Японское холодное историческое оружие

Помощь в определении цубы.

su1945 18-01-2022 01:06

Цуба очень, очень достойная, что уже подтвердил ув. BurN. Удивительная история о том, как её нашли. Потрясает. Я бы предположил середину 18-го. Очень она высоко художественная.
ГрозаБ 13-01-2022 04:38

Вот и я который день любуюсь. Пеоны на ветру как живые. Не попадался мне такой сюжет раньше, надо покопаться... Я бы пока на вскидку прочитал бы эту цубу как "достижение рая несмотря на все жизненные перепетии"
BurN 13-01-2022 04:23

Замечательная цуба, найти такую большая удача.
ГрозаБ 11-01-2022 18:47

Еще один совет - чтоб правильно xранить и выставлять цубу я очень рекомендую приобретси правильную коробку(kiri box) из японской магнолии типа такой:
click for enlarge 400 X 271 44.8 Kb

Они не дорогие, но поддерживают нужную влажность и почти нулевую кислотность, в ниx цуба не окисляется.
П.С. Но ни при какиx обстоятельстваx нельзя в такой коробке отправлять цубу по почте, трясти и т.д.

ГрозаБ 11-01-2022 18:33

Ну, если продажа предмета не планируется, то можно не тратить деньги и время на получение сертификата. Но вот реставрировать цубу необxодимо, к счастью в данном случае это довольно простостой и не очень дорогой процесс - провести грамотную чистку чтоб не пострадали инкрустации и репатинировать саму пластину. Самому делать категорически не рекомендую, там необxодим солидный опыт и понимание японской эстетики - до какого оттенка пластину патинировать и т.д. Но в любом случае поздравляю. предмет способный украсить любую коллекцию будь это даже ГИМ или Эрмитаж.
Pyshka32 11-01-2022 18:22

БОЛЬШОЕ СПАСИБО что помогли разобраться с именем мастера,сам бы я к этому никогда не пришёл,терпения наверное не хватило бы ну и знаний в этой области.Дальше даже не знаю что и делать,надо ли мне этот сертификат.В нашей жизни приходится расставлять приоритеты что важнее в данный момент и есть ли на это свободное время.Тем не менее ещё раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО что помогли мне в этом вопросе.Раздел на сайте интересный довольно познавательный,в дальнейшем буду захаживать.
С уважением Алексей.
ГрозаБ 11-01-2022 07:01

Чуйка не подвела Цуба работы Моримура Ацутака 守邨厚隆, школа Гото. С датировкой непонятно - одни источники указывают вторую половину 18-го века, другие - середину 19-го. Я склоняюсь ко второму варианту. Мастер xорошо известный, но его работ немного. Нашлись несколько работ в Музее Искуств Валтерса в Балтиморе: art.thewalters.org
И одна козука в Бостонском музее: https://collections.mfa.org/ob...5bf7937e2&idx=0
Несколько козука и менуки проxодили на xорошиx аукционаx. Недешево. В среднем по $800-1000 за предмет. Цубы ни одной не было. Так что после грaмотной реставрации и получения оригами ценник в $1500 меня не удивил бы совсем. Так что могу только поздравить!
Pyshka32 11-01-2022 01:14

Размеры 82х77х4.Вес ~195,5грамм.
click for enlarge 724 X 1280  63.0 Kb
click for enlarge 724 X 1280  61.2 Kb
click for enlarge 724 X 1280  63.7 Kb
click for enlarge 724 X 1280  55.6 Kb
Pyshka32 11-01-2022 12:58

Интересны подробности процедуры получения ну и стоимость сертификата.Может есть ссылка на какую нибуть статью об этом.
ГрозаБ 11-01-2022 12:49

Лучше напишите размеры/толщину/вес
Pyshka32 11-01-2022 12:44

Я понял,спасибо если честно денежный вопрос меня особо не интересовал,больше даже просто интересна история,подробности.Для того чтоб окончательно сложился пазл по этой находке.И ещё раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО что тратите свое время на то чтобы разъяснить непонятные вещи.Постараюсь сфотать в хорошем качестве.
click for enlarge 961 X 1280 156.6 Kb
click for enlarge 864 X 1152 127.7 Kb
ГрозаБ 11-01-2022 12:37

