Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Лагерь беженцев
quote:хер им
хм... полметра воды на улицах, над головой вертолёты (м.б. изредка) - какие маршруты вы продумали?
Тут комрады мнение поддерживают, что по лагерям рассовывать пострадальцев могут и принудительно - во-первых, "шок", а во-вторых - каждый, кто не в лагере - потенциальный мародёр. Особенно если эта тушка активно пытается в лагерь не попасть.
Все вот эти перебежки-переползания по затопленному району под водой, с соломинкой во рту с целью не-попадания в лагерь = жопоголизму и выживанию ради выживания... Попахивает "борьбой с режимом" и альтернативной одарённостью. Не нужно доводить хорошую идею до абсурда.
Далее, при желании (у меня получилось) можно найти расчёты "министерства чего-то страшного и гейм овер" по некоторым возможным авариям. Там сидят-считают умные люди, не чета нам ("света нет - бэпэ ппц, бегом в тайгу харчить ворон") и что-то там даже рассчитывают. Более того, пишут инструкции для действий "при..."
(в моем регионе местная страшилка - авария на ближайшем водохранилище, по данным агенства ОБС - последствия страшенные, вплоть до "три метра воды тут будет", и это, сцуко, за 150(!!!) кэмэ от реки и хз сколько от сабжевого водохранилища.)
Сотрудник, кмк, вам бы с "другом" "скоопернуться" активнее, шоб там ключики-хренучики от "дачи", ну и т.д. И друга, если ещё не проникся, "обрабатывайте".
quote:Зря что ли ништяки тарили?
Нищяки потом пригодятся. Когда (и "если") общественные станут заканчиваться.
quote:Originally posted by Arsen1y:
А быть начальником лагеря беженцев или его замом согласен.
А потянете должность?
Там ответственность есть.
За большой процент болезней, если кого подрежут, или ребенок умрет или за отсутствия обогрева и жилья, или беспорядки в лагере начнуться и т.д.
Какие успехи на этом поприще?
Доводилось хоть руков% EEдителем смешанной туристической группы быть?
quote:Вдруг начальниками лагерей не становятся. Призвание требуется.Originally posted by Arsen1y:
А вдруг так обстоятельства сложатся?
Вообще лагерь беженцев это не по нашему. Зря что ли ништяки тарили?
quote:Originally posted by ddizel:
????
С целью выживания 
А вдруг так обстоятельства сложатся?
quote:Originally posted by Arsen1y:
А уж по законам БП-времени
По вводной никакой не БП.
НЕ БП!
quote:чего тебе делать надо, а чего не надо?Originally posted by Arsen1y:
поэтому или живи и делай что тебе не надо
quote:Originally posted by Arsen1y:
Садистских наклонностей не имею, людям помогать не рвусь
С какой целью тогда
quote:????Originally posted by Arsen1y:
А быть начальником лагеря беженцев или его замом согласен.
quote:Садистских наклонностей не имею, людям помогать не рвусь
+100)
quote:Originally posted by ddizel:
Строили в изобилии. Из широкоизвестных концентрационные лагеря ( не лагеря беженцев).
Вот поэтому нафиг лагеря
quote:Originally posted by ddizel:
Что, где? Кого позвать? Это о чем? Нифига не понял.
Власть Вам враждебна? Хочет Вас ущемить? да Вы персонально ей нах не интересны. Иногда у "гномиков" крупные неприятности. Передохнуть могут. И власть решает "гномикам" подсобить. Создает лагеря для пострадавших. госпиталя мобильные разворачивает, военное положение и комендантский час вводит. Да, в лагере не курорт. И работать могут обязать ( сортиры за собой чистить, или копать их для себя, картошку на кухне чистить, завалы разгребать и т.п.). Но специально поглумиться над Arsen1y никому не интересно.
Я говорю чем меньше человек, тем ему труднее жить: шаг влево, шаг вправо - расстрел (шаг от КоАП РФ, УК РФ, Устава ВС РФ и т.д). А уж по законам БП-времени и адвокатов не будет, поэтому или живи и делай что тебе не надо, или не живи.
quote:Originally posted by ddizel:
Запишитесь в Красный крест. И будет Вам такое счастье. Может быть.
Садистских наклонностей не имею, людям помогать не рвусь
quote:
Если Вы не смотались в ситуации "Новый Орлеан" заблаговременно, то поймают и поместят. Не хотите? это просто шок у вас.
Спорный вопрос если шлёпать по центру улиц как непонятно кто то загребут а если перемещаться по дворам и парковым зонам то хер им))) а маршрут мой давно продуман)
quote:Originally posted by Arsen1y:
И обсуждать нечего, загоны для людей никогда не строили.
Строили в изобилии. Из широкоизвестных концентрационные лагеря ( не лагеря беженцев).
quote:Что, где? Кого позвать? Это о чем? Нифига не понял.Originally posted by Arsen1y:
Любые известные виды власти тем враждебнее, чем персона ниже по иерархии, а в лагерях уж очень большая пропасть будет между властью и беженцем.
Власть Вам враждебна? Хочет Вас ущемить? да Вы персонально ей нах не интересны. Иногда у "гномиков" крупные неприятности. Передохнуть могут. И власть решает "гномикам" подсобить. Создает лагеря для пострадавших. госпиталя мобильные разворачивает, военное положение и комендантский час вводит. Да, в лагере не курорт. И работать могут обязать ( сортиры за собой чистить, или копать их для себя, картошку на кухне чистить, завалы разгребать и т.п.). Но специально поглумиться над Arsen1y никому не интересно.
quote:Originally posted by Arsen1y:
А быть начальником лагеря беженцев или его замом согласен.
Запишитесь в Красный крест. И будет Вам такое счастье. Может быть.
quote:Originally posted by sotrudnikNKVD:
Ну ударить в темноте в лагере арматуркой или просто поленом по голове они вас смогут это факт!
Зассут. В лагере все на виду, да и проблем у них будет не меньше Ваших.
Если бы они были по настоящему "резкими", они б Вас еще в подъезде отоварили.
quote:Originally posted by sotrudnikNKVD:
Ну если город затоплен на столько что пришлось создавать лагеря (Новый Орлеан) то на машине вы вряд ли сможете поехать
Если Вы не смотались в ситуации "Новый Орлеан" заблаговременно, то поймают и поместят. Не хотите? это просто шок у вас.
И обсуждать нечего, загоны для людей никогда не строили. Любые известные виды власти тем враждебнее, чем персона ниже по иерархии, а в лагерях уж очень большая пропасть будет между властью и беженцем.
А быть начальником лагеря беженцев или его замом согласен.
Или тут рассматривают негосударственное объединение беженцев на взаимовыгодных условиях?
quote:ну, у вас есть навык, как разобраться с этими щеглами. Вы уже их НЕОДНОКРАТНО послали. Проблем они Вам не доставят.
Ну ударить в темноте в лагере арматуркой или просто поленом по голове они вас смогут это факт!
"Чего-то я не понял. Есть машина, в ней комплект ништяков, есть база с запасами. Нафига пешком бродить и устраивать квест с раскапыванием нычек?
ИМХО, имеет смысл критически пересмотреть Ваш план."
Ну если город затоплен на столько что пришлось создавать лагеря (Новый Орлеан) то на машине вы вряд ли сможете поехать!!!
quote:Originally posted by sotrudnikNKVD:
Ну как сказать если вводная наводнение и его причина не авария на ГЭС
ГЭС вам не грозит, как я понял? Это хорошо.
quote:Originally posted by sotrudnikNKVD:
в этот же лагерь попадает группа подростков которых вы гоняли из подъезда, для примера и которые были вами посланы на х.й не однократно,
ну, у вас есть навык, как разобраться с этими щеглами. Вы уже их НЕОДНОКРАТНО послали. Проблем они Вам не доставят.
quote:Originally posted by sotrudnikNKVD:
теперь я у меня есть машина со шмотками
quote:Originally posted by sotrudnikNKVD:
далее пешим ходом выдвигаюсь в сторону нычек
Чего-то я не понял. Есть машина, в ней комплект ништяков, есть база с запасами. Нафига пешком бродить и устраивать квест с раскапыванием нычек?
ИМХО, имеет смысл критически пересмотреть Ваш план.
quote:поможет вам избежать этого, конкретно этого ЛП?
Ни НАЗ, ни ТЧ в багажнике, ни "нычки подскока" с запасной одеждой от наводнения не спасут. Спасёт только одно - "быстрый, решительный" драп заблаговременно - в любой из вариантов "запасного аэродрома". Без всяких там нычек - цивилизация вокруг, фигли. Не, некоторая сумма денег в кармане лишней не будет.
Во всех остальных случаях не поможет даже резиновая лодка и "домик-на-поплавках" - прямая дорога в лагерь.
Ну как сказать если вводная наводнение и его причина не авария на ГЭС а это подьём воды тут просто не надо быть долбо...м. если всё случилось и ваш дом внезапно затопило, и он разрушился в результате подмыва фундамента и тд. и вы стоите по пояс в воде без документов и всего остального вы как овца бредёте в лагерь и просите помощи и хз что там дальше будет (в этот же лагерь попадает группа подростков которых вы гоняли из подъезда, для примера и которые были вами посланы на х.й не однократно, так для примера))))
теперь я у меня есть машина со шмотками (шмотки упакованы в полиэтилен герметично как и обувь) т.е я не буду спать в одном сыром комплекте одежды в армейской палатке (или вы уверены что вам сразу дадут и сухую одежду и средства обогрева?, не смешите), далее пешим ходом выдвигаюсь в сторону нычек где обеспечиваю семье полноценный обед из каши/макарон с мясом, далее выдвигаюсь к другу на дачу где существует то же запас (дача находится на возвышенности более чем 40-45 метров над уровнем реки, попутна собирая нычки что находятся так же на недосегаемой для воды высоте, исключая цунами с высотой волны метров в 70)))) и всё у друга сожусь на даче и жду когда подвалит он, если друг не появляется в течении суток вышибаю дверь и живу там (соседи меня прекрасно знают). Запасы есть фильтры для воды что в назе обеспечат меня 280 литрами чистой питьевой воды. дом с печкой огород есть подвал с соленьями есть руки голова есть что ещё нужно? а вспомнил у друга в подполе две бухты егозы валяться)
и я о том же.
quote:О бэпэ и речи нет.
