судейство в спортивном ножевом бое

Привет, Михаил.

Почему вспомнил?

Коллеги, для оформления раздаточного материала просьба выслать:
логотип школы
адрес сайта
для докладчиков - планируется публикация тезисов, (желательно выслать тезисы докладов или презентации (если есть необходимость в оформлении - можем помочь советом, обращайтесь))
потребуется ли для дополнительная оргтехника (для докладов в виде презентаций)?

Для иногородних делегатов - есть ли потребность в бронировании гостиниц?
если такая потребность существует - дополнительно укажите бюджет и сроки пребывания.
самостоятельно гостиницу можно забронировать здесь
http://hotels.avelonbeta.ru/
http://ostrovok.ru/
http://www.orangesmile.com/hot...tels-budget.htm
http://moscow-hostelorange.ru/ceny

Официальная информация о проведении

Всероссийской Конференции
"Стратегии развития спортивного ножевого боя в России"

феерично!

quote:

Originally posted by spas:
А чего пылить?

Ровно об этом и договорились на встрече.
"Федерация СНБ" дело сложное и многоэтапное, была бы весьма и весьма желательна, но зависит от многих факторов.
Начинать надо с "общих точек", как ранее коллеги предлагали, а далее - зависит от возможностей сторон к компромиссу.

quote:

Originally posted by Juboin:
- именно такие мелочи и становятся яблоком раздора, разве не так?

А потом уже в процессе семинаров и конференций, спарринговать и просто отрабатывать технику можно будет легко, т.к. в СНБ нет непобедимых, потому что это спорт и потому что все имеют право на ошибку...

quote:

Originally posted by Juboin:
Вокруг да около можно ходить по сто кругов... О предварительном плане конференции, да чтоб на полном серьёзе, как Уравнитель пишет. Пока видно, что за работу может взяться один-два человека. Конкретных предложений раз-два и всё. Чего тут понимать нужна или не нужна? Без сомнений - нужна единая организация-промоутер, были бы компетентны персонажи.

Люди встретились.
Конструктивно пообщались.
Процесс запущен.
Следующая реперная точка 8 июля.

quote:

на днях в отдельную тему напишу пару мыслей про формальную составляющую - к 8 сентября

Вот именно: пока есть время до 8-го, может отдельную тему создать о повестке дня и в этой ветке отработать лист, "протокол", план конференции. Заранее принять участие в этой самой конференции, так сказать. Ранее упоминали возможность привлечь, извините, клубы-полу-клубы, школы-полу-школы. В интернет сходить не Владивосток-Москва прокатиться... думается труда не составит.
****

Про "грандов" могу напомнить слова, слышанные от Тадэуша Касьянова: "В здоровом теле - здоровый нож". Это не в смысле оскорблений и провокаций, а в смысле, типа жизнь не стоИт на месте и техника молодых адэптов ножа растет ого-го как.
****

quote:

столь мелкие частности

quote:

тут люди о серьезном, а вам бы все развлекуха, варианты поражения посмотреть

quote:

тут люди о серьезном, а вам бы все развлекуха, варианты поражения посмотреть.
на конференции вообще можно правила не обсуждать, все равно они меняются от турнира к турниру.
надо понять, нужна ли ножевикам России единая организация-промоутер или нет.
а обоюдки, потери ножа - это столь мелкие частности, что могут решаться просто интернет-голосованием определенного количества членов федерации.

quote:

Originally posted by Juboin:
было бы интересно восстановить в памяти и ощущениях динамическую составляющую каждого направления: например показательную схватку с использованием максимального количества вариантов поражения противника, обоюдки, потеря ножа, РБ и прочее, в рамках этой самой конференции. Возможно одна такая техника повлечет за собой долгое обсуждение.

нам бы с формализмом разобраццо и таки сделать то, что необходимо

на днях в отдельную тему напишу пару мыслей про формальную составляющую - к 8 сентября

quote:

Вопрос грамотной экспертизы и обоснования.

quote:

Originally posted by DisPetcher:

нет, тут разница в системном подходе, инженерном мышлении,и техническом складе ума, супротив абстрактной гуманитарщины.
Константин как раз очень толково и ёмко охарактеризовал понятие "школа".
в отличии от группы занимающихся - "клуба" - которые могут иметь свой "стиль", а могут и не иметь.

естественно, его опыт куда как превышает мой

quote:

2. тут разница в уровне восприятия

Вопрос грамотной экспертизы и обоснования.

Данный момент будет обсуждаться на предстоящем мероприятии.
Надо готовить предложения.

quote:

Originally posted by T55M:

Опасаются создания "общих соревнований", или, в пределе, "общего рынка" лишь те, кто опасается конкуренции (аналог развития БИ в японии конца 19-середины 20 веков, с мегавраждой, собственными соревнованиями в каждой школе, невозможностью перейти из одной школы в другую и проч.)

Если под "общими" соревнованиями понимаются соревнования по каким-то единым правилам - я опасаюсь "общих соревнований", потому что считаю это фантомом, недостижимой мечтой - пока, по крайней мере. Считаю чем-то, похожим на демократию, которую форсят пиндосы. Ее никто не видел, все знают, что ее нет, но она позволяет решать кучу задач.
То, что я видел, всегда было перекосом в какую-то сторону: либо большее значение придавалось ножу, либо - РБ.
Перекос в сторону РБ при соревнованиях с использованием ножа, по моему скромному мнению, дает столько же оснований называть соревнования соревнованиями по ножевому бою, сколько перекос в сторону ножа дает оснований называть соревнования соревнованиями по рукопашному бою. Баланс может быть найден тогда, когда будет учитываться эффективность поражения ножом в режиме реального времени, а до тех пор - это фантом,который используется для позиционирования и репозиционирования.

quote:

Originally posted by spas:
Т55М

Есть неточности в рассуждении:
1. Упорядоченность нужна, но слово упорядоченность пока имеет много СМЫСЛОВ и на деле поглядим, кто и что желает, пока большинство не понимает СМЫСЛ этого слова или понимает неверно из-за отсутствия информации
2. Малые школы, это что? Дело в том, что слово "школа" подразумевает помимо людей, еще и методические, технические разработки, апробированные, да еще кучу метод информации: фильмы, книги, методички. На данный момент у нас с этим очень плохо, т.к. есть клубы, а школ по пальцам перечесть (это к слову о школах).
3. Опасаются "общих соревнований" те, кому просто нечего показать и не к чему стремиться, т.е. цель и задачи этих клубов не соответствует задачи СНБ - турниры, правила, рост бойцов и само собой конкурентная борьба на спортивном поле.

quote:

Все просто, потому что сложно. Сейчас во всех сферах есть 3 категории:
1. Тайная палата, которая считает что все знает и идет правильным путем и может только портить воздух на предложение сделать что-то самим
2. Деятели - практики, которые делают потому что умеют и у них это получается. Тупо вертят землю под ногами.
3. "Альпинисты" - люди целью поставившие достижения верха, элитарности, особенности. т.е. не серая масса, а что-то лучшее, не обыденность - а необычность и т.д.
Все это имеет вес, смысл, движение, но результаты у каждой группы будут отличны и различны. Объеденить такие группы тяжко и порой невозможно.

Согласен, если исходить из обособления, из противостояния.

СКМ, выше, очень толково написал - "надо нащупать "дно", то общее, что объединяет все стороны". если по малым вопросам стороны хоть как то договорятся, появится доверие, дальше двигаться будет куда легче, если будет такое желание.
сразу ставить задачей "запрячь в одну телегу коня и трепетную лань" - на мой взгляд ошибочно.

Есть неточности в рассуждении:
1. Упорядоченность нужна, но слово упорядоченность пока имеет много СМЫСЛОВ и на деле поглядим, кто и что желает, пока большинство не понимает СМЫСЛ этого слова или понимает неверно из-за отсутствия информации
2. Малые школы, это что? Дело в том, что слово "школа" подразумевает помимо людей, еще и методические, технические разработки, апробированные, да еще кучу метод информации: фильмы, книги, методички. На данный момент у нас с этим очень плохо, т.к. есть клубы, а школ по пальцам перечесть (это к слову о школах).
3. Опасаются "общих соревнований" те, кому просто нечего показать и не к чему стремиться, т.е. цель и задачи этих клубов не соответствует задачи СНБ - турниры, правила, рост бойцов и само собой конкурентная борьба на спортивном поле.

Все просто, потому что сложно. Сейчас во всех сферах есть 3 категории:
1. Тайная палата, которая считает что все знает и идет правильным путем и может только портить воздух на предложение сделать что-то самим
2. Деятели - практики, которые делают потому что умеют и у них это получается. Тупо вертят землю под ногами.
3. "Альпинисты" - люди целью поставившие достижения верха, элитарности, особенности. т.е. не серая масса, а что-то лучшее, не обыденность - а необычность и т.д.

Все это имеет вес, смысл, движение, но результаты у каждой группы будут отличны и различны. Объеденить такие группы тяжко и порой невозможно.

quote:

Originally posted by Viper NS:
Не выгоден. Это большой школе в принципе пофиг - деньги есть и так, захотели соревнования крупные провели, захотели - сборы, захотели - чисто под себя подписали спонсоров

а малым вот крайне нужен официоз или какое-то его подобие - чтобы иметь возможность тупо выжить в случае финансовых или административных проблем

парадокс сложившейся ситуации в том, что нечто общее могут сделать лишь те, кому это в целом не особо то и надо - причем неся реальные издержки и делая что-то в ущерб себе ради общего дела.

возможно, я не очень корректно изложил свою мысль.

полностью согласен с твоим тезисом - стандартному малому СК категорически нужны правила игры, одинаковые для всех.
Наш пример (эта ветка) полностью подтверждает то, о чем мы сейчас пишем.

Большим школам, так же нужна упорядоченность, потому как типичные разборки напоминают метание камней в стеклянном доме. Общие правила жизни, или даже хотя бы общие соревнования - это серьезная экономия на издержках, это согласованная рекламная компания, это согласованный партизанский маркетинг, это единая позиция при общении с властями.

я же выше говорил о "нестандартных" малых школах, не клубах, а именно "школах".
Держащиеся единственно на харизме гения-руководителя, они принципиально самодостаточны, и потому любое возможное посягательство, даже гипотетическое, на свой суверенитет, встречают "в штыки". Они имеют свою экологическую нишу и вполне могут существовать, пока уровень "харизмы" поддерживается на необходимом уровне.

Опасаются создания "общих соревнований", или, в пределе, "общего рынка" лишь те, кто опасается конкуренции (аналог развития БИ в японии конца 19-середины 20 веков, с мегавраждой, собственными соревнованиями в каждой школе, невозможностью перейти из одной школы в другую и проч.)

quote:

Originally posted by vulcan1600:

Ну или представителя найдём для таких жертв.

quote:

Это прям подвиг какой-то.Не бывать этому

так вот то, что я написал - частный случай коммерчески эффективного поведения, а именно - стремление к "равновесию Нэша" http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%8D%D1%88%D0%B0

совершенно серьезно доказано математически и экономически. дядя, который это придумал, Нобелевскую премию получил

quote:

делая что-то в ущерб себе ради общего дела.

quote:

жизнь так или иначе заставит руководителей крупных школ согласовывать свои действия. И только малые школы, удерживаемые на плаву в нашей сущности лишь харизмой руководителя и не видящие для себя перспектив расширения/развития будут противится естественному ходу вещей, опасаясь потери уникальной уникальности (идентичности). Естественно, что руководителям подобных школ выгоден "хаос".

ну, и несколько отвлекаясь,

а малым вот крайне нужен официоз или какое-то его подобие - чтобы иметь возможность тупо выжить в случае финансовых или административных проблем

парадокс сложившейся ситуации в том, что нечто общее могут сделать лишь те, кому это в целом не особо то и надо - причем неся реальные издержки и делая что-то в ущерб себе ради общего дела.

За годы четко образовались полюса, имеется свои, чужие, друзья, враги, это неизбежно, т.к. любое движение вперед вызывает волны и эти волны будоражат людей, а человек устроен так, чтобы или принимать или отрицать.

Сейчас назрела необходимость ИНФОРМИРОВАНИЯ, т.е. деза в сети, вымыслы и реальная хрень в виде слов и буковок уже не дают людям ИМЕТЬ РЕАЛЬНОЕ представление о ситуации.

Поэтому открытая встреча людей из одной сферы, потом предоставление отчетов - видео и текстом в сеть, по крайней мере прояснит ситуацию и обнажит МНЕНИЯ.

Как я уже писал ранее, создать чего-то на данном этапе НЕВОЗМОЖНО, ввиду просто того, что декларируемое в сети и здесь на форуме, во многом или НЕСООТВЕТСТВУЕТ действительности, или ИЗВРАЩЕНО ТАК, что суть непонятна.

Будет встреча в сентябре и будет счастье!

quote:

Originally posted by Инициатор:
Приглашаю сюда http://www.tolpar.ru/forum/viewtopic.php?t=610
Как только к ним прибавится - сразу всё и образуется.
При стольких благородных, почтенных, достойных и деятельных людях ... оно сразу вспорхнёт и помчится...

это естественный ход вещей.
и фснб с этой же логикой образовывалось.
"развести календарь и сделать 2 номинации нб и нф."
всё... далее, общая федерация.
Рост числа занимающихся, формализация методик обучения и подготовки к соревнованиям, выявление лучших техник и практик.
Появление спонсоров.

quote:

Миротворцы вполне могут отщипнуть себе кусок пирога, попытавшись на нулях занять место своими гуманитарными "объединяющими" потугами.
Благо поляна большая - всем хватит словословия...

/ржет/
тююю!...
ну вот какая "поляна"?, куда мне там что "занимать"?
к паукам в банку по доброй воле лезть?
нет уж, увольте!!

я, ранее, в другой ветке предлагал несколько персоналий, ты невнимательно читал ее.
а свою роль, там же, определил лишь как временного консультанта на добровольных началах, да инициатора общения сторон.

Танкист, ну даже невооружённым взглядом видна твоя пристрастность, да и не только мне.

Я не уверен на 100-500%, что что-то "приземлится" - но считаю полезным информировать всех "с-доброй-волей" о том, что подобные мероприятия нужны и полезны. В чём можно убедиться по предоставленной мной ссылке.

Опять же.
Основная ваша проблема в том, что вы сами придумываете себе смысл всего и приписываете его другим. И не способны помнить качество и цену шагов персонажей.
Многие корни местных скандалов идут отсюда.

Ну, и несколько отвлекаясь:
Предположу, что время всё расставит на свои места, как это уже было неоднократно.
Этому способствует диверсификация поступков и мнений. Кто-то делает, а кто-то ставит ярлыки. Кто-то пашет, а кто-то по3,14зживает. И всем вроде как хорошо... и пашущим и пиздящим и миротворцам (которые типа самые центровые)
Миротворцы вполне могут отщипнуть себе кусок пирога, попытавшись на нулях занять место своими гуманитарными "объединяющими" потугами.
Благо поляна большая - всем хватит словословия...

Приглашаю сюда http://www.tolpar.ru/forum/viewtopic.php?t=610
Как только к ним прибавится - сразу всё и образуется.
При стольких благородных, почтенных, достойных и деятельных людях ... оно сразу вспорхнёт и помчится...

Вадим, ну даже невооруженным глазом видна твоя пристрастность, да и не только мне.

я не уверен на 100% что вопрос "взлетит", но уверен в доброй воле собравшихся попытаться изменить ситуацию.
если, после всех встреч удастся согласовать график соревнований, это уже будет большое достижение.
а если стороны придут к вопросу совмещения номинаций нб и нф в рамках одних соревнований, так больше ничего и не надо ...

опять же.
основная проблема в российском СНБ это типичное смешивание у руководства ролей "предприниматель/инструктор".
многие корни тех же местных скандалов идут отсюда.
жизнь так или иначе заставит руководителей крупных школ согласовывать свои действия. И только малые школы, удерживаемые на плаву в нашей сущности лишь харизмой руководителя и не видящие для себя перспектив расширения/развития будут противится естественному ходу вещей, опасаясь потери уникальной уникальности (идентичности). Естественно, что руководителям подобных школ выгоден "хаос".

ну, и несколько отвлекаясь,
предположу, что при грамотном воздействии на "отрасль единоборств", школы СНБ могут значительно увеличить уровень проникновения.
Этому вполне способствует диверсификация продукта - есть школы близкие к бескомпромиссной рукопашке, есть вполне близкие к стандартным БИ.
Ножевики вполне могут отщипнуть куски пирога как от мма (условно), так и у всяких "айкидо и кендо".
Поляна большая, всем хватит, если только не сужать ее самостоятельно, дрязгами.

quote:

Originally posted by DisPetcher:

но попробовать надо сперва с овцой...

Прикладной НБ -это прикладные действия большим танто. Танто само по себе оружие. Где поражения реальные, как следствие: большие синяки, рассечения, пальцы поломанные.

Но т.к все люди разные, есть филиппинцы, казаки(казачий НБ весьма неплох, если боец казак), врят ли эти разные люди когда нибудь о чём нибудь договорятся.

Везде в любом виде спорта, есть несколько версий:

1) Бой вообще без правил, и всё на свой страх и риск. Гладиаторские бои.
2) Правила, защита.

Ещё специфика РФ страна ого-го и в этой огромной стране полно людей.

Везде нужен старший, главпахан. В любом деле без него всё превращается в балаган и базар.

1) Бой без правил, типа армейского как сдают краповые береты. Тут сила духа только проявляется. Если добавить деревянное танто будет условное обоюдное убийство, и пол залитый кровью, куча травм. Т.к прикладной НБ это против безоружного, чтоб не допустить борьбы. Если боец придерживается прикладного НБ, бери танто надевай берцы и дерись.

2) Массовый спорт типа Толпара в защите это для гражданских мирных людей. Не проблема для тех кто хочет купить комплект защиты, обучающий диск и гонять в парке. Если спорт, то спорт в защите и по правилам.

Массовость, популярность?

Ответ прост: телевизор, канал Боец. И люди будут тренироваться покупать защитную экипировку, диски. Для гражданского этого хватит с лихвой.

Мальчишке на ДР, отец подарит комплект защиты, имитации, диск и сам будет тренировать.

Равняется на ютуб(ножевые бойцы с ютуба), жэсть, кровь, споры и ругань кто победил. Это глупость.

Ну и отлично!!!

quote:

Originally posted by Viper NS:

чисто юридически имеет смысл внутри регионов делегировать полномочия человеку, который поедет в Москву на Конференцию - с правом "голоса" от указанных клубов. для чего есть смысл "на местах" провести аналогичные технические встречи руководителей, сделать протоколы, и с ними уже - на Конференцию.

ничо тут раздули - у меня в ремарке смайлик стоял )) очевидно, что никаких проблем нет - про открытое первенство просто забыли чисто технически

со своей стороны сделаем рассылку на несколько уральских клубов и школ, заинтересованных в развитии СНБ - ЮУрФРРБ г. Челябинск, "Кремень" Магнитогорск и еще нескольких активных участников турниров

чисто юридически имеет смысл внутри регионов делегировать полномочия человеку, который поедет в Москву на Конференцию - с правом "голоса" от указанных клубов. для чего есть смысл "на местах" провести аналогичные технические встречи руководителей, сделать протоколы, и с ними уже - на Конференцию.

Так можно действительно на представительском уровне сформировать нечто похожее на Россию

quote:

С удовольствием приму участие в обсуждении правил.
Петров Максим.

quote:

Originally posted by Juboin:

А вот тут судья-человек! Без базара. Блютус клинч не расцепит. Факт.

на мой взгляд - усложнение.
куда проще развести каналы на регистраторе - рез и укол с дифференциацией по силе нажатия.

quote:

Originally posted by Maxim19:
To T55M:
Пока предлагаю остановится на регистраторах, этого будет достаточно для понятия попал ли человек и сколько раз. И не будет мешать рукопашной технике.
С удовольствием приму участие в обсуждении правил.
Петров Максим. Имею опыт проведения соревнований (все внутренние соревнования Толпара за последние 3 года, включая разработку правил и их обкатку). Судил соревнования Штурма. Еще раньше судил соревнования по контактному карате в качестве рефери (уровень Москвы и России), как кумите так и соренования по нунчаку.

спецодежда - дело не одного дня
я искать инфу стал чисто "на автомате", без особых далеко идущих мыслей ))
"электронная одежда-мишень" будет гораздо сложнее чем регистратор, и уж точно дороже.

