Новые разработки ЦКИБ СОО

quote:

Originally posted by GAL:

Так и нет ответа!

quote:

Изначально написано hunter26stav:

с 205 моделью есть движуха?

Так и нет ответа! Повторяю вопрос: "с 205 моделью есть движуха?"
С уважением.

quote:

http://www.tulatskib.ru/produce/civilian/index.php

quote:

Изначально написано DIF63:
http://www.tulatskib.ru/produce/civilian/index.php

106-й в списке нет. Печально.
125-й 1,2 мульта в базовой комплектации...

quote:

Originally posted by I.Chelovekov:

Есть, как у Челюскина во льдах.

quote:

Originally posted by Jeffery:

с ценой пока всё глухо.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

с 205 моделью есть движуха?

Есть, как у Челюскина во льдах.

quote:

Изначально написано I.Chelovekov:

Приветствую.
Купили 7-12С?
Как с заказом ДПС? Ценник озвучили или все глухо?

С семёркой угадали. Только в названии нет цифры 12 и буквы С.
Что касается доппары, с ценой пока всё глухо.

quote:

Originally posted by I.Chelovekov:

или все глухо?

quote:

Изначально написано Jeffery:

В этом году купил два ружья новой сборки, с досками и без. Ценник на 20прц ниже цены магазина ДО закрытия.
Сейчас заказал ещё доппару. Посмотрим. Не скажу, что все было гладко, скорее, решаемо.

Приветствую.
Купили 7-12С?
Как с заказом ДПС? Ценник озвучили или все глухо?

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Выкупайте сразу партию!

То что нужно мне у них в продаже нет.
Зачем мне партия, я не торгую МЦ.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Это небыстрый процесс

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Пока только деньгами.

quote:

Изначально написано road hell:

Посмотрел сайт ,нет у них 106го.

quote:

Изначально написано ErgNoor:

Новое 106е по цене приблизительно соответствует ЛТ5000 Казакова.

Посмотрел сайт ,нет у них 106го.

quote:

Покрытие стволов тогда конечно было не айс.

quote:

Изначально написано kuiv1989:

А вы чем затарились?

Пока только деньгами.

quote:

Изначально написано ErgNoor:

Затарились чем, старыми цкибовскими календарями и газетами теперь их можно только выкинуть.

А вы чем затарились?

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Сбросьте пожалуйста ссылку.

quote:

Originally posted by Jeffery:

всплыл на аукционе

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Ну и в добрый путь.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

доступней пары ТОЗ-34/ИЖ-27 не было, нет и , скорее всего, не будет.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Есть не стрелянное,новое.

Склад еще не принял продукцию.

Так никто ничего не ждет,только наивные верят в доступность цены.

Правильно,при Зеленко все и затарились.Сейчас это очень дорого и сложно.

Ну и в добрый путь.

У вас есть свой «контакт» на складе? Какие ещё варианты могут быть с готовыми изделиями?

Цена для подобного качества и вправду доступна. Но по европейским меркам. Для нашего брата, к сожалению, лучше и доступней пары ТОЗ-34/ИЖ-27 не было, нет и , скорее всего, не будет.

Затарились чем, старыми цкибовскими календарями и газетами теперь их можно только выкинуть.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Правильно,при Зеленко все и затарились..

а сейчас продать этот хлам не могут

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Мне нужно новое ружьё. Поэтому для меня вариантов нет.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

на склад сейчас работает

quote:

Originally posted by ErgNoor:

чего тогда вы ждёте и спрашиваете каждый год?

quote:

Originally posted by ErgNoor:

те кому надо всё уже там купили.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Есть не стрелянные,проще и дешевле дозаказать стволы,сделать коробки с гравировкой,дерево.И это все за вменяемые деньги.

В нынешнем времени не будет НИЧЕГО!Для особо упертых и непонятливых ответ-ждите,в следующем году запустим.

Смысл?Штучное ружье дешевым не будет.Спроса ажиотажного нет.

Дешевле и проще будет только колхозить на стороне. По мне мц должно быть полностью сделано в ЦКИБе. Везти туда старый ствол, косячный или возможно собранный каким-то кустарём я не хочу. Мне нужно новое ружьё. Поэтому для меня вариантов нет.
Конечно ничего не будет. ЦКИБ же на склад сейчас работает
Раз спроса нет, чего тогда вы ждёте и спрашиваете каждый год?
Меж тем, те кому надо всё уже там купили.
Как закажете 150шт. 109х, так они сразу перейдут в разряд массовых и станут дешевле.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

новых все равно нет.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

некоторые образцы

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Закажите 150.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

До его 'заслуг' мне дела нет. Не надо больше про былые времена.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Правильный критерий оценки-покрутил в руках!А МЦ 105 не крутится?

А причём тут 105? Их новых все равно нет.
А те что видел, меня не устраивали калибрами/отделкой/подгонкой/сострелу стволов.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Делали,пытались.Ничего не вышло.

Вот только не смешите, некоторые образцы до сих пор в продаже у ваших коллег.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Возможно,приблизительно...Может быть.Кто то сказал-30-40 ружей.

Закажите 150. Я вас уверяю, вам их произведут.

PS. Что касается Зеленки. До его «заслуг» мне дела нет. Не надо больше про былые времена.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

и реверансов в сторону Зеленко

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Но времена меняются.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Практически любую модель МЦ можно сделать даже кустарями на коленке.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Ценник на неё аналогичен 106й.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Новое 106е по цене приблизительно соответствует ЛТ5000 Казакова.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Остановился на новой МЦ.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

и покрутил в руках.

quote:

Изначально написано d-alex001:

Тогда хоть скажите на чём в итоге остановили свой выбор))) и желательно почему.

Остановился на новой МЦ. Почему. Просто посмотрел в живую и покрутил в руках. Этого вполне достаточно.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Видел в живую, для себя всё решил. Без комментариев.

quote:

Изначально написано Юннат72:

Новинки наверное с другой стороны стенки ?

Не было в этом году никаких новинок. Обещают в следующем году новую модель привезти.

quote:

Изначально написано d-alex001:

Так кроме как на картинках лт я не видел))) можно ли вообще сравнивать лт и мц?

ЛТ вполне себе существует. Видел в живую, для себя всё решил. Без комментариев.
Вполне себе можно сравнивать , один ценовой диапазон. Ещё у ЛТ есть боковые доски .

quote:

Originally posted by ErgNoor:

приблизительно соответствует ЛТ5000 Казакова.

quote:

немного о 'новинках' от корифея

quote:

Изначально написано d-alex001:

сколько новое сейчас стоит то хоть?

Новое 106е по цене приблизительно соответствует ЛТ5000 Казакова.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Вы видели в живую 205 чтобы так говорить? Ценник на неё аналогичен 106й.

quote:

Изначально написано hunter26stav:
109,106,105 проверенные временем ружья,покупатель сам разберется или "кот В мешке"новая модель с конским ценником.

Вы видели в живую 205 чтобы так говорить? Ценник на неё аналогичен 106й.
Заканчивайте продвигать пессимизм в теме. Под неконструктивные рассказы “что больше таких не сделают” вы свои модели не продадите.
Будет спрос на МЦ, будет соответствующий тираж.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Так Зеленко и выбил станки,которые ржавеют на площадке. никто и не даст документацию по выпуску новых моделей на них.30 ружей на страну!Называется гора родила мышь!Новая модель?МЦ7 и МЦ7 спортинг-разница налицо.
.

Откуда столько рефлексии и реверансов в сторону Зеленко. Я понимаю, при нём вы неплохо себя чувствовали, имели свой ход в альма-матер, свой прайс.
Но времена меняются. И надо приспосабливаться.
МЦ-7 самая удачная модель цкиба и продаваемая (не 12С)
Какие станки, кто не даст? Практически любую модель МЦ можно сделать даже кустарями на коленке. И разные гаражные подделки тому подтверждение.
Резать сабж на ЧПУ вообще не проблема.
Вы видели уровень подгонки современной 106й. Никакая старая модель с ней не сравнится.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

А оно нам надо, как при Зеленке?

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Рынок и так насыщен

quote:

Изначально написано hunter26stav:

План озвучьте на 2020 год.Это в 20-30 раз меньше,чем выпускали при Зеленко В.К.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Садизм.Какая кровь нужна,чтобы выпускать 109 или 106?

А что на предприятии автоматы работают или старые работяги вечные?
Да и судя по продажам ,109 и 106 сейчас не очень популярны.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

30-40 новых стволов в год будут выпускать.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Столько лет прошло без притока свежей крови.

quote:

Изначально написано сергей Пыш:

И это очень похоже на действительность, а уж старое беречь сам бог велел, т.к. с квалифицированным ремонтом будет только хуже.

Вот только давайте без карго-культа. Столько лет прошло без притока свежей крови. Откуда взяться новым квалифицированным специалистам на предприятии.
Предприятие живое , ремонт есть. 30-40 новых стволов в год будут выпускать.
По 205 модели, надеемся, скоро выпустят первую партию. Слышал, готовится уже следующая новая модель.

quote:

Изначально написано Юннат72:
Боже упаси от революции, слишком много невинно убиенных.
Не попадут, потому что фактически производство переналажено на выполнение заказов КБП, только мелкокалиберных и не особо прибыльных, а уж в спортохоте артиллеристы разбираются всегда лучше охотников, потому что один фугас всегда лучше одного ...
Ну а раз никакой информации в эту тему о новых разработках в спортохоте не поступает не от официальных представителей, так и инициативных, значит так оно и есть.
Похоже пи... уже пришёл, гораздо раньше 2020 года.
Берегите старое, господа!

И это очень похоже на действительность, а уж старое беречь сам бог велел, т.к. с квалифицированным ремонтом будет только хуже.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Есть прайс 10 года?Не магазина,а завода?Смысл брать или ждать?Никто не покупает уже МЦ.

В этом году купил два ружья новой сборки, с досками и без. Ценник на 20прц ниже цены магазина ДО закрытия.
Сейчас заказал ещё доппару. Посмотрим. Не скажу, что все было гладко, скорее, решаемо.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Бессмысленное вложение денег.

Буду иметь в виду Если будете так говорить свои МЦ109/106 не продадите

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Если будете брать-звоните напрямую ио директора.Прошлогоднюю цену посмотрите выше.

Он уже не ИО.

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

Есть прайс проходной завода

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

и я тоже не купил наверное

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

сколько 'подарочных' МЦ осталось на предприятии?

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Есть прайс 10 года?Не магазина,а завода?Смысл брать или ждать?Никто не покупает уже МЦ.

Есть прайс проходной завода
Ага не покупают, и я тоже не купил наверное. Если вы не покупаете, это ещё не значит, что другие тоже
Смысл брать - пока и когда дают. Не думаю, что есть смысл ждать падения цены на штучные экземпляры.
Кстати, уточните у своих друзей сколько «подарочных» МЦ осталось на предприятии?

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

на 20прц дороже цены 10-го года

quote:

Изначально написано hunter26stav:

На 2035 год?

Не знаю, вам виднее. В декабре заберу 106ю, абсолютный новодел, обошлась на 20прц дороже цены 10-го года. Не про какие 800 тыщщ мне даже не заливали. В начале года ожидаю нарез.

А вы можете подождать и до 35(может цена упадёт).

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

Предприятие вполне живое сейчас

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

вам можно смело возобновлять сотрудничество.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Не занимайтесь реанимацией.

Предприятие вполне живое сейчас , вам можно смело возобновлять сотрудничество.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Вы не путайте тяжёлое с солёным

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Те кто ждут

quote:

Изначально написано hunter26stav:

106 давно в продаже.про ценник писали уже,следующие будут еще дороже.

Вы не путайте тяжёлое с солёным. Те десять штук по сути были подарочным фондом. Цена на эту партию изначально была запредельная.
Вы сказали они давно в продаже, а где не уточнили)))
Новых 106х выпущено ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, но и отделка значительно скромнее. Ценник будет конским, но, конечно , дешевле подарочных.
Те кто ждут технически сложный продукт, собранный вручную, качественный и дешёвый, то им явно не сюда, а, например, в СССР. Год так в 69й.
По Мц-18, первая партия уже собрана, испытана, ждёт покрытия. Сейчас собираются комплекты других партий.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

В ПРОДАЖУ отправятся модели Мц-18 и МЦ-106.

quote:

Изначально написано Norge:
Здравствуйте, все! Что-то почитал я последние страницы темы и пригорюнился..Как понимаю ЦКИБовского охотничьего оружия больше СОВСЕМ не ожидается????? Не говорю уж про заказное, но хотя бы то, что сериями гнали? Или все-таки надежда есть?

Совсем не ожидается настолько, что, как запустят гальванику, В ПРОДАЖУ отправятся модели Мц-18 и МЦ-106.
Про цену пока ничего говорить не буду.

quote:

Originally posted by Norge:

ЦКИБовского охотничьего оружия больше СОВСЕМ не ожидается??

quote:

Originally posted by Norge:

надежда есть?

quote:

Originally posted by hunter26stav:

Так конструкторы и работают

quote:

Originally posted by Юннат72:

запаха отчётности?

quote:

Originally posted by hunter26stav:

Газета КБП-"За прогресс" печатает разработки ЦКИБ СОО. Как и выставки -раз в год.
#743
P.M. Ц

quote:

Originally posted by ekalashnikov:

У кого есть информация по модели МЦ202 01.Сколько выпущено,какая была цена?

quote:

Originally posted by Юннат72:

а уж в спортохоте артиллеристы разбираются всегда лучше охотников

quote:

Originally posted by Юннат72:

А где они в теме, "коты в мешке"?

quote:

Originally posted by hunter26stav:

Есть новые разработки.

quote:

Originally posted by hunter26stav:

А толку с этого?На поток они не попадут

quote:

Originally posted by Юннат72:

А есть другие варианты развития событий

quote:

Originally posted by hunter26stav:

А оно ни на что не обращает внимание.И не обратит,не надо тешить себя иллюзией о добром царе,которому бояре мешают.

quote:

Originally posted by Юннат72:

президент умеет общаться.

quote:

Originally posted by hunter224:

Просто государство пока не обратило внимание на эту отрасль,

quote:

Изначально написано Юннат72:

Вот это лишнее здесь люди тоже не за деньги общаются. Просто государство пока не обратило внимание на эту отрасль, из за того что нет наверху интересующихся охотничьим оружием и престижем страны по этому направлению, таких академий по стране до хрена, и все уникальные.
Жалко что можно всё потерять не дождавшись внимания, а с акционерами президент умеет общаться.

+1000

quote:

Originally posted by I.Chelovekov:

Поэтому я и трачу своё личное время (абсолютно безвозмездно) на общение с единомышленниками и оппонентами в свободное от основной работы время.

quote:

Изначально написано Юннат72:

В нашей стране пока по другому не получается, а стороны ЦКИБа не видно не малейшего движения чтобы выжить и начать жить. Не видно не работы, не нормального общения с потенциальными заказчиками. Опять нужны Устинов, Михалёв, и госпрограмма по обеспечению охотников добротным оружием с ежегодным отчетом на выставках о проделанной работе? Честно сказать не видно желания работать и общаться с потребителями. Как будто в крепости сидите и отстреливаетесь и от социализма и от капитализма. Извини Олег, но выглядит так.

Саша, я не акционер ЦКИБа, поэтому какие извинения?
Про общение с потребителями: ты опять немного попутал. Я здесь не являюсь официальным представителем предприятия. Просто оружие марки МЦ мне не безразлично. Поэтому я и трачу своё личное время (абсолютно безвозмездно) на общение с единомышленниками и оппонентами в свободное от основной работы время.

quote:

Originally posted by hunter26stav:

Честно сказать не видно желания работать и общаться

quote:

Originally posted by Юннат72:

Как будто в крепости сидите

quote:

Originally posted by hunter26stav:

Это уничтожение капитализма.

quote:

Изначально написано Юннат72:

P.S. Для I.Chelovekov. Олег, если ты опять мне будешь напоминать об учителях, я тебя обижу.

