quote:Собственно вопрос, это особенность СВТ, или из других винтовок под Х54 патрон это тоже возможно?
quote:Просто имея трехлинейный вепрь, так и не смог в его патронник засунуть .308 патрон, ну не входит он туда полностью...
quote:Originally posted by law & Rights:
установил надульник -пламягаситель АКшного типа
Ну и опять же чем длиннее оружие тем красивее,вон старые пехотные винтовки были - вот это винтовки!Ну с надульником то подлиннее будет чем какая то обычная СВМ!
quote:Вам же пытались донести выше,что кучность и точность это разные вещи.
quote:Неа,просто у нас иногда фантазия играет как у рыбаков...
quote:Зачем этот эмоциональный взрыф?
quote:Originally posted by п-ф:
где? чот без стакана не видно.
Значит, надо налить и принять.
Пост 16-5-2012 19:16
Третья картинка сверху- 3. Проба на 300м.патрон Кентавр экспансив 11,3 гр.
quote:Мишень здесь:
quote:Originally posted by ГГГГ:
Вы уже пробовали?
Угу.
Сразу после покупки. Получилось около 23см. Мишень здесь:
forummessage/56/640
А что?
quote:Originally posted by п-ф:
если мне было нужно отработать попадание первым
quote:Originally posted by ка:
О каком Урале речь у нас в тире есть Урал - 2, Урал 5-1, Урал 6-1...
А на картинке которую я выложил какой Урал? Вот про него и спрашиваю.
Он в 308 жаль что не в 7,62х54.
------
Ничто, так не сближает, как оптический прицел!
quote:заранее спасибо за ответы.
quote:Тем паче, что как следует из подписи, это стрельба не на группу, а процесс пристрелки.
quote:Рановато благодарите. Ваш вопрос сформулирован чересчур общо, такими же будут и ответы. Если хотите получить толковую консультацию, сформулируйте вопрос конкретней. Прежде всего какая куча у вашей винтовки?заранее спасибо за ответы.
------
Ничто, так не сближает, как оптический прицел!
quote:Originally posted by Alex-73:
Да забудьте вы про это самопал. Лучше скажите Урал хорошая винтовка или нет.
И поговорить неочем!
Как заметил, у вас ПУ еще не просветленный? Имею для коллекции времен войны и пятидесятых годов..Пятидесятых , конечно , лучше, уже просветленные.Установил их и пристрелял охотникам поболее сотни..Весьма надежный прицельчик! ПЕрвая оптика установленная мpes_i_kot_
quote:Originally posted by Петрович 2:
А че? Нормальненько, хоть и "по колхозному". Основательно и надежно видно, что руки у охотника не низко растут.
Госп. п-ф только о мастурбации способен говорить, а здесь основательно все сделано.
Мое уважение!
Да не,п-ф он не злой,он просто вредный немного. Он то и посоветовал как снайперку из обоймы заряжать,написал:"Отодвинуть надо прицел в сторону". Ну а е....ся уж мне самому пришлось!
quote:А вот так по колхозному могём?!
quote:какой и как кронштейн укрепить на ствольную коробку под ОП на Ко-44
quote:это ко мне в личку и отвечу
quote:не дождемся мы показа.
quote:Так вот и покажите ее нам, кустарщину то вашу.
В чем проблема та?
quote:Если есть вопросы как перестволить, как спуск сделать мягче, как подогнать упор на нагель, какой и как кронштейн укрепить на ствольную коробку под ОП на Ко-44, как точно замерить ствол, определить его износ - это ко мне в личку и отвечу..
quote:Так где чудо-карабин-то? Да и насчет ложек тоже ... мишеньки бы неплохо показать. А то ведь пи...деть это не стрелять.Явно не с той стороны
quote:В теме "Охота в Литве" увидите мои ружья
quote:Ну и еще : - с вами препираться - себя не уважать, так что спасибо за неприятное общение.
Вижу в вас разбирающегося во многих вопросах , но с паскудным характером.. Сам такой .
quote:Только разговор то не о 160 очечках, а о стрельбе на звание МАСТЕР СПОРТА,
quote:т.е. спортивные результаты..послевоенные, скажем годов шестидесяятых 20 столетия. 1965 - 1970 гг.
quote:Спецыально для Петровича. Нормативы (довоенные) для мастера по боевой винтовке и мишени. 300 метров - 160 оч
Предлагаю впредь более доброжелательно относиться к оппонентам.
Ошибаться может любой.
quote:Похоже сортировщик патронов прав,
quote:что MATCH лежат там только от С и Беллот.
quote:ТОлько не дюймовая , а именно как у Мосина!
quote:И нарезали мы перестроив " гитару", только не ту, что со струнами, а ту на которой струн уже нет
quote:зеркало выставили как положено..
quote:Когда сотрировщик патронов нарежет столько стволов , и развернет столько патронников .. да пусть хоть парочку, а пи@@/ть, не мешки ворочать!
quote:Ну и уж знатоку Литовских ор.магов: - любезный, у нас три магазина в городе ружейных и в каждом из них есть винтовки ВАРМИНТ в продаже! В К А Ж Д О М ! Скинуть электронные адреса , чтобы без Бе-ееееееее?а
quote:Дай бог, чтобы в Росссии был такой выбор оружия и по таким сладким ценам, как в Литве! Искренне того желаю!
quote:Складывается мнение, навскидку, что здесь своих балаболов выше крыши!
quote:Складывается мнение, навскидку, что здесь своих балаболов выше крыши!
Давайте жить дружно!
quote:Пусть по три,но Вы попробуйте в следующий раз стрельнуть три,подождите пока ствол остынет,потом опять три в этот же квадратик!!
Дай бог, чтобы в Росссии был такой выбор оружия и по таким сладким ценам, как в Литве! Искренне того желаю!
ТО Aleksas-73: Любезный, дайте ваш эмейл, я вам скину фото своих ружей и не только..Зачем пинаться не зная человека? А вдруг он и вас попинает? Будем поласковее и чутка вежлевее, Ок?
Складывается мнение, навскидку, что здесь своих балаболов выше крыши!