что там тогда делать если вы не голый, босый и в шоковом состоянии ?
quote:это разве БП
пральна. Сами догадались?
О бэпэ и речи нет.
Мне кажется, ЛАГЕРЬ:
- продукты не производит
- одежду не производит
- ништяки не производит
Oн их только получает извне и распределяет... если есть постоянный источник еды и ништяков - это разве БП ?
Да, а если Вы скажете, что такое возможно только в нашей глухомани, так мне кажется, что в городах всех желающих во всё-таки обустроенные властью/НАТО/алиенами/добрыми людьми/ не возьмут. Там своих кормить и лечить нечем.Охрана будет периметр держать, а внутри сидящие и "по команде окопы копающие" будут молиться, чтоб новых не впустили, а то и самим тесно.
ddizel
Не думаю, что в нашем болоте они (лагеря) появятся хотя бы на неделю позже, чем необходимо. Дай бог, чтоб вообще попытку их организовать засчитали те, для кого они создаются. Организовывать их будут местные власти и местная военщина, которую сейчас назвали полицаями. Онеже и ответ на вопрос о козлах. Трусливые существа в данном регионе (громко сказано, в населенном пункте). Храбрые в одном случае: семером одного не боимся, если макаровы в руках и противник избит.Однако, в ЧС станут Главными и Решающими Судьбы. И мстящими за всё, в том числе и за справедливое к себе отношение. в мирной. жизни.
Несмотря ни на что, считаю, что в одну семью (не в одиночку, заметьте,)не выжить.искать сообщество необходимо. Лагеря будут так или иначе образованы, НО НЕ ВЛАСТЬЮ, А стремлениями самих "УТОПАЮЩИХ, т.е. на основе самоорганизации. В таких лагерях бардак возможен только поначалу, до момента установления выбранного общиной правления, поддерживаемого большинством голосов. И строящих свою жизнь на основах исполнения действий, наиболее рациональных в сложившихся условиях.
ddizel
posted 4-3-2011 21:55
------
quote:
------
Originally posted by Андрейка М:
йа фоль, хер оффизир! хальт, их верде шлиссн помаленьку))))
Нет. не пьяный. У меня билайн мобильный. Извините, это жуть.
Сам читаю в ужасе, поскольку не видно, на какой пост ответ от меня пришёл. Кошмар.
А в лесу таж хрень. Только караула нет и не позвать)
Shakhal(?)приношу извинения, я Вашу точку зрения сразу гне правильно понял. Далее помолчу, почитаю. надо было помолчатьсразу. сам знаю.
quote:Originally posted by Андрейка М:
йа фоль, хер оффизир! хальт, их верде шлиссн помаленьку))))
Ты пьяный, что ли?
йа фоль, хер оффизир! хальт, их верде шлиссн помаленьку))))
quote:Originally posted by Андрейка М:
А вот в лагере, организованом в нашей стране с ещё не перебитыми козлами,ворами и моральными уродами-шансы существовать чувствительно падают вниииииз.
Прикинь, землетрясение, и нифига никаких лагерей для пострадавших не организовано. Временно, не успели еще.
Вот при организации лагеря, куда сгребают всех, в том числе и перечисленных персонажей-негодяев, шансы на выживание у пострадавших растут или падают?
А при наводнении? А при аварии на АЭС?
Кстати, кто именно под категорией "козлы" у тебя проходит?
Те, кого в криминальном мире так называют, мне ужасными соседями не кажутся.
Вы правы настолько, что это даже безжалостно
Все слова правильны. Камрад прав. И чем меньше пользы от желающих "поделиться" было Оборваным Детям (с) -тем требовательнее будут, ЧСХ, просить и ТРЕБОВАТЬ!
Не сочтите за наглость, но и без БП чуть более половины населения нашей страны если ещё не сдохли, то и не живут в полном смысле этого слова, а существуют. И третьего им не дано) (С) - Вы. Так что, где существовать-они сами решат. А вот в лагере, организованом в нашей стране с ещё не перебитыми козлами,ворами и моральными уродами-шансы существовать чувствительно падают вниииииз. Сугубо ПМСМ
Не сочтите за наглость, но и без БП чуть более половины населения нашей страны если ещё не сдохли, то и не живут в полном смысле этого слова, а существуют. И третьего им не дано) (С) - Вы. Так что, где существовать-они сами решат. А вот в лагере, организованом в нашей стране с ещё не перебитыми козлами,ворами и моральными уродами-шансы существовать чувствительно падают вниииииз. Сугубо ПМСМ
Я так и не разобрался, правда/нет, что там вовсю насиловали и убивали.
"Глава полиции Нового Орлеана Эдди Компасс сказал вчера вечером: "У нас нет сообщений об изнасиловании, подтвержденных фактами. Если такие заявления от кого-то поступят, мы проведем расследование". Хотя многие утверждают, что эти факты имели место, ни жертв преступлений, ни выживших, ни родственников выживших нет.
Не был также найден ни источник информации об убитых младенцах, ни собственно их тела. И хотя полы в туалетах конференц-центра действительно были покрыты экскрементами, никаких трупов журналисты Guardian не обнаружили."
Отсюда http://www.newsru.com/world/06sep2005/new_orlean.html
Официальные лица отрицают. От журналистов всего могу ожидать. Набрешут запросто.
Массового насилия, как я понял, не было. Если и были, единичные случаи.
На 20 тыс. человек.
ИМХО, лагерь - не курорт, сильно не.
Представив себе альтернативу для неуехавших заблаговременно жителей Н.Орлеана, думаю, что наличие двух лагерей ( Супердом и еще Конвеншнл центр) позволило существенно снизить смертность и криминальные риски спасавшихся там..
Стадион.
quote:Originally posted by SSDD:
опустим, как в вышеупомянутом примере - свезли пострадавших в кучу - и ипитесь как хотите, что называется. "Адъ и погибель"
Это про какой пример? Про стадион в Новом Орлеане, или про Н. Зеландию?
Мир сейчас напоминает лагерь беженцев, скатывающийся к БП) Таки при БП и в лагере беженцев новый БП будет полюбому. Если этот лагерь будет скопирован с нынешнего мира. С охраной, охраняющей беженцев не от внешних врагов, а себя от беженцев, с новой "лагерной элитой", на которую беженцы вкалывать будут, итп.
quote:обсуждаются варианты: убегу в лес, поймаю ворону, буду выживать.
это бэпэшники так рассуждают.
quote:кто-то позаботится о моём выживании в случае ЧС, я бы и не беспокоился
эм... забота - она разная бывает. Допустим, как в вышеупомянутом примере - свезли пострадавших в кучу - и ипитесь как хотите, что называется. "Адъ и погибель" как раз внутри лагеря творился, в искусственно созданых условиях, практически. Потом этот криминальный элемент будет схвачен и отхерачен, но то "потом" и "наверное".
quote:Лагерь даст больше шансов выжить
по сравнению с пойманной в лесу для последующего схарчивания вороной - безусловно. Но...
В большинстве случаев "лагерь" - это как раз для тех, кто не задумывается о ЧС, вам не кажется? Ну, или кому некуда деваться - что как-то перекликается между собой.
ИМХО, вопрос попадать/не попадать не стоит.
Если бы я был уверен, что кто-то позаботится о моём выживании в случае ЧС, я бы и не беспокоился.Пусть эта забота принимает даже "лагерные" формы.
Но, поскольку, кое-где у нас порой помощь не приходит, запаздывает, достается не всем, я интересуюсь самостоятельным "выживанием в катастрофах и кризисных ситуациях".
Тут, в разделе, обсуждаются варианты: убегу в лес, поймаю ворону, буду выживать. Лагерь даст больше шансов выжить, имхо.
Пока лучше чем выживание в лагере предложено: заранее сдёрнуть с места предполагаемой катастрофы к родне, на курорт, на дачу. Прочие способы лагерю уступают.
Мистер Фикс, у Вас есть план?
Открываем план и смотрим, есть там пункт "лагерь беженцев"? Действуем по плану. Плана нет? Молитесь о том, чтоб лагерь был организован.
Да, вот в контексте эвакуации при наводнении тема про то как сбить вертолет приобретает новый смысл.
quote:предлагаю выработать алгоритм что бы не попадать в лагеря беженцев!!!
ок! вводная выше - ЛП класса "наводнение".
Так вот, что из перечисленного
quote:1. Минимальные нычки в пригородах (пара тройка банок тушняка+несколько кило крупы кателок+ вильтр для воды).
2. ВСЕГДА носимый с собой НАЗ.
3. Дубль (облегчённый вариант ТЧ/ТР в багажнике авто или и на даче в пригороде или у знакомого на дистанции 10-20 км от города)
4. Так же несколько нычек подскока на пути до запасного аэродрома.
5. Так же иметь запасную обувь для жены и детей (если таковые есть, так ка женщины ходят на работу в обуви на каблуке а на них 20 км это проблема(, с детьми проще они если ещё не груднички часто исп сменную обувь в дошкольных и школьных учереждениях)
6. Неплохо если бы у жены и детей ВСЕГДА тоже был НАЗ.
поможет вам избежать этого, конкретно этого ЛП?
Ни НАЗ, ни ТЧ в багажнике, ни "нычки подскока" с запасной одеждой от наводнения не спасут. Спасёт только одно - "быстрый, решительный" драп заблаговременно - в любой из вариантов "запасного аэродрома". Без всяких там нычек - цивилизация вокруг, фигли. Не, некоторая сумма денег в кармане лишней не будет.
Во всех остальных случаях не поможет даже резиновая лодка и "домик-на-поплавках" - прямая дорога в лагерь.