если по большой конференции стороны договорятся, то надо будет готовить предложение по правилам и судейству.
предположу, самоорганизуется несколько рабочих групп, которые внесут предложения.
у того же АБФ, как мне рассказали, есть практически готовый регламент. будет очень хорошо, если они конструктивно подключатся...

quote:

как понять подставка руки или порез

А вот тут судья-человек! Без базара. Блютус клинч не расцепит. Факт.

http://www.disserr.com/contents/165279.html
Практическая значимость работы. Разработан процесс получения электроактивного микропористого пленочного материала, в котором совмещены стадии ориентационной вытяжки и структурной модификации поверхности пленки ПВДФ при использовании стандартного оборудования. Получен полимерный пьезоэлемент на основе ПВДФ как активной подложки и полипиррола как контактного материала, что позволяет получить готовые к применению пьезопленки большой площади (десятки м2).

Работа выполнена в ИВС РАН в лаборатории физической химии полимеров. Личный вклад автора состоял в экспериментальной работе по получению образцов, исследованию структуры и свойств пленок ПВДФ.
автор Дмитриев Иван Юрьевич, предположу, уже "дфмн".

если будет очевидна цена их, можно думать в эту сторону.
снятие сигнала с мишени, в отличие от разрабатываемых вариантов снятия сигнала со снаряда, кажется предпочтительным с точки зрения оценки качества удара.
но полно и минусов - заведомая дороговизна материала, его удельная плотность, влагонепроницаемость.

quote:

Originally posted by Juboin:
Если пофантазировать на тему спецкостюма для проведения соревнований, я сделал бы его из эластичного проводника, разделенным на зоны по опасности поражения, которые были бы отделены друг от друга изоляционным материалом. Каждая зона реагирует на попадание в неё своим импульсом, передающим сигнал по блютусу на компьютер подсчета не в очках за зону, а в процентах, например, жизнеспособности по отношению к повреждению. Тогда уровень беспристрастности судейского решения будет несколько иным, чем с человеческим фактором. Попадание (укол, порез и т.п.) в зону костюма на уровне сердца или шеи даст (предположим) 100% повреждение и победа будет очевидной даже в обоюдке, где можно будет увидеть зону поражения оппонентом. Если два "смертельных" или 100% удара - дополнительное время, как в компьютерной игре. Порез/укол руки в районе кисти - 10%, бицепс - 10% и т.д. Корпус/сердце спереди и корпус\сердце сзади - 100%, легкие 50%. Ну и единая "имиташка" с возможностью считывания информации с зоны укола и зоны пореза: может это контактная группа на усилие, может на статический сигнал, а может на усилие - не знаю. А самая круть фантазируется, если это можно было превращать сразу в компьютерную запись боя и не бегать каждый раз к видеозаписям, размахивая руками, добиваясь громким голосом справедливости.

Думали об этом, но проект очень дорогостоящий, возможно это будет следующим этапом после успешного ввода в эксплуатацию СПУ "Толпар" и НРК.

quote:

Originally posted by Juboin:
T55M

А Вас не затруднит дать ссылки на них или на ветки форумов? Я попробую скомпеллировать предварительный текст. Тогда можно будет распечатать каждому и останется только дополнять или удалять нужное и ненужное.

Не стоит этим захломлять тему. Все кто в теме НБ знакомы с правилами и в теории и на практике. Это отдельная тема для разговора, которую надо будет вынести на конференцию.

quote:

Originally posted by Juboin:
T55M
А Вас не затруднит дать ссылки на них или на ветки форумов? Я попробую скомпеллировать предварительный текст. Тогда можно будет распечатать каждому и останется только дополнять или удалять нужное и ненужное.

ссылки не дам, на ганзе есть поиск.
для людей, которые занимаются нб, эти правила очевидны, компиляции у всех давно уже в головах сидят.
на ближайшей встрече данный вопрос будет подниматься опосредовано, лишь в разрезе подготовке к конференции.
а вот на конференции, буде такая состоится, раздел должен быть, и один самых важных. потому как правила и регламенты, это единственно, что реально всех сможет объединить.
докладчики пока не определены.

А Вас не затруднит дать ссылки на них или на ветки форумов? Я попробую скомпеллировать предварительный текст. Тогда можно будет распечатать каждому и останется только дополнять или удалять нужное и ненужное.

quote:

Originally posted by Juboin:
Я так понял, что из "тыщщи" таких текстов нужно выработать один-два (нож и нож+РБ), которые устроили бы всех? Если перед глазами имеется хоть один текст, то ум будет искать возможность заполнить пустые места разумными дополнениями.

формально, есть 5 глобальных блоков правил

1. ФСНБ - 2 номинации
2. КОИ
3. Штурм
4. Толпар (как я помню, используются "хиты", обратный отсчет).
5. АБФ (сходы).

найти тексты правили можно на сайтах школ, здесь, на форуме, в ветках, посвященных соревнованиям.

quote:

Originally posted by oldmiker:
Вот ты такой, Т55М, кого-то поддерживаешь. кого-то поддреживаешь

не под..бывай )))
я сам уже жалею о начале этого разговора...

quote:

Дотторе, да тыщщи их

Я так понял, что из "тыщщи" таких текстов нужно выработать один-два (нож и нож+РБ), которые устроили бы всех? Если перед глазами имеется хоть один текст, то ум будет искать возможность заполнить пустые места разумными дополнениями.

quote:

Originally posted by sergey-SS:
но местные центры не должны становится фильтрами, отсеивающими неугодных.

нет конечно, все должны быть с нами в этот час,иначе потом для нас же это стать может боком,я же до этого и говорил о том, что бы и малым школам и клубам давалось равное право голоса.

поддерживаю

quote:

Originally posted by oldmiker:

Я бы шел от представления о реальном симметричном - если такой встречается в природе - ножевом бое к спорту, а не от спорта к спорту. Уже взяли от каратэ неучет обоюдок, спасибо

поддержу.

нет конечно, все должны быть с нами в этот час,иначе потом для нас же это стать может боком,я же до этого и говорил о том, что бы и малым школам и клубам давалось равное право голоса.

quote:

Originally posted by Juboin:
Одной судейской коллегией не обойдется и разговор, скорее всего, перейдет к возможности создания федерации. Возможно эта тема затмит основную - судейство. Вероятно придется разделить, возможно волевым усилием, эти темы, т.к. тема федерации потянет за собой выработку устава федерации. Тогда придется думать в двух направлениях. Судейство и устав федерации.
Не изобретая нового в своих предложениях, предложу старое: почему не взять за основу схему судейства в классическом фехтовании и на её основании доработать свою собственную?
http://malleus.ru/sudeistvo-i-shtrafnye-sankcii.html
http://www.mosfencing.ru/cntnt.../sudejstvo.html
Это лишь к примеру. Видны команды-оповещения, штрафные и т.п И так, не только из фехтования: бокс - боковые удары, дзюдо и прочие виды.

Я бы шел от представления о реальном симметричном - если такой встречается в природе - ножевом бое к спорту, а не от спорта к спорту. Уже взяли от каратэ неучет обоюдок, спасибо

quote:

Originally posted by sergey-SS:
могу взять информирование Питерских известных и малоизвестных школ на себя.для этого мне нужен будет общий текст предложения по8 сентября.

Отлично.
После принятия решения о начале подготовки, будут написаны и разосланы приглашения.
Если на местах будут некие координирующие центры это только поможет.
но местные центры не должны становится фильтрами.

quote:

Originally posted by vulcan1600:
3. Коль наша цель объединить всех ножевиков, даже ребята из Бирюлева, тренирующиеся втроем в лесу - могут внести свой вклад (со временем) в общее дело!
Вот это конструктив.
А то я вот к своему стыду не понимаю о чём всё время говорят выше...

смотри, можно легко объединить 2 точки зрения чисто механистически.
ввести градацию - полное и ассоциированное членство.
появилась новая школа или клуб, которых никто не знает, никто не дает им рекомендацию - ходит определенное время в усеченых рамках ассоцированого.
выступили на соревнованиях - добро пожаловать.
если же школа или клуб имеет рекомендации от школ и клубов с давней историей, получают полное членство и все права.
иначе, регистрируя по заявке можно получить кучу неадекватов.

но это мы уже глубоко в дебри забираемся, до этого еще как до китая ползком. проф. юристы может и лучше что предложат.

quote:

Originally posted by ImperialHunter:

Некая единая унифицированная система вовсе не должна предполагать ограничений для всех участников Федерации СНБ (допустим, такое название) в рамках их самостоятельной деятельности (это я вообще, не только по экипировке). Ограничения в рамках участия в спортивном разделе - пожалста. Кто чем занимается внутри себя и неофициально - их собственные проблемы.

quote:

Originally posted by T55M:

наличие полной защиты - это скорее, политическое решение.зависит от направления стратегического развития - уклон в "массовость или в "элитарность", ну или их гармоничное совместное сосуществование через сегментацию.как вариант:нб, "брутальный" - движется в ширнармассы, облаченный в условную самбовку и кудошный шлем.нф, "чоткое" - привлекает внимание более обеспеченных слоев, не склонных к эстетике свернутых носов и переломов конечностей.

quote:

Originally posted by Кирилл Л:
2 Т55М:
1. В ИНет? Нет конечно! А ты хочешь чтобы все рассказали о том что делают и что планируют 5 июня? А на конференции они будут все это повторять для тех кто не смог приехать в Москву 5 июня? Или ты собираешься вести протокол и потом выложить сюда этот труд? Если мы соберёмся в 19 ч - я так понимаю у нас будет часа 3 - так? Вопросов очень много и самый главный вопрос, может я чего то не понимаю, это вопрос деталей организации Конференции 8 сентября, разве ни так?
2. Сроки поставим реальные, нет сроков, нет ответственности, нет дела. Поставленная задача без сроков - провал.
3. Коль наша цель объединить всех ножевиков, даже ребята из Бирюлева, тренирующиеся втроем в лесу - могут внести свой вклад (со временем) в общее дело! А дальше видно будет, кто делает, а кто только говорит.

Ремарка. Представлю человека:
аv8844 - Руководитель представительства ШНБ "Толпар" в ОАЭ Елисеев Алексей.

я не указал в тексте адресата (невольно введя тебя в заблуждение).
Это был Константин, к нему обращался.

по твоим комментариям

1.
Да, часа 3 будет.
по плану.
2.
это очевидно.
3.
Надо собрать всю палитру мнений по этому вопросу.

Ремарка. Представлю человека:
аv8844 - Руководитель представительства ШНБ "Толпар" в ОАЭ Елисеев Алексей.

1.
Ты предлагаешь, ту часть о которой ранее писал "Хорошо бы, если школы расскажут о себе, что делали и что планируют", и которую я занес разделом в ту самую "Конференцию", перенести в инет?
Ну, это нормально. раньше начнем.
Какую видишь площадку? кто будет организовывать?

2.
Ну, логично в некоторой степени, донести до самых до окраин.
Какие сроки сами перед собой поставим? и в какой форме будем планировать обсуждение? В виде очной Конференции или тоже в инетах?

3.
Ну это по плану.
Осталось определить критерии "Школа" и "Группа ребят из Бирюлево", чтобы случайно не перепутать.

Итог: ИНФОРМИРОВАНИЕ и ОБСУЖДЕНИЕ, где цель - рассказать как дела СНБ на самом деле и что есть сейчас в сфере СНБ.

В таком формате, как я и писал, будет верно и правильно, т.к. на лицо отсутствие информации по теме СНБ у большинства участников: идет неверное понимание вопроса, лишние рассуждения и фантастические предложения.

quote:

Originally posted by av8844:
Для начала неплохо было бы руководителям различных школ и стилей заключить своего рода "Пакт о Ненападении", обязавшись воздерживаться от нелицеприятных высказываний в адрес "недружественных" персоналий и школ. Известная позиция "Все - раз...и, а мы - Д'артаньяны!" кроме прочего является крайне непродуктивной.

quote:

Унифицировать правила проведения соревнований - единственно возможный путь не только к созданию в будущем Федерации СНБ (а без Федерации, НБ так и останется маргинальным единоборством и так и будет балансировать на грани запрета в "серой" зоне), но и к получению объективного ответа на старый вопрос: дык, кто же, все-таки круче?! При этом единые Правила неизбежно будут результатом компромисса: кому-то придется отказаться от любимой рукопашки, кому-то - от изощренного метода подсчета очков, и т.д. ПМСМ, в оконцовке останутся только два вида ударов - режущий и колющий, бо отличить в ходе боя колющий от цепляющего, а режущий - от рубящего едва ли будет возможно в реальной жизни. Хоть 10 видеокамер поставьте. Впрочем, это - сугубое ПМСМ.

quote:

То же и со средствами защиты: хотите вы этого или нет, но по мере усиления "спортивного" элемента, защиты будет больше и больше. Таки да, маски, краги и проч. Это - неизбежная эволюция любого единоборства, которое стало видом спорта. Кстати, первыми шагами по утверждению единообразия, кроме Правил, будут - введение единого регламента боев, единых размеров площадки для боев и единого оружия (материал, вес, длина-ширина-толщина клинка и проч.)

quote:

Вся фишка в том, что создание Федерации приведет не к отмиранию различных школ и стилей, а к - их сохранению. Без Федерации будущее НБ выглядит достаточно блекло. Федерация может стать "зонтиком", "крышей" для дальнейшего развития НБ не-"спортивного" направления. При этом будет некий аршин, которым можно будет легко смерить качество подготовки бойцов различных школ, поставленных в одинаковые - четко и однозначно оговоренные заранее - соревновательные условия.

quote:

Originally posted by spas:
Т55М
Извини, но это получается ФАРС, аргумент:
1. Мако, УНИБОС и т.д. - вообще отношения к СНБ не имеют, а вот Сфера, собор Славянских клубов, ФБИ, КОИ, СК "Варяг", СНБ - 66, Питерский клуб Нечаева, Избор, участвовали в турнирах
2. Установочно пообщаться с активными антагонизмами я могу и тут, что и делаю сейчас, но в планах было говорить за СНБ России, а не Москвы или я что-то пропустил? А как говорить за Россию, если России и нет?!
3. Для чего встреча 5-го июня? Ответь мне плиз, а то, тут всего несколько человек пишет представители 2-3 клубов, а заявлено что-то Вселенское.

Мое предложение еще в силе, упростить все до информирования, и четко и чесно писать, что, кто хочет!!! А то заявлено, как это принято с пафосом, но в реалиях все очень скучно.
Мое мнение + мнение ряда школ за пределами МКАД, благо чуть пообщался с этими школами.

1.
список составляется. будет готов завтра. максимально широкий. составляющие его придерживаются мнения "лучше отправить лишний раз письмо в несуществующий или тн "бакланский" клуб, нежели случайно пропустить кого то стоящего". Так же, хочу попросить у тебя список школ-участников соревнований ФСНБ.
Общий список завтра вывесим для проверки, что бы никого не забыть.
2.
говорить за Россию предлагается на "Всероссийской Конференции СНБ", 8 сентября. о чем много писалось.
3.
для того что бы начать СОВМЕСТНУЮ подготовку к 8 сентября.
Когда всем представителям российского СНБ будет сделаны несколько согласованных предложений.
По ходу подготовки, участники могут провести сколь угодно много дополнительных встреч с любыми клубами, из всех регионов.

если говорить совсем просто.

Нужен ли объединительный съезд? Ты ранее говорил, что нужен, многие тебя поддержали.
Нужно ли его провести качественно? Да, без сомнений.
Нужно ли готовить его проведение? Да, без сомнений.

есть иные предложения - давайте рассматривать.
мы готовы в меру сил помочь с реализацией любого, которое находится в рамках формальной логики.

и еще.
мне, как физическому лицу, нафиг не требуется взваливать ни на коллег по клубу, ни на себя лично груз ответственности, связанной с проведением мероприятия.
делается это лишь по причине того, что нет политического консенсуса и понимания уровня компетенций иных кандидатур.
Появится кто то другой, по которому будет общее понимание - не вопрос.

в свою очередь готов назвать кандидатуры того же Вайпера, Адониса, Релакса, людей вполне успешных, молодых и амбициозных, умеющих, кроме всего прочего, работать с документами.

Извините,что вмешиваюсь,но ощущение что стакан у кого-то наполовину полон,а у кого-то наполовину пуст.
Ничего личного.

Мое предложение еще в силе, упростить все до информирования, и четко и чесно писать, что, кто хочет!!! А то заявлено, как это принято с пафосом, но в реалиях все очень скучно.
Мое мнение + мнение ряда школ за пределами МКАД, благо чуть пообщался с этими школами.

quote:

Originally posted by spas:
Унибос, Мако - интересно, они никогда не рассматривали спорт нож, даже наоборот, его отвергали.
Сирин - можно уточнить сколько человек в школе?
Добавляю: РРБ, СК, школа Скобеева, АСП, РОСС, ПКТ, ФБИ, Контра Темпо, Комбатан, школы дзюцу, МИИТ, КОИ, СК "Варяг", "Стрела" Рязань...

могу еще перечислить

ВОПРОС: как и кто собирается приглашать ИХ???
Пока вижу Московсский междусобойчик.
А как же СНБ - 66, Собор Славянских клубов Питер, школа Дрожалкина, клуб "Сфера" Нечаева и все из Питера?

Константин, это установочная встреча. Между теми, кто проявлял наиболее активно антагонизм.
Встреча на которой стороны скажут - "мы готовы корректно обсуждать Общие вопросы".
На которой не будет принято никаких формальных судьбоносных решений для отсутствующих.

Стороны начнут обсуждать подготовку к "большому официальному событию".
Перед которым можно провести необходимое кол-во дополнительных встреч, по потребности.

quote:

А как же СНБ - 66 Ебург, Челябинская школа ПРБ, "Грань" Владивосток, "Черная рысь" Нижний Новгород, Собор Славянских клубов Питер, школа Дрожалкина, клуб "Сфера" Нечаева и все из Питера?

Константин, сейчас средства связи позволяют вести даже видеоконференции. Предлагаю 5-го числа решить в мск и определиться между собой по основным вопросам. Позднее, как правильно написал Адонис, потянуть регионы.

могу еще перечислить

ВОПРОС: как и кто собирается приглашать ИХ???
Пока вижу Московский междусобойчик.
А как же СНБ - 66 Ебург, Челябинская школа ПРБ, "Грань" Владивосток, "Черная рысь" Нижний Новгород, Собор Славянских клубов Питер, школа Дрожалкина, клуб "Сфера" Нечаева и все из Питера?

Предлагаю обсудить необходимость Конференции, проект списка вынесенных на нее тем, критерии к выступающим, возможности по ее организации у сторон.
если будут какие то еще вопросы, то и их начнем рассматривать.
В целом, нужны люди которые готовы будут активно участвовать в организации Конференции и/или планируют активно участвовать в ней.

с другой стороны, участие в мероприятии есть проявление истинной демократии, народовластия.
Фактическое проявление воли.
Желание самим определять судьбу своего Общего.

Предположу, что среди не пришедших в скором времени начнутся разговоры типа ""ФСНБ" с "Толпаром" договорились и все поделили! а мы типа уже и не при делах...! как же так?"

Ну и забегая несколько вперед, предлагаю оценить удобство такого вида объединения как "Саморегулируемая организация".

quote:

К тому же Искра вызвалась организатором первой общей встречи. Прошу поддержать.

В теме отметились всего 4-5 человек, кого можно назвать руководителями, и это никак не приближает СНБ к развитию

Территорию готов предоставить спортивный клуб "ИСКРА".
Можно комфортабельный спортзал, м. Калужская (мы переезжаем на новое место).
можно поискать нормальный актовый зал.

Попробуем договориться на 19.00, но лучше позже, 19.30-20.00.

Открываю тему для записи участников.
Только руководители школ и их представители?

quote:

Originally posted by spas:
Господа, сами, извините за мой английский, херите то, что писали в теме, ни я, ни господин Любин не должны "рулить", это понятно большинству без слов. Об этом писалось в самом начале.
Поэтому давайте подходить реалистично и действенно.

Я предложил это только потому, что это некая первая, организационная, встреча и о рулении речь здесь не идет. Это, скорее, чисто техническая работа по сбору людей. Тем более, что Кирилл выражает уверенность в возможности успешной организации. Но нет, так нет.

quote:

Я бы предложил Вам

Мне интересно, кто будет организатором?

quote:

но вот требуется нечто большее, чем высказать свое мнение.

quote:

Originally posted by spas:
... все это не дает уверенности, что при большом кол-ве людей может быть РЕЗУЛЬТАТ. Повторюсь - информирование по любому состоится, но вот требуется нечто большее, чем высказать свое мнение.