Давайте жить дружно!
quote:Кому не терпится, наберите:
http://piterhunt.ru/scripts/fo...50&d=1351959711 там увидите мишеньки.
В теме "Охота в Литве" увидите мои ружья, все на том же сайте.
ТО Alex-73 :- любезный, а поласковее вы не в состоянии?
Похоже вы покруче балабола ?
quote:.А что за ствол перестволили?
quote:Чего зря препираться? Сказал раньше, повторюсь сейчас:
- могу показать мишени по СКАЙПу, имею хорошего разрешения камеру..
- могу выслать на майл по указанному адресу.
- выложить здесь не получается, не умею..
quote:То ГГГГ: - классненькая такая дырочка! Если вы ее сделали, то респект и уважение!
Только зря к словам придираться не стоит, раз были, значит и есть они сейчас, не растворились бесследно..
Вон кричали, что ТИГРА минутного не может быть, а объявился и не где нибудь а на ГАНСЕ...
Ну, а когда скажу , что еще были и патроны для трехлинейки где скорость пули 1050 м/сек, да еще что у меня их несколько штук осталось для памяти, а было очень не мало, то боюсь, многие сочтут за басни..
Последняя стрельба патронами С и Беллот, притом охотничьими, с пулей SP 11.7g , получил , при контрольном отстреле после замены ОП шестью выстрелами максимальное рассстояние между центрами пробоин 28 мм, что весьма не плохо..дист. 100 метров.
quote:Ведь с бычной "трехи", как вы называете винтовку Мосина спортсмены подтверждали и добывали МС , например стреляя СТАНДАРТ и пр. упр. былых времен, мой друг МС именно с винтовки отобранной из ящика со склада и приведенной к нормальному получил свой КМС..
quote:Установил и пристрелял опртических прицелов на полные винтовки мосина штук 15, не менее..КУчность 1,2- 1,5 МОА реальна всегда, попадались просто отличные в которых 1 МОА стабильно хорошим патроном: NЭКСТРА", с "серебряным носиком" , "СНАЙПЕРСКИЕ"..
ГГГГ 18-11-2012 14:10quote:Перествол на ОРСИСе 40т.р. плюс УСМ Джевел например - недешёвая Мосинка получится. А к Хорошему стволу и прицел хороший желательно! Вобшем это уже не Мосинка будет в лапоть попадать!
Попадать все одно "оператор"будет. А так да бюджет палтос где то... Что можно взять приличное за енти деньги в 30 кал.? А так свербит перехитрить...или наэбаться...Нет инфы по перестволеным мосинкам.По АВ есть,лом тот еще!
quote:Джампом играют у самых нарезов +\- и на матчевых винтах. А у вас до нарезов полметра, и скорее сожгете все красивые пули тестируя джампы и навески, чем получите стабильный результат.
quote:Дык, тишина. Наверно патроны еще не рассортированы по шести кучкам....
quote:На предыдущей странице
quote:Originally posted by п-ф:
стрельба из АВТ 308ми патронами
Я правильно понял,что из оружия 7.62х54 Вы стреляли 7.62х51 ?
quote:Из какого ствола это произойдет уже не суть важно главное чтобу это было наглядно и не вызывало раногласий.
quote:Именно так потому как оружие военное и разговор шел не о высококачественном патроне, а именно о том что из кривой партии патронов можно отобрать что то хорошее что повлияет на кучность.
quote:Именно так потому как оружие военное и разговор шел не о высококачественном патроне, а именно о том что из кривой партии патронов можно отобрать что то хорошее что повлияет на кучность.военного ухвата хотите выяснить как влияет "переборка" на кучу?
quote:Проблема только в моем зрении, оптику на СВТ еще не поставил с открытого в очках не особо привычно, так что для чистоты эксперимента вам предстоит стрелять самому из моей.
С уважением, Алексей
С уважением, Алексей
quote:результаты сравниваем и вывешиваем здесь. сразу будет видно кто неправ. вопрос будет закрыт. с вас оружые и патроны, с меня плата за галерею. возможны варианты.
quote:Тоже вариант...мне так вообще рядом.
quote:Тоже вариант...мне так вообще рядом.
quote:Если найду старую мишень сфотографирую, там было очень наглядно видны группы по 4 они не только в разных частях мишени (разброс по полю),но и по размеру.
quote:.Патрон с пулей посаженной с экцентриситетом в 0,5мм улетал на 100 метрах в + на 40-50мм.Т.е. когда он криво входил в нарезы, то эта неравномерность сказывалась на дальнейшем полете пули.
quote:но для меня факт неоспоримый.
quote:Тогда, я без записи, вас к себе приглашу.
quote:Чё вы тут страницу за страницей пишите,берите свои Мосинки и СВТ и проверяйте по методу П-Ф. Если лаптей у вас нету то по китайским тапкам стреляйте. Если по тапку 42го размера на сто метров попадать будете то у вас настоящее боевое оружие,а если и по 46 размера тапку с трудом будете попадать то оружие всёравно настоящее боевое,только стрелок вы хреновый а штифт тут не причём! (шутка)
quote:Можно и так.Только для чистоты эксперимента СВТ40 подготовлю еще.
quote:Если найду старую мишень сфотографирую, там было очень наглядно видны группы по 4 они не только в разных частях мишени (разброс по полю),но и по размеру.Патрон с пулей посаженной с экцентриситетом в 0,5мм улетал на 100 метрах в + на 40-50мм.Т.е. когда он криво входил в нарезы, то эта неравномерность сказывалась на
quote:Вы просто занимаетесь самообманом.
quote:Ерунда полная
quote:С нормального ствола/ружжа нормальная пуля хорошо летит
quote:Originally posted by ка:
Опять чисто имхо если патрон не реложенный то гарантированно собрать кучу просто нельзя, именно гарантированно, отрывы могут быть всегда просто как неоднородность в партии.Сотня патронов в партии, у разных производителей, разбивается на 5-6 групп. Это при условии даже не самого жесткого отбора,по весу,посадки по глубине,биению пули после опресовки. А это еще без учета самой геометрии пули и ее обжима.