Саша, об учителях я напоминал тебе исключительно тогда, когда ты нес пургу про конструкцию ружей МЦ.
Да ты и сам потом за это извинялся.

quote:

Originally posted by Юннат72:

Был.

quote:

Originally posted by Юннат72:

Поэтому пока сверху порядок не наведут,

quote:

Originally posted by hunter26stav:

А когда был госзаказ на охоту? В советские времена?

quote:

Originally posted by hunter224:

Госзаказа на спортохоту нет,

quote:

Originally posted by I.Chelovekov:

при Николае Кровавом комплектующие изготовлены были.

quote:

Originally posted by I.Chelovekov:

Задайте этот вопрос топ менеджменту предприятия.

quote:

Originally posted by Kalita:

Ха,что за рядовое исполнение у 106? Цена 950000р стала рядовой???

quote:

Изначально написано hunter26stav:
Наверняка 106 из прошлых,еще зеленковских комплектующих.

На Тульском Императорском при Николае Кровавом комплектующие изготовлены были.

quote:

Изначально написано hunter26stav:
Как идут работы по запуску в серию 205?

Задайте этот вопрос топ менеджменту предприятия. Контакты на официальном сайте.

quote:

Изначально написано hunter224:
I.Chelovekov, я коров с Вами вместе не пас. Поэтому все Ваши летучие фразы оставьте себе и пишите по существу.

Не говорите, что мне надо делать и я не скажу куда вам надо идти.

quote:

Originally posted by Kalita:

Цена 950000р стала рядовой???

Ха,что за рядовое исполнение у 106? Цена 950000р стала рядовой??? Уже смешно.. как и закрытие Голиковского магаза..

quote:

Изначально написано hunter224:

Вы считаете других глупее себя?

Не других а именно вас.

quote:

Изначально написано hunter224:

Поисковик выдает. Только не "Тульские ружья", а "Тульское оружие".
Научитесь быть внимательнее, когда выражаете свои мысли письменно

Вот уж чья бы корова-то мычала:

quote:

Изначально написано hunter224:
Только что звонил. Магазин ЦКИБ более оружием не торгует. Решение руководства. Оружие ЦКИБ более нигде не продается.
Всё. Точка.

quote:

Изначально написано I.Chelovekov:

Поисковиком воспользуйтесь.

Вы считаете других глупее себя?
Поисковик выдает. Только не "Тульские ружья", а "Тульское оружие".
Научитесь быть внимательнее, когда выражаете свои мысли письменно

quote:

Изначально написано hunter224:

А контакты этого нового магазина есть?

Поисковиком воспользуйтесь.

quote:

Originally posted by I.Chelovekov:

По всей видимости идея дозрела и её решили реализовать.

quote:

Изначально написано I.Chelovekov:

Да не точка, не кипешуйте.
1. В холдинге "Высокоточные комплексы" в который входят ЦКИБ и ТОЗ давно прорабатывалась идея того, что бы реализацию всех ружей, производимых как в ЦКИБе так и в ТОЗе, осуществлять через магазин "Тульские ружья", относительно недавно открытый на территории ПАО ТОЗ. По всей видимости идея дозрела и её решили реализовать.
2. В ЦКИБе, помимо фирменного салона-магазина есть ещё и отдел сбыта. Через отдел сбыта также осуществляется продажа гражданской продукции.
3. В скором времени в продаже должны появиться МЦ 106-12 в рядовом исполнении. Поэтому помимо отдела сбыта их надо будет и через магазин продавать. Соответственно наверняка в ТОЗовский магазин их и выставят.

quote:

Изначально написано hunter224:
Только что звонил. Магазин ЦКИБ более оружием не торгует. Решение руководства. Оружие ЦКИБ более нигде не продается.
Всё. Точка.

Да не точка, не кипешуйте.
1. В холдинге "Высокоточные комплексы" в который входят ЦКИБ и ТОЗ давно прорабатывалась идея того, что бы реализацию всех ружей, производимых как в ЦКИБе так и в ТОЗе, осуществлять через магазин "Тульские ружья", относительно недавно открытый на территории ПАО ТОЗ. По всей видимости идея дозрела и её решили реализовать.
2. В ЦКИБе, помимо фирменного салона-магазина есть ещё и отдел сбыта. Через отдел сбыта также осуществляется продажа гражданской продукции.
3. В скором времени в продаже должны появиться МЦ 106-12 в рядовом исполнении. Поэтому помимо отдела сбыта их надо будет и через магазин продавать. Соответственно наверняка в ТОЗовский магазин их и выставят.

quote:

Originally posted by Nik 61:

отличные изделия зарубежных мастеров.
#708
P.M. Ц

quote:

Изначально написано mityaipdm:
Да. Прям как в анекдоте:
Производство хорошего гражданского оружия в России - ВСЕ!!!

Зато какие парады, и готовность всем люлей навалять.
Все мы гости на этой земле. А гостям хорошее охотничье оружие не нать. Так ОНИ решили.
С уважением.

Знаешь, почему такой махровый пессимизм у тебя изо всех дырок лезет? Стареешь, брат!

Зато какие парады, и готовность всем люлей навалять.
Все мы гости на этой земле. А гостям хорошее охотничье оружие не нать. Так ОНИ решили.
С уважением.

quote:

Originally posted by DIF63:

МЦ-566

quote:

Изначально написано Юннат72:
А что всё, новых разработок не будет?

МЦ-566
https://www.youtube.com/watch?v=vvrmz6IeSa4

quote:

Изначально написано d-alex001:

Смотрю разные соревнования тут по ютубу и стрелки особо не заморачиваются чтобы сперва закрыть стволы, а потом ключ довести большим пальцем. И манера закрыванияу всех разная, кто-то медленно закрывает двумя руками а кто-то просто вроде как подбрасывает стволы и захлапывает

Все просто те стрелки которые аккуратно закрывают ружья стреляют из своих ружей , а те кто хлопают отрабатывают спонсорские бабки.

quote:

любое ружье требует к себе бережного отношения, быстрее изнашивается рамка запирания и наклеп на крюке ствольной муфты, со временем появляется вертикальный шат. Вы же не хлопаете дверью в машине , и закрываете плавно. Чтоб не разбить дверной замок

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

По-моему некий многостаночник борзописец - Виктор Рон

quote:

Изначально написано Юннат72:

Кто же автор этого писания?

По-моему некий многостаночник борзописец - Виктор Рон.

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

Немного среднего разбора

quote:

Изначально написано ALEX-1975:
Так я и не спорю, что на вкус и цвет все фломастеры разные.
МЦ-6 отличное, не убиваемое ружьё!
А если оно уже "обкаталось", и не требует поджатия стволов при перезарядке нижнего ствола - так это вообще прекрасно!

Просто лично я для себя, с целю охоты выбрал другие, не менее легендарные модели ЦКИБ-а.

Как было когда то прекрасно сказано-: "Бытие определяет сознание" у каждого свои задачи на оружие. Для моих задач эта модель незаменима. Стрелял бы на стенде, а я бы точно стрелял круг однозначно выбрал бы Мц 8-0

Просто лично я для себя, с целю охоты выбрал другие, не менее легендарные модели ЦКИБ-а.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

А чем вас 10-20 и 6-12 в ЛС не устроили,поделитесь? Или просто предубеждение.

Предубеждения против легкосплавных коробок никакого не было.

У МЦ 6 не совсем понравились баланс и развесовка.
А так же отсутствие останова ключа запирания.
Разница в весе с охотничьей МЦ 8 (3360 грамм) оказалась вообще не критичной.

В МЦ 10-20 не устроила сама концепция коротких стволов с чрезмерно кучным боем.
Сужения 0,5 и 0,8 для 20 калибра, это примерно то же, что 1,0 и 1,2 для 12-ого.
Ружьё воспринималось как игрушка, и подсознательно я пытался выстрелить поближе. В итоге либо промах, либо сильно разбитая дичь.
Окончательно решил избавиться от него после того как сбитая над головой кряква уплыла подранком, оставив отстреленное крыло...
По сути такие сужения нужны для дальнего выстрела, который мне гораздо проще и комфортнее реализовать из других ружей, с более длинной прицельной линией.

quote:

Изначально написано ALEX-1975:

Кто пришёл к такому выводу?
Были у меня в легкосплаве и МЦ 10-20 и МЦ 6-12.
Расстался с обоими образцами без сожаления.

Причём МЦ 6 весила, если мне не изменяет память - 3180 грамм.
Что на целых 60 грамм меньше, чем моя МЦ 108-0 со стальной коробкой.

Думаю, вы все эти темы видели. А чем вас 10-20 и 6-12 в ЛС не устроили,поделитесь? Или просто предубеждение.
Все таки круглое надо сравнивать не с квадратным, маял в руках 6ку легкосплавную с 675ми стволами, емнип, весила 2,850кг, что всяко приятственней 3180.

quote:

Originally posted by ALEX-1975:

но чем же она лучше 108-03?
При прочих равных греет душу усиленное запирание на МЦ-8 и 108

quote:

Originally posted by ErgNoor:

7-12 вам в помощь.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Останов ключа - дело привычки, посему от лукавого.

Да конечно от лукавого...
Но только когда возникает необходимость перезарядки нижнего ствола, и при этом нужно удерживать ключ и отжимать подпружиненные стволы вниз, то поневоле жалеешь, что нет третьей руки.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

На форуме давно пришли к выводу, что Мц-6 легкосплав - наше всё для охоты.

Кто пришёл к такому выводу?
Были у меня в легкосплаве и МЦ 10-20 и МЦ 6-12.
Расстался с обоими образцами без сожаления.

Причём МЦ 6 весила, если мне не изменяет память - 3180 грамм.
Что на целых 60 грамм меньше, чем моя МЦ 108-0 со стальной коробкой.

quote:

Изначально написано ALEX-1975:

Удачнее МЦ-8 - возможно, но чем же она лучше 108-03?
При прочих равных греет душу усиленное запирание на МЦ-8 и 108.
Ну а модели МЦ 108-01 и 00, с их скромным весом в 12 калибре - на мой взгляд для охоты вообще вне конкуренции.

quote:

Originally posted by d-alex001:

по мне так 106 удачнее 8 для охоты

Удачнее МЦ-8 - возможно, но чем же она лучше 108-03?
При прочих равных греет душу усиленное запирание на МЦ-8 и 108.
Ну а модели МЦ 108-01 и 108-0, с их скромным весом в 12 калибре - на мой взгляд для охоты вообще вне конкуренции.

quote:

Originally posted by d-alex001:

Почему сложилось такое мнение?

Я уже пояснил.
В некоторых охотничьих условиях, например на вечерней зорьке стоя в камыше по колено в воде - мне очень не хватает останова ключа запирания.

quote:

Originally posted by ALEX-1975:

Я считаю, что для охоты МЦ-8 и МЦ-108 подходит лучше, чем МЦ-5 и МЦ-6.

quote:

Изначально написано ALEX-1975:
Александр, ...Вас реально куда то не туда заносит...

Я считаю, что для охоты МЦ-8 и МЦ-108 подходит лучше, чем МЦ-5 и МЦ-6.
Я стреляю из МЦ, и мне пофиг, какого цвета у меня носки или накладка.
Я использую накладку, потому, что мне это удобно и безопасно для оружия.

Это моё личное мнение, которое я никому не навязываю.
Не понятно, с какого перепугу на основании этого моего мнения Вы сделали вывод о том, что:

Я не лично Вас имею ввиду, я говорю в целом. Надеюсь так понятно.

Я считаю, что для охоты МЦ-8 и МЦ-108 подходит лучше, чем МЦ-5 и МЦ-6.
Я стреляю из МЦ, и мне пофиг, какого цвета у меня носки или накладка.
Я использую накладку, потому, что мне это удобно и это безопасно для оружия.

Это моё личное мнение, которое я никому не навязываю.
Не понятно, с какого перепугу на основании этого моего мнения Вы сделали вывод о том, что:

quote:

Originally posted by ратоборец:

А вам важно какой фирмы у вас накладка на ботинке и какого цвета у вас носки......и соответствует ли надпись на носках Марке вашего оружия.
Вот отсюда и грязь на стенде..... Там сплошная грязь....

quote:

Originally posted by ратоборец:

Алипов сильно задрал нос и не здоровывается с людьми которыми жил в соседнем подъезде, не самое хорошее качество стрелка, ни кого я не оскорбляю, а говорю как есть. На стенде сейчас простому человеку не пробиться, и спортинг-компакт не олимпийская дисциплина стендовой стрельбы.

От того, что Алипов "задрал нос", он не перестал быть Олимпийским чемпионом.
А то, что спортинг не является олимпийской дисциплиной - нисколько не умаляет победу Айаала Макарова на Чемпионате Мира!

quote:

Originally posted by ратоборец:

Про кожаную накладку на ботинок в курсе только нормальный Советский Тренер заставил бы её сожрать, прямо не снимая ботинка.

А раньше солдат батогами били, за то, что они фитиль подмочили...
Какое отношение какой то "Советский Тренер" имеет к моему оружию?

Упор стволов в накладку - это абсолютно нормальная практика, которую использует огромное количество стрелков во всём мире.
Прежде всего, потому что это разгружает мышцы и позволяет меньше уставать.
Ни каких негативных последствий для оружия это не вызывает!
О чём спор - непонятно..

quote:

Originally posted by ALEX-1975:

Где найти грязь на стрелковом номере, которая может хоть как то повредить ружьё?
Ещё раз повторяю, в экипировке стендового стрелка есть специально обученная кожаная накладка, которая крепиться на ботинок или кроссовок, и служит для упора дульных срезов.
Мнение, что это может нанести какой то вред оружию - мягко говоря ошибочное...

Картинки интересные.
Правда не совсем понятно, какое это отношение имеет к упору переломленного ружья в ботинок.
И раз так, скажите: а по Вашему заряженное ружьё это когда патроны в патроннике, или когда оно с этими патронами закрыто?

quote:

Изначально написано ALEX-1975:

Ага, скажите это Алексею Алипову и Айалу Макарову.

Ваше заявление категорично, безапелляционно, и оскорбительно.

В том же компакт-спортинге люди стреляют за свои деньги,
а не как раньше - на полном обеспечении государства!
И добиваются для своей страны серьёзных результатов.

Алипов сильно задрал нос и не здоровывается с людьми которыми жил в соседнем подъезде, не самое хорошее качество стрелка, не правда ли,ни кого я не оскорбляю, а говорю как есть. На стенде сейчас простому человеку не пробиться, и спортинг-компакт не олимпийская дисциплина стендовой стрельбы. Про кожаную накладку на ботинок в курсе,только нормальный Советский Тренер заставил бы её сожрать, прямо не снимая ботинка.
С ув. Александр

quote:

Originally posted by Юннат72:

Проблемы могут появиться из-за грязи.

Где найти грязь на стрелковом номере, которая может хоть как то повредить ружьё?
Ещё раз повторяю, в экипировке стендового стрелка есть специально обученная кожаная накладка, которая крепиться на ботинок или кроссовок, и служит для упора дульных срезов.
Мнение, что это может нанести какой то вред оружию - мягко говоря ошибочное...

Картинки интересные.
Правда не совсем понятно, какое это отношение имеет к упору переломленного ружья в ботинок.
И раз так, скажите: а по Вашему заряженное ружьё это когда патроны в патроннике, или когда оно с этими патронами закрыто?

quote:

Originally posted by ратоборец:

Спортсмены настоящие давно лежат в могилах, сегодняшние спортсмены это понторезы и без очков pilla они не могут стрелять самое главное для них не престиж страны а цвет полотенчика который висит у него возле жопы, и главное чтоб все знали сколько он стоит.