Но могу ошибаться, в чудо верю, хотя не видел никогда.

Не в количестве людей дело, а в их организации, повторюсь.

Для этого и нужна предварительная встреча руководства Школ участников.

Мой взгляд - это реальный взгляд на реальные вещи исходя из известных параметров: наличие информационных конфликтов в сети, разных взглядов на НБ и различных целевых амбиций, все это не дает уверенности, что при большом кол-ве людей может быть РЕЗУЛЬТАТ. Повторюсь - информирование по любому состоится, но вот требуется нечто большее, чем высказать свое мнение.

Но могу ошибаться, в чудо верю, хотя не видел никогда.

quote:

Originally posted by spas:
Но реакция представителей Толпара быстрая, молодцы...ищем ошибки и их пользуем, красавцы!!!

Суть не в том, чтобы кого-то ограничить, а в том, что при наличии 30 человек, любое обсуждение НЕРЕАЛЬНО, т.к. просто не сможем всех заслушать и все обсудить.

С 25 июня по 1 июля мы на воих СБОРАХ. Сентябрь подойдет.

Ваше мнение принято.
МОе мнение, что все реально при грамотной организации, регламенте и четкой програмой мероприятия.

quote:

Originally posted by spas:

Суть не в том, чтобы кого-то ограничить, а в том, что при наличии 30 человек, любое обсуждение НЕРЕАЛЬНО, т.к. просто не сможем всех заслушать и все обсудить.

С 25 июня по 1 июля мы на воих СБОРАХ. Сентябрь подойдет.

это нормально.
регламентом мероприятия все зарулится.
тезисы публикуются заранее.
кол-во тем дискуссии ограничено.
основная масса - слушатели.
вопросы письменно.

СНБ-66 реально молодцы и у них самые крупные турниры Урала и той половины России, я тупо торопился и потому не написал.
Приношу извинения Вайпера, так что все ОКЕЙНО - шалом бояре...

quote:

Originally posted by spas:
Но реакция представителей Толпара быстрая, молодцы...ищем ошибки и их пользуем, красавцы!!!

спасибо за объективную оценку

Суть не в том, чтобы кого-то ограничить, а в том, что при наличии 30 человек, любое обсуждение НЕРЕАЛЬНО, т.к. просто не сможем всех заслушать и все обсудить.
Имею опыт участия 25 инструкторов по ряду вопросов, дальше информирования не прошло, т.к. только заслушивание каждого шло безумное время.

С 25 июня по 1 июля мы на своих СБОРАХ.
Сентябрь подойдет.

...Отрицать это не серьезно, да и зачем, самый большой опыт у Ежелева Николая, полевые судьи с 2006 года и по 2012 год, это Ежелев, Воюшин, Магомедов, Вайпер, Кияшко, Кондратьев... у всех он разный опыт, но он есть...

ТО, что я не написал об Урале - не специально, я же имею право на ошибку,...думал центральным регионом

quote:

Originally posted by vulcan1600:
Не я могу на халяву)

Ну, спишемся к выходным. Ща болею, а к выходным - без проблем. Расскажешь мне про Тору

quote:

Originally posted by vulcan1600:

Конечно достойно.
Я про то,что верить на слово и участвовать в прениях непонятно кому не есть хорошо.
Тем более интернет переполнен "Рембами и клаватоптателями"
Да и согласитесь,что важно понимать с кем варится каша и ведутся разговоры.Важно не столько для амбиций,сколько для эффективности дела в целом.
То,что Вы написали про этого человека вполне в формате и заслуживает внимания.
Ничего личного,никого не хотел огорчить.

а по сигарке?

quote:

На мой взгляд, это достойно уважения и внимания.

quote:

ингда за ради Общего есть смысл иногда притеснить Личное.
некоторые это могут сделать, некоторые нет.
часто, именно этим определяется Масштаб Личности.

quote:

Originally posted by oldmiker:

vulcan1600
Серегей Сергеевич Перелыгин - инструктор (сертификат N 12 (из 20 существующих)), заместитель руководителя ШНБ "Толпар", руководитель Санкт-Петербургского филиала школы.
Его ученики занимали призовые места на различных соревнованиях, включая Таллинские Игры БИ. Естественно, у него есть опыт организации соревнований, как у руководителя филиала, и участника слетов Толпар в качестве инструктора.
Сам он, как минимум, отстоял без перерыва 30 боев по 3 минуты с постоянно меняющимися противниками и в 75% боев доминировал.
На мой взгляд, это достойно уважения и внимания.

Спасибо, что представили коллегу.
предлагаю принять во внимание.

quote:

Originally posted by oldmiker:

Это.., как бы помягче сказать.

Скажешь - это нереально, а я скажу - по-другому не будет ничего, только говносрач

ингда за ради Общего есть смысл иногда притеснить Личное.
некоторые это могут сделать, некоторые нет.
часто, именно этим определяется Масштаб Личности.

Предположу, что Василий сам сможет сформулировать претензии, буде у него они серьезные появятся и в дополнительных защитниках он явно не нуждается.

Ты не можешь не осознавать, что менее 24 часов назад здесь бушевали нешуточные страсти.
не надо их раздувать вновь, хоть бы и скучно.
как ты знаешь, говносрач штука такая, без субъекта не возникнет.
потому, коллеги, еще раз прошу

Давайте будем терпимее!

не получится, не взлетит, ну что ж, через неделю все опять вернется на круги своя.
и новая фраза Серго станет единственным предметом обсуждения в ветке на пару недель...

quote:

Originally posted by vulcan1600:
приводит к наличию толпы и горлопанства.

vulcan1600
Сергей Сергеевич Перелыгин - инструктор (сертификат N 12 (из 20 существующих)), заместитель руководителя ШНБ "Толпар", руководитель Санкт-Петербургского филиала школы.
Его ученики занимали призовые места на различных соревнованиях, включая Таллинские Игры БИ. Естественно, у него есть опыт организации соревнований, как у руководителя филиала, и участника слетов Толпар в качестве инструктора.
Сам он, как минимум, отстоял без перерыва 30 боев по 3 минуты с постоянно меняющимися противниками и, минимум, в 75% боев доминировал.
На мой взгляд, это достойно уважения и внимания.

quote:

Originally posted by Viper NS:

ага - а Открытое Первенство Урала на 7-8 регионов (крупнейший региональный) по правилам ФСНБ и на нечаевских ножах (сошлись, что за этим будущее) - не турнир и конструктива у нас нема )))

+1 !

quote:

Originally posted by T55M:

плз, не ищи разделяющие общество моменты.
понятно, это куда как легче, а кому и приятней...

Это.., как бы помягче сказать.
Я как-то не обязан быть внимательным, выискивая крупицы верного, когда есть выпирающее и сознательно выпираемое, эти крупицы затмевающее.
По мне, так эффективнее не закрывать глаза на постоянное позиционирование себя, зачастую за счет других, а обеспечить объективный и справедливый учет заслуг иных участников процесса, так, чтобы им приходилось доказывать свое право на статус реальными делами, а не информационными войнами вдобавок к делам.
Шила в мешке не утаишь, а на страусиной политике ничего стабильного не построишь - вылезет шило и все разрушится.
А вот если относится к другим с уважением и признавать их заслуги, то именно это может стать базой конструктивного, уважительного, и потому перспективного взаимодействия.
И это касается не только СПАСа, а абсолютно всех участников дискуссии.
А до тех пор, пока это не уйдет, можно лишь тешить себя иллюзией, что что-то получится, не более того - вылезет шило и опять начнется. И гарантию того, что этого не произойдет, я вижу в том, что каждый раз, в каждом посте этот подход будет реализовываться.
Скажешь - это нереально, а я скажу - по-другому не будет ничего, только говносрач

quote:

позиция условного равенства голоса...

quote:

за меня не переживайте, у меня опыта достаточно

quote:

Originally posted by sergey-SS:
так я и не за себя пишу,уважаемый vulcan1600. просто хочется узнать позицию тех кто планирует данные вещи проводить и мнение о ком-то конкретном как о бойце не собираюсь выказывать в принципе,в отличии от вас.
за меня не переживайте, у меня опыта достаточно,что бы здесь свое мнение выкладывать, просто теперь понятна становится приблизительная позиция условного равенства голоса...

какие вещи?
что понятно?
чья позиция?

еще о сроках предварительной встречи не договорились, всем уже все понятно и каждый свое ИМХО имеет...

ну имейте же терпение!

quote:

Originally posted by oldmiker:
А я поддержу Вайпера. Заслуга очевидная, реализована без излишней аффектации, и непонятно, почему это вдруг он за бортом и должен кому-то что-то доказывать. В связи с известными оговорками далее немного самоцензуры, а по сути - объективнее надо быть, и "Я" свое прибирать к рукам, проще договариваться будет.

своей невнимательностью, ты заставляешь меня становится адвокатом спаса...

quote:

Отрицать это не серьезно, да и зачем, самый большой опыт у Ежелева Николая, полевые судьи с 2006 года и по 2012 год, это ... Вайпер ... у всех он разный опыт, но он есть

плз, не ищи разделяющие общество моменты.
понятно, это куда как легче, а кому и приятней...

quote:

Originally posted by Viper NS:
ага - а Открытое Первенство Урала на 7-8 регионов (крупнейший региональный) по правилам ФСНБ и на нечаевских ножах (сошлись, что за этим будущее) - не турнир и конструктива у нас нема )))

ну вот, как только начальник с. клуба, так сразу такой ранимый становится...)))
Василий, ну хоть ты не продолжай!!

есть 2 даты.

1. Июнь - подготовительная встреча
2. Сентябрь - определяющая встреча

на все встречи приглашаются руководители или ответственные лица.
даты и место согласовываются.
желательно, что бы это был нейтральное помещение.

quote:

все только требуют каких-то доказательств,видео.медалей.

quote:

то есть в принципе, малоизвестные школы, малоизвестные бойцы не имеют особого голоса в таких обсуждениях,уважаемый vulcan1600.я вас правильно понимаю?

Хоть я и не претендую на авторитетность,но для меня такие "бойцы" голоса не имеют.Ибо назваться "бойцом малоизвестным" может каждый.Даже школьник за клавиатурой.
А так-то пишите,один фиг мало кто воспринимает...

quote:

spas

quote:

объеденяются под чем-то, и объеденяются те, кто имеют опыт реализации мероприятий... я конечно ничего не имею против школ НБ, но ведь объективно, уровень России, опыт массового судейства и проведения турниров имеют Кои, ФСНБ (ТРБ, СПАС, АБФ) и Штурм, и ВСЕ господа, опыта турниров ТОЛЬКО У НИХ, и значит конструктив только у них

ага - а Открытое Первенство Урала на 7-8 регионов (крупнейший региональный) по правилам ФСНБ и на нечаевских ножах (сошлись, что за этим будущее) - не турнир и конструктива у нас нема )))

quote:

Originally posted by sergey-SS:
вы же собираетесь собрание сделать для всех,практикующих НБ школ?или только для двух-трех, которые тут трут все это? зачем же так,господа?

Мнение практикующих спортсменов и руководителей школ с практикующими спортсменами, конечно же должно быть услышано.

quote:

является компетентным

quote:

Originally posted by vulcan1600:

Право даже не смешно.Меня так мон папА в детстве отчитывали...

Жюс уи дизоле Ваш ПапА молодчина, согласитесь...

quote:

необходимо

quote:

нужна

quote:

я думаю

quote:

Это позволит

quote:

предлагаю ввести должность

quote:

Необходимым качеством должно быть

Право даже не смешно.Меня так мон папА в детстве отчитывали...

quote:

Судейский комитет в рамках Федерации, условно бюрократическая структура, решающая задачи в рамках проекта создания

quote:

Я пока не понимаю как "шерстить" школы?! можно не шерстить, но тогда стульев не хватит для представителей...

Ради основной идеи и чистоплюи, типа меня, скорее всего смогут и на ковре посидеть, а бойцу не привыкать к татами или полу.
Вот только для того чтобы донести до коллег предварительные соображения, эти соображения необходимо собрать, обработать, классифицировать и предложить в доступном варианте.
Печатный материал потребует затрат (элементарно на бумагу, расходники и т.п.) - неудобный момент.
Информационно высылать каждому? Хорошо, а где взять скомпеллированный исходник? Кто это сможет сделать предварительно?
Если тема ответственного секретаря "прокатит", тогда нужна будет группа поддержки в виде, я думаю, руководителей школ. Это позволит вести предварительную статистику лояльных и противников того или иного направления/предложения, а это, в свою очередь позволит сгладить острые углы прицельным обсуждением.

quote:

Originally posted by CKM:
Есть предложение не делать Федерацию, а делать Судейский Комитет.
Комитет только вырабатывать правила, больше ничего.

1. Судейский комитет в рамках Федерации, условно бюрократическая структура, решающая задачи в рамках проекта создания.
2. Судейский комитет как "крайняя" инстанция, уже сегодня защищающая интересы небольших школ и клубов, работающая на "условно-понятийном" уровне.

quote:

Originally posted by spas:
Я пока не понимаю как "шерстить" школы?! можно не шерстить, но тогда стульев не хватит для представителей...
Это размышления, не более, я например знаю ну десяток школ, которые могу назвать школами, не беря личностные моменты, еще десяток под вопросом необычайным и еще ДЕСЯТКИ - спорно и непонятно.

Никаких ограничений в начале общего дела быть не должно!!!
Сейчас важна инициатива и вклад каждого бесценен, даже если у него Школа маленькая и не всем известная.
Определяем дату и список Школ участников пусть автор темы пишет в основном топике.
1. Толпар участвует. По срокам: август - вылетает (Сборы, сборы, сборы) 8 сентября отличная дата. А предварительный сбор можно сделать допустим или 26 июня.

quote:

Я пока не понимаю как "шерстить" школы?!

можно взять по представителю из тех что есть здесь.. а здесь от Камчатки до Москвы..

Судейский комитет можно делать только тогда, когда будет понятен вектор развития.

И вопрос для затравки, а какой критерий для определения школы и наличия ее представителя в например, судейском комитете?
- школ по 2-3 человека (очень много)
- школ преподающих НБ, еще больше
- желающих назвать себя школой, вообще миллион

Я пока не понимаю как "шерстить" школы?! можно не шерстить, но тогда стульев не хватит для представителей...
Это размышления, не более, я например знаю ну десяток школ, которые могу назвать школами, не беря личностные моменты, еще десяток под вопросом необычайным и еще ДЕСЯТКИ - спорно и непонятно.

quote:

+1

респект

quote:

Originally posted by Кирилл Л:
Но для организации самого мероприятия необходимо предварительно собраться, чтобы распределить зоны ответственности по его подготовке. Предлагаю собраться в неформальной обстановке 5 июня в 19ч. место определим.

quote:

Originally posted by spas:

T55M

Предлагаю изменить название и регламент собрания:
1. Собрать именно конференцию руководителей школ
2. Заслушать доклады по развитию СНБ тех школ что что-то делают: Толпар например, само собой раздел СНБ доложится
3. Заслушать мысли руководителей др школ
4. Выслушать предложения школ по СНБ - турниры, участие не участие в мероприятиях и т.д.
5. Возможно принять какие-то решения, минимум - провести информирование с записью этого на видео, с протоколом и т.д.

Я думаю мы от раздела ФКР и пригласив руководство ФКР расскажем, о планах, делах, выдвинем предложения, короче говоря конструктивно ИНФОРМИРУЕМ.
Толпар тоже расскажет, объяснит. Кто-то еще добавит.

Это будет правильно, т.к. ни о каком создании Федерации СНБ не идет речь ввиду НЕВОЗМОЖНОСТИ ее создать в течении 2-3 лет точно.
Сделать предлагаю не ранее 20 августа или в июне (во что мало верится).

названия мною предложенные - условны. мое предложение лишь как затравка к обсуждению.

Респект тебе за согласие участвовать в мероприятии!!

quote:

Originally posted by afj:

2. Когда спортсмена не допускают организаторы (типа когда на ШТУРМ не пустили Дёмушкина), это одна ситуция (кстати, в прошлый раз так ни до чего и не договорились см. forummessage/166/77 ), которая носит единичный характер. Другое дело когда спортсмены не участвуют в соревнованиях из-за политики руководства клубов (школ), выражающейся в игнорировании соревнований, организуемых конкурентами. Чего плохого (для школы) произойдет если боец получит определенный соревновательный опыт на "чужих" соревнованиях?

речь не о Демушкине.

речь о форумчанах.
когда напрочь было отказано, не смотря на ранее достигнутые договоренности.

это вопрос другой темы.

quote:

Originally posted by T55M:

попытаюсь сформулирвать Цель и Задачи "Федерации СНБ (условное название)"

Конференция по подготовке учредительного съезда Федерации СНБ

Мега Цель Федерации - объединение школ и развитие СНБ (представление интресов в Минспорте, проведение российских и международных соревнований)

Цель конференции - определение общих точек зрения, выработка общего понимания стратегии развития

Задачи:
1. установление конструктивных отношений между руководителями ведущих школ (никто не просит плотно прижиматься деснами, но не ставьте своих бойцов в зависимость от своего настроения!!!)
2. обсуждение возможности создания административной надстройки - Совета Федерации (далее СФ)
3. обсуждение объема прав, передаваемых школами СФ
4. обсуждение правил соревнований СНБ по номинациям: ножевой бой и ножевое фехтование.
5. обсуждение планов стратегического развития.

предлагается ввести жестких модераторов конференции с правом удаления скандалистов с мероприятия.

+1
Но для организации самого мероприятия необходимо предварительно собраться, чтобы распределить зоны ответственности по его подготовке. Предлагаю собраться в неформальной обстановке 5 июня в 19ч. место определим.

quote:

Originally posted by T55M:
коллеги, предложения к обсуждению
1. Не задваивать календарь.
(публиковать даты мероприятий заранее)
2. Прекратить практику не допуска спортсменов к соревнованиям без объяснения причин.

1. "Совпадение" дат проведения соревнований вызывает недоумение, так как непонятно какую цель преследуют организаторы, назначая соревнования, проводимые по разным правилам, на одни и те же даты: при желании (или необходимости) "большая тройка" (СПАС-ТРБ-АБФ, Толпар и ШТУРМ) могла бы выставить по два (а может и более) боеспособных состава на каждое из соревнований одновременно, и, с другой стороны, когда соревнования проводятся в разное время (бывает и такое ) количество участников, как правило, не удваивается - "в гости" друг к другу конкурирующие организаторы не ходят.
Каким образом "развести календарь мероприятий" при отсутствии взаимопонимания у организаторов, непонятно.
Если так уж "свербит" проводить соревнования в одни и те же дни, тогда уж лучше не разводить, а сводить людей - провести соревнования по разным правилам на разных коврах, но на одной площадке (чем не площадка, например: http://www.mcbi.ru/ ). А у участников соревнований, появится возможность попробовать себя в двух форматах.
2. Когда спортсмена не допускают организаторы (типа когда на ШТУРМ не пустили Дёмушкина), это одна ситуция (кстати, в прошлый раз так ни до чего и не договорились см. forummessage/166/77 ), которая носит единичный характер. Другое дело когда спортсмены не участвуют в соревнованиях из-за политики руководства клубов (школ), выражающейся в игнорировании соревнований, организуемых конкурентами. Чего плохого (для школы) произойдет если боец получит определенный соревновательный опыт на "чужих" соревнованиях?

...кто возглавит;
какие задачи и цели;
какие требования.
Исходя из этого уже обговаривать нюансы. А чемпионаты на уровне одной школы, какой бы она крупной не была, не выход и не ведет к развитию как СНБ, так и самой школы....
+1000

Я не обидить и принизить Толпар хочу, а написал ФАКТЫ, опыта у Вас Кирилл проведение турниров и судейства соревнований по 100, 150 человек, причем уровня России - нет, свои турниры не являются показателем опыта, т.к. мы тоже свои турниры проводили изрядно, но только столкнувшись с организацией и судейством внешкольных чемпов, т.е. открытых турниров, я понял в чем разница.
Отрицать это не серьезно, да и зачем, самый большой опыт у Ежелева Николая, полевые судьи с 2006 года и по 2012 год, это Ежелев, Воюшин, Магомедов, Вайпер, Кияшко, Кондратьев... у всех он разный опыт, но он есть

T55M

Предлагаю изменить название и регламент собрания:
1. Собрать именно конференцию руководителей школ
2. Заслушать доклады по развитию СНБ тех школ что что-то делают: Толпар например, само собой раздел СНБ доложится
3. Заслушать мысли руководителей др школ
4. Выслушать предложения школ по СНБ - турниры, участие не участие в мероприятиях и т.д.
5. Возможно принять какие-то решения, минимум - провести информирование с записью этого на видео, с протоколом и т.д.

