quote:

а если ,к примеру,шар калиберный...

quote:

Скорее всего шар примнется немного в таком случае

"Раньше" для определения , можно ли конкретной шаровой пулей стрелять из конкретного ствола применяли следующий метод :
Пулю укладывали на дульный срез и слегка хлопали по ней ладонью.
Если пуля "пролетала" - стрелять можно ...
На сколько мне известно , этот метод никого и никогда не подводил...
На счет "примнется" - озвучу "версию" .
В патроннике при максимальном давлении - ускорении свинец пули "течет" , сильно , или "не очень" , но "течет".
У этого "течет свинец" , из-за большой плотности свинца - большая "инерция" по времени - "течения" , а пуля проходит ствол до чока очень быстро - по тому же времени...
"Это" - "течет" и помогает свободно проходить чок без всяких последствий ...
Т.е. пулю уже нельзя считать "абсолютно твердым телом" - а , условно , конечно , - "пластилином" для которого - стальной чок не проблема...
Всвязи с этим , вспоминаются высказывания Ширинского-Шихматова , который "настоятельно" рекомендовал хорошо "осаливать" его пули , чтобы и трение , по возможности, в районе чока было меньше...
В пользу этой версии говорят "опыты" стрельбы шариками от подшипников - при применении которых ствол РАЗРЫВАЛО , хотя они и "пролетали" ствол свободно при "проверке" .
(были статьи об этом в ОиОХ старых годов)
P.S.
"Считается" ,кучность будет наилучшая при указанном способе проверки "соответствия"... Якобы - "работает" чок...
У меня лучше получалось - в обрезанном контейнере
forummes...-m312639

quote:

Originally posted by EUGENE53:

а если ,к примеру,шар калиберный...

Скорее всего шар примнется немного в таком случае.

quote:

Originally posted by Kotalex:

quote:
Originally posted by LAMBO777:

для шара какой ствол лучше - чок, получок или цилиндр

Мне кажется с чока будет получше.

а если ,к примеру,шар калиберный...
впрочем- каков вопрос,таков и ответ

quote:

Originally posted by LAMBO777:

для шара какой ствол лучше - чок, получок или цилиндр

Мне кажется с чока будет получше.

(вчера весь вечер пытался эту картинку загрузить)

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

у меня на двадцатке шар в ПК шел отлично из латунки и не шел вовсе на пластике. ПК естественно разные, в латунку надкалиберный от 16 кл

Плотнее шел по стволу из латуни.

quote:

Originally posted by guta32:

А сейчас мысль появилась-что я не так делал?

у меня на двадцатке шар в ПК шел отлично из латунки и не шел вовсе на пластике. ПК естественно разные, в латунку надкалиберный от 16 кл

quote:

Originally posted by householder:

у меня с получока пошло более-менее, с цилиндра отвратительно, с чока лучше, но всё равно разброс большой

quote:

Подскажите, для шара какой ствол лучше - чок, получок или цилиндр?

Мне тоже интересно .
Если найдете ответы , не забудь-те выложить .
(у меня из чока метко било ...)

quote:

Изначально написано OG15:
Т.К.ружья с"цилиндрами" больше нет. Немного подожду. Пишите в Р.М. С уважением.

Неужто рысь продал?

quote:

Originally posted by кузя:

Возраст.

ну дай Бог сил и здоровья!

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

до сих пор охотится?

Сейчас мало.
Возраст.

Как-то пошли с парнями (его сын, егерь и я)
Он: "Вы загоном или топтать?"
Мы: "Прогуляемся"
Он: "Не буду вам мешать. Дома посижу"

quote:

Originally posted by кузя:

Как говорил мой учитель, по охоте.
"Они любят круглячком, да по лопаточке"

до сих пор охотится?

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

28 грамм не стрелял, но из двадцатки похоже на действие ФМЖ в нарезном, попал по кости хорошо, не попал шьет. Кабаны бегали с пробитым сердцем.

Как говорил мой учитель, по охоте.
"Они любят круглячком, да по лопаточке"

Стрелял, кстати, всегда им.
На 70ом лосе перестал считать количество.

"Лицензия у нас одна. Поэтому, стреляем ОДНОГО! Все поняли?! ОДНОГО!"
А сам рукой трясет, с двумя оттопыренными пальцами

quote:

Originally posted by deniskamchatka:

Как ша 28 грамм себя в биоцели ведёт?

28 грамм не стрелял, но из двадцатки похоже на действие ФМЖ в нарезном, попал по кости хорошо, не попал шьет. Кабаны бегали с пробитым сердцем.

quote:

Originally posted by xant-1966:

Да и судя по Вашему фото дело вообще не в крахмале (хотя на 2,3 пыже просматривается повреждение пыжа на крахмале),...

quote:

Если понять что там в моём ответе было написано, то можно понять

Я все понял ...
Просто , поделился мыслями , которые возникают...
А .... СЕЙЧАС ... понял , что правильной была ПОСЛЕДНЯЯ...

quote:

полная безопасность для чоков стрельбы пулями Полева

quote:

если посмотреть

quote:

Для кабельного свинца (16,8 мм) критическая скорость 450 м/С, только после этого экватор начинает увеличиваться и получается вот так.

Вопросов после вашего ответа становится только больше ...

Под сомнение поставлены многие "доктрины" (сообща выработанная точка зрения).
К примеру : "полная безопасность для чоков стрельбы пулями Полева ".
Которые даже шомполом не удается протащить по стволу , не говоря о чоке.
Вспоминается случай , когда "мефистофелю" подуло оба ствола при стрельбе пулями Иванова , не только чок , но и получок...
С другой стороны , если посмотреть на мои пули на фото( п.746) , пойманные в "спец. ловушку", то ничего такого и нет , хотя по пробивной способности (проверял) они "сделают" большинство пуль...
С "третьей стороны" , посмотрев на фото деформации пуль после выстрела (последние "примеры" в теме "пули Майера") начинаешь думать : "СКОЛЬКО ЖЕ КИЛОГРАММ ПОРОХА ОНИ ПОД ПУЛЮ КЛАДУТ "?

Последнее - понимаешь , что ДУМАТЬ ВРЕДНО ...

quote:

это Вы лепестки не подрезали и крахмала пожалели...

quote:

И если свинец "потек" - начал движение , то ему "гораздо легче" проходить чок , несмотря на то , что диаметр пули увеличивается .

quote:

А должно?

Давным давно меня научили :
Кладешь пулю на срез ствола (чок) и если от легкого хлопка ладонью она проходит через ствола то она АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСНА для ствола.
Я так и стрелял и не "парился", мало того , до сих пор - СПОКОЕН...
Вопрос у меня был в другом .
Я его задал в посте 739 . Напомню :
"...Мой вопрос напрямую с темой не связан .
Но хотелось бы узнать мнение народа.
Общеизвестно , что пуля Полева при выстреле "оплывает" , т.е. свинец начинает "течь" при нагрузках.
И если свинец "потек" - начал движение , то ему "гораздо легче" проходить чок , несмотря на то , что диаметр пули увеличивается .
Я про шар говорю .
Мысль пришла - я не один десяток лет из своего ружья стреляю шаром 17.5 мм , а в чоке у меня диаметр 17.55 мм . Шар - дополнительно , в контейнере.
А чок - как новый , недавно промерял.
Что вы думаете ?"

quote:

необходимую для перехода на дозвук на расстоянии (около или не менее) 50 метров от ствола ?

quote:

по стандартной баночной навеске сокола, на 80 метров по дальномеру, с упора , все ладонью почти закрывается.

quote:

ПОЧЕМУ У МЕНЯ НЕ РАЗОРВАЛО ИЛИ НЕ ПОДУЛО СТВОЛ ?

quote:

Изначально написано amster21:
Вы сможете указать начальную скорость пули (шар Д=17.5 мм) , необходимую для перехода на дозвук на расстоянии (около или не менее) 50 метров от ствола ?

не замерял.хоть и есть чем. хронограф заглючил из за засветки.
в теме была ссылка на видео американских коллег шаром на ??? метров а мож футов поищите...
по стандартной баночной навеске сокола, на 80 метров по дальномеру, с упора , все ладонью почти закрывается. дальше не пробовал... ибо мишень не вижу.
я копытных не охочу , дорого да и неинтересно с вышки...
поэтому мне пуля только развлекуха и пристрелка.
с Рыси-У на 50 метров пачкой сигарет дырки закрою, стоит самодельный диоптр ,т.к.зрение подсело
нашел- https://www.youtube.com/watch?v=3NOkDu9ZR0k
можно в настройках поставить субтитры с русским переводом

ребята там пытаются попасть в мишень пулей снаряженной в дробовой контейнер с необрезанными лепестками-результат предсказуем.
в конце дистанции -пуля резко меняет траекторию.
скорость у них пр. 410 м.с.

quote:

Изначально написано amster21:

ПОЧЕМУ У МЕНЯ НЕ РАЗОРВАЛО ИЛИ НЕ ПОДУЛО СТВОЛ ?

везет дуракам и пьяницам
но тут в теме есть фото с подутым стволом.завернуло лепестки...
возможно и еще были случаи, но тут как в анекдоте с бракованным парашютом."вы первый покупатель который предъявляет претензии"
по шару я тут свои соображения высказал,кому надо прочитает.
хочу заострить,полет пули в т.ч.шара на сверхзвуке,в конусе уплотнения и на дозвуке,это совершенно разная "физика"

при вылете из ствола шар , в силу различных причин получает вращение. пока он на сверхзвуке,это не оказывает существенного влияния на увод.
а с переходом на дозвук получаем классический кручёный мяч.
это хорошо видно на видео в слоумоушен.

quote:

контейнер не должен быть выше экватора

forum.guns.ru

Если посмотрите по ссылке , обратите внимание на дату...

Юмор заключается в том , что стреляя этой пулей минимум 12 лет , судя по дате , только сейчас задал сам себе вопрос :

ПОЧЕМУ У МЕНЯ НЕ РАЗОРВАЛО ИЛИ НЕ ПОДУЛО СТВОЛ ?

quote:

Originally posted by xant-1966:

Контейнер должен быть порватый по кругу, в месте соприкосновения наибольшего диаметра шара и контейнера.

quote:

Контейнер должен быть порватый по кругу, в месте соприкосновения наибольшего диаметра шара и контейнера.

quote:

Изначально написано amster21:

Мой вопрос напрямую с темой не связан .
Но хотелось бы узнать мнение народа.
Общеизвестно , что пуля Полева при выстреле "оплывает" , т.е. свинец начинает "течь" при нагрузках.
И если свинец "потек" - начал движение , то ему "гораздо легче" проходить чок , несмотря на то , что диаметр пули увеличивается .
Я про шар говорю .
Мысль пришла - я не один десяток лет из своего ружья стреляю шаром 17.5 мм , а в чоке у меня диаметр 17.55 мм . Шар - дополнительно , в контейнере.
А чок - как новый , недавно промерял.
Что вы думаете ?

Контейнер должен быть порватый по кругу, в месте соприкосновения наибольшего диаметра шара и контейнера.

quote:

Почему не о 700+ тогда?Как дети вы ей-богу.."больше скорости богу скорости".

quote:

до конца дочитать

quote:

речь шла о 450 и выше.

quote:

Изначально написано hazan86:

ЩИТО??дымарь по-вашему неумеет в сверхзвук??340 мысов не выдаст?серьезно?на пуле??
Блин,на ганзе что ни день так оху...льные истории))))

Вы даже не сумели мой пост до конца дочитать,а уже комментировать сподобились. речь шла о 450 и выше.
340-это самая невыгодная скорость,это через15 метров переход на дозвук и увод с траектории.
уж лучше 300, но тогда бантики, юбочки...

quote:

Изначально написано hazan86:

Выздоравливайте!

Спасибо! Парни! Не садитесь на самодельные "е*лотрясы" - деревенского производства - если не в состоянии на них удержаться! Одно успокаивает - пацаны лосятины подвезли...старому пердуну...В жизни на "енту страсть" больше не взлезу...

quote:

Но , таких стволов давно не выпускают - "ротационная ковка" , в основном ...
(У вас "штучное" и "на заказ" - "уникальное" ?)

quote:

идете по мосту, а на перилах, свесив одну ногу поручни, сидит человек. Вы ему не скажете "хули ты делаешь?"

quote:

БЛя...я ребра сломал - дома вторую неделю...

quote:

Изначально написано xant-1966:

Вы пост 2062 в той теме прочитайте.