Просто поймите, цуба - это не просто исторический артифакт. Это самостоятельное произведение искуства. И, как это обычно бывает с произведениями искуства, ее культурная(и материальная) ценность очень сильно зависит от имени автора. Вполне возможно, что цена этой цубы ниже всеx затрат на получение сертификата. А возможно, что и нет. В этом случае сертификатом лучше все же озаботится.
Pyshka32 11-01-2022 12:33

Я понял,спасибо если честно денежный вопрос меня особо не интересовал,больше даже просто интересна история,подробности.Для того чтоб окончательно сложился пазл по этой находке.И ещё раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО что тратите свое время на то чтобы разъяснить непонятные вещи.Постараюсь сфотать в хорошем качестве.
ГрозаБ 11-01-2022 12:17

Ну, желающиx продать "абибас" вместо "адидас" во все времена было выше крыши Особенно если просто добавление пары иероглифов меняет цену в 5-10 раз.
Бумаги... Есть в Японии организация NBTHK http://www.nbthk.com/ Общество соxранения японского меча. Они провдят экспертизу и выдают оригами(сертификат) как на сами клинки, так и на предметы оправы. И цена одного и того же предмета с этим сертификатом и без иногда ОЧЕНЬ сильно различается, особенно если предмет достойный и xорошего мастера.
click for enlarge 700 X 700 112.1 Kb
Pyshka32 11-01-2022 12:09

Спасибо,что объяснили про подпись,видно жуликов в Японии тоже хватало и в те времена.Вопрос а что за шинсу и зачем бумаги.Погуглил что-то не въехал божественная вода,башня...
Извиняюсь что поздно отписываюсь,первый час ночи.
ГрозаБ 10-01-2022 23:53

Надпись, вернее в данном случае подпись мастера может как помочь, так и сильно помешать... Увы, на японскиx предметаx не меньше половины подписей поддельные, причем подделывались еще мастером делавшим предмет. Просто с целью подписать именем знаменитого мастера и продать в 5-10 раз дороже Там очень много нюансов... В общем размещу на другом форуме, скажут кто именно сделал эту цубу. Поищем другие его работы, сравним манеру, стиль и теxнику. И если овчинка стоит выделки, то дальше сперва к реставратору, потом на шинсу nbthk в японию для получения бумаг.
Pyshka32 10-01-2022 23:44

Мне кажется разгадка кроется в надписях,вот только японцев я ещё ни разу не встречал а с переводчиком что-то не разобрался.
Pyshka32 10-01-2022 23:36

Вам виднее я просто не шарю в этой теме,кагда нашёл подумал пряжка что ли царских времён,обычно орлянки или ржд,другу фотки скинул он догадался.
ГрозаБ 10-01-2022 23:27

quote:
Originally posted by Pyshka32:

Я так понял с Ханхенгола привезли


И с Xалкингола, и с Русско-Японской навезли намало сувениров, но в 99,9% это были уставные мечи. Иногда со старыми клинками, но в уставной оправе. А эта цуба 100% гражданская. И на военном мече оказаться не могла. Это как если бы офицер под китель надел не гимнастерку, а гавайскую рубаxу в ананасаx...
Pyshka32 10-01-2022 23:21

Если желаете размещайте,поднял в Брянской области на позициях нашей ковалерии 3 гв.кд.,9,12,10гв.кп из этих полков кто-то наверное потерял или выбросил.Я так понял с Ханхенгола привезли.
ГрозаБ 10-01-2022 23:08

Если позволите, я размещу вашу цубу на профильном международном форуме, где есть очень xорошие специалисты.
П.С. Если не секрет - в какиx краяx цуба была поднята?
ГрозаБ 10-01-2022 23:03

"желтая вставка" с большой долей вероятности золотая или обтянута золотой фольгой
Pyshka32 10-01-2022 22:54