Я думаю мы от раздела ФКР и пригласив руководство ФКР расскажем, о планах, делах, выдвинем предложения, короче говоря конструктивно ИНФОРМИРУЕМ.
Толпар тоже расскажет, объяснит. Кто-то еще добавит.

Это будет правильно, т.к. ни о каком создании Федерации СНБ не идет речь ввиду НЕВОЗМОЖНОСТИ ее создать в течении 2-3 лет точно.
Сделать предлагаю не ранее 20 августа или в июне (во что мало верится).

quote:

Originally posted by sergey-SS:
да, предложить Ежелева как независимого эксперта,это значит не предвзятое отношение к теме?????
в том ,что необходимо собрать конференцию и пригласить достойных людей, нет и спора, и организовать это нужно на достойном уровне, а не у кого то в зале,по сей видимости, господа как вы тянули в свои стороны ,так и будет продолжаться,необходимо остановиться и просто сделать хотя бы это собрание, а там и уже будут поставлены все точки,если мы не сойдемся на общем сейчас, то не сойдемся к сожалению ни когда, 8 сентября-кто "за" прошу голосовать,а какашами кидаться можно еще долго, толку от этого нет.
Juboin, твое мыло скоро пополнится моим видением подсчета баллов и судейства.

предложи другого.
как вариант, кого нить из регионалов, того же Вайпера.

8 сентября далеко ...

quote:

Originally posted by Adonis:
просто надо определиться:
кто возглавит;

quote:

Originally posted by Adonis:
А чемпионаты на уровне одной школы, какой бы она крупной не была, не выход и не ведет к развитию как СНБ, так и самой школы.

quote:

СНБ - Элитарный массовый вид спорта

О как.

"Элитарный" - относящийся к элите, предназначенный для элиты, принадлежащий элите, состоящий из элиты.

"Элита" - неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей поведения. Немногочисленная, выделенная по своим особенным качествам часть общества.

"Массовый" - предназначенный для самого широкого круга людей

Р.С. Ну и кто эксклюзивным ретейлером этого итальянского барахла для меж галактических соревнований по НБ в РФ будет выступать (по цене обшивки для дерижопеля)в общем-то понятно.

Учитесь!

парни, еще раз.

Ну вот хули сраццо, объясните?
понятно, инеты и все такое, но имейте силу воли и внутреннее достоинство!
для того что бы плюнуть гавном, надо гавно это сначала в рот взять...

Продавцы вина конкурируют с продавцами пива.
если они начнут сраться между собой с использованием грязных методов, потребитель отвернется от самого напитка, розничный рынок вина рухнет ...

quote:

Originally posted by spas:
я конечно ничего не имею против школ НБ, но ведь объективно, уровень России, опыт массового судейства и проведения турниров имеют Кои, ФСНБ (ТРБ, СПАС, АБФ) и Штурм, и ВСЕ господа, опыта турниров ТОЛЬКО У НИХ, и значит конструктив только у них

взяв следующий текст Константина

quote:

Допустим, собираются представители раздела СНБ и сразу вопросы:
1. Что обсуждается, какие пункты, которые МОГУТ быть решены?
- правила?
извините в рамках чего правила, какой структуры
- федерация?
какая федерация, если нет средств административных ее создать
- экипировка?
для чего она, если нет ни федерации и ни правил
2. Кто управлять будет всем этим коллективом людей, отнюдь не молодых и амбициозных?
- организовывать кто будет?
если например одна школа, то ряд людей не придет, по понятным причинам
- кто будет составлять вопросы и вести разговор?
нужен ведущий, Ежелев Николай подойдет, кто еще, я даже не знаю (но желает ли он сам этим заниматься)
3. Какова целесообразность меоприятия, что оно должно решить?
- создание структуры СНБ?
так есть такая структура с админ ресурсом, кого-то не устраивает она, но этот кто-то не написал, ЧЕМ ОНА НЕ УСТРАИВАЕТ...но ладно, как может быть организована иная структура, и кем даже не знаю
- типа объеденение школ?
объеденяются под чем-то, и объеденяются те, кто имеют опыт реализации мероприятий...
- поговорить на насущные темы?
возможно это сделать, скажу даже больше, я думаю я смогу пригласить и руководство ФКР, где всем в лицо будет рассказано что и как происходит в сфере СНБ на уровне минспорта, что делается и какие планы (но это может не устроить ряд людей)

И приходим к тому, чтобы общаться нужна ЦЕЛЬ и ЗАДАЧА, план встречи строится от них, но все задачи и цели нереальны или размазаны, т.е. бестолковы.
Будет конкретика, будет мероприятие.

По представителю РСБИ (зачем, это общественная организация, цели задачи которой может прочесть любой человек, они открыто висят в сети), кроме пиара не вижу смысла.

попытаюсь сформулирвать Цель и Задачи "Федерации СНБ (условное название)"

Конференция по подготовке учредительного съезда Федерации СНБ

Мега Цель Федерации - объединение школ и развитие СНБ (представление интресов в Минспорте, проведение российских и международных соревнований)

Цель конференции - определение общих точек зрения, выработка общего понимания стратегии развития

Задачи:
1. установление конструктивных отношений между руководителями ведущих школ (никто не просит плотно прижиматься деснами, но не ставьте своих бойцов в зависимость от своего настроения!!!)
2. обсуждение возможности создания административной надстройки - Совета Федерации (далее СФ)
3. обсуждение объема прав, передаваемых школами СФ
4. обсуждение правил соревнований СНБ по номинациям: ножевой бой и ножевое фехтование.
5. обсуждение планов стратегического развития.

предлагается ввести жестких модераторов конференции с правом удаления скандалистов с мероприятия.

quote:

Originally posted by spas:
Попробую как-то все суммировать, опуская всякую хрень!

объеденяются под чем-то, и объеденяются те, кто имеют опыт реализации мероприятий... я конечно ничего не имею против школ НБ, но ведь объективно, уровень России, опыт массового судейства и проведения турниров имеют Кои, ФСНБ (ТРБ, СПАС, АБФ) и Штурм, и ВСЕ господа, опыта турниров ТОЛЬКО У НИХ, и значит конструктив только у них
- поговорить на насущные темы?

Да....Толпару конечно же до всех далеко...
Куда там наши внутришкольные соревнования, проводимые 3 раза в год и собирающие по 40-50 человек, куда нам с нашим опытом организации соревнований на серьезном мировом уровне.
Главное не количество, а качество!!!

Останавливать должен полевой судья, иначе это будет нечто кричащее и выбигающее откуда-то сбоку, а вот он просто не может смотреть на 360 и главное, потеряем динамику, опыт соревнований без динамики есть, поэтому можно уже сравнивать и компромис еще искать и искать

quote:

8 сентября

зачем так поздно?

Допустим, собираются представители раздела СНБ и сразу вопросы:
1. Что обсуждается, какие пункты, которые МОГУТ быть решены?
- правила?
извините в рамках чего правила, какой структуры
- федерация?
какая федерация, если нет средств административных ее создать
- экипировка?
для чего она, если нет ни федерации и ни правил
2. Кто управлять будет всем этим коллективом людей, отнюдь не молодых и амбициозных?
- организовывать кто будет?
если например одна школа, то ряд людей не придет, по понятным причинам
- кто будет составлять вопросы и вести разговор?
нужен ведущий, Ежелев Николай подойдет, кто еще, я даже не знаю (но желает ли он сам этим заниматься)
3. Какова целесообразность меоприятия, что оно должно решить?
- создание структуры СНБ?
так есть такая структура с админ ресурсом, кого-то не устраивает она, но этот кто-то не написал, ЧЕМ ОНА НЕ УСТРАИВАЕТ...но ладно, как может быть организована иная структура, и кем даже не знаю
- типа объеденение школ?
объеденяются под чем-то, и объеденяются те, кто имеют опыт реализации мероприятий... я конечно ничего не имею против школ НБ, но ведь объективно, уровень России, опыт массового судейства и проведения турниров имеют Кои, ФСНБ (ТРБ, СПАС, АБФ) и Штурм, и ВСЕ господа, опыта турниров ТОЛЬКО У НИХ, и значит конструктив только у них
- поговорить на насущные темы?
возможно это сделать, скажу даже больше, я думаю я смогу пригласить и руководство ФКР, где всем в лицо будет рассказано что и как происходит в сфере СНБ на уровне минспорта, что делается и какие планы (но это может не устроить ряд людей)

И приходим к тому, чтобы общаться нужна ЦЕЛЬ и ЗАДАЧА, план встречи строится от них, но все задачи и цели нереальны или размазаны, т.е. бестолковы.
Будет конкретика, будет мероприятие.

По представителю РСБИ (зачем, это общественная организация, цели задачи которой может прочесть любой человек, они открыто висят в сети), кроме пиара не вижу смысла.

quote:

СНБ - Элитарный массовый вид спорта

quote:

Originally posted by T55M:

форма - дело важное, но не ключевой фактор.

СНБ - элитарный или массовый вид спорта?
рб применяется?

предположу, что приобретение подобной пробъёт дыру в годовом бюджете среднестатистического спортсмена из региона.

Форма - неотъемлимая часть.

СНБ - Элитарный массовый вид спорта

Дыру не пробьет, было бы желание!

quote:

Originally posted by Кирилл Л:
но встерчают по одежке!

краги и защита корпуса не дают воспитательного эффекта от работы палочкой.
появится желание разменять защищенное пузо на шею.

тотальная защита - путь в никуда.
корпус и руки/ноги должны быть открыты.
защищаем пах, голову, горло, кисти, локти, колени.

quote:

Поэтому извиняйте... я как-нибудь тихонечко с Костей Воюшиным обсужу все аспекты

Не имею ни одной иллюзии что так оно и будет. "Воз и ныне там..."

quote:

Originally posted by spas:

проблема в том, что не работает проходимость информации от боковых до столика главного судьи, просто не успевают секретари видить боковых, пробовали мы, пока не получается.

Каждый видит себя, в своих постах отражает свою суть.
Я написал то, что запланировано СНБ, это информация коллектива школ, 4-6 школ. И я не навязываю, а ИНФОРМИРУЮ!
чуешь разницу(с)

...И кто после этого объединяет и разъединяет?...

после ведра помоев...даже и не знаю, кто это

Ни в коей мере не претендую на новое! Профессиональный подход не взглядом бойца, а с точки зрения результата в медицинском плане, в плане здоровья или увечий - вот что я предлагаю. Рассматривая рукопашную против ножа с игнорированием такового. Допускаю, что пожертвовать повреждением руки ножом ради нанесения нокаута здоровой рукой или ногой, вполне обоснованный вариант когда ставка - жизнь, но уместно ли это в соревнованиях? Это техническая мелочь, но для конкретного бойца это его жизнь и здоровое существование в ней.
Что мы можем противопоставить покалеченному в соревнованиях (например по незнанию, неопытности)?
Собираетесь ли страховать соревнования, участников, бойцов?
Я считаю сомнительным, игнорирование нокаутированного участника на соревнованиях, когда речь о РБ+НБ.

в случае повторения, буду информировать модераторов и просить о закрытии доступа к сайту.

quote:

Originally posted by Кирилл Л:

Можешь, только не хочешь! Некрасиво, товарищ модератор. Предъявы по вопросам кто чего у кого украл решаются в судебном порядке, данные обвинения не обоснованы и являются наказуемым деянием в соответствии с уголовным кодексом РФ. Удалите сообщения, не относящиеся к теме!

1.
я не модератор! я тс. потому могу только прятать сообщения.

2.
в связи с чем, твое мнение "о красоте" в данном вопросе меня не интересует.

3.
сообщения, не относящиеся к теме будут спрятаны. как Вадима, так и твои.

Алан, проблема в том, что не работает проходимость информации от боковых до столика главного судьи, просто не успевают секретари видить боковых, пробовали мы, пока не получается.

По поводу мероприятия, конференции:
- Ежелев Николай главный судья Раздела СНБ ФКР, как раз его функция и есть проведение мероприятий связанных с правилами и т.д.
- Проводить мероприятия по судейству и т.д., будем, заполним сайт и обязательно будет площадка для информирования Раздела СНБ

Модераторам - если кого-то наказывать, то ВСЕХ, кто занимается разливом какашек по форуму или вообще никого не трогать, а то кому-то предупреждения, а кого-то не журят даже. Это как пожелания.

По детям, юношам и взрослым - написана программа еще прошлым летом, с четким регламентом обучения детей и взрослых СНБ, а также проведением турниров для этих возрастных групп. Программа получила оценку, сейчас рассматривается, поэтому учитываем мы и детей и юниоров.
Главный критерий - это безопасность-доступность-массовость, от него мы и плясали.

quote:

Originally posted by Кирилл Л:
Мне тоже все-равно в чем спаринговать, но встерчают по одежке! Этого никто не отменял. Представляете на огромном рекламном щите на садовом: "Чемпионат России по СНБ" и Вы с одной стороны в тапках, шортах и сверху надетой ракушкой, а с другой стороны человек в кимоно и очках UVEX!
Внимание вопрос: "Как воспримут это люди?"
Ответ очевиден.
В своем зале можете спаринговать в чем угодно, а вот в рамках соревнований - только в унифицированной форме для СНБ.

Детские имитаци не имеют ничего общего с микрофонами АБФ.

еще раз.

форма - дело важное, но не ключевой фактор.

СНБ - элитарный или массовый вид спорта?
рб применяется?

такой варежкой, как на картинке, ребра вынести можно, не говоря о голове в фехтовальном шлеме...
потому, предлагаю отложить вопрос цвета и бренда формы "на потом". предположу, что приобретение подобной пробъёт дыру в годовом бюджете среднестатистического спортсмена из региона.

quote:

Originally posted by Кирилл Л:

но встерчают по одежке!

quote:

Originally posted by T55M:

мне лично вот совсем все равно в чем драццо.
шорты, майка, тапки и ракушка ))

детские имитации сильно отличаются от микрофонов АБФ?

Мне тоже все-равно в чем спаринговать, но встерчают по одежке! Этого никто не отменял. Представляете на огромном рекламном щите на садовом: "Чемпионат России по СНБ" и Вы с одной стороны в тапках, шортах и сверху надетой ракушкой, а с другой стороны человек в кимоно и очках UVEX!
Внимание вопрос: "Как воспримут это люди?"
Ответ очевиден.
В своем зале можете спаринговать в чем угодно, а вот в рамках соревнований - только в унифицированной форме для СНБ.

Детские имитаци не имеют ничего общего с микрофонами АБФ.

Отредактируйте свои сообщения от личных выпадов!

quote:

Originally posted by T55M:

Вадим, прошу не накалять.

Вадим, еще раз прошу.

я не могу выборочно тереть твои сообщения, потому при удалении их могут теряццо и рациональные зерна, там содержащиеся.

quote:

Originally posted by Кирилл Л:
По поводу конференции.
1. Считаю очень важным пригласить на данное мероприятие официальное лицо из РСБИ и Минспорта, чтобы люди смогли увидеть что СНБ больше чем кучка любителей, занимающихся в спортзалах подвального типа.
2. Мероприятие должно быть организовано на уровне по всем параметрам и не должно напоминать собрание любителей карабликов из винных пробок.
3. Должно быть четко регламентировано.
4. Четко решены вопросы раздевалок, размещения участников, кофе-брейка.

Считаю необходимым определить список участников с последующей предварительной встречей руководителей Школ участников для распределения зон ответственности, сроков, конкретных ответственных лиц и назначения координатора подготовки мероприятия. Сразу предлагаю вынести тему в отдельную тему, если нет возражений - делаем.

перед тем как приглашать чиновников, необходимо определиться принципиально, что бы не спорить при них, и не шокировать их случайными мясными откровениями.

необходимо определить организатора.
предлагаю, опять же, независимого от участников.
что бы не было подозрений о перетягивании одеяла.

межшкольное, не выставочное мероприятие не потребует спецоснащения.

предлагаю дождаться реакции общества и руководителей других школ.

quote:

а других наблюдаете? кроме партугалии и филлипин, русских?

Да, дводится

quote:

А зачем наблюдать русских?
У этих русских вечно никакой формы...
Одно сермяжное содержание.

То ли дело итальянцы...

Уважаемый Инициатор, если Вы намекаете на мою благосклонность к итальянцам, то прошу Вас без иллюзий Я был бы рад, если бы мои мысли и мироощущение были понятны другим, однако пока это неосуществимо.

Господа, прошу заметить Мною была предложена посильная помощь по конкретным пунктам, а на деле получается - вы не хотите этим заниматься! Делаете всё, чтобы просто балагурить на эту тему?

Не нужна компетентная помощь? Нет проблем Моё дело предложить.

Т55М - благодарю за понимание.

quote:

Originally posted by Кирилл Л:
1. Электронная система подсчета очков - позволит отслеживать колющие, режущие и рубящие удары, а именно попадание ножа в противника.
Система предусматривает мануальное добавление очков в зависимости от участка поражения (например в случае пореза шеи, к зафиксированному системой удару по указанию полевого судьи добавляется 2 очка).
2. Без судей не обойдешься, но объективность судейства значительно возрастет.
3. Единая унифицированная экипировка. Обязательно! Если мы идем далеко и к спорту, то боец НБ должен быть узнаваем, а не как сейчас, кто в чем, в строительных очках, в рваных шортах, или в кудошных шлемах и т.п.
Покажите любому фотографию хоккеиста, боксера, айкидока, футболиста, тай боксера, самбиста - и вам 90% опрашиваемых идентифицируют вид спорта! Или наоборот, спросить: опишите боксера? и вам опишут! А спросите про НБ..... И...вылупят на вас глаза и промолчат.
Мы должны идти к тому, чтобы быть узнаваемыми! Унифицированная экипировка -неотъемлемая часть будущего СНБ.
Как пример: посмотрите на фото! Нож только будет деревянным, но не суть. Это узнаваемый и запоминающийся портрет. И самое главное - он четко указывает на спортивное направление бойца,а не на социально-опасное явление. Это важно! Формирование сознания социума по позитивному восприятию словосочетания "Ножевой бой или спортивный ножевой бой"- очень важная составляющая продвижения НБ в массы.
И, господа, Вы забыли об одной вещи! Спорт - не может быть без детей! Обязательно нужны будут детские группы, а для этого, извините меня очки UVEX ну не как не подойдут!
Родители должны видеть уровень секций и проработанность вопросов безопасности их детей в ходе тренировок и здесь опять же экипировка играет большую роль!
Сейчас нами также разрабатываются детские имитации, которые будут безопасны, привлекательны для детей и не будут ломать технику.
Опять же мы не навязываем всем свою идею, будет в России несколько официальных организаций по СНБ - тоже неплохо, в условиях здоровой конкуренции это будет являться катализатором развития явления в целом. Отстающий всегда будет стремиться обогнать лидера.
Но...самое сложное..это играть честно, без лжи и черного пиара.

forum.guns.ru

Кирилл, хороший материал.
многое из этого реализовано или запланировано к реализации в других школах (абф, спас, трб).

наличие подобной формы - это вопрос "подкожного жира" конкретного спортсмена и любви его к "чотким черным одеждам", с профилированными кубиками на животе. вопрос - "что первичнее? мы в ножевом или ножевой в нас? )))
мне лично вот совсем все равно в чем драццо.
шорты, майка, тапки и ракушка ))

детские имитации сильно отличаются от микрофонов АБФ?

Считаю необходимым определить список участников с последующей предварительной встречей руководителей Школ участников для распределения зон ответственности, сроков, конкретных ответственных лиц и назначения координатора подготовки мероприятия. Сразу предлагаю вынести тему в отдельную тему, если нет возражений - делаем.

quote:

Присоединяюсь к вопросу выше: вы вообще кто?