Ага, скажите это Алексею Алипову и Айалу Макарову.

Ваше заявление категорично, безапелляционно, и для многих людей оскорбительно.

В том же компакт-спортинге люди стреляют за свои деньги,
а не как раньше - на полном обеспечении государства!
И добиваются для своей страны серьёзных результатов.

quote:

Изначально написано ALEX-1975:

Стоя на стрелковом номере с переломленным ружьём, не вижу никаких проблем упереть дульный срез стволов в специально приспособленную для этого кожаную накладку на ботинок.
Облокачиваться при этом на ружьё, почему то и в мыслях нет!
Не нужно обвинять всех спортсменов в неуважении к своему оружию,
на основании непонятной фотографии одного, отдельно взятого стрелка!

Особенно актуален упор стволов для некоторых образцов МЦ, полностью открыть которые мешает особенность конструкции, требующая поджать стволы вниз преодолевая сопротивление пружин, для перезарядки нижнего ствола.

Спортсмены настоящие давно лежат в могилах, сегодняшние спортсмены это понторезы и без очков pilla они не могут стрелять самое главное для них не престиж страны а цвет полотенчика который висит у него возле жопы, и главное чтоб все знали сколько он стоит.

quote:

Originally posted by ALEX-1975:

не вижу никаких проблем упереть дульный срез стволов в специально приспособленную для этого кожаную накладку на ботинок

quote:

Originally posted by Юннат72:

Как то попалась фотография расстроенного стрелка, сидящего на скамейке с раскрытым ружьём, (стволы в ботинок), всем телом облокотившегося на приклад, и почему то стало жалко ружьё, а не стрелка у которого видимо что то не получалось.

quote:

Originally posted by ратоборец:

Ботинки и ружьё вещи не совместимые, ружье это как скальпель. в руках дурака хрупкий нож, а в руках хирурга уникальный инструмент, ну право Господа мы же не играем на пианино стуча по клавишам молотком.

Стоя на стрелковом номере с переломленным ружьём, не вижу никаких проблем упереть дульный срез стволов в специально приспособленную для этого кожаную накладку на ботинок.
Облокачиваться при этом на ружьё, почему то и в мыслях нет!
Не нужно обвинять всех спортсменов в неуважении к своему оружию,
на основании непонятной фотографии одного, отдельно взятого стрелка!

Особенно актуален упор стволов для некоторых образцов МЦ, полностью открыть которые мешает особенность конструкции, требующая поджать стволы вниз преодолевая сопротивление пружин, для перезарядки нижнего ствола.

quote:

Originally posted by ратоборец:

Ботинки и ружьё вещи не совместимые, ружье это как скальпель. в руках дурака хрупкий нож, а в руках хирурга уникальный инструмент, ну право Господа мы же не играем на пианино стуча по клавишам молотком.

quote:

Originally posted by d-alex001:

что меняется от того что хлопаешь стволами?

quote:

Originally posted by d-alex001:

какая-то статистика есть?

quote:

Originally posted by ALEX-1975:

На стрелковом стенде, при упоре дульных срезов в накладку на ботинке, это никаких проблем не вызывает.

quote:

Изначально написано d-alex001:
А у первого какие люфты?

Не большие но неприятно

quote:

Изначально написано d-alex001:

какая-то статистика есть?

Есть лично моя , было у меня Мц 8-0 которым "хлопали" и есть Мц 6 которым не "хлопали" так вот второе ружье микрон в микрон.

quote:

Originally posted by ратоборец:

быстрее изнашивается рамка запирания и наклеп на крюке ствольной муфты

quote:

Изначально написано d-alex001:

что меняется от того что хлопаешь стволами?

любое ружье требует к себе бережного отношения, быстрее изнашивается рамка запирания и наклеп на крюке ствольной муфты, со временем появляется вертикальный шат. Вы же не хлопаете дверью в машине , и закрываете плавно. Чтоб не разбить дверной замок

quote:

Originally posted by ратоборец:

не хлопать ружьём и всегда придерживать ключ запирания.

quote:

Изначально написано ALEX-1975:
Что у МЦ-5, что у МЦ-6 есть один, на мой взгляд существенный недостаток для охотничьего оружия.
Это отсутствие останова ключа запирания.
Иногда крайне не удобна необходимость удерживать ключ при перезарядке, особенно с учётом того, что в некоторых образцах МЦ-6 для перезарядки нижнего ствола приходится ещё и слегка отжать стволы вниз.

На стрелковом стенде, при упоре дульных срезов в накладку на ботинке, это никаких проблем не вызывает.
Но где нибудь в плавнях, по колено в воде - эти особенности МЦ-6 могут вызвать определённые неудобства.

Не замечаю!!! Так как дед покойный меня учил не хлопать ружьём и всегда придерживать ключ запирания.
P.S. Приходилось залазить в такие баклуши где леший бы от страха усрался. Но все отлично,перезаряжаемся и стреляем как учили.

На стрелковом стенде, при упоре дульных срезов в накладку на ботинке, это никаких проблем не вызывает.
Но где нибудь в плавнях, по колено в воде - эти особенности МЦ-6 могут вызвать определённые неудобства.

quote:

Изначально написано ратоборец:

Самое лучшее ружье для охотника.

А кто-то говорит, что это :

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Попалась статейка из одного почившего в бозе журнала

quote:

Изначально написано Лангуст1958:
Мц-6:

Самое лучшее ружье для охотника.

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

Немного про русское косми

quote:

Изначально написано Юннат72:

В обеих статьях деза, не знаю кто давал информацию

Проблема не в том кто давал автору информацию, а в том кто её получал. В советские годы статьи профильные инженеры писали , а сейчас любой проходимец с Ганзы может стать видным экспертом, в лучшем случае ещё позовёт себе в компанию какого-нибудь охотоведа, для написания очередного опуса в журнале .

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Ижевчане знамениты самыми кудрявыми прикладами

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

ЦКИБовский беркут с резьбой

quote:

Изначально написано Юннат72:

Почему то не помню, или не видел, резанных прикладов Ижевских ружей.

Ижевчане знамениты самыми кудрявыми прикладами

quote:

Изначально написано Юннат72:
Извините, но я опять про лошадь, точнее не про лошадь конкретно, а про то откуда появилась тенденция резать приклад, кроме насечки под кисть и плечо? Подскажите кто знает. Не с ТОЗа ли это течение? Именно рельефный рисунок? Не инкрустация и врезка нитей, а резьба. Мне кажется что впервые это увидел в журнале ОиОХ, и почему то ассоциируется с ТОЗом. Буду благодарен за достоверную информацию.

Один «знаток», который до сих пор там работает, говорил мне , что резьба на МЦ говорит об их тозовском происхождении. Я не склонен этому верить, но это факт.
Что касается Левши/Дианы, то там точно были резчики с ТОЗа.

quote:

Изначально написано Nik 61:
Это от нищеты.🤣🤣🤣

Не обманывайте себя и нас.:

quote:

Изначально написано Nik 61:
Если с 63 пройдет вся охотничья жизнь, это пол беды, хуже если на диване возле компьютера.😉

Это мы уже видели. А где 109 и 111 с трофеями?

quote:

Изначально написано Nik 61:
Я Вас понял уважаемый Лангуст-Мангуст, больше так делать не буду.Буду делать как Вы.

Не путайте меня с Мангустом.Я такое бы никогда не сделал, дорогой товарищ ! На фото неплохой паттерн , но дёшево исполненная гравировка и курчавый везде орешек. Золотые спуски , как и у вас, требуют золотых зубов во рту обладателя ружбая!
Гравировать работягу МЦ, под Ферлах конечно же верх благоразумия! Не стоит золотой калаш выдавать за Холланд энд Холланд и чахнуть над ним, как Кащей Бессмертный над спящей царевной. А то так вся жизнь охотничья пройдёт в обнимку со старым -добрым ТОЗ-63.

quote:

Изначально написано Nik 61:
Что прям так плохо?

[/b]

Да нет, отлично все. Просто всегда веселили шильдики от мерседеса на жигулях

Спасибо, посмеялся с вашего бывшего Мц-111.

Что прям так плохо?

quote:

Изначально написано Юннат72:

А если лошадей отпустить в Удмуртские степи, ёлочки, травку оставить, элементы упряжи оставить на конюшне, золото заменить серебром, может и ничего?

Если все убрать и заменить получится как-то так :

quote:

Изначально написано Nik 61:
С лошадьми ну очень дорого,мне больше нравиться вот так(подешевле):

Не жмитесь, закажите себе лошадок, поторгуетесь и за миллион-полтора вам их сделают.
Спасибо, посмеялся с вашего бывшего Мц-111 с гравировкой от Людвига Боровника

Улыбнуло выражение конские соревнования , очень сочетается с конской ценой....

quote:

Originally posted by Nik 61:

С лошадьми ну очень дорого

quote:

Originally posted by Nik 61:

мне больше нравиться вот так

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

Немного творчества

Долгие годы меня мучил вопрос о том, существует ли на свете производитель, который собирает и финиширует своё оружие хуже знаменитых криворуких мастеров из Удмуртии. И вот свершилось, на крайней выставке в гостином дворе я нашёл таковых. Им было сложно, но они справились.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Видел один с расстрелянным стволом,поменяли ствол в 12 году, работает.Вес не ощущается на 3,5 кг.

Посмотрел каталог, действительно 3,5 не ощущается, потому что он весит 3,6кг, с тремя патронами 5,6х39. На 200 грамм больше чем 126й в 308м.
Из него до 12го года сайгаков стреляли? Или просто сожгли ствол халявным МБО?

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Часть 131 передали охотникам.

У которых до него были только мосинки и берданки ....интересно, что они написали в отчётах...

quote:

Originally posted by hunter26stav:

Прям "враг у ворот",как в 41 году.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Было такое на промысел отправляли и сайгаков стреляли.Магазин,как у калашникова на карабине стоял.В 1975 году по 1р20к продавали сайгачатину.

Это вы про МЦ-131 Соломина? И что-то мне не верится , что Соломин со товарищами провели с ним год в казахских степях на промысле сайгака.Его можно считать хорошим карабином только если в качестве альтернативы ему рассматривать всякие мосинки и прочий хлам. Он весит больше 3,5 кило , самый тяжелый из цкибовских карабинов в 5,6х39. Этот рядный магазин 15патр ,блин, просто ППЦ при его габаритах. Позволить его мог не промысловик, а только партийный функционер-браконьер. Плюс он весь угловатый.
Единственное его преимущество это легкость разборки, в сравнении,например, с стмпатичным мне Мц-126, который с «молотком» разбирался.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Так под себя и надо было заказывать прям на заводе и в "башне"орех хороший можно было выбрать.

Я не спорю, что в башне был неплохой орешек, но в сравнении с тем что доступно сейчас -совсем не айс.
Сдаётся мне , что вся эта канитель с формами пошла как раз из-требований спортсменов, а потом всяких индивидуалистов заказывающих непонятно что, из-за чего старые-добрые классические формы и пропорции уплыли в небытие.
В 80е и 90е произошёл как раз расцвет «английских лож» упирающихся из-за погиба в область живота ещё и с щекой, шейка вместе с пистолетом у других моделей по длине оказывалась длиннее приклада и тд и тп. У карабинов также была щека , из-за которой невозможно было нормально вложиться при стрельбе с открытых, а крепление под прицел имело вырез именно для такой стрельбы, из-за чего прицел был задран вверх и высоты щеки уже не хватало. Это было почти на всех моделях, которые я видел. Зачем так было делать ума не приложу. Вроде серьёзные люди работали, все понимали, а клепали херню.
И , судя по отчёту, предоставленного Юннатом, спортсмены косвенно понимали это и предлагали вернуться к формам лож старых МЦ (построенных по классическим принципам английской/немецкой школы), или перенять опыт итальянцев.

quote:

Originally posted by Юннат72:

всё в мусорный контейнер отнесли, чертежи правда сжигали.

quote:

Изначально написано Юннат72:
Что-то закипело после фильма. Сразу мысль пришла, мне кажется не совсем глупая, прошу меня поправить, если не прав.
Суть мысли такова:
Направить на этот фронт, государевым указом, пару крепких мужиков из таёжной глубинки мозгоправством заниматься о чертежную доску по охотничьему направлению, пару спортсменов хорошо владеющих прикладом и тётю строгую чертежи проверять и будет победа на иноземцами.

Это просто так не получится, нужно ещё всех «гениев» на годик в тайгу со своими «творениями» отправить, на практику. Тогда будет результат.
Что касается прикладов(спорт/охота), первое что делал счастливый обладатель МЦ не для сейфа-отправлял приклад в камин. Сколько в ЦКИБе ореха перепортили не счесть, и никто за это так и не ответил. Даже на выставочных образцах 4/5 прикладов просто хлам. Причём врезают качественно очень, беда бывает с пропиткой/цветом, ну и форма....мама дорогая.....

quote:

Изначально написано Юннат72:
Что-то закипело после фильма...

Тогда ещё один ролик, с вашего позволения:


Особенно доставляют комментарии “благодарных зрителей” на ютубе.

quote:

Изначально написано Юннат72:

Спасибо, напомнили, посмеялся от души, сразу вспомнил ВДНХ, как начальник отдела сбыта "пытается" отламывать прицел от 140-ой выражаясь на чисто русском.

quote:

Изначально написано ErgNoor:

А ещё шедевры будут

Неплохой винт был, жалко его в серию не запустили

quote:

Изначально написано Юннат72:

Мне такое неизвестно. Зная его лично считаю что очень сложно у него что-то присвоить или отнять. А на присвоение, прямое или косвенное, чужих заслуг замечено не только мной, и многие относились и относятся из-за этого с большой неприязнью к нему. Я не хочу продолжать "копаться" в этом "грязном белье" авторства, просто хочу чтобы Вы понимали, или лучше меня другим объяснили, что в любых коллективах есть рабочие лошадки и "яркие звёзды", "звёзд" видим и про них читаем, а лошадки работают. Я лично надеюсь что там ещё остались, тихие скромные талантливые конструкторы-фанатики, которые любят свою работу, а не играют на публику.

Я согласен полностью. Спрашивал просто, есть ли более детальная информация по изобретениям сабжа.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Нет он жаждет МЦ 205.Гладкоствольные калаши ходкий товар там.Партии трехлинеек,СВД.А СКС в каждом доме у амера.

Соседнюю тему почитайте. А хорошие калаши в Омерице скоро все будут Маде ин УСА.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

весь американский рынок сидит на Ганзе в соседней теме , марает страницы и ноет, где мц-255.

quote:

Изначально написано Лангуст1958:
И немного шедевра:

А ещё шедевры будут ?

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Импорт!Контракты.Емкий американский рынок.

Конечно, весь американский рынок сидит на Ганзе в соседней теме , марает страницы и ноет, где мц-255.

quote:

Изначально написано Юннат72:

Да всего не помню, да и зачем сор из избы буду выносить, междуусобицы присутствуют на любой работе, а уж в конструировании тем более. Но этот человек не стеснялся многое присваивать на глазах у живых авторов, в их присутствии, ставя настоящих авторов в неловкое положение.

Вы считаете , что изобретения Захаряна в свою очередь присвоены кем-то из ныне живущих конструкторов, и поэтому не хотите о них говорить? Я только про это спрашивал, а не про его приписки.

