Японское холодное историческое оружие

Сержантские мечи .

tigerhunter 16-03-2014 09:01

.
Mower_man 02-12-2013 17:21

quote:
Originally posted by RoNiN1987:

Ну и пара тесаков:


Побывали у меня оба варианта когда то и сверх того. Интересны сами по себе и по редкости ранние штыки к европейским винтовкам с японским клеймением.

Plesan 02-12-2013 16:17

su1945
Присоединяюсь, большое спасибо за ссылку.
RoNiN1987 02-12-2013 15:10

quote:
http://www.warrelics.eu/forum/...rd-info-228172/

su1945 Ухххх! Отличная подборка! Спасибо! Схороню себе в папку

su1945 01-12-2013 22:54

http://www.warrelics.eu/forum/...rd-info-228172/
RoNiN1987 01-12-2013 11:29

Подниму отличную темку!
click for enlarge 1920 X 1440 315.8 Kb picture
click for enlarge 1145 X 859  1.5 Mb picture
click for enlarge 1214 X 859 229.6 Kb picture
click for enlarge 1207 X 860 225.8 Kb picture
click for enlarge 1146 X 860 248.3 Kb picture

Ну и пара тесаков:
click for enlarge 1146 X 860 414.0 Kb picture
click for enlarge 1147 X 860 274.9 Kb picture
click for enlarge 1217 X 859 305.7 Kb picture
click for enlarge 1144 X 861 357.4 Kb picture
click for enlarge 1127 X 861 335.5 Kb picture

papasha1 20-10-2010 10:06

Кто-нибудь может показать фото кончика клинка и маркировку ножен Нагойского сержанта ?
Waids 15-10-2010 11:21

papasha1... извините уехал на пару недель и забыл вставить фото...
papasha1 14-10-2010 12:10

Кто-нибудь может показать фото кончика Нагойского сержанта ?
papasha1 09-10-2010 15:21

Уважаемый Waids,

Спасибо за ответ.
Можно ли взглянуть на кончики клинков ?

С уважением,

Old Man 09-10-2010 15:20

quote:
Waids
ув. papasha1' 100% отличались ножны в конце - "липестки".



click for enlarge 896 X 174  24,1 Kb picture
Waids 09-10-2010 13:43

ув. papasha1' 100% отличались ножны в конце - "липестки". К сожелению у меня только тип3 и тип 4 Нагои. если это подходит - выставлю.
papasha1 07-10-2010 04:41

Уважаемые знатоки,

Даусон пишет, что клинки и ножны, произведенные под наблюдением Токийского 1-го арсенала отличаются от клинков и ножен, произведенных под наблюдением Нагойского арсенала.

Кто-нибудь может представить фото кончика Нагойского клинка и фото устья ножен (там, где выбит ножен) ?

Заранее благодарен,

papasha1 06-10-2010 14:58

Уважаемые знатоки,

Даусон пишет, что клинки и ножны, произведенные под наблюдением Токийского 1-го арсенала отличаются от клинков и ножен, произведенных под наблюдением Нагойского арсенала.

Кто-нибудь может представить фото кончика Нагойского клинка и фото устья ножен (там, где выбит ножен) ?

Заранее благодарен,

Waids 20-08-2010 15:56

сообщение удалено автором темы.
ральф_2009 20-08-2010 08:47

сообщение удалено автором темы.
RoNiN1987 20-08-2010 08:02

сообщение удалено автором темы.
ральф_2009 20-08-2010 01:07

сообщение удалено автором темы.
papasha1 17-08-2010 17:56

Мне кажется, что головка винта отсутствует или она мала по сравнению с отверстием.
320 x 240
Nisa 17-08-2010 16:54

quote:
Что там за хитрое крепление рукоятки ?

Все с зазорами ?


рассохлось однако...

papasha1 17-08-2010 10:57

Последнее изделие.

Что там за хитрое крепление рукоятки ?

Все с зазорами ?

Waids 16-08-2010 13:32

мне и эти бы сошли - столько Т95 с деревянными тсуками. Да и Т32 на придачу. Был бы очень благодарен дедушке
Old Man 15-08-2010 20:29

Это надо бы к Новому году.
Чтобы нам дедушка Мороз
Столько мечиков принёс.
Только нихонтовых, пожалуйста...
RoNiN1987 15-08-2010 18:27

Немного офф-топа, но приятного...
click for enlarge 680 X 1023  96,2 Kb picture
RoNiN1987 10-08-2010 20:30

Ещё один интересный "толстяк". Взят с форума, вроде как "Вторая Мировая в цвете". Топик-стартер написал, что ручка повреждена пулей.
click for enlarge 800 X 600  63,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  39,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  93,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 118,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  64,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  70,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  39,9 Kb picture
Waids 28-07-2010 16:04

ну скажем так - если выставленный предмет получит немного замечаний ув. Папаши' буду считать' что владельцу нереально повезло

только прошу понимания - это шутка и я только благодарен ему за его осторожность, прагматичность и знания!

RoNiN1987 28-07-2010 14:31

quote:
ПС. я уже боюсь читать посты ув. Папаши

quote:
Тоже заметили??

Ээээээ... И в чём страх?

kvd70 28-07-2010 13:01

Тоже заметили??
Waids 21-07-2010 10:01

согласен!

ПС. я уже боюсь читать посты ув. Папаши

Mower_man 20-07-2010 21:59

quote:
Originally posted by papasha1:
Бросаются в глаза:
- нестандартная сэппа
- иероглиф на клинке
- цифра 1 на клинке

Спасибо.


меч в разборе - без вопросов оригинал, не показана характерная "пайка/сварка" пустотелой рукояти изнутри.

Old Man 20-07-2010 21:20

quote:
papasha1
Бросаются в глаза:
- нестандартная сэппа


Точно! Должна быть такая
click for enlarge 960 X 720 143,2 Kb picture
Глаз - алмаз!
papasha1 20-07-2010 20:49

Бросаются в глаза:
- нестандартная сэппа
- иероглиф на клинке
- цифра 1 на клинке

Спасибо.

Old Man 20-07-2010 19:41

Хочу добавить немного информации по анатомии сержантского меча. Свой разбирать не стал, а вот такие фото нашел.
click for enlarge 800 X 600  63,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 112,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  67,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 599 104,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  67,7 Kb picture
click for enlarge 540 X 405  91,4 Kb picture
click for enlarge 720 X 539 121,4 Kb picture
click for enlarge 406 X 305  53,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 599  98,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  67,6 Kb picture
click for enlarge 305 X 407  57,4 Kb picture
papasha1 12-07-2010 18:38

Не вникая в детали.

Клинки с медными рукоятками фото 19.06 и 12.07
Продавец не представил маркировки клинков. На этом можно закончить обсуждение, довольные граждане расходятся по домам.

Обе рукоятки не имеют правильной формы. На изделии в сборе согнуть рукоятку со вставкой и хвостовиком внутри крайне затруднительно.

С уважением,

Waids 12-07-2010 16:56

что - то мой компьютер глючит - пишу вроде одно, получаю другое. извините. RoNiN1987' спасибо за понимание и мнение. как всегда' у Вас глаз - алмаз на детали мне непонравились только клейма и щельи между фути и тсукой.