На самом деле что то среднее между человеком действия и диванным теоретиком не могу долго планировать с мыслью что вот я заработаю денег и купдю всё разом, мой подход, покупаю что то по мелочи каждый день на сумму от 50-100 рублей и регулярно на оптовых рынках тусуюсь))) мне нужно притворять планы в жисть хоть и по чуть чуть иначе эти самыё планы так и останутся планами = несбыточной мечтой))))
quote:Originally posted by sotrudnikNKVD:
Ну да ладно вы все равно от меня далековата, в основном мининычки как раз 4-5 банок тушёнки, пару кило крупы(макарон),галлеты и простенький котелок, чай, сахар, соль, и прочая мелочь в двух присутствуют армейские плащ палатки и вешь мешки простенькие)
нычек по количеству ну штук 5 пока)
Да уж, я вашим нычкам точно не угроза. 5 нычек это неплохо. У меня парочка, но уже на "базе".
Ну да ладно вы все равно от меня далековата, в основном мининычки как раз 4-5 банок тушёнки, пару кило крупы(макарон),галлеты и простенький котелок, чай, сахар, соль, и прочая мелочь в двух присутствуют армейские плащ палатки и вешь мешки простенькие)
нычек по количеству ну штук 5 пока)
quote:Originally posted by sotrudnikNKVD:
Не, ну почему же прочитал и большинство пришло к выводу, что ну его нафиг, исключение составляет случай когда все запасы похерены чем либо,
а нычки и наличие НАЗов у всех в семье у меня присутствует, только ТЧ пока не дублирован))
Это кстати хорошо. Про обувь не забудьте. Хотя бы на работе и/или в машине нормальную обувку иметь.
А вот такой личный вопрос... сколько у вас нычек и в каком формате? Мини-нычка или более-менее серьёзный схрон?
quote:Да тут собственно ВООБЩЕ не об этом речь. Может лучше тему-то сначала прочитать? Не? Ну ладно.
Не, ну почему же прочитал и большинство пришло к выводу, что ну его нафиг, исключение составляет случай когда все запасы похерены чем либо,
а нычки и наличие НАЗов у всех в семье у меня присутствует, только ТЧ пока не дублирован))
и обувка в багажнике лежит запасная) и комплекты одежды такой что не жалко) (в зимнее время прибавляется ещё и комплект тёплой одёжи)
quote:Originally posted by sotrudnikNKVD:
Как я понял (до конца всю тему пока не осилил) НАЗ ни у кого нет, у кого есть авто в ней дубль ТЧ/ТР или сам ТЧ/ТР не возит ? нычек вокруг города нет? а что так темы тогда про наз нычки и ТЧ мусолятся? что в пригороде трудно комплект шмотья зарыть те же плащи из полиэтилена 5-6 банок тушняка котелок немного крупы? (для наводнения: на возвышенности гарантирующее их не затопление) и тд а то у вас ЛП отдельно от подготовки как то сферично получается про не выживальщиков можно сколько угодно тереть))) их дофига предлагаю выработать алгоритм что бы не попадать в лагеря беженцев!!!
1. Минимальные нычки в пригородах (пара тройка банок тушняка+несколько кило крупы кателок+ вильтр для воды).
2. ВСЕГДА носимый с собой НАЗ.
3. Дубль (облегчённый вариант ТЧ/ТР в багажнике авто или и на даче в пригороде или у знакомого на дистанции 10-20 км от города)
4. Так же несколько нычек подскока на пути до запасного аэродрома.
5. Так же иметь запасную обувь для жены и детей (если таковые есть, так ка женщины ходят на работу в обуви на каблуке а на них 20 км это проблема(, с детьми проще они если ещё не груднички часто исп сменную обувь в дошкольных и школьных учереждениях)
6. Неплохо если бы у жены и детей ВСЕГДА тоже был НАЗ.
всё вышесказанное поможет повысить шансы при ЛП оказаться не в одних труселях и с голой жопой и не попасть в лагерь беженцев.
ИМХО!!!
Да тут собственно ВООБЩЕ не об этом речь. Может лучше тему-то сначала прочитать? Не? Ну ладно.
Основная мысль темы не *как не попасть в лагерь*, а как выжить в лагере, если альтернативы нет вообще. Варианты типа "я везде соломки настелю толстым слоем" чаще всего фантастика. Я вот сильно сомневаюсь, что у вас есть ВСЁ из вашего же списка. Дубли ТЧ, два десятка нычек, запасная обувь у жены и НАЗы у деток. Нет ведь? И у меня нет.
Как я понял (до конца всю тему пока не осилил) НАЗ ни у кого нет, у кого есть авто в ней дубль ТЧ/ТР или сам ТЧ/ТР не возит ? нычек вокруг города нет? а что так темы тогда про наз нычки и ТЧ мусолятся? что в пригороде трудно комплект шмотья зарыть те же плащи из полиэтилена 5-6 банок тушняка котелок немного крупы? (для наводнения: на возвышенности гарантирующее их не затопление) и тд а то у вас ЛП отдельно от подготовки как то сферично получается про не выживальщиков можно сколько угодно тереть))) их дофига предлагаю выработать алгоритм что бы не попадать в лагеря беженцев!!!
1. Минимальные нычки в пригородах (пара тройка банок тушняка+несколько кило крупы кателок+ вильтр для воды).
2. ВСЕГДА носимый с собой НАЗ.
3. Дубль (облегчённый вариант ТЧ/ТР в багажнике авто или и на даче в пригороде или у знакомого на дистанции 10-20 км от города)
4. Так же несколько нычек подскока на пути до запасного аэродрома.
5. Так же иметь запасную обувь для жены и детей (если таковые есть, так ка женщины ходят на работу в обуви на каблуке а на них 20 км это проблема(, с детьми проще они если ещё не груднички часто исп сменную обувь в дошкольных и школьных учереждениях)
6. Неплохо если бы у жены и детей ВСЕГДА тоже был НАЗ.
всё вышесказанное поможет повысить шансы при ЛП оказаться не в одних труселях и с голой жопой и не попасть в лагерь беженцев.
ИМХО!!!
Эпидемия холеры на Гаити достигла центрального лагеря беженцев.
Об этом сообщает государственная радиостанция "Коль Исраэль". Центральный лагерь является одновременно и самым скученным, поэтому, такого исхода боялись медики и власти Гаити.
В настоящее время в этом лагере выявлено 30 больных холерой. Четверо из них уже умерли. Всего за сутки умерло от холеры 86 человек.
quote:При наличии головы на плечах
понадобится ли вам лагерь вобще?
от двух ирисок согласен, от двух "сосисок" не подписываюсь
...Голод теперь является основной проблемой в лагерях-убежищах, расположенных в соседних секторах. Но власти больше не разрешают людям входить в город во избежания любых несчастных случаев в опасной зоне.
Все репортеры указывают на стон земли, вызывающий панику у жителей. Около 10 часов утра многие жители попытались дойти до центра города и некоторые из них начали грабить магазины, которые вот-вот рухнут. Но поскольку жители выносили лишь еду, полиция не стала останавливать разграбление.
В 17:30 власти запретили входить в город.
Некотрые беженцы рассказали прессе, что они еще не получили помощи от правительства. Образовалась острая нехватка пищи и медицинской помощи. Некоторые семьи отказались от эвакуации из-за голода и боязни потерять все.
Согласно экспертам, в течение трех дней город будет полностью разрушен.
...
Сталкерша, да лан, не парься, я так и подумал что ты не со зла
quote:Выбирайте, пожалуйста, выражения при общении с аудиторией.
Ладно, ладно, извините, больше не буду. 
Просто почему-то когда упоминаешь о насилии (в т.ч. сексуальном) над женщинами во всяких там БП, в ответ сыпятся посты с глумливыми смехуечками. 
Вот я и решила написать так, чтобы каждый наглядно мог представить себя на месте жертвы. Почему-то сразу вспоминается слоган из старой рекламы: "А теперь и ты испытай неизведанное от двух ирисок Меллер!!!!"
quote:что для вас лучше: сидеть голодым и холодным дома, но с целым очком, либо в лагерной палатке с баландой, но запетушоным <по самое не хочу>?
Сколько Вы предполагаете высидеть "голодным и холодным дома"? Неделю, месяц, полгода?
При наличии головы на плечах и умения выживать в неблагополучном социуме - шансов быть "запетушоным" в лагере для беженцев - немного. Повторюсь: такой лагерь - не сахар. Но это и не Аусвиц.
Назначение такого лагеря:
- Оказать посильную (иногда скромную) помощь людям.
- Избежать образования стихийных асоциальных групп, роста преступности и эпидемий на определённой территории.
Для этого (исходя из возмможностей) :
- проводится регистрация прибывших
- предоставляется временное жильё
- организуется снабжение водой и едой
- проводятся гигиенические мероприятия
- оказывается посильная мед. помощь
- предпринимаются меры (при необходимости - жесткие) для поддержания порядка
- решается вопрос о последующей эвакуации или размещения людей
Чтобы выжить в таком месте нужно:
- выполнять предписанные администрацией правила, работать на благо сообщества и помогать товарищам по несчастью
- при этом никому не верить, ничего не бояться, ни о чём не просить
- по возможности избегать конфликтов, если не получится - не дрейфить
- набраться терпения
- постоянно искать возможность изменить личную ситуацию к лучшему
- иметь незасвеченную сумму в валюте государства, не затронутого ЛП, либо золото, камни и пр.
- легко расставаться со всеми нештяками, если придётся
Паралетчик как в анекдоте : 1945, концлагерь. Комендант постукивая стеком о ладонь прогуливается вдоль строя заключенных. Останавливается, окидывает взглядом строй и провозглашает: - Мы с фами профели три незабываемых года. Но сеходня лагер закрыфается. Фсем спасибо, фсе свободны!
Сталкерша
Выбирайте, пожалуйста, выражения при общении с аудиторией.
Сталкерша
-Ты это... это как его...
-Канай!
-Во! Во! Канай отсюда!!! И пусть канает!
это о том что на каждого буйного есть другой буйный с винтом
Васёк, в камерах вилок нет
примеры замечательные, только вот нет сравнения что было с теми кто не спрятался в лагерб беженцев.. как их насиловали, как убивали и грабили доведя до состояния когда их силой нельзя было выгнать из лагеря на вольные хлеба.
