Ливия После Каддафи

Как передает телеканал <Аль-Арабия>, из-за непрекращающихся уже несколько часов перестрелок эвакуирован расположенный поблизости судебный комплекс. Сообщается о, как минимум, пяти пострадавших. Что именно спровоцировало бои, пока не известно, передает ИТАР-ТАСС.

quote:

Originally posted by Solomandra:
Устоит ли последний оплот Джамахирии г. Бени-валид?
Мутузят "градами", мировое сообщество даже не негадует.

Соответственно, победившие революционеры хотят как-минимум отловить "героев" ответственных за этот "подвиг".
Ну а герои как-раз прячутся в "последнем оплоте" который победившая сторона почему-то вопреки местным традициям не спалила нафиг со всеми обитателями, а окопавшаяся там контра их выдавать не хочет.

Так что там сейчас "просто" наводят "конституционный порядок" в лучших традициях.

В Ливии убеждены, что "проклятие Каддафи" действует. Несколько участников сиртской расправы казнены ливийским сопротивлением, других убили свои.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/10/21/1048783.html

Собственно всё как всегда, революция пожирает своих детей.

quote:

Originally posted by ижевск:

Командование ливийской армии приказало

В звоночки ещё кидали что в Ливии давеча бандиты растащили ПЗРК. Очень демократично.

По словам ливийских властей, группа вооруженных ополченцев уже была выдворена из комплекса, расположенного возле трассы, ведущей к международному аэропорту Триполи.
http://www.bbc.co.uk/russian/r...ultimatum.shtml

-

Лучше отгадайте чьи ушки торчат за этим "форс мажором" ....

quote:

После нападения на американское консульство в Бенгази, в результате чего погиб посол США, Вашингтон направил к побережью Ливии два военных корабля, сообщил телеканал Fox News со ссылкой на источники в Пентагоне.

<К ливийскому побережью направлены эсминцы McFaul и Laboon. У кораблей нет определенного задания, однако их команды готовы выполнить любой приказ. Также к побережью Ливии направляются 50 морских пехотинцев>.

<По факту гибели американских граждан и атаки на консульство открыто расследование. Следствие будет вестись в тесной координации с госдепартаментом, другими заинтересованными ведомствами и партнерами (США) в Ливии>, - говорится в сообщении ФБР.

и следом - сообщение на сайте Форин офиса с перечнем городов откуда надо драпать (любопытно, что отдельно указано все побережье):

quote:

<Как следствие, наши рекомендации для направляющихся в Ливию изменились. Теперь мы не советуем совершать какие- либо поездки в Бенгази>, - подчеркнули в британском МИД. <Мы советуем избегать любых, за исключением существенно важных, поездок в Зуару, Эз-Завию, Триполи, Аль-Хумс, Злитан и Мисурату, а также прибрежные города от Рас-Лануфа до границы с Египтом, исключая Бенгази; мы рекомендуем (вообще) не совершать каких-либо поездок во все другие части Ливии, включая Бенгази>, - сообщил МИД Соединенного Королевства.

по следам убийства:

Спецслужбы США, в частности, не исключили, что за нападением на дипмиссию в Бенгази могла стоять <Аль-Каида>. <Есть определенные детали, в целом картина пока туманна, но совершенно ясно прослеживается след <Аль-Каиды>, - заявил председатель комитета по разведке Палаты представителей США Майк Роджерс.
Версию о готовящейся атаке на дипмиссию подтвердили и в Госдепартаменте. <Это была спланированная атака, а не спонтанные действия толпы. Рабочая версия на данный момент такова: у них (злоумышленников) была цель атаковать консульство, и они использовали демонстрацию для прикрытия нападения>, - заявил представитель ведомства.

ну и Хилари отжигает))

Хиллари Клинтон дала понять, что особых претензий к новым властям Ливии США не имеют. <Эту атаку совершила небольшая группа варваров, а не правительство Ливии. Я спрашиваю себя, как это могло произойти? Как это могло произойти в стране, которую мы помогли освободить, в городе, который мы помогли спасти от разрушения? Этот вопрос показывает, каким сложным и иногда запутанным может быть мир>

а да, еще и главного по Ливии вчера избрали по-быстрому:

quote:

Всеобщий национальный конгресс Ливии избрал в среду вечером главу переходного правительства страны, которым стал Мустафа Абу Шагур. Абу Шагур - инженер, несколько лет прожил в США. Вернулся в Ливию в 2011 году, после падения режима Муамара Каддафи стал заместителем премьера.

quote:

Originally posted by Neforo:
Alkiev, а теперь на гражданскую похоже?

Пока воюют все тех-же два диких племени на границе с Чадом и Суданом - вечных противников, вечно делящих свой "один метр государственной границы". Проще говоря - контроль за контрабандой происходит, усугубленный конфликтом "на почве личной неприязни" между черным и арабским племенами. Ну а центральная власть (без особого успеха) их успокаивает.

Но "полноценная" гражданская война может начаться легко и просто.
Например, требующий автономии и равноправного представительства восток страны может пробойкотировать выборы и объявит независимость.
А поскольку у них основные нефтяные резервы - начнется войнушка со всеми остальными.

Пока выборы перенесли на месяц - до июля. Ждем-с

В субботу в ливийском городе Зинтан были задержаны адвокат Мелинда Тейлор и еще трое ее коллег, получивших разрешение генерального прокурора Ливии посетить Сейфа аль-Ислама Каддафи. Сын погибшего ливийского лидера Муамара Каддафи находится в тюрьме Зинтана в ожидании суда со дня ареста в ноябре прошлого года. Сотрудники суда были задержаны после визита в тюрьму.

Их держит под стражей военизированная <Зинтанская бригада>. Ее главарь Аладжми Али Ахмед аль-Атири сообщил, что делегация будет освобождена только после обстоятельных допроса и дознания. <Мы допросили их. Нам несколько раз звонили из правительства в Триполи с требованием отпустить их. Мы - националисты и отказались сделать это>, - заявил аль-Атири.

Как уточнил ливийский адвокат Ахмед аль-Джихани, представляющий Триполи в отношениях с МУС, во время посещения Сейфа аль-Ислама член делегации Мелинда Тейлор попыталась передать ему документы, присланные его ближайшим помощником Мухаммедом Исмаилом, скрывающимся от правосудия. В ходе предварительного осмотра вещей представителей МУС была обнаружена авторучка с видеокамерой и часы с вмонтированным в них записывающим устройством. Как утверждал главарь <Зинтанской бригады>, делегация предложила сыну Муамара Каддафи подписать прошение о его выдаче МУС в Гааге.

quote:

Originally posted by omsdon:
Любые СМИ предвзято подбирают и подают инфу. По этому, более менее достоверную информацию можно получить только сравнив различные источники информации.

quote:

Originally posted by Neforo:
не совсем корректно выразился, НГ к подбору материала подошла предвзято, фотки или прошлогодние или позапрошлогодние. Сегодняшние реалии куда как печальнее и безрадостнее

Любые СМИ предвзято подбирают и подают инфу. По этому, более менее достоверную информацию можно получить только сравнив различные источники информации.

quote:

Originally posted by omsdon:
А бывают другие?

quote:

не репрезентативная подборка фоток

quote:

Originally posted by Vovan-Lawer:
Есть у революции начало - нет у революции конца.

http://www.novayagazeta.ru/society/53011.html

Есть у революции начало - нет у революции конца.

quote:

Originally posted by SWOTL:
Нах племенам этот джихад сдался вообще?

Украина вон их медиками и медперсоналом обеспечила (дома переизбыток, видать). Опять же, характерный штришок, "русско-ливийская компания" которая "нестрелявшие" ЗКР для Каддафи обслуживала - тоже в основном украинцами укомплектована...

Чего-то видать совсем не так в украинском государстве-то...

quote:

Originally posted by Кай:

Нехорошо так говорить, не по-людски как то.

В палате это норма.
У меня в Ливии друзей или родни нет. Вот "спецов" жалко. Подставили их. Явно не наши пациенты, что полезли в мясорубку.

В летах дяденьки в основном. Интересно чего обслуживали - действительно ЗРК, или все-таки нефтянку.
Впрочем, судя по тому как оправдывался народ: "приехали работать на нефтяную российско-ливийскую компанию", потом: "нас заставили обслуживать станцию ПВО", и вообще "она ни одного выстрела не сделала"
... Скорее все-таки первое.
Старшим "назначили" россиянина Шадрова (типа руководил специалистами) и дали пожизненное. Остальным (включая и второго россиянина - Долгова) дали десятку.

Опасное это дело - работать на диктаторов.
По-любому, своих возвращать надо. Раз "другу" помогали...

quote:

Порвали Ливию и слава богу. Теперь племенам будет не до джихада. Друг друга резать будут.

<Пятого июня в МИД России была приглашена Временная поверенная в делах Ливии в России Фатима Мамлук, которой вручена нота с демаршем по поводу вынесенного 4 июня ливийским военным судом обвинительного приговора гражданам России Шадрову и Долгову, а также группе граждан Украины и Белоруссии, задержанных в Триполи в августе 2011 года>, - говорится в сообщении, опубликованном во вторник на сайте МИД России.

Накануне МИД назвал несправедливым приговор ливийского суда по данному делу. Россиян, а также граждан Украины и Белоруссии обвиняют в восстановлении военной техники, которая использовалась режимом Каддафи для <уничтожения ливийского народа>. В понедельник ливийский суд приговорил Александра Шадрова к пожизненному заключению, а Владимира Долгова - к десяти годам лишения свободы.

<В Москве с недоумением и возмущением воспринят подобный несправедливый и неоправданно суровый приговор>, - говорится в комментарии официального представителя МИД РФ Александра Лукашевича.

quote:

Originally posted by Kalmar:

Сомали, живущая без налогов и начальства - самая быстро развивающаяся экономика в Африке.

quote:

Originally posted by Alkiev:

советский народ должен был бы испытывать "чувство глубокого удовлетворения"

quote:

Originally posted by Yep:
а ещё Каддафи пытал ливийцев, связывая им шнурки

quote:

Originally posted by chelmonter:
Вот тупорылые !!!! Да им надо было просто к Alkiev обратиться , уж он-то точно знает , в чём все Каддафи виноваты !

Просто мне, например, совершенно не кажется странным, что свидетели по делу теракта в Локкерби согласились давать показания против агентов Каддафи только за бабки.
Если кому-то кажется по-другому, представьте что к вам пришел в гости следователь из Бахрейна и задает дурные вопросы про господина Кадырова.

И вообще история то том, что британцы или там штатники сами уронили самолет чтобы обвинить в этом "раиса" мне лично кажется ничуть не более правдоподобной, чем рассказы про "мешки с гексогеном".
Вероятность отлична от нуля, но в целом - чушь.

А вообще революция - прикольная.
Представляете, пришел Железный Феликс к товарищам Троцкому и Ленину и говорит: "доказательств вины членов царской семьи не обнаружилось, прийдется отпускать"?
Или я тут статью об одном из немногих задокументированных расправ над "бывшими" приводил - сын "бывшего" вернулся из Канады требовать справедливости у новой власти.
По-моему, очень характерный момент к вопросу об обстановке в стране и вероятности гражданской войны.

Объем валового внутреннего продукта сократился в 2011 г. на 60% по сравнению с 2010 годом. Правда, добыча нефти увеличилась сейчас до 1,3 млрд баррелей в сутки, но <дореволюционного> уровня в 1,8 млн достигнуть не удалось, в то время как экспорт нефти составляет пока лишь 1 млн баррелей в день. По-прежнему остаются замороженными зарубежные активы ВСНЛАД, насчитывающие 170 млрд долл." http://www.iimes.ru/rus/stat/2012/06-04-12c.htm

quote:

Originally posted by Neforo:

нелицензионный ввоз в Ливию верблюдов и несоблюдение правил в рыбоводческом хозяйстве

quote:

Новые ливийские власти не смогли собрать достаточно доказательств для предъявления Сейфу аль-Исламу Каддафи

quote:

Originally posted by mitchell[FR]:

Kalmar, надеюсь у вас тоже экономика когда-нибудь станет самой быстроразвивающейся, и сотовая связь будет дешевле чем даже в Африке, вы это заслужили.

quote:

Originally posted by mitchell[FR]:
Оказывается, англосаксонские жулики сфабриковали теракт над Локерби:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=743057

Похоже, не был Каддафи террористом.

Вооруженные группировки на западе Ливии прекратили бои после того, как в ситуацию вмешалась национальная армия, сообщил спутниковый телеканал Al-Jazeera.
http://www.vz.ru/news/2012/4/5/572943.html

quote:

Originally posted by Neforo:

не это на гражданскую войну не тянет

quote:

Originally posted by MooseHead:

За неделю погибло уже около 150 человек

Основные столкновения возникли в районе города Себха в 650 километрах к югу от ливийской столицы Триполи. По данным BBC, конфликт здесь разгорелся 25 марта между бывшими повстанцами и чернокожим племенем тубу. По одной из версий, тубу убили араба, после чего боевики устроили этнические чистки. А тубу в ответ на это объявили о создании собственного правительства Южной Ливии, пригрозив взрывать нефтепроводы, а также обратиться за помощью к соплеменникам, живущим в соседних государствах - Чаде и Нигере."

http://newsru.com/world/02apr2012/libya.html

quote:

Originally posted by Solomandra:
Ждем, надеемся, верим.

quote:

Originally posted by mitchell[FR]:
Kalmar, надеюсь у вас тоже экономика когда-нибудь станет самой быстроразвивающейся, и сотовая связь будет дешевле чем даже в Африке, вы это заслужили.

Если в Штатах отменят налоги, то доходы всех возрастут в 3 раза. Вот это будет бум.

Они Сомали пугают, но молчат, что Сомали, освободившаяся от правительства и налогов, является самой быстро развивающейся экономикой Африки. Самая дешевая сотовая связь в Африке тоже у них.

Официальный пост - Представитель Евросоюза по международным делам и политике безопасности.

http://www.csmonitor.com/World...ope-Remember-us
Никто - в том числе и сами ливийцы - не ожидали такого масштаба изменений в Ливии, в которой все оказалось перевернутым после десятилетий диктаторского режима, а работа по восстановлению часто кажется непосильной, отметил Джабриль.

"Наши партнеры забыли, что после падения режима было разрушено также государство, а когда это случилось, все вдруг исчезли", - отметил он, сравнивая произошедшие изменения с Великой французской революцией. - Мы никогда не были участниками такого рода процессов".Молодое поколение интернета (dotcom generation), с которым связаны надежды на будущее Ливии, теперь чувствует себя не у дел", - отметил Джабриль.

"Они совершили революцию: (но) Запад начал вести дела с представителями элиты, в том числе и со мной, а молодые люди в это время почувствовали, что их чаяния, их планы, их надежды на достойную жизнь не включены в этот процесс".

Около 60% населения Ливии - это люди, которым менее 40 лет, и многие из них интересуются современными технологиями, знакомы с новейшими средствами обмена информацией, и у них более широкий кругозор, чем у старшего поколения ливийцев, подчеркнул Джабриль.

quote:

Войска Переходного национального совета Ливии применили боевую авиацию против мятежников из племени тубу в городах Себха и Тиджара на юге страны, сообщает алжирский информационный портал Algeria ISP, ссылаясь на заявление старейшин племени.

Старейшины племени потребовали международного расследования этого преступления против человечности. Также они обвинили боевиков Нацсовета в организации этнических чисток и насилии над женщинами племени тубу. По данным портала, в результате непрекращающихся кровопролитных боев в Себхе и ее окрестностях подал в отставку министр обороны Ливии Усама аль-Джували.

В настоящее время бои в Хиджаре и Себхе продолжаются. На выручку местным представителям ПНС прибыли отряды из других городов Ливии.

Накануне глава дипломатии Евросоюза Кэтрин Эштон призвала власти Ливии остановить межплеменные столкновения в ливийском городе Себха. По ее данным, число жертв столкновений ливийских племен в районе этого города к вечеру среды возросло до 70, более 150 человек получили ранения.

http://www.vz.ru/news/2012/3/30/572026.html

quote:

Originally posted by mitchell[FR]:
Оказывается, англосаксонские жулики сфабриковали теракт над Локерби:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=743057

Вы бы, например, стали бы разговаривать со следователями из Дубаи по поводу господина Кадырова? За большое спасибо от эмиратского государства и лично его светлости (или кто там у них главный)?
Вот и я не стал бы. Причем, если честно, я не уверен что и не за спасибо стал бы. Уж больно у господина репутация... интересная.

А теперь представьте себя на месте следователей. Как этого коммерса заинтересовать? У него семья, бизнес, адвокат. И полное право не давать показания. Паяльник и провокация - исключаются (иностранное государство, внимание СМИ). Благо бизнес не шибко успешный.

quote:

Похоже, не был Каддафи террористом.

Похоже, не был Каддафи террористом.

quote:

Если "спецназы" не могут свои дела провернуть в наше время так чтобы об этом весь свет не узнал, то чтоб какие-то лохи частные свои дела обделали тихонько и никто не стукнул - НЕ МОГЕТЬ ЕТОГО СЛУЧИТЬСЯ.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by кот киевский:

вообще-то таки да. Приплыли- наверняка нужные меры уже приняты. Засекут со спутника, частный пргулочный катер- без флага встретит- с бывалым экипажем. Еще и билеты на катерок могут продавать- для избранных, желающих дорого острых ощущений. ИМХО- боржоми опоздало.

quote:

Originally posted by Alkiev:

Аминь.

quote:

Originally posted by кот киевский:
ливийскому выживальщику пора в море- романтика алых парусов влечет неудержимо!

Хотя настоящая гражданская война (типа наши проив ихних - как в том-же Ираке) не началась пока, но похоже - что должна таки начаться. Не обойдутся без нее.
Увы мне - был не прав...

ООН: Жертвами авиаударов НАТО в Ливии стали 60 мирных жителей

В результате авиаудара НАТО в Ливии погибли 60 мирных жителей, еще 55 человек получили ранения, сообщает AFP со ссылкой на оказавшийся в его распоряжении доклад Комиссии ООН по расследованию военных преступлений и нарушений прав человека в Ливии.
<Из 20 расследованных налетов НАТО комиссия выявила пять налетов, в ходе которых были убиты 60 мирных жителей, 55 получили ранения>, - говорится в приводимом агентством тексте доклада.
В результате двух других воздушных ударов был нанесен ущерб гражданской инфраструктуре, не имевшей никакой военной ценности.
Комиссия также отмечает, что противники режима Муаммара Каддафи совершили многочисленные военные преступления в ходе конфликта и продолжают репрессии в отношении меньшинств и предполагаемых сторонников Каддафи.
В частности, в последние месяцы конфликта силы Переходного национального совета (ПНС) Ливии вели массированные неприцельные обстрелы основных бастионов войск Каддафи, в первую очередь, города Сирт.
<Масштаб разрушений в Сирте и тип использованного (силами ПНС) вооружения говорит о том, что атаки были неизбирательными>, - отмечается в документе.
Комиссия также сообщает о казни в октябре 2011 года после падения Сирта от 65 до 78 бойцов Каддафи. Также говорится о гибели от пыток в тюрьмах ПНС 12 предполагаемых сторонников бывшего лидера страны.

Реакция НАТО на данные ООН о погибших при бомбежках Ливии

Комментируя данные комиссии ООН о погибших мирных жителях Ливии в результате бомбардировок НАТО, генсек альянса Андерс Фог Расмуссен в понедельник заявил о том, что авиаудары, которые наносились с воздуха в ходе операции в этой стране, отличались высокой точностью.
<Мы хорошо осведомлены об этом докладе, и я хочу подчеркнуть, что он подтвердил стремление НАТО сделать в ходе операции все возможное, чтобы избежать жертв среди мирного населения>, - сказал Расмуссен.
По его словам, в ходе <продолжительной и сложной военной операции невозможно свести риск гражданских жертв к нулю>. В то же время Расмуссен отметил, что участвующие в операции в Ливии силы НАТО использовали сложные и многосторонние процедуры для подтверждения военного характера целей своих ударов и сведения к минимуму вероятности коллатеральных жертв.
<Во время операции поражение сотен целей было отменено в последний момент из-за угрозы для жизни мирных людей>, - сообщил генсек НАТО.

далее после провозглашения независимости Киренаики:
ПНС пригрозил применением силы к желающему автономии региону

Глава Переходного национального совета (ПНС) Ливии Мустафа Абдель Джалиль в среду заявил о намерении применить военную силу против объявившего о своей автономии региона, богатого нефтью, сообщает Agence France-Presse со ссылкой на ливийское телевидение.
<Они (сторонники автономии) должны знать, что их пытаются использовать просочившиеся недобитки свергнутого режима Каддафи. Мы готовы им воспрепятствовать, пусть даже с применением силы>, - заявил в среду Джалиль, выступая в эфире национального телевидения, сообщает РИА <Новости>.
Глава ПНС еще накануне заявил, что объявление автономной Киренаики стало результатом иностранного заговора и угрожает стране расколом.
Между тем эксперты считают, что стремление ряда политических сил Ливии перейти к федеративному устройству страны обусловлено историческим контекстом. После получения независимости в 1951 году Соединенное Королевство Ливия было основано как федерация трех исторических провинций: Киренаики (Барка), Триполи и Феццана. Централизованное управление Ливией возникло только в конце правления короля Идриса Первого и укрепилось после прихода к власти в 1969 году Муаммара Каддафи.
...По мнению местных жителей, нынешнее деление страны не учитывает интересы всех ее граждан. Теперь в Киренаике собираются создать свои министерства и органы управления. А также самостоятельно распоряжаться энергоресурсами. Раньше финансовые потоки направлялись в Триполи. Там решением об отделении, конечно, остались недовольны...

Генсек ООН выразил тревогу в связи с нарушениями прав человека в Ливии

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун выразил обеспокоенность ситуацией с правами человека в Ливии после установления новых властей в стране, говорится в докладе главы всемирной организации, который он представит в среду вечером в Совете Безопасности ООН.
<Революционные бригады продолжают производить аресты лиц, подозреваемых в пособничестве бывшему режиму, и допрашивать их, в том числе в неизвестных местах, а также контролировать известные центры содержания под стражей, в большинстве из которых условия пребывания весьма неадекватны>, - отмечается в документе, имеющемся в открытом доступе на сайте ООН.
Ссылаясь на выводы международных организаций, Пан Ги Мун пишет, что <бригады>, предположительно, подвергают задержанных <пыткам и жестокому обращению, вследствие чего имели место случаи, когда заключенные умирали, и такое положение наиболее характерно для Триполи, Мисураты, Зинтана и Гарьяна>.
Жертвами, в частности, генсек ООН называет представителей общин туарегов, которых считают виновными в грубых нарушениях прав человека в Мисурате в период конфликта.
...Как отмечается в докладе Пан Ги Муна, на данный момент в Ливии зарегистрировано порядка 5 тысяч переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК) и их компонентов. <Подлинные масштабы проблемы распространения оружия остаются неизвестными в силу того, что по-прежнему сложно получить доступ к запасам оружия, контролируемым <бригадами>; не имеется точных учетных данных о запасах оружия в период до конфликта; отсутствует подробная информация об оружии, уничтоженном, переданном или использованном в ходе конфликта>, - констатирует генсек.
Вместе с тем, по его словам, миссия ООН и Африканского союза (АС), которая была направлена в Ливию в декабре 2011 года для ознакомления с последствиями ливийского кризиса для региона Сахеля, не получила никаких сведений о том, чтобы переносные зенитно-ракетные комплексы были незаконно вывезены из Ливии либо появились в соседних странах. <Это вполне согласуется с имеющейся на сегодняшний день информацией о том, что большая часть разграбленного оружия, скорее всего, до сих пор находится в радиусе 50 км от первоначального места его хранения>, - отмечается в докладе.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/06/03/2012/640748.shtml

quote:

Originally posted by Дог:

А их теперь бомбить то будут?

quote:

Ливийские повстанческие силы, боровшиеся против режима Муаммара Каддафи, виновны в военных преступлениях, так же, как и сторонники покойного диктатора. Как передает Associated Press, такие выводы содержатся в докладе экспертной комиссии ООН, содержание которого стало известно журналистам в пятницу, 2 марта.

------
Lupus lupo homo est

Ливийские повстанческие силы, боровшиеся против режима Муаммара Каддафи, виновны в военных преступлениях, так же, как и сторонники покойного диктатора. Как передает Associated Press, такие выводы содержатся в докладе экспертной комиссии ООН, содержание которого стало известно журналистам в пятницу, 2 марта.

Речь идет об убийствах, похищениях, пытках и других нарушениях прав человека, которые были допущены в ходе гражданской войны в Ливии.

В докладе отмечается, что противники Каддафи и сейчас продолжают совершать незаконные действия против тех, кто сражался на стороне павшего режима либо подозревается в этом.

Комиссия ООН также изучала сообщения о гибели мирных ливийцев в результате авиаударов, нанесенных самолетами НАТО, и выясняла обстоятельства гибели Муаммара Каддафи. По этим вопросам, как следует из доклада, эксперты не пришли к определенному мнению за отсутствием достаточного количества доказательств.

Reuters отмечает, что, по некоторым данным, изложенным в документе, ливийский диктатор был ранен еще до того, как попал в руки к повстанцам: при попытке бегства на него упали оборванные линии электропередач, а кроме того, он пострадал от взрыва гранаты, неправильно брошенной одним из его защитников.

The New York Times пишет, что, согласно изложенным в докладе данным, не была должным образом расследована гибель по меньшей мере 60 мирных жителей, погибших в ходе авианалетов.

Доклад подготовлен комиссией под руководством канадского судьи Филиппа Кирша, созданной в феврале 2011 года для расследования преступлений, совершаемых в ходе вооруженного конфликта в Ливии. Журналисты ознакомились с черновым, официально не опубликованным вариантом документа.

Муаммар Каддафи погиб 20 октября 2011 года. По утверждению повстанцев, они взяли его в плен раненым, но живым. У пленивших диктатора людей, однако, завязалась перестрелка с его сторонниками, в ходе которой Каддафи был смертельно ранен в голову. Вместе с диктатором был убит один из его сыновей - Мутасим.

quote:

Ливия пришла

Пришла?!

Тынц

quote:

Вообще-то местность издревле была знаменита своими пиратами-работорговцами

Вообще-то я как раз об этом уже писал.

quote:

Вообще те места как дно у котла, где оседала всякая шваль...

Вообще-то.....

quote:

Originally posted by Solomandra:
Вообще то Ливия пришла к своим истокам. Там тысячу лет жили племена которые с собой цапались. А местных черных кто там только не притеснял.

"Война принесла Западу огромную финансовую прибыль. Если переводить всё на язык сводок полиции, это звучит так - "имело место заказное убийство бизнесмена Каддафи с целью поделить между соучастниками его деньги"...На днях новое правительство Ливии заявило: на банковских счетах покойного диктатора Каддафи за рубежом находится... $200 (!) млрд. Столь гигантская сумма - результат доходов Ливии от многолетнего экспорта нефти, пишет АиФ.

Муаммар Каддафи хранил деньги в США, Европе, странах Ближнего Востока. Большинство этих средств уже заморожено, но самое интересное - Запад отказывается их возвращать. Повстанцам, захватившим власть в Триполи, с большой помпой преподнесли 1,5 млрд баксов со счетов Каддафи из Франции, остальное же - под вопросом. Более того, пятеро депутатов британского парламента уже заявили, что "эти деньги должны быть конфискованы - чтобы покрыть расходы коалиции по освобождению Ливии", утверждает издание.

"Нетрудно заметить - лидеров бедных государств, с которых взять нечего, НАТО не трогает: даже если это "плохие парни". Диктатор Судана Омар Хасан аль-Башир (22 года у власти) не имеет счетов в Швейцарии и бриллиантов в сейфах, да и нефть в стране добывается в малых количествах. Хотя за один только год суданские войска убили в провинции Дарфур 20 тыс. мирных жителей и повстанцев, а за семь лет число погибших достигло... полумиллиона (!) человек. И хотя Гаагский трибунал выдал ордер на арест аль-Башира, властителя Судана никто и не думает бомбить, свергать и убивать. Что взять с нищего? А вот угроз в адрес президента Сирии насчёт военного вторжения НАТО предостаточно - хотя с февраля в стране погибло 4000 человек... Намного меньше, чем в Судане! Однако, по слухам, на счетах правящего клана аль-Асадов (у власти - с 1971 г.) скопилось около $100 млрд. И вполне возможно: в условиях кризиса среди политиков Европы есть много желающих поделить эти деньги".

<Это в интересах Ливии, Франции и всей Европы>, - подчеркнул Лонге, который провел в Триполи переговоры с главой Переходного национального совета (ПНС) Мустафой Абдель Джалилем.

По словам министра, ливийские власти заверили его в том, что сделают все возможное, чтобы <их страна не превратилась в плацдарм для контрабанды оружия и наркотиков>. Французская сторона готова оказать им поддержку, предоставив системы контроля и организовав программы по подготовке офицерского состава ливийской армии, передает ИТАР-ТАСС.

Трехдневный визит Жерара Лонге в Ливию начался 24 февраля. Во время поездки, как пояснил сам министр обороны Франции, помимо столицы он собирается посетить Зинтан, Мисурату и Бенгази, чтобы <оценить возможности для длительного международного сотрудничества в военной области>.

Первым этапом этого партнерства должно стать <формирование совместной франко- ливийской рабочей группы, которая произведет оценку потребностей> Ливии и разработает долгосрочный план действий. В воскресенье Лонге, как ожидается, подпишет со своим ливийским коллегой Усамой аль-Джуэйли соглашение о намерении сотрудничества в оборонной сфере.

quote:

Вашингтон неоднократно призывал власти Египта прекратить расследование -

------
Lupus lupo homo est

По делу проходит 43 человека, в том числе 16 американцев, 16 египтян, а также граждане ФРГ, Сербии, Иордании и палестинцы. Они оказались вне закона в декабре после проведения службами безопасности АРЕ обыска в офисах НПО, финансируемых США: Международного республиканского института, Национального демократического института по международным вопросам, <Фридом хаус>.

В воскресенье в Каире начнется судебный процесс над фигурантами дела, им будут предъявлены официальные обвинения, в том числе, в нелегальном использовании иностранных средств с целью разжигания бунта. Указом генерального прокурора Египта семи гражданам США, в отношении которых ведется расследование, запрещено покидать страну. Ситуация осложняется тем, что среди американцев, оказавшихся в центре неприятной истории - сын министра транспорта США Рэя Лахуда, Сэм. Вместе с несколькими соотечественниками он укрывается в американском посольстве.

Вашингтон неоднократно призывал власти Египта прекратить расследование - соответствующее требование озвучивал президент Барак Обама. Для переговоров в Каир были направлены глава Комитета начальников штабов США Мартин Дэмпси и сенатор Джон Маккейн, являющийся директором Международного республиканского института. Вопросом активно занимается и госдепартамент - за последние три дня Хиллари Клинтон дважды поднимала тему на переговорах с главой МИД АРЕ Мухаммедом Камель Амром в Лондоне и Тунисе.

По информации американских СМИ, в ходе бесед египетские власти высказывали недовольство тем, что США вмешиваются во внутренние дела страны. Вашингтон даже угрожает Каиру перекрыть поток финансовой помощи, которая достигает 1,5 миллиарда долларов в год.
http://news.mail.ru/politics/8194646/

А это вот та самая движущая сила всех этих так называемых революций.

Племена в том контретном регионе издревле промышляли контрабандой и, хм - людскими ресурсами (сейчас - нелегалами, раньше, наверное - просто рабами).

Ревсовет вмешиваться в этот междусобойчик не торопится. Хотя кагбы должен - раз они теперь власть, то и все происходящее в стране типа на их совести.

Данные взяты из Телеграфа:
http://www.telegraph.co.uk/new...n-24-hours.html

Ой что-то мне подсказыват, что погорячился я ливийцев с албанцами сравнивать. Им до этих самых албанцев в смысле культуры расти и расти...

quote:

Originally posted by suhai123:
URL=http://news.rambler.ru/12867412/]http://news.rambler.ru/12867412/[/URL] - Все оказалось не так страшно.

А вообще то, что дезы про зверства новой власти появляются - это хорошо. Это значит, что настоящих не много.
Что-ж, запишем -1 к шансам на гражданскую войну.

quote:

Originally posted by Alkiev:

Не знаю на счет мужества, но на счет большого ума...

quote:

Originally posted by suhai123:
Судя по заметке женщина была большого личного мужества

http://www.forbes.ru/news/7935...-tyurme-tripoli

В странах цивилизованных за объявленное намерение убить руководство обычно сажают в тюрьму.

В стране где революция только что закончилась и гражданская война вот-вот начнется... по-моему, не самая лучшая идея в смысле выживания.

Представьте себе - после революции придворный журналист Николая второго обещает всякое нехорошее сделать с Лениным, Троцким и Бухариным. Типа отомстить. Сюр какой-то... или революция какая-то неправильная.

quote:

Originally posted by Neforo:
В ливийской тюрьме убили любимую телеведущую Каддафи
Убийство было <приурочено> к годовщине начала в Ливии восстания против режима Муамара Каддафи.
http://news.am/rus/print/93953.html

Судя по заметке женщина была большого личного мужества

... не совсем еще гражданская война, и сын его, опять же, счел возможным приехать из Канады разбираться с проишествием. И даже будто-бы когото-там арестовали... но уже как-бы совсем чуть-чуть и "количество перейдет в качество" (С)
Шансы ливийцев на построение Албании в отдельно взятой африканской стране, кажется уверенно катятся в дупу.

Опять же, раз за такие штуки можно было бомбить Каддафи, то кого будут бомбить сейчас?

quote:

Originally posted by DIDI:
На верблюдах естественно!!!

Раздули из мелкой хулиганки невесть что. Помнится по американскому посольству в Москве вообще из гранатомета стреляли.
Янки что должны были сразу корпус морской пехоты ввести - раз местные службу не понимают?

quote:

Originally posted by Дог:
Да легко... Начнем сначала, на чем они сюда доставятся? Пешком или на воздушном шарике?

На верблюдах естественно!!!

quote:

такие штуки всегда "на паритетных началах" делаются.

quote:

Представляете: дивизия ливийских повстанцев в Столице? И каждый - в майке: "Хочешь узнать как загнать любимого отца народа в канализацию? - спроси меня как!"

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:
А охраны посольства что, совсем не предусмотренно?

quote:

Originally posted by Дог:

Кстати повод ввести для защиты посольства чего нибудь ВДВ. Типа дивизию. А кто против дипломатической неприкосновенности то?

quote:

Если такое могло произойти,то только из-за разгильдяйства в организации жизнидеятельности самого посольства.

quote:

Около двухсот сирийцев ворвались в посольство России в ливийской столице Триполи.

------
Lupus lupo homo est

Около двухсот сирийцев ворвались в посольство России в ливийской столице Триполи. Об этом сообщает Agence France-Presse (надо бы конечно проверить, не деза ли - прим. мое).

Нападавшие подняли над резиденцией российского посла флаг сирийской оппозиции. Толпа скандировала антироссийские лозунги в знак поддержки резолюции Совбеза ООН по Сирии, которую Россия и Китай заблокировали накануне.

При этом, как заявил представитель Сирийского национального совета (одного из координирующих органов оппозиции), никакого насилия по отношению к сотрудникам российского посольства не было.

quote:

Originally posted by kotowsk:

а где вы видели ракеты отдельно от пусковых устанок? игла вроде бы непосредственно в пусковой установке поставляется?

Одно дело ракета в пусковой трубе она одноразовая,а другое дело многоразовый пусковой механизм.

Ракета всегда находится в пусковой трубе с завода.
Перезарядка заключается в отстегивании пустого (израсходованного) контейнера и пристегивание нового (с ракетой внутри).
"Трубы" лежат в ящике в запасе. Ещё в ящике лежат баллоны с газом(источник питания).

http://rbase.new-factoria.ru/m..._c/igla_c.shtml

http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/pzrk_igla.html

quote:

Так на секундочку есть сам ПЗРК(пусковая установка) и есть заряды к нему(непосредственно ракеты).

quote:

Originally posted by SWOTL:

20 тыщ это же целый ж-д состав

quote:

Originally posted by omas:

Только вот почему-то янки победили

quote:

Originally posted by DIDI:

2тыс,ещё с трудом,но можно поверить,20тыс-это фантастика.Сомневаюсь сильно что у Ливии их столько было.

01:50 12/12/2011
МОСКВА, 12 дек - РИА Новости. В ходе операции группы ливийских и американских специалистов-взрывотехников обезврежены около пяти тысяч переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК), сообщает в понедельник агентство Франс Пресс.
"Мы обнаружили, разобрали и обезвредили более пяти тысяч ПЗРК", - заявил журналистам замгоссекретаря США по военно-политическим вопросам Эндрю Шапиро.
Он добавил, что еще несколько тысяч комплексов были уничтожены в результате бомбардировок сил НАТО.
Шапиро, находящийся в Ливии с однодневным визитом, заявил о серьезной озабоченности угрозой применения ПЗРК против мирного населения, в частности, против самолетов гражданской авиации. По его словам, на проведение необходимых операций по утилизации этого вида оружия США потратили уже шесть миллионов долларов.
Совместная ливийско-американская операция по обнаружению и обезвреживанию ПЗРК проводится на протяжении уже нескольких месяцев.

quote:

Originally posted by Yep:

смотрим ПЗРК Игла

Смотрим:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D0%BA%D1%81 )

"УстройствоВ общем <Игла> имеет вполне типичное устройство для ПЗРК. Основные компоненты комплекса:

Ракета 9М39 с двухспектральной инфракрасной головкой самонаведения 9Э410;
Пусковая труба 9П39;
Пусковой механизм 9П516 с встроенным блоком целеуказания <свой-чужой> 1Л14;
Наземный источник питания
Переносной электронный планшет 1Л110."

Так чего именно спёрли?

20тыс самих ПЗРК-как говорил великий Станиславский:"Не верю!"

20 тыс ракет,что-то здаётся мне что журналисты как всегда загнули.2тыс,ещё с трудом,но можно поверить,20тыс-это фантастика.Сомневаюсь сильно что у Ливии их столько было.

quote:

Originally posted by DIDI:

Так о чём всё-таки речь?

НАТО открыл ливийский ящик Пандоры
от 26.10.2011 06:19 в Мнения и публикации / нет комментариев

В конце сентября этого года в западных СМИ прошла информация о том, что в Ливии пропали 20 тыс. переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК), находившихся на вооружении этой страны. В Вашингтоне сразу же забили тревогу.

НАМЕРЕННОЕ ПРОМЕДЛЕНИЕ ИЛИ УПУЩЕНИЕ

. На самом деле впервые о 20 тыс. ПЗРК, пропавших с военных складов Ливии, заговорили еще раньше - в марте-апреле 2011 года. Президент Чада Идрис Деби 25 марта заявил, что боевики <Аль-Каиды> похитили оружие с военных складов Ливии. Чуть позже работавший в Ливии сотрудник международной правозащитной организации Human Rights Watch Питер Буккерт сообщил, что зенитные комплексы начали вывозить из неохраняемых военных хранилищ почти сразу после начала военной операции против Ливии.

<На это никто не обращал внимания, и если бы я захотел, то мог бы спокойно взять сотню ПЗРК. Каждый раз, когда я приезжал на военные склады, то видел, как ракеты грузят в пикапы и грузовики>, - забил тревогу зарубежный эксперт.

quote:

Originally posted by MooseHead:
да мы уже поняли что вы офигенно близкий к армии человек. Причем, судя по всему, даже не к одной армии :о))

К счастью уже не близкий,но как устроено взаимодействие подразделений НАТО на тактическом уровне и саму структуру подразделений знаю достаточно хорошо.Впрочем как и тактику ведения боевых действий в подобных конфликтах.Кроме того некоторые мои сослуживцы ещё служат,так-что есть у кого проконсультироваться если возникают сомнения.

Впрочем спорить не буду,тут спор ниочём.

Я отнють не собираюсь "растекаться мыслью по древу".Без поддержки нескольких немногочисленнх подразделений спецназа ряда стран НАТО повстастанцы могли-бы и обойтись,а вот без поддержки с воздуха ВВС и с моря ВМФ сил НАТО они-бы наверняка продули.
Наоборот удивительно,что Кадафи продержался так долго.
Что касается Европпы,то я глубоко убеждён,что для европейцев имет соседом Кадафи(какой-бы он не был)было неоспортмо намного лучше,чем то,что теперь имеет ЕС в качестве соседа.

quote:

Originally posted by DIDI:

Были там отряды воеенослужащих ряда подразделений заинтересованных стран.Только вот их роль преувеличивать не стоит.Войну "не спецназы выигрывают"как-бы того не хотелось-бы насмотревшимся кина любителям интернетных дискуссий.

quote:

Originally posted by DIDI:

Вклад всех этих подразделений в конфликт невелик по сравнению с вкладом ВВС и ВМФ

quote:

Originally posted by DIDI:

Просто люди от армии далёкие почему-то считают,что группа спецназа со снайперской винтовкой,это офигенный вклад в военную операцию,а вот налёты авиации и ракетные удары,это так фигня для украшения театра военных действий.