а что думает ув. Papasha1 и другие?

RoNiN1987 12-07-2010 16:31

quote:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290451598234&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

При беглом осмотре...

click for enlarge 800 X 600 94,6 Kb picture _ click for enlarge 800 X 600 63,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 100,0 Kb picture

Waids 12-07-2010 14:53

лБЛПЕ чБЫЕ НОЕОЙЕ ПВ ЬФПН РТЕДНЕФЕ? ЙЪЧЙОЙФЕ ЪБ МЙОЛ - ОЕХНЕА УЛПРЙТПЧБФШ ЖПФП...

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290451598234&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

RoNiN1987 12-07-2010 12:37

quote:
Уважаемый Waids,

Вы, вероятно смотрели

http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=86869&st=0
Если есть вопросы по деталям, я посмотрю вживую и отвечу.


Ув. papasha1 может сделаете новую темку (или даже несколько?) по вашим мечикам, если раньше здесь не вылаживали, оч. интересно. Заранее благодарю!

RoNiN1987 12-07-2010 12:33

quote:
Что осталось от "что ни есть- настоящего" ?

Нууу... согласен, что не очень много, но по крайней мере, ведь не фейк!?

quote:
вот фото' с которыми сравнивал. Они из темы форума' ссылку которого выставлял раньше.

Ув. Waids очень подозрительный сержант. Фотки очень мелкие, но походит на кит. фуфло. Оправа вся в лаке? И цуба не "толстая", но клейма... если это всё же фейк, то товарищи из поднебесной похоже научились очень неплохо подделывать арсенальные "загибулины".

Waids 12-07-2010 12:10

да' видел и даже участвовал' поздравив Вас с преобретением

там очень четко описан син-гунто. а можно было бы увидеть фото оправы морского кю гунто? могу дать адресс эл почты' чтоб не сорить чту тему... или колеги согласятся' что новая тема по таким исследованиям была бы очень кстати и на этом форуме..

papasha1 12-07-2010 10:39

Уважаемый Waids,

Вы, вероятно смотрели

http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=86869&st=0
Если есть вопросы по деталям, я посмотрю вживую и отвечу.

С уважением,

Waids 10-07-2010 19:51

подвел мой русский, приношу извинения. я имел ввиду, что по моему должна быть одна сеппа' а на фото RoNiN1987 - две.

ПС. можно увидеть обрасцы этих кю гунто? я как раз и интересуюсь кю гунто. такая нформация мне бы очень помогло.

papasha1 10-07-2010 18:00

Ответ для RoNiN1987:

"Действительно от 98-го."
В чем я сильно сомневаюсь. Я же написал: "похоже".

"Доп-сеппа есть, но лишь ближе к рукояти, вторая видимо утеряна."
Должно быть по одной с каждой стороны. Терять было нечего.

Что осталось от "что ни есть- настоящего" ?
----
Ответ для Waids:

Что о двойной сэппа ?

"инет кишит и син и кю и фентези гунто" - что кишит, я знаю. Я говорю, что появились изделия, в первую очередь кю-гунто (фуфло), которые даже на ощупь трудно отличить отнастоящего.

Waids 10-07-2010 15:45

quote:
Originally posted by papasha1:

Правда, насколько я понимаю, местные производители перешли на т.н. кю-гунто.


инет кишит и син и кю и фентези гунто

Waids 10-07-2010 15:42

вот фото' с которыми сравнивал. Они из темы форума' ссылку которого выставлял раньше.
click for enlarge 400 X 300  17,7 Kb picture
click for enlarge 400 X 300  24,0 Kb picture
click for enlarge 400 X 300  14,0 Kb picture
click for enlarge 400 X 300  13,8 Kb picture
RoNiN1987 10-07-2010 14:57

Хе-хе, отвечаю:
quote:
- ножны издалека похожи на офицерские (98). Повторюсь, издалека похожи.

На ножны честно даже и не смотрел. Действительно от 98-го.

- кончик клинка (сравните с образцом)

Кончик клинка просто либо спилен, либо обломан. Пытались видимо впихнуть в эти ножны.

- дополнительная сэппа (одна или две - к вопросу о зазорах)

Доп-сеппа есть, но лишь ближе к рукояти, вторая видимо утеряна.

- куда вставлялось колечко под темляк ?

Также утеряно вместе со штифтом, вместо него, чтобы прикрыть дырку вставили алюминиевую блямбу.

- маркировка клинка ?

Просто на этих фотках номер не виден.

papasha1 10-07-2010 14:22

Уважаемый Waids, нельзя ли взглянуть на сержанта с парными сэппа.
Только не фото "других таких сержантов", которые были представлены на фото.
От "других таких" в Поднебесной тошно становится.
Правда, насколько я понимаю, местные производители перешли на т.н. кю-гунто.

С уважением,

Waids 10-07-2010 14:09

мда.. полностью согласен с papasha1:
- ножны если и оригинал' то несержанские
- кончик обломан
- сравнил с фото других таких сержантов - должно быть одна' а со стороны фути - 2...
papasha1 10-07-2010 13:40

Я про фото от 19.06.2010

Насчет паласа я согласен, вероятно, положен специально для отвлечения внимания.

Насчет всего остального:
- ножны издалека похожи на офицерские (98). Повторюсь, издалека похожи.
Сравните с сержантскими.
- кончик клинка (сравните с образцом)
- дополнительная сэппа (одна или две - к вопросу о зазорах)
- куда вставлялось колечко под темляк ?
- маркировка клинка ?

Waids 10-07-2010 11:27

а про который меч идет разговор?
RoNiN1987 10-07-2010 10:51

quote:
Вы это серьезно ?

Эээээ... Ещё раз пересмотрел фотки. Ничего криминального не обнаружил. Вы считаете, что это подделка? Вы посеяли зерно сомнения в мои, так сказать и так немногочисленные знания.

papasha1 10-07-2010 07:54

"сержант самый, что ни есть- настоящий"

Вы это серьезно ?

RoNiN1987 09-07-2010 18:07

Отнюдь, сержант самый, что ни есть- настоящий. Правда утерян фиксатор, да и общее состояние плачевное. На последней фотке просто пример затёртого клейма на нём.
papasha1 09-07-2010 17:19

Уважаемый ,

Я таки не понял: представленные Вами фотографии (1-5 и последняя) - это фуфло или то, что должно быть.

RoNiN1987 29-06-2010 16:35

Понятно. СПАСИБО!
papasha1 29-06-2010 14:17

Погоны капитанские образца 1955 года, сейчас такого звания нет, но остался "большой майор" (не знаю, как перевести) - четыре майорских звезды в ряд, два просвета.
RoNiN1987 25-06-2010 08:10

quote:
Извините, что вторгаюсь.
Прошу больно не пинать дилетанта
А могло быть только два клейма, а не три?

Нет, но клеймо просто может быть затёрто. Пример ниже.

click for enlarge 829 X 507 65,0 Kb picture

800 x 600

Waids спасибо большое за форум!!!

