Нарезное оружие

Выстрел вверх....

Barkov 29-01-2006 15:46

Пулей от мелкана(МК-пистолет) на самом деле была убита девочка в Московской области. Но стреляли не вверх,а под углом. Об этом случае подробно рассказывал Сергей Лосев на страницах журнала "М.Ружьё".
Duster 16-01-2006 14:26

[/B][/QUОТЕ]

По тои же формуле со ссылки получается, что для веса в 150 гр (в 15 раз больше винтовочнои пули) и полагая диаметр 7,62, установившаяся скорость разовьется (если 300 метров хватит) пориадка 420 м/с. Ето же больше 13 килоджоулеи ! Конечно коня на скаку остановит.[/B][/QUOTE]

К сожалению, преодолеть звуковой барьер в свободном падении без дополнительной тяги невозможно....

Классический расчет:
Сила лобового сопротивления равна Сх*Рвозд*V^2*S/2, где
Сх - коэффициент лобового сопротивления, для полусферы 0,3, пусть для сориентированной пули 0,2, для падающего боком цилиндра 0,43 (при длине в 4 раза больше диаметра)
Pвозд - плотность воздуха 1,29 кГ на метр кубический
V - скорость
S - площадь поперечного сечения.

Очевидно, что свободно падающая пуля перестанет разгоняться, когда сила сопротивления воздуха уравновесит силу тяжести. Сила тяжести равна mg. Тогда для пули массой 13 граммов это составит 0,1274 ньютона, для мелкана массой 2,9 г - 0,02842 Н.

Нетрудно вычислить критическую скорость:
V=корень из(2*сила тяжести/(Сх*Рвозд*S).

Для 13 гр 7,62:
Сила тяжести 0,1274Н
Сх = 0,2
S = 0,0000456 кв.м.
Pвозд = 1,29 кГ на метр кубический

V=147 м/сек (140 Дж) (вполне достаточно для погибели) Другой вопрос, полетит ли пуля точно носом вниз?

Для мелкана 2,9 гр 5,6:
Сила тяжести 0,02842 Н
Сх = 0,15
S = 0,00002463 кв.м.
Pвозд - плотность воздуха 1,29 кГ на метр кубический

V=89 м/с (11 Дж) (так что про убитых падающей пулькой от мелкана я помолчу)

На самом деле эти величины будут еще меньше, так как пуля, долетев до точки останова, начнет падать беспорядочно (боком) Тогда она будет представлять собой цилиндр с Сх=0,43 и S = 0,0001905 кв.м для трехлинейки и 0,0000504 кв.м. для мелкана. Соответственно скорости получатся 49 м/с и 45 м/с. Вот это полная правда!!! так как математика - штука сурьезная. Именно поэтому на ступеньках рейхстага не полегли все наши победители.

Caucasian64 15-01-2006 18:47

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы корень:
[Б]и вообще, в тему,что-то я не слышал(сам там не был), что бы в Чечне или в Афганистане, кого-то таким образом убило или ранило....,тем более учитывая национальную особенность чеченцев - любовь пострелять в воздух дружной толпой в центре города на каком нибудь празднике....[/Б][/QУОТЕ]


###Вот,блин....только чечены на Кавказе живут...и только они палят в воздух. Тоже,пуп земли кавказской нашли. Вовсе не обязательно палить из АК.Можно холостыми из ружжа....что и делали все ответственные люди.Зачем рисковать чужой жизнью и здоровьем?Полная мерка дымного с тремя войлочными пыжами-далеко слышно.....огонь далеко видно.

ViTT 15-01-2006 18:09

Спасибо за подсчеты и ответ! Но пуля с высоты будет набирать скорость с около 0км/ч , значит чуть дольше лететь назад...
SergeiKh 15-01-2006 16:15

quote:
Originally posted by ViTT:
Сообственно вопрос; Если выстрелить к примеру 7.62*39(Сайга, СКС) вертикально вверх, через сколько времени пуля упадет назад на землю ? ответ типа 10 - 20 - 30 секунд...