кстати практика говорит что поселившиеся в таких лагерях вовсе не торопятся из них уехать даже после оканчания активной фазы неприятностей... странно?
Небольшие зарисовки из самых различных лагерей беженцев. Все намеки на национальность и территориальную принадлежность заменены значками <хххххх>, чтобы не вызывать политических и национальных конфликтов.
<19 июня в лагерь приезжали сотрудник Международного Комитета Красного Креста и сотрудник Датского Совета по беженцам, которые изучили положение беженцев. Люди в первую очередь нуждаются в палатках, продуктах питания, в воде и медицинском обслуживании. Особенно остро стоит вопрос воды. Её вручную носят ведрами за 300-400 метров.>
Видимо воду носили специально для упомянутого <теплого душа>.
<20 июня сотрудники милиции ххххххххх дважды пытались насильственно переместить беженцев лагеря на хххххххх территорию. Первая попытка была предпринята в полдень. 20 милиционеров начали уговаривать беженцев добровольно перебраться на поляну, расположенную на хххххххх территории. Потом стали угрожать, что применят силу. Но когда поняли, что люди настроены решительно и готовы оказать сопротивление, отступили.
Спустя три часа в лагерь прибыл отряд вооруженных милиционеров на трех автобусах и шести автомобилях УАЗ. Они были готовы штурмовать лагерь и силой вытеснить беженцев на ххххххххх территории. Беженцы взяли в руки палки, топоры и лопаты - все, что было под руками, и приготовились защищаться. Они кричали милиционерам: <хххххх нас убивали и сжигали, мы убежали от беззакония, а вы хотите выгнать нас обратно, туда, где нас убивают и похищают. Лучше убейте нас здесь, но туда мы не возвратимся.> У одной из женщин случился сердечный приступ, она потеряла сознание. Ее отвезли в городскую больницу.>
Походу как местные жители, так и власти не очень-то рады видеть беженцев, причем для их выдворения готовы применить силу. И это в мирное время, заметьте. Что будет после БП?
<Однако, по свидетельствам очевидцев, не все люди умирали от нехватки воды, еды или по состоянию здоровья. Так, один из эвакуированных из стадиона "ххххххх" рассказал журналистам, что видел, как одного человека забили до смерти, а другой покончил жизнь самоубийством, спрыгнув с верхней трибуны стадиона. "Самоубийца сказал, что это напомнило ему войну и он не может с этим жить", - сказал хххххх. Самого ххххххх неизвестные избили металлической трубой, ему была оказана помощь в мобильном госпитале на аэродроме.
Ужо если человек переживший ад вьетнамской войны наложил на себя руки от одного факта пребывания в импровизированной лагере беженцев, то, бля, не хотела бы я побывать там даже на экскурсии.
<Женщины и маленькие дети, некоторые из которых не достигли даже двухлетнего возраста, уже получили травму утратив после январского землетрясения дом и родных , теперь становятся жертвами насильников в переполненных лагерях беженцев. Насилие было большой проблемой на ххххххх и до землетрясения, его даже использовали в качестве оружия во времена политических переворотов. После землетрясения, в котором погибло около 200 000 человек, женщины и девушки стали еще более уязвимыми. Потеряв дома, многие вынуждены спать в грязных палатках или под обычным брезентом. Потеряв мужей, братьев, отцов или сыновей, эти женщины и девушки потеряли защиту. О многих нападениях даже не сообщается, потому что жертвы стыдятся позора и угроз со стороны преступников.>
Вопрос на засыпку: хххххх (отредактированно мной, что бы сохранить сообщение. Gromozeka), что для вас лучше: сидеть голодым и холодным дома, но с целым очком, либо в лагерной палатке с баландой, но запетушоным <по самое не хочу>?
Это только несколько примеров, остальное можно анйти в инете.
придумал короткий ответ на
quote:Originally posted by Shakhal:Концепция выживания в палате предусматривает:
- стремление попасть в такой лагерь?
. или
- избегать попадания туда всеми силами?
У выживальщика для катастроф и кризисных ситуаций должен быть план.
Если план хороший, годный, то есть шанс провести собственную операцию "выживание". Если плана нет, или он по факту оказался не столь хорош, как ожидалось, то попадание в лагерь можно считать большой удачей.
Ведь лагеря могут и не организовать, что печально.
quote:( не знаю, нужно рассматривать особый случай желающих помародерить? самостоятельно выживая на пострадавшей территории?)
Обязательно нужно рассматривать
А как же!Чтобы правильно понять, нужно правильно назвать (типа восточная мудрость).
Чтобы не происходила подмена понятий предлагаю уточнить терминологию, в целях принятия решения по теме топика: попадать или не попадать в лагерь беженцев.
Итак, лагеря бывают:
1. исправительные
2. концентрационные
3. фильтрационные
4. карантинные
5. спортивные
6. военные
7. пионерские
8. беженцев.
9. временного размещения пострадавших от...
по поводу NN 1-4 : тут принцип добровольности исключен. Взяли вас за мягкое, и в лагерь. Спорить по теме топика не о чем.
NNN 5-7 тоже из темы выпадают.
Остаются 8 и 9.
Они похожи, но есть нюанс. Беженцев, это на территории другого государства, а временного размещения - на территории своего государства.
Это не всегда в названиях соблюдается, но запутывание происходит по политическим причинам, или журналистами от большой грамотности. Предлагаю различать лагерь беженцев/ временного размещения именно так, чтоб не путаться.
Что же получается: лагерь беженцев, это ситуация, когда из страны Х в страну У ломанулись толпы людей, с целью спасения от резни.
Встречающая сторона будет пытаться собрать всю эту массу людей в лагеря.
Зачем? Ну, нужно решить, что с ними делать, как вписать в свою жизнь, на каких условиях; не допустить распространения на своей территории болезней и криминала, неизбежно сопутсвующих распространению массы людей для которых не предусмотрено место в обществе.
Короче, будут ловить и помещать.
В каких случаях имеет смысл скрываться и не попадаться?
а)у вас есть возможность разместиться у родственников и решить вопросы социализации с местными властями в индивидуальном порядке.
б) у вас есть крупная сумма денег, чтобы решать вопросы с местной властью в индивидуальном порядке.
в) вы один, без семьи и можете некоторе время работать/проживать нелегально, планируя или заработать денег (далее см п."б") или преместиться в другую страну, чтобо оциализироваться там.
г) вы криминально ориентированный персонаж, планируете существовать криминальными методами, вам это привычно и удобно. Как дома.
В прочих случаях проще решать свои проблемы через лагерь беженцев.
Вариант: ЛАГЕРЬ ВРЕМЕННОГО РАЗМЕЩЕНИЯ ДЛЯ ЛИЦ ПОСТРАДАВШИХ ОТ (землетрясение, наводнение, выброс радиации, химии, мегапожар, взрыв боеприпасов, подземного хранилища газа, дополняйте.
Тут варианты: или вы успели эвакуироваться самостоятельно, эвакуированы организованно, спрятались , ранены/завалены вы, ранены/завалены/потерялись ваши близкие.
Если вы не уехали заблаговременно, вас могут не выпустить, т.к.
введено особое положение, на всей территории действует РЕЖИМ. Ибо нефиг.
Вместе с тем, поскольку это ЛП, то ситуация временная, и имеет территориальные границы, а самостоятельно вам перемещаться препятствуют службы государства, есть смысл помещаться в лагерь. Ибо а куда вам еще деться (предлагайте варианты). При наводнении и землетрясении ваши нычки затоплены/завалены, если не уехали заблаговременно, вы не отличаетесь от прочих невыживальщиков.
при землетрясении вы можете помочь на раскопках, в востановлении, в работах по улучшению быта уцелевших. В последствии расчитывать на материальную помощь государства.
Похоже, получается, что если вы не эвакуировались самостоятельно, ту всяко в лагерь попадаете. ( не знаю, нужно рассматривать особый случай желающих помародерить? самостоятельно выживая на пострадавшей территории?)
Если что-то упустил, дополняйте, подредактирую.
П.С. я не специалист ни разу, так что конструктивная критика приветствуется.
quote:Куда? В отсыревший, опционально полуразвалившийся дом? Без электричества и тепла?
Ну почему... Можно в жилой дом попроситься... Быть убедительным...
SSDD, вовсе не вводная, лишь развитие "совета" девушке под ником Akana.) Не будем больше развивать.)
quote:Originally posted by SSDD:
ага... нужно привести в действие "план Б". По которому у вас "драп налегке".
Скорее уж "план С", при котором запасной ТЧ откапывается метрах в двухстах от своего разрушеного дома, в таком месте, где ничего никуда обвалиться не может в принципе
. Вот если до этого места уже физически невозможно добраться (наводнение, оползень, химическое заражение местности), либо совершенно нецелесообразно просто по "расстоянию" - только тогда вступает "план Б" - бодрой рысью на голодный желудок.quote:с трансмутацией в девушек полегче
Комрад, шутка юмора. Не в коем разе. Приношу извинения, если чем-то задел. По вашей вводной - девушка с ребёнком, что кагбэ подразумевает отца.
Или тык скыть, "соблазнять" охранника должны старики и дети?
SSDD, с трансмутацией в девушек полегче. А о муже вроде и речи небыло, только дети и старики.)
quote:попытаться пробраться к своему БП шмотью
ага... нужно привести в действие "план Б". По которому у вас "драп налегке".
Если стратегия выживания "завязана" на ТЧ - то это не выживальщик, а цацкист.
quote:Без четкого обозначения ЛП никакого конструктива не выйдет.
Punisher, не округляйте и не ваккуумируйте пока ещё конструктивную тему
В ней ключевое слово - "лагерь", а не какой-то там ЛП. ЛП здесь - комплекс внешних факторов, уже приведших к образованию "лагеря". А "лагерь" подразумевает "беженцев" (пострадавших от ЛП). А беженцы, чсх, бегут. От чего-то.