В конце концов "эмир" террора, как он был назван, был арестован и подвергнут пыткам в американском плену. В 2004 году, согласно сообщениям, он был переведен в режим Каддафи, - союзнику США в войне с терроризмом.

К 2010 году Belhaj был освобожден Каддафи по амнистии по соглашение о "бывших" террористах. А совсем недавно, лидер террора и его люди были обучены американскими спецназ напасть на Каддафи.

"Мы с гордостью объявить освобождение Ливии и том, что Ливия была свободной, и что правление тирана и эпоха угнетения уже позади", Belhaj был процитирован на ABC

Подробнее

http://www.thenewamerican.com/...king-over-libya

quote:

Бойцы из Зинтана ведут наступление

quote:

Originally posted by DIDI:

Были там отряды воеенослужащих ряда подразделений заинтересованных стран.Только вот их роль преувеличивать не стоит

- 29.03.2011 20:24 -
Командующий НАТО в Европе признал, что среди ливийских повстанцев есть сторонники <Аль-Каиды>
Службы разведки НАТО получили информацию о возможном присутствии среди ливийских оппозиционеров сторонников <Аль-Каиды>, заявил во вторник командующий силами альянса в Европе адмирал Джеймс Ставридис, со ссылкой на американские СМИ сообщает <Интерфакс>.

Таким образом, один из лидеров НАТО отчасти подтвердил то, о чем еще до начала операции заявлял ливийский лидер Мумар Каддафи. Каддафи заявлял, что западные страны мешают ему бороться с <Аль-Каидой>.

<Люди бен Ладена превратят Средиземноморье в пиратскую обитель, и вы (страны Запада - прим. <Газеты.Ru> ) все время будете платить им выкупы, - говорил он в интервью французской газете Le Journal du Dimanche.

В интервью телеканалу France24 Каддафи говорил, что и восстания в Тунисе и Египте произошли благодаря <Аль-Каиде>.

quote:

Originally posted by MooseHead:

именно так и есть. И все попытки свести разговор к обсуждению клюквы - это попытки избежать признания очевидного. войска НАТО воевали на земле. Наплевав на все международные нормы разрешения и прочее.
Поэтому все разглагольствования о том какие они белые и пушистые, нусущие свет и свободу угнетенным - наглейшее беспардонное вранье. Это и есть факты. А были ли сборные отряды спецназовцев или они полностью были укомплектованы представиетлями одного подразделения - это несущественные мелочи, которые роли не играют и значения не имеют. И все копания в этих мелочах - не более чем попытки похоронить неблаговидную суть под словесной шелухой.

Были там отряды воеенослужащих ряда подразделений заинтересованных стран.Только вот их роль преувеличивать не стоит.Войну "не спецназы выигрывают"как-бы того не хотелось-бы насмотревшимся кина любителям интернетных дискуссий.Вклад всех этих подразделений в конфликт невелик по сравнению с вкладом ВВС и ВМФ.Просто люди от армии далёкие почему-то считают,что группа спецназа со снайперской винтовкой,это офигенный вклад в военную операцию,а вот налёты авиации и ракетные удары,это так фигня для украшения театра военных действий.

quote:

Originally posted by Yep:

на ФАКТЫ клюква никак не влияет - НАТО вело в Ливии наземную в том числе войну.

quote:

Originally posted by Alkiev:

Да ладно вам - никому еще не удалось "секретно" захватить обороняемый мотострелками город, да еще в ходе многонедельных пострелушек. Отовсюду утечки полезут - и всем сразу станет понятно кто там чего делал.

quote:

Originally posted by DIDI:

Вопрос в том,что приведённая Вами статья феерический бред журналиста

quote:

Originally posted by Yep:

там шла наземная операция, в ней участвовали в том числе "Инкурсори ди Марина" - этого достаточно, а остальное на совести журналиста, подумаешь - отлил итальянцам пулю

хронология боевых действий, которые вели британцы в Ливии, подробно тут:
http://keeptonyblairforpm.word...-un-resolution/
всё правда по-английски.

Так тот факт,что там участвовали "Инкурсори ди Марина" ВМФ Италии не отрицал да-же Сильвио Берлюскони.

Вопрос в том,что приведённая Вами статья феерический бред журналиста,который да-же без опровержения министерства обороны италии любой военный,знакомый с темой инатче как бредом не назовёт.Какой смысл понадёргать из спецподразделений разных стран по одному снайперу и создать из них сводный отряд?Полная бредятина.Про вооружение вообще молчу,рассуждения о нём журналюга видимо почерпнул из посещения оружейного магазина.

quote:

Originally posted by DIDI:

Единственное что там правда,что "Инкурсори ди Марина"действительно принимали участие в боевых действиях на территории Ливии.

хронология боевых действий, которые вели британцы в Ливии, подробно тут:
http://keeptonyblairforpm.word...-un-resolution/
всё правда по-английски.

173 военнослужащих элитного 22-го полка британской Особой воздушной службы (SAS) вернутся на свою туманную родину из Ливии в ближайшие дни. Потери, понесенные ими во время военной кампании, военным ведомством Великобритании признаны неприемлемыми. Об этом <Аргументам.ру> сообщил английский военный эксперт Питер Бейнчли, со ссылкой на источники в SAS.
По его словам, <официальные цифры потерь не раскрываются. Но, по различным данным, это от 21 до 35 военнослужащих>.

Наибольшее потери, по информации Бейнчли, SAS понес во время штурма Триполи и когда был сбит вертолет на границе Ливии и Алжира.

вот что никем уже не отрицается, разве что толстый тролль время от времени передёрнет факты.

quote:

Originally posted by MooseHead:

может лучше начать с русского языка?? и не кому-нибудь, а Вам?

Насчёт русского языка согласен.
Пишу иногда с ошибками.(Посему уберу)
Что касается приведённой информации то только человек очень слабо знакомый с армейскими реалиями может поверить в этот бред.

quote:

Originally posted by DIDI:

сначала пусть подучит легбез

quote:

Originally posted by Yep:

как это не удалось?
они сами заяввили - мы мол Аль-Каеда... десятки тысяч головорезов из Афганистана, Пактистана, Ирака.

длинная ссылка на <A HREF="http://www.google.ru" TARGET=_blank>www.google.ru</A></A>

кстати, кроме английского, французского, американского, катарского и саудовского спецназа там оказывается, был ещё и итальянский:

Итальянский спецназовец рассказывает о совершенно секретной операции НАТО по экспорту революции в Триполи: "...Где-то в этих темных переулках, в нишах засели мстители Муаммара Каддафи, в ожидании своего часа. Это были иностранные снайперы, киллеры, приехавшие со всего мира, чтобы делать деньги, направляя оружие на восставший народ. Они были тайным оружием раиса, оружием, которое на протяжении месяцев было направлено против неопытных мятежников. Первые группы повстанцев, вошедшие в столицу, были остановлены огнем этих снайперов...".
("со всего мира" - это он имеет ввиду тех нескольких украинских снайперов, которые таки приехали в Ливию, прим. моё)

"Был лишь единственный способ устранить их: вызвать их на дуэль, стрелок против стрелка. НАТО так и поступило. В обстановке строжайшей секретности были собраны лучшие стрелки Североатлантического альянса. Их доставили в Ливию, чтобы устранить преторианцев режима. Среди них были и итальянские военные: Але, боец морского спецназа, воевал в Триполи, чтобы открыть дорогу восстанию. Его оружие внесло решающий вклад в подготовку свержения диктатуры". "Але - боец Comsubin, боевой пловец. В Ливии он вошел в состав особой команды: вместе с ним были француз из Иностранного легиона, британец из Sas и два американских морских пехотинца. Все они - ветераны, у всех них - подготовка лучше, чем у их противников, ангажированных Каддафи. Эта крохотная тактическая группа снайперов стала "критическим элементом", иными словами - тем, что в военных учебниках называется оружием, способным изменить ход конфликта, как атомная бомба в 1945 году", - разглагольствует натовский головорез.
"Для Але и его товарищей это задание стало нелегким испытанием. Агенты западных спецслужб, сопровождавшие революционеров, оказавшись в сложной ситуации в юго-восточной части Триполи, обратились за помощью к снайперам. Когда пятеро коммандос оказались среди повстанцев, стало понятно, что вновь прибывшие знают свое дело. Каждая деталь выдавала в них профессионалов. У коммандос в руках всегда были автоматы Ar 15 с глушителями нового поколения. Но их настоящее оружие находилось в ранцах за плечами: самые мощные винтовки с оптическим прицелом. У каждого - своя, подготовленная самим стрелком для точной стрельбы на расстояние до тысячи метров", - пишет автор статьи.
длинная ссылка на warsonline.info

Феерический бред.
Статья является перепечаткой из Еспрессо отсюда:
http://espresso.repubblica.it/...taliani/2171594
Опрвергнута министерством обороны Италии.

Единственное что там правда,что "Инкурсори ди Марина"действительно принимали участие в боевых действиях на территории Ливии.

Предствитель ВМФ италии в интерьвью итальянскому телеканалу РАИ1 зявил,что:
Статья в Эспрессо является полнейшим вымыслом журналиста Nicolai Lilin.Бойцы Комсубин никаких интерьвью не дают,им это просто запрещено делать.Никаких сводных отрядов сил НАТО в Ливии не существует по определению.У Инкурсори ди Марина достаточно квалифицированных кадров для проведения самостоятельно любых необходимых операций на территории Ливии.Всё дальнейшее он комментировать отказался.

quote:

Originally posted by kotowsk:

так вам привели случаи захвата диверсантов, трофеи, видеоматериалы и утечки.

quote:

Originally posted by kotowsk:
всё вам мало, вам требуется подробная информация о секретных операциях. увы, у меня нет допуска.

quote:

Originally posted by minz:

И ведь это будет все вранье. Так как верить всем остальным сообщениям западных СМИ. И все сообщения будут враньем... Кто им вообще поверит???

Кстати, у меня возник вопрос. Если подразделение спецназа скрытно пробралось в город и уничтожило штаб координирующий оборону, которая после этого развалилась на отдельные очаги сопротивления, это подразделение спецназа "брало город" или просто погулять вышло?

как то так.

quote:

(захваченные диверсанты, трупы, трофеи, видео-материалы, утечки и т.п.)

quote:

Originally posted by ivshin:

ivshin

вот на этой совершенно шикарной фотке отлично видно, что фоткаются одни, а воюют совершенно другие люди. На фотке "повстанец" стреляет из РПГ-7 из него нормально стрелять получается до 400м. Я думаю, что обычный повстанец будет стрелять на меньшее расстояние. То есть подразумевается, что примерно в 400 метрах идут БД. Но тем не менее его второй номер стоит спокойно и не пригибается. Ну и на прессе нет бронежилетов. Мое имхо, что воевали не ливийцы, а катарцы, саудиты, и прочие алькаедцы из афганистана и прочих стран.....

quote:

Originally posted by Alkiev:

доказательства про взятые натой города.

quote:

Originally posted by Alkiev:

Кстати, на одной из фоток из Сирта повстанцы бегут по улице в сторону своего танка, на другой - танки стреляют по позициям обороняющихся каддафистов - оптический обман, наверное

quote:

Originally posted by Alkiev:

Типа негативный факт доказать? Статья из Телеграфа подойдет?

Охолишит! Оказывается большинство бойцов одеты как катарские вояки или в US designed six-color "chocolate chip" desert pattern.
http://camopedia.org/index.php?title=Saudi_Arabia
Так где же ливийцы то?

quote:

Originally posted by ivshin:

Я не знаю кто что там брал ,меня там не было. Просто я не верю ,что толпа придурков в тапках стреляющих в воздух могла вообще что то сделать. Но это лично моё мнение которое я не собираюсь кому то либо навязывать. А всю правду мы всё равно наврятли узнаем.

http://www.telegraph.co.uk/new...C-fighters.html

quote:

Originally posted by Neforo:

вы можете доказать обратное?

... должна бы подойти, раз статьи из телеграфа и без фотографий дажи были "доказательстом" присутствия в Ливии британского спецназа.

Вот - бои за Сирт описываются (подробненько, с именами):

http://www.telegraph.co.uk/new...-their-own.html

Кстати, на одной из фоток из Сирта повстанцы бегут по улице в сторону своего танка, на другой - танки стреляют по позициям обороняющихся каддафистов - оптический обман, наверное

И зря Вы про "недопустимые потери" среди SAS сказали, а про абсолютные цифры - нет... Вернулось 170 человек. Потери - 20-30 человек.
Из них две трети - во время крушения вертолета. Еще как-бы доказательство того, что сасевцы особо активно диверсиями (и тем-более уличными боями) не занимались.

quote:

Originally posted by Alkiev:

Вы тоже считаете, что ливийцы только фотографировались, а города для них у Каддафи пехота и бронетехника НАТО отбивала (при поддержке авиации)?

quote:

Originally posted by Alkiev:

В смысле танкисты сил НАТО

quote:

Originally posted by Alkiev:

Обычно, когда диверсанты активно действуют хватает доказательств "первой категории" (захваченные диверсанты, трупы, трофеи, видео-материалы, утечки и т.п.)

quote:

Originally posted by Alkiev:

Вы тоже считаете, что ливийцы только фотографировались, а города для них у Каддафи пехота и бронетехника НАТО отбивала

quote:

Originally posted by ivshin:

Имеется в виду, что все как-бы в курсе, что очень много фоток "с театра военных действий" - постановочные.
Так и фотки красивее получаются - и журналисты целее

quote:

Originally posted by Neforo:
доказано, что атакующие каддафи войска имели поддержку с моря и с воздуха силами НАТО и саудитами.

quote:

Originally posted by Neforo:
Доказано, что планировали, координировали, совершали диверсии и разведку... силы НАТО

quote:

Originally posted by Neforo:
Доказано, что... чинили технику и управляли оной силы НАТО или частные военные компании.

quote:

Originally posted by Neforo:
Внимание вопрос!
А что делали повстанцы?

quote:

Originally posted by Neforo:

А что делали повстанцы?

quote:

Originally posted by Alkiev:

Или тащи свои доказательства про взятые натой города.

quote:

Если понадобилось 400 наших спецов чтобы проникнуть во дворец захваченного врасплох Амина, то как может приблизительно такое-же количество иностранных "спецов" брать города?

quote:

Originally posted by Yep:

я давно обнаружил любопытную закономерность - на "ты" ко мне обращаются друзья, и девки которых я трахнул.
поскольку к первым Вы явно не относитесь...
как говоришь тебя зовут, милая?

quote:

Originally posted by kotowsk:

увы, но вы как всегда промахнулись. это тоже реально описанный случай, причём, из за ошибки планирования, наших спецов не поддерживала авиация и артиллерия. про дворец амина тут тоже уже упоминали. так что скажите нам пожалуйста - неужели наши спецназовцы в 20 раз лучше английских?

quote:

Originally posted by kotowsk:
P.S. а чем по вашему занимались спецназовцы в ливии? какие будут версии?

Может быть за кем-то важным гонялись, может быть куда-то проникли, чего-то захватили, чего-то где-то взорвали важное.

Вон в Триполи, вполне правдоподобное столкновение было, когда какую-то странную группу обнаружили - 17 рыл под командой белого офицера попались патрулю, вступили в бой, и оторвались унеся своих 200-х и 300-х. Похоже на спецов.

Некоторые говорят - командовали повстанцами во время какой-то операции. Доказательств нет, понятно, но тоже может быть.

Но чтобы города вместо ливийцев брали, причем так чтобы этого никто не заметил?!!

quote:

Originally posted by Alkiev:

Слышь ты

quote:

Короче - фильмов смотреть меньше надо

quote:

Originally posted by Yep:

заметили, как толстый тролль на 180 градусов развернул свою позицию?
Начинал с того что "никаких доказательств НЕТ", но будучи потыкан носом начал юлить, что таки да - "немножко беременна".

Ну и где хоть одно доказательство того что интервенты хотя бы один зачуханый город в Ливии взяли (а потом там ревсовет фотосессию устроил)?

Найдешь - самозабанюсь в разделе.
Не найдешь - сиди и не трынди что за ливийцев НАТО с Каддафи воевало.

quote:

Originally posted by Alkiev:

диверсии

quote:

Originally posted by Alkiev:

вели разведку

quote:

Originally posted by Alkiev:

разрабатывали план штурма

quote:

Originally posted by Neforo:

ну да, это ж ни как в любимой стратегической игрушке одно и тоже задание можно выполнять 100500 раз с разными силами
Вне игры 100% совпадения редкость.
http://vpk-news.ru/articles/8586

Cтатью хоть прочитать довелось?

quote:

Натовцы, ОАЭ и Катар перебросили в Ливию подразделения спецназа. Бойцы ССО осуществляли диверсии и вели разведку в тылах войск Каддафи, выявляя объекты для ударов самолетов и вертолетов. Британские и французские <спецы> разрабатывали план штурма Триполи, координировали действия повстанческих отрядов. Взятием правительственного комплекса <Баб аль-Азизия> ливийскими мятежниками руководили военнослужащие ОАЭ и Катара.

Опять спецы решали свои спецовские задачи. Воевали - ливийцы

quote:

Originally posted by Alkiev:

Не тот случай, короче.

quote:

Originally posted by omas:
это была спецоперация КГБ в которой участвовало порядка 400 сотрудников КГБ (как спецназ так и агенты)

quote:

Originally posted by kotowsk:
насколько я помню, наши "спецы" взяли в афгане укрепрайон. их было 20 человек

quote:

Originally posted by Alkiev:

Тут или афганцы сильно слабже чечен или "спец" пошел не тот...

стыдно товарищи не знать историю.
да такой факт есть, с этого момента принято считать что война в Афганистане началась.
Итак:
это была спецоперация КГБ в которой участвовало порядка 400 сотрудников КГБ (как спецназ так и агенты).
Главная цель - физическое уничтожение президента Х.Амина.

Основной объект штурма - дворец Амина - даже сейчас считается что дворец является одним из самых укрепленных объектов в мире (ландшафт, охрана, наличие крупного гарнизона поблизости)

Операция состояла из 2 частей: уничтожение узла связи, который располагался в городе и непосредственно штурм дворца.

Подробное описание можно почитать в тырнете.

Кстати, данная операция признана удачной (с учетом потерь с нашей стороны), а так же эта операция занесена во все "учебники спецподразделений мира".

quote:

Originally posted by kotowsk:
насколько я помню, наши "спецы" взяли в афгане укрепрайон. их было 20 человек

В реальной жизни спецы даже свои прямые задачи решают не всегда успешно - особенно если вместо "нашкодил и свалил" приходится в войнушки играть с противником. Не их это профиль.

Есть душещипательная, но совершенно документальная история про то как целую группу (не маленькую - чел 12) британского SAS, которых послали искать Скады перед второй войной (или первой, не помню уже) захватила обычная иракская мотострелковая часть.

Да, сколько-то там фрагов они записали (иракцы говорят - 3, бриты - 300, реально, я думаю, около 30), а потом толпой в плен попали (один убежал, и пару-тройку двухсотых), были кормлены люлями сколько-то месяцев и потом таки (кто выжил) вернулись домой инвалидами.

Могу источник поискать, если интересно. Сразу многие вопросы про "сверх-людей" отпадут.
В реальной жизни все гораздо скучнее и проще, чем на экране.

quote:

Originally posted by breezeshaman:

а кто сказал что города полностью взяты. там до сих пор попухивают, почти каждый день видео выкидывают.

да и если так подумать. кто будет вести зачистку всего города? ни тем ни другим не выгодно. вытащат потом в нехорошем свете. Стратегия войны уже давно изменилась, и надо брать это в учёт. Пример 2 я антитеррористическая в чечне.
Успехи давали только "компактные" действия
как пример вам Сирт. его просто разбомбили нахрен. там потом нечего зачищать не нужно.

И второе. У меня друзья в италии есть. там не принято называть оружие по стандарту американской армии. тем более что и у многих америкосов тоже.
гражданский вариант и военный - разные вещи с одним названием.
так что они называют М16 АР15. ибо у них это оружие если используется, то под таким названием.
ещё они эту разницу видят в том что есть Хеклеры 416. ну и т д

quote:

ООН "демократическому" сообществу, вообще на что "мандат" давало?

quote:

Originally posted by кот киевский:

Как альтернатива- плыть в море- (сухопутные границы очень скоро будут на весьма крепком замке). Только не на матраце- есть такая штука, как разборные надувные катамараны. Желательно не сплавные, а парусные, и с неплохими подвесниками на транце. Всем мокрые гидрокостюмы, РЛ-отражатели, ходовые огни можно и не монтировать, и из всяких телефонов-джипиэсов аккумуляторы повынимать- пока родимымый берег в синей дымке не растает.

этот супер пупер катамаран и могкрый ГК ещё купить нужно, т.е. накопить денег. Но даже если абориген и накопил денег и заказал через тырнет себе такое девайсы, то не факт что местный почтальён не воспользуется "этим подарком судьбы"

quote:

Как альтернатива- плыть в море-

quote:

Пока там "обнаружился" только натовский спецназ в количестве недостаточном для того, чтобы отбивать города у кого бы то ни было.

quote:

Originally posted by Neforo:
Вот же врунишка то какой изворотливый попался
...
Это тоже всё брехня?

Пока там "обнаружился" только натовский спецназ в количестве недостаточном для того, чтобы отбивать города у кого бы то ни было.

Вот и Ваша статься говорит:
"The soldiers have taken a leading role not only in guiding bombers to blast a path for opposition fighters but also in planning the offensive"

В переводе означает, что солдаты (нато) не только наводили бомбардировщики, то и планировали наступление.

Ну и?
Как это доказывает, что города брали интервенты?

quote:

Originally posted by Yep:

Мужчины:Alkiev - это же просто толстый тролль - он нас троллит, а мы ведёмся...

quote:

Originally posted by Yep:

В ИГНОР!

quote:

Originally posted by Neforo:

Вот же врунишка то какой изворотливый попался

Libya conflict: British and French soldiers help rebels prepare Sirte attack
http://www.guardian.co.uk/worl...rs-rebels-sirte

Libya Rebels Being Armed By French Military
http://www.huffingtonpost.com/...-_n_886813.html
Это тоже всё брехня?

quote:

Originally posted by Yep:
В первый раз источники подтвердили

Yep, Вы меня совершенно заколебали своим троллевским приемом - приписать оппоненту собственные слова, а потом "разоблачить"

Русским же языком написал пару страниц тому (еще до этой дезы с AR-15 которую вы сюда зачем-то притащили):

quote:

Ладно, предположим, что это правда и супер-спецназовцев таки захватили.
Даже если эти конктретные деятели и не были спецназом, он там по-хорошему должен был быть. Все помнят, что попытки корректировать действия авиации местными товарищыми частенько заканчивались... не совсем удачно. А потом неудач стало гораздо меньше.
Но спецназ - это спецназ. Диверсанты-корректировщики-разведчики. Штучный товар.

Тут вы наконец нашли достоверный источник который говорит что в Ливии на земле находились сасевцы
(если верить на слово заявлению корреспондента: "согласно данным полученным от военных")
Телеграф - вполне себе уважаемое сми, так что может быть.
Другой источник (а именно Александр Горюнов из Argumenty.ru) говорит что их там было до двух сотен.
Надо заметить, что Александру Горюнову из аргументов я верю чуть поменьше, чем Телеграфу, но предположим, что это тоже правда.

Как-раз по паре штук распределить между основными группами повстанцев и одну-две мобильных группы организовать - гоняться за кем-то особенно важным. Ни и пару десятков в вертолете уронить, конечно (почему-то у западных спецназов традиция такая - как ни операция, так надо вертушку с персоналом грохнуть - не знаю почему так получается).

Достаточно этого чтобы устроить театральную постановку в стиле натовские интервенты взяли штурмом город, а потом запустили туда ревсовет - пофотографироваться?

quote:

Originally posted by Alkiev:

То что без натовских спецназеров на земле в Ливии не обошлось - ну практически наверняка

quote:

Originally posted by Alkiev:

Координировали, наводили авиацию, давали советы, тренировали - вполне может быть.

quote:

Originally posted by Alkiev:

Никому в Ливии задокументировать "штыки" не удалось. Поддержка с воздуха - сколько угодно. А чтобы на земельке интервенты воевали...

quote:

Подготовка и содержание одного спецназовца из этого полка, по оценкам экспертов, стоит до 1 млн. фунтов в год. Вдумайтесь в эту цифру. Это пожалуй лучший спецназ Запада, их вообще немного - всего 1000 человек, сведенных в три полка, из которых только 22 полк является полностью боеготовым, а остальные два полка - резервные, в них проходит обучение персонала. Другими словами - ливийцам удалось уничтожить около 10% лучшего западного спецназа.

О! За то у нас стоимость равна мешку брюквы в день Можем смело закидывать мясом

quote:

Originally posted by Polar13:

Ну про города не скажу, а вот пиво из моего холодильника берут тихо и безшумно. Без всякого оружия. Задачи разные бывают

http://www.telegraph.co.uk/new...or-Gaddafi.html

quote:

Originally posted by Yep:

любопытно, Alkiev будучи по его собственному выражению потыкан носом - снова будет извиваться, как уж на горячей сковородке, отрицая очевидное?

quote:

Originally posted by Alkiev:

Типа "сливы посчитать" - как Yep... Кстати, во нахальства у человека, приволок очередную дезу на Ганзу, был пойман, потыкан носом - и считает там чего-то

По его словам, <официальные цифры потерь не раскрываются. Но, по различным данным, это от 21 до 35 военнослужащих>.

Наибольшее потери, по информации Бейнчли, SAS понес во время штурма Триполи и когда был сбит вертолет на границе Ливии и Алжира.

Подготовка и содержание одного спецназовца из этого полка, по оценкам экспертов, стоит до 1 млн. фунтов в год. Вдумайтесь в эту цифру. Это пожалуй лучший спецназ Запада, их вообще немного - всего 1000 человек, сведенных в три полка, из которых только 22 полк является полностью боеготовым, а остальные два полка - резервные, в них проходит обучение персонала. Другими словами - ливийцам удалось уничтожить около 10% лучшего западного спецназа.

Это к вопросу о готовности ливийской армии к сопротивлению, которая за короткое время прямого столкновения с элитными частями спецназа, смогла нанести им болезненные потери. А ведь это только британцы. Потери США, Франции и Катара пока менее конкретны, но если проецировать на них потери англичан, то они как минимум чувствительны. Потери же мятежного пушечного мяса на фоне серьезных потерь спецназа и вовсе можно оценивать как очень серьезные.

http://indymedia.org.uk/en/2011/09/484299.html
SAS Out Of Libya
A | 07.09.2011 11:28 | Terror War | World

"Dear" British special forces SAS coming back home. Losses recognized as
"unacceptable"
September 6, 2011, 18:12 ["Argumenty.ru," Alexander Grigoriev]

173 elite troops of the 22nd regiment of the British Special Air Service (SAS)
will return home from Libya in the coming days. Losses incurred during the
military campaign, the UK Defense Ministry declared inadmissible. On this
"Argumentam.ru" said British military expert Peter Beynchli, citing sources at
SAS.

According to him, "the official casualty figures were not disclosed. But,
according to various sources, it is from 21 to 35 troops. "

The greatest loss, according to Beynchli, SAS has suffered during the assault
on Tripoli and when a helicopter was shot down on the border of Libya and
Algeria.

Preparation and maintenance of one of the special force of the regiment,
according to experts, costs 1 million pounds per year.

quote:

Originally posted by Alkiev:

Невооруженные спецназовцы отбивающие города у Каддафи - это не так круто как натовский спецназ с AR-15, но тоже неплохо...
Без оружия города брать вообще тяжело - даже переодетым и с бородой

Ну про города не скажу, а вот пиво из моего холодильника берут тихо и безшумно. Без всякого оружия. Задачи разные бывают

quote:

Originally posted by Alkiev:
[B][/B]

М4, одна из ветвей AR-15, принятых на вооружение Ю Эс Арми (знаю-знаю простецки выражаюсь, не по-науке) , очень неплохая вещь, но далеко не лучший представитель вида. Есть и приятнее машинки. И далеко не все из них приняты на вооружение и получили крутой индекс "М" Возможно, журналист действительно разбирается в оружии.

quote:

Originally posted by Alkiev:

был пойман, потыкан носом

quote:

Originally posted by Polar13:
Да Вам лучше знать, конечно. А мне вот не отчитываются, гады. Правда, я видел и вообще невооруженных спецназовцев, но это, видимо обман зрения был

А не бегают спецназы с гражданскими вариантами настоящих пушек потому что смысла нет. Ну нахрена бегать с Сайгой-МК, если она только выглядит как настоящий калаш? Тогда уж лучше с настоящим бегать.
Такая-же фигня с AR-15 - она только выглядит как M4
Не бывает такого.

quote:

Originally posted by Alkiev:
не бывает _никаких_ спецназовцев вооруженных AR-15.

Да Вам лучше знать, конечно. А мне вот не отчитываются, гады. Правда, я видел и вообще невооруженных спецназовцев, но это, видимо обман зрения был.
Серьёзно, Вы явно считаете, что в упомянутой статье (Автомат AR-15)TM, но здесь скорее всего собирательное название. М16 и иже с ними это как бы внутренние наименования американской армии, и то что это нужно объяснять на "оружейном портале" - уже шизофренией попахивает. Сорри за копипасту

quote:

Originally posted by Polar13:
Да, чтоже это я, действительно?

Ну вот - еще один...

Много вы русских спецназов вооруженных нарезной Сайгой видели?
Не задумывались почему?

Точно так же не бывает _никаких_ спецназовцев вооруженных AR-15
Нет такого явления в природе.

Вы вправду этого не понимаете, или просто потроллить пришли?
Типа "сливы посчитать" - как Yep... Кстати, во нахальства у человека, приволок очередную дезу на Ганзу, был пойман, потыкан носом - и считает там чего-то

quote:

Originally posted by Alkiev:

икакого смысла в дальнейшем разговоре не тему - отбивали у раиса города ливийцы или переодетая ната просто нет.

quote:

Originally posted by Polar13:
В чём разница между уткой, да? Что не так-то с AR-15? Или вы с Alkiev до невнятного термина "автомат" докопались?

Отсюда вывод - очередные "доказательства" оказались просто кустарно сваянной уткой, причем уткой коряво слепленной журналистом-лохом в военном деле для дебилов.
То что это нужно объяснять на "оружейном портале" - уже шизофренией попахивает.

Разговаривать больше не о чем.

А учитывая тот факт, что оппоненты купились на эту фигню - то и не с кем. Если они _ЭТОМУ_ верят, то никакого смысла в дальнейшем разговоре не тему - отбивали у раиса города ливийцы или переодетая ната просто нет.

quote:

Вова точно ганзу читает. Тут рядом махновщина обсуждается с очень даже хорошей стороны для народа. Вот и решили к зверствам в ливии махновщину примазать, чтобы народ о ней поменьше вспоминал

Это они намекают своим БИНХам на то, что обратной дороги у них нет, так же как обрабатывал доктор Йозеф гитлерюгент.
Им тоже говорили, что злые советские солдаты сначала поставят их раком и трахнут, а потом зверски замучают при помощи балалайки
Пугают в общем.

quote:

Originally posted by Neforo:

не пинайте журналиста, он разницы не знает

В чём разница между уткой, да? Что не так-то с AR-15? Или вы с Alkiev до невнятного термина "автомат" докопались?

Да, и Alkiev, а почему именно "обычные военные"? Думаю, худо-бедно со всего НАТО можно наскрести тысячу спецназеров и, не придется их разбавлять махрой, а то и резервистами.
Да и не нужно, чтобы вся тысяча была "блэк опс". Десятка достаточно, чтобы боеспособность тысячи "ребелс" сильно подросла. У "блэков", собственно, предназначение в том числе и такое.

quote:

"Врачи без границ" покидают Ливию. Медики больше не хотят лечить людей, замученных пытками. По словам докторов, из больниц пациентов вновь отправляют на бесчеловечные допросы. На заседании Совбеза ООН дипломаты признали, что новая ливийская власть установила в стране режим террора. С чем осталась Ливия после убийства Каддафи?

Даже "Врачи без границ" оказались неспособны работать там, где насилие, цинизм и криминал перехлестнули все мыслимые границы. Демократические силы, которые пришли к власти, свергнув диктатора Каддафи, начали активно насаждать либеральные ценности.

"Врачи без границ" передали журналистам собственные съемки, как лечат и спасают от смерти замученных во время пыток людей. За все время работы в Ливии врачи прооперировали 115 заключенных. А всего в тюрьмах сейчас около восьми с половиной тысяч человек. Большинство из них виновны лишь в том, что не поддержали новую демократическую власть.

"Нам привозят этих людей с так называемых допросов. Хотят, чтобы мы привели их в чувства. А потом снова увозят на допрос", - рассказал генеральный директор организации "Врачи без границ" Кристофер Стоукз.

Вообще, "Врачи без границ" - ребята с крепкими нервами. Они работали во многих горячих точках и на Ближнем Востоке, и в Африке. Так что надо понимать, в Ливии происходит что-то из ряда вон выходящее, если медики решили свернуть свою миссию в Мисурате. "Наша задача - помогать раненным на поле боя и военнопленным. Но мы не можем приводить в чувства пациентов между сеансами пыток. Для нас это неприемлемо", - заявляет Кристофер Стоукз.

Происходящее в новой демократической Ливии проще всего описать в нескольких словах: махновщина и бандитская вольница. Переходный национальный совет ситуацию в стране не контролирует, банды воюют друг с другом и с правительственными частями. Точнее, с теми бандами, которые выступают на стороне правительства.

Всю последнюю неделю тяжелая обстановка складывалась вокруг города Бани-Валид, который якобы захватили сторонники Каддафи. На самом деле точнее будет сформулировать так: город захватили некие вооруженные люди, которых новые власти поспешили назвать сторонниками Каддафи, чтобы оправдать резню, которая, несомненно, будет при штурме города.

При этом старейшины Бани-Валида, уже заявили, что формируют собственное правительство и отказываются подчиняться Триполи. 100-тысячный Бани-Валид считается неофициальной столицей бедуинского племени варфалла, которое до последнего поддерживало Каддафи.

За происходящем в стране ливийцы наблюдают с ужасом, строя блок посты, создавая ополчение в своих городах и деревнях. "Наши власти не сделали ничего, чтобы нам спокойнее жилось, - сетует активист движения "Милиция Триполи" Мохаммед Искандер. - Все мы тут - волонтеры. Власти там что-то решают между собой, а до нас им как бы и нет дела".

Тут еще и не понятно, что такое новая власть. Есть ли она вообще в Ливии. Не формально, а по-настоящему. Совет безопасности ООН ситуацию в стране обсуждал весьма бурно. Верховный комиссар ООН по правам человека Нави Пиллэй представила информацию о том, что банды и полевые командиры имеют десятки собственных тюрем, где без суда и следствия сидят тысячи людей.

"Мы вынуждены всё чаще критиковать правительство Ливии за неправильные действия. Особенно в последние дни. Мы уже не видим здоровых демократических процессов. Зафиксированы даже случаи насилия", - вынужден признать специальный представитель ООН по Ливии Ян Мартин.

Эта милая корректная формулировка британского дипломата и правозащитника про "случаи насилия", конечно же, даже на одну десятую не отражает происходящего в Ливии. Каддафи был диктатором, его режим трудно назвать человеколюбивым, но каких чудовищ породит нынешний ливийский хаос, предугадать вообще невозможно.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=697892

quote:

Никаких доказательств наличия натовских интервентов в Ливии НЕТ

quote:

Originally posted by Alkiev:

Никаких доказательств наличия натовских интервентов в Ливии НЕТ

quote:

Originally posted by Alkiev:

N1 Этого недостаточно чтобы райцентр отбить у регулярной армии
N2 Катар - не член нато
N3 Саудовская монархия - тоже не член нато.
N4 Китай и РФ возражали против выноса Каддафи в принципе - против бомбежек

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2011/08/25/883065.html
173 военнослужащих элитного 22-го полка британской Особой воздушной службы (SAS) вернутся на родину из Ливии в ближайшие дни. Потери, понесенные ими во время военной кампании, военным ведомством Великобритании признаны неприемлемыми.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/778275/
4. А ЮАР вы типо проморгали?

quote:

Originally posted by Neforo:

видео заявления катарских генералов тоже фикция?

Никаких доказательств наличия натовских интервентов в Ливии НЕТ.
Ну чтобы наземные войска интервентов воевали с Каддафи - "города брали".
_МОЖЕТ БЫТЬ_ кто-то видел там спецназов... Но блин, в основном их "видели" c автоматами AR-15 в руках...

Короче - я слегка подзаколебался. Как уже сказал - сдаюсь.

quote:

Originally posted by Alkiev:

журналист ведущий репортажи из горячих

quote:

Originally posted by Alkiev:

Да ладно - не мог такого журналист ведущий репортажи из горячих точек написать. Физические невозможно.

quote:

Originally posted by Neforo:
не пинайте журналиста, он разницы не знает

quote:

Originally posted by Alkiev:

натовские коммандос с "автоматами AR-15"...

quote:

Originally posted by Yep:
как это не удалось?
они сами заяввили Каждая деталь выдавала в них профессионалов. У коммандос в руках всегда были автоматы Ar 15 с глушителями нового поколения

Мда... натовские коммандос с "автоматами AR-15"... это от души...

Короче, охота верить что "раиса" загнали в канализацию исключительно переодетые натовцы - ну кто я такой чтобы против веры бороться? Надо ж людям во что-то верить... Признаю свое полное и окончательно поражение - сдаюсь

quote:

Originally posted by Alkiev:

Ту-же Фалуджу в Ираке тысячи солдат брали. Так так получилось что такие серьезные силы интервентов в Ливии никому задокументировать не удалось?

длинная ссылка на www.google.ru

кстати, кроме английского, французского, американского, катарского и саудовского спецназа там оказывается, был ещё и итальянский:

Итальянский спецназовец рассказывает о совершенно секретной операции НАТО по экспорту революции в Триполи: "...Где-то в этих темных переулках, в нишах засели мстители Муаммара Каддафи, в ожидании своего часа. Это были иностранные снайперы, киллеры, приехавшие со всего мира, чтобы делать деньги, направляя оружие на восставший народ. Они были тайным оружием раиса, оружием, которое на протяжении месяцев было направлено против неопытных мятежников. Первые группы повстанцев, вошедшие в столицу, были остановлены огнем этих снайперов...".
("со всего мира" - это он имеет ввиду тех нескольких украинских снайперов, которые таки приехали в Ливию, прим. моё)

"Был лишь единственный способ устранить их: вызвать их на дуэль, стрелок против стрелка. НАТО так и поступило. В обстановке строжайшей секретности были собраны лучшие стрелки Североатлантического альянса. Их доставили в Ливию, чтобы устранить преторианцев режима. Среди них были и итальянские военные: Але, боец морского спецназа, воевал в Триполи, чтобы открыть дорогу восстанию. Его оружие внесло решающий вклад в подготовку свержения диктатуры". "Але - боец Comsubin, боевой пловец. В Ливии он вошел в состав особой команды: вместе с ним были француз из Иностранного легиона, британец из Sas и два американских морских пехотинца. Все они - ветераны, у всех них - подготовка лучше, чем у их противников, ангажированных Каддафи. Эта крохотная тактическая группа снайперов стала "критическим элементом", иными словами - тем, что в военных учебниках называется оружием, способным изменить ход конфликта, как атомная бомба в 1945 году", - разглагольствует натовский головорез.
"Для Але и его товарищей это задание стало нелегким испытанием. Агенты западных спецслужб, сопровождавшие революционеров, оказавшись в сложной ситуации в юго-восточной части Триполи, обратились за помощью к снайперам. Когда пятеро коммандос оказались среди повстанцев, стало понятно, что вновь прибывшие знают свое дело. Каждая деталь выдавала в них профессионалов. У коммандос в руках всегда были автоматы Ar 15 с глушителями нового поколения. Но их настоящее оружие находилось в ранцах за плечами: самые мощные винтовки с оптическим прицелом. У каждого - своя, подготовленная самим стрелком для точной стрельбы на расстояние до тысячи метров", - пишет автор статьи.
длинная ссылка на warsonline.info

quote:

Originally posted by Alkiev:

Во-первых, тут кто-то народ утверждает, что в Ливии на земле ната воевала. Оказывается - какие-то пара сотен то-ли наемников, то-ли инструкторов из Катара. Из собственно наты обнаружилась пара штук спецназов, которые своими диверсатнскими делами занимались. Никакой наты в штурмах городов и в боях с каддафистами замечено не было. И то - как можно не заметить _НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ_ солдат которые нужны для того чтобы зачистить стотысячный город?

