Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
принимайте в клуб :)
and_zh 09-04-2015 14:47
.
tleu 02-11-2010 14:02
После использования самокрута проблем с неперезарядкой прекратились сечас использую только самокрут порох Сокол 2,3гр дробь 35гр. осень отстрелял отлько такими.
vlpan 01-09-2010 09:13
Калибровать на станке. Но лучше выкинуть и купить новые гильзы, на перезаряд пустить не раздутые. Тлеу, пиши в личку, так будет проще и быстрее решить твои проблемы.
Успехов,
Владимир.
tleu 01-09-2010 08:43
Вопрос владельцам МЦ-22. После выстрела не раздувает донце гильзы? Вот решил перезарядить гилизы с весенней охоты донце гильз с трудом входят в ствол. Как с этим бороться?
exUA9CMZ 30-08-2010 22:45
Доброго времени суток! Простите, что прерываю полемику о литературе - у меня конкретный вопрос. Приобрел МЦ22-12 в апреле 2009. Обкатка заняла примерно 250-300 патронов - после этого прекратились неперезаряды, застревание гильзы в окне и т.п. Сейчас "кушает" любые патроны (но в основном самокрут). Так как я стреляю с левой руки, то переставил предохранитель под левую руку. И происходит следующее: при выстреле под действием отдачи, в момент, когда спусковой крючок находится в заднем положении, предохранитель поворачивается градусов на 30 и запирает спусковой крючок, который так и остается в заднем положении. При этом патрон в патроннике, курок взведен, но выстрел сделать нельзя. Надо или с усилием подвинуть крючок в переднее положение или повернуть флажок предохранителя вниз. При установке предохранителя под правую руку такой неисправности не возникает. Вопрос извечный - "кто виноват" и "что делать". Прошу помочь.
Влад1970 26-08-2010 07:37
quote:Интересного в этих пидрогидрольных изданиях ничего нет.
Почему нет? Бывает! Например в МР была очень интересная дуэль А.Посудина и М.Драгунова про будущее самозарядок. Если честно, то ваш Константиныч (при всём моём уважении к нему) проиграл эту дуэль вчистую.
quote:пиССатели поменяли местами абзацы и предложения, после чего поставили под текстом свои данные.
Согласен, это вы про Лосевых, Чернопятова, Копаева и пр.
К сожалению, таких изданий как старая "ПРИРОДА И ОХОТА" уже не будет.
Starshoi1963 25-08-2010 20:27
quote:Originally posted by Влад1970:
А вы что читали и читаете? Откуда что черпаете?
Что я читаю? Габриэля Гарсия Маркеса, Пьера Ронсара, Достоевского, и много чего такого, от чего не становится стыдно.
Тех. литературу по оружию, в том числе и оружию ЦКИБа.
quote:Originally posted by Влад1970:
Хотя и в современных журналах иногда есть кое-что интересное.
А вот тут не соглашусь. Интересного в этих пидрогидрольных изданиях ничего нет. В основной массе, это перепечатки из изданий прошлых лет, в которых новоявленные пиССатели поменяли местами абзацы и предложения, после чего поставили под текстом свои данные.
После этих публикаций(некоторые борзописцы) появляются периодически на оружейных форумах, подкрепляя свой "типа аФторитет" постами ниочем.
Влад1970 25-08-2010 14:26
quote:что сейчас читает Российская молодёжь
Вот этого я, увы, вам не подскажу......... ибо я есть Советская молодёжь. И свои, как вы изволили выразиться, "глубочайшие познания в области оружия и охоты" я черпал и продолжаю черпать не из современной "глянцевой литературы". Хотя и в современных журналах иногда есть кое-что интересное.
А вы что читали и читаете? Откуда что черпаете?
Starshoi1963 24-08-2010 20:37
quote:Originally posted by Влад1970:
Хм..... чувствую провокацию!
Да ну, какая тут может быть провокация? Просто поинтересовался, что сейчас читает Российская молодёжь, откуда черпают глубочайшие познания в области оружия и охоты. Просто поинтересоваться я думаю не грешно.
Влад1970 24-08-2010 14:43
quote:Ну а остальные четыре как именуются?
Хм..... чувствую провокацию!
Но отвечу честно:
2. Охота(г.р.Кузенков)
3. Калашников
4. ОиР 21век
5. МР
Пы.Сы.- последние два в последнее время беру по инерции, читать там стало особо нечего, кроме яркой рекламы и материалов пятилетней давности с новыми картинками.
Starshoi1963 24-08-2010 13:27
quote:Originally posted by Влад1970:
У меня этот журнал то-же на первом месте, из пяти, которые покупаю
Ну а остальные четыре как именуются?
Влад1970 24-08-2010 07:57
quote:Да и журнал этот не для всякого читателя....
Да ладно...... оскорбить меня у вас не получится! Я не всякий!
У меня этот журнал то-же на первом месте, из пяти, которые покупаю.
Кстати, у меня ОиОХ с 1968 г. по 2005 г. все номера имеются!
..... С глубочайшим уважением, Влад.
DSM30-06 23-08-2010 21:26
quote:А в советское время разве были ещё какие-то журналы?!
Да уж 20 лет живём без Советской власти, а ОиОХ своего лица так и не потерял и остался почти единственным изданием, профессионально освещающим вопросы охотничьего дела публикациями настоящих профессионалов. Да и журнал этот не для всякого читателя.... С уважением!...
Starshoi1963 23-08-2010 21:04
quote:Originally posted by Влад1970:
А в советское время разве были ещё какие-то журналы?!
А как же! "Мурзилка" "Сельская жизнь" и "Работница" с "Крестьянкой" 
Влад1970 23-08-2010 12:02
quote:т.к. только ОиОХ сохранил мнения истинных специалистов ( в отличие от глянцевых изданий)....
А в советское время разве были ещё какие-то журналы?!
DSM30-06 20-08-2010 19:32
quote:у меня все ОиОХ за 35 лет на руках
Честно признаюсь, вызывает истинное уважение, т.к. только ОиОХ сохранил мнения истинных специалистов ( в отличие от глянцевых изданий)....
Влад1970 20-08-2010 14:46
Игорь Робертович!
Читал я недавно, что, оказывается, МЦ-255 (револьверное) делалось и собиралось в Коврове на ЗиДе, по заказу ЦКИБа.
Видел такое ружьё. Но клейма на нём ЦКИБовские!
Посему вытекает вопрос:
А МЦ-22 (газоотводка) которые до сих пор продаются (выпуска 2005-7 гг.) ЦКИБом, кто, где и из каких деталей собирал???
Игорь Робертович 20-07-2010 23:59
Можно сказать и так.
Mikhey_Omsk 20-07-2010 22:40
Ну вот теперь стало ясно более менее) то есть МЦ21-12 до 1966 года было штучной продукцией?))
Игорь Робертович 20-07-2010 21:50
История начинается в 1956 году, когда Д.Ф.Устинов показал И.М.Михалёву полуавтомат <Браунинг> и дал задание, как тогда говорилось, <повторить>. На ЦКИБ это дело поручили Вячеславу Александровичу Николаеву, который был технологом, а не конструктором. Первая копия получила название МЦ-21. Очень быстро проявились слабые места, и пошёл процесс модернизации, как всегда в 2-х направлениях: устранение слабых мест и поиск нового прототипа. Последний вскоре был найден в виде <Ремингтона>, на базе которого появилось МЦ-22 -1 и МЦ -22-12, коих было сделано 14 штук. В 1989 году А.К. Татаринов и Ю.В.Дяблов сделали гозоотводку, которую тоже назвали МЦ-22-12 .Серийно это ружьё выпускалось в г.Уральске. МЦ-22-12 было подарено Хоннекеру и В.С.Черномырдину. В 1961 году на ЦКИБ появилась итальянская <Бреда>, которая и стала прототипом МЦ-21-12. В 1965 году производство полуавтомата было передано на ТОЗ с планом 800 штук/месяц. Делать в таком кол-ве ТОЗ в тот момент не мог. Осилили 20 шт., потом 30, через год делали 200. Ружьё было остродефицитным, все его хотели. Получали в первую очередь <начальники> всех уровней. В 1966 году очередь <простых смертных> в отделе заказов ТОЗа растянулась почти на 1.5 года. ЦКИБ принимал непосредственное участие в наращивании производства, делая стволы, хотя глубокую сверловку делал сам ТОЗ. С приходом на ТОЗ в 1966 году выпускников технического училища удалось организовать конвейерную сборку и дела пошли веселее - более 1000 шт. в лучшие годы. До этого собирали как на ЦКИБ : одно ружьё - один мастер. Что касается ЦКИБ, то МЦ21-12 в крайне ограниченном количестве в рамках темы <модернизация> делали с начала 80-х до середины 90-х. Всего изготовили за это время 28 штук. Собирал в основном В.И.Волков и немного - В.П.Пастухов.
Mikhey_Omsk 20-07-2010 18:08
Тема-то, кстати, реальная и на многое свет прольет))) а если учесть, что у меня все ОиОХ за 35 лет на руках)))) то вопросов возникнет немерено))))
k_vg 1 20-07-2010 17:56
Игорь Робертович, смайлик ведь стоит, что же Вы уж так обижаетесь или Жванецкого цитату не помните. Извините,если обидел.
Игорь Робертович 20-07-2010 17:36
Я историю тульских полуавтоматов знаю достаточно хорошо. Вечером отпишусь.
Mikhey_Omsk 20-07-2010 17:29
Шутим мы Игорь Робертович))) Но по делу, никакого флуда)) Было бы интересно узнать, кто, ЦКИБ или ТОЗ, исполнял в 1966 году МЦ-21-12 по индивидуальному заказу, делая его 18-24 месяца?)))
Игорь Робертович 20-07-2010 17:11
quote:А где же наш начальник транспортного цеха Игорь Робертович с историей ЦКИБ.
Я не очень понял к кому Вы обращаетесь? Если ко мне, то я не являюсь начальником транспортного или любого другого цеха. Если к другому человеку с таким же именем и отчеством - с удовольствием его послушаю.
Mikhey_Omsk 20-07-2010 15:44
Да-да, хотелось бы выслушать начальника транспортного цеха))
k_vg 1 20-07-2010 13:52
А где же наш начальник транспортного цеха Игорь Робертович с историей ЦКИБ.
