровольно...vadim67 04-04-2012 20:15
на ходовой? в ватных штанах? За соболем бегать в валенках?
Чувствую себя Станиславским...
Он не ходил в валенках и в ватных штанах,он спал во всём этом.Когда снега ниже колена ходиш в болотных сапогах,днём оттепель,сыро,да и ручьи не замерзают.А в валенках,лично я,на лыжах ходил раньше,а года 3 назад чуни купил,резиновые калоши внутри войлок,хорошо,у костра теперь лапник под валенки не надо кидать.фельдшер2 04-04-2012 16:47quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Так читабельно же.
согласен,но глаз режет.кстати,у меня почти также,только запятых побольшеWerewolf_Zarin 04-04-2012 08:16quote:Originally posted by фельдшер2:
док,а истории болезней вы также заполняете?проверяющие из страховых не стебаются?только без обид.Так читабельно же.
Papa Karla 04-04-2012 03:38quote:Для Сибири 60-70-х годов и ранее - обычное дело. Там все на холоде работали в такой одежде.в ватных штанах? ...в валенках?Lat.(izvinite) strelok 04-04-2012 02:26quote:Originally posted by vadim67:
в ноябре...,в валенках,ватных штанах и телогрейке.Фуфайка большая
на ходовой? в ватных штанах? За соболем бегать в валенках?
Чувствую себя Станиславским...
фельдшер2 02-04-2012 16:40quote:Originally posted by Доктор голд:
Привет землякам! Я тоже по молодости и за орехом кедровым Ходил! и по первому снегу !Ночевали в Шалаше подстилка лапник! шалаш тоже из лапника только обтянут плёнкой! если сильно холодало то весь день жгли костёр . а квечеру сдвигали его инат его место передвигали шалаш и вовще кайф1 Досихпор вспоминаю! это тепло изапах хвои !Потом с Отцом поставили избушку! и приезжали на охоту на глухаря рябчика соболя иногда лось. медведь ! это было недаляко от бескамжи!А ехали из Междуреченска!Так вот В шалаше при -5 до-10 ночевали легко накрывалисьодеялом и друг кдружке ближе а нас было по4-5 человек ! один товарищь лёг поближе костру и утром остался только в половине фуфайки вторая от искры с тлела!Долго шутили над ним благо одежда была взапасе! Ведь в тайге мы жили по полтора два месяца!
док,а истории болезней вы также заполняете?проверяющие из страховых не стебаются?только без обид.Доктор голд 28-03-2012 22:03
Привет землякам! Я тоже по молодости и за орехом кедровым Ходил! и по первому снегу !Ночевали в Шалаше подстилка лапник! шалаш тоже из лапника только обтянут плёнкой! если сильно холодало то весь день жгли костёр . а квечеру сдвигали его инат его место передвигали шалаш и вовще кайф1 Досихпор вспоминаю! это тепло изапах хвои !Потом с Отцом поставили избушку! и приезжали на охоту на глухаря рябчика соболя иногда лось. медведь ! это было недаляко от бескамжи!А ехали из Междуреченска!Так вот В шалаше при -5 до-10 ночевали легко накрывалисьодеялом и друг кдружке ближе а нас было по4-5 человек ! один товарищь лёг поближе костру и утром остался только в половине фуфайки вторая от искры с тлела!Долго шутили над ним благо одежда была взапасе! Ведь в тайге мы жили по полтора два месяца!vadim67 28-03-2012 20:34quote:Планирую сходить в поход с ночёвкой. Имеется палатка летняя двухслойная Лотос4. Какие рекомендации можете дать по одежде и сну, чтобы не замёрзнуть.
У меня товарищ соболя промышлял,в ноябре пока снега не много и собака может работать,жил в тайге.Избы не было,спал под кедром без костра и спальника,в валенках,ватных штанах и телогрейке.Фуфайка большая он в ней
вместе с собакой и спал.У нас в Горной Шории (Кемеровская обл.)в ноябре до-20 морозы уже.Лодочник61 22-03-2012 11:09
Молчу))))taupin 22-03-2012 10:58
ой не начинай.)) а то Такого навспоминаю.)Лодочник61 22-03-2012 10:55quote:Originally posted by taupin:
Гусары об этом не говорят.)
taupin 22-03-2012 10:46quote:Originally posted by Лодочник61:
А зачем
традиция уже.))))
quote:Originally posted by Лодочник61:
и как студентки были одеты?
Гусары об этом не говорят.)Лодочник61 22-03-2012 10:44quote:Originally posted by taupin:
да ладно, они зачастую сами все приползают када холодно.))))Вывозили в прошлую весну первый и второй курс в лес на масленицу.))))
Палатка типа "зима" без печки.
А зачем и как студентки были одеты?
Panteleev_av 22-03-2012 07:03
До Усть-каиба на Уазике, дальше на снегоходе. Цель поездки-рыбалка. до Джурича хорошая бураница, а там по реке, благо все перекаты подморозило.Бахадур_Сингх 22-03-2012 12:08quote:Исторические места однако.Originally posted by Panteleev_av:
В начале марта неделю бомжевали в палатке от Экспедиция недалеко от Северо-екатерининского канала
[/URL]
forum.guns.ru
А вы как до канала добрались?SENSXUP 21-03-2012 18:28quote:Originally posted by Samolet83:
с нами были дамы, рассчитывал с одной состегнуться спальниками - для тепла и общего комфорта, перед самой ночевкой инструктор объявляет, что все дамы будут спать с ним. Ночевал с товарищем
Чуть не абасцался сосмеху))))taupin 21-03-2012 17:07quote:Originally posted by Samolet83:
инструктор объявляет, что все дамы будут спать с ним
quote:Originally posted by Лодочник61:
Х@я се... Культ личности в степени беспредела...
да ладно, они зачастую сами все приползают када холодно.))))Вывозили в прошлую весну первый и второй курс в лес на масленицу.))))
Палатка типа "зима" без печки.
Ну завалились спать, я скраю как опытный и подготовленный, потом человек 8 девок ну и там мой приятель с другого края.))))
У меня 2 спальника пуховых на -38 и -25 (экстрим). Один постелил, вторым накрылся. Тут же моя собака под одеяло скраю влезла.))) Серега друган примерно так же устроился. Ну спим.. Девки нас сначало будить стали мол "ВЫ ХРАПИТЕ."... нам было пофиг. Но под утро с боков каждого из нас лежало по 2 первокурсницы, накрывшись нашими одеялами.) Даж собака охренела что ее место заняли около меня.))))Лодочник61 21-03-2012 14:25quote:Originally posted by Samolet83:
инструктор объявляет, что все дамы будут спать с ним
Х@я се... Культ личности в степени беспредела... Повезло ему с инструктируемыми, покладистые попались...grayfox62 21-03-2012 13:39quote:Originally posted by Pavel_A:
надо ведь с чего-то начинать
все правильно, градус надо повышать постепенноPavel_A 21-03-2012 13:37quote:Originally posted by grayfox62:
ну да, если еще пару месяцев подождать, то будет совсем как летом.
Ну надо ведь с чего-то начинать.grayfox62 21-03-2012 13:33quote:Originally posted by Pavel_A:
В целом ничего страшного, всё как и летом
ну да, если еще пару месяцев подождать, то будет совсем как летом.
З.Ы. в мае тоже бывает утренний чай со льдомPavel_A 21-03-2012 13:25
Сходили на прошлых выходных. Не замёрз, по началу даже жарко было, пришлось снять вторую шапку и расстегнуть спальник. Под утро похолодало, стало не жарко, а нормально. Спальник так и не застёгивал. На улице было чуть ниже нуля (вода в котелке, висящем на дереве замёрзла, но не полностью).
В целом ничего страшного, всё как и летом, только снег до земли не расчистили, было неровно спать.Panteleev_av 21-03-2012 12:39
В начале марта неделю бомжевали в палатке от Экспедиция недалеко от Северо-екатерининского каналаRaccoon 16-03-2012 16:30
------Не стоит, можно угореть или сгореть и тем самым испортить всё удовольствие от прогулки.------
Да уж... какое тут удовольствие :-( В Пуровском районе ЯНАО недавно погибли два охотника. Угорели в палатке, от какого-то обогревателя.
Судя по всему, проблема была, есть и останется! И т. КВН правильно озаботился дивайсами-сигнализаторами. Сейчас сам, тоже посмотрю по ссылке.ddizel 15-03-2012 23:24quote:Originally posted by ag111:
Вот все более прихожу к мысли, что для отопления палатки надо использовать ДВС
есть в этой мысли здравое зерно!quote:Originally posted by ag111:
Вопрос как сделать ДВС минимального веса.
выбирай помощнее и побольше, он и тебя довезёт и печку.ag111 15-03-2012 20:24quote:Originally posted by grayfox62:
это что? движек чтоль?Угу
grayfox62 15-03-2012 19:40quote:Originally posted by ag111:
надо использовать ДВС
это что? движек чтоль?ag111 15-03-2012 16:57quote:Originally posted by КВН*:
по поводу газового примуса.
в последней карпатской бродилке по снегам, рубануло при готовке, на потерю сознания за два вдоха.
сейчас собираю информацию, про отравления угорным при зимних ночевках, от нее в шоке, потом напишу все как было и чего нарыл.Вот все более прихожу к мысли, что для отопления палатки надо использовать ДВС
kjan 15-03-2012 16:41
товарищи, ну не 3,14здец ли? рукалицо, ей Б-гу
палатку оставь
спальник "простой Алексика" къебинизируешь, покупаешь в "сплаве" не менее простой "Sherpa500" за те же 2+ тыра
ботинки покупаешь в "восток-сервисе" за 900 рублей, обильно гуталинишь. они не промокают и наутро хоть и дубовые, но не ледяные. еще есть дао на ночь максимально ослабить шнуровку. к ботинкам у бабушек около переходов покупаешь носки вязаные за 150 рублей
флиску оставляешь
инструктора с бензопилой къебинизируешь, в качестве места назначения выбираешь ельник. там с дровами проблем нет и без бензопилы
в спальник вместо товарища засовываешь даму
в результате гарантированно спишь тепло и комфортно при -15С
а если в шерпу засунуть алексику, раз она уже есть в наличии (или наоборот, поверх шерпы натянуть) - то гарантия комфорта опускается аж до -30пысы предложенный вариант снаряги есть проявление нищебродства, жадности и пофигизма, рассчитан на походы в выходные, ибо отпуска зимой нема
grayfox62 13-03-2012 06:01quote:Originally posted by Samolet83:
у инструктора была бензопиласерьезный товарищ, не поспоришь
quote:Originally posted by babahanmg:
какой инструктор жадныйдисциплина прежде всего, а то начнут там состегиваться с кем попало, собирай их потом по кустам
babahanmg 12-03-2012 20:42quote:Originally posted by Samolet83:
что все дамы будут спать с ним.
какой инструктор жадныйNuxa 12-03-2012 20:38quote:Originally posted by Samolet83:
перед самой ночевкой инструктор объявляет, что все дамы будут спать с ним
А пиNды инструктору не?Samolet83 12-03-2012 20:07
ночевка в марте, обычная палатка, спальник тоже простой - Alexika Mountain, на себе термобелье+флисовая куртка, простейшая, шапка, температура за бортом около -5,-7, перед ночевкой плотно поужинали(тушенка с макаронами, хлеб с салом), у инструктора была бензопила, свалили несколько сушин, с нами были дамы, рассчитывал с одной состегнуться спальниками - для тепла и общего комфорта, перед самой ночевкой инструктор объявляет, что все дамы будут спать с ним. Ночевал с товарищем, без состегиваний. Спал нормально, только ботинки с утра обледенели, не смекнул в спальник положить.КВН* 11-03-2012 15:50
черновичек пишу как все произошло. Не выходит уделить много времени этому.
С датчиком, вполне возможно что он бы сработал, когда и внизу лежал. Газ то не имеет особого запаха. Потом с угаркой, все ткаи он был теплым и явно мог подняться под потолок палатки. Поискав, именно от уграки рубает за 2-3 вдоха. Перед этим был день очень пахотный, находились много.
Вполне возможно, что уже малость надышались и пока лежали, но не знали. Когда встал под потолок, вполне реально все симптомы наложились в одно. И попал в самый пик неприятостей. Под потолоком свечка еще висела, она горела. Понимаю, что все произошло очень стремительно и попал именно в "нужную" точку, в нужное время.по прибору, по малу рою, ищу бюджетный автономный дивайс. Советовать то теперь буду всегда и везеде, кто зимой ходит, такую штуковину. Однако запустить ее в мозги для масс, выйдет если найти получтися доступный по цене. Доляров с 30 если нарыть, тогда точно можно уверенно внедрить.
Себе правда теперь возьму за любые деньги.
На самом деле, приборы оказывается есть, но они не так уж и слишком в обращенииigor123novoch 11-03-2012 11:42
To КВН. Спасибо за ссылку на датчик угарного газа. Но когда я задумался о его применении (а соответственно и размещении) возник вопрос. СО тяжелее воздуха (насколько я помню из курса химии), т е.если рассуждать логически датчик надо располагать на уровне пола палатки. А вас "вырубило" когда голова находилась по потолком (причем очень быстро все произошло). НЕ понятно как использовать практически этот прибор.Pavel_A 10-03-2012 20:19quote:Originally posted by Табурет:
я тоже хочу уметь переносить ночёвку на неделю
Слышал что этого можно достич путём долгих тренировок и медитаций.grayfox62 10-03-2012 20:18
нууууууу, я так не играюТабурет 10-03-2012 20:13quote:Originally posted by Pavel_A:
Сходили другим маршрутом на один день. Ночёвку перенесли на неделю.
Чорт, я тоже хочу уметь переносить ночёвку на неделюPavel_A 10-03-2012 19:55quote:Originally posted by grayfox62:
Ждем отчета
Из-за морозов (-16...-18) ночёвку решили отменить. Сходили другим маршрутом на один день. Ночёвку перенесли на неделю.strateg 06-03-2012 16:19
в более дорогом виброрежим естьТабурет 06-03-2012 15:53quote:Originally posted by КВН*:
Вроде по описаниям одно и то же. Цена разные.
Названия разные:
4 Part Sampling Probe - картриджи какие то
Ball Float - не понял что за шарик
Crocodile Clip Kit - набор зажимов "крокодилов"
Hand Aspirator - ручная груша, ну как в тонометре
Interactive Product Guide CD - диск с инструкциейКВН* 06-03-2012 15:36
если бы все лежали, не известно как бы все потом произошло. В случае если рубануло медленно всех. Хотя таких случаев нарыл не мало. Состояние похоже на сильное опьянение. Когда можешь чего и делать, но ясности и логики в мозгах нет вообще.Бахадур_Сингх 06-03-2012 15:33
Ну, хорошо, что все хорошо закончилось.КВН* 06-03-2012 15:32
кто хрошо рубает инглиш?
http://www.pilotshop.com/pilot...6338bb1f3e225baпять штуковин внизу таблицы. Чем отличаются? Вроде по описаниям одно и то же. Цена разные.
КВН* 06-03-2012 15:12
у нас сарай-тент без внутрянку на зиму. 240х240см по дну. У входа была пироткрыта молния и там стояла кухня. Поставили на газ подогреться воду - помыть котелок. Начал вонять. Говорим надо вырубить. Я встал на колени под потолком, сделал наверно вдоха 2 и потом уже очухался, когда меня по щека хлестали. Полы тента подняли, получилось полностью открытое по бокам укрытие. В общем меня откачали. Было нас трое. Один лежал (голова у него потом побаливала), второй у открытого входа лежал, тоже малость слабость была. А я встал на колени под самой верхней точкой и отрубился.
Что было далее опишу отдельно. Это похоже надо знать всем. Удивляюсь о том, что не так мнго инфы о этом есть.
потом всякие альпиков часы, приборы, дивайсы и тп. Да датчик на батарейках зимой на угарны ОБЯЗАН вноситься в список снаряги в первую очередь.
вот полагаю надо искать чтот типа такого
http://mobiledevice.ru/persona...a-signaliz.aspxstrateg 06-03-2012 13:52quote:Originally posted by КВН*:
по поводу газового примуса.
в последней карпатской бродилке по снегам, рубануло при готовке, на потерю сознания за два вдоха.
сейчас собираю информацию, про отравления угорным при зимних ночевках, от нее в шоке, потом напишу все как было и чего нарыл.Угу, я случайно увидел альпиндяйские терки по поводу угораний, тоже прифигел. Джетбойл вообще машинка смерти, ее похоже пленный фашыст придумал
Бахадур_Сингх 06-03-2012 13:31quote:КВН*, сам выбрался, на воздух, или кто-то помог?Originally posted by КВН*:
по поводу газового примуса.
в последней карпатской бродилке по снегам, рубануло при готовке, на потерю сознания за два вдоха.КВН* 06-03-2012 12:08
по поводу газового примуса.
в последней карпатской бродилке по снегам, рубануло при готовке, на потерю сознания за два вдоха.
сейчас собираю информацию, про отравления угорным при зимних ночевках, от нее в шоке, потом напишу все как было и чего нарыл.Табурет 06-03-2012 11:42quote:Originally posted by Pavel_A:
альник на экстремальную температуру от -1 до -12
Не годится. В ближайшем рыболовном/охотничем магазине купите самый дешевый спальник на как можно более низкую температуру. Цена вопроса - около 1000р.
Используйте оба спальника. Более тонкий лучше наружу.
quote:Originally posted by Pavel_A:
вариант зажечь в палатке на ночь газовый примус.
Не стоит, можно угореть или сгореть и тем самым испортить всё удовольствие от прогулки.А пенки да, чем больше тем лучше.
grayfox62 06-03-2012 11:26quote:Originally posted by Pavel_A:
палатка однослойная
если есть возможность берите двухслойную, как уже сказал стратег пенок лучше две, нет двух то лапника по-больше. Если будет холодно куртки штаны и прочие шмотки не надо надевать на себя, лучше их накидать поверх спальника.
Ну и позаботьтесь о надежных топоре и пиле. На ночь зажигать лучше ничего не надо, синтетика очень хорошо и быстро горит, лучше время от времени прогревать палатку если уж совсем будет холодно. Удачи! Ждем отчетаstrateg 06-03-2012 10:18
Спальник холодноват. На экстрим ориентироваться не стоит. С горелкой спать нельзя. Снежком привалит, угорите нах, и не проснетесь.. Пенки лучше две, если ижевки обычные. Как уже советовали - пару бутылок возьмите, полторашек пластиковых, горячей водой на ночь залить, в спальник положить. Кипяток не лить, скукожатся.Pavel_A 06-03-2012 09:34
Здравствуйте.
Планирую поход на лыжах с 8-го на 9-е марта. Температура днём будет -8-9, ночю -13. Идём в троём. Сам зимой ни разу не ночевал в палатке. Один парень - сибиряк имеет опыт ночёвок зимой. Второй - заядлый турист, но зимой ни разу не ходил с ночёвкой.
Снаряжение - палатка однослойная + длинный тент, спальник на экстремальную температуру от -1 до -12 (extreme sleeping conditions between 10.F - 30.F). Использовал его 1 раз, летом. Есть пенка, есть космическое одеяло.
Планирую взять второй комплект одежды, т.к. одежда в которой побежим будет мокрой от пота и без движения в ней замёрзнешь.
Хотим расчистить снег, настелить лапника, поставить на него палатку и подсыпать снегом. В палатку коврики и спальники. Есть вариант зажечь в палатке на ночь газовый примус.
На себя хочу надеть, тёплые носки, флисовые штаны и водолазку со свитором, ну и шапку физрука на голову.
Подскажите, пожалуйста что ещё забыл и что не так?strateg 28-02-2012 01:02quote:Originally posted by grayfox62:
а если только бензин, чем плох летом к примеру?
З.Ы. у меня бензиновой нет, поэтому и спрашиваю, тоже хочу на бензинеЧисто бензиновая горелка всегда будет лучше мульта. Как и чисто газовая. Универсальных вещей не бывает. Чем то придется жертвовать.
grayfox62 27-02-2012 21:04
ок, понял, спасибоtaupin 27-02-2012 20:42quote:Originally posted by grayfox62:
а если только бензин, чем плох летом к примеру?
ну мне как то с газом привычнее. просто повернул щелк и горит. не воняет.
А про мульт, ну только из=за универсальности.grayfox62 27-02-2012 20:19quote:Originally posted by taupin:
вооот по этому склоняюсь к мультяхе....
а если только бензин, чем плох летом к примеру?
З.Ы. у меня бензиновой нет, поэтому и спрашиваю, тоже хочу на бензинеHunt70 27-02-2012 20:18quote:taupinвооот по этому склоняюсь к мультяхе.... но блин жаба пока душит
Жабу надо душить в зародышеtaupin 27-02-2012 19:53quote:Originally posted by Nuxa:
Правда палатка была "Зима".
да мы в зиме на печке готовили.)))) и обогревались, мало того 12 человек было и была прихожая и сушилка отдельно.) сравнил тоже.)quote:Originally posted by Hunt70:
Просто газ в мороз и бензин нефиг даже сравнивать.
вооот по этому склоняюсь к мультяхе.... но блин жаба пока душит. хотя 4-ре горелки есть + 3-и бензиновых.... Но вот чую мультяха нужна.)))Hunt70 27-02-2012 18:33quote:strategЕще большее зло в палатке.
Я не имел в виду обогрев палатки, я предпочитаю спальник на нужную температуру(хотя насадку обогреватель себе приобрел, но это больше для жены - чтоб из спальника вылезать не холодно было). Просто газ в мороз и бензин нефиг даже сравнивать.
strateg 27-02-2012 15:04
В зиме и заблудиться без фонарика можноNuxa 27-02-2012 15:01quote:Originally posted by strateg:
Не замерзнешь, так сгоришь. Нуевонафик.
Не знаю, нормально грелись примусом. Правда палатка была "Зима".
По моему оптимальный вариант греть воду, лить в бутылки и пихать в спальник. Потому как маленький объем и теплоизоляция. А на гoрелке помнится готовил в тамбуре 2-х местной небольшой палатки - дышать было тяжко. Может оно конечно от газа и форсунок зависит - примеси, неполное сгорание и т.п.strateg 27-02-2012 13:32quote:Originally posted by Hunt70:
А так брать надо либо бензиновую, либо мультитопливную. Спиртовку не пробовал в таких условиях, но думаю проиграет бензину сильно.
Еще большее зло в палатке. Не замерзнешь, так сгоришь. Нуевонафик.Hunt70 27-02-2012 13:12
ИМХО если у Вас нет спальника на нужную температуру, то единственный вариант при котором можно комфортно переночевать в сильный мороз, это нодья(понятно при наличии деревьев). В -30 вполне высыпался, из снаряги был только котелок с флягой и топорик с ножом.
При наличии теплого спальника, все упрощается.
ЗЫ. газовые горелки в зимнем лесу - зло, единственное если есть шланг до балона, то хотя бы можно подогреть балон. А так брать надо либо бензиновую, либо мультитопливную. Спиртовку не пробовал в таких условиях, но думаю проиграет бензину сильно.taupin 26-02-2012 17:06quote:Originally posted by Z_A_V:
Вот, нашел картинку своей горелки, Третий год не расстаюсь.
у меня такая же но чуток больше..... ну как сказать... ничего но не для носки на горбу., да и балоны меня не устраивают.
Ну это в другую тему.taupin 26-02-2012 17:03quote:Originally posted by фельдшер2:
согласен,но дышать при свече тяжелее было,может это субъективное ощущение?
да хрен знает. мне что при свечке что при горелке, что при лампе одинакого.)
quote:Originally posted by фельдшер2:
мне там так не казалось,если не было палатки и спальников,да плитки,то таскали бы,ни куда бы не делись.
Я тебе серьезно говорю. что бы у тебя небыло. какое бы снаряжение не нес ты. если ночемка в лесу, а тем более зимнем в первую очередь костер, дальше все легче будет понимать и осмысливать.
quote:Originally posted by фельдшер2:
ты прав
слава богу)))) но присмотрись к горелкам на шланге!!!! еще удобнее!!!!Z_A_V 26-02-2012 16:23
Вот, нашел картинку своей горелки, Третий год не расстаюсь.
http://www.corsar.com.ua/Asset...538f403c67d.jpgфельдшер2 26-02-2012 16:11quote:Originally posted by taupin:
понимаешь что в весе с горелкой, и ветрозащитой ты выигрываешь! а это лишний хотя бы балон с газом. подумай, может поднакопить чем гемороиться?
ты прав
quote:Originally posted by taupin:
Тут ты меня извини. это бред.
мне там так не казалось,если не было палатки и спальников,да плитки,то таскали бы,ни куда бы не делись.
quote:Originally posted by taupin:
Горелка/плита сжигает намного больше кислорода чем свеча! копоть... может у вас какие свечи не такие? Икеевские не коптят.
согласен,но дышать при свече тяжелее было,может это субъективное ощущение?grayfox62 26-02-2012 08:42quote:Originally posted by taupin:
ОГОНЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!!!
+100, не даже +1000taupin 26-02-2012 08:24quote:Originally posted by harddm:
Ребята в рубашке родились.
Парням конечно повезло. но ничего неординарного я не вижу в том что случилось.... все обыденно. Так бывает.
У них палатка и спальники были. можно хоть при -50 забубенить ночевку!
У меня дети ночевали в карелии в палатке при -39!!!!без костра. просто в спальниках (капмус эдвенчер 500) вспотели все.
У фельдшера2 большое желание попробовать себя как я вижу. Но нужно иметь голову на плечах, а главное уметь ей пользоваться, и не только биться об деревья в ночи и есть в нее.Одно из правил ОГОНЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!!! дальше все остальное.
taupin 26-02-2012 08:17quote:Originally posted by фельдшер2:
плитка бралась из расчета на то,что ей будем пользоваться в пещере.для приготовления пищи.
Ну вот смотри. твоя плита весит 2 кг! (пипец)
Стоит она ну что то около 1000р. (+-) от региона зависит. у нас простая ковеевская стоит 830 р. http://activera.ru/shop/UID_1.html
мощность у нее 1,67 КВ
ветрозащиты нет.У той же ковеи есть горелка http://activera.ru/shop/UID_6.html
весит 156 гр.
мощность 2,03 КВ
К ней можно взять ветрозащиту (если надо) 300 гр.балоны:
я тоже иногда пользую "дихлофосные" но всеж люблю такие http://activera.ru/shop/UID_46.html
по работе намного лучше! примерно как 2,5 или 3 "дихлофосных" по работе. разница в цене минимальна, может и вообще нет ее.понимаешь что в весе с горелкой, и ветрозащитой ты выигрываешь! а это лишний хотя бы балон с газом. подумай, может поднакопить чем гемороиться?
quote:Originally posted by фельдшер2:
не очень удобно в полной темноте сушины таскать,для костра.
Тут ты меня извини. это бред. не раз ночевал в зимнем лесу. Если мозг есть будешь таскать дрова!!! неудобно штаны на голову одевать....
quote:Originally posted by фельдшер2:
от свечки много копоти,в палатке сразу чувствуется, воздух тяжелый становится,а с плиткой такого не показалось.
Горелка/плита сжигает намного больше кислорода чем свеча! копоть... может у вас какие свечи не такие? Икеевские не коптят.harddm 26-02-2012 08:08
Во как бывает.
Рассчитывали ночевать в тепле в пещере, а не морозе -20 30
Жуть...
Ребята в рубашке родились.фельдшер2 26-02-2012 07:14
плитка бралась из расчета на то,что ей будем пользоваться в пещере.для приготовления пищи.
пионерский костер не сделали по причине острой не хватки времени,не очень удобно в полной темноте сушины таскать,для костра.
бензопила занимает большой объем,тащить ее не очень удобно,даже в рюкзаке,да и зачем она нам.мы ведь рассчитывали ночевать в пещере...
от свечки много копоти,в палатке сразу чувствуется, воздух тяжелый становится,а с плиткой такого не показалось.strateg 26-02-2012 12:16quote:Originally posted by Табурет:
Да просто ночёвка была организована настолько коряво, что я удивляюсь как никто не убился и ничего нужного не отморозил...Обычно сначала пара звоночков сверху. Кто-то поймет и сделает выводы, а кто-то решает, что он фартовый и ему всегда везти будет.
Табурет 26-02-2012 12:10quote:Originally posted by dimon8-5:
поясните, нифига не понял
Да просто ночёвка была организована настолько коряво, что я удивляюсь как никто не убился и ничего нужного не отморозил...Z_A_V 26-02-2012 12:08quote:Самоцель - бессмысленное убийство невинного животного
Я там у Вас в профайле пару гладких стволов нарыл. В носу ими ковыряетесь?
Если есть желание продолжить, то нам в другую тему!strateg 26-02-2012 12:00quote:Originally posted by Z_A_V:
Мясо не самоцель.Самоцель - бессмысленное убийство невинного животного
grayfox62 25-02-2012 23:51quote:Originally posted by Z_A_V:
давно бы лук себе взял
у меня возникает иногда желание ствол взять поохотиться, но лень перевешивает, я не очень кровожадный, так, пару ворон завалю и отпускаетZ_A_V 25-02-2012 23:51
Флудим однако...Z_A_V 25-02-2012 23:47
У нас и релоуд под запретом.grayfox62 25-02-2012 23:40
у нас вроде под запретом луки и арбалеты?Z_A_V 25-02-2012 23:38grayfox62 25-02-2012 23:35
я по лесу только с ножом, как РэмбоZ_A_V 25-02-2012 23:32quote:Ночью - лабаз. Утро, вечер - с подхода. Днем - сон. Когда, как. От ситуации и еще от настроения зависит. Мясо не самоцель.выж не ночью охотитесь
Тема гораздо шире, чем чисто охотничье применение.strateg 25-02-2012 23:30quote:Originally posted by grayfox62:
выж не ночью охотитесь?З.Ы. у нас медведей нет, у нас даже зоопарка нет
Это хорошо. А то идешь по лесу с кроссманом - а на встречу медведь
grayfox62 25-02-2012 23:28quote:Originally posted by Z_A_V:
Запах костра из одежды, без стирки не выветривается.
ну значит охотникам не судьба в лесу ночевать с комфортомgrayfox62 25-02-2012 23:23quote:Originally posted by Z_A_V:
Только к мишке, или хрюнделю Вы не подойдете
выж не ночью охотитесь?З.Ы. у нас медведей нет, у нас даже зоопарка нет
Z_A_V 25-02-2012 23:21
Запах костра из одежды, без стирки не выветривается.Z_A_V 25-02-2012 23:20
На весенней охоте костер - самое то. Пилить, валить, таскать, этим никого не напугать. Только к мишке, или хрюнделю Вы не подойдете, если кострищем за версту прёт. Да и на лабазе нет смысла сидеть.grayfox62 25-02-2012 23:14quote:Originally posted by Z_A_V:
есть свои минусы
Минусы да огромные, тут надо корячиться, сушняк валить, пилить, таскать, следить чтоб не все прогорело. С газом конечно лучше, особенно с природным дома, а для не выживальщиков а любителей комфортно посидеть вечерком в зимнем лесу и расслабиться костер рулитZ_A_V 25-02-2012 23:05
У костра есть свои минусы. Это если Вы охотитесь на чутливого зверя (медведь, кабан...)grayfox62 25-02-2012 23:04quote:Originally posted by dimon8-5:
намного интереснее, чем с костром "напожрать" возиться..
ну во-первых не на пожрать, а для ВСЕГО, т.е. отогреться, просушиться пожрать приготовить, может быть грелки в спальники нагреть, да и просто с костром светло и приятно. Зимой в лесу в 5-6 часов вечера уже темно, чего делать то будите с замерзшим газом и без костра?Z_A_V 25-02-2012 22:56quote:Может быть я и не прав. Просто все прикидываю на свои одиночные походики. Палатка у меня маленькая, газовая горелка размером с литровую кружку, но с защитными раздвижными лепестками типа тюльпана, горит в любой ветер, ножки раскладываются широко, достаточно устойчива. Одного разового баллончика хватает на 3-4 дня (2-кратное питание, плюс термос на день запарить). В палатке свечки хватает для обогрева, но повторюсь, я зимой (полном понятии зимы средней полосы) еще не ночевал.почему? обьёмконечно, но вес небольшой и внутри палатки удобнее чем простая горелкаdimon8-5 25-02-2012 22:53quote:Вообще газ в зимнем хвойном лесу ИМХО вещь абсолютно лишняя.
намного интереснее, чем с костром "напожрать" возиться..
хотя кому-как, я на газовую горелку давно перешол, на крайнем сплаве оЧЧень пригодиласьgrayfox62 25-02-2012 22:40quote:Originally posted by dimon8-5:
вес небольшой
2 кг без кейса совсем не мало, а ребята еще и с кейсом тащили, и фонарь на свинцовых аккумуляторах тоже не подарок, совсем себя не жалеют. Вообще газ в зимнем хвойном лесу ИМХО вещь абсолютно лишняя.dimon8-5 25-02-2012 22:26quote:С плитой, разумеется, перебор.
почему? обьёмконечно, но вес небольшой и внутри палатки удобнее чем простая горелка
quote:P.S. Зажигалка Zippo, на мой вкус, надежней спичек
одна проблема-бензин внезапно заканчивается
quote:Дааа... может быть жена что хотела МЧС вызывать не так уж и не права была...
поясните, нифига не понялgrayfox62 25-02-2012 21:31quote:Originally posted by strateg:
напилить дров на пионерский костер
вот тоже не понял почему костер нормальный не сделали, вроде местность то лесистая, и согрелись и просушились и поспать можно было хоть по-очередиstrateg 25-02-2012 21:27
Если выкинуть все тяжелое, можно было бензопилу взять, заправленную, и напилить дров на пионерский костер. Причем, это всего вместо одного ружья с патронами.Табурет 25-02-2012 21:18
Дааа... может быть жена что хотела МЧС вызывать не так уж и не права была...фельдшер2 25-02-2012 20:43quote:Originally posted by grayfox62:
а на предпоследней фотке не фонарь на кислотных аккумах?
обычный фонарь,подзарядка от сети
quote:Originally posted by Z_A_V:
А какой примерно километраж преодолели?
за 4 часа на лыжах сколько можно пройти,по протоптанной лыжне?не считали...
quote:Originally posted by Z_A_V:
И примерно сколько поклажи, в кг, на каждые плечи пришлось?
2 рюкзака на 110 литров,почти полные,плечи до сих пор болят+ружья
quote:Originally posted by Z_A_V:
С плитой, разумеется, перебор.
плитка легкая,единственное,что места много занимает.Z_A_V 25-02-2012 20:15
P.S. Зажигалка Zippo, на мой вкус, надежней спичекZ_A_V 25-02-2012 20:00quote:фельдшер2
А какой примерно километраж преодолели? И примерно сколько поклажи, в кг, на каждые плечи пришлось?
С плитой, разумеется, перебор.
Валенки. наверное не самая удобная обувка для дальних бросков, да и просушиваются долго.
Интерес не праздный. Осенью-весной часто подолгу в лесу один. Зимой пока не пробовал.
Но, однозначно, вещмешок у меня в последнее время чуть не вдвое полегчал для одиноких маршрутов, чем раньше, когда дебютировал.grayfox62 25-02-2012 19:15
Не удивительно что товарищ от усталости с ног валился, целую газовую плиту с собой переть, ну вы блин даетеЗ.Ы. а на предпоследней фотке не фонарь на кислотных аккумах?
Nuxa 25-02-2012 18:11quote:Originally posted by Константин12:
Постарайтесь из "борца" с Природой превратиться в "сливающегося" с ней и "скользящего" по Миру,это и легче и полезнее.)
Но не интересно. Без противников ведь скучно жить.фельдшер2 25-02-2012 18:06
вот некоторые фото,качество "кака",т.к.не до фокусов и выдержек было
1.вот через такие ручейки приходилось преправлятся,в него же и лыжи упали
2.глубокая ночь,делаю эрзац носки
3.почти готово,теперь надо сделать непромокайки
4.наша спасительница
Новая фишка 25-02-2012 17:19
Прикиньте;в таком лесу на промысел остаться,вот так,одному..Кстати,если вдруг доживу до 1 декабря 2012 года,то возьму отпуск и уйду в лес на недельку.. Пора "тряхнуть" стариной!Константин12 25-02-2012 16:29quote:Originally posted by фельдшер2:
или бы не послушал меня,и рванул домой на ночь глядя,то погиб
100%.Вы-молодец!Научились сразу и быстро принимать решения и нести ответственность за сделанный выбор.Это-важно.+много)quote:поборемся еще...
Постарайтесь из "борца" с Природой превратиться в "сливающегося" с ней и "скользящего" по Миру,это и легче и полезнее.)quote:Originally posted by harddm:
Сам имею зимой не хорошие впечатления в одиночных маршрутах. Страшновато.
Да,страшновато.Одиночка в зимней тайге-это не просто.Рассчитываешь только на себя.Как заметил уважаемый Бахадур-надо иметь "стержень" внутри и все получится,страх будет прожит и пережит.А снаряга и навыки выживания-это уже технические детали и текущий опыт.)
фельдшер2 24-02-2012 15:35quote:Originally posted by harddm:
фельдшер2
Прочитал, аж пробрало до костей.
Преодолели очень серьезное испытание.
Нашли ли объяснение, почему не смогли прибыть на расчетную точку - вход?
По Вашему мнению, как бы Вы представили данные события не вдвоем, а в одиночном походе. Возможно ли бы такому случится?Сам имею зимой не хорошие впечатления в одиночных маршрутах. Страшновато.
вход замело,вот и не нашли,искал по памяти и джпрс,крутились все время рядом с ним,я это чувствую.летом схожу,посмотрю...товарищ говорит,что если бы пошел один,или бы не послушал меня,и рванул домой на ночь глядя,то погиб.про себя хочу сказать,что смертушка моя не пришла еще, поборемся еще...strateg 24-02-2012 01:39
У меня в клапане каждого рюкзака спички в преформе от пластиковой бутылки лежат. Идеальная емкость, и большие охотничьи влезают. Именно как аварийка.Nuxa 23-02-2012 23:11
Таскаю иногда спички в парафине - вполне нормально себя ведут. Не сильно боятся влаги, горят хорошо, ветер не особо задувает... Так сказать бюджетный вариант охотничьих. А то дорогие они всеж по сравнению с обычными. Не напасешься.harddm 23-02-2012 22:49
фельдшер2
Прочитал, аж пробрало до костей.
Преодолели очень серьезное испытание.
Нашли ли объяснение, почему не смогли прибыть на расчетную точку - вход?По Вашему мнению, как бы Вы представили данные события не вдвоем, а в одиночном походе. Возможно ли бы такому случится?
Сам имею зимой не хорошие впечатления в одиночных маршрутах. Страшновато.
harddm 23-02-2012 22:36
Спички дело хорошее конечно, но абсолютно правда-могут отсыреть.
Как нз беру пару-тройку охотничьих?, такая длинная с белым и красным из АШАНа
Еще герметичную упаковку 5 шт с чиркашем, бензиновую зажигалку IMCO и три таблетки сух. горючего.
Пользуюсь в основном бенз. зажигалкой и сух. горючим/берестой/тонкие веточки ели. Огниво что то подзабылось к зиме (лишний геморрой)grayfox62 23-02-2012 22:01quote:Originally posted by 4ever:
С Днем рождения!
Спасибо4ever 23-02-2012 21:51quote:Originally posted by grayfox62:
спички в кармане штанов отсырели при -15, сам понимаю что так не бывает но факт,
Бывает, я успел промочить в нагрудном кармане. Когда выходил точно сухие были, камин растапливал. А до леса дошел - влажные. Куртка, мать ее, не дышит совсем, видимо от этого и отсырели
2 grayfox62 С Днем рождения! Всех благ!artemrean 23-02-2012 21:47quote:В такой минус спички рулят.
Спички были в резерве. Если бы зажигалка не заработала, взял оттуда. А так при среднем минусе зажигалки вполне себе работают. Кремневые.grayfox62 23-02-2012 21:45quote:Originally posted by 4ever:
спички рулят
Надо и того и другого, и в разных местах. У меня спички в кармане штанов отсырели при -15, сам понимаю что так не бывает но факт, на сплавах спички всегда в гермиках и полиэтиленах всяких, а тут даже в голову не пришло что на морозе спички могут отсыреть, как получилось з.х. но домой привез мокрый коробок.4ever 23-02-2012 21:15quote:Originally posted by artemrean:
Зажигалка отказалась зажигаться и начала подавать признаки жизни только через пару минут чирканий и согревания её в руках.
В такой минус спички рулят. Тьфу, терпеть не могу эти "рулят, разруливает", спички это круто, вот я к чемуartemrean 23-02-2012 21:05
20 февраля ходил в походик с ночёвкой. Спал на 8 мм пенке на расчищенной от снега земле без палатки. Палатку брал, но лень было её ставить по морозу, а так как ветра не было, решил не утруждаться.
Спальник Магнит отечественный (одеяло с подголовником 3 слоя синтепона по 150 г/м) + внутрь новоприобретённый Nordway Trek Ultralight. Бутылку с горячей водой как грелку. На себе китайское трико с начёсом полиэстр как термобельё, носки шерстяные, сверху тонкая флисовая рубашка изнутри гладкая, снаружи с ворсом (тоже выполняла роль термобелья) и свитер искуственный.
Спал мало по причине бессоницы. Когда ложился было -20 (брал термометр). Часа 3 лежать было комфортно как дома почти. На голове шапка кожаная с мехом, маски нет, поэтому укутался с головой в оба спальника. Потом и грелка подостыла и температура стала понижаться и спальники видимо влаги поднабрали. Стало уже некомфортно, но терпимо всё-таки. Утром на градуснике было -28.
Бутылка с водой вообще вещь замечательная. Умудрялся даже пить из неё прямо внутри спальников. Карман для мелочей в спальнике тоже вещь хорошая. Положил туда телефон, доставал прямо в спальнике, смотрел время. Правда мокрый он был от конденсата, а под утро даже сам включился будучи выключенным и потом отказался выключаться (видимо замкнуло водой контакты кнопки).
Ботинки с вечера мокрые были, стали колом. Пришлось кое как топчась в носках на пенке со спальниками разводить костёр благо хоть он и дрова рядом были, да и растопка в виде камыша припасена была. Зажигалка отказалась зажигаться и начала подавать признаки жизни только через пару минут чирканий и согревания её в руках. Потом кое как отогрел ботинки что они хоть немного размякли и удалось их одеть. Далее когда отогревал их уже на ногах излучением костра подплавил одну штанину. Из этого ещё раз убедился что для таких посиделок у костра нужно иметь одежду с натуральным верхом. Пока только куртка такая.dimon8-5 23-02-2012 19:55quote:чуть спальник под это дело не пустил#103
чуть не перестарался.....фельдшер2 23-02-2012 10:21quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
причем копал он её пенкой-поджопником
мы также делали
quote:Originally posted by Nuxa:
партянки жеж, чего их мастерить.
обмотал ногу, прихватил веревочкой и нормально
я подобное и сделал+еще рукава из непромокаемой курточки.чуть спальник под это дело не пустилБахадур_Сингх 22-02-2012 21:59quote:Ага Женька тогда ловко ямку выкопал, причем копал он её пенкой-поджопникомOriginally posted by фельдшер2:
я тогда вспоминал,что ты делал,когда писал о ночевке в зимнем лесу-про капание места под палатку,даже фото перед глазами стояла,где маджай снег под берлогу копает
quote:Так один из прошлогодних зимних пвд, ничего героического, голимый позитив forummessage/99/787Originally posted by dimon8-5:
где ЭТО ?Бахадур_Сингх 22-02-2012 21:56quote:Ну фельдшер2, бодрый и румянный и ничего не отморозил, в следущий раз пойдет более подготовленным.Originally posted by ZIKLON:
Не так давно попадалась мне на глаза статья в Нэшнл джиографик, про полярные экспедиции Амундсена и Скотта. В статье делался вывод, что один делал ставку на подготовку, второй - на силу духа. Результат известен, первый сходил и вернулся, второй замерз.
Главное, что он в критической ситуации не растерялся, а продолжил активно действовать, это качество очень важно.dimon8-5 22-02-2012 19:41quote:я тогда вспоминал,что ты делал,когда писал о ночевке в зимнем лесу
где ЭТО ?uraly 22-02-2012 18:40
Прошу прощения у старожилов темы и Ганзы вообще, дочитал до 8й страницы, отмечаюсь, чтобы не потерять.Nuxa 22-02-2012 16:50
"пол ночи мастерил себе новые носки,взамен сырых старых" партянки жеж, чего их мастерить.
обмотал ногу, прихватил веревочкой и нормально. Хотя я спал просто с намотанной портянкой, если не ворочаться ночью, то нормально не разматывается. Ну и вообще, я с собой смену сухих носок стараюсь брать даже просто так в лес погулять на несколько часов. Замершие мокрые ноги - это ахтунг.А вообще, плохо что прошляпили точку невозвращения.
фельдшер2 22-02-2012 15:16quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
у меня все по скромному
я тогда вспоминал,что ты делал,когда писал о ночевке в зимнем лесу-про капание места под палатку,даже фото перед глазами стояла,где маджай снег под берлогу копаетstrateg 22-02-2012 12:50
"героизм - следствие недостаточного планирования" (с)ZIKLON 22-02-2012 12:30quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
скажу: Главное это сила духа! Есть внутренний стержень - выживешь, нет стержня - абзац.
Не так давно попадалась мне на глаза статья в Нэшнл джиографик, про полярные экспедиции Амундсена и Скотта. В статье делался вывод, что один делал ставку на подготовку, второй - на силу духа. Результат известен, первый сходил и вернулся, второй замерз.grayfox62 22-02-2012 08:53quote:Originally posted by dimon8-5:
с психиатрами надо было общаться
ненене, с психиаторами пусть лучше общаются те кому это действительно нужно, а мне и так комфортноБахадур_Сингх 21-02-2012 22:22
На фоне реально выживальческой ночевки земляка фельдшера2, у меня все по скромному, но фото красивой природы Пермской губернии в изобилии.
Оставлю в теме, для истории forummessage/99/540 пост #31.Бахадур_Сингх 21-02-2012 22:02quote:Холодно же зимойOriginally posted by dimon8-5:
-подмышки брею-dimon8-5 21-02-2012 22:00quote:топчу ботинками планету, бодрый и румяный.
-подмышки брею-Бахадур_Сингх 21-02-2012 21:57quote:Алексей, еще раз скажу: Главное это сила духа! Есть внутренний стержень - выживешь, нет стержня - абзац. Молодец, что не упал духом, и подбодрил товарища.Originally posted by фельдшер2:
в эти выходные получился без башенный по своему экстриму поход в дивью пещеру.меня с товарищем довезли до переправы вижаиха,и мы дальше бодро запрыгнули на лыжи и пошли до пещеры.шли,шли,шли...под конец пути стало казаться,что ружье весит 100 килограмм,а рюкзак всю тонну.дорогу осложняли бесконечные овраги,буреломы,и малые речушки,которые даже в самую лютую зиму не замерзают и которые приходилось проходить балансируя по бревнышку.дорога заняла около 12 часов...когда мы оказались у подножия горы, сил уже не было,а надо было еще подниматься вверх.оставив в сугробе ружье,берцы и прочею амуницию ,стали карабкаться,проваливаясь по пояс в снег.входа в пещеру не было,толи его завалило плотно снегом,толи хозяйка пещеры решила нас не пускать,но вход мы так и не нашли. товарищ стал потихоньку нервничать и совершать ошибки,звонить домой и просить жену поискать по интернету вход в пещеру,она же в свою очередь звонить и кричать в трубку что вызовет сейчас мчс-ников,насилу ее успокоил...до темноты оставался всего час,было принято решение прекратить поиски и спускаться вниз.спустились...в валенках уже хлюпало,темнело и температура стала падать,стало ясно,если не принять меры,то можно и остаться здесь навсегда.товарищ опустился в снег и стал уговаривать вернутся домой...пришлось повысить голос,и используя "великий и могучий" заставить товарища копать снег под палатку и ломать хворост для костра. в темпе вальса рубился лапник,ставилась палатка и заготавливались дрова на самую длинную ночь в моей жизни.когда почти все было сделано стал темно и очень холодно,ноги в сырых валенках совсем окоченели.решили забираться в палатку и ждать утра.обогревались газовой плиткой включая ее каждые 5 минут,за ночь использовали 2 баллона с газом. температура упала до -30 градусов,стенки палатки заледенели и одежда соприкасаясь с палаткой моментально отсыревала.пол ночи мастерил себе новые носки,взамен сырых старых.в дело пошли запасные штаны и рукава от непромокаемой курточки.ночью кто-то ошивался возле палатки,но был прогнан криками и крепкими матюками.утром посмотрев следы решили,что приходил серый,видать вкусно пахла пустая банка из под тушенки. наконец наступило долгожданное утро и температура поползла вверх.валенки превратились в ледышки и одевать их было не очень приятно,но выбора не было.быстро собравшись,попив кипяточку,измученные пошли домой.на обратном пути полоса неудач продолжилась-вначале сломались крепления на лыжах,потом лыжи скатились в ручей,что тоже не способствало быстрому продвижению домой.но двигаясь по уже проложенной колее и не делая длительных остановок в пути,мы дошли до переправы за 4 часа...вызвали машину и поехали домой,уставшие,но довольные,что остались в живых.вот так прошел не запланированный поход и моя первая ночевка в зимнем лесу.Ну и это, круто ты начал зимние ночевки в лесу, очень сурово.
Ну а то, что Дивья не пустила в этот раз, ну видимо испытывала, да и не просто зимой найти дырку. У меня Дивья пещера это некоторая веха, ибо там в "прокатном стане" я подзастрял, так что дышать стало трудно, даже волосы под мышками немного поседели
dimon8-5 21-02-2012 21:53quote:а я всегда знал что человеки тоже в анабиоз могут впадать, а меня никто не слушал
каталепсия..
с психиатрами надо было общатьсяЗЫ: это я чтоб темку не потерять..
grayfox62 21-02-2012 19:57quote:Originally posted by Nuxa:
до тепла - в спячку
а я всегда знал что человеки тоже в анабиоз могут впадать, а меня никто не слушалNuxa 21-02-2012 19:52quote:Originally posted by grayfox62:
ого, уже два! месяца, сначала говорили, что почти месяц
"Вполне возможно, считают они, что его спасло наличие воды, и что он мог впасть в состояние спячки, как это происходит зимой у ряда млекопитающих."В общем, приходишь в лес, роешь берлогу и до тепла - в спячку. Всё просто.
grayfox62 21-02-2012 19:37quote:
ого, уже два! месяца, сначала говорили, что почти месяцShoham 21-02-2012 19:26
Вот бы у кого по данному вопросу поспрошать надо
http://www.gorod55.ru/news/article/show/?rubric=13&id=11942strateg 21-02-2012 19:14quote:Originally posted by 4ever:
Вот хвастунишка-тодай оторваться, седня юбилей
4ever 21-02-2012 19:06quote:Originally posted by strateg:
Мега-ветерану как-то не к лицу..
Вот хвастунишка-тоstrateg 21-02-2012 19:05quote:Originally posted by grayfox62:
надо 29-го идти, ушел зимой вернулся весной, прикольно
не, потом скажут - это не полноценная ЗИМНЯЯ ночевка. после полуночи она весенняя была.
Мега-ветерану как-то не к лицу..4ever 21-02-2012 19:04quote:Originally posted by strateg:
Ипать-колотить, зима то кончается! Надо срочно заночевать в зимнем лесу!! а то не успеюТак это... вместе и идите с тем, с кем в пещеры лазил
фельдшер2 21-02-2012 19:03quote:Originally posted by strateg:
Ипать-колотить, зима то кончается! Надо срочно заночевать в зимнем лесу!! а то не успею
маршрут есть,лыжня протоптана,стоянка облагорожена,дерзайтеgrayfox62 21-02-2012 18:57quote:Originally posted by strateg:
Надо срочно заночевать в зимнем лесу
надо 29-го идти, ушел зимой вернулся весной, прикольноstrateg 21-02-2012 18:54
Ипать-колотить, зима то кончается! Надо срочно заночевать в зимнем лесу!! а то не успеюstrateg 21-02-2012 18:52quote:Originally posted by 4ever:
понимаю, у меня было такое после ходьбы по колено в снегу. Типа как у диабетиков, руки ноги трясутся, вялость слабость - каждый шаг с неимоверным трудом давался. И нет чтобы конфету какую съесть, я дурак, тушонкой решил перекусить. Но потом оклимался, относительно быстро в норму пришел. Считаю, что у меня был низкий уровень физ. подготовки и именно это меня и подвело.Гипогликемия. На Камчатке словил с голодухи многодневной - колбасит, ага, сил нет.
SOLNTSE 21-02-2012 18:49
ага)))гораздо лучше когда получаешь истерику или скандал в середине маршрута,и сразу так интересно-интересно становится. наблюдала за таким поведением,очень тяжело привести человека в чувство,с мужчинами правда как то легче в этом отношенииgrayfox62 21-02-2012 18:46quote:Originally posted by SOLNTSE:
с неправильными тетками просто ходить не надо
а с правильными, не интересно4ever 21-02-2012 18:46quote:Originally posted by фельдшер2:
товарищ устал сильно
понимаю, у меня было такое после ходьбы по колено в снегу. Типа как у диабетиков, руки ноги трясутся, вялость слабость - каждый шаг с неимоверным трудом давался. И нет чтобы конфету какую съесть, я дурак, тушонкой решил перекусить. Но потом оклимался, относительно быстро в норму пришел. Считаю, что у меня был низкий уровень физ. подготовки и именно это меня и подвело.SOLNTSE 21-02-2012 18:40quote:Originally posted by strateg:
но с тетками такое чаще бывает
с неправильными тетками просто ходить не надо в походы)))фельдшер2 21-02-2012 18:18quote:Originally posted by grayfox62:
так сильно, что жить не хотелось, не правильный товарищ...
это еще высоцкий верно подметил...но я совру,если скажу,что он совсем сиднем сидел...strateg 21-02-2012 18:12
Проблема товарищей, в критической ситуации становящихся "неправильными", сурьезная проблема. Иногда знаешь человека сто лет, а в подобнойситуевине он истерику закатывает.
но с тетками такое чаще бываетgrayfox62 21-02-2012 18:07quote:Originally posted by фельдшер2:
устал сильно
так сильно, что жить не хотелось, не правильный товарищ...фельдшер2 21-02-2012 18:05quote:Originally posted by 4ever:
ничего не понимаю. вас же двое было?
товарищ устал сильно4ever 21-02-2012 17:55quote:Originally posted by фельдшер2:
во одного не реально в одного все сделать,дров хватило на быстрый обогрев и приготовления горячей пищи
ничего не понимаю. вас же двое было?фельдшер2 21-02-2012 17:48quote:Originally posted by SOLNTSE:
а зачем Вам ружье в пещерах?)
по дороге охотились
quote:Originally posted by 4ever:
Почему не сделали нормальный костер и не просушились?
Я так понял вы все равно без сна просидели всю ночь, так сделали бы отражатель и сидели бы у костра. Хоть в относительном, но тепле
время поджимало,и во одного не реально в одного все сделать,дров хватило на быстрый обогрев и приготовления горячей пищи
quote:Originally posted by SOLNTSE:
глаза просят обзацев)нечитабельно ж..
чукча не писатель4ever 21-02-2012 17:27quote:Originally posted by SOLNTSE:
глаза просят обзацев)нечитабельно ж.
Ога, как-то совсем неудобно.2 фельдшер2 Почему не сделали нормальный костер и не просушились?
Я так понял вы все равно без сна просидели всю ночь, так сделали бы отражатель и сидели бы у костра. Хоть в относительном, но теплеSOLNTSE 21-02-2012 17:18
глаза просят обзацев)нечитабельно ж..а зачем Вам ружье в пещерах?)
фельдшер2 21-02-2012 16:07
в эти выходные получился без башенный по своему экстриму поход в дивью пещеру.меня с товарищем довезли до переправы вижаиха,и мы дальше бодро запрыгнули на лыжи и пошли до пещеры.шли,шли,шли...под конец пути стало казаться,что ружье весит 100 килограмм,а рюкзак всю тонну.дорогу осложняли бесконечные овраги,буреломы,и малые речушки,которые даже в самую лютую зиму не замерзают и которые приходилось проходить балансируя по бревнышку.дорога заняла около 12 часов...когда мы оказались у подножия горы, сил уже не было,а надо было еще подниматься вверх.оставив в сугробе ружье,берцы и прочею амуницию ,стали карабкаться,проваливаясь по пояс в снег.входа в пещеру не было,толи его завалило плотно снегом,толи хозяйка пещеры решила нас не пускать,но вход мы так и не нашли. товарищ стал потихоньку нервничать и совершать ошибки,звонить домой и просить жену поискать по интернету вход в пещеру,она же в свою очередь звонить и кричать в трубку что вызовет сейчас мчс-ников,насилу ее успокоил...до темноты оставался всего час,было принято решение прекратить поиски и спускаться вниз.спустились...в валенках уже хлюпало,темнело и температура стала падать,стало ясно,если не принять меры,то можно и остаться здесь навсегда.товарищ опустился в снег и стал уговаривать вернутся домой...пришлось повысить голос,и используя "великий и могучий" заставить товарища копать снег под палатку и ломать хворост для костра. в темпе вальса рубился лапник,ставилась палатка и заготавливались дрова на самую длинную ночь в моей жизни.когда почти все было сделано стал темно и очень холодно,ноги в сырых валенках совсем окоченели.решили забираться в палатку и ждать утра.обогревались газовой плиткой включая ее каждые 5 минут,за ночь использовали 2 баллона с газом. температура упала до -30 градусов,стенки палатки заледенели и одежда соприкасаясь с палаткой моментально отсыревала.пол ночи мастерил себе новые носки,взамен сырых старых.в дело пошли запасные штаны и рукава от непромокаемой курточки.ночью кто-то ошивался возле палатки,но был прогнан криками и крепкими матюками.утром посмотрев следы решили,что приходил серый,видать вкусно пахла пустая банка из под тушенки. наконец наступило долгожданное утро и температура поползла вверх.валенки превратились в ледышки и одевать их было не очень приятно,но выбора не было.быстро собравшись,попив кипяточку,измученные пошли домой.на обратном пути полоса неудач продолжилась-вначале сломались крепления на лыжах,потом лыжи скатились в ручей,что тоже не способствало быстрому продвижению домой.но двигаясь по уже проложенной колее и не делая длительных остановок в пути,мы дошли до переправы за 4 часа...вызвали машину и поехали домой,уставшие,но довольные,что остались в живых.вот так прошел не запланированный поход и моя первая ночевка в зимнем лесу.Winston7 16-01-2012 19:45quote:незадействованная курительная чашка.
ну да, после пробки выкуреной из тамагавка не только индейцы забегают в русских лесах..Лесник лукоман 16-01-2012 10:43quote:Originally posted by strateg:Не, это настоящий томагавк американских индейцев, отлитый (подозреваю) кетайцами и проданный русскими
Понятно. Тоже приобрел себе томагавк, правда без трубки. В шкафу валяется, надо будет на досуге покидать что-ли, в детстве к маленькому топорику прямую ручку приделывал и кидал на один оборот, довольно метко получалось.
Лесник лукоман 16-01-2012 10:37quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Заходи в 98 раздел, тема про "китайский топорик", Рауш там дал дельные советы, какие топоры самые топористые топоры в миреСпасибо. Уже изучаю.
Winston7 14-01-2012 17:47quote:Рауш там дал дельные советы, какие топоры самые топористые топоры в мире
китайские.strateg 14-01-2012 14:40quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Так выходит, что это трубка-топор, надо было через него куритьКлючевое слово - незадействованная. Продаван уверял, что топор рабочий. Но ручка (топорищем назвать язык не поворачивается) была насажена задом наперед, с пяти миллиметровыми зазорами. Уверял (и сейчас уверяет в продажной теме) , что так и надо
votary 14-01-2012 14:14quote:Originally posted by Лесник лукоман:
Тоже никак не могу подобрать себе топор окончательно
Топору 30 лет, топорищу 10. Вес 1.800 кг. Сделан из топора для рубки мяса. Живет каждый год по 4-5 месяцев в лесах. Хозяину 70 лет - геолог. Любезно предоставил для изучения. Бережет как самого себя во всех экспедициях.
Бахадур_Сингх 13-01-2012 16:33quote:Так выходит, что это трубка-топор, надо было через него куритьOriginally posted by strateg:
Более того, в обухе незадействованная курительная чашка.strateg 13-01-2012 16:29quote:Originally posted by Лесник лукоман:. Тоже никак не могу подобрать себе топор окончательно.
Меня больше всего по функционалу порадовал топор от упомянутого 1ГПЗ, со спиленным верхом и удлиненным топорищем. Лет в двадцать еще сделал, выглядит корявинько, но рабочий и неубиваемый и ремонтопригодный. Но пользую фискарсы в основном в походах. Причем коротыша самого маленького
Бахадур_Сингх 13-01-2012 16:23quote:Заходи в 98 раздел, тема про "китайский топорик", Рауш там дал дельные советы, какие топоры самые топористые топоры в миреOriginally posted by Лесник лукоман:А по моему скромному не очень компетентному мнению это наш чекан. Тоже никак не могу подобрать себе топор окончательно.
strateg 13-01-2012 16:16quote:Originally posted by Лесник лукоман:А по моему скромному не очень компетентному мнению это наш чекан. Тоже никак не могу подобрать себе топор окончательно.
Не, это настоящий томагавк американских индейцев, отлитый (подозреваю) кетайцами и проданный русскими
Хотя, если заточить обломок и перекалить - будет чеканЛесник лукоман 13-01-2012 13:02quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Томогавк, беспощадно воткнутый в тело пня, что индейцы делали в Подмосковных лесах?А по моему скромному не очень компетентному мнению это наш чекан. Тоже никак не могу подобрать себе топор окончательно.
Mordred 13-01-2012 11:52
Ну он из толстого алюминия, так сразу не погнешь. А чтоб не застревало -- флягу мелкой наждачкой чуть обточить.strateg 12-01-2012 15:04quote:Originally posted by grayfox62:
в тему: мне десантный котелок понравился, там фляга алюминевая в котелке не большом, можно кипятить воду во фляге и в котелке что-то греть одновременно, флягу как грелку можно использовать, короче со всех сторон удобная и полезная штукаУ такого комплекта один серьезный косяк: если в транспортном положении придавишь комплект, флягу клинит и вытащить ее ой как не просто.
Такого косяка нет у варианта с пластиковой флягой, но в ней не вскипятишь воду.
Второй косяк - после кипячения во фляге, она грязным дном вставляется внутрь фляги.
Но это уже все мало к ночевке относится ( кроме использования фляги как грелки, для чего она, впрочем, маловата. Зато не скукожится от кипятка).SENSXUP 12-01-2012 15:01
На днях сходили с одной ночевкой, спали в однослойной летней палатке, чуток ее расстегнули, чтобы поменьше конденсата было (не помогло нифига). На пол стелили большие общие пенки (1.5м на 1.5м)+ каждый сам свою индивидуальную.
Я спал в одних штанах ХБ-шных, в свитере и жилетке, спальник от Снаряжения "Тайга". Спал комфортно, было тепло и хорошо. Выспался в удовольствие, даже не застегивался полностью. Спал в шапочке флисовой недавящей и шерстяных носках. За бортом было -5...-8.strateg 12-01-2012 14:26quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
А это что за модель?Ну ты ващееееее!
Это не модель, это легенда!
На просторах СССР топоры 1го Государственного Подшипникового Завода считались лучшими.
А по форме - обычный плотницкий.Бахадур_Сингх 12-01-2012 14:23quote:А это что за модель?Originally posted by strateg:
1й гпзgrayfox62 12-01-2012 14:12quote:Originally posted by strateg:
Я фляжки металлические принципиально не таскаю, а тут задумался, если заменить ею котелок, преимущество в том, что во фляге и воду нести можно и кипятить.
в тему: мне десантный котелок понравился, там фляга алюминевая в котелке не большом, можно кипятить воду во фляге и в котелке что-то греть одновременно, флягу как грелку можно использовать, короче со всех сторон удобная и полезная штукаstrateg 12-01-2012 14:03quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Рекомендую "китаезу" модели "Sturm", мне на 4 года хватило, но вот незадача, фибергласовая ручка сломалась, зато цена топора 300 рублей
Хотя, конечно лучше купить топор у мастера Артемьева, иначе коллекционеры топоров могут обозвать нищебродомДа, в принципе, у меня топоров больше, чем успеваю использовать, и бахка и розелли и 1й гпз (
Давно хотел томагавк, хоть он как топор и бестолков. Купил, а он перекаленый (или не отпущенный).
Хочу ченить из скандинавов (по форме).
А в китаезе, просто смысла нет. Хотя, на фотке с фляжкой есть один, цельнометаллический, викинг норвей кажется. Валялся лет пять, решил вывезти погулять егоБахадур_Сингх 12-01-2012 13:46quote:Рекомендую "китаезу" модели "Sturm", мне на 4 года хватило, но вот незадача, фибергласовая ручка сломалась, зато цена топора 300 рублейOriginally posted by strateg:
Беспощадные росичи уничтожали индейское оборудование
Томагавк не выдержал суровых русских условий
Хотя, конечно лучше купить топор у мастера Артемьева, иначе коллекционеры топоров могут обозвать нищебродомstrateg 12-01-2012 13:27quote:Originally posted by votary:
А карабин на пробке сколько весит?Он алюминиевый, совсем не много. Но дело не в этом, его отцепить не долго, да и хомут из нержавейки тяжелый, подвес больше карабина весит, менять надо. Я именно количество снаряги минимизировал, охотники в Дагестане подсказали, они на день ходят и чай кипятят во фляжке прям, чтоб лишнего по горам не таскать (способ не новый, в принципе). Я фляжки металлические принципиально не таскаю, а тут задумался, если заменить ею котелок, преимущество в том, что во фляге и воду нести можно и кипятить. В принципе, подвес уже не столь важен, позле того как завел печурку титановую треугольную, фяга на нее встает. Тока брать и наливать неудобно будет без подвеса.