по бал калькулятору, при 0 с на высоте 2 км (дальше не считает) пуля будет иметь скорость 18.2 м/с - подлетное время 30.26 сек. Если грубо предположить, что пуля пролетит еще метров 350 вверх, то с высоты 2 350 м она вернется при средней скорости 50 м/с через 47 сек.
т.е грубо, минуты полторы летать будет

корень 04-01-2006 22:26

и вообще, в тему,что-то я не слышал(сам там не был), что бы в Чечне или в Афганистане, кого-то таким образом убило или ранило....,тем более учитывая национальную особенность чеченцев - любовь пострелять в воздух дружной толпой в центре города на каком нибудь празднике....
корень 04-01-2006 22:16

а почему не 35000 км или 40000!?.... если в космосе при благоприятных условиях (отсутсвие влияния планетарной гравитации,космической пыли и мусора,и т.д.) то наверняка до инопланетян долетит.... в миллиардах световых лет от нас живущих,и там кого-нибудь убьет шальным образом...так ,что не стреляйте вверх,дабы не нарваться на звездые войны!
PARUS 23-12-2005 16:24

Так не много не в тему,где то читал ,что пуля в безвоздушном пространстве пролетает 30000 километров.
ViTT 23-12-2005 14:51

Так сколько есть секунд для того чтоб вырыть себе норку, после того как высадил магазин вертикально в верх??
BobbyS 23-12-2005 13:11

Про дротики и первую империалистическую - не знаю как на вылет, но сбрасывали их с еропланов - второй пилот открывал прикреплённый на борту ящик и вываливал энти дротики. Скорость дротиков в 50-80 м/с сравнима со скоростью арбалетного болта.

А вот про пули - все я думаю видели крупный град в сантиметр диаметром - он даже не раскалывается об асфальт, а если попадёт по голове, то не смертельно совсем, хотя у него и вес и скорость как у пули .308-го калибру.

МаксимЧ 23-12-2005 12:11

Не помню где читал . Давно было. Где то в истории авиации. С пулеметами было туго говорят посему так и делали........
Joker.udm 23-12-2005 11:14

И пошто такое вундерваффе не получило будущего. Про всадника с конем насквозь - ну, не верю ! Хоть один документы покажите, а не фантазии репортеров.
С уважением.
МаксимЧ 23-12-2005 09:50

13килоджоулей это могно и легкий танк профигачить особенно с верху!
Kost 23-12-2005 12:34

Почитайте тут, много интересного найдете,если до конца дочитать не надоест. http://www.sniping.ru/index.html?ballistics/index
STASIL0V 23-12-2005 12:03

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МаксимЧ:
Во время первой мировой войны с аеропланов сбрасывали металлические дротики ! Так с 300м(выше видно не взлетали) вес около (может вру уже не помню) 150гр. пробивала всадника с лошадью на вылет...

[/QУОТЕ]

По тои же формуле со ссылки получается, что для веса в 150 гр (в 15 раз больше винтовочнои пули) и полагая диаметр 7,62, установившаяся скорость разовьется (если 300 метров хватит) пориадка 420 м/с. Ето же больше 13 килоджоулеи ! Конечно коня на скаку остановит.

МаксимЧ 22-12-2005 23:50

Во время первой мировой войны с аеропланов сбрасывали металлические дротики ! Так с 300м(выше видно не взлетали) вес около (может вру уже не помню) 150гр. пробивала всадника с лошадью на вылет...

Однако не думаю что стрельба вверх так уж опасна!

STASIL0V 22-12-2005 22:00

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Йокер.удм:
[Б]Про 110 м/с ну не верю! (с) Она ж крутиться будет всяко разно, а не лобешником лететь.
С уважением.[/Б][/QУОТЕ]

Понятно, что 110 м/с ето идеальные условия. Реально пуля будет либо кувыркаться, либо падать сохраняя врасчение донцем книзу. в етом случае меняется коефф сопротивления по сравнению с идеальными условиями. коеффициент будет раза в 3..4 больше, что при извлечении корня даст не больше двукратнои разницы. Значит реально скорость будет никак не меньше 50 м/с или 12,5 джоулеи. Никто не знает как фактически сложатся обстоятелства и сколько на самом деле между 60 и 12.5 джоулями окажется - все равно получается, что опасно.