Да, прочел. Не прав. Сожалею.

quote:

Оказываается, еще занимается

quote:

Изначально написано grinpis:
Саныч пулелейками больше не занимается если не в курсе.

Оказываается, еще занимается )

forummessage/329/11

Юрьич,здоровья Тебе !!!

quote:

Изначально написано Косатый:

Так вот это Ви и представьте! Ви идете по Одессе, а на перилах, свесив одну ногу через поручни сидит, таки, человек. Ви ему скажете "хули ты здесь делаешь" - И шо вИ думаете он вам отвЭтит?

Я таки вам скажу, но слушайте внимательно сюдой: если ответил, значит задумался...

quote:

Изначально написано Wildalex:

Вот представьте, идете по мосту, а на перилах, свесив одну ногу поручни, сидит человек. Вы ему не скажете "хули ты делаешь?"

Так вот это Ви и представьте! Ви идете по Одессе, а на перилах, свесив одну ногу через поручни сидит, таки, человек. Ви ему скажете "хули ты здесь делаешь" - И шо вИ думаете он вам отвЭтит?

quote:

Изначально написано hazan86:

Я разве просил советов?при всем уважении-зачем писать выражая свою несомненную мудрость, когда ее никто не просит?Мне нужны именно калиберные шары-если знаете где взять-черканите.С ув..

Вот представьте, идете по мосту, а на перилах, свесив одну ногу поручни, сидит человек. Вы ему не скажете "хули ты делаешь?"

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Да,Юрьич,ЗНАКОМО !

Вот это ощущение я хочу мои двум внукам как то передать! Однажды понимаешь - что выстрел на охоте - -словно ...ну не знаю с чем сравнить...просто понимаешь - что ты принял решение изьять животное из природы для себя...И глаз видит - что сделал ствол -который был спущен твоим пальцем...БЛя...я ребра сломал - дома вторую неделю...обезбаливающим "помогаю" - понятно ЧЕМ...

quote:

-ЗНАКОМО?

Да,Юрьич,ЗНАКОМО !

quote:

KorgevUG

quote:

Нахера шару стабилизатор

Раньше эту пулю называли "Куколкой",имевшей лучшую кучность среди круглых пуль (в гладком стволе).

В кавычках-номер места,по кучности.

quote:

Я разве просил советов?

С "плохим" - закончил , теперь "хорошее".
У меня есть набор шаров от подшипников , диапазоном размеров 17.2- 18.33 мм . Использовал в качестве калибра , для замера Д ствола .
Могу один подарить . Нет , не стрелять ...
А использовать в качестве притира с притирочной пастой , чтобы довести Д формы до нужного диаметра. Я так свою форму - и "доводил".
Конечная операция - с пастой ГОИ ...
(Для народа - самовывоз с Чукотки)

quote:

Я бы вам порекомендовал не стрелять калиберным шаром, лучше возьмите пулю "Спутник", поскольку калиберный шар очень плохо себя ведет с любыми сужениями.

quote:

это для дозвуковой скорости.а другой на дымаре тогда и быть не могло.
очнитесь!!!!

quote:

только разгонять его надо до максимальных скоростей.от 450 и выше.нужен только специальный поддон под него и достаточно твердый свинец.

quote:

Изначально написано Слава КПСС:
шар пытались стабилизировать очень давно особенно подкалиберный о чем много написано в охотничьей литературе вы попробуйте пострелять таким и без стабилизатора сравните а потом юморите диаметр 17 мм п/к

а с чего Вы взяли,что кто то должен воплощать в жизнь Ваши фантазии?
то что описано в литературе времен покорения очакова кануло в лету.
забудьте об этом. все эти хвостики, бантики - это для дозвуковой скорости.а другой на дымаре тогда и быть не могло.
очнитесь!!!!
21 век на дворе, бездымные пороха.а у нас все линолеум,дедушкины валенки, гигиенические прокладки,тетрапаки пр.хня.
шар и сам по себе идеален по аэродинамике,только разгонять его надо до максимальных скоростей.от 450 и выше.нужен только специальный поддон под него и достаточно твердый свинец.
все в теме есть,давно разжевано переварено(кто осилил)и высрано в творческих муках.

quote:

Изначально написано vestern500:
дак ствол то 10,4 всего, получается можно надкалиберный шар пользовать? есть такая пулилейка.

Вот человек дело делает. Пулелейки под заказ.

forummessage/329/27

quote:

Изначально написано grinpis:
Саныч пулелейками больше не занимается если не в курсе.

Очень жаль. Прекрасный мастер.

quote:

Изначально написано vestern500:
дак ствол то 10,4 всего, получается можно надкалиберный шар пользовать? есть такая пулилейка.

Такое ощущение, что вы последние 10-ть лет пропустили на ганзе Не мона, а нуна... под 410-й сейчас ассортимент снизился, но у того же Саныча можно и пулелейку заказать и сами пули, насколько помню...

quote:

Изначально написано BBL5413:
Нахера шару стабилизатор

Это парашют . Чтоб от земли не рикошетил , а плавно приземлялся .

quote:

Изначально написано vestern500:
господа подскажите простой но точный способ снаряжения шара, ствол цилиндр 410кл. сам снаряжаю в обертку мягкой бумаги, но как то не стабильно, я так понимаю для точности пуля всегда должна плотно сидеть в гильзе, хотя заводской патрон снаряжен на пыжи и пуля просто завальцована.

Шар 11 мм в металлическую гильзу с любыми пыжами на 1 гр Сокола. И хоть с парадоксом, хоть без - результат будет. Второй вариант - почитайте
SergeySR, у него куча прекрасных рецептов.

quote:

Изначально написано hazan86:

да 16.8 по моему у Виктора Иваныча продаются готовые,но это подкалиберный.А мне нужен калиберный.

Я бы вам порекомендовал не стрелять калиберным шаром, лучше возьмите пулю "Спутник", поскольку калиберный шар очень плохо себя ведет с любыми сужениями.

quote:

Крахмал рулит

forummes...-m359253

quote:

Изначально написано Wildalex:
ГП-15 БИО или лучше феттер Н-17 БИО. Очень качественный и быстрый патрон.

quote:

Изначально написано CodeF:

Более полное сгорание Сокола при [b]мощном капсюле.

[/B]

При маленькой навеске? 2.3г под 35г дроби рекомендация на банке. При медленном капсюле типа СХ-1000

quote:

Изначально написано NailManAlex:

Что такое сочетание медленного пороха и быстрого капсюля дает сему патрону?

quote:

Originally posted by NailManAlex:

Разобрал тут купленный патрон Техкрим Пуля Спорт-С (шар) 26.5г

quote:

Originally posted by NailManAlex:

Заявлено 420м/с скорости.

ПК 28г гуаланди вроде, Сокол 2.3г и капсюль СХ-2000

Что такое сочетание медленного пороха и быстрого капсюля дает сему патрону?

Заявлено 420м/с скорости.

Полуформы дюралюминиевые.

quote:

Изначально написано Gennadij13:
18.5 мм ?

Да

quote:

Изначально написано hazan86:

да 16.8 по моему у Виктора Иваныча продаются готовые,но это подкалиберный.А мне нужен калиберный.

Ну не знаю , калиберных шаров в продаже не помню , у меня советских есть немного , дюже хорошая штука

quote:

В прайсе есть.

quote:

Еще шар 16.8 есть в Бийске.

quote:

Originally posted by hazan86:

ак он вроде шары не делает принципиально?

quote:

У AS 34 закажите под требуемый диаметр.

quote:

Изначально написано hazan86:
Киньте ссыль-буду благодарен.

У AS 34 закажите под требуемый диаметр.

Если тебе нужен десяток, то возьми и не парься.
Оставь травматологам гипс )

Я тебе и два десятка отсыплю.
Цвэт, мокрый сзвалът.

quote:

Изначально написано батюшка:
Может и так. Дульное сужение было фиксированое. Вроде даже не чок, а получок.

Под чоком подразумевалось дульное сужение.

quote:

Изначально написано батюшка:

Странно.С такого ружья у меня изумительно летел только калиберный "спутник". Было это правда почти 30 лет назад. Но причина почему именно спутник до сих пор не понятна.

Центровался в чоке?

quote:

Originally posted by maks789:

у меня круглая с мц20-01 хреново летела. как я только с ней не извращался

quote:

Изначально написано maks789:
чё то у меня круглая с мц20-01 хреново летела. как я только с ней не извращался

quote:

Originally posted by Gennadij13:

Во какое интересное высказывание нашел.
"Увы, из-за малого веса страдает начальная скорость полета, как и степень поражения при попадании."

Главным достоинством круглых пуль является простота в изготовлении и, соответственно, низкая стоимость. Но также стоит отметить устойчивость. Благодаря простой форме они практически не отклоняются в полете, даже если сталкиваются с мелкими препятствиями, например ветками.

Увы, из-за малого веса страдает начальная скорость полета, как и степень поражения при попадании. Разумеется, об этом следует знать опытным стрелкам, собирающимся на охоту за крупной дичью."

https://dosaafvlg-kotovo.ru/boepripasy/pulya-strela.html

quote:

Originally posted by CodeF:

А нафига их красили?

Жаловался егерь, что диаболо в 12к свинцует ствол сильно.
Она их какого-то мягкого свинца.
Раз порошковая краска в нарези помогает от освинцовки, то почему гладкие не покрасить, когда есть целый цех в распоряжении.
И эстетика опять же

quote:

Изначально написано кузя:

Думаю начать с 1,4-1,5

Давно не собирал для гладкого, не помню какой стороной шарик запихавать и куда

Думаю начать с 1,4-1,5
Пыж от контейнера, двп, прокладка, куля в тетрапаке и закрутка.

Снаряжал кто подобное?

ПыСы: Ну и для затравки. Жовто-блакидными кулями стрелять будут

quote:

Изначально написано xant-1966:
15,7 мм

quote:

16-го калибра?

quote:

20-го калибра

------
С уважением, Евгений.

quote:

Originally posted by pavel65samara 2:

День добрый.Вопрос.Шар диаметром 18.3 вес 37.10 порох сунар 35 сколько пороха навесить? В рекомендации к пороху на 35 грамовую пулю 1.80.

quote:

Изначально написано EUGENE53:
все мы знаем,что единственная проблема пули ШАР -отсутствие нормального специализированного контейнера-поддона, вот и изьёбываемся как можем.

по снаряжению шар 17.5 в контейнер био Н-18
вверху-исходник
слева -прошлогодний отстрел без крахмала: что мы видим- шар при выстреле проваливается и экватором обрезаются края контейнера, что нехорошо. т.е.в итоге получаем вращение оного (крученый мяч,пользуясь футбольной терминологией)
справа то же снаряжение с крахмалом результат налицо-донышко как было плоское так и осталось. выводы делайте сами и эта, крахмала не жалеть-насыпать по края.
ЗЫ
мишени не прилагаю, т.к. задача была отстрелять свежекупленное ружьё.
а это попутно...я и так знаю, что лучше шара пули нет

Три вопроса, если можно.
1. Контейнер же с обтюратором на фото, значит, сразу на порох? А как тогда регулируете высоту, положение в гильзе? У меня первая мысль, что гильза тогда обрезанная, но, возможно, ошибаюсь?
2. Сколько крахмала под пулю? Просто чтобы заполнить полость между шаром и самим контейнером внутри?
3. Саму гильзу как закрываете?

quote:

Изначально написано les469:

Звезда не сильно провалена?

quote:

Originally posted by DmL:

Сыпать прямо в контейнер, а сверху ставить пулю?

quote:

Стенки гильзы мажем маслом или силиконом(обязательно, чтоб парафин не прилип можно и саму пулю)

quote:

снаряжение с крахмалом результат налицо-донышко как было плоское так и осталось. выводы делайте сами и эта, крахмала не жалеть-насыпать по края.

quote:

Изначально написано кефир2:
Самое не обременительное снаряжение .

На пулю сверху ничего?
Пыжи войлок/двп?
не осаленые?
Масса пули в обёртке сколько?