З.Ы. фотку с решеткой никак не найду...strateg 12-01-2012 13:13quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Томогавк, беспощадно воткнутый в тело пня, что индейцы делали в Подмосковных лесах?Беспощадные росичи уничтожали индейское оборудование
Томагавк не выдержал суровых русских условийvotary 12-01-2012 13:04quote:Originally posted by strateg:
экспериментировал с минимализацией снаряги
А карабин на пробке сколько весит?Бахадур_Сингх 12-01-2012 10:53quote:Томогавк, беспощадно воткнутый в тело пня, что индейцы делали в Подмосковных лесах?Originally posted by strateg:
Инфа то никуда не делась.
4ever 11-01-2012 23:20quote:Originally posted by strateg:
Подозреваю, у тебя такой же нет, это ж ты мне ее подарил после Кольского
Точно!strateg 11-01-2012 22:37quote:Originally posted by 4ever:
Дим, а зачем на фляге хомут? Для подвеса? У меня такая же, кстатиАга, тросик зажимал подвесной, экспериментировал с минимализацией снаряги.
Подозреваю, у тебя такой же нет, это ж ты мне ее подарил после Кольского4ever 11-01-2012 21:55
Дим, а зачем на фляге хомут? Для подвеса? У меня такая же, кстатиstrateg 11-01-2012 20:46quote:Originally posted by хули ган:
та тема закрыта уже...Инфа то никуда не делась.
[IMG]http:/ pictureКонстантин12 11-01-2012 18:46quote:Originally posted by grayfox62:
на морозе не пробовал, в тепле нормально горит
Я как раз на морозе пробовал.Спички в нем тухнут,а оно не вспыхивает.Потом раскочегарил,но больше с этим "медицинским"-никогда!)grayfox62 11-01-2012 17:41quote:Originally posted by хули ган:
типа с ней горение более стабильное
чистый спирт он фыркает и гудит как реактивный двигатель, а с водичкой нормально, но она наверняка калории воруетхули ган 11-01-2012 17:37quote:Originally posted by grayfox62:
на морозе не пробовал, в тепле нормально горит, даже ровнее чем 96%попадалась инфа что фирменное топливо для спиртовок (трангия - которые в ШАК-е) очень похоже по составу на незамерзайку
даже вода есть - типа с ней горение более стабильное
вроде даже рекомендуют добавлять в чистый спирт
quote:а какая разница?Originally posted by harddm:
Решетка не для посуды,а костер на которой раскладывать зимой.edit log
легче она от этого не становитсяхули ган 11-01-2012 17:37quote:Originally posted by grayfox62:
на морозе не пробовал, в тепле нормально горит, даже ровнее чем 96%попадалась инфа что фирменное топливо для спиртовок (трангия - которые в ШАК-е) очень похоже по составу на незамерзайку
даже вода есть - типа с ней горение более стабильное
вроде даже рекомендуют добавлять в чистый спирт
harddm 11-01-2012 17:24
Решетка не для посуды,а костер на которой раскладывать зимой.grayfox62 11-01-2012 17:20quote:Originally posted by Константин12:
72%"!Оч.плохо горит!
на морозе не пробовал, в тепле нормально горит, даже ровнее чем 96%хули ган 11-01-2012 17:18quote:Originally posted by Константин12:
Спиртом разжился,надолго хватит.Да,кто будет пользовать-не берите "спирт медицинский,72%"!Оч.плохо горит!Берите "спирт этиловый-96%
вроде как зимняя (низкотемпературная) незамерзайка почти полностью из ИПС-а (+всякие парфюмерные отдушки и немного воды), но сам не проверялКонстантин12 11-01-2012 17:07quote:Originally posted by хули ган:
кто-то отписывал что "зимний" (до -20) еврогаз отказалася работать
Тут я проблему решил:зимой ползуюсь спиртовкой от "Татонка".Спиртом разжился,надолго хватит.Да,кто будет пользовать-не берите "спирт медицинский,72%"!Оч.плохо горит!Берите "спирт этиловый-96%".А то сейчас даже в больницах стали сестрам на протирку мест укола выдавать "72%"-х*ня полная,пить,правда,можно)хули ган 11-01-2012 16:52
решетка и всякие триноги-таганы в одиночку-двойку "накладно"
тут надо чего максимально легкоходноедля горячего перекуса по-быстрому очень понравился ШАК - поллитра от +5...+7 до кипения минут за 10-15 (при -8...-10)
валежник под снегом не найти, а искать/валить/разделывать на дрова сушину и яму для кострища копать просто влом
как вариант - подвесная щепочница
про газ совсем недавно кто-то отписывал что "зимний" (до -20) еврогаз отказалася работать при заметно более теплой погоде
примус тяжел и вонюч
grayfox62 11-01-2012 16:48quote:Originally posted by harddm:
А решетку для костра ни кто не берет?
а куда ее пихать для транспортировки?
quote:Originally posted by хули ган:
таганок из шампуров:
3 шампура сгинаются под 120* и вставляются в кольца по кругу получается небольшой и не тяжелый таганок, на одного самый разКонстантин12 11-01-2012 16:47quote:Originally posted by harddm:
решетку для костра
На даче пользую."Решетка костровая"-два ведра для бани вполне нормально держит,там толстая трубка,служит хорошо.хули ган 11-01-2012 16:45
та тема закрыта уже...таганок из шампуров: три втыкаются по кругу, а два просовываются в загнутые кольцами концы
вместо шампуров можно недлинные шомполы приспособитьharddm 11-01-2012 16:34
А решетку для костра ни кто не берет?grayfox62 11-01-2012 15:22quote:
держать в руках над паяльной лампой было? если нет то добавлюКонстантин12 11-01-2012 15:19quote:Originally posted by ZIKLON:
А куда идет наш турист?
По лесу,местность средне-пересеченная.ZIKLON 11-01-2012 14:48quote:А куда идет наш турист?Originally posted by Константин12:
что лучшеКонстантин12 11-01-2012 14:40quote:Originally posted by sakh10:
то ручьи свободны должны быть.
Замерзли.Тут,где брожу есть речушка,глубина по-колено,замерзла еще в ноябре.А снега еле-еле.Сейчас немного полегчало,сыпануло в праздники,но хожу без лыж.А в прошлом году в это время уже больше 1м снега было.Кстати,поделитесь соображениями:как Вы думаете,что лучше для подвески котелка над огнем для одиночного "пешеходника"?1.Тренога 2.Тросик-подвеска 3.Таганок-подставка 4.Рубить на месте палку и устанавливать ее.5.Горелка\спиртовка.Я все варианты перебрал,здесь тему изучил,все опробовал,но к однозначному решению так и не пришел.sakh10 11-01-2012 14:16quote:Проблем не вызывает.Вызывает желание взять с собой вместо 1л термоса,1.8литровый и не заморачиваться с костром-чайником и собиранием в горсточку снега,когда его см 5-10 нападало всего.Потом пол-котелка старой хвои и сучков,вместо чая)
Когда сидишь ночью у костра и снега 1м30см-то,конечно,вопросов не возникает)
Ну, с этим согласен!
Но когда так мало снега, то ручьи свободны должны быть.Константин12 11-01-2012 09:48quote:Originally posted by sakh10:
Топка снега не вызывает особо проблем.
Проблем не вызывает.Вызывает желание взять с собой вместо 1л термоса,1.8литровый и не заморачиваться с костром-чайником и собиранием в горсточку снега,когда его см 5-10 нападало всего.Потом пол-котелка старой хвои и сучков,вместо чая)
Когда сидишь ночью у костра и снега 1м30см-то,конечно,вопросов не возникает)sakh10 11-01-2012 07:38
Ходили позавчера с ночевкой. Были вдвоем. Высота снега 1м30см в месте где копали яму.
Выкопали яму, сверху настил из лапника, по центру дыра. В яме костер сугубо из сырой березы, ибо не коптит и не стреляет и дает хороший жар. В 10 вечера костер убрали, спали на его месте. Дыру прикрыли лапником.
Но не понравилось по сравнению когда оставляем костер. Береза горит часа 2-3, проснулся кинул опять.sakh10 11-01-2012 07:30
"Ух,сочно как Вы все расписали)А я ,помню,как-то 2л воды из снега топил-честно скажу,утомило это занятие)"
Ребята, вы как с Луны свалились. Топка снега не вызывает особо проблем. Набиваете полный котелок снегом. Ждете пока вода с него закипит. Снимаете его и кидаете туда снег. Он сразу топится в кипятке, потом, естественно перестает, но воды уже дофига. Если нужно, повторяете процедуру. Все.sakh10 11-01-2012 07:20
"Термос 1 л. металл.
Излишне"
Ничего себе советы!
Термос зимой обязателен. Влага теряется бешено просто.
Плюс термос хорошо использовать как грелку. Очень неплохо если термос аля китайский и держит тепло так себе. Как ни странно но это плюс.
Его минус что плохо держит горячий чай легко нивелировать запихнув куда нибудь в одежду. Я часто беру короткую пенку, туда заворачиваю термос, сверху запасные варежки. Зато ночью этот минус превращается в плюс. В отличии от бутылку в термос можно залить КИПЯТОК. Снимаю верхнюю крышку-кружку и кидаю в ноги. Фонит хорошо.
Далее вы написали что пила это лишнее. При ночевки пила это важнейший атрибут, если только вы не идете высоко в горы где вы не планируете костра. Нужно уточнять такие вещи.Stepnoi 10-01-2012 09:58
Смотря как уплотнятьКИИ 10-01-2012 04:43quote:Именно по этому для зимы специально взял 2.5 литровый чайник от татонки... Полный снегом набьёш, уплотнишь и на костре достаточно быстро около 0.7 кипяточка получаешь...У меня постоянно в рюкзаке армейский котелок лежит, изрядно помятый. На переходах чай кипячу из снега. В два приема. Сначала набиваю котелок снегом, довожу до кипения. Получается примерно 1/4 объема. Затем досыпаю снег до полного и снова на костер. На всё уходит не более 15 мин. За это время успеваю поджарить шашлык из сала на палочке и подрумянить хлеб.
Константин12 09-01-2012 23:00quote:Originally posted by Stepnoi:
2.5 литровый чайник
quote:около 0.7 кипяточка получаешь...
Не многовато?По моим ощущениям-не больше 0.5л.Хотя специально не замерял и чайником в "одиночках" не пользуюсь,только кружка "555",емк.0.8л.Пока ее полную кипятком наполнишь-снежка уйдет не 2.5л)Stepnoi 09-01-2012 21:54
Именно по этому для зимы специально взял 2.5 литровый чайник от татонки... Полный снегом набьёш, уплотнишь и на костре достаточно быстро около 0.7 кипяточка получаешь...Константин12 09-01-2012 20:35quote:Originally posted by Табурет:
Скинул рюкзак, запустил горелку, снега в кружку набил и ждёшь. Да не просто ждёшь, а смотришь. Налево посмотрел - хорошо, направо посмотрел - хорошо, вверх посмотрел - совсем хорошо. Снежок слепил, в кружку сунул и дальше смотришь...
Ух,сочно как Вы все расписали)А я ,помню,как-то 2л воды из снега топил-честно скажу,утомило это занятие)Табурет 09-01-2012 17:37quote:Originally posted by ZIKLON:
ZIKLON
Каждый остался при своём мнении, ну и ладно
quote:Originally posted by ZIKLON:
Зачем виндблок мембранный под зимней курткой, которая и так не продувается?
Хмм... я вообще то предполагал что при движении никакой зимней куртки нет. Т.е. на тело одевается термобельё, на него, если холодно, флис, а поверх - ветровка, больше ничего. Куртка только при остановке.
quote:Originally posted by ZIKLON:
А на счет запасных, вроде бы и лишних вещей, вот жизненный рассказ
Спасибо, проникся, но лишних вещей всё равно брать не будуZIKLON 09-01-2012 16:55
2Табурет, кружка мне лично нужна для того, чтобы чай имел вкус и аромат только чая). И вообще, 2 емкости удобнее, хоть с костром, хоть с горелкой. Сижу, к примеру, пью чай с кружки, в это время греется вода в котелке, и наоборот.
Зажигалки- почему то горят. Надо будет сделать видео, где на фоне сугробов клею что нибудь скотчем и поджигаю зажигалкой. ЗЫ.Носите зажигалку ближе к телу, все будет работать.
Пилка фискарс, удобна не только сучья пилить, но и площадку от кустов почистить, лапник наготовить - гораздо легче, чем ножом, просто как саблей, пилить ничего не надо). При этом ничего не весит.
Штаны не с утеплителем, толстый непродуваемый синт.материал и дырчатая подкладка. Зачем виндблок мембранный под зимней курткой, которая и так не продувается? Простой флис самое то. А на счет запасных, вроде бы и лишних вещей, вот жизненный рассказ: http://www.proza.ru/2011/04/20/306 прочтите на досуге, может быть проникнитесь...Табурет 09-01-2012 12:57quote:Originally posted by Константин12:
А греть что будете?Снег топить,мне лично-в лом.Воду в баклажке потащите?Так,уж лучше сразу-чайку готового.)
Буду снег топить, но с другим моральным настроем - вот шел, шел, решил привалиться да чаю попить. Скинул рюкзак, запустил горелку, снега в кружку набил и ждёшь. Да не просто ждёшь, а смотришь. Налево посмотрел - хорошо, направо посмотрел - хорошо, вверх посмотрел - совсем хорошо. Снежок слепил, в кружку сунул и дальше смотришь... Заварку, кстати, уже заваренную отдельно ношу - очень удобно оказалось.
Другое дело когда намечен многодневный переход в быстром темпе - тут уж термос с чаем чуду подобенКонстантин12 09-01-2012 10:03
В однодневный выход еще вот такой девайс частенько беру.Тоже-термос)
При наличии питьевого термоса и такого контейнера,костер можно не разводить вообще и горелку с газом не брать.Так часто и делаю,тем более,что иногда по таким местам бредешь,что о костре там и не подумать)Константин12 09-01-2012 09:58quote:Originally posted by Табурет:
ИМХО на однодневной прогулке, пусть даже и с ночёвкой, термос - лишнее. При наличии горелки, разумеется.
А греть что будете?Снег топить,мне лично-в лом.Воду в баклажке потащите?Так,уж лучше сразу-чайку готового.)Как раз в недолгих выходах,с одной ночевкой,или без нее-термос наиболее оправдан.А в длительные выходы,я беру термос поменьше(0.7,или 0.5л),чтобы на ночь запарить чаю.Бывает,проснешься,сна нет-достал,пивнул.Возня с горелкой подождет до рассвета.Да и на маршруте из рюкзака вынуть,горяченького принять-не делая привал,весьма полезно.)Табурет 08-01-2012 15:09quote:Originally posted by ZIKLON:
По поводу советов Табурета:
-Вкладыш в спальник Deuter - не брал, не влез. Он приятнее лицу и удобно от холодного воздуха из дыхала закрываться. В этот раз шапку клал на лицо.
Я на лицо обычно шарф одеваю, а шапка на голове пусть сидит...
-кружка и котелок нужны оба!
Это имеет смысл только если Вы не хотите отказываться от костра, а Вы, как я вижу, не хотите. Просто я, лично для себя, считаю что и горелка и костёр вместе - излишни. Причём не столько по весу/объёму, сколько по побочным причинам (сбор дров/подготовка места под костёр/свет от костра/дым и т.д.), которые для меня весьма существенны. В общем я предпочитаю более мобильный вариант - газ, что в прочем не говорит что костёр плох.
-Термос - вещь конечно не необходимая, но с ним жизнь зимой веселее)).
ИМХО на однодневной прогулке, пусть даже и с ночёвкой, термос - лишнее. При наличии горелки, разумеется.
-Зажигалки - лишнее? Нет уж. Пусть будет запас.
У меня зажигалки на холоде не горят (крикет, bic), пока не отогреешь. Спички - горят.
-Пила Fiskars раздвижная - и из чего костер жечь будем, из веточек?
Если очень хочется - можно запалить корягу
-Мешки упаковочные синт.разные- ничего не весят, вещи не перемешиваются.
Ну, если у Вас такая трудность, то да. Не принципиально.
-Шнур синт. тонкий - вещать вещи на просушку под тентом у костра.
Может быть лучше не мочить? Да и вообще - бОльшая часть сохнет без проблем на теле...
-Скотч не липнет на холоде - липнет, сам пользовался.
Хмм... видимо я что то не так делаю...
-Носки толстые трекинговые Менять на тонкие - почему? не понимаю.
Более тонкие носки держат меньше влаги - их и просушить проще, а дополнительная теплоизоляция при ходьбе несущественна. Попробуйте.
-Штаны трекинговые синт. двуслойные Nord Blanc-Менять на однослойное дышащее или виндблок. - думается, если на колено вставать то быстро промокнут.
Тут от материала и температуры сильно зависит... В любом случае, тонкие однослойные штаны высыхают куда легче, чем штаны с утеплителем.
-Куртка флис. Vaude Излишне, заменить на виндблок. - и в чем выгода?
Не продувается.
-Запасная одежда:Перчатки Излишне - ничуть. м.б. у меня неправильные?...
Сложно сказать... я вообще в рукавица-верхонках гуляю, желание одеть под них перчатки возникает только в лагере, ну или при холоде с ветром сильным...
-Штаны- раз на раз не приходится. вымокнут и пойдешь как в картоне.
Вот по этому и не рекомендую штаны с утеплителем. Тонкие-однослойные замечательно сохнут и на теле.dim99 07-01-2012 17:17
ранее был термос с мет. колбой, щас пользую со стеклянной, ГОоораздо дольше держит и чет пока не бьетсяzzzsss999 07-01-2012 15:49quote:ходит еще кто с москвы ? давайте вместе
Ну вот небольшой отчётик на 41 й странице.Втроём ходили.Соберёмся ещё,присоединяйся.В основном фиг кого дозовёшься).
forummessage/151/82Константин12 07-01-2012 15:38quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
чего вы парни напали на термос, термос зимой, то что доктор прописал.
+1)
охотник666 07-01-2012 09:52
ходит еще кто с москвы ? давайте вместеZIKLON 06-01-2012 17:59quote:Или даже 2)) Снег топить тягомотно. Была рядом полынья, но не рискнул.Originally posted by ddizel:
если бы 2-х литровка?
По поводу советов Табурета:
-Коврик использовал такой http://www.10ballov.ru/mattress/13985.html , с лапником лучше не надо. (за ссылу спасибо, целый трактат))
-Вкладыш в спальник Deuter - не брал, не влез. Он приятнее лицу и удобно от холодного воздуха из дыхала закрываться. В этот раз шапку клал на лицо.
-кружка и котелок нужны оба!
-Термос - вещь конечно не необходимая, но с ним жизнь зимой веселее)).
-Зажигалки - лишнее? Нет уж. Пусть будет запас.
-Нож Bench made rant - это да, фетишизм)))
-Пила Fiskars раздвижная - и из чего костер жечь будем, из веточек?
-Мешки упаковочные синт.разные- ничего не весят, вещи не перемешиваются.
-Шнур синт. тонкий - вещать вещи на просушку под тентом у костра.
-Скотч не липнет на холоде - липнет, сам пользовался.
-Носки толстые трекинговые Менять на тонкие - почему? не понимаю.
-Штаны трекинговые синт. двуслойные Nord Blanc-Менять на однослойное дышащее или виндблок. - думается, если на колено вставать то быстро промокнут.
-Куртка флис. Vaude Излишне, заменить на виндблок. - и в чем выгода?
-Запасная одежда:Перчатки Излишне - ничуть. м.б. у меня неправильные?...
-Штаны- раз на раз не приходится. вымокнут и пойдешь как в картоне.ddizel 06-01-2012 17:11quote:Originally posted by ZIKLON:
Часа 2 работала, и потом не холодила.
а как по ощущениям. если бы 2-х литровка, намного лучше бы было?quote:Originally posted by ZIKLON:
градусов до 60 нагрел
грей до 80!, проверено, не деформируется. Определить так: когда на дне котелка появилось много-много пузырьков ( еще не всплывают, но дно всё усеяно), значит, пора заливать в грелку.ZIKLON 06-01-2012 16:43
Да, литровый котелок и бутылка литровая, градусов до 60 нагрел и закинул в ноги. Часа 2 работала, и потом не холодила.ddizel 06-01-2012 16:36quote:Originally posted by ZIKLON:
ZIKLON
так ты грелку использовал из бутылки, или нет?
Вопрос не совсем праздный. Никак не найду ответ, отчего люди знающие о возможности применения грелки из ПЭТ бутылки, пренебрегают столь эффективным способом комфортно спать в спальнике.
Мёрзнут-зябнут, но не применяют...ZIKLON 06-01-2012 16:30
Что сказать, коркой льда не покрывался, весь не отсыревал, а иней сверху выступает. Чем меньше объем палатки и хуже вентиляция, тем больше. Ухудшения теплоизоляции не заметил и сохнет быстро.
Хуже всего было при t немного выше 0 в однослойке, наружная оболочка была вся сырая, но пух еще не слипался.
Допишу, пожалуй. Есть у меня 2 синт.спальника: Феррино и Алексика, и 1 пуховый, Редфокс. По ощущениям, (сравнительные ТТХ можете сами посмотреть) синтетика как бы пружинит, а пух - натурально раздувается. И тепло от него более "живое". Это, разумеется, субъективная эмоциональная оценка.Бахадур_Сингх 06-01-2012 15:30quote:Originally posted by ZIKLON:
Спальник RedfoxYetti пух до -10 1.475
ZIKLON, а как в пуховом спальнике с конденсатом дело обстоит?
Вопрос не празный, ибо в пуховом спальнике ни разу не спал, но подумываю купить пуховый для зимы.
Всегда спал только в спальниках с синтетическим утеплителем, зимой обычно в двух спальниках сразу, внутренний остается сухим, а вот внешний спальник весь отсыревает.
Если температура не очень холодная, т.е. теплее минус 10, то сплю в одном спальнике, накрыв его сверху синтетическим покрывалом, тогда часть сырости в покрывале оседает.
Давеча камрад КВН* писал, что одевает сверху на спальник два конденсатника, из тайвекса чтоли, забыл название материала.Бахадур_Сингх 06-01-2012 15:14quote:Во истину, термос это удобно, а горячий чай, зело полезно!Originally posted by votary:
4 и 5 ходил одиночно по лесам полям с ружьем. Плюс сани груженые для ночлега.
Термосом не брезговал. Металл, изолированный утеплителем. -23 на улице держит 12 часов горячий чай. Воды теряешь море, стойбище некогда организовывать. Сел, глотнул и вперед. Если гулять, то конечно не нужен.
Для лучшего эффекта, перед чаем нужно немного соли на язык, ибо когда потеем нарушаеться солевой баланс, да и когда чай готовишь из снега, он жажду хреново уталяет, ибо талая вода равнозначна дистилированной, в ней солей нету. Ну если кушать соленую пищу тоже нормально, тогда соль зобать не надо.votary 06-01-2012 14:40quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Уж не знаю чего вы парни напали на термос, термос зимой, то что доктор прописал.
4 и 5 ходил одиночно по лесам полям с ружьем. Плюс сани груженые для ночлега.
Термосом не брезговал. Металл, изолированный утеплителем. -23 на улице держит 12 часов горячий чай. Воды теряешь море, стойбище некогда организовывать. Сел, глотнул и вперед. Если гулять, то конечно не нужен.Бахадур_Сингх 06-01-2012 14:03
Уж не знаю чего вы парни напали на термос, термос зимой, то что доктор прописал.
Намедни, 2-3 января, сводил земляков в ПВД, по льду Камского водохранилища. В первый день прошли 22 км, во второй 18 км. В день старта температура была -9, к ночи упала до -17, а к вечеру второго дня, градусник сжался до -20. Не смотря на минусы, в движении люто потеешь, снег жажду не утоляет ни разу, а вот чай, да если щепотку соли на язык, нормально.В прошлом году, этим же маршрутом один ходил, утомился гораздо сильнее, ибо одному ночлег организовывать тяжелее, а вот втроем, отлично сходили, все бодрячком.
Камрад ilipin отчет сбацал, зацените позитив: http://ilipin.livejournal.com/47764.html
Привет из Великой Пермской губернии!Табурет 06-01-2012 13:14quote:Originally posted by ZIKLON:
На день только мыльно-рыльное можно выкинуть, больше ничего лишнего не вижу.
ИМХО слишком много. Выскажу свой мнение, может и пригодится...
Снаряжение.
Палатка Vaude odyssee (вн.палатка с дном/тент/каркас) как вариант Тент 3х3 Si.
Рюкзак Deuter futura 26л.
СогласенКоврик Alexika expert лайт (укороч.) или Termarest Prolite.
Менять на более тёплый. Курить http://kombrig.net/snar-isom.htm
Спальник RedfoxYetti пух до -10
ОкВкладыш в спальник Deuter
Нет смысла при наличии термобелья
Посуда: емкость 1л. Al. с крышкой,кружка Snowpeak Ti 450мл.,ложка Ti
ИзлишнеТермос 1 л. металл.
Излишне
Горелка газ. Kovea сталь, с ветровым экраном (фольга)
Ок.
Баллон газ. (зимний) 1-2 0.350 полный
2 баллона - излишне, на сутки 230г - за глазаЗажигалки 3шт.Спички.
Зажигалки - лишнее
Нож fiskars тонкий, в ножнах
ОкНож Bench made rant, в ножнах
ЛишнееПила Fiskars раздвижная
Лишнее
Мыло, з.щетка,з.паста, антиперсп.,т.бумага, (+ станок, вл.салфетки)
Зубная паста замерзает - менть на порошок, антиперсперант выкинуть.
Полотенце тонкое (большой носовой платок)
OkМешки упаковочные синт. разные
ЛишнееШнур синт. тонкий
Лишнее, кроме оттяжек на палатку
Бутылка п/э 1 л. (для воды, ночью-грелка)
Мало, менять на 1.5-2 л.
Аптечка: табл.обезболив., альмагель, пластыри.
Ок, добавить вазелин на случай ветра и лейкоплатырь.
Ремнабор:скотч,нитки синт., иголки 2шт.
Скотч не липнет на холодеНа себе
Термобелье x-bionic верх/низ
ОкНоски толстые трекинговые
Менять на тонкиеШтаны трекинговые синт. двуслойные Nord Blanc
Менять на однослойное дышащее или виндблок.Куртка флис. Vaude
Излишне, заменить на виндблок.
Куртка верхняя зимняя с утеплителем, капюшоном, доп.защитой от снега
Ок, если куртка действительно тёплая
Шапка Salomon на виндстоппере
Перчатки виндстоппер
Ботинки трекинговые Dolomite
+ Часы наручные
В кармане: Документы, деньги
ХорошоЗапасная одежда:
Перчатки
Излишне
Носки: 1.трекинговые 2.для сна
ОкШтаныЕду и электронику не обсуждаю, ибо индивидуально.
zzzsss999 06-01-2012 13:12quote:Перечитал. На день только мыльно-рыльное можно выкинуть, больше ничего лишнего не вижу.
Да,всё оптимально вроде.Респект,я бы термос не брал и газовую канитель.Но это уже на вкус и цвет так сказать.ZIKLON 06-01-2012 09:04quote:Таблица универсальная. Перечитал. На день только мыльно-рыльное можно выкинуть, больше ничего лишнего не вижу.Originally posted by Табурет:
это на сутки?Бахадур_Сингх 05-01-2012 23:15quote:Таблица вставляется в виде кода, как это сделать написано в теме: "FAQ по форуму". Ну или для примера зайди по ссылкам ниже, открой это сообщения в режиме изменения, скопируй код таблицы, и замени содержимое ячеек на свою информацию.Originally posted by ZIKLON:
интересно, можно в сообщение таблицу вставить?
Пример таблицы forum.guns.ruddizel 05-01-2012 22:39quote:Originally posted by ZIKLON:
Температура ночью упала до -18, и в спальнике RedfoxYetti (до-10), утянутый и с одеждой внутри и курткой снаружи, я мерз. Очень некомфортно дотянул до утра.
quote:Originally posted by ZIKLON:
Бутылка п/э 1 л. (для воды, ночью-грелка)
грелку использовал? ИМХО, маловата, двухлитровка рулит.Табурет 05-01-2012 21:39
Это... это на сутки?ZIKLON 05-01-2012 19:45
Спасибо) Все упирается в отсутствие свободного времени...
интересно, можно в сообщение таблицу вставить? попробую:Снаряжение. ЗИМА t до -10. пешком вес на день итого
Палатка Vaude odyssee (вн.палатка с дном/тент/каркас) (680/470/490)=1.640
как вариант Тент 3х3 Si. с оттяжкками 0.700
Рюкзак Deuter futura 26л. 1.500
Коврик Alexika expert лайт (укороч.) или Termarest Prolite. 0.460 / 0.685
Спальник RedfoxYetti пух до -10 1.475
Вкладыш в спальник Deuter 0.365
Посуда: емкость 1л. Al. с крышкой Kovea , кружка Snowpeak Ti 450мл., ложка Ti 0.270, 0.065, 0.020
Термос 1 л. металл. 0.585
Горелка газ. Kovea сталь, с ветровым экраном (фольга) 0.140,
Баллон газ. (зимний) 1-2 0.350 полный
Зажигалки газ. 3шт. Спички. 0,015
Нож fiskars тонкий, в ножнах 0.070
Нож Bench made rant, в ножнах 0.220
Пила Fiskars раздвижная 0.200
Мыло, з.щетка, з.паста, антиперсп., т.бумага, (+ станок, вл.салфетки)
Полотенце тонкое (большой носовой платок)
Мешки упаковочные синт. разные
Шнур синт. тонкий
Бутылка п/э 1 л. (для воды, ночью-грелка)
Аптечка: табл.обезболив., альмагель, пластыри.
Ремнабор: скотч, нитки синт., иголки 2шт.
На себе
Термобелье x-bionic верх/низ
Носки толстые трекинговые
Штаны трекинговые синт. двуслойные Nord Blanc
Куртка флис. Vaude
Куртка верхняя зимняя с утеплителем, капюшоном, доп.защитой от снега
Шапка Salomon на виндстоппере
Перчатки виндстоппер
Ботинки трекинговые Dolomite
+ Часы наручные
В кармане: Документы, деньги
Запасная одежда:
Перчатки
Носки: 1.трекинговые 2.для сна
Штаны
Электроника
Навигатор GPS Map 60CSx с батарейками и клипсой. 0.200
Телефон мобильный
Ф.камера Panasonic с доп.аккумулятором. 0.200
Фонарь q-lite (с батарейками) 0.095
Доп. батареи АА (0.025 - 1 шт.)
Дополнительно - если идти по снегу
Снегоступы GV аеролайт 2х1.135
Гамаши-<фонарики>
Продукты
Сухари 0.070
Сублиматы гала-гала (мясо, супы, 2е)
Бульон. кубики
Пюре картоф. быстр. приг. (1банка + в пакете)
Паштеты (в п/э, в банках)
Чай в пакетах разный
Сахар в кубиках
Конфеты-леденцы разные
Сыр в нарезке
Дополнительно: соль, перец черный, аджика.
For Goodness Shakes Recovery Powder Sachet
Сало. Лук.
Ага, отображается только текст. Один из участников, не упомню уже, кто, выкладывал скан таблицы для сборов, для водного похода:. Я ей пользовался, подгоняя под себя, тут решил сделать свою. Тоже выложу, может еще кто захочет в лес зимой собраться с ночевой. Это, имхо, оптимум. ЗЫ Для леса. ЗЗЫ С тентом, с большим ковриком, без вкладыша в спальник, 1 газ.баллоном, с едой на 3 дня рюкзак вышел 7.5 кг. + электроника 0.6 в карманах.
Бахадур_Сингх 05-01-2012 17:52
ZIKLON, с открытием зимнего сезона!ZIKLON 05-01-2012 08:51
Незадолго новогодних праздников приобрел рамные снегоступы GV аэролайт, и решил испробовать, с выходом outdoor, так сказать, в лес. Плюсом решил попробовать взять тент вместо палатки.
Самый большой рюкзак который есть - на 26 литров (притом сам весит полтора кило). Ничего лишнего не таскаю, но угондонить даже минимум в эти 26 л. - задача).
Впечатления от снегоступов: устойчивость и маневренность. Проваливаются, конечно, сантиметров на 15-20, но очень легко выныривают из снега. В горку влезть, перебраться через что-нибудь - не проблема. Крепления удобные. Не лыжи, конечно. До снегохода вообще далеко))
Притопал на точку, когда солнце уже заходило. Тент - силиконка 3х3, изначально была идея растянуть его на раме, так, чтобы и вход был закрыт, но на месте я от этой идеи отказался, не мудрствуя, растянул по центру между деревьями под углом, вторые боковые растяжки растянул и закрепил. Снегоступом как лопатой раскидал снег, накидал лапник, напилил сушняка и развел костер. Отогрел и расправил коврик. Газ - (зимняя смесь до -20!)от еврогаза, оставленный на открытом воздухе, замерз, зараза. Пришлось отогревать.
Спать под тентом - то же самое, что в палатке с открытым входом. Сквозит. Кажется, разница минимальная, но ощущается. Хотелось закрыть. Вдобавок, прогноз погоды сильно не оправдался. Температура ночью упала до -18, и в спальнике RedfoxYetti (до-10), утянутый и с одеждой внутри и курткой снаружи, я мерз. Очень некомфортно дотянул до утра. Впрочем, палатка положение бы не исправила. Утром: термос остыл. Газ замерз. (В спальнике, мало что вся электроника под боком мешается, еще и эти баллоны класть: не стал и остался без горячего(Пришлось вылазить, разводить костер.
Вообще, нормально. Просто, холодно было и вещи не вполне по погоде. У Kiowa в одном из рассказов у охотника изба сгорела, так и жил всю зиму в палатке, и охотился. С бенозопилой, конечно, и с печкой, вроде бы.
harddm 28-12-2011 10:42
Наверное самая известная снежная нора была сделана терпящими бедствие членами экспедиции Кемпбела судна Терра-Нова.
Полярная ночь,жуткие условия проживания,копоть,низкая температура внутри для избежания разрушения пещеры.
Сильно урезанный паек. Маленький кусок сухаря это лакомство и настоящий праздник.
Хотя они потом утверждали,что именно это их и спасло.Название книги не помню.
ПС Раймодн Пристли "Антарктическая одиссея" на Скитальце.
http://skitalets.ru/books/antark_priestley/#16
http://skitalets.ru/books/antark_priestley/risunok118.jpgvotary 28-12-2011 09:25quote:Originally posted by ag111:
Но как там нору строить, лапник таскать, не представляю. И как лапник заменить березовыми ветками - тоже. Это надо вагон метелок заготовить, тогда что-то типа стога получится выложить.Если бы с собой что-то типа карбоновой трубы таскать, сантиметров не менее 70 в диаметре, тогда может что и получилось бы.
1.нору делают возле, а не в поле.
2. если в поле, то ничего таскать не надо.
3. в глубоком снегу нора изнутри просто приминается и снег будет плотный.
4. если снега мало, то собирать лапник или ветки другие нет проблем. лапник или ветки засыпаются снегом сверху. Если низкая, то нора. Если высокая, то шалаш. Названия любые.
5. простой полиэтилен продается в виде трубы. Возьми два метра и делай нору с полиэтиленовыми стенами. 2 погонных метра в зависимости от плотности не утянут. Зато ширина трубы 150см. А вас сразу тянет на высокие и нанотехнологии.ag111 28-12-2011 08:58
Сколько не думал сделать снежную нору, никогда не видел подходящего снега.Как-то был снег, метра два толщиной, с лыжин сойти невозможно, рыхлый, провалишься с головой. Мыши и ласка балдели, охота в трехмерном пространстве
Но как там нору строить, лапник таскать, не представляю. И как лапник заменить березовыми ветками - тоже. Это надо вагон метелок заготовить, тогда что-то типа стога получится выложить.
Если бы с собой что-то типа карбоновой трубы таскать, сантиметров не менее 70 в диаметре, тогда может что и получилось бы.
votary 28-12-2011 07:08quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Новосиб... судя по гос.номеру
Новосибирская областьWerewolf_Zarin 28-12-2011 12:53
С снегом богато! И ландшафт красивый. Это где если не секрет? Новосиб... судя по гос.номеру?votary 27-12-2011 14:05quote:Originally posted by Константин12:
Нет,ну,если совместить лапник и снежную нору-то вполне)
Делаешь траншею снегоходом и сколько хочешь нор.Tayga-60 27-12-2011 13:46quote:Originally posted by XimiKrus52:
Зацените .... Друг поставил к костру коробку с водой, чтоб отогрелась и её можно было пить не снижая температуру тела. Сама вода сомнений не вызывала, пить можно без кипячения, по всем параметрам проходит, да и ключи в карьерах бьют повсюду.....
В бутылке можно было и вскипятить ! А если бы в "закромах" рядом с солью еще и пару пакетиков чая затерялись... В такой ситуации жизнь бы сразу по-другому заиграла !
Константин12 27-12-2011 08:38quote:Originally posted by Maksim V:
подскажите - как заохотить медведя?
Помню,в больничке сосед рассказывал:"Спрятался я,значит,в стожок сена,жду.Слышу,снег скрипит,медведь пришел-им сено надо,они им свои берлоги выстилают,чтобы мягче было.Тут я выскакиваю с ружьем-а он стоит ,на меня смотрит и хвостом по земле бьет!")Maksim V 27-12-2011 08:24quote:При минусовой температуре и нормальной одежде, если ты снег телом не растопишь, промокнуть не должен.
Помнится , был тут один товарищ с таким постом: Я охотник - промысловик - ночую в сугробе завернувшись в плёнку - подскажите - как заохотить медведя?votary 27-12-2011 08:12quote:Originally posted by Константин12:
Нет,ну,если совместить лапник и снежную нору-то вполне)
Почему все время лапник? Ну нету его если рядом. Те же ветки березы погуще и сверху снег. Та же нора. Да еще и меньше за воротник будет сыпаться.Константин12 27-12-2011 07:52quote:Originally posted by votary:
Уже по снежным норам
Нет,ну,если совместить лапник и снежную нору-то вполне)votary 26-12-2011 22:05quote:Originally posted by XimiKrus52:
Небыло у нас елового лапника
Молодец! 32 такта паузы, а тут уже страсти кипят. Уже по снежным норам пошли осваивать.XimiKrus52 26-12-2011 20:29
Развели вы тут костер...Лесник лукоман 26-12-2011 16:18
Не спать не спал, но в детстве я любил снежные норы делать, залезешь туда тихо и даже тепло, но потом штаны промокать начинали и вылезать приходилось. Это если одежда полностью исключает теплопроводность тогда да конечно, а так разве что в медвежью шкуру укутаться или лапником обложиться но только чтобы с потолка снег не нападал тоже.strateg 26-12-2011 15:17quote:Originally posted by Лесник лукоман:Просто зарывшись в снег Вы сперва промокнете от соприкосновения снега с одеждой, а потом замерзнете. Навес нужен чтобы снег сверху не падал и одежду не мочил, нодью лучше делать из сухостоя или даже поваленных деревьев (не гнилых лишь бы), чтобы живые не портить, когда нодья начнет нормально работать можно смело укладываться спать и про костер не думать, она будет тлеть всю ночь, разве что через несколько часов посмотреть как там бревна тлеют чтобы убрать подпорки и сблизить бревна, но лучше одно два бревна про запас иметь, лапник легко ломается голыми руками без ножа и топора, для этого ель валить не надо достаточно обойти несколько елей и обломать все нижние ветки, под лапник на снег сперва лучше жерди наложить, например из сухих стволиков березы.
Чтобы научиться костер быстро разводить нужна только практика, потом будете удивляться почему раньше мучился.Лукоманище, ты пробовал в снежной норе спать?
Я вот нет, но снег, дико гигроскопичен, влагу впитывает оч активно. Если растапливал снег в котелке, то вкурсе.
При минусовой температуре и нормальной одежде, если ты снег телом не растопишь, промокнуть не должен.Константин12 26-12-2011 15:16quote:Originally posted by ag111:
Кладите под себя.
Лыжи?Не надо-уже обсуждали,сколько там страниц было?))ag111 26-12-2011 14:59quote:Originally posted by votary:
Побольше бы таких форумов. А то совсем не думают, куда кидать лапник. Если не секрет - додумал куда?Могу даже посоветовать. Кладите под себя. И потом поджигайте
ag111 26-12-2011 14:59quote:Originally posted by votary:
Побольше бы таких форумов. А то совсем не думают, куда кидать лапник. Если не секрет - додумал куда?Могу даже посоветовать. Кладите под себя. И потом поджигайте
votary 26-12-2011 14:52quote:Originally posted by ag111:
Мне нравится этот форум. Все так по делу ... Заставляет задуматься, а куда кидать лапник ..
Побольше бы таких форумов. А то совсем не думают, куда кидать лапник. Если не секрет - додумал куда?Константин12 26-12-2011 13:47quote:Originally posted by ag111:
а куда кидать лапник
"Ломай больше,кидай дальше,пока летит-отдыхай!"(с) ))ag111 26-12-2011 11:05quote:Originally posted by votary:
Дык они ж костер и не могли разжечь. Куда кидать лапник?Мне нравится этот форум. Все так по делу ... Заставляет задуматься, а куда кидать лапник ...
Лесник лукоман 26-12-2011 10:54quote:Originally posted by Nuxa:
Таки так ли оно надо валить бревна для нодьи, поддерживать огонь всю ночь и спать под навесом, когда можно просто зарыться в снег.Просто зарывшись в снег Вы сперва промокнете от соприкосновения снега с одеждой, а потом замерзнете. Навес нужен чтобы снег сверху не падал и одежду не мочил, нодью лучше делать из сухостоя или даже поваленных деревьев (не гнилых лишь бы), чтобы живые не портить, когда нодья начнет нормально работать можно смело укладываться спать и про костер не думать, она будет тлеть всю ночь, разве что через несколько часов посмотреть как там бревна тлеют чтобы убрать подпорки и сблизить бревна, но лучше одно два бревна про запас иметь, лапник легко ломается голыми руками без ножа и топора, для этого ель валить не надо достаточно обойти несколько елей и обломать все нижние ветки, под лапник на снег сперва лучше жерди наложить, например из сухих стволиков березы.
Чтобы научиться костер быстро разводить нужна только практика, потом будете удивляться почему раньше мучился.sartorius 26-12-2011 07:33
[QUOTE]Originally posted by day7:
Доброго времени суток, дорузья. Планирую сходить в поход с ночёвкой. Имеется палатка летняя двухслойная Лотос4. Какие рекомендации можете дать по одежде и сну, чтобы не замёрзнуть. Слышал про термоноски, стоит ли покупать, или ограничиться можно обычными шерстяными? Планирую натянуть под зимний (пока ещё не купленный) камуфляж две тельняшки двойной вязки, одну - четверной, свитер шерстяной, 2 пары спортивных трико с начёсом. На ноги зимние ботинки - на ночь, или валенки, что лучше? Пойду до места в берцах. Как не закаченеть в палатке вдали от костра?. Всю ночь сидеть у огня не планирую. Поход одиночный.[/QU хороший способ переночевать,это хорошенько прогреть большим костром место ночлега,прогревать нужно часа 2-3 чем дольше тем лучше,потом убрать угли постелить лапник,поставить палатку на этом месте,если еще палатку пленкой накрыть совсем красота,есть минусы конечно место нужно сухое под такую стоянку,а вообще моё мнение по такому вопросу начинать нужно не с экстрима,потихоньку опыта набираться своего тогда сам поймешь что для тебя удобней и лучше подходит,часто выживальщику не хватает трезвой оценки ситуации,лучше не рискуй....Табурет 26-12-2011 02:09
Отмечусьvotary 25-12-2011 18:58quote:Originally posted by sakh10:
Нужно было лапничек потихоньку кидать в костер
Дык они ж костер и не могли разжечь. Куда кидать лапник?sakh10 25-12-2011 18:04
"Интересно, а у вас какое мнение о нашей вылазке?;-)"
Молодцы, конечно, но...
разжечь костер...
Нужно было лапничек потихоньку кидать в костер. Быстро схватывает, дает хороший жар. Разжигали костер даже в ливень таким способом.votary 25-12-2011 16:23quote:Originally posted by votary:
Опыт!!!votary 25-12-2011 16:20quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Сурово!
Опыт!!!Бахадур_Сингх 25-12-2011 11:37quote:Живы-здоровы, рыбки жаренной покушали, не обморозились, это главное.Originally posted by XimiKrus52:
Зацените ситуацию: ....... Интересно, а у вас какое мнение о нашей вылазке?;-)
По поводу "тоски" не понял, одному это да, тоска может напасть лютая, а вдвоем, это ж разговоров, говорить не переговорить, ну как не обсудить в лесной тиши, Индо-Пакистанский инцидент, Лунную программу, решить в споре откуда есть и пошла Русская земля, ну и пренепременно поговорить о барышняхБахадур_Сингх 25-12-2011 11:23quote:Тут надо различать, одно дело когда какие-нибудь злодеи рубят деревья в красивом месте, например есть в Пермском крае удивительно красивый природный памятник "Каменный город", так некоторое "турье", рубит-пилит деревья растущие на древних останцах, это конечно свинство, достаточно отойти в лес метров на 50, руби сколько влезет, ибо лес густой, и нуждается в санитарной рубке.Originally posted by Nuxa:
По сему и считаю групым портить деревья при возможности просто взять коврик.
Само по себе дерево не жалко, надо рубить исходя из местности и ценности этого дерева.
Хотя если это вопрос жизни и здоровья, тогда фиолетово где рубить, лишь бы сохранить свое здоровьеБахадур_Сингх 25-12-2011 11:03quote:Сурово!Originally posted by votary:
Постучал об снег и делов.Константин12 25-12-2011 10:25quote:Originally posted by AlexKa:
Какой тут нафиг сон?
quote:будешь чувствовать себя разбитым..
Если цель-выдержать ночь,дожив до следующего дня,то такие усилия вполне оправданны.Если подобная ночевка планируется перед завтрашней рыбалкой-не представляю,КАКИЕ это будут рыбаки!)Ребята правильно оценили свои силы и вернулись,не став никому-ничего доказывать.+1)AlexKa 25-12-2011 01:20quote:Спать предполагалось сидя на рыбацком ящике под навесом-экраном.Смутно представляю себе как это возможно. Еще куда нишло можно вздремнуть сидя на стуле в теплом помещении но в зимнем лесу сидя на ящике... Какой тут нафиг сон? После таких попыток, даже если и удастся отрубится будешь чувствовать себя разбитым...
XimiKrus52 25-12-2011 12:50
igor123novoch Мы ничего не планировали. Всё получилось спонтанно. Ни спальников, ни палаток у нас не было. Сделать настил на котором можно было бы спать тоже не представлялось возможным, да и нельзя было тратить на его изготовление остаток сил. Спать предполагалось сидя на рыбацком ящике под навесом-экраном. При температуре -5 -7 градусов мы не мерзли. Тепла от небольшого костра вполне хватало. Если бы обустраивать лагерь начали хотя бы за пару-тройку часов до заката и не возникало бы проблем с костром и заготовкой дров на ночь, то даже с одним только ножом можно было соорудить два навеса-экрана углом с нарами, как охотники раньше делали на длительные стоянки или когда земля уже холодной становилась.igor123novoch 25-12-2011 12:20
Ximikrus52. Пока читал -проникся ситуацией, молодцы что все-таки развели костер, обсушились и поужинали но дальнейшие действия наводят на вопрос: а вы когда планировали ночевку на что надеялись в плане средств для ночлега? Вопрос не в упрек просто не вижу логики?igor123novoch 25-12-2011 12:20
Ximikrus52. Пока читал -проникся ситуацией, молодцы что все-таки развели костер, обсушились и поужинали но дальнейшие действия наводят на вопрос: а вы когда планировали ночевку на что надеялись в плане средств для ночлега? Вопрос не в упрек просто не вижу логики?Константин12 24-12-2011 23:09quote:Originally posted by 4ever:
живая еловая лапа "пышнее" и мягче,
А-а!Я подумал не о ветках,а о самом стволе,сорьки)quote:Originally posted by XimiKrus52:
Для нас и 4-е километра в сапогах по сугробам это не мало.
Верю.Главное-начало есть.Следующий выход "на рыбалочку",думаю-будет более продуктивным.Ждем отчета)XimiKrus52 24-12-2011 22:33
"Правильно сделали,что решили вернуться.Такая ночевочка не принесла бы вам радости.Слова "4х километровый марш"-впечатлили)"
Делетанты:-) Для нас и 4-е километра в сапогах по сугробам это не мало.4ever 24-12-2011 22:26quote:Originally posted by Константин12:
А сушняк чем не угодил?Почему рубить именно живое?
Сухая ель сыпется, живая еловая лапа "пышнее" и мягче, впрочем если под палатку и спальник это не так важно. Важна толщина подстилки. Если в радиусе 100 метров будет только живая ель, я раздумывать и тратить силы на поиск сухой не буду
Чего-то про 100 метров я погорячилсяКонстантин12 24-12-2011 22:06quote:Originally posted by XimiKrus52:
а у вас какое мнение о нашей вылазке?;-)
Правильно сделали,что решили вернуться.Такая ночевочка не принесла бы вам радости.Слова "4х километровый марш"-впечатлили)Константин12 24-12-2011 21:49quote:Originally posted by 4ever:
Но когда люди в лесу начинают размышлять, мол как же так? рубить живое плохо, посплю я прямо на снегу...
А сушняк чем не угодил?Почему рубить именно живое?Сушняк и рубится\ломается легче,да и на лежанку подойдет лучше,чем живое дерево.quote:Originally posted by Nuxa:
А если заблудился в лесу с одним ножом - каждые пол часа вскакивать разжигать костер...
Не ходите далеко в лес с одним ножом)Если идешь в лес-всегда имей при себе либо ножовку\цепную пилу,либо хотя бы маленький туристический топорик.И нормальный уютный ночлег Вам обеспечен)XimiKrus52 24-12-2011 21:48
Зацените ситуацию:
Пару недель назад ходили вдвоём с другом на рыбалку на карьеры. Пролазали больше пол дня, рыбу нашли уже с закатом. Поймали по десятку небольших окушков. И тут пришла бредовая идея остаться на ночь, чтоб утром порыбачить и "взять своё". Решение пришло быстро: "Остаёмся!"
Я не выживальщик и далеко не подготовленный физически человек. Но много читал тематические форумы и знаю что и как нужно делать чтобы выжить. Друг на физуху раскачен, по выживанию только как рыбак, не более. Конечно, это был не совсем оправданный риск, но мы так решили и назад дороги нет. К моменту принятия решения наша одежда была изрядно вымокшей, т.к. постоянно, крупными белыми мухами, валил снег. Обувь так же промокла(оба успели зачерпнуть в заметенных протоках)Один мой сапог отогревала ГК-1, без нее точно бы околел. Из полезных вещей было: рыбацкое снаряжение, нож Mora-511, пару метров нейлонового шнура, светодиодный налобный фонарь, ПЭТ бутылка 0,5 и коробка из под сока 1 литр, не много соли, зажигалки, т.к оба курильщики и грамм 40 бензина для грелки. Вот в общем то и всё.... Ах да, в кармане мобильник с навигатором и Garmin 60 Cx на МТК, по которому мы собственно и ориентировались.
Мы собрались и набрали воды в протоке, чтоб не заморачиваться с растапливанием снега. Далее нужно было определиться с местом для лагеря. Глянув на карту в GPS был выбран пологий склон в лесу. Когда добрались до места поняли что не прогадали. Там была подходящая ложбинка и много валежника поблизости. Распределили обязанности. Друг занялся костром, а я должен был соорудить покатый навес-экран чтобы защититься от снега и отражать тепло от костра, чтоб не крутиться всю ночь то спиной, то лицом к огню. Я двинул за жердью, которая будет служить основой убежища. В процессе резки быстро понял, что моя мора, с клинком "соткой", ни разу не подходит для таких задач(обзаведусь позже кукри или топориком, как раньше). Минут за 10 я таки осилил это деревце. Притащил жердину в лагерь и закрепил её меж двух сосен имеющимся шнуром. Глянул на то как Димка пыхтит, пытаясь разжечь огонь. Улыбнулся и не удержавшись подколол его- "Теряешь квалификацию дружище! Ты же не одну сотню раз костры разводил. В чём дело?!". "Дрова очень сырые..."- ответил он мне. Я сразу смекнул, что у нас появилась первая проблема, ведь в нашей ситуации, зимой без костра гипотермия и верная смерть обеспечена. Со словами "Нам по любому нужен огонь!" я отправился за палками для каркаса навеса и лапником. Минут через 30 вернулся и просто ох*ел! Друган весь в дыму, а костра до сих пор нет! Нужно было действовать быстро и кардинально. Я одел на голову фонарь и пошел за дополнительной берестой, друг решил набрать ещё мелких веточек. Встретились в лагере. Ещё попытка получить пламя а не дым. И ещё... И ещё... Эти "танцы с бубном" продолжались более часа. Никак не получалось нагнать нужную для горения температуру. Но мы же никогда не сдаёмся! :-)Сожгли всю бересту поблизости и остатки бензина вместе с пластиковой бутылочкой в которой он был. Раздували угольки аж до пелены перед глазами. Приложенные усилия не прошли даром, мы смогли разжечь костер! Навес я плёл уже в полной темноте. Друг поставил к костру коробку с водой, чтоб отогрелась и её можно было пить не снижая температуру тела. Сама вода сомнений не вызывала, пить можно без кипячения, по всем параметрам проходит, да и ключи в карьерах бьют повсюду. Далее нужно было организовать ужин. С этим проблем не возникло. Рыбаки мы бывалые и окушки на рожне получились просто восхитительными. И случайно найденная в своих закромах соль была как нельзя кстати. Мы сидели на шарабанах под навесом, жарили рыбку, весело болтали и любовались умиротворяющим зимним лесом. Всё бы хорошо, но нужно было высушить одежду, которая уже покрылась коркой льда, от налипшего и подтаявшего, во время работы, снега. Подкинули дровишек. Костерок пожарче. Просушились... "Блин... А чё дальше делать?!"- сказали мы чуть не хором. До рассвета ждать долго. Лагерь уже обустроен и мы сытые и довольные. Посидели ещё, покурили, обсудили всё что накопилось с последней встречи. Всё. Теперь точно заняться нечем. Тоска напала. Лесная тишина на уши давит после шумного города. Битый час метались в раздумьях и таки решили шлёпать к дому. Отзвонились друзьям, чтоб те нас забрали в уловленном месте. Отогрели оставшуюся бутылку воды. Кстати не зря, воды при переходах теряется довольно много, вплоть до первых признаков обезвоживания. "Ну, пошли потихоньку."- сказал Димка. Нам предстоял четырёх километровый марш по пересеченке. Шли осторожно, почти в полной темноте, потому что аккумулятор в фонарике замерз и уже не отдавал достаточной энергии. Переход занял довольно много времени, как впрочем и ожидалось. Когда добрались до ждавшей нас машины, одежда вновь была покрыта ледяной коркой. Но нам было уже всё равно. Нас встречали верные друзья со словами- "Вот ведь два отморозка! :-) Приспичело же вам в такую глушь забраться, да ещё и зимней ночью!". Вот так, уставшие, но довольные, мы поехали по домам.
Интересно, а у вас какое мнение о нашей вылазке?;-)------
Jedem das seine....
Nuxa 24-12-2011 21:03
Вот просто терзают смутные сомнения, что под тентом, присыпанном снегом при маленьком морозе холодно было... А народ так ночевал в -20 и пишут, что внутри был небольшой плюс, снег на стенках потаял... Наверное в глубокой снежной яме оно теплее выходит.
В принципе-то при нулевой температуре вполне можно выспаться без спальника и костра. Если есть теплая одежка и немного подручных средств для утепления....
Таки так ли оно надо валить бревна для нодьи, поддерживать огонь всю ночь и спать под навесом, когда можно просто зарыться в снег.
сейчас конечно посоветуют спать плотно прижав руки и ноги, чтобы удобнее труп тащить было...
Но как-то обычно если есть топор для нодьи - есть и другое снаряжение. А если заблудился в лесу с одним ножом - каждые пол часа вскакивать разжигать костер... А если не вскочил и проспал - так уже и не проснешься, замерзнешь.4ever 24-12-2011 20:58quote:Originally posted by Nuxa:
Да не предлагаю я на снегу спать. Я писал, что для эксперимента хочу коврик и одеяло. Ну то, что я смогу нарубить лапника, если будет чего рубить, - я полностью уверен.
Я не применительно к Вам. Я так, в целом отношение высказалNuxa 24-12-2011 20:48
Да не предлагаю я на снегу спать. Я писал, что для эксперимента хочу коврик и одеяло.По поводу травы и листьев из-под снега не знаю, специально как-то их не собирал для лежанки, но оно постоянно попадалось, если расчищать площадку от снега до земли... Ну не везде же елки растут. Лучше уж что-то чем ничего.
votary 24-12-2011 20:44quote:Originally posted by votary:
лапником и травой с листьями из-под снега конечно, но не хочется за зря елки калечить.
Не пробовал за жизнь как то ни разу лапник из елок. Вот, наверно кайф. Нескончаемый Новый год! Где до нее сосне.4ever 24-12-2011 20:29
По поводу "жалко елочку".
Я понимаю еще если в центре города дерево срубить, или в ближайшем лесопарке. Но когда люди в лесу начинают размышлять, мол как же так? рубить живое плохо, посплю я прямо на снегу...
странная позиция, ИМХОvotary 24-12-2011 20:10quote:Originally posted by Nuxa:
ЗЫ пенку, одеяло и т.п. можно заменить лапником и травой с листьями из-под снега конечно, но не хочется за зря елки калечить.
А ты когда - нибудь попробуй листья из - под снега выцарапать. Да снег с них сдуй. Особенно хорошо траву из метрового снега. О времена, о нравы!!!quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Во внутреннем кармане не заледенеют, а вытираться нужно быстро, чтобы не заморозить причинное место
Это место отличается от нашего очень сильно. Оно ведь отвечает за функцию деторождения. Ну да нам это трудно понять. У нас все проще. Постучал об снег и делов.Бахадур_Сингх 24-12-2011 19:48quote:Во внутреннем кармане не заледенеют, а вытираться нужно быстро, чтобы не заморозить причинное местоOriginally posted by Werewolf_Zarin:
Зимой барышням что влажные салфетки что кусок льда взять)))Werewolf_Zarin 24-12-2011 19:20
Зимой барышням что влажные салфетки что кусок льда взять)))Бахадур_Сингх 24-12-2011 19:05quote:Ну как уже здесь ответили, пусть барышни возьмут салфетки влажные.Originally posted by sakh10:
согласен что 4 дня не месяц. Просто со мной идут две девушки, им потяжелей будет, но уверяют что нормально, выдержут. Ладно, обойдемся без бани. Действительно слишком много затрат выйдет,а маршрут у нас не простой, типа этого. http://sakh10.livejournal.com/2368.htmlКрасивые фото, лепота!
Бахадур_Сингх 24-12-2011 19:03quote:Я таскаю 100 гр. пузырек медицинского спирта, на всякий случай, можно снаружи, ну если приспичит можно и внутрьOriginally posted by Константин12:
Верно.Ношу и спирт(разведен 3:1) и салфетки антибактериальные(их-в тепле надо держать,замерзают!)-нужное дело)Бахадур_Сингх 24-12-2011 19:00quote:Так зависит от особенностей и здоровья конкретного человека, растираться снегом не каждый сможет.Originally posted by votary:
Может все комфорта ищут.Бахадур_Сингх 24-12-2011 18:56quote:Если группой идти, то тащить печку не в тягость, зато в отапливаемой палатке можно качественно просушить одежду.Originally posted by ddizel:
Пожалуй, я склоняюсь к мнению, что спальную палатку без обустройства спального места на возвышении отапливать без толку.
Нары несложно построить, только всё равно не меньше часа (это если умелый наростроитель) потратишь.Nuxa 24-12-2011 15:54
А есть варианты поспать без спальника и костра?Например пенка, флисовое одеяло, теплая одежка и снежная нора?
Ну или яма в снегу, сверху тент, пенка, одеяло...
А то я тут попробовал полежать под тентом, присыпанном по бокам снегом, на коврике - совсем безрадостно. при -7 на улице.. Все пишут, что нулевая температура и немного плюс, даже основательной зимой.
Или я что-то не так делал.ЗЫ пенку, одеяло и т.п. можно заменить лапником и травой с листьями из-под снега конечно, но не хочется за зря елки калечить.
sanpif 24-12-2011 15:18
не понимаю проблемы))если ночью холодно спать, никто не запрещает продолжать движение...можно бегом,если совсем холодно...но потеть не стоит...)) резервы организма любого человека вполне позволяют это сделатьsakh10 23-12-2011 09:41quote:Красиво везде, а красивее всего в России.
А мне в Японии понравилось тоже! Даже попсовая Фуджи Яма все же красивая!
А и все рано на Сахалин классно!
Море и горы. Самый узкий хребет Азии Жданко.
http://photos.sakhalin.name/?photo=231659votary 22-12-2011 20:16quote:Originally posted by sakh10:
Но поверьте, более необычной красоты чем на Курилах я не видел нигде и никогда.
Сидят на бахче в Астраханской степи русские мужики. Торгуют, охраняют. Как же вы тут живет? Куда ни глянь - степь да степь кругом. Толи дело в лесу. Один и говорит мне. Да ездил к брату в Муром. Лес да лес кругом. Ничего не видно. Вот и судите люди. Где красивее всего. Каждый кулик в своем болоте.
Красиво везде, а красивее всего в России.sakh10 22-12-2011 14:30quote:Где утопили русских простых людей за 30 копеек.
Больная тема, у нас люди в истерике просто. Что сейчас пишут на форумах - никакой цензуры не хватит Было нарушено все что можно и нельзя только для того чтобы СЭКОНОМИТЬ.sakh10 22-12-2011 14:24quote:Такой длинный переход. что дамам нужно срочно принять пар, душ? Разотрите их водочкой и в спальник. Махом согреются и обсохнут.
Нет, это часть маршрута. Сам маршрут будет на четыре дня, каждый день 8 часов ходовых.
quote:Кокетничаешь. Везде, можно найти красоту. Для каждого она своя. Посмотрите на горы Хакассии в вечернем солнце. А тайга, реки Сибири и Дальнего востока. А Байкальские красоты. А степи под Волгоградом.
ну может и кокетничаю. В Северобайкальске был и северней ходил в геологическую экспедицию. Тоже красиво, спору нет. Под Сталинградом тоже был, но степи для меня не показались. В прошлом году на веле с Сахалина в одного до Хабаровска через Сихоте Алинь проехал, тоже красиво, бесспорно.
Но поверьте, более необычной красоты чем на Курилах я не видел нигде и никогда.votary 22-12-2011 13:20quote:Originally posted by sakh10:
где бля утонула наша буровая на днях..грустная тема, простите
Где утопили русских простых людей за 30 копеек.quote:Originally posted by sakh10:
Если на лыжах, то часов шесть туда и обратно
Такой длинный переход. что дамам нужно срочно принять пар, душ? Разотрите их водочкой и в спальник. Махом согреются и обсохнут.quote:Originally posted by sakh10:
Избалованы мы красотой, я не кокетничаю
Кокетничаешь. Везде, можно найти красоту. Для каждого она своя. Посмотрите на горы Хакассии в вечернем солнце. А тайга, реки Сибири и Дальнего востока. А Байкальские красоты. А степи под Волгоградом.sakh10 22-12-2011 12:37quote:Вот это фотографии!Обалдеть,красота какая!Живете рядом,или как-расскажите подробнее,плииз)
Избалованы мы красотой, я не кокетничаю. Но Сахалин с нашими Курилами это нечто..сейчас в журнал добавлю фоток с нашего большого летнего похода, но это уже за 500 км от Южно-Сахалинска, в центральной части Сахалина.
http://sakh10.livejournal.com/2920.htmlsakh10 22-12-2011 11:50quote:Вот это фотографии!Обалдеть,красота какая!Живете рядом,или как-расскажите подробнее,плииз)
Ну как сказать. Если на лыжах, то часов шесть туда и обратно (вот до этой острой горы - Пушкинская), если без обеда. На ступах чуть дольше, наверное.
Можете на карте глянуть расположение. Наберите Южно-Сахалинск, с восточной части его тянутся горы. За что люблю наш город, вышел и сразу горы и тайга, а за ними синее синее Охотское море..где бля утонула наша буровая на днях..грустная тема, простите.Константин12 22-12-2011 09:58quote:Originally posted by sakh10:
а маршрут у нас не простой, типа этого.
Вот это фотографии!Обалдеть,красота какая!Живете рядом,или как-расскажите подробнее,плииз)quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
походная баня зимой это один сплошной минус.
quote:Если уж так хочется свежести, можно протирать тело салфетками, или спиртом не снимая одежды
Верно.Ношу и спирт(разведен 3:1) и салфетки антибактериальные(их-в тепле надо держать,замерзают!)-нужное дело)sakh10 22-12-2011 04:52quote:4 дня - не четыре месяца, можно потерпеть, ведь лес вокруг, а не Эрмитаж
Если уж так хочется свежести, можно протирать тело салфетками, или спиртом не снимая одежды.
согласен что 4 дня не месяц. Просто со мной идут две девушки, им потяжелей будет, но уверяют что нормально, выдержут. Ладно, обойдемся без бани. Действительно слишком много затрат выйдет,а маршрут у нас не простой, типа этого. http://sakh10.livejournal.com/2368.htmlvotary 21-12-2011 19:02quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Коллеги, кто-то пробовал зимой баню походную делать? Очень любопытно что из этого вышло.