quote:ка
quote:так же как и то что все СВМ не могут стрелять минуту, это зависит от конкретного экземпляра.Так же с уважением.
quote:Ну и что, да есть "прыжок пули" и подобный вариант присутствует не только на Мосинке,
quote:басни мне не надо рассказывать как что и куда стреляет!!!
quote:стволы СВМ до калибра 7,64мм уверенно выдают результат по четырем до 30мм.
quote:Если ко мне, то ссылку кинул Itr007, который написал
quote:Originally posted by ГГГГ:
Вот я и не пойму на хрена вы все на оную статью ссылаетесь?!
quote:Originally posted by Itr007:
Черномор на сколько помню не говорил об уникальных свойствах трехи
quote:Originally posted by п-ф:
все давно с этим ознакомились. и кроме слов, тому нет никакого материального подтверждения в виде мишеней по МГ.
quote:Вы конечно с окрепшим умом но видимо с неокрепшими рукамиD)
quote:Originally posted by п-ф:
уважаемый. все давно с этим ознакомились. и кроме слов, тому нет никакого материального подтверждения в виде мишеней по МГ.
quote:Для ознакомления.
quote:В чем именно,любезный Вы мой?
quote:Originally posted by Itr007:
НЕ знаю кто Вы есть, но Черномор заслужил право на серьезное мнение.
quote:думаю Вы глубоко не правы.
quote:делали таких же ошибок как Черномор, а потом безбожно оправдавыясь,лгали
quote:недавно видел новодельный кочетов, выяснил что он имеет крон как родной так и под современные прицелы,
------
С ув.Дмитрий<P>
quote:Originally posted by Hunter54:
Я использую абразивные дремели и электродрель.
Я тоже этим пользовался
quote:Originally posted by Itr007:
Упор стальной? Он же отдачу держать должен, не разбивается?
нет, пока держит...
Упор стальной? Он же отдачу держать должен, не разбивается?
quote:а как пластмасса, технологии те же?
Я немного убирал пластик в некоторых местах посадки, главное не увлечься :-)
quote:Originally posted by L-A-N:Я на прошлой недели заказал в США, обошлась в 52$ плюс пересылка.
Не первый раз вижу Мосинку в пластике на форуме, ни кто не в курсе по тонкостям, во первых внешне не видно переднего нагеля, знает кто как он реализован? Второе с деревом по подгонке все понятно, где надо простругал, подпилил, подтачил, эбаксидом подлил, а как пластмасса, технологии те же? Само собой разумеется с ним возиться сложнее будет но хоть суть та же, есть у кого опыт?
quote:Смотря для какой? И где?
с засидок.у нас в Подмосковье-Калужская область на визжятину ну и для точной стрельбы для души патроны то не дорогие 14 рубликов. нашёл один карьер ничей ну и постреливаю там.
quote:Originally posted by корсар:
в войну могли бракованные царские в ход идти
quote:что удобнее для охоты?
quote:крон с прицелом
quote:Originally posted by kazak1968:
крон с прицелом
Если новый, то это не проблема купить, вот например Новосибирский:
http://npzoptics.ru/catalog/dnevnye_pricely/pu_3_5h22_1/
quote:Originally posted by kazak1968:
Сфотографировал поближе, посмотрите:
Крон самодельный.
С уважением, Алексей
quote:по крайне мере не похож на заводской.
quote:Originally posted by 19alex796:
где найти пластик или охотничью ложу на мосю
Я на прошлой недели заказал в США, обошлась в 52$ плюс пересылка.
Здесь полная версия статьи. В смысле - с фоторядом расширенным
quote:Originally posted by Алексей Голова:Здесь есть несколько видов:
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=2251С уважением, Алексей
Спасибо Алексей а как со сроками С уважением, Алексей
quote:Здесь есть несколько видов:
quote:Originally posted by 19alex796:
Привет всем заранее буду благодарен за подсказку где найти пластик или охотничью ложу на мосю
Здесь есть несколько видов:
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=2251
С уважением, Алексей
Возможно, кто-то знает о маркировке в ГДР?
Купил как экспорт из ГДР, кроме обычных <наших> клейм нашёл только <ZI>, есть ли где то информация о подобной маркировке?
quote:Originally posted by Черномор:
Дык сваяем. Планов море, только времени маловато на чтиво и думки.
так давай партийное задание-)
quote:Originally posted by корсар:
Черномор, давай еще чего ибудь сваяяем-)
Дык сваяем. Планов море, только времени маловато на чтиво и думки.
quote:Originally posted by Паршев:
Подозреваю, что под патрон ТТ немного у них пистолетов, как-то оружейники больше за калибром гоняются.
9 мм в основном, но в marstar.com патроны ТТ 12 центов штука уже с налогами и доставкой на дом.
http://www.marstar.ca/ammo-etc/am-surplus.shtm
quote:Originally posted by ckc45:
У "них" значит фанаты в порядке вещей? По поводу полковника.. видел иногда местных полицаев в клубе, у многих есть ТТ в коллекции, тоже "фанаты" наверное
а что не фанаты что ли?
quote:Originally posted by корсар:
ену это фанаты же-) там хоть оловянные ложки-)
немного не в тему, фильм сержант билко, так там в кабине у полковника одна из винток мосинка
У "них" значит фанаты в порядке вещей?
По поводу полковника.. видел иногда местных полицаев в клубе, у многих есть ТТ в коллекции, тоже "фанаты" наверное
quote:Originally posted by Паршев:
Да, наверное сравнения с Маузером надо прекратить, хотя без этого вряд ли обойдётся.
По дереву ложи: хотя встречать не приходилось, но были до Революции ложи из грецкого ореха; видимо бывали они и до Великой Отечественной.
Грецкий орех!А я думаю что это у меня ложа какая то необычная на Сестрорецке, вроде как орех, но какой то странный.
quote:Originally posted by ckc45:
Не знаю как во "многих американских военно-учебных заведениях" но многие современные американцы и канадцы её очень любят. И клубы такие есть и значки с мосинкой выпускают и календари и тд.Сам неоднократно встречал в нашем ганклубе канадцев которые собирают мосинки и многое знаю из их рассказов, приятно пообщаться знаете ли..