Интересно глянуть мишень хотя-бы на 35м.

quote:

Originally posted by кефир2:

Самое не обременительное снаряжение .
"Изготовлено/снаряжено 4 патрона.
Дополнительно было снаряжено еще 4 патрона:
Из 8ми выстрелов в мишень прилетело только 6. Судя по следам от того что прилетело, разброс/поперечник попаданий составил 20см."

"Проба пера"

"1" "2" "3" отстрел патронов снаряженных каждый тремя пулями шар 32 калибра.
Гильза латунь, порох "Сокол" 2.5 г. (Подсыпано 0.05г чёрного пороха на дно гильзы) 2.5г это в сумме.
Прокладка картонная на порох
Пыж ДВП две шт.
Прокладка на пыжи.
Пули отцентрованы в гильзе картоном.
Сверху залиты воском.

Дистанция 40ярдов ~36м t -5?
МР18 ствол 710, фиксированный чок 1.0

Результат не удовлетворил,но эксперимент есть желание продолжить.

1.поработать над центровкой пуль в гильзе
2.связка ниткой.
3.подбор заряда.
4.сокращение дистанции стрельбы.
5. ....... др.ещё не придуманные варианты.

---------

Остальные "дыры" в мишени - согласованная картечь 8.5
В латунной гильзе , дистанция 36м.
Заряд пороха тот же.
В пластиковой гильзе (квадратики) дистанция 25ярдов ~22,5м.

Вывод : дистанция для картечи, даже согласованной,30м - предел.

У меня на цилиндре летит дыра в дыру до 60 метров.

quote:

а вот что будет с давлением форсирования -непонятно

quote:

Originally posted by amster21:

Посмотрите пост 47 этой темы.

quote:

Immortal336

Конечно , это не на ведмедя или носорога , а для пострелушек.

Недостатки : необходимо найти подходящую "детальку" в магазине сантехники , ну и "не кривые руки".

quote:

Originally posted by dark strannic:

ну а ПЫЖ Био или обычный мне комбо больше нравится ибо биор сбивает пулю

quote:

Originally posted by dark strannic:

На пыж БИО или ДВП, ВП ставим прокладку. Стенки гильзы мажем маслом или силиконом(обязательно, чтоб парафин не прилип можно и саму пулю), заливаем парафином чуть выше пули(лучше со свечки быстро иначе расплавленный надо студить поплавит гильзу), ждем пока остынет, закручиваем на парафин без прокладок. Пуля летит очень точно. Сужение 0,75-1,0.

quote:

Originally posted by Immortal336:

Вот мой патрон похож на этот. Техкрим кладет прокладку на пулю...

quote:

Изначально написано EUGENE53:

шар то какой???? навеска???
вроде как по всем канонам ,на пулю ничего класть категорически нельзя.
контейнер лучше обрезать чуть ниже экватора, а то завернутся лепестки и неприятность случиться а уж о точности можно и не говорить...
все самое интересное на первой странице темы
ЗЫ
я бы таким стрелять не рискнул

Пуля Шар 12/16 калибр 16,8мм, вес 28гр
порох Drago V - 1.46г.
Как ни закручиваю сидит не очень плотно. Если без прокладки, он и в контейнере немного с люфтом лежит. Больше 16.8 не буду брать, геморрой с ним. Скорее всего из за того что шар маловат. Следующий раз думаю брать 17.2 - 30 грамм. Кароче таких у меня уже 50 штук. Кто-то говорит что можно и такими стрелять...

quote:

Originally posted by Immortal336:

Можно ли закручивать с пластиковой прокладкой на шаре ?

quote:

Изначально написано Immortal336:
Привет. Подскажите плиз. Можно ли закручивать с пластиковой прокладкой на шаре ? Ато просто под закрутку как то не прочно сидит, а звездить пока нечем. Спс.

quote:

Originally posted by baurey:

12 калибр 200 метров, 245 м/с и 109 кгс/м, толщина пробитых досок 10 см.

quote:

Изначально написано vitalin:

Ссылка не открывается...
.

Нарезные чоки ружей:
Нарезные чоки у ружья ('парадоксы') предназначены для стрельбы специально изготовленными пулями по крупному зверю на расстояние до 100-150 м. Дробью 'парадоксы' бьют как получоки, иногда дают худшие результаты.

quote:

Originally posted by baurey:

http://www.fastmarksman.ru/12pyli.htm

quote:

Изначально написано Wiky:

По минометному? Это дистанции для нарезного.

Таблица: характеристика внешней баллистики круглых пуль при стрельбе из гладкоствольного оружия.
Предельная дальность полета пули. 1100 м ,
Масса пули, 35,5 г
12 калибр 200 метров, 245 м/с и 109 кгс/м, толщина пробитых досок 10 см.
Превышение траектории полета пули над линией прицеливания, 50 см, дистанция 200 м.
Поперечник рассеивания пуль, 55 см дистанция 100 м.

quote:

Originally posted by Mark78:

вопрос, сколько весят два шарика 24к с ниткой

quote:

Originally posted by baurey:

Шаром 12 калибр на 150 и 200 метров пулял кто?

quote:

Originally posted by baurey:

Шаром 12 калибр на 150 и 200 метров пулял кто?
Как кучность?

quote:

Изначально написано Mark78:
Ещё вопрос, сколько весят два шарика 24к с ниткой и с пробкой (снаряд в сумме)?
хочу попробовать снарядить почти по вашему методу зарядить три пули 32 калибра в связке, снаряд выйдет около 34гр. в теории.

453.6 / 24

quote:

Изначально написано vitalin:

Снаряжаю иногда по 2 шарика связанных капроновой нитью.
Диаметр 14,7мм, 24го калибра.

расскажите подробнее о снаряжении такого патрона.

Остальное вдребезги.
Давненько это было...
Вышел прямо к избушке, и собак не забоялся.

quote:

Изначально написано vitalin:

Снаряжаю иногда по 2 шарика связанных капроновой нитью.
Диаметр 14,7мм, 24го калибра.

в лесу стреляете?
как ведет себя этот снаряд при стрельбе по кустам?

quote:

Изначально написано ruso16:

Прошу прощения, блин, вроде наркоты не потребляю....или отредактировали сообщение..

Бывает. Не страшно

quote:

Originally posted by pogransapog:

Сколько под него сунар 35? На банке 2.05 по 35. Думаю 1.75 подойдёт. Но сомневаюсь.

quote:

Изначально написано barukhazad:

Он самый длинный.

quote:

Изначально написано ruso16:

В каком мире он самый короткий? У нас до 38 см официально можно. До 28 калибра вообще без ограничений, есть и пистолеты под ружейный патрон с любой длиной ствола. Режь не хочу. Я свой с 28см до 25 подрезал. Могу и до 10, только толку от него не будет.

Он самый длинный.

quote:

Изначально написано barukhazad:

20-08 - смый длинный обрез в мире
ствол обрезан до 510 мм, цилиндр. подкалибер не пробовал, сразу приобрёл лейку калиберного шара

В каком мире он самый короткий? У нас до 38 см официально можно. До 28 калибра вообще без ограничений, есть и пистолеты под ружейный патрон с любой длиной ствола. Режь не хочу. Я свой с 28см до 25 подрезал. Могу и до 10, только толку от него не будет.

quote:

Изначально написано migvu:

у меня младший брат МЦ20-01 Тоз-106. Хочу попробывать и калиберный шар и подкалиберный. Калиберный у меня спокольно проваливается в дуло свола. Думаю что это не очень хорошо для точной стрельбы. Пока ещё не стрелял только пулилейку купил , налил буду пробывать. Под подкалиберный подобрать контейнер и сним центрова в стволе должна быть лучше. Пробовали такой вариант? И интересует чем МЦ20-08 от 20-01 отличается?

20-08 - смый длинный обрез в мире
ствол обрезан до 510 мм, цилиндр. подкалибер не пробовал, сразу приобрёл лейку калиберного шара

quote:

Originally posted by barukhazad:

Опять мимо! у меня мц20-08, цилиндр. Потому шар калиберный.

quote:

Originally posted by дед Матвей:

В 16 калибре какой пыж контейнер для подкалиберного шара лучше использовать?

quote:

Изначально написано migvu:

А для 20 калибра как снаряжаете патрон для подкалиберного шара?

Опять мимо! у меня мц20-08, цилиндр. Потому шар калиберный.

quote:

Originally posted by barukhazad:

ничего не скажу, у меня 20-й

------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

quote:

Originally posted by BECJIO:

в картон из упаковки тетрапак

quote:

Originally posted by BECJIO:

гильза от 16го?

quote:

Originally posted by BECJIO:

по поводу внутренностей/бутерброда всё верно?

quote:

Originally posted by BECJIO:

и то,что шар в контейнер лезет туго и гильза чуть-чуть пузатая это ничего страшного? стрелять из помпы иж81 планирую.

quote:

Originally posted by ksa777:

у какого геометрического тела лучше показатели с одинаковой массой?)

quote:

маленький вес относительно площади поперечного сечения

quote:

Originally posted by Толик Мурманск:

сферическая пуля на сверхзвуке, по точности не должна уступать пуле из нарезного?

quote:

он подтвердил, что вращение шара на сверхзвуке на увод практически не влияет...

quote:

Originally posted by PRINCIP:

На строительных рынках продается утеплитель диаметром примерно 16 мм

quote:

Originally posted by Денс75:

Я для красивой звезды на дно бросаю пороховую прокладку 20 к. 1,5мм

quote:

Изначально написано vitalin:

Почему не бахает?
Капсюлированная капроновая гильза 12 кал.
Порох Сокол, 2,3 гр меркой.
Картонная прокладка 3мм (обложка книги)
Войлочные пыжи из голенища валенка 3см
Обрезок капроновой гильзы 16 кал высотой 1 см. надрезаной почти до конца на 4 части.
В него пуля ШАР, Ф17,2мм.
Закрутка.
До 40 метров нормально лупит, дальше не стрелял.......

Можно еще туалетной бумагой запыжить

quote:

Originally posted by Денс75:

Да хотелось бы рецептик на 12 к. Неужели шариком никто не бабахает?

quote:

Изначально написано Денс75:
Накрутил на пробу 1,9 г., 1,95 г., 2,0 г. в ПК Н21 Главпатрон. Будем пробовать... А то, видимо, никто не стрельнул.

я точно нет. у меня 20-й, калиберный шар

quote:

Изначально написано vitalin:
Или использовать подкалиберную пулю в обкладках по типу пули Полева...
Для 12 кал, использую шарик Ф 17,2 мм в обкладках из обрезка капроновой гильзы 16 кал.

Опередил )))
И как точность?

quote:

как то надо, это самое кручение, минимизировать ? как?

В теории вижу два пути решения :
1.хвост (стабилизатор) пуле приделать
2.прямые нарезы в чоке.

Еще возможно частично улучшит стабильность-наносить смазку на пулю, чтобы проходила ДС более плавно.

Кручение происходит от неравномерного соприкосновения со стенками ствола в момент выхода пули из дульного среза.

а как на сверхзвуке крученый себя ведет-ХЗ , не силен я в этой области
возможно здесь обьяснение, т.е. 30-50метров -переход на дозвук? и далее пошла кривая траектория
ЗЫ
от стрелка еще зависит , ребенок из моего коротыша Спортом С, на 50м.
с апертурным прицелом с рук и в А5 изловчается...было такое, случайно..
как то надо, это самое кручение, минимизировать ? как?

quote:

Изначально написано EUGENE53:

вот и у нас в Гондурасе насчет пострелять проблематично...
первый раз в жизни накрутил гладких патронов
2.1 сокола Ф17.5 вес пр.30г.
в двух вариантах;
по дедовски ,как на банке прописано(картон+двп+войлок с пластиковым обтюратором в качестве контейнера
и второй вариант - два рыжика на порох+Н-18.
первый блин...гильзы разные, какие то нормально зазвездились какие не очень...
отстрелял на работе в подвале с 11 метров -практически пуля в пулю , отдача комфортная,факел и десяток порошинок в стволе( думается 2.3 можно смело)

теперича надо как то на стрельбище выбираться.....заодно гильзами затариться
ЗЫ
свинец кстати, очень жесткий- об бетон в пыль разлетается.

Я тоже как то проверял в заброшке стенопробиваемость шаровых пуль, стрелял максимум с 15 метров,тоже пуля в пулю летели. Такое впечатление что пули метров с 20 колбасить начинает. Когда на стрельбище стрелял, на 50 метров куча лист А4, на 100 метров в шит 1 метр на метр попасть проблема. Пуля явно не стабильно летит.