Mikhey_Omsk 20-07-2010 12:18
Да понятно, что Промский этот молодец!))) Другое дело вопрос об индивидуальном изготовлении МЦ-21-12))) ЦКИБ или нет?)))
k_vg 1 19-07-2010 23:03
Александр, а ведь он прав однако на все сто!!!
Константиныч 19-07-2010 21:07
Имел в виду, что инженер В.Промский - умница!
Mikhey_Omsk 19-07-2010 20:34
Пояснить бы недурно было, Александр Константинович, чего вы в виду этим имели)))
Константиныч 19-07-2010 20:14
Устами инженера В.Промского глаголет истина!
Mikhey_Omsk 18-07-2010 23:57
Александр Константинович вот скан.
Нужный абзац я выделил... Сам ничего не добавлял, за что купил, за то продал)))
Константиныч 18-07-2010 17:47
Скан этой статьи можно выложить?
Mikhey_Omsk 17-07-2010 19:32
Кстати смех смехом, а я вычитал в журнале ОиОХ N7 за 1966 год, что по крайней мере на 1966 год МЦ 21-12 изготавливались только по индивидуальным заказам и срок выполнения был 18-24 месяца... Так что подозрение есть, не на ЦКИБе ли их ваяли тогда?))
bvr 13-07-2010 10:16
Поздравляю!
rizziniboy 12-07-2010 21:55
Доброго Всем! Вот и я стал обладателем МЦ-108-03. 85 г/в в идеальном состоянии с высокой планкой.
MaxV 05-06-2010 20:53
Прогара до дыр не будет, но дерево будет портиться
switch_on 05-06-2010 12:37
Сам заметил нагар внутри цевья на своем МЦ22 после первого отстрела, обработал растворителем 650-м на ватном тампоне, он почти полность убрал нагар, потом втирал шафтол, сушил пару дней, потом втирал пару раз зубной щеткой льняное масло, сушил тоже пару дней. Теперь нагар убирается легко, а у кого уже не убирается, ИМХО переживать не стоит, прогара до дырок точно не будет
MaxV 05-06-2010 09:08
Решил кто-нибудь вопрос с цевьем, чтобы нагара на цевье внутри не было?
vlpan 18-05-2010 16:11
To tleu
Написал в личку! Живем в одном городе! Проще встретиться и посмотреть ствол.
Владимир
vlpan 18-05-2010 15:59
Поздравляю с приобретением вечного полуавтомата!
Кстати, хочу громко заявить всем владельцам полуавтоматов с патронником 70:
радуйтесь, что у вас не 76. Последние полтора года начал пользовать Бинелли Рафаело и месяц назад Stoeger 2000. Так вот, несмотря на то, что производители заявляют, что ухудшение кучности патрона в гильзе 70 в патроннике 76 ухудшается на 5-10%, по моим данным, ухудшение кучности при стрельбе с контейнером в гильзе 70 крупными номерами дроби 15-30%!
Плюс неравномерность осыпи! Однозначно, снаряжение БЕЗ контейнера крупной дроби в гильзе 70 при стрельбе из патронника 76, даёт лучшую кучность и равномерность осыпи! С контейнером крупную дробь лучше снаряжать в гильзу 76, но опять же, лучше не магнум заряды. Практически все магнумы дают худшую резкость, по сравнению с обычным зарядом, да и реально с нынешними современными легкими дюралевыми коробками мало кто ЧАСТО стреляет Магнумами. Практически я считаю, что патронник 76 это просто удачный маркетинговый ход, к реальной охоте, не имеющий никакого отношения. Я понимаю, что патронник 89 - это для стальной дроби, а 76,- совершенно ненужная для охоты особенность ствола. При современных станках, рассчитанных на снаряжение патронов с контейнером приходится заряжать без контейнера, или с контейнером в гильзу 76, без увеличения снаряда дроби!
Попробуйте отстрелять одинаковые по снаряжению патроны в гильзе 70 с крупной дробью с контейнером и без из итальянских и турецких стволов с патронником 76 , сами убедитесь в этом!
С уважением,
Владимир.
alex9999 05-05-2010 21:46
Вчера стал обладателем ЦКИБовского МЦ 22 12, сразу и отстрелял, ружье брал с рук у знакомого, настрела почти не было, примерно 20 выстрелов (1 охота). Ружью меньше года. Состояние идеальное.
Раньше с некоторым пренебрежением относился к марке МЦ, однако ружье порадовало, жду праздников... Особо впечатлили баланс, прикладистость и кучность. Резкость тоже на высоте.
Единственно, примерно из 50 отстрелянных патронов (ГП 3, 7)пару раз патрон подклинил, грешу на качество патронов, да и ружье еще новое, не притерся механизм.
tleu 19-04-2010 16:10
Поменял пружину размыкателя затвора не помагает такая же болезень посоветуйте в чём причина?
tleu 12-04-2010 11:01
quote:Originally posted by vlpan:
Добрый день всем владельцам МЦ-22!
Давно не был на сайте. Все опасения и мелкие неполадки относительно данного оружия пережил уже давно. МЦ-22-02 я эксплуатирую с 1995 года.
Пружину размыкателя затвора я уже менял через пять лет. Она первая начинает клинить, если её не смазывать.
Удлинитель магазина у нас продавался заводской от МЦ-21 подходит,
а также уралький завод делал и удлинитель ствола на наружную чоковую резьбу, длиной 15 см. Охочусь на гуся, утку, зайца и кабана. Пока достаточно успешно. На гуся и кабана использую только калиброванный самозаряд: порох сунар-магнум, 36г 0-0000-картечь. Патроны полумагнум с 40г
дроби пробовал. Оружие выдерживает нормально, но дует современные тонкие высокие донца гильз в окне выбрасывателя, и гильза застревает.
Оружие пережило утопление в иле и воде, морозы за -40 и жару за +40.
Работает, как калаш, если затвор закрыл, - то работать будет!
Удачи всем,
vlpan
Похоже у меня тоже проблема с размыкателем затвора вчера на охоте без конца клинило.
MaxV 04-04-2010 10:53
Присоединяюсь. ХРИСТОС ВОСКРЕС !
Lee Martin 04-04-2010 12:45
всех с праздником Святой Пасхи!
vlpan 26-03-2010 13:20
Добрый день всем владельцам МЦ-22!
Давно не был на сайте. Все опасения и мелкие неполадки относительно данного оружия пережил уже давно. МЦ-22-02 я эксплуатирую с 1995 года.
Пружину размыкателя затвора я уже менял через пять лет. Она первая начинает клинить, если её не смазывать.
Удлинитель магазина у нас продавался заводской от МЦ-21 подходит,
а также уралький завод делал и удлинитель ствола на наружную чоковую резьбу, длиной 15 см. Охочусь на гуся, утку, зайца и кабана. Пока достаточно успешно. На гуся и кабана использую только калиброванный самозаряд: порох сунар-магнум, 36г 0-0000-картечь. Патроны полумагнум с 40г
дроби пробовал. Оружие выдерживает нормально, но дует современные тонкие высокие донца гильз в окне выбрасывателя, и гильза застревает.
Оружие пережило утопление в иле и воде, морозы за -40 и жару за +40.
Работает, как калаш, если затвор закрыл, - то работать будет!
Удачи всем,
vlpan
Lee Martin 13-03-2010 14:42
2 Флагман спасибо за ссылку
Lee Martin 13-03-2010 09:14
вы знаете, видимо буду что-то мудрить с прокладкой из жести, поскольку вариант с запасным цевьем кажется более хлопотным и затратным. но, с другой стороны, всю внутреннюю поверхность не закроешь, где-н газы все равно осядут. другое дело, что возле камор они выходят под давлением, поэтому, возможно, больше травмируют дерево. еще мысль. может попробовать какую-н жирную смазку, может даже типа оружейного жира. он подгорает, впитывает в себя грязь, легко удаляется. более того, он не даст газам распространяться по всей площади цевья. так или иначе, пробовать буду летом, так что сейчас одна философия. жесть напрашивается сразу, в остальном пошурупить надо. а вообще интересно, вот так по форумам смотришь, народ только и занимается что латанием дыр в конструкторских да производственных ляпах. интересно, иностранец, владеющий русским языком, попавший на подобный форум, что подумает
...я здесь подклеил, здесь поменял, здесь подточил...MaxV 08-03-2010 05:17
Что-нибудь придумали как быть с нагаром внутри цевья?
Флагман 27-02-2010 10:29
quote:присутствует острое желание сделать допмагазин вровень со стволом, кстати, может у кого есть такой вариант?
forummessage/120/55
MaxV 23-02-2010 07:57
Что-нибудь придумали как быть с нагаром внутри цевья?
Lee Martin 20-01-2010 12:51
2switch_on вы знаете, это решение "родилось" в ходе пострелушек (по-моему, я писал). после установки удлинителя магазина туда не лезли патроны, т.е. они юбкой цеплялись за этот выступ, удлинитель фактически не работал. не сразу я понял, в чем дело. лишь протолкнув патрон-таки и увидев впоследствии поцарапанное донце сообразил что к чему. вполне логично, по-моему, модифицировать аппарат так, как я сделал. теперь-то все работает нормально. честно говоря, я даже забыл про этот эпизод, сейчас вот думаю про то, как спасать цевье. изнутри оно обработано довольно грубо, как стамеской, т.е. дерево не гладкое, а рельефно, и копоть (гарь) из камор садится здорово. фотки больно здоровые, не могу прикрепить. думаю про прокладку, как тут народ советует. еще присутствует острое желание сделать допмагазин вровень со стволом, кстати, может у кого есть такой вариант? хороший слесарь на примете? думаю, может еще кто еще заинтересуется.
switch_on 19-01-2010 12:36
Lee Martin, вот скажите зачем Вы сгладили молотком посадочный выступ трубчатого магазина, который предназначен для осевой фиксации трубчатого стопора пружины в одном положении. Смех и грех просто, но примерив такой расклад виртуально на своем ружье (кстати, очень подробно, адекватно, без черно-белых излияний и без лишних эмоций описаное в моей теме недавно перемещенной в "Клуб любителей МЦ" forummessage/60/427 , ранее моя тема находилась в "Ружье глазами владельца", теперь там находиться тема BARDa forummessage/60/427 , которая раньше была в "Гладкоствольное оружие" по адресу forummessage/60/427 ) мне как то смеятся не захотелось. По сравнению с МР-153 (было у меня первым ружьем, продал и не жалею, хотя жаловаться на него тоже не приходилось, стреляло будь здоров, но дело было именно в желании обладать "вечным стальным" оружием, сделаным по уму, а не поделкой, качеством конструкцией и вообще всем напоминающим кустарщину) наши ружья куда более сложные, но ИМХО практически не уступающие в надежности. Сломать весьма непросто, но изучать матчасть ИМХО треба...