ену это фанаты же-) там хоть оловянные ложки-)
немного не в тему, фильм сержант билко, так там в кабине у полковника одна из винток мосинка
quote:пошукайте, кронштейн гекко на форуме
quote:Originally posted by корсар:
во многие американске военные учебные заведения, где ее очень не любили
Не знаю как во "многих американских военно-учебных заведениях" но многие современные американцы и канадцы её очень любят. И клубы такие есть и значки с мосинкой выпускают и календари и тд.Сам неоднократно встречал в нашем ганклубе канадцев которые собирают мосинки и многое знаю из их рассказов, приятно пообщаться знаете ли..
quote:Originally posted by Паршев:
Вы не правы. В США много выпускали мосинку в 1 Мировую (не все заводы правда смогли освоить производство, несмотря на помощь наших инженеров). Читал на американском форуме про историю одной винтовки - сделали ее в Америке, тут революция, отправили ее с американским экспедиционным корпусом в Сибирь ("наши парни воевали с большевиками с этими винтовками"), а когда большевики завернули им оглобли, винтовка осталась в России. А потом судьба предположительно была такая; несла она службу у нас, потом мы передали ее либо китайским, либо корейским революционерам, а во время Корейской войны американцы захватили ее взад.
И патроны они делали - наш стандартный порох ВТ - дюпоновской разработки, заряд - аналог американского патрона к Спрингфилду. Я общался с одним стариканом, у него 50 мосинок разных вариантов, и он знает парня с 500 винтовками.
Ну с Наганом они конечно лоханулось, страшно поражаются, когда их спрашиваешь с чего они его приплели.
да я в курсе, колчак с этим экпедиционным корпусом шастал
вот видете, не осволи производво такой лекгой винтовки, а вот спрингфилд маузеровкий потомок, почему то делали
вынтовки мосина американского производства не только в корею и сибирь попали, они поали и во многие американске военные учебные заведения, где ее очень не любили
quote:Originally posted by андим:
То мене тоже любопытно узнать о боковом кронштейне обр. 1936 в сочетании с граненым ресивером. Я думал что их использовали только на круглых ресиверах начиная с 1938 года.
пошукайте, кронштейн гекко на форуме
quote:Originally posted by Паршев:
(видимо, винтовка его конкурента имела другую форму ложи, хотя изображают их с одинаковыми).
Ложи одинаковые. кроме посадочного места коробки. А также - прибор, штык, ствол, прицельные приспособления.
quote:Originally posted by корсар:
простите как пиндосы могут знать что то о моське,
, М1гаранд-шмайсер (он же газоотвод придумал а амеры сперли, сволочи)-)
Вы не правы. В США много выпускали мосинку в 1 Мировую (не все заводы правда смогли освоить производство, несмотря на помощь наших инженеров). Читал на американском форуме про историю одной винтовки - сделали ее в Америке, тут революция, отправили ее с американским экспедиционным корпусом в Сибирь ("наши парни воевали с большевиками с этими винтовками"), а когда большевики завернули им оглобли, винтовка осталась в России. А потом судьба предположительно была такая; несла она службу у нас, потом мы передали ее либо китайским, либо корейским революционерам, а во время Корейской войны американцы захватили ее взад.
И патроны они делали - наш стандартный порох ВТ - дюпоновской разработки, заряд - аналог американского патрона к Спрингфилду. Я общался с одним стариканом, у него 50 мосинок разных вариантов, и он знает парня с 500 винтовками.
Ну с Наганом они конечно лоханулось, страшно поражаются, когда их спрашиваешь с чего они его приплели.
Да, а газоотвод и поворотный затвор были использованы в первой серьёзной автоматической винтовке мексиканского изобретателя Мондрагона 1908 года (в ПМВ она была на вооружении в немецкой авиации). Ну а американцы сперли, конечно
Насчёт особой сборки снайперских винтов ок в Ижевске. Ноги этой информации растут из книги Болотина (может, было и раньше), где утверждалось, что детали снайперских винтовок изготавливались с половинными допусками (это кстати означает, что для этого привлекались наиболее квалифицированные рабочие).
Насчёт прикладистости - надо бы отметить заслуги и полковника Бердана, замечательного изобретателя и технолога, организатора снайперского движения в федеральной армии США. Ложа винтовки Бердан-2, несомненно, является прародителем ложи винтовки Мосина. Сам Мосин считал, что его винтовка чрезвычайно удобна при стрельбе навскидку (видимо, винтовка его конкурента имела другую форму ложи, хотя изображают их с одинаковыми).
Что касается формы коробок - по-моему на форуме выкладывали информацию об использовании запасов старых коробок в более позднем производстве. Это обычная практика - например, в Финляндии при немалом производстве винтовок Мосина коробки для них никогда не производились, обходились захваченными запасами видимо Сестрорецкого завода (кстати финны активно закупали оружие русских моделей по всему миру в период между мировыми войнами).
По дереву ложи: хотя встречать не приходилось, но были до Революции ложи из грецкого ореха; видимо бывали они и до Великой Отечественной.
quote:Originally posted by андим:
Переход с обр.91 на обр.91/30 предпологал замену граненой коробки на круглую, но по различным причинам граненые коробки продолжали выпускать до 1935 года на Ижевске и до 1936 в Туле. У меня было три экс-снайперских винтовки (1935, 1935 и 1936) с гранеными ресиверами, все Тульские.Вот один из источников информации: http://www.7.62x54r.net/MosinID/MosinM9130S.htm Возможно что эта информация ошибочна, в таком случаее хотелось бы узнать Ваше мнение.