ЗЫ. Стена в полкирпича не пробивается, 20 выстрелов в одно место оставили выбоину в четверть кирпича. Свинец явно мягкий, пули не разлетались, а делались прикольными лепешками, я их потом собрал на переплавку.

quote:

Originally posted by Mark78:

quote:
в подвале с 11 метров -практически пуля в пулю ,

Маловата дистанция. Надо начинать хотя-бы с 30 м.

quote:

в подвале с 11 метров -практически пуля в пулю ,

quote:

Originally posted by steyrvetz:

quote:
Изначально написано EUGENE53:

возможно шарик в удлиннителе каким то образом непредсказуемое вращение получил? а может тупо деформируется в момент выстрела?

Грешу на свинец, мягковатый он у меня. А может сам шар у меня кривой. Может еще при переходе на дозвук его колбасить начинает.
Дабы выяснить в чем дело, сделал 3 вида патронов: в первых обкатал пулю до практически идеального шара, вторые сделал дозвуковыми, третьи как обычно, для сравнения. Поехал на стрельбище, выяснилось что оно теперь не работает. Короче, так они в сейфе и лежат. В нашем Мухосранске с "пострелять" проблема. Цинковых шаров хотел еще зарядить, чтоб исключить деформацию, шаров то наотливал, а вот обкатываются они тяжко, тут еще со стрельбищем засада приключилась, вобщем "научный" прогресс у меня стоит колом.

2.1 сокола Ф17.5 вес пр.30г.
в двух вариантах;
по дедовски ,как на банке прописано(картон+двп+войлок с пластиковым обтюратором в качестве контейнера
и второй вариант - два рыжика на порох+Н-18.
первый блин...гильзы разные, какие то нормально зазвездились какие не очень...
отстрелял на работе в подвале с 11 метров -практически пуля в пулю , отдача комфортная,факел и десяток порошинок в стволе( думается 2.3 можно смело)

теперича надо как то на стрельбище выбираться.....заодно гильзами затариться
ЗЫ
свинец кстати, очень жесткий- об бетон в пыль разлетается.

quote:

Originally posted by EUGENE53:

варено полуавтоматом

quote:

Originally posted by EUGENE53:

D-riamer это когда полдиаметра спилено

quote:

Originally posted by EUGENE53:

купить на москворецком рынке

quote:

Изначально написано EUGENE53:
изначально запостил в теме "самоделки", но думается тут будет более уместно
я немного скосячил,эта стружкой забивается. надо было 4 режущих кромки делать, или D-развертку

А если кромки делать под наклоном? и что такое D-развёртка.?
Где такие шарики раздобыли? Пробовал варить электродом 2мм к шару 19, ради эксперимента, так болт отваливается, только испортил....

quote:

Изначально написано EUGENE53:

возможно шарик в удлиннителе каким то образом непредсказуемое вращение получил? а может тупо деформируется в момент выстрела?

Грешу на свинец, мягковатый он у меня. А может сам шар у меня кривой. Может еще при переходе на дозвук его колбасить начинает.
Дабы выяснить в чем дело, сделал 3 вида патронов: в первых обкатал пулю до практически идеального шара, вторые сделал дозвуковыми, третьи как обычно, для сравнения. Поехал на стрельбище, выяснилось что оно теперь не работает. Короче, так они в сейфе и лежат. В нашем Мухосранске с "пострелять" проблема. Цинковых шаров хотел еще зарядить, чтоб исключить деформацию, шаров то наотливал, а вот обкатываются они тяжко, тут еще со стрельбищем засада приключилась, вобщем "научный" прогресс у меня стоит колом.

quote:

Originally posted by steyrvetz:

Сделал что-то подобное, в удлиннителе ствола дырок насверлил, разницы в кучности не увидел. Как ее не было так и нет.

quote:

Изначально написано EUGENE53:
Рысь-К
ствол 525 сверловка 18.38 заделка звездой
ДС 17.5 портированный
думается, это позволит притормозить контейнер и избежать пинка дульными газами по пуле... в теории...
поругайте...

quote:

налил три сотни, но вопрос по ПРАВИЛЬНОМУ снаряжению все таки ,для меня остаётся открытым..
то ли какой то контейнер искать,то ли войлок рубить- ХЗ ...?
я так понял ,что единого мнения на сей счет нет...

Для чока, мне товарищи рекомендуют шар запускать в контейнере.
Без контейнера у меня шар летит плохо, с контейнером не пробовал, т.к.нужен шар меньшего диаметра, на такой пулелейки нет.
Ствол F (1.0)

quote:

Изначально написано EUGENE53:

но вопрос по ПРАВИЛЬНОМУ снаряжению все таки ,для меня остаётся открытым..
то ли какой то контейнер искать,то ли войлок рубить- ХЗ ...?
я так понял ,что единого мнения на сей счет нет...

изготовление шаровой развертки для пулелейки
потребуются 2 шарика от подшипника(в моем случае17.5)
болт 8 с внутренним 6-гранником
болгарка с тонким отр. диском

варить точечно,с промежуточным охлаждением
я немного скосячил,эта стружкой забивается. надо было 4 режущих кромки делать, или D-развертку
второй шарик потребуется для контроля и сверления отв. под направляющие
ЗЫ
налил три сотни, но вопрос по ПРАВИЛЬНОМУ снаряжению все таки ,для меня остаётся открытым..
то ли какой то контейнер искать,то ли войлок рубить- ХЗ ...?
я так понял ,что единого мнения на сей счет нет...

На что надо обратить внимание, так это на то что форма должна быть хорошо прогретой и свинец достаточно разогрет, тогда все течет отлично и по длинному литнику.
Я когда первый раз отливал сначала нормально все шло а потом свинец стал раньше времени твердеть в литнике. Потом до меня дошло, что это от того что свинец от открывания крышки в тигеле стал терять температуру и соответственно текучесть. Пулелейка тоже подостыла,скорее всего от того что стояла на стальной плите.
Я решил литник по высоте уменьшить, а диаметр его увеличить.
Хотя можно было и так оставить.

Вот чего можно добавить в конструкцию - так это тонких борозд для вывода газов.

На счет прокоптить, попробую, но по мне это уже какая-то алхимия))
Внутренняя поверхность сферы получилась очень гладкая, отливка (пуля) не застревает , поэтому покрывать чем либо смысла не вижу.

quote:

Originally posted by vitalin:

Когда литик высокий в отливке пузырей меньше.

quote:

Originally posted by Mark78:

Кстати с отверстием протупил, литник длинноват оказался.Потом пришлось сфрезеровать
лишний металл.

1.в заготовках предварительно просверлил диаметр 12мм на глубину примерно 6мм.
2.заготовки разогрел до 470?
Время нагрева около получаса.
3.стальной шарик кладем между двух половинок и легкими ударами формируем )).
4.потом фоезеровщик все в сборе (половинка/шарик/половинка) окультурил в ровный кубик.
Ну а далее штифты и отверстие для заливки металла просверлил.

Кстати с отверстием протупил, литник длинноват оказался.Потом пришлось сфрезеровать
лишний металл.

Думаю можно и прессом, главное чтобы при этом температура была нормальная.

quote:

Изначально написано Mark78:

Моя пулелейка:
материал АК6,штифты стальные.Сделана по стальному шарику от подшипника.
Хотел еще приделать ручки, но без них работает нормально.

прессом давили?

quote:

Originally posted by Mark78:

материал АК6,штифты стальные.Сделана по стальному шарику от подшипника.
Хотел еще приделать ручки, но без них работает нормально.

quote:

Originally posted by Mark78:

A как-же:

quote:
изначально написано vitalin :
.....Пуля выбивала большой кусок коры, размером с 2 ладони сложенных вместе, и выкалывала щепку толщиной сантиметра 3, и шириной сантиметров 5 и отлетев от дерева метров на 7 падала в снег....

??

quote:

Изначально написано Mark78:
Спасибо, за разъяснения )
Дерево живое.

вот отстреляно осенью, когда дерево не промерзшее. Дистанция правда 80-90 метров. Виден хвостовик (пуля не шар, но не суть). Пуля ушла глубже но не сильно глубоко, ниже на фото видно во что она превращается и глубоко никак не уйдет.

а вот две стреляные в мороз, Стрелка и Гуаланди.

А что вы ожидали, что его "прошьет" или отколет полствола?
По не мерзлому дереву или по плоти картина бы выглядела иначе, даже по сухому дереву или по доскам картинка была бы иной.

Вы стрельните в аналогичных условиях другой свинцовой пулей, сами посмотрите на результат.

quote:

Изначально написано Тропик:

Так стрельнУли бы другим свинцом туда же. ... И увидели бы ту же картину.

Т.е. вы считаете что для любой свинцовой пули такой результат норма?

A как-же:

quote:

изначально написано vitalin :
.....Пуля выбивала большой кусок коры, размером с 2 ладони сложенных вместе, и выкалывала щепку толщиной сантиметра 3, и шириной сантиметров 5 и отлетев от дерева метров на 7 падала в снег....

??

P.S.мои пули отлиты из чистого свинца , очень мягкий.

quote:

Изначально написано Mark78:

23 метра, шар 17.4мм 30.5 г.,сокол 2.2 г
-23?C
Ожидал бОльшего (

Так стрельнУли бы другим свинцом туда же. ... И увидели бы ту же картину.

23 метра, шар 17.4мм 30.5 г.,сокол 2.2 г
-23?C
Ожидал бОльшего (

quote:

Originally posted by Коба 1972:

А если заряжать без ПК, то каким диаметром безопасно стрелять из 0,75?
(В 20-ом это же , по-моему, фактически чок.?)

У меня на МР-43 сужения по клеймам 1,0 и 0,5 , стреляю шаром диаметром 14,5 мм. Можно примерно посчитать какой диаметр пули безопасно будет проходить через 0,75 чок, диаметр канала ствола минус размер сужения, 15,7-0,75=14,95(15,0).

quote:

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Подскажите пожалуйста какую пулелейку под шар лучше купить?
У меня МР-43, 20Х76, 600, 0,75 0,5.
Порох Сокол. Гильзы 70 пластик. Закручиваю дрелью.
Какой ПК лучше подойдёт при этих исходниках?
Заранее благодарю за ответы!)

Здравствуйте! Если снаряжать в пластиковую гильзу и в ПК то наверное лучше взять пулелейку под шар диаметром 13,8 - 14,0 мм., чтобы гильзу пулей не распирало, т.к. шарик диаметром 14,5 мм. снаряженный в ПК прилично распирает гильзу, что та с трудом лезет в патронник.
Ну и если снаряжать пулю в ПК то под закрутку, да и под звезду будет оставаться слишком много места. Поэтому скорее всего придется удалять от ПК амортизатор и на его место ставить обычные пыжи для добора высоты под завальцовку.

quote:

Originally posted by vestern500:

в сухую чурку

quote:

а не поделитесь секретом? я никому не скажу.

quote:

таким макаром хорошо летело?

quote:

то есть пороху надо меньше? 1,8 например?

quote:

свинец из пломб,мягкий но тверже кабельного

quote:

а я тут стал снаряжать шар в 16кл.

quote:

стреляю из ЗК.

quote:

А4 .в след раз сфотаю

quote:

Изначально написано taxi 42:
А4 .в след раз сфотаю.с 15 м бревно диам 23 см сухое еловое пробивает навылет .испытывал на рикошет..миф про эту пулю для меня исчез ...у меня есть много пулелеек и ли тоз и экспансив гризли .да все летят до 40м точно но потом хер знает куда их занесет.ветер темпер порох ... а чрез парадокс даже лии на 100 ложится кучно проходя нарезы по пластиковуму конт

quote:

бьют все способы точно на 80м.ствол

quote:

householder

quote:

Не будет ли каких неприятностей

quote:

Спорный вопрос

Причем очень спорный https://i2.guns.ru/forums/icons...09/18809973.jpg

https://i2.guns.ru/forums/icons...93/18493558.jpg

Думается от сплава многое зависит, как видно Ш-Ш не сильно то и фрагментируется, просто тяжелая калиберная пуля, с ОД не лучше других тяжелых калиберных пуль.

quote:

Originally posted by barukhazad:

каково тут останавливающее действие?