Вопрос "оставаться" мы уже в одном конкретном случае рассмотрели, (наводнение) - это прямой путь в лагерь, без вариантов. (Власть-то ещё есть, и она работает - спасает тех, кто сам это сделать не в состоянии)
Далее, что такое "лагерь"? Это место, где собрались те, кто пострадал. Т.е. был не готов к ЛП. (дальше продолжать?)
По вашей вводной, будем называть её "авария" - если последствия аварии катастрофичны (вредное производство) - будет эвакуация (гы, в лагерь)
Не захотите сами - власти воспользуются методом "волшебного пенделя", т.е. эвакуируют насильно. (А зачем им потенциальный мародёр?)
Единственный путь - свалить раньше (должно быть куда) - и тогда "лагерь" вам не светит.
По вашей второй вводной, "террористы"... Тут всё сложно. Слишком она круглая. Но не всё так однозначно, всё зависит от колличества "бандитов", их "качества" (вооружённости) и размеров города. 50/50, скажем.
quote:ЛП это катастрофа в результате которой вы остались без света/воды/тепла.
не путайте терминологию, это ещё не ЛП.
quote:Если ситуация не решается, значит наступил БП и тогда уже надо думать.
аналогично, даже комментить не хочется...
quote:Не обязательно покупать сейчас дом в деревне. Проще отыскать брошеные деревни и в случае П туда валить.
Куда? В отсыревший, опционально полуразвалившийся дом? Без электричества и тепла? Меня вычёркивайте, мну не согласен)
quote:Originally posted by Punisher:
А вот если не повезло и шмотки завалило, как валить?
А как по улице до всего этого передвигаюсь, так и валить.
quote:Originally posted by Punisher:
Единственный путь в лагерь, которого кстати может и не быть еще.
Будет дохрена желающих попасть в такии лагеря, чтоб их кормили и поили, будут мародёры. А лагеря - ну в "Нерезиновой" на всех желающих точно не хватит (раз эдак в сто, от требуемого количества).
quote:Originally posted by Punisher:
Ну и до кучи минусовая температура на улице.
С учётом, сколько в России длится лето, а сколько зима - с вероятностью более 50%.
quote:Если так разнесёт в "Нерезиновой" - только пешочком к родственникам в деревню. В мегаполисе - будет гарантированый кирдык (хоть в лагерях, хоть без них).
Причем валить в деревню скорей всего придется в том в чем был. Т.е. ситуция может быть и такой: ты на работе, жена на работе, ребенок в школе/саду. И тут вдруг трясет. Если к тому же пропадает связь, становиться невозможным передвижение на машине, то вообще туши свет. Ну и до кучи минусовая температура на улице. Задача становиться очень сложной. Надо найти родственников, попытаться пробраться к своему БП шмотью (если все уцелело считай повезло, можно жить). А вот если не повезло и шмотки завалило, как валить? Единственный путь в лагерь, которого кстати может и не быть еще.
Ну не совсем лагерь беженцев...
Но тема гипотетической войны провалислась слишком далеко..
Жизнь японских солдат в советском плену.
В картинках.
Познавательно.
quote:лучший вариант девушки [с ребенком и стариками]...
...соблазнить кого из охраны лагеря.
хм... Плохая из вас получилась бы девушка
Это знач мужа в одну палатку, жену в другую - а она сразу к охраннику... эта, лучший вариант искать))
Потом диалог: -"дорогой, я должна была это сделать, чтобы выжить!" а муж её тресь по затылку: -"ты чё, дура, мы ж только второй день в лагере!!!"
quote:Originally posted by Akana:
Вот другой - тоже реальный случай. Землетрясение в Новой Зеландии:
Если так разнесёт в "Нерезиновой" - только пешочком к родственникам в деревню. В мегаполисе - будет гарантированый кирдык (хоть в лагерях, хоть без них).
Без четкого обозначения ЛП никакого конструктива не выйдет. Но предположим ЛП произошол. ЛП сам по себе подразумевает что власть осталась на месте и кое-как контролирует ситуацию. Значит армия и милиция тоже на месте остались. И если ЛП, к примеру, это взрыв какого-либо одного или нескольких очень крупных объектов типа завод/водоканал/электростанция, или крупное бандформирование находиться в городе и пытается там спрятаться либо навести шороху, т.е что-то криминального характера произошло. Сваливать из города можно, но сложно. Т.к. дороги перекрыты и без шмона не выпустят. Значит валить надо пешком и скрытно, но тогда далеко не уйдешь. Да и не безопасно, т.к. могут стрелять и вас принять за боевика/террориста и убить, не выясняя ваш статус. Куда безопасней оставаться дома, в квартире, и препринять меры предосторожности. Все-таки входов в дом немного (это подъезды и окна первого этажа, но и они открывают путь на лестницу) и их куда проще контролировать всем домом. В данном случае я исключаю вариант, что целью прохода небольшой армии в город были вы
.
Если же ЛП это катастрофа в результате которой вы остались без света/воды/тепла. То тоже валить смысла большого нет, проще и безопасней остаться дома и принять все меры по обеспечению жизни.
Т.е. в случае ЛП надо либо дожидаться разрешения ситуации, либо если дома остаться нельзя, и нет варианта уйти к кому-либо надо идти в лагерь. Но случаи ЛП подразумевают скоротечность данного П. Если ситуация не решается, значит наступил БП и тогда уже надо думать.
Насчет запасных аэродромов. Не обязательно покупать сейчас дом в деревне. Проще отыскать брошеные деревни и в случае П туда валить. Брошеных деревень очень много на самом деле, просто надо от Москвы отъехать на 250-500 км.
quote:Originally posted by Akana:
Хорошо, с затоплением понятно. Вот другой - тоже реальный случай. Землетрясение в Новой Зеландии:
forummessage/14/766 (свежие фото добавляют представители русской диаспоры).
Здесь куда драп предполагается?
Это просто вопрос - без подковырки.
Странный вопрос. Землетрясением накрыло один регион. Эвакуируйтесь за пределы этого региона. Тут дело в "куда", а "когда". О землетрясениях не предупреждают за 2-3 дня. Но если жив-здоров и есть возможность, то надо сваливать. Чего тусоваться на руинах?
quote:Здесь куда драп предполагается?
quote:Ситуация непредсказуемая, народ покидает город, толчки продолжаются постоянно силой до 4 баллов, на заправках километровые очереди, магазины закрыты, работают временные пункты раздачи пресной воды, электричества частично в регионе нет, начались случаи мародёрства, спасатели сутками не покидают завалы, работа ведётся в смертельно опасных условиях под угрозой очередного толчка.
сами-то как думаете?
Можно и в лагерь - если нет "домика в деревне" на не-сотрясаемой территории или родственников.
quote:живут на улицах,
нехватка с пресной водой
семья готова и организовывает на своей частной территории приём желающих пострадавших
палаток и спальников у нас на складе достаточно
вода чистая в реках, газ в баллоны и бензин мы запасли
Добавлю, пожалуй.
В принципе то же, о чём мы говорили ранее.
Либо думаешь сам - и вовремя (и тогда лагерь не нужен), либо уже думают за тебя - и как получится...
Брассом до Австралии. Пардон)
Хорошо, с затоплением понятно. Вот другой - тоже реальный случай. Землетрясение в Новой Зеландии:
forummessage/14/766 (свежие фото добавляют представители русской диаспоры).
Здесь куда драп предполагается?
Это просто вопрос - без подковырки.
Лагерь для беженцев может быстро стать контрационным, со своей внутренней суровой жизнью. Наверное лучший вариант девушки [с ребенком и стариками] работа на кухне/санитаркой, если уж
занесло туда. Или соблазнить кого из охраны лагеря.
quote:Если исходить из поста ТС
тогда мы ни к чему не прийдём. У нас какой-то очередной "сферический" лагерь беженцев с бесплатной манной кашей - а вокруг адъ и погибель...
Вон, случай с затоплением местности есть - и всё понятно (то, что нефиг там делать) Даже не так - вопрос "да или нет" вобще не стоит. Правильного выживальщика в той местности просто нет. Точка. Всех остальных туда свезут и спрашивать не будут.
quote:Как верно подметил SSDD
уже второй раз, заметьте.
В смысле - писал это выше))И вот по вот этой, данной нам в ощущениях, ситуации, выводы:
До БП ещё ой как далеко.
Не поможет заблаговременная подготовка жилища к обороне от Звезды Смерти или от толп мародёров - у военных приказ - эвакуировать ВСЕХ гражданских из зоны затопления, и фиг им докажешь, что у тебя тут еды на стопицот лет вперёд и генератор, у них разговор короткий - " быстранах в вертолёт с минимумом личных вещей и ниипёт".
Не поможет резиновая лодка - выход на ней "в море" может закончится принудительной эвакуацией, и это ещё не в самом худшем случае.
(могут и с мародёрами попутать)
Поможет только драп - да и то, не в "классическом" понимании этого слова. Сел на машину и спокойно уехал по предупреждению - какой это "драп"?
Все остальные действия aka "сидеть до последнего", "хрен я им дамся" и т.д. - это уже из разряда "мы сами себе создаём трудности, а потом героически их преодолеваем".
Но если уж досиделся до "кругом вода" - низачот, едь в лагерь для точнотаких же и не чирикай - а то могут и силой потащить (а фигли, шок у человека)
quote:Originally posted by plombir:
Так что пайку там придётся отрабатывать.
мужикам особенно. Ибо нех.
мы построим свой лагерь беженцев
с блек-джеком и шлюхами
quote:Как верно подметил SSDD, те кто думал, уже свалили, значит из мужиков там будет быдло, отбросы, тряпки, тормоза и просто невезучие.)
угу. А вне лагеря - сплошные рыцари без страха и упрека, а также образцы всяческих добродетелей.
Если исходить из поста ТС:
quote:Как правило это - охраняемые палаточные лагеря, в них развернуты полевые кухня, госпиталь и столовая.В эти лагеря осуществляется доставка питьевой воды, примитивной еды, медикаментов, одеял и пр.
В них поддерживается относительный порядок, откровенно насильственные действия - пресекаются.
Короче - есть хорошие шансы выжить.