вы не родственник колумбу?-)
я прекрастно знаю что винтовки и после 30 года выпускались с граненым рессивером, и не факт что до 35 года, в войну могли бракованные царские в ход идти
в 30 году появились круглые коробки, а вот почему черномор упомянул только граненые основания кронштенов пускай сам прокаментирует? простите как пиндосы могут знать что то о моське, когда мы здесь голову над некоторыми вопросами ломаем, и ни как не придем к однозначному выводу
пы
сы как можно вообще читать и ссылаться на ресурс, где моську наганом называют? надо ресурс спрингфилд-маузер создать, или 1911-браунинг, М1гаранд-шмайсер (он же газоотвод придумал а амеры сперли, сволочи)-)
quote:окуда такая информация? круглые коробки в 30м появились
quote:Originally posted by Паршев:
Во времена оны (наверное, году так в 2003-м) специально ездили командой любителей, человек 10, сравнить Маузер и Мосинку в Мытищи в эксплуатации. Ребята были в основном с ВИФа. Так общее мнение - мосинка комфортнее в стрельбе и не так лягается, как немец. Почему - вопрос отдельный. Оценки эстетики не касались.
А среди стрелков были ребята в полном немецком прикиде времен 2МВ , даже каску привезли - но мнение было общее.
Есть у нас владелец четырёх Маузеров-Аргентинского,Шведского,Немецкого и Юго.Все в идеальном состоянии.Предложил как то дуэль с Мосинкой.Одинаково отстрелялись.На 60 и на 100м.Он со всех четырёх,специально накручеными для этого,патронами.Перед тем как стрелять на результат,пристреливал(проверял)каждую партию своих патронов,потом давал остыть стволу.Я стрелял уже на горячую Мосинку (Ижевск1928г)сразу на результат,чешским сюрпласом.Результат одинаковый.
П.С.И вообще тема про Юрину статью,давайте может,те кто хочет доказать,что "брутальный"лучше,сойдутся в специально созданную Доком для этих целей тему.
quote:Originally posted by андим:
На граненый с 1931 по 1936На круглый 1936 и 1937 (причем в 1937 уже с ПЕ обр. 1937).
окуда такая информация? круглые коробки в 30м появились
quote:я всегда считал, что для кронштейна Смирнского было два основания, под граненый рессивер и под круглый
Юра в статье пишет что кронштейн Смирнского ставился на винтовки с граненым рессивером
quote:Originally posted by RAY:
------
Как минимум еще я - подпишусь под этим без оговорок
Я тоже подпишусь Не могу сказать ничего плохого про Маузер,но не лежит к нему душа.Не под русского человека он сделан.Смотришь иногда,ну,супер-дерево,железо класс!Берёшь в руки,стреляешь-не то,железяка просто..
quote:Originally posted by Нумминорих:
Очень понравилось! Особенно "'Трешка' сама по себе является очень изящной и эстетичной винтовкой." и далее, о красоте и изяществе. Я думал, что я один так считаю, в общем хоре славословий в адрес маузера. Спасибо!
------
Как минимум еще я - подпишусь под этим без оговорок
quote:Originally posted by ckc45:
Юра молодец!Как всегда написано чётко и грамотно.Замечательная статья.Спасибо.
Юра собрал информацию из разных источников, а также из обсуждения ее на форуме, и представил, по моему мнению, грамотный и профессиональный материал, а главное от души. Те, кто знаком с данной темой, может быть не найдет в статье что-то нового для себя, для других она будет познавательна. Сам являюсь счастливым обладателем данного раритета, который по праву является легендарным и овеянный славой. Считаю, что данному материалу здесь и место.
С уважением, Дмитрий.
Юрий Максимов
Снайперская винтовка Мосина как охотничий карабин.
Буквально каких-то полтора десятилетия назад, обладание нарезным оружием считалось невероятным везением и критерием некой избранности владельца 'нарезняка'. Иметь же карабин с 'оптикой' было просто до неприличия престижно. Прошло время, многое изменилось. Но байки о невероятных возможностях тандема 'карабин-оптика' отнюдь не стали пережитком прошлого, порождая и сегодня массу мифов и заблуждений. Одним из наиболее легендарных и мифических образцов оружия стала всем известная трехлинейная винтовка Мосина, доступная ныне под названием КО 91/30 или КО-44.
Полное раскрытие потенциала винтовки невозможно без применения оптического прицела, поэтому на приобретенную 'трешку' все стрелки стремятся установить оптический прицел. Ставят как и что угодно, но, учитывая конструктивные особенности винтовки, изначально не предназначенной для использования в комплексе с оптикой, ее историческую ценность и желание получить максимально аутентичный образец, наиболее адекватным, во всех отношениях, решением остается установка 'родного' прицела ПУ на вертикально-базисном кронштейне Кочетова.
Но самым интересным и ярким может считаться охотничий карабин, представляющий собой именно оригинальную снайперскую винтовку обр. 91/30 года, под вывеской КО 91/30 или КО-44. Таких винтовок, выпущенных сравнительно в небольшом количестве, осталось крайне мало. Учитывая крайнюю популярность снайперской 'мосинки' среди коллекционеров и любителей целевой стрельбы, приобретение этого оружия может считаться большой удачей.
Историческая справка.
История снайперской 'трехлинейки' на удивление запутана и до сих пор не выстроено четкой и согласованной хронологии легендарной винтовки. Помимо этого, очень много полярных мнений по поводу производственного процесса. Вызывает вопросы и запутанная информация по применяемым на снайперке оптическим прицелам. Поэтому нижеизложенный материал является лишь некой весьма условной справкой, своеобразной отправной точкой, для поиска более подробной информации. Причиной тому является ограниченный объем статьи и ее цель, направленная не на выяснение максимально верной историческо-технологической информации по снайперскому варианту винтовки Мосина, а взгляд на нее глазами охотника или стрелка-целевика. Иначе говоря, вашему вниманию предлагается очередной практический тест огнестрельного оружия.
Итак, снайперский вариант винтовки Мосина. Конструктивно винтовка представляет собой обычную драгунку образца 91/30 года, имеющую загнутую рукоять затвора и установленный оптический прицел.