(для тех кто по иностранному не разумеет - статья про вернувшихся на родину туарегов)

quote:

Originally posted by Neforo:
Катар, победитель Ливии
Но вы можете продолжать отрицать факты

quote:

Originally posted by Yep:
Ливийские повстанцы выпустили захваченный британский спецназ[/URL]
Вот Вам прямое доказательство, а фотографий нет
...
Как по-Вашему, стали бы поносовцы захватывать БЕЛЫХ людей в британской ВОЕННОЙ ФОРМЕ??!

Чтобы города брать нужны несколько иные силы. Ту-же Фалуджу в Ираке тысячи солдат брали. Так так получилось что такие серьезные силы интервентов в Ливии никому задокументировать не удалось?
Время ж не середина прошлого века. Камера в руках у каждого первого. Полная мобильность. Никаких закрепителей-проявителей не надо.

quote:

Западные страны силами, прежде всего, спецслужб довольно долго готовили в Ливии

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Alkiev:

а в Афганистане, Ираке и далее - везде контроля почем-то не сложилось?

quote:

Originally posted by Alkiev:

Заявить много чего можно.

А так по поводу видео и фото. Ну тут не берусь в них верить. Как пример фото со взятием Саифа, где находясь в помещении охранники снимали обувь. Да и пальцы у него потом зажили.

просто сейчас легко заявлять что все столкновения идут между бандами а не между сопротивлением и крысами. Но так же легко сделать наоборот.

Но видео как бы намекающие на многие вещи есть. правда сложно доказать в какое время это происходит.

А фотографии в хорошем качества в которых бегают обезьяны в тапошках и в сухих чистых одеждах(и это в бою) и некоторые с новёхенькими ФН ФАЛами (страйкбол?)!!!! явно построены.

Ничего не буду утверждать. просто много НО.

Катар, победитель Ливии
http://www.rosbalt.ru/blogs/2011/10/29/906496.html

Иностранные наёмники в Ливии
ru.wikipedia.org
26 октября 2011 г. начальник генерального штаба вооруженных сил Катара Хамад бен Али аль-Атия в г. Дохе, где проходила встреча начальников штабов вооруженных сил государств, которые участвовали в военных действиях в Ливии, официально признал участие сотен катарских военнослужащих в боевых действиях на стороне военизированных формирований Переходного национального совета (ПНС) Ливии

Но вы можете продолжать отрицать факты

quote:

Originally posted by Alkiev:

Фото приведите. Или видео.

Характерно, что задержание полицией всего двух человек (которые в СМИ позже именовались просто <британскими военнослужащими> ) вызвало такой переполох, что британцы направили на штурм тюрьмы целую танковую роту, одновременно отрицая всё, что можно.

Самое худшее, что видеорепортаж с задержанием, взрывчаткой и ряжеными спецназовцами сразу же попал на международное телевидение (в Москве эпизод прошёл на <Евроньюс> ), после чего пришлось срочно маскировать тонкие подробности: наличие взрывчатки, принадлежность к спецназу и конкретно - к 21 полку SAS.

Тем не менее, было поздно: вопрос о происхождении иракской <Аль-Кайды> перестал быть вопросом. Поскольку специализация SAS - не разведка и не диверсии обычного рода, а тайная организация этнической мятеж-войны с маскировкой под аборигенов.

SAS (British Army's Special Air Services ) - официально возникшие во время Второй мировой войны - части действительно особого назначения, разительно не похожие не только на обычных парашютистов, но и на спецназ типа <Альфы> и <Вымпела>.

Даже само название - парашютисты, коммандо - было маскировкой, поскольку назначение этих сил - агентурная ударная разведка с этнографическим прикрытием. Иначе говоря, колониальные войны с этнографическим уклоном: создание и управление сепаратистскими и повстанческими движениями, включая нелегальную работу с маскировкой под аборигенов.

В частности, во время Афганской войны инструкторы из SAS не только готовили <моджахедов> в пакистанских лагерях, но и сами, маскируясь под душманов, участвовали в боевых действиях против советских войск. Так что, последний провал лишь подтверждает, что <гвардейцы королевы> продолжают свою трудную и нелёгкую службу, на этот раз изображая <Аль-Кайду>

Кстати, само существование САС было официально признано Лондоном только недавно - причём, как раз в ходе <антитеррористической> оккупации Ирака, в мае 2004 года.

Подчёркиваем: задержание переодетой оперативной группы SAS, да ещё со взрывчаткой, нельзя объяснить особой миссией разведывательного или контрразведывательного характера. Это - особая служба, создающая этнотерроризм и управляющая им - естественно, не от имени своего командования, а от имени Аллаха, Бен Ладена и Аль-Кайды."
(с)

quote:

Originally posted by Alkiev:

Щелкнет пару раз

quote:

Originally posted by Yep:

в НАТО не дураки сидят, и ПРЕКРАСНО ЭТО ПОНИМАЛИ.

У любого пастуха в пустыне - мобильник с камерой.
Щелкнет пару раз - и даже сразу передавать не надо. Можно чуть погодя.
Я уж не говорю, что сами военные - далеко не все серьезно относятся к тому чем занимаются.
Если уж хватает мудаков готовых на САМИХ СЕБЯ компромат публиковать (вспомните опять-же "мальчиков" или охранников Абу-Грейб), то чтобы не нашлось хоть парочки поделившихся с миром невинными снимками в стиле "мы с пацанами едем вставлять Каддафи" - ну не может этого быть.
Ладно спецназеры еще как-то могут не болтать. Да и то - то поймаются, то вертолет у них упадет, то еще что-то.
А обычные военные - не смешно даже.

quote:

Originally posted by Alkiev:

Так что если бы кому-то удалось добыть фотки или видео интервентов - опубликовали бы сразу и без проблем

quote:

Originally posted by Yep:
во-вторых, там средства передачи данных и видеоматериалов были только у корреспондентов Катара, стран НАТО и ВСЁ, то же самое с интернетом.

длинная ссылка

Чего там блоггеры в своих блогах вокруг картинок пишут - это их личное дело. Но факт в том, что доступ к картинкам был. Полного 100% контроля как не наблюдалось, так и не наблюдается.

Так что если бы кому-то удалось добыть фотки или видео интервентов - опубликовали бы сразу и без проблем.

quote:

Originally posted by Alkiev:

Типа так незаметно ото всех воевали с каддафистами, что ни одна зараза не смогла их даже на мобильник щелкнуть. Даже издалека.

quote:

Originally posted by Neforo:
с учетом того что авиация НАТы разбомбила телевизионные/радио студии и контролировала исходящий информационный поток?

quote:

Originally posted by Neforo:
спалились и сами не раз об этом заявили. Вы с усердием иллюстируете пословицу про божию росу.

quote:

Originally posted by Alkiev:

Типа так незаметно ото всех воевали с каддафистами, что ни одна зараза не смогла их даже на мобильник щелкнуть. Даже издалека.

quote:

Originally posted by Alkiev:

При этом, как мы знаем, эти сверхлюди даже не могут пару трупов обосцать так, чтобы видео с этим историческим событием по всему интернету не показали.

quote:

Originally posted by Alkiev:

Но чтоб хотя бы тысяча этих воинов воевала на земле в Ливии и никто не спалился?

quote:

Originally posted by Sibstrelok:

Даже если просто перичитать тему по Ливии множество фотографий ссылок на признание самих Британцев и Французов в участие в наземной операции.
Так, что агенство ОБС это как раз про вас.

Западные страны силами, прежде всего, спецслужб довольно долго готовили в Ливии то, что в цивилизованном мире принято считать государственным переворотом. Ливия <должна> была повторить относительно малокровные сценарии <арабской весны> в других странах региона. И провал на начальной стадии ливийского конфликта так называемых повстанцев стал для организаторов событий в определенной мере неожиданным (что, собственно говоря, и повлекло за собой проведение военной операции силами НАТО). Позорно также выглядит конфуз в ходе первых столкновений повстанцев с регулярной ливийской армией, которая длительное время успешно воевала и после вмешательства НАТО, причем без авиации и тяжелых вооружений. Поэтому эти события становятся особенно важными в плане их изучения, позволяя понять, как страны НАТО достигают целей вооруженного противоборства в современных условиях, в т.ч. путем проведения спецопераций и информационной войны, а также прямой вооруженной агрессией.

На всех этапах событий в Ливии на их острие находились спецслужбы и силы специальных операций западных стран. В частности, руководство ЦРУ неоднократно заявляло, что посылало в Ливию т.н. группы наземной поддержки <повстанцев> еще с февраля, хотя и это далеко не вся правда, так как они оказались здесь гораздо раньше.

Вскоре к ним присоединились подразделения сил специальных операций, в т.ч. бойцы известной британской <SAS>. О том, что в Ливии находится британский <спецназ>, в СМИ сообщалось практически с самого начала операции. В частности, британский <спецназ> за первый месяц ливийских событий успел <публично> отметиться на территории Ливии как минимум два раза. Первый раз это было довольно удачно, так как удалось провести успешную эвакуацию британских граждан вскоре после начала массовых беспорядков. Но второй <публичный> эпизод оказался малоприятным для британских ССО - группа их военнослужащих была задержана ливийскими повстанцами возле города Бенгази. МИД Великобритании объяснил тогда факт нахождения <спецназа> на территории Ливии необходимостью установить контакты с ливийской оппозицией.

Британцы на ливийской территории оказались не одинокими. Активность стран антиливийской коалиции оказалась настолько заметной, что 31 марта представитель международной правозащитной организации <Human Rights Watch> Питер Букерт сообщил о присутствии различных наземных воинских подразделений иностранных государств на территории независимой Ливии.

Считается, что, например, часть военнослужащих <SAS> прибыла чартерами из Лондона под видом обычных пассажиров. Оружие и экипировка их ожидали в посольстве Британии в Триполи. Позже в порт Бенгази - повстанческую <столицу>, где было сформировано временное правительство Ливии, эсминец "Йорк" ВМС Великобритании доставил подразделение ССО. Одна из их задач на тот момент - помощь в организации и обеспечении контактов британских дипломатов с представителями повстанцев.
Как сообщили СМИ, с началом операции руководство США обратилось к британцам с просьбой задействовать <SAS> для выявления и обеспечения безопасности отравляющих веществ (около десяти тонн горчичного газа и зарина), которые, по мнению американцев, имелись в распоряжении ливийского лидера Муаммара Каддафи. Об этом, в частности, писала <The Daily Telegraph> со ссылкой на собственные источники.

Британское издание <The Guardian> 23 августа разместило информацию, что помимо бывших военнослужащих <SAS>, которые после увольнения поступили на работу в частные военные компании и различные охранные структуры и затем оказались в Ливии, в боевых действиях в этой стране участвовали и военнослужащие, находящиеся на действительной военной службе в подразделениях специального назначения. Правда, издание <скромно> оценило их роль, написав, что им поручается лишь целеуказание и другие задачи по координации коалиционных авиаударов.

Практически одновременно, <The Daily Telegraph> 24 августа сообщила, что личный состав 22-го полка <SAS>, направленный в Ливию <несколько недель назад>, оказывал помощь повстанцам в планировании и проведении штурма Триполи. Также сообщается, что позже они получили распоряжение лично от премьер-министра Дэвида Кэмерона о переносе основных усилий на новую задачу: обнаружение и задержание ливийского лидера Муаммара Каддафи. Нужно обратить внимание, что для скрытности действий личный состав спецподразделений переодели в арабскую одежду и снабдили оружием, которое применяют повстанцы (напомним, что это противоречит нормам международного права при ведении военных действий).
длинная ссылка

Даже если просто перичитать тему по Ливии множество фотографий ссылок на признание самих Британцев и Французов в участие в наземной операции.
Так, что агенство ОБС это как раз про вас.

quote:

Originally posted by Yep:

Нет там никакой "революции", тем более в наличии.
Военный переворот на штыках Аль-Каеды и "демократического" сообщества.

quote:

Originally posted by Alkiev:

Революция - в наличии

quote:

не похоже_ чтобы мирных граждан так уж сильно трогали.

Туарегам это расскажите.

quote:

Originally posted by Alkiev:

В Ливии пока тоже гражданской войны так чтобы сильно - не видно.

quote:

Originally posted by Neforo:
а разве там были гражданские войны в 20м веке?

quote:

Originally posted by Alkiev:

Румыния, например. Или Албания

quote:

Originally posted by Neforo:
это не мы такие умные, а типичный сценарий развития событий многократно повторявшийся. Ну не бывает так что после развала старого к новому пришли без гражданских пострелюшек. Тем более в стране где всё было завязано на одну семейку.

quote:

Originally posted by Alkiev:

Пока, можна сказать, "ваша берет"

quote:

Originally posted by Neforo:
а на что похоже? и что значит сильно трогали?

Вот если ревсовет начнет штурм Бенгази не выпустив оттуда предварительно население - тогда будет "сильно трогали".

Посмотрим. Пока, можна сказать, "ваша берет" - события для ливийцев в нехорошем направлении развиваются.

quote:

Originally posted by Alkiev:

_не похоже_ чтобы мирных граждан так уж сильно трогали

В городе Бани-Валид, где всегда были сильны позиции сторонников прежнего режима, фактически началось восстание. Условия для его возникновения были идеальными: ко всем бедам, с которыми ежедневно сталкиваются все ливийцы, жители этого города получили еще и "бонус". Их как "неблагонадежных" то и дело арестовывали, держали под стражей по абсурдным обвинениям, богатых "раскулачивали", над бедными просто издевались. Энергия недовольства копилась долго, и 23 января произошел взрыв
длинная ссылка

quote:

Originally posted by Neforo:
паны дерутся у холопов чубы трясутся. Вы что правда верите что в Ливии сейчас торжество закона и мирных граждан не участвующих в пострелюшках никто и пальцем не трогает и слова плохого не говорит?

Пока по сводкам среди, простите за выражение, "бригады имени 28 мая" (военное подразделение ревсовета контролировавшее Бенгази и пытавшееся арестовать 7 или сколько там контр-революционеров из местного населения) аж 4 убитых и две дюжины раненых.
Войск рев-совета в городе нет. Блок-посты вокруг города и никто на приступ идти не торопится. Переговоры переговаривают.

Большинство населения в Бенгази - против ревсовета (им при прошлом режими преференции были).

Теперь интересно как себя ревсовет поведет. Если договорятся в смысле "худой мир лучше доброй ссоры" - то честь им и хвала. Нет - вполне смогут сползти в полную задницу.

А мы - посмотрим.

quote:

Originally posted by Alkiev:

Пока ничего такого особенного не происходит. Революционеры с контрами бодаются лениво и без особого задора, а население на них смотрит без сильной симпатии.

quote:

Originally posted by Neforo:

так и плыли на чём придется большинство осело на лампедузе, но многие и доплыли.

quote:

Originally posted by Yep:
вчера видел по ящику, военный аналитик сказал что в Кувейте сейчас сосредоточено 15 тысяч американских войск

Это могут не для Ливии держать, а для Сирии, например, или Ирана... Ну или домой собираются ехать После вывода из Ирака.

quote:

Originally posted by Alkiev:

Въезд на территорию ЕС из охваченной революцией африканской страны - совершенно не очевидная задача.

quote:

Originally posted by Alkiev:

Такому человеку доплыть до европ - разве на матрасе

quote:

Originally posted by Neforo:
да, в белых перчаточках гражданскую войну ведут, угу.

quote:

Originally posted by Neforo:
а ничего что кроме африканских стран Ливия соседствует с ЕС? Или вы это про Европу сказали?

Речь идет о человеке уровня нашего "средне-палатном" хомяка-выживальщика. Человек не отягощенный излишними финансами, но с семьей. Такому человеку доплыть до европ - разве на матрасе, ну или с какими-то совершенно левыми контрабандистами связываться, отдать им последнее и надеяться на их порядочность (ну типа что довезут и тебя и семью, а не утопят где-нибудь, а то и чего похуже сделают).

quote:

Originally posted by Alkiev:

Если бы реально все против всех начали, то жмуров было бы гораздо больше чем несколько, и "на подавление" послали бы не "несколько дюжин" представителей "реввоенсовета", а гораздо больше. Самого подавления нет, собственно - разговоры разговаривают и пОртфели делят.

quote:

Originally posted by Alkiev:

Если уж контру не расстреливают, то отлов обычных "хомяков" на забой в данный исторический момент мне лично кажется совсем маловероятным.

quote:

Originally posted by Alkiev:

ка идея хоть тушкой, хоть чучелом пробираться на территорию весьма недружественных и очень неспокойных соседей

quote:

Originally posted by Neforo:
а ведь говорили Alkiev, что такие дела так быстро не кончаются, не верил...

все против всех похоже воевать начали.

Пока похоже, что новая власть арестовала кого-то из тех кто на стороне покойника из канализации им кровь пускал в месте компактного проживания кто при покойничке был слегка "равнее" остальных.
После чего многочисленная находящаяся на свободе контра их отбила.

Но, попрошу заметить, новая власть не расшлепала бывшую контру, а арестовала. Причем не всех под мелкую гребенку, а либо особо отличившихся либо особо авторитетных.

Если уж контру не расстреливают, то отлов обычных "хомяков" на забой в данный исторический момент мне лично кажется совсем маловероятным.

Пока идея хоть тушкой, хоть чучелом пробираться на территорию весьма недружественных и очень неспокойных соседей кажется более опасным занятием, чем сидеть дома.

Может все поменяется. Чес слово - первым признаю что облажался со своим "онализом" ситуации.

ПНС перебрасывает в Бани-Валид военную технику
24 января 2012, 0:30
Переходный национальный совет (ПНС) Ливии направил на помощь отрядам <революционеров>, выбитых сегодня из Бани-Валида сторонниками Муамара Каддафи, дополнительные подкрепления, сообщает ИТАР-ТАСС.
Как сообщается, в город, расположенный в 160 км к юго-востоку от Триполи и практически полностью захваченный сохранившими верность полковнику формированиями, перебрасывается военная техника, в том числе вертолеты.
По словам командующего формированиями новых ливийских властей в Бани-Валиде Эмбарека аль-Фатмани, силы противника захватили ряд правительственных зданий, среди которых - местная администрация, и водрузили над ними зеленые флаги Джамахирии.
Аль-Фатмани также указал, что ПНС, собравшийся на экстренное заседание, направил к месту столкновений вертолеты, которые будут вести разведку с воздуха и следить за перемещением лоялистов Каддафи.
Согласно поступающей информации, столкновения начались после того, как члены так называемой <Бригады 28 мая> задержали нескольких сторонников экс-руководителя Ливии.
После этого около 200 бойцов окружили их базу и потребовали сдачи. В ходе столкновения верные замученному ливийскому лидеру подразделения вели огонь из крупнокалиберных пулеметов, минометов и гранатометов.
К настоящему моменту известно о семерых убитых в рядах бывших повстанцев и десятках раненых. В боях погиб командир <Бригады 28 мая> Абдель Салям аз-Зизи.

Бани-Валид на протяжении долгого времени оставался одним из последних оплотов прежних властей Ливии, защитники которого ожесточенно сопротивлялись наступлению поддерживаемых НАТО повстанцев вплоть до жестокой расправы над Каддафи 20 октября.
Этот 100-тысячный анклав считается <столицей> племени варфалла, часть которого сохранила верность павшему режиму. Многие здесь до сих пор не приняли новых правителей, несмотря на то что местные старейшины формально разрешили их силам войти в город.
Захват Бани-Валида может серьезно навредить и без того зыбкому авторитету ПНС, который в последнее время все чаще подвергается критике недовольных его работой.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7895411/

Контингент войск США в количестве 12 тыс. человек высадился в крупнейшем нефтяном терминале Ливии - городе Марса-эль-Брега, передает иранский телеканал Press TV со ссылкой на арабские СМИ.

"Хотя развертывание войск, как говорят, направлено на поддержание стабильности и безопасности в регионе, войска, как ожидается, должны взять под контроль ключевые нефтяные месторождения в стране и стратегические порты", - говорится в сообщении.

Официального подтверждения этой информации нет.

Стоит напомнить, что именно Марса-эль-Брега стал одним из первых городов, вышедших из-под контроля официального Триполи во время гражданской войны 2011г. В августе 2011г. войска Переходного народного правительства (ПНС) захватили город после недельного штурма.

Накануне высадки американских солдат в Бенгази разъяренная толпа приступом взяла здание ПНС Ливии, потребовав от переходного правительства большей "прозрачности" и "справедливости", а также учета народного мнения при принятии нового закона о выборах в переходный парламент страны.

Гражданская война в Ливии вспыхнула в феврале 2011г. В ходе продолжительного противостояния ливийским оппозиционерам при активной воздушной поддержке западной коалиции удалось сломить сопротивление регулярной армии, подконтрольной полковнику Муаммару Каддафи. В конце августа мятежникам удалось захватить столицу Ливии.

В октябре 2011г. М.Каддафи, с августа находившийся в бегах, погиб при невыясненных обстоятельствах в окрестностях города Сирт. Представители ПНС заявили, что М.Каддафи скончался от огнестрельных ранений, полученных в перестрелке между его сторонниками и бойцами новой власти.

Однако видеозаписи хаотичных сцен захвата экс-лидера и последующего обращения с его трупом натолкнули многих наблюдателей на мысль, что революционеры попросту учинили над М.Каддафи расправу. Убитый полковник должен был предстать перед Международным уголовным судом

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/22/01/2012/634271.shtml

Американские солдаты высадились у крупнейшего нефтяного терминала Ливии
22 января 2012 г
Контингент войск США в количестве 12 тыс. человек высадился в крупнейшем нефтяном терминале Ливии - городе Марса-эль-Брега, передает иранский телеканал Press TV со ссылкой на арабские СМИ.

"Хотя развертывание войск, как говорят, направлено на поддержание стабильности и безопасности в регионе, войска, как ожидается, должны взять под контроль ключевые нефтяные месторождения в стране и стратегические порты", - говорится в сообщении.

Официального подтверждения этой информации нет.

Стоит напомнить, что именно Марса-эль-Брега стал одним из первых городов, вышедших из-под контроля официального Триполи во время гражданской войны 2011г. В августе 2011г. войска Переходного народного правительства (ПНС) захватили город после недельного штурма.

Накануне высадки американских солдат в Бенгази разъяренная толпа приступом взяла здание ПНС Ливии, потребовав от переходного правительства большей "прозрачности" и "справедливости", а также учета народного мнения при принятии нового закона о выборах в переходный парламент страны.

Гражданская война в Ливии вспыхнула в феврале 2011г. В ходе продолжительного противостояния ливийским оппозиционерам при активной воздушной поддержке западной коалиции удалось сломить сопротивление регулярной армии, подконтрольной полковнику Муаммару Каддафи. В конце августа мятежникам удалось захватить столицу Ливии.

В октябре 2011г. М.Каддафи, с августа находившийся в бегах, погиб при невыясненных обстоятельствах в окрестностях города Сирт. Представители ПНС заявили, что М.Каддафи скончался от огнестрельных ранений, полученных в перестрелке между его сторонниками и бойцами новой власти.

Однако видеозаписи хаотичных сцен захвата экс-лидера и последующего обращения с его трупом натолкнули многих наблюдателей на мысль, что революционеры попросту учинили над М.Каддафи расправу. Убитый полковник должен был предстать перед Международным уголовным судом.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/22/01/2012/634271.shtml

Ну и кто тут говорил, что всё закончилось?
американцы высадились в нефтедобывающей части страны в городе Марса-эль-Брега - но ведь их западная часть так понимаю мало беспокоит, так что добро пожаловать в гражданскую войну - уже без самолётов НАТО.

quote:

Originally posted by ижевск:

Ополченье держит Триполи против регулярных войск!!!
ктож тогда мятежник??

http://www.itar-tass.com/c1/322964.html

quote:

Сами яд примите, иль виселицы дожидаться будете и елозить на суде?

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Wachtel_Girl:

сколько там тысяч беженцев в лагерях зависло на границе с Египтом и Тунисом? И кстати про них как-то тихо-мирно пропала информация - вот вопрос, после падения Триполи их обратно в Ливию погнали?

С другой стороны, насчет "переждать" - ну уже почти год пережидают, сколько еще? Конечно можно нынешнюю обстановку назвать относительно стабильной, но вот вчерашний например коммент доктора: "У нас в Гарьяне пока спокойно Если не учитывать того ,что у каждого на руках оружие и по любому поводу и без повода стреляют друг в друга.а в Триполи неспокойно,постоянные столкновения между повстанческими группировками из Мисураты,Зинтана,Триполи.В банке по-прежнему денег нет.Прошли слухи,что будут выдавать по 1500 динар в месяц. С трансферами также глухо"
насколько терпения у жителей хватит, когда каждый сам за себя? Ибо т.н. власти даже внятно МУСу ответить не могут, что с сыном Каддафи (Саиф) и просят еще недельки 3 потерпеть)) опять же наши с августа под арестом и никаких подвижек не намечается - какая нафиг стабильность?(

quote:

Ибо мы параноики.

quote:

герой данного топика (Каддафи который) тоже вон пытался стрелять протестующих.

quote:

Наверное, у него свои "доги" были в советниках... подгавкивали...

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

Надо было мочить первых же протестующих - демонстрантов и западных журналистов. По принципу "англичанин? - на кол"

quote:

Великобритания заодно начала компанию по изоляции страны от мирового сообщества. Что в итоге сломало волю правительства Родезии

quote:

сделать вывод - надо было ливийским хомякам в начале заварушки валить оттуда (совсем не безопасная по-своему затея) или пытаться пересидеть на родине (в наиболее безопасном месте)

------
Lupus lupo homo est

1) В Ливии установится ситуация где-то средняя между Албанией и Ираном: светское государство, но с религизными прибабахами. В общем - мир и порядок, голода нет. Базовые права человека соблюдаются. Можно жить. Бежать из страны в начале заварушки было не обязательно

2) В Ливии установится ситуация где-то между Эфиопией и Сомали: вялотекущая перманентная война всех со всеми, голод, права человека - отсутствуют. Валить из страны - обязательно.

3) В Ливии установится ситуация как в Руанде (до 20% процентов потерь среди мирного населения) - валить надо было обязательно - хоть бы и на матрасе пока возможность была

4) В Ливии установится ситуация как Судане - религиозная/расовоя война. Раскол страны. Потери среди мирного населения - до 8% Валить - обязательно.

Никого из оналитегов не забыл?
Если нет - время пошло.

quote:

Originally posted by Alkiev:

а по делу сказать - хомякам сваливать в начале заварушки надо было или нужно было пересидеть в безопасном месте на родине - "информация скудна"...

quote:

Originally posted by Neforo:
Я не стараюсь не строить прогнозы на крайне скудной информации.

quote:

Originally posted by Neforo:
Я не стараюсь не строить прогнозы на крайне скудной информации.

quote:

Как сегодняшняя Ливия может превратиться в сегодняшнее-же Зимбабве я себе совершенно не представляю.

quote:

Originally posted by Neforo:

а что ей мещает?

quote:

Originally posted by kotowsk:

негров там уже вырезают, но пока "неофициально".

Давайте подождем 6 месяцев и посмотрим. Потом посмеетесь над оппонентами... ну или над вами посмеются

quote:

Originally posted by kotowsk:

негров там уже вырезают, но пока "неофициально".

Давайте подождем 6 месяцев и посмотрим. Потом посмеетесь над оппонентами... ну или над вами посмеются

quote:

Originally posted by kotowsk:

негров там уже вырезают, но пока "неофициально".

Давайте подождем 6 месяцев и посмотрим. Потом посмеетесь над оппонентами... ну или над вами посмеются

quote:

Originally posted by Alkiev:

Все это чрезвычайно интересно. НО - это все было достаточно давно.

quote:

Originally posted by Alkiev:

Очень может статься, кстати, что тамошний "президент" закончит так-же, как и Каддафи.

quote:

Originally posted by Alkiev:

Как сегодняшняя Ливия может превратиться в сегодняшнее-же Зимбабве я себе совершенно не представляю.

А тем временем в Ливии
Отряды повстанцев могут ввергнуть Ливию в новую гражданскую войну("Reuters", Великобритания)
http://inosmi.ru/africa/20120105/182198006.html
http://news.mail.ru/politics/7756580/

quote:

Originally posted by Neforo:

вы видимо не знакомы с историей государства предшественника Зимбабве-Родезии

quote:

Originally posted by Alkiev:

3) Другое: Зимбабве (ну совсем не понял каким образом ситуация в в Зимбабве может быть похожа на Ливийскую... ну пусть будет).

quote:

Как вариант. 3) Другое: Руанда.

quote:

Originally posted by Joker.udm:
Как вариант. 3) Другое: Руанда. Приход к власти националистически настроенного режима от доминирующей части населения и последующая резня прочих с многотысячными жертвами. Международный трибунал по Ливии.

Ну - будет 4-м номером - сразу после Зимбабве

1) В Ливии установится ситуация где-то средняя между Албанией и Ираном: светское государство, но с религизными прибабахами. В общем - мир и порядок, голода нет. Базовые права человека соблюдаются. Можно жить. Бежать из страны в начале заварушки было не обязательно

2) В Ливии установится ситуация где-то между Эфиопией и Сомали: вялотекущая перманентная война всех со всеми, голод, права человека - отсутствуют. Валить из страны - обязательно.

3) Другое: Зимбабве (ну совсем не понял каким образом ситуация в в Зимбабве может быть похожа на Ливийскую... ну пусть будет).

Теперь осталось подождать пол-годика и посмотреть чего там в Ливии происходит. Дабы определить на практике кто разбирается в окружающей действительности, а кто - оторванная от жизни жертва информационной войны.

Дальнейшее обсуждение считаю совершенно бессмысленным. Факты покажут кто прав.

quote:

Originally posted by Alkiev:

особых причин сматываться "среднему хомяку"

quote:

Originally posted by Alkiev:

По-моему, будет где-то

quote:

Originally posted by кот киевский:
как там ИВС про постоянно действующий фактор говорил?
можете хоть приблизительно описать- чем именно должна революция закончится- или есть у революции начало, нет у революции конца!

quote:

Originally posted by Alkiev:

нелегальные мигранты

quote:

Originally posted by Alkiev:

сувенирами на улице торговать

quote:

Originally posted by кот киевский:

как таксист под аэропортом в новогоднюю ночь- по спецтарифу, но с Легким Паром!

Чтобы набралось достаточно для оплаты рисков перевозчиков (и еще осталось, разумеется).

Бывают вские "бартерные" варианты. Типа мы тебе транспорт обеспечиваем, а ты потом... кхм - официанткой "в клубе" поработаешь или (в лучшем случае) - будешь сувенирами на улице торговать лет 5-10.

Или - и то, и другое и еще третье.

Гарантий порядочности в этой сфере, понятно, не существуют. Все держится на том, что перевозчикам полезно чтобы перевозимые таки до места добирались... По крайней мере - некоторая их часть. Это их бизнес.

А то "сервисом" никто не будет пользоваться.

Теперь представьте себе, что на улице - полный бардак (а там - по всему берегу бардак - Египет, Тунис, Алжир). Вы - совершенно не в теме. Появляетесь в какой-нибудь дупе на берегу и начинаете искать "паром на ту сторону" - без знакомых, родственников, связей?

Зато с каким-то количеством материальных средств и с семейством. Вы точно-точно уверены, что это безопаснее попытки пересидеть "вялотекущую революцию"?

quote:

Originally posted by suhai123:

местный

quote:

Originally posted by кот киевский:

в сопредельной стране

quote:

Originally posted by suhai123:

в условиях вялотекущей гражданской войны

quote:

Originally posted by кот киевский:
там это- постоянный бизнес. Вековые традиции- со времен Барбароссы- не Фридриха а Хайраддина. Даже 2 мировая не сильно мешала.

на пароход без визы- ни-ни. А вот на лодку- можно. Предложить- желтый металл в виде изделий с супруги- красивый местный обычай- украшать жену как елку

- Скажите, тут далеко до земли плыть?
- метров сто
- на юг или на север?
- вертикально вниз.
Уверены что местный житель с малым флотом в условиях вялотекущей гражданской войны будет заморачиваться с перевозом увешанных золотом супруг далее полосы берегового прибоя?

quote:

Originally posted by Alkiev:

в охваченный революционными беспокойствами городок на берегу

quote:

Originally posted by Alkiev:

Чего такого человек у которого нет денег на билет на пароход может предложить "капитану"?

quote:

Originally posted by кот киевский:
это для элиты с визой. Остальным- малый флот, попутный ветер и привет Лампедуза.

Попробуйте на досуге найти лодку согласную отвезти вас из Очакова в Батуми, например (я уж не говорю - в Стамбул)
Ну чтобы примерно представлять на сколько это все легко организовать

quote:

Originally posted by Alkiev:

пароходы

quote:

Originally posted by kotowsk:

на первых строках кучка ошибок и явного вранья.
1) оружие после революции у населения не отбирали. (кроме пушек и пулемётов).
2) в бред про "немецкого шпиона" только люди уровня новодворской могут поверить.
3) про "сифилитика" могут поверить только люди без медицинского образования. элементарно опровергается сроками развития третичного сифилиса. это есть в любом учебнике.
итого - однозначно бред сивой кобылы.

Потому и сказал что текст "спорный". А на счет Ленина.. Кто ж его теперь знает-то? 100 лет прошло, подчищали историю неоднократно. Сейчас революции финансируют пендосы, взращивают навальных, а тогда их работу могли делать немцы:

quote:

сам он по себе спорный, но некоторые вещи (экономико-исторические) представляют определенный интерес.

quote:

Originally posted by кот киевский:
Валить надо- и желательно морским путем в любые страны ЕС. Сидеть на месте смысла нет- цыплят дождаться не получиться.

quote:

Originally posted by HarryA:

Сам октябрьский переворот прошел тихо и мирно. Все интересное началось немного позже.

Набрел на текстик сегодня - http://www.diletant.ru/blogs/1544/147/ - сам он по себе спорный, но некоторые вещи (экономико-исторические) представляют определенный интерес.

quote:

Правильные демократы идут в бой под знаменем неограниченной монархии и требуют законов шариата

quote:

Originally posted by Alkiev:

"чутье обитателя палаты"

quote:

Originally posted by HarryA:

Сам октябрьский переворот прошел тихо и мирно. Все интересное началось немного позже.

У ливийцев, разумеется, тоже могут интересности приключиться... Но _пока_, не похоже, что у них там чего-то такое происходит.

Вам-то что Ваше "чутье обитателя палаты" подсказывает? Надо было -
а) сваливать из страны?
Если да, то в какую из стран - соседей? (предполагается, что доступен только сухопутный путь - иначе лучше, наверное, было все-таки выехать в более безопасное место).
б) вступить в ряды (если да - то в какие)? (понято, что сейчас вряд-ли кто-то скажет, что надо было пойти воевать на стороне каддафистов... но мало-ли)
в) постараться пережить лихолетье на месте (воспользовавшись имеющимися родственными связями/друзьями и т.п) - затихариться по-возможности в месте не сильно интересном для противоборствующих сторон
г) чего-то еще?

quote:

Originally posted by Alkiev:
Бывают мероприятия - типа Октябрьской революции, когда "хоть тушкой, хоть чучелом - а валить из страны надо".

Господа, пожалуйста, тон мягче, соблюдайте приличия.

quote:

Originally posted by Wachtel_Girl:
в разрезе палаты - ну да, можно сидеть на месте ровно, но имея все реальные шансы помереть

quote:

Originally posted by Wachtel_Girl:

Вообще как раз рядовые жители в крайне нехорошей ситуации находились - на улицу как раньше не выйти, денег снять выходит нерегулярно, еда-питье с перебоями, обучение в школах приостановлено, понатыканы блокпосты - из города без проблем не выехать.. Разумнее семью в безопасное место вывезти.

Вообще как раз рядовые жители в крайне нехорошей ситуации находились - на улицу как раньше не выйти, денег снять выходит нерегулярно, еда-питье с перебоями, обучение в школах приостановлено, понатыканы блокпосты - из города без проблем не выехать.. Разумнее семью в безопасное место вывезти.

Теперь может и поспокойнее, но.. цены выросли, соц.поддержка под большим вопросом, инфраструктура похерена. Ну папка правда работой обеспечен полагаю спрос есть

quote:

Originally posted by Alkiev:

А на выражение "арабы-берберы" пришло в какой-то ненормальный экстаз

quote:

Originally posted by Alkiev:

(кстати, об арабах-берберах: http://arabism.ru/nomad_settledberbers.html )

quote:

Originally posted by Alkiev:

Для их образования по-русски написал парой постов выше:

quote:

Originally posted by Alkiev:

Слышь ты - за базаром следи, да?

quote:

Originally posted by Alkiev:

Можешь поправить приведенные демографические данные в смысле процента коренного черного населения в Ливии? Поправь.

quote:

Originally posted by Alkiev:

заниматься просвещением дебилов

quote:

Originally posted by Alkiev:

Несколько странно почему многие из этих "работяг" негритянской наружности были одеты в военную форму (полностью или частично)

quote:

Originally posted by Alkiev:

А заниматься просвещением дебилов, считающих что раз Африка - то население негры

quote:

Originally posted by Neforo:

тем что те черные мигранты не являются военными, нанятыми по всей Африке, а простые работяги, ну как те украинские строители которых повстанцы записали в снайперы.

quote:

Originally posted by Alkiev:

Чем нагугленная вами инфа противоречит приведенным данным?

quote:

Originally posted by Neforo:

так умилительно смотреть как вы выставляете себя на посмешище.

Речь идет о том, мол отловленные революционерами (часто - или в неполной военной форме или гражданке с чужого плеча) негры в Ливии - коренное население, или нет.

Парочка предыдущих пионЭров почему-то считала, что негры - коренное население Ливии - "африка патамучта" (С)
А на выражение "арабы-берберы" пришло в какой-то ненормальный экстаз

(кстати, об арабах-берберах: http://arabism.ru/nomad_settledberbers.html
)

Для их образования по-русски написал парой постов выше:

quote:

В Ливии 6.6 лимонов населения (было до начала заварушки).
97% - арабы берберы.
3% - все остальные (включая сколько-то-там тысяч черных жителей).

Чем нагугленная вами инфа противоречит приведенным данным?

Можете поиспражняться в математике и открыть для себя, что 3% от 6.6 миллионов именно составляет, кстати, приблизительно 200 тысяч человек. Которые не арабы-берберы. Но это _ВСЕ_ "понаехали тут" - включая египтян, греков и кучу всяких-других. Какая-то часть этих 200 тысяч была в том числе черными, разумеется.

quote:

Originally posted by Alkiev:

Alkiev

И так материальчик по мигрантам:
КАИР, 20 мар - РИА Новости, Надим Зуауи. Ливия заявила о прекращении сотрудничества с Европейским союзом в деле пресечения нелегальной миграции из стран Африки, сообщило ливийское агентство ДЖАНА.
http://ria.ru/arab_ly/20110320/355819089.html

Специфика Ливии - нехватка национальной рабочей силы. Число ливийцев, занимавшихся экономической деятельностью, составляло: в 1964 г. - 400 тыс. чел., в 1981 г. - 871 тыс., в 1991 г. - около 1 млн. чел., 2004 г. - 1,2 млн. чел. Поэтому ливийские власти в недавнем прошлом широко поощряли иностранную миграцию, расходы на содержание которой и сейчас достигают 10% ВНП. Уменьшение притока нефтедолларов после 1982 г. и ухудшение международной обстановки вокруг СНЛАД в 90-х годах, особенно после принятия СБ ООН санкций против Ливии в связи со взрывом самолета "Пан-Американ" над шотландским городом Локерби, в чем обвинялись ливийские граждане, - все это привело к тому, что иностранная колония в Джамахирии стала быстро таять. Еще в 1992 г. число зарубежных представителей в СНЛАД превышало 300 тыс. чел. К 1996 году их насчитывалось не более 200 тыс. чел., в основном гражданский персонал, так как официальное пребывание иностранных военных специалистов в СНЛАД было запрещено санкциями ООН (хотя часть бывших военных и находилось там по частным контрактам).
Уже после приостановки действия санкций в 1999 г. число иммигрантов в Ливии увеличилось.
http://catalog.fmb.ru/lybia7.shtml

Международная организация по миграции выразила серьезную озабоченность положением тысяч мигрантов, которые оказались заперты в Триполи.
ru.euronews.net
Поиск в гугле, где вас похоже забанили

quote:

Originally posted by MooseHead:

уж сколько раз намекали, думай прежде чем рот открывать :о)
Да видимо не судьба, нечем... :о)))

quote:

Originally posted by Alkiev:

97% - арабы берберы.

quote:

Originally posted by Alkiev:

надо было географию и политэкономию учить в свое время, а не уроки прогуливать.

quote:

Originally posted by Neforo:

пеонеры помнят что в Ливию была охрененная миграция из остальных частей Африки и что у Саркози с Каддафи был договорчик что он их у себя будет тормозить и к ним не пускать...
Как только он это делать перестал то на о.Лампедуза даже плюнуть не куда стало...