Надеюсь, прочитав несколько сообщений ранее, вы сможете составить некоторое представление о моей персоне. Потрудитесь, будьте так любезны, чтобы не повторяться несколько раз. Если Вы были на всех соревнованиях с 2007 года, то мою физиономию Вы воспримете как 2знакомую", т.к. я являлся неотъемлемой частью этого процесса. Зачастую оказывал посильную медицинскую помощь пострадавшим, останавливая кровь из разбитых мягких тканей. Повторю, я не боец и не последователь, однако мне не мешает быть специалистом в этой теме, чья компетенция ни чуть не меньше тех, кто в "поле" с ножом, просто уровни прикладного применения несколько разные, я, как бы так сказать, был намного ближе к телам с ножом в руке, в течение долгого времени, работая в судебной медицине. Сейчас я врач-гематолог, ничего особенного. Однако прошлое, как татуировка, его не вывести. С уважением к Вам и вашему опыту.

quote:

Originally posted by Juboin:
Уважаемый Е55М, я упустил момент когда мы перешли на "ты" и попросил бы впредь аккуратнее общаться с незнакомыми персонажами ввиду разного уровня компетенций в профессиональном плане. Допускаю, что Вы удачливый боец или руководитель школы, однако у себя на столе я видел не менее именитых героев после их смерти. Прошу не переходить мою территорию и следить за своей. С самым серьезным уважением Вас и вашего жизненного опыта.
Ранее я написал максимум информации о себе, что, возможно, подошло бы для НЕПРЕДВЗЯТОГО и БЕСПРИСТРАСТНОГО урегулирования выставленных целей господином ИНИЦИАТОРОМ. В случае повторения невежливого обращения ко мне как то: чувак, ты, корешок и прочих, будете кротко игнорированы моим вниманием.

вебэтикет вполне позволяет общение на "Ты" к незнакомым людям.
это обращение широко распространено на ветке (как бы не единственно принятое здесь). меня нисколько не коробит подобное обращение (на "Ты") в свой адрес от людей гораздо более юных, чем я, и даже не знакомых мне, потому как все мы объедены общим увлечением.
но, чу!...
больше не буду продолжать "про чужой монастырь" и прочее ...
желаете к себе "особого" отношения? да не вопрос, буду обращаться "на Вы".

Вы предлагаете провести некую конференцию,
предлагаете себя в качестве модератора ея,
предлагаете присылать вам собственные наработки в письменном виде, утверждаете, что находитесь на равном удалении от разных школ.

При этом, как я понимаю, Вы не знакомы лично с участниками ветки?
Кто нибудь из старожилов ветки может подтвердить Ваши слова?

quote:

Подозревать можете сколько угодно - ваше право. Систему Толпар, действительно, наблюдаю в течение нескольких лет и большинство моментов нахожу весьма адекватными.

quote:

есть подозрения, что *Толпар* вы любите больше остальных...) а это значит, что беспристрастность пока под угрозой..

Подозревать можете сколько угодно - ваше право. Систему Толпар, действительно, наблюдаю в течение нескольких лет и большинство моментов нахожу весьма адекватными. Подозревать в "любви" к Толпару не имеет смысла, т.к. я не являюсь последователем никакой из школ. Имею опыт общения с иностранными специалистами по ножу от Филлипин до Португалии и также наблюдал их способы и приемы. Ни больше ни меньше.

а если серьезно, то согласен с К.Любиным полностью насчет узнаваемой экипировки, и стремлению к безопасности спорта, однако профверсию (без защиты, с всякими сечками, и боковыми с кулачка) в общем со своими жестокими проявлениями, оставил бы как святое...

quote:

Камрад, а ты кто?
У тебя есть компетенции и успешный опыт в области модерирования конференций?

Уважаемый Е55М, я упустил момент когда мы перешли на "ты" и попросил бы впредь аккуратнее общаться с незнакомыми персонажами ввиду разного уровня компетенций в профессиональном плане. Допускаю, что Вы удачливый боец или руководитель школы, однако у себя на столе я видел не менее именитых героев после их смерти. Прошу не переходить мою территорию и следить за своей. С самым серьезным уважением Вас и вашего жизненного опыта.
Ранее я написал максимум информации о себе, что, возможно, подошло бы для НЕПРЕДВЗЯТОГО и БЕСПРИСТРАСТНОГО урегулирования выставленных целей господином ИНИЦИАТОРОМ. В случае повторения невежливого обращения ко мне как то: чувак, ты, корешок и прочих, будете кротко игнорированы моим вниманием.

quote:

Originally posted by Relax:

а вот тут согласен. кто потерял нож скорее всего получит "травмы" несовместимые..

quote:

Готов выступить независимым мировым арбитром или контролером ибо не принадлежу ни одной школе и не пропогандирую тот или иной стиль. Я специалист по результатам, по фактам. Многие дела отправлялись в суд, где требуется беспристрастная объективность. Кто вам еще такое сможет дать? Стаж у меня с 1998 года.

есть подозрения, что *Толпар* вы любите больше остальных...) а это значит, что беспристрастность пока под угрозой...

quote:

Originally posted by Инициатор:
:::::: Предлагаю собрать конференцию с представителями всех интересующихся сторон с целью УПОРЯДОЧИВАНИЯ и СИСТЕМАТИЗАЦИИ правил судейства и выработкой единого свода подсчета очков для проведения соревнований.::::

Какая свежая идея!!!

Да тут гениальностью пахнет!

Вадим, прошу не накалять.

quote:

Какая свежая идея!!!

Да тут гениальностью пахнет!

Без этого никак! Только малость конкретнее Давайте вместе тянуть. Базара нет.

quote:

Если кто-то является приверженцем неотъемлемого присутствия рукопашки, то это, я считаю - ПРОФАНАЦИЯ в бое ножом.

ни разу не согласен. Есть бойцы, которые очень чисто сочетают нож и действия РБ. Как например, на контратаке провести боковой в голову свободной рукой, не получив при этом ни укола ни пореза и отправив соперника в нокаут.

quote:

А еще лучше, во избежание увечий из-за психологической НЕ БОЯЗНИ маркера бой прекратить в пользу того, кто нож удержал. Разве несправдливо?

а вот тут согласен. кто потерял нож скорее всего получит "травмы" несовместимые..

quote:

Originally posted by Juboin:
To T55M

Уважаемые господа интересующиеся ножевым боем.
1 Предлагаю собрать конференцию с представителями всех интересующихся сторон с целью УПОРЯДОЧИВАНИЯ и СИСТЕМАТИЗАЦИИ правил судейства и выработкой единого свода подсчета очков для проведения соревнований.
2 Во избежание недоразумений в общении и эмоционального восприятия и не восприятия отдельных личностей, предлагаю провести работу над этим вопросом каждой школе, клубу, желающим участвовать в общем процессе и, в письменном виде предоставить свой план, схему, систему вИдения судейства в ножевом бое.
3 Готов взять на себя ответственность по урегулированию непониманий школ и техник между собой на период конференции и явить собою беспристрастного диспетчера.
4 Предлагаю провести конференцию 8 сентября 2012, в субботу. К этому времени подготовить и упорядочить материалы по судейству в письменном виде.
5 Для связи со мной прошу использовать мой имейл: juboin@gmail.com. Прошу не предлагать неконкретных встреч и сотрудничества в виду моей занятости, возможно не смогу ответить взаимностью, однако, готов ознакомиться с предварительными, КОНКРЕТНЫМИ предложениями в виде писем. Я готов встречаться по конкретным вопросам. Я готов изучать предоставленные документы (бумаги) по соображениям единой системы судейства в ножевом бое.
6 Я не буду заниматься урегулированием конфликтов между школами и понятиями школ.
7 Прошу не воспринимать меня как бойца и не предлагать опробовать на себе тот или иной способ подсчета очков в соревнованиях, боях
Желаю всем четко определиться в своих пожеланиях и отсеять лишнее.
История:
В Индии есть храм - воплощение всех храмов Индии, где перед одним из входов в него есть монумент, символизирующий смысл жизни человека. Огромная скала без формы превращается в торс человека с молотком и долотом, который высекает себя из камня.
Как скульпторы, создавая красоту, отсекают всё лишнее от камня, выверяя форму задолго до получения конечного результата, предлагаю отбросить всё лишнее и задавшись целью, решить её совместно. Ваш Джубоин.

Камрад, а ты кто?
У тебя есть компетенции и успешный опыт в области модерирования конференций?

на мой взгляд, вести подобную конференцию должен один из руководителей авторитетных школ, не участвовавший в перепалке, например, Н. Ежелев.

к тому же, заявлены внешкольные судейские семинары, как я понимаю, с его участием, в рамках которых все эти вопросы можно обсудить.

quote:

ножевой бой (с РБ) и ножевое фехтование (без РБ)

Невероятный прогресс! Я полностью принимаю эти подразделения и, как в восточных единоборствах, хотелось бы добавить ещё одно подразделение - историческое, традиционное или просто фокусы с ножом в плане той самой зрелищности. Таких бойцов с уникальными навыками выставлять перед началом соревнований.
Как было бы прелестно услышать и увидеть: "А сейчас, дамы и господа, выступит Василий Васильев и покажет своё искусство разрезания рельса бритвой!" Ну не красотень?

таки башку надо и колоть и резать.
без шлемов - никак.

и разбить соревнования на две номинации

- ножевой бой (с РБ) и ножевое фехтование (без РБ)

на мой взгляд стоит.

в этом случае, полностью перекрываются потребности всех школ - участников движения СНБ.

Уважаемые господа интересующиеся ножевым боем.
1 Предлагаю собрать конференцию с представителями всех интересующихся сторон с целью УПОРЯДОЧИВАНИЯ и СИСТЕМАТИЗАЦИИ правил судейства и выработкой единого свода подсчета очков для проведения соревнований.
2 Во избежание недоразумений в общении и эмоционального восприятия и не восприятия отдельных личностей, предлагаю провести работу над этим вопросом каждой школе, клубу, желающим участвовать в общем процессе и, в письменном виде предоставить свой план, схему, систему вИдения судейства в ножевом бое.
3 Готов взять на себя ответственность по урегулированию непониманий школ и техник между собой на период конференции и явить собою беспристрастного диспетчера.
4 Предлагаю провести конференцию 8 сентября 2012, в субботу. К этому времени подготовить и упорядочить материалы по судейству в письменном виде.
5 Для связи со мной прошу использовать мой имейл: juboin@gmail.com. Прошу не предлагать неконкретных встреч и сотрудничества в виду моей занятости, возможно не смогу ответить взаимностью, однако, готов ознакомиться с предварительными, КОНКРЕТНЫМИ предложениями в виде писем. Я готов встречаться по конкретным вопросам. Я готов изучать предоставленные документы (бумаги) по соображениям единой системы судейства в ножевом бое.
6 Я не буду заниматься урегулированием конфликтов между школами и понятиями школ.
7 Прошу не воспринимать меня как бойца и не предлагать опробовать на себе тот или иной способ подсчета очков в соревнованиях, боях
Желаю всем четко определиться в своих пожеланиях и отсеять лишнее.
История:
В Индии есть храм - воплощение всех храмов Индии, где перед одним из входов в него есть монумент, символизирующий смысл жизни человека. Огромная скала без формы превращается в торс человека с молотком и долотом, который высекает себя из камня.
Как скульпторы, создавая красоту, отсекают всё лишнее от камня, выверяя форму задолго до получения конечного результата, предлагаю отбросить всё лишнее и задавшись целью, решить её совместно. Ваш Джубоин.

quote:

Originally posted by T55M:
Джобион,
пожалуйста не теряйтесь.
Предлагаю организовать семинар на базе СК "ИСРА", уверен будет много желающих послушать.

инфа о предыдущих наших семинарах

forummessage/166/93

quote:

Originally posted by oldmiker:
Ну, вот, собственно, подход "зрелищность против реальности" меня и не устраивает в СНБ в принципе. Впрочем, это кто за чем пришел. Я - не за этим.
Это как раз то и есть, о чем я писал ранее про правила в посту N 74.
В этом смысле мне интереснее дружеские бои с незнакомыми противниками, которые ты осмысливаешь и понимаешь, что сработало, а что нет, чем идти на соревнования с придуманными кем-то правилами, направленными на зрелищность. Недостающий в открытых боях драйв соревнований вполне себе можно организовать и на открытых боях. В этом смысле мне не интересны и регистраторы. Все равно ты оцениваешь себя и бой сам и делаешь это лучше, чем регистратор.

стоп.

я говорил о приоритетах.

1. реалистичность
...
3. зрелищность

насчет оценки - лучше всего, когда тебя оценивает оппонент, а еще лучше - независимый, специально обученный человек - судья.
в школе же оценки ставит учитель, а не ученики сами себе ))

quote:

Originally posted by Swed:

Как вы собираетесь в учебном или соревновательном бою учитывать цепляющие а с ними клюющие, вспарывающие и другие удары и их результативность?

quote:

"вспарывающий" и "секущий"

Готов выступить независимым мировым арбитром или контролером ибо не принадлежу ни одной школе и не пропогандирую тот или иной стиль. Я специалист по результатам, по фактам. Многие дела отправлялись в суд, где требуется беспристрастная объективность. Кто вам еще такое сможет дать? Стаж у меня с 1998 года.

Приведу пример из кендо: защитываются рубящие в предплечье правой и левой рук, корпус (кираса) правая и левая стороны, голова (шлем): право, лево и центр и лишь один колющий в язычок шлема, но этот удар можно только после минимум пяти лет обучения.
Ежели оставлять лишь два удара, то, ка Вы говорите, возникают спорные ситуации в ходе схватки, так вот, наличие этих ударов не отменял пока никто... Бывают весьма эргономичные движение (например как в силате или винь-чуне), где вектор силы, удерживающей нож в рычаге направления к противнику, может быть "сломан" и пререведен в более выгодный удар. Если утрированно, то уширо-маваси или просто уширо в каратэ - очень выгодный удар пяткой в спину или затылок, избегая весьма медленного и легко блокируемого другого удара. Так вот, "изломав" вектор, одновременно уклонившись "проваленной" кистью от пореза предплечья, короткий цепляющий и короткий рубящий весьма уместны, а режущий и колющий очень медленные в таких условиях. Поэтому не могу согласиться с Вами, уважаемый, насчет всего двух. Тогда как в кендо или сумо, придется в ноже умышленно запретить уход с линии атаки (для ясности подсчета очков). Чего уж там? Не согласен.

Теперь про порезы в ближнем: согласен, ситуации бывают разными, однако за жизненное пространство необходимо бороться, не так ли. Не нужно позволять противнику нарушать пространство безнаказанно! Но я не максималист и допускаю факторы внезапности, беспомощности и пр. Увеличивает ли зону безопасности рука с ножом? Конечно увеличивает на длину ножа. Но речь не о том. Минимум навыков с ножом легко преодолевает такую "капусту" из одежды, что иногда (на выездах на места происшествий) диву даешься - "не может быть!".
Прошу Вас, ради интереса, на м. Фрунзенская есть отдел судебной медицины. Полистайте работы Крюкова по холодному оружию и повреждениям таковым, а еще занятно бы ознакомиться с судебно-медицинской казуистикой - вот где театр абсурда!

quote:

Originally posted by Juboin:
Кто предложит пятый вид или оспорит эти четыре?
...
- колющий
- рубящий
- режущий
- цепляющий

Не знаю, что в вашей терминологии есть "цепляющий", но к первым трем могу на вскидку добавить еще "вспарывающий" и "секущий". А есть еще такая специфика, как "таранный" удар лезвием. А еще..

Но, соглашусь с Вайпером - колющего и режущего для соревнований хватит за глаза.

quote:

Простой вопрос: зачем бить, если в руках нож?

итп.

про "усилия" - берем макет, одеваем в одежду с молниями и карманами. режем, снимаем видео.

как-то сразу выходит, что колющие все "могут" и почти чем угодно, а вот с порезами все не так лихо - и надо прикладывать усилия

quote:

Предложение номер один: принять во внимание судейством существование равносильных типов ударов (для начала) как то

первое считается касание кончиком ножа с приложением усилия, второе - считается протяг условной РК либо рубящее движение оной. к чему плодить сущности?

Для того, чтобы принять единое решение, достаточно принять во внимание существование четырех видов ударов, подразделяющихся на два типа, которые активно преподаёт и которыми полностью владеет ШНБ Толпар. Кто предложит пятый вид или оспорит эти четыре?
Предложение номер один: принять во внимание судейством существование равносильных типов ударов (для начала) как то
- колющий
- рубящий
- режущий
- цепляющий
Прошу соглашаться или не соглашаться аргументированно. Если есть предложение привнести в этот список (по существу) вид удара - прошу. Если нет, также прошу не засорять эфир.
Попадание в цель - это следующая тема, а пока нужно всем миром проголосовать. Отказ от голосования аргументировать беспристрастным мнением, доводами, а не эмоциями и провокациями.

quote:

Получится чамбара и чемпион Сисикин ))) Ага, песочница по таким бойцам плачет

от дяди за сотку например - который умеет и любит бить руками.

нокаутировать оным не сложнее чем танто - сложнее поставить сечку

quote:

Уважаемые коллеги по теме, умоляю вас уйти от иллюзий суперподготовки рукопашки против ножа! Это миф

а так - вон в нашем массовом "спортноже" без контактной рукопашки рисунок боев практически не отличался от "профверсии" с рукопашкой кроме головы

о чем говорит?
о том, что на турнирах по ножу люди и дерутся ножом в первую очередь

другое дело, что есть то, о чем говорит Константин - как нож и РБ образуют единое целое. это по сути абсолютное оружие ближнего боя - и дело не в приоритете чего-то над чем-то.

задача "профверсии" как раз давать возможность на турнирах и работать это - синтез ножа, ударки, борьбы - пускай и со спортивными условностями.

quote:

По любому гуманизировать ножи нужно, т.е. брать вариант Нечаевский, обтягивать тканью, чтобы уйти от сечек, для спорта это обязаловка, иначе никто не пропустит.

все "Открытые первенства урала" прошли именно на нечаевских ножах

Экипировка рано или поздно будет, под снаряды и т.д., но СНБ интересен именно работой нож+РБ, поэтому тенденции ясны, хотя при НРК, и шлема будут.

Сейчас уже есть пласт опыта, большой пласт, намечены шаги, допущены ошибки и справлены, короче говоря нож - как спорт будет, только хотя бы для того, чтобы кто-нибудь умный не прикрыл, тупо, все ножевое движение, прировняв его с преступностью.

quote:

пока не будет единого лидера. которого все признают и пойдут за ним и примут его, обсуждения не будут кончаться.

quote:

пока кто-то будет только резать, а кто-то только колоть

quote:

для этого необходимо для начала прийти к общей экипировке

остальное - варианты. кто-то работает на дереве и живет с сечками, кто-то на дереве и бронирует голову и руки, кто-то гуманизирует нож (мы)

делают при этом все плюс-минус одно и то же - снаряжение сильно не меняет технику. показательно и то, что школы работающие с уколами в голову в шлемах, совершенно замечательно выступают и по правилам без шлемов

Вообще как вид спорта наиболее прост и демократичен наш "спортнож" - ограничены рукопашные действия, абсолютка, нож гуманизирован, без уколов в лицо и шею, на голове очки, правила подсчета ФСНБшные

С этими правилами нет никаких сложностей у всех. можно делать массовым.

quote:

1. Оставить все как есть, списав на условности спорта.

quote:

2. Сыграть на разнице начисляемых очков, в том числе - что после поражения конечности работа ей либо вообще не дает очков (в т.ч. - при нокауте), либо дает их в уменьшенном количестве.

quote:

3. Отыгрывать недееспособность конечности (хотя как тут с ногами быть - хз).

quote:

4. За нормальное поражение ноги давать победу (но как определять эту "нормальность")?

quote:

Originally posted by oldmiker:

Лично для меня представляется неразрешимой проблема противопоставления эффективности "деревяшки" и например, удара ногой.

quote:

Originally posted by oldmiker:

1.
Не особо за этим слежу, но, по-моему, как раз этого - нет. Буду благодарен, если покажешь обратное.

2.
Лично для меня представляется неразрешимой проблема противопоставление эффективности "деревяшки" и например, удара ногой. В воскресение я участвовал "в соревнованиях", точнее в апробировании правил соревнований, которые проводила школа "ПЛАМя". Там, после моего очень чистого пореза сухожилия на ноге, вот самого что ни на есть жесткого и "силового" (в кавычках - потому, что я не понимаю, как может быть иначе), через 10 секунд мне вот этой ногой такой лоу прилетел, что я его до сих пор на себе ношу. После такого пореза человек не может бить ногой, никак не может. Вот как с этим быть? Эту проблему не решишь никаким регистратором.
На ФСНБ наблюдал, что в момент удара ногой в голову, люди сильно резали ногу - и это не учитывалось никак. Регистратор зафиксирует порез, но эффект от этого учета принципиально не такой, как эффект от удара ногой в голову. А в реале будет не так.
Или, например, левша режет шею (условно - мне) справа - продавливая мой "блок ножом", такой, что "лезвие" моей имитации приходится ему на внутренний сгиб руки и "срезает" бицепс. В реале после такого блока порез шеи невозможен. Регистратор зарегистрирует обоюдку.
Ну, и еще можно приводить примеры.
А это прямо влияет на технику и на тактику в СНБ.