Среди коллекционеров и любителей старого оружия существуют серьезные разногласия по поводу технологии изготовления снайперских мосинских винтовок. Одни склоняются к мнению, что на заводах существовала специальная технологическая линия. Другие уверены, что снайперскими становились обычные серийные винтовки, после отбора по критерию наилучшей кучности. Более логичной кажется вторая точка зрения, ибо такой путь наиболее рационален и логичен, хотя это только предположение, порожденное отсутствием фактической информации по данному вопросу. Одно можно сказать точно - если ресивер винтовок военного времени изготавливался из не обточенного прутка, диаметром 31 мм, то ресивер снайперских винтовок аккуратно обработан, что подразумевает изначально больший диаметр заготовки ствольной коробки. Больше визуальных отличий не обнаружено.
Выпуск снайперских винтовок Мосина был налажен и в Туле и в Ижевске. Судя по имеющейся информации, клеймо 'СН' ('снайперская'), ставилось на казенник ствола только на ТОЗе. Снайперские винтовки Мосина производились в СССР в 2 этапа - с 32 по 38 год и с 1942 года. Считается, что суммарное количество собранных снайперских винтовок Мосина может достигать 100.000 и более экземпляров. В любом случае, их количество не могло быть ниже 50.000 штук. Тем более, что суммарное количество оптических прицелов всех моделей и модификаций достигает 700.000 штук. Вероятно, что производство снайперок продолжалось и после войны, вплоть до 50-х годов. Ведь до принятия на вооружение в 1963 г. снайперской винтовки Драгунова, 'Русская легенда' исправно выполняла возложенные на нее обязанности.
Прицельный комплекс, представленный прицелом ПУ и кронштейном конструкции Д.М.Кочетова, установленный на нашей винтовке, наиболее известен и популярен среди стрелков и любителей оружия. Эксперименты с установкой оптики на винтовку Мосина начались в 20-х годах 20 века. Энтузиастами развития снайпинга в СССР стали стрелковые клубы, созданные при Высшей военной школе, в 1922 году, и при обществе 'Динамо' - в 1923 году. Первоначально на винтовку Мосина устанавливали закупленные в Германии прицелы 'Цильфир', фирмы 'Цейс'. В 1926 году на ПОЗе начались работы по разработке первого отечественного оптического прицела для снайпинга. Этим прицелом стал прицел 4-кратный ПТ, с 30.4 мм объективом, являвшийся модификацией немецкого прицела. Из-за отсутствия должной технологической базы и квалифицированных кадров, работы затянулись до самого конца 20-х годов. К тому времени выяснились некоторые конструктивные просчеты, что привело к модернизации прицела ПТ. Новый прицел, получивший шифр ПЕ, появился в 1931 году и выпускался в 2-х основных модификациях, в основном, из-за различных технологических подходов на разных заводах. Прицел ПЕ использовался в комплексе с различными кронштейнами, из которых наибольшее распространение получили кронштейны конструкции Смирнского и вертикально-базисный кронштейн образца 1936 года, предназначенные для крепления к граненому ресиверу винтовки. Для своего времени это был отличный прицел, впоследствии используемый, в качестве трофеев, немцами и финнами.
При всех своих достоинствах, прицел ПЕ был сложен в устройстве, дорог и требовал квалифицированной установки на оружие. Поэтому, когда осенью 1942 года закончились запасы этих прицелов, и было принято решение снять с вооружения СВТ, не отвечающую требованиям фронтового снайпинга, было решено возобновить сборку снайперских винтовок Мосина. На снайперские трехлинейки стали устанавливать 3.5-кратные прицелы ПУ, на вертикально-базисном кронштейне системы Д,М, Кочетова, разработанного в том же 1942 году. Прицел ПУ ('Прицел Укороченный' - сравнительно с ПЕ), простой, относительно дешевый, компактный и легкий, оказался более удобным и надежным в боевом применении на винтовке Мосина, чем прицел ПЕ.
Разработанный специально для снайперского варианта СВТ-40, ПУ-СВТ, оказался впору и на винтовке обр. 91/30 г. Прицел ПУ-91/30, немного модернизированный специально для винтовки Мосина, отличался геометрией корпуса, оцифровкой лимба вертикальных поправок и клеймом, определяющего его предназначение именно для использования на трехлинейке. Прицел позволял вести огонь до 1300 метров. Маховики введения поправок не имеют привычных сегодня 'трещеток', лимб дистанций нарезан в сотнях метров, от 1 до 13. Прицельная сетка образована прицельным 'пеньком', имеющим заостренную вершину, и горизонтальными выравнивающими нитями. Прицельные нити изготовлены из стальной проволоки. Прицельный пенек и выравнивающие нити закрывают, в проекции на цель, угол в 2 тысячных дистанции, служа простейшим и довольно удобным дальномером. База прицела - расстояние между горизонтальными выравнивающими - равна 7 т.д. Прицел комплектуется кожаными пылезащитными крышками, соединенными кожаным же ремешком. После войны прицелы ПУ комплектовались пластиковыми пыльниками.
Прицел ПУ использовался не только на СВТ и винтовке обр. 91/30 г. Во время и после войны он ставился на пулеметы, зенитные установки и артиллерийские орудия. Поэтому аббревиатура 'ПУ' часто расшифровывается как 'Прицел Универсальный', что, судя по сохранившимся архивным документам, неверно. Общее количество произведенных ПУ различных модификаций, по разным подсчетам, достигает, как минимум, 500-550 тысяч экземпляров.
База кронштейна устанавливается на левую сторону круглого ресивера винтовки (модификация военного времени, с так называемой 'высокой стенкой'), при помощи двух винтов с резьбой М6x0.75 и двух 5-мм штифтов. Большие винты, во избежание самооткручивания, контрятся малыми винтами. База, или основание кронштейна, имеет шаровую опору и мощный зажимной винт, с помощью чего фиксируется непосредственно сам кронштейн. Грубая регулировка осуществляется при помощи микрометрических винтов, с помощью которых выводится центр зрительного поля по вертикали. По горизонту грубая регулировка осуществляется, к примеру, при смещении оптической оси вправо - с помощью подкладывания тонких полосок металла, между основанием кронштейна и его хвостовиком. Если прицел сильно завален вправо, приходиться сошлифовывать предусмотренные для этого лапки на внутренней поверхности хвостовика кронштейна. Прицел ставится однажды и больше не снимается, во избежание сбивания наводки. На наружную боковую поверхность кронштейна электрокарандашом пристрельщик наносил номер винтовки. Из-за значительных допусков в размерах ресивера, особенностей установки базиса кронштейна и прочих технологических факторов, установленный кронштейн мало подходил для переустановки на другую винтовку, ибо, в этом случае, все же не являющимся неразрешимой проблемой, времени и терпения мастера требуется гораздо больше.