Короче, если пионЭры имеют факты казней _ливийского_ мирного населения победившими революционерами - факты в студию. А если фактов нет - так нехрен и трындеть.

quote:

Originally posted by Alkiev:

пионЭры не знают, что коренное население африканской страны Ливия - НЕ НЕГРЫ.

quote:

Originally posted by Alkiev:

Речь идет о черных наемниках, которых Каддафи нанял то найти достаточно уродов среди местных, готовых делать "чего прикажут" со своими соплеменниками не получилось.

quote:

Originally posted by Alkiev:

Бля, дошло - пионЭры не знают, что коренное население африканской страны Ливия - НЕ НЕГРЫ.Писец...

quote:

Originally posted by Neforo:
дожили в африке негры за коренное население не считаются

Типа - шоб понятней было. Прикинь, если бы Ельцин для расстрела парламента в свое время нанял части из граждан суверенного Узбекистана, например.

quote:

Originally posted by Neforo:

дожили в африке негры за коренное население не считаются

quote:

Originally posted by Alkiev:

Нонешних пионэров, похоже, тока печатать учат, понимать прочитанное - уже не обязательно.

quote:

Originally posted by Alkiev:

Благо даунов, которые любят друг на друга ссылаться в интернете хватает

quote:

Originally posted by Alkiev:

Какое отношение негры-наемники имеют к мирному ливийскому населению?

quote:

Originally posted by Chebur34:
Даже то, как поступали с Каддафи и как над ним издевались перед смертью, говорит о многом.

quote:

Originally posted by Chebur34:
Многочисленные факты говорят, что там сейчас жарко и грустно

quote:

Originally posted by MooseHead:
Вы бы самого себя почитали что ли...
и судя по всему на вас это сказалось в полной мере.

quote:

Originally posted by Chebur34:

После разрушение власти кровавым путём, всегда начинается хаос и резня друг друга

quote:

Originally posted by Alkiev:

Если вдруг пропустил - поправьте или там носом ткните.

quote:

Originally posted by Alkiev:

Я дико извиняюсь - про резню и изнасилования кроме как в каких-нибудь с катушек съехавших блогах было? Типа по сведениям агенства ОБС.

quote:

Originally posted by Alkiev:

Была в Ливии задокументированная резня. Революционеры отметились. Неоднократно. Пресса с мест сообщала о вырезании черных то-ли наемников, то-ли гастарбайтеров. С очень неприятными картинками.

quote:

Originally posted by Alkiev:

Жалко, деградирует образование-то...

quote:

Originally posted by kotowsk:

отлистайте тему назад. тут уже были факты что режут и стреляют. да и про изнасилования было.

quote:

Откуда знаете, что режут?

quote:

Originally posted by Alkiev:

Так что не сомневайтесь - всем нужная страна

quote:

Originally posted by Alkiev:

Так что не сомневайтесь - всем нужная страна

quote:

Originally posted by Alkiev:

Откуда знаете, что режут?

quote:

Originally posted by Neforo:
всё просто во первых это африка, а второе проистекает из первого кому они нафиг теперь нужны? Ну режут они друг дружку и все довольны.

quote:

Originally posted by MooseHead:
ага.. если я об этом не знаю, значит этого не существует :о)))

На пальцах. Была в Ливии задокументированная резня. Революционеры отметились. Неоднократно. Пресса с мест сообщала о вырезании черных то-ли наемников, то-ли гастарбайтеров. С очень неприятными картинками. Согласитесь - странно, что об этих "резнях" сообщают, а о других - нет? Вашей теории мирового заговора молчания это противоречие не мешает? (боюсь - опять заумно получается)

quote:

Originally posted by Yep:

групповые изнасилования и резня - мимо кассы?
я вас поздравляю, Вы оказались на правильной кассе

quote:

Originally posted by Alkiev:
Прошло два месяца после того как Каддафи покинул своих подданных и через канализационную трубу отправился в вечность.
Многие тут опасались, что в Ливии начнется чуть не ПП.
С массовыми расстрелами оказавшихся на "неправильной" стороне и прочими прелестями.
Пока все мимо кассы - я этому рад, поскольку в начале ливийской заварушки решил, что на месте рядового ливийского "хомяка" из страны валить не стал бы - не ошибся значится.
А как ваши прогнозы/анализы?

quote:

Originally posted by Wachtel_Girl:
так что там было про совок и "одни кидалы отбирали ресурсы у своих лохов, чтобы отдать другому кидале"?

Я уж не говорю, что Россия никаким боком к гражданской войне в Ливии не причастна... Нет, ну большинство стреляющих штук в Ливии, которыми, собственно и развалили там все, что "антанта" не разбомбила - именно что российские. Причем "дареные" (поскольку денежек страна за эти цацки не получила). Но по-любому "антанта" должна в первую очередь раскошелиться, раз уж там "их" ливийцы победили-то... Ну мне так кажется.
Впрочем, чего там кому кажется - это без разницы. Как российский президент решит (ну или его премьер) - так оно и будет. Исключительно на всенародное благо - как обычно

quote:

"Результаты моих переговоров в Триполи позволяют мне быть сдержанным оптимистом. Я сегодня встретился с главой Переходного национального совета Ливии, временным премьер-министром страны и главой МИД Ливии, а также министром нефти и газа этой страны".
...
"Ливийцы призывают также российские компании, планирующие восстановить свою работу в этой стране, продемонстрировать и свою социальную ответственность перед народом Ливии, пострадавшим во время гражданской войны. Новое ливийское правительство призывает российское государство и наш бизнес принять на лечение в России ливийских раненых, помочь восстановлению госпиталей, городской инфраструктуры и жилья, разрушенных во время боевых действий", - сообщил Маргелов.

так что там было про совок и "одни кидалы отбирали ресурсы у своих лохов, чтобы отдать другому кидале"?

quote:

Originally posted by akmep:
А почему эти самые ПЗРК не применялись во время слива ливии,почему армия Каддафи их не юзала

Потому что ворованное впрок не идет.
Каддафи был хитрый перец. Типа дружил с совком. И дяденьки коммунисты вместо того чтобы асфальтировать дороги в какой-нибудь Псковской губернии, наладить выпуск нормального инсулина ну или на худой конец, обеспечить холодильниками и телевизорами собственное население, поставляли под залог "дружбы" кучу высокотехнологичных цацек господам бедуинам. Так сказать одни кидалы отбирали ресурсы у своих лохов, чтобы отдать другому кидале.
А когда пришла пора воспользоваться украденным, оказалось что украсть можно там стрелы или целые зенитноракентные комплексы. Но не интегрированную систему ПВО. Ну и преданность людей, способных этой сложной техникой пользоваться своровать тоже затруднительно.
Вот и получилось что мы имели удовольствие наблюдать как пропаганда и вранье разбиваются о реальность.

quote:

Originally posted by Puschistik:

Забавно.. где же были эти комплексы когда НАТО проводило бомбёжки?

А если серьезно, то ПЗРК, даже в огромном количестве, проблему ПВО решить не в состоянии. Дальность у них совсем маленькая, заряд смешной, мозги куриные, координация между собой никакая.
Шугануть супостата, чтоб совсем по головам не ходил, выгнать его с низких высот под огонь более мощных и совершенных средств ПВО - это да.

А вот с более мощными и совершенными, дела обстояли как в сказке: "тут бы ее и еть, а чем еть, того и неть".
То немногое, что у Каддафи было, выпилили в самом начале.

quote:

Американским экспертам, работающим в Ливии, удалось с сентября текущего года разыскать и привести в негодность примерно 5 тыс переносных зенитно-ракетных комплексов /ПЗРК/. Об этом сообщил в воскресенье журналистам находящийся в Триполи помощник госсекретаря США по военно-политическим делам Эндрю Шапиро.

quote:

Минувшей осенью на региональном "черном рынке" цены на них упали, что, как считают в администрации Барака Обамы, может свидетельствовать о появлении там ПЗРК, похищенных со складов в Ливии.

quote:

Ливийские и иностранные спецслужбы, а также частные охранные компании из США ведут активные поиски золотых слитков, ювелирных украшений и крупных сумм в долларах и евро, якобы спрятанных сторонниками режима бывшего лидера Ливии Муамара Каддафи, сообщила в понедельник алжирская газета "Аль-Хабар".
....
Как стало известно газете, спецслужбы соседнего с Ливией Нигера задержали двух ливийцев, которые пытались пробраться на территорию этой африканской страны. В ходе допросов выяснилось, что они работают на охранную компанию из США, занятую поисками золота и денег Каддафи. Ливийцы получили задание разыскать бывшего высокопоставленного офицера спецслужб Каддафи, который якобы отвечал за сохранность золота и денег и знает, где они могут находиться в настоящее время. Кроме того, по информации газеты "Аль-Хабар", поиском денег режима Каддафи занимаются французские спецслужбы, которые опасаются, что эти средства могут попасть в руки террористов. В частности, силы западной коалиции ведут поиски с использованием самолетов, экипированных специальным оборудованием.

Кроме того, информация о спрятанных богатствах Каддафи привлекает кладоискателей и авантюристов из арабских и западных стран.

http://www.ria.ru/arab_ly/20111219/520598047.html

quote:

Originally posted by Wachtel_Girl:

Согласно оценкам независимых экспертов, режим Муамара Каддафи в свое время закупил около 20 тыс ПЗРК. Основную их часть составляли устаревшие советские модели СА-7 /"Стрела-2"/. И Вашингтон не скрывает, что его чрезвычайно тревожит возможность получения экстремистами таких комплексов. Минувшей осенью на региональном "черном рынке" цены на них упали, что, как считают в администрации Барака Обамы, может свидетельствовать о появлении там ПЗРК, похищенных со складов в Ливии.

1. в "колыбели революции" недовольства:

quote:

Второй по величине ливийский город Бенгази, который стал колыбелью восстания против режима Муамара Каддафи, охвачен протестами против "непрозрачной деятельности" новых властей Ливии в лице Переходного национального совета /ПНС/. На городской площади Майдан аль-Шагара возник палаточный лагерь, участники которого требуют от ПНС и его лидера Мустафы Абделя Джалиля придать общественной огласке состав нового ливийского "кабинета министров".
"Мы желаем знать, кто состоит в ПНС, хотим, чтобы нам огласили все имена", - заявил один из участников акции протестас. На одном из вывешенных митингующими транспарантов написано, что "ПНС украл революцию".
Новый состав ПНС был сформирован в ноябре, однако до сих пор жители страны не имеют представления не только о том, кто входит в него, но даже и о количестве мест в этом органе власти. Собирается совет на свои заседания тайно, а итоги голосования его членов по тем или иным вопросам огласке не придаются.
Как отмечают в Великобритании, столь скрытная форма деятельности "правительства" фактически оборачивается неисполнением предписанных административному органу власти функций, в том числе неспособностью обеспечить своевременную выдачу зарплат и произвести уборку скопившегося на улицах мусора.

2. Генсек ООН сегодня отжег

quote:

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун выступил в защиту действий сил НАТО в Ливии во время свержения режима в этой стране, выступив в среду на пресс-конференции по итогам 2011 года.
"Смена режима была произведена народом, а не интервенцией со стороны других государств", - сказал Пан Ги Мун журналистам. По его словам, военные действия НАТО в Ливии "проводились в строгом соответствии" с мандатом, полученным от Совета Безопасности ООН 17 марта 2011 года.
...
"Мы часто обсуждали этот вопрос с генеральным секретарем НАТО, чтобы быть уверенными, что права человека не нарушаются, что нет жертв среди гражданского населения. И думаю, что так и было", - сказал Пан Ги Мун.
Вмешательство ООН в Ливии Пан Ги Мун назвал в числе самых главных итогов уходящего года помимо поддержки антиправительственных выступлений в Тунисе, Египте, Йемене, а также обретения независимости Южного Судана. Отдельно он упомянул Сирию, в отношении которой ООН не удалось повторить ливийский сценарий благодаря праву вето в Совете Безопасности со стороны России и Китая.
"В Сирии более 5000 человек погибли, и это не может продолжаться. Настало время для международного сообщества действовать", - призвал Пан Ги Мун.

3. по всей видимости, глава ПНС Мустафа Абдул Джалиль подал в отставку (источники пока только зарубежные)

Американским экспертам, работающим в Ливии, удалось с сентября текущего года разыскать и привести в негодность примерно 5 тыс переносных зенитно-ракетных комплексов /ПЗРК/. Об этом сообщил в воскресенье журналистам находящийся в Триполи помощник госсекретаря США по военно-политическим делам Эндрю Шапиро.

Согласно оценкам независимых экспертов, режим Муамара Каддафи в свое время закупил около 20 тыс ПЗРК. Основную их часть составляли устаревшие советские модели СА-7 /"Стрела-2"/. И Вашингтон не скрывает, что его чрезвычайно тревожит возможность получения экстремистами таких комплексов. Минувшей осенью на региональном "черном рынке" цены на них упали, что, как считают в администрации Барака Обамы, может свидетельствовать о появлении там ПЗРК, похищенных со складов в Ливии. По словам Шапиро, "противодействие подобной угрозе для нас сейчас приоритетная задача".

Для поиска и уничтожения ПЗРК Вашингтон направил в Ливию несколько десятков частных подрядчиков из числа отставных американских военнослужащих, которые сформировали спецгруппы, включающие представителей Переходного национального совета. Кроме того, в соседние с Ливией страны для распространения среди таможенников и пограничников было доставлено несколько тысяч брошюр с описанием ПЗРК на арабском, английском и французском языках. На эти усилия госдепартамент выделил свыше 13 млн долларов.

http://www.itar-tass.com/c1/294852.html

quote:

Originally posted by st_stalker:

Любимый и многоцитируемый в России.

Кто бы сомневался. ИМХО, через короткое время, раздираемая страстями и разрушенная в гуанище Ливия, обираемая заокеанскими интриганами, начнет орать: "Обратно нам Каддафи надо!", а им тем временем мерканцы клон обамабарака зашлют. Демократия, млин.

quote:

большое интервью с французским публицистом Тьерри Мейсаном, президентом политологического центра Rйseau Voltaire.

"Сеть Voltaire (фр. Rеseau Voltaire) - международная некоммерческая организация, основанная в Париже, целью которой является продвижение свободы и принципов разделения церкви и государства, веры и политики.
Председатель - Тьерри Мейсан (Франция)"
Организатор сей сети этот же гомик. Любимый и многоцитируемый в России.
Пруф: www.prochoix.org
http://en.wikipedia.org/wiki/Voltaire_Network

quote:

Originally posted by mitchell[FR]:

В подтверждении слов Бейнара Леви сирийское телевидение показало большое интервью с французским публицистом Тьерри Мейсаном, президентом политологического центра Rйseau Voltaire.

В Париже вышла книга торговца оружием и активного борца за права гомосексуалистов Бернара ЛЕВИ <Нелюбимая война>. Автор спешит в ней увековечить свою роль в развязывании кровавой бойни в Ливии. На войне он заработал около $100 миллионов, еще пару надеется получить за книгу.
...
В подтверждении слов Бейнара Леви сирийское телевидение показало большое интервью с французским публицистом Тьерри Мейсаном, президентом политологического центра Rйseau Voltaire.
- Никакого восстания против Муамара Каддафи не было, - в прямом эфире заявил француз. - Ливийский телеканал американцы отключили от спутника, и он не мог вещать на зарубежье, а объединенные лжецы телеканалов стран НАТО убедили европейцев, что Каддафи убивал людей и что военная интервенция - это нормально. Запад всего лишь вернулся к кровавому колониальному опыту.

quote:

Originally posted by кот киевский:

кАрАсин весь уже сконверсировали...

Да и подлетать давно уже неначем.

quote:

Originally posted by Kazbich:

Подлететь

quote:

Originally posted by chernomorsk:

ливийцы дали понять: отпускать домой пленников они не собираются до тех пор, пока Украина не заплатит выкуп

Подлететь, сделать пару кругов над центорм Триполи и спросить - "ну и #уйли"? Пока в Швейцарские банки в пятикратном размере сумму выкупа не переведёте - будем "занудливо" весь боекомплект "утилизировать" .

"Чем дольше продолжаются переговоры, тем хуже ливийцы относятся к нашим родственникам", - рассказала "Комсомольской правде в Украине" одесситка Тамара, чей муж Евгений работал в Ливии водителем.

По ее словам, на прошлой неделе их стали хуже кормить, вновь возобновились обыски.

"Телефон отобрали, чтобы не жаловались родным. Но самое главное - ливийцы дали понять: отпускать домой пленников они не собираются до тех пор, пока Украина не заплатит выкуп", - утверждает Тамара.

Она рассказала, что речь идет о 22 миллионах долларов - 1 миллион за человека. Что ливийцы собираются делать с пленниками в случае отказа, пока неясно.

"Мол, работали они на армию Каддафи, так пусть теперь Украина платит моральный ущерб", - передала Тамара слова ливийцев.

"Мы очень боимся за родных, ведь эта новая власть - настоящие пираты", - добавила она.

Накануне о фактической остановке затяжных переговоров, которые ведут украинские дипломаты с представителями новой ливийской власти, сообщил и директор департамента информационной политики МИД Олег Волошин.

Волошин, кстати, также сравнил ливийцев с сомалийскими пиратами. "Ситуация выглядит так, что переговорщики ее "заматывают", и вроде идут на компромисс в переговорах, но в последний момент что-то срывается", - пояснил он.

Впрочем, по данным МИД, официально к ним никто пока не обращался с предложением заплатить выкуп.

"Действительно, ливийские власти несколько раз просили нас сделать жесты доброй воли, это и самолет гуманитарной помощи, и лечение военных. Мы пошли им навстречу. Что касается выкупа, официально к нам никто пока не обращался с таким предложением. Но я могу сказать, если такие данные поступят, разговаривать мы будем совсем по-другому. И обратимся к западным партнерам. Ведь тогда возникнет вопрос, кто пришел к власти в Ливии. Люди, которые хотят навести порядок в стране, или бандиты? Однозначно - вести переговоры о выкупе никто не собирается. Но вытаскивать наших пленных мы будем любой ценой", - подчеркнул Волошин.

Некоторые подробности удалось узнать и газете "Сегодня". Дочь одного из пленных Дарья Шадрова косвенно подтвердила информацию о том, что за пленников требуют деньги.

"У меня большие сомнения, что их освободят до Нового года. Ситуация не сдвинулась вообще никак, только появились какие-то намеки на финансовый вопрос. Но никто ничего не говорит!", - рассказала она.

Ее отцу Александру Шадрову удалось связаться с журналистами. Издание цитирует его слова:

"Все затянулось до бесконечности! На все наши вопросы ливийцы отвечают: "Иншалла" ("На все воля Аллаха"- прим. ред.) Нажмите там на наших дипломатов, пожалуйста! Нас охраняет людей 30-40, по пятницам приезжают из посольства. Относятся к нам нормально, по территории городка мы можем свободно передвигаться, но дальше нас не выпускают", - отметил Шадров.

Напомним, после захвата Триполи 21 августа ливийские повстанцы задержали 22 граждан Украины, обвинив их в сотрудничестве с войсками бывшего лидера Муаммара Каддафи.

По данным МИД, все пленники - повара, инженеры, строители в нефтегазовой сфере.
ru.tsn.ua

quote:

В Ливии, неожиданно для ПНС, появилась армия Каддафи
http://news2.ru/story/329298/[/B][/QUOTE]

Как бальзам на душу

novikand 14-11-2011 18:54

В Ливии, неожиданно для ПНС, появилась армия Каддафи
http://news2.ru/story/329298/

Kazbich 13-11-2011 19:09

quote:

Originally posted by mitchell[FR]:

Пролетариев на пикапах сложно будет выкурить из столицы, потому что некем..

Аль-Каедовцам со складов Каддафи оружия досталось столько, что "икаться" и Европе и США это будет ещё очень долго. Полковник на всё смотрел достаточно дальновидно. Не хотели "по хорошему" - будет так, как будет. А именно:

1. Вся "шваль" с юга Африки попрёт "насквозь" через Ливию в Европу (именно та, за "блокировку" которой Каддафи от Европы регулярно деньги получал).
2. Стрелковое оружие и гранатомёты (буквально "бесплатно" розданые практически полностью с армейских складов Ливии) не только упадут в цене, но и "расползутся" по всем ближайшим регионам (П-ц стабильности нелегального оружейного бизнеса на севере Африки н на юге Европы).

mitchell[FR] 13-11-2011 17:43

Ливия пожала плоды демократии: http://inosmi.ru/africa/20111107/177250037.html

Пролетариев на пикапах сложно будет выкурить из столицы, потому что некем..

Kazbich 12-11-2011 10:43

quote:

Originally posted by кот киевский:

Вялотекущий конфликт без четкого разграничения сторон. В конечном итоге- приедут к основе- этнические чистки по родоплеменному признаку, кто не с нами (не наш по рождению) тот против нас и подлежит уничтожению.

Получится "расползание" по пременам и делёжка предполагаемых дивидентов от продажи нефти. В результате - и нефть толком добывать не получится и будут периодические "ленивые" пострелушки на границах племён.

Полномасштабной войны (по югославскому сценарию), ИМХО, не получится, для каких-либо устойчивых межплеменных конфликтов с целью полного взаимного уничножения - вероятнее всего тоже. Но и нормального межплеменного мира, как было при Каддафи - ожидать тоже не откуда.

кот киевский 12-11-2011 10:42

quote:

Originally posted by Alkiev:

дезы из блогов подсовываЮт

сорву покровы- от меня ни единой ссылки на блоги нет и не было. ТСН, Обозреватель и прочая- это информационные агентства.

Alkiev 12-11-2011 10:19

quote:

Originally posted by MooseHead:

Вам дорогу подсказать??? :о))
И может просто говорящий слишком альтернативно одаренный? :о))

Вот как-раз один хам нарисовался, причем, что характерно - на ем шапка горит
Не расстраивайся - никто тебе твой гондурасик теребить мешать не будет.
Гадь на здоровье.

MooseHead 12-11-2011 09:50

quote:

Originally posted by Alkiev:

Поговорить не с кем - сплошные хамы которые то и дело с предмета разговора на говорящего норовят стрелки перевести.

Вам дорогу подсказать??? :о))
И может просто говорящий слишком альтернативно одаренный? :о))

Alkiev 12-11-2011 02:19

quote:

Originally posted by кот киевский:

в Ираке, эта, ну полномасштабная- откуда?

_БЫЛА_ в Ираке полномасштабная гражданская война после интервенции.
Типа холопов освободили "снаружи". Ну освобожденные шииты, сунниты, курды и просто арабы друг дружку резать принялись.

"Бо раньше нельзя было" (ну как армяням и азербайджанцам, которым советская власть не давала самовыражаться).
Через пару лет им это занятие поднадоело и гражданская у них закончилась. Террористы еще чего-то пытаЮтся замутить, где-то чего-то взрываЮт по возможности, но большинство уже навоевалось.

В Ливии ситуация отличается. В Ливии случилась револЮция при поддержке снаружи. Интервенции и оккупации не было.

Поэтому будет там гражданская или нет - вопрос остается пока открытым (для меня во всяком случае).
Предпосылки к тому - есть. Но предпосылки - это одно. А когда мирных сограждан сотнями в кучку складываЮт - это другое.

А тут во второй уже теме по Ливии, вместо фактов - какой-то кружок "гордурасо-чесальщиков" которые друг другу дезы из блогов подсовываЮт.
Поговорить не с кем - сплошные хамы, которые то и дело с предмета разговора на говорящего норовят стрелки перевести.

Короче - чешите друг другу свои гондурасы блогами до полного удовлетворения

кот киевский 12-11-2011 01:36

quote:

Originally posted by Alkiev:

гражданская война (ну как в Ираке хотя-бы)

из любопытства-

quote:

Originally posted by Alkiev:

без полит-информации и рассуждений за мировые проблемы

в Ираке, эта, ну полномасштабная- откуда?
которые не совки- они за переходный период и трудности становления и развития рассказывают. Успешно преодолевают, строго согласно плану, скоро и войска (державные) выведут, частных чуть-чуть оставят- для борьбы с отдельными проявлениями отсталости и непонимания важности момента. и тут вдруг- такая совковая точка зрения.

Alkiev 12-11-2011 00:54

quote:

Originally posted by кот киевский:

Благодарствуем за дозвил, херр доктор

Та чухайте на здоровье - тока друг об друга.
Раз ндравится энто дело и модер против политкружка в тематическом разделе не против

Ну не можуть совки без полит-информации и рассуждений за мировые проблемы

кот киевский 11-11-2011 23:38

quote:

Originally posted by ДМВ:

непосредственно события в вышеупомянутой стране

Вам хочется песен- их есть у меня.

quote:

Originally posted by Alkiev:

еще у одного "вселенские проблемы" зудят.
Ну таффайте хлопцы - чешите свой "гондурас"

Благодарствуем за дозвил, херр доктор

Alkiev 11-11-2011 23:17

Понятно - еще у одного "вселенские проблемы" зудят.
Ну таффайте хлопцы - чешите свой "гондурас"

кот киевский 11-11-2011 23:08

quote:

Originally posted by Alkiev:

опасения на счет полномасштабной гражданской войны пока не оправладись.

у них- много хуже.
Вялотекущий конфликт без четкого разграничения сторон. В конечном итоге- приедут к основе- этнические чистки по родоплеменному признаку, кто не с нами (не наш по рождению) тот против нас и подлежит уничтожению.

quote:

Originally posted by Alkiev:

я "поставил себя на место рядового ливийца" и решил что "пока из страны линять не надо".

поздно. Сразу же надо было- или линять- как жертва преступного режима пособие в европах выбивать, рассказывая по всем каналам про миллионы расстрелянных а после изнасилованных лично Каддафи, либо драться. Сейчас- соседи границы перекроют- все, демократия победила- вон и ООН признала. Кушайте на здоровье- Вас тут не надо.

quote:

Originally posted by Alkiev:

А вы на что ставили?

на вселенскую, неодолимую силу- ГЛУПОСТЬ!
Эйнштейн прав- Вселенная имеет границы, но глупость- безгранична!

MooseHead 11-11-2011 22:29

quote:

Originally posted by Alkiev:

Главное - что опасения на счет полномасштабной гражданской войны пока не оправладись.

есть такая поговорка "емц хоть ссы в глаза, скажет божья роса" И она удивительным образом к Вам подходит :о)

quote:

Originally posted by Alkiev:

Если у них начнется полномасштабная гражданская война (ну как в Ираке хотя-бы) - значит я в своих суждениях облажался.

да.. облажались. причем давно.

Alkiev 11-11-2011 22:20

quote:

Originally posted by кот киевский:
это пламенные и бескорыстные революционеры выясняют- за что боролись, а не прислужники проигравшего преступного режима.

Ну и хрен на них, как говорится.
То что революционеры портфели и ништяки делять - так это все в рамках традиций. "Так полагается" (С) Швейк

Главное - что опасения на счет полномасштабной гражданской войны пока не оправладись.

Не то чтобы я так волновался за ливийцев ("гондурас" меня давно не беспокоит).
Просто в данном конфликте я "поставил себя на место рядового ливийца" и решил что "пока из страны линять не надо".
Если у них начнется полномасштабная гражданская война (ну как в Ираке хотя-бы) - значит я в своих суждениях облажался.

А вы на что ставили? Или вы сюда "гондурас потеребить" заходите?

кот киевский 11-11-2011 20:45

tsn.ua
ссылка на украиноязычный ресурс.
Краткий перевод- революционные воины из Эз-Завии передрались с революционерами из Эль-Майи за тренировочную базу 32 бригады спецназначения, которой командовал Хамис Каддафи. Стычки начались еще вчера вечером и продолжаются и сейчас. Вроде применяют тяжелое вооружение и крупнокалиберные пулеметы. Сообщения о раненных, но про убитых информации нет. Местные жители покидают свои дома.

quote:

Originally posted by Alkiev:

военные вроде как чуствуют себя достаточно безопасно, чтобы угрожать новому правительству и требовать выплаты зарплаты.

это пламенные и бескорыстные революционеры выясняют- за что боролись, а не прислужники проигравшего преступного режима.

MooseHead 11-11-2011 12:01

quote:

Originally posted by Alkiev:

И это, простите, если ваш источник не врет безбожно, как это у блоггеров принято

начнем с того что у "цивилизованных СМи" это принято в гораздо больших масштабах :о)) Так что неизвестно кто сильнее врет, блогер или та передачка которую Вы смотрели.

quote:

Originally posted by Alkiev:

А так - фиг с ними с полковниками, главное чтобы у обычных людей проблем было поменьше.

ну конечно.. если есть проблемы у "полковников" за которыми стоят вооруженные отряды, то у обычных людей тишь, да гладь, да божья благодать. Именно так всегда и бывает :о)))) Особенно в разрушенном государстве.

кот киевский 11-11-2011 10:58

да. Помнится, иностранцы и в Питер, Смольный ездили, и в Кремль, и Ильича кремлевским мечтателем называли...

quote:

Originally posted by Alkiev:

у обычных людей проблем было поменьше.

белые пришли- грабят, красные пришли- грабят, и прочие разноцветные тоже- грабят, сопротивляющихся- расстреливают.

quote:

Originally posted by Alkiev:

карта по-новому легла - и "прошу пана до гиллякы"

пересдача карт- частенько.

Alkiev 11-11-2011 09:02

quote:

Originally posted by MooseHead:

он тоже так думал :о)
"в Сирте партизанами изловлен, отдан под суд полевого трибунала по обвинению в убийстве одного из партизанских командиров Муххамеда Хнейша и повешен "полковник" Ахмед Эльмджири, командир печально известной "бригады 17 февраля"
:о))

Ну что-ж делать, сначала полковник развлекался как мог с диссидентами и тоже кого-то слегка расстреливал.
А теперь карта по-новому легла - и "прошу пана до гиллякы" (или на чем там полковников вешают в Ливии).
Обычные военные вроде как чуствуют себя достаточно безопасно, чтобы угрожать новому правительству и требовать выплаты зарплаты.
Так что если и вешают, так только особенно отличившихся "полковников"...
И это, простите, если ваш источник не врет безбожно, как это у блоггеров принято
А так - фиг с ними с полковниками, главное чтобы у обычных людей проблем было поменьше.

MooseHead 11-11-2011 08:48

quote:

Originally posted by Alkiev:

Послушал новости из Ливии давеча. Иностранцы съездили в Бенгази и Сирт - посмотреть чего там как.Насколько я понял массовых репрессий приближенных Каддафи пока не наблюдается.Во время боевых действий революционеры помарадерили (по старинной революционной традиции) малехо. Ну и написали всякое нехорошее про племя, которое Каддафи выдвинул вперед типа.(сразу вспомнился книжка Джека Лондона - там где "водитель собачьей упряжки" делал вид что кормил первую собаку в упряжке, чтобы остальные ее ненавидели и за ней гнались).Впрочем, надписи они уже замазали...

Вам забыли сообщить о смене генеральной линии партии? :о))))

quote:

Originally posted by Alkiev:

значит с личной безопасностью должно быть терпимо, я так думаю

он тоже так думал :о) http://pics.livejournal.com/putnik1/pic/006kgkax/

"в Сирте партизанами изловлен, отдан под суд полевого трибунала по обвинению в убийстве одного из партизанских командиров Муххамеда Хнейша и повешен "полковник" Ахмед Эльмджири, командир печально известной "бригады 17 февраля"
:о))

Kazbich 11-11-2011 06:58

Оружие с военных складов в Ливии попало в руки "Аль-Каэды"
РБК | 04:21:09

Движение "Аль-Каэда в странах исламского Магриба" (AQMI) признало, что его члены участвовали в разграблении ливийских складов с оружием, и призвало своих сторонников продолжать войну на территории Ливии.
"Что касается оружия, то конечно мы извлекли некоторую пользу из ситуации в Ливии, но нас сейчас там нет. Я призываю своих братьев не возвращать оружие новым ливийским властям", - заявил журналистам представитель AQMI Мохтар Белмохтар.

http://www.utro.ru/news/2011/11/11/1010129.shtml

Alkiev 11-11-2011 06:15

Послушал новости из Ливии давеча.
Иностранцы съездили в Бенгази и Сирт - посмотреть чего там как.
Насколько я понял массовых репрессий приближенных Каддафи пока не наблюдается.

Во время боевых действий революционеры помарадерили (по старинной революционной традиции) малехо. Ну и написали всякое нехорошее про племя, которое Каддафи выдвинул вперед типа.
(сразу вспомнилась книжка Джека Лондона - там где "водитель собачьей упряжки" делал вид что кормил первую собаку в упряжке, чтобы остальные ее ненавидели и за ней гнались).
Впрочем, надписи они уже замазали... Если есть время такой фигней заниматься, значит с личной безопасностью должно быть терпимо, я так думаю

Wachtel_Girl 11-11-2011 01:30

не совсем на тему "после Каддафи", но весьма интересный видеоматериал. На Ютубе выложили документальный фильм (увы пока без титров) пр-ва СССР-Ливия, снятый в конце 80-х, о колониальных войнах, есть впечатляющие кадры хроники (в т.ч. и ВОВ).

youtube.com

кот киевский 08-11-2011 22:06

ссылка на украинском языке
http://tyzhden.ua/News/34874
краткое содержание- по сообщению алжирской газеты Ан-Нахар боевики группировки Течение Джихада причисляющие себя к Аль-Каиде осквернили семейный склеп Каддафи в Сирте. Разрушены надгробные плиты, сожжены останки матери, дяди и двух погребенных в склепе родственников. Могилу отца, расположенную на том же кладбище осквернили. Газета приводит фото в подтверждение.

UnpluGGed 08-11-2011 16:32

от встреч со смертью умирают
истерики и слабаки
а настоящие каддафи
вселяются в своих убийц

кот киевский 08-11-2011 14:18

Ливия после Каддафи: повстанцы начинают войну друг с другом

Между мятежниками из разных регионов Ливии, в первую очередь, группировками из Зинтана, Триполи и Бенгази, в настоящее время наблюдается вражда. Как передает один из ведущих алжирских информационных порталов Аlgeria-ISP, данный факт признают и СМИ Переходного национального совета (ПНС).

Так, группировка бенгазийцев утверждает, что после столкновений с мятежниками из Триполи им удалось захватить аэропорт. В свою очередь, как сообщает пресс-служба российского комитета солидарности с народами Ливии и Сирии, боевики ПНС в Триполи намерены избавиться от группировок из других городов. Дело в том, что среди жителей столицы, которые страдают от грабежей и насилия, в настоящее время растет недовольство.

При этом боевики из Бенгази отказываются признавать Триполи столицей страны. По их словам, здесь их считают чужаками.

По информации СМИ, глава Революционного совета Триполи Абдалла Накер даже угрожал свержением только что сформированному правительству Абдельрахима аль-Киба. Он также подтвердил угрозу режиму со стороны батальона "El Mgawir El Kadhafia" на юге страны.

Накер добавил, что 50 человек, входящие в правительство, не представляют ливийцев. Он также заверил, что будет судить членов правительства "в соответствии с их программой" и пригрозил им свержением, если их действия не будут отвечать ожиданиям мятежников.
Добавим, что ранее глава комитета Совета Федерации по международным делам, спецпредставитель президента РФ по сотрудничеству со странами Африки Михаил Маргелов заявил о том, что будущее ливийского правительства остается очень хрупким.

"Процесс формирования нового правительства всегда непрост, есть конкурирующие группы внутри так называемой ливийской оппозиции. Последние новости из Ливии заставляют понервничать: некоторые вооруженные группы оспаривают легитимность нового премьера, другие вооруженные группы - Национального переходного совета. Проблема племен не решена", - заявил российский сенатор.

Ключевой проблемой нового правительства Ливии спецпредставитель президента РФ назвал недостаточную вовлеченность в его работу некоторых политических групп.

Военная операция стран Запада в Ливии началась в марте согласно резолюции ООН, предусматривающей защиту мирного населения. 22 августа повстанцы заняли Триполи. 20 октября в Сирте был убит свергнутый лидер Муаммар Каддафи.

31 октября в 23:59 по местному времени операция "Объединенный защитник" была завершена.
obozrevatel.com

Спанч-боб 08-11-2011 11:51

http://www.youtube.com/watch?v=hCGCISywdL4

Kazbich 08-11-2011 09:22

quote:

Originally posted by кот киевский:

Ливийские революционеры уже грозятся свергнуть новую власть

Ливии пообещали новый переворот Военные устроили акцию протеста, требуя выдать им зарплату
07 ноября, 09:13 | Валерий ТУРАСОВ

Сотни солдат Переходного национального совета Ливии провели акцию протеста, требуя выдать им зарплату. Бойцы уверяют, что с марта месяца, когда они взяли в руки оружие и вышли на гражданскую войну, им не выплатили ни копейки, передает SamayLive.

Военные собрались у отеля Radison Blu, в центре Триполи. Здесь находится офис министра финансов и нефтяной промышленности совета Али Тархуни, который ранее пообещал солдатам своевременную выдачу зарплат. Протестанты пытались разбить стеклянные двери и ворваться в гостиницу. Также они установили дорожные заграждения, из-за чего образовалась автомобильная пробка. Некоторые солдаты стреляли в воздух.

"Нам нужны деньги, чтобы купить еду для нашей семьи. Впереди Ид аль-Адха (Курбан-байрам - главный праздник мусульман), а цены на продукты питания резко возросли", - сообщил журналистам боец по имени Ахмед Хамаза.

А еще один из участников демонстрации, выступая в эфире телекомпании CNN, даже пообещал свергнуть новые власти Ливии так же, как был свергнут Муаммар Каддафи, если ситуация не разрешится в ближайшее время.

Руководство ПНС пока никак не прокомментировало ситуацию. Ранее совет объявил о начале этапа восстановления страны после ее освобождения. При этом вопрос, как реформировать армию страны, является одним из главных.

Первого ноября в Переходном национальном совете (ПНС) Ливии сообщили, что новым главой временного правительства выбран Абдель Рахим аль-Киба. "У нас будет страна с высоким качеством образования, медицины и уважением к людям и их взглядам. Мы просто хотим жить нормальной жизнью и участвовать в мировых делах", - заявил новый премьер.

По его словам, вопрос безопасности станет одним из наиболее острых для его правительства, так как как сторонники Каддафи до сих пор боятся и не собираются сдавать оружие. "Мы будем стараться вернуть им нормальную жизнь, а тогда уже вопрос с оружием не будет проблемой", - сказал Абдель Рахим аль-Киб.

Пресс-секретарь ПНС Джалаль аль-Галаль пояснил, что создание нового временного правительства станет первым этапом к формированию легитимной и демократически избранной власти в стране. После свержения Каддафи власть автоматически перешла в руки ПНС, но конкретных людей на посты никто не выбирал. Теперь аль-Кибу предстоит назначить новый Кабинет министров, который продолжит подготовку к всеобщим выборам.

Гражданская война в Ливии продолжалась почти девять месяцев. За это время в вооруженных столкновениях между сторонниками Каддафи и войсками оппозиции погибли несколько тысяч человек. В середине марта международная коалиция под эгидой США, а впоследствии НАТО, начала выполнять резолюции ООН по обеспечению бесполетного пространства в небе над Ливией, чем помогла повстанцам совершить перелом в ходе военных действий.

Двадцатого октября Муаммар Каддафи был убит вблизи Сирта. Это событие перевернуло последнюю страницу истории павшего режима и окончательно легитимизировало Переходный национальный совет в Триполи. В руководстве Североатлантического альянса посчитали, что необходимости в продолжении международной военной операции больше нет и, несмотря на просьбы новых властей продолжить охранять границы страны, прекратили патрулирование ливийской территории.

Военная операция НАТО в Ливии официально закончилась 31 октября в 23:59 по времени Триполи (1 ноября в 01:59 мск). "Это здорово - быть в Ливии, свободной Ливии. Мы действовали, чтобы защитить вас. Вместе мы победили. Ливия окончательно свободна от Бенгази до Бреги и от Мисураты до Западных гор и Триполи", - заявил перед этим генсек НАТО Андерс фог Расмуссен, выступая в ливийской столице.

http://www.utro.ru/articles/2011/11/07/1009231.shtml

кот киевский 07-11-2011 23:00

Ливийские революционеры уже грозятся свергнуть новую власть
Ливийские революционеры пригрозили свергнуть власть, поскольку им не платят зарплату.

Так в эфире телекомпании CNN один из участников акции протеста пообещал свергнуть новые ливийские власти так же, как был свергнут недавно Муаммар Каддафи, если ПНС в ближайшее время не решит вопрос с выплатой им денежного довольствия, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на НБН.

Совет, ранее объявивший о начале этапа восстановления страны после гражданской войны, ситуацию пока никак не комментирует.

Отметим также, что многие солдаты армии ПНС не хотят продолжать службу в рядах вооруженных сил.
censor.net.ua

knkd 02-11-2011 01:03

quote:

Originally posted by MooseHead:

а шо, принципы международного права применяются только к странам нато?

Практика показывает, что к странам НАТО они применяются с бОльшей вероятностью чем к остальным.

quote:

Originally posted by MooseHead:

И учитесь читать внимательно

Будет исполнено, сенсей!

MooseHead 02-11-2011 00:49

quote:

Originally posted by knkd:

А шо, к стране НАТО, кто-то применил военную силу, или нарушил границу?