Waids 25-06-2010 01:02

нашел очень интересную и' по моэму' информативую тему по сержанским мечам с медными рукоятками( кто нибудь пробовал написать в японской терминологии ) много фото по медным рукояткам...


http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=444233

sogdio 25-06-2010 12:16

Извините, что вторгаюсь.
Прошу больно не пинать дилетанта
А могло быть только два клейма, а не три?
Waids 19-06-2010 12:04

я так понимаю' это китайская униформа? китайцы изпользовали сержанские Т32' вполне могли скопировать и Т95 ые.
RoNiN1987 19-06-2010 11:55

Пара фоток толстого сержанта... Вот такие в Китае грязные паласы)))
click for enlarge 800 X 600 51,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 45,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 36,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 41,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 55,8 Kb picture
click for enlarge 666 X 773 164,0 Kb picture

И вот такая непонятка. Может колабрационист? Так им вроде манчжурские спец-сабли выдавали...
Обратите внимание на идеальный сохран мечика. И погоны на вояке странные. Было бы три звезды, был бы старлей, а тут четыре. Такого звания как бы и нет вообще)))
click for enlarge 600 X 772 129,4 Kb picture
click for enlarge 600 X 750 107,4 Kb picture
click for enlarge 600 X 546 89,0 Kb picture
click for enlarge 600 X 400 112,5 Kb picture

gor200766 05-06-2010 10:16

Не возражаю. Даже без фото хвостовика, кончик уж больно сабельный.
RoNiN1987 05-06-2010 09:56

Абсолютный китай.
gor200766 05-06-2010 09:16

Что скажете про этого "сержанта" ?
http://allegro.kz/item1061557561_sin_gunto_shin_gunto_armejskij_mech_obrazca_1938g.html
Old Man 19-04-2010 20:16

quote:
ПётрМ
Не знаток, но точно такие же принесли партией. Состаренный новодел.


Была такая Тема: как определить подлинность син-гунто? https://forum.guns.ru/forummessage/188/332939.html
Если Вам интересно - почитайте.
ПётрМ 19-04-2010 19:51

quote:
Originally posted by Old Man:
[B]Принесли два сержантских меча NCO. Помогите разобраться. Если нормальные, то смогу взять только один. Отсюда вопросы: подлинность и какой лучше. Ответ должен дать завтра. Сначала общий вид потом детально по- отдельности.

Принесли таких партию. Китай. Современные.
http://swordmaster.ru/index.php?productID=343

ПётрМ 19-04-2010 19:48

quote:
Originally posted by Old Man:
[B]Принесли два сержантских меча NCO. Помогите разобраться. Если нормальные, то смогу взять только один. Отсюда вопросы: подлинность и какой лучше. Ответ должен дать завтра. Сначала общий вид потом детально по- отдельности.

Не знаток, но точно такие же принесли партией. Состаренный новодел.
http://swordmaster.ru/index.php?productID=343

kvd70 18-04-2010 22:39

значит настоящий получается. продавец провереный кстати.
Old Man 18-04-2010 19:26

у моего 9,2 мм
kvd70 18-04-2010 17:27

цуба в высоту по бортику чуть больше 10 мм написали.
Waids 16-04-2010 01:24

сержанты с медной тсукой крайне редкие.. и стоят даже в США гараздо больше чем кило евро. kvd70, на Вшем месте был бы в крайне осторожен в приобретении. как Вы сами мне писали - красота идеи приобрести хороший предмет незадорого... но рамки есть везде, а супер дилы бывают макс несколко раз в жизни...

лично я бы приобрел такого лучше два раза дороже, но в полном комплекте( положительное мнение ув. Папаши для меня уже 80% "полного комплекта" ) и от проверенного продовца. конечно, это мое мнение..

kvd70 09-04-2010 12:02

а так щель может выглядить? смотрите внимтельно на цубу-она толстая. сравните пропорциями.
click for enlarge 500 X 699  71,5 Kb picture
RoNiN1987 07-04-2010 13:15

quote:
3) J. Dawson пишет, что цубы а <медных> клинках были толще обычных на 2 мм (толщина примерно 11 мм).

quote:
Полагаю, что причина болтания цубы кроется в пункте 3.

Не соглашусь, всё-таки цуба как раз "правильно-толстая". Это видно даже по этим фоткам. Как и в 98-х для генералитета, это сразу бросается в глаза. Или я просто Вас не правильно понял...
papasha1 07-04-2010 12:35

1) Если у 95-го с обычной рукояткой оставить только одну втулку (без винта) на конце рукоятки, то это не приводит к болтанию цубы (проверено на изделии).
2) Щель. Похоже, что имеется прокладка между цубой и сэппой (или просто намотана веревка).
3) J. Dawson пишет, что цубы а <медных> клинках были толще обычных на 2 мм (толщина примерно 11 мм).
4) Он же пишет, что кольца под темляк на медных рукоятках изначально были из кожи (но потом из-за износа и ремонта заменялись кольцами из металла). Кольцо на рукоятке надо бы перекинуть на другую сторону.

Полагаю, что причина болтания цубы кроется в пункте 3.

Это не истина, это - версия.

С уважением,

papasha1 07-04-2010 12:20

Как выглядит щель.
click for enlarge 1920 X 1275 296,3 Kb picture
kvd70 06-04-2010 21:18

это щель. там написано что ручка хлябает, там сверх втулка неполная. с одной стороны нет.
click for enlarge 500 X 699  65,0 Kb picture
RoNiN1987 06-04-2010 19:49

Уважаемый papasha1, вроде как у гунто рукоять расшатана (перед Вашим постом), скорее всего из-за этого...
papasha1 06-04-2010 13:52

Что это ?
290 x 240
Old Man 04-04-2010 01:48

С мнением согласен, а в чужой кошелёк никогда не заглядываю Кто платит, тому и решать. ИМХО такую редкость в любой момент продать не проблема.
kvd70 04-04-2010 01:32

так думаю надо ли вообще за такие деньги. хотя если брать сержанта то наверно такого редкого и стоит. резерв поставил-думаю. ручка хлябает говорят, на клинке зарубки и сыпь раковинок. ножны помятые немного.
Old Man 04-04-2010 12:47

Помнится на ebay такой ушел за 1260 $.
kvd70 03-04-2010 22:56

дорого выйдет под штуку евро с доставкой. сижу и думаю.
kvd70 03-04-2010 13:08

наши признают . до 47 года все историческое оружие.
Sinrin 03-04-2010 11:16

Возник вопрос - признают ли эксперты Росохранкультуры сержанские мечи культурной ценностью или нет, ведь это было массовое производство?
RoNiN1987 03-04-2010 10:31

quote:
стоит забрать??