такой шанс - лучше, чем никакого.
SSDD, вооот.)
Akana, сомневаюсь что отработка будет ограничена траншеями и кирпичами, может для учредителей лагагеря этого и хватит, но в самом лагере нужно будет выживать отдельно.
Как верно подметил SSDD, те кто думал, уже свалили, значит из мужиков там будет быдло, отбросы, тряпки, тормоза и просто невезучие.)
quote:Так-что мы в лес
фигня в том, что (вот у нас есть конкретный случай) кагбэ выбора-то особо и нет, у "лагерщиков".
Смотрите, все здравомыслящие свалили из района зараннее. Остались личности альтернативно одарённые и Дунканы -"со мной этого не случится"- Маклауды.
Т.е. те, кто ДУМАЛ, действовал заблаговременно. За остальных думают "лагеростроители".
Поэтому правильный выживальщик валит заблаговременно, как раз чтобы не усугублять. (А то могут и принудительно туда поместить)
ИМХО, тут еще одна сторона вопроса есть: хватит ли лагеря на всех желающих туда попасть? Потому как палатки не резиновые, и одеяла не бесконечные, а когда стоит вопрос: или мыкаться с ребенком и стариками по развалинам - или хоть как-то их в тепло и кормежку пристроить, то вывод, как мне кажется, однозначный...И если в качестве отработки за такую возможность потребуется, допустим, траншеи рыть или кирпичи таскать, так что ж... бабушки наши рыли и таскали во время войны и сразу после нее. Есть с кого пример брать.
SSDD, не, моя тонкая психика не вытерпит лицезрение вертухаев и надругательств над девушками за лишнюю пайку и за так. Так-что мы в лес, дабы не усугублять.)
Где живут русские олигархи: лондонский район Белгравия
oko-planet.su - тоже "лагерь"...
quote:избегать попадания туда всеми силами
не, не так.
Не шугатся от них, как чёрт от ладана, но, если уж замаячила перспектива попадания в подобный лагерь - сложить лапки и смириться с мыслью, что "выживать" надо было раньше. (Шо не выживальщик нифига, чтоб было понятнее)
И да, направить стопы именно туда.
" - избегать попадания туда всеми силами".
quote:Originally posted by Shakhal:
что обсуждается ситуация с ЛП
Поэтому я и уточняю
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
случае БП,ни о каких лагерях беженцев речь идти не будет
В стартовом посте - чётко написано, что обсуждается ситуация с ЛП
quote:Originally posted by plombir:
А что там в лагерях будет - знаете?
Конечно знаю... Я ведь пишу о реальности, а не о "сферо-вакуумных БП"
Только я к счастью знаю о лагерях, а точнее о местах поселения эвакуированных, но в случае ЛП, а не БП.
И повторюсь еще раз, в случае БП,ни о каких лагерях беженцев речь идти не будет. В крайнем случае о концентрационных лагерях (кстати очень похоже на то что Вы описываете). При полном отсутствии власти как таковой.
Естественно в подобных местах возможно все, вплоть до формирования социальных течений о которых мы сейчас, даже предположить не можем.
quote:Originally posted by plombir:
А что там в лагерях будет - знаете? Думаете - бесплатная кормёжка, палатки, одеяла и спать?..
А что будет вне лагерей - знаете?
А что там в лагерях будет - знаете? Думаете - бесплатная кормёжка, палатки, одеяла и спать?..
Некоторое время назад я приводил цитату - писал чел, профессия которого в случе БП эти самые лагеря организовывать.
Всё будет не так шоколадно.
Во-первых, никакого проживания семьями. Мужики - отдельно, женщины и дети - отдельно.
Потом тяжёлый 12-часовой труд: возведение землянок, устройство отхожих мест, погрузка-разгрузка, заготовка дров и тд и тп. Да вообще всё что угодно - лишь бы заеб...сь.
Круглосуточная охрана, периметр. Нех шататься туда-сюда. Идентификационные карточки.
Из развлечений - кино по вечерам (комедии или патриотические). Только.
Всё.
Так что пайку там придётся отрабатывать.
мужикам особенно. Ибо нех.
Так что - нах
quote:Originally posted by Voledar:
а вот если закроют...
Не знаю как там в Америке, но у нас точно не закроют.
И вообще при глобальном БП никаких лагерей не будет, речь идот о ЛП как максимум. А еже ли так то вот это
quote:Originally posted by Voledar:
среди "солагерников" и охраны найдутся те кому понадобится: твои котлы, цепочка и Зиппу тож давай
Тоже врядли, в лагерях будет больше порядка чем на воле.
И при всем при этом, я все-таки за автономку
quote:Originally posted by Джованни:
A-F-A
Извините каких наших гор? вы читать внимательно будете? или это такая манера у вас: посты по диагонали просмотреть и осуждать?
Речь шла о 08.08.08. Зачем хамить?
quote:Тем про безопастные маршруты выхода из мегаполисса десяткиюOriginally posted by Джованни:
Что в Сартовской области(где я живу) дороги лучше(здесь снег 6 месяцев в году, кто дороги при любом ЧП будет чистить?, их сейчас то чистят с горем пополам) или пробок в Москве и других городах нет?
Куда вы нафиг денетесь, если всего 2 моста через волгу на ближайшие 200-300 км т.е как минимум 1 из направлений уже сейчас можно смело выкидывать)
При глобальном БП и менталитете СНГ среди "солагерников" и охраны найдутся те кому понадобится: твои котлы, цепочка и Зиппу тож давай. Позже ботинки со свитером, последняя банка тушенки с бомжпакетом. Получить паек и медпомощь эт одно, а вот если закроют...
quote:Originally posted by CTPAHHIK:
Достигается экономия продуктов на базе
Камрад, к тому моменту база уже может быть раграблена, более шустрыми пострадавшими.
Если есть куда валить, ни каких лагерей.
Полностью соглашусь с Громозекой, что б это понять надо хотябы на это посмотреть.
Не зря многие люди в кризисной ситуации, выбирают остаться на своих руинах, нежели попасть в лагерь.
Кстати обеспечение едой, водой и медициной с безопастностью будет проводиться как в лагере так и серди выживших, но оставшихся на своих местах, хоть и вменьшей степени. Это противоэпид мероприятие. И если нет реальной эпидемической угрозы, никто никого в лагерь насильно не поместит.
quote:Originally posted by A-F-A:
При БП в "лагерях беженцев" получите ВЫ испорченую консерву, одеяло сдырками от моли, рассохшиеся кирзачи (ибо налево не продать).
в некоторых ситуациях и этому будешь рад, что и не пересказать.
A-F-A
Извините каких наших гор? вы читать внимательно будете? или это такая манера у вас: посты по диагонали просмотреть и осуждать?
Что в Сартовской области(где я живу) дороги лучше(здесь снег 6 месяцев в году, кто дороги при любом ЧП будет чистить?, их сейчас то чистят с горем пополам) или пробок в Москве и других городах нет?
Куда вы нафиг денетесь, если всего 2 моста через волгу на ближайшие 200-300 км т.е как минимум 1 из направлений уже сейчас можно смело выкидывать)
Приведенные выше Сабра и шатила опровергают ваши доводы: лагеря существовали более 30 лет из них около 6(!) лет в стране,охваченной гражданской войной
В своих постах я не утверждаю, что да обязательно надо в лагерь беженцев во всех ситуациях, но и исключать такого не стоит- это тоже вариант, в том числе и по легализации в новых условиях
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Не надо питать иллюзий. Если скотобаза у нас создаётся, значит кто-то на этом обязательно погреет руки, это у нас традиция такая начиная от говнобомбил аэропортовских
+ 1 0000000 уж сколько примеров приводил Паралетчику: Полупусты склады!!!
В ГосРезерве воруют миллионами тонн. Самолеты списывают по 150рублей в свои фирмы. Для ЛП или ЧП небольшого хватит (МЧС подкинет). При БП в "лагерях беженцев" получите ВЫ испорченую консерву, одеяло сдырками от моли, рассохшиеся кирзачи (ибо налево не продать).
quote:Не хочу Вас обидеть, но это только особенности ваших гор (низкая пропускная способность дорог).Originally posted by Джованни:
кто на своих авто всей семьей с хобаром пытался перебраться на запасные аэродромы-были перебиты грузинским спецназом, те же кто в одних трусах и кедах ушел через горы, благополучно добрались до лагерей беженцев(да там не айс, но живы),
Опастности лагеря беженцев:
1. Отнимут и поделят (не факт, что без членовредительства).
2. Утром встали а вместо родненьких солдат чужие. Лагерь просто превращаеться в концетрационный.
3. При любом налете, обстреле нужно РАСРЕДОТОЧЕНИЕ, а не скучивание.
4. Болезни, эпидемии.
quote:Про сабру и шатилу: почитайте внимательно,
Я знаю, но кто сказал, каким будет лагерь?
Может быть что угодно. Анклав, гетто, канонический кораль за колючей проволокой посреди снежного поля.
Про сабру и шатилу: почитайте внимательно, термен лагерь беженцев не совсем корректный- это часть города Бейрута, в котором с 1948 года жили этнические палестинцы
"Лагеря Сабра и Шатила образовались после того, как большая часть арабского населения Палестины покинула свои дома по призыву своих руководителей или была изгнана израильской армией в результате арабо-израильской войны 1947-1949 годов." Резня была в 1982 году- лагерь беженцев существовал 30 (!) лет. Все это на фоне гражданской войны, где были до этого
"Так, 18 января 1976 года христиане-фалангисты, взяли штурмом Карантину (мусульманский квартал Бейрута, контролируемом ООП), в сопутствующей резне погибло более 1000 человек, включая мирных жителей. Боевики ООП в свою очередь через 2 дня 20 января 1976 года захватили христианский город Дамур, в ходе атаки и в последовавшей за ней резне погибло 584 человека. В августе того же года фалангисты после длительной осады захватили палестинский лагерь беженцев Тель аль-Затаар,являвшийся главной военной базой палестинцев в христианском Восточном Бейруте, где во время штурма и и в последовавшей за ним резне погибло по разным оценкам от 1500 до 3000 палестинцев"
так что граждане там гибли не только в "лагерях беженцев" но и у себя дома
Как только хавчик худой становится валить надо с такого лагеря на заранее подготовленную "базу". Достигается экономия продуктов на базе.