Lee Martin 10-01-2010 19:45
а вот и фотки
Влад1970 10-01-2010 17:16
quote:в перспективе в этом месте может получиться прогар
quote:если упираются в цевье, там и оставляют нагар.
А если попробовать в это место (в цевьё) посадить на термостойкий клей кусочек фольги (из нержавейки, латуни или алюминия)???
И "лёгким движением руки" нагар будет удаляться и прогара цевья не будет!!!
Как вам такой вариант???
MaxV 08-01-2010 20:41
Я на всякий случай приобрел заготовку от МЦ 21-12, дошаманить, можно прикрутить если что сразу с отверстием снизу, а родное положить до продажи. Кстати приклад МЦ 21-12 тоже подходит почти идеально, но тоже нужно подгонять.
MaxV 08-01-2010 20:36
а газам куда-то уходить нужно, а куда они уйдут если упираются в цевье, там и оставляют нагар.
MaxV 08-01-2010 20:34
Я тоже это заметил, типа как на беретте нужно внизу какие-нибудь отверстия делать наверное. Они замутили цевье от МЦ 21-12, но принцип работы другой, там ствол ходит.
Lee Martin 08-01-2010 16:04
после новогодних пострелушек выявился еще один "интересный" момент. на внутренней стороне цевья, там, где поршня выходят из камор, стойкий черный нагар, который не удалился даже после тщательного елозания тряпкой. то есть получается, что в перспективе в этом месте может получиться прогар? раньше на это как-то внимания не обращал. сделал фотки, выложу чуть позднее. а может это получаться из-за использования патронов большей мощности? ёперный театр, что не пострелушки, то сюрпризы.
Lee Martin 07-01-2010 15:51
всех поздравляю с с наступившим Рождеством!
Lee Martin 10-12-2009 14:15
вчера не мог заснуть. почитал книжку и, короче говоря, разомкнул девайс отверткой. без насилия. т.е. как я понял, я просто поставил его на боевой взвод когда чистил, из этого состояния он (затвор) выводится ударом стержней газоотводного механизма (на затворе с передней части характерные отметены). без особого усилия все разомкнулось. теперь, блин, сижу думаю, а ружье то стрелять будет? еще один интересный момент - заметил движение шпилек, одну увидел прямо на пострелушках, когда стерженек вылез почти на 2 мм. обратно он подался очень легко, так что теперь придется обращать особое внимание и на этот момент.
MaxV 10-12-2009 09:01
Там сбоку слева есть (если смотреть как при стрельбе) примерно в сантиметре от квадратной штуке выступ, так вот сейчас он как-бы вдавлен, нужно на него нажать и взять двигающуюся переднюю часть (где боек) вытащить, все должно быть легко не нужно насиловать. Сам когда первый раз разобрал еле еле догадался.
Lee Martin 10-12-2009 12:07
вероятно оно и так, ведь "перепрограмировать" ружье под новый 76й патрон стоит времени и денег, а главное - желания. кстати, в общении с мц меня вновь постигла хроническая духовная слепота. сегодня чистил оружие, традиционно снял ствол, крышку, елозил тряпкой по внутренностям, решил снять затвор, почистить его со всех сторон. собираю - затвор не закрывается где-то на 3 см. еперст. разбираю и...о, чудо! случилось вот что. в затворе есть некая деталь с квадратным торцом (если смотреть сверху), она, обычно, слегка выступает и легко утапливается пальцем. сейчас же она торчит мертво где-то на 6-8 мм, и весь затвор, походивший раньше на погремушку, стал как единая деталь, где уже ничего не бренчит и не двигается. понятно, что я что-то задел и куда-то передвинул. первичные попытки исправить ситуацию ни к чему не привели. может кто сталкивался с такой хитростью? подскажите, плиз
Влад1970 09-12-2009 17:26
quote:что 70й патронник, как я уже писал, это своего рода "предохранитель"
По моему вы ошибаетесь.
70-й патронник в МЦ22 это не "предохранитель", а возрастные конструктивные издержки ружья, т.к. разрабатывалось оно более 20 лет назад.
Lee Martin 08-12-2009 22:46
еще раз про патроны. в выходные ездил на пострелушки, по тарелкам. вновь подтвердил для себя тот факт, что мц начало потреблять патроны любых отечественных производителей (от позиса до феттера) в навеске более 32 гр. более того, большая часть патронов была полу-магнумом или магнумом (в 70м патроннике). можно предположить, что 70й патронник, как я уже писал, это своего рода "предохранитель", т.е. все, что лезет в 70й- можно использовать. 76 ведь не засунешь
ружье работает стабильно, просто чудо! (чтоб не сглазить). думаю, что конечно, 76й патронник был бы интереснее. у меня еще мр-133, так вот до сих пор не понял до конца, каким ружьем интереснее пользоваться по тарелкам. с мц легче прицеливаться, сейчас могу сказать, что лежит в руке оно очень хорошо. а с мр стреляешь как бы навскидку, т.е. не целясь особо (большой патрон, много дроби, все равно достанет). малые навески в мц больше не пробовал, мой негативный опыт это спортинговый феттер 28 гр. с тех пор меньше 32 ничего не пробовал.MaxV 07-12-2009 19:45
От МЦ 21-12 деревянная заготовка полностью подходит к МЦ 22-12. Цевье надо дошаманивать.
ханкаец 05-12-2009 03:25
quote:Хочу испробовать позис Полумагнум или Позис Магнум. Как вы думаете не испортит ли такие патроны мой девайс. Да ещё кроме таких патронов у нас нет ни чего.
Если гильза 70мм,то ноу проблем.
tleu 04-12-2009 17:14
В соседней теме писал про такую проблему. мц22-02 не перезаряжает стрелял Позис N5 навеска дроби32г. порох Ирбис 1,8г., Wolf N5 навеска дроби 32г порох D20 1,55г. Подозрение на то что в этих патронах не достаточно навеска пороха. Хочу испробовать позис Полумагнум или Позис Магнум. Как вы думаете не испортит ли такие патроны мой девайс. Да ещё кроме таких патронов у нас нет ни чего.
Lee Martin 01-12-2009 01:05
quote:ЦКИБ не отвечает
онкологичная штука с ижмехом, как будто пишешь себе. в одном из магазинов мне сказали - с ижмехом не связывайтесь, все равно не достучитесь. в отличии от цкиба телефоны там не работают. а если есть желание что-н приобретать на цкибе, то надо звонить, так хоть при живом общении можно получить информацию из первых рук. я когда свое брал, продавец сказала, мол случиться чего, привозите, все сделаем, если по конструкции - за наш счет, напортачите сами - за ваш. я бы позвонил прямо в магазин.
Lee Martin 01-12-2009 01:00
2 greycrow74 мне не для охоты, а на пострелушки, тарелки и т.д., а там чем больше патронов в магазине, тем интереснее
. для охоты иж-43кн (курковик). кстати, про эффективность. буквально вчера звонил народ, с иж-43 (нормального) на 55 метров зайца самокрутом, говорят-очень чисто сняли. как правило, народ заряжает 36 гр., порох сокол.Константиныч 29-11-2009 17:59
quote:Originally posted by MaxV:
может от какого другого подходят. Делать на заказ зарядили в Самаре 15 кило рублей.
Это даром!
MaxV 29-11-2009 16:55
А приклад и цевье от МЦ 21 подходит к МЦ 22-12, или может от какого другого подходят. Делать на заказ зарядили в Самаре 15 кило рублей. ЦКИБ не отвечает, уже 3 раза письмо написал о желании приобрести приклад и цевье.
greycrow74 27-11-2009 21:27
quote:вот думаю где-н раздобыть удлинитель магазина
А зачем? Неужели у вас бывают случаи на охоте, когда требуется больше 3х выстрелов, ну за исключением добора подранков на запредельной дистанции (тогда может и 10 выстрелов не хватить).
quote:мне кажется, с патронами на 76 стрельба могла быть более эффективной
Это всем по началу так кажется :-))
Со временем всё может стать по другому. Я давно не охочусь с патронами больше 28гр., а теперь вот начал с 24гр.. Хватает. И ствол не подбрасывает, совсем.
Влад1970 27-11-2009 17:17
quote:мне кажется, с патронами на 76 стрельба могла быть более эффективной (интересной)
Да не парьте голову, а попробуйте ГП-40 гр., или ТЕХКРИМ-Минимагнум (45 гр.в 70-й гильзе), или ПОЗИС-МАГНУМ (42 гр.в 70-й гильзе), все эти патроны рассчитаны на применение в "обычных" (не магнум) ружьях.
Я раньше постоянно стрелял такими из ТОЗ-МЦ-21, всё отлично, только отдача чуть посильнее.
Lee Martin 26-11-2009 22:20
а если стоит чоковая насадка, а пули только калиберные? или надо собираться специально на копытных, т.к. оперативно сменить насадку невозможно. пулей со своего не стрелял, а вот четырьмя нолями в эти выходные попробовал. ружье еще раз подтвердило свою всеядность (от сафари до рекорда, причем вперемешку тоже). вновь огорчил "маленький" патронник. мне кажется, с патронами на 76 стрельба могла быть более эффективной (интересной). кстати, перестало подбрасывать ружье, как-то ровнее стало работать (а может только кажется).
"упертость" затвора практически ушла. сейчас вот думаю где-н раздобыть удлинитель магазина, так, чтобы он был вровень со стволом (эстетичнее и патронов больше вмещается). да, столкнулся с такой проблемой, как чистка затвора, выполнен он из тысячи мелких деталюшек, сопряженных друг с другом по загадочной схеме. все это хозяйство покрывается устойчивым черным налетом, вычищать который очень не удобно, времени занимает уйму. еще раз подумал про амортизатор, хотя сейчас уже (по зиме) этот вопрос практически снят (до лета
. интересно, а есть еще отважные люди, купившие этот славный девайс?
LE$HIY 22-11-2009 12:20
quote:Originally posted by tleu:
А какой патрон желательно использовать на крпного зверя к примеру к кабану ружьё мц22-02 пр.Уральск?
Да вообщем-то как и к любому другому ружью желательно использовать пулевой патрон при охоте на крупного зверя...