Очень даже стоит. Литьё очень красивое. Конкретно этот даже пораньше выпуска будет, чем его коллега на всем извествном сайте:
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_070.htm

Old Man 03-04-2010 09:27

Похож.
kvd70 03-04-2010 02:15

вот какого нашол сержанта-это и есть самый ранний с медной ручкой?? стоит забрать?? вроде все сходится с оригиналом.
click for enlarge 500 X 413  58,5 Kb picture
click for enlarge 500 X 407  65,1 Kb picture
click for enlarge 500 X 661  58,6 Kb picture
click for enlarge 500 X 1141  68,3 Kb picture
Va-78 16-01-2010 16:50

Домо Old Man, и за отзыв, и за оперативность.
Old Man 16-01-2010 16:38

1) 56 см.(возможна небольшая погрешность, т.к темляк не снимал - но и не на весу - кисть лежала на поверхности)
2) 17 мм.(прямую брал от цубы до кончика)
Всегда пожалуйста.
Va-78 16-01-2010 15:27

Прошу воспоможения по сержантам с аллюм. рукоятью:
1) нужно расстояние от острия до точки равновесия меча без ножен;
2) прогиб меча померять из-за гарды не выйдет, поэтому второй просьбой промер изгиба клинка.
Если кому будет не лениво - плиз-плиз-плиз.
Old Man 04-01-2010 22:14

quote:
Waids
А причем ту сержанты...


papasha1 не в ту тему воткнул совет посмотреть инфу по син-гунто. Наверное это относится к теме, где я выкладывал фото хвостовика. Благодарю.
Waids 04-01-2010 16:39

посмотрел... и ничего непонял. там речь идиот про пфицерские мечи - сперва кию-гунто, потом син-гунто. пару постов я сам поставил, ник - Naras. А причем ту сержанты...
papasha1 03-01-2010 05:30

http://forum-antikvariat.ru/

Раздел "Холодное оружие", подраздел "Япония",
тема "3 меча", последнее сообщение 26 марта 2009 г.

Old Man 02-01-2010 18:07

quote:
papasha1
На кончике ножен, на "лепестке" (не знаю как правильно назвать) обнаружил клеймо размером примерно 4х4 мм ( иероглиф 社 ).
Уважаемые Знатоки, кто-нибудь видел что-то подобное ?
В литературе не описано.


quote:
Mower_man
posted 4-11-2009 19:33
...На башмаке ножн должны быть тоже одиночные иероглифы

Waids 02-01-2010 17:50

к сожелению ничего непоказывают:
"Нам очень жаль!
Запрашиваемая Вами страница не найдена или недоступна.
Пожалуйста, проверьте адрес и попытайтесь снова."

papasha1 02-01-2010 15:50

Опять рассматривал "сержанта".
На кончике ножен, на "лепестке" (не знаю как правильно назвать) обнаружил клеймо размером примерно 4х4 мм ( иероглиф 社 ).

Уважаемые Знатоки, кто-нибудь видел что-то подобное ?
В литературе не описано.

С уважением,

papasha1 02-01-2010 15:30

Уважаемый Waids,
Извините за запаздавщий ответ.
Посмотрите http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=86869&st=0

С уважением,

Waids 12-12-2009 03:43

ув. papasha1, немогли бы Вы поставить больше фото рание Вами выставленных мечей. Очень интересно было бы увидеть их и прочитать Ваши коментарии по ним. По выставлеными Вам фото очень трудно к ним прецыпится - если это подделки, они гаразадо превышает "базавые" критерии сержантов "мейд ин Чайна". Было бы очень интересно ознакомится с другим уровнем фуфла. Уверне, что это бы очень помогло колекционерам

заранее благодарю

Waids 07-12-2009 23:32

по т95-4. Номерация мечей арсенала Нагойя начиналось с 200,000 и клеймо Секи. Фуци бывают с клеймами и без. У моего номер 211319, также видно часть клейма очень похожего на Секи(всё правильно, ув. papasha1, опять "вялый" ) для темляка - как Вы писали, всё так и есть.
Waids 07-12-2009 23:17

стр. 117

Waids 07-12-2009 23:15

ну вот и сканы. Читаем, в окятбре 1896, после 5 лет изготовления Т25, Артилерийский арсенал Токийо принял на изпользование клеймо 4пушечных ядр и начал ставить на гарды Т25-ых. Дальше автор по личному опыту предполагает, что клеймо арсенала ставилась гдето 13,000 и дальше. У моего номер 9146, на ебее(ссылка в верху 12010)

Waids 07-12-2009 17:48

я. вечером сделаю сканы. Арсенальные клейма и даты видел только на 32-ых, может что то пропустил...
Nisa 06-12-2009 13:13

quote:
Тип 25 - о клеймах см. стр. 116-117 книги Dawson "Swords of Imperial Japan:".

кто распологает под рукой Доусона, пожалуйста, что там на стр 116-117?
papasha1 06-12-2009 10:18

1) Тип 25 - о клеймах см. стр. 116-117 книги Dawson "Swords of Imperial Japan:".
2) Т95-3 с <вялым> клеймом. Я же не против, пусть смотрят на <вялое>.
2) Тип 95-4 о клеймах см. стр. 200-201 книги Dawson "Swords of Imperial Japan:".
Для крепления темляка на рукоятке, как я понимаю, должно иметься сквозное отверстие с развальцованной трубкой внутри.
Мои слова <Клеймо есть на ножнах> прошу не принимать во внимание - это я что-то перемудрил.

С уважением,

Nisa 04-12-2009 23:51

quote:
Тип 25 без клейма арсенала

papasha, почему у Вас сомнения возникли?

На этом "сержанте" не должно быть арсенальных клейм...

Old Man 04-12-2009 21:48

Вайдас, напишите ему в Р.М. Так будет вернее.
Waids 04-12-2009 16:17

ув. Рapasha1, немогли бы Вы ответить на вопрос - тема для меня лично очень актуальна. спасибо заранее
Waids 01-12-2009 17:45

по 25ому, вот пример, который продовался на ебей(нереально дорого), арсенала нет. Или это тоже из серии "пускай смотрят"?

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220422454152&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

Waids 01-12-2009 16:24

спасибо за Ваш интерес и коментарии. сейчас на командировке, попробую ответить, что вспомню
Т25 - ув Рapasha1, откуда Вы взяли, что должно быть клеймо арсенала? невидел нигде. - Дожсон, Фулер, интернет. У Вас есть какие фото или ссылки?
Т95-3 - клеймо Нагойя есть, вялая, но есть.
Т95-4 - насчет клейма, непомню. проверю по возвращению. инспекция Нагойи клеймили и ножно у 95-3 тоже есть. Отверствие для темляка есть - посмотрите фото..
Old Man 01-12-2009 02:37

quote:
papasha1
Вопрос: в представленном Вами 95-4 в рукоятке имеется отверстие под темляк или отверстия нет ?


Это вопрос к Waids. Подождём, послушаем что скажет.
papasha1 30-11-2009 16:41

Спасибо за фото.
Вопрос: в представленном Вами 95-4 в рукоятке имеется отверстие под темляк или отверстия нет ?
Old Man 30-11-2009 13:43

quote:
papasha1

Цуба, однако, имеет фигурный вырез.



Цуба, судя по фото, крашенная. Разве такое было?
quote:
papasha1

А как крепится темляк ?


click for enlarge 924 X 434 72,7 Kb picture

papasha1 30-11-2009 13:04

quote:
Думаю, столь подробные фото принесут огромную радость и пользу фуфлогонам, если попадутся на глаза.


Нормально, пусть смотрят.

1) Тип 25 без клейма арсенала - пусть смотрят.
2) Тип 95-4 без клейма на клинке - пусть смотрят. Клеймо есть на ножнах. Правда, мне не совсем понятно, зачем клеймо нужно на ножнах. А как крепится темляк ?
3) Т95-3 с невнятным клеймом. Очень хочется увидеть иероглиф 名, но не получается.