а шо, принципы международного права применяются только к странам нато?
И учитесь читать внимательно, а не через слово.

egfrv34 02-11-2011 00:33

quote:

Originally posted by knkd:

Это и три года взад было пустыми звуками... и сто лет... и тысячу... и десять тысяч...

В ответ на процитированную феерическую формулировку. Вывод только такой напрашивается. Если не сводить "цивилизацию" к поискам оптимальной формы носика для электрочайника.

knkd 01-11-2011 23:49

quote:

Originally posted by egfrv34:

Значит, "цивилизация" это то же пустой звук.

Феерический вывод.

egfrv34 01-11-2011 22:24

quote:

Originally posted by knkd:

Это и три года взад было пустыми звуками... и сто лет... и тысячу... и десять тысяч...

Значит, "цивилизация" это то же пустой звук.

knkd 01-11-2011 21:55

quote:

Originally posted by egfrv34:

Это всё по последним событиям просто красивые, но пустые звуки.

Это и три года взад было пустыми звуками... и сто лет... и тысячу... и десять тысяч...

egfrv34 01-11-2011 21:46

quote:

Originally posted by Joker.udm:

И вот теперь скажите, что во всем этом плохого?

Несоблюдение заявленных намерений. Нарушение законов международного сообщества. Женевские там конвенции, порядок применения силы, невмешательство во внутренние дела суверенного гос-ва. Это всё по последним событиям просто красивые, но пустые звуки.

knkd 01-11-2011 21:29

quote:

Originally posted by MooseHead:

Красивые такие СЛОВА

А шо, к стране НАТО, кто-то применил военную силу, или нарушил границу?

MooseHead 01-11-2011 20:54

quote:

Originally posted by Joker.udm:

И вот теперь скажите, что во всем этом плохого?

в словах? в словах ничего плохого :о) особенно вот в этих "воздерживаться от угрозы или применения силы против других государств; не нарушать существующих границ государств; разрешать споры мирным путем." Красивые такие СЛОВА :о))

Joker.udm 01-11-2011 19:56

quote:

и до кучи - Ливию в НАТО позвали %) вчера Фог Расмуссен во время "незапланированного визита" (не иначе, пилот сбился с курса) в Триполи сделал шикарное заявление: "Ливия сможет стать государством-партнером Североатлантического альянса".

Можно я вас немного расстрою? Не в НАТО, а в программу "Партнерство ради мира". Участниками этой программы является сейчас два десятка стран. В том числе и Россия.
Это первое.
Второе. Страны-партнеры возлагают на себя некие обязательства:
"Каждая страна-партнер берет на себя ряд серьезных политических обязательств: сохранять демократическое общество; соблюдать принципы международного права; выполнять обязательства, вытекающие из Устава ООН, Всеобщей декларации прав человека, Хельсинкского заключительного акта и международных соглашений о разоружении и контроле над вооружениями; воздерживаться от угрозы или применения силы против других государств; не нарушать существующих границ государств; разрешать споры мирным путем. Страны также обязуются способствовать прозрачности государственной системы оборонного планирования и формирования оборонного бюджета, обеспечивать демократический контроль над вооруженными силами, развивать потенциал, необходимый для ведения совместных действий с НАТО в рамках миротворческих и гуманитарных операций. Как закреплено в Рамочном документе, государства-члены НАТО обязуются проводить консультации с любой страной-партнером, если, по мнению этой страны, существует прямая угроза ее территориальной целостности, политической независимости или безопасности. Этим механизмом воспользовались, например, Албания и бывшая Югославская республика Македония 1 во время кризиса в Косово".

И вот теперь скажите, что во всем этом плохого?

Wachtel_Girl 01-11-2011 17:56

quote:

Originally posted by Sibstrelok:
Воры и жулики и бандиты.
методы используют соответствующие.

да ладно, это вы предвзяты, а демократическое мнение противоположно - вон Клинтон славят и оды поют

quote:

<Спустя семь месяцев после начала военной операции, когда старый враг Америки Муаммар Каддафи мертв, а власти в Ливии захватили повстанцы, воздушная операция сил коалиции стала внешнеполитическим успехом администрации Обамы и самого известного члена кабинета министров - госсекретаря Хилари Клинтон>, - отмечает издание.

Автор статьи сообщает, что из разговоров и интервью с самой Клинтон, а также ее сотрудниками возникает представление о том, как она использовала смесь политического прагматизма и стойкости, чтобы определять линию партнеров по НАТО в том, что касается операции в Ливии, обеспечивать поддержку со стороны арабских стран, а также поддерживать ливийских повстанцев.

В интервью The Washington Post Клинтон признала, что у нее были периоды переживаний и разочарований за семь месяцев кампании. <Мы привели в движение политику, которая подтвердила, что наше дело правое, что мы на верной стороне истории. Нам удалось подтвердить нашу моральную правоту и правоту наших стратегических интересов в регионе>, - заявила она.

да, еще ливийцев можно "поздравить" с новым премьером:

Им стал ученый и предприниматель Абдель Рахим аль-Киб, уроженец Триполи. Большую часть жизни новый премьер провёл за пределами Ливии - учился в США, а также занимался научной деятельностью в Катаре и ОАЭ. Повстанцы благодарны <тихому и дружелюбному> Кибу за то, что он, по их словам, помог финансировать восстание против Каддафи.
Избран при поддержке 26 из 51 члена Совета (т.е. с перевесом в один голос?)

и до кучи - Ливию в НАТО позвали %) вчера Фог Расмуссен во время "незапланированного визита" (не иначе, пилот сбился с курса) в Триполи сделал шикарное заявление: "Ливия сможет стать государством-партнером Североатлантического альянса".

Wachtel_Girl 01-11-2011 17:35

quote:

Originally posted by Kazbich:
Совет Безопасности ООН призывает Ливию к скорейшей ликвидации оружейного наследия режима Муаммара Каддафи.

причем все СМИ не преминули уточнить, что этот принятый ООН вариант резолюции был предложен Россией. Это мы себя видимо начали проявлять как миротворцы и дипломаты великие?

вот что жаждут проконтролировать помимо ПЗРК:

quote:

<Всего в Ливии в руках Каддафи в 70-х годах прошлого века было около 23 тонн иприта, но в результате уничтожения его запасов, проведенного под международным контролем, осталось лишь около 9,5 тонн этого БОВ, которое за долгий период хранения разложилось на компоненты и перестало представлять какую-либо опасность>, - передает ИТАР-ТАСС слова анонимного представителя штаба.

Наличие химического оружия в стране подтвердил и глава исполкома ПНС Махмуд Джибриль, уже пригласивший в страну для расследования зарубежных инспекторов.

Пока же, подчеркивают в Триполи, все склады с оружием находятся под охраной.

<Оружие находится под контролем национальной освободительной армии. Это оружие не попадет в ненадежные руки, так как руки всех ливийцев надежны>, - заявил ранее официальный представитель минобороны ПНС Ахмад Бани.

Вместе с тем наблюдатели обратили внимание на резкое падение цен на оружие на черном рынке в данном регионе. Это обстоятельство, убеждены они, подтверждает опасения о массовом наплыве оружия из Ливии.

Между тем в минувший понедельник представители ПНС сделали еще одно сенсационное заявление: якобы в стране было обнаружено еще и ядерное оружие. Информацию об этом со ссылкой на Джибриля распространил телеканал <Аль-Хурра>, не сообщив других подробностей.

Международное агентство по ядерной энергии (МАГАТЭ) уже пообещало проверить данную информацию.

Myha__TT 01-11-2011 16:28

quote:

Originally posted by Sibstrelok:
Воры и жулики и бандиты.
методы используют соответствующие.
И при этом имеют наглость нас учить жизни.

А мы все такие белые,пушистые. Нас-то воровать учить....

skif762 01-11-2011 16:04

да выбили его нафиг

egfrv34 01-11-2011 15:45

quote:

Originally posted by Kazbich:

В организации отметили, что в первую очередь необходимо отследить и обезвредить переносные зенитно-ракетные комплексы

А! Кстати, да! Там "юмор" ситуации в том, что ни кто понять не может куда же ПВО Ливии (пусть и относительно старенькое) деться могло. В Ливии, судя по всему, его нет...

быдломэн 01-11-2011 11:32

quote:

кот киевский

спасибо за ссылочку, думаю это только верхушка айсберга, сообщения о новых пропажах будут появляться еще долго. В общем распил Ливии идет полным ходом))

Kazbich 01-11-2011 09:58

Совбез ООН призвал к ликвидации оружия Каддафи
РБК | 09:12:34

Совет Безопасности ООН призывает Ливию к скорейшей ликвидации оружейного наследия режима Муаммара Каддафи. В организации отметили, что в первую очередь необходимо отследить и обезвредить переносные зенитно-ракетные комплексы (ПЗРК) и запасы химического оружия. "Данные виды вооружения представляют серьезную опасность. Попав в руки террористических организаций, например, "Аль-Кайеды", они могут быть использованы для проведения масштабных терактов", - говорится в заявлении ООН. В документе также отмечается, что промедление в вопросах разоружения может стать "топливом террористических атак" и привести к жертвам.

http://www.utro.ru/news/2011/11/01/1008209.shtml

==========

Теперь пусть хоть обпризываются - пасту в тюбик обратно не затолкать .

кот киевский 31-10-2011 20:56

Преступники проникли в Национальный коммерческий банк и похитили так называемые "Сокровища Бенгази" - тысячи золотых и серебряных монет эпохи эллинизма и другие предметы старины, которые стали бы гордостью любого крупного музея.

Эксперты считают, что исчезновение предметов искусства из банка в Бенгази является одним из самых крупных ограблений за всю историю археологии. Розыском преступников и их добычи уже занялся Интерпол при содействии ЮНЕСКО.

По мнению ливийского археолога Хафеда Валады, который является сотрудником Королевского колледжа в Лондоне, к хищению ценностей причастны сами сотрудники банка. Вероятно, они решили воспользоваться хаосом, возникшим в стране после того, как режим Каддафи зашатался и начались вооруженные столкновения с повстанцами.

Судя по всему, кража произошла еще в мае 2011 года, но о ней стало известно только сейчас, почти полгода спустя. Национальный переходный совет Ливии долго скрывал позорный факт, чтобы не портить свой имидж на международной арене, пишет "Комсомольская правда". Также нельзя исключить, что у новых властей просто не доходили руки, чтобы провести ревизию в банке.

Хищению ценностей в банке предшествовал пожар. Сначала считалось, что огонь мог вспыхнуть в результате боев повстанцев с правительственными войсками, которые тогда подошли вплотную к Бенгази. Однако после кражи появилась версия, что таким путем готовилось ограбление. В дальнейшем грабители прорыли яму к подземному хранилищу банка и с помощью взрывчатки сделали пролом, через который и похитили ценности, уточняет Israelinfo.

Установлено, что добычей преступников стали 7,7 тысячи золотых, серебряных и бронзовых монет, многие из которых отчеканены еще во времена Александра Македонского (IV век до н.э.). Кроме того, преступники похитили статуэтки и другие предметы из бронзы, слоновой кости и стекла.

Наконец, из банковского хранилища исчезли браслеты, медальоны, ожерелья, серьги, кольца и другие украшения, а также некоторое количество драгоценных камней. Всего археологическая коллекция насчитывала порядка 10 тысяч предметов искусства, выполненных мастерами античной эпохи.

Львиная часть "Сокровищ Бенгази" была найдена в 1917-1922 годах во время раскопок храма Артемиды в Кирене - древнегреческой колонии на северном побережье Африки, которая сейчас называется Шарат. Во время Второй мировой войны монеты были вывезены в Рим и хранились в музее Итальянской Африки, а в 1961 году - возвращены в Ливию и помещены в Национальный коммерческий банк в Бенгази.

Археологи считают коллекцию бесценной. "Похищенная коллекция плохо изучена, и это невосполнимая потеря для ливийской культуры", - говорит итальянский археолог Серенелла Энсоли из Второго университета Неаполя.

Некоторое представление о коммерческой стоимости похищенных ценностей можно составить по следующему факту: в октябре 2011 года одна-единственная греческая монета из Карфагена, похожая на те, что имелись в коллекции, была продана на аукционе в Париже за 431 тысячу долларов.
facenews.ua

st_stalker 31-10-2011 19:30

quote:

И, кстати, где там хоть раз упоминается Пол-Пот?

quote:

Originally posted by Doctor_D:

quote:СССР "Красных Кхмеров" поддерживал.

Да ладно?

А что, в оригинальном посте "Товарищ 87" упоминается?

Puschistik 31-10-2011 19:13

quote:

Героизм все таки неестественен. Иначе чаще бы встречался.
В моей религии государство тоже живое существо - паразит вроде глиста. Не четыре года, а шесть.

Героизм по своей сути есть иррациональное поведение. При нормальном руководстве геройствовать нет необходимости.А про государство не соглашусь,плюсов оно даёт больше чем минусов. Посмотрите на цыган, у них нет своего государства и где их место на социальной лестнице? В самом низу и шансов подняться практически никаких.. Другое дело, что глистов в организме может быть столько что уже непонятно кто в ком живёт, они в организме или организм в них..

Doctor_D 31-10-2011 18:00

quote:

А так?

И что?
Во-первых, Пол-Пот скинул крайне неприятный феодальный, по сути и про-американский режим. И еще не успел достичь успехов в геноциде.
Кстати, а кто требовал возврата "Красных Кхмеров" к власти, когда их вьетнамцы таки выпнули в джунгли? Кто посадил на трон Нородома Сианука (это который первым в "приветствиях" упомянут)? Тоже СССР?
И, кстати, где там хоть раз упоминается Пол-Пот?

st_stalker 31-10-2011 17:50

quote:

Да ладно?

www.ateismy.net
А так?

otar07 31-10-2011 17:41

quote:

Originally posted by Puschistik:

Пусть так, но ведь героически защищал!((( Любое живое существо защищается от внешних угроз и в первую очередь защищает жизненно важные органы голову,внутренности.. государство так же является живым организмом со своей головой,(правящая верхушка),руками (силовики),ногами (рабочие)..по этому я сторонник конституционной монархии. Не должен язык (СМИ)плести что попало,не должна рука или нога решать выполнять ей указания головы или нет - это паралич. Не может голова заставлять делать организм абсолютно всё, что ей в голову придёт - это сумашествие ведущее к гибели. Не может у организма каждые четыре года отрастать новая голова..это мутант

Защищал по Дарвину, естественным образом. Героизм все таки неестественен. Иначе чаще бы встречался.
В моей религии государство тоже живое существо - паразит вроде глиста. Не четыре года, а шесть.

З.Ы. Бля и голова не одна ... Точняяк - монстр.

Doctor_D 31-10-2011 16:30

quote:

СССР "Красных Кхмеров" поддерживал.

Да ладно?
А не Вьетнам, который их гасил?

Впрочем, Пол-Пот- это отдельная песня. Он-то, как раз, был в Европах образованный, так сказать, европейским менталитетом проникнувшийся.
А вот создание в Северной Африке радикально-исламистского пояса- это не Сомали, это гораздо хуже. Фактически, т.наз "Европейские Лидеры" сами намылили себе веревку...

Kazbich 31-10-2011 16:20

quote:

Originally posted by кот киевский:

Но страны, претендующие на защиту мирного населения в Ливии, оправдывают и поддерживают новые власти

До какого-то момента и СССР "Красных Кхмеров" поддерживал.

На практике - в Ливии получат резкую "исламизацию", "расползание" страны по племенному принципу, и, вполне возможно, гражданско-племенную войну "всех против всех". В сумме - через некоторое время получится что-то вроде Сомали, но уже под самым боком у Европы.

кот киевский 31-10-2011 15:53

Тело убитого ливийского лидера Муаммара Каддафи было сожжено вопреки его воле и нормам ислама. Сожжение тела в исламе запрещено - оно должно сохраниться для воскрешения. Кроме того, боевики ПНС осквернили фамильный склеп семьи Каддафи, вскрыли могилу его матери и сожгли останки умершей женщины. Об этом сообщил один из ведущих алжирских информационных порталов Аlgeria-ISP.

Добавим, что ранее ливийские источники сообщали, что после захвата Триполи представители Переходного национального совета вскрыли могилы погибших в результате бомбардировки НАТО 30 апреля сына Муаммара Каддафи Сеифа аль-Араба и трех внуков ливийского лидера - двухлетней Карфаген, дочери Ганнибала Каддафи, шестимесячной Мастуры, дочери Аиши Каддафи, Сеифа Мухаммеда (сына Мухаммеда Каддафи), которому не исполнилось двух лет, - и глумились над их телами.

Кроме того, из Сирта регулярно приходят сообщения об обнаружении массовых захоронений казненных "революционерами", в том числе женщин и детей. Как подчеркивает Комитет солидарности с народами Ливии и Сирии, это нельзя расценить иначе, чем преступления против человечности. Но страны, претендующие на защиту мирного населения в Ливии, оправдывают и поддерживают новые власти, называя их "строителями толерантной и демократической Ливии".
obozrevatel.com

Puschistik 31-10-2011 07:58

quote:

А по Каддафи - он защищал свою власть и власть своей семьи и приближенных. Где здесь место подвигу?

Пусть так, но ведь героически защищал!((( Любое живое существо защищается от внешних угроз и в первую очередь защищает жизненно важные органы голову,внутренности.. государство так же является живым организмом со своей головой,(правящая верхушка),руками (силовики),ногами (рабочие)..по этому я сторонник конституционной монархии. Не должен язык (СМИ)плести что попало,не должна рука или нога решать выполнять ей указания головы или нет - это паралич. Не может голова заставлять делать организм абсолютно всё, что ей в голову придёт - это сумашествие ведущее к гибели. Не может у организма каждые четыре года отрастать новая голова..это мутант

MooseHead 31-10-2011 07:34

quote:

Originally posted by otar07:

Бывает что хребет переломили, ключевые точки заняли, снабжение налажено, а чтобы додавить надо долго и кропотливо потрудиться. Понятно что мгновенной победа не бывает. Тем более в городе. Один хороший вражеский стрелок на микрорайон, а победу уже праздновать нельзя. Хотя вроде вокруг одни свои.

ага.. и именно поэтому ликующие толпы в первоначальных сообщениях пришлось снимать в Катаре на макете. Как раз из-за того самого "одного вражеского стрелка" :о)

VadimAleks 31-10-2011 03:46

Вся система получения прибыли "из ничего", т.е. банковский %, была ущербна изначально, так как стимулировала инфляцию. Мыльный пузырь обязан был когда-то лопнуть. Нам просто не повезло жить в это время.

Sibstrelok 31-10-2011 02:45

Тут дело не в халатности,система так устроена,она не даёт возможности выбора из того что хочется, она даёт возможность выбора из того что предлогают. Европейцы с американцами в данном случае и являются ворами. Если разбираться по существу, то вся банковская система ранно или поздно подразумевает либо закабаление либо кидок.
+1000
Воры и жулики и бандиты.
методы используют соответствующие.
И при этом имеют наглость нас учить жизни.

otar07 30-10-2011 23:41

quote:

Originally posted by Puschistik:
Вещь моя не потому что я так считаю, а потому что это признают другие.

Это не БП психология

По героям там просто и понятно, что человек совершил подвиг. Привоя такой пример я имел ввиду не звание, а то что там сомнений нет в подвиге.
А по Каддафи - он защищал свою власть и власть своей семьи и приближенных. Где здесь место подвигу? Не более чем феодальное мышление и такая же последующая разборка за деньги.

А вот про закабаление и кидок банковской системой - это однозначно да, согласен.

egfrv34 30-10-2011 23:40

quote:

Originally posted by MooseHead:

хорошее кино "Хвост виляет собакой" а главное полностью соответствует реальности.

Изумительный фильм. Для вкуривания "современной реальности".

otar07 30-10-2011 23:31

quote:

Originally posted by MooseHead:
хорошее кино "Хвост виляет собакой" а главное полностью соответствует реальности.

Отличный фильм!

otar07 30-10-2011 23:29

quote:

Originally posted by MooseHead:

давайте не сравнивать информацию разница между которой "несколько дней" боев и рассказывать что первоначальная "подтвердилась"

Согласен, но не применительно к нашему примеру. Бывает что хребет переломили, ключевые точки заняли, снабжение налажено, а чтобы додавить надо долго и кропотливо потрудиться. Понятно что мгновенной победа не бывает. Тем более в городе. Один хороший вражеский стрелок на микрорайон, а победу уже праздновать нельзя. Хотя вроде вокруг одни свои.

Степанов 30-10-2011 23:06

quote:

Originally posted by MooseHead:

хорошее кино "Хвост виляет собакой" а главное полностью соответствует реальности.

Этот фильм смотрел впервые еще в институте, на первом курсе, как наглядное пособие по PR технологиям. У нас первокурсников, так сказать, глаза "по новому" открывались на мир

MooseHead 30-10-2011 22:49

хорошее кино "Хвост виляет собакой" а главное полностью соответствует реальности.

egfrv34 30-10-2011 22:44

U_L_A, а чему Вы удивлены? "Война" как таковая в наши просвещённые времена это не более чем "шоу". Война стала из места, где убивают людей просто медийным контекстом. И не более. Отсюда и "смак" по евроньюсам и "wow!" и смех госпожи Клинтон, просмотревшей на своём айфоне кадры. Это же не её убивали-то?

Ну и поводы для "войн" то же медийны. Есть или нет ОМП, это не важно. Нам тут парни из разведки рассказали, что есть, показали презентацию, построили графики. Убито 100 курдов (ни чего удивительного, если подумать, мало того что они сепаратисты, которые доставляют хлопот аж трём странам, так ещё и огнепоклонники (язычники)). За то в ходе компании в Ираке замочили порядка 100000 чел. А фигли -- лес рубят, щепки летят. Но про это все предпочитают помалкивать, потому как та "демократия" это последнее что нужно. На самом деле.

Puschistik 30-10-2011 22:20

quote:

Есть такой сайт посвященный героям Советского Союза и там подробно расписано за что именно признали героем.

"Герой Советского Союза" это термин, который конкретно определяет, что должен сделать человек для того что бы иметь право быть удостоенным этого звания и звание это присваевается официально. Я же говорю о личном мнении, в моих глазах Каддафи однозначно герой, что бы о нём не говорило теперешнее руководство Ливией. Вы же понимаете, что личное мнение людей и мнение официальных лиц зачастую прямо противоположны,даже более того,сами официальные лица зачастую имеют мнение отличное от того которое они озвучивают.

quote:

И кроме того, что вы перечислили по оплате труда есть слово национализация, что и было проделано после свержения короля. А деньгами сейчас по какой-то случайности распоряжаются европейцы и даже не воспринимая факт воровства как очевидный, халатная возможность их это делать сейчас тоже не делает из Каддафи героя.

Тут дело не в халатности,система так устроена,она не даёт возможности выбора из того что хочется, она даёт возможность выбора из того что предлогают. Европейцы с американцами в данном случае и являются ворами. Если разбираться по существу, то вся банковская система ранно или поздно подразумевает либо закабаление либо кидок.

quote:

общественным признанием на собственность - а вот это подробнее, я этого не понял.

Вещь моя не потому что я так считаю, а потому что это признают другие.

MooseHead 30-10-2011 22:10

quote:

Originally posted by otar07:

Если оказываются на частных счетах - значит украдены

вот и поинтересуйтесь тем какие счета были заблокированы. И насколкьо они были частными.

quote:

Originally posted by otar07:

Зато про захват Триполи подтвердилось. А между тем были опровержения от Полковника лично, про военную хитрость, ловушку и т.д.

ссылочками не поделитесь?

quote:

Originally posted by otar07:

Разговор за деньги идет сейчас уже после того как с Каддафи расправились и возник вопрос как поднимать страну

вот вот и вдруг выяснилось что заблокированные счета с миллиардами практически пусты :о)

quote:

Originally posted by Kazbich:

Если посмотреть без эмоций и излишних предвзятостей - действительно, достаточно странно. Почти "симметричная" ситуация в Сирии - но ведь там оппозицию успешно "долбят" (пусть и не могут добить до конца).

и Каддафи успешно долбил до принятия резолюции ООН.

quote:

Originally posted by otar07:

Я следил за новостями и переиначу: они спорили все эти дни о том кто именно удерживает столицу. Новости были прямопротивоположные. И во время этих новостей натовцы закрепляли достигнутый результат.

вот с этого и надо было начинать.. и картинка сразу начинает отличаться вот от этой

quote:

Originally posted by otar07:

Зато про захват Триполи подтвердилось. А между тем были опровержения от Полковника лично, про военную хитрость, ловушку и т.д.

давайте не сравнивать информацию разница между которой "несколько дней" боев и рассказывать что первоначальная "подтвердилась"

GQW 30-10-2011 22:02

у меня эмоций нет никаких, откуда вы это взяли..
я наооборот считал, что кадафф должен уйти и зря он сопротивлялся так

otar07 30-10-2011 21:42

kotowsk
GQW
Puschistik
Очень важно, что на события можно посмотреть как на случившиеся, отрешившись от эмоций, а не как на происходящие сейчас болея душой за одну из сторон. И вытянуть немного практики и своеобразных звоночков, которые скажут - "опа, у нас намечается ливийский сценарий, надо предпринять то-то и то-то."

------
Bring a long gun to a gunfight
Bring all you friends with the long guns

otar07 30-10-2011 21:32

quote:

Originally posted by kotowsk:

??? не понял? захватили его через несколько дней после заявления о захвате, а вы говорите "подтвердилось"!

Я следил за новостями и переиначу: они спорили все эти дни о том кто именно удерживает столицу. Новости были прямопротивоположные. И во время этих новостей натовцы закрепляли достигнутый результат.

GQW 30-10-2011 21:32

часть армии кадаффи деморализивана была, часть разбежалась, часть погибла,до падения триполи,боеспособна была 1 бригада ее разметали в триполи и сирте 60 проц успеха на авиации нато,т.е современным способам ведения войны

otar07 30-10-2011 21:27

quote:

Originally posted by Puschistik:

А что по вашему человек должен сделать что бы его признали героем?

Понимаете, само слово "народ" на сегодняшний день является манипулятивным,нет никакого "народа" - есть население, а принадлежность какой либо вещи кому либо, определяется общественным признанием. Только не нужно путать право собственности и возможность ей распоряжаться. Например если я владелец ресторана и решил в нём пообедать,то я всё равно обязан заплатить за обед,хотя казалось бы могу поесть бесплатно..я должен оплатить труд поваров,официантов,уборщицы,охраны и директора который распоряжается моим имуществом..Так же и с нефтью,народ платит не за нефть, а за труд по её добыче,переработке и т.д.

Есть такой сайт посвященный героям Советского Союза и там подробно расписано за что именно признали героем.

Хорошо, чтобы не манипулировать заменим на население или еще проще нация. И кроме того, что вы перечислили по оплате труда есть слово национализация, что и было проделано после свержения короля. А деньгами сейчас по какой-то случайности распоряжаются европейцы и даже не воспринимая факт воровства как очевидный, халатная возможность их это делать сейчас тоже не делает из Каддафи героя.

общественным признанием на собственность - а вот это подробнее, я этого не понял.

kotowsk 30-10-2011 20:52

quote:

Зато про захват Триполи подтвердилось

??? не понял? захватили его через несколько дней после заявления о захвате, а вы говорите "подтвердилось"!

Puschistik 30-10-2011 20:52

quote:

По первому пункту не убедили.

А что по вашему человек должен сделать что бы его признали героем?

quote:

Деньги не личные а принадлежат народу как и запасы нефти и воды. Если оказываются на частных счетах - значит украдены.

Понимаете, само слово "народ" на сегодняшний день является манипулятивным,нет никакого "народа" - есть население, а принадлежность какой либо вещи кому либо, определяется общественным признанием. Только не нужно путать право собственности и возможность ей распоряжаться. Например если я владелец ресторана и решил в нём пообедать,то я всё равно обязан заплатить за обед,хотя казалось бы могу поесть бесплатно..я должен оплатить труд поваров,официантов,уборщицы,охраны и директора который распоряжается моим имуществом..Так же и с нефтью,народ платит не за нефть, а за труд по её добыче,переработке и т.д.

otar07 30-10-2011 20:39

quote:

Originally posted by Kazbich:

Если посмотреть без эмоций и излишних предвзятостей - действительно, достаточно странно. Почти "симметричная" ситуация в Сирии - но ведь там оппозицию успешно "долбят" (пусть и не могут добить до конца).

Во! я про то же. Просто лично для меня человека родившегося в СССР, Каддафи эдакий здоровый кусок из детства, и определенно положительный кусок. И мне хотелось в первую очередь попытаться абстрагироваться от инерционности собственного мышления и попытаться посмотреть со стороны. Ведь нет гарантий того, что тот же самый беспредел повторится у нас и интерес мой чисто практический.
А с Сирией - будем посмотреть.

Kazbich 30-10-2011 20:19

quote:

Originally posted by otar07:

Каким образом толпа смогла выиграть у регулярных войск, пускай с поддержкой наемников и НАТО, но мне в это не верится, было еще что-то.

Если посмотреть без эмоций и излишних предвзятостей - действительно, достаточно странно. Почти "симметричная" ситуация в Сирии - но ведь там оппозицию успешно "долбят" (пусть и не могут добить до конца).

otar07 30-10-2011 20:14

quote:

Originally posted by indie:

а вы спросите себя, откуда вы почерпнули информацию о его счетах и их происхождении, случайно не из тех которые говорят, что он кровавый тиран и убийца... я сильно сомневаюсь, что и информация о развитии им нефтедобычи решении проблемы с водой была почерпнута из того же демократического "Департамента правды", отсюда и возникает ощущение когнитивного диссонанса

Нет, я не верю ни в одну инфу на сто проц. все под сомнением, тиран и убийца - это пропаганда, и в конце концов термина "историческая правда" никто не отменял. Разговор за деньги идет сейчас уже после того как с Каддафи расправились и возник вопрос как поднимать страну, а главное нефтедобычу и оплачивать военные услуги стран интервентов. И пилить бюджет. И начинается срач. Но меня интересует не сам срач из-за денег, а предмет спора, только и всего.

indie 30-10-2011 20:02

quote:

Originally posted by otar07:

По первому пункту не убедили. Деньги не личные а принадлежат народу как и запасы нефти и воды. Если оказываются на частных счетах - значит украдены. При этом я нисколько не забываю как он решил проблему с водой в стране и развил нефтедобычу. Человек действительно выдающийся, но слова герой и вор у меня не сходятся

а вы спросите себя, откуда вы почерпнули информацию о его счетах и их происхождении, случайно не из тех которые говорят, что он кровавый тиран и убийца... я сильно сомневаюсь, что и информация о развитии им нефтедобычи решении проблемы с водой была почерпнута из того же демократического "Департамента правды", отсюда и возникает ощущение когнитивного диссонанса

otar07 30-10-2011 19:57

quote:

Originally posted by MooseHead:

примеры в студию... Например про бочки с радиоактивными материалами. подтвердилось?

Зато про захват Триполи подтвердилось. А между тем были опровержения от Полковника лично, про военную хитрость, ловушку и т.д.

По деньгам повторюсь не на частных счетах. Иначе воровство.

otar07 30-10-2011 19:51

quote:

Originally posted by Puschistik:

По тому что он как сказал-так и сделал, не сдал назад,не убежал, при том что все возможности были. Он остался верен своим принципам и умер за них,это поведение достойного человека,достойного уважения, в отличии от некоторых персонажей которые здесь радостно хихикают. Сразу вспоминается шакал Табаки из "Маугли"... Деньги были не украдены, а хранились в зарубежных банках. Это обычная практика и вором он не может быть по определению, нельзя украсть деньги у самого себя. Вором он был-бы если бы исчез вместе с семьёй и всем золотым запасом,в любой стране его приняли бы с распрастёртыми обьятьями.. Ну и по третьему пункту - это не толпа выиграла у регулярной армии, а одна регулярная армия у другой,а толпа там только позировала перед репортёрами да исполняла фукцию поддержки.

По первому пункту не убедили. Деньги не личные а принадлежат народу как и запасы нефти и воды. Если оказываются на частных счетах - значит украдены. При этом я нисколько не забываю как он решил проблему с водой в стране и развил нефтедобычу. Человек действительно выдающийся, но слова герой и вор у меня не сходятся.
По второму ничего. Почему, неужели вопроса такого не возникало? Очень похоже на вырабатывание условного рефлекса у нас на источник инфы.
По третьему пункту возможно и скорее всего так, но почему так быстро?

MooseHead 30-10-2011 19:50

quote:

Originally posted by otar07:

1. Но заметил я, что трут за деньги на счетах банков, причем иностранных банков, которые были выведены из страны и из-за которых сейчас срач между ПНС и европейцами интервентами. Деньги именно выведены из страны, проще говоря украдены. Значит по логике Полковник при всей своей харизматичности - вор. Для сравнения лидер Египта бабки вкладывал обратно в свою страну. Про наших говорить ничего не буду,но аналогия во многом просматривается.

Вы, как бы, изучите этот вопрос. как именно были размещены эти деньги.
в некоторые страны и золотой запас хранять в зарубежных банках и это не означает что он украден.

quote:

Originally posted by otar07:

2. И далее большая такая часть инфы, которая шла ясное дело от альянса на данный момент подтвердилась.

примеры в студию... Например про бочки с радиоактивными материалами. подтвердилось?

Puschistik 30-10-2011 19:40

quote:

Почему мы считаем Каддафи героем?
Мне он симпатичен т.к. он смело против НАТО выступал и вообще боевой мужик на мой взгляд.

По тому что он как сказал-так и сделал, не сдал назад,не убежал, при том что все возможности были. Он остался верен своим принципам и умер за них,это поведение достойного человека,достойного уважения, в отличии от некоторых персонажей которые здесь радостно хихикают. Сразу вспоминается шакал Табаки из "Маугли"... Деньги были не украдены, а хранились в зарубежных банках. Это обычная практика и вором он не может быть по определению, нельзя украсть деньги у самого себя. Вором он был-бы если бы исчез вместе с семьёй и всем золотым запасом,в любой стране его приняли бы с распрастёртыми обьятьями.. Ну и по третьему пункту - это не толпа выиграла у регулярной армии, а одна регулярная армия у другой,а толпа там только позировала перед репортёрами да исполняла фукцию поддержки.

Puschistik 30-10-2011 19:00

quote:

"по гречески", где демократия только для патрициев естественно не распространялась на людей не своего круга, рабов и подобное,

Скорее "по римски",в Греции если я не путаю право голоса имели все свободные граждане,а в Риме уже рулили патриции.

otar07 30-10-2011 18:56

Народ, а у меня возник вопрос (оговариваюсь сразу никакого троллинга от меня в нем нет) Почему мы считаем Каддафи героем?
Мне он симпатичен т.к. он смело против НАТО выступал и вообще боевой мужик на мой взгляд.
1. Но заметил я, что трут за деньги на счетах банков, причем иностранных банков, которые были выведены из страны и из-за которых сейчас срач между ПНС и европейцами интервентами.
Деньги именно выведены из страны, проще говоря украдены. Значит по логике Полковник при всей своей харизматичности - вор. Для сравнения лидер Египта бабки вкладывал обратно в свою страну. Про наших говорить ничего не буду,но аналогия во многом просматривается.
2. И далее большая такая часть инфы, которая шла ясное дело от альянса на данный момент подтвердилась. А во время войны шло навязывание мнения что инфа от НАТО - деза и верить там нечему. Вопрос откуда пришла эта волна в рунет.
3. Каким образом толпа смогла выиграть у регулярных войск, пускай с поддержкой наемников и НАТО, но мне в это не верится, было еще что-то.
Хотя сейчас видно всем что те кто ПНС - это вообще сплошь религиозные фанатики или рвачи.

Очень много очевидных вопросов в освещении конфликта и нашем его восприятии. И моем лично. Я вижу сплошь неудобные аналогии для нашей страны. По ворью, дезе от альянса и легкости передачи власти кучке авантюристов.

------
Bring a long gun to a gunfight
Bring all you friends with the long guns

indie 30-10-2011 15:11

quote:

Originally posted by Kazbich:

Наглядный пример так называемых "Демократических ценностей". Возможно, даже кому-то из обывателей на Западе после такого станет понятно, что если властям будет нужно - и с ними запросто будут делать что-то подобное и показывать остальным, насколько хороша западная "Демократия".

давайте скажем честно, то как мы понимаем слово демократия и на западе то две разных вселенных, демократия по нашему это новгородское вече и пр., там это живёт в своём одиозном первозданном виде, "по гречески", где демократия только для патрициев естественно не распространялась на людей не своего круга, рабов и подобное, так, что требовать от зверя вести себя по нашему, по справедливости, только ещё больше злит собаку, что и происходит постоянно и имеет тенденцию к росту недопонимания отличных друг от друга мировозрений

GQW 30-10-2011 13:24

сомнительно что был убит двойник ,1 по идее сделали анализ днк,почему он не спас своих сыновей а сам утек ,среди местных многие видели кадаффи и они бы заметили отличия 2х одинаковых людей не бывает

Kazbich 30-10-2011 13:02

quote:

Originally posted by U_L_A:

все эти видео крутились по евроньюс с таким понтом - мол все смотрите как всё было хорошо и удачно

Наглядный пример так называемых "Демократических ценностей". Возможно, даже кому-то из обывателей на Западе после такого станет понятно, что если властям будет нужно - и с ними запросто будут делать что-то подобное и показывать остальным, насколько хороша западная "Демократия".

U_L_A 30-10-2011 09:37

quote:

Joker.udm

quote:

Угрюмыч

quote:

Kazbich

всё пониманию, просто очень жалко человека и несколько прибили видео и кадры зверств, обнародованные по тв и в инете.... даже скорее убило отношение людей к этому.... кто-то ж радуется и пишет ура....

все эти видео крутились по евроньюс с таким понтом - мол все смотрите как всё было хорошо и удачно)
у людей даже мысль не шелохнулась о бесчеловечности показываемого материала....

это же был не сраный холливудский боевик и фантастиш... это смотрели все.... а дети, которых в этот холодильик на экскурсию водили...
о чём тут говорить, это просто беда в мозгах людей.

Max-Rite 30-10-2011 06:42

quote:

Originally posted by Myha__TT:

Боже боже какой кошмар.Снимите розовые очки мадам,этот мир не столь прекрасен как в ваших любимых романах.Увы но мне очень жаль.

неплохой совет...

Sibstrelok 30-10-2011 06:22

А вот и продолжение:

30 октября 2011, 6:22 Автобус с сотрудниками сирийской службы безопасности попал в засаду
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7201420/засаду в северо-западной провинции Идлиб. Погибли десять человек, сообщает британская телерадиовещательная корпорация <Би-би-си> со ссылкой на расположенную в Лондоне сирийскую правозащитную организацию.
<Автобус перевозил агентов сирийских служб безопасности между селами Аль-Хабит и Кафрнабуда, недалеко от турецкой границы, где на него совершили нападение вооруженные люди, вероятно, дезертиры>, - приводит <Би-би-си> слова правозащитников.
По их сведениям, в перестрелке погибли десять спецагентов и один из нападавших, сообщает <Интерфакс>.
http://news.mail.ru/politics/7201420/

Сирийская опозиция требует введения "бесполётной зоны" над Сирией - что это такое мы уже знаем не понаслышке.

Лидер российского оппозиционного движения "Солидарность" Гарри Каспаров в очередной раз призвал Запад выступить против России. При этом, по его мнению, не стоит обходиться полумерами, а действовать с позиции силы. Как, например, в Ливии...
Так или иначе, но в устах российского политика подобного рода заявления выглядят как минимум странно. Другое дело, что российским политиком Каспарова можно назвать весьма условно. Традиционный приверженец западных ценностей экс-чемпион мира по шахматам большую часть своей жизни проводит вне России, преимущественно на территории США, где живёт его семья. Сам Каспаров категорический отрицает наличие американского гражданства, но и без паспорта он уже давно стал американцем по духу. Соответственно и выступает с точки зрения американца российского происхождения, чётко следуя зачастую полученным извне инструкциям. ...
Свёртывание "перезагрузки" в отношениях России и США давно уже является темой для обсуждения среди американских политиков, по прежнему считающих Россию своим врагом N1. Как в своё время заявил постоянный представитель России в НАТО Дмитрий Рогозин, "ястребиное крыло американского истеблишмента фактически не скрывает, что создаваемая система противоракетной обороны (в Европе) будет развернута не против каких-то там мифических стран на Ближнем Востоке, а против Российской Федерации".
Скоро в США президентские выборы и "республиканцы" намерены взять реванш за поражение на прошлых выборах. Соответственно, усиливается антироссийская риторика в речах американских политиков, которую с удовольствием подхватывают их российские друзья. Буквально несколько дней назад сенатор от республиканцев Джон Маккейн в более откровенной форме выразил то, о чём сказал Каспаров. "Я полагаю, диктаторы во всем мире, не только Башар Асад, но может быть даже господин Путин, может быть кто-то из китайцев, возможно, они станут немного более нервными, потому что очевидно люди в Ливии восстали. Мы им помогали, возможно, без воздушной поддержки Франции, Британии и НАТО у них бы ничего не получилось, но я думаю, что им стоит понервничать. Я думаю, это весна. Не только арабская весна", - сказал сенатор, отметив, что "вполне возможно, что люди будут протестовать против правительства, которое очевидно не является демократическим в том виде, который хотели бы видеть граждане России, когда развалился Советский Союз. Я бы не стал предсказывать вооруженное восстание, но мы увидим значительные протесты в разных странах", - заявил он.