Будчи студентом, жил у родной бабушки в частном доме. Баня была в стареньком сарае. Как раз по черному. С пола заныривал на полку, чтобы ноги поднять с пола. В голове туман. а ноги стынут. Протирка изнутри спиртом, потом снаружи, подышав на руки. А вообще очень хорошо снимает просто протирка обнаженного торса чистым снегом. А потом к жаркому костру. Может об этом сейчас как то позабыли. Может все комфорта ищут.хули ган 21-12-2011 18:37
самое простое/быстрое - бивибэгddizel 21-12-2011 18:21quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
в бане, в районе головы может и будет жарко, а ноги будут стоят на мерзлой земле, ну или на том что подстелите.
Теоретически решение очевидно: забираться на возвышение, полок. Т.Е. городить конструкцию с высокой лавкой.
Та же задачка, что и с отоплением палатки: отопитель работает, воздух греется и перераспределяется по высоте. Под куполом сушить грибы можно (не сезон, правда...
И гамак ( как наиболее быстро устанавливаемое устройство) прицепить некуда...
Пожалуй, я склоняюсь к мнению, что спальную палатку без обустройства спального места на возвышении отапливать без толку.
Нары несложно построить, только всё равно не меньше часа (это если умелый наростроитель) потратишь.Бахадур_Сингх 21-12-2011 15:35quote:4 дня - не четыре месяца, можно потерпеть, ведь лес вокруг, а не ЭрмитажOriginally posted by sakh10:
Четыре дня все же..
Если уж так хочется свежести, можно протирать тело салфетками, или спиртом не снимая одежды.Конечно можно и баню замутить, но сколько ж это трудов надо вложить, плюс после бани прийдеться тусоваться не в теплом помещении а на морозе. Плюс в бане, в районе головы может и будет жарко, а ноги будут стоят на мерзлой земле, ну или на том что подстелите. Выходит походная баня зимой это один сплошной минус.
Коллеги, кто-то пробовал зимой баню походную делать? Очень любопытно что из этого вышло.
sakh10 21-12-2011 15:05quote:Зимой походную баню? Экзотично, однако.
Четыре дня все же..
Летом как то в речках все мылись, не так актуально.Бахадур_Сингх 21-12-2011 14:38quote:Зимой походную баню? Экзотично, однако.Originally posted by sakh10:
Может кто подскажет как сделать что то типа баньки походной, но это так, как роскошь.
А вот летом - запросто, была тема: forummessage/21/665ddizel 21-12-2011 12:31quote:Originally posted by strateg:
Сколько времени ушло на обустройство ночлега?
обустроились быстро. Двое за 20мин лапник заготовили, я по дрова ходил без топора. Сломал три сосенки высохших 12см в комле. Пока их отыскал, пока выломал, пока переломил пополам между близкорастущих деревьев зажав, пока дотащил первую, лапник уже быд готов. Затем еще втроём перетаскивали минут 10. Итого 40мин, приблизительно. После варили ужин, чай и т.п. Перед отбоем бревном сдвинул костёр на 1,7 -2м, подмел веником старое кострище, пока искры перестали виднеться (в темноте видно), кинул охапку лапника ( небольшую, чтоб не пачкаться только). Эти операции минут 20 заняли.quote:Originally posted by strateg:
Как удалось не потеть и не дышать в пакете?
Пакет был надет на ноги, он доставал только до подмышек и сползал. Так что в пакете я был до пояса. Туловище укрыл рубахой, сам в футболке. На голове шапка была. Туловищу было тепло от земли, а вот ноги не поместились на прогретом, что ли... Короче, временами, для более комфортного сосстояния я задирал ногу и воздух в пакете от костра ( а не от того, что можно подумать
ИМХО, даже плохонький спальник+ пенка решили бы вопрос комфортной ночёвки намного проще.
Просто эксперимент проводился.Лесник лукоман 21-12-2011 10:43
"Может кто подскажет как сделать что то типа баньки походной, но это так, как роскошь."
Вот тут в конце немного про походную баню в горах http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=1303.20sakh10 21-12-2011 03:47
зашел на ваш форум, прочитал все страницы. Здорово, ходят ребята в ночные вылазки.
Некоторые замечания по моему мнению..
Березовые дрова это класс. Именно сырая, живая береза. Довести костер только нужно предварительно до высокого градуса и начинать с тонкой березы постепенно доводя хоть до метра в диаметре. Горит такая береза долго, ровным очень мощным пламенем без искр.
И кто то писал что раз ночуешь в снегу то остаешься без костра. Тоже странный вывод. http://photos.sakhalin.name/?photo=303936&b_id=
Это мы еще шаляй валяй сделали, по идее мы оставляем между костром и убежищем перемычку снежную, потом внизу ее выпиливаем. Просто это уже весна, относительно тепло уже было. Вспоминаю как костер всегда горит в таком глубоком снегу, тяга такая, что он гудит аж.
Но в чем вопрос, я с детства хожу на зимние ночевки, но никогда больше чем на одну, а здесь мы собрались на три ночевки. Возникает мысль, часть вещей будет мокрой, спальник в частности. Как и кто решает вопрос сушки вещей?
Может кто подскажет как сделать что то типа баньки походной, но это так, как роскошь.
У меня есть мысль по части сушки. Снега у нас много. В горной тайге, где нам идти, диапазон от метра до 5.
Обычно ночуем мы так. В две лавинные лопаты копаем. Две ямы. Одна яма для жилья, другая тут же через перемычку для костра. Яма для жилья не до земли, верней та часть где нужно спать - вроде как полка, только в ногах или до земли, или просто много ниже полки для сна. Потом перемычка..внизу вырезаем вход к костру, ночью по желанию, может сырую березу раз в три часа закидывать и вход не закрывать, может закрыть снежными блоками. Яма, как вы понимаете закрываться лапником и закидывается рыхлым снегом. Температура порядка ноля в ней.
Для сушки вещей думаю сделать еще одну яму, там развести костер, он прогорит, над нам расположить вешки, на которых будут сушиться вещи. Или не заморачиваться? На морозе высохнет? Как я читал здесь вроде сохнет, но сколько по времени? Кто в теме?
Кстати, в прошлые выходные ходили ночевать просто в палатках, -20. Спальник у меня не более чем осенний, но ничего, спал 7 часов, ноги под утро застыли только, все же в снегу много комфортней спать, теплей гораздо и конденсата нет.strateg 20-12-2011 23:49
Сколько времени ушло на обустройство ночлега? С момента остановки на выбранном месте.
Как удалось не потеть и не дышать в пакете?ddizel 20-12-2011 13:52
Этим летом в экспериментальный походик ходил (втроём).
Эксперимент состоял в том, ночевать без специальной снаряги. Т.Е. без пенки, без спальника и отдельно взятой для ночлега одежды. Также, без пил -топоров-мачетей. Топор, правда. к ночлегу "образовался". Был пронесен одним из камрадов "контрабандой".
Я ночевал на прогретой костром земле и возле костра. Спал в большом полиэтиленовом пакете ( типа, я его нашел по дороге, они действительно попадались в достаточном количестве). Реально-то я пакет на 160л. нёс из дома и потрошить найденные не понадобилось.
Ночью, когда хотелось дополнительного тепла, достаточно было поднять одну ногу, чтоб пакет на ногах натянулся. Поскольку рядом был костёр ( недоНодья), то излучением воздух в пакете мгновенно ( т.е. пока ногу поднимаешь, держать её поднятой не дольше 5-10 секунд приходилось.) прогревался начинал активно перемешаться под рубашку, которой я накрывался.
Подняв ногу два-три раза я накачивал как мехами этот горячий воздух под рубаху.
Подумал, что если у нодьи зимой перед тентом ( между лежанкой и костром) устроить стенку из полиэтилена, то получится закрытое помещение, воздух в котором нагревается сквозь полиэтилен излучением, и в "домике тепло."strateg 20-12-2011 11:50
Кстати, про грелки с водой.
Для предотвращения замерзания растений в теплицах, во время заморозков, в них ставят ведра с водой. На переход воды в твердое агрегатное состояние требуется много энергии, и в теплицах поддерживается плюсовая температура, пока вода не замерзнет.
Интересно, если в палатку складную пятилитровую канистру с горячей водой поставить, микроклимат изменится в палатке. (пока вода горячая, понятно, как грелка работать будет, а вот потом?).
По идее, в двуслойке должно работать, градусов до минус десяти, если принять, что в палатке и так на пять градусов теплей, чем на улице.
Правда, с утра топить лед в замерзшей канистре, тот еще секасDead Cat 17-12-2011 17:58quote:Originally posted by Константин12:
У нас продаются в магазинах для садоводов и бань.Разного диаметра,прямые и углом.
Да, надо будет поискать. Очень хочется затестить такой метод. у меня еще палатка с большим тамбуром, может в нем даже всё и уместитсяGraber83 17-12-2011 15:18quote:Хороший вопрос!Еще бы найти хороший ответ.)
Вроде было...
Панель на 2~3 киловата, и баллон-пятишка.Но это конешно только для "риальне выжываччЯ".
В пешку такое тяжко носить.
Константин12 17-12-2011 15:11quote:Originally posted by votary:
Старая поговорка говорит: Держи ноги в тепле, а голову в холоде.
Новая поговорка:"Держи ноги в тепле,а женщину-в холоде.И она придумает то,что тебе пригодится!")quote:Originally posted by HeadShoter:
теперь пожив я меняю своё мнение о снаряжение и психологии зимних ночёвок)
Если надете время-можно подробнее?Что именно изменилось и почему?)quote:Originally posted by Dead Cat:
Где можно такую жестяную трубу раздобыть?
У нас продаются в магазинах для садоводов и бань.Разного диаметра,прямые и углом.quote:Originally posted by Nuxa:
будет расклодушка.
От земли холод будет проходить через брезент,который является основой раскладушки.Придется все равно класть под раскладушку термо-изолирующий материал."Шило на мыло".)quote:Originally posted by Dead Cat:
полезнее всего будет адекватный спальник на адекватной пене,
Верно+1)quote:было бы неплохо замутить такой метод обогрева, при котором в палатке можно было бы спать без зимнего спальника и/или хотя бы просто переодеться комфортно в сухое
Хороший вопрос!Еще бы найти хороший ответ.)Graber83 17-12-2011 14:10quote:Больше возни.
Да ну!?
quote:Быстрее остывает.
За счёт удобной анатомической формыGraber83 17-12-2011 14:10quote:Больше возни.
Да ну!?
quote:Быстрее остывает.
За счёт удобной анатомической формыvotary 17-12-2011 05:10quote:Originally posted by Graber83:
Есть специальное резинотехническое изделие.
"Грелка"
Быстрее остывает. Больше возни.HeadShoter 17-12-2011 02:57
Ну уж если зимой))то спальник и пена рулит!Не отдай своё тепло!!))))Dead Cat 17-12-2011 02:49quote:Originally posted by Nuxa:
Вообще, по хорошему для зимней ночевки полезнее всяких печек хитрых и труб с горелками, будет расклодушка. По тому как грей-не грей, а у земли это занятие бесполезное.
Да полезнее всего будет адекватный спальник на адекватной пене, вместо того, чтобы "расклодушку" переть.
Но раз речь зашла об обогреве палатки, было бы неплохо замутить такой метод обогрева, при котором в палатке можно было бы спать без зимнего спальника и/или хотя бы просто переодеться комфортно в сухое и т дNuxa 17-12-2011 02:45
Вообще, по хорошему для зимней ночевки полезнее всяких печек хитрых и труб с горелками, будет расклодушка. По тому как грей-не грей, а у земли это занятие бесполезное.Dead Cat 17-12-2011 02:23
В мультике показан интересный способ. Он уже проскальзывал в теме "зминий домик с печкой" но комрады как-то его раскритиковали сходу. А вот мне сдается, что способ гуд, но только если использовать горелку. Открытый огонь, например, от примуса в современной палатке плох не только пожароопасностью, но и тем, что он кислород сжигает + угарный газ появляется (а от газа?). Есть идея сварганить эдакую телескопческую жестяную трубу и ставить её на горелку в ямке в тамбуре или на улице с экраном.
Трубу имхо нужно расплющить с конца где горелка и по возможности уменьшить входное отверстие для повышения КПД.
Где можно такую жестяную трубу раздобыть?HeadShoter 17-12-2011 02:03
Кстати пишу я сейчас из избушки 2.50 на 3 метра)))раньше дед на приваду из неё лис бил!Стопил печку,тепло!Разница только в том что есть ноуи и бук))),а у лис щас дохрена бешенства,так,что только смотретьHeadShoter 17-12-2011 01:53
А я вот други пириехал жить из Москвы в деревню,сейчас в деревне живёт 5 человек считая меня,если я не стоплю печь днём то будет у меня ночёвка в зименем лесу)Кстати у нас тут кабанов,лис,зайцов итд дохрена))))Я помню сам рассуждал о ночёвках в зименм лесу и да же ходил на 32 второй странице мой отчёт,но теперь пожив я меняю своё мнение о снаряжение и психологии зимних ночёвок)Graber83 16-12-2011 22:07quote:Моя половина сама себе придумала для подкладки на заднем сиденье.
Есть специальное резинотехническое изделие.
"Грелка"Считается что сидеть на ней удобнее чем на бутылке. Хотя... Кому как.
votary 16-12-2011 21:41quote:Originally posted by strateg:
И кипяток лить не нужно, просто горячую воду
Моя половина сама себе придумала для подкладки на заднем сиденье. В мороз сидушка в моей десятке очень прохладна. Главное- наши мысли в форуме не читала, в палатке ни разу не спала. И откуда у них такое чутье. Старая поговорка говорит: Держи ноги в тепле, а голову в холоде.strateg 16-12-2011 18:22quote:Originally posted by ddizel:Я пробовал и примус ( шмель), и свечку жечь в палатке, и камни нагретые в палатку класть. По личным ощущениям ( даже не учитывая вопросы безопасности, чисто про тепло говорю), грелка все эти способы забарывает влёгкую.
Пэт бутылка 1,5-2л. с горячей водой в спальник, и часов шесть комфорта. Утром вода еще вполне теплая, умываться ей приятно.
Холоднее, чем -2С грелку не испытывал. Но прочие спутники в ту ночь зябли. Не захотели они себе грелки наполнить ( кипяток был, бутылки были), поленились. А я себе сделал и им предложил. Сказали - не надо.
Отчего-то люди в грелки не верят. Для меня это неверие является загадкой.Люди резко обретают веру, после первой холодной ночевки, когда на вторую советуешь грелку сделать
И кипяток лить не нужно, просто горячую воду. Еще лучше две бутылки - одну в ноги, вторую пузо греть.grayfox62 16-12-2011 16:21quote:Originally posted by votary:
Кто бы её взял?
ну взять не взяли бы, а сжечь в сердцах запростоvotary 16-12-2011 16:18quote:Originally posted by Константин12:
Нормальные ребята,тов.п\п-к(правильно назвал?),справятся.)
Правильно.quote:Originally posted by grayfox62:
просто появились незапланированные места в нормальных палатках, а я тесноту не люблюquote:
Такую палатку лучше всего топить ветродуйкой(на учениях) или печкой буржуйкой. Раньше делали печь на соляре из трубы, но слишком опасные. Сгорали полностью, а вернее погибали сначала от удушья все, кто в них ночевал.quote:Originally posted by grayfox62:
ее родимую и охранял
Кто бы её взял?grayfox62 16-12-2011 15:58quote:Originally posted by Константин12:
Вас одного оставили в шатре?
просто появились незапланированные места в нормальных палатках, а я тесноту не люблю
quote:Originally posted by Константин12:
Что Вы там охраняли?
ее родимую и охранялКонстантин12 16-12-2011 14:56quote:Originally posted by votary:
To ddizel: А с такими как в разведку и кто пойдет?
Нормальные ребята,тов.п\п-к(правильно назвал?),справятся.)Константин12 16-12-2011 14:53quote:Originally posted by votary:
Originally posted by Генералисимус Сталин:а за каким Вам вообще ночью в лес с палаткой?Практика нужна. Вдруг ты опять у власти будешь!
настоящий-то,грамотнее был,слово "Генералиссимус" писал правильно)quote:Originally posted by ddizel:
Григорий Степанович, я признаю, что я не соответствую Вашим ожиданиям. Вместе с тем, предполагаю, что в рамках этой темы, общаться нам ничто не препятствует.
И Константин Сергеевич весьма рад этому))Константин12 16-12-2011 14:53quote:Originally posted by votary:
Originally posted by Генералисимус Сталин:а за каким Вам вообще ночью в лес с палаткой?Практика нужна. Вдруг ты опять у власти будешь!
настоящий-то,грамотнее был,слово "Генералиссимус" писал правильно)quote:Originally posted by ddizel:
Григорий Степанович, я признаю, что я не соответствую Вашим ожиданиям. Вместе с тем, предполагаю, что в рамках этой темы, общаться нам ничто не препятствует.
И Константин Сергеевич весьма рад этому))Константин12 16-12-2011 14:39quote:Originally posted by Nuxa:
Палатка у меня летняя, без юбок и т.п. с кучей сеточек. Так что думаю, что греть она не будет
Есть палатки,где тент можно установить отдельно,без внутренней "летней"палатки.В таком варианте и дуть не будет и вес небольшой.quote:лучше взять пончо на тент.
А еще лучше-обычный тент 3х3м.Там и петли есть,можно привязать более правильно,с подгибом по бокам,тема в разделе есть о тентах.quote:Originally posted by grayfox62:
Доводилось раз ночевать в "Зиме" (огромная советская палатка с дыркой для трубы печки не знаю как она правильно называется)
Шатер "Зима".12-ти местный.quote:одному
Сочувствую!Прогреть такой объем для одного человека-весьма непростое занятие)quote:а остальные в "нормальных" палатках нормально переночевали.
Почему "остальные" ночевали в "нормальных" палатках,а Вас одного оставили в шатре?Что Вы там охраняли?)votary 16-12-2011 12:20quote:Originally posted by ddizel:
я признаю
Молодец!!! Off!ddizel 16-12-2011 12:09quote:Originally posted by votary:
А это образ жизни.
Григорий Степанович, я признаю, что я не соответствую Вашим ожиданиям.
Вместе с тем, предполагаю, что в рамках этой темы, общаться нам ничто не препятствует.
предлагаю оффтоп закрыть.votary 16-12-2011 11:39quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
а за каким Вам вообще ночью в лес с палаткой?
Практика нужна. Вдруг ты опять у власти будешь!votary 16-12-2011 11:37
"ага, мы такие"
To ddizel: А с такими как в разведку и кто пойдет? Только если такие же. Думал, что ты хоть признаешь, что не подумали. А это образ жизни.grayfox62 16-12-2011 10:38quote:Originally posted by Nuxa:
Всеж в лесу ветер довольно условное понятие.
мож и условное но вполне ощутимое.
Доводилось раз ночевать в "Зиме" (огромная советская палатка с дыркой для трубы печки не знаю как она правильно называется) одному, не буду долго объяснять как так получилось, но факт свершившийся. Короче согрется в этом ангаре не возможно. Огромный объем, сравнимый с хрущевкой, продышать и прогреть ничем не возможно. Любой дуновение ветерка снаружи тут же передается многократными и беспорядочными ветровыми потоками внутри и с таким трудом накопленное тепло выдувает из всех возможных мест. Замерз я тогда как пельмень, а остальные в "нормальных" палатках нормально переночевали. Делайте как гриться выводы...Nuxa 16-12-2011 01:45
Вот думаю вылезти погулять... Тоже приступ идиотизма.
А нужна ли палатка? Всеж в лесу ветер довольно условное понятие. А в остальном она никаких плюсов роде как не дает. Палатка у меня летняя, без юбок и т.п. с кучей сеточек. Так что думаю, что греть она не будет и лучше взять пончо на тент.Graber83 16-12-2011 01:11quote:а за каким Вам вообще ночью в лес с палаткой??
За идиотизмомddizel 16-12-2011 01:10quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
Все остальное считаю идиотизмом
и сюда дотянулся, тиран!ddizel 16-12-2011 12:23quote:Originally posted by gnom1314:
при залитии в нее кипятка сильно каробится
заливай, когда первые пузырьки НА ДНЕ котелка появляются. Не скукожится. Кстати, летом этим экспериментировали с кипячением прямо в ПЭТ бутылке. Там тонкость есть, не давать нагреваться горлышку с пробкой. Грязью замазать, например, или тряпочкой мокрой обвязать, и не запихивать горловину в жар.
Если горлышко нагреется. то будет выброс кипятка, пробка нагретая не держит давление. При выбросе кипятка бутылка скукоживается равномерно, оставаясь ровной, но уменьшаясь в объёме.quote:Проверь сам, удивишься. Налей вон из под крана погорячей, да в спальник. И спальник на балкон. Утром проверишь, как она там.Originally posted by gnom1314:
и чтобы он так долго грел я не верю.
С учётом того, что в спальнике еще и человек предполагается , а он сам по себе отопительный прибор, сделаешь выводы по результатам эксперимента. Я имею в виду, что с человеком в спальнике, грелка медленнее остывает. Она тепла-то в себе имеет чуточку, но это та чуточка достаточна, чтоб спать с комфортом.
Делов-то...
Кстати, про это я и писал чуть вышеГенералисимус Сталин 16-12-2011 12:13
а за каким Вам вообще ночью в лес с палаткой?? Если только не на охоту?? Все остальное считаю идиотизмомgnom1314 16-12-2011 12:06quote:Пэт бутылка 1,5-2л. с горячей водой в спальник, и часов шесть комфорта
я не знаю какие у вас были бутылки ,но обычные пластиковые бутылки(пепси-кола,минералка,дюшес всякий) при залитии в нее кипятка сильно каробится и сокращается в размерах.из 2 литровой иногда получается 0,5-0,7 литра . и чтобы он так долго грел я не верю.ddizel 15-12-2011 23:53quote:Originally posted by Graber83:
Но 15.С разницы с улицей меня вполне строили.Я пробовал и примус ( шмель), и свечку жечь в палатке, и камни нагретые в палатку класть. По личным ощущениям ( даже не учитывая вопросы безопасности, чисто про тепло говорю), грелка все эти способы забарывает влёгкую.
Пэт бутылка 1,5-2л. с горячей водой в спальник, и часов шесть комфорта. Утром вода еще вполне теплая, умываться ей приятно.
Холоднее, чем -2С грелку не испытывал. Но прочие спутники в ту ночь зябли. Не захотели они себе грелки наполнить ( кипяток был, бутылки были), поленились. А я себе сделал и им предложил. Сказали - не надо.
Отчего-то люди в грелки не верят. Для меня это неверие является загадкой.Graber83 15-12-2011 23:13quote:зимой дело было, или нет?
Нет конешно.
Но 15.С разницы с улицей меня вполне устроили.ddizel 15-12-2011 22:18quote:Originally posted by Graber83:
Жог в своей 2/3 местной двуслойке газовый светильник.
зимой дело было, или нет?quote:Originally posted by votary:
Так и последний кусок и глоток будете по жребию
ага, мы такие.votary 15-12-2011 20:52quote:Originally posted by ddizel:
Разыграли на спичках, кому на полу спать. Взялся он дрова подкидывать. Мы в трусах уже лежим, пОтом обливаемся, а он всё наяривает, печка красная. Просим уменьшить температуру, а он нам лёд по углам показывает. А я очки на гвоздик повесил под потолком ( там с лавки лёжа достаёшь до потолка), так когда надевал, то нос обжог ( не до волдыря, конечно, но чуствовалось).
А всего-то надо было по очереди дежурить. Каждые два часа смена. Все бы выспались и отдохнули. Не хотел бы с такими остаться для выживания. Так и последний кусок и глоток будете по жребию, а не для спасения кого-то из вас, более слабого!!!Graber83 15-12-2011 17:59quote:хрень в мультике показали. Аргументую:
Неправильный аргумент.
Палатка это маленький объём воздуха.
Наличие источника тепла в палатке достаточно для обогрева.Жог в своей 2/3 местной двуслойке газовый светильник.
Тепло становится достаточно быстро, и по всему объёму палатки.
Просыпаться ночью от холода не пришлось, хотя спал без спальника и тёплой одежды.ddizel 15-12-2011 12:20quote:Originally posted by gnom1314:
что эта за серия мультиков
хрень в мультике показали. Аргументую:
1. труба от пылесоса. Они обычно аллюминиевые ( или пластик). Расплавится в костре и привет, майн либен газенваген!
2. длина четырез отрезков трубы составит менее трёх метров. ( пылесосные колена короткие). Значит, костёр должен находиться близко к палатке. Сгоришь нафиг.
3. В палатке спишь не на нарах и не на раскладушке. То есть в самом низу. А тёплый воздух вверх поднимается. Например сидишь в палатке, рядом примус фурычит. Морде жарко. Ложишься при том же примусе, вскоре воздух перераспределяется ( пока возишься, то его размешиваешь) и лежать уже холодно. Да что там палатка! Ночевали мы в маааленьком домушке с буржуйкой.
Нас трое было а лавок две, узких. Разыграли на спичках, кому на полу спать. Взялся он дрова подкидывать. Мы в трусах уже лежим, пОтом обливаемся, а он всё наяривает, печка красная. Просим уменьшить температуру, а он нам лёд по углам показывает. А я очки на гвоздик повесил под потолком ( там с лавки лёжа достаёшь до потолка), так когда надевал, то нос обжог ( не до волдыря, конечно, но чуствовалось). Пришлось для них другое место искать. Температура воздуха внизу была не выше нуля, на уровне лавки ( сидя на лавке ногами чуток не достаёшь до пола)+30-+40, а под потолком ( где-то 1,5м, низенькое строение) за +60.
Ну и какой смысл палатку отапливать? Если инфракрасной горелкой только, она куда светит там и нагрев. Или грелки в спальник.хули ган 14-12-2011 09:53quote:вот: http://bushcraftru.com/viewtopic.php?f=47&t=205Originally posted by охотник666:
а есть любители походов из москвы и области?gnom1314 14-12-2011 06:23
я извиняюсь если это уже было весь топик не читал ( еще пока не успел но читаю).http://skillopedia.ru/material.php?id=3096
и еще никто не знает что эта за серия мультиков и где е найти или скачать?
охотник666 10-12-2011 21:55
а есть любители походов из москвы и области?grayfox62 07-12-2011 17:46quote:Originally posted by Hunt70:
Я столько не выпью
мог бы познакомить со специально обученными людьми, они бы помогли, но воды у нас и так хватаетHunt70 07-12-2011 16:59quote:в канистре спирт?
Я столько не выпью
В канистре вода, мы на авто были.Winston7 07-12-2011 14:28quote:в канистре спирт?
Напалм походу.VIPFRANCE 07-12-2011 13:38
Кольский, Мурманская область... Не встречу такого трабла, как здесь.grayfox62 07-12-2011 13:24
в канистре спирт?Hunt70 07-12-2011 13:05quote:Хреновые из неё дрова для костра.
Да нормально она горит, мы обычно березовые бревнышки к костру подкатываем, чтоб просохли. Сначала влага выделяется, шипит, потом горитА можно и так
Может вы просто не умеете ее готовить
Константин12 07-12-2011 12:49quote:Originally posted by ddizel:
Хреновые из неё дрова для костра.
Полностью согласен."Встретишь березу-не трогай ее,не надо!"(с) ))ddizel 07-12-2011 12:06quote:Originally posted by VIPFRANCE:
На севере такого нет, а за МКАДом, валом...
В Карелии, в Магаданской области, на Полярном Урале (там иногда встречается береза, в узких долинах), под Надымом, везде береза вела себя так, как я описал. Хреновые из неё дрова для костра.
Где конкретно на севере иначе?Лесник лукоман 07-12-2011 10:53
По-моему сушить березу в бересте бесполезно, разве что только с наружи подсохнет, если березовые ветки не успели сгнить, то вполне годятся для костра который уже хорошо горит. Зачастую березовая ветка с наружи нормально выглядит, но внутри уже труха. В Карелии, на Байкале и в Кемеровской обл. не заметил чтобы березы другими были, зато в Кемеровской обл. под Междуреченском на Бельсу как то пожил в палатке несколько дней так там у пихты едреной древесины на растопку не мог найти, не то что моя любимая елка в подмосковье.grayfox62 07-12-2011 09:51quote:Originally posted by Graber83:
Сначала ими обкладывался уже разожжённый костёр. И только когда они просохнут и нагреются, поленья потихоньку подкладываются в уже горящщий костёр.
именно так, разжечь костер в сырую погоду только из березы очень проблематичноGraber83 07-12-2011 12:00quote:Не знаю, может мне так не везло, но берёза для костра мною забракована навсегда.
Зря
quote:Если для печи березовые дрова готовят так: зимой ( когда отсутствует сокодвижение) валят живые березы, распиливают и колют на поленья. Затем сушат в поленницах. Получаются отменные жаркие жрова.
То для костра такое малоприемлемо, сушить некогда.
Сколько костров с берёзовыми дровами вспомню.
Поленья всегда шли второй очередью. Сначала ими обкладывался уже разожжённый костёр. И только когда они просохнут и нагреются, поленья потихоньку подкладываются в уже горящщий костёр.
quote:А погибшие от естественных причин березы из-за свойств коры (бересты) внутри её совсем не сохнут, а достаточно быстро превращаются в мокрую труху.
Труху не брали, живые деревья тоже.
Только сухостой.
quote:На севере такого нет, а за МКАДом, валом...
За МКАДомVIPFRANCE 06-12-2011 23:37quote:достаточно быстро превращаются в мокрую труху
На севере такого нет, а за МКАДом, валом...ddizel 06-12-2011 23:16quote:Originally posted by Graber83:
Пишут что берёзовые дрова легко поджечь.
quote:Не знаю, может мне так не везло, но берёза для костра мною забракована навсегда.Originally posted by grayfox62:
Березу лучше оставить на потом, немного просушив у костра, горит она дольше.
Если для печи березовые дрова готовят так: зимой ( когда отсутствует сокодвижение) валят живые березы, распиливают и колют на поленья. Затем сушат в поленницах. Получаются отменные жаркие жрова.
То для костра такое малоприемлемо, сушить некогда. А погибшие от естественных причин березы из-за свойств коры (бересты) внутри её совсем не сохнут, а достаточно быстро превращаются в мокрую труху. Которую жечь - себя не любить! Дым, вонь и мало тепла, да еще и разжечь долго. Такой костёр всё время потухнуть норовит.
Graber83 05-12-2011 15:31
Пишут что берёзовые дрова легко поджечь.Mordred 04-12-2011 20:32
вот здесь очень полная таблица про дрова
http://zenstoves.net/Wood.htmК сожалению на английском.
Graber83 30-11-2011 14:17
А плане искр/стрельбы?Знаю что дубовые дрова любят пострелять
grayfox62 30-11-2011 07:23quote:Originally posted by Graber83:
Свежий, не в смысле живой?
именно живойquote:Originally posted by Graber83:
А что дуб, липа, тополь?
липу и тополь не пробовал, дуб похож на березу горит долго но лучше ИМХО с него не начинать, дуб тяжело рубить/пилитьGraber83 30-11-2011 03:09quote:при положительных температурах неплохо горит свежий ивняк.
Свежий, не в смысле живой?
Хотя там поди разбери...
quote:С сосной обычно меньше всего проблем, если есть выбор то лучше начать с сосны, сухие сосенки часто не падают а просто стоят оперевшись на соседние деревья, такие вот подарочки
Запомнено.А что дуб, липа, тополь?
grayfox62 29-11-2011 22:16quote:Originally posted by votary:
На вкус лучше всех сосна!
С сосной обычно меньше всего проблем, если есть выбор то лучше начать с сосны, сухие сосенки часто не падают а просто стоят оперевшись на соседние деревья, такие вот подарочкиvotary 29-11-2011 20:48quote:Можно спросить расширенную справку справку по дровам?
Какие лучше для чего и чем чреваты.
На вкус лучше всех сосна! С осины может пронести. Для спасения все, что хорошо горит в местном лесу. Когда ломал в ночи сушины в тайге, по пояс в снегу и мокрый, вообще не выбирал и не разглядывал. Лишь бы утащить. Зато нодья горела всю ночь, даже осталось. Ушел утром, так и не посмотрел, что же жег.Лесник лукоман 29-11-2011 18:24quote:Originally posted by Graber83:
Принято.Можно спросить расширенную справку справку по дровам?
Какие лучше для чего и чем чреваты.Тут наверное важно кому какой запах нравится, а на вкус и цвет товарищей нет, мне например приятен запах костра из осины, а еще мне лично нравятся дрова из ели, хотя хвойные и искрят больше всех.
Graber83 29-11-2011 12:29
Принято.Можно спросить расширенную справку справку по дровам?
Какие лучше для чего и чем чреваты.Лесник лукоман 29-11-2011 11:28quote:Originally posted by Graber83:
Наблюдение.
Берёзовые дрова хорошо горят, но плохо разгораютсяВерное наблюдение?
У березы кора влагонепроницаемая, поэтому срубленная или упавшая береза не сохнет а сразу гнить начинает, поэтому и в костер березовые ветки неохота подкладывать, но высушенная (предварительно ошкуренная или порубленная на полешки) горит нормально.
votary 29-11-2011 04:25quote:Так то печь с заслонкой.
Двускатный "домик" из тента так не закупоришь.
quote:Так то печь с заслонкой.
Двускатный "домик" из тента так не закупоришь.
Дык я и говорю, что только потенцию, а не жизнь!Graber83 28-11-2011 22:54quote:В палатке, может быть не угоришь, но потенцию можно потерять.
quote:Лучше обогреваться газ.лампой,или спиртовкой.Обязательно-вентиляция!
Палатка и опыт её отопления есть.
Но хочу без неё.
quote:Можно немного почитать в сводках о пгибших в частных домах зимой при закрытой заслонке в печи.
Так то печь с заслонкой.
Двускатный "домик" из тента так не закупоришь.Константин12 28-11-2011 22:23quote:Originally posted by Graber83:
Зимой
Нет,конечно)Но до снега.Бывало,утром просыпаешься,а тебя замело)Вчера была осень,а проснулся-зима)Плащ ОЗК не "дышащий",там тепло,даже жарко,если правильно завернуться и ночью не вылезать)quote:Берёзовые дрова хорошо горят, но плохо разгораютсяВерное наблюдение?
Да.Я стараюсь вообще березу не рубить,хлопотно.А,вот,баньку березовыми дровишками топить-это гут!)quote:В палатке,
Лучше обогреваться газ.лампой,или спиртовкой.Обязательно-вентиляция!Опыт тоже имеется,через пару часов еле вылез,когда закрыл "форточку",чтобы теплее было)Сгорает кислород-идет отравление организма продуктами горения.Если выпьешь и уснешь-каюк.votary 28-11-2011 20:43
To Graber83
Вместо второго ската улица?
Именно!!! Со стороны улицы жаровня, мангал а лучше нодья. Дрова не должны стрелять искрами и все о,кей. Один раз пришлось просто ветки ели ставить для отражателя. при минус 15-20 с нодьей сбоку спал отлично, сутки без еды, мокрый и легко одетый для загона в тайге, совершенно обессиленный. Спасся, выспался, есть даже не хотел. Было легко и приятно. Но это в тайге. Спички, самообладание и немного знаний.
Жаровня с углями/куча углей от костра помещённая внутрь закрытого объёма негодятся? Можно немного почитать в сводках о пгибших в частных домах зимой при закрытой заслонке в печи. В палатке, может быть не угоришь, но потенцию можно потерять.Лесник лукоман 28-11-2011 20:37quote:Originally posted by Graber83:Определённо.
А ручной папуас будет топить костёр?
Зачем ручной папуас? Не надо ни ручного ни автоматического, нодья это такая хитрая конструкция, она-ж всю ночь сама тлеет, ну там надо только прокладки по краям убрать когда огонь много дерева выест, ну не плохо еще бревнышко про запас иметь если верхнее прогорит.
Graber83 28-11-2011 20:27quote:Это-классика жанра.Эх,было время-ходил с плащом ОЗК и даже костер на ночь не разводил
Зимой!?
Наблюдение.
Берёзовые дрова хорошо горят, но плохо разгораютсяВерное наблюдение?
Константин12 28-11-2011 19:52quote:Originally posted by Лесник лукоман:
лучше всего сделать нодью и из тента отражатель тепла
Это-классика жанра.Эх,было время-ходил с плащом ОЗК и даже костер на ночь не разводил,а теперь снаряги полный рюкзак,а все равно-холодновато)Капризным стал,что ли?)Анекдот в тему:белый медвежонок подходит к папе Белому Медведю и спрашивает-"Папа,а у нас в роду не было других медведей,не белых?"Папа-медведь удивленно смотрит на сына и отвечает-"нет,сынок,не было-мы белые медведи!И всегда были белыми!"Медвежонок раздумывает и опять спрашивает-"Ну,пап-может были бурые,там-гималайские какие?"-"Нет,сынок-не было!"--"Папа,ну может коалы были хотя бы?"-"Нет,сынок,мы-чистокровные белые медведи!"-с гордостью отвечает отец.Медвежонок,чуть не плача,говорит-"Бля,что ж я тогда так мёрзну-то!"))Graber83 28-11-2011 19:48quote:А по-моему лучше всего сделать нодью и из тента отражатель тепла, ну там еще тент под углом небольшим поставить чтобы осадки на тушку не падали и красота.
Определённо.
А ручной папуас будет топить костёр?Почему нельзя закрытый объём?
quote:Да еще главное лапнику побольше постелить чтобы не отморозить чего нужного.
У нас лапник в дефиците.Лесник лукоман 28-11-2011 19:19
А по-моему лучше всего сделать нодью и из тента отражатель тепла, ну там еще тент под углом небольшим поставить чтобы осадки на тушку не падали и красота. Да еще главное лапнику побольше постелить чтобы не отморозить чего нужного.Graber83 28-11-2011 18:54quote:Не...помню ранее Graber83.
Ранее определённого момента меня здесь действительно небыло.
quote:Скат делается один на крыше. С наклоном около 60гр. Тогда и внутри будет комфортнее. Тента хватит.
Вместо второго ската улица?Жаровня с углями/куча углей от костра помещённая внутрь закрытого объёма негодятся?
babahanmg 28-11-2011 18:25quote:Originally posted by Константин12:
Месяц назад.До -10С терпимо.
Константин, Вы Молодец!Хочу в лес но, весь отпуск выбран!Константин12 28-11-2011 14:34
Поход перенесли,ладно-денек потерплю)quote:Originally posted by votary:
Чем больше объем, тем хуже.
Да,согласен.Где-то 2м в длину и 1.20-1.5м в глубину-нормально.Сзади рюкзак,спереди-костер.Сбоку ружьишко и топор(нож) и спи-себе спокойно,дорогой товарищ!)votary 28-11-2011 13:39quote:Непомню отчёт...
Не...помню ранее Graber83. Это было для Константина. Он помнить должен.quote:Какова зависимость?
Очень простая! Чем больше объем, тем хуже. Скат делается один на крыше. С наклоном около 60гр. Тогда и внутри будет комфортнее. Тента хватит. А сидеть то все равно придется ближе к огню, при нормальной высоте.Graber83 28-11-2011 11:37quote:Если помните мой отчет по февральскому выходу, то могу точно сказать, что глубина и высота укрытия влияет на качество обогрева.
Непомню отчёт...
Какова зависимость?Константин12 28-11-2011 09:30quote:Originally posted by votary:
Тут - может быть.
Да,"тут" грустно)Одни "коньячок под шашлычок"-туристы.Я,конечно,бывает и сам не против этого,но у них только так,по-другому не хотят.Звал,агитировал-безполезно.quote:Можно и ниже
Можно,но уже "не комфортно"))Поэтому и "громоздю" из ткани+печурка.)votary 28-11-2011 09:06quote:Месяц назад.До -10С терпимо.
Можно и ниже. Если помните мой отчет по февральскому выходу, то могу точно сказать, что глубина и высота укрытия влияет на качество обогрева.
quote:что я тут вроде,как единственный
Тут - может быть.Константин12 28-11-2011 07:59quote:Originally posted by Graber83:
двускатный тент с занавешенными торцами.
Месяц назад.До -10С терпимо.
Константин12 28-11-2011 07:56quote:Originally posted by Graber83:
двускатный тент с занавешенными торцами.
Месяц назад.Пока -10С,терпимо.quote:Вариант - нажечь литров 10 углей,
Лучше "нодья"-проверено временем.Graber83 28-11-2011 12:27quote:А если в полях, то там всегда лесополосы.
Посадка в два ряда деревьев = лес?Ещё вопрос.
Угли годятся для отопления ночлега?
Вариант - нажечь литров 10 углей, и либо засыпать их в спецжаровню
Либо просто переместить их в укрытие (либо укрытие к углям) - двускатный тент с занавешенными торцами.Belgorod 28-11-2011 12:13
В полях значит
А если в полях, то там всегда лесополосы.
У нас особо лесов-то и нет.Graber83 27-11-2011 23:35
Зимний лес, это конешно круто...Расскажите, как в полях ночевать.
Константин12 27-11-2011 22:24
Быть "минимальщиком",когда тебе за 50-весьма проблематично.Даже быть "комфортником" уже поздно.Абсолютное большинство граждан "переболев" туризмом в молодости,к 45-50 годам,"залегает на диван".Лично я знаю очень немногих,кто до сих пор ходит-бродит по тайге,тем более-по Северу.Одиночки мне не известны вообще-так,что я тут вроде,как единственный)По крайней мере,никогда не встречал -только компании.А с палатками люди ходят,или норы в снегу роют-это уже не важно,главное-преодолевать свою лень,инертность-вперед,вперед,не закиснуть в городской квартире)votary 27-11-2011 22:03quote:Как-то поню,прочитал тут в разделе,что и палатка со спальником-баловство и изнеженность)
Вот это я и имел ввиду. Ваших будет больше!!!Константин12 27-11-2011 21:41quote:Originally posted by votary:
кого больше на ганзе: комфортников или минимальщиков.
Что считать комфортом?Как-то поню,прочитал тут в разделе,что и палатка со спальником-баловство и изнеженность)votary 27-11-2011 20:58quote:А у костра спать уже не комфортно,хочется в теплом "домике"из ткани сидеть и на огонь глядеть.
Хотелось бы узнать - кого больше на ганзе: комфортников или минимальщиков.
Без взаимных споров. Может тема?Константин12 27-11-2011 20:39quote:Originally posted by votary:
Дилетанты - тоже хорошо.Тема будет жить
К сожалению,некоторые участники форума(хорошо,что их-мало),считают себя "Учителями".Я-то "ученик",поэтому все время что-то проверяю,в чем-то сомневаюсь.Сейчас,вот,печурку приобрел-побольше,чем у Вас,30х40см.Вроде,зачем она?А у костра спать уже не комфортно,хочется в теплом "домике"из ткани сидеть и на огонь глядеть.Да и работа лишняя по заготовке коротких полешек,не помешает.У меня в лесу времени свободного много,а тут-днем пилишь,ночью топишь,занят)votary 27-11-2011 20:18quote:Напишешь-"потестить снарягу",набегут критики,так,что "просто иду",ибо не могу долго в городе находиться)
Если я написал про тент и палатку, то могу ждать и советы и критику. Если это практики - хорошо. Дилетанты - тоже хорошо.Тема будет жить.Константин12 27-11-2011 20:00quote:Originally posted by votary:
Ночевка одиночки в лесу зимой - не все понимают.
Завтра как раз иду.Напишешь-"потестить снарягу",набегут критики,так,что "просто иду",ибо не могу долго в городе находиться)quote:Потом весь лед на их стоянках усыпан баллончиками из-под газа.
Там горы мусора,рыбьих отходов и пустых бутылок.Сознательных мало,которые увозят.quote:особенно жены - сверстники.
У меня моложе на 14лет)Понимает)Но сама зимой не ходит,мерзнет,а летом-часто вместе)votary 27-11-2011 19:55quote:У нас тут рыбаки неделями живут на льду в таких палатках,правда,без дна.Заходил,смотрел-ну,млин-как дома!Яичницу жарят,помидорки-огурчики строгают)И дело даже не в рыбе-а в возможности пожить вне города,на природе.
Они не знакомы с понятием ВЫЖИВАНИЕ. Днем рыбалка, вечером граммы с закусочкой. Потом весь лед на их стоянках усыпан баллончиками из-под газа.
Ночевка одиночки в лесу зимой - не все понимают. Особенно сверстники, особенно жены - сверстники.Константин12 27-11-2011 18:39quote:Originally posted by votary:
Спасибо Константин 12.
Всегда рад помочь хорошим людям)У нас тут рыбаки неделями живут на льду в таких палатках,правда,без дна.Заходил,смотрел-ну,млин-как дома!Яичницу жарят,помидорки-огурчики строгают)И дело даже не в рыбе-а в возможности пожить вне города,на природе.votary 27-11-2011 18:05quote:Это вы в палатке ночевали???!!
Рыбачил весь световой день в зимней палатке с дном. Ветер 10-15 м.Т-ра -15 с понижением к вечеру. Полдня без рукавиц, с расстегнутым и курткой и п/комбинезоном. Снегом не огребал. Под пол проникал холодный воздух сквозняком. После обеда сделал обваловочку с трех сторон и зажег свечку. Жить стало веселее. В палатке есть и окно для ветниляции. Для хохмы она еще и с москитными сетками на входе и на окошке. Ждал мух, хотя бы. Никто не влетал. Вес 2,2 кг. На спине в чехле с лямками- невесомая. На ночевку в декабре-январе пойду с ней. Даже спальник не буду брать. Коврик и 3 свечи на ночь. Для готовки сделал печечку из прямоугольной ж/банки из-под а/масла. Вес никакой. Прогорит за сутки вряд ли. Веточки и щепочки - отлично. Если не понравится - купил тент терпаулинг 3*4. Вес 600 грамм. Спасибо Константин 12. Отличный полог на одного. Для проверки тащить два не буду. Наверно по т-ре буду определяться.Rus77 25-05-2011 21:08quote:Originally posted by harddm:
Мы тоже копаем разделочной доской.Даже побольше купил "зимнюю" с ручкой.
Для копания,для резки,подставка под горелку махалка для костра.
click for enlarge 1600 X 899 236,2 Kb picture
В тот день хотели сделать окоп повыше,но снег рассыпчатый, крошится.Навалили бруствер по пояс.
click for enlarge 1600 X 899 441,5 Kb picture
Это вы в палатке ночевали???!!Ferrum71 25-05-2011 16:11
Было это в году 1992-93 в районе г. Кагалыма.
Пошли мы с другом на зимнюю рыбалку и заблудились, в часов 11 ночи поняв что не найдем старый охотничий домик решили заночевать под открытым небом.
Температура на улице составляла -35-37 градусов С. Нашли мы ямку отчистили
как смогли от снега (из инструмента был только топорик), нарубили лапника (МНОГО) разожгли костер и заночевали под открытым небом, (переодичесски подкидывая дрова)В чем был Олег (Друг) не помню но я был в унтах, шапка ушанка, и по типу армейского бушлата из цигецки. В принципе было холодно!
Повернешся мордой к костру мерзнет жопа! Повернешся жопой морда инеем покрывается!!! но не чего переночевали с минимальной снарягой и к следующему обеду благополучно нашли свой охотничий домик, где и ночевали следующих две ночи! Так что если прижмет то в принцепи топор, спички, ну и шмотка:чтоб не бермуды на тебе были, и выживеш в любых условиях!Бахадур_Сингх 15-05-2011 20:20
Дабы эта полезная тема, за весну-лето-осень не "утонула" в закрытые темы, апну её вот этой ссылкой, автора trulov forummessage/99/807harddm 10-04-2011 07:28
Ветроэкрана тогда еще не было.
Купил позже такой www.splav.ru
10ти секционный 850х240.
Наверное не привык пользоваться горелкой,и кажется,что она слишком мощная на посуду из расчета 1-2 человека.Баллон газовый нужное купить.
А так да.Бензиновая горелка это отличная вещь.На фото с верху плащ палатка, сбоку спасательное одеяло.
Ну это так...что бы было.
Еще добавил функцию доски- махалка для костра.
Самое простое и забыл =)votary 09-04-2011 14:17quote:Originally posted by strateg:
Ветрозащитой для горелки
Без ветрозащиты действительно плохо. Даже паяльная лампа не любит ветра. Только в трубе с раструбом. В этом плане любил Шмеля, главное разжечь.quote:Originally posted by strateg:
у Фискарса есть лопатка дюралевая, с пластиковой ручкой, для песка и снега
У меня пластина от корпуса старой стиральной машины Сибирь 5. Но только для жесткого снега. Хорошо режет. не гнется, легкая. А из бака для стирки - рыболовный ящик.Константин12 09-04-2011 08:58
Интересно,раньше тоже всегда костром обходился,а сейчас стал брать горелку дополнительно.Быстро,удобно,дополнительный источник огня и тепла.А костер уже больше "созерцательно-размышлятельные" функции выполняет.)strateg 08-04-2011 22:21
Ветрозащитой для горелки. Перерасход топлива и гораздо дольше вскипает.
Может, конечно, ее не сфотали просто ))votary 08-04-2011 21:19quote:Originally posted by strateg:
А ветрозащитой зря брезгуете
Они почти раздетые. Полный штиль и солнце. А ветрозащита, по - моему, слева на фото тент.strateg 08-04-2011 14:26
А ветрозащитой зря брезгуетеharddm 08-04-2011 11:27
Мы тоже копаем разделочной доской.Даже побольше купил "зимнюю"
Для копания,для резки,подставка под горелку махалка для костра.
В тот день хотели сделать окоп повыше,но снег рассыпчатый, крошится.Навалили бруствер по пояс.
strateg 08-04-2011 11:06quote:Originally posted by taksidemist-los:
Охотничьими лыжами, но задумался по поводу сапёрной лопатки так как снег уже плотный. Сегодня уезжаю на неделю в лесу Фискарса есть лопатка дюралевая, с пластиковой ручкой, для песка и снега. Отличная штука, больше мпл, но легче в разы. Похожа на лавинные лопатки складные (но те гораздо дороже). Думаю, самое оно для плотного снега, когда лыжи жалко коцать.
strateg 08-04-2011 11:06quote:Originally posted by taksidemist-los:
Охотничьими лыжами, но задумался по поводу сапёрной лопатки так как снег уже плотный. Сегодня уезжаю на неделю в лесу Фискарса есть лопатка дюралевая, с пластиковой ручкой, для песка и снега. Отличная штука, больше мпл, но легче в разы. Похожа на лавинные лопатки складные (но те гораздо дороже). Думаю, самое оно для плотного снега, когда лыжи жалко коцать.
votary 08-04-2011 10:27quote:Originally posted by taksidemist-los:
вот насчёт сыпучести снега счас в до +4 днём и -2 ночью - не уверен
Копни возле дома сугроб и посмотри внутри. Снег становится крупнозернистым и сыпучим.quote:Originally posted by Константин12:
МСЛ зимой не нужна,лучше-пластик)
Два подряд пишут - не один. Уже совет от опыта.Константин12 08-04-2011 09:41
МСЛ зимой не нужна,лучше-пластик) Когда снег сойдет,можно пользовать,костер окопать,от пожара лес спасти.taksidemist-los 08-04-2011 09:35
вот насчёт сыпучести снега счас в до +4 днём и -2 ночью - не уверенvotary 08-04-2011 09:29quote:Originally posted by taksidemist-los:
Охотничьими лыжами, но задумался по поводу сапёрной лопатки так как снег уже плотный
Насчет саперной лопатки подумай. Лишний вес. А снег под настом становится зернистым, сыпучим и скользким. С лезвия будет сыпаться. Может лучше рубить листом твердого пластика, можно и пошире взять.taksidemist-los 08-04-2011 09:24quote:любопытно чем раскапывали снег?
Охотничьими лыжами, но задумался по поводу сапёрной лопатки так как снег уже плотный. Сегодня уезжаю на неделю в лесvotary 08-04-2011 09:24
To taksidemist-los:
Вот так вот выглядит моя лежанка в -8.
Полностью поддерживаю такое жилище. Просто, удобно и тепло. А какой обзор хоть днем, хоть ночью.votary 08-04-2011 09:19quote:Originally posted by Константин12:
В маркете купил пластиковую лопатку с телескопической ручкой
Беру за крепление одной рукой лыжу, а другой за носок - задник лыжи очень хорошая и широкая лопатка. Всегда с собой. Теперь еще и пенку, как вариант. Для окончательной зачистки окопа.Константин12 08-04-2011 09:04
В маркете купил пластиковую лопатку с телескопической ручкой)Легкая,удобная.Если снега много(1м и более),беру ее-поперек рюкзака под клапан кладу.Бахадур_Сингх 08-04-2011 07:05quote:Вижу у вас снега очень даже прилично, любопытно чем раскапывали снег? И сколько время уходит на обустройство места ночлега?Originally posted by taksidemist-los:
С верху-вечером С низу-утром(припорошило)соответственно нодья рядомМне пару раз приходилось копать снег охотничими лыжами, вполне себе вариант.
Хотя обычно беру с собой разделочную доску, ей и копаю, она же столиком служит, а вот последний выход Medjai 3,5 куба снега, пенкой выкопал, ну мы ему конечно помогали.
taksidemist-los 07-04-2011 23:52
С верху-вечером С низу-утром(припорошило)соответственно нодья рядомtaksidemist-los 07-04-2011 23:47
Вот так вот выглядит моя лежанка в -8:ZIKLON 07-04-2011 06:42
Через редактирование сообщения.
Заслав сообщение, жмем на кнопку "лист с карандашом" над своим постом, откроется меню.taksidemist-los 06-04-2011 23:49
как картинку вставить?Константин12 06-04-2011 21:35quote:Originally posted by votary:
На будущую зиму надо делиться советами и мыслями.
quote:Originally posted by babahanmg:
не надо эту тему бросать,
С новым снегом-вернемся сюда)babahanmg 06-04-2011 10:52
не надо эту тему бросать, она самая важная, потому как зимой в лесу сложнее всего ночевать! Это тему надо держать!votary 06-04-2011 07:52quote:Originally posted by Константин12:
Решено!Встречайте новый топик-"Ночевка в лесу.Опыт,снаряжение,советы.")
Погнали наши городских!!! Побег туда. а то уже народ бросился туда писать. Ну а эту - то тоже надо поддерживать. На будущую зиму надо делиться советами и мыслями. Может что-то новое появится в экипировке. Легкое и не дорогое, а может и самоделки.Константин12 05-04-2011 18:32
Решено!Встречайте новый топик-"Ночевка в лесу.Опыт,снаряжение,советы.")votary 05-04-2011 16:49quote:Originally posted by Константин12:
Запостю тему "Ночевка в лесу".И пишите весь год,буду только рад.Надо только еще что-нить в название добавить.Типа-"опыт,снаряжение,продукты")Есть предложения?
Постись. Я заметил, пока мы тему держали, она не падала. Любой спор или новинки нас поднимают в строчках. Залетные приходят и уходят, а хорошие советы и практика много дают. С удовольствием перейду и будем, по-немногу, народ бодрить! Бог даст - топик не умрет. Тема - то живая всегда и для всех полов и возрастов.Константин12 04-04-2011 19:51
О...идея!Запостю тему "Ночевка в лесу".И пишите весь год,буду только рад.Надо только еще что-нить в название добавить.Типа-"опыт,снаряжение,продукты")Есть предложения?А то здешний топикстартер уже забыл о нашем существовании)Бахадур_Сингх 04-04-2011 19:29quote:Originally posted by ZIKLON:
Дык зима кончилась )))
quote:Коллеги, согласен с вами, по календарю уже весна.Originally posted by Константин12:
Так,кто будет начинать тему "Ночевка в весенне-осеннеи лесу"?)
Например если весной снега ещё по самые тестикулы, а ночью шкала термометра падает до минус 15 градусов Цельсия, то такая весна вполне сойдёт за зиму
В некоторых местах нашей Родины, и зимой такая погода редкостьКонстантин12 04-04-2011 16:25
Так,кто будет начинать тему "Ночевка в весенне-осеннем лесу"?)ZIKLON 04-04-2011 14:41quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
тема про Ночевку в зимнем лесу
Дык зима кончилась )))Бахадур_Сингх 04-04-2011 12:42quote:Константин12, очень рад что вы оценили мой позитив.Originally posted by Константин12:
Прочел,порадовался.
*Есть женщ...сорри-Бахадуры в русских селеньях!Собаку печеньем накормят,на лыжах пойдут по воде!")Очередная порция положительных эмоций от чтения отчета и выложенных фотографий.Молодцы,ребята!В отчете порадовало выражение "усталые,но довольные"))Впервые услышал его еще во времена Союза,на каком-то тур.слете)А стрелять из нарезной "Сайги" надо осторожнее,пуля летит км на 2,даже из укороченной.Не хотелось бы,чтобы какой-нибудь рыбачок,упав с ящика,подумал-"Вот и сходил за хлебушком!") (шепотом-"и рожок не уставной",или-пропил есть?)Хотя,сам грешен тем же)
quote:Вот именно меры безопасности превыше всего, ни одного населенного пункта на несколько километров, в секторе стрельбы.Originally posted by votary:
Очень опасно отдыхаете. А как вы контролировали зону стрельбы? С другой стороны могли быть тоже отдыхающие, походники. Даже с любого направления. Если бы у вас были пули с трассерами, то увидели бы разлет очень хорошо после рикошета. Может оптимизма поубавилось бы. Вроде не молодо - зелено. Меры безопасности прежде всего. Не всегда бесследно пройдет такое легкомыслие. Гладкоствол опасен с пулей в лесу, а уж нарезное значительно из-за дальности. Десять раз подумай, один - выстрели.Лёд был просмотрен на наличие рыбаков, ни одного рыбака в радиусе пары километров и далее не было обнаружено.
Впрочем коллега, harddm уже хорошо ответил на ваш вопрос:
quote:Ну и на охоте так стреляют.
quote:Собака деревенская видимо была, потом убежала по улице к своему дому.Originally posted by harddm:
Нашла нового хозяина
P.S. Коллеги давайте не будем плодить флуд в этой теме, эта тема про Ночевку в зимнем лесу, а не про соблюдение ТБ и кинологию, давайте ближе к теме, кто как ночевал? Поделитесь своим опытом.
harddm 04-04-2011 12:16
Ну и на охоте так стреляют.
Хотя...
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
невесть откуда взявшаяся собака
Нашла нового хозяинаvotary 04-04-2011 11:22
Очень опасно отдыхаете. А как вы контролировали зону стрельбы? С другой стороны могли быть тоже отдыхающие, походники. Даже с любого направления. Если бы у вас были пули с трассерами, то увидели бы разлет очень хорошо после рикошета. Может оптимизма поубавилось бы. Вроде не молодо - зелено. Меры безопасности прежде всего. Не всегда бесследно пройдет такое легкомыслие. Гладкоствол опасен с пулей в лесу, а уж нарезное значительно из-за дальности. Десять раз подумай, один - выстрели.Константин12 04-04-2011 09:13quote:Прочел,порадовался.Originally posted by Бахадур_Сингх:
написал об этой вылазке
*Есть женщ...сорри-Бахадуры в русских селеньях!Собаку печеньем накормят,на лыжах пойдут по воде!")Очередная порция положительных эмоций от чтения отчета и выложенных фотографий.Молодцы,ребята!В отчете порадовало выражение "усталые,но довольные"))Впервые услышал его еще во времена Союза,на каком-то тур.слете)А стрелять из нарезной "Сайги" надо осторожнее,пуля летит км на 2,даже из укороченной.Не хотелось бы,чтобы какой-нибудь рыбачок,упав с ящика,подумал-"Вот и сходил за хлебушком!") (шепотом-"и рожок не уставной",или-пропил есть?)Хотя,сам грешен тем же)
Константин12 04-04-2011 08:52
У нас "ТОЗ-106" есть в ормаге-7.5т\р.Бахадур_Сингх 04-04-2011 07:15
Неделю назад, 26-27.03.2011, сходили с Пермяками в пвд.
Прошлись по весеннему льду Камского водохранилища, построили снежное убежище, переночевали, снаружи было -15, внутри по ощущениям околонулевая температура, ночевка прошла вполне комфортно.
Наша берлога, в ней и ночевали.Кому интересно, более детально написал об этой вылазке в теме: Камский лёд - Компо
Бахадур_Сингх 04-04-2011 07:08quote:Очень душевные фото, чисто лесной санаторийOriginally posted by Константин12:
Да,Природа лечит и на вопросы ответы приходят там.babahanmg 04-04-2011 05:35quote:Originally posted by Константин12:
Да,Природа лечит и на вопросы ответы приходят там.Вобщем,как пел БГ "Надо держаться корней")
Блиннннн, тоз 106!!! моя мечта! Стоил у нас пять лет назад 5 тыщь, сечас помоему 16 тыщ, пропадал из магазинов на года два, и вернулся с такой ценой!aleksey6699 03-04-2011 21:00quote:Originally posted by Mordred:
Вы это прочитали или сами попробовали?
Практика она знаете все на места расставляет. До земли надо докопаться, потом еще долбить на 10 см вглубь по площади... Что то сомневаюсь я в эффективности такого метода.Спать в армии приходилось в разных условиях, иногда тупо бронежелет развернешь и считай кровать готова,метод на тренировках пробовали там кто то про лапник писал да место костра можно накрыть лапником или любой хвоей правда в сильный мороз не доводилось но до -10 нормально.а про копать скажу словами своего командира лучше быть уставшим но живым!
Константин12 03-04-2011 20:31quote:Originally posted by votary:
А если все это накрыть тентом полиэтиленом зимой?
Зимой ночую в домике.Возле костра и на столе просто чаёк пью,на огонь гляжу.Летом делал вот так.Но смысла не нашел.Если идет дождь-опять же,проще в "бомжевище" зайти.)votary 03-04-2011 19:12quote:Originally posted by babahanmg:
пряма военный острог!
Лагерь американских пионеров! Вместо повозок - забор. А если к нашим будням - бесплатная прихватизация участка леса. Дай Бог, чтобы не пришли индейцы. А если все это накрыть тентом полиэтиленом зимой?babahanmg 03-04-2011 15:28
ого, классные фотки!!! пряма военный острог!Константин12 03-04-2011 15:14quote:Originally posted by votary:
Так и на ПМЖ можно остаться.
Да,Природа лечит и на вопросы ответы приходят там.Вобщем,как пел БГ "Надо держаться корней")votary 03-04-2011 12:18quote:Originally posted by Константин12:
Решил возле домика в лесу сделать столик на одной(!) ножке по центру.Осень,тепло.Саперной лопаткой долбил землицу часа 2,глина,камень,корни.Проклял все,но столик установил.Ямка,глубиной и диаметром 30-40см.
Ну совсем прямо обживается лес. Так и на ПМЖ можно остаться.Константин12 03-04-2011 09:03
Решил возле домика в лесу сделать столик на одной(!) ножке по центру.Осень,тепло.Саперной лопаткой долбил землицу часа 2,глина,камень,корни.Проклял все,но столик установил.Ямка,глубиной и диаметром 30-40см.Да-а,Урал не Украина.)votary 02-04-2011 21:40quote:Originally posted by aleksey6699:
копается ямка естественно в грунте сантиметров 5-10 во весь рост разводиться в ней костер усиленно прогревается это место, после образовавшиеся угли присыпаюся вынятым грунтом на него укладываются мелкие ветки и приятных сновидений часов на 5 должно хватить.
Уважаемый, а вы тему - то читали? Какая ямка, в каком, естественно, грунте? Зима, снег до метра и более? Ночь на носу и холодный ветер. А ты мокрый после ходьбы и голодный. В тему надо вникать, а не влетать в нее слету со своими предложениями. Кнопки надо давить после мыслей, а не вперед. В армии служили? Это называется окоп для стрельбы лежа. Пока будет прогреваться ямка, вынутый грунт уже встанет колом. К тому - же прогретая и оттаявшая земля станет откровенной грязью. Это уже опыт, а не теория.Скорпион1811 02-04-2011 18:02
Помоему и сейчас то помучиться изрядно придется с этой затеей. Нет, лапник с паром куда привлекательней.Мужик с топором 02-04-2011 17:54
Если сумели выкопать яму, значит морозы не такие уж сильныеСкорпион1811 02-04-2011 17:49quote:Там с костром все дело в разогретых камнях. Использовать их уже можно по ситуации, не обязательно закапывать...
Фигня на мой взгляд это. Земля промерзает куда глубже, а это дело остынет быстрее, чем спать разложишься.Мужик с топором 02-04-2011 17:31
Там с костром все дело в разогретых камнях. Использовать их уже можно по ситуации, не обязательно закапывать...babahanmg 02-04-2011 17:02quote:Originally posted by Скорпион1811:
Пар костей не ломитда утром розовенький будешь как поросеночек парной
Скорпион1811 02-04-2011 16:57quote:Originally posted by babahanmg:
да и парить она будет, пока просохнет!Пар костей не ломит
babahanmg 02-04-2011 16:53quote:Originally posted by Mordred:
Вы это прочитали или сами попробовали?
не надо не че копать, просто на месте костра который горел в лагере, накидывают лапник, и все, этот способ по моему Будулай в фильме использовал! только он костер в сторону сдвинул ногами, зимой та конечно проще нодью развести, чем долбить мерзлоту, да и парить она будет, пока просохнет!Скорпион1811 02-04-2011 15:05
В место сна, все время уйдет на землекопство.Mordred 02-04-2011 12:58
Вы это прочитали или сами попробовали?