И то что все так ждут, только непонятно почему и зачем:

quote:

Изначально написано Юннат72:
Немного о тройниках. Буквально на первой странице (нижний абзац) какое то противоречие с МЦ140. У МЦ30 ещё была надежда на существование в России (у 30-ой отцы правда другие), а вот уже у 140-ой слишком много "педалей" и понтов. Почему то вспомнилась фраза из разговора о 140-ой: "А тройника то нет"

А какое тут противоречие. Судя по этому абзацу, у Ланге был тройник Захаряна

quote:

Изначально написано Юннат72:

Какая скромная статья о талантливом оружейнике. Уж в 2017 году можно было бы весь модельный ряд повесить на скромного конструктора, а то только шарнирный узел 108-ой, МЦ 20, МЦ30 ну и то что описано, возразить то уже мало кто может. И.П. Корнейчев, Н.С. Юдина, Ю.И. Берёзин не станут связываться с гением, да и Татаринов А.К. уже по рукам не стукнет, за то что альбомы рабочих чертежей из отдела пропадали. А уж книжку неугодную по тройникам тоже никто искать не будет.

Вы видео Кайовы с ним посмотрите на тытрубе. После них всем сразу всё стало ясно. Мне интересно, к каким конкретно моделям цкиба и их элементам «приложил руку» видный эксперт, дабы избежать их случайной покупки.
В этих статьях не совсем понятно. Магазин на Мц-19/125/127, мифический затвор на Мц-20, тройник Мц-140???. Съемная антабка и быстросъемное крепление на Мц-111/110(хрен прицел снимешь, пока стволы не отстегнёшь). Есть ещё изобретения на его счету?

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

'...самый честный из армян, наш конструктор Захарян...'

quote:

Изначально написано hunter26stav:
Ну прям день воспоминаний о ЦКИБ СОО.

Для кого день, а для кого-то уже неделя воспоминаний:

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

И последнее на сегодня специально для Юного Натуралиста 72

quote:

Изначально написано Юннат72:

Вы где это берёте? В пору хоть лезь на запыленный шкаф за ежегодными ЦКИБовскими календарями с гравюрами сцен охоты и другими картинками и рыдай до утра.

Предлагаю продолжить.

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

Продолжимс

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Илья наверное эти матроны имеет в виду

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано Юннат72:

Вспомнил интересный факт про Гуаланди. Опыта стрельбы Гуаланди из раструбов не имею, но когда сделали длинные дульные насадки для МЦ 22, три вида, 0,3мм, 0,8мм и "Парадокс" проводя сравнительные испытания стрельбой пулями выявилось интересное явление, на 50 метрах ничего особенного, а на 100 метровой дистанции насадка 0,3 мм резко отстала по кучности из-за отделения хвостовиков пуль Гуаланди. Хвостовики валялись на расстоянии 70...80 метров от дульного среза. Как бы пули недостаточно обжимались перед вылетом.

Гуаланди разные бывают. Пули весом 40 гр. Рекомендуют использовать тольцо в цилиндрах, а для 28 гр. Сужения не критичны совсем.

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

-Есть раструб на 12к, который до сих пор пользуется бешенной популярностью у лягошатников и не только , тк прощает ошибки стрелка, блок с ними лёгок и разворотист, имеет кучный бой пулями Гуаланди.

quote:

Изначально написано ErgNoor:

Ув-мый Лангуст выложил статью с фото цевья Мц-9к с защёлкой, что есть странно , тк они выпускались только с кнопочным цевьём ЕМНИП.

Надо спросить знатоков тульских курковок. Я видел 9ку один раз, и была она по-моему с кнопкой.

quote:

Изначально написано Юннат72:

Предполагаю что 205-я, это личное представление конструктора об охотничьем ружье исходя из личного опыта и предпочтений.

Хочется верить, что он поставил в 20-ку раструбы не только из-за того, что плохо стреляет, а есть какие-то ещё неведомые пока нам, но вполне объективные причины.
Ув-мый Лангуст выложил статью с фото цевья Мц-9к с защёлкой, что есть странно , тк они выпускались только с кнопочным цевьём ЕМНИП.
Выложу ещё пару статеек:

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

Что касается раструбов на 20ке, предполагаю (это мои домыслы),что предыстория была такая:

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Так тут Олега критикуют за путанные и пространные высказывания, непристойное общение и надувание щёк от собственной важности , а не за умный вид. В том, что не видно его творческой конструкторского мысли, а смысл многих решений абсолютно не донесён до потенциального потребителя.

quote:

Изначально написано ErgNoor:

В том что не видно его творческой конструкторского мысли, а смысл многих решений абсолютно не донесён до потенциального потребителя.
Достаточно послушать его объяснение появления 205й с раструбами на видео.

Что касается раструбов на 20ке, предполагаю (это мои домыслы),что предыстория была такая:
-Есть раструб на 12к, который до сих пор пользуется бешенной популярностью у лягошатников и не только , тк прощает ошибки стрелка, блок с ними лёгок и разворотист, имеет кучный бой пулями Гуаланди. В качестве основного недостатка многие отмечают отсутствие достаточной резкости, а также непомерную тяжесть колодок их носителя(из-за их ,как правило, спортивного происхождения).
-Есть 20й калибр, у которого есть также свои плюсы, такие как лёгкость ружья, хорошая резкость боя. Минусы - очень требователен к стрелку, из-за чего не может быть широко востребован у большинства охотников.
-Соответсвенно, я предполагаю , что недостатки 20го калибра решили побороть достоинствами «волшебного» раструба, параллельно ликвидировав слабые места последнего.
Очень хотелось бы узнать от первоисточника , чем закончились подобные изыскания.
А пока всё что я вижу это то , что вес Мц-205 в 20к 3,1-3,2кг, а в соседней ветке продают Мц-6 12к в легкосплаве с раструбами, которая весит 2,85кг. 🤔

quote:

Изначально написано Юннат72:

Всегда проще забыть поговорку "сделать сложно очень просто - сделать просто всегда сложно" и использовать имеющуюся КД чем чертить с нуля. Поэтому Олега не критикую, просто попал в атмосферу застоя и традиций, а умные лица там многие делают.

Так тут Олега критикуют за путанные и пространные высказывания, непристойное общение и надувание щёк от собственной важности , а не за умный вид. В том, что не видно его творческой конструкторского мысли, а смысл многих решений абсолютно не донесён до потенциального потребителя.Достаточно послушать его объяснение появления 205й с раструбами на видео.А пока ещё одна интересная статейка из ОхИОхХз:

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Перепокрыть стволы....-можно и не на ЦКИБе.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Неужто это 140 тр сейчас стоит?Но если гравировку делать...Можно и не уложится.

Там не только стволы перепокрыть , там их выходить ещё нужно , с муфтой и коробкой могут быть нюансы, могут остаться неряшливыми. Поэтому 10-30 руб в зависимости от сложности работ. Переосадка, пропитка и насечка стоит 60рублей. Я бы ее делал на цкибе , если знаете размеры и пропорции приклада. Плюс хорошая деревяха от 30 до 150руб. Гравировка 250-350 рублей .
Вот весь расклад.

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

полгода времени и удвоение бюджета.

quote:

Изначально написано d-alex001:

можно подробнее, скорее интересуют детали...

Постом выше я их описал. По новоделу у меня есть претензии только к форме деревяхи(но это всё сугубо индивидуально).

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

Новые 106е и 205е на выставке изготовлены чище и собраны лучше, чем всё что я видел у них за последние 30лет.
Если будет подобное качество, то всех всё устроит, если качество вернётся к уровню 7-12С, то сразу RIP.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Что мешает Вам купить новую 106 или 108 из старых запасов? Смысл брать новую в ЦКИБе за огромные деньги?

Новая из старых запасов 106/108 будет стоить 140-180 рублей. При этом стволы будут невыхожены с мутным покрытием, коробка и муфта небрежно обработана. Деревяха вырезана так, что только в камин.
Если вас это устраивает , то вперёд , нет причин платить больше. Если нет, то надо везти всё в альма-матер, выхаживать, перепокрывать,переосаживать и тд., а это минимум полгода времени и удвоение бюджета.

quote:

Изначально написано d-alex001:
...Также зная наши технологии качество упадёт в разы

Новые 106е и 205е на выставке изготовлены чище и собраны лучше, чем всё что я видел у них за последние 30лет.
Если будет подобное качество, то всех всё устроит, если качество вернётся к уровню 7-12С, то сразу RIP.
Другое дело, кто это всё будет делать и собирать в количестве хотя бы сотни штук в год.

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

Просто там наши МЦхи котируются на уровне современных им испанок Айя.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Так денег у них нет.Экономят каждый евро.

Всё у них есть.Просто там наши МЦхи котируются на уровне современных им испанок Айя.

quote:

Originally posted by d-alex001:

Где-то читал что ружья МЦ подареные президентам европейским на аукционе никто не хотел брать.

quote:

Originally posted by hunter26stav:

В Европе - сильная конкуренция

quote:

Originally posted by d-alex001:

Не продадут,я задавал этот вопрос у них в теме

quote:

Originally posted by Юннат72:

Осталось убедить эту "красавицу" повернуться лицом к поклонникам

quote:

Originally posted by ErgNoor:

По выставке нашёл неплохую статью,

quote:

Изначально написано Юннат72:
Прошу обратить внимание на связь между потребителем и заводами через ежегодные выставки, и появление новых моделей охотничьего оружия, причем достойных.

По выставке нашёл неплохую статью, все достаточно чётко и убедительно написано, достаточно критично, без восторженных всхлипов и мантр про «неимеющих аналогов» и «вот раньше умели делать» :

quote:

Изначально написано hunter26stav:
Евгений Генералов там и работал.

Сейчас сын его там(Левша-T) работает.

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

И ещё немного про 'Диану':

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

Если очень нужно ЛТ, то единственный вариант купить у них белый комплект

quote:

Изначально написано d-alex001:

Ну как бы если посчитать современные цены на МЦ то у меня дешевле вышло бы купить перацци.

Боюсь, не выйдет.)
700тыр за гравированный МЦ-106(там одна гравировка под 300р)- это цена за единичное изделие , а мы ждём партию хотя бы в сотню штук. Думаю, тогда ценник поменяется в полтора раза минимум за голое ружьё.

quote:

Изначально написано d-alex001:

НО такое произведение как ЛТ-5000 я точно не куплю)))

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

Перацци дешевле 108й ? Это в какой реальности?

quote:

Originally posted by d-alex001:

Она пока в планах, вообще хочу собрать ружьё так как я хочу а не то что предлагаются. Перацци так может сделать, и даже цена дешевле, но не лежит у меня к итальяшкам.

Перацци дешевле 108й ? Это в какой реальности? Доппары по 400тыс.Муфтованный бокслок, а-ля иж-26 продаётся у нас за полтора ляма.

Нда, 20 лет назад Лилька очень ещё даже ничего была,вполне операбельна.

quote:

Изначально написано Юннат72:

Тихо как-то, очень тихо. Может есть у кого последние "разведданные"?

Предполагаю, что скоро появятся свежие “разведданные” с фотографиями.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Из того что удалось узнать, за основу была взята старая-добрая 105я, которой добавили верхнюю рамку запирания, усилив коробку. Интересно для чего это было сделано, планируют делать штуцер?

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

По 108й пока можно только дерево купить

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Не найду тему про 12.7, обещанную Сорокиным. Стёрли что ли? Или после его отставки обещать будет не кому? Ссылку может кто дать?

А чего Сорокин обещал в 12,7, штуцер в 500NE или очередное бревно для высокоточки 12,7х99?

quote:

Изначально написано d-alex001:
Интересно, можно ли заказать 106 или 108 чисто в железе?! Дерево своё чтобы поставить???

По 108й пока можно только дерево купить, чтобы потом своё железо туда поставить.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Думаю скоро австрийцев перегоним и подойдем к английским ценникам.

Австрийцы уже англичан перегнали. Ценники у Фанзой хлеще чем у Холланда с Пердеем....

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Мы ,как и Вы за рубли торгуем.Там же написано-скоро,а пока цены ниже.И бензин по цене выше,чем в США.

Вы меня с кем-то путаете, я ничем не торгую

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Думаю скоро австрийцев перегоним и подойдем к английским ценникам.

Что, у вас в прайсе МЦ-109 стоит 75т евро?

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Вся их беда- не технологичность и высокая себестоимость.Трудно конкурировать "Перначу" с ГШ-18.

Разве ПЛ технологичнее "Пернача"? А наверное вы имели ввиду "Бердыш", более близкий по патрону?

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Народ должен верить в сказку!
.

А я думал, что тоже интеллектуальная собственность, как и вес, длина стволов и калибры.

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

А выложите прайс тех лет

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

с нынешним ценообразованием.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Что в этом плохого?Вот еще жаль каталог не выпустили!Гости порой и кассу пополняли,склады затарены были.Прайс лист тех лет есть у Вас?

А выложите прайс тех лет. Было бы интересно сравнить с нынешним ценообразованием.

quote:

Originally posted by Юннат72:

Кино красивое снимали, гостей известных привозили,

quote:

Originally posted by Юннат72:

Не путайте пожалуйста зрение со слухом.

quote:

Originally posted by Юннат72:

По спортохоте могли бы подавить,

quote:

Originally posted by Юннат72:

В 95 его там не было, объединение произошло в мае 97-го.

quote:

Originally posted by Юннат72:

А после объединения многие военные разработки, конкурирующие с аналогичными разработками КБП были задвинуты в дальний угол, хотя о них уже знали в армии, как достойных перспективных изделиях

quote:

Originally posted by hunter26stav:

На заводе работали, а слухами пользуетесь.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

,решил доппару заказать-посчитали-300-400 т.р......В 2012 МЦ 106 на выставке продали 106 за 160 т.р,сейчас выкатили за 700 т.р.

160тр тогда, это 300-400тр сейчас. Боюсь, сравнение некорректное. На выставочном МЦ-106 гравировка стоит НЕ МЕНЕЕ 250тр по ценам этого года. Отсюда вывод, что стоимость в чёрном виде +/-400тр.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

В производстве комплекты 12х и 20х блоков на 106 и 205.

quote:

Originally posted by Юннат72:

Спортохоту довыпускали,что было в заделах

quote:

Изначально написано Юннат72:

Спортохоту довыпускали,что было в заделах, освоили новую штампованную, станки новые получили, напильники запретили, культуру производства забыли. Кино красивое снимали, гостей известных привозили, руководство расплодили и направление забыли. Извините всё как в стихах. На самом деле было как в театре.

Поговорил с вашими бывшими коллегами. В производстве комплекты 12х и 20х блоков на 106 и 205. Что меня настраивает на позитивный лад, посмотрим. По нарезным пока молчат. Коробки режут на ЧПУ. Доводка напильниками, по-другому пока не получается.

quote:

Originally posted by hunter26stav:

Я уж не пишу про крупный калибр и сертифицировать пытались как ...

quote:

Originally posted by hunter26stav:

Так при нем хоть спортохоту выпускали,последний директор кто план делал.У Путина деньги выбивал на переоснащение.

quote:

Originally posted by hunter26stav:

При Зеленко перевооружились, а цель совсем потеряли.

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

Я смотрю на современное оружие на стенде ЦКИБа и не вижу ничего в нём нового.Вообще ничего

quote:

Originally posted by Юннат72:

большой штат ИТР и богатая испытательная база и техкабинет натурных действующих образцов.

quote:

Originally posted by Юннат72:

А после последней выставки может государство вспомнит про отрасль, пока паровоз не разобрали, лежащий под откосом.

quote:

Originally posted by Юннат72:

А может всё таки вспомнить для чего ЦКИБ создавался, что закладывалось в это громкое название и какую роль он должен был играть в развитии народного хозяйства (по советской терминологии

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

Лицо-то ЦКИБ имеет, но меня смущает что это лицо 20-го , а не 21-века.
Я смотрю на современное оружие на стенде ЦКИБа и не вижу ничего в нём нового.Вообще ничего.

quote:

Изначально написано Юннат72:

.
105-я изначально должна была быть промысловой моделью, но получилась дорогой и так со многими моделями, плавно и стабильно направление перешло в сферу сложного конструктивно и дорогого оружия. А теперь ещё и занавеса нет, сложные конструкции делать мощностей не хватает и людей которые умели делать хитрые детали, а упростить конструкцию опыта и понимания не хватает, а потребитель смотрит уже всё в сравнении с заоконными образцами. Хотя на фоне Гостиного двора, когда ещё были там немецкие и итальянские улицы, ЦКИБ имеет своё лицо за счет натуральности ружей, без лишнего блеска. А после последней выставки может государство вспомнит про отрасль, пока паровоз не разобрали, лежащий под откосом.