В теме forums/ic...hm/1626

quote:

Originally posted by barukhazad:

если уж говорить об останавливающем действии то Ш-Ш вне конкуренции

quote:

Originally posted by vovik5413:

лелинградка иде?

quote:

лелинградка иде?

quote:

Originally posted by арсенюк22:

В 28-ой без обкладок заряжают...

Спасибо, хоть в руках шестерки не держал, но так примерно и думал.

quote:

а вот глухаришке Ш-Ш противопоказана

Я конечно понимаю что объекты охот разные, но на глухаря с полевкой? У каждого конечно свой опыт...

По поводу шаровой пули и охоты - вполне годится даже на крупные копыта. В конце 80-ых - 90-ые отец очень много проводил время в лесах (работал вездеходчиком в геологоразведке), времена, думаю, многие помнят какие были. Поэтому жили охотой, браконьерили, чего греха таить. Так вот именно шариком 17,5 мм было добыто очень приличное количество лосей и северных оленей. И стреляли этим шариком все, кто имел 12 калибр, ибо пуль то других особо и не было, зато была пулелейка изготовленная шаровой фрезой, и аккумуляторы, выменянные у вояк за тушенку.

quote:

Originally posted by Онурис:

же Полева-6 и 6У, сколько в диаметре? До 20 калибра то хоть дотягивают?

quote:

Originally posted by householder:

не самый удачный вариант, это полева 1

Где? На фото Полева-2, если что. К полевкам отношусь очень "не очень". Нет у них запаса по ОД, и причины видятся именно в их подкалиберности и штамповке из мягкого свинца. Та же Полева-6 и 6У, сколько в диаметре? До 20 калибра то хоть дотягивают?

quote:

Изначально написано householder:

кабана из мелкашки

Не будем перегибать палку.

quote:

Originally posted by BeerCat:

по месту годится любая пуля

quote:

Изначально написано Datch-243WiN:

Справедливости ради, "Спутник" и шар - это далеко не одно и то же.
"Спутник" - пуля с весьма посредственными баллистическими характеристиками. В то время как шар, напротив, по баллистике и энергетике уделывает абсолютное большинство современных пуль.
Скорость/энергия, 100м: "Спутник"(32г) - 244м/с, 97кгс/м (при начальной 455м/с);
шар (35,5г): 295м/с, 158кгс/м (при начальной 420)

Сравнительная баллистическая таблица по некоторым пулям, данные Блюма:
http://www.hunter.ru/gun/Blum/chapter12.htm
по шару, у него же: http://www.hunter.ru/gun/Blum/chapter13.htm

Вот вам справедливости ради шар в чистом виде:
http://techcrim.ru/?page_id=5061

quote:

Originally posted by barukhazad:

Ш-Ш вне конкуренции

quote:

Originally posted by barukhazad:

останавливающее действие?

quote:

Изначально написано householder:

предположения конечно. Я никого не убеждаю, можете заряжать болты, гайки, камни, свинцовые шары и бить им кабана- только если подранок добирайте. Я не очень понимаю, а где столько зверя? Что экономия на той же пуле полева будет существенной?
Шар- отличная пуля для пострелушек, отработки навыков стрельбы ввиду своей дешевизны. ИМХО люман- ещё лучше, заряжать проще. На охоту я не с той ни с этой не пойду, ИМХО полева 6у - одна из лучших, пристрелять хватит и 30 шт (точней убедиться, что она летит по мушке) Далее 50 метров не стреляю, не вижу смысла

каково тут останавливающее действие?

quote:

Изначально написано Тропик:
Да спутник тут вообще не причем, так, частность шаровая, которую коснулись мимоходом, а касание вышло после утверждения что шара нет, шар превращается якобы в лепешку при выстреле. С этого и пошло.

Вот нашел, все-таки эту пулю. Сравните новую и стреляную.

quote:

Originally posted by barukhazad:

есть ли какие то данные или одни предположения?

quote:

Изначально написано householder:

не в массе дело, а дело в том, как пуля отдаёт энергию. Шар вылетит насквозь, а люман закрутится, если в кость- разлетится.

а как шар отдаёт энергию? есть ли какие то данные или одни предположения? это раз.
два. забываете, что кроме того как пуля отдаёт энергию важно какой раневой канал она делает. и уж если пуля попала в кость то не должна сама разлететься, а должна раздробить кость.

quote:

Originally posted by barukhazad:

23 грамма, лиман 21 грамм

quote:

Originally posted by barukhazad:

При наличи лейки

quote:

Изначально написано householder:

да я и не убеждаю. Я просто не очень вижу нужду, ходить на охоту с щаром или спутником? Зачем снижать вероятность поражения?! или делать подранка
Есть более совершенные пули, и по цене не очень отличаются

Отличаются. И весьма сильно. При наличи лейки цена шарика чуть ли не по цене свинца. От фабричных покупных отличается в разы.

quote:

Originally posted by Тропик:

неубедительный аргумент, на мой взгляд.

quote:

Originally posted by Тропик:

2 householder аргументируйте

quote:

Originally posted by Datch-243WiN:

по баллистике и энергетике

quote:

Изначально написано barukhazad:

Вот

http://takho.ua/products/shotg...pulevye-sputnik

Справедливости ради, "Спутник" и шар - это далеко не одно и то же.
"Спутник" - пуля с весьма посредственными баллистическими характеристиками. В то время как шар, напротив, по баллистике и энергетике уделывает абсолютное большинство современных пуль.
Скорость/энергия, 100м: "Спутник"(32г) - 244м/с, 97кгс/м (при начальной 455м/с);
шар (35,5г): 295м/с, 158кгс/м (при начальной 420)

Сравнительная баллистическая таблица по некоторым пулям, данные Блюма:
http://www.hunter.ru/gun/Blum/chapter12.htm
по шару, у него же: http://www.hunter.ru/gun/Blum/chapter13.htm

quote:

Изначально написано Danilov:
Покажешь Вам охотников, Вы попросите показать добычу итд...

точно!

quote:

Originally posted by barukhazad:

Вот

quote:

Изначально написано householder:

если это глупость, прошу в студию охотничий патрон с круглой пулей шарик

Вот

http://takho.ua/products/shotg...pulevye-sputnik

quote:

Originally posted by Kinnn:

здесь глупости

quote:

ну как, 32 грамма вроде как, так что как все пули почти
шарик- это развлекательная пуля

quote:

Originally posted by Тропик:

это малая масса (у Спутника)

quote:

Деформацию (овальность) нужно сделать под углом к оси ствола, а в идеале шар должен быть немного не симетричным, со смещенным центром тяжести,потому как идеальных пулелеек нету.

quote:

Изначально написано xant-1966:
Это кому нужно? Вам. Ну так делайте

Нужно - в смысле если уж делаете расчет, то НУЖНО делать его более актуальным. А так и без расчетов понятно, что когда все симетрично то шар нормально лететь будет.
А расчет обязательно сделаю , как только время появится на это, и не шара конечно.

quote:

нужно

quote:

а для какой дистанции считали?

quote:

а слегка деформированного, овального,

quote:

Изначально написано samostaev:
камарады, а никто не моделировал полёт шарика? или может видео где есть?

Надо моделировать полет не идеального шара, а слегка деформированного, овального, с дефектами. И так понятно что идеальный шар полетит идеально.

quote:

Originally posted by vestern500:

и такой точности

quote:

а никто не моделировал полёт шарика?

quote:

Изначально написано ruso16:
Извиняюсь, уже 20 лет за границей.12 UAB ето 12 калибр.Абсолютные (АB) единицы (U), фунты, точнее их части, например 1/12.
Контейнер без разницы, сомнётся и так. Главное предотвратить врашение от трения об ствол, а то по Магнусу, как закрученый мяч куда попало полетит.

да, калибр 12, ствол цилиндр, диаметр на срезе 18.4 мм. Благодарю вас за информацию!

quote:

Изначально написано ruso16:
0,690X25,4=17,52
До раздутия ешё больше миллиметра.У вас ведь 12U.A.B.?

По идее напрашивается какойто очень тонкостенный контейнер? Поясните, пожалуйста, что такое 12U.A.B.?

quote:

Изначально написано sig#77:

Зачем обтюратор с обоих сторон? :-)

quote:

Originally posted by householder:

это чудо юдо стоит в рекорде стреле

quote:

Изначально написано sig#77:
Кто подскажет, что это за чудо-юдо?

quote:

Изначально написано sig#77:
Кто подскажет, что это за чудо-юдо?

quote:

Замутил на этих "комплектующих" шарик 28,2г диам 17 мм. 1,9 г похера Сунара-42 под звезду. И "хрюкнем"..стрельнём через хрон.

З.Ы. 387 м/с получилась средняя. Минус 5 грС. МЦ21-12.

quote:

Originally posted by CodeF:

В ПК Барс? А фото? Что там за штырёк.

quote:

Изначально написано sig#77:

в ПК, которые купил внутри стаканчика оказалось отлит какой то штырёк

quote:

Originally posted by amster21:

Укорачивал контейнер от П\К барс - в него шар (17.5) (можно любой п\к - какой не жалко)

quote:

Originally posted by Glam:

Сперва просто войлок потом осаленый. Иначе можно порох испортить

quote:

пуля шар завёрнутая в кусок ткани перевязаный ниткой, что бы получился хвост как у воланчика, "звезда".

quote:

Originally posted by CodeF:

Эта?

quote:

Изначально написано guns7ru:
Подскажите что за патрон.

quote:

Originally posted by кефир2:

Простой способ снаряжения.

quote:

Originally posted by sig#77:

осаленый ДВ пыж для металлических гильз 12к, войлочный пыж,

quote:

Originally posted by CodeF:

Осалка с пыжа может на порох пройти.

quote:

Originally posted by Suseren:

как полетит покажет отстрел, стрелять можете смело

quote:

Originally posted by Suseren:

т.е. в одну дырку все?

quote:

у меня наилучший результат на 50 метров кругликом 17,6 весом 31 грамм составил 17 мм по центрам, серия 5 выстрелов, сужение 0,6
давно это было, мишенек не сохранил

quote:

Originally posted by ekipaj:

именно по бумаге

quote:

Originally posted by ekipaj:

Для серьезных дел есть другие виды снарядов..

quote:

Originally posted by ekipaj:

У меня именно из цилиндра эта пуля летит. Диаметр пули ♣ 17,3

quote:

Изначально написано BeerCat:

по бумаге дырявить пойдет.
но для более серьезных дистанций потребны другие порохИ.
и из практики - подкалиберный шар, пусть он и в контейнере, из цилиндра не ах...

именно по бумаге. Для серьезных дел есть другие виды снарядов..
У меня именно из цилиндра эта пуля летит. Диаметр пули ♣ 17,3

------
Всем добра!

quote:

Originally posted by ekipaj:

Отдача легкая. Ствол грязный.С 35 метров очень точно, в сигаретный пачку практически с руки, точнее с колена.

quote:

Изначально написано Pavel 19781981:
На 35 метров,полетит любая болванка,добавте еще метров 5 ... и результат измениться

Если Вы прокомментировали предыдущий мой пост, то отвечу, что и на 35 метров с трудом заставил лететь этот шар точно. Много чего пробовал и только в таком варианте получилось.
А на 50 метров с этой малой навеской пороха по горизонтали летит точно, но падает примерно на 30-40 см, т.е. стреляя в "голову" грудной мишени попадает в "живот". Фото нет, доказать не могу. Просто делюсь опытом. )))

------
С уважением.

quote:

Изначально написано barukhazad:

а как его запустить то с такого короткого ствола?

quote:

Изначально написано CodeF:

С калиберным на коротыше 205-03 плохо Никак запустить не могу нормально.

а как его запустить то с такого короткого ствола?

quote:

Изначально написано barukhazad:
неплохо

quote:

Originally posted by KorgevUG:

од обрез-пуля в кругу

quote:

Originally posted by KorgevUG:

задавливаем пулю диаметра на полтора

В наставлении к пуле "спутник"и "Проект 3т"пулю закрыть 1/3пыжа ДВП и под закрутку.Сам стрелял этими пулями плюс ещё круглой подкал., ,правда её снаряжал:контейнер+крахмал+пуля ,лепестки контейнера обрезал+ 1/3 пыжа ,закрутка.20 кал не плохо,а с 12 кал.ещё работаю,заряжал и в латунь,закрывал тонкой пробкой.