Практика она знаете все на места расставляет. До земли надо докопаться, потом еще долбить на 10 см вглубь по площади... Что то сомневаюсь я в эффективности такого метода.aleksey6699 02-04-2011 05:56
Кстати в спальнике теплее спать раздетым ну если кому интересно своство такое проверенно. А если с собой есть топор и лопатка типо армейской мсл, можно сделать кровать так, копается ямка естественно в грунте сантиметров 5-10 во весь рост разводиться в ней костер усиленно прогревается это место, после образовавшиеся угли присыпаюся вынятым грунтом на него укладываются мелкие ветки и приятных сновидений часов на 5 должно хватить.Мужик с топором 01-04-2011 14:53
Помните как там Хопкинс книжку почитывал?.. "занятие недостойное настоящих выживальщиков", агаКонстантин12 01-04-2011 14:28quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
P.S. Я не Дмитрий
От это да!)Вроде,в каком-то отчете было,значит ошибся я,простите великодушно)quote:Originally posted by babahanmg:
там тема выживания,
Фильм отличный,купил -оставил.Природа и мишка сняты здорово.Ну и сюжет и актеры,вобщем-дельное кино.babahanmg 01-04-2011 10:13quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Ну если фильм хороший, скачаю.
фильм +4 там тема выживания, я понял для себя что сухие спички, это жизнь!Бахадур_Сингх 01-04-2011 10:07quote:Ну если фильм хороший, скачаю.Originally posted by babahanmg:
кто хочет выживать с начало фильм "на грани" надо посмотреть, это фильм конечно. но есть моменты
quote:Константин12, спасибо за поздравление, но это лишнее право слово, я человек скромныйOriginally posted by Константин12:
Поздравляю Бахадура Сингха-Дмитрия с назначением на должность модератора раздела "Отчеты,истории,куда пойти".Карьерный рост,думаю, не помешает ему и далее топтать землицу и снега Пермского края и других примечательных мест)А также бороздить речные просторы и помещать на Ганзе свои ироничные отчеты)Удач,Дима!)
Предложил Роману, две кандидатуры на эту роль, он мне поручил за порядком последить в 99-м.P.S. Я не Дмитрий. Топикстартер этой темы, извините за невольный флуд
Константин12 01-04-2011 09:22
Поздравляю Бахадура Сингха-Дмитрия с назначением на должность модератора раздела "Отчеты,истории,куда пойти".Карьерный рост,думаю, не помешает ему и далее топтать землицу и снега Пермского края и других примечательных мест)А также бороздить речные просторы и помещать на Ганзе свои ироничные отчеты)Удач,Дима!)babahanmg 01-04-2011 09:06quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
А выживание, это когда в кармане фигакто хочет выживать с начало фильм "на грани" надо посмотреть, это фильм конечно. но есть моменты
Бахадур_Сингх 01-04-2011 08:15quote:Давайте я вам поясню, с годами начинаешь все более заботиться о здоровье и комфорте.Originally posted by ZIKLON:
Стульчик для выживания. Жжоте, господа, а равно дискредитируете идею сурвивализма, однако.
Так что стульчик очень даже хорош, для комфортной жизни на лоне природы, человек не за рекордами бегает в лес, а для душевного комфорта.Вы же сами предпочитаете палатку и горелку, снежной норе и костру, дескредитация однако
А выживание, это когда в кармане фига
Mordred 31-03-2011 14:55
Зря вы так... дискредитируете.. Стульчик это фигня. Вот кресло сурвивалиста
ZIKLON 31-03-2011 12:23
Стульчик для выживания. Жжоте, господа, а равно дискредитируете идею сурвивализма, однако.Константин12 31-03-2011 09:05
Санками пользовался пластиковыми-рыбацкими.Когда сооружал "бомжевище".По неглубокому снегу идут нормально,по лыжне-застревают,а по "целине"-вообще,никак.Маета.quote:Спину надо беречь!!!
Да,сидя у компа-здоровья не прибавится)Вот и мудрим ,стульчики,домики,"Три пенки,три магнитофона,три кожаных куртки-всё,что нажито непосильным трудом!"))votary 31-03-2011 08:42quote:Originally posted by Константин12:
ношу в рюкзаке,"а кому щас легко"?
А почему не в пластиковых санках? У меня очень неплохо получается. Есть очень хорошая форма санок и недорого. Свои поменяю в этом году. Нужна плоская форма, неглубокая. Легче идут по глубокому снегу, не переворачиваются. Площадь для загрузки удобнее. Примерьте себе, может понравится. Спину надо беречь!!!babahanmg 31-03-2011 08:30quote:Originally posted by votary:
Проходили уже! Не обязательно 30 см. Главное - нодья. Я уж не говорю про годы. Можно никуда не ходить и не иметь никого.
Нодья или просто костер, который в такой темпер надо всю ночь поддерживать, это понятно, но смысл в том, что когда такой высоты лежанка из лапника, то тело как бы погружается в него, и не поддувает уже под почки, и тепло не уходит, а вокруг аккумулируется! Даже пять ковриков постели и такого эффекта не добиться! Сама природа о нас заботиться!
Константин12 31-03-2011 08:30quote:Originally posted by votary:
может схрончик сделать рядом для основного груза?
Уже) Необходимы 3 условия-пластиковая лопата,гермо-мешок и наличие сугробов.quote:Originally posted by harddm:
стульчик складной
Обязательно!Нужная вещь.На пенке сидеть,конечно,хорошо,но иногда хочется и "по-человечески" отдохнуть)На рыбалку беру вообще со спинкой,ношу в рюкзаке,"а кому щас легко"?)harddm 30-03-2011 22:34quote:Originally posted by Константин12:
капризный-аднако
А три коврика на одного?
В них еще можно стульчик складной засунуть.
Жена оценила на 5+ и забрала, купил еще один.
Ношу под чехлом рюкзака.votary 30-03-2011 21:22quote:Originally posted by babahanmg:
у нас в Сибири так ночуют, только на 30 сантиметрах лапника, что бы импотентам не стать раньше положеного!
Проходили уже! Не обязательно 30 см. Главное - нодья. Я уж не говорю про годы. Можно никуда не ходить и не иметь никого.votary 30-03-2011 21:20quote:Originally posted by Константин12:
Я с трудом сменил 90л рюкзак на 75л.Еле-еле упаковываюсь
А если место уже подготовил, может схрончик сделать рядом для основного груза? Я такой вариант в этом году хочу попробовать летом. А зимой проверю.votary 30-03-2011 21:16quote:Originally posted by Tricord:
Особо отчаянные ночевали так:
Судя по закрытому лицу и правильно сложенным рукам - он уже выспался?quote:Originally posted by babahanmg:
у нас в Сибири так ночуют, только на 30 сантиметрах лапника, что бы импотентам не стать раньше положеного!
Похоже его уже не испугать!babahanmg 30-03-2011 16:01quote:Originally posted by Tricord:
Особо отчаянные ночевали так:
у нас в Сибири так ночуют, только на 30 сантиметрах лапника, что бы импотентам не стать раньше положеного!Tricord 29-03-2011 16:25
На прошлых выходных ездили на природу, на градуснике ночью было около -5.
Палатку ставил на тонкий слой лапника, в пала кусок пенополиэтилена 10мм, сверху пенка фольгированная. Спали вдвоем в состегнутых спальниках от НоваТура (-5 - экстремальная темпаратура). Перед сном закинул в спальник пару Теплоидов 10-ти часовых.
Ночью несколько раз просыпался от холода: снизу тепло, а спальник не держит такую температуру. Подумываю теперь о более теплых спальниках.
Особо отчаянные ночевали так:
Константин12 17-03-2011 17:16quote:Originally posted by ZIKLON:
все, что требуется на несколько дней зимой (!) уместилось в мешок размером с баскетбольный мяч, чехол на руле и 15и литровый рюкзак.
Завидую!Я с трудом сменил 90л рюкзак на 75л.Еле-еле упаковываюсь)*Старый стал,капризный-аднако")ZIKLON 17-03-2011 13:49
Щукарь и не призывает, полагаю. Кирзачи, линялая брезентуха и ушанка без шнурков (привет от Кузьмича) это образы, отражающие реакцию автора, на, очевидно, фоты Хэдшутера. Кому то, как отмечал К12, доставляет загородный выезд с санями добра, кому то таежное бродяжничество без излишеств.
Возвращаясь к своему крайнему выезду, отмечу, все, что требуется на несколько дней зимой (!) уместилось в мешок размером с баскетбольный мяч, чехол на руле и 15и литровый рюкзак. Причем вещи не ультралайтхайтэк, а такие, которые можно, образно, бросить на землю, не боясь сломать или потерять.
Согласен терпеть лишения, но, блин, не мерзнуть и не мокнуть. Еще дальше жить и работать надо ). И на счет шкур не ново, ролевые игры называется ))taupin 17-03-2011 09:52
2 oerfhm
ну давай те в шкуры звернемся!
Я тоже ходил с отцом, и пользовались валенками самошивными(до сих пор служат чунями на даче), и в брезенте ходил, и все это старье пользовал.
И рюкзаки сам шил.НО едрено коромысло, если наука и технологии дают возможность облегчить себе жизнь, то какого банана не пользоватся этим????!!!!
Константин12 17-03-2011 08:19quote:Originally posted by ag111:
Скромнее, скромнее в быту надо быть
Отчет,опубликованный выше,отличает именно скромность и умеренность во всем)quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
залог позитивной ночевки в зимнем лесу - правильное снаряжение и бодрый душевный подъем, а когда под боком любимая, никакой мороз не страшен
Верно!Только я все -таки считаю,что любимая должна верно ждать "на берегу",с тоской вглядываясь в темноту далекого леса и переживая за своего любимого,который где-то там,один-тестирует снарягу,правильно запаривает перловку и решает проблему с излишками алкоголя в дальнем походе)Хотя,конечно,загородный выезд и таежное бродяжничество с непонятными другим людям,целями-далеко не одно и то же.)HeadShoter 15-03-2011 20:55
Спасибо вам большое за отзывы,сам сейчас фотки смотрю и так туда тянет!Бахадур_Сингх 15-03-2011 20:22quote:HeadShoter отлично! Очень уважаю такой отдых на природе.Originally posted by HeadShoter:
Мой отчёт о ночёвках в зимнем лесу.
Как уже неоднократно писали коллеги, залог позитивной ночевки в зимнем лесу - правильное снаряжение и бодрый душевный подъем, а когда под боком любимая, никакой мороз не страшенag111 15-03-2011 20:16quote:Originally posted by Константин12:
Хм,тащить с собой бутылку красного сухого "Шато-роше",в тайгу зимой?))Скромнее, скромнее в быту надо быть
zzzsss999 15-03-2011 20:07quote:HeadShoter
Молодцы,класс.Собрались и пошли.Да ещё отчёт для комрадов для пускания слюней забацали)taupin 15-03-2011 19:12quote:Originally posted by HeadShoter:
Не реклама)
подправил немного твой пост)HeadShoter 15-03-2011 19:08
Не реклама)HeadShoter 15-03-2011 18:49
Мой отчёт о ночёвках в зимнем лесу.
1Список снаряжения:
2Палатка-Alexika Makalu 2(экстримальная серия)
3Спальник- 2-х местный (Экспедиция) комфортная -5
4Коврики-два самонадувающихся по 7-мь сантиметров +1 пенка(летняя)
5Сидушка-2-е штуки.
6Газовая горелка-kovea tkb-9703+ветрозащитный экран то же kovea
7Газовый обогреватель-kove kh-2006
8Газовый светильник-kovea tkl-894+запасная сеточка.
9Газ- для обогревателя и горели в цанговых kovea,а свет на 450 баллоне еврогаз.
10Навигатор- garmin e-trex.
11Санки- детские пластиковые-2шт(что бы на себе снаряжение по снегу не переть).
12Бензопила-(сучкорез)Patriot.
13Рюказак- RedFox Lhotse 90литр,у боевой потруги Timberland литров 30.
14Ножи- финака martini 2щт
15Фонари-Помимо газового,1налобнй и один ручной с регулируем zoom 200лм.
16Теплоиды 5 по 10 часов ,5 по 6 часов.
17Сухое горючее-1пачка(таблеток не помню скока).
18Мангал-тайга+4 шампура.
Из одежды:
Я:
Куртка-пуховая Verticale.
Штаны-куплены в СПЛАВЕ(тёплые)).
Обувь-зимние, высокие, трекинговые ботинки Adidas SOLOMON+сверху чулки ОЗК (рост 3)-хер найдёшь)).
На тело- термобельё Norveg hunter,на смену морская фуфайка 2-ой вязки.
Головной убор-шлем экспедиция(классная штука).
Руки-пуховые варежки экспедиция.
Боевая подруга:
Куртка-пуховая с пропиткой.
Комбинезон-куплен в СПЛАВЕ(тёплый).(в туалет неудобно ходить)))).
Обувь-Унты Arktika + чулки озк (рост 2).
Головной убор-меховая шапка умка(мех песца).
Руки-варежки харикана-мех песец).
Хлеб насущный:
Шашлык-3кг
Сгущёнка в тюбике-1шт
Галантин куриный-1шт
Козинаки-разные))
Банка персиков
Сублимир.продукты(гала)-пюре,гречка итд.
Суп сырный-1лук+4карт+пакетик вермишеля+два сырка для супа,оч вкусно)))
Ром гавайский белый-1бут,Виски-1бут.
итд.
Маршрут:
От станции м.Выхино на электричке до ст.Подосинки,оттуда лесом 4 км до места стоянки.
Трудности и их решения:
1.Замерзание газа-Баллон оборачивается тонкой летней седушкой и защёлкивается,под жопку баллона кладём теплоид-(яндекс в помощь).
2.Палатка у меня небольшая,внутрь обогреватель не поставишь,залезаем в палатку,закрываем тамбур,в нём на пол стелим летнею пенку свёрнутую вдвое,на неё ставим обогреватель(ВАЖНО!!!перед установкой баллона в обогреватель согреть его в руках,если запихнёшь холодный баллон и запустишь в палатке из обогревателя вылетят языки пламени,что не гуд!!!),затем открываем внутреннею палатку.получается,ты лежишь в палатке на 7-ми сантиметровом коврике в спальнике,внутренняя палатка открыта,в тамбуре стоит обогреватель и доносит до тебя тепло,верхние клапаны в палатке открыты,т.к. обогреватель выжигает кислород.Через 18 мин в палатке Ташкент,цангового баллона хватает на 3 часа на макс мощности,Сначала палатку выводим на желаемый температурный режим,затем ставим на мин и поддерживаем тепло в палатке,баллона соответственно хватает на большее время).
Обувь ставишь в тамбур,где обогреватель.Всё очень быстро и здорово высыхает,да и конденсата в палатке не образуется).
У нас ещё висел газовый светильник,он в пару с обогревателем делал из палатки баню))).
Я надеюсь,что из моего рассказа кто то для себя извлечёт полезную информацию.
С уважением!
Ниже фотоотчёт.
votary 15-03-2011 11:00quote:Originally posted by Константин12:
Аналогично,сваренную на воде и политую подсолнечным маслом,очень уважаю
Именно так. Но я просто мытую завариваю в термосе двухлитровом на ночь. Сразу крутым кипятком и взбалтываю. Со стакана полный термос почти. Нежная и мягкая. Дальше хоть с чем.quote:Originally posted by Константин12:
Хм,тащить с собой бутылку красного сухого "Шато-роше",в тайгу зимой?
Можно сойти за очень большого оригинала у местных животных.Константин12 14-03-2011 14:57quote:Originally posted by votary:
Особенно любил в банках со свининой. разогретых старшиной в ведре с водой.
А то!Помню-помню)quote:Хотя ем перловку до сих пор и дома, но дискомфорта не чувствую.
Аналогично,сваренную на воде и политую подсолнечным маслом,очень уважаю)quote:Originally posted by ag111:
не должен сильно отличаться от привычного. Это на тему спиртного
Хм,тащить с собой бутылку красного сухого "Шато-роше",в тайгу зимой?))ag111 14-03-2011 10:28
Рацион в лесу желательно не должен сильно отличаться от привычного. Это на тему спиртногоvotary 14-03-2011 10:12quote:Originally posted by Константин12:
Я в лесу спиртное не употребляю,особенно-в одиночных выходах
Я тоже!!! Это только в компании, чтобы съеденная перловка или картошка не мешала другим в палатке. Хотя ем перловку до сих пор и дома, но дискомфорта не чувствую. Это не горох. Для слабого ЖКТ она даже лучше. А уж сколько уничтожено на учениях в армии. Особенно любил в банках со свининой. разогретых старшиной в ведре с водой.Константин12 14-03-2011 10:03quote:100 грамм чистого спирта,
Если Вам помогает такой рецепт-что ж,Вам виднее.Дело индивидуальное.Я в лесу спиртное не употребляю,особенно-в одиночных выходах.Ни в каких дозах,рекомендую и другим "одиночкам" относиться к алкоголю в походе критически.Особенно-молодым.Если есть проблемы с ЖКТ-надо просто выработать для себя свой рацион,то-что лично тебе нормально и вкусно.А в дальней экспедиции-и спирт и аптечка с таблетками,вещи необходимые)votary 14-03-2011 09:23quote:Originally posted by lufthetzer:
Задохнуться боитесь?
Нет! Просто не надо быть жадным. Нужно делиться с другими!quote:Originally posted by Константин12:
Главное,не брать перловку и картошку в поход)
Главное иметь крепкий ЖКТ. Чтобы гвозди переваривал. Очень хорошо помогает 100 грамм чистого спирта, запиваемого двумя - тремя глотками воды. Потом не обращаешь сильно внимания на остальное.Константин12 14-03-2011 08:53
Главное,не брать перловку и картошку в поход)lufthetzer 14-03-2011 07:37quote:Originally posted by votary:
А газы из ЖКТ? Их вниз не загонишь!!!
Задохнуться боитесь?votary 13-03-2011 21:42quote:Originally posted by lufthetzer:
Согласно книге "Школа альпинизма" нужно делать не вентиляционное отверстие в куполе, а канавку наружу снизу от входа, для оттока СО2
А газы из ЖКТ? Их вниз не загонишь!!!votary 13-03-2011 21:39quote:Originally posted by Константин12:
Это,как в допетровской Руси было?А потом уже Петр 1ый перенял у голландцев и елку и Нов.Год 31дек?)
Очень рад общению!!! Я веду свой образ жизни. Сегодня вот поймал двух хороших судачков для внучки и рад. А дальше снова мое время.votary 13-03-2011 21:37quote:Originally posted by Скорпион1811:
И меня прихватите, желательно на рождество
С удовольствием. Монах (votary), не столь уж, одиночка. В хорошей компании, с превеликим удовольствием. Мой город Новосибирск. Академгородок.Константин12 13-03-2011 21:35quote:Originally posted by votary:
Мой год исчисляется по зимнему времени: от марта до марта.
Это,как в допетровской Руси было?А потом уже Петр 1ый перенял у голландцев и елку и Нов.Год 31дек?)votary 13-03-2011 21:28quote:Originally posted by ag111:
У вас есть машина времени?
Мой год исчисляется по зимнему времени: от марта до марта. А если вынырнул на форум, то вставь что-нибудь дельное.Мужик с топором 13-03-2011 18:19
В идеале надо две...lufthetzer 13-03-2011 18:09quote:Originally posted by Константин12:
Только я еще вентиляцию делал-протыкал палкой дырочку в своде.
Согласно книге "Школа альпинизма" нужно делать не вентиляционное отверстие в куполе, а канавку наружу снизу от входа, для оттока СО2Константин12 13-03-2011 09:44
Вообще-ночевка в норе,это ,скорее,экстрим-чем полноценное пребывание в лесу.Вынужденная мера,ну-кто не пробовал,может,просто интересно.Комфорта-ноль,огня не развести,если только свечку зажечь.Не уютно.В детстве многие делали пещеры и подземные ходы,а сейчас,все-таки,хочется быть на Природе не напрягаясь,нормально спать и не болеть после похода.Скорпион1811 12-03-2011 23:08quote:К Рождеству Черта не поминают))
Его обратно забираю.Константин12 12-03-2011 22:59
К Рождеству Черта не поминают))Скорпион1811 12-03-2011 22:25
Чёрт...1:0 в ВашуКонстантин12 12-03-2011 21:52quote:Originally posted by votary:
Вот тогда-то, как раз, был богаче! Свобода! Ничего нет. А что имеешь - тому и рад.
Так я и сейчас так живу,согласно близкому мне восточному Учению.Радуюсь сапогам "Лемиго"(Польша),белью "Гуаху"(Финляндия),спальнику "Монтана"(Чехия),горелке "Ковея" и многому-многому другому,вобщем-тому,что имею,тому и рад.))quote:Originally posted by Скорпион1811:
желательно на рождество
На католическое в этом году вполне успеете в лес сходить,25дек.Зима 2011 еще не вся миновала)Скорпион1811 12-03-2011 21:35quote:Обязательно попробую в этом году в январе - феврале.
И меня прихватите, желательно на рождествоag111 12-03-2011 20:58
Когда искал подходящий снег для норы, никогда не находил.ag111 12-03-2011 20:55quote:Originally posted by votary:
Обязательно попробую в этом году в январе - феврале.
votary
posted 12-3-2011 20:35
У вас есть машина времени?
votary 12-03-2011 20:35quote:Originally posted by Константин12:
Я тогда по-беднее был
Зря!!! Вот тогда-то, как раз, был богаче! Свобода! Ничего нет. А что имеешь - тому и рад. А сейчас. У того вейдерс, у того вискарс, у того пенка и т.д. и т.п.
А совет хорош. Обязательно попробую в этом году в январе - феврале.quote:Originally posted by Константин12:
Спал,конечно,в том,в чем был-единственно,что варежки и валенки сушил у костра.Никаких "сменных комплектов для сна".
Это - то я прошел успешно, а вот в норе, думаю, будет неплохо. Только крышу наращу, может быть. В последний раз не додумался из-за сложностей с костром. А пленки бы хватило, глубины снега тоже.Константин12 12-03-2011 09:07quote:Originally posted by votary:
Хотелось бы услышать про опыт ночевки в снежной норе.
Есть такой опыт,хотя и давний.Я тогда по-беднее был)Роешь нору,брал фанерку специальную для этой цели-потом ее,как дверцу используешь.Точно сказали,вырыл-жди,займись дровами.Через пару часов там все твердое,залезаешь,закрываешься и спишь.Только я еще вентиляцию делал-протыкал палкой дырочку в своде.Под себя подкладывал лапник и обычную кухонную клеенку-другого в то время не было снаряжения)Спал,конечно,в том,в чем был-единственно,что варежки и валенки сушил у костра.Никаких "сменных комплектов для сна".Это теперь-райская туристическая житуха пошла)votary 11-03-2011 21:16quote:Originally posted by wolserg:
Утоптав снег в большую ровную площадку снегоступами, я был неприятно удивлен тем что если их снять то проваливаешься еще сантиметров на 20, если топтать ногами то просто месишь и все.
Много ходил по лесу на охоте. Если снег до 50 - 60 см, можно идти без лыж, но должна быть хорошая, скользящая боковая поверхность обуви. У меня были чулки от химзащиты. Идти нормально. Но если обратно, то лучше по новому делать тропу - предыдущий след схватывается морозом и делается трудным для ходьбы. Мы при ходьбе выворачиваем нижний, более теплый слой снега и он схватывается от наружного воздуха. Если разгрести снег и дать ему остыть, то потом можно снова разгребать. А вообще. я это делал просто лыжей. Косуля для ночевки полностью расчищает место в снегу до земли. А у нее копытце намного меньше нашей ноги. Кто видел лежки подтвердит. А чем мы хуже косули? А кто видел на полях следы мышиных дорог после глубокого снега? Они там себя очень комфортно чувствуют. Снег глубокий ведь тоже хороший изолятор. Хотелось бы услышать про опыт ночевки в снежной норе. Тоже тема.Dimarik77 11-03-2011 17:11quote:Originally posted by ZIKLON:
не написал "накатил 150 и до утра отключился" (добрый смайл). Хотя и время коротать позволяет и сну способствует...
Алкоголь специально брать не стал т.к. туда и обратно на машине ехал.wolserg 11-03-2011 08:18
"Тут возникла проблема, снег утоптался см на 20-30, дальше только месился, не утрамбовываясь(. Попинал сколько-то ногами и решил ставить на снег.""Утоптав снег в большую ровную площадку снегоступами, я был неприятно удивлен тем что если их снять то проваливаешься еще сантиметров на 20, если топтать ногами то просто месишь и все. Короче моя ровная площадочка превратилась в снежное месиво. Пришлось немножко поработать лопаткой."
В эти выхи пытался построить иглу. Тоже столкнулся с проблемой "месишь и все". Пришлось лезть в инет за советом. Оказалось что этапа два: 1. Месишь 2. утаптываешь (лыжами, снегоступами, у меня был стол
ZIKLON 11-03-2011 07:02
Эм... так и не решил, то ли Dimarik77 тонко простебался, то ли одно из двух.
Обнадеживает, что человек не написал "накатил 150 и до утра отключился" (добрый смайл). Хотя и время коротать позволяет и сну способствует... но не наш путь.zzzsss999 11-03-2011 04:31
Неплохая прогулка,только костерка не хватает.Dimarik77 11-03-2011 03:46
Поехать я решил в сторону Сергиево Посада, выехав из дома примерно в 2 часа и припарковавшись через полтора часа во дворе дома который почти в плотную подходит к лесу (места я знаю), одев рюкзак я отправился в путь. Пройдя по лыжне пару километров и устав от удивленных взглядов проносящихся мимо лыжников я свернул на едва заметную тропинку, через 10 метров ходьбы по самые пояс в снегу я скинул рюкзак, одел снегоступы и буквально почувствовал себя как на крыльях, еще через 10 метров тропинка поворачивала обратно на лыжню, а я шел в лес оставляя за собой огромные следы. Снег был рыхлый и иногда я проваливался чуть ниже колена, но идти было все равно удобно. Метров через 300 спускаясь с небольшой горки я зацепился ногой за лежащую ветку и завалился вместе со всем своим хозяйством в снег. Очень удивился когда понял что подняться самостоятельно я не могу (ноги в выше головы + рюкзак 19 кг) пришлось барахтаться в снегу, отцеплять снегоступы и рюкзак. Как потом не хотелось все это надевать обратно - но что делать. Тяжело дыша, было пройдено еще метров 200 и я вышел на полянку красивое место, солнце светит, кругом заячи следы и никого ... Решил сделать небольшой привал. Из совка от лопаты и горелки я соорудил небольшую кухню и стал топить снег, есть почему то не хотелось и я насилу заставил себя проглотить половину шоколадного батончика. Зато горячий чай на природе это класс. Жизнь вроде начала налаживаться и я решил пойти поискать место для палатки по укромнее. Пройдя ещё метров 300, преодолев пару поваленных деревьев я определился с местом для палатки. Утоптав снег в большую ровную площадку снегоступами, я был неприятно удивлен тем что если их снять то проваливаешься еще сантиметров на 20, если топтать ногами то просто месишь и все. Короче моя ровная площадочка превратилась в снежное месиво. Пришлось немножко поработать лопаткой.
Всего я опустился сантиметров на 40-50. Стал ставить палатку, в качестве колышков для тамбура использовал ветки длинной 40 см. Начало понемногу темнеть - пришлось ускоряться. Вообще я думал что одному в зимнем лесу ночью будет довольно страшно, но у меня было столько дел что на страх как то не оставалось времени. Удивляясь своей смелости я продолжал собирать палатку, раскладывать вещи и т.д. Разложив все вещи я решил еще попить чайку, есть почему то все не хотелось. Когда стемнело я полез в палатку ( очень понравился вход в палатку сбоку- садишся задницей внутрь в тамбуре ботинки снимаешь и все, ползать внутри не надо). Газовая лампа вешь - за пару минут в палатке стало тепло и очень уютно. Сняв горнолыжные штаны я залез в спальник, дожрал вторую половинку батончика и стал думать чем же теперь заняться. Вопрос оказался риторическим через минуту я пролил пол котелка чая на пол. Вся палатка в пару, хорошо что вода слилась в небольшое углубление у входа (продавил когда залезал) спальник и рюкзак почти не замочил. Пришлось впитывать воду бумажными салфетками и отжимать их в тамбуре.
Ночью спальник показал себя хорошо - что не удивительно (ночью - 5-7), основная проблема для меня была скука - так как заниматься было реально нечем. С утра собрался попил чайку и по следам вернулся домой. Из еды съел один шоколадный батончик хотя на меня это совсем не похоже - пожрать люблю.
Из всего пережитого извлек выводы:
Плюсы - стоянку для палатки можно устраивать практически в любом месте так как воды везде полно, не обязательно забираться далеко в лес что бы остаться одному уже через 100 метров можно попасть в места где всю зиму наверняка никто не ходил.
Минусы - довольно рано темнеет и одному как то скучно (в темноте в палатке, днем хорошо - природа, все такое)Dimarik77 11-03-2011 03:30
Добавлю свои 5 копеек
В связи с предстоящей весной поездкой в Непал решил прогуляться по лесу и заодно проверить снаряжение. 9 марта после праздников собрал рюкзак, сел в машину, и поехал.
Из снаряжения взял с собой 2-х местную палатку ferrino - вес 3 кг, спальник полиэстровый marmot комфорт -18, два простых коврика, горелку и газовую лампу примус, кастрюлю 0,7 литра, зачем то еще чайник, налобный и кемпинговый фонарик, топор fiskars, нож, лопатку для снега из машины, аптечку, жпс в телефоне.
Одежда - решил идти в штанах и куртке для сноуборда (есть молнии для вентиляции, все карманы завернуты и закреплены липучками, на штанах ещё типа манжеты чтобы снег не попадал во внутрь). Под низ термобельё и флисовая толстовка. Обувь - зимние сапоги с мембраной гортекс. С собой взял 2-й комплект термобелья, спортивные штаны, запасные горнолыжные носки и пуховую жилетку (собирается в свой же карман - получается прикольная подушечка), шерстяные чуни (что бы лазить внутри палатки и спать в них) Вообще я рассчитывал на более холодную погоду, но когда удалось выкроить время уже началась весна. Температура днем -2 ночью -5, -7.
Из еды взял пару ролтонов, пакетик с карт. пюре, банку тушенки, соль, сахар, несколько пакетиков зеленого чая, 150 грам суджука, штук пять шоколадных батончиков для качков. (набрал считаю много так как не знал что лучше пойдет) вес всей еды примерно 800-900 грамм.
Транспорт туда - автомобиль - ноги - снегоступы, обратно - наоборот.
Константин12 10-03-2011 07:21quote:Originally posted by GRat1:
неплохо нести с собой комплект теплой одежды.
Обязательно."Ходовой" комплект+"спальный",один сушится,в другом живешь)quote:кожаные перчатки и здоровенные шубинки.
Запасные перчатки-варежки нужны в любом случае.Даже,если они не пригодились,в следующий выход-опять уложить.Как и запасные теплые носки.quote:куртка из "востока".
quote:Идти в ней нельзя (не дышит, пропотеешь насквозь,
Есть такая,я в ней весной-осенью рыбачу,когда холодно и ветер.Не дышит,зато и не продувает.quote:включил - есть уют. Выключил - нету
Да.Чувствовать себя радостно и спокойно в полной темноте удается не каждому.Да и синий свет от "диодника" уюта не добавляет.Поэтому-живой огонь,это-"память предков",сидишь,глядишь,делаешь вид,что занят)GRat1 10-03-2011 04:31
Вот самая, на мой взгляд, тяжелая погода - это от 0 до -10. Ничего не сохнет.
В -30 штаны выкинул на улицу - и они сухие абсолютно, хоть и холодные. Пока завтракаешь, да палатку от инея отколачиваешь - на суку уже спальник досыхает...О рукавицах: я беру кожаные перчатки и здоровенные шубинки. В перчатках (даже мокрых) руки не так быстро прихватывает, а шубинки поверх перчаток. Надо чего тонкое делать - скинул.
По запасным штанам: Вообще неплохо нести с собой комплект теплой одежды.
У меня это полукомбез-самосброс и куртка из "востока". Стоит копейки, есть серьезные недостатки - но легкая и теплая. Идти в ней нельзя (не дышит, пропотеешь насквозь, будешь мерзнуть и уставать) - а вот чуть встали больше чем на 5 минут - сразу добыл из рюкзака и одел не застегивая. Чтобы не спеша остыть. А перед сном - под каремат это дело - все теплей.Стояночный уют - пока примус горит: включил - есть уют. Выключил - нету
Константин12 09-03-2011 16:38
Думайте-думайте) Вот,я потому и тащу рюкзак под 30кг,а люди удивляются-и чего ты там набрал?А все нужное.Просто,покупать "самое-самое" тоже не по карману,поэтому 3-5 лишних кг есть,конечно.Оружие можно бы и не брать,все равно не стреляю,а как-то спокойнее,особенно,по ночам)ZIKLON 09-03-2011 15:23quote:Не совсем так, конечно ), переукладывался 3 раза накануне.Originally posted by babahanmg:
Сел и поехал
Развивая выводы, задумался вот над чем: мог ли я без ущерба для здоровья двигаться еще день и сделать еще одну, две ночевки? Нет, пожалуй. Сублиматов я мог взять на все время, место в рюкзаке было. Плюс соль, специи, кубики. Но раскисшие перчатки все свели на нет, так что стоило взять второй комплект перчаток, и легкие рукавицы. Еще не взял металлическую кружку, полагая, что хватит крышки термоса. Не хватило, следовало взять. Дальше, если вставать на обед, готовить, отдыхать, не распаковывая баул - нелишним был бы легкий поджопник из пенки, а поваленное дерево найти можно. И однозначно пришлось бы сушиться. Вечером правильнее наверное. Это значит вешать спальник, да так, чтобы не сгорел, и штаны. То есть, захватить шнур, метров 6. В это время надо в чем то ходить. Получается брать с собой какие-то вторые штаны. Плюс предметы личной гигиены. Вроде все? НЕ пинайте в поиск, дайте самому подумать!!!Бахадур_Сингх 09-03-2011 14:07
ZIKLON молодец! Позитивный пвд получился.
По поводу лапника, есть такое понятие - санитарная рубка леса.
Если деревья растут близко и густо, можно смело вырубить несколько деревьев, от этого никакого ущерба для леса не будет, наоборот это полезно, это как морковь прорядить на грядкеvotary по поводу снаряжения, я вот очень люблю почитать, кто с чем ходит, ибо это ни разу не реклама, а реальный отзыв, реального человека, который взял и переночевал в снежном лесу. И написал о своих впечатлениях.
Константин12 09-03-2011 13:44
Отличный выезд!Одобряю.Мелкие ошибки,это не страшно,опыт придет.Термос зимой-необходимая вещь,на маршруте ,да и ночью глотнуть,если сна нет и возиться с огнем неохота.Брэнды-это нормально.У кого-сколько денег и кто-что любит.Человек пишет о том,что САМ пользует,а не о том-что есть на витрине в гипермаркете.Это-правильно.Рубить лапник-да,теплее и мягче,но я предпочитаю использовать термо-коврик фольгированный+пенка 16мм.И природа целее и работы меньше.Насчет растапливания снега в котелке-100%,дело неблагодарное!Если выход на 1сутки-беру 1.5л воды в п\этил.бутылке+1.0л термос-хватает и на ужин и на завтрак.Вобщем-парень молодец,продолжай,дружище!)ZIKLON 08-03-2011 21:17
Ага, атмосферное такое фото получилось - без вспышки, с длинной выдержкой. Палатку освещал снятой светодиодной фарой.
Вел на снежной целине, это, конечно, для фанатов))Лапник не рубил, не поверите - природу губить без нужды жалко. Это по дороге едешь - кажется вокруг лес стоит, на самом деле выкошено все вдоль и поперек, и продолжают лес вывозить каждый день...
Я вечером не сырой был и уставший и заниматься костром было лениво. А так возьму на заметку.
Не хотел я вынимать боян... Да, брэнды. Но как же без упоминания - литературщина получится ). Если модератор укажет - исправлю. Ходил и в х/б, берцах, свитере, с брезентовой палаткой. Разницу ощутил, выбираю хай-тэк, ОДНОЗНАЧНО. \:-=AlexKa 08-03-2011 20:28
Третья фотка особо зацепила, костерок, подсвечиваемая изнутри палатка и верный "конь" на "привязи" у дерева. Этакий стояночный уют после долгого и трудного дня. Расслабится, полежать, дернуть граммчиков сто, в тишине думу подумать... Молодец! Как вел в заснеженном лесу? Не сильная обуза? Мне в теплое время мешает жутко, цепляется за все что можно.babahanmg 08-03-2011 19:38quote:Originally posted by ZIKLON:
скатался на одиночный пикник в лес.
Молодец! Сел и поехал, Рад за Вас! Фотки тоже класс!!! А че лапника не нарубил под палатку? Было бы еще кайфоие!!! Сантиметров двадцать в следущий раз наруби! Еще и ароматерапия будет!votary 08-03-2011 13:57quote:Originally posted by ZIKLON:
Развел для интереса костер, сложил запас дров и растопки, тут уже стемнело, + ноги стали подмерзать.
Не очень понял. У костра наоборот сушатся и греются. Если открыл бы полог на 180 градусов, и оставил костер, то и внутри было бы тепло и одежа высохла бы. Смотри стр.25. Там вообще у меня не было палатки. Но сухой был весь за несколько часов. Вообще - то по описанию реклама от торговли походным снаряжением. Как мы в лес ходим с ночевкой., просто ужас. Все простое и, в основном, нашего производства. Еще один вывод, что не все то золото, что блестит.ZIKLON 08-03-2011 11:37
Дальше подгреб снег под тент вместо подушки, флиску положил под спальник, куртку сверху, штаны повесил на веревку в палатке и утянулся в спальнике, оставив дыхало см 5. Ночью, как потом выяснилось, было - 12. Спальник проявил себя с лучшей стороны и я не мерз. Но кокон есть кокон, и стесненность, a-la шпрот в вакуумной упаковке, добивает. Ну да выбор, как говорится, есть)) Коврик продолжил меня огорчать( прокалывал уже, клеил, и то ли еще где то травит, то ли диффузия )) короче, сдувается. Тканевая поверхность не скользкая, но увлажняется, что не айс. Есть еще короткий пластиковый от Алексики, не мокнет, но место для сна хоть по уровню выводи - съезжаешь на раз. Изоленту, что ли на него наклеить?
Утром все внутри было предсказуемо в инее. Штаны ничуть не высохли, напротив, задубели и охотно держали заданную форму. Существует ли что-нибудь менее привлекательное, чем гонимым гидробудильником, шипя от осыпающегося инея вылезать из спальника и натягивать заледенелые штаны?
Сунул баллон газа под куртку, запалил костер, к нему повесил сохнуть перчатки, потом вскипятил кофе и залил новый термос. В солнечный день и с термосом кофе жизнь на глазах налаживается ). Стал складываться. За ночь под палаткой образовался прочный ледяной наст. Обратно по следам идти совсем другое дело. К обеду был дома.
ZIKLON 08-03-2011 11:34
Пила от фискарс - выше всяких похвал, сушину режет натурально как колбасу, махом попилил практически одной рукой на чурки, даже не вспотел). Развел для интереса костер, сложил запас дров и растопки, тут уже стемнело, + ноги стали подмерзать. Забрался я в палатку, снял ботинки (снаружи), ноги засунул в спальник и начал топить снег на горелке. Занятие неблагодарное - выход продукта процентов 10 ). Вскипятил и забодяжил суп <Харчо острый>. Щас, ага )). На вкус - типичный пенопласт, вкус ощутил только когда разгрыз хвоину.ZIKLON 08-03-2011 11:32
Днем температура была градусов -5, ехал в термобелье x-bionic энержи аккумулятор, флиске, короткой куртке мультиспортивного типа, штаны обычная плотная синтетика с сетчатым подкладом, трекинговые ботинки Dolomite, не зимние. Плюс гамаши-фонарики от Снаряжения.
Во второй половине дня прикатил к бору, где хотел стоять и забурился в лес. Снега до середины бедра, проваливаешься в среднем по колено, так что двигался я долго, прошел мало)), да и не в этом цель была. Выбрал место для стоянки с подходящей сушиной, скинул рюкзак и подвел некоторые итоги. Демократичные по цене гамаши проявили себя с лучшей стороны. Снег в ботинки не попал вообще, и запасные носки не понадобились. А вот перчатки намокли, и их бы следовало взять 2 или 3 пары. Термос - это вещь зимой. Без глотка горячего чая идти было бы вполовину грустнее.
Ну что. Повалил сушину (пилить не пришлось- уже надломилась и висела на соседе), стал готовить место для палатки. Тут возникла проблема, снег утоптался см на 20-30, дальше только месился, не утрамбовываясь(. Попинал сколько-то ногами и решил ставить на снег. Поставился. Попутно выяснил бесполезность колышков, до земли еще х/з сколько, в снег не втыкаются. Эта палатка стоит и так, без оттяжек, так что закрепил сухими ветками тамбур и оттянул тент.
К сведению: дна тамбура у этой палатки нет, так что нелишним будет 1 кв.м. п/э пленки.
ZIKLON 08-03-2011 11:30
Имхо, успех ночевки зимой зависит от вашей подготовленности и температуры воздуха.
С 6 на 7 марта скатался на одиночный пикник в лес. Не зима уже, конечно, но и не май месяц). Брал с собой: палатку Vaude odyssee (двуслойная одноместка) вес 1,8, спальник Red fox Yetti (пуховый, t +10/-10) вес 1.2 кг, с х\б вкладышем, коврик Thermarest, Ковеевскую стальную горелку, газ, алюм.литровый котелок Ковеевский, нож типа killer mushrooms и пилу раздвижную Fiskars. Еще жестяной нонеймовый термос, из еды - сублиматы от Гала-гала, кофе и сухари. Не могу без хлеба). В большей степени было интересно заценить при минусе спальник, так как обычно производитель точно указывает t комфорта, а тут такой разброс. Спал в нем при +5 - было жарко. Прогноз обещал до -25, но по погоде было не похоже. Я угадал.
Поскольку двигался на байке, то палатку, тент и спальник утолкал в компрессионный мешок спальника и вез на багажнике. Алюминиевый каркас палатки и пилу - в чехле на руле, прочее в рюкзаке Deuter 15л., электронику по карманам.
babahanmg 04-03-2011 10:53quote:Originally posted by Константин12:У нас заключили договор,контейнер с мусором вывозят раз в неделю,платим по 50р в месяц,зато везде чисто.
да нам та и платить не надо в пяти километрах пать контейнеров на федеральной трассе стоит специально, что бы мусор в город не тащили! просто люди свиньи непуганыеКонстантин12 04-03-2011 10:42quote:Originally posted by babahanmg:
уезжают с дачи и пакет с мусором выкидывают
У нас заключили договор,контейнер с мусором вывозят раз в неделю,платим по 50р в месяц,зато везде чисто.quote:а за мусор и стеклы надо наказывать!
В Казахстане сделали правильно:все дорожки в лес перекопаны экскаватором,а где не перекопано-сидит "аксакал" и собирает денежку за вьезд,а за ним-оборудованная полянка,мангал,ящик для мусора,пожарный щит,навес.Одним словом-Европа!Пардон-Азия)babahanmg 04-03-2011 10:27
мне кажеться он выдавал желаемое за действительное, а то бы его быстро поймали в случае рецедива, а может и пальнул стальным дротиком из ваздушки по лодке, а за мусор и стеклы надо наказывать! у нас на выезде с дач, устроили свалку, уезжают с дачи и пакет с мусором выкидывают, а на собраниях все орут, кто!? кто!? противно слушать! Я одного поймал один раз, предупридил что раскажу на собрании если еще раз увижу, мусорку зарыли, год продержались не кидали, дальше посмотрим на сколько хватит людей!Константин12 04-03-2011 10:14
Вот-вот.Ему об этом и говорили,что не все же поголовно дол**бы,да и в ответ может прилететь)Сошлись на мысли-что человек просто преувеличивает ,выдает желаемое за действительное.Так,что-за что его "сажать"-за рассказы?)Но писал увлекательно,слог сочный,эмоции яркие)babahanmg 04-03-2011 10:03
а как он выбирал кого мочить, а кого пропустить? Мы к премеру когда уезжаем с охоты или пикника, весь мусор сжигаем, а консервы и бутылки с собой в город! я кстате постоянно с оружием езжу, могу и в ответ начать шмалять!babahanmg 04-03-2011 10:01quote:Originally posted by Константин12:
Стрелять по машинам,резать лодки
абалдеть, дак он живой? или сидит?Константин12 04-03-2011 09:46
Да не ищите!Суть проста:бывает человек в лесу,любит лес,вырос там и все такое.А тут началось,все едут,гадят и пр.Вот он и стал бороться.Стрелять по машинам,резать лодки и пр.Ну-в теме его обсмеяли и типа не поверили.А пусть бы писал,хоть здесь порадоваться,что кто-то где-то дает отпор все этим "любителям пикников".)babahanmg 04-03-2011 09:41
попробую найти, я не очень в тырнете умеюКонстантин12 04-03-2011 08:33
Как! Вы не слышали о Тритоше?! Это же легенда Ганзы,можно сказать,"ум,честь и совесть" портала)Его посты в старых темах есть,года 2-3назад.)Читается весьма любопытно)И в чем-то я с ним согласен))babahanmg 04-03-2011 05:20quote:Originally posted by Константин12:
Тут был один персонаж-вообще,отстреливал подобную публику
Как обстреливал? Из воздушки что ли? И почему был? его нет что ли уже?Константин12 03-03-2011 14:54quote:Originally posted by votary:
Выйти на природу и постоянно заниматься своим обустройством или вместе с другими, мне кажется просто выезд на пикник.
Вы на пикниках бывали?И кто там что обустраивает?Напились,нагадили и уехали.Поэтому отношение простых туристов к "авто-шашлычникам-пикникистам" однозначное.Тут был один персонаж-вообще,отстреливал подобную публику)А создание комфорта и уюта-это древнейшее свойство человека.Обустроиться,обжиться,сделать место "своим",сдружиться с местом,вписаться в Природу.А не за*рать поляну одноразовой посудой и стеклотарой.Вот у тех,комфорт такой:валят живые деревья бензопилами на лавки и столы,музыка на весь лес орет,девочки тоже визжат от крутизны их спутников и пальба по всему ,что шевелится.Тоже-любители "обустроиться".votary 03-03-2011 12:42quote:Originally posted by Константин12:
Лучшая борьба с дымом-не вставать
Все-таки, зачем идем в лес? Подышать дымом вволю? Побыть наедине с природой? Убежать, на время, от суеты и людей? Если испытать только одно из этого, то не будет той гармонии в душе, которую испытываешь один на природе. Выйти на природу и постоянно заниматься своим обустройством или вместе с другими, мне кажется просто выезд на пикник.Константин12 03-03-2011 07:43quote:Originally posted by votary:
Кроме органов дыхания, есть другие, которым близость с землей вредна. Если, конечно, они еще нужны.
Тонкий англ.юмор)Константин12 02-03-2011 21:15quote:Originally posted by votary:
У меня палатка - автомат для рыбалки 1,5*2,0*1,5. Стою в полный рост.
Когда я рыбачил зимой(посл.раз-3года назад),у меня была палатка-зонтик,3х местная.В ней ставил "Солярогаз" и спал на пенках.Ночью ловил,если клев был-потом надоело.В лесу интереснее.quote:нужна ли такая площадь вигвама для одного?
1.Я могу и в гости кого-нибудь пригласить)2.4м диаметр-это комфорт,тут нет требований по весу,главное-пришел,поставил,живешь.Дрова внутри,чтобы ночью не выходить,печка,стол,запасы,лишнего места и не остается.votary 02-03-2011 21:04quote:Originally posted by Константин12:
Лучшая борьба с дымом-не вставать,чтобы органы дыхания были ближе к земле))
Кроме органов дыхания, есть другие, которым близость с землей вредна. Если, конечно, они еще нужны. Мне интересно, почему такая цена за пошив. Как будто от объема. А второе - нужна ли такая площадь вигвама для одного? У меня палатка - автомат для рыбалки 1,5*2,0*1,5. Стою в полный рост. Если в ней вырезать вверху отверстие - будет минитипи - миничум. Для обогрева делаю печку из прямоугольной масляной банки на 4л. На раз хватит. Можно двойную. Их у нас в гаражах немеряно остается. Труба для вытяжки тоже из них. Изготовлю - покажу. Может быть. Когда-нибудь потом.Константин12 02-03-2011 17:06quote:Originally posted by votary:
но остановил дым.
Лучшая борьба с дымом-не вставать,чтобы органы дыхания были ближе к земле))Константин12 02-03-2011 17:05quote:Originally posted by taupin:
Представляете каково это.
Представляю) *Нам-Царям,за вредность надо молоко давать!*)votary 02-03-2011 15:17quote:Originally posted by taupin:
Это ладно. на 4-ом курсе я неделю жил в палатке "зима" где кроме меня было 12 девок.) мужков больше небыло))
Можно теперь спокойно работать лифтером в женском отделении общественной бани. (Лифчики расстегивать)votary 02-03-2011 14:03
To Константин12: Спасибо. Я там был и раньше. Читал про них. поэтому и спросил сразу в тему. Просто шью для себя все сам. Конкретно по выкройке можно, но остановил дым. То, что я показал на фото последней ночевки, все время сопровождалось присутствием дыма. Даже не полной закрытостью.taupin 02-03-2011 13:56
Это ладно. на 4-ом курсе я неделю жил в палатке "зима" где кроме меня было 12 девок.) мужков больше небыло))))
Представляете каково это.)votary 02-03-2011 13:50
Уж и не знаю, что сказать! Это не просто ночевка в зимнем лесу, а гестаповские пытки. Потому и жарко было, как при +40. Есть кого, есть чем, есть где??? Потому и работать не давали, чтобы не уставший был. Эх-х-х!!!babahanmg 02-03-2011 12:06
еще бы уметь смотреть там!Константин12 02-03-2011 11:58
В "личке" есть.)babahanmg 02-03-2011 11:51quote:Originally posted by Константин12:
только рельсы таскают
что за провинция?Константин12 02-03-2011 10:32
Да-а,а у нас в провинции женщины только рельсы таскают,дороги асфальтируют,да лес валят)Никакой фантазии,в лесах не ночуют)taupin 02-03-2011 10:21
да они ваще просто пипец.
одна из них мать 4-х детей или уже 5.
Мало того будучи на 5-ом месяце беременности делала трекинг в тибете на высотах от 4000м. до 5500м.Вторая какое то время занималась вертолетным спортом.))
Константин12 02-03-2011 09:56quote:Originally posted by taupin:
они как то НГ праздновали в лесу в двоем,
*Есть женщины в русских селеньях!*)taupin 02-03-2011 09:49
ну стремно им было, в электрички ехать ночью. да и район Икши несколько посещаем.
Они и сами моглы свалить, они как то НГ праздновали в лесу в двоем, но дамы есть дамы, стремновато им бывает.
Ну и к то муже они знали мою девушку на тот момент, а это их подруга.Константин12 02-03-2011 09:36quote:Originally posted by taupin:
Вот эти две подруги решили свалить на пару дней в лес.
quote:Все остальное они сделали сами.)))) И тент и дрова, и еду.
quote:никакого секеса небыло
Непонятно получается-если не было "ночи любви",то зачем такие самостоятельные дамы позвали с собой лицо другого пола?)Неужели для разговоров о красоте Природы и смысле Бытия?)taupin 02-03-2011 09:25
мой первый опыт зимней ночевки был довольно взрослом возрасте. 16 летмне было.
Поволокли меня друзья подмосковье. Уменя был некоторый шок когда народ поставил тент двускатный, на снег постелил пенки и положили спальник трехместный ("могила").
Ну спалось тепло, а вот с утра отдирать свою шапку от тента.)))) было как то не приятно.))После этого я много ходил зимой и один и с группой, но запомнилась одна ночевка.
Были у нас в турклубе две девушки, такие не маленькие по телосложению, но все в пропорциях хорошо, но блин авантюрные что пипец.)))
Вот эти две подруги решили свалить на пару дней в лес.)))
Но потом стреманулись ехать одни и уже с вокзала набрали мне домой. ну что мне собратся, через 40 минут я был на вокзале.
Их две + собака... тоже девка.)
Ну дымаю ща я напашусь с ними, этож надо и дрова и весь быт сделать.Так что вы думаете.))) мне доверили только разжечь костер и разливать напитки.))))
Все остальное они сделали сами.)))) И тент и дрова, и еду.))))
Поставили косой тент положили пенки, разожгли БОЛЬШУЮ нодью. и спать...
Меня они решили положить посередине, мол грелка во весь рост обеим нужна. Собака зараза легла в голове у меня.
Через 2 часа я, прости те в трусах, выполз из спальника и спал уже сверху до утра.) Ощущение было что на улице +40да это, никакого секеса небыло, мы были в дружеских отношениях, а друзей не это.))))
Но вот больше ТАК жарко мне никогда небыло.)
Константин12 02-03-2011 09:09
Есть тема "Чум,типи и прочие премудрости костра в палатке".Там много информации,я там тоже участвую)Кратко:ткань-"Оксфорд",непромокаемая,но и не дышащая.Огнестойкость однозначно лучше,чем у тафетты,но по весу проигрывает.Вес "покрышки" ок.7.5кг.Диаметр по кругу-ок.4м,высота-примерно такая же.Я нарисовал выкройку на бумаге,человек сшил.Цену не помню,но за работу швее +стоимость материала,ниток,тесьмы ,пуговиц отдал 8т\р.Идея пришла просто-захотелось сидеть у костра не "на улице".Живой огонь внутри-это здорово!Но-дымно.Лежать и сидеть можно,встаешь-плачешь)Разница с "той стационарной" ощутима.Всё барахло *чум+оборудование* я принес за 3 ходки в рюкзаке и в руках,"бомжевище" таскал на санках 2дня)А перед этим "УАЗик" выгрузил за 2ходки все материалы на опушке леса!Больше на такие затратные мероприятия я не пойду.Но опыт получен,это важно.votary 02-03-2011 08:53quote:Originally posted by Константин12:
Дом отдыха
Очень заинтересовался. Ткань, цена, характеристики (вес, плотность, огнестойкость, влагостойкость и т.д.). Размер дома и количество ткани. Как пришла идея на типи-чум? Разница с той, стационарной, сильно ощутима?babahanmg 01-03-2011 17:51quote:Originally posted by Константин12:
Этой зимой долго не жил,пару ночевок.Прошлой-неделю.
классКонстантин12 01-03-2011 15:25quote:Сколько жили
Этой зимой долго не жил,пару ночевок.Прошлой-неделю.babahanmg 01-03-2011 10:24quote:Originally posted by Константин12:
*Дом отдыха*) Свежий воздух и отсутствие комаров-гарантировано!)
Прикольно! Мне напоминают эти фотки, фильм "Угрюм-река", когда Прохор Громов с Ибрагимом Оглы через тайгу пробирались! Сколько жили в этом сооружении?Константин12 01-03-2011 09:42
*Дом отдыха*) Свежий воздух и отсутствие комаров-гарантировано!)Константин12 25-02-2011 20:53quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
это место для отдыха, где в гармонии с природой, можно восстановить душевные силы, почти санаторий, только лучше
Точно!Неприхотливый лесной сервис,"удобства" во дворе)И мы еще тратим немалые деньги,чтобы побывать в таком "санатории"!)babahanmg 25-02-2011 19:32quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Подобные сооружения я называю: "штабик", а мой отец - "хибара"
а яб, назвал берлога, ну раз название такое то пусть, я просто спросилБахадур_Сингх 25-02-2011 19:15
Константин12, как ни назови "бомжевище", а суть всегда одна, это место для отдыха, где в гармонии с природой, можно восстановить душевные силы, почти санаторий, только лучше
Да чего вам расписывать, вы и сами всё знаетеP.S. Подобные сооружения я называю: "штабик", а мой отец - "хибара"
Константин12 25-02-2011 17:31
И ,наверное,авторство термина "Бомжевище" можно смело отдать участнику Ганзы М.Кречмару,ник Kiowa.Думаю,что он наиболее точно выразил суть-"Приют бродяг,лиц без определенного места жительства")Тех,кто всегда в Пути.Константин12 25-02-2011 17:25
i2.guns.ru "бомжевище" взято отсюда-фото уже хрестоматийное на Ганзе.Константин12posted 1-2-2010 23:17
Знаменитое фото)) Где оно было-там еще М.Кречмар комментировал его?)#410 IP
P.M.Lat.(izvinite) strelok
posted 2-2-2010 01:08
Да это был прикол- решил я с сыном сходить на озеро, как в детстве бывалоча... Однако, был у меня с собой уже спальник, коврик, палатка, топор и прочая шняга приготовлены в машине... блин, всунул я все это в рюкзак- и прифуел... выкинул нафик, взял топорик куртку и тент, сыну в рюкзак всунул пенку и спальник. И пошли. Натянул тентик, нарвал травы- осоки, курточкой укрылся- и гут. В 5 часов начался колотун- проснулся, развел костерок, испил чайку, половил окушков. Хорошо Так и не испытал пуперических спальников и палаток я в тот разstrateg 25-02-2011 16:41
Названия даются исходя из собственного мироощущения..Бахадур_Сингх 25-02-2011 14:01
Придумал не яbabahanmg 25-02-2011 14:00quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
место для душевного отдыха
ну нозвание вы придумали, не душевное, я даже сказал бы отталкивающее! По другому ни как не можно назвать!Бахадур_Сингх 25-02-2011 13:56
Бомжевище это место для душевного отдыха, еще не дом, но уже не шалаш, вот тема: forummessage/21/273babahanmg 25-02-2011 13:37quote:Originally posted by Константин12:
"Создание бомжевища
а что такое бомжевище?Константин12 25-02-2011 09:44quote:Originally posted by votary:
Буду с весны подыскиваить затаенное место для строительства нечто похожего на такое же жилище.
У меня есть тема "Создание бомжевища"-там многие отметились.Мысль дельная-уже работаю в этом направлении.Да,"подскоки" на Природу уже не отвечают внутреннему состоянию-хочется просто там "быть".votary 25-02-2011 06:19
To Константин12: Ночью вспоминал последний выход и вдруг озарило. Буду с весны подыскиваить затаенное место для строительства нечто похожего на такое же жилище. В принципе конструкция нормальная. А на месте будет видно, что добавить можно.Константин12 24-02-2011 21:39
*Всё новое-хорошо забытое старое*)votary 24-02-2011 21:23
To Константин12: Пила Лысьвенка на сканированной картинке из журнала нашел в теме "Я видел смерть, в палатках жил". Стр.3. Вы на этой странице даже отметились постом.Бахадур_Сингх 24-02-2011 21:18
Константин12 вдохновение не всегда приходит
Может с годами стану отшельником, не знаю, а пока хочется дружеского общения
Сядешь у костра, с товарищами, беседуешь за жизнь, на огонь глядишь, хорошо так становится, душевно...Константин12 24-02-2011 21:02quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Я например, всегда с позитивным настроем в лес иду,
А потом с таким же настроением Вы пишите отчет об очередном выходе)quote:почти всегда с компанией, одному скучно.
Это со временем придет,желание быть одному ,наедине с Миром)Бахадур_Сингх 24-02-2011 21:00quote:Я вам предложил рецепт на предыдущей странице, потрудитесь отлистнуть страницу назад.Originally posted by AndreyZZZ:
народ помогите пжлста сеня ночью иду в засидку скока реально можно порсидеть часов перед тем как задубеть и начинать разводить костер???Как я понял вы боитесь замерзнуть, в связи с этим испытываете некоторую неуверенность, сомнение гложет вашу душу.
Тогда бросьте эту затею
Я например, всегда с позитивным настроем в лес иду, что летом, что зимой, правда почти всегда с компанией, одному скучно.babahanmg 24-02-2011 20:58quote:Originally posted by AndreyZZZ:
сколько реально можно по времени...
с мужиками возле костра можно просидеть до рассвета, а одному на холоде не пробывал, не подскажуAndreyZZZ 24-02-2011 19:02quote:babahanmg
да костюм ето пол дела, ночь всю одих фиг не просидишь , вот интересует вобще сколько реально можно по времени...babahanmg 24-02-2011 18:51quote:Originally posted by AndreyZZZ:
народ помогите пжлста сеня ночью иду в засидку скока реально можно порсидеть часов перед тем как задубеть и начинать разводить костер???
вот такой костюм надо в засидку, Меховая куртка и полукомбез тоже меховой! http://www.doka-irk.ru/pictures/80915_2.jpg Я купил куртку такую, за 5000 рублев! В охотничем магазине, через полгода в другой зашел, а там полностью костюм за 7000 тыщ, я чуть не облез от злости! один минус у него тяжелый! но к нему унты еще и рыбалить можно долго!strateg 24-02-2011 17:10quote:Originally posted by babahanmg:
нет, мы ни че не писали,мента больше не видел, так как больше в тот район не ездим!Ну вот, при такой пассивной реакции, преступники в погонах не только бухие стволы в морду тыкать будут, но и раком ставить, простите за мой французский. Ибо безнаказанность рождает беспредел.
AndreyZZZ 24-02-2011 16:51
народ помогите пжлста сеня ночью иду в засидку скока реально можно порсидеть часов перед тем как задубеть и начинать разводить костер???babahanmg 24-02-2011 16:34quote:Originally posted by strateg:
Или вы написали заявление?
нет, мы ни че не писали,мента больше не видел, так как больше в тот район не ездим!babahanmg 24-02-2011 13:55quote:Originally posted by strateg:
В первом случае - чем закончилось? Изъяли?
Во втором - в сезон, как я понимаю, дело было?
В первом Изьяли, вернули в городе через штраф, во втором все нормально, только штаны от гавлешей отрехнул и пошел утей стрелять!strateg 24-02-2011 13:04quote:Originally posted by babahanmg:
Сам лежал два раза, но не взвод меня брал, первый раз пристреливал вне сезона, там мой касяк, а второй раз, поростая проверка, положили всех три егеря и два мента, кстати один мент с усами был балдой в уматину, патрон в патронник на "ублюдке" загнал, глаза стеклянные, скозь меня смотрят, и орет! Кте к оружию дернеться всех завалю! Во где я пересрал реально! Все праверили прыг в уазку и поперли дальше!В первом случае - чем закончилось? Изъяли?
Во втором - в сезон, как я понимаю, дело было?strateg 24-02-2011 12:58quote:Originally posted by babahanmg:
а как тут не испугаться? когда на тебя автомат направил пьяный мент! че случиев нет где менты народ валят?И какие ваши дальнейшие действия были?
Подозреваю, мент продолжает бухать при исполнении, и рано или поздно, кого-то завалит.
Или вы написали заявление?Бахадур_Сингх 24-02-2011 12:38quote:При таком раскладе холодно вам будет, разве что напихать во все карманы химических источников тепла, типа вот этих: www.splav.ruOriginally posted by AndreyZZZ:
мужики, собираюсь охотится при минус 16 -18 сидеть в засаде, по периметру белая ткань в полтора метра высотой плюс стульчик чтоб сидеть всю ночь, оринтировочно с часу ночи до 7 утра,спать не собираюсь из одежды шерсть носки плюс еще одни обычные , штаны и куртка типа костюм на синтипоне .. реально ли не замерзнуть и без особых напрягов переночевать без костра?AndreyZZZ 24-02-2011 12:14
мужики, собираюсь охотится при минус 16 -18 сидеть в засаде, по периметру белая ткань в полтора метра высотой плюс стульчик чтоб сидеть всю ночь, оринтировочно с часу ночи до 7 утра,спать не собираюсь из одежды шерсть носки плюс еще одни обычные , штаны и куртка типа костюм на синтипоне .. реально ли не замерзнуть и без особых напрягов переночевать без костра?babahanmg 24-02-2011 10:23quote:Originally posted by Константин12:
не постеснялся сказать,что испугался
а как тут не испугаться? когда на тебя автомат направил пьяный мент! че случиев нет где менты народ валят? Ну а блатовать та конечно на ганзе можно! Я написал как есть, спасибо что поняли!babahanmg 24-02-2011 10:23quote:Originally posted by Константин12:
не постеснялся сказать,что испугался
а как тут не испугаться? когда на тебя автомат направил пьяный мент! че случиев нет где менты народ валят? Ну а блатовать та конечно на ганзе можно! Я написал как есть, спасибо что поняли!Константин12 24-02-2011 10:06quote:Originally posted by babahanmg:
Во где я пересрал реально!
Вы-первый человек на Ганзе,который не постеснялся сказать,что испугался "каких-то там ментов с егерями")Остальных послушать-страшнее их в тайге зверя нет)У нас на севере обл.(Свердловская)-постоянно проводятся рейды,совместно Охотинспекция +милиция.Оружие в "не сезон" просто сразу изымают и возвращают в городе,когда едешь домой.Мы за 300км ездили рыбачить и туда как раз и попали.Ствол забрали на "временное хранение",денег не вымогали,все трезвые,да и говорили вежливо.Сказали,чтобы в "не сезон" с ружьями к ним не ездили.Там много желающих "завалить лосика,или мишку" и простым рыбакам "ствол ни к чему".На наши объяснения,типа -"А,вдруг-опасно же в тайге без ружья!",посмеялись-"Да-а,городские,что с них взять"))babahanmg 24-02-2011 09:49quote:Originally posted by Константин12:
взвод автоматчиков кладет их мордой в грязь и изымает оружие
Сам лежал два раза, но не взвод меня брал, первый раз пристреливал вне сезона, там мой касяк, а второй раз, поростая проверка, положили всех три егеря и два мента, кстати один мент с усами был балдой в уматину, патрон в патронник на "ублюдке" загнал, глаза стеклянные, скозь меня смотрят, и орет! Кте к оружию дернеться всех завалю! Во где я пересрал реально! Все праверили прыг в уазку и поперли дальше!Константин12 24-02-2011 09:33quote:Originally posted by babahanmg:
ссылку требуют
Пусть читают Закон об Оружии.Заодно-о самообороне,тоже полезно)Здесь много "крутых Рэмбо",которые считают себя круче всех егерей и отрядов ОМОНа!)Эти люди на страницах Ганзы рассуждают о Конституции,статьях УК,Законе о Милиции(Полиции),никак не желая понять,что реальная жизнь в РФ несколько отличается от того,что написано...* тут на заборе тоже написано-а там дрова лежат*)И вся их "крутизна" слетает за пару минут,когда взвод автоматчиков кладет их мордой в грязь и изымает оружие,потому,что "не сезон",потому что-"рейд",потому,что-Россия.И чем больше споришь с представителями власти-тем шире и радостнее раскрываются двери ближайшего СИЗО))babahanmg 24-02-2011 09:18quote:Originally posted by Константин12:
Не таскай ты железяку в "не сезон"-меньше проблем и тебе и нам
во! На другой ветке обсуждаем третий день что не льзя таскать, нет не понимают, ссылку требуютКонстантин12 24-02-2011 09:15quote:Originally posted by babahanmg:
я чуть не сдох тащить спальник и ружо и патроны!