Лицо-то ЦКИБ имеет, но меня смущает что это лицо 20-го , а не 21-века.
Я смотрю на современное оружие на стенде ЦКИБа и не вижу ничего в нём нового.Вообще ничего. Захожу на стенд ко «всеми любимой» леВШЕ. Несмотря на абсолютно убогую отделку и спорное качество изготовления, сам конструктив вполне логичен и понятен, виден конструкторский замысел, понятны причины тех или иных решений. Короче видна мысль конструктора, во многом подубитая решениями менеджмента и некачественной сборкой. Ещё есть масса похожих примеров, все эти компании живут с нами в одной стране, там есть движуха , а в ЦКИБе её нет. Зато уже есть мировые цены, попробуйте заказать у них гравировку и сравнить с аналогичным ценником итальянцев например. Пичаль.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Так она есть-мелкосерийное производство штучного оружия по ПРИЕМЛИМЫМ ценам.Исходные образцы есть,можно добавить несколько моделей-тройники и т.д., даже пистолеты для любителей коллекционеров.

Согласен, только осталось понять что такое приемлемая цена. Кому-то и 700тр за 106ю вполне бюджетно. Посмотрел советские цены, там 106я стоит 6 средних зарплат того времени,тогда , может быть, ЦКИБ сейчас на верном пути?

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

Вот это точно путь в никуда. Для начала нужно себе нишу определить.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

это просто единственный путь развития сложившейся системы.

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

Вот это точно путь в никуда. Для начала нужно себе нишу определить.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

И как ЦКИБу с ними конкурировать?Создать что нибудь новое с алюминиевой коробкой,приспособленное под машинное производство на конвейере.

Вот это точно путь в никуда. Для начала нужно себе нишу определить.

quote:

Изначально написано hunter224:

Да хоть тремя занавесами. Лишь бы ряд статей в УК вернули. За спекуляцию в том числе.

. Тогда нужно будет посадить ВСЕХ....другого бизнеса в стране сейчас просто нет.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Типа как пенсионная реформа?Или революцию Вы прогнозируете?

Зачем революцию, это просто единственный путь развития сложившейся системы.

quote:

Изначально написано ErgNoor:

Да не печальтесь вы так. Скоро укроемся новым «железным занавесом» , выгоним всех конкурентов, и сразу все станете брать, что дают.

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

Современные импортные образцы различных производителей вполне хороши.

quote:

Изначально написано Лангуст1958:

Даже Ижевск не может конкурировать с турками. А уж что говорить про конкуренцию современного ЦКИБа с итальянцами и немцами.

quote:

Изначально написано hunter224:
А результаты современного "государственного" подхода к решению задач развития отечественного СОО мы с вами увидели на ценнике МЦ 106 в Гостинном Дворе. Получите как говорится чего хотели.
Хотите в разы дешевле при таком подходе? Вуаля, полУчите такой же хлам (итальянский, немецкий) коим все ормаги завалены.

Да не печальтесь вы так. Скоро укроемся новым «железным занавесом» , выгоним всех конкурентов, и сразу все станете брать, что дают.

quote:

Изначально написано hunter224:

Хотя если я Вас не правильно понял, то прошу прощения. О том что нужно возрождать, продолжать и развивать лучшие наработки и традиции Бюро я полностью согласен.

quote:

Изначально написано hunter224:
Нужно сохранять то лучшее, что было сделано. А за новыми продуктами в ормаг. Этот хлам Вас там ждет.

В ормаге весь хлам из наших разработок 90х. Современные импортные образцы различных производителей вполне хороши. Даже Ижевск не может конкурировать с турками. А уж что говорить про конкуренцию современного ЦКИБа с итальянцами и немцами. Её просто нет.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Не вернешь их-лучшие времена.

Не надо ничего возвращать. Было и прошло.
Нужен новый продукт, соответствующий духу времени, а не старые дрова.

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

Выложу тут в качестве лёгкой ностальгии по ушедшим временам:

quote:

Originally posted by I.Chelovekov:

Саша, ты же в ЦКИБе работал - учителей из отделения 1 не позорь.

quote:

Изначально написано ErgNoor:

вас коллеги в ЦКИБе зовут «сёстры Игнатовы»

Это в честь сестёр Fausti ??

quote:

Изначально написано I.Chelovekov:

На том и порешим, ты главное береги себя до следующего года.

Спасибо за заботу, сестрёнка!
Надеюсь , найдёшь себе какую-нибудь хорошую новую работу достойную твоего таланта, разносчика пиццы, таксиста или консьержа в многоэтажке например.
Кстати , рядом с вами на Красноармейском в пиццерии висит объявление , что требуется официант. Поинтересуйся , может подойдёшь, только не говори много
Мы за тебя и за ЦКИБ порадуемся.

quote:

Изначально написано ErgNoor:

Обязательно напомню о себе на выставке

На том и порешим, ты главное береги себя до следующего года.

quote:

Изначально написано I.Chelovekov:

На следующей выставке, когда возле ЦКИБовского стенда тереться будешь, не забудь о себе напомнить.

У тебя склероз открылся,Олежик? Забыл, что это уже тут размещал, поклонник таланта Макаревича
Обязательно напомню о себе на выставке, только жаль, что через год тебя там не будет((

quote:

Изначально написано ErgNoor:

Олег, брось 205ю чёрную на весы и выложи тут фото. Зачем трындеть тут бездоказательно.

Персонаж, у тебя же есть кореша в ЦКИБе - специалисты по необходимости раструбов в современных реалиях, вот ты их и попроси выложить тут фото.

quote:

Изначально написано I.Chelovekov:

Персонаж, я тебе пари предлагал а ты от него отказался.
Поэтому пишу тебе повторно: Шарик - ты балбес!

P.S. И прежде чем создавать темы и шамкать про то, о чём сам ни в зуб ногой, научись читать таблички с ТХ ружей на выставках.

Простой ты пустомеля, Олег.
Недаром вас коллеги в ЦКИБе зовут «сёстры Игнатовы»

quote:

Изначально написано Юннат72:

У меня смутное подозрение что раструбы получились случайно, хотели сделать сменные чоки, но что-то пошло не так.

Саша, ты же в ЦКИБе работал - учителей из отделения 1 не позорь.

quote:

Изначально написано ErgNoor:

Олег, брось 205ю чёрную на весы и выложи тут фото. Зачем трындеть тут бездоказательно.
Специально после НГ отправлю заявку в Цкиб. Если ценник будет сильно меньше вашей 106й за 700 рублей, публично признаю, что ты не так глуп как кажешься.

Персонаж, я тебе пари предлагал а ты от него отказался.
Поэтому пишу тебе повторно: Шарик - ты балбес!

P.S. И прежде чем создавать темы и шамкать про то, о чём сам ни в зуб ногой, научись читать таблички с ТХ ружей на выставках.

quote:

Изначально написано d-alex001:
а 200 или 108 заказать реально

В ближайший год точно нет.
200ки и 108е пробегают в состоянии новых и ценник на них обычно нормальный.

quote:

Изначально написано I.Chelovekov:

Не уподобляйтесь персонажу, который узрел на выставке МЦ 205 весом 3,3кг, в калибре 20х76, с раструбами длиной 720мм, ценою в половину мульта .

Олег, брось 205ю чёрную на весы и выложи фото. Зачем трындеть тут бездоказательно.
Специально после НГ отправлю заявку в Цкиб. Если ценник будет сильно меньше вашей 106й за 700 рублей, публично признаю, что ты не так глуп как кажешься.

quote:

Изначально написано Лангуст1958:

Тогда прошу вас дать информацию по существующим и планируемым в ближайшее время комбинациях ствольных блоков, дабы не плодить слухи и энсенуации.
Был ещё выше вопрос по параметрам боя из раструбов в 20м калибре.

quote:

Изначально написано Юннат72:

У меня смутное подозрение что раструбы получились случайно, хотели сделать сменные чоки, но что-то пошло не так. Поэтому что будет через год не знает никто. Буду ждать ноу хау, ведь история появления чока такая же.

А чего Олега спрашивать, он обо всем уже на выставке проболтался, сделали комбинаху в 20ке верхний и нижний 22 Хорнет и штуцер, скорее всего в 9,3x74,но калибр он не сказал , а сразу стал хвастаться боем пуль из раструба.

Спросил тут ЦКИБарей на досуге,зачем они раструбы запилили, ответили просто, что мол сами не понимают, зачем они нужны в современных реалиях, это дескать просто у Игнатовых фетишь такая есть и ничего более.

quote:

Originally posted by Ловец Снов:

Во всем мире это считается нормальной практикой))) Говорят, что выпустят, анонсируют, дают характеристики, а тут тайну делаете из элементарных вещей... Но думаю вопрос в том, что никто этого не знает т.к. одно дело обещания, другое дело реализация...

quote:

Вот когда мы их сделаем, проведём испытания, тогда всё и предъявим общественности на (скорее всего) очередной выставке Arms&Hunting. Я не считаю правильным что-либо анонсировать до того, как будет собран первый образец.

Во всем мире это считается нормальной практикой))) Говорят, что выпустят, анонсируют, дают характеристики, а тут тайну делаете из элементарных вещей... Но думаю вопрос в том, что никто этого не знает т.к. одно дело обещания, другое дело реализация...

quote:

Изначально написано I.Chelovekov:

До того как образец пойдёт в производство и последующую реализацию потребителям эта информация является интеллектуальной собственностью ЦКИБ СОО.

ОлежкО я очень извиняюсь, ты почитай, что является интеллектуальной собственностью)))) Это же страшно слушать))) и не нужно говорить от имени ЦКИБа, вот реально стыдно слушать...

quote:

Изначально написано Лангуст1958:

Тогда прошу вас дать информацию по существующим и планируемым в ближайшее время комбинациях ствольных блоков, дабы не плодить слухи и энсенуации.

Вот когда мы их сделаем, проведём испытания, тогда всё и предъявим общественности на (скорее всего) очередной выставке Arms&Hunting. Я не считаю правильным что-либо анонсировать до того, как будет собран первый образец.

quote:

Изначально написано Лангуст1958:

Был ещё вящем вопрос по параметрам боя из раструбов в 20м калибре.

До того как образец пойдёт в производство и последующую реализацию потребителям эта информация является интеллектуальной собственностью ЦКИБ СОО.

quote:

Изначально написано I.Chelovekov:

Тогда повторяю специально для вас:
Перед выставкой металлические части ружья отполировали и покрыли
Никаких других работ с ружьём после испытаний не проводили.
Хотя, если под промывкой УСМ в керосине вы подразумеваете ТО и перетяжку, то пусть будет так.

quote:

Изначально написано Лангуст1958:

Вы мне это лично на выставке говорили.

Тогда повторяю специально для вас:
Перед выставкой металлические части ружья отполировали и покрыли, поскольку испытание ружьё проходило в белом виде.
Никаких других работ с ружьём после испытаний не проводили.
Хотя, если под промывкой УСМ в керосине вы подразумеваете ТО и перетяжку, то пусть будет так.
Не уподобляйтесь персонажу, который узрел на выставке МЦ 205 весом 3,3кг, в калибре 20х76, с раструбами длиной 720мм, ценою в половину мульта .

quote:

Изначально написано I.Chelovekov:

Это не соответствует действительности.
Не вводите читателей ветки в заблуждение.

Вы мне это лично на выставке говорили.

quote:

Изначально написано Лангуст1958:

Для вашего сведения , образец на выставке с настрелом 5000 прошёл то, был перепокрыт и перетянут. 😕

Это не соответствует действительности.
Не вводите читателей ветки в заблуждение.

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

И самое главное для чего, ведь у них ни продаж ни производства нет сейчас.

quote:

Originally posted by d-alex001:

почему-то предпочёл 106

quote:

Изначально написано ALEX-1975:

Почти одновременно с выходом ЦКИБ-овской модели МЦ7-12С на рынке появились спортивные ружья Caesar Guerini.
Даже самая нижняя в линейке модель Caesar Guerini Temper Sporting имеет гарантийный настрел в 250 тысяч,
а топовый Invictus - 1000000 (один миллион выстрелов!)
А за свои слова они отвечают!
На каждом более-менее серьёзном соревновании по стендовой стрельбе в России присутствуют представители Беретты, Золи, Цезарь Гуерини.
И они бесплатно перебирают любому желающему оружие своей марки.
Товарищ показал свой Кронос на стенде Золи.
за десять минут поменяли бойки, пружины, рамку.

Ну а чего и кого ЦКИБарям на соревнованиях поддерживать? Редких участников выступающих на соревнованиях с их оружейным антиквариатом? И самое главное для чего, ведь у них ни продаж ни производства нет сейчас.

quote:

Originally posted by ALEX-1975:

Почти одновременно с выходом ЦКИБ-овской модели МЦ7-12С на рынке появились спортивные ружья Caesar Guerini.
Даже самая нижняя в линейке модель Caesar Guerini Temper Sporting имеет гарантийный настрел в 250 тысяч,
а топовый Invictus - 1000000 (один миллион выстрелов!)

quote:

Originally posted by d-alex001:

да эт пофиг))) просто зачем вот так вот в открытую то людей обманывать?

Да это в общем и не обман.
Натяг на рамке запирания (о чём говорит ключ запирания правее оси канала стволов, при закрытых стволах) после настрела в пять тысяч выстрелов хорошо показывает возможный большой ресурс оружия.
В Вашем случае натяг на рамке есть потому, что ружьями пользовались грамотно и в основном только на охоте.

Но вопрос тут в другом.
Спесивая похвальба гарантийным настрелом в два года или тридцать тысяч выстрелов - говорит о полном непонимании персонажем текущих реалий в современных моделях спортивных ружей.

Почти одновременно с выходом ЦКИБ-овской модели МЦ7-12С на рынке появились спортивные ружья Caesar Guerini.
Даже самая нижняя в линейке модель Caesar Guerini Temper Sporting имеет гарантийный настрел в 250 тысяч,
а топовый Invictus - 1000000 (один миллион выстрелов!)

А за свои слова они отвечают!
На каждом более-менее серьёзном соревновании по стендовой стрельбе в России присутствуют представители Беретты, Золи, Цезарь Гуерини.
И они бесплатно перебирают любому желающему оружие своей марки.
Товарищ показал свой Кронос на стенде Золи.
Ему за десять минут поменяли бойки, пружины, рамку.
На фоне этого, "гарантийные обязательства" на новодельные МЦ-106, мягко говоря вызывают недоумение.

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

Для вашего сведения , образец на выставке с настрелом 5000 прошёл то, был перепокрыт и перетянут. 😕

quote:

Изначально написано d-alex001:
Кстати, что касается видео с выставки, где представитель ЦКИБ показывает работу механизма запирания после 5 тысяч выстрелов. Попробовал проделать те же операции на всех своих ружьях, при этом одно дед ещё покупал и второе отец. И как бы странно не звучало,но по логике ЦКИБ они у меня как новые)))

Для вашего сведения , образец на выставке с настрелом 5000 прошёл то, был перепокрыт и перетянут. 😕
Настрел в 5000 вообще не показатель. К этому количеству выстрелов механизм ружья МЦ только прирабатывается. Ни о каком износе и речи идти не может при правильной сборке, подгонке и эксплуатации.

quote:

Originally posted by Ловец Снов:

Готов уступить эти лавры))) Есть желающие?))))

quote:

Изначально написано Ловец Снов:

Который про Вовочку? ))) А на нас он х...й положил?)))