P.S. Здесь есть целый раздел - пулевая стрельба из гладкоствольного оружия.
tleu 20-11-2009 14:28
А какой патрон желательно использовать на крпного зверя к примеру к кабану ружьё мц22-02 пр.Уральск?
BARD-1 13-11-2009 19:23
Обзор не плохой.
Новое, независимое мнение всегда интересно.
У моего МЦ22 проблем с перезарядкой 32 гр. не было ни разу, по началу 28 перезаряжал через раз. Сейчас 28 идёт на ура. Последний раз стреляя в деревне по тарелочкам, отстрелял около 150-ти патронов, из них 100 навески 28 гр., производства СКМ. Я вообще процентов на 90 CКМ пользую, вопросов у меня к ним нет. ГП тоже не мало пострелял, но не сказал бы что ГП лучше. Кому как.
Хочу попробовать навесочку 24, ну так чисто для себя.
Влад1970 05-11-2009 09:48
quote:продавец порекомендовал...
Продавцы разные бывают, в большинстве своём, их задача продать товар.........
Lee Martin 04-11-2009 15:09
представляете! кто-н видел такой прикол! а ведь не хотел брать эту пачку, продавец порекомендовал...
Lee Martin 04-11-2009 14:57
спасибо, сейчас попробую
greycrow74 04-11-2009 10:20
quote:как фотки приаттачить?
Жмём на иконку с карандашиком уже написанного сообщения. Снизу вылезет Добавить картинки. Жмём на обзор, загружаем. Лучше по одной, а то часто глючит. Потом жмём на добавить картинки снизу.
Lee Martin 04-11-2009 12:20
ребятки, а как фотки приаттачить?
Lee Martin 03-11-2009 23:24
спасибо, осталось только сеструху уговорить, действительно, чего проще
АхотнеГ 02-11-2009 16:38
quote:Originally posted by Lee Martin:
кстати, такой еще вопрос, не совсем в тему, т.е. не про МЦ. никто не сталкивался с такой проблемой, как перевод ружья в разряд коллекционного? чтобы можно было купить новое, а старое не продавать. у меня их уже пять, одним не пользуюсь вообще, от отца досталось. а сознавать, что больше НЕЛЬЗЯ - унизительно. всем можно, а тебе нет. хочется иметь какой-то резерв. спасибо
Ружье не в какой "разряд" не переводят, просто оформляется коллекционная лицензия. Есть путь проще- оформить на родственников.
АхотнеГ 02-11-2009 16:36
quote:Originally posted by Влад1970:
Для этого надо сходить в ЛРО, написать заявление, на стволе в районе патронника просверлить отверстие, т.е. ружьё потеряет способность стрелять. И пусть висит на ковре, на радость гостям и хозяину.
О чем заявление нужно написать?
Влад1970 02-11-2009 13:40
Для этого надо сходить в ЛРО, написать заявление, на стволе в районе патронника просверлить отверстие, т.е. ружьё потеряет способность стрелять. И пусть висит на ковре, на радость гостям и хозяину.
Lee Martin 02-11-2009 12:38
кстати, такой еще вопрос, не совсем в тему, т.е. не про МЦ. никто не сталкивался с такой проблемой, как перевод ружья в разряд коллекционного? чтобы можно было купить новое, а старое не продавать. у меня их уже пять, одним не пользуюсь вообще, от отца досталось. а сознавать, что больше НЕЛЬЗЯ - унизительно. всем можно, а тебе нет. хочется иметь какой-то резерв. спасибо
Lee Martin 02-11-2009 12:29
еще вспомнил одну деталь, на мой взгляд интересную. после 4-5 выстрелов мушка начинает "плыть", когда пошла вторая очередь, после тех же 4-5 патронов (т.е. соответственно это 13й-14й) прицеливаться вообще нет смысла, от ствола парит так, что мишень не видно. мне показалось, что при отстреле 7 магнумов с мр133 такого ярко выраженного эффекта нет. да, ствол горячий, не дотронешься, но прицеливаться можно спокойно. в чем тут соль? как с этим бороться (если вообще надо с этим бороться
? спасибоLee Martin 01-11-2009 13:13
у меня только hotmail и yahoo mesenger, там по е-mail: limabobs@hotmail.com и, соответственно для mamaplease@yahoo.com
про полумагнумы. думаю, что производитель просто перестраховался. смешно думать, что люди проектировали ТАКОЙ мощный по всем параметрам агрегат (в первую очередь имею ввиду вес и качество ствола), для стрельбы навеской 32-34 гр. даже с чоком, на 30-35 метров, эта дистанция на мелкого зверька (не крупнее зайца). да, собственно , речь вовсе не про охоту, а, скажем так, принцип целесообразности. вон, на 153(133) коробка из материала, похожего на алюминий. т.е. очевидно, люди стремились разработать такие подходы, чтобы максимально облегчить ружье. в эту же тему использование пластикого приклада. сразу автомат становится легче, пригодным для ходовой охоты + всеядным (на 89м патроннике). а мц тяжелее, потребляет (должно потреблять) патроны ограниченной навески всего ОДНОГО производителя. вот это маркетинговый ход хоть куда. я звонил на ГП, пытался осмыслить эту тему. мне сказали, что никакого договора или соглашения с ЦКИБ об использовании только ГП или затачивании оружия под ГП у них нет. мне сказали буквально так - да, мы снабжаем ЦКИБ патронами по договорной цене, но все остальное (про использование только ГП) инициатива самого бюро. после этого я все равно решил обкатать мц на ГП, именно поэтому набрал с собой достаточное количество ГП разной навески (32-34), дроби разного размера (вообще-то только 3 и 5 т.к. другой на осенней охоте нет). и клинит на ГП тутже! вот это вызвало шок. а всего-то бракованное донце. к ружью кстати никаких претензий, как я уже говорил, патронник как был в идеале, так и остался, никаких царапин.
полагаю, что на ружье с ТАКИМИ данными можно смело пробовать 36 гр., а также и полумагнумы, к использованию которых я пришел эмпирически см.выше - полумагнум был феттеровский, т.е. было опровергнуто сразу два утверждения - нельзя работать не ГП, нельзя работать на давлении 1050. можно, господа, можно. другое дело как долго.
едем дальше. а долго ли? думаю, стволы выдержат вполне. но! люди, наблюдавшие за моей пальбой говорили, что при выбросе гильзы из патронника вырывается пламя, т.е. за время выстрела порох не успевает полностью сгореть. такое же явление я наблюдал у приятеля на сайге (ствол не более 650), когда он палил магнумом, и огонь одновременно вылетал с двух концов ствола. я даже заснял этот момент. тут возникает сразу два вопроса - либо в феттере порох медленный, либо ружье не предназначено для стрельбы патронами с такой навеской пороха. кстати, после одного феттера ствол засирается больше, чем от двух пачек ГП. это тоже мой опыт, не поленился снять ствол и посмотреть. после ГП ствол был идеально чистый, только представьте себе.
по работе никаких замечаний к п/магнуму нет. механизм работает без каких-либо изменений, которые можно уловить на слух или визуально. ну, если не считать периодическое застревание отстрелянной гильзы при выбрасывании. но, в то же время, на азоте все прошло нормально. кстати, азот мне кажется гораздо интереснее феттера (это могу сказать по опыту еще до МЦшного). и еще, пропало клацанье затвора, которое было отчетливо слышно при первых выстрелах.
в газоотводном механизме, как мне кажется, ломаться не чему. кроме, конечно, пружин, но они есть в ремкомплекте. а раз их уже положили, значит думали про это. а про что "про это"? что на 32 гр.механизм надо будет приводить в порядок путем замены пружин? при первичном разборе ружья я весь механизм обильно смазал оружейным жиром. после двух дней активной стрельбы он весь почернел, я аккуратно убал все тряпкой - ружье как новое. бояться того, что не выдержат штоки (направляющие), тоже не стоит, по-моему. металлический стержень, что ему сделается? поршеньки тоже внушают доверие. тут кто-то писал, что два поршня сделаны для пущей надежности, мол один заклинит, другой сработает. полагаю, здесь есть еще какое-то соображение, но в принципе посыл правильный - два надежнее одного.
вот еще какой момент. ружья и стрельба для меня - не охота, а возможность не стать дураком в нашем мире, в частности в москве. а перспектива тут одна - либо дураком, либо философом. охота - это здорово, азартно, особенно, когда подходят собаки, или когда эти друзья человека становятся на одну линию со зверем и стрелять уже нельзя. но много ли вы постреляете на охоте? где-то здесь же на форуме или в статьях я читал про невысокое качество металла на стволах у фабармов и прочих итальянцев. правильно, народ видимо рассчитывает надежность изделия из учета активности и объема стрельбы (охотничьей или под что оно конкретно затачивается(!). у нас же на МЦ настрел гарантированный 200 и более тыс. (в магазине мне сказали 150-200 тыс., НО ВЫ ИХ ОТСТРЕЛЯТЬ НЕ УСПЕЕТЕ - что имелось ввиду?). на заячьей охоте расход даже за весь день может составить 0 патронов, на птичьей - 1-2 (я не говорю про перелеты, где действительно может быть нужен п/автомат, но не на 70 патронник конечно же). а бабахинг - это драйв! выброс энергии огромный. но просто так, по мишеням - уже скучновато, сейчас подбираю машинку для тарелок, все интереснее. ну и что, на 32 гр. можно оторваться? да же шмаляя "очередями"? да никогда! настоящий отрыв начинается от п/магнума и до с/магнума включительно, чтобы плечо потом две недели болело!
что реально может отказать (сломаться) при использовании патронов высокого давления? мне представляется, что это три основных элемента - ствол, коробка и газоотвод. все эти узлы внушают доверие на МЦ 22-12. пока я не вижу никаких предпосылок к тому, чтобы отказаться от патронов давлением 1050.
думаю, за годик наемся дробью, начну экспериментировать с пулями. хотя к пулевой стрельбе отношусь прохладно, с собой держу только для самообороны, картечь на волков, пули от медведей. животный мир меняется, от любопытства косолапые перешли к стадии активного домогательства. туда, куда я езжу на охоту, даже грибники ходят в лес с ружьями. то, что твои же следы бывают затоптаны медвежьими - сейчас почти правило. когда видишь эти "ладошки" где-то снизу появляется интересное чувство, заставляющее активнее двигаться к машине. за эту осень у мужиков волки сняли трех гончаков. думали волки, оказалось - медведь. вот сейчас обозленные мужчины ходят ищут его.