Понимаю.Мне легче-не охочусь,хотя оружие иногда беру-для психологического самоуспокоения)В последнее время стал вместо ружья носить травматич.пистолет.От людей помогает,а зверьё найду,чем шугануть.Правда-в соответствующей теме о травматике и туризме меня народ обсмеял,типа-фигня.Но мои знакомые вообще ничего не берут,хотя водят школьников в походы.А топор и нож все равно всегда при себе.Ну и все-таки зимой в лесу практически никого.Следы-только мои,а,вот,егерь как-то вышел к моей стоянке-посидели,чайку попили,знакомый из нашего Охот.общества.И конкретно сказал-"Не таскай ты железяку в "не сезон"-меньше проблем и тебе и нам".babahanmg 23-02-2011 13:08quote:Originally posted by Константин12:
зимний спальник тащить,а это 3-4кг.
мы один раз перетянули со сроками, без лыж хотели пойти, а снегу наволило по колено, я чуть не сдох тащить спальник и ружо и патроны! пришлось делоть схрон. а квечеру петлей возвращаться, ох тяжкоКонстантин12 23-02-2011 10:11quote:Originally posted by votary:
Выход был именно на одиночную ночевку в трудный лес.
Пару раз ходил с палаткой и газ.горелкой.Температура ок.-20С,без костра-тоска!В спальнике тепло,горелочка работает,если всё правильно сделать,но ску-у-чно!Ничего не видишь,огня живого нет,не моё.Лучше я буду таскать 4.2кг печку,сидеть у открытой дверцы и глядеть на огонь можно бесконечно,или-на костер любоваться.Поэтому,вывод:если специально выбрал маршрут,где с дровами проблема-горелка\примус обязательно!Ну и зимний спальник тащить,а это 3-4кг.babahanmg 23-02-2011 08:47quote:Originally posted by votary:
Выход был именно на одиночную ночевку в трудный лес.
эт нормальноvotary 23-02-2011 07:31quote:Originally posted by Arthas:
Приходилось ночевать в лесу в -15. Оба раза удачно
Думаю, что оба раза удачно. А то бы не было Arthasa в постах.quote:Originally posted by babahanmg:
одному тяжко, так бы два бревна кинуть на ночь, все спать спокойнее!
Дров было достаточно по количеству. Сушняк черемухи. Но горит очень плохо, стреляет и гаснет, как только обгорят соседние стволы и увеличивается расстояние между ними. Нужно постоянно сдвигать угли и ветки в кучку. Березу тоже рубил. Но береза живая была рядом. Сухой не было. А как горит сырая береза. наверно, все знают. Выход был именно на одиночную ночевку в трудный лес.Arthas 23-02-2011 01:00
Приходилось ночевать в лесу в -15. Оба раза удачно, схема такая - минимум два человека, до ночевки необходимо запастись дровами или иным топливом для костра. Пока один отдыхает, второй непрерывно поддерживает хороший костер. В таких условиях ночевать проще простого, так как в радиусе трех-четырех метров попросту жарко. Решение примитивное и не всегда применимо, но я не профи, и заморачиваться дорогой снарягой нет желания. Ну и конечно скидываем всегда координаты ночевки тем кто на большой земле, на всякий случай.babahanmg 22-02-2011 23:14
Мы вот такой стараемся разжечь, но одному слишком тяжело будет!babahanmg 22-02-2011 21:43quote:Originally posted by votary:
то похоже на костер и есть все, что можно было жечь.
Да маловато дровишек для ночи! У нас пила есть цепная, очень удобная если вдвоем пилить, одному тяжко, так бы два бревна кинуть на ночь, все спать спокойнее!votary 22-02-2011 21:36
To Константин 12: "Нодья"пламя не сильное дает-если "отражателя" нет,вообще колотун-бабай)
Без отражателя, наверно, никакой костер не даст тепла по кругу. "Нодья" дает пламя нормальное. Как часто будешь двигать бревна, какой сушняк и какой диаметр. Я делал экран из веток ели совсем маленький по высоте - 40-50 см и было нормально. Мешал только верховой ветер. А от "нодьи" даже пожелтело местами трико. Во время сна ведь не сразу можешь почувствовать, что жарит.votary 22-02-2011 21:25
To forever:Ничего по фоткам не понятно, ракурсы неудачныеНа фото показывал глубину снега более 1м и способ выживания. Все, что на снимках - с тем и жил сутки при -15, в совершенно пустом лесу. То, что похоже на костер и есть все, что можно было жечь. След на снегу - так тонут санки после лыж. Тянут назад только так, да ещё и переворачиваются из-за высокой перемычки между лыжными следами. Особенно при поворотах. Борозды в снегу мои дороги жизни за сушняком из черемухи. Стреляет искрами только смотри. Но более нечего жечь. Береза поваленая, но сырая. Чтобы сделать хороший ракурс - надо было еще пахать снег. А надо - ли. Не для фотоконкурса, а народу для опыта и для себя. Сделал и видео, но его же не вставишь. По 16 Мгб, примерно.
babahanmg 22-02-2011 20:39
в том году мужика шишкаря медведь разорвал, только летом нашли, всю жизнь в тайгу один ходил, а под старость порвал его таптыгаbabahanmg 22-02-2011 20:37
лет 7 назад в места куда мы ходим медведей черных развелось, нам местный мужик расказывал, говорит раньше таких не было в наших местах, они же по одному лазиют, а на него вышли сразу трое, еле уехал со стаху все удочки бросил на берегу! А так всегда у нас один или двое ружья на стороже держут!babahanmg 22-02-2011 20:32quote:Originally posted by Константин12:
А тепло доходит?
quote:Originally posted by Константин12:
Бывали происшествия?
quote:Originally posted by Константин12:Тепло в начале доходит, а потом нет! Главное что бы искры не долетали! Нодья этим и лучше что не искрит, экран конечно к ней нужен, мы не разу не делали нодью, все собирались только! Проишествий славо Богу не было, но как говориться береженого Бог бережет! А ночью я до ветру не бегаю, стараюсь на ночь сходить, да и спать там мал мола, а мужики ходють, особенно кто пива жахнет, я только водку коньяк и вискарь признаю в лесу. но лучше на ночь коньяку, с него я сплю сладко!
После чая и "100г"?Хм...не получаетсяКонстантин12 22-02-2011 16:45quote:Originally posted by babahanmg:
Костер от лежака в метрах пяти, вроде искры не далетают в лесу!
А тепло доходит?Я в 1.5м от костерка ночую-и то ,бывает,придвигаешься ,"Нодья"пламя не сильное дает-если "отражателя" нет,вообще колотун-бабай)quote:А двое ответственных,тяжелые патроны в ствол и поближе к себе на всякий случай, они, спят с двух краев!
Бывали происшествия?Или так-"на всякий пожарный",одному и без собачки-тоже не сахар,спишь "вполглаза",после 5ти утра только засыпаю нормально.quote:До утра не кто не просыпаеться даже
После чая и "100г"?Хм...не получается,раз,а то и два "по делам" встаю-тут даже тема была-чтобы из палатки\спальника не вылезать наружу ночью,бутылку приспособить пластиковую под эти надобности)quote:И еще, после ночевок в лесу, под открытым небом, уезжать не охото!
А то!Как подумаешь,что в город надо,а тут красотища такая стоит и молчит-вот лежишь,смотришь,душа поет-жить хочется)4ever 22-02-2011 16:28
Ничего по фоткам не понятно, ракурсы неудачныеvotary 22-02-2011 13:02quote:Originally posted by babahanmg:
ни разу не замерз и не простыл, хотя слаб на простуду! Вот! И еще, после ночевок в лесу, под открытым небом, уезжать не охото!
Вошел в форум с рассказа о ночевке безо всего. Только с ружьем. Сделал все как и вы, но без пня и очень выспался и не заболел, хотя был мокрый весь.
Чем больше трудность, тем чаще в нее лезешь. АДРЕНАЛИН!!!babahanmg 22-02-2011 11:39
Ну могу поделится маленько опытом, какой есть! На зимнюю ходовую с ночевкой под открытым небом я беру: Спальник -15,я купил не кокон,широкий и длинный "в нутри него всегда лежат у меня высокие носки, из собачей шерсти" шерстяные трико, Теплый свитр,ментовский тонкий подшлемник из Х/Б,его по удостоверению продают в военных магазинах "в нем лучше спать в спальнике, лицо не чешеться". Вот значит приходим с эликтрички до сумерек, делим полномочия и вперед, одни быстро нарудают диван из лапника высотой сантиметров 30-40, чем больше тем лучше!!! Диван распологаем под самым высоким и раскидестым хвойным деревом! Другая команда натаскивает дров сразу на все начевки, Делают таежный костер из трех четырех бревен! Ели рядом валежина с пнем то это ваще счастье! Это основа костра котороая горит и тлеет до утра! А утром так не охото разжигать костер после сна! Все стволы не расчехляя под лапник со стороны головы! А двое ответственных,тяжелые патроны в ствол и поближе к себе на всякий случай, они, спят с двух краев! Ну готовим ужит, сто грамм. Костер от лежака в метрах пяти, вроде искры не далетают в лесу! Боты ставим на безопастном растоянии от костра, но что бы игрелись чуток! К утру все равно холодные, но хоть немного подсыхают! И все по спальниким, кто как, кто в кофтах, кто в куртках, взависимости от ТТХ спальника!Я надеваю на голову подшлемник, носки собачьи, и затягиваю из нутри спальника шнурком капюшон, оставляю дырочку с кулак! Но ложиться только в сухом!Ложимся, как селедки, плотненько! И укрываемся сверху или салофаном или брезентухой, по грудь, что бы снег не попал на спальники, иначе они перестанут работать!До утра не кто не просыпаеться даже! Такой сладкий аромат от лапника! Ходили в разные темпиратуры, но не больше-20!А утром на охоту! Если начуем два раза то перед сном обязательно сушим спальники возле костра! Сами понимаете зачем и почему! Ночевал в лесу без полатки таким методом Раз десять! ни разу не замерз и не простыл, хотя слаб на простуду! Вот! И еще, после ночевок в лесу, под открытым небом, уезжать не охото!votary 22-02-2011 11:28quote:Originally posted by Константин12:
просто привык уже к определенному комфорту
Думаю, что все - таки вариант с санками со временем сам придет. Только конструкция для глубокого снега д.б. не такая, как у моих рыболовных. Пристегнул карабином к патронташу и идешь.
quote:Originally posted by Константин12:
Мангал удобнее еще тем,что в нем костер "не тонет",а сама железяка тоже нагревается и дает тепло
Если ставить там, где я выживал прошлое воскресенье, то ноги ему надо ставить в 1м высотой, тогда сам будешь на уровне груди с ним. Насчет тепла от него - спорно. Он больше вверх отражает. Потому и мангал. Дырки - то для тяги внутрь, а не наружу. Если брать от него тепло, то одну стенку закрывать, а другую убирать. Будет отражать наружу и вверх.
quote:Originally posted by Константин12:
По верхней одежде и снаряжению:http://www.novatour.ru/
Ношу комбинезон Егерь. "Новотуровский" - всю зиму, но в городе. В лесу он меня просто сварит. Очень теплый и не дышит. Ходить только по улице. Мембрану почитал с этого сайта. Отзывы тоже на ах. Тот костюм, что был со мной, проверен в работе на уборке снега с крыши цехов со снегоуборщиком. Очень хорошо работают брюки самосбросы. Да и куртка ничего. Термобелье только нижнее. Тоже быстро сохнет. Похожу завтра еще на рябчика, посмотрю в ходьбе по глубокому снегу на лыжах (маловато 18 см), но по опыту в лесу хитрю. Делаю очень короткие шаги - 15-20 см. Уплотняю снег пред собой. Вроде помогает, но не везде. С Праздником. Здоровья и новых походов всем.Константин12 22-02-2011 08:33quote:Originally posted by votary:
А почему тогда такой большой вес рюкзака.
Зимой всегда больше вес,чем осенью.Теплый спальник,комплект для сна,запасные носки и перчатки,много чего набирается,может-просто привык уже к определенному комфорту)quote:Зачем две шашлычницы на стоянке. Или народу много. Для шашлыков не хватит?
Народу мало)) Просто,сначала был маленький мангал,потом подарили побольше,оба оттащил в лес.Когда один-разжигаю маленький,если с народом-оба горят,заодно и теплее.Мангал удобнее еще тем,что в нем костер "не тонет",а сама железяка тоже нагревается и дает тепло.Константин12 22-02-2011 08:20quote:Originally posted by votary:
при т-ре ниже -15 не очень. Надо ходить, тогда да.
Согласен,эти сапоги не для сидения на льду.А бродить в них оч.удобно-легкие и не скользят по насту.quote:На снегу до 0,5 м мои лыжи идут нормально. А вот 1м и более проваливаются на 20 - 30 см.
И это-нормально."Тропить" лыжню-занятие утомительное,когда ходишь в одиночные походы-сменять тебя на маршруте некому и все время идешь "первым",это трудно.Поэтому я стараюсь "накатать" лыжню в том районе леса,где бываю,а уже от нее-"ответвления" к домику,к ручью и т.п.Вообще-бродить по свежему,или рыхлому снегу-удовольствие еще то) Дома на диване,конечно,комфортнее)votary 21-02-2011 21:38quote:Originally posted by Константин12:
По лесу иду на лыжах.Дохожу до "своего места",там брожу и без лыж,на ночь внутренние "чуни" вынимаю и сушу.
Я уже писал, что вообще ходил без лыж, до 0,5 м снега. На ногах чулки от ОЗК. Очень хорошо. Но на фото вижу совсем мелкий снег. Или ошибаюсь. Наверно ноябрь - декабрь. На снегу до 0,5 м мои лыжи идут нормально. А вот 1м и более проваливаются на 20 - 30 см. Да и в хвойном лесу было всегда легче, чем в лиственном.quote:Originally posted by Константин12:
Я купил польские "Lemigo"
Я тоже. Уже год. Но на рыбалке при т-ре ниже -15 не очень. Надо ходить, тогда да. А вот весной по шуге отлично. Тепло и сухо. Термочулок - вкладыш работает хорошо. Сушить без проблем и чулки и сапоги.quote:Originally posted by Константин12:
Дохожу до "своего места",там брожу и без лыж
Хорошо, если есть обихоженное место. О выживании нет и речи. Есть речь об охоте и отдыхе. У нас ближе 100 км не сделать. Найдут и испоганят. А почему тогда такой большой вес рюкзака. Зачем две шашлычницы на стоянке. Или народу много. Для шашлыков не хватит?
Лыжи двые купить.ser4026 21-02-2011 14:06quote:Originally posted by Константин12:
Весной,когда под снегом уже вода-более оправдана другая обувьВсе так. Я написал как предостережение. У нас В Ленобласти, да и в Тверской тоже, зимой запросто в воду не замерзшую под сугробом угодить можно. Я купил такую обувь и в первую зиму повезло (как выяснилось позже), не промок. Только ноге широковато в них,но в общем был доволен покупкой, а во второй сезон попал в водичку. Почувствовал это почти мгновенно.
Константин12 21-02-2011 13:36quote:Originally posted by ser4026:
попал таки в воду под сугробом.
Весной,когда под снегом уже вода-более оправдана другая обувь,например-сапоги из вспененного полиуретана(EVA),весит пара таких сапог 400г,держит мороз до -20С,а весной больше и не нужно,не протекают вообще.Я купил польские "Lemigo",есть еще "Norfin" и наши "Топтыгин".Подробнее в топике-"Короткие сапоги",в этом же разделе.ser4026 21-02-2011 13:19
Примерно в таких же бахилах, отходив два сезона, попал таки в воду под сугробом.Протекли в месте соединения голенища с голошей.Константин12 21-02-2011 06:54quote:Originally posted by votary:
С уважением, Григорий.
*Нормально,Григорий!Отлично,Константин!"))Константин12 21-02-2011 06:47quote:Originally posted by votary:
В каких крепления используются бахилы?
По лесу иду на лыжах.Дохожу до "своего места",там брожу и без лыж,на ночь внутренние "чуни" вынимаю и сушу.
Константин12 21-02-2011 06:40
[QUOTE]Originally posted by votary:
[b]
Можно поподробнее
По термо-белью: http://www.guahoo.ru/-пользуюсь разными моделями,нареканий нет.По верхней одежде и снаряжению:http://www.novatour.ru/ и здесь:http://equip.ru/product/clouth.htmlvotary 20-02-2011 21:09quote:Originally posted by Константин12:
"Бахилы охотничьи",вес небольшой,"держат до -35С",не намокают.У нас в магазине-960руб.
Прямо один в один такие же и у меня. Но на лыжи побоялся испортить галоши. Крепления из широкой брезентовой ленты. Тоже решил брать в следующий раз. На санки буду делать алюминиевые лыжки сбоку для устойчивости и уменьшения провала в снег. Есть подаренные давно санки с раздвижными лыжками. Теперь пойду только с рыбацкой палаткой. В ней и парой свечек можно спокойно спать до -20. А сделаю маленькую печку, так и раздеться можно. У меня палатка 2м высотой и 1,7 по периметру квадрат. Не могу вставить даже уменьшенные до 400кб фото. Новации я очень люблю, но подхожу практически.
Вспоминаю ту ночевку в 86 году и думаю, что спас меня Бог. Точно такие же были условия в позапрошлую субботу. только снаряженный и готовый. Очень непросто было. А тогда вообще голый и мокрый. Но там тайга, а здесь лиственный. Тайга роднее оказалась.quote:Originally posted by Константин12:
А я все-таки перешел на "новую форму одежды",мембрана,флис,термо.
Можно поподробнее и послойно с названиями, хотя без рекламы, но понятно.quote:Originally posted by Константин12:
Вполне влезают в крепления на охотничьих лыжах
В каких крепления используются бахилы? С уважением, Григорий.Константин12 20-02-2011 14:46quote:Originally posted by votary:
не учел влагу от талого снега вокруг костра и подмочил подошвы.
"Бахилы охотничьи",вес небольшой,"держат до -35С",не намокают.У нас в магазине-960руб.
Вполне влезают в крепления на охотничьих лыжах,в избушке можно снять верх и ходить во внутренних "чунях".
Константин12 20-02-2011 14:45quote:Originally posted by votary:
крупной вязки свитер,
quote:обрезанные на половину валенки армейские. Им тоже уже 26 лет.
Да-а,Вы не новатор)Вещи старые,но надежные,понимаю.А я все-таки перешел на "новую форму одежды",мембрана,флис,термо.Легко,удобно,дороговато-но вложения в себя-любимого,это лучшие вложения)votary 18-02-2011 21:44
Кашу к тушенке варю дома и в пустую коробку от той же лапши отдельно. Сколько надо - столько и разбавляй.votary 18-02-2011 21:42
А у костра и ночью меняю осеннюю куртку на теплую от того комбинезона. Шапку тоже меняю. Поправка: термобелье, потом остальное по списку.votary 18-02-2011 21:39quote:Originally posted by Константин12:
Т\белье пользуете днем,а ночью-флис?
Термобелье - легкое трико от китайского нижнего трикотажа, брюки самосбросы от зимнего рабочего комбеза (расстегнул сбоку и практически сразу отвод влаги на улицу. Сверху толстый, но крупной вязки свитер, на него осенняя куртка от охотничьего костюма. Верх практически тоже дышит сразу с отводом влаги. На ногах обрезанные на половину валенки армейские. Им тоже уже 26 лет.
В последний раз немного не учел влагу от талого снега вокруг костра и подмочил подошвы. Потом полдня просушивал, после каждого вставания за дровами.Burunduk25 18-02-2011 21:35quote:Originally posted by votary:
Кто - то спрашивал о еде в зимнем лесу и возможности выжить. Нет еды и нет возможности выжить, если нет с собой. Даже ружье не поможет. В таком лесу нет шансов. Кто докажет - буду рад. Но только без блуда.
Маресьевvotary 18-02-2011 21:30quote:Originally posted by Константин12:
Фото есть?Я пользуюсь обычной ножовкой "Бобер",пр-во Воронеж.Места занимает мало,пилит хорошо)
Про ножовку прочитал давно.Зубья косо внутрь. 400 - 500 мм длина, ширина на конце 40 - 50 мм, зуб от 5 мм. Рукоятка как топорище. Пропил для пилы, лезвие пилы вставлено по принципу ножа со вдвиганием в рукоятку. В пиле для этого паз. В одной точке крепится болтом в рукоятке. попробую воткнуть статью.quote:Originally posted by Константин12:
Если это лапша б\п типа "Роллтон"-очень вредно!Канцерогены в чистом виде!
Лапша наша новосибирского производителя. Состав - мука, соль, два пакета с травой и вкусом курицы. Островатая и греет хорошо. Съедено уже порядочно. Роллтона не беру никогда. Лучше какой - нибудь наш суп в пакетах. Тоже нормально. На рыбалке по неделе питались.quote:Originally posted by Константин12:
Защита-это что?Оружие,или -от холода?)
Защита - от ветра, и снизу. Волокушу для груза. От ворога МЦ 21-12. Нож хороший.
quote:Originally posted by Константин12:
Лыжи обычные-"Промысловые"-"Охотничьи" у меня,дерево.По 1.5м снегу-нормально.
Лыжи "Тайга" Вологодские уже 25 лет им. 10 лет назад вообще ходил по лесу без лыж. Тоже неплохо по пухляку до 0.5м. Хоть в гору, хоть с горы. На ноги чулки от ОЗК и в путь. Служил в лесу. Каждый день, почти. ходил в обед. Народ в городок, а я в лес.Константин12 18-02-2011 09:19quote:Originally posted by votary:
В разных коллективах одно и тоже.
Согласен."Коллектив" и Природа-не совместимы.Хотя молодежь еще ходит,веселые,не отягощенные Злом.quote:особенность глухозимья - почти все живое исчезает из виду.
Да.Тоже вижу это.Лес тихий-тихий.quote:снаряжение для глубокого снега, особенно лыжи и защиту.
Лыжи обычные-"Промысловые"-"Охотничьи" у меня,дерево.По 1.5м снегу-нормально.Защита-это что?Оружие,или -от холода?)quote:Очень легкие пакеты с нашей новосибовской лапшой
Если это лапша б\п типа "Роллтон"-очень вредно!Канцерогены в чистом виде!quote:Запаса из трех пакетов и трех банок тушенки + каша с лихвой на трое суток.
Да,пользую тоже каши в банках,тушняк.Вечная тема.quote:Складная, с ручкой из топорища. Зубья косые назад. Называется "Лысьвенка"
Не видел.Фото есть?Я пользуюсь обычной ножовкой "Бобер",пр-во Воронеж.Места занимает мало,пилит хорошо)quote:Одежда уже проверена.
Т\белье пользуете днем,а ночью-флис?votary 18-02-2011 08:51quote:Originally posted by Константин12:
Потом там появится "обзор"-прикрепляете и редактируете.
Спасибо! Но теперь трудность другая. Фото каждая по 1,5 и более мб. Буду работать.
По поводу одиночества в лесу никогда не напрягался. Очень люблю именно один на один. Смолоду организовывал и охотколлектив. Народ хочет отдыхать и убивать, а ты им подавай и обеспечивай. Основной массе. Ни приготовить, ни убрать. Надоело. В разных коллективах одно и тоже.
Заметил особенность глухозимья - почти все живое исчезает из виду. За сутки ни одной птички. Только след одного беляка и лисы, живущих на этом участке.
Обдумываю снаряжение для глубокого снега, особенно лыжи и защиту. С питанием вроде определил. Очень легкие пакеты с нашей новосибовской лапшой, тушенка и сало. Лапша хорошо греет жидким, а тушенка с заранее сваренной и уложенной в пустые пакеты из - под лапши, очень сытно и легко в грузе. Запаса из трех пакетов и трех банок тушенки + каша с лихвой на трое суток. Даже после ходовых нагрузок. Нашел очень интересный вариант пилы. Складная, с ручкой из топорища. Зубья косые назад. Называется "Лысьвенка" Лучше и намного дешевле импорта. Вот пока так. Одежда уже проверена. Меньше чистого х/б.Константин12 17-02-2011 18:55quote:Originally posted by Константин12:
но не нашел порядок вставки.
Нажимаете на четвертый значок ,где карандашик.Потом там появится "обзор"-прикрепляете и редактируете.Константин12 17-02-2011 18:53quote:Originally posted by votary:
Сейчас идет осмысление
Очень хотелось бы услышать мысли.Сам брожу один в лесах,зима-это "золотое время" для походника-одиночки.Тишина,располагающая к философии и Единению с Миром.Я рюкзачок еще вовсю пользую,ну и помоложе,конечно-положено.Общий вес таскаемого "добра"-20-24кг)Меньше не получается,а больше бывает-до 32кг.Тогда мучаюсь,но иду))votary 17-02-2011 13:02quote:Originally posted by Константин12:
Так много снаряги,или со спиной проблемы?
Со спиной само собой и давно. Но причина не в ней. Между лыжами остается полоса снега, высотой до 20 - 30 см. Они её ломают и иногда их переворачивает. Или разная высота следа от лыж. Но в основном, я считаю, форма санок. Груза не более 6 кг. Всю снарягу можно будет видеть на фото, за исключением 2-х банок тушенки и 0.5 (на всякий случай). Есть и фото и немного видео, но не нашел порядок вставки. А к дате приурочил, чтобы весомый повод был для супруги. Сейчас идет осмысление и работа над ошибками.Константин12 17-02-2011 09:43quote:Originally posted by artemrean:
Пенка не знаю чья двухцветная 8-мм.
quote:Пенки явно мало такой.
Зимой-минимум две,а,если будет три,то еще лучше.Или одну-16мм.Производство Ижевск-не путать с китайскими.Кит.пенка определяется на ощупь-она "хрустит" при сжимании пальцами-греет хуже и крошится.Константин12 17-02-2011 09:37quote:Originally posted by votary:
Свой выход посвятил 60 летию
Вот,понимаю "наших".Молодца,к просьбе о фото-присоединяюсь.quote:С рыболовными пластиковыми санками намучался.
Так много снаряги,или со спиной проблемы?harddm 17-02-2011 12:55
Известный участник форума советует во избежании возникновения конденсата в палатку ставить емкость со снегом.4ever 16-02-2011 23:54quote:Originally posted by artemrean:
На мне х.б бельё,
Выкинуть и не вспоминать, оно намокшее не греет и сохнет долго,соответственно, холодит.4ever 16-02-2011 23:51quote:Originally posted by votary:
Свой выход посвятил 60 летию
Поздравляю ! Ждем фотоartemrean 16-02-2011 19:41
27 января ходил с ночёвкой. Ночевал в лесу в низинке возле ерика. По прогнозу -16 ночью. Ветра не было. Палатка эксклюзив.votary 14-02-2011 22:04
Ну вот и сходил. На сутки ровно. За бортом ночью - 15. Лес березово - черемухово - осиновый. Поля и крутые горки с лесом. На лыжах Тайга (18см. Снег от 1м. С рыболовными пластиковыми санками намучался. Все время норовят перевернуться. Пристегивал к ремню на поясе. Лыжи иногда в лесу уходят носками совсем под снег. На себе термобелье, легкое трикотажное белье, брюки полукомбинезон расстегивающиеся сбоку по ноге, не плотный но теплый свитер и легкая осенняя куртка камуфляж, тряпичная куртка от белого маскхалата. В обозе куртка от комбинезона,турковрик - 1см. Для ночевки выбрана упавшая береза. Загораживался от ветра двумя полосами пузырчатой пленки. Нарубленные ветки березы не хотели разжигаться. С 20 до 23 часов пытался разжечь парафином и веточками этой же березы. Потом решил искать другое топливо и нашел сухую черемуху. Горит, но стреляет искрами и помогла разжечь мало - мальски березу. Костер требует постоянного контроля. Чуть погорел ярко и начинает гаснуть. Нужно снова подгребать в кучу угли. Если не видел бы засветло эту березу и не отметил в навигаторе, как вариант для ночлега, то ночью бы уже не нашел быстро. А так вышел с другого направления очень быстро. Кто - то спрашивал о еде в зимнем лесу и возможности выжить. Нет еды и нет возможности выжить, если нет с собой. Даже ружье не поможет. В таком лесу нет шансов. Кто докажет - буду рад. Но только без блуда. С приветом всем. Свой выход посвятил 60 летию и сдела небольшой фототчет. Теперь до следующего года. Это выбросишь из себя, пока можешь.Werewolf_Zarin 09-02-2011 17:44
Спал как то зимой на льду озера на двух ковриках по 1см. вроде не промерз хотя конечно недостаточная теплоизоляция. Думаю совсем немного лапника все бы решило.GRat1 09-02-2011 16:51
Пуховый самонадувастик видел только раз. И то к нему нужен был насос, чтобы накачивать и сдувать. Иначе упругости пуха не достаточно, проминается до пола. А если надувать ртом - то на третий день будет ледяной комочек, который даже разогнуть не удастсяПорылся в инете:
таки да, прогресс шагнул, а я отстал
Но цены просто вымораживаютСкорпион1811 08-02-2011 19:49quote:Может, у спальников похожая схема?
Вот и дело то в том, что далеко не похожаяstrateg 08-02-2011 17:44quote:Originally posted by GRat1:
Вот только где бы взять коврик на -35
Пуховый надувастик. Но, додога!
quote:Originally posted by Скорпион1811:
Да это плнятно. Интересует (если кто знает) на сколько сдвигается температура комфорта после, к примеру 30-ти ночевок и есть ли максимум этого.
Например: мнне нужен спальник, температура верхнего комфорта +5. Я приобретаю такой и через некоторое количество ночевок, при этой температуре становится холодновато (а до этого было тепло).
Вы хотите жить вечно?
Кстати, ткань палаток, заявленную водонепроницаемость должна выдерживать не новой, а спустя какое-то время эксплуатации (не помню сейчас, чуть ли не три года). Может, у спальников похожая схема?GRat1 07-02-2011 18:14
За 30 ночевок не скажу, а вот на третью ночевку пуховый спальник волглый становится. Если дни ходовые - не выморозить его никак, мерзнешь.
Я теперь ношу два спальника, один до +10 комфорта, другой до -20. В сумме в -35 вполне комфортно. Вот только где бы взять коврик на -35Скорпион1811 06-02-2011 20:15quote:По экстремальной температуре я бы не стал ориентироваться, при выборе спальника.
Ну и смотреть надо, по ЕN температура указана или нет.
Да это плнятно. Интересует (если кто знает) на сколько сдвигается температура комфорта после, к примеру 30-ти ночевок и есть ли максимум этого.
Например: мнне нужен спальник, температура верхнего комфорта +5. Я приобретаю такой и через некоторое количество ночевок, при этой температуре становится холодновато (а до этого было тепло). Так значит нужно к примеру взять спальник с верхней температурой комфорта -5, что бы когда он так сказать поизносился, как раз и держал нужные мне +5. Вопрос, температура сдвигается до бесконечности или когда то остановится? С каким запасом то брать спальник?Werewolf_Zarin 06-02-2011 20:11
Вообще производители спальников часто ошибаются с температурой комфорта.
Выбор спальника скорее интуитивное действо чем выбор по цифре. Очень часто спальники не соответствуют заявленной температуре видимо это от желания облегчить.strateg 06-02-2011 17:09
По экстремальной температуре я бы не стал ориентироваться, при выборе спальника.
Ну и смотреть надо, по ЕN температура указана или нет.qwerty12 06-02-2011 15:11
Лет семь уже используем спальники Campus с заявленной производителем экстремальной темп. -17. Реально, в шерстяных кофточках, шерстяных штанах и шерстяных же носках спали при -20. Комфортно, но лицо ужас как мерзнет. Ну да ниже -5...-10 на лицо все-равно приходится футболку ложить или шапку раскатывать. В прошлом году купили Deuter. Экстрим. темп., заявленная производителем -20. Фигня. Держит с трудом -10. Не ниже. Так вот.Werewolf_Zarin 06-02-2011 11:26quote:Originally posted by Sam99:
и еще один момент, зимой в палатке всегда оставляю вентиляцию открытой, дабы максимально избежать сырости внутри.
У меня как то не получается положительных температур внутри поэтому и проблем с сыростью нет.Скорпион1811 05-02-2011 12:57quote:Наполнитель какой у спальника?
Если пух, то он весьма долговечен, свойства свои сохраняет лучше и дольше синтетических утеплителей.
Прималофт спорт.strateg 05-02-2011 12:10
Наполнитель какой у спальника?
Если пух, то он весьма долговечен, свойства свои сохраняет лучше и дольше синтетических утеплителей.Скорпион1811 04-02-2011 22:46
Кто нибудь пользовался спальником Сивера Аер -9С ? Или вообше спальником от этого производителя. Хотелось услышать мнения пользователей. Еще интересно, на сколько сдвигается температура комфорта (в плюс естественно), после допустим двух стирок или к примеру скольки то ночевок в нем.akm47 04-02-2011 22:17quote:Приветствую,коллега) кстати-47ой был "АК",АКМ -это значительно позже)
это лишь логин и не только, не заостряйте внимания на этом.....
quote:Да и тащить легче)
именно....
но думаю теперь что на зимеий спальник не стоит экономить, ну в разумных пределах.strateg 04-02-2011 11:15quote:Originally posted by Константин12:
модель не помню,цену запомнил)больше 1000уе
Каракорам у него был. Веселенький такойКонстантин12 04-02-2011 10:33quote:Originally posted by strateg:
что-то из верхней линейки баска,
У нас тут было-модель не помню,цену запомнил)больше 1000уе)Если человек ходит за Полярным кругом,в тундре-наверное,приобретение подобных спальников оправдано.Нам-простым лесным "топтунам" хватает и попроще,с Ткомф.-14,-17С,см.выше)strateg 04-02-2011 10:24
Ну само собой. Имелось в виду, без тента, палатки и костра спал. Испытывал икстримальный спальник. Если не ошибаюсь (давно было) что-то из верхней линейки баска, понтово-пуховое.
А без коврика, думаю, протаяло бы таки под жопом.Константин12 04-02-2011 09:52quote:Originally posted by strateg:
а один пижон, спавший прямо на снегу,
Не,ну под спальник-то все равно пенку подкладывал?strateg 04-02-2011 09:34quote:Originally posted by akm47:
Вывод. для комфортного ночлега полюбому нужен костер и укрытие с возможностью разведения костра.(в моем случае конечно)Спальник нормальный нужен. Помню, просыпаемся утром, ночью далеко за двадцать было, вылезаем продрогшие из палатки, а один пижон, спавший прямо на снегу, спальничек свой пуховый, на минус 35 рассчитанный, приоткрыл, лежит себе, и кофе в турке варит на горелке. Сука...
strateg 04-02-2011 09:34quote:Originally posted by akm47:
Вывод. для комфортного ночлега полюбому нужен костер и укрытие с возможностью разведения костра.(в моем случае конечно)Спальник нормальный нужен. Помню, просыпаемся утром, ночью далеко за двадцать было, вылезаем продрогшие из палатки, а один пижон, спавший прямо на снегу, спальничек свой пуховый, на минус 35 рассчитанный, приоткрыл, лежит себе, и кофе в турке варит на горелке. Сука...
Бахадур_Сингх 04-02-2011 08:01
Константин12 приветствую!
quote:Скорее всего в этом причина, не у всех есть средства покупать дорогое снаряжение, но иногда попадаются очень интересные модели спальников, по сходным ценам, например вот эта: marmot trestles 0.Originally posted by Константин12:
Ну,сэкономить хотел человек,нормальное желание)Да и тащить легче)Кстати, коллеги кто-то таким пользуется? В сети о нем разные отзывы, мол со временем сомнется и утеплитель потеряет свойства, так со временем все теряет свойтсва, характеристики очень уж хорошие, за такую то цену.
Константин12 04-02-2011 07:42quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
akm47 чудес не бывает,
Приветствую,коллега) кстати-47ой был "АК",АКМ -это значительно позже)quote:наивно предполагать что в летнем спальнике будет комфортно,
Ну,сэкономить хотел человек,нормальное желание)Да и тащить легче)Бахадур_Сингх 04-02-2011 07:09
akm47 чудес не бывает, наивно предполагать что в летнем спальнике будет комфортно, если внутри палатки минус четырнадцать градусовakm47 04-02-2011 04:33
Ходил, ночевал, но то ли зима не та, то ли я избалован..
короче один раз при -11 второй раз при - 22. в обоих случаях мерз жутко. Спали в палатке. Обогрев керосиновая лампа, пробовали и газ горелку (лампу).
при -20 подняли в палаике температуру до -14.
Итог. Вылезли наружу, собрали кучу дров и сделав два односкатных шалаша развели меж ними нодью. Спали часа 3-4 без проблем. На себе ватные штаны, теплое белье (кальсоны), свитер, синтепоновая куртка. Спальник летний (+5 предел комфорта).
Вывод. для комфортного ночлега полюбому нужен костер и укрытие с возможностью разведения костра.(в моем случае конечно)mitralex 25-01-2011 19:33
А кто спальниками из гусиного пуха пользуется, расскажите что-как, модель посоветуйте?Скорпион1811 25-01-2011 12:39
Господа, а кто пользует спальник alexika - Primaloft THETA или alexika DELTA ? А то на "Скитальце" пишут что этот роизводитель приверает как минимум в два а то и в три раза. Правда речь шла об Алексике норд (там другой утеплитель). Если это так, какой производитель честно озвучивает параметры? Хотелось на прималофте что то подобрать. Примерный бюджет равен мешку alexika DELTA.EvilShooter 23-01-2011 19:41
Спать не ходили, ходили на марш-бросок. Заеблись в корягу, но сделали.Бахадур_Сингх 23-01-2011 19:36quote:Если зимой в лесу не спать, жизнь потеряет смыслOriginally posted by shooter_000:
че больше ни кто в лес спать не ходил что ли?
Сходил в незатейливый пвд, по льду Камского водохранилища, даже отчет написал, аж на пять страниц
А так вкраце тут писал forummessage/21/619 пост #150.shooter_000 23-01-2011 18:54
че больше ни кто в лес спать не ходил что ли?misha2084 07-01-2011 15:43
Утро 2011 года.misha2084 07-01-2011 15:39
Новогодняя ночь.teodolit123 07-01-2011 14:18
хули ган
совинный глаз-стеклянная банка внутри свечка))хули ган 07-01-2011 09:32quote:это что?Originally posted by teodolit123:
Обогревался и светил совиным глазом.chviruk 07-01-2011 08:42
Давно мечтаю в зимнем лесу заночевать , но хочется комфортаteodolit123 07-01-2011 06:05
ну вот я и вернулся.
1.погода за бортом -20 контрснайперов в округе не наблюдалось))).из 5 елочек построил каркас обложил его лапником им же выстилил землю внутри,сверху обтянул полиэтиленом забрасал снегом ,вход закрывался им же благо кусок большой.внутри на лапник постелил плашь-палатку.Обогревался и светил совиным глазом.Спал в принцепи нормально за ночь раз пять просыпался чай из термоса пил.ВЫВОДЫ так ночевать можно,уровень комфорта-терпимый,если хорошо построить то и нехолодно около 0.Разумеется палатка пенка спальник и газовая плитка дадут гораздо больше комфорта но на безрыбье и рак в тему.вот таки выводы ну и поход мне понравился атмосферный такой) ну вроде всеKomraden 3885 06-01-2011 21:35
Ночевал один раз на солонцах при минус 10. На мне летние берцы не облегченные, короткий омоновский бушлат кожанная каска-шапка, под низом кальсоны толстовка шарстяная. Прим не туристический спальник на этикетке до минус 5. Засаду нам испортили кони с колокольчиком (чуть не дал по ним заряда). Развел костер, пока пили водку (час, полтора) костер грел землю. После сдвинув костер лег на место костра. Под себя постелил потник, под голову седло. Просыпался каждые полтора часа. И так до 7 утра, пока мои товарищи не проснулись. Они спали в самодельных спальниках из бараних шкур. Так они спали в кальсонах и свитерах, остальное сняли. Правда весят эти спальники кг. по 15-20. Но в них до минус 40 вряд ли замерзнешь. Есть еще вариант спальник из верблюжей шерсти. Он на много легче, меньше 5 кг. до минус 20 в нем можно спать. Сейчас хожу в лес в военном зимнем костюме летном. Лучше 7 раз вспотеть чем один раз покрыться инеем. ИМХО)vandr 04-01-2011 20:49quote:Originally posted by teodolit123:
здравствуйте. тоже решил отметится ходил сегодня в лес строил а-ля огневая точка финского снайпера не ночевал правда так посидел-полежал вполне сносно.завтра думаю пойти с ночевкой вернусь отпишусь.
Не нарвись на контрснайпера!
Я тоже на днях собираюсь выйти, переночевать в засаде...shooter_000 04-01-2011 18:47
мне то же интересноzzzsss999 04-01-2011 18:38quote:завтра думаю пойти с ночевкой вернусь отпишусь
Напиши с чем пойдёшь из снаряги и температуру за бортом)shooter_000 04-01-2011 18:24
главно не замерзниteodolit123 04-01-2011 14:39
здравствуйте. тоже решил отметится ходил сегодня в лес строил а-ля огневая точка финского снайпера не ночевал правда так посидел-полежал вполне сносно.завтра думаю пойти с ночевкой вернусь отпишусь.ижевск 31-12-2010 18:20quote:Если тянет в болота...то лучше зимой)ничего хорошего зимой, разве что комаров нет.
лучше по речкам замершим, там красиво.
EvilShooter 31-12-2010 11:18quote:Originally posted by Константин12:
Так это же болота-ползуны!Будьте осторожны,эти твари очень коварны и любят отса...засасывать зазевавшихся туристов))Порвало!
Константин12 31-12-2010 11:12
Так это же болота-ползуны!Будьте осторожны,эти твари очень коварны и любят отса...засасывать зазевавшихся туристов))EvilShooter 31-12-2010 11:09quote:Originally posted by Константин12:
Если тянет в болота...то лучше зимой)Конечно.
Но иногда, летом, они сами тебя находят. :-) Видимо мигрируют специально под твой маршрут. :-)Константин12 31-12-2010 10:54quote:болота...
Если тянет в болота...то лучше зимой)EvilShooter 31-12-2010 10:42
Меня тянет просто отсюда, т.е. из города. А куда именно - без разницы: лес, горы, поля, болота...Константин12 29-12-2010 23:34quote:Originally posted by EvilShooter:
но чувствуешь, что что-то не так
Я теперь,если в городе долго просижу-чувствую,что "что-то не так")Может,лес у нас намагниченный,тянет и тянет)EvilShooter 29-12-2010 22:38quote:Originally posted by Константин12:
Потому, что в 45 уже пора начинать:а)Учитывать гео-магнитную обстановку б)Следить за нагрузками и распределять их по группам мыщц в)Следить за состоянием крестцово-поясничного отдела позвоночника, вовремя давать отдых, при необходимости-разогревающие мази, пояс эластичный и пр.г)Брать в качестве продуктов не луковицу с салом и бутылку водки, а рассчитывать калории и планировать рацион, витамины и травяной чай на ночь. д)Обязательно иметь с собой емкость с настойкой пустырник-валериана, или подобное. е) Осознать, что "Никто не заценит и не обзавидуется" и девочки не будут больше восхищенно смотреть вслед... они на других уже смотрят))ж)Подумать и ответить для себя на один простой вопрос-"А мне это надо?"Если надо-прояснить ответ-"Зачем мне это надо?"з)Помнить, что С.Сталлоне в аналогичных ситуациях зовет дублера))А я вот начал в 28 (правда без п-ов "а" и "д"). А раньше - летняя палатка в один слой, летнее ХБ-Флора, летние берцы, из доп. зимнего - только носки по-толще, бушлат тонкий да вшивник на теле и шапка/перчи, на улице минус 25-28, плюс ветер и снег. Спалось очень необычно, много новых нехороших слов за ночь придумывалось, в основном - про себя. В общем-то - жить можно, но чувствуешь, что что-то не так и будили друг друга каждые полчаса.
votary 29-12-2010 21:16
Спасибо за отзывы! Тогда не думал о сильном духе и не жалел о сухом горючем. Самое интересное, что по следу лося передо мной прошла стая волков. Количество не знаю, но траншея от них в глубоком снегу была хорошая. Это добавляло адреналина. Да и лося хорошего поднял, но не смог стрелять - далеко шел. Сейчас пойду с пластиковыми санками, укомплектованными по необходимому минимуму. Навыки зимней рыбалки тоже помогут. Для защиты простая солдатская плащ-палатка со шнурами. Для отражателя. Коврик туристический. Нож свой, проверенный. Ни газет, ни таблеток. В лесу полно бересты. Очень легкие пакеты с лапшой нашей Новосибирской со вкусом курицы. Дома проверил качество. Да пару банок тушенки. От жилья 8 - 10 км. С собой теперь навигатор гармин виста. Лыжи охотничьи. Одежда; термобелье, берцы и легкие рыбацкие бахиллы. Костюм Егерь, камуфляж. Легкий и теплый. Фляжка со спиртом. Кружка и консервная банка для разогрева части тушенки. Ну и любимая МЦ21 12. Жду нормальной погоды после 2-го января.
Не так страшен черт, как его дети!!!Бахадур_Сингх 29-12-2010 18:54quote:Хорошо, что ломкого сушняка было много.Originally posted by votary:
Очень просто!!! Валил сухие деревья.
quote:Мое почтение! Уважаю людей с сильным духом.А тогда был горд, что не упал духом и выжил.Мне самому, хвала небесам, ни разу не приходилось выживать в тайге, вот у отца опыта поболее, он и в снежной норе ночевал, и на лапнике перед костерком не раз зимние ночи коротал, прямо как вы, да и зимой проваливался под лед, вдали от жилья.
В общем главное в человеке, это жажда к жизни и сила духа, эти черты характера творят чудеса.
P.S. Сразу Маресьев вспомнилсяКонстантин12 29-12-2010 17:27quote:Originally posted by votary:
Валил сухие деревья. Сначала пытался на лыжах, но они все время мешали.
)))-Спасибо за доставленные положительные эмоции!quote:не смог разжечь.
Я сейчас пользуюсь при розжиге сухим горючим.Пара таблеток и костер есть.Да и кружку чая можно скипятить,если даже дров не будет.votary 29-12-2010 13:51
Очень просто!!! Валил сухие деревья. Сначала пытался на лыжах, но они все время мешали. Снял и по пояс по снегу. Навалял таких, что утащить уже не мог. Но и того. что навалял хватило до утра с запасом. только сухие сосны. Лиственницу, около которой решил ночевать не смог разжечь. Просыпался по мере прогорания бревешек и подвигал их снова в зону горения. Очень сильно убавила сил калина. Воды не было, утолял жажду калиной. Её там море. Сил хватало на 20 шагов. Потом отдых. Однажды полежал на снегу, отдыхая, и через полчаса четко понял - лежу на снегу, не замерзаю, хотя мокрый. Все надо искать ночлег. Правда раньше увлекался чтением про ночевку на природе. Знал, про нодью.Бахадур_Сингх 29-12-2010 12:58quote:А как вы бревна для костра добыли?Originally posted by votary:
Для интересующихся могу поделиться своим опытом выживания. После неудачного загона на лося в тайге (100км от Кемерово)11 января 1986г, и выбившись из сил, заночевал. Тайга черневая. Снег до метра глубиной. Сил нет. Ночь уже с 17 часов. Мокрый. На себе: обрезанные валенки, спортивное трико (снизу утепленное нижнее белье). Сверху короткая ватная фуфайка. Ружье Тоз 34, спички и пачка сигарет. Ночевал наверху сопки, под сосной. Снег убирал до земли. Под себя лапник, от ветра наклонно ветки лапника (конечно продувало,но не очень). Костер - охотничья нодья из трех бревен. За долгую ночь высох, подпалил немного новый спорткостюм. Спал как волк. После непродолжительного сна переворачивался на другой бок. Выспался и отдохнул. В зимовье вернулся через 15 минут. Но по свету. Место в тайге знал плохо, но знал направление. Было 34 года. Ружье купил за две недели до этого. Т-ра на улице - 15 с ветром. Хочу после Нового года сходить один уже сейчас. Осталась ностальгия. А тогда был горд, что не упал духом и выжил.Константин12 29-12-2010 12:12quote:Originally posted by votary:
Хочу после Нового года сходить один уже сейчас.
Одобряю.Вообще,когда в зимнем лесу находишься один-многое воспринимается иначе,чем в компании,даже,когда вдвоем.Молчишь,слушаешь,смотришь.Что-то видишь,что-то понимаешь)Удач!votary 29-12-2010 11:12
Для интересующихся могу поделиться своим опытом выживания. После неудачного загона на лося в тайге (100км от Кемерово)11 января 1986г, и выбившись из сил, заночевал. Тайга черневая. Снег до метра глубиной. Сил нет. Ночь уже с 17 часов. Мокрый. На себе: обрезанные валенки, спортивное трико (снизу утепленное нижнее белье). Сверху короткая ватная фуфайка. Ружье Тоз 34, спички и пачка сигарет. Ночевал наверху сопки, под сосной. Снег убирал до земли. Под себя лапник, от ветра наклонно ветки лапника (конечно продувало,но не очень). Костер - охотничья нодья из трех бревен. За долгую ночь высох, подпалил немного новый спорткостюм. Спал как волк. После непродолжительного сна переворачивался на другой бок. Выспался и отдохнул. В зимовье вернулся через 15 минут. Но по свету. Место в тайге знал плохо, но знал направление. Было 34 года. Ружье купил за две недели до этого. Т-ра на улице - 15 с ветром. Хочу после Нового года сходить один уже сейчас. Осталась ностальгия. А тогда был горд, что не упал духом и выжил.drug_govorin 24-12-2010 02:09quote:на полянке, где сцукотуристы жрут тушняк прямо из банок, отодвигаются от костра, ибо жарко, а на огне супец булькает, сало порезано и вотка налита...
вот это я называю альпинизм... а все остальное - подходы (с)Константин12 23-12-2010 19:24quote:Originally posted by strateg:
В разделе НЕ обсуждаются:1. Незаконные действия против кого либо,
quote:Скотч и паракорд сделают любую тетку молчаливо-задумчивой и покладистой !
Не обсуждаю))strateg 23-12-2010 13:15quote:Originally posted by misha2084:
п.п.с еще улыбнула вчера фраза-"да ты вообще не знаешь что такое КАЧЕСТВО ЖИЗНИ".О как!!!
Камрады намекните хоть, что это такое.Это, когда выходишь седьмые сутки босиком по тайге зимой к людям, голодаешь, спичек нет, и вдруг оказываешься на полянке, где сцукотуристы жрут тушняк прямо из банок, отодвигаются от костра, ибо жарко, а на огне супец булькает, сало порезано и вотка налита...
misha2084 23-12-2010 12:04
Я тоже ,по-первости, возмущался названием раздела, где обсуждаются полотенца, сигареты, туалетная бумага, двд-проигрователи для "выживания".
Потом привык.
Учитывая, что знакомые и коллеги по работе считают меня, если и не с приветом, то ахринеть каким экстрималом и "выживальщиком"(ржунимагу).А сами поход до метро приравнивают к подвигу.
Просто раздел со временем оброс "сальцом".Что и не плохо.
Про туризм -не согласен. Здесь не только туристы...
Такое мое мнение.
п.с.только, кажись, щас буде драка, гы-гы-гы.
п.п.с еще улыбнула вчера фраза-"да ты вообще не знаешь что такое КАЧЕСТВО ЖИЗНИ".О как!!!
Камрады намекните хоть, что это такое.strateg 23-12-2010 11:57quote:Originally posted by НУРС:
Но раздел вроде про выживание...
В разделе "Выживание" обсуждаются:
1. походное(туристическое) снаряжение, одежда, питание.
2. городское носимое снаряжение, одежда.
3. средства сплава.
4. маршруты походов.
5. навыки, полезные для проживания в условиях дикой природы.
В разделе НЕ обсуждаются:
1. Незаконные действия против кого либо, изготовление ВВ и их применение.
2. Все виды браконьерской деятельности по отношению к природе.
3. Мифические катастрофы, глобальное выживание в городских джунглях, и подготовка к таковым.
4. Политические события и темы развитые из этих событий.
5. Темы, имеющие прямое отношение к другим разделам Guns.ru
6. Запрещается обсуждать действия модератора в этом разделе. Для этого есть отдельный раздел.
За все это будут выносится предупреждения, а тем, кто не внял - бан на срок по усмотрению модераторов.
Оскорбления модераторского состава ведет к бану от одного дня и вплоть до пожизненного.В разделе ЗАПРЕЩЕНО:
1. Использование "албанского" языка, использование аббревиатур из 151-го раздела, ненормативная лексику.
НУРС 23-12-2010 11:22
Нет не гламур. Но и не выживание. Зимний туризм скорее. Но раздел вроде про выживание... А у человека попавшего в неприятную ситуацию врядли будут все эти прелести цивилизации о которых тут говорят...Бахадур_Сингх 23-12-2010 07:57quote:А ночевка в зимнем лесу, внутри палатки в теплом спальнике для вас гламур? СуровоOriginally posted by НУРС:
Я где то сказал что я опытный человек по выживанию? Я хотел почитать про выживание. Про постройку убежища и прочее. А здесь палатки...НУРС попробуйте зимнюю ночевку в палатке, с комфортом, может потом захотите расширить свои навыки и воспользоваться опытом предков заночевать в снежной норе, в иглу, или на лапнике перед нодьей предпочтете коротать зимние ночи, все в ваших руках! Начинать нужно с малого, я так считаю.
strateg 23-12-2010 12:46
Скотч и паракорд сделают любую тетку молчаливо-задумчивой и покладистой ! )Константин12 22-12-2010 21:19quote:Originally posted by strateg:
с теткой в спальнике не замерзнешь
При подборе правильной тетки, надо быть очень внимательным!Смотрите, чтобы вам не подсунули какую-нибудь капризную, вздорную тетку, которая отравит любую ночевку в любом лесу) Да-а...уже и теток в лес тащат, да еще зимой-ничего святого в людях не осталось)strateg 22-12-2010 14:45quote:Originally posted by misha2084:
Грелся активным отдыханием
не, ну так то оно понятно, с теткой в спальнике не замерзнешьmisha2084 22-12-2010 14:08quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Палатку обогревали или у костра грелись?
Палатку не топил. Грелся активным отдыханием.
Костер был для сушки вещей и нагрева воды.
Спальник, правда,брал пуховый (-30 экстрим).strateg 22-12-2010 12:45
тут валом подобных тем было. поищитеНУРС 22-12-2010 12:38quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
А вам есть что сказать про "выживание" в зимнем лесу? Поделитесь опытом, очень интересно как вы выживали.Я где то сказал что я опытный человек по выживанию? Я хотел почитать про выживание. Про постройку убежища и прочее. А здесь палатки...
4ever 22-12-2010 11:57
Дима, ты определенно в ударе сегодняstrateg 22-12-2010 10:01quote:Originally posted by Константин12:
Сколько я экспериментировал с "ночевкой в зимнем лесу" и прогревом палатки!Пока не купил хороший спальник и все эксперименты закончились)Вас надо непременно и навсегда забанить в разделе! Вы, не отдаете себе отчет, в том, ЧТО вы говорите. Своей абсолютной в своей жестокости фразе, вы лишаете смысла 90% тем в выживании! Печки, телогрейки, подогрев палатки, валенки... Никто не должен узнать, что достаточно обзавестись нормальной снарягой!
А как же десятки лет борьбы с конденсатом в однослойках? Все зря? Наши пращуры страдали напрасно? А как же неизвестный изобретатель телогрейки, переворачивающийся в гробу каждый раз, при упоминании концепции трех слоев?
А известный и упорный как ЧеГевара карельский партизан, ночами сыплющий мусор в машины отдыхающих - вся его борьба ничего не значит?
Лежите себе, значит, в теплом спальнике на морозе, конъячок из фляжечки потягиваете, да над выжывальщиками посмеиваетесь?
Ничего святого в людях не осталось, ни тебе борьбы за выживание, ни аккордеона у ночного костра...Бахадур_Сингх 22-12-2010 08:38quote:С открытием зимнего сезона!Originally posted by misha2084:
1 ночь, -15.
Два дня очень активно отдыхал. Хорошо прошло. [/URL]
Палатку обогревали или у костра грелись?Бахадур_Сингх 22-12-2010 08:15quote:А вам есть что сказать про "выживание" в зимнем лесу? Поделитесь опытом, очень интересно как вы выживали.Originally posted by НУРС:
Я конечно рискую нарваться на грубость, но все же скажу. Заинтересовало меня название темы. Думал тут будут разговаривать о выживании в зимнем лесу. А здесь палатки, газовые горелки, спальники и прочее...НУРС 22-12-2010 01:36
Я конечно рискую нарваться на грубость, но все же скажу. Заинтересовало меня название темы. Думал тут будут разговаривать о выживании в зимнем лесу. А здесь палатки, газовые горелки, спальники и прочее...misha2084 22-12-2010 12:32quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Коллеги, может уже кто-нибудь, куда-нибудь сходил, отпишитесь, любопытно.
1 ночь, -15.
Два дня очень активно отдыхал. Хорошо прошло.Ivars 21-12-2010 19:12
это у вас не было. )))Бахадур_Сингх 21-12-2010 19:07quote:Это смотря гдеOriginally posted by vandr:
Так еще и зимы не было!
Например, в Пермской губернии, ночами уже пару раз был мороз меньше тридцати градусов, и снега больше полуметра насыпало.vandr 21-12-2010 18:42
Так еще и зимы не было!Бахадур_Сингх 21-12-2010 10:30
Коллеги, может уже кто-нибудь, куда-нибудь сходил, отпишитесь, любопытно.Werewolf_Zarin 24-05-2010 08:54
Альпенюга плохо укладывающий рюкзаки!? Нефига себе! К чему же мы катимся!!Биг Мак 23-05-2010 22:21
У меня два спальника монгольских Gobi с кашимиром внутри. Спать при -20вполне комфортно. Ниже не пробовал.Patron_ilya 21-05-2010 13:21quote:позабавило что при -20 вся влага, которую испарял телом, вымерзала на внешнем слое
В этом самый главный плюс бюджетных (и не очень) летних двухслойных палаток.kjan 21-05-2010 10:21
из спортивного интереса зимой ходили два раза. хоть и мособласть, но при первом же выезде ночью температура уехала до -27. палатка - дурацкая самоставящаяся, в упаковке круглая такая. газовой горелкой за пяти минут прогревалась достаточно чтоб выползти из спальника и одеться
дрых раздетым в сплавовском спальнике sherpa 500 (экстрим -15) плюс флисовое одеяло. не то чтоб охренеть как жарко, в меру прохладно скорей, но жить можно и вполне комфортно. возможно сие индивидуально - сам по себе не отличаюсь эльфийским телосложением, да и вообще по жизни нравится когда слегка прохладно
позабавило что при -20 вся влага, которую испарял телом, вымерзала на внешнем слое. валенки примерзли к сапогам изнутри, смерзлись внешние карманы курки - а внутри сухо и тепло. идешь и хрустишь как арматур-батыр
еще удивило что не сожрали и половины взятого провианта. за сутки на двоих смолотили 300-гр. шмат сала с ржаным хлебушком и банку тушняка. больше тупо не хотелось
самый сказочный афиг, конечно, - это шуршание на лыжах по зимнему лесу. такую оглушающую тишину до того слышал только под землейКонстантин12 20-05-2010 19:11
На самый холод "Rock Empire-Montana",до-38С лимит. На "просто холод"-"Campus,Adventure-500",до-17С.Первый производство Чехия, второй-Польша.Есть, конечно ,спальники и лучше, но я доволен этими вполне.Patron_ilya 20-05-2010 16:44
Не выбрасывайте - детям пригодится! Или на крайний случай знакомым, ну или на совсем крайний найдется покупатель (не потому что б/у, а потому что продавать жалко). У меня уже довыбрасывались... я когда подрос пришлось все докупать. Да и летом мы ходим большими компаниями - по 10-12 человек и только 3 заядлый, у 4 все есть, а у остальных 0 - им даем в безвозмездную аренду.
Константин у вас кстати какой спальник - опыт все таки решает.
Константин12 20-05-2010 07:46quote:Originally posted by Patron_ilya:
турист "обрастает" разным оборудованием
Ой,обрастает!По прошествии 3-4лет уже складывать некуда, многое не используется-выбросить жалко, дарить некому(все-тоже "обросли"),продавать безполезно, б\у уже никому не надо. Сколько я экспериментировал с "ночевкой в зимнем лесу" и прогревом палатки!Пока не купил хороший спальник и все эксперименты закончились)Patron_ilya 20-05-2010 12:18
Константин12
А я в походы один ни когда не хожу, но даже если бы шел зимой один, алкоголем бы не злоупотреблял
По поводу палатки мнения расходятся... Где то читал что именно такие двухслойные палатки подходят по цена/качество почти идеально.
Но естественно если еще больше углубляться в эту тему то турист "обрастает" разным оборудованием - в том числе рано или поздно поймет надобность отдельной палатки.Константин12 19-05-2010 20:52quote:Originally posted by Patron_ilya:
Пьяненький залезаю в палатку
Не вздумайте в "одиночке" употреблять-может кончиться весьма печально.quote:и вместо кайфа от природы и похода вы получите лишь негатив.
quote:Originally posted by Patron_ilya:
Палатка - нужно купить такую, чтобы и летом и зимой была пригодна.
Летняя и зимняя палатки-не совсем одно и то же.Можно, конечно,обойтись одной, но лучше иметь две хороших-на лето и зимнюю(с юбкой).quote:Так что ходите, набирайтесь опыта - он решает и помогает.Patron_ilya 19-05-2010 20:40
Вижу тут много матерых волков, но свои соображения все же кину:
1) Должна быть компания людей, и дело не в согреве (если это девушка) и даже не в компании и спасении от скуки. Просто когда на вас надеты 2 пары штанов - типа ретузов и тяжелые (о них позже), в общем одежды много (а если это продуваемый участок то её так и должно быть) то на все действия уходит в 2-3 раза больше энергии. А на обуствойство лагеря для 1-2-3 человек уходит однинаковое количесво усилий, не зависимо от того один вы, или втроем. Устанете очень быстро и вместо кайфа от природы и похода вы получите лишь негатив.
2) Второе правило - оделся тепло в тепле, вышел на мороз - не мерзнешь - значит сохранишь тепло до вечера. Если утром промерз и мерзнешь - тебе будет очень трудно снова согрется - все время будет дискомфорт - поэтому надо заранее утепляться. А если переодется в электричке то все будет отлично.
3) Жидкость. Мерзнет все... Я по глупости оставил жидкость для линз в палатке - первый раз ходил в лес с ночевкой. Пьяненький залезаю в палатку открываю контейнер а там лед. Пришлось спать в линзах - на один день не смертельно. Дальше больше, утро 2 дня - сушняк, а воды нет! Совет заранее в спальник класть флажечку с водой, или грелку с теплой водой в ноги, а утром выпить - по логике. Вода после разморозки становится горькой.
4) Место тщательно расчистить - опять таки нужны двое, я прокапывал, батя таскал оборудование, потом поменялись - мороз работу любит, но не чрезмерную. Под палатку подложить пленку, а затем её края скотчем примотать к палатке - надеюсь понятно - защитить от ветра низ палатки - это важно. Можно и снегом, но важно устранить эту щель.
5) Палатка - нужно купить такую, чтобы и летом и зимой была пригодна. У нас на двоих трехместная, двойная - нужно брать только двойную - летом нет комаров, зимой изморось оседает на втором слое (извините за кривость формулировки).
И это лишь маленькая толика того, что хочется написать но забываешь - и это у человека только 3 года приобщенного к походам. Но заболел конкретно. Так что ходите, набирайтесь опыта - он решает и помогает.Бахадур_Сингх 06-01-2010 12:35
Что-то тема вниз упала, пора поднять наверх.Намедни прогулялись с товарищем до горы Колпаки (Пермский край), пройдено 25 км., одна ночевка в палатке, температура ночью минус 18. Спал в двух спальниках, тепло, супер-комфортно.
В общем душевно отдохнули.Отчет и пара фотографий в теме: forummessage/99/614
Werewolf_Zarin 24-11-2009 10:42
Тогда полиэтилен за границы тента. А лучше спальник на 300 граммов тяжелее и нет проблем.Как аварийная ночевка сойдет надо тока точно понимать, что подготовка займет часы. В это будет входить сбор пилка либо ломка дров костер рытье окопа обратная засыпка.
vid 24-11-2009 12:06
а если под палатку полиэтилен 2*2 м?Werewolf_Zarin 23-11-2009 23:03
Они лет 15 назад тока стали не промокаемыми.