Да, не забыл вижу...

quote:

Изначально написано Starshoi1963:

Анекдот про ананас знаешь?

Который про Вовочку? ))) А на нас он х...й положил?)))

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

Этот? :

quote:

Изначально написано Starshoi1963:

Анекдот про ананас знаешь?

Этот? :

Заходит грузин в магазин.
- Дайте мне конфеты, как там они называются? "Я Тебя"... -?
- Ну......ммм нет или "Ты Его"... -?
- Ааа, вспомнил, "АнаНас"!

quote:

Изначально написано ErgNoor:

Конечно ты знал, я вообще считаю,что единственным достойным приемником традиций на ЦКИБе заложенных Михалёвым может стать только Илья Миронов. Не забудь оповестить коллег по форуму , как придёт назначение на тебя, порадуемся за Туляков, успех им будет всенепременно обеспечен....

Готов уступить эти лавры))) Есть желающие?))))

quote:

Изначально написано ErgNoor:

А может уж сразу Босса взять, не? Босс у Босса будет всяко дешевле и правильней чем Босс у Фукса

Неееее Босс от Босса уже совмем другой порядок цен)))

quote:

Изначально написано Ловец Снов:

Да и вообще всегда приятно узнать новые вещи, даже если я их и раньше знал 😁

quote:

Изначально написано Ловец Снов:

За эти деньги, уж луше у Фукса вертикалку закажу с полными замками, Босовским цевьем и в цветной калке 😁

А может уж сразу Босса взять, не? Босс у Босса будет всяко дешевле и правильней чем Босс у Фукса

quote:

Originally posted by Ловец Снов:

всегда приятно узнать новые вещи, даже если я их и раньше знал

quote:

Изначально написано ErgNoor:

Лучше бы у тебя вместо каталога ружьё от него было.
А я и не говорил, что эти стволы от Лучиано, тк финиш у них значительно хуже. Видел такое у итальянского кустаря Фонтаны.
Зато теперь ты знаешь, как собираются настоящие демиблочные стволы у вертикалок высокого класса.

Пока морально не готов платить за Итальянское ружье цену как за Австрийское))) За эти деньги, уж луше у Фукса вертикалку закажу с полными замками, Босовским цевьем и в цветной калке, чем Итальянское ружье ))))
Да и вообще всегда приятно узнать новые вещи, даже если я их и раньше знал 😁

quote:

Изначально написано Ловец Снов:

Каталог Лучано Бозиса у меня тоже есть, но это не его блок)))

Лучше бы у тебя вместо каталога ружьё от него было.
А я и не говорил, что эти стволы от Лучиано, тк финиш у них значительно хуже. Видел такое у итальянского кустаря Фонтаны.
Зато теперь ты знаешь, как собираются настоящие демиблочные стволы у вертикалок высокого класса.

quote:

Изначально написано ErgNoor:

Мне видно,Илья,что ничего никуда там не запрессовано...
Вот страницы из буклета итальяшек с этапами сборки демиблочных стволов:

Найди мне, что у них там и куда запрессовано
Собственно, если ещё и прочитать текст, то станет совсем понятно....
А вот моноблочные муфты у этого же производителя:

Каталог Лучано Бозиса у меня тоже есть, но это не его блок)))

quote:

Изначально написано Ловец Снов:
На фото четко видно, что нижний ствол запресован в муфту верххнего ствола. .....

А вот моноблочные муфты у этого же производителя:

quote:

Изначально написано Ловец Снов:

Таки это горизонталка и ветрикальные блоки нак не собирают))))
Можно спорить долго и нудно, но в я Вам привел фото блоков стволов на которых стоят клейма и тут четко показано, что считается демиблоком...

Ага , горизонталка с квадратным правым стволом....
Тут, к сожалению, даже спорить нечего. Покажи мне пж-ста крупным планом муфту на нижнем стволе итальянца

quote:

Изначально написано ErgNoor:

Илья, ну ты даёшь. Тебя нужно на следующей выставке вместо Олега на стенд ЦКИБа поставить.
Демиблок- это два ствола с казённиками спаянные в один блок. Если два ствола в одном блоке - это моноблок, и неважно сколько трубок в него вставили одну или две.
Вот тебе фотка демиблока.
Только не говори , что у МЦ-5 стволы такие же.

Таки это горизонталка и ветрикальные блоки нак не собирают))))
Можно спорить долго и нудно, но в я Вам привел фото блоков стволов на которых стоят клейма и тут четко показано, что считается демиблоком...
Хотите поспорить дальше, спорьте с теми, кто ставил клейма и расскажите, что они ничего не понимают в оружии и Вы им расскажите как нужно жить)))

quote:

Изначально написано Ловец Снов:

Так, расскажите в чем разница))) вот этот блок стволов сбоку))) В чем отличие от блоков МЦ?)))
Может я что-то путаю, но при заказе блоков стволов у всех европейских производителей, такие блоки стволов считаются демиблоком, и ставят соответствующие клейма. Когда впресовывают в муфту оба ствола, это моноблок как ИЖ-27.

Илья, ну ты даёшь. Тебя нужно на следующей выставке вместо Олега на стенд ЦКИБа поставить.
Демиблок- это два отдельных ствола с казённиками спаянные в один блок. Если два ствола в одном стальном блоке - это моноблок, и неважно сколько трубок в него вставили одну или две.
Вот тебе фотка демиблока.
Только не говори , что у МЦ-5 стволы такие же.

quote:

Изначально написано ErgNoor:

Илья , хорош прикалываться. Где на фото ствольная муфта? Положи рядом туда стволы МЦ и узрей разницу.

Так, расскажите в чем разница))) вот этот блок стволов сбоку))) В чем отличие от блоков МЦ?)))
Может я что-то путаю, но при заказе блоков стволов у всех европейских производителей, такие блоки стволов считаются демиблоком, и ставят соответствующие клейма. Когда впресовывают в муфту оба ствола, это моноблок как ИЖ-27.

quote:

Изначально написано Ловец Снов:

Еще раз))) Если верхний ствол со ствольной муфтой выполнен из единой детали, а нижний ствол запресовывается, это демиблок. Если используется ствольная муфта в которую запресовывют оба ствола, это моноблок. На ружьях МЦ верхний ствол с ствольная муфта выполнены из единой детали, т.е. демиблок!!! На ИЖ-27 оба стаола запресованы в ствольную муфту, это моноблок)))

Илья , хорош прикалываться. Где на фото ствольная муфта? Положи рядом туда стволы МЦ и узрей разницу.

quote:

Изначально написано ErgNoor:

А у классика все наоборот Бутурлин с тобой не согласен ....

Еще раз))) Если верхний ствол со ствольной муфтой выполнен из единой детали, а нижний ствол запресовывается, это демиблок. Если используется ствольная муфта в которую запресовывют оба ствола, это моноблок. На ружьях МЦ верхний ствол с ствольная муфта выполнены из единой детали, т.е. демиблок!!! На ИЖ-27 оба ствола запресованы в ствольную муфту, это моноблок)))

quote:

Изначально написано ErgNoor:

Он что-то знает про штуцер МЦ-5 в 7,62х54 ?

Похоже, что Игнатов-средний оговорился. Имел в виду горный штуцер 5,6/7,62

quote:

Изначально написано ратоборец:
Илья Васильевич пружина спуска на фото находиться ближе к вам,она называется четырёхпёрый а вот боевая сразу за ней. Это же вам не беретта с пружинами как у Иж 27

Что вы имеете против ИЖ-27? Вполне рабочий и надежный аппарат за свою цену(если собран прямыми руками).
Найдите мне Беретту DT и SO, с пружинами как у Иж-27.
Надо попросить туляков, специально для вас , поставить в новую модель мц десятипёрую пружину.

quote:

Изначально написано ратоборец:

Ничего страшного. Вы только не обижайтесь на меня, я всей душой люблю оружие МЦ, и правда терпеть не могу беретту.

Это прекрасно, но , согласитесь, что у Беретты значительно больше преданных поклонников в нашей стране. И в этом тоже есть определенная объективность.

quote:

Изначально написано Ловец Снов:

Если ствол выполнен заодно со ствольной муфтой это демиблок!!!

А у классика все наоборот Бутурлин с тобой не согласен ....

quote:

Изначально написано Ловец Снов:

Моноблоком называется блок стволов в котором используется муфта в которую запресовываются стволы. !

И, что не так ? В МЦ-5 нижний ствол не запрессован?

quote:

Изначально написано ратоборец:

Ничего страшного. Вы только не обижайтесь на меня, я всей душой люблю оружие МЦ, и правда терпеть не могу беретту.

Какие могут быть обиды, мы же обсуждаем тему и у каждого может быть свое мнение. И если ваше мнение не совпадает с моим то это нормально.
По поводу беретт, так они бывают разные, есть бюджетные модели, а есть премиальные и это разные полюса...

quote:

Изначально написано Ловец Снов:

Это я уже перепутал т.к. поздно было.

quote:

Изначально написано ратоборец:

Боевая пружина там двуперая её ещё называют камертонная а пружина спуска(спусков) четырёх перая.

Это я уже перепутал т.к. поздно было.

quote:

Изначально написано ErgNoor:

Илья, ты не прав. Там моноблок, а именно МУФТА единая с верхним стволом и запрессованным в неё нижним.

Моноблоком называется блок стволов в котором используется муфта в которую запресовываются стволы. Если верхний ствол выполнен заодно со ствольной муфтой это демиблок!!!

quote:

Изначально написано Ловец Снов:

Папа хоть говорит вменяемо, но моноблок с демиблоком попутал и двуперые пружины на МЦ-6 и МЦ-8 не ставили, там скорее четырехперые были...

Боевая пружина там двуперая её ещё называют камертонная а пружина спуска(спусков) четырёх перая.

quote:

Изначально написано Ловец Снов:

Папа хоть говорит вменяемо, но моноблок с демиблоком попутал ...

Илья, ты не прав. Там моноблок, а именно МУФТА единая с верхним стволом и запрессованным в неё нижним.

quote:

Изначально написано Юннат72:

Ну не тема, а семейный видеоархив. В ЦКИБе и другие есть, и были.

Папа хоть говорит вменяемо, но моноблок с демиблоком попутал и двуперые пружины на МЦ-6 и МЦ-8 не ставили, там скорее четырехперые были...

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Посмотрел внимательно это видео, докладчик не был представлен зрителю, что характерно для видео Кречмара.
Показался значительно адекватней Олега Игнатова, но и тут не обошлось без вопросов.

quote:

Изначально написано Лангуст1958:

Посмотрел внимательно это видео, докладчик не был представлен зрителю, что характерно для видео Кречмара.
Показался значительно адекватней Олега Игнатова, но и тут не обошлось без вопросов.
Например, на 10:40 говорит про штуцерные стволы 7,62 на МЦ-5! Я подумал, что он имеет в виду горный штуцер 5,6/7,62, но нет, дальше в видео пошёл рассказ как раз про горный штуцер. Он что-то знает про штуцер МЦ-5 в 7,62х54 ? Да, ещё мёртвый шарнир был назван им шарниром Михалёва.

quote:

Изначально написано Ловец Снов:

А Дефурни вообще должно быть стыдно, умер в 1927 году, а до этого активно воровал идеи у МЦ...Вроде великий оружейник, а тоже все у ЦКИБА подворовывали)))

А почему Дефурни должно быть стыдно. Он идеи не воровал, а заимствовал. Но не у туляков конечно.😁

quote:

Изначально написано Ловец Снов:

Хорошо хоть не решился изобрести мотоколяску )

Почему не решился- изобрёл. Мотоколяску Гуревича. 😆
Читайте классиков.

quote:

Изначально написано Лангуст1958:

Я уж грешным делом подумал, что мотоколяску его хочет продать, но реальность оказалась прозаичней- просто ИР его родственник оказался .😆

Хорошо хоть не решился изобрести мотоколяску )

quote:

Изначально написано Ловец Снов:

....общего с МЦ-8, ну как не стыдно людям???) Вроде великий оружейник, а тоже все у ЦКИБА подворовывали)))

Тут недавно даже покойного Гуревича вспомнили, первооткрывателя мёртвых шарниров по французским патентам, которого ИР у себя на сайте бустил.😁
Я уж грешным делом подумал, что мотоколяску его хочет продать, но реальность оказалась прозаичней- просто ИР его родственник .😆

quote:

Изначально написано ErgNoor:

Ровно об этом я и писал. Если бы не было разгрузочных вкладышей над экстракторами эту модель можно было назвать МЦ-108-20.
Но Олег их гениально установил и получил 205ю. Соответственно цель была одна - звезда на погоны и премия в кассе. Ни о каком выходе на рынок с актуальным продуктом не думали изначально. Типичная профонация, как и везде на Руси.

Хорошо хоть не МЦ-8 уменьшили)))

quote:

Изначально написано Лангуст1958:

Ага сп-ли....: в 30е годы

На то они и Итальяшки))) Все пиз...т заранее )
А Дефурни вообще должно быть стыдно, умер в 1927 году, а до этого активно воровал идеи у МЦ-8. Особенно интересен верхний элемент запирания, клыки, приливы, да и вообще коробка его ружей имела много общего с МЦ-8, ну как не стыдно людям???) Вроде великий оружейник, а тоже все у ЦКИБА подворовывали)))

quote:

Изначально написано Юннат72:

...МКАД не граница страны, а всего лишь дорога по кругу...

Ага...😆 И ещё нас ждёт светлое будущее.

quote:

Изначально написано ратоборец:
[

..... Мц 8...... Опять сп......здили итальяшки, и выдают за своё.

Ага сп-ли....: в 30е годы

quote:

Изначально написано Ловец Снов:

Не совсем понимаю зачем на ружье, которое должно быть изящным и легким, делать такую сложную и тяжелую систему запирания.
Посмотрите на зарубежные аналоги, там более простые системы служат долгие годы и все работает на штуцерных парах. Даже ИЖ-94 на нижней планке живет очень долго, а тут такое намудрили...

Ровно об этом я и писал. Если бы не было разгрузочных вкладышей над экстракторами эту модель можно было назвать МЦ-108-20.
Но Олег их гениально установил и получил 205ю. Соответственно цель была одна - звезда на погоны и премия в кассе. Ни о каком выходе на рынок с актуальным продуктом не думали изначально. Типичная профонация, как и везде на Руси.

Если обратите внимание на старшие модели Беретты, то там система запирания уже иная, там не стержни выходят за пределы коробки и упираются в стволы, а клыки стволов входят в пазы коробки и планка запирает их там. Такая система запирания более сложная и при этом более живучая.

..... Мц 8...... Опять сп......здили итальяшки, и выдают за своё.

quote:

Изначально написано Юннат72:

Посчитали защитником, считайте так, только не Олега ,а ЦКИБа. .

Если вы читали эту тему внимательно, могли бы отметить, что все было прилично ровно до появления в этой теме Олега.
Собственно и ЦКИБ скорее мертв пока на первых планах будут такие «конструктора» как он. По тому как он общается тут на форуме и в этой теме со своими коллегами уже понятны насколько «здоровые» взаимоотношения у них в коллективе. Вы ждёте после этого от ЦКИБа успехов, я лично нет.
Вернуть интерес к нашему лучшему производителю СОО поможет только увольнение с позором из их рядов таких деятелей как Олег Игнатов.
Я все сказал.

quote:

Изначально написано Юннат72:

Касаемо 205ой я тоже не понял почему они так сделали и какую цель преследовали, базу под какой модельный ряд готовят. Но Вы же перевели тему в срач не дождавшись пояснения. Поясните пожалуйста цель создания темы, желательно искренне.Если цель выманить на сцену людей переживающих за ЦКИБ и облить их гряью, то это не делает Вам чести.