извините, что длинно
с уважением, Борис
Влад1970 29-10-2009 10:58
А про использование патронов с высоким давлением (минимагнум, полумагнум и т.п. патроны в 70-й гильзе с навесками дроби 36-45 гр., в т.ч. Феттер, ГП, ТЕХКРИМ, САФАРИ-ЛЮКС, ДЖОКЕР П/М) у меня вот какие соображения:
1. Ствол МЦ22 очень мощный и безусловно выдержит давление этих патронов, т.к. наружный диаметр ствола у него такой-же, как и в МР-153, т.е.= 21,5 мм., а в конце патроннике даже на 2 мм. больше! Кроме того, в МЦ 22 он должен быть изготовлен из легированной стали, и там клеймо это есть! (это я точно говорю, т.к. хотел взять МЦ22, и внимательно его в магазине посмотрел-разобрал и изучил).
2. Но вот вам главный вопрос! А сам газоотводный механизм МЦ22 рассчитан-ли на такое повышенное давление???? А вдруг нет??? Смущает то, что в паспорте МЦ22 написаны рекомендованные патроны 32-35 гр.
Р.С.- если у вас есть "аська", давайте пообщаемся по ней.
С уважением, Влад.
Влад1970 29-10-2009 10:38
quote:заклиненный патрон тоже заснял
А может вы зря на ружьё грешите? Скорее всего, дело в говённом патроне........ типа, гильза косячная попалась........
Lee Martin 28-10-2009 14:01
обязательно займусь, фоток море, причем и заклиненный патрон тоже заснял. толь разберусь, как это делается.
Влад1970 27-10-2009 18:03
Хороший отчет! Ещё-бы фотки поставили!
Lee Martin 26-10-2009 13:37
уважаемые форумчане, сегодня ночью вернулся с охоты (северное приладожье), по мц получилось много всего интересного. грустного и не очень. сначала позитив. ружье начало работать со ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ ПАТРОНАМИ, которые влезают в 70й патронник. по-началу, конечно же, пользовался только ГП (на нем и случился минингит). как и дома, мц уверенно потребляло ГП любой навески (меньше 32 гр не брал), подряд и вперемешку. на 35 метров цилиндр - все замечательно. думаю, нет необходимости расписывать, что это значит. далее, захотелось увеличить дистанцию. при навеске 36 гр на 40 метров в мишень 30х30 см попадало так мало дробин, что для охоты (а тем более для бабахинга) этого было явно недостаточно (дичь заяц, рябчик, дробь - 3,5).соответственно стало понятно, что цилиндр себя исчерпал. был поставлен сразу чок, и, о чудо, мишень тут же превратилась в хлам. добавил 5 метров, тут уже стало не достаточно простого патрона. вот здесь и родилась мысль попробовать полумагнум. ГП с собой был только простой, полумагнум и магнум был феттеровский (дробь 3,5,1,0). где-то на форуме кто-то высказывал мысль, что ствол на мц 22-12 изготавливается из той же стали, что и для пулемета "утес". кстати, когда я высказал эту мыслю вслух, местный народ активно закивал - о да, "утес" классная вещь (все бывшие вояки). помимо этого, после отстрела двух коробок ГП ствол был ИДЕАЛЬНО чистым. может это замечание не совсем в тему, но меня это тоже косвенно убедило, что стволы достаточно надежные, можно попробовать и патроны давлением 1050. и, о чудо, на указанном феттере с чока мишень уверенно поражалась 7-8 дробинами с 55-60 метров с достаточной, если не сказать отличной убойной силой! при этом мц работал как на патронах одной навески, так и в перемешку магнумы-полумагнумы (магазин на 9 патронов).да, еще было две пачки азота, трешка полумагнум, так феттер через азот, все работало очень хорошо, т.е. на 55 метров по заячьей охоте можно с уверенностью использовать патроны высокого давления и большой навески. а в принципе, особенно змой, дистанция на заячьей охоте имеет значение.
теперь горе, которое приключилось в самом начале, при первом же отстреле ГП. первый выстрел, второй - осечка. я от неожиданности чуть ружье не выронил. думаю, что за еперст. а народ смотрит на меня... мц, говоришь, ну-ну. не до конца закрыт затвор. пробую передернуть, ни в какую, как приварили. мужики попробовали - никак. ножом ковырнул ударник - выстрел, затвор открылся, поймать его я не успел, опять закрылся, гильзу не выкинул. показалось, что теперь его заело еще круче. прыгал-прыгал, что делать. удалось-таки открыть затвор, по-прежнему гильзу не выбрасывает, более того, пришлось попотеть, чтобы ее выковырять. смотрю и думаю матом. закушена юбка донца, т.е. ее диаметр стал больше, в патроннике ее заклинило, до конца затвор закрыться не смог, ну, видимо по этой же причине и не выкинуло гильзу. мне показалось, что юбка даже растрескалась. ладно, отстрелял две пачки ГП, пришли домой, разбираю. патронник совершенно нормальный, на механизмах никаких видимых повреждений нет, но...при ручном досыле патрона в патронник затвор поддается ОЧЕНЬ тяжело. и раньше-то было не просто его передернуть, а теперь только с упором в пол. т.е. вероятно все-таки что-то внутри могло погнуться, хотя при визуальном осмотре ничего и не видно.
последующие дни машинка отработала нормально, настрел около 150 патронов разной навески и давления. еще отметил, что когда бьешь серию феттера, 6й или 7й патрон при выбросе юбкой застревает и не выбрасывается полностью. просто выдергиваешь его рукой и подается "свежий" патрон.
итог такой (я выше уже отмечал), что в принципе на дистанции 55-60 метров мц-22 может уверенно работать магнумами и полумагнумами.
если что еще вспомню, допишу.
да, через пару дней зашел к нам сосед, тоже охотник. говорит, тут на днях кто-то с мц палил (пристреливали где-то в 1 км от поселка). спасибо за внимание, СИЛЬНО НЕ РУГАЙТЕ
вспомнил, наверное самое главное. на ходовую охоту я мц так и не взял, все время с иж43кн (курковой обрез), который показал с чока результаты те же, что и мц (работаю с него всем, что лезет в 70й патронник). как правило, охота на зайца идет навскидку, а нести в руках мц тяжеловато все-таки, хотя палить из него, конечно же чудесно. спасибо.
полковник1 13-10-2009 22:32
ой, извените, попутался в ветках, ухожу, МЦ 22 это не мое
Влад1970 12-10-2009 17:21
Игорь Владимирович! Прошу прощения, но давайте здесь обсуждать МЦ-22, а не ТОЗ-МЦ-21!
полковник1 11-10-2009 02:24
quote:к статии, приходится даже ради такого свой же пост постостоляритьу меня МЦ 2112 как работало так и работает, давеча еду заяц в луче бяжит,
короче, перед тем как ехать на охоту, поставил подствольный фонарь, ну типа понятно для чего, ставлю а у самого зудит в душе, чую что то не то делаю а понять немогу, поставил на кронштейне за ствол прям перед цевьем , когда по зайцу то стрельнул, смотрю потом то, фонарь вровень со срезом ствола стоит, токо тогда понял что меня свербило, ствол то двигается, результат, перебитые провода от дистанционки, я это к чему, амортизатор в цевье+от всей дури затянутое крепление фонаря= перезаряд ружья несмотря на такой добавочный дульный тормоз, вообще не ощутил что что то не то, бах бах, а провод перебило прижимной гайкой цевья, я это для тех кто ищет косяки в перезарядке, вывод, это так надо засрать ружье что я даже не знаю какВлад1970 08-10-2009 20:13
quote:а "наш", отвечают, на этот приклад не подходит. и тут я первый раз смекнул - а ружье что, не "ваше"?
Уже не раз мелькало, что МЦ-22 они (ЦКИБ) собирают из казахстанских (ствол, коробка)и ТОЗовских(УСМ) деталей... но, может это не так уж и страшно?
Ружьё своё дело делает? Делает! А остальное - по фигу!
полковник1 07-10-2009 20:32
у меня МЦ 2112 как работало так и работает, давеча еду заяц в луче бяжит, ну я медленнее он медленнее я быстрее он быстрее, ну скорость сбавил выудил с заднего сидения зарядил, скорость набрал посадил его на бампер, тормознул и выскочил, он на двадцать метров успел убежать, со второго выстрела сбил. (охота на зайца у нас открыта уже) а то знаю тут любителей хомячками покидатся
Lee Martin 06-10-2009 21:30
на днях победил магазин - несколько манипуляций с зубилом и молотком, выпрямил загогулину, ограничивавшую движение пружины. теперь в магазин входит без особого усилия 8 патронов и один в патронник. в такой комбинации стрелять еще не пробовал, думаю, через недельку опробую. на балансе эти манипуляции никак не отразились, поскольку его и не было.
в субботу наблюдал интересную картину. ездил за патронами в один из подмосковных магазинов (из всех какие знаю там дешевле всего). длиннющая очередь, как в совдепии. за патронами всего два человека, остальные за ружьями (народ активно разбирает сайгу). передо мной стоит мужик, далеко за сорок. естественно, за 30-35 минут стояния все уже сдружились. за ружьем, спрашиваю, - да. уточнять не стал. подходит его очередь - покажите мол мц21-12 (на ценнике написано с художественной отделкой). очередь затихла. продавец помялся, говорит - я вам не советую. мужик - я очень хочу, несите. продавец уперся, говорит - ищите советскую, годов 70х-80х. мужик - я мечтал, несите. очередь замолчала совсем. принесли. мужик бережно берет ствол, достает свою гильзу, вставляет, смотрит и говорит... нет, восклицает - ОГО! продавец- а я вам говорил. мужик - а может подберем? продавец - все такие, может быть только еще хуже. давай смотреть приклад - там художественной отделки чуть, сразу не видно, надо присматриваться. мужик реально взгрустнул, было заметно, что это решение о покупке мц он вынашивал давно. молча развернулся и ушел. рядом ребята брали иж-27. другой продавец перечислил им около 50-ти опций, хотите такое, хотите сякое. думаю, во на ижмехе развернулись, молодцы...ребятки крутили один ствол, говорят, принесите еще. а продавец - оно ТАКОЕ одно. опять пауза в магазине. у нас их 30 штук привезли, двух похожих нет, все разные, то одно, то другое. все отклонения от стандарта они вынесли в опции. вот такие дела. Россия.