Написал, потому что пробовал. На тенте весело ведро воды внутренняя палатка промокла через пару часов. Запах землю и гнили. Костер строил в суглинках примерно на полутора штыках.vid 23-11-2009 19:10
вопрос - палатки(дно) у нас давно стали промокаемыми? единственное, испарения будут проникать в зазор между палаткой и тентом. Так ли их будет много, чтоб прям баня была?...короче надо пробовать по моему, да и вообще, люди то вроде как делают и не жалуются на этоWerewolf_Zarin 23-11-2009 10:47
такое полностью прокатит разве что в условиях сухой пустыни в любом другом случае проснетесь в тепле но мокрый если до утра не успеет остыть.vid 22-11-2009 22:52
вообще-то способ старый как я понимаю: долго жёгся костёр, земля прогревалась соотв., сверху потом палатку ставили... получается практически то же самоеWerewolf_Zarin 22-11-2009 22:28
Нда чего то панкуха какая то.Аслан 22-11-2009 22:24
Отлично согреешься, когда будешь снимать 10 см заледеневшего дерна!Werewolf_Zarin 21-11-2009 13:12
Прикольная баня получится. Может и тепло, но очень сыро.reget 21-11-2009 10:32
Всем доброго времени суток. Если уж сильно боитесь замерзнуть ночью, можно делать как обычно делаем мы). По приходу на стоянку разводим обычный костер, недалеко от него очищаем место под палатку, снимаем дерн размером чуть меньше площади палатки, углубляем получившуюся яму сантиметров на 10. В получившейся яме разводим второй большой костер. Перед сном, даем потухнуть большому костру оставляем угли, накрываем дерном яму, сверху кладем еловые ветки, и в свете первого костра ставим палатку. Пару раз при температуре в -10 мы даже из спальников вылезли так как было жарко.odekolon 28-04-2009 23:24quote:Originally posted by St-Crash:
То odekolon:
Подскажите, а чем изнутри укреплено данное сооружение, что оно настолько прочное и купол не заваливается внутрь ?
так ничем не укреплено - просто снежные блоки уложенные по спирали.
Укладка навыка требует (сначала потренироваться желательно)
обычно по приходу на место ночевки трабуется лыжами снег, не снимая рюкзаков. Потом работы по заготовке дров, готовка еды, то-се...
часа через 2-3 снег смерзается в пригодный для строительство иглу материал. а дальше - дело техники. один(внутри) строит, один режет блоки, один -двое подносят и помогают строить. псоле установки последнего блока (купола) режется вход. на ночь вход замуровывается изнутри подходящим по размеру снежным блоком.
сразу после постройки наверх лучше не залезать, а к утру - пожалуйста
chief 27-04-2009 16:20
Весеняя охота превратилась в выживание с ночёвкой в зимнем лесу
Хреноватая весна
А это наши соседи по ночевью наследили:
Хозяин:
Лосик недавно поднялся...
Ваш покорный слуга возле забавного дерева типа "фиг вам"
Путёвки были на вальдшнепа, посему никто из наследивших не пострадал
Да, ещё по снаряге - складная пила "Фискарз", которая большая - просто незаменимая вещь. При заготовке дров экономит время и жалкие остатки сил... Песня!
St-Crash 22-04-2009 12:22
То odekolon:
Подскажите, а чем изнутри укреплено данное сооружение, что оно настолько прочное и купол не заваливается внутрь ?odekolon 12-04-2009 23:13
немного позновато (апрель уже
маленкий фотоотчет от традиционной ежегодной вылазке в лес
снега было экстремально мало - поэтому строить было решено из замерзшего снегоходного следа.
гемора было много. - строили часа 4 (обычно около 2 часов)
затраты сил на строительсто иглу окупаются комфортными условиями ночевки. из необходимого снаряжения - пила-ножевка и лист дюраля (снежная лопата). несмотря на маленький размер(обычно слегка побольше) с приемлемым комфортом уместились 5 человек - четверо сорокапятилетних и 17 летний сынуля одного из нас.
на улице было -20, внутри - около +5.
vandr 06-04-2009 14:57quote:Originally posted by Gav:
я с помощью гамака делал засидки для наблюдения за животными. Мы брали обычный китайский, вешали на высоте чуть выше 2 метров над землёй, стелили пенку, забирались в спальник....Гав, а нет у Вас фоток размещения засидки?
NovNov 06-04-2009 09:14quote:Originally posted by silkway:
есть такая привычка ноги в спальнике в застёгнутую штормовку складывать. раньше в рюкзак засовывал. сплю босиком.
Я тоже слышал о таких способах не замерзнуть. Но это в том случае, когда спят в палатке в спальнике.
Но в случае ночевки у костра в холодное время года без спальника, штормовкой обычно укрываются, или же спят на ней сверху, т.к. тех вещей, которые на себе, одновременно и укрыться, и делать лежак, не хватает. Да и встать пошевелить костер босиком неудобно.
А рюкзак удобнее в этом случае использовать под голову.silkway 06-04-2009 08:03
есть такая привычка ноги в спальнике в застёгнутую штормовку складывать. раньше в рюкзак засовывал. сплю босиком.4ever 02-04-2009 22:18quote:Originally posted by NovNov:
Может, кому пригодится
Очень пригодится! NovNov, благодарю за потробное описание, для меня очень полезноGav 01-04-2009 09:58quote:Бутылку пластиковую с собой надо в постелю брать с подходящим горлышком...
этож не наши методы
хотя на самом то деле большинство случаев обнаружения нас животными было именно из-за мочевых точек под засидкойХодок 6 31-03-2009 23:55
+ 1 за лежак на поперечных бревнах, почти всегда так делаем. Одна незадача - если дров заготовил мало то приходится решать дилему - какую часть настила из подсебя вытаскивать чтоб в костер подбросить (обычно первым идет какой нибудь кол с особо вредным сучком упирающимся в спину)
:-)vandr 31-03-2009 23:42quote:Originally posted by Gav:
отливать с гамака тоже крайне неудобно
Бутылку пластиковую с собой надо в постелю брать, с подходящим горлышком...Gav 31-03-2009 21:18quote:Гамак очень похож на вот этот (ГАМАК ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ТРОПИЧЕСКИЙ):
я с помощью гамака делал засидки для наблюдения за животными. Мы брали обычный китайский, вешали на высоте чуть выше 2 метров над землёй, стелили пенку, забирались в спальник.... очень интересно наблюдать как перетекает туманNovNov 31-03-2009 18:22quote:Originally posted by vandr:
А сколько уходит времени на приготовление такого лежака, да еще на каждом переходе? Бензопилу с собой же не поносишь...
Самого лежака - не более 15 мин., натягивание тэнта - еще минут 15. Когда я работал в полевых условиях и уходил на пункты триангуляции, расположенные в 7-15 км., от палатки на наблюдения, то ночевка не была самоцелью, а лишь способом не ходить ежедневно такие расстояния туда-обратно, а отработать пункт за 2-3 дня и вернуться. Поэтому к ночевке даже особо и не готовился, все выполнялось, можно сказать, на ходу. Никакой бензопилы, конечно же, не брал. Можно написать целый роман, о ночлеге, но я попытался выразиться кратко. В каждм деле нужна сноровка. В качестве поперечных бревен использовал обычный валежник, палку, положенную на две других, камень, наконец - просто неровность грунта у вывороченного с корнем сухостоя. Ни разу не приходилось выпиливать что-либо пилой.
Наличие леса необязательно. В горах довольствовался стлаником, экран и основание для настила (поперечины) сооружал из камней. Как я уже сказал, для костра тоже дрова не пилят. Достаточно длинных обломков сухих стволов и ветвей (особенно хорошо устраивать ночлег в редколесье на старых гарях на склонах сопок, где полно сухих стволов и ветвей, на обгоревшей почве полно камня-плитняка и наличие густого разлапистого кустарника и молодой поросли лиственницы. Имею ввиду северо-восточные районы страны, в частности - Якутию).И рюкзак в походе не был особенно нагружен. На работах в лесотундре на гольцах во время, когда еще не было снега, в основном затаривался водой.
Один из важных моментов не замерзнуть - спать, надев на голову вязанную шапку или капюшон. При низких температурах еще на руки нужно одевать перчатки. Очень эффективна для сугреву накидка, типа тонкого пледа. Верхнюю одежду при этом кладут на настил, а, скажем, курткой х/б накрываются. Если есть такой плед, он дает хорошую изоляцию и спать, укрывшись им, очень тепло.
Спать в обуви нельзя. Поэтому брал специально для ночлега кянчи (в разных местностях называются по-своему). Это обувь, сшитая со шкуры северного оленя, мехом внутрь, наподобие высоких меховых тапочек, с мягкой подошвой, не предназначенной для ходьбы по лесу. Они занимают очень мало места и в них очень комфортно спать. Можно заменить просто шерстяными носками.Конечно, существует масса технических новинок - термобелье, разные приспособления типа химических грелок, гамаков и т.д. (кто спал в гамаке, знает, какой это геморрой в холодном климате, когда человек спит на боку, поджав ноги). Но я говорю о тех практичных вещах, которые используются реально, для работы в полевых условиях, а не на увеселительных прогулках. Любители технических новинок, думаю, могут не беспокоиться. Потому что, в качестве развлечений народ ездит в путешествие на джипах, летает на вертолете, перевозя комфортные палатки с обогревом и кучу вещей, вплоть до холодильников и набора посуды.
Да и ездит, в основном на юга, в бунгало, где не холодно.Может, кому пригодится. А диллетантов-теоретиков прошу не заморачиваться.
vandr 31-03-2009 18:05
Ну понятно, Вы уже сноровку определенную приобрели в этом деле...
Гамак специальных стоек в комплекте не имеет, поэтому крепится, обычно, к деревьям. Кстати, раздумывал о том, что в кроне большого раскидистого дерева его можно расположить довольно высоко от земли, что актуально в одиночных походах в нехолодное время года (когда не нужен костер). Данное обеспечивает неплохую маскировку места ночлега (если не храпеть, конечно), исключает обгрызание ушей спящего передвигающимися по земле тварями, а также спотыкание о спящее тело всяких нежелательных прохожих...
Гамак очень похож на вот этот (ГАМАК ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ТРОПИЧЕСКИЙ):
http://prof1.com.ua/catalog.php?catid=37
Куплен года 3 назад меньше чем за 10 долларов. Испытан - 120 кг держит спокойно. Холодновато было снизу, поэтому пенка будет самое то.
Расположение плечей внутри гамака усложняют случайное выпадение. Рюкзачок - в ноги, ствол - рядом.Gav 31-03-2009 13:44quote:У меня есть гамак Милтек размером с кулак
можно подробнее? из чего он и к чему крепится?лежак и костёр готовится менее чем за 30 минут
vandr 31-03-2009 11:34
То NovNov:
А сколько уходит времени на приготовление такого лежака, да еще на каждом переходе? Бензопилу с собой же не поносишь...
У меня есть гамак Милтек размером с кулак и это отличное решение этой проблемы. Думаю, что неудобство гамака отчасти компенсируют мобильность и скорость установки. Если еще и пенку подложить вниз - супер! К гамаку есть пончо для устройства защиты от дождя, снега, ветра, к-е можно использовать и в качестве экрана.Gav 31-03-2009 10:50quote:На два поперечных бревна, желательно как можно более толстых (если есть камни, можно использовать их), ложат 7-10 жердей из молодых лиственниц (или любых прямых молодых деревьев), образуя настил, на котором спят.
Этот настил должен быть как можно выше приподнят над землей (для этого и нужны 2 поперечных бревна). А костер должен располагаться слегка в понижении, так, чтобы освещать настил снизу. На этот настил стелется коврик, кошма, войлок, лапник или любой доступный материал. Это и будет постель.+1
при такой постели в околонулевую температуру можно и не пользовать пенку.NovNov 31-03-2009 09:50quote:Originally posted by Explorer 46:
Много лет ходим в горы брат со своими друзьями ,без соответствующего снаряжения выдвинулся в поход, теперь простатит жесткий и почка правая болит постоянно, будте осторожны ребята, без опытного инструктора хотябы в первый раз я вам не рекомендовал бы идти.
Именно при таких ночевках и можно остаться инвалидом. Ни в коем случае нельзя ложиться спать (пусть даже у костра) прямо на землю, тем более мерзлую.
Если кому интересно, могу поделиться опытом ночевки у костра в весенне-осенний период, т.к. за время работы в экспедиции приходилось так ночевать много раз (хотя не скажу, что особенно часто), даже и по снегу, в горах, в лесу, лесотундре.
Когда идешь пешком - очень важно как можно больше облегчить рюкзак, вместо "лишних" вещей взять с собой больше продуктов и т.д. Поэтому иногда приходилось спать у костра, без спальника и палатки.
Самое основное, чтобы не отстегнулись почки - не ложиться прямо на землю, даже подстелив коврик, пенку и т.д. Иначе холодный и влажный воздух понизу проймет до костей.
Ночевки, о которых тут упоминает Пограничник, это армейский опыт, каждый его проходил, когда приходилось спать и сидя, и стоя и т.д. Но слово "спать" здесь надо брать в кавычки, потому что так не выспишься.Сооружают ночлег так:
желательно выбрать место с небольшим уклоном, у стенки (скальной ступеньки, толстого ствола поваленного дерева, в общем - смотря по местности). Эта стенка будет защищать от ветра и являться экраном, удерживающим тепло от костра (если таковой не найдется, ее можно сделать самому - с плаща, лапника, кусков коры и т.д. Я иногда устраивал ночлег под густым кустом ольхи или стланика, обрезва ненужные ветки, остальные использовал для сооружения экрана). На два поперечных бревна, желательно как можно более толстых (если есть камни, можно использовать их), ложат 7-10 жердей из молодых лиственниц (или любых прямых молодых деревьев), образуя настил, на котором спят.
Этот настил должен быть как можно выше приподнят над землей (для этого и нужны 2 поперечных бревна). А костер должен располагаться слегка в понижении, так, чтобы освещать настил снизу. На этот настил стелется коврик, кошма, войлок, лапник или любой доступный материал. Это и будет постель.
При этом головная часть делается несколько приподнятой. Экран для костра должен прикрывать настил с противоположной от костра стороны, с боков и сверху.
Костер разводят из длинных бревен (не точечный), и подтягивают их по мере прогорания. Чтобы костер горел долго, подбирают длинные сухие стволы невысоких деревьев, под них набивают веток, стружек и т.д. и разводят огонь (аналогично зажигают нодью, но разводят огонь при этом между бревнами).
Самое главное - правильно учесть направление ветра, чтобы под полог не задувало дым и не уносило в сторону тепло. Этому учатся опытным путем, учитывая силу ветра, а настил располагают не перепендикулярно ветру, а под острым углом, чтобы дым уносило к ногам.
Таким способом можно ночевать много дней и усталость не накапливается.Если спать на пенке, расстеленной на земле, то снизу никакого обогрева. А если использовать лапник - от него много сырости и снизу от мерзлой земли здорово тянет, легко заболеть.
Gav 30-03-2009 07:41
Спать у костра намного комфортнее с отражателем тепла, не важно их чего он (отражатель), хоть тент, хоть хвоя, подойдёт даже выворотень дерева. Мы носим с собою полиэтилен, как один из самых дешёвых материалов, ибо искр и сучков не избежать.
Для примера прикрепляю фотки с утиной охоты в октябре. Температура ночью - ниже нуля, днём - околонулевая. Спим почти всегда без обуви, спальники тоже не носим.nekeet 30-03-2009 03:52
Несколько раз спал у нодьи с пологом и без, при 0-(-3)* С - два раза по два часа с двумя-тремя дежурствами по часу со стошестым тозом. С двух-трех дневным маршем минимув в 60 км - тяжело, но жить можно. Снаряга раздолбайская.Единожды коротал ночь у костерка в -10-(-15)* С под пологом, поспать не дали судороги ног, да и не особо жарко было, плюс за два дня переход 50 км по паршивым снежным проселочным дорогам и крепкому насту(который переодически проламывался). Таже самая снаряга. Такое можно выдержать дня три, не больше. Отсыпался в тепле 21 час.
Explorer 46 30-03-2009 12:41
Много лет ходим в горы брат со своими друзьями ,без соответствующего снаряжения выдвинулся в поход, теперь простатит жесткий и почка правая болит постоянно, будте осторожны ребята, без опытного инструктора хотябы в первый раз я вам не рекомендовал бы идти. А вообще если палатку пленкой накрыть то потеплее будет.Gav 23-03-2009 10:09
Раз пошла такая пьянка
Провести ночь у костра несложно. Можно спать в полузабытьи сидя, например, спиною у дерева. Достаточно пары - тройки часов такого сна, и можно опять идти. Выспавшимся себя назвать нельзя, но вцелом огранизм такую ночёвку в течении суток переносит сносно. При таком ночном режиме я обычно сплю днём, подложив под спину лыжи (охотничи). Выбираешь безветренный овраг или яму, подойдёт и лесная дорога, и ложишься на солнечной стороне. Главное спать не дольше 15 минут. Организму достаточно и 7 минут, пока горит сигарета напарника. Потом подьём - и в путь. Очень важно при этом режиме сна нормально питаться, всё равно в весе сильно потеряешь
Вторая ночь со сном в 2-3 часа - это уже нехилая нагрузка на организм, дольше 2 суток я так не ходил. После этой охоты спал дома часов 18 без перерывов на поесть
Кстати, я как то работал в экспеде в режиме двухразового сна: 4 часа ночью и 3-4 часа днём. В перерывах между сном - 30-40 км на велосипеде раз уторм и раз вечером. Работали в таком режиме 10 дней, организм "привык", просыпался за минуту до будильника, но внутреннее ощущение было такое, будто "обессилел", был вял и иподавлен. Потом отоспался, и в течении пары суток работоспособность вернулась.
quote:1. ТРЕЗВЫЙ (Ничего для "согрева" !!!)
1. Здоровый и без усталости
2. Сытыйэто действительно, наверное, важнейшие условия
vandr 22-03-2009 22:30quote:Originally posted by Пограничник:
По службе в КСЗПО, Финская граница
Согласен с Вами! Опыт службы на Северном флоте, Спутник (под Печенгой) показывает, что переночевать можно не только в зимнем лесу, а и лесотундре и тундре даже. Первая моя ночевка была на учениях, сутки в снегу при -20, тельник-кальсоны (не зимние), обычное ХБ, сапоги + портяночки(валенок не было вообще всю 1-ю зиму), короткий спецак, шапка и перчатки. Ах да, пояс , РД с ОЗК, автомат и лопатка. Лежал просто в снегу возле валуна, в ест. укрытии, к-е выдул ветер.
В дальнейшем многократно спал в снегу, в т.ч. и ватных брюках... Проснулся - скрутило всего... Попрыгал, поотжимался и снова спать... На стрельбище было шарой просто поспать просто в снегу, а не заниматься всякой ерундой типа ТТХ всяких... Да и не я один так спал - обычное дело...Пограничник 22-03-2009 21:10
Вижу много в интернете тем по поводу ночевки зимой в лесу. Решил написать, что проходил сам.1. кто-то проводит время ради новых ощущений, используя все возможные вещи, которые можно провести с собой, начиная от палатки, утеплителей и заканчивая буржуйкой.
2. кто-то усложняет тему и берет только спички и топор.Что в общем-то правильно, не надо играть в экстрим.
А если по взрослому, то можно провести зимой ночь в лесу, не замерзнуть и выспаться без всего этого при следующих условиях (в порядке убывания значимости) и при температурах до 20-25 мороза:
1. ТРЕЗВЫЙ (Ничего для "согрева" !!!)
1. Здоровый и без усталости
2. СытыйВыбираем низину или защищенное от ветра место, расчищаем место от снега (и насыпаем борта), прислонились к дереву, можно подложить оружие и спать. Через 40-60 мин. сна организм начинает охлаждаться и у человека срабатывает внутренняя защита - просыпается.
Будешь пьяный, больной, уставший, тогда не проснешься и ВСЕ ("Дарья стояла и стыла в своем заколдованном сне.") Поэтому для неподготовленных нужен напарник.
Как проснулся - согреваешься всеми известными движениями. Потом - все заново. Считается, чтобы выспаться, нужно 8 часов, но реально достаточно 4-х.По службе в КСЗПО, Финская граница
Да, ну конечно одежда должна быть подходящая - это не трусы с майкой, но и не несколько свитеров и ватных штанов. Обычная ПШ, ватная куртка с капюшоном, валенки.
Dein 10-03-2009 21:43
Ночью был небольшой минус -5\-10.Dein 10-03-2009 21:42
Спальники ноунейм, температура экстрима у одного 0, у другого -5.
Костёр скорее тлел, все дрова в лесу, кроме хвороста были сырые насквозь. А сосёнка сухая быстро закончилась
Утром костёр еле-еле дымился, но мы не мёрзли(может навесы сказались, может ещё что) Холодно было именно вылезать из спальника, сразу хотелось бегать, прыгать, чаю и костёрGav 10-03-2009 16:09
По доброму завидую
Огонь горел всю ночь?
У спальников какая температура экстрима?Dein 09-03-2009 19:02
Открытие летнего туристического сезона 4-5 марта 2009 года. Московская область, неподалёку от д. Сабурово.Идея открытия была такова: поехать на заброшенную( по найденным сведениям, и судя по спутниковым снимкам) военную базу, где немного пофотографировать, полазить, переночевать и радостно поехать домой.
Утро выдалось морозным, улицы сверкали гололёдом, а моя рожа энтузиазмом, посему после сытного завтрака, так и не дождавшись одного из предполагаемых участников нашей экспедиции, я отправился на пункт сбора, где ещё около часа прождал опаздывающего камрада. Воссоединившись наша слаженная двойка дозакупились недостающими продуктами(как обычно половину привезли назад) и... сели на нужный автобус. Около 12.00 вывалились из автобуса, и проведя первичную рекогносцировку местности, при помощи общительной бабульки бодро двинулись в нужном направлении.
Пройдя деревню первые черви сомнения посетили наши стойкие души: дорога была слишком хорошо накатана и расчищена, для заброшенной части... Но свежий морозный воздух не располагал к грустным мыслям, впрочем протопав несколько километров мы подошли к воротам части, запертым на замок, рядом было множество следов въезжавших и выезжавших машин, натоптано берцами, с территории доносился собачий лай. После краткого совещания решено было заночевать неподалёку, в густом лесу, метрах в ста от дороги и в 50 от периметра базы(периметр являл собой коридор из колючей проволоки, с множеством разрывов и проходов).
Кинули рюкзаки, очистили от снега площадку под лагерь, развели костёр и перекусили. Медленно холодало. Нарубили лапника, обустроили лежаки... и сразу же блаженно на них развалились отдавая дань природной лености рода человеческого
Установили тенты в качестве теплоотражателей, заготовили дров на ночь и закончив оборудование наших <диванов> решили всё же проведать базу, не зря же ехали, но совершив променад вдоль периметра увидели работающие фонари, множество собачьих следов, что окончательно отбило у нас тягу лезть на секретный(по крайней мере в прошлом) объект. В сгущающихся сумерках, по колено в снегу, вернулись в лагерь.
Максимально утеплились сели к лениво потрескивающему костерку травить байки, да и принять полевые <сто грамм>, лес погружался в ночь... Неторопливо вылезла из-за туч растущая луна, показались звёзды... На душе стало спокойно, не было вечной городской суеты, будильников, загазованного воздуха, а были просто мы и этот подмосковный лес.
Утром с трудом вылезая из тёплых спальников, мы получили достаточный заряд бодрости, дабы быстро собрать лагерь, убрать за собой мусор и двинуться по домам, куда мы и добрались без особых приключенийGav 05-03-2009 09:47
не медик.
я попросту заболел на второй день в лесу грипомBigel 04-03-2009 21:02
"Уважаемый зачем гадать на кофейной гуще, сходите в больницу к хорошему врачу, давление свое узнаете, ЭКГ сделаете, врач назначит лечение если потребуется."ЭКГ делаю регулярно, как и измерение давления - раз в год требуется справка. Врачи отмахиваются - отстань, здоров. Их можно понять, к ним люди с реальными проблемами в очереди сидят. Ладно, разберусь.
Бахадур_Сингх 04-03-2009 19:29quote:Originally posted by Bigel:
Во, кстати, интересная тема, может, кто с мед. квалификацией пояснит?..... Что и почему - никто не проконсультирует?
Уважаемый зачем гадать на кофейной гуще, сходите в больницу к хорошему врачу, давление свое узнаете, ЭКГ сделаете, врач назначит лечение если потребуется.bbolshoi 04-03-2009 18:25quote:Как бывает, когда резко поднимешься из полного покоя и - голова закружится.
Сразу оговорюсь, не медик. Однозначно - сильно повысилось давление. Возраст батенька. Тренируйтесь с оглядкой. Валидол, нитроглицерин с собой обязательно. Как (если ) повториться - к врачу или дома приборчик возьмите, что бы знать свою верхнюю границу. При разумном подходе до 100 доживете. Жирное, мучное, сладкое - детям.
Прочитайте предыдущий пост - очень разумно. Больше думайте о девочках - это полезно в любом возрасте и состоянии, любой врач подтвердит.
ИМХО, двадцать грамм коньяку на ночь не повредит. Для всего, что больше помните, кого в аналогичных ситуациях зовет СталлонеКонстантин12 04-03-2009 16:48
Потому, что в 45 уже пора начинать:а)Учитывать гео-магнитную обстановку б)Следить за нагрузками и распределять их по группам мыщц в)Следить за состоянием крестцово-поясничного отдела позвоночника, вовремя давать отдых, при необходимости-разогревающие мази, пояс эластичный и пр.г)Брать в качестве продуктов не луковицу с салом и бутылку водки, а рассчитывать калории и планировать рацион, витамины и травяной чай на ночь. д)Обязательно иметь с собой емкость с настойкой пустырник-валериана, или подобное. е) Осознать, что "Никто не заценит и не обзавидуется" и девочки не будут больше восхищенно смотреть вслед... они на других уже смотрят))ж)Подумать и ответить для себя на один простой вопрос-"А мне это надо?"Если надо-прояснить ответ-"Зачем мне это надо?"з)Помнить, что С.Сталлоне в аналогичных ситуациях зовет дублера))Bigel 04-03-2009 14:30
"С 40 до 45 вообще возраст можно считать опасный. Именно по причине внезапной и беспричинной остановки сердца. Причем выборка случайная, и сердечники, и здоровые, тренированные люди, летчики, спортсмены. В свое время, когда проходили этот возраст, тема муссировалась сильно. С чем связано - не знаю, но случаи были. Собственно, это есть кризис среднего возраста, семьи распадаются, ищут жен помоложе и т.д. Будьте бдительны ! ИМХО, двадцать грамм коньяку на ночь не повредит."Во, кстати, интересная тема, может, кто с мед. квалификацией пояснит?
На 23-е февраля сгонял в Карелию. Машину оставлял в поселке и три дня гулял на лыжах с рюкзаком. В первый день пер почти напролом по лесу, и рюкзак тяжелым не казался. Подустал, правда. А на третий день вылез из палатки (затемно еще),чувствую - поплохело мне. Как бывает, когда резко поднимешься из полного покоя и - голова закружится. Такое же состояние, но не проходит. А надо идти чучела выставлять, зря что ли накануне шалаш строил. Потихоньку пошел, благо налегке, пока дошел, вроде лучше стало.
Во второй половине дня возвращался к машине. Рюкзак уже казался неподъемным и 10 км - бесконечными. Хотя шел по льду реки, не особо и упирался.
За 3 дня сбросил 4 кг. Мне 45, в принципе, форму стараюсь поддерживать, десятку бегал в сентябре. Что и почему - никто не проконсультирует?Константин12 04-03-2009 14:11quote:Originally posted by bbolshoi:
двадцать грамм коньяку на ночь не повредит.
Попытался представить русского человека и 20г ))bbolshoi 04-03-2009 11:07
С 40 до 45 вообще возраст можно считать опасный. Именно по причине внезапной и беспричинной остановки сердца. Причем выборка случайная, и сердечники, и здоровые, тренированные люди, летчики, спортсмены. В свое время, когда проходили этот возраст, тема муссировалась сильно. С чем связано - не знаю, но случаи были. Собственно, это есть кризис среднего возраста, семьи распадаются, ищут жен помоложе и т.д. Будьте бдительны ! ИМХО, двадцать грамм коньяку на ночь не повредит.Константин12 04-03-2009 08:02quote:Originally posted by Gav:
водка весила тяжелее палатки и печки
quote:Не в том мы возрасте, чтобы
[QUOTE][B]здоровьем рисковать
Знакомый майор из "разрешиловки" вот так и рискнул-водки было много, закуски -тоже, утром все проснулись, а он-нет. Остановка сердца. Три дня милицию ждали, потом только тело вывезли. А до пенсии (в 45лет, кстати) ему еще год оставался. Так,что-Вы там поосторожнее, на природе организм и так в режиме высокой нагрузки работает, воздух лесной-кислород лишний, активность физическая, а тут еще и "беленькая".Ай-яй-яй.)Gav 03-03-2009 16:11
на себе.
три дня.
водка весила тяжелее палатки и печки вместе взятых
оттуда же - заготовка дровпри правильном распределении нагрузки между участниками и верном планировании переходов нас особо не отяготитли мажорские достижения цивилизации
Не в том мы возрасте, чтобы полагаться на случай и здоровьем рисковатьNachlab 03-03-2009 13:33
С такой печкой в палатке Ташкент, пока она топится. На чём всё это дотараканили? На несколько дней ходили?Gav 03-03-2009 08:24
Февральский поход, фото палатки и печки.sokjoi 03-03-2009 01:36quote:Originally posted by Константин12:
Последнее фото-автопортрет))
Из серии: а тут на фото привидение ?Константин12 02-03-2009 17:44
У меня обычный цифровик "Сони".Без всяких "наворотов".Про отопление в палатке уже столько писали-спорили. Чем греетесь?Газ, бензин, водка?))
Последнее фото-автопортрет))
Gav 02-03-2009 14:13
Константин12
Очень понравились фотки зимнего леса.
чем они сняты?Сходил на 21-23 в лес (на Старик-Камень, для тех кто понимает
Попробовал у костерка - нуегонафиг. Отопление в палатке рулит! Спальник (мой) - нетКонстантин12 24-02-2009 17:31quote:Originally posted by Vovchik295:
-28 в палатке.
Снаряжение, ощущения?quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
если не понравится, ночью возвращаться
В следующий раз забирайтесь подальше, не понравится-а возвращаться еще страшнее))Бахадур_Сингх 24-02-2009 11:53quote:От жены поступало предложение если не понравится, ночью возвращаться в сторону жилья.Originally posted by Константин12:
...Даме Вашей особенный респект-за мужем в зимнюю тайгу не каждая пойдет!))Вобщем-браво и так держать!))
P.S. Жене понравилосьVovchik295 24-02-2009 10:29
На выхах личный рекорд поставил. -28 в палатке.Константин12 23-02-2009 20:54
Душевно пишете-как рапорт с передовой)) Почитал там отчет Ваш)) "Снял, одел,зажег, съел"-кратко и по-деловому)) Даме Вашей особенный респект-за мужем в зимнюю тайгу не каждая пойдет!))Вобщем-браво и так держать!))Бахадур_Сингх 23-02-2009 19:17
Намедни "уволок" жену в лес, проветриться и переночевать в палатке, отчет здесь forummessage/99/427
NovNov 21-02-2009 12:40quote:Originally posted by ижевск:
В Туркмении в горах в ноябре под мокрым снегом грелся у зелёной арчи.
Так и Вы пишите, как дело было, поделитесь опытом, как грелись?
Кажись, об этом вопрос в теме.ижевск 20-02-2009 19:55
вырастут дубки в Воркуте -- нащиплем и их, там и пальмы есть.
В Туркмении в горах в ноябре под мокрым снегом грелся у зелёной арчи.
чем препираться лучше пишите по делу.NovNov 20-02-2009 17:24quote:Originally posted by redic:
Дааа видимо березки и дубки - это не лес.
Я, конечно, извиняюсь. Ладно березы, но если в тундре уже ДУБКИ (?) растут, то Вы точно в Воркуте родились (если чё).ижевск 20-02-2009 13:44
тема "ночёвка в зимнем лесу",
а уж какой лес без разницы, хоть бамбук(траваredic 20-02-2009 13:22quote:Originally posted by NovNov:
А вот лес в тундре
Дааа видимо березки и дубки - это не лес.
Вопрос был в том, что надо развести костер из леса, вот у меня и возник вопрос - как из того леса в виде березок и дубков в тундре развести костер?NovNov 20-02-2009 09:58quote:Есть лес, а есть тундра. А вот лес в тундре - это конечно нонсенс. Есть еще северо-таежное редколесье (лесотундра), там лес, хоть и редкий, но повыше Вас будет.Originally posted by redic:
В тундре лес по колено взрослому человеку, ну может чуток повыше.
Кустарниковые тундры покрыты кустарником, но назвать кустарник лесом язык не поворачивается. В остальных тундрах (осоково-пушицевых, травяных, кочкарных, мохово-лишайниковых, кустарничковых и т.д.) "леса по колено" не растут.Константин12 19-02-2009 22:15quote:НАЗ иметь просто необходимо
Конечно. К Природе надо относиться с уважением и почтительностью, тогда и Она ответит тем же.))Вот еще фотки из зимних.Аслан 19-02-2009 20:24
Константин12, красивые у Вас места!!! Там действительно удовольствие получаешь!Насчет возможной ситуации: недавно по Дискавери показывали ситуацию, когда отец с сыном пошли кататься в горы и заблудились. Судя по тому, как это показали и рассказали, люди в выживании были неграмотны. Понятно, что нет снаряги, есть то что одето на них. Но, элементарно, утеплиться они лапником могли?! Но не сделали, тупо лежали в пещере и ждали, маяки вполне могли сделать, чтобы видно было с вертолета. Сейчас с точки зрения своего скромного опыта очень хорошо видно элементарные ошибки, и ноги они могли сохранить от обморожения и многое другое.
Походы с ночевкой зимой очень полезны для опыта, оказаться в подобных условиях в нашей стране, с нашей погодой, с качеством автомобилей и многого другого вполне возможно. И сейчас знаешь, что НАЗ иметь просто необходимо, доп. ништяки в машине разместить...
redic 19-02-2009 18:40quote:Originally posted by Константин12:
адумался))
Тоже посмотрел - недогнал.
Я вообще то в Воркуте родился, если чё.Константин12 19-02-2009 17:31quote:В тундре лес по колено
Посмотрел "личку"...задумался))redic 19-02-2009 17:17quote:Originally posted by Константин12:
Зимой мне в лесах
В тундре лес по колено взрослому человеку, ну может чуток повыше. Там мягкий мох.
Но вот в горах леса вообще нет, да и со мхом напрягКонстантин12 19-02-2009 16:53
Зимой мне в лесах нравится ночевать. Ходишь-бродишь,или в "бомжевище" зависаешь))В тепле и мягкоте)) "Жизнь-это праздник, а не подвиг!"))redic 19-02-2009 16:22
ДЫк то летом, а то зимой.
И вопрос не в том что быстро забраться, а забраться, а не спать в тепле и мягкоте.Константин12 19-02-2009 16:02quote:Originally posted by Аслан:
чтобы получить удовольствие
quote:Originally posted by redic:
удовольствие в другом, например на НАродную забраться и посмотреть вокруг.
А забираться можно только без удовольствия?По секундомеру?А я просто-не спеша, с удовольствием))redic 19-02-2009 14:35quote:Originally posted by Аслан:
чтобы получить удовольствие
Хз-хз если поход спортивный (лично я - в другие не ходил, ну кроме ПВД, что вообще просто пьянка, а не поход), то там не до этого, удовольствие в другом, например на НАродную забраться и посмотреть вокруг.
quote:Originally posted by GRat1:
выход в 11
Опять хз-хз, обычно в 9-10 выходим, да и до 23 идем только если в охотку, да и потом не путайте северные ночи и южные, ночью на севере достаточно светло, а если еще северное сияние - то вот оно удовольствие.Аслан 19-02-2009 14:15
Имхо, ночевка зимой должна быть подготовлена и проведена таким образом, чтобы получить удовольствие, чтобы потом еще захотелось. Если же просто испытать себя, то это одноразово, если "спишь и дрожжишь", то удовольствия в этом мало, и нужно что-то менять.
Другое дело, если сложилась ситуация, и снаряги реально недостает, то это уже реальное выживание, стресс.GRat1 19-02-2009 14:05
Ключевая фраза "оставлять запас времени на подготовку к ночлегу".Наши же обычно бегут как от БП, пока совсем не стемнеет, потом в торопях ставим лагерь. В итоге ложимся поздно - зато и встаем поздно, никакой экономии времени нету. Нет чтобы остановится посветлу, набрать дров, утоптать площадку без бугров,
костровище со стенкой, кухню сделать - и по темну готовить-хавать-отдыхать, чтобы утром встать раньше. А то до 23 часов бег, потом 2 часа на лагерь - сон на плохоутоптанной площадке, вместо дров херпоймичто - и выход в 11.redic 19-02-2009 12:10quote:Originally posted by Gav:
как только начались мультики, стало хорошо и тепло
Понятно, я до этого осчущения не доходил, точнее наоборот - уходил, оба раза это было в приэльбрусье и я в это время шел, если бы остановился - наверно были бы мультикиАлексей В 19-02-2009 12:02
Во, пожалуй ключевая фраза всего топика:
quote:Originally posted by Gav:
в ночёвке зимой в лесу нет ничего страшного или сложного, но нужен источник тепла для подстраховки и одежда по сезонуВряд ли кому придёт в голову ходить зимой по улице в пляжных тапочках. Ну и в лес идти нужно с соответствующей снарягой, если предполагается ночёвка. И тогда никакого экстрима не будет. Хотя конечно, смотря как ставить задачу, если: "я ВДРУГ очутился посреди тайги в одних трусах, в одной руке топор в другой зажигалка. Подскажите мне как переночавать в зимнем лесу." Это, пожалуй, будет экстрим
Gav 19-02-2009 10:22quote:в тупость и неприятные осчущения в организме ну и вообще было очень не приятно
тупость - да, наверное можно и так назвать, у меня это походило на вялость
Неприятные ощущения у меня были до провала в сознании, как только начались мультики, стало хорошо и теплоКак то раз выспался на вальдшнепиной тяге у костра в лёгкой одежде на чехле ружейном. Чехол маленький и я, видимо, с него ночью сполз в снег и крепко застудил поясницу. Года три охотился только в комбинезоне, иначе поясницу прихватывало от малейшего сквозняка. Лечился согревающими мазями и баней. Теперь вроде нормально, но на чехле больше не сплю
Константин12 18-02-2009 18:03quote:Originally posted by Gav:
На мой взгляд, в ночёвке зимой в лесу нет ничего страшного или сложного
Согласен. Но тут не идет речь о гибели)) Даже менее тяжкие заболевания, полученные в ходе "не правильной" ночевки, принесут позже много неприятностей! Простуженные почки и отмороженные пальцы вряд ли подвигнут продолжать походы с ночевкой, да и вести такой образ жизни вообще. Тут нет геологов, которым "Родина сказала-надо!"))Все добровольцы-энтузиасты, пусть получают от лесной романтики только положительные эмоции.))redic 18-02-2009 17:54quote:Originally posted by Gav:
общее впечатление - усталость, вялость, приятный сон с которым не хочется бороться, с ощущением потери сознания и галлюцинациями
Везет, у меня переохлаждение выливалось в тупость и неприятные осчущения в организме ну и вообще было очень не приятно. Я даже стел склоняться к мнению что Джека Лондона обманулиGav 18-02-2009 16:00
На мой взгляд, довольно сложно погибнуть в лесу за пару суток от холода с любым снаряжением, если человек хотя бы по погоде одет и предполагал возможную ночёвку.
Учитывая замечания коллег, ограничусь только своими наблюдениями
В жизни получал дважды переохладение огранизма, общее впечатление - усталость, вялость, приятный сон с которым не хочется бороться, с ощущением потери сознания и галлюцинациями (не употреблял !!!
Второе переохлаждение получил в пешке 3 кат сл в ноябре. Случилось так, что дожди и туманы перемешались со снегопадами и метелью и температура за двое суток скакала от -20 ночью до +5 днём и обратно. Был глубокий снег, мы переваливали хребет Басеги и шли пока в сумерках не добрались до редколесья. Короче - дерево вымокло под ливнями и промёрзло, не горели даже нижние ветки ёлок. Мы пилили большие сухары и выкалывали из сердцевины сухие поленья
Один раз обморозил в лесу пальцы ноги до черноты. Их не отняли только потому, что я пришёл в больницу только когда смог ходить и приехать из лесаНа мой взгляд, в ночёвке зимой в лесу нет ничего страшного или сложного, но нужен источник тепла для подстраховки и одежда по сезону (одежда, в которой не мёрзнешь при небольшой активности). Как ни странно, один из опасных врагов не столько холод, сколько усталость. К подготовке ночлега нужно отнестись с уважением и стараться в холод оставлять небольшой запас лишнего (!?) времени на его устройство.
Alkiev 18-02-2009 10:59quote:Originally posted by Константин12:
Можно и целиком лимон с собой взять-если ночь полярная))
Вы бы ему еще несколько картофелин с собой посоветовали взять - ну чтобы в костре испечь. Ну и свежих помидоров пару штук как полезный антиоксидант и профилактика авитаминозаGRat1 17-02-2009 19:48
Зачем? Громоздкая штуковина...Обычный хороший спальник и коврик. Нести проще, спать удобнее.
В морозы одна проблема: Если морду высовываешь - она мерзнет. А если втягиваешь голову в мешок - жарко и конденсат. В -30 я комфортно спал в пуховом мешке с т. экст. -30, поверх которого был одет мешок с т. экст. -10,
а на мне был синтепоновый комбез. На ходу я его снимаю - а на стоянке сразу одеваю.ЗЫ:
Видел, кстати мужика - он говорит в "балаклаве" из флиса спит - теплее и сушить не проблема.stiv1111 17-02-2009 19:44
Когда хожу один зимой- вообще палатки не беру. Если нет снега, то пленка, коврик(раньше ижевский туристический, теперь надувной от Термареста) и спальник синтепоновый. Если идет снег- то сверху еще тент. Если ниже -20 - сто сверху аналог "горыныча"- тонкая раньше синтепоновая, теперь флисовая накидка- весь конденсат на ней. В команде- берем обычные горные палатки.ag111 17-02-2009 18:52
Вспоминая, как в ватном спальнике мороз кусал за те места, которыми этот спальник натягивалсяАлексей В 17-02-2009 18:38
Всё верно про пенку. Правильная пенка также важна как и правильный спальник.Константин12 17-02-2009 18:11
И не надо экономить на "пенках"! Две по 12мм-не меньше.Алексей В 17-02-2009 16:49quote:Originally posted by П.П.Гарин:
единственно правильный при ночевках в зимнем лесу.
С ув.Ну как минимум спорное утверждение.
Находясь на маршруте каждый день тратить по нескольку ЧАСОВ на подготовку ко сну - по моему это перебор. Лучше эти несколько часов ещё поспать.Константин12 17-02-2009 16:45quote:А с целлофаном я еще не пробовал.
Можно и целиком лимон с собой взять-если ночь полярная))В_В_В 17-02-2009 16:38quote:Originally posted by Константин12:
А несколько долек лимона, обваленных в сахаре и завернутых в целлофан
А с целлофаном я еще не пробовал.Константин12 17-02-2009 16:17quote:Originally posted by Alkiev:
И не полениться заварить термос чая на ночь
Это точно! А несколько долек лимона, обваленных в сахаре и завернутых в целлофан-приятно скрасят ваше ночное-лесное чаепитие))Alkiev 17-02-2009 12:29
Для того, чтобы "утеплить" летний спальник и одновременно защититься от конденсата - очень помогает завернуться полностью с головой в тент соответствующего размера.
Главное - уговорить себя не ворочаться во сне.
Ну и два полезных совета - сходить перед сном отлить/погадить. И не полениться заварить термос чая на ночь (хоть бы и хвойного для пущего колорита).Константин12 14-02-2009 16:40quote:Originally posted by П.П.Гарин:
Можно много чего рассказать
Расскажите.П.П.Гарин 12-02-2009 16:43quote:Originally posted by Bigel:
П.П.Гарину.
Извините, насчет юности ошибся. Просто к 40 годам обычно накапливается какой-то опыт, особенно если человек чем-то интересуется. Появляются собственные суждения основанные на собственной практике.
А в юности человек формирует свое мнение, исходя из того, что ему рассказали или он прочитал. И горячо это отстаивает, не понимая некоторых практических особенностей, не имея возможности на практике сравнить с другими вариантами, да и просто не зная, что есть другие варианты.
1. Фразу "Новшества дело прекрасное, когда еще проверено столетиями." считаю звонкой пустой демагогией. Не буду объяснять, почему, вы же претендуете на возраст 40 лет
2. Насчет промолчать, если нечего сказать - чего тут неправильного? Опыта того, о чем вы пишете, мне кажется, у вас нет - вы же сами ссылаетесь исключительно на авторитеты "всех промысловых книг старого времени", сводки МЧС, писателей. Себя, значит, авторитетом не считаете.
3. Думать своей головой всегда полезно.
У вас есть доступ к сводкам МЧС или вы узнали об этом из СМИ? Если второе, то мой совет в силе. Если это было на самом деле, то это из разряда курьезов про претендента на премию Дарвина.
В любом случае приводить данный факт в качестве аргумента - это значит расписаться в абсолютной слабости своей позиции.
Извините, если чем обидел.
Принимается.Делать на возраст нажим - излишне.
Свое мнение я не успел высказать, вы меня опередили.
Да,доступ есть, погиб парень по глупости. Это точная сводка "без Дарвина".Попозже выложу офиц. скан.расследования. Дикий случай.
Ну и по теме - приходилось ночевать в Вологодской и Архангельской областях, в разных вариантах, как с нодьями, так и без(на болоте).Можно много чего рассказать.
С ув.redic 12-02-2009 16:43quote:Originally posted by stiv1111:
Надувные и самонадувные коврики
Надувные главное легкими не надувать - а то очень прикольно когда влажность из дыхания замерзает в коврике и он превращается в чемодан без ручки и бросить жалко и нести не удобно
quote:Originally posted by stiv1111:
используем "конверты"
Мы их называем более прозаично - "яма" или "могила"
quote:Originally posted by Bigel:
из разряда курьезов про претендента на премию Дарвина
Да бред это все, обычный идиотизм - если бы он просто шел, а не сидел все было бы нормально, сам регулярно "купался" в воде от +2 и даже дети имеютсяBigel 12-02-2009 16:32
П.П.Гарину.
Извините, насчет юности ошибся. Просто к 40 годам обычно накапливается какой-то опыт, особенно если человек чем-то интересуется. Появляются собственные суждения основанные на собственной практике.
А в юности человек формирует свое мнение, исходя из того, что ему рассказали или он прочитал. И горячо это отстаивает, не понимая некоторых практических особенностей, не имея возможности на практике сравнить с другими вариантами, да и просто не зная, что есть другие варианты.
1. Фразу "Новшества дело прекрасное, когда еще проверено столетиями." считаю звонкой пустой демагогией. Не буду объяснять, почему, вы же претендуете на возраст 40 лет
2. Насчет промолчать, если нечего сказать - чего тут неправильного? Опыта того, о чем вы пишете, мне кажется, у вас нет - вы же сами ссылаетесь исключительно на авторитеты "всех промысловых книг старого времени", сводки МЧС, писателей. Себя, значит, авторитетом не считаете.
3. Думать своей головой всегда полезно.
У вас есть доступ к сводкам МЧС или вы узнали об этом из СМИ? Если второе, то мой совет в силе. Если это было на самом деле, то это из разряда курьезов про претендента на премию Дарвина.
В любом случае приводить данный факт в качестве аргумента - это значит расписаться в абсолютной слабости своей позиции.
Извините, если чем обидел.stiv1111 12-02-2009 16:28
В последнее время для ночевок перешли на "модерновое ретро". Надувные и самонадувные коврики делает масса производителей, цены уже не крутые, места занимает в рюкзаке меньше, чем обычный каремат, а комфорт... Не зря старые альпинисты ходили с надувными матрасами.
По поводу лапника и костра под палаткой- не унивесльно. При глубоком снеге замучаешься откапывать место под палатку- мы и костер в таких условиях разводим на сетке, подвешенной над снегом. Отпадают ночевки в подболоченных местах- а там, как правило очень хорошо с дровами. Трудно выбрать ровное место под палатку- а а комфорт сна во многом зависит от отсуствия кочек под боками.
А насчет сна в одежде- на гонки и одиночные походы зимой беру пуховый костюм( в комплекте весит 1150 гр) и летний спальник (750 гр)- все вмещается в 50ти литровый рюкзак со всем остальным снаряжением, пуховка работает и на привалах и вечером. Так что и ничего лишнего, и тепло, и удобно. В командах всегда используем "конверты"- сшитые или состегнутые спальники на несколько человек(2 спальника на 3х или 3 на 5рых)П.П.Гарин 12-02-2009 16:09
[QUOTE]Originally posted by redic:
[B]
- довелось мне как-то участвовать в соревнованиях по выживанию,...
Понятно.П.П.Гарин 12-02-2009 16:05
[QUOTE]Originally posted by Алекс66:
[B]
Да спал, и не раз.
И много чего другого видел и пробовал.
С ув.П.П.Гарин 12-02-2009 16:03quote:Originally posted by Bigel:
П.П.Гарину.
Вы, молодой человек, невнимательно читаете. Я писал "Зачастую охот. книжки представляют из себя примитивную компиляция обрывков цитат полувековой давности." Т.е. как раз современные составители дергают цитаты из уважаемых Черкасова, Аксакова, Арсеньева и Федосеева.
Насчет "джипиков", "кемпингов" и "проверено столетиями" - не привыкайте к демагогии и звонким пустым фразам с юности. Если нет собственного опыта и нечего сказать - лучше промолчать, не обижайтесь. И всегда думайте своей головой, никогда не принимайте на веру то, что говорят и пишут журналисты.
Уважаемый вам сколько лет?
По какому праву вы пишете -1. "демагогии и звонким пустым фразам с юности?"
2.нет собственного опыта,.. промолчать?
3.Думайте своей головой?
Вам культура в ответах не прививалась, или за компом -все можно?
У вас факты сказанному вами есть?
Предлагаю вам извиниться.redic 12-02-2009 15:57quote:Originally posted by П.П.Гарин:
чем дубеть в неотапливаемой палатке, с камнями у яиц.
Вы пробовали? Нет? А я да! И соревнования успешно прошел.
Одна проблема - не было там палатки, по условиям соревнования, максимум можно было взять полиэтиленовый плащ-палатку.
quote:Originally posted by Bigel:
когда ночью в котелке замерзает вода
У нас однажды водка замерзла в пластиковой бутылке, утром намазывали на хлеб и бухали
quote:Originally posted by Bigel:
Для нормальной зимы
Повторюсь - лучше грелка в полный рост!
quote:Originally posted by Алекс66:
если конечно есть из чего развести костер
Оооо точно!!! А как тогда быть на высоте от 3000 метров над уровнем моря?Алекс66 12-02-2009 15:48quote:Originally posted by П.П.Гарин:
тем более нодьи,
не согласен!, вы сами-то у нодьи спали?
весь смысл этой нодьи, что греется та сторона тела, которой вы к ней легли!, но если земля не прогрета, то никакая пенка и трехслойный спальник вам не поможет!quote:Originally posted by Bigel:
Не бывает плохой погоды, бывает плохое снаряжение.
+100500!!!
у самого три разнопогодных спальника, пара пенок и несколько палаток..., одежду и обувь юзаю Гор-Текс + термобелье(и не из дешовых), но это все вам поможет только при движении, а для сна лучше прогретой земли я еще ничего не встречал, конечно спальники со всяким пухом да суперсинтепоном+мегахалофайбером я не юзал, дык они и весят не мало, а когда идеш на дальняк, там каждые сто грамм считаеш... ИМХО
вы потратите всего пару часов на горение костра, даже при темноте, поставите палатку(это ведь 5-10мин
дешево и супернадежно, если конечно есть из чего развести костерBigel 12-02-2009 15:34
П.П.Гарину.
Вы, молодой человек, невнимательно читаете. Я писал "Зачастую охот. книжки представляют из себя примитивную компиляция обрывков цитат полувековой давности." Т.е. как раз современные составители дергают цитаты из уважаемых Черкасова, Аксакова, Арсеньева и Федосеева.
Насчет "джипиков", "кемпингов" и "проверено столетиями" - не привыкайте к демагогии и звонким пустым фразам с юности. Если нет собственного опыта и нечего сказать - лучше промолчать, не обижайтесь. И всегда думайте своей головой, никогда не принимайте на веру то, что говорят и пишут журналисты.Bigel 12-02-2009 15:23
"я пробовал при +1-0 спать без "костра под палаткой", - не айс!"Не бывает плохой погоды, бывает плохое снаряжение. Если вы, как тут уже советовали, ночевали в летнем спальнике, залезая в него в одежде, то могу только посочувствовать. 0 градусов, это, извините, лето. На мой взгляд, когда ночью в котелке замерзает вода, а днем солнце - это лучшее время. Для таких условий вполне сойдет трехслойный спальник-одеяло НОРМАЛЬНОГО производителя. И одежду надо снимать, так теплее.
Для нормальной зимы (-20-30) лучше синтетический кокон (синтетика - т.к.конденсат, вы правильно заметили). Опять таки, надо выбирать производителя. Чтобы не писать много, рекомендую дискуссию на СкитальцеКонстантин12 12-02-2009 15:21quote:Originally posted by П.П.Гарин:
чем дубеть в неотапливаемой палатке, с камнями у яиц.
А потом-с камнями в почках и мочевом пузыре)) А "ларчик просто открывается":НЕ ЖАЛЕЙТЕ денег, купите нормальный спальник, предназначенный для зимнего туризма, нормальное белье и другое снаряжение!И не обязательно продукцию самых известных брендов, вполне годится и "Нова-Тур","Ред Фокс","Алексика" та же.И ночуйте себе на здоровье!Я сам, помню, спал у зимнего костра на бревнах, укрываясь плащом ОЗК-так "рок-н-рольное время прошло безвозвратно!"))П.П.Гарин 12-02-2009 15:06
[QUOTE]Originally posted by Bigel:
[B]"Этот метод довольно стар, и единственно правильный при ночевках в зимнем лесу."
Не единственно.
"Во всех промысловых книгах старого времени так написано,"
Вот это верное замечание - СТАРЫХ.Странное дело, большинство охотников не знакомы с туристскими технологиями и осваивают быт вне города по слухам, преданиям, цитатам из охотничьей литературы. Возможно, кстати, эта самая литература во многом виновата. Зачастую охот. книжки представляют из себя примитивную компиляция обрывков цитат полувековой давности.
"Сужденья черпают из зАбытых газет времен Очакова и покоренья Крыма"
Ну это вы напрасно. Старое - не значит плохое. Как и современное - хорошее. Это было абсолютно по ТОМУ времени, и очень применительно сейчас. Охотники охотились и жили в лесах, писались отчеты, даже по тому времени. Ночевали и не болели.
Черкасов, Аксаков, топограф Арсеньев и Федосеев - это примитивная компиляция обрывков цитат?!
Да,да современные технологии, кемпинг газ, палатки джипики.. тут все в реале.
Только один "реальщик" упал в районе Звенигорода в воду при + 15,не смог развести костер, промерз на ветру и..умер!(в сводках МЧС есть такое).Вот и все реалии. А умел бы "по старинке" обеспечить самовыживание - жил бы! Лучше подольше и у костра, тем более нодьи, чем дубеть в неотапливаемой палатке, с камнями у яиц.
Новшества дело прекрасное, когда еще проверено столетиями.
С ув.Алекс66 12-02-2009 14:50quote:Originally posted by Bigel:
Спать на кострище, в принципе, тепло, но сыровато - свежий лапник парит.
дык вы-же на пенке спите, а не на лапнике
и зимой при -20, да даже осенью при -5, у вас в палатке и на спальнике конденсата полюбому набежит с ведро, но самое главное - это выспаться хорошо, а для этого хорошо, нужно тепло!
я пробовал при +1-0 спать без "костра под палаткой", - не айс!
хотя кому-как...Bigel 12-02-2009 14:07
"Этот метод довольно стар, и единственно правильный при ночевках в зимнем лесу."
Не единственно.
"Во всех промысловых книгах старого времени так написано,"
Вот это верное замечание - СТАРЫХ.Странное дело, большинство охотников не знакомы с туристскими технологиями и осваивают быт вне города по слухам, преданиям, цитатам из охотничьей литературы. Возможно, кстати, эта самая литература во многом виновата. Зачастую охот. книжки представляют из себя примитивную компиляция обрывков цитат полувековой давности.
"Сужденья черпают из зАбытых газет времен Очакова и покоренья Крыма"
Вот тут уже 14 страниц дебатируется "ночевка в зимнем лесу". Между тем, у туристов лыжный поход в лесной зоне считается мероприятием для начинающих. Ходят дети и девочки.
Что касается ночевки на кострище. По сравнению с класическими палатка+коврик+спальник очень заморочисто. Надо выбрать место (обязательно, чтоб под снегом было сухо), разгрести снег, найти и заготовить дров, прожечь костер, заготовить лапнику, натянуть тент (строить балаган это уж совсем ретро
С палаткой - остановился в любом месте, утоптал снег, поставил палатку, раскинул спальник, зажег горелку - на все 20 минут.
Спать на кострище, в принципе, тепло, но сыровато - свежий лапник парит.redic 12-02-2009 13:52quote:Originally posted by П.П.Гарин:
Это клево где?
Территориально в Таганае, примерно часа два от Златоуста. Собственно там, где были сделаны фотки по ночевке.П.П.Гарин 12-02-2009 13:32quote:Originally posted by redic:
Кстати клева у них (вас?) там, снег, -15 - -20, а у нас тут в подмосковье порнография какая-тоЭто клево где?Проясните.
redic 12-02-2009 13:27quote:Originally posted by П.П.Гарин:
Этот метод довольно стар
Верю-верю, сами мы не образованные, но помницца что в походах (не в пьянках выходного дня, а спортивных) иногда палатку ставили только от осознания того, что если остановишься, заснешь и будешь спать вот так прямо на снегу. При этом вопрос неудобства сна или заболеваний не стоял, но и спали мы не по одному, как я говорил, и веса меньше и теплее.
Кстати клева у них (вас?) там, снег, -15 - -20, а у нас тут в подмосковье порнография какая-тоП.П.Гарин 12-02-2009 13:18
[QUOTE]Originally posted by redic:
[B]
Хммм интересный метод, мы таким не пользовались.
Доброго дня!
Этот метод довольно стар, и единственно правильный при ночевках в зимнем лесу.
Найдя место с обильным сухостоем, разгребают площадку под место ночлега, разжигают довольно большой(!) костер, пока он горит рядом готовят "нодью".Затем после продолжительного горения костра, перед сном, когда готов навес(балаган, либо место защищенное выворотнем),костер сдвигают в сторону, зажигают нодью. А на место прогретое костром - рубят лапник, потом пенку и преспокойно дремлют, согреваясь теплом нодьи, и теплом прогретой земли от костра.
Во всех промысловых книгах старого времени так написано,.. ест-но пенки и п\этилена тогда не было.
С ув.redic 12-02-2009 12:58quote:Originally posted by Алекс66:
после на это место клали лапник и ставили палатку!
Хммм интересный метод, мы таким не пользовались.
Насчет камней - довелось мне как-то участвовать в соревнованиях по выживанию, так вот когда я к ним готовился мне рассказали такой способ согревания по сне. Надо найти штук 10-15 больших (с кулак и немного больше) камней, в идеале галька, ее кладут на 15-20 минут в костер, потом достают, оборачивают в ткань (можно запихнуть в носки) чтоб не обжечься и прикладывают у ступням, под коленки, между ног, под почки, под мышки, в локти, на шею и берут в руки - у меня на комбинезоне были пришиты специальные кармашки
Спать не удобно, но очень приятно в плане температуры.Алекс66 12-02-2009 11:28
ИМХО человек замерзает, когда спит не от температуры окружающей среды, а от холодной земли
поэтому:
зимой, или поздней осенью всегда разводили костер(не оч.большой), который горел 1-2 часа, после этого перемещали его в сторону, веником из лапника, выметали все угли и угольки, после на это место клали лапник и ставили палатку!...часов 10-13 земля держит тепло, конечно спали в спальниках с пенками!
вся эта процедура занимает не много времени, но поверьте это стоит того!
мне доводилось зимой в палатке жить 10 дней и место под палатку всегда грели, иначе спеклись-бы нафиг
еще пробовал класть в ноги горячие камни(если есть) от костра, часа на 3-4 тепло держит, а после отстывают...redic 12-02-2009 10:33
Насчет пенки - зимой лучше брать две, не для того чтоб постелить под себя, а для того, чтоб отгородиться от стенки палатки.
Плюс есть такая вещь - изотермическое одеяло, металлическая пленка такая. Весчь!!! Занимает мало место и весит не много, но если что - очень помогает. Жалко что почти одноразовое
Да и зимой лучше ходить в двоем как минимум.
Есть такая присказка: ночью холодно и один индеец под двумя одеялами замерз и умер, а два индейца под одним одеялом - выжили.day7 12-02-2009 08:21
Думаю, дело ешё в одежде. В спальнике и летнем спать можно... Другое - вопрос комфорта. Ещё узкая пенка неудобна тем, что при лежани на боку колени находятся на голом полу.redic 11-02-2009 12:33
Я канешна прошу прощения - но вот сижу и не понимаю, как я (и не только я) ходили регулярно в походы в подмосковье и дальше (кольский, урал, кавказ) зимой с обычными синтепоновыми спальниками и с обычными палатками. Вроде нормально было. Не холодно.
Но в случае групповых походов, для экономии места берутся многоместные спальники, называется яма, или берется два спальника-одеяла состегиваются - туда влезает три человека. Если две девушки - малинаredic 11-02-2009 12:27quote:Originally posted by day7:
Низ Горки промок при пути до лагеря. Промок до колена.
Гамаши однако нужны. Как минимум. Или бахилы. Без них не жизнь. Это я могу сразу сказать.day7 10-02-2009 22:40
Вот я и осуществил задуманное. На подготовку ушло больше месяца. Около двух. В основном - покупка снаряжения:09 февраля в 3-30 подъём. Яишенка на завтрак, водные процедуры, одеваюсь, выхожу. В 5-50 отправление. Прибыл в Златоуст в десятом часу. Два км по городу до Таганая. Иду по Парку. Заплутал несколько, потом пришлось пробираться по лесу по колено (а иногда и глубже) в снегу. Насколько раз упал, промок: Вышел таки на тропу. Так как тропы зимой проделаны снегоходом, то маршрут поменялся несколько. Тропа не туристическая, а лесничья. Но оно и проще и несколько короче. Разведал неизвестный ранее мост через речушку, сваренный из трубы-дюймовки. Потом с ориентиром на горку и Перья, пришёл к Белому ключу. Остановился севернее метров на сто-двести. По счастливой случайности, нашёл отличные дрова, которых хватило часов на пять-шесть. По всем правилам фортификации вырыл ямку для палатки. Принёс дрова, установил заграждение от возможных незваных гостей, начал готовить растопку. В 18 часов, с первыми сумерками, запылал костёр. Поел, часов в 20 начал готовиться к ночи. Переоделся. На ночь одел два комплекта белья ХБ, терму, 2 свитера, один из которых толстый чистая шерсть, верх от Горки (Низ Горки промок при пути до лагеря. Промок до колена. Как в фильме: Хороший цемент, однако. Именно в таком состоянии он был через 30 минут после снятия: ), две пары носок шерстяных, штаны ватные от полевого солдатского костюма, валенки, балаклава, шапочка, варежки на натуральном меху: Не тут то было. Крепко заваренный чай не давал уснуть: Посиделки у костра, попытки игры на гармонике. Холодно: Если бы не газовая горелка, которую жёг с периодичностью в 30 минут, подогревая воздух в палатке, то пришлось бы туго: Насилу уснул после 12-ти ночи, проспал часа два, в 3 утра проснулся, включил горелку, начал собираться на утренний поезд: В лесу ветер и осадки в виде снега. Жутко: И холодно. Собрал рюкзак, подкрепившись крепчайшим чаем и парой пряников. Ночью съел сникерс. Около пяти утра вышел из импровизированного лагеря. Часов в 8 прибыл на вокзал Златоуста. В 10:13 электропоезд отошёл в направлении Челябинска.Выводы: всё было великолепно. Большая удача, что нашёл дрова. Иначе остался бы без костра. Без нормального. Сушины рядом не было. Свежак я не рублю принципиально. Спальник нужен зимний. В летнем холодно. Пожалел, что не взял бушлат от солдатского зимнего полевого комплекта, был только низ. Но бушлат тяжёл: Средняя температура ночтью и утром -15-20 ºС: Укрепил Волю и закалил ДУХ
Ребята, повторять без соответствующего снаряжения не рекомендую.EVGEN8181 10-02-2009 22:29
пока отчет не прочитаю из нета не отключусь... очень любопытноday7 10-02-2009 21:39
Друзья, Я вернулся, сейчас напишу отчётКонстантин12 04-02-2009 16:24quote:Originally posted by Alexandr NN:
Анекдот про ТОЗ-106.
Владею данным девайсом. На дистанции 30м пробивает пулей("Стрела",21г) доску-сороковку навылет. Бой пулей очень точный. Учитывая,что пуля "Стрела" 16го калибра точно такая же,девайс вызывает уважение. Незаменимый спутник туриста-одиночки и водника. Картечью и дробью из него стрелять не рекомендую))redic 04-02-2009 15:18
Блин, почитал и понял, что мы зимой на Кеми должны были вымереть
Стабильно -15 - -20
Я пару раз спал просто в сугробе, берется полиэтилен толстый, забираешся в спальник оборачиваешся и вперед - спать.
И вроде жив и даже не простудился.