На фото выше я представил две фотографии изделия, которое я бы отнес к, мягко выражаясь, "сомнительным". Клеймо, видимо, пытались сделать керном. Не получилось. Попытались наростить сваркой, опять не получилось. Цуба, однако, имеет фигурный вырез.


С уважением,


Waids 29-11-2009 14:41

ув. Sinrin, я очень надеюсь, что так небудет. Плюсь, в ручную или в мануфактуре повторить харакеристику массового производства достаточно трудно и дорого..
Mower_man 29-11-2009 13:41

quote:
Originally posted by Sinrin:
Думаю, столь подробные фото принесут огромную радость и пользу фуфлогонам, если попадутся на глаза.

ничего страшного, хавают и так. Вот раннего сержанта с бронзовой рукоятью в живую пока не довелось увидеть

Sinrin 29-11-2009 13:14

Думаю, столь подробные фото принесут огромную радость и пользу фуфлогонам, если попадутся на глаза.
RoNiN1987 29-11-2009 13:06

Уважаемый Waids огромное спасибо!!! Очень порадовали!!! Если честно, то я уже заждался Гунто просто отменные, тип-4 вообще поразил, посмотрев на него можно представить положение дел у японцев с производством и качеством материалов под конец войны...
Тип-25 кроме как у Вас, более нигде не встречал... Видно, что "попользовали" его достаточно (в этом большой плюс). Пороюсь в литературе по данному типу. Кнопка фиксатора очень интересно расположена, похоже на автоматический предохранитель. Позже на Типе-30 наверное переделали фиксатор "на бок" рукояти ради упрощения изготовления ИМХО.

Ещё раз благодарю за проделанную работу!

Waids 29-11-2009 03:38

Спасибо, Old Man!
выставляю последний, Т25. Т30 непросили, так ю и поленился тема про сержантов, так в этой теме и буду выставлять по ей

мой 25-ый потрёпанный временем и людми, но в принципе очень нормальный экспонат.


Old Man 28-11-2009 22:22

Спасибо, Waids! Ждём фото других мечей. Можете выкладывать их в этой теме, если не хотите создать отдельную.
Waids 28-11-2009 20:33

T95-4



Waids 28-11-2009 20:31

ув. RoNiN1987. в конце концов добрался до фотоапарата. извините, что так поздно..

Т95-3




Old Man 24-11-2009 21:18

Благодарю! Сразу хочу обратить внимание на отличительную особенность оригинальных темляков от моих поделок и китайских реплик. Количество боковых зубчиков на "лепестках" оригинала 20-21 и очень мелких, а на репликах 12-13. В домашних условиях сделать точь-в-точь можно, но трудновато. Да, я и не ставил перед собой такой задачи. Просто попробовал. Пусть висит, пока я не найду оригинал в хорошем состоянии по разумной цене.

Ждём от papasha1 сопроводиловки к фоткам. Это Ваш меч? На фото показано каким должен быть оригинал или на что-то хотите обратить внимание?

RoNiN1987 24-11-2009 19:38

Old Man темляк получился отличным! Поздравляю!
papasha1 24-11-2009 17:34

2
click for enlarge 1920 X 1280 824,1 Kb picture
papasha1 24-11-2009 17:30

1
click for enlarge 1920 X 1280 740,2 Kb picture
Waids 23-11-2009 12:58

мда...
Old Man 22-11-2009 14:09

Не буду долго мучить. Боюсь, всё-равно не догадаетесь. В эту ветку знатоки русского оружия не так часто заглядывают. http://www.leibstandarte.ru/store/element.php?SECTION_ID=2879&ELEMENT_ID=31860 Снаряжение генеральское - ремень, темляк и подвесы, СССР.
click for enlarge 800 X 600 152,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 210,8 Kb picture
Waids 22-11-2009 14:00

могу только гадать - сержант Франция или Прусия...
Old Man 22-11-2009 01:44

А теперь попробуйте отгадать - часть снаряжения военнослужащего какой армии вы видите на фрагменте фотографии? Какое воинское звание этого военнослужащего? (Это для сравнения с японским сержантом)
А я потом покажу фото целиком.
click for enlarge 640 X 356 24,5 Kb picture
Old Man 21-11-2009 18:30

Благодарю! Я уже получил предупреждение от ассоциации китайских фуфлоделов, что если начну изготовление сержантских темляков в массовых количествах, то санкции неизбежны.
Waids 21-11-2009 15:44

Old Man, сравните с репликой на ебее, N 290372270638. По моему, Ваш гараздо лучше
Waids 20-11-2009 11:50

красиво получилось!
Old Man 19-11-2009 18:53

Темляк по Вашему рецепту, Waids.
click for enlarge 1920 X 1440 263,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 269,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 215,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 228,2 Kb picture
Waids 18-11-2009 21:05

Old Man 18-11-2009 20:50

Waids - "как уже думает моя жена"
и не только Ваша
Grish@ 18-11-2009 20:11

Да-а-а...
Waids 18-11-2009 19:59

ув. RoNiN1987,
без проблем, сам уже давно готовился - будет мотивацыя но только попрошу подождать несколько дней - эта неделя чуть напряжная.

94 неимею, есть 98, +/- кай гунто и +/- 44. на днях жду гендайто в 44 оправе. все остальное - кию гунто но нитак уж много их у меня. хоть и офф-топ, посмелюсь выставить общий вид своего "богатсва" или сумашества(как уже думает моя жена )


Old Man 18-11-2009 17:08

quote:
papasha1

Интересное фото - оружие в кузове.


Обратите внимание, что оружие без "набалдашников" связано "вязанкой". ИМХО до конца ещё не оснащено и изъято из мастерской или завода. Те, что лежат по-отдельности в нормальной комплектации. Есть и в полевых ножнах и с темляками.
RoNiN1987 18-11-2009 16:26

Уважаемый Waids не могли бы Вы выложить фото:
Тип-95/4:
-всей рукояти с двух сторон;
-kashira, fuchi, tsuba, habaki, фиксатор и крепёжные винты желательно крупным планом;
-клинка возле habaki со стороны серийника(если таковой имеется)и кончик острия. Также если не составит труда сфоткайте весь клинок.
-у ножен сфотографируйте пожалуйста "обоймицу"(asi), отверстие входа клинка в ножны, ну и ножны общим планом.

Тип-95/3:
-всю рукоять с двух сторон;
-пожалуйста сфоткайте tsuba с различных ракурсов;
-фиксатор, habaki вместе с серийником кончик острия и весь клинок общим планом.

Тип-25:
-всю рукоять с двух сторон;
-гарду с внутренней и внешней стороны;
-серийник, кончик острия и весь клинок в целом;
-башмак у ножен, обоймицу, "начало" ножен, отверстие входа клинка, ну и все ножны общим планом.

Понимаю, что прошу многого, но уж очень хочется воспользоваться возможностью))). Очень приятно встретить соратника по Гунто, хоть и немного не в "своей" области.

Простите за каверзный вопрос))), но нет ли в вашей коллекции Типа-94?
Заранее благодарю.

papasha1 18-11-2009 15:23

Интересное фото - оружие в кузове.

В руках у военнослужащего на заднем плане нормальное изделие. В кузове под ним - тоже нормальное. Вся остальная груда - без набалдашников на рукоятках и ножнах (или набалдашники изготовлены из тонкого листа яркого цвета).