После грубой выверки, проверка осуществляется боевой стрельбой. При необходимости более точной подстройки, прицел пристрелкой выводится в 'ноль' маховиками вертикальных и горизонтальных поправок. После чего ослабляются фиксирующие винты маховиков, лимб горизонтальных поправок устанавливается на '0', шкала дистанций ставится на дистанцию '3', винты маховиков осторожно фиксируются. Винтовка может считаться приведенной к нормальному бою.
Держим в руках.
Если со снайперской 'мосинки' снять прицел с кронштейном, то от стандартной драгунки ее будут отличать лишь установленная база кронштейна, загнутая рукоять затвора и, если внимательно присмотреться - возможно, клейма на казеннике ствола (на винтовках производства ТОЗа ставилось клеймо 'СН'). Наш образец имеет еще одну крайне своеобразную особенность - выточки на цевье ложи и шейке приклада, призванные улучшить удержание оружия при стрельбе, что полностью оправдалось на практике. В таком виде винтовка приобреталась с арсенала, когда, в начале 90-х, это стало возможным. Поэтому о происхождении выточек на ложе можно только гадать. Винтовка перешла в личное пользование в состоянии 'муха не сидела'. Единственное, что в этом стрелковом комплексе прошло ремонт (поверку), так это оптический прицел. Об этом свидетельствуют ремонтные клейма - перечеркнутый квадрат и год поверки - 62-й. Очень многие ПУ, перед отправкой на складское хранение, прошли поверку и ремонт в начале 60-х, как раз, когда на вооружение принималась СВД-63.
Установленный оптический прицел сильно преображает винтовку. Помимо неизбежного утяжеления оружия примерно на 1 кг, аккуратный и строгий прицел, на массивном кронштейне, придает оружию ярко выраженную, даже для далеких от оружия людей, агрессивность и очень своеобразную колоритность.
'Трешка' сама по себе является очень изящной и эстетичной винтовкой. В отличие от того же брутального маузера, мосинка не только красивее, но и гораздо удобнее при стрельбе. Что бы там не говорили поклонники 'сумрачного германского гения' и прочих иностранных винтовок, а трехлинейка и более прикладиста, и лучше развесована, и открытый прицел имеет просто великолепный. Изящная, красивая, но очень смертоносная игрушка для сильных мужчин.
Утверждения о якобы 'неэргономичном' расположении рукояти затвора так же можно отнести к чисто субъективным. Насчет 'страшной неудобности' выступающего магазина тоже можно поспорить. Якобы замечательный спуск курка на маузере, с его предупреждением и прочими достоинствами, сравнительно с УСМ трехлинейки, - россказни для теоретиков. Ужасный спуск на боевых М.98k зачастую и рядом не стоит, в сравнении со спуском 'трешки'. Хотя, говорят, бывает и наоборот: Понятно, что винтовок много и они все разные, а людей и мнений еще больше, но необоснованно хаять свое и превозносить чужое - просто нехорошо. Порой создается впечатление, что мифы на оружейную тематику создаются людьми, никогда не использовавшими конкретное оружие в реальных условиях.
Ложа нашей винтовки изготовлена из древесины, породу которой так и не удалось точно определить. Ложа явно не березовая, береза мягче, возможно она сделана из бука. Поверхность дерева покрыта шеллаком и носит следы интенсивного десятилетнего использования. Дата выпуска винтовки - 1943 год, Ижевский завод. Вес оружия с прицелом - порядка 5 кг. Во всем остальном снайперка ничем не отличаются от обычной драгунки. Ствол не вывешен, доводка винтовки, кроме ослабления на наждаке пружины шептала, не проводилась. Истинный калибр оружия, при промере калибрами, составил 7.63 мм.
В руках винтовка просто 'оживает', требуя вполне определенных действий. Оно объяснимо, ведь психика стрелка такая чувствительная: Любой человек, когда берет в руки снайперскую 'треху', испытывает необъяснимое ощущения превосходства и уверенности в себе. Чувствуешь себя 'большим и сильным'. И очень метким, однако. Безусловно, харизма трехлинейки необыкновенно сильна и ни с чем не сравнима.
Стреляем.
По 'Стрелковому наставлению', снайперская винтовка Мосина (впрочем, как и СВД) считается пригодной к снайперскому применению при кучности не более 80 мм (около 2.7 МОА) на 100 метрах дистанции, 4-мя попаданиями. Такая кучность, являющаяся вполне приемлемой для фронтового снайпинга, на коротких и средних дистанциях, а тем более для охотников, тем не менее, однозначно не может устроить современного стрелка, для которого целевая винтовка начинается с возможности выдавать 'минутные' группы.
Вокруг снайперской трехлинейки сложено столько легенд, что отличить правду от вымыслов порой весьма и весьма проблематично. Очень многие, изучив все доступные источники информации, считают эту винтовку непревзойденной по надежности, мощности и точности боя. Другие, имеющие реальный опыт практической стрельбы из этого оружия, придерживаются более осторожных оценок. С одной стороны, снайперка с достоинством прошла через ВОВ, став очень действенным инструментом снайперского террора лучших стрелков Советской Армии, и по сегодняшний день ограниченно состоит на вооружении. С другой стороны, легендарность не всегда помогает старому, часто изношенному оружию, при целевой стрельбе, с современными требованиями к комплексу 'оружие-стрелок'.