1.
ранее, много раз обсуждалась эта тема.
ярчайший пример - "кудо".

2.
Согласен, очень сложный момент.
Понимая это, я изначально ставил главным вопрос - "насколько снб должен быть приближен к "улице"?".
предположу, что должно быть "политическое решение", основанное, тем не менее, на имеющемся фактическом материале.

мое личное мнение

правила должны отвечать следующим критериям

1. приближенние к реалиям
2. обеспечение простоты их использования
3. обеспечение зрелищность

нокауты надо считать наиболее чистым вариантом победы.
цель - научить спортсменов избегать их, получая навыки РБ.
обоснование - нож обладает низким останавливающим действием, и не гарантирует 100% выведения из строя.

во всех остальных случаях, приоритет ножа, что выражается в способе подсчета очков.
а "пропущенный лоу" пусть остается лишь воспитательной мерой.
в случае одновременных действий нож на нож - обоюдка,
ну и считается как обоюдка, т.е. засчитываются все прошедшие удары до команды стоп или зуммера электронного регистратора.

ну и 2 номинации
чисто фехтование
ножевой бой

вот это надо было обсуждать, мля, а не историю взаимоотношений и устраивать личные нападки!!!

quote:

Originally posted by T55M:
Заметь, в околоспортивных единоборствах, ранее казалось бы с незыблемыми традициями, идет унификация правил в сторону повышения их реалистичности.
это общий тренд.

Не особо за этим слежу, но, по-моему, как раз этого - нет. Буду благодарен, если покажешь обратное.

Лично для меня представляется неразрешимой проблема противопоставления эффективности "деревяшки" и например, удара ногой. В воскресение я участвовал "в соревнованиях", точнее в апробировании правил соревнований, которые проводила школа "ПЛАМя". Там, после моего очень чистого пореза сухожилия на ноге, вот самого что ни на есть жесткого и "силового" (в кавычках - потому, что я не понимаю, как может быть иначе), через 10 секунд мне вот этой ногой такой лоу прилетел, что я его до сих пор на себе ношу. После такого пореза человек не может бить ногой, никак не может. Вот как с этим быть? Эту проблему не решишь никаким регистратором.
На ФСНБ наблюдал, что в момент удара ногой в голову, люди сильно резали ногу - и это не учитывалось никак. Регистратор зафиксирует порез, но эффект от этого учета принципиально не такой, как эффект от удара ногой в голову. А в реале будет не так.
Или, например, левша режет шею (условно - мне) справа - продавливая мой "блок ножом", такой, что "лезвие" моей имитации приходится ему на внутренний сгиб руки и "срезает" бицепс. В реале после такого блока порез шеи невозможен. Регистратор зарегистрирует обоюдку.
Ну, и еще можно приводить примеры.
А это прямо влияет на технику и на тактику в СНБ.

quote:

Originally posted by AZahar:
!

камрад, эта ветка не для рекламы

не это являлось целью при создании темы.
не "кто виноват?", а "что делать?"...

коллеги, предложения к обсуждению

1. Не задваивать календарь.
(публиковать даты мероприятий заранее)

2. Прекратить практику не допуска спортсменов к соревнованиям без объяснения причин.

По предметной части
не могли бы стороны начать с того, что бы развести календарь мероприятий.
Не назначать на одно и тоже число соревнования.

quote:

Originally posted by Viper NS:

- ФСНБ-образная организация (где СПАС, АБФ и пр.)
- Толпар (и их Федерация?)
- ШТУРМ

понятно что между собой они не договорятся никогда

зависит от целей и адекватности высоких договаривающихся сторон.

- ФСНБ-образная организация (где СПАС, АБФ и пр.)
- Толпар (и их Федерация?)
- ШТУРМ

понятно что между собой они не договорятся никогда

вид спорта сделает тот, кто первый сделает наиболее массовый и хорошо организованный проект.

главное чтобы все не утонуло в дрязгах и разборках

надеялся на то, что руководители смогут пересилить личные амбиции и неприязнь за ради общего дела.
Ну согласитесь, Спас и Толпар ведущие по численности школы России.

И, Константин, как видно из переписки, готов был к диалогу (не отрицал его с ходу)...

личные отношения выясняйте при встрече или в личке.

обоим предупреждение.

quote:

Originally posted by Кирилл Л:
2 Т55M: Ну и о каком союзе здесь можно говорить?

ну так и желания, как я понял, изначально не было ...

quote:

Originally posted by Кирилл Л:

Так по мне 10 лет - как одно мгновение! 10 лет назад кто мог подумать что турниры по НБ будут проводиться на Красной Площади? Кто мог подумать что НБ будет представлен в рамках Всемирных Игр Боевых Искусств? Освещаться многими каналами ТВ? 10 лет назад мы все взяли курс на изменение восприятия в социуме понятия ножевой бой. Ножевой бой - это не одно и тоже что поножовщина! И результаты есть ! Разве не так?

для руководителя школы и 10 лет не срок.
а вот для занимающегося?
10 лет это крест на спортивной карьере.
работа, семья, дети...
и вместо вполне заслуженного звания кмс - фотка Красной Площади.

Ну...
...в общем все поняли...
... чем на самом деле занимается толпар...

quote:

Originally posted by spas:
Уже то, что нет понимания слова "танто дзюцу", говорит о том, что большой пласт в спорте неизвестен Вам Кирилл и должны были бы Вы знать, что танто дзюцу - это международное название ножевого боя, а ножевого боя в мире как такового НАЗВАНИЯ (файт кнайф) нет, ввиду того, что воспринимается он там, как КРИМИНАЛ, а есть именно танто дзюцу, в России же есть все возможности сделать СНБ, причем в ближайшее время именно используя накатанные пути и проверенные дороги.

quote:

Originally posted by spas:
Хотя может через лет 10, тогда да.

quote:

Originally posted by spas:
По "Открытым боям Four seasons" - мое неучастие определено 2 пунктами:
1. Мне ПОКА не интересно:
2. Я не смогу просто спарринговать по дружески с людьми, кого считаю НЕДРУЖЕСТВЕННЫМИ, а это значит будет опасность, что я буду бить совсем не в рамках установленных договоренностей, т.е. установку на "не покалечь" себе ставить не буду (и деревянная палочка меня остановить не сможет, а по Рб я дерусь постоянно), так что, смысла нет участвовать типа в дружеских постукалочках, особо когда в "дружественность" некоторых не веришь

quote:

Originally posted by spas:
CKM
:. хотя известно кто и скока и куда заходил, что говорил и чего хотел (я о продвиджении ножа) , а тут мыло мыльное...
::..я вот понял, что Толпар создает Федерацию ножевого боя России, что уже чуть ли не все договорено и поэтому все отлично (я не прав?)!!!
Но так кажется из сообщения выше...
Но вот почему-то ТАМ (пальцем тыкаю в сторону минспортовских чиновников) об это не знают , почему так?!

quote:

Originally posted by oldmiker:
Какой тут спорт?

?
Со стороны /я не оффилирован ни с одним из участников/ это выглядит следующим образом:

Костя - "Парни, мы тут "Спорт" зарегили, мыслей много, давайте вместе обсудим, чо да как?"
Обсчество - "Респект! Ну да, хорошее дело, в правильном направлении развиваемся. А предложения типично - надо создать федерацию, передать ей малые права от школ, пусть пинается с чиновниками на общую пользу".
Толпар - "А нам пох, мы сами скоро "Спорт" сделаем, никто нам не нужен.".

Ну какие вопросы могли быть поставлены?

Корректность правил.
Необходимость скорейшего введения в эксплуатацию электронных регистраторов.
Согласование графиков соревнований.
М.б., начло разговора о разграничении зон ответственности.

Понимаешь, в чем проблема?
Сейчас тратятся ресурсы на индивидуальное решение вопросов, которые уже решены. Вместо того, что бы объединить усилия, разделить роли и реализовывать то, в чем каждый имеет наилучшие компетенции.

quote:

Какой тут спорт?Где-то это может выводить и на правила: некоторые правила приводят к утрате эффективных техник, а некоторые правила или подходы способствуют появлению у зрителей, начинающих и всяких там интересующихся опасных для жизни (и своей, и посторонних) иллюзий. А со временем - и у опытных.

Ага, может выводить и на правила.
Смотри, вред или польза зависит непосредственно от правил...
одни могут помешать, другие, наоборот, помочь.
никто не мешает внутри себя заниматься хоть стоянием на голове.
речь идет о выработке общих критериев. Не о навязывании кому либо чего либо. а о выработке общих критериев.
Зачем отказываться или соглашаться с тем чего еще нет?

Заметь, в околоспортивных единоборствах, ранее казалось бы с незыблемыми традициями, идет унификация правил в сторону повышения их реалистичности.
это общий тренд.
Предположу, что если некто из участников движения за СНБ сможет корректно обосновать за то или иное изменение в правилах, никто не будет противиться "из принципа".

quote:

А все ради чего?

За ради массовости.
за рад того, что некий парнишка успеет отскочить в сторону в момент удара где нить в подворотне.

ни мне, ни, предположу, тебе уже не просто соревноваться на татами с молодежью резкой, в надежде на победу в турнирах.
Так, лишь попрыгать в свое удовольствие.
массовый спорт же позволит увидеть лучших.
получить эстетическое удовольствие от сплава опыта тренера и мастерства спортсмена.

за ради понимания - "так чья же техника лучше?"
помнишь первые бои без правил (что "восьмиугольник", что "московские")? разве не занятно было?
залы неистовствовали!!

за ради чего Толпар планирует создание свой спортивной федерации?

quote:

Originally posted by Уравнитель:
речь не о правилах, а готовы ли люди пожертвовать своей самостоятельностью

Где-то это может выводить и на правила: некоторые правила приводят к утрате эффективных техник, а некоторые правила или подходы способствуют появлению у зрителей, начинающих и всяких там интересующихся опасных для жизни (и своей, и посторонних) иллюзий. А со временем - и у опытных. А все ради чего?

все можно, только нужно чесно написать, как обстоят дела, а то я-то знаю, что и как в реалиях, но коллега недоговаривает и пространно выражжается, хотя известно кто и скока и куда заходил, что говорил и чего хотел (я о продвиджении ножа) , а тут мыло мыльное...
и пока это "мыло" идет, о каком совпадении сторон идет речь?

я вот понял, что Толпар создает Федерацию ножевого боя России, что уже чуть ли не все договорено и поэтому все отлично (я не прав?)!!!
Но так кажется из сообщения выше...

Но вот почему-то ТАМ (пальцем тыкаю в сторону минспортовских чиновников) об это не знают , почему так?!

Короче говоря, для начала нужно позицию школ знать, причем ясную, а потом уже что-то сопоставлять! Я так думаю, но имею право ошибаться.

Уже то, что нет понимания слова "танто дзюцу", говорит о том, что большой пласт в спорте неизвестен Вам Кирилл и должны были бы Вы знать, что танто дзюцу - это международное название ножевого боя, а ножевого боя в мире как такового НАЗВАНИЯ (файт кнайф) нет, ввиду того, что воспринимается он там, как КРИМИНАЛ, а есть именно танто дзюцу, в России же есть все возможности сделать СНБ, причем в ближайшее время именно используя накатанные пути и проверенные дороги.

По "Открытым боям Four seasons" - мое неучастие определено 2 пунктами:
1. Мне ПОКА не интересно, так бывает (с Николаем я и у него в зале поработаю и с его бойцами тоже, кто желает приезжают к нам в зал)
2. Я не смогу просто спарринговать по дружески с людьми, кого считаю НЕДРУЖЕСТВЕННЫМИ, а это значит будет опасность, что я буду бить совсем не в рамках установленных договоренностей, т.е. установку на "не покалечь" себе ставить не буду (и деревянная палочка меня остановить не сможет, а по Рб я дерусь постоянно), так что, смысла нет участвовать типа в дружеских постукалочках, особо когда в "дружественность" некоторых не веришь

Остальное уже написано, все взрослые люди и могут читать внимательно и отделять суть, от просто воздуха и отличать амбиции, от искреннего желания развивать СНБ.

quote:

Originally posted by Кирилл Л:
А что касается желания иметь спортивные разряды и т.п. - так я же писал в ветке про пути развития НБ в России - что нам это интересно и мы идем по пути создания официальной Федерации.

занимающиеся профессионально этим вопросом говорят что практически бесперспективно "с нуля".

но, к чему переводить разговор на личности? зачем это в принципе?
разве участие/не участие в одном конкретном мероприятии о чем то говорит?
много ведь мест и людей "кто куда не ходит"...
да и не в рамках обсуждаемого вопроса данное приглашение.

Возвращаясь к вопросу - "почему бы не объединить усилия?"
Вектор общий.
Разделили зоны ответственности и вперед...

quote:

Originally posted by T55M:
ок, действительно коряво вопрос звучит.

"ШНБ Толпар планирует участие в мероприятиях СНБ?"

Основной вопрос - почему бы не объединить усилия для "Общего дела"? Разве откажутся занимающиеся в Толпаре, кроме практических навыков, иметь полноценную возможность получить спортивные разряды?
Разве у Вас нет личных идей по развитию НБ в России, которые реализовать будет куда как проще в рамках официальной федерации?

Во-первых, если мы говорим о СНБ, как о явлении в России, а именно следующем этапе развития НБ - то мы активно в этом участие принимаем. В соревнованиях разного уровня наши бойцы участвуют, открытые бои для всех желающих с целью обмена опытом между Школами - делаем, турниры за пределами России от имени российского НБ и нашей Школы организовываем, вот в скором времени организовываем "Открытые бои Four seasons" для того чтобы обменяться опытом в ходе спаррингов между руководителями и инструкторским составом российских представителей НБ"....и кстати очень жаль что Воюшин К. и Кондратьев В. не заявили о своем желании участвовать. Мне лично было бы ооочень интересно поработать с обеими.
На данном мероприятии после спарингов предлагаю и обсудить возможные пути взаимодействия в НБ России тех, чьи интересы выходят за пределы личных амбиций и корыстных интересов.

А что касается желания иметь спортивные разряды и т.п. - так я же писал в ветке про пути развития НБ в России - что нам это интересно и мы идем по пути создания официальной Федерации.

фразу

"ШНБ Толпар планирует участие в рамках СНБ?"

следует читать как

"ШНБ Толпар планирует участие в мероприятиях СНБ?"

Основной вопрос - почему бы не объединить усилия для "Общего дела"? (по-итальянски, кстати, звучит двусмысленно)
а внутри, уверен, сможете разделить обязательства и зоны ответственности. ужель, взрослые люди, имеющие общие глобальные интересы, не смогут договориться?
тем более, если разговаривать будут не как физики (эмоционально, преследуя лишь свои личные интересы и удовлетворяя лишь свои амбиции), а как представители своих Школ.
Разве откажутся занимающиеся в Толпаре, кроме практических навыков, иметь полноценную возможность получить спортивные разряды?
Разве у Вас нет личных идей по развитию НБ в России, которые реализовать будет куда как проще в рамках официальной федерации?

quote:

Originally posted by spas:
Молодцы: ШНБ "Толпар", проведут мировой турнир, как и проводили турниры в Прибалтике, это ничего не принесет СНБ России, молодцы "С.П.А.С.", проведет турнир в Европе на базе своих филиалов и это тоже ничего не даст, только пиар школе, здесь же разговор об ином.

И еще момент, турниры может проводить любая организация, чемпионаты только официальная и акредитованная, в рамках спорта.
И мы пришли снова к началу: тех кто может сделать "СПОРТ" - еденицы, знающих как сделать, много (и я в том числе), но реализовать это, лично я не могу, и скажу, что МОЕ МНЕНИЕ - сделать сейчас может только несколько человек, известных ножевых школ в этом списке НЕТ.

Ошибаешься Костя! То, что делал Толпар, в том числе за пределами России, уже приносит плоды для НБ России. Выход на подобные уровни - это как галочка в зачетке и когда общаешься в направлении "спорта", то весь этот опыт имеет еще какое значение!
С таким же успехом можно сказать что продвижение танто в рамках Кодзицу - также не имеет никакого отношения к Российскому НБ, все это такие же И.Г.Р.Ы.
Нет в русском языке такого слова как "танто".
Тех кто может сделать СПОРТ - да, единицы, НО...это реально. Другое дело, сколько уйдет на это времени....

quote:

Originally posted by T55M:

Кирилл, прямо поинтересуюсь.
ШНБ Толпар планирует участие в рамках СНБ?
Синергетический эффект может быть весьма значительный...

? Уточните свой вопрос. Что Вы имели под понятием "в рамках СНБ" ?

quote:

Originally posted by Кирилл Л:
Что касается создания официальных спортивных организаций, направленных на развитие и популяризацию СНБ - еще раз повторюсь, что мы идем уже долгое время к созданию Федерации ножевого боя России (название возможно будет скорректировано), но ее суть останется неизменной.

По судейству - максимальная объективность судейства возможна только при применении электронных систем. Система подсчета ударов (СПУ "Толпар") находится в стадии тестирования.

Как только все будет готово, Толпар проведет открытый российский турнир.
Забегая вперед скажу, что 17 ноября планируется проведение Чемпионата Мира по ножевому бою. Работы очень много, поэтому меньше слов - больше дела.
...
Маленькая ремарочка: напомню вам что именно Толпар организовывал первый фестиваль среди Школ, практикующих НБ, на котором многие из нас познакомились друг с другом. http://tolpar.ru/?action=ShowTheFullNews&ID=10&Language=
а вот и отзывы участников: http://tolpar.ru/old_forum/-theme=8675.htm

Кирилл, прямо поинтересуюсь.
ШНБ Толпар планирует участие в рамках СНБ?
Синергетический эффект может быть весьма значительный...

Мир, Европа, турниры где угодно, но без наличия у себя в стране официальной организации - это просто классное, крутое, замечательное мероприятие.
Скажу, что в Европе мы уже готовы провести турнир СНБ, с учетом того. что ФКР мировая и европейская организация, люди будут, НО это все И Г Р А, т.к. отсутствие регламентирующих, разрешительных и рукуводящих документов, поддержки госкомспорта и перспективы на вид спорта, делает любые большие мероприятия частными и безперспективными для СНБ в России.

Молодцы: ШНБ "Толпар", проведут мировой турнир, как и проводили турниры в Прибалтике, это ничего не принесет СНБ России, молодцы "С.П.А.С.", проведет турнир в Европе на базе своих филиалов и это тоже ничего не даст, только пиар школе, здесь же разговор об ином.

И еще момент, турниры может проводить любая организация, чемпионаты только официальная и акредитованная, в рамках спорта.
И мы пришли снова к началу: тех кто может сделать "СПОРТ" - еденицы, знающих как сделать, много (и я в том числе), но реализовать это, лично я не могу, и скажу, что МОЕ МНЕНИЕ - сделать сейчас может только несколько человек, известных ножевых школ в этом списке НЕТ.

quote:

Originally posted by Уравнитель:
да, в это все и упирается. никто ни под кого не хочет ложится. всяк кулик свое болото хвалит.
я вот с трудом себе представляю, что, допустим, Штурм или Толпар согласятся отказаться от своего формата и перейти на какой-то общий, усредненный.

разница микроскопическая, спортсмены разных школ легко бьются по чужим правилам.
вопрос "в амбициях" и "в личном" у руководителей школ.
не каждый за ради "общего" поступится "личным"...

что мешает через "танто-дзюцу" идти к "СНБ" или "ФНБ".
все сложности управления федерацией можно легко оговорить в (не)формальном уставе или учредительном договоре.

quote:

Представителям регионов надо съехаться и в течение суток обсудить, нужна ли единая организация-монополист и если нужна, в каком направлении ей двигаться - делать элитный спорт или массовый.

почему только регионов?

в первую очередь более-менее авторитетных, имеющих вес в виде кол-ва секций, организующих собственные соревнования или обладающие оригинальной методикой.
То, о чем говорит Василий - "количественный фактор" далеко не последний в спорторганизации, стявящей перед собой амбициозные цели, но не имеющий доступ к безграничному финансовому ресурсу.