Отбирали под себя или ВТОРЦВЕТМЕТ ?

Old Man 18-11-2009 14:32

Благодарю за фотографии RoNiN1987. Ув. Waids, я написал Вам на e-mail.
Waids 18-11-2009 13:41

Спасибо я больше интересуюсь кию-гунто, периоды Мейджи и Таишо, по этому 95 и 98 у меня немного. Но фото могу сделать без проблем - напишите какими ракурсами

отличные фото!

г-н Old Man, незнаю откуда Вы, но, если решитесь изготовить больше темляков, я хотел бы стать Вашим клиентом. Как видно на снимках один темляк сильно потерпел - если позволила география, мог бы одолжить его как образец.

RoNiN1987 18-11-2009 13:17

Waids у Вас хорошая коллекция. Простите за наглость, но у Вас будет возможность сделать фото обоих 95-х и 25-го так сказать по заявке? Буду очень благодарен, если не сложно.

Фото во время "Китайского инцидента". Извините но ссылку на сайт дать не могу, так как потерялась. На всех фото Тип-98...
click for enlarge 701 X 590 133,4 Kb picture
click for enlarge 592 X 799 114,1 Kb picture
click for enlarge 799 X 776 131,1 Kb picture

click for enlarge 757 X 620 123,8 Kb picture
click for enlarge 799 X 614 131,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 794 152,7 Kb picture
click for enlarge 654 X 760 106,2 Kb picture

А это уже американцы...

click for enlarge 799 X 543 138,4 Kb picture
click for enlarge 799 X 505 114,0 Kb picture

Old Man 18-11-2009 12:52

Благодарю! Хорошая подборочка мечей и очень хорошие снимки. А я всё не мог рассмотреть есть боковые зубчики или только на венчике. Найду подходящий кусочек кожи и переделаю.
Waids 17-11-2009 23:43

ну вот и мои сержанты Т25, Т32, Т95-3, Т95-4/1, ну и патруль/сержант полиции... диаметер темляков +/- 2 цм




Old Man 17-11-2009 22:24

Спасибо.
Waids 17-11-2009 21:29

о... тогда, поздравляю Вас, Old Man, несколько лет назад как то стукнуло мне в голову - ХО, милитария и(почему то)Япония добро пожаловать, так сказать ))
Old Man 17-11-2009 20:44

Уместны, уместны. Давайте и с 98-мыми. Мне это тоже будет нужно. Думаю потихоньку развивать японское "направление".
RoNiN1987 17-11-2009 18:05

Waids выложите пожалуйста фото темляков... и побольше... и покрупнее... и всех трёх...)))

Насчёт фоток с бойцами, то есть несколько "хороших", но с типом 98(((. Думаю в данной теме они будут неуместны.

Old Man 17-11-2009 17:38

Буду благодврен. И если можно - размеры.
Waids 17-11-2009 17:04

абсолютно неперехваливаю такое за пару часов сделать далеко не каждый сумеет. кстати, если захотите усовершенствовать - могу сделать несколько фото крупным планом сержанских темляков - имею вроде 3
Old Man 17-11-2009 16:05

Если у кого есть фотки, типа таких, японских воинов на первую - вторую мировую с мечами, скиньте пожалуйста или ссылочку дайте.
click for enlarge 500 X 709 93,1 Kb picture
click for enlarge 354 X 470 32,9 Kb picture
click for enlarge 472 X 362 57,8 Kb picture
RoNiN1987 17-11-2009 15:04

Мдааа... страшен и ужасен. Будь я позажиточнее купил бы. Тип-2 продают достаточно часто, а таких в любом случае единицы остались. "Цука" особенно "порадовала"))). Правда, судя по сканам из книги обмотки на ней быть не должно, так как форма её "волнистая". Да и сама обмотка явно не аутентичная... В остальном же просто супер!
Олд мен спасибо огромное за ссылочку. Наконец теперь есть нормальные фотки)))
Old Man 17-11-2009 15:01

Это Вы зря меня перехваливаете. Вот papasha действительно делает шедевры по металлу. Хотя, не скрою, приятно.
Итак, как я понял, в основе идеи темляка лежит цветок сакуры. Причем цвет "бутона" и "стебля" не всегда был одинаковым. Это мне облегчило задачу, т.к. из материала я взял кожу от офицерского снаряжения и планшета.
click for enlarge 1500 X 2000 391,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 365,2 Kb picture
Пряжечку согнул из когда-то омеднённого железа. Для аккуратного среза зубчиков и конца ремешка использовал резцы по дереву. Когда всё собрал, кожу на стебле и бутоне слегка "состарил", чтобы темляк выглядел ношенным.
click for enlarge 1920 X 1440 527,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 631,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 274,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 238,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 334,9 Kb picture
Waids 17-11-2009 13:36

к стати, если это Вы сами за пару часов сделали этот темляк - у Вас золотые руки можно его по ближе посмотреть?
Waids 17-11-2009 13:32

Видел его это один из последних вариантов. за 2 года на ебее неразу непоявлялся. Но цена большая. Чтоб решится купить должен быть супер фаном "сержантов" за такую цену можно преобрести хорошего Шовато
Old Man 17-11-2009 12:58

А вот живьём в продаже. http://www.artswords.com/swords.htm Правда цена гораздо больше, чем за обычный. На ебэе с медной цукой продали за 1250$. А тут... $1850 Кстати, я что-то не увидел номера на клинке.
click for enlarge 1200 X 323 64,4 Kb picture
click for enlarge 1200 X 729 94,1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 880 116,4 Kb picture
click for enlarge 1200 X 924 119,5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 879 99,4 Kb picture
RoNiN1987 14-11-2009 16:33

Спасибо огромное!!!
Old Man 14-11-2009 16:03

По NCO с деревянными рукоятями кликните http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_070.htm и будет Вам счастье...
click for enlarge 924 X 434  72,7 Kb picture
Old Man 14-11-2009 15:55

Пожалуйста!
click for enlarge 1920 X 850 362,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 737 331,4 Kb picture
RoNiN1987 14-11-2009 15:25

Ээээ... Простите энто Вы темляк за пару часов сделали? Если так, то просто нет слов. Руки у Вас прямо из "наиправильного" места растут.
А не могли бы Вы снять долы "крупно" в начале, рядом с "хабаки" вместе с серийником и рядом с остриём- "киссаки" кажется...

Заранее благодарен! NCO-шник просто отменный. А кто-нибудь видел в реалии так сказать "самую последнюю" версию 95-го, где рукоять вообще из дерева или такие сейчас не найти в принципе? Если есть фото выложите пожалуйста, а то в сети их просто нет...