Российская внесистемная оппозиция давно уже потеряла надежду взять власть легитимным способом. Создать нормальную, дееспособную общероссийскую партию у неё не получается, на митинги ходят одни и те же пара сотен человек, а единственным пунктом их предвыборной программы является свержение Путина. Разумеется, что граждане России, даже не испытывающие особой симпатии к действующей власти, смотрят на таких оппозиционеров с подозрением.
infox.ru

Ещё комунибудь надо доказыватьчто всё это звенья одной цепи?
И что Пендосы пекутся об интересах бедных и угнетённых Ливийцев, Сирийцев, Россиян ..далее везде? США это уже не государство а корпорация Ротшильдов и иже с ними.

Kazbich 30-10-2011 04:35

quote:

Originally posted by Угрюмыч:

U_L_A Вы в первый раз видите такую смерть

Юль - поверьте, в "реале" смерти бывают куда более "погаными" и "нефотогеничными". Полковник умер Героем.

И ничего с этим поделать нельзя. Лучше воспринимать так же, как дождик или снег. Есть зонт или пончо - остались сухими. Нет - бежим туда, где дождиком не намочит.

А со Смертью - а с этой "подружкой" всё то же самое. Или вообще не пришёл "на бал", или уж там она сама на "Белый Танец" приглашает.

------

Хотя, без "Неё" - было бы совсем уж скучно.

Полковник, кстати, это тоже понимал... Вот "Курносая" с ним и потанцевала.

Х.З. - не думаю, что она именно к Полковнику в претензии... Ну просто так кажется, ничего более.

Sibstrelok 30-10-2011 03:16

quote:

Или "очень похожий" "двоник" Каддафи, который решил пойти "до коца".
Такой вариант не предполагаете?
Бомбили бы МОЮ страну - я бы решился на подобный "Финт ушам"

Еслиб это был двойник, скорее всего под пытками сказл-бы, что он не Кадафи (правда поверели бы ему или нет незнаю). Тем более что этим нелюдям пропендосовским - думаю былобы всё равно.
А как насчёт международных конвенций по защите военнопленных, наёмничество и т.д.? Думаю ни кто невспомнит.
А после сообщений об амереканской военной базе в Ливии думаю не у кого недолжно остатся илюзий по поводу заказчика событий.
А израилю выгодно чтобы лидеру африканских стран (по экономике по крайней мере) былоб не до поддержки их противников - что собственно мы и видим.

Kazbich 30-10-2011 02:44

quote:

Originally posted by U_L_A:

некоторым просто необходимо прочувствовать на своей шкуре то, что перенёс перед смертью Каддафи.

Или "очень похожий" "двоник" Каддафи, который решил пойти "до коца".

Такой вариант не предполагаете?

Бомбили бы МОЮ страну - я бы решился на подобный "Финт ушам" .

Факт, что ООН "по второму разу" долго будет мучиться .
Некуда "Бомбить", хоть "обделайся"

GQW 30-10-2011 02:26

да в чечне вытворялось похлеще,учитываю ненависть к кадаффу не удивительно все это

Myha__TT 30-10-2011 02:15

quote:

Originally posted by U_L_A:

некоторым просто необходимо прочувствовать на своей шкуре то, что перенёс перед смертью Каддафи.

Только законченная тупая мразь может сделать такое с человеком, солдатом.

После всех этих зверств выставлять на обозрение толпы труп - это ещё большее скотство.
Люди, нормальные, здравомыслящие люди, просто не способны на такое.
Равно как и не способны говорить после этого что "всё хорошо и так ему и надо".

Уподобляешься этим дегенератам.

Боже боже какой кошмар.Снимите розовые очки мадам,этот мир не столь прекрасен как в ваших любимых романах.Увы но мне очень жаль.

Угрюмыч 30-10-2011 00:28

U_L_A Вы в первый раз видите такую смерть,или такую смерть лидера.Посмотрите в интернете про чечню,да и про любой конфликт на территории бывшего союза, что тупая мразь может сделать с солдатами с людьми.А про лидеров навскидку Чаушеску с женой,Наджибулла,а Муссолини даже маршалом был.

i am nobody 29-10-2011 23:19

quote:

Нам кажется дико. Мы и сами могем если приспичит оскотиниться.

ежели оскотинимсо, точно приспичит...

ибо сказано

quote:

Originally posted by ДМВ:
Комрады давайте, обсуждать непосредственно события в вышеупомянутой стране, а не друг друга.
...
С уважением ДМВ.

во...

Joker.udm 29-10-2011 23:15

quote:

Люди, нормальные, здравомыслящие люди, просто не способны на такое.

Мадемуазель, люди способны и не на такое. Учитывая, что у многих ливийская армия и родственников положила. Хотя сложно нам рассуждать о зверствах попуасов. Нам кажется дико. Мы и сами могем если приспичит оскотиниться.

кот киевский 29-10-2011 23:13

quote:

Originally posted by U_L_A:

U_L_A

простите, но не кормите тролля.

U_L_A 29-10-2011 23:05

quote:

Originally posted by Myha__TT:

Фап фап фап

некоторым просто необходимо прочувствовать на своей шкуре то, что перенёс перед смертью Каддафи.

Только законченная тупая мразь может сделать такое с человеком, солдатом.

После всех этих зверств выставлять на обозрение толпы труп - это ещё большее скотство.
Люди, нормальные, здравомыслящие люди, просто не способны на такое.
Равно как и не способны говорить после этого что "всё хорошо и так ему и надо".

Уподобляешься этим дегенератам.

indie 29-10-2011 20:26

http://mixednews.ru/archives/11257

Veterioblako 29-10-2011 20:02

Мертвый Каддафи становится опаснее живого

Бывший ливийский лидер превращается в икону, способную объединить противников новой власти. У потенциального каддафистского сопротивления есть деньги, организация и лидеры.

<Парадокс в том, что после своей смерти Муамар Каддафи стал для своих врагов в самой Ливии и за ее пределами гораздо опаснее, чем был при жизни>, - заметил Евсеев <Известиям>. Обстоятельства гибели ливийского лидера, вероятнее всего, раненого и затем добитого боевиками нового правительства, а также двухдневная демонстрация его тела, противоречащая как исламским законам, так и современным правилам ведения войны, придали фигуре Каддафи ореол мученика, который наверняка будет востребован в ближайшее время.

<Живой Муамар Каддафи вряд ли смог бы сплотить вокруг себя более-менее боеспособную коалицию, - считает Владимир Евсеев. - Против его возвращения на пост лидера Ливии возражали бы слишком многие. А вот Каддафи как символ, как знамя борьбы против новых властей устраивает практически всех>.

http://www.izvestia.ru/news/504693

Kazbich 29-10-2011 16:49

quote:

Originally posted by Larion Red:

Разве это положительный момент?

Для сбытчиков запасов оружия из Ливии - положительный. Также положительный для перекупщиков. Для Цахала - вероятнее всего отрицательный.

MooseHead 29-10-2011 16:48

quote:

Originally posted by Larion Red:

Ошибся. Но рядом Сирия. Что меняется кардинально?

кардинально ничего не меняет.

quote:

Originally posted by Larion Red:

Как события в Ливии могут положительно отразится на государстве Израиль, даже если беспокойный Ирак не имеет границ с оным?

опять же никак.

Larion Red 29-10-2011 16:46

quote:

Легко . Разошедшееся практически свободно со складов Ливии оружие - с большей долей вероятности всплывёт в близлежащих странах. В том числе и у палестинцев.

Разве это положительный момент?

Kazbich 29-10-2011 16:45

quote:

Originally posted by Larion Red:

Как события в Ливии могут положительно отразится на государстве Израиль, даже если беспокойный Ирак не имеет границ с оным?

Легко . Разошедшееся практически свободно со складов Ливии оружие - с бОльшой долей вероятности всплывёт в близлежащих странах. В том числе и у палестинцев.

Larion Red 29-10-2011 15:51

quote:

Спрошу так. Как события в Ливии могут положительно отразится на государстве Израиль, даже если беспокойный Ирак не имеет границ с оным?

Larion Red 29-10-2011 15:42

quote:

у Израиля нет границы с Ираком :о) Ливан, Сирия, Египет и Иордания.

И?

Ошибся. Но рядом Сирия. Что меняется кардинально?

MooseHead 29-10-2011 15:39

quote:

Originally posted by Larion Red:

Граница с Ирраком (без коментариев)

у Израиля нет границы с Ираком :о) Ливан, Сирия, Египет и Иордания.

Larion Red 29-10-2011 15:27

quote:

Если в кране нет воды.....

Поясните.

quote:

Еще бы там хоть одну страну в окружении Израиля воюющую внутри себя назвали...

Граница с Египтом (вспомните летние события там).
Граница с Сирией (также припомните).
Граница с Ирраком (без коментариев)
Граница с Ливаном (не гражданская, но штурм 2005 года многие помнят).

Рядом та же Ливия....

Я вот что хотел узнать. Я не особо сведущ в делах политических, но мнения некоторых политологов, полугодовой давности о том, что события в Египте и Ливии выгодны Израилю мне вообще не понятны, не логичны и странны, как минимум.

Израиль итак в окружении врагов. Как может быть выгодна ему эскалация и так напряженной обстановки вокруг себя?

Joker.udm 29-10-2011 12:32

quote:

Где-то прочитал

Еще бы там хоть одну страну в окружении Израиля воюющую внутри себя назвали...

Myha__TT 29-10-2011 12:31

quote:

Originally posted by Larion Red:
Где-то прочитал мысль о том, что теперь Израиль как-никогда оказался в окружении стран, воюющих внутри себя... А по новостям вообще ни слова об этом.

Если в кране нет воды.....

Larion Red 29-10-2011 12:23

Где-то прочитал мысль о том, что теперь Израиль как-никогда оказался в окружении стран, воюющих внутри себя... А по новостям вообще ни слова об этом.

Joker.udm 29-10-2011 08:16

Странный Вы задаете вопрос и сами на него отвечаете...

Kazbich 29-10-2011 07:07

quote:

Originally posted by Solomandra:

20% населения -- местные, коренные арабы, полноправные граждане, живущие на углеводородную ренту лучше всех в мире.
80% населения -- нищие понаехавшие гастарбайтеры из Пакистана, Индии и т.д. Прав не имеют никаких.

При соотношении 4/1 - в какой-то момент "понаехавшие" могут запросто решить, что без "местных" они будут жить ещё лучше. Ну гаремы из местных тёток, вероятно, оставят . А вот мужское местное население - при таком соотношении сил могут запросто "на ноль помножить".

Kazbich 29-10-2011 07:05

quote:

Originally posted by Solomandra:

20% населения -- местные, коренные арабы, полноправные граждане, живущие на углеводородную ренту лучше всех в мире.
80% населения -- нищие понаехавшие гастарбайтеры из Пакистана, Индии и т.д. Прав не имеют никаких.

При соотношении 4/1 - в какой-то момент "понаехавшие" могут запросто решить, что без "местных" они будут жить ещё лучше. Ну гаремы из местных тёток, вероятно, оставят . А вот мужское местное население - при таком соотношении могут запросто "на ноль помножить".

Kazbich 29-10-2011 07:04

quote:

Originally posted by Solomandra:

20% населения -- местные, коренные арабы, полноправные граждане, живущие на углеводородную ренту лучше всех в мире.
80% населения -- нищие понаехавшие гастарбайтеры из Пакистана, Индии и т.д. Прав не имеют никаких.

При соотношении 4/1 - в какой-то момент "понаехавшие" могут запросто решить, что без "местных" они будут жить ещё лучше. Ну гаремы из местных тёток, вероятно, оставят . А вот мужское местное население - при таком соотношении могут запросто "на ноль помножить".

Kazbich 29-10-2011 07:03

quote:

Originally posted by Solomandra:

20% населения -- местные, коренные арабы, полноправные граждане, живущие на углеводородную ренту лучше всех в мире.
80% населения -- нищие понаехавшие гастарбайтеры из Пакистана, Индии и т.д. Прав не имеют никаких.

При соотношении 4/1 - в какой-то момент "" могут запросто решить, что без "местных" они будут жить ещё лучше. Ну гаремы из местных тёток, вероятно, оставят . А вот мужское местное население - при таком соотношении могут запросто "на ноль помножить".

firelake 29-10-2011 06:57

quote:

Originally posted by Solomandra:

Это последнее вызывает некоторые нарекания у некоторых идеалистов далеко за рубежом и даже даёт им повод беспочвенно обвинять Катар в "современном рабовладении".

Всегда возникал вопрос: а какое их собачье дело. где и что происходит?

Solomandra 29-10-2011 06:44

ПОка вы тут гоняете троллей и автоботов, нашел забавный пост.
------

Катар, победитель Ливии, как прообраз будущего миропорядка

Уважаемые читатели! Восточноарабское государство Катар впервые официально признало факт вторжения своих войск на территорию Ливии в ходе идущей в этой стране войны.
Интереснее другое. Давайте насладимся тем, что это за государство такое -- Катар, чья армия вторглась в светскую социалистическую Ливию, управлявшуюся выборными комитетами, нести свободу. С санкции лауреата Нобелевской премии мира Барака Х. Обамы.

Это государство следующего образца:

Форма правления -- абсолютная монархия. Так официально указано в конституции.

Глава государства -- эмир, пришедший к власти путём переворота и свергнувший своего отца в далёком 1995-м. У него три официальных жены.

Демократических институтов -- нет.

Выборов -- не бывает.

Политические партии -- отсутствуют.

Профсоюзы -- запрещены.

Свобода вероисповедания -- не обнаружена.

20% населения -- местные, коренные арабы, полноправные граждане, живущие на углеводородную ренту лучше всех в мире.

80% населения -- нищие понаехавшие гастарбайтеры из Пакистана, Индии и т.д. Прав не имеют никаких. В частности -- даже покидать страну без разрешения нанимателей, то есть своих хозяев. Это последнее вызывает некоторые нарекания у некоторых идеалистов далеко за рубежом и даже даёт им повод беспочвенно обвинять Катар в "современном рабовладении".

В частной жизни, если не на людях, там разрешено пить алкоголь. Женщинам разрешено водить автомобили. Это всё признано крайне прогрессивным.

Правда, как отмечают источники, в семейном праве Катара по-прежнему царит шариат. А это значит, что там дозволены гаремы, а за слишком большие вольности катарских дам положено закапывать по грудь в землю и забрасывать с близкого расстояния камнями до смерти. В особенности дамам следует быть осторожными, если они бесправные гастарбайтерши и отказываются работать на хозяев-нанимателей в подпольной индустрии секс-услуг, крайне развитой в королевстве.

В общем, чистый и беспримесный образчик идеалов, во имя которых передовое человечество раздолбало одну из самых сытых, образованных и демократичных африканских стран.

и далее много чего интересного.

http://www.odnako.org/blogs/show_13728/

Sibstrelok 29-10-2011 06:39

quote:

Нет, Вы это в правду? Клоун отбарабанил общеизвестные фейки.

Эту ссылку я разместил не для вас.
Доказывать можно тому кто заблуждается.
А пытатся доказывать тому кто и так знает что происходит (я так думаю) но извращает реальность в каккихто своих целях (за зарплату например) - безсмысленно.

Joker.udm 29-10-2011 03:59

quote:

А это мысли уважемого мной человека о происходящем.

Нет, Вы это в правду? Клоун отбарабанил общеизвестные фейки.

Sibstrelok 29-10-2011 03:52

quote:

Насчёт Алжира - кто его знает.

Алжир сейчас вовсю ёрзает на стуле, активно довооружается с учётом опыта соседей. Думаю у них есть основания нервничать. тем более, что теракты у них случаются чуть ли не ежедневно - заказчики думаю теже, что проплатил ПоНоСовцев. Как-то так.

Sibstrelok 29-10-2011 03:49

http://www.newsland.ru/news/detail/id/811543/

А это мысли уважемого мной человека о происходящем.

Sibstrelok 29-10-2011 03:49

http://www.newsland.ru/news/detail/id/811543/

А это мысли уважемого мной человека о происходящем.

Kazbich 29-10-2011 03:25

quote:

Originally posted by Sibstrelok:

А кто сказал, что они собрались на этом остановится?
Следующие по списку: Алжир и Сирия.

Сирия - похоже, что "подавателем" поджата к закраинам "обоймы" и "затвор" вперёд уже пошёл. Насчёт Алжира - кто его знает. Дальше - похоже, всё-таки Иран, но там пахнет серьёзным "месивом".

Факт, что для развёртывания базы (баз) в Ливии - придётся так или иначе "оголять" Афганистан и Ирак. Ну и в самой Ливии - никто "приятной туристической прогулки" не обещает. Ни ПНС с Шариатом, ни лоялисты с "благодарностью за освобождение". То есть - "веселуха" там почти гарантирована (и не меньше, чем в Афганистане и Ираке, если даже не больше).

Joker.udm 29-10-2011 03:13

quote:

Он - герой, мужественный человек, солдат, настоящий Мужчина.

Да, надо иметь большое мужество вырывать останки итальянцев и взрывать немецкую дискотеку. Или где-то еще мужество было проявлено? Может я чего не знаю...

Joker.udm 29-10-2011 03:06

quote:

И на них вобщем то никто останавливатся несобирается - пентосовские конгресмены вовсю указывают на Россию как ближайшию цель для "демократизации и гуманизации" и никакими средствами они брезговать не будут.

Может быть укажете на ссылочки? Идиотов всегда любопытно почитать. Но там вроде одна дура?

Sibstrelok 29-10-2011 02:43

Originally posted by Wachtel_Girl:

Госдеп США уже выразил свое согласие на то, что основной контингент базы будет из военнослужащих армии США. Предположительно речь идет об общей численности в 15-20 тысяч "штыков". 12 тысяч - будут представители армии США

А кто сказал, что они собрались на этом остановится?
Следующие по списку: Алжир и Сирия.
Так что это просто передислокация перед очередным нападением на пока ещё свободные от "гуманизаторов" стран.
Ритуальное убийство полковника это скорее всего часть психологической войны в том числе и против них.
И на них вобщем то никто останавливатся несобирается - пентосовские конгресмены вовсю указывают на Россию как ближайшию цель для "демократизации и гуманизации" и никакими средствами они брезговать не будут. ПРО строится с одной целью не получить сдачи при этом.

Kazbich 29-10-2011 02:11

quote:

Originally posted by Wachtel_Girl:

Госдеп США уже выразил свое согласие на то, что основной контингент базы будет из военнослужащих армии США. Предположительно речь идет об общей численности в 15-20 тысяч "штыков". 12 тысяч - будут представители армии США

Выведут из Ирака, переведут в Ливию. Получат новую #опу в Ираке и уже "типовую" (по примеру Ирака и Афганистана) в Ливии.

Войска, в условиях "ограниченых боевых действий" - лучше, конечно, тренировать на чужой территории, чем на своей собственной.

Плюс - базы (включая морские) поближе к Ирану.

И ещё - уже могут смело претендовать на кусок от ливийского "пирога с нефтью" перед теми же европейцами - мы мол, Вам, нефтепроводы охраняем, места добычи от "лоялистов" защищаем - делитесь, а то хуже будет .

novikand 29-10-2011 02:08

quote:

главное чтобы никто не повернул автоматы в сторону самого Кремля.

Не, наоборот имхо. А потом уже можно и ни шагу назад

Угрюмыч 29-10-2011 01:59

Если такая майонезная фантастика случится,натовцам сделать лозунг "народ не на Вас идём, на кремль" -пропустят наверняка.

JTF2 29-10-2011 01:47

Самое лучшее, что может случиться с нынешним кремлёвским режимом, это если НАТО нападёт на Россию. Тут же эта нано-парочка из ненавидимых собственным народом станет "слугами Отечества" которое в опасности. Ну и это: "Ни шагу назад", "Родина-мать зовёт" и прочее, главное чтобы никто не повернул автоматы в сторону самого Кремля.

Угрюмыч 29-10-2011 00:31

Темато не про ето,тема про то что будет когда сильный политик превратиться в слабого а потом мёртвого,что будет с его страной которую он держал в терроре или в демократии кто захватит власть сволочь или быдло,что сделают с миллионами политика которые он нахапал с семьёй,что будет с быдлом ну и т.д.

Угрюмыч 29-10-2011 00:28

Кто ж отрицает то ,надо банить дебилов ,вечная память полковнику-солдату, герою,мужественному человеку,но как политик он того -неочень,впрочем как и все политики

U_L_A 28-10-2011 23:59

Некоторых дебилов надо банить к чёртовой матери.

Вечная память Полковнику. Он - герой, мужественный человек, солдат, настоящий Мужчина.

Wachtel_Girl 28-10-2011 20:51

возвращаясь к Ливии сегодня:

quote:

Новое правительство Ливии обратилось к руководству НАТО с просьбой о создании на ее территории крупнейшей в Северной Африке, военной базы НАТО. Предполагается, что основной контингент составят военнослужащие США.

Руководство Переходного Национального света Ливии считает, что создание подобной военной базы укрепит статус нового правительства, создаст рабочие места, а также поможет справиться с остатками верных семье Каддафи военнослужащих и простых ливийцев.
......

<Пока идут консультации. Однако Госдеп США уже выразил свое согласие на то, что основной контингент базы будет из военнослужащих армии США. Предположительно речь идет об общей численности в 15-20 тысяч "штыков". 12 тысяч - будут представители армии США, Сейчас идет побор места дислокации, так как подразумевается, что военная база будет состоять из сухопутного контингента, ВВС и ВМФ. Называются Триполи, Бенгази и даже Сирт>, - говорит наш источник.

http://news.mail.ru/politics/7194605/

Wachtel_Girl 28-10-2011 20:48

quote:

Originally posted by firelake:
Но если Муаммар выжил, и хлопнули (все может быть) его двойника, то буду только рад!

вообще ходила еще одна версия - что тело было настолько обезображено (без ушей, ступней и пр.), что его просто не рискнули выставлять на обозрение, посему на роль Каддафи "посмертно" использовали его двойника из Сирта (где-то даже фото этого человека при жизни мелькало - внешне лет 50 от силы).

firelake 28-10-2011 17:31

Да, различия незначительные...при смерти мышцы расслабляются и лицо могло "разгладиться". Но если Муаммар выжил, и хлопнули (все может быть) его двойника, то буду только рад!

Werewolf_Zarin 28-10-2011 16:13

Хммм
http://etoilenoire.hautetfort.com/

firelake 28-10-2011 15:36

quote:

Originally posted by Mikolka:

Основные рецепты изложены в книге Бенито Муссолини "Доктрина фашизма", которая запрещена на территории РФ (как говорят злые языки, из-за сильного сходства с программой правящей партии).

Kazbich 28-10-2011 15:18

quote:

Originally posted by Mikolka:

разделение на своих и чужих происходит по принципу гражданства, вне зависимости от этнической принадлежности.

В России исторически принято путать с национал-социализмом.
Хотя, по сути - это две абсолютно разные доктрины. Чуть ли не "противоположные".

Mikolka 28-10-2011 15:16

quote:

Originally posted by plombir:

Беги, Димон!

Кстати, обратите внимание на внешний вид зачеркнутых персонажей.
Прямо-таки ожившие мертвецы.
Это то, что ясновидящие называют "печать близкой смерти".

З/Ы Краткая историческая справка. Фашизм - политическая доктрина, описывающая принципы построения тоталитарного капиталистического государства. При этом разделение на своих и чужих происходит по принципу гражданства, вне зависимости от этнической принадлежности.
Основные рецепты изложены в книге Бенито Муссолини "Доктрина фашизма", которая запрещена на территории РФ (как говорят злые языки, из-за сильного сходства с программой правящей партии).

firelake 28-10-2011 14:47

Зомбоящик не смотрю принципиально, щас услышал - Малахов про Каддафи трет в передаче. Послушал. Интересно. Кроме тупорогого студента-ливийца (очевидно обиженного жизнью), да пары русских записных интриганов-дерьмократов большинство участников дискуссии и зрителей в студии выступили за Муаммара. Пошел смотреть дальше.

firelake 28-10-2011 14:40

quote:

Originally posted by Kazbich:

"Морали в политике нет, а есть только целесообразность" (c) В.И.Ленин

Золотые слова.

firelake 28-10-2011 14:37

quote:

Originally posted by evgen-piter:

БЕГИ ДИМОН..

А куда ему (им) бежать? В своей стране он (они) враг (враги) народа.

Kazbich 28-10-2011 13:55

quote:

Originally posted by evgen-piter:

давно пора понять - в бизнесе друзей НЕТ.

"Морали в политике нет, а есть только целесообразность" (c) В.И.Ленин

evgen-piter 28-10-2011 13:27

пофлудю маненько.
БЕГИ ДИМОН.. ))

- Вовик, чет я очкую..
- Расслабится, Башар следующий, твоя остановка позже..
во,во
ЗЫ: давно пора понять - в бизнесе друзей НЕТ.

------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

plombir 28-10-2011 11:30

После Каддафи

firelake 28-10-2011 10:43

quote:

Originally posted by supervisor:

взаимное истребление их и сдохнуть обязательно - тоже.

А сколько по статистике осталось? ИМХО, четверть зомби - нарки, алкоголики, бандитская плесень.

supervisor 28-10-2011 10:12

На сайте 9е-мая ру давалось чуть побольше информации с мест, сайт тот политизирован донельзя, но разрешите опубликовать кратко. И собственным мнением!
1. САМОЕ ГЛАВНОЕ. Господа и товарищи, забудьте про здесь озвученный штамп, будто НАТО и Запад хотят победы ПНС над лоялистами. Думать так - это совершать самую большую стратегическую ошибку.
Нихрена их не цель посадить там своих марионеток, нет.
Их цель гражданская война сама по себе, то есть взаимное истребление одной половины ливийцев другой.
Им нужна нефть ,а не демократия в Ливии (надеюсь, это вы уже поняли), и НЕ какие-то иные, пусть даже марионеточные, формы правления. Идеал- Ливия, без населения.
То есть их цель - геноцид.
Доказательства очевидны - Каддафи не трогали только до того момента, пока он не развернул полномасштабное наступление. До этого же творились чудесатые чудеса - то мятежники друг друга немного перестреляли, то им же снарядов не завезли, то Каддафи полгода знал, где упадут на него бомбы а где нет.
Если я прав - ждите сообщений о терактах, и умеренно успешных операциях ливийской армии.
2. Которая никуда не делась. Режим (без оценок его) основан на идеологии, носителям которой есть что терять. Сохранено много танков, установок залпового огня, тяжелого стрелкового оружия. Плюс в войну вступили туареги - которые поняли ,что без финансовой кормушки от нефти, как им платил Каддафи раньше, их племена в пустыне умрут.
3. Некоторые члены семьи покойного живы и пользуются достаточной популярностью. Само убийство оказалось бесчестным ,что важно для феодального общества.
4. Ну и наконец, самое главное технически- НАТо сворачивает авиаподдержку не из соображений гуманности, а потому что в Ливии на полгода начался сезон зимних пустынных пыльных бурь.
--
В принципе, то что надо для Запада - за эти полгода Каддафисты истребят немало тысяч (десятков тысяч) мятежников, весной мясорубку продолжат уже наступлением мятежников на каддафистов.
=========
Какой самый главный вывод?
Этот сценарий - будущее России.
Ты в "оппозиции"? Ты думаещь, что тебе "поможет запад"??
Черта с два. Западу не нужны люди в России, твоя функция - взаимное истребление их и сдохнуть обязательно - тоже.

firelake 28-10-2011 05:54

quote:

Originally posted by Kazbich:

Гражданская война в Ливии продолжалась почти девять месяцев. За это время от вооруженных столкновений между сторонниками полковника и войсками оппозиции погибли несколько тысяч человек. Двадцатого октября лидер Джамахирии Муаммар Каддафи был убит во время боев в Сирте.

Америка ликует - еще одни гендосы под их дудку сплясали...а тема превращается в политсмак

Kazbich 28-10-2011 04:57

Совбез ООН прекратил военную операцию в Ливии
Резолюция о прекращении бесполетной зоны над страной принята единогласно
27 октября, 22:01 | Степан ИВАНОВ

Совет безопасности ООН принял резолюцию, согласно которой действие бесполетной зоны над Ливией прекращается с первого ноября этого года. Тем самым, военной операции в стране фактически положен конец.

Резолюция, разработанная совместно Россией и Великобританией, была принята единогласно. За нее проголосовали все 15 стран-членов Совета Безопасности. Кроме окончания военных действий, она также предусматривает размораживание активов Ливийской национальной нефтяной корпорации и нефтяной компании "Зуэйтина".

"Эта резолюция подводит черту под драматическими событиями последних месяцев в Ливии", - заявил постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин. Он выразил надежду, что НАТО не будет противостоять решению Совбеза и "свернет свои операции в полночь 31 октября". Российский постпред переживает зря - НАТО еще 21 октября принял решение завершить военную операцию в Ливии к концу этого месяца.

Однако новые ливийские власти не приветствуют окончание военной операции в стране. Накануне секретарь ПНС Ливии Али Тархуни обратился к НАТО с просьбой продлить мандат иностранных войск еще "как минимум на месяц". Представитель Ливии в ООН Ибрахим Даббаши обратился с аналогичной просьбой к международной организации. Несмотря на полный разгром сил Каддафи, они ждут от иностранных военных помощи в решении вопросов безопасности, в частности, на границах освобожденного государства.

В свою очередь мировое сообщество ждет от новых ливийских властей "демократии, благого управления, верховенства права, национального примирения и соблюдения прав человека и основных свобод всех жителей Ливии". Это особо подчеркивается в принятой резолюции.

Возможно, таким образом Совбез отреагировал на решение новоявленной власти восстановить законы шариата. С соответствующим заявлением накануне выступил глава ПНС Мустафа Абдель Джалиль.

В день празднования нового государственного праздника - Дня победы и освобождения, он сообщил, что страна теперь будет жить по исламским законам, и любой закон, противоречащий шариату, будет отменен. Например, утратит силу запрет на многоженство, действовавший во времена правления Муаммара Каддафи.

Гражданская война в Ливии продолжалась почти девять месяцев. За это время от вооруженных столкновений между сторонниками полковника и войсками оппозиции погибли несколько тысяч человек. Двадцатого октября лидер Джамахирии Муаммар Каддафи был убит во время боев в Сирте.

http://www.utro.ru/articles/2011/10/27/1007481.shtml

Kazbich 28-10-2011 04:49

quote:

Originally posted by IvSid:

Китай без США - никто.

Спорно. Вторая по ВВП страна в Мире, вторая по численности населения. Да и по доходам на душу населения - уже далеко не последняя. Плюс - плавная переориентация с внешних рынков на внутреннее потребление.

quote:

Originally posted by IvSid:

А теперь представьте сотню F-15 саудитов и на каждом по 28 бомб GBU-53/B, ИТОГО (при массированной атаке) общий боекомплект - 2800 высокоточных бомб. Кого особо "любят" саудиты? Иран?

Тут уже достаточно под вопросом. В Саудовскую Аравию могут прилететь в ответ уже не F-15, а как минимум оперативно-тактические. До США не долетят, но до Аравийского полуострова - легко (и в любое конкретно заданое место). И ПРО в Саудовской Аравии нет. И с чем конкретно прилетят - саудитам до сих пор не ясно. Можно "людить" или "не любить". Но бояться придётся.

quote:

Originally posted by IvSid:

rnd.cnews.ru

У С-300 дальность не 100 Км.

quote:

Originally posted by IvSid:

Ну а Ливия, Сирия - небольшие прибрежные государства (пустыню за важную территорию не считаю), для закрепления не требуется массированного налета авиации, достаточно средств ВМФ НАТО для первого удара по ПВО, а дальше утюжь бомбардировщиками всю инфраструктуру.

Ливийская ПВО, похоже, так ни разу и не стрельнула. Что то же самое прокатит с Сирией - далеко не факт.

Сорри за почти ОФФ.

------

Непонятно, что будет в Ливии, когда НАТО снимет авиаподдержку. Формально то - бомбить, вроде бы, уже и не кого.

Но что там у ПНС осталось очень много противников (при этом - отнюдь не безоружных) - вообще никаких сомнений не вызывает. Поглядим - увидим.

IvSid 28-10-2011 03:53

quote:

Originally posted by Kazbich:

Можно посчитать, сколько поставили Китаю. Можно посчитать, сколько Китай изготовил своих клонов того же С-300.
...

Насчёт Ирана - я далеко не уверен, что там нет в наличии хотя-бы небольшого числа китайских "аналогов" (пусть и с меньшей дальностью полёта ракет, чем на "родных" С-300).
...

А Сирия, похоже, платит исправно. Почему, собственно, Россия с Китаем и не хотят терять постоянного покупателя.

Не спора ради, но мысли вслух:
Китай - по сути, главный международный торговый партнер США (именно партнер, а не союзник), ему можно продавать хоть нефть, газ, металлы, хоть С-300. Вспомните предложение Бжезинского по созданию G2. Китай без США - никто. Главное держать его в определенных рамках недоразвития.
Сирия - давний партнер СССР, единственный пункт базирования российских военных кораблей в средиземноморье, рассматривается как стратегический партнер России. Сирии тоже можно поставлять средства ПВО, но в ограниченном количестве.
А вообще, С-300 для США серьезной угрозы не представляют.
Посмотрите пару "старых" новостей и мысли о возможном развитии событий сами придут:
rnd.cnews.ru
http://lenta.ru/news/2010/08/04/f15/
А теперь представьте сотню F-15 саудитов и на каждом по 28 бомб GBU-53/B, ИТОГО (при массированной атаке) общий боекомплект - 2800 высокоточных бомб. Кого особо "любят" саудиты? Иран? Становится понятно сколько американцев пострадает при массированой атаке саудитов-шахидов на ПВО Ирана
И это лишь одна возможная компонета первого удара по Ирану, в расчете на начало войны не ранее 2015 года. Ну а до 2015 года на земле есть еще другие места для тренировок, хотя за это время многое может измениться и без крупномасштабной войны (как с СССР в 1991 году, к примеру), так что война может и не понадобиться.
Ну а Ливия, Сирия - небольшие прибрежные государства (пустыню за важную территорию не считаю), для закрепления не требуется массированного налета авиации, достаточно средств ВМФ НАТО для первого удара по ПВО, а дальше утюжь бомбардировщиками всю инфраструктуру.
Простите за оффтоп, усё, удаляюсь.

Kazbich 28-10-2011 01:41

quote:

Originally posted by IvSid:

Сколько за последние годы Ирану, комплексов С-300 поставили?

Можно посчитать, сколько поставили Китаю. Можно посчитать, сколько Китай изготовил своих клонов того же С-300.

Было бы желание - Ливии бы спокойно продали. Особенно, когда ещё никаких санкций не было. Впрочем, и на санкции можно было бы интересно ответить - уже после введения "беспролётной зоны", в Ливии каким-то образом нарисовались германские G-36. Под такой шумок - можно было продать С-300 и объяснить - накажете виновных в поставках винтовок из Германии - мы точно также накажем своих за поставки С-300 .

Насчёт Ирана - я далеко не уверен, что там нет в наличии хотя-бы небольшого числа китайских "аналогов" (пусть и с меньшей дальностью полёта ракет, чем на "родных" С-300).

Просто, Полковник вероятно думал, что всё "прогрессивное человечество" должно заботиться о судьбе Ливийской Джамахирии совершенно бесплатно, из чистого альтруизма. Недопонял, что в торговле современными видами вооружений никакого альтруизма не может быть и в помине. В результате - имел старые С-75 против "Томагавков". А Сирия, похоже, платит исправно. Почему, собственно, Россия с Китаем и не хотят терять постоянного покупателя.

IvSid 28-10-2011 01:06

quote:

Originally posted by Parohodov:
Любой здравомыслящий человек понимает, что НАТО - это утонченный фашизм.....

НАТО - это не "утонченный фашизм", а "инструмент" достижения своих целей четвертого РИМа (Pax Americana) в условиях однополярного мира, со всеми вытекающими...
Это обыкновенный фашизм,
и не верьте в сказки про "Песец штатам" во всех позах, это деза. Спектакль под полным контролем, усе по плану, Каддафи только немного сроки нарушил, за что и был сдан "человекоподобным", дабы другим неповадно было (остальных, как помним, судили самым гуманным международным трибуналом и ... дальше по разному, кого-то повесили, кто-то якобы сам "кончился").
Но если строго по теме, то кому какое дело, что у них там будет после Каддафи, страны, как таковой, больше нет. Единого народа - ливийцев, вообще никогда не было. А если их северо-африканский халифат ассимилирует, то и деления по племенам не будет. Сейчас уже "шире" думать надо.

IvSid 28-10-2011 00:39

quote:

Originally posted by Myha__TT:

Каддафи сам виноват в своей участи.Он сделал из Ливии банк с открытыми дверями и без охраны.Еслибы он не пожалел нескольких сотен миллионов от своих миллиардов и закупил современные средства ПВО у России,то былбы он жив здоров и по сей день называлбы Саркози своим другом. А так подставил он свою страну и весь народ,покруче иного диверсанта.Потому я и смеюсь с каддафи фаперов особенно когда они начинают мечтать о том,чтобы такоеже дерьмо оказалось у власти в их стране.

Причем при всем Россия настойчиво пыталась довести до разума этого придурка,что дальше так нельзя и нужно перевооружаться,даже контракты по весьма сходным ценам были заключены,но каддафи контракты не выполнял,отказываясь расчитываться за уже готовую продукцию.Вобщем поделом ему.

Господа, бред писать не надоело? Покажите того дурака в правительстве РФ, который продал бы современные средства ПВО Каддафи?
Сколько за последние годы Ирану, комплексов С-300 поставили? Или Иран в ПВО не нуждался? А может он контракты не выполнял, хотя они были заключены по сходным ценам?
А может, это все же чиновники РФ и бабло с Ирана срубить хотели (что и сделали), и "хозяев" своих за бугром не обидеть?
Вроде взрослые люди, а все в сказки верите
Может вы еще и в войну РФ с Грузией верите? Но это будет полный оффтоп, сори, умолкаю

Kazbich 27-10-2011 20:54

Убийц Каддафи будут судить
РБК | 19:01:05

Убийцы экс-лидера Ливии Муаммара Каддафи будут преданы суду. Такое сообщение сделали представители Переходного национального совета страны.
Накануне заместитель посла Ливии в Организации Объединенных Наций Ибрагим Даббаши заявил, что бойцы Переходного национального совета не убивали Каддафи и что полковник умер от ран, полученных до того как он был пленен войсками ПНС.
Бывший ливийский лидер был убит 20 октября в 2011 г. во время боев в Сирте. Каддафи намеревался покинуть город, но колонну машин, в которой он находился, обстреляли самолеты военно-воздушных сил Франции, и они вынуждены были вернуться в Сирт. После возвращения ему пришлось вступить в бой со сторонниками ПНС, в ходе которого он и попал в плен.

http://www.utro.ru/news/2011/10/27/1007460.shtml

Solomandra 27-10-2011 19:44

СБ ООН отменил бесполетную зону над Ливией

http://top.rbc.ru/politics/27/10/2011/622513.shtml

Parohodov 27-10-2011 18:59

Любой здравомыслящий человек понимает, что НАТО - это утонченный фашизм.....

V1 27-10-2011 18:45

Как и ожидалось от всей этой клоунады:

ezralevant.com

http://ezralevant.com/2011/10/moammar-come-back.html

(Эзра как всегда на высоте!)

Kazbich 27-10-2011 18:07

quote:

Originally posted by egfrv34:

демократические ценности это такая удобная ширмочка.

Скорее даже уже и не ширмочка, а традиционный оборот речи. Ну примерно как постоянное упоминание "какой-то матери" и "женщины лёгкого поведения" в русской разговорной речи . Что-то на уровне "междометий", не более.

egfrv34 27-10-2011 18:03

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Их практически полным отсутствием в мире. И тем, что их количество только уменьшается.

А их и не было. Точнее, они касались только чисто переносчиков этой самой демократии. Когда пендосов вдоль стенки ставят это плохо. Недемократично.

А когда кортеж мерсов, который по определению не является военной целью подвергается авиаудару боевых самолётов/вертолёов, то это вполне демократично. Они там типа "скады" везли. Фантастические. Как и то ОМП, которое было в распоряжении Саддама Хусейна.

Ну или когда в ходе боевых действий захвачен в плен некий человек, которого одна из сторон называет "тираном", то он конечно же не должен покрываться Женевской конвенцией в частности по обращению с военнопленными. И его можно совершенно спокойно пришить. Как минимум.

Так что, демократические ценности это такая удобная ширмочка. Для тех, кто ею манипулирует.