Извините, у нас это где? В Саратове?
А началось это в 1992 году и продолжалось все это настолько долго, что люди уже привыкли к стрельбе и арт обстрелам. Очень легко находить правильное решение задним числом, при наличии более полной информации...
Серьезно насколько? нато, ЯО?
Здесь многие говорят, что, когда начнется или за минуту до этого, они сядут в машину, возьмут ружье и будут грабить караваны/пробиваться на запасную базу. Мне вот интересно как при ЧП будут относится к каравану с вооруженными людьми?
Именно конкретная ситуация, а это значит: от тюрьмы да от сумы...
не стоит рассуждать абсолютными категориями.
quote:+1 к Паралетчику(при этом я имею реальный опыт в этой области)
В ЮО 888 самые большие потери среди мирного населения наблюдались среди тех, кто на своих авто всей семьей с хобаром пытался перебраться на запасные аэродромы-были перебиты грузинским спецназом, те же кто в одних трусах и кедах ушел через горы, благополучно добрались до лагерей беженцев
Всё так. Но надо смотреть по каждой конкретной ситуации. Это у вас там были грызуны. А если бы более серьёзные аллиены содомиты? Добрались бы и до этих лагерей и отбомбились бы по ним напалмом.
В данном случае какую мы видим здесь ошибку?
Самую первейшую фатальную ошибку которую может сделать выживальщик:
- Спокойно драпануть на машине, когда уже НАЧАЛОСЬ это фантастика!
В какой-то конкретной ситуации может получиться так:
Никто не помнит?
+1 к Паралетчику(при этом я имею реальный опыт в этой области)
В ЮО 888 самые большие потери среди мирного населения наблюдались среди тех, кто на своих авто всей семьей с хобаром пытался перебраться на запасные аэродромы-были перебиты грузинским спецназом, те же кто в одних трусах и кедах ушел через горы, благополучно добрались до лагерей беженцев(да там не айс, но живы),перекантовались там какое то время, дальше как получилось.
Конечно же можно посоветовать всем осетинам переехать в более безопасные места, но.. наверное кто -то тоже хочет, чтобы мы все вместе переехали куда ни будь на совсем
Ответ на поставленный вопрос не может быть однозначным.
1. Лагерь хорош дял выживания на низком уровне потребления и обеспечит большую безопасность по сравнению с вольным кочеванием среднестатистической семьи.
2. Лагерь хорош если у вас есть шансы пробраться к распределению ресурсов.
3. Лагерь плох если у вас есть свои запасы и варианты получения ресурсов с минимальными рисками.
ИМХО даже имея годовой запас продуктов и целый транспорт/жилье, я бы встал в очередь за гуманитаркой, получил бы карточки, одеяла и все что только можно получить халявного из централизованых источников. да придется потратить кучу нервов и многочасов в очередях, но это стоит того.
лучше час простоять в очереди за буханкой хлеба и консервой, чем вольным ветром бегать за той консервой 3 дня по зимнему лесу.
понимаю что не геройски, зато практично.
quote:У нас так "лагерь для временно перемещённых" очень просто братской могилой может стать.
Вот именно! Учитывая местный идиотизм + коррупцию он могилой и станет. Кто хочет понять, что будет, прочитайте про то, как после балканской войны закрыли Севастополь.
Не надо питать иллюзий. Если скотобаза у нас создаётся, значит кто-то на этом обязательно погреет руки, это у нас традиция такая начиная от говнобомбил аэропортовских.
Штаты готовятся к приходу Зверя
В ограде интенсивно строящегося "электронного концлагеря", цель которого сделать любого человека полностью подконтрольным, зависимым и управляемым, очевидно, еще есть немало лазеек, позволяющих скрыться от "всевидящего" ока "Большого брата". Один из самых очевидных путей - выход из социума и максимальная автономизация.
В последние годы в США, например, получило распространение движение так называемых изоляционистов. Люди семьями и небольшими общинами уходят из общества и селятся в труднодоступных лесных и горных местах, обеспечивая себя сельским хозяйством, рыбалкой и охотой. Но, похоже, что с этим пытаются покончить.
www.segodnia.ru
Хорошая тема, особенно для меня, как теоретически-потенциального жителя подобного лагеря, не имеющего собственного джокервиля и родственников в деревне.
Но опять-таки смотря какая воодная. Если после землятясения с наводнением, или а-ля Чернобыль, где мой дом полностью уничтожен, и это, действительно временное присталище лишённых крова. В мирное время, по причине техногенно-природного характера. Тогда, пожалуй есть резон идти в лагерь. Ибо больше деваться некуда.
А ежели причина - киргизинг, оккупация НАТО или гражданская война, тогда надо хорошенько подумать, прежде чем туда идти.
quote:Тут по-хорошему еще и
Вы ж не специально подбирали фото?
На них и так всё видно.
quote:Originally posted by kot-obormot:то и десятка чинуков хватило-бы.
Кот, в натуре... не смешно даже.
ИМХО при БП (или ЛП) лучше ото всех этих лагерей подальше быть.
quote:считаю основными причинами сего безобразия неразбериху, безвластие и идиотизм
хм...
Несмотря на то, что "Америка - самая бедная страна", там на каждого жителя по вертолёту не приходится.
Соответственно, вертолётов имеем ограниченное количество.
Теперь вопрос - ресурс и топливо вертолётов будем тратить на спасение людей (каждая минута на счету, как бы громко не звучало) или на перевозку этих людей фиг знает куда за время, в 10 раз большее? Если там не на каждого жителя по вертолёту - ответ очевиден.
Далее, можно только себе представить тот БАРДАК, который будет твориться, начни вертолёты работать в режиме "маршрутного такси". Максимум, что я могу предположить - кучей "чинуков" населения стадиона перевозится в более высокое место, если вода продолжает прибывать.
В конце-концов, кто хотел - тот уехал. (Кому было удобнее, да)
За остальных (остальное стадо) подумали местные власти, уже как удобней им.
Стоит ли их за это винить? По мне - так вполне профессионально.
quote:Originally posted by SSDD:
Руководство действует по-инструкци, лагерь наполняется-не выпускается, а вода пребывать не прекращает. А потом вертолётов на всех уже не хватает
как два пальца
quote:Originally posted by kot-obormot:Сажать есть куда - на фотках видно, что парковка не затоплена.
Куда высаживать - см выше про лагерь в чистом поле.
Где заправлять - см. про организацию логистики в чистом поле.Нет Макс, ты уж извини, но ты меня не убедил.
По прежнему считаю основными причинами сего безобразия неразбериху, безвластие и идиотизм.Но за информацию спасибо.
Я и так подозревал, что нечто подобное будет происходить " в случае чего" а ты мои подозрения подтвердил.
Ну не убедил, так не убедил. Дело житейское. Только на счёт вертолётов, ты зря. Неоткуда их брать. По "песочницам" раскиданы. ВМС по всему миру. А те что были заняты помощью эвакуацией людей, которые умирают уже *сейчас*. См фото.
А чистое поле... хе-хе-хе... Где оно это чистое поле? Всё в частной собственности! Даже парковка какого-нибудь ТЦ, тоже частная собственость. Бюрократия, кот, великая сила.
Заметь, бардак, безвластие и идиотизм я сразу обозначил как основные причины. Тут по-хорошему еще и рассовые причины есть. В "белых" городах такого никогда не случается. Хотя подтапливает регулярно.
quote:Руководство действует по-инструкци, лагерь наполняется-не выпускается, а вода пребывать не прекращает. А потом вертолётов на всех уже не хватает/
Вот и я про тож - Epic fail...
ИМХО, если вывоз людей организовать С САМОГО НАЧАЛА, а не когда уже стадион битком набит - то и десятка чинуков хватило-бы.
Люди-то тоже постепенно прибывают.
НО так тож надо организовать....
Амеровские лагеря готовы принять постояльцев!
http://www.youtube.com/watch?v=0P-hvPJPTi4
quote:умные за день до урагана уехали из штата, к родственникам, на запасной аэродром, в придорожную гостиницу в соседнем штате...
отож. А всех недальновидных - в стойло)) Всё правильно, чтд.
Кстати, вот что подумалось... Взять БЭПЭ. Такой, послезавтраподобный сценарий. У нас так "лагерь для временно перемещённых" очень просто братской могилой может стать.
Руководство действует по-инструкци, лагерь наполняется-не выпускается, а вода пребывать не прекращает. А потом вертолётов на всех уже не хватает/
Epic fail...
Правильное ощущение. А зачем вам гос-во и его готовность? Я же говорю, все нормальные люди из Н.Орлеана уехали за день до катастрофы. (Кстати включая нескольких знакомых зомбихантеров). В "выживание" остались играть альтернотивно-одарённые, которым "никто не указ", "своя голова на плечах" и "да пошли они, эти белые в жопу со своей эвакуацией" и тд.
Вывод: готовность к экстренной эвакуации и ТЧ - основа выживания.
quote:Как и куда такую массу эвакуировать
Куда - полевой лагерь развернуть в чистом поле гораздо проще, чем ютится на стадионе, окружённом со всех сторон водой. И логистику организовать - не в пример удобнее.
quote:Даже если б нашли сотни вертолётов и горючки (хотя их нет).
Америка - самая нищая страна
quote:куда сажать, куда высаживать, где заправлять?
Сажать есть куда - на фотках видно, что парковка не затоплена.
Куда высаживать - см выше про лагерь в чистом поле.
Где заправлять - см. про организацию логистики в чистом поле.
Нет Макс, ты уж извини, но ты меня не убедил.
По прежнему считаю основными причинами сего безобразия неразбериху, безвластие и идиотизм.
Но за информацию спасибо.
Я и так подозревал, что нечто подобное будет происходить " в случае чего" а ты мои подозрения подтвердил.
quote:Originally posted by :
Думаю, в данной ситуации это ключевые слова.