Va-78 14-11-2009 12:24

Эх, хорошо!
Не могу глазей отвесть от фотки с тупьем на основании РК.
Old Man 13-11-2009 17:51

Посмотрел я внимательно на картинки....
click for enlarge 771 X 225 25,7 Kb picture
click for enlarge 991 X 491 35,0 Kb picture
И сделал за пару часов.
click for enlarge 1920 X 879 450,0 Kb picture
Не правда ли чем-то похожи?
Пусть пока будет с таким темляком.
Old Man 13-11-2009 17:35

Благодарю! Мне сейчас предложили вот эти. Но не знаю возьму ли...
click for enlarge 814 X 683 179,4 Kb picture
уж, больно состояние хреновое. Настоящий парадный выглядел так.
click for enlarge 674 X 820 145,8 Kb picture
Waids 13-11-2009 16:40

к стати, на ебее вроде продается темляк под меч с такой тсубой. в одном месте разорван, но вроде аутентичный.
Old Man 13-11-2009 16:03

Не в доказательство, а просто, для полноты картины, выложу ещё несколько фоток. Если интересно - смотрите.
Мне понравилось, что цветочки были покрашены лаком.
click for enlarge 1920 X 1440 403,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 402,2 Kb picture
кернение винта
click for enlarge 1920 X 1440 410,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 386,9 Kb picture
След от темляка на верхней части.
click for enlarge 1920 X 1440 152,4 Kb picture
Old Man 13-11-2009 15:49

Ну, что тут можно сказать? Благодарю ув. Nisa за внимание к мелочам. Тем не менее, считаю, что по совокупности признаков данный образец можно считать аутентичным, но не описанным в литературе. Логически рассуждая, можно предположить, что если Suya выпускала мечи сначала с медной цукой и бронзовой цубой, а в конце войны с аллюминиевой цукой и железной цубой,
click for enlarge 860 X 857 111,9 Kb picture
click for enlarge 395 X 280 39,2 Kb picture
то где-то в этом временном интервале могли быть и мечи с аллюминиевой цукой и бронзовой цубой
click for enlarge 1920 X 1440 362,9 Kb picture
Nisa 13-11-2009 04:51


quote:
Не понял высказываний о несовпадении штампов.

Вот эта маркировка должна идти в начале на мзделии с номером 22187


click for enlarge 420 X 311  54,4 Kb picture

Old Man 12-11-2009 13:04

Пока ещё не избавился и наверное не избавлюсь от "всеядности". Не хочу загонять себя в рамки - "собираю только это, а остальное меня не интересует". Сержантский меч попался случайно. В основном Европа. Если будет ещё что-то старенькое японское - постараюсь взять. Темляк уже ищу.
Waids 12-11-2009 12:32

отличные фото. и поздравляю с пробретением достойного экспоната. Вам сейчас еще темляк надо купить Если несекрет, Вы собираете японские сержанские мечи или единичный случай в тему японской милитарии?
Va-78 12-11-2009 12:14

quote:
Заглянуть в устье не очень-то и получается.

Фрейда на вас нет...

Пасип, хорошие подробные фотки. )

Old Man 11-11-2009 19:58

Заглянуть в устье не очень-то и получается.
click for enlarge 1920 X 1440  94,8 Kb picture
Old Man 11-11-2009 19:53

Да я уже и не так чтобы сомневаюсь. Опять же для пользы дела. Кто-то потом посмотрит - сравнит, когда захочет такую железяку прикупить. Да и натура у меня такая дотошная. Стараюсь максимум информации собрать по вещам, что попадают в коллекцию. И от этого умудряюсь ещё и удовольствие получать.
Va-78 11-11-2009 19:39

quote:
а за одно и фотки выкладывать.

Это-же не для сомнений, а для удовольствия разглядывать нужно.
Old Man 11-11-2009 19:31

Благодарю за ссылочку. Буду смотреть, а за одно и фотки выкладывать. Правдо темновато сейчас. Так что не обессудьте, если качество будет хромать.
click for enlarge 1920 X 1440 351,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 312,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 276,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 230,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 244,6 Kb picture
Va-78 11-11-2009 19:15

quote:
От неё решили избавиться потерев шкуркой поперёк клинка

Эт не смертельно - к счастью данный тип клинков может обойтись тонкой шлифовкой.
Кроме кольца так-же можете глянуть на запорный крючок и отверстие под него; на муфту клинка и устье ножен; на сэппа может быть след от торца устья ножен (не более чем чуть заметная разница патины).
Где заточка клинка начинается поглядите...
А вот вам ссыль для полноты впечетления от предмета: http://toyamaryu.org/
Old Man 11-11-2009 18:46

Проверил. Кольцо в ходе эксплуатации стало какой-то яйцеобразной формы. Есть наклёп по краям отверстия.
click for enlarge 1920 X 1440 274,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 221,4 Kb picture
А вот следы предпродажной подготовки. Была патина. От неё решили избавиться потерев шкуркой поперёк клинка.

click for enlarge 1920 X 1440 302,5 Kb picture

Va-78 11-11-2009 15:34

Если уж так сомнения гложут - проверьте износ деталей (соответствие износов на сопряжениях?).
Waids 11-11-2009 12:30

обратите внимание на 2 скан с книги Досона(стр. 186), на фотографии 15-4 такая же маркировка, как на здешнем Т95. Тсуба уже стальная, но факта неменяет: 1 знак. изготовитель - Суйя, первая компания, начавшая изготовлять мечи под администрацией арсенала Кокурач 2 знак. знак инспекции. 3 знак. маркировка арсенала Кокура(Токио).

Нету несоответсвия и покрайней мере с маркировкой всё в порядке

Waids 11-11-2009 12:01

я так понимаю, что г.Nisa имел ввиду книгу Fuller and Gregory "Japanese military and civil dirks and swords 1868-1945"?(вроде так называется - недома сейчас ) надо будет посмотреть, что там пишет про Т95. Но хотел бы заметить, что если на фучи совпадают маркировка арсенала и компании, которая по контракту изготовляла эти мечи, такая маркировка вполне возможна, даже если ее нету в илюстрациях у Фуллера или Досона.
Old Man 10-11-2009 22:32

Попробую пояснить (надеюсь, что уважаемый Nisa разъяснит подробнее или сделает скан из книжки).
1) Уважаемый Nisa обращает наше внимание, что для меча под номером 22187 согласно Фуллеру должна быть другая маркировка (сочетание иероглифов производителя, инспектора и арсенала?) - "данная маркировка идет на фути гунто с номером от 22604".
2) Меч с номером 71222 мне уже мало интересен, т.к. я его вернул продавцу.
3) Если есть что-то, указывающее, что меч 22187 - подделка, прошу сообщить с подробными разъяснениями. Могу добавить, что меч я разбирать не стал, но на этих фото заметно, что ручка сварена из двух половинок. Материал шва немного выступает (заметны ямки) и чуть более светлый.
click for enlarge 1920 X 1440 314,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 318,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 320,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 433,5 Kb picture
papasha1 10-11-2009 22:14

Несколько замечаний:

1) Не понял высказываний о несовпадении штампов. Прошу пояснить, если Вас не затруднит.

2)Клеймо 71222 очень похоже на травление. Иероглиф в нижней части имеет продолжение в виде насечки. Соответствующее клеймо на ножнах (номер) ниже всяких критик. Горизонтальная линия на цифре 7 сделана зубилом.

3) Для стальной цубы 71222 не слишком ли рано ?

С уважением,

Nisa 07-11-2009 23:34

quote:
Пожалуйста можно рассказать по-подробнее об источнике информации о несовпадении штампов?