Советские снайпера достигли на фронте очень впечатляющих результатов. В довоенном СССР стрелковый спорт получил широчайшее распространение и поистине всенародное признание. Несмотря на практически полную потерю штатных снайперов и снайперского вооружения, в начале войны, снайперское движение быстро возрождалось, достигнув апогея в Сталинграде, с чем связано имя легендарного В.Зайцева. Понятно, что фронтовой снайпинг имеет мало общего со спортивной или охотничьей стрельбой, но опыт снайперов ВОВ нельзя недооценивать.
В войну снайпера могли использовать лишь отобранные валовые патроны, что не позволяло полностью раскрыть потенциал винтовки. Сегодня стрелки находятся в более выигрышном положении, имея возможность подбора боеприпаса под конкретный ствол. Для тестируемой винтовки оптимальными оказались целевые патроны 40-летней 'выдержки'.
Для тестового отстрела были использованы патроны ЦУК (целевые, улучшенной кучности), 1964 годы выпуска. Вес пули - 13 граммов, томпак, латунная гильза. Стрельба велась из положения сидя, с мягкого упора под цевьем. В серии отстреливались стандартные 4 патрона, с интервалом около 20 секунд. Погодные условия - температура воздуха +15 по Цельсию, солнце, ветер боковой, слабый.
Прицел ПУ, созданный для СВТ, установленный на винтовку Мосина, заставляет довольно сильно тянуть шею, из-за короткого выходного зрачка (72 мм). Картинка четкая, но, конечно, несколько менее яркая, чем на современных просветленных прицелах. Поля зрения прицела, относительно небольшого, вполне достаточно для решения любых задач, а 22-мм объектив, хоть и меньше пропускает света, зато меньше демаскирует стрелка и более устойчив к существенной отдаче винтовки. Отсутствие щеки на прикладе заставляет упираться в гребень последнего подбородком, что несколько дискомфортно и может сказываться на качестве стрельбы. Хотя установить съемную щеку не является проблемой. Ход спускового крючка длинный, но приемлем по усилию, благодаря ослабленной пружине шептала. Момент срыва курка фиксируется, но, как это характерно для УСМ мосинки, недостаточно четко. Хотя к специфике спуска на отдельно взятой мосинской винтовке привыкаешь довольно быстро и работу спуска можно оценить на твердое 'хорошо'. Отдача ничем не отличается от отдачи обычной трехлинейки. Правда, в ожидании менее резкой отдачи, помня об увеличенном весе винтовки с оптикой и массивным кронштейном, она и кажется слабее, но это, скорее всего, самовнушение. Задержек не отмечено. Работа затвора плавная, в удовольствие. Заряжание винтовки патронами 'по одному', иногда критикуемое стрелками, для снайпера и стрелка-целевика не критично, ибо он решает задачи, весьма далекие от общевойскового боя. А хорошему охотнику и одного патрона в стволе почти всегда достаточно для успешного дня.
Практически все полученные группы, из 4-х выстрелов, не вышли из 30 мм (1 МОА). Лучший результат составил 20 мм. Удовольствие от такой стрельбы трудно описать иным словом как 'восторг'. Винтовка показала великолепную стабильность результатов, что обусловлено хорошим патроном и, собственно, самим предназначением оружия. Если учесть, что такие результаты показывают не самые плохие современные винтовки, 62-летнюю старушку-мосинку нельзя не уважать.
Резюме.
Безусловно, протестированная сегодня винтовка, является крайне интересным образцом, заслуживающим искреннего уважения. Помимо легендарности, снайперская винтовка Мосина, находящаяся в хорошем состоянии, вполне может конкурировать с современными образцами по кучности стрельбы. Сей факт, в совокупности с сильнейшей харизмой оружия, не может не греть душу ее счастливым обладателям. Вероятность того, что из твоего личного оружия, произведенного более полувека назад, в страшное для страны время, герои уничтожали врагов твоей Родины, может служить законным основанием для гордости каждого нормального мужчины, в любом нормальном обществе. Пусть все это звучит жестоко, но любое оружие создано для убийства, не важно, врагов или животных. Оружие здесь является лишь инструментом, специфическим и порой малоприятным в осознании, но инструментом. А инструмент, как нас учили еще школьные плакаты, всегда должен быть исправным и хорошо заточенным. Поэтому легендарная снайперка, будучи в надлежащем состоянии, до сих пор является адекватным решением многих задач, находя в России применение, как у армейских снайперов, так и у стрелков-спортсменов. Постоянным спросом снайперский вариант трехлинейки пользуется и среди любителей горных охот.
Ажиотаж вокруг, овеянной славой легендами винтовки, привел к практически полному исчезновению ее из продажи (имеется в виду именно оригинальная заводская снайперкая винтовка Мосина). За ней охотятся коллекционеры, а на ее подделках наживаются фальсификаторы. При наличии на складах достаточно большого количества обычных винтовок Мосина и прицелов ПУ, можно было бы наладить производство реплик снайперских винтовок обр. 91/30 г. Спрос есть, но, как обычно, нет предложения. Вятско-полянский 'Молот' вроде бы выпустил серию снайперских мосинок с прицелом ПУ, но это капля в море. Винтовки с базой под современные силуминовые кронштейны не вызывают добрых чувств. Поэтому стрелки пытаются самостоятельно собрать снайперский комплекс из обычной винтовки или карабина Мосина и приобретенного прицела с кроном. Но очень часто потраченные усилия и затраты неадекватны итоговому результату. Слишком много сложностей, как с приобретением оригинального кронштейна и прицела, так и с их грамотной установкой. В Москве, на Вернисаже, можно купить новодельные кронштейны Кочетова, изготовленные из какого-то легкого сплава, но цена только одного кронштейна достигает, как минимум, стоимости подержанной винтовки. Та же ситуация и с самими прицелами ПУ. Поэтому приобретение оригинальной снайперской винтовки Мосина, да еще и складского сохрана, может считаться невероятной удачей. Да и обычная 'мося' всегда занимает достойное место в оружейном сейфе. Ведь история легендарной винтовки Мосина, как ничего более, теснейшим образом связана с новейшей историей России, проходя красной нитью через абсолютно все яркие и драматические события 19-20 века.