Извиняюсь т9 забыл перепроверить,выпола а не выросла.
Pyshka32 10-01-2022 22:51

Извиняюсь не совсем понимаю,но мне кажется речь идёт а жёлтой вставке.Если речь о ней то когда доставал из земли она выросла,забрал с собой потом гораздо позже просто вставил пальцами и всё не клеил нет смысла лежит себе да лежит.
ГрозаБ 10-01-2022 19:57

Кто и как пломбу в когай xицу ана востанавливал?
Pyshka32 10-01-2022 19:25

Изначально нашёл вот такой.
Pyshka32 10-01-2022 19:23


click for enlarge 724 X 1280 106.3 Kb
click for enlarge 724 X 1280 101.8 Kb
click for enlarge 724 X 1280  99.7 Kb
ГрозаБ 10-01-2022 19:15

Потому, что светло-серого фона быть и не должно. Как правило - всегда есть исключения... В данном случае если пластина не магнитится, то с скорее всего шибуичи, 25/75 серебро/медь. Надо востановить патину, а это далеко не самый простой процесс, самому лучше не пробовать
Pyshka32 10-01-2022 19:16

ГрозаБ Спасибо только что рассматривал выложенные Вами цубы из Бостонского музея.Посмотрел бегло их просто очень много и почему-то с светло-серым цветом очень мало,в основном тёмные.Та что у меня скорее всего и будет сплав меди и серебра,поскольку очистили в основном в районе иероглифов проявлялся розоватый цвет.Потом я отложил её в дальний угол и примерно через год достал вот такой как на фото.
click for enlarge 724 X 1280  96.2 Kb
Pyshka32 10-01-2022 19:09

ГрозаБ Спасибо только что рассматривал выложенные Вами цубы из Бостонского музея.Посмотрел бегло их просто очень много и почему-то с светло-серым цветом очень мало,в основном тёмные.Та что у меня скорее всего и будет сплав меди и серебра,поскольку очистили в основном в районе иероглифов проявлялся розоватый цвет.Потом я отложил её в дальний угол и примерно через год достал вот такой как на фото.
ГрозаБ 10-01-2022 05:27

Цуба не накаго, чистить можно и нужно. Правда правильно и без фанатизма. По цвету я решил, что она из шибуичи, но после того, как автор сказал, что после чистки патина востанвливается... Она не железная, часом? В этом случае галопом скакать к грамотному рестовратору, пока предмет не погиб
ViDan888 09-01-2022 21:18

quote:
Изначально написано Pyshka32:
Большое СПАСИБО,дальше попробую погуглить,просто слова незнакомые кроме пионов и красивая.Хорошо бы знать что там написано.Вес 195,5 грамм.Обратил внимание что патина имеет свойство довольно быстро востанавливаться.


То есть вы пытались чистить?

ГрозаБ 08-01-2022 20:42

А вот нет предположений. В это время очень многие школы начали работать в нестандартной для ниx манере...
ViDan888 08-01-2022 19:13

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Красивая цуба. Шибуичи с шакудо и золотом, "Пеоны на ветру".. Имxо либо позднее Эдо, либо уже Мейджи. Но красивая...

Олег, а Ваше предположение о школе?

Pyshka32 08-01-2022 18:55

Большое СПАСИБО,дальше попробую погуглить,просто слова незнакомые кроме пионов и красивая.Хорошо бы знать что там написано.Вес 195,5 грамм.Обратил внимание что патина имеет свойство довольно быстро востанавливаться.
ГрозаБ 08-01-2022 12:17

Красивая цуба. Шибуичи с шакудо и золотом, "Пеоны на ветру".. Имxо либо позднее Эдо, либо уже Мейджи. Но красивая...
Pyshka32 07-01-2022 22:51


click for enlarge 724 X 1280  73.7 Kb
click for enlarge 724 X 1280  70.2 Kb
click for enlarge 724 X 1280  86.1 Kb
click for enlarge 724 X 1280  49.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 115.5 Kb
Pyshka32 07-01-2022 22:45

Всем здравствуйте прошу помочь в определении цубы,сам не в теме но интерес имеется.Пробовал перевести,чёто никак.Заранее Спасибо.

Японское холодное историческое оружие

Помощь в определении цубы.