Плохо другое, что от имени Великого предприятия со славной историей, славу которого ковал в том числе и его дед, выступает такой человек!!!
Это же страшно слушать, "запирание на мертвый шарнир" и "продолжатели английской школы" навсегда вписаны в аналы истории)))
Как по мне, нельзя такого человеку на выставке подпускать к общению с посетителями. На ЦКИБе есть много очень высококвалифицированных специалистов, которые могут грамотно всё рассказать и объяснить.

quote:

Изначально написано ErgNoor:

Илья, на МЦ-105 была только нижняя планка запирания и этого было вполне достаточно. Туда можно было втереть какие угодно стволы в любых сочетаниях и калибрах, но цкиб предпочитал наверх ничего существеннее 20калибра или 5,6 не ставить. Почему, может быть из-за перестраховки, но скорее всего, чтобы не создавать конкуренции своей семерке , которая была значительно дороже и которую использовали как базу для мощных штуцеров.
В новой модели МЦ можно было не делать разгрузочных фрезеровок в коробке как на 106й, верхней рамки а-ля Мц-108, а просто пересертифицироваить старую 105ю. В результате цену итогового изделия можно было значительно подсократить.
Зато сейчас у нас есть 205я которая воплощает в себя всё, что было опробовано на самых удачных моделях ЦКИБа с мертвым шарниром 106 и 108 в формфакторе 105й. Некий символ всего лучшего , что было разработано там за последние 50т лет.
Только ради этого ее уже можно купить, это такие советские понты с упором на меганадежность и неубиваемость, в ущерб технологичности и здравого смысла, а значит и коммерческого успеха.

Нижняя планка запирания на МЦ-105 колосальных размеров, в связке с мертвым шарниром она создает достаточно надежную систему запирания. В этом я с вами согласен. Установка крупных калибров на верхней ствол всегда не оправдана, они создают излишние нагрузки на систему запирания и из размещение внизу, вполне логично.
А вот в части МЦ-205, по своей сути это уменьшенная копия МЦ-108, а не логическое продолжение МЦ-105. Не совсем понимаю зачем на ружье, которое должно быть изящным и легким, делать такую сложную и тяжелую систему запирания.
Посмотрите на зарубежные аналоги, там более простые системы служат долгие годы и все работает на штуцерных парах. Даже ИЖ-94 на нижней планке живет очень долго, а тут такое намудрили...

quote:

Originally posted by ErgNoor:

У Олега защитник появился, с зп меньше 100тыр.

quote:

Изначально написано ратоборец:
Илья Васильевич я не вижу нижней рамки запирания на дешевой беретте а блок стволов запирается в колодке двумя боковыми стержнями конической формы чуть выше середины казенной части блока. Это не одно и то же про проблему с яйцами все давно уже знают

Для начала начните правильно читать то, что я пишу. Я же написал, что у многих производителей на бюджетных моделях встречаеться запирание на нижнюю планку, а не у всех без исключения!!!
Если обратите внимание на старшие модели Беретты, то там система запирания уже иная, там не стержни выходят за пределы коробки и упираются в стволы, а клыки стволов входят в пазы коробки и планка запирает их там. Такая система запирания более сложная и при этом более живучая. Бос-Вудвардс построена по такому же принцыпу.

quote:

Изначально написано Starshoi1963:

....Будет ли он востребован прежде всего у охотников....

У одного охотника будет востребован точно, рыжего и упрямого.
Стащит этот охотник батон хлеба из рабочей столовки, выйдет на ул. Халтурина, раскрошит , и давай из раструбов налетающих голубей глушить, красотища и количественная оценка сразу готова.....

quote:

Изначально написано Starshoi1963:

....накуя в 20 кал. раструб?

Скажите спасибо, что Олегу не хватило конструкторской мысли явить миру раструбы в 410м кал.

quote:

Originally posted by Starshoi1963:

Тот кто на видео (с 33 минуты)
https://www.youtube.com/watch?v=g03blSpgBvI
Но пояснения естественно хочется послушать не от него.

quote:

Изначально написано d-alex001:
а кто тут официальные представитель ЦКИБ?

Тот кто на видео (с 33 минуты)
https://www.youtube.com/watch?v=g03blSpgBvI
Но пояснения естественно хочется послушать не от него.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

У парня реальная каша в голове. КонсТРУкторЬ.
А ещё имеет дурной и склочный характер, при любом скепсисе и оспаривании eго мнения, начинает оскорбоять собеседника

З.Ы. Может кто нибудь разъяснить, желательно дюже аргументировано, следующее: накуя в 20 кал. раструб?
Чем он превосходит (или нет) раструб 12 кал? Будет ли он востребован прежде всего у охотников, ибо в спорте раструб уже умер безвозвратно.

quote:

Изначально написано Юннат72:
Какое привлекательное название темы и как раскрылся "затейник", противно читать. Специалист, чертежик прикинул, надо вот так, да я за 100 тыр, жене дома сплетни рассказывал бы, а не позорился на всю страну. Пиар неудачный. Хотел по умничать, а получилось наоборот.

quote:

Изначально написано I.Chelovekov:

Шарик, ты балбес!(с)

Говорил Олегу слесарь-сборщик с ремзоны, отвешивая щелбан и передавая червонец на бутылку горькой.

quote:

Изначально написано Starshoi1963:

Старший мудрый был детина
Средний был и так и сяк
Младший полный был дурак

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Кстати , Игнатов-старший классный гравёр был,

Старший мудрый был детина
Средний был и так и сяк
Младший полный был дурак

quote:

Изначально написано hunter26stav:

....Игнатову старшему обратились бы.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

я же не окончательно рехнулся в Тулу на работу устраиваться за 100тыр в месяц

quote:

Изначально написано father:
Больно читать, право....
Неужели взрослые люди не находят в себе сил чтобы не выпускать такого на просторы интернета...

А чего больного, нам тут весело с “конструкторами-коллегами”.
Вы горизонталочку ещё не заказали себе в тульской “Левше”?

quote:

Изначально написано I.Chelovekov:

Да Господь с вами...
Вы же медкомиссию не пройдёте.

Разумеется , я же не окончательно рехнулся в Тулу на работу устраиваться , за 100тыр в месяц штаны у вас протирать

quote:

Изначально написано I.Chelovekov:

Коллега-Конструктор!
Согласно действующего на предприятии ТУ, испытания и количественная оценка показателей назначения ружья проводится в соответствии с ГОСТ Р50529-2015 и ОСТа.
Кстати прежде чем конструировать, рекомендую вам ознакомиться с этими нормативными документами.
Там и про расстояние на которые производится оценка стрельбы написано, и про то, какие параметры назначения ружья необходимо оценить.
В общем прежде чем конструировать, вы хоть с этой документацией ознакомьтесь.

Какие такие параметры по ГОСТУ? Вы же только дырки считаете в круге 800мм. Что кроме количества попавших в квадратный метр дробин можно от вас узнать

quote:

Изначально написано ErgNoor:

На работу приглашаете?

Да Господь с вами...
Вы же медкомиссию не пройдёте.

quote:

Изначально написано ErgNoor:

Поржал от души
Вам стрелянные гильзы доверили считать что-ли?
Если под оценкой подразумевается только подсчёт поражённых долей, то такая оценка боя раструбов мне не нужна
Предположу, что на 30 метрах между дробинами может гусь пролететь

Коллега-Конструктор!
Согласно действующего на предприятии ТУ, испытания и количественная оценка показателей назначения ружья проводится в соответствии с ГОСТ Р50529-2015 и ОСТа.
Кстати прежде чем конструировать, рекомендую вам ознакомиться с этими нормативными документами.
Там и про расстояние на которые производится оценка стрельбы написано, и про то, какие параметры назначения ружья необходимо оценить.
В общем прежде чем конструировать, вы хоть с этой документацией ознакомьтесь.

quote:

Изначально написано I.Chelovekov:

Приезжайте в ЦКИБ, полоумный. Вместе со своими весами.

На работу приглашаете?

quote:

Изначально написано I.Chelovekov:

Вам точно не поведаю.
Ну посудите сами, даже если я вам сообщу КОЛИЧЕСТВЕННУЮ (качественной у меня нет)

Поржал от души
Вам стрелянные гильзы доверили считать что-ли?
Если под оценкой подразумевается только подсчёт поражённых долей, то такая оценка боя раструбов мне не нужна
Предположу, что на 35 метрах между дробинами может гусь пролететь

quote:

Изначально написано ErgNoor:

Чертёж 205й в студию, все на нем объясню

Приезжайте в ЦКИБ, полоумный. Вместе со своими весами.

quote:

Изначально написано I.Chelovekov:

Валяйте.
Кстати если моё пари вы принимаете, то и 205-ю можем там же взвесить, как говорится не отходя от кассы.
Осталось лишь условия пари обсудить.

Чертёж 205й в студию, все на нем объясню

quote:

Изначально написано ErgNoor:

Да ладно! Если так не понимаете , думаю смогу вам на чертеже 205й показать

Валяйте.
Кстати если моё пари вы принимаете, то и 205-ю можем там же взвесить, как говорится не отходя от кассы.
Осталось лишь условия пари обсудить.

quote:

Изначально написано I.Chelovekov:

Ну что же, предлагаю пари, благо опыта общения с такими Фомами как вы мне на выставке вполне хватило.

Согласен, но весы будут мои)))

quote:

Изначально написано I.Chelovekov:

Коллега-Конструктор , как говорил Дэн Сяо-пин:не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей.

Я уж испугался , что к вам в палату другого коллегу-конструктора привезли с машзавода Он как раз решил задачу с вопросом N2 в своей новой двадцаточке

quote:

Изначально написано I.Chelovekov:

Да ну?
К сожалению вы как всегда ничего не написали, а так и не изменив своему дурному воспитанию ответили вопросом на вопрос.

Да ладно! Если так не понимаете , думаю смогу вам на чертеже 205й показать

quote:

Изначально написано ErgNoor:

Я вам уже написал. Непонимаю только с каким Конструктуром или Коллегой вы разговариваете?

Да ну? Прошу не умалять своих талантов, господин Конструктор!
Правда к огромному сожалению вы как всегда ничего не написали, а так и не изменив своему дурному воспитанию ответили вопросом на вопрос.

quote:

Изначально написано ErgNoor:

И...
Может ещё сообщите мне , что на 106й фрезеровки выполнены аналогично ?

Коллега-Конструктор , как говорил Дэн Сяо-пин:не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей.

quote:

Изначально написано ErgNoor:

У меня были 105е, я знаю их вес, мне не трудно предположить сколько весит 'ваше' изделие. Хотите сказать, что я сильно ошибся? Не поверю , если скажете , что вес выставочных образцов был меньше 3,3кг.

Ну что же, предлагаю пари, благо опыта общения с такими Фомами как вы мне на выставке вполне хватило.

quote:

Изначально написано I.Chelovekov:

Я и сказать... ну что вы, я лишь хочу услышать ответ Конструктора на вопрос N2.

Я вам уже написал. Не понимаю только с каким Конструктуром или Коллегой вы разговариваете?

quote:

Изначально написано I.Chelovekov:

Коллега , в МЦ 108 запирание на вкладыши коробки (вы этот узел разгрузочной фрезеровкой называете) уже имеется.

И...
Может ещё сообщите мне , что на 106й фрезеровки выполнены аналогично ?
Или на самом деле вознамерились две премии за 206 и 208 получить.

quote:

Изначально написано ErgNoor:

Хотите сказать, что это не получится при данной конфигурации шарнира из-за оси цапф, которые невозможно поднять на 4 мм на ствольном блоке?

quote:

Изначально написано I.Chelovekov:

Коллега , если будучи на выставке вы не утруждаете себя чтением табличек с ТХ МЦ 205-20 и МЦ 205-0, то откуда вы знаете фактическую массу этих ружей?

У меня были 105е, я знаю их вес, мне не трудно предположить сколько весит «ваше» изделие. Хотите сказать, что я сильно ошибся? Не поверю , если скажете , что вес выставочных образцов был меньше 3,3кг.

Гениально!
Правда прежде чем выигрывать 3,5-4мм по высоте и снимать минимум 100 грамм с массы изделия, надо ответить на вопрос N2.
[/QUOTE]

Хотите сказать, что это не получится при данной конфигурации шарнира из-за оси цапф, которые невозможно поднять на 4 мм на ствольном блоке?

quote:

Изначально написано ErgNoor:

Моя 205я весила бы в районе 2,8-3х. Сейчас реально уменьшить вес игнатовской 205й до 3,2, может даже 3,1.

Коллега , если будучи на выставке вы не утруждаете себя чтением табличек с ТХ МЦ 205-20 и МЦ 205-0, то откуда вы знаете фактическую массу этих ружей?

quote:

Изначально написано ErgNoor:

Тут сложно будет две премии получить. Если сделать разгрузочную фрезеровку в 108й по аналогии со 106й и 205й, получится 208я модель. Если добавить ещё один узел запирания на 106ю, то получится такая же 208я.)))) Две модели станут идентичными.)))
Две премии не дадут, нужно выбирать или 206 или 208))))

Коллега , в МЦ 108 запирание на вкладыши коробки (вы этот узел разгрузочной фрезеровкой называете) уже имеется.

quote:

Изначально написано ErgNoor:

Если бы я разрабатывал МЦ-205, всё сделал бы немного по-другому. Оставил бы мёртвый шарнир и общую кинематику , а нижнюю рамку запирания сделал бы разрезной , как на 7ке.

1. Объясните пожалуйста, почему шарнир мёртвый и кто его умертвил?
2. Объясните пожалуйста, почему в МЦ 7-20 рамка запирания разрезана, а шарнира (того которого вы мёртвым называете) у ружья нет?

quote:

Изначально написано ErgNoor:

В итоге выиграл бы миллиметра 3,5-4 по высоте и снял бы минимум 100 грамм веса с итогового изделия. Для 20ки это очень критично.

Гениально!
Правда прежде чем выигрывать 3,5-4мм по высоте и снимать минимум 100 грамм с массы изделия, надо ответить на вопрос N2.

P.S. Коллега , вы не задумывались над тем, что прежде чем приступать к конструированию ружей МЦ, следует научиться читать таблички с ТХ ружей МЦ, экспонирующихся на выставке?

quote:

Изначально написано ErgNoor:

Поведайте лучше нам о сертификации и качественной оценке боя из раструбов, реально интересно.

Вам точно не поведаю.
Ну посудите сами, даже если я вам сообщу КОЛИЧЕСТВЕННУЮ (качественной у меня нет) оценку боя из раструбов 205-й модели, вы же затем всё искаверкаете, изоврёте, перепутаете и будете нести околесицу до тех пор, пока врачи не всадят вам укол аминазина.
Более того, теперь я окончательно убедился, что дабы не подвергать вашу психику излишним нагрузкам, я просто не имею морального права что-либо вам сообщать.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Так свели винтом в точку.Потом 3-4 выстрела и разлет.А там ответили это не брак.У меня штуцер пристрелян правильно.Добивайтесь по гарантии.

Что-то тут не чисто

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Сурово.Ну и зачем тогда 205?Или фантазии инженера не дают покоя.

Причём тут фантазии. Посмотрим, что в итоге получится и получится ли, будет ли штуцер на ее базе, а потом можно будет думать о покупке изделия себе в коллекцию.

quote:

Изначально написано ратоборец:
Я так понимаю что когда то будет и Мц 206 и 208!?

Тут сложно будет две премии получить. Если сделать разгрузочную фрезеровку в 108й по аналогии со 106й и 205й, получится 208я модель. Если добавить ещё один узел запирания на 106ю, то получится такая же 208я.)))) Две модели станут идентичными.)))
Две премии не дадут, нужно выбирать или 206 или 208))))

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

Его проще было как брак на Блазер сдать,

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Видел в ремонте штуцер Блазер в ЦКИБе-пули кабана облетали.Вот где качество.