Lee Martin 30-09-2009 05:21
что еще можно добавить. где-то в отзыве на мц22-12 я читал о сильной отдаче. думаю, что это не совсем так. на семерке ее вообще нет, на пятерке не так чтобы очень, на тройке - есть достаточно заметный толчок. по-моему, отдача, это когда "разворачивает" при пальбе магнумом
думаю, точный ответ на этот вопрос можно будет дать в процессе эксплуатации, а пока мне кажется, что она очень приемлемая, читай небольшая. амортизатор стоит жиденький, сантиметр с небольшим. еще в магазине говорю - дайте за одно уж и нормальный амортизатор. а "наш", отвечают, на этот приклад не подходит. и тут я первый раз смекнул - а ружье что, не "ваше"? смех и грех. действительно как током стукнуло, ведь по телефону мне сказали, что ружье стопроцентно цкибовское. да, ружье заметно подбрасывает вверх. при каждом последующем выстреле надо вновь ловить мишень, а это все-таки дополнительные движения и (если речь об охоте по перу или по зайцу) лишнее время (фактически утраченные секунды). возможно это тоже можно списать на отсутствие опыта работы с таким ружьем. но как бороться с этим явлением я пока не знаю. думаю, что установка более мягкого амортизатора может еще более обострить этот вопрос, т.е. отдача мягче - ружье "гуляет" больше, не так ли? или наоборот, менее чувствительная отдача позволяет более оперативно манипулировать ружьем? тоже дело практики. но пока я не вижу необходимости приобретать доп. амортизатор, тем более не понятно, от какого ружья ставить. а потом, он приклеен...
после последнего выстрела затвор встает на задержку, т.е. при необходимости можно вбросить патрон в патронник и сделать еще выстрел (гипотетически он может быть необходим). у стрелявшего со мной товарища на сайге такого нет, т.е. отстреляв магазин, он всегда заканчивал холостым щелчком. мне показалось это довольно странным, а может это уже какая-то неисправность.
прицеливание. достаточно удобно. в отзыве по мц 22, на который я ссылался, есть хорошие фотки прицельной планки, позволяющей отправлять заряд именно туда, куда надо
но, мне показалось, что к прицеливанию с мц22 надо привыкать, хотя за весь вечер проблем с этим не испытывал. планирую через недельку съездить попробовать насадки, а то так остается какая-то недосказанность. даже переживаю немного
на что еще обратить внимание, спрашивайте, после очередных пострелушек отвечу. вообще, общее впечатление, что ружье действительно проходит обкатку (это не плюс и не минус, просто впечатление). все ждешь, что вот-вот оно заработает так, как надо
ну еще чуть-чуть, ну во-во-во, ну еще... патроны кончились. да, слышно клацанье затвора. так и должно быть? я имею ввиду, что звук очень долгий и звонкий. я думал, как-то тише все должно происходить.
ладненько, спрашивайте еще
за косяки, связанные с неправильной терминологией и кривоватостью описаний не ругайте особо. думаю, суть всем понятна Lee Martin 29-09-2009 22:24
2Влад
Вы знаете, до тех пор, пока я не приобрел длинный чехол, мне приходилось каждый раз разбирать агрегат (он продавался именно с маленьким чехлом от двустволки). как мне пояснили в магазине, темные - в коротком чехле, а светлые, соответственно, в длинном. почему так, никто не знает. ну, видимо кто-то и знает, но тщательно молчит. практика показала, что упражнения по сборке-разборке (снятие-установка ствола) необычайно сближают хозяина с ружьем. ни с одним агрегатом я столько и так плотно не общался (помпу я еще не разбирал, может там еще занимательнее). именно желание как-то изменить наши отношения и подтолкнули меня к покупке длинного чехла. влезло даже с запасом, ну, думаю, секс прекратился на этом. не тут-то было. еще в самом начале воскресных пострелушек я осознал, что в своем восприятии мц меня постигла глубокая духовная слепота. производители сделали все возможное, чтобы владельцы не скучали. опять же, хочу рассказать не о конструктивных каких-то недочетах, а о тех моментах, с которыми сталкиваешься в процессе эксплуатации.
там же в туле я приобрел удлинитель магазина, подозреваю что на три патрона, а может и на все четыре. привинтил, мой девайс мне понравился еще более интересным и привлекательным. ну, думаю, сейчас все мишени (ставили по четыре штуки) мои... вставляю патроны в магазин. больше четырех никак. мать перемать... теперь то что? ладно, хотя бы четыре, главное чтобы автомат заработал. первая партия ГП-7-36, все отлично, даже немного удивился. сразу столько новых ощущений (раньше с автомата не стрелял). очень все интересно, как ходит затвор и все остальное. но мысль о том, что что-то опять не в порядке, просто угнетала. ладно, разбираю... тут вспомнилась история, как один горе-охотник, сидя в лодке на утиной засаде, решил разобрать мц 21-12, и как подпружиненый ствол отправился купаться. думал-думал. и потом -таки родил. на магазине есть некая загнутость (почти профессиональный термин), которая удерживает пружину магазина при снятии цевья. т.е. откручивается гайка, снимается цевье и больше ничего не вылетает и не отваливается. когда ставишь удлинитель магазина, за этот выступ цепляется юбка патрона, не пуская его дальше в магазин, т.е. надо его ликвидировать. остаток дня я шмалял четырьмя патронами. все равно впечатление здоровское. еще один недостаток в подготовке - взял только цилиндр, все чоки оставил (забыл) дома. соответственно сильно уменьшилась "рабочая" дистанция работали на 30-35 метров, варьировали разные патроны на разной дистанции). может быть в силу этого получилось вот что. брал с собой еще мр-133 и мр-43кн (курковик). на помпе чистый цилиндр, тут все понятно. на курковке - правый получек, левый - полный чок. в результате бой гораздо интереснее, чем у мц. в принципе, это логично, поставить чок на мц и он заработает не хуже, но это ощущение также обратило на себя внимание. продолжение следует
Влад1970 29-09-2009 17:47
Lee Martin, я признаюсь, зря мы тут так много нафлудили и настроение вам испортили..... лучше расскажите как ваше новое ружжо?
Lee Martin 28-09-2009 23:02
quote:"Мастер-это не тот, кто может хорошо что-то сделать, а тот, кто делает так всегда!"
да, пожалуй точнее и не скажешь...
Влад1970 28-09-2009 11:59
quote:В магазине ЦКИБ есть МЦ 25-12 аналог KOSMI узнайте сколько стоит и все встанет на место.
Ну, сделали ружьё МЦ-25 в нескольких экземплярах (от Косми он, кстати, значительно отличается по конструкции кинематики, да и сравнивать их некорректно, т.к. Косми есть в продаже, а МЦ-25 только для показов), по выставкам его везде таскают, и вопят - вот мы, типа, крутые такие!!! Можем-же сделать! Ну и что? А кто-то вообще видел это ружьё где-то, кроме витрины магазина?
Есть поговорка хорошая на эту тему: "Мастер-это не тот, кто может хорошо что-то сделать, а тот, кто делает так всегда!".
Влад1970 28-09-2009 11:19
quote:работает "хорошо" только на главпатроне, причем навески 32 и 36 гр
Ну вот и отлично! Стреляйте ГП-36 гр. - и плюньте на Азот и Феттер.
Lee Martin 28-09-2009 12:06
2ППа
в магазине стоит на витрине 25 модель, в продаже ее нет, посмотреть не дают. продавец сказала "как косми"
"...а это как косми..."и смотрит на меня, как будто это само собой разумеется. затем вкратце просветила по поводу этой модельки. про сколько стоит речи не было - не производим, в продаже нет.сегодня ездил на природу отстреливать 22. работает "хорошо" только на главпатроне, причем навески 32 и 36 гр., пробовал заряжать вперемешку, через один - все работает нормально. работал только цилиндром, с 30-35 метров претензий к бою никаких (мишень размером 30х30 см). скм не пошел вообще (не перезаряжает), феттер и азот неплохо, вольф хорошо, рекорд неплохо. но когда палишь главпатроном чувствуешь - вот оно! в ближайшее время буду пользоваться только им. жалко, что нельзя использовать полумагнум... а был бы патронник 76, тогда вообщеееее
ППа 27-09-2009 13:29
И сделали свое, газоотводку.На Косми одна дырка в прикладе под магазин дорогого стоит. Что бы шейка была удобной.
Barkas 27-09-2009 13:24
Но сделан после того как Брежневское ружье Косми побывало на ЦКИБ.
ППа 27-09-2009 13:13
quote:Originally posted by Barkas:
МЦ 22-12 достойное, надежное ружье. Кстати оно тоже не массовое. В магазине ЦКИБ есть МЦ 25-12 аналог KOSMI узнайте сколько стоит и все встанет на место.
Оно не аналог. Подобие внешнее. Издали.
DIS0573 27-09-2009 12:55
quote:как случилось так, что магазины завалены итальянским и турецким оружием (чуть не сказал барахлом).
А вот этот вопрос нужно задавать как раз тем производителям, которые работают для рядового потребителя, т.е. ИЖ и ТОЗ , о других вообще молчим.
Тут в каком-то из разделов мужик размещал открытое письмо к руководству ИЖа. Попробуйте найти и почитать. Вот тогда Вам будет понятно как так получилось.
За державу обидно!
Barkas 27-09-2009 11:38
МЦ 22-12 достойное, надежное ружье. Кстати оно тоже не массовое. В магазине ЦКИБ есть МЦ 25-12 аналог KOSMI узнайте сколько стоит и все встанет на место.