------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/

quote:

Изначально написано BeerCat:

это очень даже неплохой результат, поверьте
превышение над яблоком мишени - либо пороха избыток, либо пыжей маловато(опять же, спорный вопрос по пенополистиролу)

вообще-то круглопуля капризна, но я уверен, что у Вас все получится
пробуйте разные варианты снаряжения
возможно, что-то для Вас окажется полезным отсюда, во всяком случае, способ фиксации/центровки шарика в латуни
forummessage/171/11
пост 710

Спасибо за советы. Да, про дослать на опилки я не подумал; так ещёи затычки экономятся. С порохом - может быть, да.
Оружие - МЦ 20-08, но в нормальной ложе. А пыж не пенопласт, пенополиэтилен упаковочный.

quote:

Originally posted by barukhazad:

итак, отстрелял шарик 20 грамм весом.

quote:

Originally posted by barukhazad:

пенополиэтиленовый пыж

quote:

Originally posted by barukhazad:

повех опилки и вторая затычка.

quote:

Originally posted by barukhazad:

мишени не будет потому как на 35 м полетело отвратительно. выше чёрного круга мишени на 16 см, легло равносторонним треугольником со стороной 9 см.

вообще-то круглопуля капризна, но я уверен, что у Вас все получится
пробуйте разные варианты снаряжения
возможно, что-то для Вас окажется полезным отсюда, во всяком случае, способ фиксации/центровки шарика в латуни
forummessage/171/11
пост 710

quote:

Изначально написано goga312:

Попробуйте пластырь, как на дульно зарядном? Возьмите тряпочку и оберите пулю и вставьте в гильзу. Сам не пробовал, чисто теоретический вариант.

Какой пластырь - давно уже испытано - ватные бабские диски(для морды лица которые).ПалОжыл на дульце гильзы диск, пулю тудысь впендюрил... а дальшы как хошь, вальцуй...

quote:

Изначально написано barukhazad:
forummessage/11/269
Пост номер 4122
Так кто нибудь пробовал?

quote:

Изначально написано barukhazad:
вот, хочется калиберную , но в латунь.

Попробуйте пластырь, как на дульно зарядном? Возьмите тряпочку и оберите пулю и вставьте в гильзу. Сам не пробовал, чисто теоретический вариант.

quote:

Изначально написано barukhazad:
вот, хочется калиберную , но в латунь.

quote:

Изначально написано barukhazad:
Камарады, а подскажите не ругаясь, а то поиском не нашёл. Можно ли закрывать латунку снаряженную шаром, полиэтиленовой дробовой затычкой для мет. гильз?

Правило номер один при снаряжении любых пулевых патронов: никаких пыжей (прокладок,затычек и т.д) на пулю. Затянет при выстреле такую прокладку под пулю - кирдык стволу.

Хотя в литературе описан дедовский способ центровки круглой пули двумя войлочными пыжами (сверху и снизу) с выемками под пулю. Я даже когда-то его пробовал.
ИМХО рисковать не стоит.

quote:

Изначально написано карнотавр:
А на подальше как летят?

Похуже, если на 25-30 метрах с рук примерно в 6 очков на грудной укладываются то на 50 метрах уже сыплет по всей стодольной мишени мишени и да же шире, а дальше я не стрелял. Ну я на самом деле не заморачиваюсь высоким качеством этой пули. Налил остудил, литник откусил кусачками, и нормально, использую как максимально простой в производстве вариант патрона для пострелушек. Шар этот калибрена пуля 16 калибра, в пыж контенейр 12 вполне нормально входит.

Вот примерно такими стреляю, литника остатки не стачиваю, пуля не идеально ровная, но в целом мне хватает для пострелушек.

quote:

Как я понимаю, пуля по стволу не должна кататься. Если калиберная - должна идти с усилием. Я прав?

quote:

Если можно пропихнуть пулю по стволу с любым ручным мускульным усилием неразборным шомполом, то нормально. Или нет?

quote:

У меня диаметром 18,4 вес ~36,5 гр.

quote:

Чисто по баллистике гладкий ствол и сферическая пуля идеальный вариант.

quote:

Но рикошетит страшно.

quote:

.Вот как пулю в гильзе отцитровать, без всяких спичек и тампонов?

Вот тут ещё шар обсуждали: forummessage/171/10

quote:

Originally posted by xant-1966:

xant-1966

quote:

Меня масса смущает, может ли быть свинцовая пуля такого диаметра массой 37,3г.?

quote:

Originally posted by goga312:

А что бы не было сомнений по диаметрам можете просто прокатить пулю по стволу,

quote:

Изначально написано Wiky:

Не факт, если ствол 18,2мм. Меня масса смущает, может ли быть свинцовая пуля такого диаметра массой 37,3г.? Они обычно легче.

Пуля шар диаметром 18.5 где то так и должна весить, это нормальный вес для калиберной сферической свинцовой пули. Так то по классическим правилам определения навески дроби на калибр 12 калибр это 36 гр дроби. А что бы не было сомнений по диаметрам можете просто прокатить пулю по стволу, или замерить выходное отверстие ствола штангеном.

quote:

Originally posted by карнотавр:

Так нет проблем, для охоты самый огурец.

quote:

Originally posted by novich1917:

Результат неоднозначный

quote:

Originally posted by novich1917:

шар 17,5 стрелял из нижнего ствола на ТОЗе, с получока!

quote:

Какие у тебя сужения?

quote:

Если б не чистка, вообще супер!!

quote:

Originally posted by novich1917:

Есть мнение, что шар, может деформироваться при выстреле, за счет неоднородности состава выплавояемой пули!

quote:

Originally posted by novich1917:

Стреляю подкалиберной LEE? он же колпачек, но вот с ТОЗа, есть кое какое сомнение!

quote:

Originally posted by novich1917:

На оптюратор и опилки!

quote:

Originally posted by novich1917:

А что если вообще без контейнера!??

quote:

Originally posted by novich1917:

Очень давно видел как старшие заряжали так пуля собственной отливки

quote:

Originally posted by novich1917:

так и не увидел однозначного ответа о стрельбе шаром 17,5 с чоков......

quote:

Originally posted by novich1917:

через оба ствола шар прокатывается свободно!

quote:

Originally posted by Dimos Bel:

любое сужение приведет к сильной деформации и изменению полёта пули.

quote:

Originally posted by Dimos Bel:

пострелуки показали очень хорошую кучность пули

quote:

никак

quote:

не для пулевой стрельбы

Спасибо, будем безопасно эксперементировать =)

quote:

Изначально написано Artem_SPB:

Спасибо за ответ. Подскажите тогда каким образом снарядить пулю шар для данного сужения, что бы это было безопасно во всех смыслах?

Чтобы было безопасно во всех смыслах - никак. С данным чоком более-менее толково и безопасно полетит только Стрелка или Полева, пули, где пластиковая обкладка имеет толщину по стенкам больше миллиметра. Ружья с сильным чоком делались не для пулевой стрельбы.

quote:

При вашем сужении я бы не стал экспериментировать

quote:

Изначально написано KalinSan:
Гильза б/у Vega 70 мм. КВ-209, Сокол 2,1 гр. Обтюратор Рязань .
Пробковый пыж 14 мм. Контейнер от ГП Н17, в него ДВП 5 мм 20 калибра. Пуля Шар 32 гр. Звезда.
Ружье - Hatsan Escort MP.
Первая мишень - 50 метров с упора (стол)
Вторая мишень - 35 метров с рук.

Как говорится: результат рабочий. На самом деле - хорошо. Вот только способ заряжания как по мне, так сильно трудоемкий. Ради эксперимента снарядить пару-тройку десятков штук еще ничего, даже интересно, но если на тренировках по 150 за раз жечь, то это пипец...

quote:

Изначально написано Artem_SPB:
Добрый день господа, имею сайгу 20с, сужение 0.9.
П/К шедит н-20. При прохождении п/к чока, лепестки сильно заходят друг на друга, обтюратор застревает, руками со ствола не вытащить (толкал шомполом со стороны патронника). Вопрос- должно ли так быть? если да, то как поведет себя подкалиберная пуля шар в таком контейнере?

1. Должно.
2. До сужения 0.5 ведет себя нормально. При вашем сужении я бы не стал экспериментировать.

quote:

Изначально написано korneychik:
Прошу совета. Можно ли стрелять пулей Шар 17,5 мм из чокового сужения ружья иж 43. Бросал пулю без контейнера в ствол,в получоки пролетает,а вот в чоки застревает. Подскажите пожалуйста.

Можно, но не нужно. На выходе будут неконтролируемые отрывы по кучности из-за деформации пули в чоке.

quote:

Originally posted by Wildalex:

Если оставить как есть, работать будет отвратительно. Ни давления, ни стабилизации. Поэтому и подкалиберный шар, и Лии, и Лиман закрываю только звездой. Ибо через закрутку подкалиберную пулю может продавить не раскрывая буртика закрутки, а это может грозить подутием патронника. Закрытие звездой гарантирует беспроблемное раскрытие, нормальное давление и хорошую стабилизацию пули в пульном входе, потому что раскрывающаяся звезда играет роль проводника.

quote:

Изначально написано мех-ник:

Это как? Оставляете собранный патрон как есть? или звездой закрываете?
или закрутка не желательна для для подкалиберных шаров?
У меня в собранном патроне шар не вываливается, сидит плотно. Если так оставить?
Звездой закрываю только дробовые, пулю не хотелось бы.

Если оставить как есть, работать будет отвратительно. Ни давления, ни стабилизации. Поэтому и подкалиберный шар, и Лии, и Лиман закрываю только звездой. Ибо через закрутку подкалиберную пулю может продавить не раскрывая буртика закрутки, а это может грозить подутием патронника. Закрытие звездой гарантирует беспроблемное раскрытие, нормальное давление и хорошую стабилизацию пули в пульном входе, потому что раскрывающаяся звезда играет роль проводника.

quote:

Originally posted by Wildalex:

А под закрутку я подкалиберы стараюсь не крутить.

quote:

Изначально написано мех-ник:

Так и сделаю, только с начало надо подкалиберные шары расстрелять
P.S. Снарядил с 1.5 сокола + 2КП + 2ДВП свободного места много остается, примерно 2 см. Может еще 1 ДВП поставить?

Запросто. А закрываете как? Если звездой, то свободного места должно остаться не много. А под закрутку я подкалиберы стараюсь не крутить.

quote:

Originally posted by Wildalex:

Ну и стреляйте на здоровье калиберным, вообще никаких проблем, кроме освинцовки, зато точность выше.

quote:

Изначально написано мех-ник:
Ружиьшко какое?
Ружье ИЖ-17 курковка 1963 года, цилиндр .

Ну и стреляйте на здоровье калиберным, вообще никаких проблем, кроме освинцовки, зато точность выше.

quote:

Изначально написано Andrei 56:
Парни, подскажите какой зазор между пулей и стволом должен быть, и должен ли быть? Имею ввиду круглую пулю.

Если калиберная, да на цилиндре, то вообще никакого. Если подкалиберная, да с чоковым сужением, то надо по чоку смотреть, чтобы не раздолбало.
Вы бы конкретные цифры привели - какое ружье, какой диаметр пули...

quote:

Изначально написано мех-ник:
Подкалиберный Шар диаметр 15,24 мм, вес 20 гр в 16 калибре. Посоветуйте навеску сокола. У меня по расчету выходит 1.34 гр. не маловато будет?