Поторопитесь со СРУ-1

Что касается создания официальных спортивных организаций, направленных на развитие и популяризацию СНБ - еще раз повторюсь, что мы идем уже долгое время к созданию Федерации ножевого боя России (название возможно будет скорректировано), но ее суть останется неизменной.

По судейству - максимальная объективность судейства возможна только при применении электронных систем. Система подсчета ударов (СПУ "Толпар") находится в стадии тестирования.

Как только все будет готово, Толпар проведет открытый российский турнир.
Забегая вперед скажу, что 17 ноября планируется проведение Чемпионата Мира по ножевому бою. Работы очень много, поэтому меньше слов - больше дела.

Специально для дедушки: цирковая труппа Толпар самодостаточно пузыриться с 2003 года в направлении развития ножевого боя России, только деятельность эта гораздо шире, чем может представить ваш уставший от ненависти и зависти, мозг. В любом случае, весь наш дружный Толпаровский коллектив искренне желает вам Вадим, хотя бы из-за уважения к вашему возрасту, крепкого здоровья, не терять нервных клеток попусту и новых интересных публицистических произведений.

Маленькая ремарочка: напомню вам что именно Толпар организовывал первый фестиваль среди Школ, практикующих НБ, на котором многие из нас познакомились друг с другом. http://tolpar.ru/?action=ShowTheFullNews&ID=10&Language=
а вот и отзывы участников: http://tolpar.ru/old_forum/-theme=8675.htm

quote:

Уравнитель

quote:

я вот с трудом себе представляю, что, допустим, Штурм или Толпар согласятся отказаться от своего формата и перейти на какой-то общий, усредненный.

quote:

- возможность людей в руководстве той или иной будущей структуры СНБ, ПРОДВИНУТЬ СНБ как спорт (административный ресурс)

в виде административной "надстройки" уместна опять-таки федерация или иная некоммерческая организация.

простой пример - или мы берем почетными членами пару депутатов, функционеров и чиновников в ШКОЛУ - или мы то же самое делаем с ФЕДЕРАЦИЕЙ, которая спустя какое-то время кроме управляющего ядра и тренерского состава начинает копить тот самый "административный ресурс".

опять же есть неплохой опыт в виде ФСНБ - который можно и нужно развивать.

как делать весьма габаритные общероссийские организации и ими управлять у меня если чо есть обширный опыт - знаю о чем говорю.

Помимо прочего следует организовать понятный и прозрачный прием в структуру региональных организаций и развивать количественно направление - все это необходимые условия только лишь для ПОДГОТОВКИ для регистрации вида спорта.

Имею мнение что в рамках "школы", сколь крупной и развитой она не была, без финансовых возможностей масштабов "олигархов" эту задачу выполнить невозможно

Эти две талантливые цырковые труппы пузырились от собственных фанаберий ещё с первого дня полноценного функционирования ФСНБ.
(для справки: в ФСНБ продуктивно сотрудничали с полдюжины абсолютно самостоятельных школ.
КОИ, Тхарма, СПАС, АБФ, Бойцовский клуб и так далее...
И ФСНБ в течение нескольких лет было общим соревновательным пространством ВСЕГО ножевого направления, в котором и правила и судейство и регламент - были общим творчеством всех, кто хотел участвовать в развитии... а не бакланить про это)

И на сегодняшний день ИХ (штурмо-толпаровское) согласие, несогласие, пузырение, самопродвижение и самоторчание - уже давно никого не трясёт и ни на что не влияет.

поглядим, поживем, увидим

quote:

Originally posted by spas:
- желание ряда руководителей школ вложить время и подчиниться вектору движения, принять участие и развивать СНБ

Админ ресурс есть, планы по развитию частично ясны, не ясно КОМУ это надо, СКОЛЬКО школ вообще желают развивать СНБ как проф спорт, и КТО как себя мнит в структуре организации.

итог: есть молоток, гвозди, понятно куда забивать, будут ли те, кто будет забивать, тут поглядим.

Таким образом, речь в данной теме идет о ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ в рамках именно профессионального ножевого боя.
И объединятся здесь нужно не под какие-то правила, регистраторы, обоюдки или сходы, а лишь по желанию делать что-то ОДНО, не важно в каком формате.
Представителям регионов надо съехаться и в течение суток обсудить, нужна ли единая организация-монополист и если нужна, в каком направлении ей двигаться - делать элитный спорт или массовый.
Особенность НБ в том, что им очень просто заниматься, взял любые две палки и фехтуй. Регистраторы по 15 тыр отпугнут очень многих любителей, но кто останется, получит возможность роста и совершенствования, перспективу на будущее.
Пока что все движется в сторону увеличения защитного снаряжения:
- Массовость. Чтобы и женщина и ребенок.
- Безопасность. Чтоб лицо и кости не пострадали.
- Зрелищность. Звонкие удары в полную силу, в большом количестве.
- Объективность судейства. Регистраторы, видеоповторы.
- Легальность. Никакого сходства с поножовщиной во дворе.
Но при этом страдают такие факторы, как
- Доступность. Далеко не все смогут себе сходу позволить полный комплект снаряжения плюс личный регистратор.
- Реалистичность. Это пресловутое требование шмертельных стилей в рамках проф.спорта можно вообще не учитывать.

Но чтобы не получилась очередная чанбара с регистраторами, прикладное владение ножом должно учитываться, допустим, в виде предсоревновательных тестов и демонстрации техники.

quote:

у тебя много народу готово регулярно ездить в Москву на турниры за свой счет?

просто гонять народ за пиздюлями мне неохота - а так да, есть планы катаццо в Мск.

опять же денег у меня достаточно - если сочту нужным им выступить, то сам за них и заплачу - точно так же как плачу за турниры.

для этого многое есть, осталась пара моментов:

- таки провести семинар Ежелева осенью и постараться сделать ТРБ-Екб просто как отдельный зал с отдельным инструктором (подобрал кстати человека уже) не "вместо" СНБ-66, а "вместе". надо это для того, чтобы тут был клуб московского формата, адаптированный к единым правилам

- окончательно договориться с Челябинском и Магнитогорском на предмет формирования чего-то типа сборной Урала из лучших бойцов - для поездки в Мск

Это все проговаривалось на наших турнирах, и под это не грех и денег дать.

Собственно проект СНБ-66 развивается эволюционно - по всем этапам, как планировали. Торопиться и делать "на отъебись" я не хочу и не буду

quote:

Originally posted by Уравнитель:

ну напеши мне в личку за проект

Пока не напишу, рано еще чего писать, идея пока на уровне идеи, наметятся какие-либо реальные шаги, проинформирую.

quote:

Originally posted by Viper NS:

ну я знаю, чо

обговаривали с Ежелевым как делать в формате едином с Мск и по общим правилам - думал зимой сделать семинар у нас итд, не смог по семейным обстоятельствам

значит будем делать осенью

Любое количество официоза это не проблема, да и денег можно найти. Проблема в том как сделать формат единым

quote:

Originally posted by spas:

4. Есть вообще большой проект по развитию СНБ глобально 9это в личке, если есть желание),

quote:

Проблема в том как сделать формат единым

Вот тут проблемы не вижу вообще.
написал в личку.

quote:

Как аргумент: кто из собеседников знает все необходимые пункты орг и админ ресурса для проведения турнира по СНБ??? Давайте сразу обговорим, что турнир у себя в зале по дворовому спорту не рассматриваем, берем уровень города.

обговаривали с Ежелевым как делать в формате едином с Мск и по общим правилам - думал зимой сделать семинар у нас итд, не смог по семейным обстоятельствам

значит будем делать осенью

Любое количество официоза это не проблема, да и денег можно найти. Проблема в том как сделать формат единым

Мотивация это вещь хорошая, реклама на турнирах, реклама на сайте и в сообщениях - это то что всегда открыто для людей помогающих и спонсирующих.

А вот мотивация личная, она более специфична, т.к. можно посадить человека за судейский столик, обучить судейству, назвать помощником, главным и т.д., но пока не будет СЕРЬЕЗНОГО течения, т.е. организации с реальным подходом к развитию, личная мотивация под вопросом.

Первым действием будет сайт и информирование через него по судейским семинарам, ну а дальше видно будет.

"Мотивация" - позитивное побуждение к действию
в отличии от "стимулирования" - негативное побуждение к действию ("стимул" - палка надсмотрщика над рабами-гребцами на тререме какой).
если коротко - "мотивация" - пряник, "стимулирование" - кнут.

В контексте - люди обычно хотят чего то в замен за свои усилия.
ну, типа, "спонсор дает деньги, в обмен получает место для рекламы".

твой и твоих соратников вклад в развитие СНБ очевиден и сомнению не подлежит. уверен, что никто из присутствующих про тебя и полслова плохого не скажет.

касательно "конкретики".

Твои предложения надо вынести отдельной темой, что бы как можно большее кол-во людей увидело. Уверен, первые два пункта закроешь легко.

И вот, для этого всего нужны люди, пишите-звоните, будем общаться.

Для турнира нужно:
- подать заявку, вписать ее в календарный план в отдел Гомкомспорта или как сейчас он называется департамент и т.д. и т.п.
- поставить печать на информационное письмо и отвезти его в местное ОВД (получить добро), и послать еще одно в спорткомплекс, где будет турнир
- обязательно иметь бригаду медиков иначе могут прийти и закрыть турнир
- потратиться на аренду, обеспечение турнира с отвозом и привозом оборудования и т.д., т.п., оплатить медикам (т.к. можно взять и официально - но тогда у всех бойцов обязаны быть справки из спортдиспансера), купить призы и т.д.
- судьи, приглашенные гости, причем по нормальному судьям платят деньги за работу, приглашенным гостям отбивают поклоны
- пригласить СМИ также необходимо, обеспечить порядок на турнире (своими силами или договариваться с охраной)

а еще информирование в сети, рассылка пиглашений, сбор заявок, проведение всех бумагоморательств с протоколами и т.д.
После турнира копии протоколов в папочку и потом в логово чиновников, если это все серьезно и т.д.

Это не все и малая часть гемороя...

Теперь представьте, если нет организации и людей, кто этим заниматься будет?!

Поэтому мы имеем то, что имеем. Малые, спорные, отдельные турниры, где нет официоза, нет перспективы для спортсменов, где все на уровне двора, клуба, кучки людей.

Позвольте вопрос.

ЧТО ТАКОЕ мотивация в Вашем п.2 (2. Организаторы не информируют и не мотивируют; ))??? (что под этим словом подразумевается)

Я вот жду, когда кто-нибудь меня начнет мотивировать, а то уже 5 лет никакой мотивации, однин геморой.

И главное: большинство не желает делать, нести ответственность, нести финасово-временные потери, т.к. легче потом приехать и прокричать в блоге, на форуме, твитнуть, что мол вот едарасы какие, все уево и там ничего не умеют организовывать. Это суть многих их тусовки СНБ.
Общее мнение таково - они не могут, мы не хотим.

итог: возможно, если народ будет желать и что-то делать, стремиться, все и изменится, но пока это все под вопросом, лично для меня, т.к. уже те кто могли бы делать турниры - не делают их, кто вообще о СНБ понятия не имеет - делает, обсуждают многие, понимают еденицы, попу со стула поднимать не хочет почти никто

Вот так.

как вариант
3-5 сходов, 1 сход мах 30 секунд, после каждого совещание судей.
интенсивно, зрелищно, оперативно.
каждый сход как отдельный бой, со всеми плюсами.
не потребуется наказывать спортсменов за бездействие.
спортсмены имеют возможность менять тактику, даже после проигранного схода.
одна глупая ошибка не ведет к проигрышу поединка.
спортсмены смогут изучить друг друга в процессе поединка.

для того что бы "найти" людей, их надо "искать" ))))
что бы ждать помощи, надо обозначать проблему.
уверен, клич типа "помогите с поддержкой сайта на добровольных началах" от тебя или Николая, например, однозначно найдет откликнувшихся.

quote:

Итог: предложений делать то или иное в рамках СНБ не поступало потому что:
1. народ до сих пор понятия не имет о политике СНБ (кто за что радет и что продвигает)
2. народ не желает тратить силы, время, деньги
3. народ считает что всегда все сделает лучше чем кто-либо другой

Вот, по своему окружению могу сказать - все с высшим образованием, с навыками управления коллективами, ведения переговоров (на разных уровнях, вплоть до министров), постановки задач и контроля исполнения поставленных задач.
Некоторые, не побоюсь этого словосочетания, имеют рекламные бюджеты в организациях.
Не равнодушные к СНБ.

и таких много и в спас, и в трб, и в абф, и в толпаре, и в штурме.

Но, надо работать с обществом ...

quote:

какие действия нужно сделать для проведения турнира по СНБ, например уровня города???

...А как вы с Николаем искали РЕАЛИЗАТОРОВ "делания и развития"?...

К чему этот вопрос? Обычно не ищутся такие люди, а находятся.
Суть в ином, я имел ввиду, что развитие подразумевает под собой ряд дел:
- поддержание админ ресурса в спорте
- поддержание инфо ресурса: сайт, информирование, видео и т.д.
- поддержание и организация мероприятий

Всем этим занимается кто и занимался в ФСНБ? Ответ понятен. И людей предложивших помощь в работе нет и не было (их кол-во наоборот, в своей массе уменьшилось, удача что появились люди кто радеет за СНБ), хотя никто из нас не получал и не получает финансовой прибыли, а вот своих денег потрачено ого-го, а все потому, что люди понятия не имеют что такое организовать турнир города официально и открыто (по другому спорт чиновники не работают).

поэтому реально дела обстоят на уровне разговоров...

Факты, есть сайт СНБ, его нужно заполнять и по тихому это делается, есть админ ресурс и его используем, есть мысли по судейской подготовке, опыт и наработанные схемы, но как всегда бывает на все тупо нет времени, т.к. кормить семьи надо, а ещеТРБ, СПАС помимо СНБ имеют дела.

Итог: предложений делать то или иное в рамках СНБ не поступало потому что:
- народ до сих пор понятия не имет о политике СНБ (кто за что радет и что продвигает)
- народ не желает тратить силы, время, деньги
- народ считает что всегда все сделает лучше чем кто-либо другой

Могу так писать за 6 лет работы в данной сферы.

Но вернемся к моему вопросу.... Вы знаете, какие действия нужно сделать для проведения турнира по СНБ, например уровня города???

quote:

Проблема в том, что ни полевой ни боковые судьи не видят полностью действий "второго". Исходя из рисунка боя они видят основные моменты, но ньюансы событий, происходящих на "теневой" стороне закрыты бьющейся парой. И ошибки здесь будут всегда. Вопрос, насколько серьезные.

quote:

Originally posted by spas:

1.
Вопросов много, как решить большинство и я и Ежелев Коля знаем, вопрос всегда был в другом, а кто готов это делать и развивать?! Кто будет РЕАЛИЗОВЫВАТЬ?

2.
Судьи нужны: сколько школ желает судей тренировать? ах да по каким правилам вопрос? Вот и пришли к точке, сначала общее понимание вопроса, правила, пусть несколько версий, потом судьи и потом опыт, т.е. проведение турниров...по-другому все это просто интересный разговор.

3.
Как аргумент: кто из собеседников знает все необходимые пункты орг и админ ресурса для проведения турнира по СНБ??? Давайте сразу обговорим, что турнир у себя в зале по дворовому спорту не рассматриваем, берем уровень города.

4.
Как только дисскусантам станет понятно что и как по пунктам, можно будет двигаться далее!
извините за занудство, но начинать надо с главного и главное это, че обсуждаем, турнир р-на Бирюлева или хороший и знаковый турнир с заявкой на интерес со стороны СЕ и чиновников?!

можно, я выступлю в качестве некоего консультанта (на собачьем - коучер)?

1. А как вы с Николаем искали РЕАЛИЗАТОРОВ "делания и развития"?

2. 100%!
мб, для этого нужен объединительный семинар, на котором можно обсудить планы развития направления? В качестве предложения - если первые лица некоторых школ не могут пока позволить себе общаться с руководителями других школ-оппонентов, контакты вполне могут установить и начать обсуждение животрепещущих вопросов вторые-третьи лица в иерархии. В политике подобные люди называются "шерпы". И на форуме такие люди присутствуют - (не)формальные "пресс-секретари" школ.
Но надо быть готовым к тому, что согласование позиций потребует от сторон взаимных уступок в адрес друг-друга (вполне реализуемое через создание номинаций "нб; нф").

3.-4. Для того я нескромно и организовывал данную площадку, что бы заинтересованные лица могли спокойно обсудить вопросы и сложности.

Предположу, что организация крупного турнира хоть и очень сложная, но не неподъемная задача.

разговор плавно делится на две ветви -
1. "Проблемы судейства" - важный, но частный вопрос.
2. "Перспективы развития" - стратегический вопрос.

Проблема в том, что ни полевой ни боковые судьи не видят полностью действий "второго". Исходя из рисунка боя они видят основные моменты, но ньюансы событий, происходящих на "теневой" стороне закрыты бьющейся парой. И ошибки здесь будут всегда. Вопрос, насколько серьезные.

Вы вкрусе по правилам кои танто-дзюцу??? декларированное не всегда реализуемо

ПО НРК написал большой пост потом стер...короче говоря, праавила с регистратором обсуждались и есть 2 варианта, где один переходной, второй глобальный, оба решают вопрос обоюдок и помогают с самым сложным определением было попадание или нет.
Но еще много вопросов по экиперовке, повышения роста бойцов, дабы разделять группы "А" и "Б", где в "А" можно бить руками и ногами в голову, типа мастеровой турнир...

Вопросов много, как решить большинство и я и Ежелев Коля знаем, вопрос всегда был в другом, а кто готов это делать и развивать?! Кто будет РЕАЛИЗОВЫВАТЬ?

Судьи нужны: сколько школ желает судей тренировать? ах да по каким правилам вопрос? Вот и пришли к точке, сначала общее понимание вопроса, правила, пусть несколько версий, потом судьи и потом опыт, т.е. проведение турниров...по-другому все это просто интересный разговор.

Как аргумент: кто из собеседников знает все необходимые пункты орг и админ ресурса для проведения турнира по СНБ??? Давайте сразу обговорим, что турнир у себя в зале по дворовому спорту не рассматриваем, берем уровень города.

Как только дисскусантам станет понятно что и как по пунктам, можно будет двигаться далее!
извините за занудство, но начинать надо с главного и главное это, че обсуждаем, турнир р-на Бирюлева или хороший и знаковый турнир с заявкой на интерес со стороны СЕ и чиновников?!

quote:

шлема, как выяснилось, тоже дают искажение.. что способствует неправильности действий.

quote:

травматизм надо снижать использованием полноценных шлемов.

шлема, как выяснилось, тоже дают искажение.. что способствует неправильности действий.

quote:

Originally posted by afj:
Понятно, что дисквалифицировать нарушителя будет судья, но вот почему Федю за укол в голову или в пах дисквалифицировали, а Васю нет, должно быть понятно из правил соревнований, а не по "явному (по мнению судей) выполнению запрещённого действия".

судейский субъективизм, от него никуда не деться.
травматизм надо снижать использованием полноценных шлемов.

quote:

Originally posted by Viper NS:
а вот вылет из сетки за обоюдку может спровоцировать ситуацию, когда на турнире бились например Ежелев, Уравнитель и
Viper NS

судьи в бою Ежелева с Уравнителем увидели обоюдку, и выкинули их с турнира - а я прошел и занял 1 место без боя, хотя и первый и второй меня убьют

не корректно.
не выкинули, а определили что один из участников нанес 5 ударов, а второй 3.
И потому Вайпер будет биццо с победителем первой пары.
не дисквалификация, но засчитывание ударов достищих цели.

quote:

забавно, в боксе ничья бывает, а тут "будет мешать турнирам".

а вот вылет из сетки за обоюдку может спровоцировать ситуацию, когда на турнире бились например Ежелев, Уравнитель и
Viper NS

судьи в бою Ежелева с Уравнителем увидели обоюдку, и выкинули их с турнира - а я прошел и занял 1 место без боя, хотя и первый и второй меня убьют

отражает ситуация реальные умения бойцов?

quote:

8. не понял. а кто еще может дисквалифицировать на поле, кроме как судейской бригады? вне поля правом вето обладает медицина и секретариат соревнований.

quote:

Originally posted by Viper NS:

если так делать, пострадает спортивная составляющая. будет просто мешать турнирам. я за обнуление.

quote:

снимаются очки с нарушителя, прыгающий, в случае получения повреждений снимается по медпоказаниям

рецедивистам DQ

quote:

Originally posted by Viper NS:

частенько видел как человек бросался лицом на нож - чужой. кого наказывать когда вина по сути солидарна?