И ходили в обычных берцах и на себя всякое гавноAlexandr NN 04-02-2009 15:03
Насчет пописать в бутылочку с широким завинчивающимся горлышком тоже был анекдот. В Германии наш дальнобойщик ночует как положено с ВЕБАСТОЙ зашторенный излишки от мочевого пузыря в бутылочку, к утру она почти полная. Утром, толи проспал, забыл про бутылку, по коробке и в путь по автобану, но не далеко отъехал, BAG-контроль ему, хальт, пасс, папире, дозвол, водка, сигареты, дизель. Тот нет, нет, все in Ordnung. Тут из его кабины вылезает молодой стажер BAG-контролера с зтой бутылкой: " Wahs iz dass..." Пришлось давать объяснение, что зто не проба секретного топлива.Rost 04-02-2009 14:47quote:Originally posted by Alexandr NN:
Анекдот про ТОЗ-106. был в действительности в Скнятинском охотхозяйстве; загонная охота на лося, на одного майора воорруженного сим девайсом!!! выходит лось, майор бах, лось дальше вдоль линии и убежал вообще от охотников. Майор стоит как положено, подхотит егерь:"Ты стрелял", "Я", а из чего", а холодно он его под бушлат по кулацки спрятал, майор показывает девайс, егерь проверил следы ни стрижки ни крови на снегу нет. Подходит и говорит:" Так, чтобы больше я тебя с этой х---й тут не видел"Ну да, охотник промазал - ружжо виновато ;-)
Alexandr NN 04-02-2009 14:39
Анекдот про ТОЗ-106. был в действительности в Скнятинском охотхозяйстве; загонная охота на лося, на одного майора воорруженного сим девайсом!!! выходит лось, майор бах, лось дальше вдоль линии и убежал вообще от охотников. Майор стоит как положено, подхотит егерь:"Ты стрелял", "Я", а из чего", а холодно он его под бушлат по кулацки спрятал, майор показывает девайс, егерь проверил следы ни стрижки ни крови на снегу нет. Подходит и говорит:" Так, чтобы больше я тебя с этой х---й тут не видел"Константин12 26-01-2009 21:02
Если на ноге болтается-это плохо, натрет.Может, просто размер был большой?У меня 43-44,термо-носки+шерстяные, не ерзает, сами бахилы легкие, по лесу лазать без лыж-гут!А в дальний поход идти-да,не годятся, лучше берцы, или "Хаски".day7 26-01-2009 20:36
Вот и я думаю, что ЭТО больше для рыбалки.Аслан 26-01-2009 20:32
Я покупал нечто подобное, хольстеровского пошива. Носить очень неудобно, как бы не затягивал, болтается на ноге. Заметил, нижний шнурок затягивает выше, чем у тех, которые на фото, возможно дело в нем. Кстати, очень теплые, наверно зимой хорошо у лунки рыбакам сидеть. Думаю натянуть их на валенки :-)), которые удобно сидят на ноге.day7 26-01-2009 17:48
Мой 46 - стандартный, а с носками - 47-48тропинка 26-01-2009 15:31
Всем хороши, многие хвалят знакомые. И не дорого. Вот только на 45 размере все заканчивается. А мой 47?!Константин12 26-01-2009 14:58
"Бахилы охотничьи",пр-во С-Петербург, фирма "Назия",цена-ок.1000р.Я доволен, по не глубокому снегу-самое то!ижевск 26-01-2009 12:53
ну в этих ты быстро перемещаться точно не сможешь, только на стоянке.
Но вообще-то такие не носил. может уже делают нормальные. а сушатся они хорошо?day7 26-01-2009 11:36
Так я понял, они ВМЕНСТО ботинок. Внизу типа галоши толстой с шипами, внутри носок толстый типа байки...ижевск 26-01-2009 09:28
в бахилах главное не мокнут ботинки от сырого снега. ну и теплее. а "-" они тоже весят, и сцепляемость по дороге хуже, поэтому надо смотреть модель.day7 26-01-2009 08:17
Ребята, вчера видел в магазине бахилы охотничьи. Стоят примерно 1000, что для ткой модной вещи совсем не дорого. Стоит ли покупать их при наличии валенок? Валенки - для сна. На маршрут иду в берцах с зимними портянками или носками. Стоит ли покупать бахилы? Думаю, идти в них жарковать будет...bbolshoi 26-01-2009 03:19
Да с удовольствиемСкарамуш 26-01-2009 03:15
bbolshoi Огромное спасибоbbolshoi 26-01-2009 02:53
мне еще такой вариант приглянулся, думаю, легче будет
http://www.kifaru.net/MGptipi.htm
http://www.kifaru.net/MGtipis.htmСкарамуш 26-01-2009 12:27quote:bbolshoi, спасибо, очень интерестный вариант, если есть еще подобные ссылки будтье добры, выложите.
silkway 26-01-2009 12:20
пока у костра работал, ни ноги в бахилах, ни голова не мерзли, даже если отходишь от костра(в пуховике). А вот спал: босиком в полиэстре(термо), ноги в пуховик=задница мерзнет(потом наоборот), в идеале на двоих в один пуховик засовываешь 4 ноги, вторым пуховиком укрываешься.
Скажем в этот раз "перегрева не наблюдалось"silkway 26-01-2009 12:12
рюкзак 21кг: палатка Fidji-4(6кг),спальник starlite250(1,5кг),пуховик, костровой тент, топор экспедиция, цепная пила, котел7л,два светодиодных фонарика.
спать было прохладно(скажем холодно), лучше еще человек 5
был коньяк, не растиралсяАслан 25-01-2009 23:44
ЗдОрово, холодно спать было? Каков вес снаряжения был?
Какие вообще были впечатления?silkway 25-01-2009 23:25
костер: запилил осину за 10мин
упала она сама
с раздеванием
хороший теплый костер
остатки приготовил
silkway 25-01-2009 23:01
ночевал в эти выхи Т=-6град слабый ветер
утоптал место под палатку
палатку обсыпал, снег к счастью утром не смерзся
начинал греться свечкой(но толку-только дым, когда тушил)
пробежался босиком, обтерся и в спальник, сверху пуховик.
спальник starlite250 -5экстрим, один коврик 8мм, под задницу еще точку подложил.
убрал палатку: ничего не растаялоsilkway 25-01-2009 22:50quote:day7:
Скоро и я смогу похвастаться успешной ночёвкой
след выхи опять -20bbolshoi 25-01-2009 22:49quote:Приветствую други! Сегодня прикупил термобельё, решил сделать себе такой подарок на ДР ))
Фирма Red Fox "PENGUIN 100" материал Полартек 100.
Пока ещё не опробовал. Что скажите, хорошее приобретение? Есть владельцы?Есть, отличная вещь. Чтобы только в обтяжку. Сохнет очень быстро.
В_В_В 25-01-2009 20:41quote:Originally posted by Lacky:
спать лучше в специально отведенных для этого местах. Экстрим лучше смотреть по ящику.
Аднозначно!!
По молодости на Урале завернувшись в плащ ОЗК спали на снегу в односкатном шалаше прижавшись друг к другу (через полчаса переворот на другой бок и крайние во внутрь ложились как воробьи
Сч я бы на такое не совсем согласен был бы, ну если бы только совсем край (и то, что-нибудь да придумал бы).
quote:Originally posted by Аслан:
отдать концы очень легко.
Если не здоровье то хроники (от бронхитов до простатитов и почек) много можно набрать на всю оставшуюся.day7 25-01-2009 19:37
Мог про это не напоминатьАслан 25-01-2009 19:11
Нам покажы обязательно... в смысле фотоотчет))
Удачи!day7 25-01-2009 19:00Аслан 25-01-2009 18:53quote:Скоро и я смогу похвастаться успешной ночёвкой ))Только аккуратно!
day7 25-01-2009 18:30
Абсолютно согласен, Аслан.
Респект и уважуха !!!! Скоро и я смогу похвастаться успешной ночёвкойАслан 25-01-2009 18:26quote:Подводя итог: спать лучше в специально отведенных для этого местах. Экстрим лучше смотреть по ящику. С уваж.Мое ИМХО, если хочешь экстрима, собери побольше информации, подготовься, найди опытных, собери подходящую снарягу, и ночуй. Но с наскоку эта тема не берется, отдать концы очень легко.
Небольшой опыт, приобретенный мной я оцениваю очень высоко, в жизни может приключиться любая ситуация, хорошо, если умеешь...day7 25-01-2009 18:13
Приветствую други! Сегодня прикупил термобельё, решил сделать себе такой подарок на ДР
Фирма Red Fox "PENGUIN 100" материал Полартек 100.
Пока ещё не опробовал. Что скажите, хорошее приобретение? Есть владельцы?Lacky 24-01-2009 23:48
Опишу и я пару моих интересных ночевок.
Дело было лет 8 назад. Друзья подарили на ДР спальник (он до сих пор мне исправно служит) пуховой, экстрим -25. Буквально через месяц мы с друзьями отправились в тайгу на избу, ночь прихватила где-то посередине дороги. Как раз участок лесозаготовителей. Шесть человек забрались в балок (будка от ГАЗ-66, ее лесорубы использовали как столовую), там была маленькая буржуйка, водитель лег спать в кабине танкетки ГАЗ-71 на которой мы приехали. Ну а я решил испытать свой новый спальник - благо температура была как раз -25. Забрался я в заброшенный вагончик (без оконных стекол и дверей), постелил спальник на голые доски стола, РАЗДЕЛСЯ до трусов, и спать. Всю ночь проспал, как убитый, было тепло, мерз только нос (которым дышал). Утром встал отдохнувшим, в отличие от друзей, которые из-за тесноты и дыма от печки не выспались и не отдохнули.Второй случай был поздней осенью на охоте. Возвращились с напарником после обхода участка в избу. Одеты легко: майка, байковая рубашка, х\б ветровка, такие же штаны, болотники. Неожиденно собаки ушли в сторону и погнали соболя. Друг (с рюкзаком) за ними. Ну а я пошел налегке. Как назло старую тропу залило водой разлившейся речки, пришлось обходить, потом болото, провалился одним сапогом в воду, намочил и сигареты и зажигалку (в кармане) брюк. Пока выливал и выжимал воду, очень быстро начало темнеть, как будто кто-то свет выключил. Фонарик-то ушел вместе с напарником, а вместе с ними топорик, котелок, сало и т.д. Единственное, что я успел - нашел островок 2х3 м и одну небольшую сушину. Пол ночи я жег костерок, в темноте на болоте искал дрова, помню как рубил ножом пихту диаметром см 15, ее и жег, горела плохо, сцука! Высушил сигареты, уснул где-то часа в 3, проснулся в 8. Не замерз. Вокруг все бело от снега и только место, где я спал и жег костер, не засыпало. Через час был в избе. Напарник вернулся еще вечером. Попил горячего чаю, позавтракал и снова в тайгу.
Подводя итог: спать лучше в специально отведенных для этого местах. Экстрим лучше смотреть по ящику. С уваж.
Joker.udm 23-01-2009 11:23
Про писботл спасибки. Надо взять на заметкуvandr 23-01-2009 11:13quote:Originally posted by bbolshoi:
может быть такая понравиться
Васнецов? Шишкин? А где медведи?Константин12 22-01-2009 15:31
Кто видел статью "Ночевка в тайге"?Помню, где-то мелькнула тут-не могу найти. Там еще выкройка полога, полу-палатки была. Хочу заказать сшить, чтобы не громоздить тенты. У кого есть готовые образцы?Rost 22-01-2009 14:00quote:Originally posted by Parlamenter:
А если поллитровая пластикувая бутiлка? Для не особо метких с широким горлом от сока. Там же и завинтить не расстегивая спальника.+1000 ;-)))
Сколько раз выручала ;-)
Причем и в "цивилизованных" условиях тоже ;-)Freezer 22-01-2009 11:45
Lipton Ice Tea ВАС СПАСЁТ Горлышко широкое, под любой диамтр так сказать... Я даже вам открую страшную тайну название сего агрегата ПисБотл.. =))). Так что юзайте её если не хочется вылезать, Знакомы альпики так и делают, ибо вылезать из теплого спальника на -20 -25 в пургу и ветер не особо хотся!Parlamenter 22-01-2009 09:12
А если поллитровая пластикувая бутiлка? Для не особо метких с широким горлом от сока. Там же и завинтить не расстегивая спальника.Gromozeka 22-01-2009 01:44
ParlamenterО! насчёт пописать лёжа прямо из спальника. Это старая, очень старая идея! Всех прибомбасов - один котелок. Есть несколько нюансов. Например, некоторые товарищи, считают мочу сильно загрязняющим агентом, тоесть вопрос брезгливости. Если морозец серьёзный, то моча застынет в лёд за ночь, хоть она и с солями, поэтому утром придётся размораживать/вытряхивать, если мороз не сильный, то проще, но всё равно придётся промывать/протирать. Ещё нюанс - можно пролить в палатке, это неприятность та ещё. Поэтому, некоторые особо продвинутые выживальщики рекомендуют писать не в котелок, а во фляжку, используя её первый час как грелку для особо замёрзших мест. Вопрос в дальнейшей судьбе этой фляжки с мочой, если оставить в спальнике после остывания, то просто будет холодить через некоторое время, если вынуть из спальника, то замёрзнет и потребует отогревания, и такая же проблема как и скотелком, если брезгливость на месте, будет мерешиться привкус. Так же у фляжки есть минус - можно спросоня промахнуться мимо узкого горлышка и намочить спальник, что неприемлемо.
Писать в порожнюю тару, вроде пустых кансервных банок, на первый взгляд идея ничего, но объёма может и не хватить, это раз, и недостаточная глубина тары способствует расплёскиванию...Короче говоря, однозначного решения нет. Если мне не хватило ёмкости мочевого пузыря на ночь (что бывает редко), например чуть подмёрз, организм сбросил воду, а вылезать из спальника, и так не особо тёплого очень уж холодно, ветер, то лично мой выбор - котелок (у меня их два). Но вообще, лучше вылезти, и беглым "огнём" из тамбура, стараясь не разбрызгивать...
Parlamenter 22-01-2009 12:43
Аслан:Периодически просыпался, поворачивался, холодно не было. Один раз вставал "до ветру", вылазил из спальника. Колотун бабай, короче. Еще под утро почуствовал холод от того, что капюшон спальника с одной стороны, с которой дышал в него, промерз насквозь.Есть предложения как сходить в спальнике "до ветру" не вылезая на холод?
Аслан 21-01-2009 23:51quote:Originally posted by Константин12:
А я тоже кемпинговый фонарь таскаю и не выключаю его ночью-интересно, у нас с Вами на это одна причина?))Не знаю, как у Вас, я ночевал в открытом пространстве, хотелось чтобы когда выглядываешь из спальника видеть что происходил вокруг. А в темноте если кто подойдет, пока шуршишь спальником, пока включаешь фонарь, вот ты и еда!!!
П.С. Спасибо за приятные слова.
Icc14 20-01-2009 14:59
Перечитал всю ветку и недавно дебютировал. Воронежская область, лес лиственный, ночью температура -20. Накинули на китайскую летнюю палатку 2 армейские плащпалатки. под низ 2 коврика и летний спальник. Спал в китайском трехсезонном спальнике. Палатку не протапливали. все прошло отлично))U96_nsk 19-01-2009 22:25quote:Originally posted by raduga5:
Сошлюсь на собственный опыт ночевки в зимнем лесу. Ночевал, правда не один - всего было человек 18-20. Но - без палаток. Зарывались в снег. Копали в сугробе нору на 2-3 человека. Пол застилали лапником, сверху - пенка. Потом - спальник. В норе жгли стеариновые "долгоиграющие" свечки-таблетки - 3 штучки на ночь хватает. Главное - обеспечить холодонепроницаемость входа.
На ноги - обязательно валенки
Интересно, от свечки можно угореть? Делали вентиляцию? Утром не капало с потолка?Константин12 19-01-2009 15:56quote:Originally posted by Аслан:
Мой фотоотчет о зимней ночевке
Браво!Молодец+ уважуха!)) Ничего героического, никаких встреч-приключений, просто человек взял и совершил Поступок!Достойно, жму руку!) А я тоже кемпинговый фонарь таскаю и не выключаю его ночью-интересно, у нас с Вами на это одна причина?))Rost 19-01-2009 10:49quote:Originally posted by day7:
Rost, а как со штанами быть? вспотел частично из за них. Все таки 3 слоя хб при минус пяти - нечто.Я ходил в трикотажных штанах утепленных - типа флиса + сверху нейлоновые брюки от "непромокаемого" костюма (он у меня старый, от пропитки ничего уже не осталось) - стоять холодно, но на маршруте - самое оно.
raduga5 19-01-2009 09:38
Сошлюсь на собственный опыт ночевки в зимнем лесу. Ночевал, правда не один - всего было человек 18-20. Но - без палаток. Зарывались в снег. Копали в сугробе нору на 2-3 человека. Пол застилали лапником, сверху - пенка. Потом - спальник. В норе жгли стеариновые "долгоиграющие" свечки-таблетки - 3 штучки на ночь хватает. Главное - обеспечить холодонепроницаемость входа.
На ноги - обязательно валенкиКонстантин12 18-01-2009 15:42quote:ночевали и в палатках, не штрафовали
Вполне возможно, тут-как повезет. Кого-то на 50 евро штрафуют за то,что сигаретную пачку мимо урны бросил, а кто-то в палатке спит возле трассы и ничего!тут надо по их Законодательству уточнять, что и как. Мои приятели перегоняли машину из Фатерлянда, возле Дрездена заночевали лагерем, костра не было-горелку жгли. Лес не рубили, мусор не кидали. Подъехал полицист и 100ойро за нарушение "орднунга" выписал. Показал на мотель невдалеке и им пришлось туда перебираться. В Казахстане (р-н оз.Боровое) еще смешнее было-ночевали на берегу. Никаких костров, только газ. Разожгли мангал шишками-там сосняк чудный, шишек на земле много. На огонек примчалась машина с мигалкой и сиреной!Трое с автоматами(!) положили лицом на землю, проверили все, что было. Потом извинились(!!)-сказали, что у них тут рейд по "борьбе с диким туризмом"!))Похвалили, что у нас нет сетей, особо похвалили, что в мангале только шишки и уехали.))Вот бы и нам в РФ перенять такой опыт!bbolshoi 18-01-2009 03:09
Странно однако, знакомые ездили по Германии на авто в мае-июне, ночевали и в палатках, не штрафовали, сам был в августе, тоже ночевал разок в лесу на машине без последствий. Вот костры разводить возможно и нельзя, и негде, и не из чего.
А мотелей много, найти ночевку без проблем.Клавишег 18-01-2009 02:33quote:Originally posted by Р_Р_Р_С_С'Р.Р_С'РёР_12:
В Германии уже принят Закон, запрещающий ставить палатки! Только-в мотелях спать!
интересная инфа. а чем это мотивируют не знаете?strateg 17-01-2009 23:54quote:Originally posted by day7:Rost, а как со штанами быть? вспотел частично из за них. Все таки 3 слоя хб при минус пяти - нечто. На пути туда не замёрз в поезде, потому что обогрев был. На обратке печки не включали, холодно.
Как освободятся средства, буду покупать термобельё. Что посоветуете? и камуфляж из мембранной ткани...Я хожу уже несколько лет зимой в сноубордерских штанах , мембрана, внутри тонкий утеплитель, типа флиса. Самая фишка - вдоль бедер на каждой штанине длинная молния, ее расстегиваешь, получается разрез закрытый сеткой для вентиляции. Под них тонкое полипропиленовое белье одеваю. Пока идешь - вентиляцию открыл, не жарко. Встал - молнию застегнул, и не дует. Ну и прочие специфические приятности, типа внутренних снегозащитных манжет, всех карманов о молнии.
Константин12 17-01-2009 23:38quote:куплю этот складенец
Нигде и никогда не вздумайте сказать работнику милиции, что у Вас "тозик"-для самообороны!Закон, конечно,допускает использование гладкоствола для самозащиты, но декларировать это не вздумайте!Так,"транспортируете" ружье по лесу, дома не с кем оставить))day7 17-01-2009 22:03
Я не охотник, а для самообороны прикуплюКонстантин12 17-01-2009 21:54quote:Originally posted by ag111:
Мдя. А секс ???
За сексой, батенька ( с виски впридачу)-надо на дачу...))
quote:Originally posted by day7:
для его ношения в лесу достаточно только разрешения
В чехле, или-в рюкзаке. Если будете носить открыто-обязана быть путевка на производство охоты именно в том охот. хозяйстве-где Вы с ним ходите.day7 17-01-2009 18:49
ТОЗик - мечта... Константин, для его ношения в лесу достаточно только разрешения, или обязательно охот билет заводить?Rost, а как со штанами быть? вспотел частично из за них. Все таки 3 слоя хб при минус пяти - нечто. На пути туда не замёрз в поезде, потому что обогрев был. На обратке печки не включали, холодно.
Как освободятся средства, буду покупать термобельё. Что посоветуете? и камуфляж из мембранной ткани...ag111 17-01-2009 17:36quote:Originally posted by Константин12:
спокойно лежишь в спальнике и любовно поглаживая "ТОЗ-106",думаешь-"Хорошо-то как!"))Мдя. А секс ???
Константин12 17-01-2009 17:03quote:Originally posted by Rost:
Правда переодеваться на морозе - занятие еще то.
В палатке нагрел воздух горелкой(примусом)-для этого надо мин 15.Спокойно переоделся, скипятил чайку, ну-тут и по коньячку желающие есть))Разогрел тушняк, или бич-пакет. Навернул,отхлебнул, послушал лес-красота, спокойно лежишь в спальнике и любовно поглаживая "ТОЗ-106",думаешь-"Хорошо-то как!"))Rost 17-01-2009 16:51quote:Originally posted by day7:
Идёшь - мокрый как мыш, встанешь - через 10 минут дубак... [/URL]Потому то и надо правильно одеваться. Одежда должна быть многослойной - чтобы можно было тонко регулировать утепление в зависимости от погодных условий. Лучше чуть-чуть мерзнуть чем чуть-чуть вспотеть. Я для этого обычно меняю теплую куртку на нейлоновую ветровку - сначала кажется стремно ( например в 15 градусный мороз идти по лесу в этой самой абсолютно не греющей ветровке, и двух шерстяных свитерах ( тонком прямо на голое тело и толстом), но через несколько минут согреваешься и далее несколько часов идешь вполне комфортно. При более высоких температурах бывает что и верхний свитер снимаю. При првильной одежде через полчаса наступает термостабилизация и об одежде более не вспоминаешь.
А спать действительно лучше в отдельном комплекте. Правда переодеваться на морозе - занятие еще то.Константин12 17-01-2009 15:17quote:Originally posted by тропинка:
Переночевать 1 (Один) раз, в лесу, с рюкзаком снаряги, уже предмет обсуждения
Порадуйтесь, что в России еще остались молодые ребята, которым это вообще надо-ночевать в лесу. В Германии уже принят Закон, запрещающий ставить палатки! Только-в мотелях спать!Ветераны дивизии "Эдельвейс",читая такой прожект-наверное, плюются и говорят : "довыживались, млин!"(на немецком-конечно, говорят). ))Alibabaevich 17-01-2009 13:56
Вообще думай о спальнике больше если не собираешься через каждый час вставать. Один не ходи. И спальник токо Экстрим! Палатку на снег не ставь, обсыпь но под ней придумай че постелить, лес большой ветвей ельных навалом. Самое главное спальник и то в чем будешь спать. Это все первые вещи для зимовкиУгрюмый лесни 17-01-2009 11:21
дважды пришлось ночевать в лесу, раз зимой ни какого снаряжения небыло, только зимняя форма. рядом с местом ночевки оказались четыре щита из досок, разожгли комтер, щиты выложили крестом ногами к костру, спали поочереди, одинподдержиал огонь, температура была -10-15 С.
второй раз пришлось ночевать в октябре температураот 0 до-2 и дождь со снегом. одты были легко т.к. предстояло идти всю ночь пешком, но задача поменялась оставили ночевать. у парычеловек были коврики (складываются гармошкой "коврик снайпера называется")я у удного из бойцов с ковриком забрал армейскую плащ-палатку нашел большую елку, залез под нее нагреб побольще сухих иголок обернулся плащ-палаткой и уснул, мерз конечно, но было сухо. стех пор минимум снаряги на такие мероприятия беру.day7 17-01-2009 11:16
Вот я и решил вернуться обратно...strateg 17-01-2009 03:46
И то верно. Вот пусть пойдет в таком снаряжении, к вечеру мокрый как мышь спать ляжет и помрет по приходу от пневмонии. Вот тогда будет предмет для обсуждения )))тропинка 17-01-2009 03:14
Выживание довыживалось.
Переночевать 1 (Один) раз, в лесу, с рюкзаком снаряги, уже предмет обсуждения. Пусть и не холодной зимой.strateg 17-01-2009 02:57
все. Рюкзачок собрал. Без трех литров воды - 9 кг. С учетом штатива. Намана.Константин12 16-01-2009 21:09quote:Originally posted by day7:
коньяк 400грамм
"Реми Мартан",надеюсь?))day7 16-01-2009 19:58
мой кормплект:
Палатка Лотос-4, спальник-одеяло 3 слоя синтепона, 2 коврика пенки, свитер шерстяной средней толщины (тёплый
На поясе лопатка сапёрная, нож Стерх-2. В карманах: фонарь, копия паспорта и сертификата на нож, 600 р. денег, зажигалка Заппа трубочная, немного табака, компас, бинт, ИПП, перчатки вязаные, косынка.
Вроде всё указалНа мне одето: бельё трикотажное, треники трикотажные, семейки, носки шерстяные, портянки зимние, берцы не утеплённые, тельняшка "4 нитки", костюм Х/Б Горка (толи N1 то ли N2), шапочка вязаная.
strateg 16-01-2009 19:55
чета тема меня задела. Давно никуда не выбирался.
Поеду ка я завтра, прогуляюсь с ночевкой по лесам-холмам Яхромским. Без лыж и снегоступов как дурак )). У меня там точек с лета в навигаторе понатыкано )).ag111 16-01-2009 18:40
Нынче резиновый бинт рулит.dmosip 16-01-2009 18:36quote:
Именно ремень
Петля брезентовая на первую четверть валенка, и снаружи к вокруг щиколотки еще петля с обычной поясной застежкой с кучей дырочек.
Лыжи широкие, см 15-20ag111 16-01-2009 18:26quote:Originally posted by Константин12:
Переходите на коньяк, там качество лучше))коньяк дороже, если У Вани брать
Константин12 16-01-2009 18:18quote:Originally posted by ag111:
После виски фантазия не робит
Переходите на коньяк, там качество лучше))ag111 16-01-2009 18:12quote:Originally posted by dmosip:
чтобы ремень который пятку обхватывает в мягком креплении, под эту самую пятку не соскакивалВот сука ??? Ремень ...
dmosip 16-01-2009 17:59quote:Выступы на обуви сзаду ... После виски фантазия не робит ... Шпоры что-ли ???
На лыжных ботинках спереди выступающие ранты из подошв видел ? Которые креплениями и зажимаются.
Вот точно так же и сзади - выступы, чтобы ремень который пятку обхватывает в мягком креплении, под эту самую пятку не соскакивалag111 16-01-2009 17:51quote:Originally posted by Константин12:
Крепления лучше из кожи, а на обуви лыжной сзади должны быть выступы, чтобы крепления не сползали во время движения.
][/URL]Выступы на обуви сзаду ... После виски фантазия не робит ... Шпоры что-ли ???
Константин12 16-01-2009 17:24quote:Originally posted by day7:
Вчера пришёл... Ночёвка не удалась.
Ничего, отрицательный опыт-тоже опыт!Вы молодец и фотки у Вас-гут!))А "бывалым" стать успеете.)) Белье для движения днем и белье для ночлега-ДВА комлекта, совместить их трудно, да и незачем.Константин12 16-01-2009 17:21quote:Originally posted by day7:
Выводы: приобретать охотничьи лыжи с матерчатыми креплениями к обуви большого размера...
Крепления лучше из кожи, а на обуви лыжной сзади должны быть выступы, чтобы крепления не сползали во время движения.dmosip 16-01-2009 16:54quote:Вчера пришёл..
О.. а можешь расписать, что входило в комплект на последней фотке и сколько вес получился ?dmosip 16-01-2009 16:48
Похоже что два спальника - действительно вариант..
Нашел пуховой, красавец, кило 2 с половиной максимум и пакуется в мешок с утяжками весьма компактно по сравнению с остальными. -5/-30 комфорт/экстрим.
Правда по прикидкам моей тушке будет в упор, особо не поворочаешься - 5000р.
"Берлога" с шервисином, -5/-20, малость пошире, 4 кило - 3000р.
Ну и в любом магазине навалом +10/-5 за 1500р "одеял" широких.
Потопаю пожалуй завтра брать комплект из двух последних - всяко универсальнее получается, благо таскать не на горбу.day7 16-01-2009 16:37
Вчера пришёл... Ночёвка не удалась. До места стоянки дойти не удалось. Дойдя до тропы маршрута выяснилось, что на ней снега по колено. Была предпринята попытка идти. Неудачная. Переть рюкзак со снарягой по снегу оказалось проблематично... Видимо, вес сказался. Так что просто покулял по лесу. Выводы: приобретать охотничьи лыжи с матерчатыми креплениями к обуви большого размера... Ещё момент: много белья надёвано было. Идёшь - мокрый как мыш, встанешь - через 10 минут дубак... Была попытка полежать на снегу - ради интереса. Приятного мало. Это при 5-7 мороза...
Место - Таганай. Златоуст. Планируемое место ночёвки - Белый ключ.
forum.guns.ruxzserg 16-01-2009 12:49
Лучше брать два спальника, летний сверху (будет выполнять роль конденсатника). К тому же между спальниками удобно шмотки класть для доп. утепленияstrateg 16-01-2009 03:19
типичные подмосковные болота. И охота вам? Где-то под Люберцами, да? )eNGiNe 16-01-2009 02:00quote:Originally posted by Freezer:
Воооо.... подмосковные болотаЧего только в этих подмосковных болотах только не найдешь
strateg 14-01-2009 18:25
ночевка в буханке - совсем другая история. Логичней обогрев замастырить, благо ни весом ни габаритами не ограничиваешься в таком случаеdmosip 14-01-2009 17:57quote:Originally posted by taupin:
Денис рад бы помочь. Но в Орск.. блин далековато.
вот посмотрите. может сдесь подберете.
http://www.mount.ru/shop/dir.php?id=101Спасибо, смотрел конечно
Там и сравнивал - но ничего до наших палестин за неделю точно не доедет
А вот зубами стучал недавно в гаражном кооперативе на дежурстве, там после трех нас вневедомственная сменяет - на полном серьезе собирался в погреб залезть - там типа около нуля и потеплее
Без соответствующей снаряги в -20 тяжко, можно и околеть ненарокомtaupin 14-01-2009 17:44
бери лучше пух....dmosip 14-01-2009 17:22
Уточню пожалуй даже вопрос - брать ее я точно буду, лучше ничего не нашел (правда она у нас по уже негуманной цене в 3 килорубля идет)
Хватит ли ее для зимней ночевки в не особо оборудованной буханке, без отдельного обогревателя ? Морозы в нашей Оренбургской губернии так под -20 и стоят, топлива в голой степи хрен сыщешь, газбалоны для готовки.
Или брать еще летний спальник поверх ?taupin 14-01-2009 17:16
Денис рад бы помочь. Но в Орск.. блин далековато.
вот посмотрите. может сдесь подберете.
http://www.mount.ru/shop/dir.php?id=101dmosip 14-01-2009 17:04
Про спальники и пенки все темы предварительно перешерстил, сегодня набегавшись по городу посетил шесть магазинов, где снарягой торгуют (реально 4-ре, три из них оказывается от одной конторы торгуют и ассортимент одинаковый). Искался спальник для зимней охоты на 2-3 дня.
Ппц.. максимум что есть - +10 комфорта -5 экстрим
Но в одном магазине нарыл все же
http://www.pri-val.ru/shop/UID_5.html
шервесин наполнитель, запомнил с этикетки - оно, и по габаритам вроде помещаюсь
Кто-нибудь имел с ним дело ?taupin 14-01-2009 12:33quote:Originally posted by day7:
Приветствую, друзья! На днях купил горелку с баллонами. Сейчас схожу за носками, провиантом и, пока нет клиентов по работе, завтра выдвигаюсь. Обязательно фыложу отчёт и фото.Могли бы Вы сдесь написать точное место ночевки? Это моя личная просьба.
day7 14-01-2009 12:17
Приветствую, друзья! На днях купил горелку с баллонами. Сейчас схожу за носками, провиантом и, пока нет клиентов по работе, завтра выдвигаюсь. Обязательно фыложу отчёт и фото.Rost 13-01-2009 15:33quote:Originally posted by Freezer:Смазка регулировка эму уже помочь не могла =)))...
И в том что облегчит ход это правда, вел начнет ехать так сказать.
Тоесть чтобы ехать вам не нужно непрерывно крутить педали.
А налогию можно превести с ездой по ухабам на дачной тачке или сидя в хорошем внедорожнике. =)
Китайцы иногда делают хорощие вещи, но качество увы..А мне вот вообще интересно, каснёся альпенизма. Вы согласились бы вистеть на какойнибудь Монараге (карабин) у которой под нагрузкой 90кг уже не возможно открыьт муфту, или высетки доверели свою жизнь дядюшке Petzl(U).. =)) Чего уж там, и тут и тут алюминий, алюминий везд одинаковый, Монорага - 170р Petz = 480р. =)))
Ну если в родных подшипниках шарики не квадратные, то отрегулировать их, чтобы их сопротивление не ощущалось - невелика проблема. Тогда велик будет ехать. Шатуны и каретка вообще мало на что влияют - крутящий момент на валу каретки большой, сопротивление подшипников по сравнению с ним ничтожно мало, это не колеса ;-) Крутить педали при более длинных шатунах легче, но тут простите правила механики работают а не качество.
Что же до альпинизма... Там "цена отказа" другая. Кроме того, даже мне(совсем не альпинисту ;-) ясно, что если карабин под нагрузкой так разгибает, что клинит муфту - то это Г. То же кстати относится и к палатке которая начинает течь сразу после покупки под небольшим дождичком. Ну Г. и все. Только вот не все что производится в Китае - оно самое. Даже если оно не имеет фирменного лейбла.Rost 13-01-2009 15:17quote:Originally posted by strateg:Да, чета я стормозил))) про воздух забыл)))
НО! человек при плюс 15ти, в состоянии покоя 35 грамм влаги в час выделяет. При плюс 30 и средней тяжести (идешь под рюкзаком в теплой одежде) - до трехсот грамм. При этом тепла в разы меньше, чем от горелки, то есть интенсифицировать вентиляцию палатки за счет конвекции от тепла тела малореально, в отличии от горелки. То есть, при горении и вентиляция усиливается в разы, унося влагу. Плюс ко всему, воздух, поступающий в палатку снаружи зимой суше того, который в палатке. То есть, при интенсивной вентиляции, воздух в палатке подсушивается.
Я по осени, при температуре минус один или небольшой плюс палатку горелкой сушил от конденсата, когда газа не жалко было. Успешно. То есть, влага осевшая за ночь уносилась, а поступающей от реакции горения не хватало, чтобы поддерживать поступление новой. 2 кВт все-таки )))
Сдается мне, надо рассматривать конкретные условия и конкретные температуры.Ага. Это при +15. А при 0 или -10 - будет меньше. Горелка же за час работы далеко не 50 грамм газа съедает. Ну а где это все будет конденсироваться... Согласен тут уже конкретика важна.
strateg 13-01-2009 04:03quote:Originally posted by Rost:Ну вообще то воды получится больше, чем сгорело газа ;-) Если в цифрах, то от сгорания 50 г пропана образуется где то 65 г воды. Кстати для того, чтобы это посчитать, не надо быть химиком - это задачка по курсу средней школы ;-). Водичка эта будет оседать - сначала на внутреенней палатке, затем, по мере прогревания воздушной прослойки между слоями палатки, на внешней. По сравнению с выделяемой человеческим организмом влагой - это мягко скажем ощутимо.
Да, чета я стормозил))) про воздух забыл)))
НО! человек при плюс 15ти, в состоянии покоя 35 грамм влаги в час выделяет. При плюс 30 и средней тяжести (идешь под рюкзаком в теплой одежде) - до трехсот грамм. При этом тепла в разы меньше, чем от горелки, то есть интенсифицировать вентиляцию палатки за счет конвекции от тепла тела малореально, в отличии от горелки. То есть, при горении и вентиляция усиливается в разы, унося влагу. Плюс ко всему, воздух, поступающий в палатку снаружи зимой суше того, который в палатке. То есть, при интенсивной вентиляции, воздух в палатке подсушивается.
Я по осени, при температуре минус один или небольшой плюс палатку горелкой сушил от конденсата, когда газа не жалко было. Успешно. То есть, влага осевшая за ночь уносилась, а поступающей от реакции горения не хватало, чтобы поддерживать поступление новой. 2 кВт все-таки )))
Сдается мне, надо рассматривать конкретные условия и конкретные температуры.Freezer 13-01-2009 02:11
Воооо.... подмосковные болота. Двух слоечка обложенная снеговыми блоками, если есть деревья экран их тента, рюмочка коньячку перед сном, хороший синтетический спальник с ковриком надувайкой (само) подушечка, Поларчик соточка, и в спальничек... ммммммммм =)))eNGiNe 13-01-2009 12:52quote:Originally posted by Криг:
Rost
А строить навесы из лапника мне просто нравится. Это позитивно и конструктивно, вырываясь из общества тотального потребления, взять и что-нибудь построить.
И товарищу запустившему этот топик я рекомендую в первый поход взять тент или плащ-палатки, моток шнура, а так же инструмент для создания полноценного костра. Будет настоящая "школа мужества", ее нельзя пройти заочно. Удачи.Строить навесы из лапника в глухой сибирской тайге может и позитивно, но есть мнение что в средней полосе негатива больше - лапник он не вечный, на всех не хватит. Почему-то на стоянках с нарубленным лапником почти всегда есть обтесанная сосна - проще ведь живое дерево искромсать, чем пользоваться разными изобретениями общества потребления для разведения огня.
Поэтому при температурах до -30 я выбираю палатку-двухслойку.
Ваш теоретик
Freezer 12-01-2009 21:11quote:Originally posted by Rost:Гы-гы... А просто перебрать/смазать/отрегулировать не пробовали ;-)
Блин, я легко поверю, что замена агрегатов на "фирмУ" увеличит их ресурс, но вот в то, что ощутимо облегчит ход - ни в жисть ;-) Не та конструкция, чтобы хайтек что то кардинально изменил. Это не автомобиль ;-)
То же и с палатками. Да, серьезные производители тратят немало средств на разработку ( что в общем не мешает им ставить на поток неудачные модели), используют нормальные материалы и фурнитуру.
Но удачную конструкцию братья-китайцы передерут в два счета. Ну поставят углепластик вместо алюминия, ткани попроще, фурнитуру артельного производства, но работоспособную - и получится палатка не уступающая оригиналу по функционалу. А если уж не совсем дешевка - то и по сроку жизни.Смазка регулировка эму уже помочь не могла =)))...
И в том что облегчит ход это правда, вел начнет ехать так сказать.
Тоесть чтобы ехать вам не нужно непрерывно крутить педали.
А налогию можно превести с ездой по ухабам на дачной тачке или сидя в хорошем внедорожнике. =)
Китайцы иногда делают хорощие вещи, но качество увы..А мне вот вообще интересно, каснёся альпенизма. Вы согласились бы вистеть на какойнибудь Монараге (карабин) у которой под нагрузкой 90кг уже не возможно открыьт муфту, или высетки доверели свою жизнь дядюшке Petzl(U).. =)) Чего уж там, и тут и тут алюминий, алюминий везд одинаковый, Монорага - 170р Petz = 480р. =)))
Rost 12-01-2009 20:42quote:Originally posted by Криг:
Кстати, елки от срубленного лапника никак не страдают - он все равно рано или поздно отомрет сам. Это можно понять подойдя близко к любой взрослой елкеЭто уже вопрос подхода. По мне проще завалить и ободрать полностью одно дерево, чем обрубать лапы с десятка вокруг стоящих. Опять же его тоже можно выбрать, и взять то, рубка которого будет во благо а не во вред. Но если уж можно и этого не делать... ;-)
Rost 12-01-2009 20:37quote:Originally posted by Freezer:И про велосипед тоже, после того как мы немного перебрали другу его велик типа Stells поставили туда заднее колесо DM24 на LX втулке, заменили шатуны на Truvativ, каретку Truvativ, поставили монетки полутше. Он с удивлением обнаружил что его велосипед начал ехать...
Гы-гы... А просто перебрать/смазать/отрегулировать не пробовали ;-)
Блин, я легко поверю, что замена агрегатов на "фирмУ" увеличит их ресурс, но вот в то, что ощутимо облегчит ход - ни в жисть ;-) Не та конструкция, чтобы хайтек что то кардинально изменил. Это не автомобиль ;-)
То же и с палатками. Да, серьезные производители тратят немало средств на разработку ( что в общем не мешает им ставить на поток неудачные модели), используют нормальные материалы и фурнитуру.
Но удачную конструкцию братья-китайцы передерут в два счета. Ну поставят углепластик вместо алюминия, ткани попроще, фурнитуру артельного производства, но работоспособную - и получится палатка не уступающая оригиналу по функционалу. А если уж не совсем дешевка - то и по сроку жизни.Клавишег 12-01-2009 20:21quote:Originally posted by Freezer:
Сие называется... Туристическая баня по зимнему однако!!! =))
а собственно летом эта палатка как баня (или сушка при надобности) и работает.(я вроде бы в этом разделе, в топике про походные бани, выкладывал фотку как раз этой самой заслуженной ветеранской палатки.)
Криг 12-01-2009 20:18
Цитата:
После наших ПВД, иногда даже место где мы стояли обнаружить сложно. Про разный мусор, и рубку живых деревьев я уже и не говорю. В последний раз о нас напоминала только мятая трава от палаток. =) Костре закопали, дерн обратно положили и утоптали.Представил себя, как в киноленте пущенной в обратную сторону: вливаем в блиндаж 5 тысяч ведер воды, сгружаем полы, пару тонн кембрийской глины, укладываем накаты... Там где пилили бревна, сколачиваем их гвоздями и скобами, отмываем от жидкой грязи лес в радиусе 20 метров. Порвало...
Кстати, елки от срубленного лапника никак не страдают - он все равно рано или поздно отомрет сам. Это можно понять подойдя близко к любой взрослой елкеFreezer 12-01-2009 20:10quote:Originally posted by Клавишег:
не совсем про палатки, но в тему - знаю одного дедушку (точнее скоро уже, как, я слышал, прадедушку) так вот он чтобы с зимней рыбалки не уходить домой ночует иногда на островке, натягивая на заранее построенный (рыбачит примерно в одном и том же месте) деревянный каркас старую брезентовую армейскую палатку. перед этим топит очаг внутри каркаса, сделанный из кучи валунов (по типу как в сауне), выгребает угли, закрывает откинутую стенку - и ложится спать на деревянные нары-скамью без верхней одежды. только к утру одевается.Сие называется... Туристическая баня по зимнему однако!!! =))
А по поводу денег еслибы я это все тоже мог тратить на снарягу... эх.... тем более 25к выходит крайне редко, ибо работа сдельная. Сейчас уже почти пол года нечего нету. =(((
Клавишег 12-01-2009 20:00quote:Originally posted by Freezer:
И денег у меня нет, я вообще еще учусь.
И в месяц у меня выходит от 15-25к как максимум.
не.. ну нифигасе денег нет - если бы я столько мог из семейного бюджета на палатки и прочее изымать, то я бы уже экипирован был как целая антарктическая экспедиция.
quote:Originally posted by Freezer:
Но мы отошли от темы про палатки.... продолжаем общаться =))
не совсем про палатки, но в тему - знаю одного дедушку (точнее скоро уже, как, я слышал, прадедушку) так вот он чтобы с зимней рыбалки не уходить домой ночует иногда на островке, натягивая на заранее построенный (рыбачит примерно в одном и том же месте) деревянный каркас старую брезентовую армейскую палатку. перед этим топит очаг внутри каркаса, сделанный из кучи валунов (по типу как в сауне), выгребает угли, закрывает откинутую стенку - и ложится спать на деревянные нары-скамью без верхней одежды. только к утру одевается.Freezer 12-01-2009 20:00quote:Originally posted by Solex:
Мне кажется, коллега Freezer имел ввиду палатки Nordway
Я думаю голлега что хрен редьки не слаще...Freezer 12-01-2009 19:59
Да я просто наверно смотрю со стороны немного серьезней чем выехать пешком, на машине с парой ботлов живой воды... =))) Да и рубить лапник это варварство, лапника на вас не напасешься. После наших ПВД, иногда даже место где мы стояли обнаружить сложно. Про разный мусор, и рубку живых деревьев я уже и не говорю. В последний раз о нас напоминала только мятая трава от палаток. =) Костре закопали, дерн обратно положили и утоптали.Внутренняя палатки должны быть дышащая, из нетолстого рипстопа что в идеале. Внешний тент лёгкий, плотный, пропитанный силиконом. Молнии YKK, вся фурнитура Duraflex, не менее 4 оттяжек, Алюминиевые дуги, в идеале 2-3-4. Еще + если палатка ставится одновременно с внутренней. Ну и тп, хорошая вентиляция внешней палатки, оптимальное расстояние между внутренней палаткой и тентом. Наличие москитных сеток и тп =) Ну и чтобы держала побольше.
Freezer 12-01-2009 19:45quote:Originally posted by тропинка:
у меня все.А я не кому нечего не е... И денег у меня нет, я вообще еще учусь.
И в месяц у меня выходит от 15-25к как максимум. А про особенности снаряжения, тканей, мебран, утеплителей, я магу многое рассказать.
И про велосипед тоже, после того как мы немного перебрали другу его велик типа Stells поставили туда заднее колесо DM24 на LX втулке, заменили шатуны на Truvativ, каретку Truvativ, поставили монетки полутше. Он с удивлением обнаружил что его велосипед начал ехать...
Понятно дело я себе не буду покупать Конандейл или Iron Horse за 155.000к для прыжков в каньоны Колорадо, ибо все что в него заложено буду использовать процентов на 10% поэтому и не куплю.Но мы отошли от темы про палатки.... продолжаем общаться =))
Rost 12-01-2009 19:21quote:Originally posted by strateg:Не-не-не-не! Это вас не туда понесло! Сыро от сгорания не будет. Ну сожгете вы 50 грамм бензина-газа. сколько воды? Я не химик, но за минусом углекислого - менее 50ти, гораздо. Это детский лепет по количеству. Тут кто-то так же утверждал, что бензиновя каталитическая грелка в спальнике - зло, ибо по тем же законам проснетесь в луже. Бред. Пользую - все сухо. Конденсат от влажного воздуха, потения, дыхания. Ну и готовки разумеется, если ченить кипятить в палатке.
По месту конденсации - когда зажигаю горелку, внутренняя палатка прогревается градусов до тридцати. Поверхность ткани имею в виду. Конденсат в таких условиях образовываться не может. Вот если за бортом градусов 25 мороза, и поверхность внут. палатки даже при горелке будет холодной, тогда вполне вероятно, но сие мне не ведомо, больше 17ти мороза не заставал на пленэре.Ну вообще то воды получится больше, чем сгорело газа ;-) Если в цифрах, то от сгорания 50 г пропана образуется где то 65 г воды. Кстати для того, чтобы это посчитать, не надо быть химиком - это задачка по курсу средней школы ;-). Водичка эта будет оседать - сначала на внутреенней палатке, затем, по мере прогревания воздушной прослойки между слоями палатки, на внешней. По сравнению с выделяемой человеческим организмом влагой - это мягко скажем ощутимо.
strateg 12-01-2009 17:56
У меня сломалась последняя водородная горелка, блин((( и котелки плавятся.. ))))ag111 12-01-2009 17:51quote:Originally posted by strateg:Не-не-не-не! Это вас не туда понесло! Сыро от сгорания не будет. Ну сожгете вы 50 грамм бензина-газа. сколько воды? Я не химик, но за минусом углекислого - менее 50ти,
Если жечь водород, то воды будет больше.
Solex 12-01-2009 17:42quote:Originally posted by Freezer:
А полатка Normal дейсвительно Гумно, как не ставь, уж извините...
...Покупает в спорт мастере Normal
Мне кажется, коллега Freezer имел ввиду палатки Nordwaystrateg 12-01-2009 17:23quote:Originally posted by Rost:Греть палатку примусом... Ну если только нет другого выхода, ибо СЫРО будет всегда. Законы природы никто не отменял, при сгорании любого углеводородного топлива вода выделяется. И практически вся она остается в палатке. Причем конденсироваться будет не на внешней а на внутренней палатке.
Не-не-не-не! Это вас не туда понесло! Сыро от сгорания не будет. Ну сожгете вы 50 грамм бензина-газа. сколько воды? Я не химик, но за минусом углекислого - менее 50ти, гораздо. Это детский лепет по количеству. Тут кто-то так же утверждал, что бензиновя каталитическая грелка в спальнике - зло, ибо по тем же законам проснетесь в луже. Бред. Пользую - все сухо. Конденсат от влажного воздуха, потения, дыхания. Ну и готовки разумеется, если ченить кипятить в палатке.
По месту конденсации - когда зажигаю горелку, внутренняя палатка прогревается градусов до тридцати. Поверхность ткани имею в виду. Конденсат в таких условиях образовываться не может. Вот если за бортом градусов 25 мороза, и поверхность внут. палатки даже при горелке будет холодной, тогда вполне вероятно, но сие мне не ведомо, больше 17ти мороза не заставал на пленэре.Rost 12-01-2009 16:34quote:Originally posted by Криг:
Rost
Ну надо же дорогим брендам отбивать деньги потраченную на рекламу в глянце.Короче все просто. Все зависит от целей и задач. Мне лично палатка нужна для комфорта - чтобы в тепле раздеться и уснуть. И в тепле проснуться, заведя примус, и опять же одеться. Если палатка не отвечает таким задачам - в ней сыро, противно и капает, я лучше съэкономлю три кило веса и возьму вместо нее мешок сушек и сгущенки. К примеру. По полям-озерам и горам я не хожу. А строить навесы из лапника мне просто нравится. Это позитивно и конструктивно, вырываясь из общества тотального потребления, взять и что-нибудь построить.
И товарищу запустившему этот топик я рекомендую в первый поход взять тент или плащ-палатки, моток шнура, а так же инструмент для создания полноценного костра. Будет настоящая "школа мужества", ее нельзя пройти заочно. Удачи.Я не спорю, в шалаше с костерком будет комфортней, чем в неотапливаемой палатке. Греть палатку примусом... Ну если только нет другого выхода, ибо СЫРО будет всегда. Законы природы никто не отменял, при сгорании любого углеводородного топлива вода выделяется. И практически вся она остается в палатке. Причем конденсироваться будет не на внешней а на внутренней палатке. Так что или палатка с нормальной печкой или полушалаш с нодьей, все остальное - от лукавого.
Ну а если подводить идеологическую базу... Я как раз выберу палатку. Просто потому что мне жалко ради собственной прихоти губить пару елок. Разумеется если от этого будет зависеть даже не жизнь - здоровье, я свалю и десяток. Но если этого можно избежать - постараюсь избежать. Я не гринписовец, не эколог. Просто не хочу быть одним из стада Потребителей.strateg 12-01-2009 16:23quote:Originally posted by Криг:
Короче все просто. Все зависит от целей и задач.Вот! Золотые слова. Пытался объяснить это в свое время Тритоше, который полнейший антиФризер - Только тент, всегда и везде. А истина то - по середине. ))
По конденсату - лично я испытывал с ним максимальное количество проблем при околонулевых температурах. Палатка на фото - не моя, товарища, мой редфокс почти без тамбура, не взял тогда. Но Нормал - достойные палатки для своих целей. Качественные.
Когда сплю, всегда открываю тканевыедвери внутренней палатки в верхней части, оставляя москитку там только. Криг, не обратили внимание, конденсат образовывался на тенте и капал сквозь спальню, или уже на внутренней? Просто, если он на тенте, он должен стекать по нему вниз, если не провисает.Rost 12-01-2009 16:05
Собственно по теме. С нодьей не ночевал, в палатке приходилось не раз.
Прекрасно спал. Правда за бортом было не ниже -15.
Итак что было у меня.
1. Палатка-двухслойка. Новатуровский домик из нейлона с закрытым тентом из тафеты. Естественно ставится с таким расчетом, что тент ни при каких условиях не ложится на внутреннюю палатку. Края тента прижимаются снежком. Ставил на снег. Ну по возможности разгребал его.
2. Коврик. Обычный ижевский. Я ночевал и на однослойке - если свежий, то вполне приемлемо. Но двойной - однозначно лучше. Брать два тонких или один толстый - это вопрос религии, не более. Надувные матрасы - в сад однозначно, они для пляжа, на худой конец в теплой квартире гостей уложить. По самонадувающимся - не копенгаген.
3. Спальник. Одно время брал пуховый - для одной ночевки самое оно, но несколько подряд - набирает влагу и начинает хуже греть. Затем ходил с двумя - "осенним" и "летним", оба на холофайбере. Эти влаги не так боятся. Один в другой - нормально получается.
4. Одежда для сна - тонкая хб футболка, шерстяной свитер, флисовые штаны. Если холодно - надевал сверху еще свитер. На ноги - сухие флисовые носки. На голову - обычную шерстяную шапку, на лицо - шарф.
Главный враг в зимнем походе - влага. Избегать любыми способами. Не потеть - правильно подбирать одежду и обувь на переходе и избегать чрезмерных физических нагрузок, организм сам через некоторое время термостабилизируется. Лучше чутотку мерзнуть чем чуточку запариться. Стараться лишний раз в снег не лезть, не мокнуть ;-) Перед тем как лезть в палатку - хорошенько согреться у костерка. "Изнутри" греться надо с осторожностью, не злоупотребляя. Ну и аккуратно отряхнуть снег с одежды.strateg 12-01-2009 16:03quote:Originally posted by Криг:
Стратег:
Может, вы не дышите когда спите?Откуда я знаю??? Я же сплю!!!
Криг 12-01-2009 13:56
Rost
Ну надо же дорогим брендам отбивать деньги потраченную на рекламу в глянце.
Короче все просто. Все зависит от целей и задач. Мне лично палатка нужна для комфорта - чтобы в тепле раздеться и уснуть. И в тепле проснуться, заведя примус, и опять же одеться. Если палатка не отвечает таким задачам - в ней сыро, противно и капает, я лучше съэкономлю три кило веса и возьму вместо нее мешок сушек и сгущенки. К примеру. По полям-озерам и горам я не хожу. А строить навесы из лапника мне просто нравится. Это позитивно и конструктивно, вырываясь из общества тотального потребления, взять и что-нибудь построить.
И товарищу запустившему этот топик я рекомендую в первый поход взять тент или плащ-палатки, моток шнура, а так же инструмент для создания полноценного костра. Будет настоящая "школа мужества", ее нельзя пройти заочно. Удачи.Rost 12-01-2009 13:21quote:Originally posted by Freezer:В карелии белый ночи. И вообще. =))
А полатка Normal дейсвительно Гумно, как не ставь, уж извините...Это как я себе вел выбирал, больше 12к позволить себе не мог. Меня консультировал один чел, для него велы начинались от 25к, всё что ниже он считал металоломом.... Теперь я уже знаю и понимаю почему...
Тоже дело и в снаряге. Народ орёт что нахрен мне палатка за 15.000р
Покупает в спорт мастере Normal, ходит с ней сезон, и потом покупает что то поинтересней. Нет, я не отрицаю, может вы являетесь суровым сибирским мужчиной, и вам вообще все впринцыпе по барабану.. Тогда вполне допускаю что такая палатка вам подходит. Просто по полаткам у меня есть с чем сраавнивать.. =)Да и в недорогих палатках производитель врятли поставит, фурнитуру Durafleх и японские молнии YKK. =)
Ну дык объясните нам убогим, чем плоха палатка за 3 тыра - при условии что после трех лет эксплуатации ни швы не текут, ни молнии не расходятся ;-))
тропинка 12-01-2009 12:54quote:А полатка Normal дейсвительно ГумноДа ну на, 4 года юзаю четверку Ладога, вообще все цело. Отличная палатка.
И материалы, и вентиляция, да просто все ок.
Правда особым экстримом не занимались. Туризм, охота.
За свои деньги все нормуль.PS
В принципе понятна позиция "если могу купить самое лучшее/дорогое - зачем себе ипать мозг дешевым".
Вот только посыл "до 25000 не велосипед, до 1000000 не машина" немного *бет мозг другим, если на это не пох, конечно.
quote:у меня все.Просто по пОлаткамFreezer 12-01-2009 11:28quote:Originally posted by strateg:
И правда, возмутительно - ночью в палатке темно)))). Думаете, поставлена не правильно или палатка гумно?В карелии белый ночи. И вообще. =))
А полатка Normal дейсвительно Гумно, как не ставь, уж извините...Это как я себе вел выбирал, больше 12к позволить себе не мог. Меня консультировал один чел, для него велы начинались от 25к, всё что ниже он считал металоломом.... Теперь я уже знаю и понимаю почему...
Тоже дело и в снаряге. Народ орёт что нахрен мне палатка за 15.000р
Покупает в спорт мастере Normal, ходит с ней сезон, и потом покупает что то поинтересней. Нет, я не отрицаю, может вы являетесь суровым сибирским мужчиной, и вам вообще все впринцыпе по барабану.. Тогда вполне допускаю что такая палатка вам подходит. Просто по полаткам у меня есть с чем сраавнивать.. =)Да и в недорогих палатках производитель врятли поставит, фурнитуру Durafleх и японские молнии YKK. =)
taupin 12-01-2009 11:17
немного офф. кто подскажет где в Москве купить палатку "медведь"?Константин12 12-01-2009 10:57quote:Originally posted by Freezer:
Я бы не стал сравнивать Брезентовые тёмный домики, с топовыми двух слойками..
Рыбацкая палатка "Медведь"(пр-во г.Екатеринбург)."Зонтик" из ткани тафетта. Цвет,обычно-белый, так,что в палатке довольно светло. Верхняя часть см на 30 от штыря-авизент. Два окна на молнии, не большая юбка, дна нет. Вес 3х -местной ок.4кг(каркас-6 лучей).Цена -2800р.В этой "смешно-ужасной" палатке местный народ живет на льду влижайших водоемов, да и на берегу ставят. Живут неделями, варят уху, жарят-коптят. Примусы, горелки,"солярогаз" у многих. Если на берегу у леса-то костер и мангалы даже я видел. Вобщем-"провинциальный курорт" за опять же-смешные деньги. О "баске"и "нормале" эти бедняги и не слыхали))Потом все в санки складывают-и на новое место, или домой, кому надоело... пить.)))АВГУСТ 12-01-2009 10:50
народ, а кто нибудь в гамаке зимой спал?Криг 12-01-2009 10:14
Стратег:
Может, вы не дышите когда спите?strateg 12-01-2009 03:52
И правда, возмутительно - ночью в палатке темно)))). Думаете, поставлена не правильно или палатка гумно?Freezer 12-01-2009 03:46
Повезло ;-) + всетаки уменее ставить палатку. Был я на Комерческом сплаве, первый две ночи провер в Нормале, задыхался, некомфортно, темно.
Далее спал як кароль в своей двух месной. Баск ШаркФинФлеп, но увы потом оказалось что мне попалась бракованнаая, подрасползлась она =( обидно.
Вот сейчас буду смотреть или Оранжевых пиндосов, или итальянцев, или вауде =)))strateg 12-01-2009 01:28
Это утренняя фотка, снег ночью шел, и скатывался по стенкам. Специально не присыпали, незачем в лесу, наоборот, вентиляцию ухудшает.
"Что не так" - вопрос с иронией был задан. Палатка Нормал, оттяжки и правда не ставили - не нужно было, тихо в лесу. вентиляция как обычно реализована. Почему я не утонул в конденсате? )))taupin 12-01-2009 01:13
половину снега явно с деревьев насыпало.Freezer 12-01-2009 01:05
Да все так вроде, кроме слишком снега насыпленно на стенки палатки. Лутшеб юбку присыпать, стеночку чуть поодаль возвести, ну и что то я оттяжек не наблюдаю =))...strateg 12-01-2009 12:45
Что я не так делаю? Прошлый ноябрь, Карелия, ночью около 15ти. Конденсат на голову не лился )))Freezer 11-01-2009 22:48quote:Originally posted by Константин12:
Надо приятелю сказать, чтобы больше с "Медведем" не ездил, фуфлыжная палатка, не фирменная)))и стОит меньше 100уе))Ну мнений то много, а истина за частую одна... =))
Канечно и истина у каждого своя но тем не мение. Я бы не стал сравнивать Брезентовые тёмный домики, с топовыми двух слойками..А чтобы была легче можно взять однослойну полторашку. С Gortex.
Весть будет килограмма 1.5. Правда стоить..... =)Константин12 11-01-2009 22:38quote:Originally posted by Freezer:
озвучте фирму производителя палатки
Надо приятелю сказать, чтобы больше с "Медведем" не ездил, фуфлыжная палатка, не фирменная)))и стОит меньше 100уе))taupin 11-01-2009 22:36
И вопросик Кригу в догонку. что там про Шпаро? Это его палатка? или такая же? Именно этой фирмы? что за экспедиция, год какой и куда?
И еще палатку простите вы не ставить не умеете, а выбирать. Хотя судя по фото и ставить тоже.Freezer 11-01-2009 22:12quote:Originally posted by Криг:
Да согласен, на фотке видно... что конечно извините но палатка КАКА...
Есть такие люди которые не понимают чем отличаются палатки за 3000р от палаток за 20.000р. Мол это все рекламшина, инострашина и впаривание. =))А вот я цинично сфотографировался возле палатки которая, как вы изволили выразиться, сто пудов НЕ кака. Надо полагать эта заипательская палатка, раз люди в ней жили по пути на Северный полюс целых три месяца. Палата на фото стоит на острове Средний, архипелаг Северная земля. На улице - 36. В палатке, внутри, работает примус, висит туман и точно так же капает на голову и лицо. Шпаро и Смолин лучше расскажут как они в ней жили, их дневники есть в Сети. И цена тут не играет никакой роли.
Вобщем, я многократно при разных температурах выбирал лежанку вместо палатке при ночевке в лесу. Просыпаться утром и там и там противно: что у погасшего костра, что под заиндевевшей тряпкой.А будте добры озвучте фирму производителя палатки, мне так проще будет.. Зарание спасибо!!
eNGiNe 11-01-2009 19:09quote:Originally posted by Криг:
Там внутренняя палатка совсем крошечная. Вобщем такого не было, чтобы тент со внутренними стенками смерзся. Но это все равно не меняет дела - конденсат образовался, превратился в хорошую ледяную "шубу" и туман появился едва мы начали активное тепловыделение - вылезли из спальников начали дышать в режиме бодрствования, активно. А от газовой горелки просто закапало.Ааа, ясно.
Кстати, остограмливание на ночь резко увеличивает количество конденсата в палатке
Для его уменьшения можно оставлять приоткрытыми тамбуры.
А вообще зимой иглу рулит, но в наших широтах ее не построишь из-за нехватки стройматериала.scout66 11-01-2009 16:45
Ночевали мы в такой, даже с дровяной печкой, выведенной в окно-вентиляцию. Одно что снега было не очень много и разгербать до земли было недалеко. А так-то не очень приято в сугробах ворочаться.Константин12 11-01-2009 16:08
А чем рыбацкие "зонтики" не нравятся?Народ неделями на льду живет, рыбачит, готовит, вокруг только лед и снег. Приятель с такой ездит."Медведь"-3х местная, вдвоем комфортно, примус, столик, две лежанки, посередине еще и две лунки просверлено, когда обедать садятся ,их закрывают фанеркой.))Обычная однослойная из "тафетты",цена смешная. Никто не жаловался, в выходные смотришь на озеро-куча палаток, замерзших трупов вроде не видать))strateg 11-01-2009 14:37
Батя мой покойный, глядя на меня, туриста, всегда удивлялся - и нафига вы в палатках живете, холодно, противно. )) У них палатки только в постоянном лагере ставили, а на выходах - костерок, тентик. Тепло и уютно )) (инженер-таксатор, тайгу исходил вдоль и поперек в свое время).
А я вот, как то к палаткам привык, тем более, что современные весят копейки. Но идея с тентом - классика.
Кто-то из знакомых рассказывал про такой метод - брезентовая палатка-домик, ставиться так, что одна боковая стена ровная, то есть половина домика )). У этой стенки разжигается нодья. Стенка греется, в палатке тепло, брезент не горит как синтетика от искр. Не дует, тепло держит, сухо. Костер, разумеется, не у самой палатки.jinrou 11-01-2009 12:07
Друзья, посоветуйте пожалуйста двухместную палатку для зимней ночевки.
jinrouКриг 11-01-2009 05:58
Да согласен, на фотке видно... что конечно извините но палатка КАКА...
Есть такие люди которые не понимают чем отличаются палатки за 3000р от палаток за 20.000р. Мол это все рекламшина, инострашина и впаривание. =))А вот я цинично сфотографировался возле палатки которая, как вы изволили выразиться, сто пудов НЕ кака. Надо полагать эта заипательская палатка, раз люди в ней жили по пути на Северный полюс целых три месяца. Палата на фото стоит на острове Средний, архипелаг Северная земля. На улице - 36. В палатке, внутри, работает примус, висит туман и точно так же капает на голову и лицо. Шпаро и Смолин лучше расскажут как они в ней жили, их дневники есть в Сети. И цена тут не играет никакой роли.