Joker.udm 22-12-2005 18:31

Что то не слышал про подобный случай. Можно подробней?
Паршев 22-12-2005 18:29

Был совершенно конкретный случай, когда девушка стрелок, чтобы разрядить мелкашечный спортивный пистолет, стрельнула почему-то вверх и пулей убило пятилетнюю девочку во дворе невдалеке. Постился помнится чуть ли не здесь же.
Так что винтовочная пуля ещё опаснее.
Geuge 22-12-2005 18:05

quote:
Originally posted by Renard:
Господа любители любопытных фактов!
Буржуины стреляли из винтовки калибра 45-70
под углом 36 град.(при таком угле возвышения достигается максимальная дальность)
Пуля массой 405гр. (ок 26 г) преодолев расстояние 3119 ярдов (2853м) пробила 4(!) дюймовых доски. При этом скорость ее составляла 366 футов в сек.(111 м/сек) Угол падения превышал 65 град.
Пуля 30-06 массой 180гр. имеет скорость на излете свыше 500 футов в сек (152 м/сек), что соответствует Е = 134Дж. Убьет, господа, руками не ловите! )

Любопытства ради.
Если изначально пуля имела ось вращения 36 гр, а падала под 65, то либо она прилетает боком, либо поворачивается ось вращения. Как правильно?

BobbyS 22-12-2005 16:28

quote:
Originally posted by Joker.udm:
С чего бы пуле не кувыркаться?

Гироскоп, коим и является пуля, не затормозится.

Joker.udm 22-12-2005 16:07

Это вы серъезно? С чего бы пуле не кувыркаться?
BobbyS 22-12-2005 16:04

quote:
Originally posted by Joker.udm:
Она ж крутиться будет всяко разно, а не лобешником лететь.

Пуля будет крутиться, но вокруг своей оси. И падать будет строго донцем вниз.

Counter-Striker 22-12-2005 13:47

quote:
Originally posted by STASIL0V:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы брянск:
[Б] [УРЛ=хттп://www.грц.наса.гов/WWW/К-12/аирплане/термв.хтмл]хттп://www.грц.наса.гов/WWW/К-12/аирплане/термв.хтмл[/УРЛ]

.... по этой ссылочке можно посчитать какую скорость будет иметь предмет сброшенный с высоты именно с учетом действия окружающей среды...

С Уважением...[/Б][/QУОТЕ]Для справки, "безопаснои" например считается пневма с енергиеи 7,5 Дж !

Короче говоря, из боевого калибра ни в коем случае нельзя стрелять вверх ! Ето на воине не считают кого случаино задело. А в мирнои жизни запросто можно от стрельбы вверх "турма сидеть".

У пневмы калибр 4.5мм, если выстрелить с энергией 7.5Дж и диаметром пули 7.62 - даже больно не ударит. Так что 85Дж - это скорее всего будет сильный удар, но смерть только в особо "удачных" попаданиях.
Joker.udm 22-12-2005 13:06

Про 110 м/с ну не верю! (с) Она ж крутиться будет всяко разно, а не лобешником лететь.
С уважением.
STASIL0V 22-12-2005 12:46

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы брянск:
[Б] [УРЛ=хттп://www.грц.наса.гов/WWW/К-12/аирплане/термв.хтмл]хттп://www.грц.наса.гов/WWW/К-12/аирплане/термв.хтмл[/УРЛ]

.... по этой ссылочке можно посчитать какую скорость будет иметь предмет сброшенный с высоты именно с учетом действия окружающей среды...

С Уважением...[/Б][/QУОТЕ]

Сходил я по ссылочке и посчитал. Вот что выходит:

При весе пули в 10 граммов, калибре 7,62мм, плотности воздуха 1,2 кг/м.куб. и коефф сопротивления 0,3 установившаяся скорость падения некувыркаюшеися пули (неважно с какои высоты, т.к. сопротивление воздуха уравнивается с силои тяготения после нескольких десятков метров) получается примерно 110 м/с !!!! или 60,5 джоулеи .

Если принимать коефф сопротивления 0,5 (близкая к шару форма пули) то скорость снизится до 85 м/с и енергия будет около 36 Джоулеи. Тоже до ... и более, чтоб ранить.

Для справки, "безопаснои" например считается пневма с енергиеи 7,5 Дж !

Короче говоря, из боевого калибра ни в коем случае нельзя стрелять вверх ! Ето на воине не считают кого случаино задело. А в мирнои жизни запросто можно от стрельбы вверх "турма сидеть".