YaJurka 27-10-2011 17:53

про снайперов ))

firelake 27-10-2011 17:41

Это про что видео?

Solomandra 27-10-2011 17:06

Kazbich 27-10-2011 17:04

quote:

Originally posted by Makc k-113:

Слава КПСС, Россия - не Ливия. Пока. "Потому и не кусают" (с).

Вот Швейцария - точно не Ливия. Насчёт России - я бы не стал утверждать так однозначно.

На Африке технологию подобных "революций" пока что только "обкатывают". С Ливией - получились задержки, но результата всё-таки добились (не совсем понятно какого, но со "свержением" "Всенародно любимого" - прокатило). Посмотрим, что будет с Сирией.

Если и там всё прокатит - абсолютно не исключены и последующие "оранжево-скорострельные" революции у ближайших соседей России.

Sibstrelok 27-10-2011 16:49

И вот этих самых "мирных ливийцкв спасало нато и Обама-лауриат нобелевской премии мира. Уже всем абсолютно ясно кто их спонсировал, вооружал, науськивал шакалов продажных.
И сигнал всему остальному миру (руководителям государств) нерыпайтесь вас ничто незащитит никакое "мировое право" нет его в помине - это кистень которым накзывают неугодных.

Makc k-113 27-10-2011 16:24

quote:

Originally posted by Sibstrelok:
Та сразу все эти гуманитаторы прилители мишико спасать от злобных Русских.

Слава КПСС, Россия - не Ливия. Пока. "Потому и не кусают" (с).

Sibstrelok 27-10-2011 15:08

Та сразу все эти гуманитаторы прилители мишико спасать от злобных Русских.

Sibstrelok 27-10-2011 15:05

quote:

Да и чем плохи демократические ценности?

А где вы их видели? это всё ширма для прикрытия интересов мировой закулисы. Где были эти ценности когда Белград бомбили, когда Цхинвал танками утюжили? А когда Русское население чечни резали - где были все эти гуманитаторы? Зато когда Чехам и Грызунам по зубам дали к стати в это время генштаб переезжал в другое здание в старом здании связь уже отрубили а вновом ещё и неначинали монтировать - так табуреткин работы организовал (скажите что случайно?!). А потом этих же генштабистов что руководили войсками по собственному сотовому телефону ещё и уволил обвинив во всём - буратино недоделаный.

Chebur34 27-10-2011 14:07

quote:

Originally posted by Joker.udm:

Makc k-113, не первый раз встречаю уже. А "фапать" это что? Я так понимаю какой-то нутряк инетный? Не в курсах просто.

Фапать -это дрочить

Makc k-113 27-10-2011 13:46

quote:

Originally posted by Doctor_D:

+100.
Кстати, последнюю книгу Розова: Xirtam. Забыть Агренду, очень рекомендую. Там тема этих самых ценностей раскрыта на 120%.

Розов вообще очень хорошо раскрывает темы мифов условного Запада. Причём без ЛевТолстовского занудства, двумя-тремя штрихами в трёпе тинейджеров - а хрен оспоришь.

Joker.udm 27-10-2011 11:54

Makc k-113, не первый раз встречаю уже. А "фапать" это что? Я так понимаю какой-то нутряк инетный? Не в курсах просто.

Doctor_D 27-10-2011 11:47

quote:

В реале работают совсем другие вещи.

+100.
Кстати, последнюю книгу Розова: Xirtam. Забыть Агренду, очень рекомендую. Там тема этих самых ценностей раскрыта на 120%.

Makc k-113 27-10-2011 11:44

quote:

Originally posted by Joker.udm:
Всех вырезать - некем управлять будет. Да и чем плохи демократические ценности?

Они хороши. Только это фантастика. В реале работают совсем другие вещи. Ливийская война это очень наглядно и красочно показала. Даже Айфоня что-то понял - ну, что смог.

Makc k-113 27-10-2011 11:42

quote:

Originally posted by Kazbich:

Франция и Британия - точно сомневаются. Не для того всю заваруху устраивали, чтоб потом доходами от продажи ливийской нефти с США делиться .

Только вот не будет нормальных поставок этой нефти. Будут "чисто случайно" взрываться трубопроводы и топливохранилища, будут проблемы с портовыми терминалами. Кто умел всё это хорошо обслуживать и регулировать - им и при Каддафи не кисло жилось. А при нынешнем бардаке и своей квалификации - им куда проще свалить в другие страны и заниматься той же работой и за прежние деньги. А что ПНСовцы смогут столько же платить, либо своих специалистов той же квалификации наберут - ой, большие сомнения.

Я дико сомневаюсь, что тапочников вообще подпустят к нефтяному хозяйству. Будут какие-то свадебные генералы-шейхи-эмиры сидеть в как-бы-правительстве, толкать речи за демократию, а на Трубе будут сидеть спокойные немногословные люди без лишних знаков различия и методично множить на ноль всех, кто к той Трубе полезет без спроса.

VadimAleks 27-10-2011 11:41

quote:

Originally posted by Sibstrelok:
Originally posted by egfrv34:
Может после этого табуреткина сменят наконец.

Табуреткина не сместят. Он же не просто тупая шестерка, он, какой-никакой, а РОДСТВЕННИК одной личности. Так что менять их надо вместе, а такое маловероятно.

Makc k-113 27-10-2011 11:38

quote:

Originally posted by Lokki:

Как автор книг Круз хорош.
Как человек - забугорное чмо.

Не совсем так. У чела есть свой взгляд на мир, и он честно посылает нах тех, кто требует этот взгляд изменить. Я с ним далеко не во всём согласен, но позиция его понятна, логична и не оскорбительна. И производит ощущение именно позиции, а не надёрганных фрагментов. Есть у меня один знакомый, который фапает на Каддафи и ненавидит Лукашенко, требует свободы слова и мгновенно категорично банит любое слово, несогласное с его. Вот у Круза - ничего подобного.

Doctor_D 27-10-2011 11:21

quote:

Да и чем плохи демократические ценности?

Их практически полным отсутствием в мире. И тем, что их количество только уменьшается.

Joker.udm 27-10-2011 10:51

В Европе нет ЧВК.

A-F-A 27-10-2011 10:46

quote:

Originally posted by Kazbich:

А что ПНСовцы смогут столько же платить, либо своих специалистов той же квалификации наберут - ой, большие сомнения.
#117

Не все так категорично. Контроль возьмут зарубежные нефтяные компании, огородят колючкой, привезут спецов и ЧВК. Даже с учетом этих затрат, все равно сверхприбыль.

Joker.udm 27-10-2011 10:30

Всех вырезать - некем управлять будет. Да и чем плохи демократические ценности? Чай не азии живем. Также ничего не имею против фундаментальных человеческизх прав и свобод. Ну и хабеус корпус. Жаль, что в России в ближайшие 50 лет это малореально.

Sibstrelok 27-10-2011 10:14

Originally posted by egfrv34:
Я всегда знал что "борцы за демократию" недалече ушли от простых педерастов.
+1000000000 И после этого ещё ктонибудь поверит в те отмазки под предлогом которых стали кошмарить суверенное государство?!
Ненужно было Мухомору с ними миндальничать - вырезал бы всех без сентиментов и страна бы уцелела. и свора европейских п-сов в очередь за нефтью стояла.
А нашим урок - незаигрывайте с западом - обязательно обманут.
И вооружения для армии вовремя закупать будут. А то в июле месяце ещё контракты на поставку вооружений не подписали и обвинили во всём ВПК. Может после этого табуреткина сменят наконец.

firelake 27-10-2011 04:21

quote:

Originally posted by Kazbich:

А что ПНСовцы смогут столько же платить, либо своих специалистов той же квалификации наберут - ой, большие сомнения.

Вот и настал для них БП...своими собственными руками.

Kazbich 27-10-2011 04:11

quote:

Originally posted by firelake:

Кто бы сомневался...

Франция и Британия - точно сомневаются. Не для того всю заваруху устраивали, чтоб потом доходами от продажи ливийской нефти с США делиться .

Только вот не будет нормальных поставок этой нефти. Будут "чисто случайно" взрываться трубопроводы и топливохранилища, будут проблемы с портовыми терминалами. Кто умел всё это хорошо обслуживать и регулировать - им и при Каддафи не кисло жилось. А при нынешнем бардаке и своей квалификации - им куда проще свалить в другие страны и заниматься той же работой и за прежние деньги. А что ПНСовцы смогут столько же платить, либо своих специалистов той же квалификации наберут - ой, большие сомнения.

firelake 27-10-2011 03:58

quote:

Originally posted by Solomandra:

"Народы Ирака и Ливии должны вернуть США всё, что мы потратили на их освобождение"...

Кто бы сомневался...

firelake 27-10-2011 03:56

quote:

Originally posted by egfrv34:

Я всегда знал что "борцы за демократию" недалече ушли от простых педерастов.

"Красиво сказал!"(с).+7,62.

egfrv34 27-10-2011 03:18

Да. Я всегда знал что "борцы за демократию" недалече ушли от простых педерастов.
Подтверждение. Gaddafi sodomized: Video shows abuse frame by frame (GRAPHIC)
www.globalpost.com Кадры для фото взяты с декодированной (просто покадрово просмотренной) плёнки. Это первое видео в тексте статьи.

Русский перевод - http://eg.ru/daily/politics/28412/

evgen-piter 27-10-2011 00:06

http://www.utro.ru/peredovica/
На просторах Интернета появилось видео, автором которого, возможно, является убийца Муаммара Каддафи.
"Мы схватили его, - звучат его слова в ролике. - Я ударил его в лицо. Остальные бойцы хотели увести его, и вот тогда я выстрелил в него, дважды - в лицо и в грудь".

В подтверждение своих слов, молодой человек на видео щеголяет в том, что можно идентифицировать как окровавленную рубашку Каддафи. Также он размахивает золотым перстнем, про который говорит, что вырвал его из "безжизненных пальцев деспота".

обычные гопники и мародеры, а не повстанцы.. в порядочных войсках за это расстреливают... ПоНоСовцы, одним словом - что еще скажешь

------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

кот киевский 26-10-2011 23:39

quote:

Originally posted by zakotiy:

повстанцы превратились в бандитов и мародеров

ливийцам нужен Капитан Очевидность

Kazbich 26-10-2011 23:01

quote:

Originally posted by Solomandra:

"Народы Ирака и Ливии должны вернуть США всё, что мы потратили на их освобождение"...

"Томагавками" вернуть вряд ли сумеют. Но есть ведь и другие способы. Голливуд уже дофига подобных сценариев напридумывал . А Шварцнеггеры и Брюсы Виллисы в реальности, в отличии от фильмов, чаще всего предотвратить последствия не успевают.

MooseHead 26-10-2011 22:20

quote:

Originally posted by Угрюмыч:

Хотя конечно полковника немного жаль умер такой смертью,а если честно вот еслиб в Вашей стране сложилась бы такая ситуация многие ли упустили бы возможность поиметь золотые пистолетики всяческих "уважаемых" сейчас людей?

эээ... а каких именно людей Вы имеете в виду? давайте уж поименно. Тогда и станет понятно уважаемые они или нет.

Lokki 26-10-2011 21:40

quote:

Originally posted by Timosha:
В ЖЖ настоящего мудреца, учителя жизни, великого пейсателя, знатока оружия, фапателя на Навального, гуру в вопросах БП,многоуважаемого Андрея Круза развернулись целые пляски на костях Каддафи.

Как автор книг Круз хорош.
Как человек - забугорное чмо.

Угрюмыч 26-10-2011 21:35

Было много примеров когда делает из своего вождя героя а потом опускает потомучто да хрен знает почему надоел наверно,допустим в Германии был такой фактически поднял страну и нацию с колен покончил с безработицей ну т.д. а да с проклятыми англо американским империализмом и коммунистами тоже боролся,ну переборщил немного везде страну поделили, ништяки попилили. Надоб майку тож выпустить или кружку для пива.Хотя конечно полковника немного жаль умер такой смертью,а если честно вот еслиб в Вашей стране сложилась бы такая ситуация многие ли упустили бы возможность поиметь золотые пистолетики всяческих "уважаемых" сейчас людей?

Воркутинец 26-10-2011 21:17

quote:

Просто феерично!!!

Зачатки лживого,наглого,циничного режима

MooseHead 26-10-2011 21:07

quote:

Originally posted by Chebur34:

Ты что думаешь, что правители стран глупее тебя?

Неее... так он в интернете говорит. Именно потому что знает, как оно на самом-то деле :о))

quote:

Originally posted by Joker.udm:

Что эти люди забыли в 151 разделе?

А что Вы забыли в этой теме???

Solomandra 26-10-2011 21:03

Просто феерично!!!
http://www.newsland.ru/news/detail/id/808381/

"Народы Ирака и Ливии должны вернуть США всё, что мы потратили на их освобождение"...
Заявила Мишель Бахман, конгрессмен и кандидат в президенты от Республиканской партии.

Kazbich 26-10-2011 21:00

quote:

Originally posted by Joker.udm:

Каким боком страдания по Каддафи относятся к теме 151 раздела?

Самого Каддафи - никаким. Возможность подобных сценариев в других странах, например той же Беларуссии и Казахстане - как минимум чревато серьёзным потоком беженцев (наиболее вероятно - почти всех в ту же самую Россию).

То есть - Ливия, если приглядеться получше, всем практически по-барабану. А вот то, что подобный механизм уже неплохо "обкатали" в Африке и вполне могут задействовать в Европе и Азии - как минимум "напрягает". Не в смысле начинать об этом орать на каждом углу, а в смысле готовиться к возможным вариантам со схожей "схемой" развития событий.

Воркутинец 26-10-2011 19:56

Кадафи еще и насиловали.

http://vz.ru/top/

Ничего другого я не ожидал. В Афгане и Чечне унизить пленного таким образом было обычным делом.Эти люди и страна мне отвратны,поделом ей...

Joker.udm 26-10-2011 19:41

Удивляюсь долготерпению молдератора. Еаким боком страдания по Каддафи относятся к теме 151 раздела? Одна ненависть и злоба прет из символов тутошних. Есть же специализированные инетпомойки для озабоченных сей темой. Что эти люди забыли в 151 разделе?

Kazbich 26-10-2011 19:34

quote:

Originally posted by firelake:

Было б у Муаммара ПВО - нашли бы другой способ.

Нашли бы. Чуть дольше, но, вероятнее всего, с тем же результатом. Полковник, конечно, достаточно серьёзно в стране власть организовал (вроде бы и никаких официальных званий). Но слишком уж он оказался "романтиком", чтобы с профессиональными "прагматиками" справиться.

Посмотрим, что будет в Сирии. Там, в чём-то вроде и похоже, а в чём-то совершенно отличается. Но в очереди "под раздачу" - Сирия, скорее всего, именно следующая.

maxkyiv 26-10-2011 19:26

интересно, а где делись 4 !!! подводные лодки Каддафи о которых так много говорили в началде конфликта?
Они так нигде и не всплыли (и в буквальном, и в переносном смысле слова).

firelake 26-10-2011 14:58

quote:

Originally posted by Myha__TT:

А на вашу страну в 80х с воздуха нападали?

Дело не в этом. Было б у Муаммара ПВО - нашли бы другой способ. Читай

quote:

Originally posted by firelake:

а нашей стране ПВО и прочий хабар сильно помогли в конце 80-х и далее?

От так как то.

Kazbich 26-10-2011 14:53

quote:

Originally posted by firelake:

а нашей стране ПВО и прочий хабар сильно помогли в конце 80-х и далее?

Что касается ПВО - в середине 80-х это не помогло руководству ПВО, после пролёта Руста. Из-за элементарного рас(3.14)здяйства на командных пунктах ПВО Ленинградского и Московского округов. Ну и из-за боязни отдать приказ, в том числе. А чисто технически - обнаруживали, сопровождали, легко могли сбить.

firelake 26-10-2011 14:51

quote:

Originally posted by Kazbich:

У Швейцарии вроде бы и многолетний нейтралитет, и вообще в Старушке-Европе как-то поспокойнее. Но, судя по затратам Швейцарии на оборону - полностью схожих сценариев они до сих пор не исключают

"Хочешь мира - готовься к войне"(с)...хочешь выжить - записывайся в 151 раздел

Myha__TT 26-10-2011 14:51

quote:

Originally posted by firelake:

Уважаемые софорумчане, не считайте этот пост попыткой политсрач развести, но очень интересно: а нашей стране ПВО и прочий хабар сильно помогли в конце 80-х и далее? Что мы могли довести до чьего то ума, когда сами...эмммм... в Биг Джоппе, блин. И где наше перевооружение? Травматику и ту гонят

А на вашу страну в 80х с воздуха нападали?

Myha__TT 26-10-2011 14:46

quote:

Originally posted by Chebur34:

Потому слабый там не выживет, если только он не марионетка, за которым стоят кукловоды.

Ну вот наконецто до каддафи фаперов стало доходить

firelake 26-10-2011 14:44

quote:

Originally posted by Myha__TT:

Причем при всем Россия настойчиво пыталась довести до разума этого придурка,что дальше так нельзя и нужно перевооружаться,даже контракты по весьма сходным ценам были заключены,но каддафи контракты не выполнял,отказываясь расчитываться за уже готовую продукцию.Вобщем поделом ему.

Уважаемые софорумчане, не считайте этот пост попыткой политсрач развести, но очень интересно: а нашей стране ПВО и прочий хабар сильно помогли в конце 80-х и далее? Что мы могли довести до чьего то ума, когда сами...эмммм... в Биг Джоппе, блин. И где наше перевооружение? Травматику и ту гонят

быдломэн 26-10-2011 14:25

quote:

Интернационал - это путь к спасению России

Размети в своей квартире пару-тройку ливийских или сирийских беженцев, и ты спасешься!

Kazbich 26-10-2011 14:19

quote:

Originally posted by почти аноним:

у швейцарцев нихрена нет и они никому даже в качестве рабов не нужны.

quote:

Originally posted by Myha__TT:

Каддафи сам виноват в своей участи.Он сделал из Ливии банк с открытыми дверями и без охраны.Еслибы он не пожалел нескольких сотен миллионов от своих миллиардов и закупил современные средства ПВО у России,то былбы он жив здоров

Между Ливией и Швейцарией - две очень большие разницы.
1. В Швейцарии на счетах дофига чужих денег, а у Ливии - реально только своя нефть в земле и ничего больше.
2. Швейцария вкладывает очень нехилые деньги в вооружение собственной Армии и систему ежегодной подготовки резервистов (при том, что отвлекать очень приличное количество мужского населения (очень большую часть от работоспособных) - по деньгам не намного дешевле, чем закупка вооружения, обучение и общее содержание регулярной Армии). Ливия - похоже, захотела сэкономить на закупках современного вооружения (даже при достаточно неплохой подготовке своей регулярной армии). На выходе - в Ливии, даже при сопостовимом количестве оружия на руках у "гражданского" населения (после момента "раздачи" со складов), получалась в лучшем случае "вооружённая толпа", а в Швейцарии, из тех же резервистов - серьёзная Армия с неплохой профессиональной подготовкой и нормальной армейской структурой.

На Швейцарию давно уже никто не нападает. Не нападали и на Ливию. А вот когда представилсь возможность - взяли да и напали (скорее именно за нефтью и не за чем кроме).

У Швейцарии вроде бы и многолетний нейтралитет, и вообще в Старушке-Европе как-то поспокойнее. Но, судя по затратам Швейцарии на оборону - полностью схожих сценариев они до сих пор не исключают .

Chebur34 26-10-2011 14:12

quote:

Originally posted by Myha__TT:

Он сделал из Ливии банк с открытыми дверями и без охраны.

Ты не учитываешь политику, а политика дело тонкое. Опосля все умные ситуацию анализировать.
Вот купил бы он современные средство ПВО на большую сумму. Как его действие бы повлияло на мировые отношения между странами. Есть ли у тебя такой опыт. Нету. Ты что думаешь, что правители стран глупее тебя? Каждое действие правителя -это сильное воздействие на многих. Ответственность большая. А мы тут можеи пиз..еть и ничего не произойдёт. А там так сделал - с одной стороны шумиха. По другому сделал - с другой стороны шумиха. Трудно делать выбор, а надо. Потому слабый там не выживет, если только он не марионетка, за которым стоят кукловоды.

Myha__TT 26-10-2011 13:57

quote:

Originally posted by firelake:

Это Вы еще Торуса не встречали А по сабжу: ИМХО, Ливию без Каддафи ждет разграбление сторонними странами...большинство поймет, какими. Это судьба стран, которые продались агрессорам, к сожалению. И Россия потеряла (или слила) очередного союзника.

Каддафи сам виноват в своей участи.Он сделал из Ливии банк с открытыми дверями и без охраны.Еслибы он не пожалел нескольких сотен миллионов от своих миллиардов и закупил современные средства ПВО у России,то былбы он жив здоров и по сей день называлбы Саркози своим другом. А так подставил он свою страну и весь народ,покруче иного диверсанта.Потому я и смеюсь с каддафи фаперов особенно когда они начинают мечтать о том,чтобы такоеже дерьмо оказалось у власти в их стране.

Причем при всем Россия настойчиво пыталась довести до разума этого придурка,что дальше так нельзя и нужно перевооружаться,даже контракты по весьма сходным ценам были заключены,но каддафи контракты не выполнял,отказываясь расчитываться за уже готовую продукцию.Вобщем поделом ему.

Лодочник61 26-10-2011 11:25

quote:

Originally posted by Sibstrelok:

+10000000 Полностью согласен Поступил как настоящий солдат и большинству лидеров современного так называемого "цивилизованного мир" до него как до луны. Человек и Мужик с большой буквы!!!!
Можно по разному относится к нему, но уважения он достоин несматря на шакальй вой натовских прихвостней. В подобной ситуации все без исключения НАТОвские лидеры сбегут как крысы с корабля, и Айфоныч ничем не лучше их к сожелению.

подпишусь, ибо сказано хорошо.

почти аноним 26-10-2011 10:33

quote:

И Россия потеряла (или слила) очередного союзника.

есть мнение, что мухомор отказался принимать сторону света, решил сыграть в нейстральную силу, как Швейцария. Не учел только, что у швейцарцев нихрена нет и они никому даже в качестве рабов не нужны. До последнего момента верил, что его только попугать вышли, войска отзовут и будут разговаривать миром.
А пендосы его приучили, что город раз в два дня переходит из рук в руки без жертв, а сами его отследили давно уже, только ждали осени, чтобы оставить страну без продовольствия.

Лисёнок 26-10-2011 10:18

Интернационал - это путь к спасению России и её соседей.

Морнар 26-10-2011 09:47

CCCP-Pф там потеряли 5 миллиардов долларов.
Сейчас там догорают, в виде битой техники, купленной на деньги голодранцев-интернационалистов, торчавших в очередях за дефицитом.

firelake 26-10-2011 07:42

quote:

Originally posted by Myha_TT:

Ув.Тов.Шариков.Довожу до вашего сведения.Если вы не перестанете мочиться в подъезде дома N151 и немедленно не прекратите писать всякую пахабщину на заборе и стенах дома,я буду вынужден обратиться к управдому с требованием вынести на собрание жильцов дома N151 вопрос о вашем отселении.

С Уважением проф.Преображенский.

Это Вы еще Торуса не встречали А по сабжу: ИМХО, Ливию без Каддафи ждет разграбление сторонними странами...большинство поймет, какими. Это судьба стран, которые продались агрессорам, к сожалению. И Россия потеряла (или слила) очередного союзника.

memorire 26-10-2011 03:17

From sources on the circles of the counsil or traitors and rats. ( ntc )
the tax for exporting oil to USA will be lowered by 50-90 per cent in order the us companies get more and cheaper oil....

---------

с одной из ливийской группы поддержки Каддафи на фейсбуке. ихние источники у крыс сказали что налоги на нефть понизяться на 50-90 процентов.

посмотрим если действительно так будет, но меня не удивит.

Sibstrelok 26-10-2011 03:05

quote:

С Уважением проф.Преображенский.

Теперь ещё и мания величия у мосек.

Myha__TT 26-10-2011 00:23

quote:

Originally posted by firelake:

Myha_TT - тру-педотролль.

Ув.Тов.Шариков.Довожу до вашего сведения.Если вы не перестанете мочиться в подъезде дома N151 и немедленно не прекратите писать всякую пахабщину на заборе и стенах дома,я буду вынужден обратиться к управдому с требованием вынести на собрание жильцов дома N151 вопрос о вашем отселении.

С Уважением проф.Преображенский.

MooseHead 25-10-2011 23:56

quote:

Originally posted by chernomorsk:

Нету там никакого правительства есть два племени что географически относят к мисурате и бенгази

мягко говоря это совсем не так. племен намного больше и Мисурата с Бенгази - самостоятельные общности. а есть еще Дерна, есть исламисты. Так что там клубок конфликтов очень большой.

MooseHead 25-10-2011 23:51

хорошо человек написал. http://colonelcassad.livejournal.com/531569.html
Каддафи реально есть за что уважать. А пляски на его костях.. Ну есть такой весьма распространенный стиль поведения, когда для того, чтобы почувствовать себя значительнее, ничтожеству надо плюнуть в того, кто действительно что-то из себя представляет. И в чем большую фигуру плюнешь, тем значительнее себя чувствуешь. Классика. Слон и моськи.

Myha__TT 25-10-2011 23:32

quote:

Originally posted by Timosha:
Большинство, кто обсирает полковника, максимум, что могут сделать в старости - сдохнуть в маразме, в говне и ссанине.

А тебя безусловно ждет великая участь.Ты возглавиш ополчение великих военов света и освободиш мир от империализьма во славу Империи!Во славу кадаффи и Джедаев аминь! Куда уж мне старому маразматику

Rocki_one 25-10-2011 20:49

quote:

Originally posted by firelake:

основные права человека нарушались, невинные граждане попадали за решетку, убивались и избивались, богатства страны безрассудно тратились

что-то это мне напоминает, го все партизанить пацаны

chernomorsk 25-10-2011 16:49

quote:

Originally posted by Makc k-113:

Да всё они прекрасно знают - они по этим местам двести лет шарятся (считая британских дядюшек).

+1 Только французов забыли .Реколонизация как инструмент борьбы с экономическим кризисом.Долой толерастию!

chernomorsk 25-10-2011 16:39

Нету там никакого правительства есть два племени что географически относят к мисурате и бенгази они сейчас как бы рулят,но до той поры пока не схлеснутся друг с другом при делёжке нефтяных богатств,оружия разошлось по рукам немеряно(кстати изымать собираются или нет???)
То что вы называете лоялистами это уже просто частица ливийской мозаики причем не самая сильная.Сейфу бы переступить через себя и забить на политику лет на десять,мухоморчиков юных наклепать ,а там кто знает как повернётся.
А золото партии скорее всего уже с3.14здили весь вопрос кто

Makc k-113 25-10-2011 16:37

quote:

Originally posted by Лисёнок:
И всё 200 лет получают по мозгам,и теряют деньги и живую силу. :-)

Угу, так теряют деньги, что прям вся Африка ими засыпана. А на их англосаксопротестанской родине - сплошная нищета, дети с голоду пухнут и вообще им БП не страшен - они так с детства живут... Или всё-таки наоборот?

memorire 25-10-2011 16:05

черноморск, не знаю если честно, сам ничего не нашел. но я думаю что если бы я был на месте лоялистов то именно нефтяные склады бы и подрывал. ведь новому правительству нужны будут деньги, золото Полковник вроде увез, союзники к ним уже с контрактами ринулись, так что это одно из самых уязвимых точек.

Timosha 25-10-2011 15:59

В ЖЖ настоящего мудреца, учителя жизни, великого пейсателя, знатока оружия, фапателя на Навального, гуру в вопросах БП,многоуважаемого Андрея Круза развернулись целые пляски на костях Каддафи. К сожалению, не могу дать ссылку, т.к. заблокирован выход в ЖЖ. Каменты доставляют. Читать это омерзительно, там таких как Морнар и Myha TT вагон и маленькая тележка.
Посему, могу сказать - Каддафи погиб как солдат в 69 лет, о нем будут помнить, за него будут мстить.
Большинство троллей, кто обсирает полковника, максимум, что могут сделать в старости - сдохнуть в маразме, в говне и ссанине.

chernomorsk 25-10-2011 15:47

А кто погиб то хоть?Погуглил информации 0.Если б это воины демократии заправлялись по дороге домой и были подорваны то это одно дело,а если жители Сирта лишенные бензина в течении долгого времени,кстати представители племени каддафа откуда и Сейф ваш то другое.
Могли тогда и сами мятежники подорвать им же всякие хьюманы официально запретили побеждённых геноцидить,а очень хочется приходится выкручиваться.

Лисёнок 25-10-2011 15:42

И всё 200 лет получают по мозгам,и теряют деньги и живую силу. :-)

Makc k-113 25-10-2011 15:37

quote:

Originally posted by Лисёнок:
Звёздно - полосатые ещё не знают,на что способны местные патриоты.

Да всё они прекрасно знают - они по этим местам двести лет шарятся (считая британских дядюшек). Будет много громких слов, немного громких дел, но в основном локально. Никто не поедет в Вашингтон с полными трусами гексогена - менталитет не тот, однако.

Лисёнок 25-10-2011 15:16

Звёздно - полосатые ещё не знают,на что способны местные патриоты.

memorire 25-10-2011 14:49

я думаю там часто теперь короткие замыкания будут. саиф аль ислам то обещал мстить и продолжать борьбу.

dib 25-10-2011 14:40

Зарисовка из жизни "После Каддафи":

25.10.2011, Сирт 12:08:10 В ливийском г.Сирте в результате взрыва на нефтехранилище погибли более 100 человек. Как передает ABC News, об этом сегодня сообщил представитель Переходного национального совета (ПНС) страны Лейт Мухаммед.

По его словам, на хранилище взорвался топливный резервуар, что привело к мощному пожару. Причиной произошедшего стало короткое замыкание. Помимо погибших, еще 50 человек получили ранения. Л.Мухаммед охарактеризовал взрыв как "душераздирающую картину".

Лисёнок 25-10-2011 14:32

Хоть я и предпочёл бы американский образ жизни ближневосточному,но в этот раз я на стороне Кадаффи.Он был прав - за это и погиб.

Chebur34 25-10-2011 14:30

Каддафи просто ушёл, когда понял, что пора уходить. Только не в могилу
Всем выгодно, чтобы он умер в СМИ.

chernomorsk 25-10-2011 14:16

Тело бывшего ливийского лидера Муаммара Каддафи было тайно захоронено, сообщается в блоге на сайте "Аль-Джазиры" со ссылкой на источник в Национальном переходном совете (НПС) Ливии. Церемония состоялась во вторник, 25 октября. Место, где похоронен Каддафи, не будет разглашаться. Известно только, что могила находится где-то в ливийской пустыне.

Вместе с Каддафи был похоронен его сын Мутасим и один из советников. Ранее родственники Каддафи просили передать им тела для захоронения в родном городе полковника Сирте.

Однако НПС принял решение о тайных похоронах, опасаясь, что могила полковника станет местом поклонения для его сторонников и целью атак для его противников, передает BBC News.

Joker.udm 25-10-2011 07:37

Уживляюсь долготерпению модератора. Каким боком сия тема к тематике 151-й палаты?

firelake 25-10-2011 07:26

quote:

Originally posted by A-F-A:

Дизайн майки с Настоящим Полковником.

Накуя?

A-F-A 25-10-2011 06:33

forummessage/250/88

Дизайн майки с Настоящим Полковником.

firelake 25-10-2011 05:35

quote:

Originally posted by Myha__TT::

Сделай милость.Правож надоело.К тематике выживания отношения ноль.Разве-что в плане выживания африканского диктатора при налете НАТО.Но он не выжил,следовательно его пример не поучителен. CLOSED

Myha_TT - тру-педотролль.

firelake 25-10-2011 05:13

Каддафи был великим человеком. По крайней мере лучше демократов. Придет время и этих крыс, только они не умеют сражаться и умирать как мужики.

firelake 25-10-2011 05:10

Последний бой полковника Каддафи47
В Ливии был убит Муаммар Каддафи - свергнутый в результате псевдодемократического переворота глава государства

* Геворг Мирзаян

20 октября 2011 года в Ливии был убит Муаммар Каддафи - свергнутый в результате псевдодемократического переворота глава государства, который, как теперь выясняется, после падения в августе столицы Триполи скрывался в Сирте. Таким образом, полковник сдержал свое слово не покидать страну и умереть мучеником на ливийской земле. Более того, своего последнего слова Каддафи еще не сказал.
Последний бой полковника Каддафи
В Ливии был убит Муаммар Каддафи - свергнутый в результате псевдодемократического переворота глава государства
Фото: AP
Должен умереть

Обстоятельства его смерти пока до конца не ясны, но примерная картина следующая: после ставшей уже неминуемой победы сил ПНС в боях за Сирт кортеж Муаммара Каддафи вырвался из города и тут же был накрыт авиацией НАТО. Затем уже к разбомбленным машинам прибыли бойцы ПНС и нашли Каддафи, раненного в ноги. В Интернете можно найти ролик, где под истерические вопли повстанцев полуголого и окровавленного Каддафи ведут под руки в машину. По официальным данным, повстанцы <немедленно отправили Каддафи в больницу, однако по дороге он скончался>. По неофициальным, полковника по дороге в больницу пристрелили из пистолета выстрелами в голову и в живот. Называют даже имя убийцы - новым героем (и потенциальным шахидом - вряд ли родня полковника забудет о кровной мести) стал 18-летний боец Ахмед Шайбани. Также над телом полковника успели поглумиться. На распространенных <Аль-Джазирой> видеокадрах видно, как тело Каддафи - видимо, по дороге в больницу - тащат по улице, а СМИ распространяют информацию, что его еще живого били ботинком (серьезное оскорбление в исламском мире).

То, что Каддафи не собирались брать живым, было понятно всем. Ведь никакого показного суда над полковником бы не получилось - на нем Каддафи выступал бы обвинителем и мог рассказать много интересного. Как про новое руководство Ливии, так и про заграничных инициаторов интервенции. Поэтому не удивительно, что гибель Муаммара Каддафи вызвала ликование не только в Бенгази, но и во всем либеральном мире. Закрыв глаза на откровенное убийство полковника, европейские лидеры поздравляют ливийский народ с великой победой.

<Исчезновение Каддафи - это важный этап в борьбе, которую ливийский народ в течение более восьми месяцев вел за освобождение от свирепого диктаторского режима, который господствовал более сорока лет>, - заявил президент Франции Николя Саркози (вряд ли ему было выгодно, чтобы на суде Муаммар Каддафи рассказал, как и в каком объеме финансировал предвыборную кампанию Николя Саркози). <После 42 лет власти страха перед полковником Каддафи режиму в итоге пришел конец>, - говорит генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен. Им вторят и лидеры государств по ту сторону Атлантики. Ликвидация Каддафи <означает конец долгого и болезненного для ливийского народа времени, и теперь ему представляется возможность самостоятельно определять свое будущее. Четыре десятилетия Каддафи правил Ливией железной рукой: основные права человека нарушались, невинные граждане попадали за решетку, убивались и избивались, богатства страны безрассудно тратились, а террор использовался в качестве политического оружия>, - заявил американский президент.
А был ли тиран?

Впрочем, сухие цифры легко опровергают красноречивые доводы Барака Обамы, Саркози и Расмуссена о кровавой диктатуре Каддафи. Демократом Брат-Лидер, конечно, не был, но ливийскому народу было за что сказать ему спасибо. В отличие от ряда других ближневосточных-и-не-только диктаторов Каддафи тратил колоссальные деньги на создание в возглавляемой им стране социально-экономических условий, при которых всем всего хватало. Начать с того, что при полковнике была ликвидирована безграмотность. Для сравнения: до его прихода к власти в Ливии проживало 2 млн человек, из которых 90% были безграмотны (среднее образование получали около 2 тыс. человек в год, а в единственном университете училось три десятка студентов). При Каддафи медицина была бесплатной, уровень детской смертности составлял 25 на 1000 (в королевской Ливии на всю страну был 31 госпиталь и 300 врачей, а показатель детской смертности равнялся 130). Электричество для населения было бесплатным, по данным на 2001 год, в стране его производили около 20 млрд киловатт-часов (в 1967 году - 212 млн киловатт-часов). Валовой национальный продукт на душу населения был самым высоким в арабских странах Северной Африки и составлял в 2010 году 14,192 тыс. долларов (в 1965 году - 490 долларов). За каждого новорожденного в стране выплачивалось 7 тыс. долларов, молодоженам на квартиру выделялось более 60 тыс.

А масштабное инфраструктурное строительство вообще вошло в Книгу рекордов Гиннесса. Каддафи инициировал самый крупный ирригационный проект в мире - Великую рукотворную реку. Эта огромная система труб и акведуков, в которую входят более 1300 колодцев глубиной 500 метров, снабжает водой из Нубийского водоносного слоя засушливые районы и побережья страны, включая города Триполи и Бенгази. Ежедневный объем перекачиваемой питьевой воды составляет порядка 6,5 млн кубометров. Проект почти завершен, и планировалось, что он не только позволит решить проблемы с нехваткой питьевой воды, но и сделает орошаемыми 130 тыс. гектаров земли. Эксперты признают, что столько для рядового населения не делал ни один современный ближневосточный диктатор. И вряд ли теперь сделает - ведь у новых ливийских властей вряд ли в кратко- и среднесрочной перспективах найдутся время и деньги на социально-экономические программы.
Каддафи победит

Закрыв страницу правления Каддафи, западные политики излучают оптимизм относительно будущего Ливии. <Темная тень тирании ушла, и теперь у ливийского народа появилась возможность построить демократическую Ливию... Мы ждем скорейшего формирования переходного правительства и проведения первых свободных и честных выборов>, - говорит американский президент. Однако эксперты этот оптимизм не разделяют. Во время гражданской войны разномастные антиправительственные группировки поддерживали ПНС потому, что у них был общий враг. Теперь, когда враг ликвидирован, <представители вооруженных формирований из Мисураты, Зинтана, Триполи и даже из самой Восточной Ливии оспаривают власть Переходного национального совета>, пишут аналитики Stratfor. А большинство племенных вождей вообще не хочет иметь над собой никакую государственную власть - их полностью устраивала ситуация <до Каддафи>, когда центральная власть была слаба и вожди имели полный контроль над своими племенами и землями, делали, что хотели. Один из российских блогеров сравнил отношения между племенами и Каддафи с бандерлогами и Каа - Каддафи силой усмирил свободолюбивых вождей бедуинских племен и заставил их подчиняться общегосударственным законам. Теперь, когда Каддафи больше нет, бандерлоги вынесут всю пустыню - и тогда ливийский народ (прежде всего средний класс, привыкший к стабильности и благосостоянию в период правления Брата-Лидера) поймет, каково это - жить без Каа.

Горечь победы над Каддафи вкусят и западные лидеры, столь ликующие по поводу его смерти. Ряд арабских правителей уже сделали свои выводы из ливийских событий. Весьма неутешительные для Запада.

Вывод первый: сближение с Западом ни к чему хорошему не приводит и никаких гарантий не дает. Долгое время Европа и США убеждали ближневосточных диктаторов в обратном именно на примере полковника Каддафи: вот, мол, он покаялся, сдал свое оружие массового поражения - и теперь может свободно разбивать шатер у Елисейского дворца, жить без санкций и получать баснословные деньги и инвестиции с Запада. Теперь же пример Каддафи показывает, что, несмотря на все это покаяние и сотрудничество, Европа слила его в момент.

Вывод второй: модернизация государства и развитие социально-экономического сектора не приведут к увеличению лояльности населения. Ливийцы жили весьма неплохо - и все равно заразились вирусом арабской весны и поднялись против Брата-Лидера. Уж лучше тогда, рассудят арабские владыки, пустить средства на укрепление репрессивного аппарата и жестко подавлять любые очаги либерализма в своих странах. Что, естественно, идет вразрез со стратегией Европы и США по созданию и укреплению в арабских государствах прослойки среднего класса, ориентирующейся на западные ценности.

Так что, погибнув в бою и потеряв свою страну, Муаммар Каддафи все же нанес удар Западу и всем своим врагам в Ливии. И это будет его последним, победным словом.

Sibstrelok 25-10-2011 03:18

quote:

Он, хоть и был полковником, а называл себя солдатом. И сказал: "Солдаты не бегут!". Он никуда не убежал. Он умер, как солдат, как настоящий полковник. Это мое мнение.

+10000000 Полностью согласен Поступил как настоящий солдат и большинству лидеров современного так называемого "цивилизованного мир" до него как до луны. Человек и Мужик с большой буквы!!!!
Можно по разному относится к нему, но уважения он достоин несматря на шакальй вой натовских прихвостней. В подобной ситуации все без исключения НАТОвские лидеры сбегут как крысы с корабля, и Айфоныч ничем не лучше их к сожелению.

Kazbich 25-10-2011 03:14

http://top.rbc.ru/politics/24/10/2011/621727.shtml

Вместо демократии Ливия получит законы шариата

Неожиданный сюрприз преподнес глава Переходного национального совета (ПНС) Ливии Мустафа Джалиль. По его словам, теперь основой законодательства в стране станут законы шариата.