Вобщем, я многократно при разных температурах выбирал лежанку вместо палатке при ночевке в лесу. Просыпаться утром и там и там противно: что у погасшего костра, что под заиндевевшей тряпкой.strateg 11-01-2009 04:17
у меня, в похожей палатке (внешне) при утреннем включении горелки конденсат на тенте тоже таял, но так как тент к палатке внутренней не прилегал, вода просто стекала по внутренней поверхности тента вниз, на голову не капая. Причем, я еще и кофе варил, с соответственным выделением пара.Freezer 11-01-2009 01:37
У меня приятель хотел в -10 на сутки в лес сходить со спичками, ножом, цепной пилой, и тремя плащ палатками, "Повыживать" но вот пока не собрался. Зы.. в общемт о все выще перечисленное касается только когда у тебя экстрим ситуация, и нужно провести 2-3 ночи в лесу пока выйдешь к людям. Скажем при частичной потере снаряжения, схода с маршрута, поломки транспорта. Если вы оказались с голой ж...ой один ночью в подмосковном лесу. В относительно не теплой одежде, с севшим мобильником и зажигалкой Criket в кармане, вариант не дать до утра дубака очень малы =))). Так как сделать из снега стену в - 10 проблемно, руки быстро замерзнут да и вы сами... Ну костер еще как то реален, мелкие ветки посушить на голове, груди, и паху.. (самые теплые места). Наломать лапника голыми руками.. ну ну. Заморочитесь наламывать, так как он будет гнутся и пружинить. Если даже получится наломать лапника, сделать себе что то типа экрана (почти кругом) из снега, расжечь костер, накидать на снег хороший слой лапника и както согрется.. Ну может быть. А специально устраивать себе развлечения, ну можно 1-2 раза для опыта но не больше. Гораздо приятней проснутся в пуховом тепом спальнике, ощющая под спиной тепло, наблюдая как вашу палатку освещает слонышко, а палатка почти завалена снегом. Но вам в ней тепло и комфортно. Вот... =)))Обломов 11-01-2009 12:13
Ночёвка в зимнем лесу по курсу выживания .
Выбириешь хвойный лес , большую ель или пихту . Обрубаешь нижние ветки .
Из них делаешь маленький костёр . Из снега под елью делаешь дымоотвод . Если кушать нечего , есть маленькие ёлочки , у которых есть зелёные макушки , очень питательные , на восемнадцать суток хватает . (С)Freezer 11-01-2009 12:01
Да согласен, на фотке видно... что конечно извините но палатка КАКА...
Есть такие люди которые не понимают чем отличаются палатки за 3000р от палаток за 20.000р. Мол это все рекламшина, инострашина и впаривание. =))
Вот и результаты. Вполне возможно что внутренняя палатка была не дышащая..
Да и тент не натянут вообще.... Да и Уважаемы Криг, как вы думаете люди живут по две недели с температурами от -10 до - 30. При почти шквальном ветре в горах? Там это.. лапника нетути, и бундесвероских плащ палаток тоже.. Отвечу словами классика. Не бывает плохой погоды, бывает х..вое снаряжение... =))Хорошая палатка себя так вести не будет...
Криг 10-01-2009 21:50
Там внутренняя палатка совсем крошечная. Вобщем такого не было, чтобы тент со внутренними стенками смерзся. Но это все равно не меняет дела - конденсат образовался, превратился в хорошую ледяную "шубу" и туман появился едва мы начали активное тепловыделение - вылезли из спальников начали дышать в режиме бодрствования, активно. А от газовой горелки просто закапало. За бортом ночью было весьма - у меня солярку прихватило в обратке. Как комфортное место проживание я лично палатку зимой не рассматриваю. Весьма комфортно было ходить с шатром из парашютки и печкой. До первого хорошего снегаeNGiNe 10-01-2009 20:14
Не верю(с)
На фотке видно, что боковая стенка (с вентиляцией которая) лежит на внутренней палатке - слишком провисшая, плюс характерные складки мокрого тента на мокрой палатке (возле той же вентиляции и внизу).Криг 10-01-2009 20:03
Нет, тент не лежал. Мы умеем ставить палатки
Мы его дома отодрать от льда не смогли, пока не оттаял. Искать и выдирать колья из промерзшей земли, потом вколачивать их обратно... Вобщем, я предпочел хвойную норку
ПС
А если под норкой костер пожечь часиков пять, а перед сном сдвинуть... У-у-у! В минус 25, на Крещение, меня утром добудиться не могли - я как мышонок сопел. А товарищи из палатки раненько встали, не спалось им чего-тоeNGiNe 10-01-2009 19:55
Первая фотка - яркое описание моих теорий, тент лежит на внутренней палатке,
только вместо инея за шиворот вы получили дождь с туманом из-за отопления.
Надо было не топить, а вылазить из палатки, снимать тент и вытряхивать иней, было бы посуше.Криг 10-01-2009 18:44
Да, двухслойка обычная. Летом хорошо себя проявляла. Вентиляция была открыта, ибо я ждал конденсата.
ПС. Ночевал в брезентухе при минус 20-25, вот там был конденсат! как шуба в морозилке.xzserg 10-01-2009 18:34
---Палатка промерзла, на стенках изнутри собрался конденсат от дыхания... Затопил газовый баллон-плитку. Сверху закапало, повис туман. Фзвизду такие палатки...Палатка двухслойка?
Вентиляция открыта была?Криг 10-01-2009 17:45
Раскрашу топик иллюстрациями. А то народ не спешит поделиться снимками, теоретизирует все большеНовгородчина, -15 было ночью. Палатка промерзла, на стенках изнутри собрался конденсат от дыхания... Затопил газовый баллон-плитку. Сверху закапало, повис туман. Фзвизду такие палатки...
На вторую ночовку было построено сооружение - две плащ-палатки бундесвер, боковые стенки из лапника. Нодья в ногах. На фото хорошо видно, как плащ-палатки справляются с теплоотражением - на них тает легкий снежок. На улице меньше минус 10, но не больше минус 5. В прорехе штанов от "горки" видать термобелье. Ноги прикрыты подстежкой от М65. Спал так пару часов пока костер не прогорел, потом залез в спальник. Постройка навеса заняла минут 30. Прожил я под ним трое суток. Товарищ бедовал в промерзшей и сырой палатке. Он, упорный, десантник...KsBB 10-01-2009 16:39
Тянет за романтикой, но лучше обойтись без излишнего героизма в зкспериментах над собственным телом... Природа наглядно обьясняет Царю, когда
он неправ, иногда с отсрочкой исполнения лет до 40, а потом начинаещь в бо-
лячках разбираться... Весной минувшей на гусиной в Рязаньшине тоже из почти
лета в один день в осень-зиму перенеслись... 2 дня-ночи (особо, непьющие)зу-
бами кляцали. Один папаша с сынком (выше папаши) чуть не поубивали друг дру-
га из-за пенок и щмоток
А за темку- мерсишкаAlexandr NN 10-01-2009 14:40
Опишу мой опыт одной неудачной ночевки. Весной по открытие охоты еэдил на вальтшнепа в Тверскую на одну и туже поляну. Днем по окресностям бродим, вечером на любимую поляну. Пару раз на ней ночевал, в одиночку, настил из жердей, лапник, костер, спальник, всю ночь ворочался, разжигал заново костер, но терпимо, особого экстрима память не зафиксировала. В одну весну прихватил с сабой друга. Планы были как раз по этой теме, освоить комфортную ночевку в лесу весной, спереносом полученного опыта на зиму, планировалась нодья, нары, лапник, экран.
Получилось так: приехали в 8 00 оставили машину в деревне у дороги и 10км со всеми вещами до поляны, там вещи под елку и пошли бродить по охотничим просторам. Набродившись часам к 2 пришли на поляну, костер, тушенка с картошкой, чай, я за топор, нодью пипо заготовлять и все остальное, к другу, а он ХХХ РРРЫ, меня не кантовать мол. Я тоже заснул, хотя была мысль одному все приготовить. Проснулись сасов в 5 от того, что нас мочит дождик, как было все раскидано по поляне, немытая посуда, патроны И т. д. покидали все в рюкзаки и наскоро настелив лапника, как те кабаны убрались под две самые густые елки, накрылись двумя офицерскими плащь-палатками. Сначало было терпимо, потом елки намокли, стало на нас капать, в 21 встали на тягу стуча зубами, после тяги опять под елку, всю ночь ворочались, перетягивали на себя плащь-палатки, под утро как-то заснули. Плоснулись от жуткого холода, подморозило все в инее, звенит. У меня одна мысль, ноги в руки, ружье наперевес и носиться то угодьям, как тот кабан чтобы не околеть. Втолковал эту мысль с трудом другу, поскольку от него слышилось: помираю, немогу и т. д. Часам к 12 стало притекать весеннее солнышко, и мы по немногу отошли, смогли даже дичь застрелить и на костре ее зажарить. С тех пор друг : в лес ночевать, ною строить, да не закакие деньги!!!Freezer 09-01-2009 11:00
Ага.... а зачем мучатся ручками набирать... =)))Вот Червячок все правильно говорит. =)))
strateg 09-01-2009 06:34quote:Originally posted by Freezer:Ага...
R-value это величина, показывающая коэффициент теплоизоляции. Т.е применительно к туристическим коврикам он показывает насколько тепло и комфортно вам спать на каремате. Чем выше величина тем лучше теплоизоляция. R-value пришел из строительной индустрии, где с помощью него показывается способность материалов быть применимыми в качестве утеплителя.
Выделить-скопировать-вставить? )
strateg 09-01-2009 06:31
Коллеги, повторюсь по поводу обычних надувных матрасов. Крайне не рекомендую использовать их в обсуждаемых целях при сколь либо низких температурах. Смысл очень прост. Матрас наполнен воздухом. Температура окружающей среды в палатке, скажем, минус десять. Вопрос - какова температура воздуха в матрасе? А вы на нем лежите. Далее, температура земли (или снега) на котором лежит матрас? Предположим, на пару-тройку градусов больше. То есть минус пять-восемь. В надувном матрасе в данных условиях происходят процессы движения охлажденного и нагретого воздуха, с охлаждением тушки спящего. Конвекция, мать ее. На надувном матрасе можно спать, положив сверху пенку.
Самонадувающиеся коврики содержат упругий наполнитель НЕ ДЛЯ САМОНАДУВАНИЯ. А для исключения (в том числе) конвективной составляющей и тем самым повышения коэфициента сопротивления теплопередаче.Солидный Червяк 09-01-2009 05:29
Занимался одно время горным туризмом. Соответственно проводились тренировочные выезды от 2-х до 7-и дней ( в любое время года и при любой погоде).
Из личного опыта:Чтобы ночевка зимой была комфортной ( под комфортом подразумевается возможность спокойно заснуть, не просыпаться от холода\влажности, не чувстовать себя с утра отмороженным ) нужно :
1) Спать в палатке
а)туристические(кемпинговые)
б)горные
в)экстремальные
Если в месте ночевки не дуют штормовые ветра, то вполне достаточно палатки типа б). Тип а) подходит если до места ночевки можно добраться с помощью а\м так, как такая палатка занимает больше места и соответсвенно весит больше. Палатка обязательно должна быть двухслойной, и иметь хорошую ветниляцию, чтобы с утра было меньше конденсата. Из недорогих надежных палаток есть палатки фирмы Bask. Например: http://bask.ru/catalog/tents/mountain/8509/2) Спать на коврике : ). Тут все просто. Достаточно толстого (1,5 см или более ) пенопоуретанового коврика. Если хочется большего комфорта то можно использовать самонадувные коврики но при этом нужно смириться с большей массой и стоимость такого коврика на порядок выше. Также можно использовать надувные матрасы (INTEX) летом для паркетного туризма работает замечательно, какие теплоизоляционные свойства у такого "коврика" зимой сказать не могу, так как не использовал данный вариант. Желательно, чтобы коврик покрывал по возможности все дно палатки. У меня был случай когда в 4-х местной палатке ночевали 2 человека и во сне я сполз с коврика. Не смертельно, но очень неприятно
3) Спать в спальнике
4)Спать нужно в одежде
Варианты ночеки в одежде без спльника\в летнем спальнике но дофига одежды не дадут гарантии того, что вы не переохладитесь \ змерзненте\ сможете вообще заснуть. Используйте снаряжение, поджодящее под данные условия. Если нет возможности его купить, одолжте у друзей\знакомых\возьмите его в аренду. Лучше отказаться от похода если ваше снаряжение не отвечает требованием погоды\надежности.
Вообще подбор снаряжения достаточно сложный процесс и зависит от многих факторов (нужно найти оптимальный баланс надежности\комфортности \цены).Также если выходите впревые в зимний поход, то лучше почитать соотвествующую литературу о быте зимой в палатке. Это поможет избежать большинсво мелких, но очень неприятных моментов. Все остальное приобретется с опытом
eye of beholder 09-01-2009 03:00
мои 5 копеек
когда начинал - тренировался в -5 на балконе:
пенка, спальник-одеяло с капюшоном нормал-арктика (наполнитель - холофайбер), шерстяной свитер, шерстяные носки, флисовая шапка-полоска (лоб и уши прикрывать) - все хорошо, только нос поморозил - на следающую ночь научился дышать в капюшон (не в сам спальник)
потом вышел в лес в -3:
то же + палатка (нормал ладога, двуслойная)
проснулся от холода через 2 часа - с потолка палатки натек конденсат и промочил спальник
пришлось выйти "на улицу", разжечь поваленное дерево, просушить от него спальник и лечь в него в верхней одежде. получилось замечательно, особенно учитывая подогрев от тлеющего дереваи финальный вариант - выгнали ночью из дома в -7, ветренно.
одел "термобелье" - сетчатый костюм из хб веревки толщиной 5 мм (дает слой воздуха у тела)
поверх него - хб водолазку (высокое горло!), летние штаны от комплекта бекас, шерстяной свитер, шерстяные носки, штаны от костюма клякса, зимнюю куртку (теплую, плотную), куртку-кляксу, ту же флисовую шапочку-полоску, тот же спальник и пенку. лег спать в парке в 300 м от дома, естественно без палатки и костра. ветер задолбал, но все прошло благополучно - дышал в кляксин капюшон, вертелся каждые 15 минут.
хотя когда засыпал - не понял, засыпаю или замерзаю. кстати не знаю, как насчет замерзнуть насмерть во сне, а вот обморозить отдельные части тела можно.главная проблема - поддержание кровотока - как только что-то отлеживается - оно тут же замерзает. если приходится спать в обуви - расшнуровать по максимуму, часы естественно долой, одежа не должна ничего стягивать, манжеты там, пояса (так же относится к зимним прогулкам), поэтому позу менять надо почаще
как уже говорилось выше - потеть нельзя. если что-то потеет - надо уменьшать утепление.jinrou 09-01-2009 01:50
Тоже надумал сходить с ночевкой.
Со спальниками вроде разобрался - кокон в одеяло и на 2 пенки.
А вот с палаткой так и не определился, выручайте.
Основные параметры: 2х местная, не тяжелая, надежная.
Всем заранее спасибо.jinrou
Freezer 06-01-2009 23:11quote:Originally posted by eNGiNe:
[B]нувыблиндаете
Аха, аха. Ну пенку и Термарест брать когда есть возможность, тогда совсем лафа. =)
Про два спальника тоже тема, брать осенние весенний, и летнее дрянное одеяло. И если нужно комбинировать, п одеялом и двое могут накрыться что +. Полигуард гуд, один из самых хороших утеплителей. Ну и носочки теплые с термой обязательны даже летом. Иначе потом спальником можно устраивать газовые атаки. Залез в палатку быстренько переодеться, лампочку газовую запалил, и тепло и светло, мухи тоже не кусают. Про двух слойку тоже верно, еще можно вспомнить про количество дуг, и как бы сказать как и куда он вставляются и как пересекаются, это влияет на ветра устойчивость. Какой-нибудь хайпик, при хорошем ветре может сложить.Ivan 545 06-01-2009 23:05quote:Зы у кобасиков сальца вокруг мяса хоть отбовляй, веток у упавшей сосны наломают, в снегу яму вырают. И хрю, хрю туда.. И лутше брать не Пласид а пасифик. Так как -20 это температура экстрима при который вы не получите сильно переохолождения с серьезными последвиями вплоть до летальных. И опятьже у каждого человека температура комфорта гуляет дай боже. Зависит от ващей закалки, морозостойкости, конституции, состояния здоровья, чего поели, чего выпили, как одеты, одни ли вы в палатке, на чем спите =))).
Ржал))))А если серьезно то я б предпочел баньку теплую... для ночевки в смысле))strateg 06-01-2009 22:08
)))) круто ))) . Надо было надувной взять )eNGiNe 06-01-2009 22:07
нувыблиндаете1)Стандартный ижевский коврик зимой тонковат, надо брать 2. Или брать один толстый (1.5см). По комфорту наилучшее сочетание стандартный ижевский + термарест. В зимнем походе утром очень хорошо видно, у кого коврики теплее - под ними меньше всего протаял снег.
2)Спальники. Сплю в системе из двух спальников - наружный простое одеяло с утеплителем местного производства, аналог 3-хслойного синтепона, 2.5 кг, внутренний - летний кокон с поларгуардом 3д, 800 гр. При -20 спал в одном термобелье и теплых носках. Можно накрываться с головой - отсыревает только верхний спальник, вкладыш остается сухим. Спальники специально брал так, чтобы молнии находились с разных сторон, но по идее это не критично.
3)Палатки. Про печки говорить не буду, потому что не пробовал. Из неотапливаемых лучше всего двухслойки - они теплее. Обязательно с большим расстоянием между внутренней палаткой и тентом или с хорошей системой растяжек, которые это обеспечивают, иначе тент может лечь на палатку, что приведет к похолоданию и утреннему инею, сыплющемуся на голову и за шиворот. Желательно ветрозащитная юбка или просто прикопать палатку в снег - чтобы ветром тепло не выдувало.
Как бывший пользователь палатки пик 1x1 могу сказать что из-за конструктивных особенностей тент на внутреннюю палатку ложиться достаточно легко. Ну и залазить, вылазить и раздеваться/одеваться со всем зимним барахлом не очень удобно будет - маловата. Зимой понравилась баск сингл, но у нее дуга лопнула в колене (как я понял стандартная болезнь первой серии этой модели)
4)Разное. При отходе ко сну и просыпании газовая лампа рулит - миниташкент в зимней палатке, причем чем меньше палатка тем ташкент больше. Все батарейки должны жить в спальнике, все устройства, которые их пользуют - на улице, исключение составляют водонепроницаемые агрегаты. Влажные салфетки брать с собой имеет смысл только неправильные, спиртовые, они практически единственные не замерзают. Вообще все замерзающие вещи (зубную пасту, мази и т.д.) лучше хранить на себе. Ботинки забирать с собой в палатку и класть под ноги (некоторые кладут и под голову, но я эстетВсе на личном опыте, до -25 градусов ночью.
Freezer 06-01-2009 21:51quote:Originally posted by strateg:
фризеР, да вы серьезный теоретик )))Увы нет, =((. Вот сейчас себе присматриваю самонадувайку, что то из Термарестов, но до конца еще не определился. После того как в конце августа я чуть не аколел на подходе, на высоте 3000м. Купился на фразу да там не холодно, и не взял с собой пуховый жилет. А когда солнышко зашло начался настоящий хорорр.. Меня немного спасли только одноразывые химические грелки. Снизу было прохладно, хотя у меня была самая толстая ижевская пенка. Да и спальник с комфортом на + 15
а на нём написано 5с. Что означает температуру экстрима на моём мармоте. А ночью был минус, так как отром озерцо которое было в 1 м от моей палатки покрылось льдом, озерцо натекло из ледника. =))strateg 06-01-2009 21:39
фризеР, да вы серьезный теоретик )))Freezer 06-01-2009 19:48
Зы у кобасиков сальца вокруг мяса хоть отбовляй, веток у упавшей сосны наломают, в снегу яму вырают. И хрю, хрю туда.. И лутше брать не Пласид а пасифик. Так как -20 это температура экстрима при который вы не получите сильно переохолождения с серьезными последвиями вплоть до летальных. И опятьже у каждого человека температура комфорта гуляет дай боже. Зависит от ващей закалки, морозостойкости, конституции, состояния здоровья, чего поели, чего выпили, как одеты, одни ли вы в палатке, на чем спите =))).Ivan 545 06-01-2009 17:20
И как кабасики под елками спят зимой)))
ИМХО может вот так www.bask.ru + тент + коврик?Freezer 06-01-2009 14:00quote:Originally posted by strateg:В указанную сумму не уложитесь. Никак.
А коврики указанные волшебные, ничем пенку не превосходят. При равной толщине не теплее, но меньше объемом при транспортировке. Зато проигрывают в весе. Комфортней, зато протыкаются на раз. У костра на нем не полежишь. Я себе купил для матрасных походов, только за то, что спать мягче. В серьезный не возьму никогда. В пешку - и подавно.Коврик, если вы не альпинист и вам вес в минс 200-350 грам не принципиален, то коврик выйдет около 3500р. Спальник от 6500-8000р. А указанные волшебные коврики всем превосходят пенки. Так как они многослойные и пористые внутри и между ними воздух. Пенка очень быстро сминается, обдирается и протыкается. В ней появляются вмятины и дырки и её тепло изолирующие свойства резко падают. После такой ночёвки вы под палаткой обнаружите протаенно место в местах филейной части и спины.
С самонадувающемся ковриком такого не будет. И спать как вы заметили намного комфортней. А уют и качесвенный отдых на ровном месте на мягком коврике в теплом спальнике, поверьте это самое важное в серьезных походах. Нет вы конечно можете не брать сваю самонадувайку в лыжный или горный поход. И подавно не брать его в горы. А взять свернутый кусочек фольги с тонюсенькой пеночкой и спальник типа СПЛАВ, СНАРЯНИЕ, НОВАТУР. И после ночевки зимой, вы уже не куда не пойдете. Помните как у Джека Лондона? завернут в спальник веревками обвяжут и на дерево, чтобы волки не съели. А по поводу проколоть, надо обращатся акуратней. И самый топовый коврик весит всего 700грамм. Да есть еще и пенки от Thermarest с пупырашками с двух сторон они тоже изолирут вас от холода. с одной строны там прослойка воздуха а с другой между вами и сапальником тоже прослойка воздуха. И утеплитель в спальнике на спине не сменается а какбы заполнят эти полости и вам теплее.. http://thermarest.com/zoom.aspx?img=/productImages//Fast and Light/Therm-a-Rest Z Lite Angle_l.jpg/
quote:Originally posted by U96_nsk:
А что если для экономии средств применить такой способ, как демонстрирует Рей Мирс:
-установка тента под наклоном с подветренной стороны;
-ложе из деревянных стволов приподнятое над землей;
-нодья;
Из затрат: тент и цепная пила.Тогда уж сразу иглу мастырить. Из затрат, лыжи которые на вас, или лопатка пластиковая. Снег утопатали, на кирпичики порезали, иглу сложили. Дырка в верху сделали, шмеля поставили, шмель и покушать и согрется внутри температуру в 0 + 5 без проблем сделать... Кст всю хачу попробовать какнибудь =).
Freezer 06-01-2009 13:44quote:Originally posted by strateg:Сами поняли, о чем спорите?
Ага...
R-value это величина, показывающая коэффициент теплоизоляции. Т.е применительно к туристическим коврикам он показывает насколько тепло и комфортно вам спать на каремате. Чем выше величина тем лучше теплоизоляция. R-value пришел из строительной индустрии, где с помощью него показывается способность материалов быть применимыми в качестве утеплителя.
strateg 06-01-2009 12:32
нодью надо уметь делать. Штука капризная, тренироваться надо, прежде чем идти зимой с ночевкой.
Тут ведь как - хочешь экономить в средствах, тренируй мозг )))U96_nsk 06-01-2009 07:40
А что если для экономии средств применить такой способ, как демонстрирует Рей Мирс:
-установка тента под наклоном с подветренной стороны;
-ложе из деревянных стволов приподнятое над землей;
-нодья;
Из затрат: тент и цепная пила.strateg 06-01-2009 06:03quote:Originally posted by Хнум:
Хороший способ. Но не все готовы платить полкосаря+ бачей за одну ночевку зимой.В указанную сумму не уложитесь. Никак.
А коврики указанные волшебные, ничем пенку не превосходят. При равной толщине не теплее, но меньше объемом при транспортировке. Зато проигрывают в весе. Комфортней, зато протыкаются на раз. У костра на нем не полежишь. Я себе купил для матрасных походов, только за то, что спать мягче. В серьезный не возьму никогда. В пешку - и подавно.strateg 06-01-2009 05:48quote:Originally posted by Freezer:Это караз на Ижевском каримате зимой досвидаья почки и хронические заболевания. У Ижевсокого карамита R-Valio 1.5 а после нескольких ночей и весь 1.
Сами поняли, о чем спорите?
Хнум 06-01-2009 03:30
Я просто написал минимум, на котором лично я бы ночевал на снегу. С учетом, что есть внешняя одежда, которой можно укрыться или подстелить. "Само"надувные коврики (которые, кстати, все равно надо донадувать принудительно) конечно лучше, но дороги и легко повреждаются.
Если нет и минимума, то наверное покемарил бы до утра сидя на сложенной втрое пенке.
quote:Originally posted by Freezer:
Купите себе...
Купите себе...
Купите себе...
Купите себе...
Хороший способ. Но не все готовы платить полкосаря+ бачей за одну ночевку зимой.Freezer 06-01-2009 03:11quote:Originally posted by strateg:
только ради Бога не следуйте последнему совету естествоиспытателя васи! Надувной матрас - в сад! То есть на фиг! Даже летом! Зимой - до свидания, почки, спина, здравствуйте хронические заболевания.
Почему - думаю, ответит Скарамуш, он тоже инженер-строитель, теплотехнику проходилЭто караз на Ижевском каримате зимой досвидаья почки и хронические заболевания. У Ижевсокого карамита R-Valio 1.5 а после нескольких ночей и весь 1.
Freezer 06-01-2009 03:09
ПАЦАНЫ ДЕВЯНОСТО! =)Купите себе самонадуваюшейся коврик Thermarest с R-Valio не ниже 3.
Купите себе нормальный спальник, Мармот, Дойтер, Нордфейс, Баск, Вауде.Купите себе стрейчевого полора скажем от Сиверы.
И не напрягайте себе мозг, копанием ложбинок налитием туда бензина и закрытием этого всего лапником.... Вот, да это вылетит в копейку, зато комфорт. А если вы на колесах. Обычный надувной матрас вас спасёт на все 100%
strateg 06-01-2009 01:31
только ради Бога не следуйте последнему совету естествоиспытателя васи! Надувной матрас - в сад! То есть на фиг! Даже летом! Зимой - до свидания, почки, спина, здравствуйте хронические заболевания.
Почему - думаю, ответит Скарамуш, он тоже инженер-строитель, теплотехнику проходилvasia2009 06-01-2009 01:03
>Если позволяют средства, то лучше заменить пару обычных на один самонадувающийся коврик Thermarest или любой подобный,да тама похоже даже на спальнег дороже 1 круб нету... для малоимущих есть просто невысокие принудительно надувные матрасы интексовские - ок 350..450 руб были осенью 2008... заморажывание до ок -20 выдержывают неломаясь... высота ок 8..15 см - в положении лежа не продавливаюццо до грунта даже если не сильно надуты... по весу ок 1.6 кг...
Скарамуш 06-01-2009 12:05quote:Originally posted by Хнум:
Имхо минимум пару обычных пенок плюс тонкий фольгированный утеплитель.
Если позволяют средства, то лучше заменить пару обычных на один самонадувающийся коврик Thermarest или любой подобный, толщина которого в разложеном виде в зависимости от модели до 5 см, а в свернутом и сдутом он по объему чуть больше обычного.day7 05-01-2009 20:44
Спасибо за мудрые советы, друзьяХнум 05-01-2009 19:22
мои пять очевидных копеек.
1.Найти для стоянки ложбинку или еще какое место от ветра защищенное. Посмотреть чтоб не замело там, чтобы сучьями при ветре не привалило.
2. Не лениться тащить пенок в запас. От земли очень холодно. Да еще может телом снег протопить, если теплоизоляция слабая. Имхо минимум пару обычных пенок плюс тонкий фольгированный утеплитель.
3. Взять с собой химическую грелку. Большую, которая на 6+ часов. Спасет, ежели что. На худой конец - взять каталитическую горелку. В крайнем случае пару баклаг перед сном кипятком залить и в спальник. Сначала обернутые чем-нибудь, как будут остывать - прямо к телу.
4. Летний спальник - не дело. Взять к нему вторым хотя бы самый дешевый спальник-одеяло, да хоть плед флисовый, если денег совсем нет.5. Все это ничего не значит для неизвестной погоды. Может будет -5 безветренные, а может и пурга морозная, лютая. Узнать прогнозы обязательно, если обильный снегопад, тем паче пурга - от вылазки лучше воздержаться. Палатку сложит только в путь, спать в сугробе не радостно, да и когда в десятке метров ничего от снега не видно - можно и к близкому жилью не выйти, закоченеть.
GRat1 05-01-2009 18:40
Strateg прав, горелка в палатке хороша чтобы с охотой вылазить из спальника: выпростал руку, запалил примус, отстегнул вентиляцию и лег додремывать. Через 15 минут в палатке +10. Вылез весь - упаковался аккуратненько - начерпал снега в тамбуре - поставил суп - сел додремывать.
снег растаял - закинул ништяков - сел додремывать. В итоге все утро без гемороя - ничего не облил, не спалил, сам не замерз. Мы, кстати, ставим палатку так: один тамбур чтобы ходить - а второй для снега. Удобнее набирать снега только высунув руку в тамбур.Кстати: видели сейчас продаются ботинки с войлочным сапогом внутри? Вот у "ральфа" такие есть. Очень удобно и компактно. С вечера снял ботинки и выкинул в тамбур. В войлочных сапогах кашеваришь. Как в палатке тепло стало - снял и их и в сушилку положил. Остался в тонких носках. Утром перед тем как воду ставить на огонь - обул, чтобы паром от готовки не пропитывались. А перед выходом втянул с улицы вымороженнные ботинки - и ты в сухой и теплой обуви. И места в палатке практически не занимает.
GRat1 05-01-2009 18:26
"Где-то встречал мнение, что не существует одежды, позволяющей находиться ночь без движения уже при -20 градусов."Нас на пост выставляли в овчинном тулупе до пят, с высоким воротником (выше ушей) и в валенках _поверх_ кирзовых сапог с войлочными портянками.
Тулуп поверх зимнего ХБ, естественно.Так вот - со стапроцентной уверенностью зявляю, что при -30 на улице в таком прикиде вполне приемлемо спится лежа на снегу спиной к ветру.
Хотя, может, я тогда просто сильней спать хотел?strateg 05-01-2009 15:52
горелка в палатке хороша для комфортного переодевания, просушки палатки от конденсата, перед вылезанием утром из спальника в комфортную температуру. Топить всю ночь - не нужно и опасно. Автору - замерзнете вы во всех этих ватниках. Лучше купить еще один летний спальник, и вставить один в другой. Заодно и точка росы сдвинется наружу, мокнуть не будет спальник. Более тонкий - снаружи.Капитан врунгель 05-01-2009 12:44
Даы7, ты собрался все перечисленные шмотки на себе в рюкзаке переть?
ИМХО, хороший спальник и пенка намного меньше весят. По поводу дров, когда я ночевал в лесу, то дрова из под снега доставал и они отлично горели. Единстевнно о чем я пожалел, так это то, что не прогрел землю костром и не накидал лапника под палатку. По поводу обогрева палатки примусом, мне кажется это лишнее, основной холод будет идти снизу, от земли. Я спал в палатке бес всяких обагревателей, когда проснулся, то потолок и стенки палатки, а также верх спальника (там где дырка для головы) были покрыты инеем, конденсат однако. ИМХО, примусом, наверно, можно обогревать либо очень большую палатку, либо палатку с хорошей вентиляцией, иначе по утро замерзнешь от выпавшего в виде дождя или снега конденсата.GRat1 05-01-2009 11:27
Шмель! Еще бы керогазку взялиvasia2009 04-01-2009 22:04
>нет и не будет, ибо дорого по деньгам.та алексика айсланд была ок 1.7 круб пару мес назад в спб - имхо самое дешовое с заявленым комфортом ок -12 градусов для самцов и при цене до 2 круб...
хотя мне чо-то в нем начинает быть прохладно уже при ок -6..-8 градусов... но ет без пральново утягивания тепловоротника и аще он какой-то большой в зоне черепа - тама ешо подушку положено в нем иметь шоб спалось удобнее... но если повернуццо боком и лечь на подушку одним ухом - в дырке для дыхания будет вместо морды - фторое ухо и оно будет мерзнуть...
>несанкционированная утечка
ышо как санкцыонированая...
Спанч-боб 04-01-2009 21:45quote:На голову - вязаную маску, ватный подшлемник сварщика,
Почему-то вспомнился фильм "Экипаж". Думаю последствия будут легче.
Но это так - для шутки.
quote:тафно везде
При аварии на 151 уровне - произошла несанкционированная утечка "красных квадратов", это уже не шуточки...day7 04-01-2009 20:06
Конечно, тема актуальна, пока не исполню задуманное. Спальника тёплого нет и не будет, ибо дорого по деньгам. Имеется 3-х слойный с синтепоном. Скорее, он летний. Половину - под себя, половину - сверху. При ночёвке на себя - зимний ватный камуфляж и валенки с шерстяными носками (2 пары ). Обогрев палатки - примусом. Костра скорее, не будет. Из сырых дров, если дерево валить - особого костра не будет... Так что время и силы (потеть при лесозаготовке) тратить на это занятие считаю без надобности. На голову - вязаную маску, ватный подшлемник сварщика, на руки - рукавицы. Такие вот пока планы. Обязательно проверю снарягу на балконе.Капитан врунгель 04-01-2009 19:24
Автор тема еще актуальна? Сегодня ночевал в лесу, температура днём была - 10, какая была ночью не знаю. Палатку ставил прямо на снег. Спал в х/б белье в спальнике (Alexika Iceland) на ижевской пенке. В спальнике было тепло, но от земли холодом тянуло сильно.vasia2009 04-01-2009 18:29
>Бензин нужен только без присадок, а как быть в этом уверенным ???етилирование вроде уже тафно везде запретили...
vasia2009 04-01-2009 18:10
>не существует одежды, позволяющей находиться ночь без движения уже при -20 градусов.BASK KASHGAR -60C
Вес без упаковки, г. 2870
Экстремальная температура, C. -60
Комфортная температура, C. -24
Верхняя температура комфорта, C. -4Константин12 04-01-2009 18:04quote:Originally posted by GRat1:
Попользовавшись и газом и бензином я искренне не понимаю тех, кто ходит с газом
А я-тех, кто с бензином. Был с приятелем на рыбалке ночью, у него "Шмель".Утром самочувствие ,аналогичное третьему дню запоя.))Бензином пахнет всё-рюкзак, палатка, удочки, продукты. Пришел домой-недели 3 дома пахло. Только газ!))vasia2009 04-01-2009 17:52
>t экстрима - 6. спал у бабушки в не отапливаемых сенях при этих самых -6 в тонком термобелье (все 4 дня из него не вылазил)
не знаю кто там мерит t экстрима в алексике - видимо ктото очень крутой но находится в одном спальнике было просто не реально.плакаль - над было у продавцов мануал таки брать и читать - у алексики екстрим ето в течении 6 часов относительные гарантии невымирания от холода - но больше 2 часов в етом режыме жыть они не рекомендуют... типа с www.alexikaoutdoor.com
Температура комфорта - диапазон температур, при котором человек может спать, не ощущая холода всю ночь.
Температура Экстрима - наиболее низкая температура при которой спальный мешок защищает человека от значительной гипотермии ( переохлаждения ). Это около 6 часов некомфортного сна, без снижения температуры до опасных показателей.Т комфорта - нижняя граница комфорта для среднестатистической женщины.
Т предел комфорта - нижняя граница комфорта для среднестатистического мужчины.
Т экстрима - зона возможного переохлаждения.Данная шкала учитывает человека с возрастом от 18 до 40 лет, в хорошей физической форме, имеющий нормальную калорийную пищу и без признаков гипотермии.
Maksim V 04-01-2009 13:45quote:кажись) было - это температура, обеспечивающая выживание.
Если на спальнике написанно -10, то мёрзнуть начинаешь при + 5.Maksim V 04-01-2009 13:43quote:
Где-то встречал мнение, что не существует одежды, позволяющей находиться ночь без движения уже при -20 градусов
Раньше частенько ходил на засидки, так вот, предельная минимальная температура -10,выдержишь максимом два часа, а если с ветром то и часа не просидишь. Пробовал приносить дополнительную одежду и одевать на месте охоты, продляло удовольствие максимум на час.chief 04-01-2009 13:38quote:Originally posted by Белый и пушистый:
не знаю кто там мерит t экстрима в алексике - видимо ктото очень крутой но находится в одном спальнике было просто не реально.По температуре эсктрима - где-то (у "салева", кажись) было - это температура, обеспечивающая выживание. О сне речь даже не идёт...
Белый и пушистый 04-01-2009 13:19quote:Originally posted by Maksim V:
Хорошо ,я так делал
спасибо, мне тоже инфа показалась правдоподобной но хотел узоноть у практика.GRat1 04-01-2009 10:11
Вопервых про газовый "примус" - если баллон вкручивается в саму горелку - баллоны нужно брать дорогие, для холода. Обычный остывает, пламя уменьшатся - он ещесильнее остывает - и вплоть до того что литр воды не закипает никогда. А если баллон со шлангом - его можно хоть над паром подогревать. Попользовавшись и газом и бензином я искренне не понимаю тех, кто ходит с газом: бензиновый колеман просто великолепен. Он сложнее в запуске (поджечь газ - 1 секунда, запустить бензиновый - 15 секунд)
но он мощнее, топливо заметно компактнее, по мере использования топлива объем уменьшается. Если припрет - можно освещатся. Главное спальник не спалитеКстати! берем два кусочка фанеры (лыжи чинить) - так очень полезная штука - сперва на них кухарят - а потом их под примус подкладывают - чтобы под весом кастрюли не перевернулся.
OWL_D 04-01-2009 02:52
ув ZERBER аналогично извините за ОФ ваше предположение имеет место бытьquote:тока попутно они еще и входы в новые пещеры ищут (выходящий теплый воздух протаивает снег) плюс зимой в обводненных пещерах уровень воды понижается и они становятся проходимыми.рыщущие в зимнем лесу в поисках бутылки горячей воды спелеологиАвтору топика: походите по сайтам спелеологов коим я к сожалению не являюсь - может чего полезного наковыряете у них по части ночевок в лесу и защиты от промокания/промерзания поболе будет. Тем более, что у них гламура типа изотерм-мембран-самогрей-на порядок меньше.
Maksim V 04-01-2009 01:45quote:как вам такое?
Хорошо ,я так делал ,но надо много дров и времени, нас было четверо -справились ,но одному сложно управиться будет.Белый и пушистый 04-01-2009 12:50
в начале этой зимы потестил свой спальник t экстрима - 6. спал у бабушки в не отапливаемых сенях при этих самых -6 в тонком термобелье (все 4 дня из него не вылазил)
не знаю кто там мерит t экстрима в алексике - видимо ктото очень крутой но находится в одном спальнике было просто не реально.
я делал так перед сном выносил из избы теплое ватное одеяло клал на кровать(так она холодная) клал на нее спальник влазил в него , и накрывался 2 половиной одеяла - было тепло.топикстартеру - проверьте перед вылазкой спальник в деле (хотябы на балконе)
и еще читал гдето что палатку при ночевке зимой можно ставить на кострище (только угли тщательно убрать и лапника накидать) типа земля греть будет,
как вам такое?Maksim V 04-01-2009 12:41
Для ночёвки зимой в лесу ,надо иметь спальник с двойным запасом по предельной температуре. Например ожидаемая температура - 20,то спальник (с вкладышем) до -40. Таких в магазинах в пределах 6000р хватает. Ну и тёплое шерстяное бельё.TIR 04-01-2009 12:41quote:Originally posted by U96_nsk:
А вот любопытно, можно насмерть замерзнуть засыпая в тепле, а потом в течении сна температура понижается и наступает смерть. Или проснешься от холода?
Мне кажется что проснёшься.
Я ведь дома часто сплю с открытым балконом. Если под утро кондрат пробирает - просыпаюсь. Закрываю балкон сплю дальше.
Главное чтобы кислорода мозгам хватало и CO не было.И вообще наверное не скажу новость что не спальник главное (точнее не так сильно) как уровень сухости ваших шмоток.
Если ваша одежда мокрая от пота... то превед!
А если сухой то норм. Поэтому нужна сменка. А мокрое шмотьё пусть сушится.unname22 04-01-2009 12:15
Вскочите еще как, главное потом на холоде не уснуть..Vitiaz 03-01-2009 23:33quote:Originally posted by U96_nsk:
А вот любопытно, можно насмерть замерзнуть засыпая в тепле, а потом в течении сна температура понижается и наступает смерть. Или проснешься от холода?Сначала - проснёшься.
По первости холод "бодрит", заставляет активно двигаться.
Переохлаждение - процесс относительно длительный. И многостадийный.
При засыпании в тепле, а потом при понижении температуры сначала начнёте во сне сворачиваться в позу "эмбриона" - она наиболее экономична по теплу.
Потом перейдёте в состояние "полусна" и будете пытаться укутаться.
Потом проснётесь и начнёте принимать осмысленые решения по ситуации.
Ну и так далее.strateg 03-01-2009 23:29
проснешься. Если только температуру не понижать со скоростью 100град/мин.U96_nsk 03-01-2009 22:32
А вот любопытно, можно насмерть замерзнуть засыпая в тепле, а потом в течении сна температура понижается и наступает смерть. Или проснешься от холода?day7 03-01-2009 20:15
ЯсноVitiaz 03-01-2009 19:01quote:Originally posted by day7:
Примус газовый куплю обязательно...При покупке баллонов с газом учтите, что газовые смеси бывают разные. Для зимы требуется та, что рассчитана на мороз/высокогорье.
При эксплуатации примуса с газом на морозе учитывайте, что при интенсивном расходе газа происходит его испарение в баллоне и, как следствие, его чрезмерное остывание вплоть до прекращения работы. Следовательно, баллон следует несколько подогревать, утеплять и т.п.
Удачи!
day7 03-01-2009 17:10
Сегодня прикупил камуфляж армейский зимний. Штаны и бушлат то ли на ватине, то ли на подобном чём то, валенки. Попробую одеться полностью и провести пару часов на балконе, посмотрю, как самочувствие будетfalcone 03-01-2009 04:42
Может не ехать аМой вариант такой вылазки -
1 вариант:-
палатка+примус всю ночь. (если в примусе не уверен или давно не чистил беру 2
2 вариант тент + костёрВ обоих случаях у меня должна быть сильная заинтересованность в этой вылазке.
Zerberr 03-01-2009 04:38quote:и прячу в прорезиненный мешок "Транспортник"-от спелиологов.Так и представляются рыщущие в зимнем лесу в поисках бутылки горячей воды спелеологи
Прошу прощенья за оффтоп =)
OWL_D 03-01-2009 04:22
К вышесказанным советам могу прибавить:
1 подвешиваю в консервной банке (литровая типа АНАНАСЫ в кольцах) свечку- точнее плошку (баночка из под икорки с припаянными стойками на которые надеты 2 фитилька из ХБ трубчатой веревки 2 потому, что на одном не нагревается кружка воды при минус 10 )которая нагревает воздух на пару градусов и воздух почти не выжигает.
2 под палатку на снег подстилаю ПЭ пленку (строители такой закрывают фасады - та которая с вплавленной лавсановой сеткой)
3 в спальник подшил вкладыш из байки
4 на голову вязаный шлем с прорезями для глаз сплю в теплом белье и шерстяных носках.
бутылку горячей воды заворачиваю в верхн одежду и прячу в прорезиненный мешок "Транспортник"-от спелиологов.strateg 03-01-2009 04:04
))) Таупин, убей его ))) Фуррей лесных. . . )))vasia2009 03-01-2009 03:10
>Если хозяин спит на балконе..ет не хозяин - ет тока прописаный/регистреный жытель из 3 в однокомнатной камере для ночовки с большым балконом...
>накрывайте голову отдельно... курткой скажем или свитером.
когда первый раз спал в лесу при ок -6 в неочень пральном спальнеге (просто под навесом бо палатку тащить было тяжко) - так и сделал кады с непривычки стало неудобно вдыхать холодное при сне - накрыл морду чорным бархатом - накидкой из комплекта форматново фотега... но просто у тово спальнега аще небыло ничо толком куды череп засунуть - так и торчал снаружы... поутру на накидке было немало замерзшево конденсата... но в принцыпе ночной отдых в положении лежа вполне получилсо...
собсна потом прочитал зачем длинный волос на хвосте у фуррей лесных - они тоже нос им накрывают в мороз и получаеццо теплоообменник - на выдохе волосы греюццо и на вдохе подогревают вдыхаемые холодные атмосферные газы...
Спанч-боб 03-01-2009 03:03quote:голову в спальнег приходиццо сувать шоб не холодно ей было
Дык для этого и пишу, что накрывайте голову отдельно... курткой скажем или свитером. И голове не холодно и воздух дышать теплее и сам максимально сухой и теплый.
А воротник на коконе затягивайте лучше - перекроете основные теплопотери и голову не сунутьTIR 03-01-2009 02:52quote:Originally posted by vasia2009:
с лета 2008 года сплю на балконе в спб
Слушайте... Если хозяин спит на балконе.. Осталось только консервы купить и горелкой готовить - саму хату сдавать можно.TIR 03-01-2009 02:37
2Константин12:
Я бы из кубика бульон не делал - от специй этих (+консерванты и прочая химия) желудок только дразнится, в условиях когда еды мало. Имхо можно схватить язву.А вот топорик + пила = сила. Им дрова колоть можно. Сучки легко рубить. Лёд (при желании) прорубать, лёд счищать с места стоянки и т.п. Да и как молоток сойдёт.
Особенно люблю рубить дерево по кругу топором - потом, сами знаете, чем глубже тем хуже идёт и подобраться тяжелее. Так вот после этого берём пилу и она допиливает его на ура - не застревает. Т.е. одним топором тяжко и одной пилой тоже (заедает).
Попробуйте, интереса ради - вроде скорее и легче получается.strateg 03-01-2009 01:10
про конденсат в спальнике, когда в нем с головой, с албанцем Васей согласен - спал до минус 17 накрываясь с головой, не люблю холодным воздухом дышать, небольшое отверстие оставляю - намана, конденсата нет. По поводу спаренных спальников - не согласен, теплей так, и гораздо. Температура экстрима становится комфортом.taupin 03-01-2009 12:21
2vasia2009
предупреждение за использование "албанского"
И совет на будущее. Пишите понятние.vasia2009 03-01-2009 12:17
> основная ошибка у начинающих, при сильном холоде - рефлекторное укутывание в спальник с головой и попытка "надышать" тепло. От полученного конденсата, замерзание гарантировано.с лета 2008 года сплю на балконе в спб (пока было до ок -6 градусов цельсиевых - тепло однако) - голову в спальнег (ниже уровня родной дырки) приходиццо сувать шоб не холодно ей было и так сущесно приятственее по теплу вдыхаемово воздуха... т.е. в верху спальнега получаеццо смесь теплово и холодново и таки немного теплее совсем атмосферново...
фефекта замерзания от конденсата небыло ешо ниразу - да и конденсат выпадает только на подложеном под спальнег пенополиетилене... т.е. спальнег прогреваеццо до температуры вышее конденсац имхо... а конденсат выпадает аще по фсей длине тушки - и у ног тоже... и примерно равномерным слоем... после первово обнаружения конденсата были мысли типа спальнег не просохнет за день и постепенно через неск цыклов сна отмокнет нах - оказываецо ет фигня - даже при аццкой влажности/сырости в спб и без прямово сонцесвета усе просыхает...
> При необходимости лучше накрыть голову отдельно оставив хорошую вентиляцию.
с етим очень неудобно в среднем спальнеге без пристегивания к тушке - йа постоянно ворочаюсь или сплю на боку - так спальнег с тушкой практицски не повернуть - он унутрях обычно полимерный и за ворочающуюся тушку не цепляеццо... канешн один раз долгими вращениями можн повернуть спальнег на бок и дышать в положеную дырку - но фсю ночь так не сделать да шоб ешо выспаццо намана...
единсный спальнег более менее цепляющийся за тушку ет очень мелкий типа финский ахма пусса (сделаный также в кетае) - у нево унутрях хб вместо полимеров как для жытелей рфии спальнеги в продаже везде... вот с ним ешо можн ворочаццо на разные бока и дышать через родную дырку... но он уже при ок -5 градусах цельсиевых становиццо прохладным...
из одежды на тушке - хб майка и хб тренировочные штаны с носками и трусами... типа как положено по некоторым инструкцыям...
из опыта сна в спареных спальнегах с типа греющей гражданкой - после спаривания спальнегов остаеццо сущесная дырка сверху между тушками и тепловоротники (которые на пластиковых кнопках) неспариваюццо почему-то - соотв теплый воздух достаточно быстро выходит и теплорейтинг спальнега ухудшаеццо относительно одиночн йузания... имхо градусов на 3..5...
unname22 02-01-2009 21:55
Этим летом в первые выходные июня провел 3 ночи в палатке без спальника недалеко от г. Пласт Челябинской области. Днем было достаточно тепло, иногда даже свитер снимали, хоть и ветер приличный был. Еще наивный 2 одеяла взял (на машине не тяжело), ребят, я такое врагу не пожелаю, я реально думал как бы не окочуриться, или ноги не отморозить себе.
Еще очень хорошо запомнилось, как утром попытался попить из бутылки воды, которая со мной под 2 одеялами была - замерзла насквозь.
При постоянном минусе без экипировки - ИМХО самоубийствоGRat1 02-01-2009 21:08
Отапливались колемановским бензиновым примусом. -20 -25 примерно. При открытой вентиляции двоим в трехместной палатке было тепло и уютно. Что меня поразило - одной заправки практически хватает на то чтобы с комфортом переночевать долгую ночь.В последствии, кстати отметили (жили неделю в палатке, отпаливались примусом) - когда воздух выгорает на столько, что примус гаснет сам - человек еще вполне способен пить вотку и орать песни. Навалило снега, тент прижало к палатке, палатка обмерзла - воздухопроницаемость понизилась.
И кстаи пожелание "ставить на грунт а не на снег" - мне кажется сомнительным: вопервых, до грунта минимум метр копать, во вторых грунт холодный, в третьих - он с кочками.
Мы ставили палатку на пластиковый тент, чтобы снег на дно не намерзал. Тент утром проще обдолбить чем возится со здоровой палаткой.На дневке тент тоже удобная штука на рыхлом снегу. Бросил его, повалялся сверху - и уже так в снег не проваливаешься.
taupin 02-01-2009 17:10
Изначально термо белье делалось и работоло именно как написал alex.gПотом пошли модели якобы теплые.
термуха имеет особенностью плотно облегать тело. (кстати если этого нет то и не работает она вовсе). Для передвижения Это только лучше. Но когда вы спите... вам совсем не надо быть плотно упакованным. Надо одевать свободное белье.
Легкий флисовый костбм и все.
Да и еще в спальнике надо уметь спать!!!!
Не надо залезать в спальник в одежде!!!!
Лучше раздется и все что есть положить сверху. Ноги в спальнике в рюкзак.
И Пенка просто обязательно!И помните... ОТмороженых гораздо больше ошпареных.
Константин12 02-01-2009 16:51quote:Originally posted by alex.g:
"Термо"-белье НЕ ГРЕЕТ!
Ну,не совсем так, но ночевать в нем не нужно. Днем-в "термо",идешь, рубишь дрова, ставишь палатку. Ночью-флис,полартек. Термо-внутрь спальника, утром опять переодеваешься. Термо-носки,термо-белье надо иметь отдельно от "ночлежного"комплекта. Я бы очень советовал иметь с собой примус, или газ. горелку+пара баллонов. В случае внезапного сильного похолодания, или случайного обморожения(провалился в яму с водой-к примеру)пригодится и весьма. Но помнить, что спать нельзя!!! с включенным обогревом!!!Хотя, если палатка летняя, там наверняка сеточки есть для вентиляции-тогда можно и дрыхнуть. Топор можно не брать, если есть ножовка. Захочется костер сделать-что ножовкой, что топором-можно. Итого,перечень 100% необходимого снаряжения:1.Аптечка(бинт, йод,вата, стрептоцид,пластырь бактерицидный)2.Топор(ножовка)3.Примус, заправленный полностью(газ. горелка+2баллона)4.Перчатки+рукавицы(ломать ветки и если перчатки промокнут)5.Носки-термо+носки шерсть(флис)+запасные. 6.Белье нательное-термо+костюм на ночь флис(полартек).7.Тряпка большая(вытирать нос, если насморк начнется, пот-чтобы по лицу не текло, руки)8.Коврик-пенка (под спальник)9.Спальник с Ткомфорта не выше-5,-8С.10.Емкость под приготовление чая, супа.11.Лишняя кофта, свитер,жилет-снял, одел,по необходимости. 12.Пару таблеток сух. спирта,или спец. брикетов для розжига костра. +газета(пригодится 100%).))13.Я беру термос емк. 1л с чаем с лимоном, когда вечером кипяток делаю, заливаю в термос-ночью не надо греть воду, да и утром еще горячий. 14.Пакет горячая кружка "Магги"(мне нравится-гороховый суп)-утром оч.даже гут, но это уже на любителя.))Успехов!Бирюк 02-01-2009 16:26
полностью согласен
когда голова на плечах - хорошо. а когда на шее - еще лучше.------
аще не велят брать топора..alex.g 02-01-2009 16:24quote:Originally posted by day7:
Слышал про термоноски, стоит ли покупать,
Повсеместное заблуждение с этими "термо"-чего-то-там, связанно с одним крайне неудачным и некорректным переводом, который к сожалению прижился на нашем диком рынке малограмотных потребителей.
"Термо"-белье НЕ ГРЕЕТ! И вообще оно не термо-белье, а одежда нижнего слоя, base-layer в модной нынче концепции одевания "экстремалов". Его функция не согреть, а отвести пот от тела и передать следующему слою вплоть до испарения наружу через, например, мембранные материалы. Разумеется сухому теплее чем мокрому, но если речь идет не про интенсивную нагрузку, а про ночевку, то пользы от них гораздо меньше, чем от обычных шерстяных носков. Особенно на единицу затраченных денег.taupin 02-01-2009 15:55quote:Originally posted by Спанч-боб:Экстремальный спальник тут решающий фактор.
Голова!!!! А главное наличие в ней мозга.
ВОТ решающий фактор.Спанч-боб 02-01-2009 15:53quote:рядом с какой либо базой, в 1-2 км, где готова печка и баня
Экстремальный спальник тут решающий фактор.
Судя по тому, что не планируется термобельё, видимо спальника с приличным "минусом" комфорта тоже не имеется. Тогда и палатка не в кассу...
Тогда надо ставить заслон от ветра, наклонный тент, много лапника, нодья. При этом, поспать получиться только если всё это правильно организуете.
Для проверки снаряжения элементарно переночуйте на балконе - многое станет ясно.
Напомню так-же (пардон за банальность) что основная ошибка у начинающих, при сильном холоде - рефлекторное укутывание в спальник с головой и попытка "надышать" тепло. От полученного конденсата, замерзание гарантировано. При необходимости лучше накрыть голову отдельно оставив хорошую вентиляцию.П.П.Гарин 02-01-2009 15:14quote:Originally posted by taupin:
Еще раз повторю, не надо ехать одному.Доброго дня всем!
Очень правильное и мудрое высказывание модератора!Только вдвоем!
"Зимнее соло"хорошо тогда, когда оно отточено до блеска, все проработано, но и приэтом бывают всякие "но".А здоровье ОДНО.
Где то была информация (МЧС)о летальном случае в подмосковье, когда турист замерз насмерть после падения в воду в апреле при +15,и сильном ветре. Это было не так давно. Так что говорить что -10 х..ня,не стоит. Этого за глаза хватит что бы не только прочувствовать все прелести морозной ночевки, но и задубеть "насовсем".Можно так:рядом с какой либо базой, в 1-2 км, где готова печка и баня(об этом долже знать ваш проводник только, а то пропадет ваш экстрим)делаете лагерь, пилите на морозце деревья, нодью делаете, навес,прогрев места ночевки. Или по другому палатка и все что вы писали. Рядом может быть масса другого инструмента, бензопила,топоры, и.т.д ,что позволит не только познать в натурале, что значит ночевка при морозце, а еще сравнить оборудование и инструмент - что годиться, а что нет. А при соплях до пола и унынии - раз и в бане!И уже можно сделать выводы. А одному их можно совсем не сделать..
С уважением, П.П.Г
Zerberr 02-01-2009 14:47
про себя - довелось как-то ночевать в лесу, температура -2 всего была. Трясло капитально. Из одежды - джинсы и легкая кожаная куртка.
Рядом был костер, который примерно раз в 2 часа приходилось раздувать и растапливать заново (больше просто выдержать не мог, просыпался от холода)
Сильно спасла пластиковая бутылка - в ней кипятил на костре воду, пил ее - типа чай.
Так ночь и провел - у костра отогрелся, кипяточку попил, на ветки увалился, задрых, полтора часа проспал, проснулся чуть живой, костер раздул, воду согрел, попил, упал - и так до утра.Больше так не рисковал =)
strateg 02-01-2009 14:08
да ладно вам, трупы не транспортабельны . . . Если грамотно разделать тушу, то вполне ))
А по теме - при наличии нормального спальника, никакого экстрима в принципе. Косяк в другом - 15 км при 15 мороза одному со сломанными ногами - не айс. То есть, при травме, а зимой в лесу ее получить проще простого, если передвигаться не по хорошо хоженным тропам, ситуация усложняется, вплоть до смертельного исхода. Поэтому, хотя бы вдвоем конечно идти надо. А если, как советовал мудрый модератор ))) идти с опытным человеком, кроме безопасности, резко повышается КПД выхода, в плане приобретения опыта. Множество вещей, до которых самому допирать долго или невозможно, узнаются и используются потом быстро и легко.. Но, это если есть такой человек.
taupin 02-01-2009 12:52quote:Originally posted by Бирюк:
но в этом случае, думаю, это страшилки.
Нет к сожалению........
Я и при +15 выносил .... переохлаждение может быть....Еще раз повторю, не надо ехать одному.
Бирюк 02-01-2009 12:40
замерзшие трупы слабо транспортабельны, эт даа
а по теме - в -5 спал в летнем спальнике с обычной пенкой, правда, в свитере и двойных штанах. куртку в ноги кинул. так даже жарко под утро стало. почти не пил
с уважением.taupin 02-01-2009 10:35
Господа Экспирементаторы. Огромная просьба к вам.
НЕ ПРОБУЙТЕ НОЧЕВКИ В ЛЕСУ ЗИМОЙ БЕЗ ОПЫТНОГО! НАСТАВНИКА!
Потом наберетесь опыта, на здоровье.
Поймите что ребята спасюки тоже люди и тащить, не дай бог, хладный труп "выживальщика" ОЧЕНЬ сложно и крайне неприятно.Можно учитатся этот раздел, можно все на изусть выучить. НО!!!! На практике обязательное присутствие наставника, и хорошего снаряжения.
Если у кого есть желание поспать при температуре ниже 0 на природе и в снегу, да еще без спальника и т.д.
Напишите родне где вас искать. И продублируйте еще кому ни будь тоже самое.
А еще на всякий случай напишите завещание.С уважением Модератор.
Vitiaz 02-01-2009 09:20quote:Подскажите палатку для зимы. Пик-99 1х1 подойдёт? Я слышал что это искл. летняя палатка. А чем зимняя отличаться должна?В теории она должна быть оборудована под печку. Из туристической практики она должна ставиться с помощью лыж и лыжных палок. Знаменитая "Зима" - это шатёр с тубусным входом.
На практике - всё зависит от практики. Главное - создать защиту от ветра и закрытый объём для обогрева. Очень желательно, чтобы палатка могла держать значительный объём снега сверху - на случай снегопада.
TIR 02-01-2009 02:17quote:Originally posted by day7:
Ночёвка в зимнем лесу.
О! То же самое интересует.
Подскажите палатку для зимы. Пик-99 1х1 подойдёт? Я слышал что это искл. летняя палатка. А чем зимняя отличаться должна?ДМВ 02-01-2009 12:21
я бы на вашем месте попробовал бы остановиться рядом с жильем, что-бы в случае чего можно было согреться, по поводу одежды главное одеваться так чтобы не замерзнуть и не вспотеть вовремя сна т.к согреться или просохнуть негде. Мне рассказывали что зимой если спят на морозе, надо часто просыпаться, что-бы проверить все ли в порядке.-UA- 01-01-2009 23:32
это все напрасно вы собираетесь на себя натянуть!!! хотя, смотря, какая температура.
хожу уже которую зиму в крым, ночую на горе и бывает прямо на сквозняке (а шо делать?!) так вот по ночевке - палатка у нас самая обычная дешевая нордвей, 2местная. сплю в спальнике с комфортной температурой -5, экстрим -12, на себе - термобелье, флисовые штаны, флисовая кофта. все. ну еще на пузе мокрые носки после дневного перехода. до утра высыхают запросто!
под спальником ижевский каремат, палатка и до метра снега. замечено - как не трамбуй, от тепла все равно будут бугорки.
в таком виде ночевал до -8-10 - вообще без проблем. даже на штормовом ветру. имеем газовую печку для горелки, так еще не разу не пришлось подтапливать ночью. самая больша проблема такой ночевки - обуть ботинки поутру, поэтому, если рост позволяет - киньте их в ноги в спальник.
в принципе, не стоит так боятся мороза - это не так холодно, как кажется, но и расслаблятся не стоит. лучше быть готовым, но и много ненужного тряпья - лишнее!Vitiaz 01-01-2009 18:57
1. Обеспечить укрытие. В данном случае подойдёт любая палатка. В укрытии температура будет на несколько градусов выше, чем снаружи. К тому же - нет ветра.
2. Подбор спального мешка.
На спальниках обычно указывают 3 температуры. Макс., комфортную и минимальную. Это температура воздуха снаружи спальника. Соотвествено, минимальная температура - температура сна в одежде - не должна быть выше, чем ожидаемая температура воздуха ночью. Т.е. если по ночам у вас бывает -20..25, то и спальный мешок должен быть рассчитан на примерно такую же температуру. Для зимних условий обычно применяются спальники типа "кокон" - они теплее при прочих равных параметрах.
3. "Кровать" - или пенный коврик, или специальный надувной. ОБЯЗАТЕЛЬНО не должен впитывать воду. И чем толще - тем лучше.Собственно ночлег.
1. Пол палатку лучше настелить лапника. Естественно, палатка должна ставиться на грунт, а не на снег. Как Вы написали, палатка у Вас летняя двуслойная, соответственно обваловать её по краю тента снегом, чтобы не поддувало.2. Перед сном можно внутренний объём палатки протопить с помощью примуса, ПРИ НАЛИЧИИ вентилляции
3. Спать в тёплом шерстяном костюме / зимнем белье
Ну и действительно, посмотрите тут на форуме - много было советов на эту
темуИ Удачи!
Civ3 01-01-2009 18:32quote:Originally posted by Русич:
Спальник + пенка. И нечего из себя лук-репку изображать. Валенки плюс шерст. носки плюс сверху хлопковые на размер побольше. Только в спальник в валенках не лезьте...
Самое правильное - положить в спальник молодую горячую дЭвущку+1
Без спальника по сезону и пенки , даже не пробуйте . Однажды самому пришлось ночевать всего лишь при нуле и без спальника . Всё ночь помню трясло от холода , ночь растянулась в бесконечность.
Аслан 01-01-2009 18:20
Вместо боевой подруги можно просто бутылку с горячей водой в ноги. Заснуть легче будет, да и утром лед для чая топить не надо.
quote:Главное, от электрички далеко не отходить. И чтоб рейсы ночные были.
правильный совет, для первых разов страховку обеспечить надо, чтобы было куда перебраться доночевать, и силу воли, чтобы не сорваться ранише времениМожно также изучить материалы данного форума (через поиск), многие вопросы отпадут.
С уважением
day7 01-01-2009 16:59
Спасибо, Русич
А греться девушкой - великолепно! Провереноday7 01-01-2009 16:55
От вокзала г. Златоуст до места стоянки 15 км. Поезд 2 раза в сутки. Есть приюты для туристов. Место - парк Таганай. Но приют - экстренный случай. Интерес именно в одиночном походе.Русич 01-01-2009 16:55
Спальник + пенка. И нечего из себя лук-репку изображать. Валенки плюс шерст. носки плюс сверху хлопковые на размер побольше. Только в спальник в валенках не лезьте...
Самое правильное - положить в спальник молодую горячую дЭвущкуday7 01-01-2009 16:47
Доброго времени суток, дорузья. Планирую сходить в поход с ночёвкой. Имеется палатка летняя двухслойная Лотос4. Какие рекомендации можете дать по одежде и сну, чтобы не замёрзнуть. Слышал про термоноски, стоит ли покупать, или ограничиться можно обычными шерстяными? Планирую натянуть под зимний (пока ещё не купленный) камуфляж две тельняшки двойной вязки, одну - четверной, свитер шерстяной, 2 пары спортивных трико с начёсом. На ноги зимние ботинки - на ночь, или валенки, что лучше? Пойду до места в берцах. Как не закаченеть в палатке вдали от костра?. Всю ночь сидеть у огня не планирую. Поход одиночный.
------Напоминания о правилах.
1. В теме запрещены: ругань, оскорбления, переход на личности, флуд.
2. Рассказы, советы, обсуждения сильно желательно сопровождать конкретикой: условия(местность, погода и т.д.), снаряжение(фото оного или ссылки). Фото вообще было бы хорошо по всему(ну если нет так нет).
3. Кричать "во мля это самое крутое!" не надо, будьте честны, указывайте и минусы "этого крутого"(не надо стесняться).
Спасибо за понимание. (с) СгиняВыживание
Ночёвка в зимнем лесу.