ViTT 21-12-2005 21:28

И вообще вопрос был, через сколько упадет? а не через сколько убьет или покалечит... короче народ толком не знает, через сколько времени зонтик раскрывать
брянск 21-12-2005 10:55

http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/termv.html

Господа ! Заранее извиняюсь если не в кассу, но вроде по этой ссылочке можно посчитать какую скорость будет иметь предмет сброшенный с высоты именно с учетом действия окружающей среды. К сожалению страничка буржуйская, а я в аглицком не силен.
Кстати, на какую высоту поднимется пуля - хез. , но я думаю это не особо и важно. Взять для примера километров 10...

С Уважением...

БИТ 21-12-2005 10:23

quote:
Originally posted by Metanol:

так разные вещи стрелять из 308 с ее 10гр или из 12к с пулей под 40гр

Совершенно согласен. Стрельните пушечным ядром килограмм на 10 на высоту метров 10 - 15 и подставте голову... ИМХО,поражающее действие будет сильно зависеть от калибра. В последний раз из зенитной пушки АЗП-57 я стрелял лет двадцать назад. И, если мне не изменяет память, при начальной скорости порядка 850м/с и массе около 5кг, заградительный огонь выводился на дальность до 13 км (в том числе и вертикально вверх). Причем, эта дальность ограничивалась самоликвидатором, а снаряды могли лететь и дальше. В безвоздушном пространстве баллистика всех снарядов от мелкашки до гаубицы будет одинаковой. В воздухе же, легие снаряды теряют скорость гораздо быстрее. Поэтому, получив по "кумполу" мелкашечной пулей, выпущенной вертикально вверх, можно сравнить ее с крупной градиной, а вот пуля 12к может проломить череп.

Metanol 20-12-2005 19:56

quote:
Originally posted by Тимоха:

"Мы не физики", и обосновать с формулами вряд ли получится, но стрелять вврех, по моему разумению, НЕ СТОИТ.
В Берлине тогда побывать не довелось, но вот в одном "городишке" в теплых краях, в котором - "все спокойно" , во второй половине 80-х после победы над футбольной командой "заклятого друга" началась типа на радостях оголтелая пальба вверх, так вот серьезно пострадавших там было много... Аналогичная ситуация повторилась там же чуть позже, в 88-м, когда эта "маленькая, но гордая" страна как бы одержала победу над не менее "гордым" и не намного большим соседом в почти восьмилетней войне... Среди зевак, вылезших на крыши понаблюдать за "салютом победы" даже были убитые. Правда, стреляли тогда из всех видов оружия, исключая разве что крупные средства ПВО и артиллерию , а вот БеТеРы и ЗУшки - вовсю палили...

так разные вещи стрелять из 308 с ее 10гр или из 12к с пулей под 40гр

Тимоха 20-12-2005 19:54

quote:
Originally posted by Serge K:
вспомнилось, из кино, когда взяли берлин все солдаты начали палить вверх из автоматов и винтовок. если так было на самом деле, и падающая пуля может убить, то сколько народу должно было пострадать при этом...?????

"Мы не физики", и обосновать с формулами вряд ли получится, но стрелять вврех, по моему разумению, НЕ СТОИТ.
В Берлине тогда побывать не довелось, но вот в одном "городишке" в теплых краях, в котором - "все спокойно" , во второй половине 80-х после победы над футбольной командой "заклятого друга" началась типа на радостях оголтелая пальба вверх, так вот серьезно пострадавших там было много... Аналогичная ситуация повторилась там же чуть позже, в 88-м, когда эта "маленькая, но гордая" страна как бы одержала победу над не менее "гордым" и не намного большим соседом в почти восьмилетней войне... Среди зевак, вылезших на крыши понаблюдать за "салютом победы" даже были убитые. Правда, стреляли тогда из всех видов оружия, исключая разве что крупные средства ПВО и артиллерию , а вот БеТеРы и ЗУшки - вовсю палили...

Прохожий 20-12-2005 18:20

quote:
Originally posted by Counter-Striker:
2Renard: Немного поразмыслив пришел к выводу, что выстрел под углом максимальной дальности и выстрел вверх - разные вещи и сравнивать энергии пули в этих случаях нельзя, они будут разными.