Ружиьшко какое? Если полуавтомат, то до 1.6 поднимайте, а то и до 1.8, если переломка, то и так сойдет, но чтобы хороший выстрел получить, от 1.5 плясать надо.

quote:

Ринат, приветствую. Для пластика под шар 10.4 нормально класть 1 грамм Сунара. На порох обязательно пару картонок или пластиковый обтюратор. Между обтюратором и пулей можно класть все, что под руку попадет, начиная от классических войлочных пыжей, заканчивая пыжами из туалетной бумаги, или вырезки из рыжика, который пеноплекс. Разницы в снаряжении между обычным патроном и 55 мм нет никакой, кроме размера пыжа.

quote:

Ринат, приветствую. Для пластика под шар 10.4 нормально класть 1 грамм Сунара. На порох обязательно пару картонок или пластиковый обтюратор. Между обтюратором и пулей можно класть все, что под руку попадет, начиная от классических войлочных пыжей, заканчивая пыжами из туалетной бумаги, или вырезки из рыжика, который пеноплекс. Разницы в снаряжении между обычным патроном и 55 мм нет никакой, кроме размера пыжа.

quote:

Изначально написано RINAT678:
Доброго времени. Подскажите пож-та рецептуру снаряжения патронов 410 калибра:гильза-пластик, порох-сунар410, пуля-шар(калиберный)10.4мм. Навеска? Пыжи? Сайга 410к-04. И 2-ой вопрос: есть ли отличия в снаряжении коротких патронов 55мм(под магазин АК)? P.S. Калиберный шар через парадокс-есть смысл?

Ринат, приветствую. Для пластика под шар 10.4 нормально класть 1 грамм Сунара. На порох обязательно пару картонок или пластиковый обтюратор. Между обтюратором и пулей можно класть все, что под руку попадет, начиная от классических войлочных пыжей, заканчивая пыжами из туалетной бумаги, или вырезки из рыжика, который пеноплекс. Разницы в снаряжении между обычным патроном и 55 мм нет никакой, кроме размера пыжа.

quote:

Вот затянуло лепестки между пулей и стволом
Размер 17.5

quote:

Изначально написано mukasei:
Вот затянуло лепестки между пулей и стволом
Размер 17.5

Так это у вас шаром и или колпаком подуло? А то уже в двух темах отписались...

И так отстрел состоялся.
Погодные условия:
-12 по Цельсию, ветер юго восточный до 8-9 м/с ( положение к направлению стрельбы - попутный, то есть в спину).
Дистанция и мишень:
61метр по лазерному дальномеру,пластиковая бочка для воды,высотой примерно по пояс,х.з сколько объем.

Из 8ми выстрелов в мишень прилетело только 6. Судя по следам от того что прилетело, разброс/поперечник попаданий составил 20см.

Итог:
Несмотря на разброс,данный патрон/снаряжение/пуля имеет ряд преимуществ, таких как дешевизна/простота снаряжения/низкая геморойность в поисках комплектующих для снаряжения.
Сделал выводы, искл для себя:
Обычный-не супермегаточный и даже не просто точный, А недорогой валовый пулевой патрон- патрон для БАБАхинга/зомбиаппокалипсиса и ......... и прочей развлекательной стрельбы )).
Фото не делал- сильно коченели руки/пальцы/рюмки/закуски ибо сильный ветер превращал -12 в -42.)))

quote:

Изначально написано magnit55:
Можно вырезать среднию часть у пыжа гп био и пулю поместить между этими двумя частями потом это все под закрутку.

ПЕРЕД пулей в стволе ничего не должно быть. Иначе результат предсказуем: в лучшем случае подутие, в худшем стрелок в больнице.

quote:

Originally posted by кефир2:

Все никак не могу вырваться и от стрелять. (

quote:

Originally posted by кефир2:

Отстрел в выходные.

quote:

Изначально написано алексей31:
Все гильзы разные и не только по донному пыжу,но и по длине,и по толщине стенок - разный внутренний объем. Сам сильно не заморачиваюсь,если совсем звезда проваливается,до ДВП под шарик,легко и быстро.Только у ПК от Феттера внутри контейнера выступы,поэтому в Азот (Главпатрон) с ровными стаканчиками заряжать проще,как раз 16 калибр подходит.
А на Н-28 большой "шалаш" получается,может попробовать в закрутке поддавить? На шарике всегда центр звезды немного выпирает.

Пробовал шалаш давить - все равно через час-два расправляется.

quote:

Originally posted by АКС-74:

Кстати, у Феттера и Азота донные пыжи одинаковой высоты?

Чего не знаю, того не знаю.
Да и у обоих производителей не по одному виду гильз. Возможно с разной высотой донников.

quote:

Изначально написано АКС-74:

Снарядил в гильзу Позис, ПК Главпатрон Н24, увы, провалилась звезда. ПК АЗОТ Н24 и Н28, Феттер Н24 и Н28 тоже не подошли - на Н24 провал звезды, а на Н28 шалаш. Как быть? Менять гильзу или можно положить картонную прокладку на дно контейнера? Как прокладка отразится на точности?

quote:

Изначально написано mik9251:
Можно. С баночной навески и начать и, наверно, на ней и остановиться.

Снарядил в гильзу Позис, ПК Главпатрон Н24, увы, провалилась звезда. ПК АЗОТ Н24 и Н28, Феттер Н24 и Н28 тоже не подошли - на Н24 провал звезды, а на Н28 шалаш. Как быть? Менять гильзу или можно положить картонную прокладку на дно контейнера? Как прокладка отразится на точности?

quote:

Изначально написано mik9251:
Можно. С баночной навески и начать и, наверно, на ней и остановиться.

Спасибо! Попробую!

quote:

Слышал,что для 20го лучше калиберная пуля

quote:

Кто-нибудь стрелял шаром в 20м калибре?

quote:

подкалиберный

quote:

На коробке ружья выбито 15,8,лейка в продаже 15,5,эти три сотых окажут влияние на полёт пули?

quote:

по этому критерию можно много пуль под одну гребенку

quote:

Тигель один и тот же, свинец один и тот же

quote:

А Л2 еще точнее )))
Это разные пули, смысла нет их сравнивать ))

quote:

Мне показалось,что LSS поточней, (у меня облегченный вариант, 30гр).

quote:

Изначально написано Suseren:
по мне, ниша подкалиберного шара - плинкинг, развлекательная стрельба
Дешево и сердито

Мне показалось,что LSS поточней, (у меня облегченный вариант, 30гр).

quote:

Originally posted by алексей31:

е что я стрелял,Азот,ГП,Чедит... постоянно сваливался к одной стороне и два лепестка были размазаны сильнее.

а вот если под него подложить половинку двп 20 кал, то очень даже...
правда контейнер другой нужен, пониже

quote:

Originally posted by алексей31:

После десятка кг растреляных шаров на разных ПК и перевернутых обтюраторах,это понятно мне,

quote:

Изначально написано xant-1966:
конечно для охот задач 380-400 мысов вполне для шара.Но тараканы то у всех разные

quote:

Если "в хлам",

quote:

но из-за ПК могут быть отрывы

quote:

не нужно гнать

quote:

Изначально написано xant-1966:
А5

А скорость.... Андрей,ты же сам говорил,не нужно гнать,когда на 2,5 запускал???

quote:

Изначально написано СергейЕ:

Гениально

quote:

Значит на полтос будет раздувать по А4

quote:

все контейнера с плоским дном дают отрывы

quote:

Скорость нормальная получилась - МЦ?

quote:

Откель это ?

quote:

Ещё не стрелял,...

quote:

Значит на полтос будет раздувать по А4

Гениально

quote:

ПК вхлам,.."пулеулавливатель" близко....2,5 м от дула.

quote:

Изначально написано xant-1966:
Ещё не стрелял,....мне другое интересно. ПК вхлам,.."пулеулавливатель" близко....2,5 м от дула.

Значит на полтос будет раздувать по А4,все контейнера с плоским дном дают отрывы,заваливается шар к одному боку (просили же человека сделать контейнер для шара,нет собрался другое делать....так и пропал.). Скорость нормальная получилась - МЦ?

quote:

Что с кучностью и состояние ПК после выстрела?

quote:

Изначально написано xant-1966:
Предыдущий пост.

quote:

и как результат?

quote:

Осталось "налить, взвесить, и пострелять".

quote:

Приехала мне лейка

Будем пробовать под разное снаряжение, но предварительно получается вот так
Осталось "налить, взвесить, и пострелять".





2,1 Сокола.

цитата:

Изначально написано Suseren:
Приехала мне лейка под мушкетную пулю Lyman .690, которая используется как подкалиберная в 12 калибре...

Пошарил я поиском по Ганзе, нашел всего пару старых закрытых тем и упоминание о пуле во многих не связанных темах.
Решил поднять вопрос.

Пуля простая, для пострелух самое то (сам стреляю Lyman Sabot, можно другие не приводить в пример)
для 12 калибра в ПК используются следующие размеры:
.690 - 17,5мм = 32г
.662 - 16,8мм = 28г

Уважаемые, прошу отписать реальные рецепты снаряжения, которые вы пользуете с данной пулей.
Сам хочу пострелять - никак не решу с чего начать

цитата:

Originally posted by anand:

Вот под колпачек 28 люди пишут МВ36 по 1,85, а тут 2,0-2,2. :0

цитата:

Originally posted by anand:

G3000 - 1,4

цитата:

Originally posted by anand:

Сокол - 2.2

цитата:

Originally posted by anand:

на МВ36

цитата:

а что если вместо линолеума столько же пыжей из пробки поставить , какой вес будет?

цитата:

Изначально написано mr_andrey:

Это что вообще? Разного вида пенка, подложка от линолеума или пробка?

Это пеноплекс, рыжий такой...

цитата:

рыжик

цитата:

Ещё раз повторяю: в таком исполнении ни разу не стрелял и не знаю, можно ли вообще стрелять.
(Фото ниже)[/B]

Можно. Ничего не будет. Но я бы сделал так: обтюратор, линолеум, рыжик, линолеум, дробь\шар.

цитата:

Originally posted by mr_andrey:

Всё это дело под ЗВЕЗДУ!

цитата:

Изначально написано Wildalex:

Смотрите - наиболее толково шар полетит на навеске 1.5\1.55. Но, тут, как говорится, есть нюансы.
Если инерционка - навески для уверенной перезарядки не хватит. Придется подымать до 1.65\1.7 чтобы создать импульс для перезаряда.
Газоотвод - 1.55\1.6
Запираемые стволы - 1.5\1.55 - наиболее кучная полка на шаре при сужениях полчока\чок.

Это, грубо говоря, универсальные рецепты, но кучную полку под каждые стволы надо искать самому.

Спасибо! У меня газоотвод. Спросил потому, что ТЕХКРИМ снаряжает Спорт-С на 32-м Сунаре с навесками от 1,7 до 2,0 г. (в зависимости от сезона и длинны ствола).

цитата:

Изначально написано mr_andrey:
Как-то надо поподробнее:
Высота гильзы, марка пороха, вес пороха, название ПК, толщина пенки, из чего нарубили, размер шара, вес шара.

Гильза 12/70, однострел, капсюкь сх2000, порох сокол 2 гр, пыж контейнер ПОЗИС, коврик туристический (толщина 7-8мм), рубил дном гильзы на шуруповерте, шар 17мм, вес 30гр. Собирается очень хорошо на этом контейнере, ребра фиксируют шар в низу. В целом все.

цитата:

Изначально написано АКС-74:
В наличи есть Сунар-32 (1,7х32 по банке). С какой навеской пороха запустить шар 28 г?

Смотрите - наиболее толково шар полетит на навеске 1.5\1.55. Но, тут, как говорится, есть нюансы.
Если инерционка - навески для уверенной перезарядки не хватит. Придется подымать до 1.65\1.7 чтобы создать импульс для перезаряда.
Газоотвод - 1.55\1.6
Запираемые стволы - 1.5\1.55 - наиболее кучная полка на шаре при сужениях полчока\чок.

Это, грубо говоря, универсальные рецепты, но кучную полку под каждые стволы надо искать самому.

цитата:

Originally posted by vladimir-ilich:

Заказал лейк у на шар 16,8 но у меня ствол 18,2 и чек. Думаю что полетит нормально.

цитата:

Кто стрелял по стальным плитам, как себя ведет шар?

Интересуюсь для стрельбы в тире, там плиты стоят немного под углом, как здоровенные стальные жалюзи. С двадцатки, до продажи ружья, стрелял, но буквально только попробовал, выстрелов 30, недостаточно для статистики. Смотрел, конечно, что в уловителе делается и ни одной целой пули не нашел, одни брызги, да покореженные куски оболочки от пистолетных. Сейчас купил .690 Lee, пока жду своей очереди у AS на 16.8 мм, хочется пострелять, но беспокоит возможность рикошета. Вроде, рикошет у шара при касательном попадании, в моем случаи почти прямое, но все же...

цитата:

Изначально написано xant-1966:
Большое дульное давление, вот и выворачивает.