Фуллер
Old Man 07-11-2009 22:02

Большая просьба к Nisa : Пожалуйста можно рассказать по-подробнее об источнике информации о несовпадении штампов? Насколько он достоверен?
Old Man 07-11-2009 21:41

Благодарю! А то я что-то заждался
Картинку вставить - нажмите в своём посте листочек с карандашиком, выберете внизу через менюшку "Обзор" картинку и нажмите "Добавить картинки"
Waids 07-11-2009 18:32

опоздал я своим обещанием приношу извинения. но, к всему зказанному в принципе, могу только добавить сканы с книги по маркировки Т95.

ненашел как прикрепить фото..


Old Man 06-11-2009 12:07

Это всегда пожалуйста!
Пехотинец 05-11-2009 20:17

quote:
Originally posted by Old Man:
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_073.htm
здесь, кажись, также

Спасибо за интересную ссыль!

Old Man 05-11-2009 13:25

Благодарю всех за высказанные мнения. Вы мне очень помогли.
Mower_man 05-11-2009 01:30

quote:
Originally posted by Old Man:
Офицерский гораздо круче, но если подскажете, где взять сержантский - буду благодарен. (На Молотке у Хокана уже видел.)

подлинные сержантские темляки видел только на картинках, на ебее продают китайцы реплики, ужасная гадость по качеству.

Old Man 05-11-2009 01:21

Офицерский гораздо круче, но если подскажете, где взять сержантский - буду благодарен. (На Молотке у Хокана уже видел.)
Mower_man 05-11-2009 01:16

quote:
Originally posted by Мусаши:
А мне больше нравится экземпляр с прорезной цуба, потому что сквозь нее можно красиво пропустить темляк

родной темляк у сержанта - мягко говоря стремный, тонкая кожанная колбаска с тонкой кистью.

Мусаши 05-11-2009 12:52

А мне больше нравится экземпляр с прорезной цуба, потому что сквозь нее можно красиво пропустить темляк
Nisa 04-11-2009 23:41

quote:
что такая маркировка была уже на мече с N 4765

Да, на мече с этой нумерацией и медной цука была такая маркировка на фути

Old Man 04-11-2009 23:01

quote:
данная маркировка идет на фути гунто с номером от 22604

По ссылке http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_073.htm видно, что такая маркировка была уже на мече с N 4765.
Дадите ссылку где Вы взяли свою информацию?
Nisa 04-11-2009 22:39

quote:
сочетание штампов

данная маркировка идет на фути гунто с номером от 22604

Old Man 04-11-2009 22:16

quote:
Nisa

Товарищи, а вас не смущает не соответствие типичной маркировки фути на образце с номером 22187?
И на устье ножен...


?
click for enlarge 1920 X 1440 203,0 Kb picture
Sinrin 04-11-2009 22:15

Оба хорошие, но лучший и более характерный, на мой взгляд первый меч, тот, что с клеймом в виде лиры, означающим логограмму компании Суя в Токио. Этот меч был изготовлен для арсенала Кокура, что подтверждает второй штамп и маленький иероглиф "то",означающий Tokyo First inspection mark, как написано у Доусона, у которого есть точно такое сочетание штампов.
Old Man 04-11-2009 22:11

http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_073.htm
здесь, кажись, также
Nisa 04-11-2009 22:05

Товарищи, а вас не смущает не соответствие типичной маркировки фути на образце с номером 22187?
И на устье ножен...
Va-78 04-11-2009 22:04

quote:
Я четыре года прожил в Украине. Мы так тонко не шутили.


Извините, думал вы в курсе. Обычный это тот у которого гарда потолще.
Mower_man 04-11-2009 21:59

quote:
Originally posted by Old Man:
Для коллекции. Какой из них обычный? Я четыре года прожил в Украине. Мы так тонко не шутили. Приходиться переспрашивать.

у позднего утрата винта, бери тип 2

Old Man 04-11-2009 21:35

quote:
Waids
Черз 2-3 часа буду дома. ... смогу посмотреть что пишет Доусон.


Благодарю! Буду ждать.
Old Man 04-11-2009 21:32

Для коллекции. Какой из них обычный? Я четыре года прожил в Украине. Мы так тонко не шутили. Приходится переспрашивать.
Va-78 04-11-2009 21:24

quote:
оба нормальные,

+1. Не вижу к чему можно бы было придолбаться.
quote:
И всё-же - какой выбрать?

Эт смотря для чего. Я бы обычный брал и не маялся.
Schekotov 04-11-2009 21:15

Тип 2 реже встречается, третий у меня тоже есть, а второй в руках ни разу не держал :-(
Waids 04-11-2009 20:54

по моему оба нормальные. оба изготовленые под наблюдением арсенала Кокура/Токио. Первый, с медной цубой - так называемый тип 2, второй тип 3. по цене, тип 2 может быть чуть дороже. Черз 2-3 часа буду дома. "Живой" у меня только тип 3, но изготовленный под наблюдением арсенала Нагойа, но смогу посмотреть что пишет Доусон.
Old Man 04-11-2009 19:47

Смущает, что на ручках имитация перехлёста шнура сделана по-разному.
До этого видел чтобы было только, как с железной цубой. Менуки расположены на разном расстоянии от хвоста. И всё-же - какой выбрать? Посоветуйте?

click for enlarge 1920 X 1440 308,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 293,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 316,3 Kb picture

Mower_man 04-11-2009 19:33

оба нормальные, с простой цубой - поздний выпуск на конец войны. На башмаке ножн должны быть тоже одиночные иероглифы
Old Man 04-11-2009 17:49

Второй меч. Краска менее ободрана. Клинок посвежее, без заломов. Из клейм - только на клинке и на устье ножен, на фути клейм нет. Причем в номере на устье пропущена двойка, хотя место под неё оставлено. Цуба и фути - железные.
click for enlarge 1920 X 1440 219,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 203,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 217,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 214,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 212,2 Kb picture
Old Man 04-11-2009 17:41

продолжим
click for enlarge 1920 X 1440 240,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 281,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 209,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 234,4 Kb picture
kvd70 04-11-2009 17:34

насколько знаю-у сержантов надо смотреть ручку разобраную. если это одна деталь литая то фуфло. если из двух половинок свареная а внутри дерево- настоящий.
Old Man 04-11-2009 17:29

Теперь по-отдельности. Первый меч. С клеймами. Более ободранный, на клинке зарубка и небольшие забои на РК. Кончик клинка тоже сбит.
click for enlarge 1920 X 1440 244,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 227,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 225,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 239,8 Kb picture
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/
click for enlarge 1920 X 1440 203,0 Kb picture
Old Man 04-11-2009 17:23

.
click for enlarge 1920 X 1440 267,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 315,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 267,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 242,1 Kb picture
Old Man 04-11-2009 17:19

,
click for enlarge 1920 X 1440 298,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 293,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 324,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 316,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 223,2 Kb picture
Old Man 04-11-2009 16:56

Принесли два сержантских меча NCO. Помогите разобраться. Если нормальные, то смогу взять только один. Отсюда вопросы: подлинность и какой лучше. Ответ должен дать завтра. Сначала общий вид потом детально по- отдельности.
click for enlarge 1920 X 1440 468,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 244,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 259,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 259,4 Kb picture

Японское холодное историческое оружие

Сержантские мечи .