да. При выстреле под углом к горизонту пуля в момент падения на землю (горизонталь) имеет кроме вертикальной скорости снижения еще и горизонтальную и энергия ее будет выше, чем пули выпущенной строго вверх - тут аналогом движения такой пули может служить пуля, которую просто уронили вниз с высоты, на какую поднимется пущенная вертикально вверх пуля,т.е. имеющая в тот момент скорость 0.

МаксимЧ 20-12-2005 11:18

Да потому что пуля будет подниматся до полной потери энергии. Разгон будет только под силой тяжести!
Мое мнение...
Counter-Striker 20-12-2005 11:06

2Renard: Немного поразмыслив пришел к выводу, что выстрел под углом максимальной дальности и выстрел вверх - разные вещи и сравнивать энергии пули в этих случаях нельзя, они будут разными.
Стреляка 19-12-2005 17:15

1. В каком - то Наставлении по СД указывался угол макс. дальности 35 град - отложилось в памяти. Из школьного курса физики считал, что д.б. 45.

2. Не знаю насчёт нарезн., но пуля "стрела" 12 кал. пробила лежащий во дворе оцинкованный тазик и неслабо помялась об асфальт. Синяком бы дело не обошлось.

Renard 18-12-2005 22:38

Есть информация и по другим калибрам...
Все вопросы к Edward Matunas и изданию Lyman
Counter-Striker 18-12-2005 22:19

quote:
Originally posted by Renard:
Господа любители любопытных фактов!
Буржуины стреляли из винтовки калибра 45-70
под углом 36 град.(при таком угле возвышения достигается максимальная дальность)
Пуля массой 405гр. (ок 26 г) преодолев расстояние 3119 ярдов (2853м) пробила 4(!) дюймовых доски. При этом скорость ее составляла 366 футов в сек.(111 м/сек) Угол падения превышал 65 град.
Пуля 30-06 массой 180гр. имеет скорость на излете свыше 500 футов в сек (152 м/сек), что соответствует Е = 134Дж. Убьет, господа, руками не ловите! )

Очень интересно каких размеров были эти 4 дюймовые доски и каких размеров были рамки хронографа, который мерял скорость пули при этом эксперименте (чтобы в них можно было за 3 км попасть)?

Renard 18-12-2005 20:19

Господа любители любопытных фактов!
Буржуины стреляли из винтовки калибра 45-70
под углом 36 град.(при таком угле возвышения достигается максимальная дальность)
Пуля массой 405гр. (ок 26 г) преодолев расстояние 3119 ярдов (2853м) пробила 4(!) дюймовых доски. При этом скорость ее составляла 366 футов в сек.(111 м/сек) Угол падения превышал 65 град.
Пуля 30-06 массой 180гр. имеет скорость на излете свыше 500 футов в сек (152 м/сек), что соответствует Е = 134Дж. Убьет, господа, руками не ловите! )
Joker.udm 18-12-2005 19:06

Яблоку нестерпимо хочется упасть на землю. Молекулам воздуха его желание по барабану. Посему делаю заключение, что при 45 градусах и будет найден консенус :-) То есть сила сопротивления воздуха станет равной силе тяжести. Логично?
С уважением.
Serge K 18-12-2005 18:48

quote:
Originally posted by Leon_85:

А обосновать?

вот и я думаю, что надо бы подкрепить всё это теорией

Leon_85 18-12-2005 18:22

quote:
Originally posted by Joker.udm:
На самом деле все можно расчитать проще. Без калькуляторов :-)
Берется пуля, установившуюся скорость падения мы хотим выяснить. Прикрепляем е к нитке длиной с полметра. Садимся в машину (желательно на место пассажира). Просовываем руку с ниткой и пулей в окно и наблюдаем на какой скорости конструкция займет положение в 45 градусов к набегающему потоку. Смотрим на спидометр - получаем результат :-)

А обосновать?