Таким образом, в Ливии, которая последние 40 лет фактически была светским государствам, вновь разрешат многоженство. Именно этот пример М.Джалиль привел в качестве примера нового порядка. "Закон о разводах противоречит нормам ислама, а потому должен быть отменен", - заявил он.

Изменения коснутся и банковской сферы. По законам шариата деньги не могут являться предметом отсроченной сделки. Таким образом, там фактически запрещены проценты по ссудам.

Вдобавок в Ливии запретят стрелять в воздух. Вместо этого гражданам страны предлагается почаще хвалить Аллаха.

Отметим, что на протяжении нескольких месяцев сторонники Муаммара Каддафи предостерегали, что победа ПНС будет означать успех радикальных исламистов. Интересно, что "Аль-Кайеда", поддержавшая ливийскую оппозицию, ранее также предлагала создать в Ливии исламское государство.

По мнению ряда СМИ, заявления М.Джалиля стали сюрпризом для стран Запада, рассчитывавших, что после свержения М.Каддафи в Ливии будет построено демократическое общество.

24 октября 2011 г.

Myha__TT 24-10-2011 22:12

YuriB 24-10-2011 21:32

Слухи о кончине Мубарака циркулируют в египетских СМИ, но врачи их опровергают

Слухи о кончине свергнутого президента Египта Хосни Мубарака, находящегося в госпитале под Каиром, активно циркулируют в АРЕ в течение последних двух дней. В последний раз об остановке сердца у Мубарака сообщил в понедельник интернет-портал Al Ahram. Однако позднее в тот же день это издание сообщило со ссылкой на неназванные осведомленные медицинские источники, что подобные слухи не соответствуют действительности.

Ранее это электронное издание передавало о том, что у бывшего главы государства прекратила функционировать сердечная мышца, что, по сути, означало его смерть. Новость об остановке у него сердца появлялась и в минувшее воскресенье, однако была позднее официально опровергнута.

По словам врачей, Мубарак "жив" и все еще находится в палате в Международном клиническом центре в пригороде Каира. Никаких критических изменений в состоянии его здоровья не произошло, у страдающего заболеванием сердечно-сосудистой системы бывшего главы АРЕ зафиксировано лишь незначительное повышение артериального давления, передает ИТАР-ТАСС.

Сообщается также, что в минувшую субботу, когда бывший египетский лидер узнал о гибели своего давнего друга ливийского лидера Муаммара Каддафи, ему стало плохо с сердцем. А увидев фотографии растерзанного полковника, 83-летний Мубарак разрыдался, и врачам пришлось успокаивать его с помощью сильнодействующих седативных препаратов, отмечает агентство.

Мубарак был вынужден уйти в отставку 11 февраля 2011 года на фоне непрекращающихся народных волнений, экономического упадка и обвала в системе безопасности. Но прежде чем это произошло, в ходе столкновений с полицией погибло 850 активистов. Теперь Мубарака судят по обвинению в том, что он отдал приказ расстреливать мирных демонстрантов в ходе антиправительственных акций, которые положили конец его правлению.

Суд решил объединить дела Мубарака, его сыновей Гамаля и Алаа, а также бывшего главы МВД Хабиба Адли в одно, так как все они обвиняются в причастности к расстрелу антиправительственных демонстрантов, а также коррупции. Все ответчики, включая экс-президента, отрицают обвинения. В случае вынесения обвинительного приговора им может грозить смертная казнь.

http://www.newsru.com/world/24oct2011/mubarak.html

memorire 24-10-2011 21:18

грустно что такого человек его же народ не защитил. то что они получат теперь они заслужили.

YuriB 24-10-2011 20:55

Кирсан Илюмжинов: <Каддафи говорил мне: "Пусть я погибну, но не сбегу!">

Бывший руководитель Калмыкии, а ныне - глава шахматной федерации рассказал <КП> о давней дружбе с Муаммаром Каддафи

ВЕРИЛ В РЕИНКАРНАЦИЮ

- Кирсан Николаевич, как вы восприняли сообщение о смерти Каддафи?

- Как личную трагедию. Очень печально. То, как они расправились с ним - просто ужасно. Страшно стало за человечество, когда уровень людей, руководителей стран упал до того, что весь мир наблюдал, как идет смертельная охота за человеком без суда и следствия. И затем, когда западная демократия показала, как на глазах у миллионов разорвали человека.

Многие этому радуются и говорят, что это хорошие новости, что это начало демократии. Как буддист я против насилия, против насильственной смерти. Меня ужаснуло, до какого низкого уровня упала в своем сознании западная демократия, человечество, моральные ценности, моральные качества людей. Если раньше как-то свергали различных президентов, королей, и делали это как-то тихо, по-культурному. То здесь на протяжении 6 месяцев весь мир наблюдал, как бомбами уничтожают ливийский народ, как охотятся за человеком, которого суд не признал виновным. И когда спецназовцы отдали на растерзание раненого Каддафи. Вот это меня покоробило.

Это же всем понятно, что его загнали, как кабана, спецназовцы, а потом, раненного отдали на растерзанием местным повстанцам. Когда он израненный был, пригласили для съемок этих повстанцев, бросили им, а сами со стороны снимали. Там же воевали не повстанцы эти в кедах, тапочках, там же воевал спецназ Франции, Англии, Америки. И они же его окружили, ранили, а потом отдали на растерзание... Грязная получилась история. В конце концов, судили бы. А не глумились вот так...
[...]
Каддафи был романтиком. Много стихов писал. Был начитанным. Мечтал о равенстве. Он мне показывал стихи, книгу подарил - <Зеленая книга>. В <Зеленой книге> он пишет о создании равного социального государства (в принципе Ливия такая и была). Он больше рассуждал о будущем. Мы один раз беседовали, когда я к нему приехал из Тибета, от Далай-ламы. И мы беседовали о буддизме, о реинкарнации души. Он верил в реинкарнацию. Был начитанным.
- То есть он был верующим?

- Он был не столько верующим в ислам или в какую-то религию. Он верил в абсолют, в космос. Такой был человек, я бы сказал, увлекающийся. Как бы он в своей парадигме жил. Чтобы он лично убивал людей или давал приказы... Сейчас можно много чего написать. Но не было ни одного доказательства!

Не исключаю, что через некоторое время его сделают полусвятым. Это будет знамя, как в свое время Че Гевара. И жизнь его, и смерть чем-то напоминает Че Гевару. Это, наверное, последний романтик ушедшего ХХ и начала XXI века.

- О чем вы с ним беседовали?

- Я много общался с ним - разговаривали, в основном, о политике, о шахматах. Он обожал играть в шахматы, был заядлым шахматистом, но все-таки любителем. Искренне расстраивался, когда мне проигрывал... Так вот никогда за все эти годы нашего с ним общения я не заметил каких-то кровожадных настроений с его стороны по отношению к кому-либо.

Каких-то грубых, экстремистских высказываний. Не слышал, чтобы он хотя бы раз голос повысил. Всегда спокойный, выдержанный.

Умел держать себя в руках, не давая волю эмоциям. Когда бомбежки начались - даже тогда он был внешне очень спокоен. Никогда не паниковал. Всегда знал, что нужно делать... Он говорил, что нельзя убивать безоружных людей.

Да что там: даже охотников осуждал - жалея животных. И уж точно - он не желал кровопролития. Он искренне верил, что может сделать мир лучше! Он верил, что эта ситуация как-то разрешится миром... Он гордился, что в его родной стране люди живут не бедно. И свое предназначение особое он тоже понимал. Ему хотелось лучшего для своего народа. И он понимал, что именно нефть его страны привлекает Запад. И в разговоре со мной пояснял, мол, именно нефть хотят взять в свои руки западные страны. Говорил, что идет новый передел мира, колонизация...

12 июня этого года, когда мы с ним встречались, играли в шахматы, потом обсуждали сложившуюся ситуацию, он был очень спокоен, сказал: "Да, мне предлагают убежать, политическое убежище некоторые страны предлагают. Убегать я не буду. Но западные страны меня не слышат". Он сказал, что его возмущает позиция НАТО.

Он сделал заявление, что он готов сесть за стол переговоров с западными странами, узнать, сколько им нефти нужно и газа, второе - объявить выборы прямые в парламент, провести референдум, какую республику народ хочет - парламентскую, президентскую, - выбрать на выборах президента страны. Он сказал, что не является ни президентом, ни министром, не подписывает ни один документ, просто является лидером. Он через меня передал послание. Я передал его послание всем главам Североатлантического блока. Он сказал: "Давайте прекратим бомбежки, потому что в результате ковровых бомбардировок там сотни людей погибали". Я когда 12-13 июня там был, там как раз бомба попала в госпиталь. И он призывал: "Давайте сядем за стол переговоров и выясним, что нужно!".

И второе. Он очень был огорчен, что западные страны его обманули. В 2003 году он послушался западных стран, остановил все военные программы, программу с Северной Кореей по производству атомного оружия. И он сказал, что Запад показывает очень плохой пример, нападая на слабых, тем самым Запад начинает новый виток гонки вооружений.

Но в этом убедился я сам, посещая страны Азии, Африки, Европы, что на примере Каддафи все видят, что нужно вооружаться, что сейчас прав тот, у кого большая дубинка. То есть Каддафи сказал, что резолюция 1973 года, которую в апреле Совет Безопасности ООН принял, полностью нарушена западными странами. Что резолюция 1973-го объявляла бесполетную зону, но не давала права бомбить, не давала права поставлять оружие. В этом сам Саркози признался, когда они за руку были пойманы, когда легкие танки, ракеты передавали, автоматы.

Каддафи жалел, о чем мне говорил, что прекратил гонку вооружения. Он мне говорил тогда, мол, было бы в его стране ядерное оружие, то на них бы не напали третьи силы.. И советовал извлечь из этого урок России. Россию он очень любил. Спрашивал у меня про Горбачева, про жизнь в России... Вспоминал Советский Союз, 86-й год, Горбачева. Когда американцы бомбили Триполи, погибла когда его 4-летняя приемная дочка, Советский Союз послал корабль, туда зашел эсминец в порт Триполи, моряки вышли на берег. И американцы прекратили бомбить...

В 2004 году, кажется, я вместе с ним обедал. Он пригласил меня в дом, который был разбомблен 1 июня. Он уехал оттуда в 20.00, а через 10 минут три бомбы туда попали. И там погиб сын 29-летний, два внука, внучка, повар и соседние дома, там человек 20 погибло - глубокая воронка такая была. А его семью я хорошо знал...

ОН НЕ БОЯЛСЯ СМЕРТИ

- Когда в последний раз вы с ним говорили?

- В конце августа я с ним разговаривал. Муаммар сказал, что хотел бы через меня поблагодарить всех честных людей на планете, которые поддерживают борьбу ливийского народа против оккупантов из стран НАТО. Второе. Что бороться будет здесь до конца, до последней капли крови, он убегать из страны не собирается. Останется в стране, где он потерял свою приемную дочь, 29-летнего сына, двух внуков и 4-месячную внучку, будет сражаться до конца с оккупантами. Он, хоть и был полковником, а называл себя солдатом. И сказал: "Солдаты не бегут!". Он никуда не убежал. Он умер, как солдат, как настоящий полковник. Это мое мнение.

- А он боялся смерти?

- Нет, ничуть! Он же верил в реинкарнацию.

- А понимал, что очень скоро может умереть, или грел надежду?

- Сначала он надеялся на лучший исход. И во время моего визита к нему говорил о том, что верит в лучшее. Что как-то решится проблема цивилизованно. А последний раз я с ним по телефону в конце августа разговаривал, у него голос был твердый, но, мне показалось, обреченный. Я почувствовал обреченные нотки в его голосе. Он понял, что мир сошел с ума!

- Вы оставили о нем теплые воспоминания?

- Безусловно! Мне он нравился по-человечески. Каддафи производил благоприятное впечатление на всех, кто с ним сталкивался. Буквально на всех! Те люди, с кем он общался, действительно проникались уважением. Со мной были иностранцы, из Греции вице-президент ФИДЕ Георгис Макропулос, Варенсе Компаманос из Филиппин, кто с ним общался, видел его, они были довольны.

Не случайно Берлускони руки ему целовал, Саркози лобызал его. У нас в Кремле он палатку в саду поставил. Меня удивляет, западные страны с ним обнимались, деньги брали, подписывали соглашения (Саркози, кажется, на 6 миллиардов подписал), англичане с ним подписали соглашение, его военные учились в академии там. И вдруг он стал тираном каким-то, диктатором. А они же по протоколу его принимали, это государственные визиты были. Если бы он был тиран, тогда что они его принимали? Если я человека не уважаю, я не буду с ним здороваться даже.[...]
...Сейчас для себя я вижу, что мне надо проявить больше внимание к его сыну. Дочка Каддафи подала в швейцарском суде на Саркози. Ее 4-месячная дочка ее за что погибла во время бомбардировок? А от всего, что сделали с Каддафи, у меня остался очень тяжелый осадок. Стыдно за демократию, которая завоевывает авторитет бомбежками и расстрелом.

chernomorsk 24-10-2011 20:28

Ага и многоженство вернули первым законом.Заживут теперь пацаны как люди

CTPAHHIK 24-10-2011 18:13

Ох и бухают ПНСовцы на радостях! При Каддафи не могли.

Екатеринбуржец 24-10-2011 17:44

На мой взгляд абсолютно неуместно было для некоторых пользователей ганзы распространятся на тему "вы тут лижете задницы каддафистам".
Вот подобных надо блокировать, мое мнение.
Некоторых таких товарищей, которые нам совсем не товарищи, мы отшили сами.

И зря закрыли тему про Ливию. Ладно хоть новая пока работает.

Но на будущее: Здесь нет слепого поклонения Каддафи, есть искреннее уважение к человеку, руководителю, МУЖИКУ в конце концов, который не поднял лапки вверх как некоторые, а бился до конца. Возможно собственного, неизвестно действительно ли он погиб.
И его есть за что уважать, он подтвердил это своими делами.

А после него действительно Ливии не будет.
Будет бардак, в границах бывшей Ливии.

evgen-piter 24-10-2011 16:42

О ситуации в Ливии (Евгений Сатановский президент Института Ближнего Востока)

Ближний Восток не Европа, Ливия не Швейцария, а шейхи местных племен не бюргеры из кантональных муниципалитетов. Их можно подавить силой или купить. Все прочее очень хорошо для передовиц и выступлений в ООН или конгрессе, но имеет мало отношения к действительности. При этом всех много, всего мало и всего на всех не хватит, сколько ни дели. Ливийская каша при ближайшем рассмотрении складывается в занятный пасьянс. Пара сотен арабских племен, а с учетом кланов без малого тысяча. До сотни племен берберских. Тубу и прочие африканские группы в глубинке. <Аль-Каида> на побережье. <Аль-Каида в странах исламского Магриба> и туареги в Сахеле. Религиозные ордена: сенусийя, опора бывшей монархии, в Киренаике, тиджанийя в Триполитании. Суфийские братства - смертельные враги салафитов. Сотни тысяч иностранных рабочих - те, кто не успел бежать через египетскую и тунисскую границу. Африканские нелегалы, стремящиеся попасть в Европу.

Все ненавидят всех. Все не доверяют всем. Временные альянсы возможны, постоянные нет. Появление любых денег провоцирует смертельные схватки между вчерашними союзниками. Кровная месть процветает. Личные отношения лидеров напоминают европейское средневековье. Благие призывы западных экспертов к гражданскому миру и взаимной ответственности в Ливии так же эффективны, как пропаганда здорового образа жизни в колумбийском наркокартеле.

Свержение полковника было выгодно многим. Саудовская Аравия и Катар чужими руками нейтрализовали опасного конкурента на рынке углеводородов и получили от всего происходящего по несколько десятков миллиардов, не считая будущих доходов от африканских проектов Каддафи, которые они поделят с Турцией. Европейцы и американцы окупят понесенные военные расходы на восстановлении Ливии, используя опыт разворовывания бюджетов в сотрудничестве с коррумпированными ближневосточными бюрократами, который они получили в Ираке и Афганистане. Салафиты лишились опасного врага и получили еще один плацдарм военно-политической активности, значительно расширив зону своего влияния в Магрибе. Радикальные исламистские группировки установили контроль над территориальными анклавами типа <Исламского эмирата> в Дерне и подобрались к арсеналам Каддафи: попавшие к ним в руки 10 тыс. переносных противотанковых и зенитных ракетных комплексов, не говоря уже о прочем оружии, превращают их в крупнейшую вооруженную силу африканского Сахеля.

http://www.izvestia.ru/news/504567

ЗЫ стырил с Авантюриста

------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

dDiminn 24-10-2011 13:50

Теперь будут гнобить ПНС за антигуманное отношение к лоялистам. И так по кругу до полного просветления / наступления демократии ...

Solomandra 24-10-2011 13:08

Правозащитная организация Human Rights Watch обнаружила тела 53 предполагаемых сторонников Муамара Каддафи, которых расстреляли на прошлой неделе в отеле Сирта, сообщает Al Jazeera.

Отель расположен в том районе, который находился в руках повстанцев, пришедших из Мисураты.

По данным CNN, правозащитники обнаружили тела в тот момент, когда жители укладывали их в огромные мешки и собирались похоронить.

<У некоторых руки были связаны за спиной, когда их расстреляли>, - цитирует CNN директора по чрезвычайным ситуациям Питера Букерта.

Жители города рассказали CNN,что часть убитых действительно были сторонниками Каддафи, а некоторые - просто жителями Сирта.

Бойцы из Мисураты взяли контроль часть Сирта, где расположен отель, в начале октября.

egfrv34 24-10-2011 12:57

quote:

Originally posted by Sibstrelok:

Думаю что мероприятие затянется не на один год.
так просто всё равно незакончится - слишком много крови пролито.
И слшком ногие интересы всё это затронуло.

А сейчас весь арабский мир уже порядком растревожен. И это ещё мягко сказано. По сути дела, произошёл ряд событий, сопоставимых с 1917г. Только тогда на 1/6 части суши заполыхало, а здесь на намного более малой. Только население там другое нежели в России начала XXв. Горя мы ещё ото всего этого хапнем. И не раз.

Sibstrelok 24-10-2011 08:14

Думаю что мероприятие затянется не на один год.
так просто всё равно незакончится - слишком много крови пролито.
И слшком ногие интересы всё это затронуло.

egfrv34 24-10-2011 02:11

quote:

Один из сыновей убитого ливийского лидера Сейф аль-Ислам Каддафи заявил о своей готовности вести борьбу с новыми властями Ливии.

Если не ошибаюсь, то именно он и организовывал сопротивление изначально. Впрочем, спорить не буду.

egfrv34 24-10-2011 02:08

quote:

Originally posted by Эдуард Львович:

На счет псевдохалифата- это слишком сложно и трудноосуществимо, т.к. иметь кучку разрозненных племен лучше, чем объединенных в одно государство мусульман, пусть даже оно и подконтрольно, т.к. контроль всегда может исчезнуть, как это было в случае с Мубараком, когда в начале волнений подавление демонстраций поощрялось, и власть поддерживалась, когда уже сил Мубарака перестало хватать для подавления, США быстро оказали поддержку манифестантам, и помогли свергнуть режим. А такой сценарий с "халифатом" будет слишком большим риском для США, так что они будут старатся контролировать разрозненные страны, которые между собой то не могут ужиться, и можно будет не боятся их объединения, так же США продолжит дробить эти страны по национальному, расовому, религиозному и прочим критериям, получая все более мелкие и все более слабые и немощьные государства вроде Южного и Северного Судана.

А пендосов как-раз "контроль" как таковой и не интересует. Они запустили процесс, который приведёт к нужным для них результатам. Это при относительно светской власти, которая была в ряде арабских стран, тот же Каддафи благополучно контролировал например, поток беженцев из Африки, отправляя отловленных беглецов пылесосить бескрайние просторы пустыни. А сейчас всё это хлынет в благополучную старушку Европу. Уже обсуждалось строительство самого высокого минарета где-то в Германии (не помню, поискать можно, но по-моему, в Мюнхене).

Да и тот же Брейвик, судя по всему, мочил далеко не расовых норвежцев.
Некоторые фото здесь - http://budoraga.livejournal.com/100511.html
Ну и... Да, кудаж без них-то - http://www.kp.ru/daily/25736/2725807/ (Чеченец попал в карцер с Брейвиком, потому что <не плакал> ). Я не зря про него упомянул.

Так вот. Пендосам как таковой контроль в принципе не нужен. Им не нужно даже государственное формирование "халифат" или что ещё в этом роде. Тупые племена? Это хорошо! Потому как им надо чтобы толпа рвани под некие лозунги, в которых упоминаются постулаты Ислама, но которые ни чего общего с Исламом не имеют, ломанулась в Европу. А дальше дело "техники". Если не ошибаюсь, то некий премьер Эрдоган, выступая в Германии или Австрии, говорил о том, что нет необходимости в принятии ценностей Европы. Дескать, пацаны, у вас и так всё ровно. Мне сложно представить что было бы с Меркель, если бы она такое заявила в Турции. А вот туркам такое можно.

Так вот в том-то и дело, что альтернативно одарённые франки, как обычно в силу своего природного идиотизма, подложили всем огромную свинью. Почему немцы и были против всей этой байды. Кто-кто, а они прекрасно понимают к чему клонят пендосы. У последних в НАТО не получилось при помощи шавок ("молодых демократий" из пшеков и палтусов) в НАТО установить контроль, так они старое пугало сейчас выкатывают. "Аль Каеду", которой сами и помогают. Я совсем не удивлюсь, если внезапно окажется что Усама бин-Ладен жив, а замочили (и спешно похоронили) его двойника. Театр это всё. Просто театр.

кот киевский 23-10-2011 23:56

quote:

Originally posted by Эдуард Львович:

не убивать же их...

cами друг друга поубивают- им главное- не мешать.

quote:

Originally posted by Морнар:

Эти ребята с автоматами не пропадут.
Про баранов, у которых отнимают нефть и дерут три шкуры, это не к ним.

я плакал... Кто владеет небом- тот владеет землей. Тем более- в ливийском ландшафте. Голая как стол пустыня... Против Апача с автоматом- пойдете?
зы баран- в Средней Азии вполне боевой зверь. Сравним с алабаем по работе по человеку. Всяким разным- до дрессированного барана- дальше чем до Пекина в позе креветки. Пекину они кстати уже должны- как земля колхозу. Европа тоже вполне имеет право счет выставить- почем час полета истребителя, Вы в курсе? или все за счет среднеевропейского налогоплательщика- так он Ливию- на карте искать час будет- в среднем.
перед тем, как героически на камеры позировать- неплохо бы и переобуться. В буквальном смысле слова.

i am nobody 23-10-2011 23:28

quote:

В Питере голод был организован

параллель ??

quote:

Про баранов, у которых отнимают нефть и дерут три шкуры

точна - параллель...

quote:

Ливия После Каддафи

авангард мировой демократии...
со всеми "прелестями", сопутствующими этому почетному положению..

Морнар 23-10-2011 23:08

Эти ребята с автоматами не пропадут.
Про баранов, у которых отнимают нефть и дерут три шкуры, это не к ним.

Эдуард Львович 23-10-2011 23:03

Глава Переходного национального совета (ПНС) Ливии Мустафа Абдель Джалиль заявил:<Как мусульманская страна, мы приняли исламские законы шариата в качестве основы законодательства, поэтому любой закон, противоречащий принципам ислама, отменяется>
Этим заявлением будет снята напряженность с "Исламистами" и будет создана видимость шариатского правления для удовлетворения не особо глубоко мыслящих граждан страны.
Для западных стран и партнеров ПНС это уже демократическая светская страна, где шариат- лишь традиция.
А по сути появится еще один сырьевой придаток НАТО, из которого будут нещадно выкачиваться ресурсы, а местное население теперь будет жить как придаток этой богатой территории, не убивать же их...
На счет псевдохалифата- это слишком сложно и трудноосуществимо, т.к. иметь кучку разрозненных племен лучше, чем объединенных в одно государство мусульман, пусть даже оно и подконтрольно, т.к. контроль всегда может исчезнуть, как это было в случае с Мубараком, когда в начале волнений подавление демонстраций поощрялось, и власть поддерживалась, когда уже сил Мубарака перестало хватать для подавления, США быстро оказали поддержку манифестантам, и помогли свергнуть режим. А такой сценарий с "халифатом" будет слишком большим риском для США, так что они будут старатся контролировать разрозненные страны, которые между собой то не могут ужиться, и можно будет не боятся их объединения, так же США продолжит дробить эти страны по национальному, расовому, религиозному и прочим критериям, получая все более мелкие и все более слабые и немощьные государства вроде Южного и Северного Судана.

evgen-piter 23-10-2011 23:01

Морнар, хорош троллить в теме про Ливию.
при чем тут белые, красные.
есть что по теме выкладывайте.
из-за таких переключений на политические базары все темы и прикрывают..

------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Puschistik 23-10-2011 22:39

quote:

Если переносить на РФ, голод, преступность идет рука об руку с краcными и их выкормышами.
Еще во время "гражданской" миллионами умирали от голода и эпидемий на территориях контролируемых красными, где были белые, народное самоуправление, ничего подобного не было.

Не сношайте мозг народу. "Красные".."миллионы".. при любой власти народ мёр,голодал и разбойничал. Начиная от былинного Соловья-разбойника до Запорожской сечи.. Петербург стоящий на костях.. Сибирь на освоение которой ссылали с незапамятных времён.. Когда,при какой власти люди массово получили образование и узнали что они не скоты бессловесные? При какой власти наша страна стала мировой державой с которой считался весь мир и разработки которой до сих пор не дают поступить с РФ как с Ливией? При чём тут "красные" когда у нас "демократия" уже 20 лет, а население сократилось на несколько миллионов без всяких эпидемий,войн и голода?

кот киевский 23-10-2011 22:22

quote:

Originally posted by Морнар:

миллионами умирали от голода и эпидемий на территориях контролируемых красными, где были белые, народное самоуправление, ничего подобного не было.

про холерного диктатора Заболотного почитать- религия не позволяет?

quote:

Originally posted by Морнар:

без хозяина, который всех кормил,

quote:

Originally posted by Морнар:

о своих заботятся, голодать никто не будет,

взаимоисключающие параграфы.

quote:

Originally posted by Морнар:

народное самоуправление

успешно заменяет эпидемиолога со стажем.

quote:

Originally posted by Морнар:

Если переносить на РФ

то пожалуй, и психиатра.

evgen-piter 23-10-2011 21:28

Один из ведущих алжирских информационных порталов Algeria-ISP со ссылкой на сайт ливийского сопротивления Seven Days News опубликовал завещание бывшего главы Джамахирии Муаммара Каддафи.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7140639/?frommail=1

<Надо продолжить сопротивляться любой иностранной агрессии против Ливии. Нужно доверять свободным людям в Ливии и во всем мире, чтобы иметь стабильную жизнь>, также сказано в завещании. <И даже если ливийцы не одержат победу быстро, она придет к будущим поколениям - тот, кто сражается за свою страну - герой, напротив, тот, кто продает свою страну - предатель>,

будет нестабильный регион - пока не будет одиозного лидера..
племена же, как никак..

------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

CTPAHHIK 23-10-2011 18:00

С 23.10.2011 Война в Ливии перешла на новую стадию.
С активной на затяжную, особенно когда у баранов живот от голода сводить начнет и начнет зреть злость на ПНС или кто там будет у власти.

plombir 23-10-2011 17:02

==========
Уроки полковника Каддафи лидерам стран мира.

Никогда не верь мировому сообществу, если в твоей стране есть нефть - или хотя бы что-то есть.

Никогда не верь странам, которые были твоими друзьями - страны всегда меняются.

Никогда не верь правителям, которые были твоими друзьями - правители никогда не меняются.

Никогда не верь своему народу, если считаешь его глупым стадом, которое достаточно кормить, поить и вести к высшей цели. Стадо всегда ненавидит пастуха. Сделай так, чтобы твои мечты и цели стали их мечтами и целями, чтобы стадо стало народом. Только народ не предаст - но только если ты не предашь его.

Никогда не делай ставку только на земляков, как бы комфортно и удобно это ни было. Помни, что ничто не разрушает народ так быстро и легко, как деление его на <своих> и <чужих>.

Никогда не верь восторженным крикам молодежи. Тот, кто вчера целовал твой портрет и обещал умереть за тебя, завтра выпустит пулю в твое лицо. Молодость склонна свергать своих кумиров.

Никогда не верь одобрительным речам стариков. Те, кто вчера тряс бородами и автоматами, останутся в своих домах, когда тебя придут убивать. Старость куда больше молодости хочет жить.

Никогда не превращайся в живой памятник если хочешь остаться и живым, и памятником. У каждого правителя есть время, чтобы вести за собой и время, чтобы уйти с дороги.

Никогда не думай, что рядом с тобой нет крыс. Но сколько их будет - зависит лишь от того, насколько прогнила твоя власть.

Никогда не думай, что смерть - это конец всего. Для каждого солнце гаснет в одиночку.
========== http://blog.lukianenko.ru/2011/10/21.html

chernomorsk 23-10-2011 16:09

Один из сыновей убитого ливийского лидера Сейф аль-Ислам Каддафи заявил о своей готовности вести борьбу с новыми властями Ливии.

Об этом он сказал в кратком обращении, которое распространил вещающий из Сирии телеканал <Ар-Рай>. <Мы продолжаем сопротивление. Я нахожусь в Ливии, я жив, свободен и намерен сражаться до конца и мстить>, - передает его слова агентство РИА <Новости>.

Кроме того, на интернет-портале сторонников Джамахирии Сейф аль-Ислам назван преемником своего отца, который берет на себя командование сопротивлением повстанцам.

В четверг, 20 октября, войскам Переходного национального совета удалось захватить последний оплот Каддафи город Сирт. Во время сражений был убит и сам ливийский лидер, который правил страной 42 года. Также погибли его сын Муатасем и бывший министр обороны Ливии. В средствах массовой информации ходили различные сведения о другом сыне Каддафи Сейф аль-Исламе. Поступали данные о его захвате и гибели.

В воскресенье, 23 октября, в Ливии празднуется День победы и освобождения - учрежденный правительством новый праздник в знак освобождения от режима Каддафи. После официального объявления о победе Переходный национальный совет будет распущен, и власть перейдет к переходному правительство, которое подготовит выборы в конгресс и займется стабилизацией ситуации в стране.
www.km.ru

egfrv34 23-10-2011 15:38

quote:

Originally posted by ThE_D[e]AGLE:
Считайте, что в глобалистической войне РОССИЯ-США мы потеряли Ливию. Сейчас туда поставят нужного человека, и будет настоящий Ирак-2.
Даю 85% что его завалили натовцы.

Позвольте замечу что всё несколько хуже:
1. Матч "Россия-США" уже ни кого не интересует, т.к. свои ресурсы мы и сами отдаём в обмен на бусы (см. "Газпром", вся нефтянка, металлургия). Гораздо интереснее матч "Китай-США". А вот как раз Китаю по сопатке и настучали. Китай очень расчитывал на ливийскую нефть. Да и так они весьма хорошо в Африке окопались. Достаточно ресурсов, земли, а китайцы несколько не щепетильны в вопросах кто кого схарчил и под каким соусом. Из местных.

2. Не будет там второго Ирака. Да и Ирака самого скоро не будет. Он не нужен. Вся деятельность пендосов направлена на создание единого, псевдо-мусульманского халифата. Им это на руку. По этой причине, вместо "умеренных" режимов в странах победившей разум демократии, им на смену приходят исламские фундаменталисты. Та же "Аль Каеда". См. - korrespondent.net

Почему "псевдо-"? Да потому что сами фундаменталисты нарушают каноны Ислама. То же понятие "джихад"... Его очень аккуратно надо употреблять. К упоротым в хлам журнашлюхам это не относится.

Эта фигня начала твориться ещё во времена СССР в Афганистане, это же происходит и сейчас. Деятельность такого "халифата" будет направлена против более богатой Европы. Ну и нам... "перепадёт", это само собой. Задача такого халифата -- нейтрализация интеграционных процессов в Европе да и самой Европы. Неспроста он был... этот Брейвик. Совсем неспроста.

ДМВ 23-10-2011 12:41

quote:

Наверное уже есть рассказы очевидцев. Для Ливии это БП. Народ вооружен на законном основании и оружия не сдаст.

Комрады может кто поделиться ссылкой на англоязычный форум где есть очевидицы, было бы очень познавательно?

ThE_D[e]AGLE 23-10-2011 11:51

О чем говорить...
Считайте, что в глобалистической войне РОССИЯ-США мы потеряли Ливию. Сейчас туда поставят нужного человека, и будет настоящий Ирак-2.
Даю 85% что его завалили натовцы.

Myha__TT 23-10-2011 11:47

quote:

Originally posted by Kalmar:

Наверное уже есть рассказы очевидцев. Для Ливии это БП. Народ вооружен на законном основании и оружия не сдаст. Впереди гражданская?

Пох ваще.

CTPAHHIK 23-10-2011 11:36

А че Мухаморыча уже убили? Не верю!

Kalmar 23-10-2011 03:16

quote:

Originally posted by Myha__TT:

Сделай милость.Правож надоело.К тематике выживания отношения ноль.Разве-что в плане выживания африканского диктатора при налете НАТО.Но он не выжил,следовательно его пример не поучителен. CLOSED

Наверное уже есть рассказы очевидцев. Для Ливии это БП. Народ вооружен на законном основании и оружия не сдаст. Впереди гражданская?

torkinss 23-10-2011 03:13

всем пох, что по тв крутили целыми днями линчевание Каддафи на глазах у ваших детей?! Это же п...ец что творится...И все смотрят смакуя

Sobakin 23-10-2011 02:46

quote:

Originally posted by Myha__TT:

Сделай милость.Правож надоело.К тематике выживания отношения ноль.Разве-что в плане выживания африканского диктатора при налете НАТО.Но он не выжил,следовательно его пример не поучителен. CLOSED

Кто-то читать заставляет? Не нра - проходи лесом.

Myha__TT 23-10-2011 01:54

quote:

Originally posted by ДМВ:

Комрады, мне стоит удалить или закрыть тему? Как считаете?

Сделай милость.Правож надоело.К тематике выживания отношения ноль.Разве-что в плане выживания африканского диктатора при налете НАТО.Но он не выжил,следовательно его пример не поучителен. CLOSED

Wachtel_Girl 23-10-2011 01:52

quote:

Originally posted by ДМВ:

Комрады, мне стоит удалить или закрыть тему? Как считаете?

ну вообще, она более чем соответствует тематике раздела - наглядно можно наблюдать борьбу за выживание в кризисной ситуации. А Ж у них там в самом разгаре, вот Джибриль с себя полномочия снимает - кто-то из исламистов будет И.О.?

ДМВ 23-10-2011 01:52

quote:

Зачем закрывать? Или с ливией уже всё ясно? Ту то тему Антон закрыл, пусть сюда народ новости скидывает

Ок, а то малоли

Lexs2964 23-10-2011 01:49

Зачем закрывать война в Ливии идет обсуждать то надо

novikand 23-10-2011 01:47

Зачем закрывать? Или с ливией уже всё ясно? Ту то тему Антон закрыл, пусть сюда народ новости скидывает

Wachtel_Girl 23-10-2011 01:44

НАТО кстати интересно сообщило о сворачивании операции - в течение недели, оставшейся до истечения срока действия операции, силы НАТО будут продолжать <мониторинг ситуации в стране>, оставаясь в полной <готовности осуществить военное вмешательство, если это будет необходимо для защиты мирного населения>. Так что у них еще неделя есть на "передумать".

Обама по этому поводу отметился сегодня))

<На этой неделе мы получили два важных доказательства обновления роли США в качестве мирового лидера, - сказал глава государства. - Это решение о полном выводе американских войск из Ирака и смерть Муаммара Каддафи>
...
<Мы решили поставленные задачи, не разместив на территории республики ни одного американского солдата, - отметил он. - Наши пилоты помогли предотвратить бойню, спасли бесчисленное количество жизней и позволили ливийцам одержать верх (над диктатором)>.
<Вскоре успешная миссия НАТО в республике завершится, но мы продолжим помогать Ливии и всем странам арабского мира, которые стремятся к демократии>, - подчеркнул Барак Обама.

ну и немножко цифр (пишут что предварительные, Госдеп США, ЦРУ и прочие пока их анализируют):

В среднем в месяц 7,4 млн долларов уходило только на электронное оснащение и 1,1 млн - на работу штаб-квартиры и командного состава.
Более 70 американских беспилотников следили за территорией страны. Они нанесли во время всей войны 145 ударов по наземным целям. В итоге именно благодаря работе американской и британской разведки неделю назад удалось установить местонахождение Каддафи. А ракетный удар по автомобилю с Каддафи, сообщили в пятницу в американской администрации, нанес именно Predator.
Кроме авиации НАТО использовало подводные лодки, авианосцы, десантные корабли, эсминцы, фрегаты и суда снабжения - больше 21 судов одновременно.
Кроме того, за время войны США продали странам-участницам боеприпасов, запчастей, топлива на сумму в 250 млн долларов.

ДМВ 23-10-2011 01:43

quote:

Пора уже банить за темы с ливийско-кадаффийским нытьем.

Комрады, мне стоит удалить или закрыть тему? Как считаете?

Kalmar 23-10-2011 01:38

quote:

Originally posted by Art_Z:

Кто же будет охранять нефтяное хозяйство? ЧВК сами по себе не справятся, нужна поддержка со стороны армии.

По просьбе правительства ессно, для охраны спецов. Зачистка, потом зеленую зону и 50 000 солдат. Знакомо.

Myha__TT 23-10-2011 01:30

Пора уже банить за темы с ливийско-кадаффийским нытьем.

ДМВ 23-10-2011 01:29

Ну для начала мне очень интересно что сделают с уже покойным Каддафи...врят ли похоронят, так как станет местом паломничества, с другой стороны как с бен Ладеном поступать не комильфо.

Art_Z 23-10-2011 01:12

quote:

Originally posted by LLIMEJLb:

Иракский "контингент" до конца 2011,спешно переберется в Ливию.

Кто же будет охранять нефтяное хозяйство? ЧВК сами по себе не справятся, нужна поддержка со стороны армии.

evgen-piter 23-10-2011 01:11

quote:

Originally posted by ЛисЪ69:
В Ираке "контингент". А в Ливии?

вы такой бАлшой, а в сказки СМИ верите ))) до сих пор думаете, что там поносовики в тапочках всю Ливию завоевали... с самого начала там воевали частные военные компании и представители спецслужб ... а мишура в шортах и с повязками на груди вместо разргузок - так, для репортеров, ЧЕБ пипл смотрел очередное шоу: КАК МЫ СПАСИЛИ МИР ОТ СТРАШНОГО КАДАФА
как они (окупанты) были там так и будут охранять все ништяки этой страны...

а жителям я не завидую - будут перебои с продовольствием и другими благами цивилизованной жизни, уже пособий не будет, и за хлеб придется реально пахать... ну, как гриться, сами за дерьмократию молча проголосовали ((

------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

LLIMEJLb 23-10-2011 00:46

quote:

Originally posted by ЛисЪ69:
В Ираке "контингент". А в Ливии?

Иракский "контингент" до конца 2011,спешно переберется в Ливию.

ЛисЪ69 23-10-2011 00:40

В Ираке "контингент". А в Ливии?

LLIMEJLb 23-10-2011 00:37

Забудьте о Ливии. Ливии(той,что после Каддафи) - НЕТ.
Это военный лагерь и сырьевой(вода,нефть) придаток НАТО в северной Африке,где половина аборигенов коллаборационисты а остальные,потенциальные партизаны.
России,необходимо думать о Иране и меньше о Сирии.

Makc k-113 23-10-2011 00:23

А чего там обсуждать, смотрим на Сомали и с натуры пишем. Расово-национальная разница не так уж и играет. Кроме тех мест, где интересы Больших Дядей - нефтепроводы и, может быть, Великая Река. Там будет примерно как "на территориях" в Израиле - относительно спокойно и безопасно, но доступ не для всех.

evgen-piter 23-10-2011 00:09

ирак-2, со всеми вытекающими

------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Lexs2964 22-10-2011 23:47

Если НАТО действительно прекратит воздушную поддержку повсранцам ,будут с помощью ЧВК контролировать порты,нефтетерминалы, трубы, а остальная територия и ее население нафиг им не нужно будут,железную дорогу тоже им не кто не станет строить как наши хотели,дороги разбиты, врачи и медсестры инностраные в такую задницу как сейчас не поедут к ним да и кто им такие деньги платить будет как платили.

ДМВ 22-10-2011 23:38

Комрады давайте, обсуждать непосредственно события в вышеупомянутой стране, а не друг друга.
Я обыкновенный человек и чисто физически не могу следить за всеми сообщениями в теме.
Пожалуйста давайте не будем превращать интересную практическую тему в помойку.
С уважением ДМВ.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Ливия После Каддафи