Lee Martin 27-09-2009 12:55
2DIS0573
Вы знаете, я согласен абсолютно с каждым пунктом Вашего комментария. говоря про магазин, я, видимо, не совсем правильно расставил акценты. обслуживание (со мной работала очень приятная барышня, по-моему ее звали Лидия) на высшем уровне, очень все вежливо, тактично, чувствуется, что продавец компетентен, знает, чем торгует. мне хотелось темный орех, девушка терпеливо вскрывала чехол за чехлом (постоянно попадался только светлый), и лишь один раз поинтересовалась, не хочу ли все-таки взять "ореховый"(так она сказала)...или будем искать "мореный"? говорю, несите еще один, какой попадет, такой и возьму. попался темный
все чехлы были опломбированы, все ружья запаяны в целофан, т.е. по-видимому, вскрытых 22х не было. то, что не стали открывать витрину - видимо, меня просто "обмерили", не тот клиент, серьезную вещь не возьмет, что с ним возиться... но ведь так везде. я провел в магазине целый час, а так ушло бы два а может и больше мне очень хотелось конечно подержать в руках 255, поймите меня правильно. да было там еще много всего изумительного, штуцера, бюксфлинты... висела даже одна четырехстволка. про доступность думаю так. фирма, выпускающая изделия высокого класса, уровня гораздо выше среднего, могла бы сделать что-то и бюджетного характера, как Вы полагаете? вероятно, это вопрос типа - совдепия делала космические корабли, а машину для народа неужели не могла... истребители можем, а машину? ракеты можем, а машину как же? в результате автопрома нет никакого... можно ли сделать мц бюджетным и качественным? допустим, наиболее популярные охотничьи варианты в пределах 40-50 тыр. но да, конечно, массовое производство охотничьего оружия не основная задача цкиба, хотя и жаль. но вы (аудитория) задумайтесь над тем, как случилось так, что турки продают нам свои стреляющие палки, в том числе полуавтоматы, которые, как я читал, не так уж и плохи. кто из отечественных производителей отстаивает "доброе" имя отечественного охотничьего оружия? ижмех да ижмаш? а еще? и это на нашем ненасытном рынке? я думаю, по "разведанным" потребительским возможностям российский рынок уступает разве что американскому. как случилось так, что магазины завалены итальянским и турецким оружием (чуть не сказал барахлом). говорю про москву, что в других регионах не знаю. все это не в коем случае не в упрек цкибу, а уже в качестве общего комментария. а к тулякам претензий никаких, завтра, уверен, ружье заработает как надо (еду на пострелушки).
когда я еще был на стадии выбора будущего полуавтомата, вызвонил бывшего владельца 22-12, так он сказал - бери без всяких сомнений, машинка надежная, удобная, красивая. а почему продал, спрашиваю? тяжелая для ходовой. а что купил? бинелли.
думаю, я действительно "неправильный" клиент для цкиба
ППа 27-09-2009 12:10
Если сравнить возможности, какие были у ЦКИБ, с результатами, то итоги нерадостные.
DIS0573 26-09-2009 17:22
Уважаемый Lee Martin , дело в том что тут очень многие говорят о том , что в магазине " оружие МЦ" плохой подход к рядовому покупателю. Я не буду никому доказывать что это не так. Мне это уже надоело. Когда я последний раз был в магазине, вместе со мной был мой товарищ, который привёз ружьё на реставрацию. Так вот , ему дали посмотреть и 110-ю и 111-ю и 106-ю. Так что я не знаю почему Вам и некоторым участникам форума, отказывают в просмотре оружия. Может быть не надо с порога высказывать своё недовольство.
По поводу того что оружие МЦ - дорогое : Да это так . А с чего оно должно быть не дорогим. Люди, которые говорят что вполне достаточно качества и надёжности перечисленных Вами итальянских фирм , или не понимают что говорят или просто врут. Все эти Фабармы и пр. рассыпаются на стенде после двух лет активного использования. Если кого-то это устраивает, то меня нет.
По поводу полуавтомата МЦ: Я большой поклонник марки МЦ , но при всём моём уважении к марке, могу Вам сказать что полуавтоматы МЦ никогда не отличались какими-то серьёзными преимуществами. Вы этого не знали? Есть отдельные единичные п/а производства ЦКИБа , действительно достойные уважения, но они и стоят соответственно своему качеству.
По поводу того ,что ЦКИБ не хочет выпускать недорогое оружие для населения:
Все только об этом и говорят. Но понятие недорогого у всех разное. Значит цена " Меркеля" всех устраивает , а МЦ дорого.
По поводу маркетинга: Только ленивый не покритиковал ЦКИБ за маркетинг и отношение к частному клиенту. Ребятки ЦКИБ это не конвеерный производитель оружия, и даже не оружейный завод. Если кто не помнит ЦКИБ -
ЦЕНТРАЛЬНОЕ КОНСТРУКТОРСКОЕ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОЕ БЮРО и перед ними не стоит задачи развития розничной сети , а следовательно и проблемы маркетинга, и уж тем более производства дешового оружия.
ППа 26-09-2009 01:47
На ТОЗовском МЦ21 то же выбито МЦ.Я Вам даже завидую. Честно.У Вас просто детская непосредственность. Увы,даже настоящие ружья МЦ,под которыми здесь понимаются двустволки охотничьи и спортивные, ценой немалой, любого периода производства покупать нужно с отстрелом при малейшей возможности. Не взирая на модель, 50-60-70-80 года это или новодел.
Lee Martin 25-09-2009 22:14
2ППа
я уже в курсе, но, так или иначе, другого выбора все равно не было. либо это, либо "родное" в три раза дороже. когда звонил в магазин, мне сказали, что разница в цене из-за декоративной отделки, и только по приезду в тулу я реально понял, в чем суть дела (справедливости ради надо сказать, что на дорогом 22-12 действительно на коробке есть какая-то витиеватая абракадабра, ствол и ложе чистые, без рисунка).
конечно, ружье не штучное, что тут говорить. в воскресенье поеду на отстрел, накупил мешок разных патронов от феттера до главпатрона, с разной навеской, посмотрим, на чем лучше всего будет работать. а работать будет!
я так понимаю, что любые цкибовские изделия начинаются далеко за сотню тысяч. какой-то шаг непонятный со стороны производителя. сделали бы РЕАЛЬНОЕ изделие, дорогое, но действительно рабочую, стильную машинку. а так вот получается анекдот. все бы знали, что мц 22-12 стоит как крио-комфорт, даже дороже, но (допустим) настолько же оно и лучше. все бы ориентировались на эту ситуацию. а так... поехать в тулу на завод и купить как бы не вполне родную вещь, а может и родную, а может все наговаривают... но однажды посеянное сомнение гложет и лишает сна...
вообще не понятно, надо ли хвастаться владением мц в такой ситуации. думаю, эту дискуссию надо переместить в какой-нибудь раздел для неискушенных охотников (чайников)
вот прикидываю, что может быть действительно надо было остановиться на 153...сейчас дома ружей уже пять, в разрешиловке говорят больше нельзя... почему? хотя, сейчас думаю, что взять так просто развернуться в магазине и уйти я бы не смог. слишком долго все вынашивалось в мозгу, опять же, очень хотелось МЦ а зато у меня есть предмет, на котором выбита гордая надпись - "МЦ 22-12"
Влад1970 25-09-2009 15:16
quote:очень хотелось иметь дома мц (перегретость темы).
Будете долго смеяться, но у меня точно такая-же история! Не спеша подыскивая автомат(на смену ТОЗ-МЦ-21)- увидел в магазине МЦ-22, загорелся покупкой, отзывы на ганзе изучил (честно скажу, они больше эмоциональные!), и уже собрался купить, но в магазине разобрав МЦ-22, понял, что это совсем не то, "НАСТОЯЩЕЕ ШТУЧНОЕ" МЦ, и оно (МЦ-22) по качеству изготовления ближе к ТОЗовскому ТОЗ-87, ТОЗ-МЦ21, т.е. серийных ружей, к тому-же половина деталей для неё на ТОЗе делалось. А настоящие МЦ, это двустволки типа МЦ-106, 108, и другие этого типа. В общем, думал-думал, и взял МР-153. Отстрелял уже 200 патронов (от 28 до 52 гр.) и не одной задержки. Так, что не жалею. Но отзывы о МЦ-22 всё равно читаю! И если-бы его делали руками, я бы точно его купил!
ППа 25-09-2009 11:22
Это не ЦКИБ.
Lee Martin 25-09-2009 08:18
2Влад
Вы знаете, как я уже писал выше, вся информация по 153 и по 22-12 почерпнута с этого форума, с других ресурсов только по 153, но лишь где-то 20-30 процентов (в основном данные справочного характера). я очень хотел 153, не могу точно объяснить почему. и вовсе не потому, что самый распространенный полуавтомат нашего производства (мне очень нравится мой 133) . скорее всего на мой выбор повлияло два обстоятельства - очень большое количество отзывов по 153 и сравнительно небольшое по 22-12. посмотрите, на этом сайте мой отзыв едва ли не второй
по крайней мере в первой пятерке а негатива мого ли по 22-12? правильно, нет! я имею ввиду от прямых владельцев. я сейчас уже столкнулся с многими вещами, которые неприятно удивили. поэтому выше я и написал, что с цкибом больше никаких дел. во-вторых, очень хотелось иметь дома мц (перегретость темы). Вы совершенно правы, 153 можно было бы оформить в очень интересной комплектации (возможность выбора ствола и патронника). сейчас улетаю на работу, через 15 мин выходить, а я еще в костюме адама
приду, обязательно допишу. вчера общался со знакомым оружейником, тот убежден, что с мц мне неизбежно придется пройти стадию напилинга. говорит - мц несут больше всего.
а критерии надежности у всех одинаковые, бренд здесь ни причем
Влад1970 22-09-2009 18:20
quote:хоть МР153 и менее именитое и (хочется надеяться) МЦ более надежное
Скажите пожалуйста, а в чём конкретно МЦ-22 надежнее МР-153? Только не голословно, типа, - как? это-же ЦКИБ! так считается! или так кажется!?, т.е. не на эмоциях, а на конкретном примере ?!?
И еще! Что Вы вкладываете в понятие "надёжность"? Если долговечность, ресурс- то это вовсе не надежность......
Р.С.- Я тоже год назад заморачивался вопросом, что купить: МЦ-22 или МР-153, изучил все ветки и отзывы на сайтах, "потрогал" в магазине обе модели, и после долгих раздумий всё-таки выбрал МР-153(выбор не из за цены, а из-за 76 мм. патронника, мне иногда он нужен!).
Но тема МЦ-22 меня интересует до сих пор, очень интересный аппарат!