Хабаровск 18-12-2005 18:10

Стрелять вверх категорически не рекомендуется по ТБ. С уважением Алексей
STVAS 18-12-2005 17:41

Дык че с моей то задачкой, прикинте, у кого калькулятор есть. А то жутко вверхстрелять, мысль все крутится, "куда ж она дальше то полетит??"
semen 18-12-2005 16:13

Испытывал после ремонта строительную пушку УК-6.
Запыжил, вставил черенок от молотка.
Стрельнул вертикально вверх.
Метров двести - двести пятьдесят.
Черенок стал падать и (крутился здорово)
попал по лбу некстати подвернувшемуся человеку.
Была шишка и матюки.
Такая вот история.
Молодой был...
Joker.udm 18-12-2005 12:03

На самом деле все можно расчитать проще. Без калькуляторов :-)
Берется пуля, установившуюся скорость падения мы хотим выяснить. Прикрепляем е к нитке длиной с полметра. Садимся в машину (желательно на место пассажира). Просовываем руку с ниткой и пулей в окно и наблюдаем на какой скорости конструкция займет положение в 45 градусов к набегающему потоку. Смотрим на спидометр - получаем результат :-)
С уважением.
P.S. Кстати, может кому интересно:
В 1960 - Капитан американских ВВС Джозеф Киттинджер совершил над Туларозой (шт. Нью-Мексика, США) самый продолжительный в истории авиации затяжной прыжок с максимальной высоты, с которой когда-либо падал человек. Он покинул гондолу стратостата на высоте 31150 метров и в свободном полете, длившимся 4 минуты 38 секунд, пролетел 25816 метров. За это время, несмотря на использование стабилизирующего парашюта, он развил скорость 988 км/ч.
На 5 километрах скорость упла до 250 км/ч.
232 x 180
Counter-Striker 18-12-2005 01:37

У пули тоже скорость падения будет расти до определенной. Когда ускорение силы сопротивления воздуха сравняется с Же (9.81м/с) скорость станет постоянной и больше расти не будет.
Про полет на 7км 7.62 калибра ерунда - пуля упадет раньше.
ViTT 18-12-2005 12:32

К сожалению не пользовался баллистическим калькулятором, но пуля наверное взлетит до высоты 3-4 км, а там сопротивление воздуха другое... а оттуда постепенно набирая скорость может и достигнет скорости 100 метров в секунду?? Как посчитать через сколько она упадет? ведь ее скорость будет постоянно менятся!!!
inoks 18-12-2005 12:06

По расчету калькулятором пуля 308 калибра
весом 12 гр со скоростью 780 м\с
на дистанции 3500 м будет иметь энергию примерно 2дж соответственно все
разговоры о полетах на 5-7км бредятина.
Погоняйте калькулятор по человечески максимальная дальность полета достигается при 32грдусах для 30калибров.
падаюший человек может разгонятся до 100м-с при условии падения головой в низ и сложив руки по швам и вытянувшись , при беспорядочном падении
он достигает скорости примерно 30м\с
Пуля за счет более плотного материала
будет более менее все время ускорятся
Человека притормаживает воздух.
Kalmar 17-12-2005 20:42

Скорость падающей пули 50 м/сек - откуда такие данные? Мне уровень знания физики не позволяет самому вычислить.
Если пробило металлический лист, то голову лучше не подставлять.
Пейнтбольный шарик калибра 0.68 летит с начальной скоростью 90-100 м/сек. Он тежелей пули, но мягче. Желатиновая оболочка, наполненная краской. Попадание чувствительное, если в незащищенный глаз, то выбьет. Остаются болььшие синяки на теле при попадании в пределах 20 м.
STVAS 17-12-2005 20:06

есть такое шоу, там два придурка гипотезы проверяют всякие, так вот они смоделировали падение 25 центовой монеты с высоты 100м на муляж человеческой башки (без каски) Вывод - нихрена не сделается, синяк только. Есть вопрос поинтересней, если кому считать не лень: на расстоянии 80м звездануть 223Rem по цели на высоте 15м и промазать - на каком расстоянии пуля снизится до 1,7м от поверхности и какую скорость она при этом будет иметь?? Вопрос практический сугубо...
petr xit 17-12-2005 01:49

2BobbyS У Вас этот учебник есть сейчас,а я его 20 лет назад,читал! за это время частности можно и опдзабыть!Поэтому не надо быть таким категоричным!И какая разница,по улице он шёл или из окна высунулмся,ему всё равно попало пулей !С уважением Пётр.
Трофимыч 17-12-2005 12:10

2 serge k
вспомнилось, из кино, когда взяли берлин все солдаты начали палить вверх из автоматов и винтовок. если так было на самом деле, и падающая пуля может убить, то сколько народу должно было пострадать при этом...?????