для исключения травм у нас вот сочетание гуманизированных ножей с довольно крепкими очками которые даже дерево держат

снимаются очки с нарушителя, прыгающий, в случае получения повреждений снимается по медпоказаниям

quote:

Originally posted by afj:
T55M, спасибо за ответ, попробую уточнить и пояснить свои вопросы:
1. Достаточно ли для правильной оценки технических действий и подсчета очков только ножа- регистратора? (например, на соревнованиях по тхэквондо ВТФ с электронной системой подсчета очков, используются как как сенсорные футы (носки), так и электронные жилеты). Как, например, с помощью регистратора правильно подсчитать очки при уколе в руку, прижатую к корпусу?
2. и 3. Какова, по Вашему мнению, должна быть роль рефери и боковых судей в оценке технических действий? (В том же тхэквондо или боксе рефери подсчетом очков не занимается, а лишь объявляет решение судей).
4. Понятно, что состав судейской бригады зависит от организаторов, а в каких ещё спортивных единоборствах судьи оценивают своих одноклубников?
5. Ну а по Вашему мнению когда следует оспаривать и рассматривать спорную ситуацию?
6. Мне тоже хочется услышать мнение представителей ШТУРМа, но если на бой уходит 10% всего времени поединка и 90% на совещание судей это как-то, как минимум, не "приближает к практике", а в чем смысл апелляций после окончания соревнований вообще непонятно.
7. А кто говорил, что будет легко. И с другой стороны победить на турнире, пропустив, например, чёткие и акцентированные порезы шеи?
8. Нужно ли оставлять на усмотрение судей дисквалифицировать или нет за запрещенные действия?

1. регистратор есть лишь макет ножа. потому поединок на макетах есть некая условность. гамбургский счет покажет лишь реальный нож (но, спортсмены быстро испортятся). необходимо смириться с "условностью" спорта.
чем меньше правил и чем они менее замысловаты - тем выше уровень объективности при определении победителя (греплинг, мма).
2-3. продвинутые версии регистраторов, должны избавить рефери от арифметического подсчета баллов.
4. это технический вопрос, отпадет в связи с ростом количества профессиональных судей.
5. )))) 2 вида апеляций:
а). влияющая на результат - после окончания боя, и объявления результата, в течение 1 минуты сторона может предоставить для просмотра видеозапись поединка, по результатам которой может быть отменен результат и назначен дополнительный раунд. Апелляция платная, например 1-5 тыс. руб. (что бы не выматывать судей пустыми обращениями). В случае признания апелляции, деньги возвращаются. Если апелляция отклонена, деньги поступают на благотворительность или призовой фонд соревнований.
б). не влияющая на результат - после окончания турнира, подается в секретариат на действие судей. Влияет на рейтинг судьи. Ну или выкладывается раскадровка в НБ и все весело начинают поливать организаторов и друг друга.
6. аналог коротких сходов. некая логика в этих правилах присутствует.
7. "условность" спорта.
ролевики используют систему "хит", при которых считают не удары, а уменьшается кол-во "жизней" при поражении. Подобная же система использовалась Толпаром на "Играх" в прибалтике (еслди мне не изменяет память).
8. не понял. а кто еще может дисквалифицировать на поле, кроме как судейская бригада? вне поля правом вето обладает медицина и секретариат соревнований.

quote:

На мой взгляд, там где это, возможно, "человеческий фактор" нужно исключать и если уколы в голову и в пах запрещены, то нарушитель должен быть дисквалифицирован.

для исключения травм у нас вот сочетание гуманизированных ножей с довольно крепкими очками которые даже дерево держат

quote:

на усмотрение судей. я вот еще на поведение бойцов смотрю - не менее важно.

quote:

с браком спортсмена - наказание засчитываением.

quote:

1. Способна ли электронная система подсчета очков, состоящая только из ножа-регистратора, обеспечить критерии оценки и учет технических действий?

quote:

2. Кто должен осуществлять учет и оценку технических действий: судья на площадке (рефери), боковые судьи или иные члены судейской бригады?

quote:

3. Что будет являться определяющим при подсчете очков: большинство голосов членов судейской бригады или единоличное решение рефери?

quote:

4. Должна ли судейская бригада состоять из представителей клубов или бои должны обслуживать независимые судьи?

quote:

5. Когда должен решаться спорный вопрос: в момент возникновения спорной ситуации, после завершения поединка и т.п. и будет ли обязательным использование видеосъемки для решения спорных вопросов и апелляций?

в момент возникновения ситуации работает судейская бригада на площадке, после вынесения результатов - право на апелляцию. никаких споров в процессе - или работают судьи, или оспариваем после.

quote:

6. Правильно ли останавливать поединок "после каждого поражающего действия" для оценки технических действий и рассматривать апелляции после завершения соревнований (имею в виду правила ШТУРМа)?

quote:

7. Может есть смысл для обоюдных (одновременных и равноценных) действий предусмотреть соответствующие критерии оценки: не засчитывать порезы головы, корпуса, порезы или уколы рук и ног и дисквалифицировать за чёткие и акцентированные уколы корпуса, силовые порезы живота и порезы шеи?

quote:

8. Можно (и нужно) ли соотносить дисквалификацию за запрещенные действия с умыслом или "явным (по мнению судей)" выполнением запрещённого действия?

quote:

не считать. "обоюдка" бывает двух сортов:
- технические действия на один такт
- когда судья увидел что ударили оба и не хватило скорости определить опережение в тех. действии

первое судить нет смысла ибо брак; второе - нет смысла, ибо лучше судить никак чем по догадкам, домыслам и ошибкам. Это тоже брак, но - судейский

смотри, сегодня мы видим 2 крайности в правилах

1. обнуляем (фснб)
2. дисквалифицируем обоих участников (штурм)

если "обоюдка" есть брак либо спортсмена, либо судьи, то механизмы борьбы:
с браком спортсмена - наказание засчитываением.
с браком судьи - регистратор попаданий.

quote:

Originally posted by Viper NS:

первое судить нет смысла ибо брак;

quote:

1. Преследует ли СНБ привитие практических навыков для самообороны от оружия?

quote:

2. Следует ли допускать широкие круги общественности к обсуждению и выработке правил соревнований?

"вырабатывать правила"(С) может только тот, кто может внятно изложить норму и регламент.

quote:

3. Когда уже появятся электронные регистраторы попаданий, о скором создании которых объявляли группы АБФ и Толпар?

quote:

4. Почему соревнования "ФСНБ" и "ШТУРМ" проводятся в один день? В чем проблема развести их на 1/2 недели?

quote:

5. "Считать или нет" обоюдки?

первое судить нет смысла ибо брак; второе - нет смысла, ибо лучше судить никак чем по догадкам, домыслам и ошибкам. Это тоже брак, но - судейский

Неверено, это заслуга во-первых тех, кто ФСНБ двигал, т.к. без оной организации и не было бы развития в такой массе и во-вторых, ряда людей, которые видят отличии и тенденции в БИ, понимая, что запретить легко, а также видят перспективу. Я просто делал и делаю свою работу уже более 5 лет, вот и все. И заметь, я двигаю и двигал не НБ СПАС, а СНБ, это коренные отличии в подходе, есть ребята именно двигающие только школы...

По вопросам на обсуждение:
п.1 - никто не отказывается, просто я критично отношусь к вещам, которые за многие годы так и не заработали (за годы еденицы помогали, десятки мешали), но могу ошибаться (погляжу, почитаю, послушаю)
п.2 - чтобы провести встречу нужно иметь исходные данные, т.е. как можно встречаться с людьми, которые например считают что нет такой школы СПАС и что многие годы победы и приз места - это просто случайность ...там еще много иных моментов, но важнейший это человечекий фактор, мне мало верится в реализацию такого общения, так пока понятийное развитие СНБ строится на личных амбициях (и моих тоже, но мне нож сейчас в чистом виде не интересен, я его рассматриваю только в комплексе ПРБ, так что, мои амбиции совсем малюсенькие )
п.3 - это придется делать
п.4 - это детский сад, т.к. лично мне уже не интересно доказывать что-то и кому-то, 5-6 лет хватит, а моим серьезным бойцам интересны разряды, мастеровые звания, а этого кроме нас (в будущем), кто может дать? Если этот турнир будет иметь статус вида спорта и за него кроме похлопыванию по плечу на форуме добавиться что-то существенное, я выставлю старую гвардию и уверен, приедут очень серьезные бойцы...

По НРК, регистратор позволяет считать обоюдки, именно за ним и будущее, а зона легко отслеживается, уже сейчас маркеры и дерево себя изживает, именно из-за скоростей и требований считать обоюдные попадания...но нельзя стопить постоянно, динамики нет, и видеть надо результаты попаданий...есть уже новый концепт правил под регистратор...там все упрощено....скажу больше, есть даже программа подготовки по уровню подготовки...нет только той массы людей радеющей за дело, за себя полно....в каждом форуме и городе десяток
Но это жизня...

зону отследить куда проще, чем например, силу удара.
можно пытаться отличить электронным образом укол от руба/реза.

касательно обоюдок - соглашусь.
самый первый вопрос -
"Правила СНБ должны отражать "тактическую правоту на улице" или нет?"

если "да2, то мы понимаем "обоюдка на улице = проигрыш".
значит и в СНБ надо от них избавляться, например, через подсчет очков.
что толку в первоочередности удара в корпус, если через 0,2 секунды ловишь в ответ серию?

маркировать лезвие - не вопрос. но тогда возникает проблема "разводов".
вариант - введение понятие "схода" или "атаки" до 2-3 баллов.
то есть за поединок проводится 3-5 полноценных минипоединков.
это добавит зрелищности зрителям и азарта спортсменам.

Что касается единых правил, то мне, например, не нравится идея не учитывать попадания в обоюдках. Не нравится. Но если их учитывать, то придется снимать всю пару. И представьте себе полуфинал, где вылетают обе пары - победителя нет.
Поэтому надо как в фигурном катании - отпрыгал, потом судьи выносят оценки, за технику отдельно, за артистизм отдельно.

1. я по началу думал, что и эта тема утонет. благодарю за диалог.
2. тут я судить не берусь. мало кого знаю, мало понимаю.
3. соглашусь полностью. развивать не буду, что бы не набрасывать.
тему про электронные регистраторы я создавал отдельно. хотел обсудить сложности/проблемы, типичные требования, параметры ТЗ, но никакой реакции не получил, хотя отношения на тот момент были нормальные со всеми сторонами.
4. соглашусь полностью. развиваться надо постепенно, от удовлетворительного к хорошему и отличному. желание построить сразу идеальное, желанием чаще всего и остается...
5. Истории не знаю.
Шаги по легализации СНБ - большое дело и как я понимаю, твоя личная заслуга?

Смотри, что предлагаю обсудить
1. зря отказываешься от помощи широких слоев общественности. обращаться надо не коллегиально, к инструкторам, а к массам, массы самостоятельно зададут вопросы своим старшим.
2. провести встречу с руководством всех школ, забыв на 1 день о личных амбициях и обидах. выявить проблемные точки и постараться сблизить позиции. подвести под один знаменатель правила (одни и те же спортсмены одних и тех же школ участвуют на разных соревнованиях).
3. добить электронный регистратор, что бы максимально снизить проблему судейства.
4. провести объединительный межшкольный турнир "Лучшая школа года", с заранее указанной датой, под лозунгом "кто испугался или назначил на эту дату свой турнир - тот ..."

мне вообще, если честно, не интересен тех аспект, т.к. я мыслю глобально:
1. тема важная, куча народу юзает СНБ, но общаемся тут мы в двоем, почему? Потому что одно дело считать что ты развиваешь СНБ, другое это делать.
2. Есть те, кто могут сказать и показать многое, но больше тех, кто ХОТЯТ показать просто СВОЕ, но по типу лишь бы было.
3. У нас нет и не будет в ближайшее время приемственности, т.е. каждый мнит себя мастером, знатаком, специалистом, но честно не может сказать на какой базе он подчерпнул технику, навыки и т.д., что приводит не к КАЧЕСТВЕННОМУ сбору показателей, а к началу еще одной попытки двигать свое и типа правильное. Если это перенести на НРК, то уже давно бы можно было сделать регистратор - но каждый сам себе изобретатель
4. Что мешает развивать СНБ в тех плане? Ответ амбиции - отчасти да, но больше глупость. Причем это повсеместно. Проявляется она в поиске самых правильных правил, самых удобных судей и самых типа нужных паСанов, которые будут дружить за что-то и против кого-то.
5. Посмотрев назад к 2004-2005 году, что мы увидим, всего малое число людей развивающих СНБ, причем смотрящих в одну сторону. Смотрим сегодня, такое же почти количество (даже может и меньше), кто развивает, причем половина тех самых старых и большое число, кто советами мучает, но сами ни одного шага в направлении развития СНБ не делает.

итог: хоть сразу бы сейчас свалился НРК на голову, ничего не изменится, т.к. уже устаялась четкая градация тех, кто "пищит" и стоит на месте и тех, кто "пыжится" и идет вперед, и не предвидится изменений.

Пример: мы сделали шаг к легализации, сделан уже сайт и он заполняется, реально подтянули административный ресурс и что, есть типа ИНСТРУКТОРА, "пищащие" о выгоде, о заговоре с целью убийства НБ и еще фиг знает о чем, но сами НИЧЕГО не делающие для СНБ. Вопрос напрашивается: а может и на хрен никому не надо СНБ, и реально СНБ - это просто дворовый спорт заигравшихся мальчуганов? Именно так обстоят дела в сфере СНБ, именно так будут воспринимать чиновники и именно так идет ПОКА развитие СНБ!

Само собой, мысли мои, конечно же основанные на полном непонимании вопроса в сфере СНБ.

Изобретатель "изобретает" новое "для себя" в первую очередь.
Конструктор создает новое на основании всего имеющегося под рукой "мирового" опыта.

Вполне возможно, этот "винтик" можно заменить "горячее прессование" или вообще "приклеить".

Сложность изготовления "винтика" могут продавать "исполнители".

В чем сложность этого условного "винтика"? многоканальность и помехозащищенность? - 2 пальца об асфальт, в рассматриваемом мной доноре уже зашита качественная реализация.
Управление лампочками? - можно реализовать программными средствами, - каждый третий на ветке сможет прогу написать. для самого первого простого варианта можно сделать управление "пальцАми", хотя, уверен электронным образом реализовать нисколько не сложнее.

В чем техническая проблема-то?

п.3, ну по НРК, если бы все так было просто, все было бы просто и давно бы НРК валялись в залах кучи клубов, но там есть винтик и я с уверенностью могу сказать - этот винтик "открутить" могут еденицы, и не в корпусе дело совсем

Для создания календаря нужно иметь разумное общение, а не общение по типу "мы полубоги, полубожественного типа, самые сурьезные пацаны, надежда России, краса России (выберите что нравится)", пока ничего подобного в сфере СНБ не предвидется, т.к. всякие "смешные" люди, величающие себя инструкторами (а таких у нас много и их число растет) разбираются в сфере СНБ - так "классно", прямо как любители мороженного (это прискорбно, но это так и есть сегодня), о каком его развитии может идти речь.

мнение мое, его не навязываю, но на данном этапе о градации подготовки по СНБ разговаривать можно только с ограниченным числом инструкторов, с теми у кого помимо здравых мыслей, есть еще и опыт подготовки бойцов по СНБ - таких вообще по пальцам перечесть

2. п.2 - ширкие круги допускать нельзя никуда...
)

3. Авторы молчат.
я тоже видел парный комплект НРК, побиццо не случилось, потому как комплект заглючил на первом спаринге.
В целом, конструкция достаточно простая. Электронную часть можно изготовить за пару недель (трудозатраты, ну максимум 10 чч), бюджет на готовые зап.части 10-15 тыс. руб.
Если официально достанешь корпус НРК, можно попробовать комплектовать его электроникой.
(самостоятельно изготавливать не считаю корректным, потому как мне объясняли его работу).

4. Разведение календаря мин. в 1,5 раза увеличит кол-во участников каждого соревнования. Предположу, что это серьезно подстегнет развитие НБ. Правила ФСНБ и Штурма отличаются не принципиально.

п.6 - "существует ли методика подготовки к турнирам и можно ли считать результаты на турнирах, наличием такой методики"
здесь понятно - спортивные методики рулят. целые НИИ над этим вопросом корпели ))

п.2 - ширкие круги допускать нельзя никуда...правила ФСНБ писались 5-6 школами, это стоит учитывать и то, что об этом как-то стали забывать, неверно.

п.3 - пусть отвечают авторы, НРК я видел, держал в руках, работал

п.4 - это к руководству "Штурма", т.к. даты преносятся ими
п.5 - без электронных устройств считать их невозможно

я бы добавил еще один пункт
п.6 - существует ли методика подготовки к турнирам и можно ли считать результаты на турнирах, наличием такой методики

Тут каждый считает, что все проблемы в судействе, везухе, или еще чем-то - но опускают самое главное, что без опыта подготовки бойцов к турнирам, многогодичного опыта, результаты не будут стабильными и постоянными. Потому что методика строится на системе подготовки и понимании процесса схватки по тем или иным правилам.

Все вопросы празды и будут праздны, до тех пор пока не будет ответа на п.6, т.к. ни судьи, ни элекронные примочки не влияют на развитие СНБ - на него влияет опыт, наработатанность, системность, понимание СНБ, как спортивного единоборства. Но с этим очень туго в сфере СНБ, т.к. каждый имеет СВОЕ мнение, самое правильное и верное, только вот школ с провернными годами результатами и инструкторов подготовивших бойцов, из года в год показывающих уровень, по пальцам можно перечислить. А это и есть - показатель, если мы говорим о СНБ, о спорте и вообще о развитии!!!

Извините, если утомил..но еще момент, чтобы СНБ был, надо работать на СНБ, развитие СНБ...но без п.6 и тут никуда не деться.

Истоки развития НБ

Можно говорить о двух ветвях (условно):
1. Развитие РБ
2. Развитие (практического/исторического) фехтования

О СНБ непосредственно.

СНБ это фехтование на специальных снарядах (макетах ножа) с использованием некоторых элементов рукопашного боя.

Особенности СНБ.

В силу специфики применяемой техники, поединок проходит на высоких скоростях и на близкой дистанции.
В силу специфики конструкции спортивные снаряды в ряде случаев, например, порезы и не амплитудные уколы, обладают малым останавливающим действием в спортивном поединке (тогда как будучи нанесенные ножом могут привести к ранениям различной степени тяжести).
В связи с чем периодически возникает проблема корректной судейской оценки того или иного действия.

Правила соревнований СНБ.

Правила соревнований определяют в некоторой степени методику обучений спортсменов и используемую ими тактику.
В настоящий момент существует 2 глобальных течения в правилах соревнований СНБ.
1. Правила <ФСНБ> - поединок ведется до набора необходимого кол-ва очков или неспособности спортсмена продолжать бой, без прерывания боя после удачных действий спортсменов.
2. Правила <ШТУРМ> - поединок ведется до набора необходимого кол-ва очков или неспособности спортсмена продолжать бой, с разводом после удачных действий спортсмена/ов.

Судейство СНБ.

В настоящий момент на соревнованиях осуществляется 1 полевым и 2-4 боковыми судьями.
В ряде случаев, организаторы прибегают к просмотру видеозаписей спорных моментов поединков.

Перспективы повышения качества судейства СНБ.

Существует 2 тренда:
1. Повышение качества судейства путем подготовки судей (продекларировано проведение общедоступных судейских семинаров)
2. Использование различных электронных устройств:
2.1. Видеозаписывающией аппаратуры - несколько камер, с последующим просмотром
2.2. Регистратор попадания - макет ножа, подающий сигнал в случае замыкания контактов при касании макетом тела противника.

Вопросы к обсуждению:

1. Преследует ли СНБ привитие практических навыков для самообороны от оружия?
2. Следует ли допускать широкие круги общественности к обсуждению и выработке правил соревнований?
3. Когда уже появятся электронные регистраторы попаданий, о скором создании которых объявляли группы АБФ и Толпар?
4. Почему соревнования "ФСНБ" и "ШТУРМ" проводятся в один день? В чем проблема развести их на 1/2 недели?