Lee Martin 20-09-2009 19:27
сегодня отстрелял свое новое приобретение. впечатления двояйкие. по мишени 25-35 метров - все отлично, результаты более чем (и пулей и дробью (5й)). но! смешно до слез - ни я, ни инструктор в "трубе" не могли загнать патрон в магазин! клапан не шел и все тут. неси в мастерскую - говорит. ну, думаю, вот и пришел черед напилинга. ладно, трубу отстрелял, пошел на трап. пока ждал своей очереди, разработал (так мне показалось) клапан магазина, пошел патрон без особого напряга (это первый, а последующие входят легко). думаю, сейчас покажу тут класс
первый выстрел... а второго нет! думаю, твою мать. передергиваю рукой (затвор). опять стреляю - тоже. и так далее. в принципе, как потом оказалось - вещь предсказуемая. МЦ отказалась работать с феттером 28 гр семерка. когда покупал, мне сказали, мол первое время только главпатрон не менее 38 грамм. теперь попробую именно этот размер, посмотрим, что получится. приятно было слышать, как народ ссорится по-поводу определения марки моего полуавтомата. лишь один человек определил в нем МЦ. думаю (уверен), что ружье себя еще покажет Lee Martin 19-09-2009 22:47
спасибо
завтра еду на пробы. в магазине рекомендовали первое время пользоваться только главпатроном (им производился отстрел на заводе). посмотрел книжку (просто прочитал), ружье производства 2007 года. рекомендовано на первом этапе использовать "простые" патроны с максимальной навеской, т.е. 36 гр. жалко, на МРках уже привык к полумагнумам и магнумам. даже в охотмагазине при покупке патронов сказали - здесь про полумагнум забудьте! хоть МР153 и менее именитое и (хочется надеяться) МЦ более надежное (не хотелось писать что МР менее надежен) но свободный выбор между тремя размерами патронников - очень хороший маркетинговый ход ижмеховцев. люди с заниженной самооценкой свободно могут взять полуавтомат с 89 патронником и говорить всем, что у них экспортный вариант, "американец" в отзывах по МР153 проскальзывают такие нотки. сам думал про это дело. но МЦ мне хотелось больше. на самом деле, очень жду завтрашнего дня. посмотрим. постараюсь оперативно отписаться.
кстати, с высоты сегодняшнего дня - за 45 тыр никогда бы не взял то, что я взял под маркой цкиба. если есть такая сумма, то можно поднакопить еще столько же, а там поле выбора значительно увеличивается. у меня у соседа бинелька, так все уши мне прожужжал. из-за него стал интересоваться итальянцами, но, мне кажется, надо сначала исчерпать отечественные образцы, я своими ижами очень доволен. будем надеяться, МЦ окажется достойной своего имиджа.
vetdoctor 18-09-2009 11:25
Поздравляю. А Вы из него стреляли? У нас в Саратове один товарищь лет пять назад приобрёл сей девайс через местного диллера, аж за 48 тыров, а потом обплевался. Ружьё не хотело перезаряжаться никакими патронами. Впоследствии слесарь снял заусенцы на пути движения затворной группы и все мытарства прекратились. Стрелял он из него успешно сезонов 5, потом отдал сыну и купил "Бенелли". Вот такая история. Обидно за лучшего в стране производителя. А Вам успешных полей.
Lee Martin 18-09-2009 02:10
доброго времени суток! сегодня приобрел мц22-12, специально ездил в тулу, благо близко. очень красивый городок (то, что видно по дороге с московской трассы до цкиба), ухоженный, роскошные соборы, заболоченная речка, люди вежливые тоже. надо будет обязательно съездить погулять, попить местного алкоголя.
владею четырьмя ружьями, все 12 кал., в т.ч. помпа (МР-133) и обрезок-курковик (мр-43кн). очень мне хотелось полуавтомат. первоначально, видимо вполне логично, выбор пал на мр-153 (иномарки не рассматривал). к моему сожалению, чем больше я читал про 153 (в основном информация бралась с ганс. ру), тем больше возникало сомнений в целесообразности его приобретения. фотки с прогоревшим поршнем и прочие нелепости просто холодили кровь. хотя своими мр-ками я очень доволен. никак не найду применения 133, пока только для бабахинга (единственное у меня с 76 патронником). в целом, положительных и отрицательных отзывов примерно пополам. но, обращает на себя внимание, что в тонах оценок преобладают в основном черно-белые тона, что тоже говорит о многом. либо все хорошо, либо все плохо.
в результате начал подбираться к теме мц21-12, но, как выяснилось, приходилось рассчитывать только на антресольный вариант, который надо искать и ждать неизвестно сколько. как-то дернуло меня залезть на сайт самого цкиба, где я обнаружил 22 модель. а затем нашел и тему уже на ганз. ру (изумительный форум, просто браво!) (forummessage/1/3055 ).
сейчас уже могу сказать, что в реалии 22 модель выглядит несколько иначе, чем на фотке в форуме. фотография не передает того впечатления, которое производит само ружье. не только эти фотки, но и все, что удалось найти в сети. ружье гораздо лучше, интереснее. пока собирался в тулу меня не оставляли разного рода сомнения (я звонил несколько раз в магазин, и каждый раз беспокойство мое только усиливалось). сразу скажу, что мц - первое ружье, которое я покупал без дрожжи в руках. мне казалось, что я знаю про него уже все, и немного больше. покупка - просто формальность. сейчас, когда мц стоит в сейфе и ждет поездки на стрельбище, я понимаю, что думаю только про него, вот теперь пришел мандраж (это как подходишь к женщине, вроде все тоже, как всегда, физиология таже, что нового там можно познать? ан нет, кровь кипит! или что там кипит...).
в выше указанной дискуссии много говорилось про схожесть форм с браунингом, что угловатый затыльник коробки режет глаз. да, на фотке это заметно, и действительно, как-то притягивает внимание. но, когда держишь мц в руках, этот "квадрат", во-первых, не видно (
), а во-вторых, сейчас представить эту модель без него просто невозможно. это говорит о гармонии ружья. сужения, навинчиваемые на ствол - тоже здорово, интересно, оригинально может быть. такой модели нет ни у кого в одной компании могут встретиться два и более человек, у которых есть крио комфорт. а вот достаешь из чехла мц22 и слышишь - а, у меня такое же - маловероятно, неправда ли хотелось бы сказать несколько слов о процессе покупки, точнее о моей практике общения с цкибом. я прочел то, что уже написано в форуме по данному вопросу. хочу полностью согласиться с аллегорией про матросню и ботик (forummessage/1/3055 ). такое ощущение, что люди заняты выполнением миссии, а ты (покупатель охотничьего ружья) мешаешься под ногами. стопроцентное впечатление - продавая тебе ружье люди делают огромное одолжение. интересный момент - я хотел сначала мц255-12, симпатичная вещь. при первом общении по телефону мне сказали - сняли с производства, в запасниках нет. ладно, думаю, горе... залезаю на сайт - есть! 25тыр. правда .410. ну ладно, думаю, пусть такое. звоню - нет в продаже, а как же сайт - а мы за него ответственность не несем, что там указано мы не знаем. думаю - странно, ну да ладно, в России живем... приехал уже за мц22 - еперный театр, стоит на ветрине 255.410 за 25тыр. говорю, доставайте 22, а заодно и 255 посмотрим. а 255, говорят, нет в продаже. а это что - тычу пальцем. выставочный образец. а ценник зачем? чтоб знали. что знали? дайте хоть в руках подержать! нельзя, там сигнализация (а витрина как в охотмагазинах, замок+стекло, 2 сек. и оружие снимают и показывают).
стоит еще мц-25, тоже газоотвод. а это можно? нельзя! сори, я так спросил...
поймите, я о мц читал только здесь, никогда в жизни не видел, даже не слышал, все меркель да меркель, пошлятина.
где-то помню высказывание, что тема мц сильно перегрета. это действительно так. действительность не соответствует реальному положению дел. представьте, вы попадаете в комнату 30 кв.м.увешанной мц-тками, по всем стенам в несколько рядов. при этом ни одна модель не повторяется. действительно легендарные модели, штуцера чего только стоят! я попросил показать всего лишь одну - и то нельзя. ну никто не знает, как отключить сигнализацию. ну нет специалистов. все уехали еще в начале 90-х. в израиль.....
есть еще один момент, на самом деле очень грустный. в наличии есть две модели мц-22, одна за 35 тыр, вторая - более чем за 100 тыр. попробуйте угадать разницу.
по имеющимся сведениям, в случае возобновления производства 255 модели в 20 калибре она будет стоить не менее 50 тыр, а в 12 - под 70 тыр. за полуавтомат просят свыше сотни. это же всего лишь полуавтомат, да, там два поршня, оригинальный внешний вид, да - прочный ствол (?), и что, сразу за сотню?
очевидно, что маркетинговая политика никуда не годится. так нельзя завоевывать рынок. по-моему, цкиб в бизнесе охотничьем как ваз в автомобильном. я говорю только о принципах построения маркетинговой политики, а не о качестве. мц и так купят. купят? ну конечно купят. а куда же? в магазине мне говорят - у нас ружья по миллиону и больше (гарантия качества) - а мне что делать-то?
а что было бы, если бы менеджмент цкиба реально был бы заинтересован в завоевании отечественного рынка охотничьего оружия и возможно, экспансии за рубеж. в России все знают имена беретта, фабарм, бинелли, мароччи. конечно, мц лучше
реально люди могут передраться, оценивая плюсы и минусы рафаэло и крио. настолько все известно и испытано. опять, за западные ценности может пролиться русская кровь а итальянцы знают что-н про мц? 20, 21, 22, 25 (четыре модели! все изумительные, чудесные...) я не знаю, может они и экспортируются в достаточно большом объем. я не бизнесмен, в этом поприще не понимаю практически ничего. но второй раз связываться с цкибом я не буду. да, может и есть там модельки, которые выдерживают 200-400 тыс. выстрелов. но выдержит ли цкиб пренебрежение отечественных потребителей? подумайте только. мц-22 - более сотни тыр, а крио комфорт - менее сотни. а можно ли сравнивать эти вещи? а вам необходим на охотничьем оружии ресурс в 100-200-300 тыс. выстрелов? госзаказы госзаказами, но не госзаказы делают фирме имя.
последнее слово
только что на ум пришло держишь в руках мц22 - как рпк. я долго думал, что это за чувство. что-то знакомое. поймите, это не одно и тоже, но чувство, что уже держал что-то такое. браунинга а-5 не видел в живую никогда. все выше указанное является лично моим мнением, сформированным под влиянием первого посещения магазина при цкибе, приобретения изделия цкиба, прочтения ряда тем на этом форуме, знакомства с новым для меня городом России, переосмысления собственных ожиданий и чувственных восприятий. извините, что длинно получилось. ребятки, кто размышляет над проблемой приобретения мц22-12, не думайте, покупайте. это вещь. не знаю, как насчет стрелковых качеств, но это реальная ВЕЩЬ. это ощущается. это как подходишь и чувствуешь - сегодня дадут! ба...