Большинство было в касках...

ViTT 16-12-2005 22:56

quote:
Originally posted by Serge K:
вспомнилось, из кино, когда взяли берлин все солдаты начали палить вверх из автоматов и винтовок. если так было на самом деле, и падающая пуля может убить, то сколько народу должно было пострадать при этом...?????
Там народ стрелянный, все пьяные поди были, на такую хрень как падающие пуль никто внимания не обращал.. да и каски у народа были

Skunk 16-12-2005 20:38

45 - это при отсутствии сопротивления воздуха. В реальной жизни все немного иначе
Leon_85 16-12-2005 20:16

quote:
Originally posted by Counter-Striker:
Наиболее дальний угол бросания на воздухе около 30 градусов, а не 45.

Почему? Помнится, согласно фомулам получалось именно 45?

Л.Х.Освальд 16-12-2005 18:39

quote:
Originally posted by LS:
А какова будет скорость пули при падении? Гуманитарий я, извините...

Извините, за офф - а Ты когда гуманитарием стать успел?
Serge K 16-12-2005 17:48

вспомнилось, из кино, когда взяли берлин все солдаты начали палить вверх из автоматов и винтовок. если так было на самом деле, и падающая пуля может убить, то сколько народу должно было пострадать при этом...?????
Counter-Striker 16-12-2005 17:25

quote:
Originally posted by Костя:
Под углом в 45гр .30-я с нач скор около 800 пролетит километров 5-7.
Обсолютно вертикально выпущенная пуля .30 с теме же 800м/с, поднимется на высоту более 5км.
Наиболее дальний угол бросания на воздухе около 30 градусов, а не 45.

Тимоха 16-12-2005 16:37

quote:
Originally posted by BobbyS:

А не нада ездить на бумажных машинах - и будут счастье в шоколаде!

ага. и на охоту, где есть люди с нарезным - ездить в бронежилете и каске

BobbyS 16-12-2005 14:37

quote:
Originally posted by Тимоха:
в крышке багажника машины одного из ребят нашей группы, причем совершенно непричастного к "салюту", обнаружилась застрявшая в металле пуля...

А не нада ездить на бумажных машинах - и будут счастье в шоколаде!

NName 16-12-2005 14:10

quote:
Originally posted by Тимоха:
Возможно, она и кувыркается...
Но вот такой постыдный и поучительный случАй:
Года три назад в один "прекрасный" декабрьский день после серии неудачных загонов два товарисча из нашей команды решили опорожнить магазины в воздух, Сайга 7.62х39 и СКС. От базы находились относительно недалеко, около километра.
утром следующего дня в крышке багажника машины одного из ребят нашей группы, причем совершенно непричастного к "салюту", обнаружилась застрявшая в металле пуля...

разговаривал с человеком, которому пуля на излёте воткнулась в ногу - наполовину торчала. говорит был шок - с места двинуться не мог.

МаксимЧ 16-12-2005 14:02

Это он если штопорит! В других случаях ему эта скорость не достижима!
Тимоха 16-12-2005 13:32

Возможно, она и кувыркается...
Но вот такой постыдный и поучительный случАй:
Года три назад в один "прекрасный" декабрьский день после серии неудачных загонов два товарисча из нашей команды решили опорожнить магазины в воздух, Сайга 7.62х39 и СКС. От базы находились относительно недалеко, около километра.
утром следующего дня в крышке багажника машины одного из ребят нашей группы, причем совершенно непричастного к "салюту", обнаружилась застрявшая в металле пуля...
Костя 16-12-2005 13:16

quote:
Originally posted by BobbyS:

Сила удара вернувшейся пули будет такая же как от градины.

А сила удара от вернувшейся штанги будет такая же как от кубического метра пенопласта? Да?

Масса разная, плотность разная.
Градина с алычу размером и массой около 10гр (ну 10мл воды, примерно) падая на голову рассекает ее в кровь, причем совсем не щекотя владельца головы, проминает жестянку машин, колет стелка в песок. И все это при том что сама градина раскалывается при ударе, ежли как град будут падать пули, я из дому не выйду точно!!!