а чего цкиб там ремонтировал тогда, если они стволы сострелять на своих штуцерах не берутся? Его проще было как брак на Блазер сдать, да ещё и компенсацию потребовать.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Через меня прошло пять моделей 105. Все продал,

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

Разброс качества- это первый признак шарашкиной конторы.

quote:

Изначально написано ErgNoor:

Зачем лентяям просчитывать новую коробку, играть с габаритами и весом, если ли можно в «старую» добавить ещё один узел запирания, сертифицировать и вуа-ля премию за новую модель получить.

quote:

Изначально написано ратоборец:
А все таки, можно ли наладить изготовление ЗИП для ранних моделей мц? Разработки- разработками а пружины спуска, пружины бойков и собственно бойки приходиться искать по всему форуму.

Предположу , что за пружины и бойки премии меньше дают Поэтому их и нет.

quote:

Изначально написано hunter26stav:
По поводу сострелки МЦ 109,просто это был друг директора.Кто то платит деньги и ждет годами,кому то исполняют все капризы.

В каком году так деградировать ЦКИБ начал?
Разброс качества- это первый признак шарашкиной конторы.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

У Вас есть 105 как исходный образец?Не фантазируйте.

Один из первых образцов видел в техкабинете.
Через меня прошло пять моделей 105. Все продал, хорошей была только МЦ-105-20. Комбинашки ЦКИБа всегда были состреляны отвратительно.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

А сейчас одни бестолочи профонацией занимаются.

quote:

Изначально написано hunter26stav:
Нет стволы укоротить до 50 см!Целые отделы расчетчики, конструкторы,технологи саботируют модель, доводя большой вес.А Вы знаете и молчите.Ну таке передайте чертежи на ЦКИБ,и опубликуйте здесь.

Это в советские годы, кто-то работал. А сейчас одни бестолочи профонацией занимаются.
Вам уже написали, что ствольные блоки на 106й были из задела. Уверены , что с 205й такое же не сделали? Зачем лентяям просчитывать новую коробку, играть с габаритами и весом, если ли можно в «старую» добавить ещё один узел запирания, сертифицировать и вуа-ля премию за новую модель получить.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Вы так лижете конструкторам, аж смешно. Надеетесь, очередная халява обломится?

quote:

Originally posted by ErgNoor:

аж смешно

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Может еще и напильником поработать?Конструктор даже не знает ваших идей.

Вы так лижете конструкторам, аж смешно. Надеетесь, очередная халява обломится?

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Сейчас реально уменьшить вес игнатовской 205й до 3,2, может даже 3,

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Оно бы весило в районе 2,8-3х. Сейчас реально уменьшить вес игнатовской 205й до 3,2, может даже 3,1.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Вы хоть понимаете как система запираниях 105й устроена, что бы рассуждать про разброс веса?

quote:

Изначально написано hunter26stav:

знаете разброс веса МЦ 105?Вы можете почувствовать критическую разницу -3200 или 3300?И где чертежики .явите миру.Может конструктив новых моделей покажете МЦ 209/211?Или это сверхценных идей синдром?

Моя 205я весила бы в районе 2,8-3х. Сейчас реально уменьшить вес игнатовской 205й до 3,2, может даже 3,1.
Вы хоть понимаете как система запираниях 105й устроена, что бы рассуждать про разброс веса? Вы бы ещё про плотность ореха тут написали и про форму ложи прямой/пистолетной и ее влияние на вес.
Про МЦ-209/211 прочитайте что я написал и в каком контексте , чтобы глупые вопросы не задавать.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Оставил бы мёртвый шарнир и общую кинематику , а нижнюю рамку запирания сделал бы разрезной , как на 7ке. В итоге выиграл бы миллиметра 3,5-4 по высоте и снял бы минимум 100 грамм веса с итогового изделия. Для 20ки это очень критично.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Если бы я делал МЦ-205,

quote:

Originally posted by ErgNoor:

100 грамм веса с итогового изделия. Для 20ки это очень критично.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Кого то знаете лично?Ваш пост 67-Машинка замечательная получилась.Пост 74-Вообще шедевр.явили новую модель-МЦ 211/209-под названием "Моя выдумка"Пост 77-Дожить до светлого дня-покупка МЦ 205?Пост 83-Тут прикинул на досуге чертежик.Вот так просто-прикинул чертежик!Просто как все гениальное,может поделитесь разработками?Дальше посты не обсуждаю-тему надо закрывать.и что за термин оборонная гравировка?

И что вы этим хотите сказать?
Я по прежнему считаю 205ю отличной машинкой. В моём понимании меланж отечественных идей , которые мне импонируют. А чего сложного взять размер лба коробки 205й и прикинуть возможность воткнуть туда 16/70? С ее габаритами и весом модель бы заиграла. Для этого не нужна дружба с ГД ЦКИБ СОО.
Если бы я разрабатывал МЦ-205, всё сделал бы немного по-другому. Оставил бы мёртвый шарнир и общую кинематику , а нижнюю рамку запирания сделал бы разрезной , как на 7ке. В итоге выиграл бы миллиметра 3,5-4 по высоте и снял бы минимум 100 грамм веса с итогового изделия. Для 20ки это очень критично.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

И без особых знакомств на ЦКИБе.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Может конструктор-оружейник?Или опытный пользователь оружия марки МЦ?Так и не поняли-для чего Вы создали тему.Праздное любопытство?Желание приобрести за копейки изделия МЦ?Или собиратель деревянных дензнаков, для чего?Конструктор ЦКИБ СОО не авторитет для Вас,тогда кто же эксперт?Или Вы человек который спорит ради спора и отстаивает свою точку зрения?

Не угадали.

quote:

Изначально написано I.Chelovekov:

Послушайте, я действительно подвергал сомнению ваше психическое состояние. Но не будучи врачом, я писал об этом лишь в качестве предположения. Однако теперь я все больше убеждаюсь, что мои предположения могут оказаться (не дай бог конечно) диагнозом.

Собственно к чему это я: если вы внимательно перечитаете пост N263, то поймете, что на роль льва я не претендую никаким боком.
Ну и поскольку вы не способны адекватно понимать написанное (а я вам всё про таблички с ТХ зачем-то твержу), то могу лишь посоветовать вам проверить своё здоровье у специалистов.

Олег , вам скоро отключат интернет Вы реально ржачный тип! Как психиатор вы тоже полный профан.По существу имеете что сказать? Или опять начнёте надувать щеки от секретов полишинеля и собственной значимости?
Поведайте лучше нам о сертификации и качественной оценке боя из раструбов, реально интересно.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Точно не барыга с Ганзы.

quote:

Изначально написано ErgNoor:

Не фантазируйте, Олег.
Вы львом никогда не были , даже мёртвым.
Конструктор вы посредственный , иначе давно бы уже нашли себя на другом предприятии.

Послушайте, я действительно подвергал сомнению ваше психическое состояние. Но не будучи врачом, я писал об этом лишь в качестве предположения. Однако теперь я все больше убеждаюсь, что мои предположения могут оказаться (не дай бог конечно) диагнозом.

Собственно к чему это я: если вы внимательно перечитаете пост N263, то поймете, что на роль льва я не претендую никаким боком.
Ну и поскольку вы не способны адекватно понимать написанное (а я вам всё про таблички с ТХ зачем-то твержу), то могу лишь посоветовать вам проверить своё здоровье у специалистов.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

А кто Вы?Откройте тайну-любитель складировать деревянные деньги это понятно.Тратиь их не собираетесь.Или цель жизни накопление деревянных?Ни машину ,ни квартиру,а уж ружье тем более покупать не надо.Шмотки это вообще тлен.А еда -попроще?

Точно не барыга с Ганзы. И без особых знакомств на ЦКИБе.

quote:

Изначально написано I.Chelovekov:

.

Не фантазируйте, Олег.
Вы львом никогда не были , даже мёртвым.
Конструктор вы посредственный , иначе давно бы уже нашли себя на другом предприятии.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Считаете , что придётся 109ю за батон колбасы отдать?

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Я хотя бы не конструктор-энтуазист.))

quote:

Изначально написано ErgNoor:
А чего интересного в этих мондулах : МЦ-343 и МЦ-561?
Слава богу ГД высокоточник из ЦКИБа свалил, вангую, пойдет производство гражданки здорового человека.
Я уверен, начнут заказы на некоторые модели уже в начале 2019-го принимать.

Хотя, повторюсь ещё раз (а то памяти-то у вас ни на грош),

quote:

Изначально написано I.Chelovekov:

Но поскольку в этой теме вы раскрыли себя сполна, то иного я от вас и не ожидал.

quote:

Изначально написано I.Chelovekov:

Вообще-то отвечать вопросом на вопрос моветон.
Но поскольку в этой теме вы раскрыли себя сполна, то иного я от вас и не ожидал.

Я хотя бы не конструктор-энтуазист.))

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Вы еще и голод в ВОВ вспомните,когда за буханку хлеба кольцо отдавали.

Считаете , что придётся 109ю за батон колбасы отдать?

quote:

Originally posted by ErgNoor:

что в эти деньги можно быстро конвертировать.

quote:

Изначально написано ErgNoor:

Отвечу так,ответьте себе на один простой вопрос: испытывает ли ваше плечо нагрузки при выстреле и если не испытывает, то зачем оно вообще нужно.
Не приходило в голову проверить узлы запирания на необходимость и достаточность?

Вообще-то отвечать вопросом на вопрос моветон.
Но поскольку в этой теме вы раскрыли себя сполна, то иного я от вас и не ожидал.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Реальность -это владение ружьем.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Бумага есть бумага.Напечатать можно сколько угодно.Это для лохов- храните деньги в сберегательной кассе.Не покупайте ничего-храните деньги в деревянных.

Ну да, купите у меня модель с высокой себестоимостью)
Потом будете ее 10 лет продавать за полцены. Тема для реальных пацанов.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Что , они чем-то отличаются?

quote:

Originally posted by ErgNoor:

И это абсолютная реальность для всех владельцев подобного капитала.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Проще деньги в деревянных хранить.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Нет конечно.Внимательней в детали смотрите.

Что , они чем-то отличаются? К сожалению эти 109е с высокой себестоимостью сейчас никому не нужны даже за 500 рублей. И это абсолютная реальность для всех владельцев подобного капитала. Проще деньги в деревянных хранить.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Пост свой про Холланд и ноунеймов удалили?Рукописи не горят...

Зачем мне чего-то удалять?

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Искренне сочувствую вам. Впредь будьте осторожны.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Значит угадал)))

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Эта МЦ 109 на выставке по себестоимости очень дорогая.

Значит угадал))))

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Позвольте угадаю. Другом директора были Вы? А 109я эта сейчас путешествует по выставкам вместе с туляками в поисках нового 'друга'?

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Втюхивают кому то убитый холланд,с шустованными стволами.

Искренне сочувствую вам. Впредь будьте осторожны.

quote:

Изначально написано hunter26stav:
По поводу сострелки МЦ 109,просто это был друг директора.Кто то платит деньги и ждет годами,кому то исполняют все капризы.

Позвольте угадаю. Другом директора были Вы? А 109я эта сейчас путешествует по выставкам вместе с туляками в поисках нового «друга»?

quote:

Изначально написано ALEX-1975:

Старикашка Мозесович когда сконструировал свой Б25 с узлом запирания блока стволов выполненных на одну рамку и не предполагал, что некий "самородок" из России прибавит на его модель ещё два узла запирания.

quote:

Изначально написано I.Chelovekov:

2. Запираю, если у вас есть сомнения по этому поводу, то ответьте себе на один простой вопрос: испытывает ли шарнир нагрузки при выстреле и если не испытывает, то зачем он вообще нужен

quote:

Изначально написано I.Chelovekov:

Да кто же мне документы-то доверит?
Я ружья от машины до выставочного стенда донёс и всего делов-то.

Логично, убедили....

quote:

Изначально написано ALEX-1975:

Неееет , там на шарнир и Боссовский прилив его разгрузки, запирается модель МЦ106.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

Я даже ее в руках не держал, в отличие от конструктора, который МЦ-205 на шарнир запирает

Неееет , там на шарнир и Боссовский прилив его разгрузки, запирается модель МЦ106.

quote:

Originally posted by I.Chelovekov:

2. Запираю, если у вас есть сомнения по этому поводу, то ответьте себе на один простой вопрос: испытывает ли шарнир нагрузки при выстреле и если не испытывает, то зачем он вообще нужен.

А что, теперь любые детали оружия, испытывающие нагрузки при выстреле, априори становятся элементами запирания?

По этой логике и ИЖ27 кроме одной браунинговской рамки имеет дополнительные узлы запирания.
Как то упор переднего подствольного крюка на поперечную шарнирную ось, и заднего - на упор в ствольной коробке.

Старикашка Мозесович когда сконструировал свой Б25 с узлом запирания блока стволов выполненных на одну рамку и не предполагал, что некий "самородок" из России прибавит на его модель ещё два узла запирания.

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

Вы опоздали с постом на пару десятков лет.

quote:

Originally posted by Лангуст1958:

Про это поподробней.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Втюхивают кому то убитый холланд,с шустованными стволами.

Про это поподробней. Не комильфо становится перед покупкой паяльник в стволы запихнуть?

quote:

Изначально написано hunter26stav:

Так а тема зачем открыта?

Человек постебаться хочет, только и всего.
P.S. Respect за меткий вопрос.

quote:

Изначально написано hunter26stav:

У Вас нет данных о поставках за границу изделий МЦ или ОЦ.Несколько сотен помповиков увезли за бугор,МЦ22 оценили на Востоке,понравились и карабины Беркут.

Вы опоздали с постом на пару десятков лет.

quote:

Изначально написано ErgNoor:

Я даже ее в руках не держал, в отличие от конструктора, который МЦ-205 на шарнир запирает

1. Про таблички с ТХ уже писал, но вы ведь даже этого не помните.
2. Запираю, если у вас есть сомнения по этому поводу, то ответьте себе на один простой вопрос: испытывает ли шарнир нагрузки при выстреле и если не испытывает, то зачем он вообще нужен.

quote:

Изначально написано ErgNoor:

говорю только то, о чем мне ваши специалисты поведали)))

Работаю на выставке 11.10. Время к вечеру, все уже порядком подустали, подходит мужик, тычет рукой в 106-ю и спрашивает, какой калибр. Отвечаю ему, что 12-й.
Затем он тычет рукой в 205-20 и задает тот же вопрос. Отвечаю ему, что 20-й.
После этого мужик показывает на 205-0 и спрашивает за калибр опять.
Отвечаю, что 20-й.
Мужик говорит мне, что это не 20-й а 12-й. Я ему опять повторяю, что 20-й. Он ЗАСОВЫВАЕТ ПАЛЕЦ в раструб и говорит: чего гонишь, калибр 12-й. Поскольку мужик мне этот порядком надоел, говорю ему, давай на деньги поспорим, что 20-й, сколько на пари поставить не жалко?
После этого мужик долго "водит жалом" по 205-0, доходит до таблички с ТХ, ПРОЧИТЫВАЕТ её и с отказом от пари удаляется со стенда.
Судя по всему вы тем мужиком не были, поскольку тот мужик ТХ все же прочитал.

quote:

Изначально написано ErgNoor:

Надеюсь , что ваше участие в разработке изделия закончилось на переносе документов из одного кабинета в другой)))

Да кто же мне документы-то доверит?
Я ружья от машины до выставочного стенда донёс и всего делов-то.

quote:

Originally posted by ErgNoor:

По моим данным 'друзьям' на ЦКИБе обычно втюхивали обычную х..ню.