Навеску на 0.1 снизить ?

цитата:

Что может быть ?

Пуля шар 31.5г подкалиберная.
Гильза Феттер б\у + КВ209 + Сокол 1981г 1.95г (2.3х35) + ПК ГП Н10 + ДВП 20к + пуля + звезда
272 308 308 327 342 Ср 311

Гильза Феттер б\у + КВ209 + Сокол 1981г 1.9г (2.3х35) + ПК Азот Н19 разрезанный на пополам до обтюратора + половина ДВП 20к + пуля + звезда
342 326 321 Ср 329

Причина отрывов я думаю это кривая звезда, при раскрытии которой край гильзы закусывает шар и дестабилизируется. Я пожалел навеску пороха и под звезду много места осталось, она провалилась.

цитата:

хороший результат

цитата:

оказывает на пулю дисциплинирующее действие

Впрочем непонятно в чем состоит проблема, парадокс ведь уже есть. Чего уж проще, отстрелять с парадоксом и без, посмотреть мишени, сделать выводы.

цитата:

2

цитата:

Обычный парадокс.

цитата:

Originally posted by СергейЕ:

У моего парадокса по нарезам 17.5 мм., нарезов 8, шириной около 4 мм каждый.

Обычный парадокс.

цитата:

Originally posted by СергейЕ:

Я калиберным через парадокс не рискну.

Почему?

цитата:

Изначально написано СергейЕ:
Имеет смысл через парадокс шар запускать ?

Калиберный. 18.3\18.5

цитата:

по гонгам позвенеть пойдёт,но до полтинника

Отстрелял в быстром темпе 2 магазина с Вепря-12 (ВПО-205-01, ствол 520мм, цилиндр). Дистанция 40 метров, с рук. Вот что получилось

1й магазин

2й магазин туда же

цитата:

какова скорость вылета пули

Подскажите, может кто знает, какова скорость вылета пули, там где из нее блинчик получился.

цитата:

Но мы не можем оценить насколько эффективно сгорел порох в ЦЕЛОМ.

цитата:

Как считаете ?

ну так расскажите потом
а так, как можно считать ?

цитата:

логике должен подойти лучше,

цитата:

Всё равно получается маловато

ИМХО конечно, но
Мы не учитываем КПД процесса.
Поясняю.
Вес пули (28) нестандартный для данного пороха (С42), следовательно порох будет гореть при других условиях.
Мы можем поправить, слегка, увеличивая навеску и уменьшая этот самый ход ( надоел уже ).
Но мы не можем оценить насколько эффективно сгорел порох в ЦЕЛОМ.
Мы обычно смотрим скока осталось на стенках, больше , меньше, это все плюс минус лапоть, а скока улетело и не зацепилось за эти стенки мы даже не можем представить.
Т.е имеем очень не линейный процесс и следовательно и не линейный коэффициент. .
Так что только натурой проверять

с уваж.

цитата:

Кучность или скорость? И какой ствол.

цитата:

Сколько сыпать под шар 16.8 ?

цитата:

срезать и снаряжать раздельно-пыж и контейнер.

цитата:

срезать и снаряжать раздельно-пыж и контейнер.

цитата:

снаряжал на таких,

цитата:

Originally posted by СергейЕ:

Кто нибудь пробовал на таких снаряжать ?

цитата:

Есть ощущение, что шар при выстреле может соскальзывать в сторону

цитата:

Замерил, точно пуля - 28.3 грН10 - 2.13 гр.2 пробки по 6 мм - 0.78 гр.

цитата:

Мне цифра нужна

Замерил, точно
пуля - 28.3 гр
Н10 - 2.13 гр.
2 пробки по 6 мм - 0.78 гр.
Порох С42 ( 2.25х40) - 2.7 гр.

РС. почему 2.7 ?.
Кто-то утверждал, что при уменьшении снаряда на 2 гр. порох, безопасно, можно увеличить на 0.1
применив, получим
пуля легче на 12 гр. следовательно можем увеличить порох на 0.6.
В нарезном есть правило - найди максимум и чуть чуть отступи.
Максимум получаем 2.85 и чуть отступаем .
А потом я же не сразу полез на антресоли, а постепенно, в нимательно прислушиваясь к показаниям счетчика и внутреннего голоса
РС2 - вес контейнера в расчет не принимал
с уваж.

цитата:

да легко, даже с картинками

цитата:

Взвесить всю комплектуху (пуля, ПК, пыжи) можно? Мне масса вся нужна.

да легко, даже с картинками , но вечером и завтра выложу, ОК.

цитата:

есть наверно возможность.

цитата:

Замерял?

замерял, замерял.
перепроверте , есть наверно возможность.
ну насчет маловато, не знаю.
Что вышло то и написал, прибыли то никакой с этого

цитата:

V0- порядка 470 м\с.

цитата:

Гильза 70 мм, Сунар 42 ( 2.35х40) 2.7 гр.

цитата:

Я использовал , в другой теме правда, много разных порохов, плюс всякие разные навески, плюс разные пули, плюс условия снаряжения. и все это одновременно.
В результате полный писец .

цитата:

Вот например, у Вас 2 машины ( было такое у меня ) одна разгонная, одна куда выйти. Гимор еще тот, хотя со стороны вроде хорошо.

цитата:

Наложите разных патронов в разные карманы. Типа это на близкие , это на угонные, эти на совсем близкие, эти старенькие можно на простенькие и т.д.
Результат стрельбы Вас не порадует .

цитата:

Так же больше одной женщины, постоянно надо следить за языком и помнить, что кому сказал.

цитата:

Наверное вы имели ввиду НЕ однотипных.

да нет именно однотипных.
Порох он и есть порох, характеристики разные, это да.
А суть одна, сгореть и толкнуть снаряд вперед.
А наша задача помочь ему или помешать, это уж как получится.

Я использовал , в другой теме правда, много разных порохов, плюс всякие разные навески, плюс разные пули, плюс условия снаряжения. и все это одновременно.
В результате полный писец .
Сейчас у меня две пули на пострелять и два пороха для них и даже на этих 2х2 можно сделать кучу вариантов.
Попробую выжать из них , что получится , а может куплю еще лейку . Луман сильно нравится и опять все по кругу .
Зато не скучно

РС. все что больше одного, приводит человека к ВЫБОРУ.
А необходимость выбора приводит к переживаниям и отвлечению от главного.
Вот например, у Вас 2 машины ( было такое у меня ) одна разгонная, одна куда выйти. Гимор еще тот, хотя со стороны вроде хорошо.
Так же больше одной женщины, постоянно надо следить за языком и помнить, что кому сказал.
Даже на стенде. Попробуйте.
Наложите разных патронов в разные карманы. Типа это на близкие , это на угонные, эти на совсем близкие, эти старенькие можно на простенькие и т.д.
Результат стрельбы Вас не порадует . А ведь именно результат был главной задачей.
Так и здесь . 100 разный пуль и порохов это хорошо, но на точность стрельбы влияет не очень.

цитата:

Использование большого количества однотипных наименований ведет, скорее, к полному запутыванию,

цитата:

Климовск, наше всё.

да знаю я про это, но. ИМХО
Использование большого количества однотипных наименований ведет, скорее, к полному запутыванию, чем к совершенству.
Эта банальность касается не только оружия, а повсеместно встречается и в быту.
Представьте , к примеру, штук 5 любовниц одновременно. Которые делают одно и тоже, но всех зовут по разному.

с уваж.

цитата:

этих нет у меня.

цитата:

Если есть: Сунар 35, Сунар 32, Салют-4,

этих нет у меня.

сунар 42 купил как-то много и сразу именно для пуль, вот и приходится..

Сгорает нормально, ствол почти чистый.

Кучка тоже понравилась, но на Лии в этот день была лучше, но там отрывы, а здесь нет.

с уваж.

цитата:

Изначально написано СергейЕ:

Зачем ? Если есть: Сунар 35, Сунар 32, Салют-4, Сокол.

Вот было бы здорово, если бы они в каждом лабазе лежали...

цитата:

Сунар 42 ( 2.35х40)

с уваж.

цитата:

Изначально написано zahar71:

Первоначально когда начал заниматься самокрутом даже в голову не приходило пулевой закрывать звездой (интуитивно делаешь по аналогии с заводскими, а заводские пулевые я не видел звездой закрытые). Патронами с такими комплектующими и по такой технологии собранными стрелял много и отрывов дульца гильзы небыло, завальцовка кстати небольшая, я оставляю минимум под вальцовку поэтому пуля зачастую немного выступает и в трубчатый магазин больше одного не заряжаю. Знакомым охотникам давал для пробы этих патронов, понравились очень, успели лося добыть ими. Также по этому рецепту я ранее собирал с пулей шар ЛИИ-690, ЛИИшная пуля очень тесно сидит в этом контейнере (по уму другой более тонкий нужен) когда в гильзу вставляешь пулю в контейнере немного гильзу распирает в том месте где пуля, летит также точно отдача посильней как мне показалось (пороха сыпал также 2,2 гр) короче после покупки у ВВС (пропал где то товаришь этот а лейки у него были хорошие и недорогие) лейки под шарик 16,8 мм лейка ЛИИ лежит без дела у меня, 16,8 мм мне больше нравится.

Вы шар зря под закрутку ставите - может однажды выпасть неожиданно. Шар лучше звездить. То есть, на истину в высшей инстанции не претендую, но у меня уже один раз на п\а шар вылетел из патрона, хотя и сидел вроде плотно.

цитата:

короче после покупки у ВВС (пропал где то товаришь этот а лейки у него были хорошие и недорогие) лейки под шарик 16,8 мм лейка ЛИИ лежит без дела у меня, 16,8 мм мне больше нравится.

один а один, аналогично.
Сначала хотел попинять ВВс на отсутствие отрезки хвоста с литника. но на практике, при хорошем разогреве лейки, хвостик от пули , при извлечении, отпадает сам.

цитата:

а че не под "звезду".ИМХО , большая вероятность закусывания бортика гильзы.Попробуйте сильно встряхнуть патрон т.е имитировать его "влет в патронник П/а".Не вылетит из патрона при таком способе ?.

цитата:

ну и всё это под закрутку.

а че не под "звезду".
ИМХО , большая вероятность закусывания бортика гильзы.
Попробуйте сильно встряхнуть патрон т.е имитировать его "влет в патронник П/а".
Не вылетит из патрона при таком способе ?.
В 12-том у меня не было, а в 20-м по пол-гильзы улетало с подкалиберной пулей на закрутке.

цитата:

Во сколько метров вы их оцениваете?

цитата:

Originally posted by kodec:

на гладкие дистанции

цитата:

стрельба с упора , с гладкого не комфортна
- нигде кроме тира не применима

цитата:

Сугубо ИМХО, стрелять с гладкого пулей надо
- стоя с рук

цитата:

стрельба с оптики по меньшей мере выглядит смешно, сорри

цитата:

Сугубо ИМХО, стрелять с гладкого пулей надо

цитата:

на гладкие дистанции

цитата:

Подбирая пулю для верхнего ствола (повышенный бой , ИЖ-27М ), попробовал подкалиберный шар 17.5мм , и удалось совместить ТП двух стволов , чем был очень доволен .

да я не против.
просто вот это

цитата:

при выборе кол-ва пороха и одновременно - "КУЧНАЯ СКОРОСТЬ".

Получаем "Балет ради балета" .
Занятие безусловно интересное но, с учетом вариантов снаряжения, разнообразия стволов, не стабильности исходников, капризностью пули и качеством ее изготовления в кустарных условиях ( магазинными не много постреляешь) получаем бесконечный процесс

Сугубо ИМХО, стрелять с гладкого пулей надо
- стоя с рук
- на гладкие дистанции
- по мишеням типа Попер, т.е попал не попал. Размер попера каждый выбирает сам.

с уваж.

цитата:

kodec

Убрать пару недочетов и можно запускать в производство.
А так - голова лиман на .662 стоит 65 баксов без доставки и ручек

цитата:

были у меня серии, с другими пулями, снаряженные шалашиком.

цитата:

хочется "как автогеном резануть" , иногда

цитата:

На том шаре 1,9 гр хватит за глаза.

хочется "как автогеном резануть" , иногда

цитата:

По кучности, не стрелял

цитата:

Сокол (2.3х35)
2.1