Костя 16-12-2005 13:06

Под углом в 45гр .30-я с нач скор около 800 пролетит километров 5-7.
Обсолютно вертикально выпущенная пуля .30 с теме же 800м/с, поднимется на высоту более 5км.

ЗЫ
ИМХО пуля массой 10гр и скоростью 60м/с не только синяк оставит.
Я разок связку ключей (правда не маленькую) с 3-го этажа поймал, больше так делать не буду!

BobbyS 16-12-2005 13:03

quote:
Originally posted by Glam:
см. школьный учебник по физике

В школьных учебниках другие формулы - они(формулы) не учитывают сопротивление воздуха.
Если грубо - то вы попадали под град? Сила удара вернувшейся пули будет такая же как от градины.

BobbyS 16-12-2005 12:55

quote:
Originally posted by petr xit:
Я читал в учебнике по криманалистике,в Лондоне полицейский выстрелил вверх из табельного пистолета,что бы предотвратить преступление,и ранил человека,который в это время шёл по соседней улице,в плечо !Это,так к сведению.С уважением Пётр.

Не надо перепридумывать - чел высунулся в окно и словил пулю - у меня есть этот учебник

Duster 16-12-2005 12:22

Парашютист в свободном падении достигает скорости более 200 км/ч - то есть больше 60 м/с. Так что "...сэм, восэм - так где-то" (с).
Joker.udm 16-12-2005 12:08

Ну если из зенитных пулеметов предписывалось стрелять до 2-2,5 километров, то взлетит, стало быть, чуть выше. А падающая пуля действительно разве что синяк поставит. Как то сситал, у меня установившаяся скорость падения около 50 метров в секунду получилась. Может ошибаюсь.
С уважением.
aleks-i 16-12-2005 11:31

Интересней вопрос "КАК ВЫСОКО ОНА ВЗЛЕТИТ"?
Sockeye 16-12-2005 11:25

Я пытался. Из разного стрелял, от СКС и Мосинки до мелкана. Не смог дождаться ни одной пули. Кудато их там в космос уносило.

ViTT 16-12-2005 11:16

Короче берем зонтик, секундомер ...и на озеро, в штиль...
NName 16-12-2005 07:16

quote:
Originally posted by Metanol:
американцы даже испытания по этому поводу проводили, стрельбой вверх, взрослому повредить не может, ну синяк максимум на голове

пуля возвращается кувыркаясь, и сильно тормозится, конечная скорость ничтожна от начальной

но вращение её вокруг своей оси замедлится не столь значительно

Mosinman 16-12-2005 05:07

Считал когда-то, выходило 20-25. Примерно. Поскольку сопротивление воздуха учтено было на глаз. В принципе, наверное баллистическим калькулятором Сеньора, можно посчитать достаточно точно.
Metanol 16-12-2005 03:51

американцы даже испытания по этому поводу проводили, стрельбой вверх, взрослому повредить не может, ну синяк максимум на голове

пуля возвращается кувыркаясь, и сильно тормозится, конечная скорость ничтожна от начальной

LS 16-12-2005 02:35

А какова будет скорость пули при падении? Гуманитарий я, извините...
petr xit 16-12-2005 01:44

Я читал в учебнике по криманалистике,в Лондоне полицейский выстрелил вверх из табельного пистолета,что бы предотвратить преступление,и ранил человека,который в это время шёл по соседней улице,в плечо !Это,так к сведению.С уважением Пётр.
ViTT 16-12-2005 01:31

quote:
Originally posted by Mosinman:
20
Сами проверяли? Надо я думаю в широкий пруд выбираться и в штиль стрельнуть.... с секундомером.... А задачки по физике наверняка каких нибудь мелочей не учитывают, типа разряжения воздуха... влажность... и т.п.

ViTT 16-12-2005 01:28

quote:
Originally posted by Glam:
см. школьный учебник по физике
А где взять учебник? Неужели детей и этому учат?

Mosinman 16-12-2005 01:24

20
Glam 16-12-2005 01:17

см. школьный учебник по физике
ViTT 16-12-2005 01:02

Сообственно вопрос; Если выстрелить к примеру 7.62*39(Сайга, СКС) вертикально вверх, через сколько времени пуля упадет назад на землю ? ответ типа 10 - 20 - 30 секунд...

Нарезное оружие

Выстрел вверх....