Чегой-то у меня такое ощущение внутри что полная неразбириха, безвластие и идиотизм присущи большинству более ли менее крупных катастроф. В любой стране, что в Штатах что у нас, власти просто не готовы к ЧП Новоорлеанского масштаба не смотря на все МЧСы, ФЕМА и прочие структуры.
quote:Бред какой-то.
Нет. Если наводнение - явление временное.
Эту массу людей, даже вывезя куда-либо "на Большую Землю", в любом случае надо куда-то девать. Даже к брату наш сферический выживальщик поедет на транспорте каком-то, не так ли? Этим транспортом всю эту ораву надо будет обеспечить. Многим ехать, по большому счёту, некуда - опять же возникает вопрос о размещении. Ну и т.д.
quote:Originally posted by :
[B][/B]
Не до шибко умных было. "Кто успел, тот присел". Действительно умные за день до урагана уехали из штата, к родственникам, на запасной аэродром, в придорожную гостиницу в соседнем штате... знакомо звучит?
quote:Не выпускали на основании комендантского часа, полной неразбирихи, безвластия и идиотизма.
quote:Всё затоплено, дороги перекрыты, транспорта нет
всё логично. В принципе, что-то подобное себе и представлял...
(отрезанные пути эвакуации куда-либо, до незатапливаемой территории далеко/невыгодно)
А как момент с "шибко умными" на лодках?
Думается, тоже подлежали эвакуации, ибо, если куда-то гребёт, значит определённо мародёр. Или нет?
quote:Originally posted by :
[B][/B]
Ну посмотри на фото... Как и куда такую массу эвакуировать? Даже если б нашли сотни вертолётов и горючки (хотя их нет)... куда сажать, куда высаживать, где заправлять?
quote:полной неразбирихи, безвластия и идиотизма
Думаю, в данной ситуации это ключевые слова.
Ибо отмазки про невозможность эвакуации на "большую землю" выглядят неубедительными.
Получается, что содержать стадо баранов на территории, окружённой водой, и худо-бедно обеспечивать их водой, едой, медикаментами и минимальными средствами гигиены - проще, чем постепенно их эвакуировать?
Бред какой-то.
Макс, возмущение моё опять таки не в твой адрес направлено.
quote:Originally posted by :
Так чем обосновывали-то???
Я понимаю, если не выпускают человека "в никуда".
А если человек указывает адрес своего дальнейшего пребывания, и информацию эту совсем не сложно проверить - не проще-ли и дешевле было отпустить, а не обихаживать лишний рот?
Как-то не сочетается у меня в голове подобное с известной всему миру тягой Американцев судиться по делу и без дела.
Я вполне серьёзно спрашиваю, без стёба - на каком основании не отпускали- то?
Если без стёба, то с удовольствием отвечу. Не выпускали на основании комендантского часа, полной неразбирихи, безвластия и идиотизма. Да и собственно куда идти/отпускать? Всё затоплено, дороги перекрыты, транспорта нет. Какой "брат в Калифорнии", если вокруг вода? Кстати далеко не всю информацию можно проверить даже в мирное время. Например, кто твой брат и где он живёт без специальной, очень "закрытой" БД не проверишь. И доступ к такой БД есть у ОЧЕНЬ ограниченного кол-ва фед. агентов и ментов. А их и близко с Супердомом не было. 
я вот ничего достоверно про лагеря беженцев не знаю.
Про супердом читал6 кормежка была, вода питьевая была, туалет был организован. Душевые 9 тут не уверен) были, кажется в них какое-то кого-то изнасиловали ( может. душь не действовал, просто в помещение затащили).
Громозека, есть возможность просветить по поводу: вода, питание, сушилки, отопление, медпомощь, обязательные работы, запрет выхода, криминальная обстановка внутри (драки/убийства/износилования), наличие у администрации карцеров для...
quote:Чем обосновывали-то "невыпускание"???
"недопустимостью разброда и шатания" - вполне может быть.
Допустим, вариант "лагеря беженцев" под Припятью, на условно чистом участке земли. (предположим, вывезти всех сразу не получилось) Тут вам и питание, тут вам и "горячий душ" - дезактивация. Население вывозится по поступлению новых автобусов, "партиями". Бегать в леса "выживать" бессмысленно, всё вокруг "загажено" и будет загажено ещё стопицот лет. Передвижение граждан за пределы лагеря вполне может быть ограниченно, для их же блага. (Чтобы не влезли -не притащили обратно "интересные" изотопы) Варианты "я умный шо ппц, у мну свой ДП-5 и я тут немножечко погуляю и сразу же обратно, как вы понимаете, не примут во внимание.
Max-Rite, разьясните "предмет". Совершенно серьёзно, без иронии.
Не выпускали - кого? Для начала - кто там был, в лагере? "Собранные с крыш домов" и подобные (номинанты премии Дарвина)? Может, не выпускали по принципу "если не хватило ума вовремя свалить, до затопления, то сиди и не чирикай"?
Ещё нюанс,могут потестить какую нибудь прививку.Забесплатно и без последствий,списать потери на эпидемию например чумы или холеры.Причём отказ не канает,карантин и обязаловка.
quote:Только хрен кого выпустили. Факт
Так чем обосновывали-то???
Я понимаю, если не выпускают человека "в никуда".
А если человек указывает адрес своего дальнейшего пребывания, и информацию эту совсем не сложно проверить - не проще-ли и дешевле было отпустить, а не обихаживать лишний рот?
Как-то не сочетается у меня в голове подобное с известной всему миру тягой Американцев судиться по делу и без дела.
Я вполне серьёзно спрашиваю, без стёба - на каком основании не отпускали- то?
quote:Originally posted by :
[B][/B]
Кот, может тебе изучить предмет получше? Пафоса и иронии поубавилось бы. В Супердоме таких как ты, с "братом в калифорнии" было не один десяток. Только хрен кого выпустили. Факт. Спорить будешь с Комендантом лагеря до усирачки. Про брата расскажи, про домик в деревне, про палату #151 не забудь.
quote:Originally posted by Max-Rite:Усложняем вводную. Где лучше, в затопленном полуразрушенном доме, на горе испорченных запасов, с винтовкой... или в стадионе СуперДом?
А вот хрен его знает, честно говоря.
quote:Чем обосновывали-то "невыпускание"???
потерей контроля...
quote:Чтоб потом заставить работать на того, кто обывателя этого в лагерь собрал! А может откормят и с кашей запекут и к аллиенскому столу на день прибытия Нибиру подадут.
Не,я не про содомитов спрашивал сейчас.
А про конкретную ситуацию с Супердомом, откуда, по словам Макса, никого не выпускали.
И это, позвольте заметить, в свободолюбивой Америке?
Чем обосновывали-то "невыпускание"???
quote:И чем, позвольте спросить, обоснована подобная навязчивая забота о бедных обывателях?
Чтоб потом заставить работать на того, кто обывателя этого в лагерь собрал! А может откормят и с кашей запекут и к аллиенскому столу на день прибытия Нибиру подадут.
Если у вас, конечно, глистов нет иль каких других паразитов, чесотки иль холеры какой.
quote:Спокуха, из Супердома никого не выпускали и идти было некуда
Феерично.
Представляю ситуацию: спасатели героически спасают меня с крыши полузатопленного дома (допустим. Хотя что я там делаю, если у меня есть лодка-резинка - я не знаю. Но допустим). Привозят они меня голодного-холодного в ентот Супердом. Я там, значится,привожу себя в гигиенический порядок, прохожу первичный медосмотр, осуществляю приём пищи. И тут меня осеняет: "Опа! А у меня-же брат живёт на Калифорщине!!! А поеду-ка я к нему!!!" Подхожу я значит к самому главному лагерному начальнику, и говорю: "Отпустите меня дяденька на побывку к братцу моему. А на моё место можете другого дармоеда поселить." А он мне так:"Да нет уж!!! Доктор сказал в морг - значит в морг! Так-что лежите больной, и не дёргайтесь."
Так штоле получается???
И чем, позвольте спросить, обоснована подобная навязчивая забота о бедных обывателях?
quote:Max-Rite
quote:Недолго ты так проживёшь. Гарантирую
quote:Shakhal
http://im27th.livejournal.com/191871.html
quote:Может быть..Shakhal, вы только не удивляйтесь, когда получая свою пайку в лагере беженцев, вы вдруг обнаружите, что выдаёт вам её Громозека.
Но может статься, что Громозека будет выдавать людям "пайки", полученные от меня
quote:Originally posted by :
или в "запасном" сухом и тёплом доме на точнотакой же горе запасов - такой вариант не подойдёт?
Я что агитирую за Супердом, что ли? У меня-то как раз "запасной" дом есть. С землёй и запасами... А у тебя?
Просто надо быть готовым ко ВСЕМУ! Включая лагерь, тюрьму и Супердом. А то получится "я так выживать не согласен, я к этому не готовился!".
Шакал, молодец. Отличная тема. А то тут все себя Лесными Братьями представляют. С травматом в кармане.
надо присмотреться, что за лагерь, какие порядки. если как в концлагере за колючкой сидеть и выходить не дают, то нах такое счастье. если перемещение не ограничивают, то карамультук в землю бережно и размазывая слёзы в очередь за буханкой
сил прибавится и утро вечера мудренее.quote:Originally posted by kot-obormot:Ок, давайте ещё усложним задачу: будем сидеть в Супердоме пока нас оттуда пинками не погонят, или будем искать малейшую возможность покинуть его целенаправленно?
Спокуха, из Супердома никого не выпускали и идти было некуда. Тут как раз всё сводится "жить рабом или умереть свободным". Личное дело каждого.
quote:Недолго ты так проживёшь. Гарантирую.
придет время-посмотрим)))кто и сколько))) А ОНО ПРИДЕТ...
quote:Усложняем вводную. Где лучше, в затопленном полуразрушенном доме, на горе испорченных запасов, с винтовкой... или в стадионе СуперДом?
или в "запасном" сухом и тёплом доме на точнотакой же горе запасов - такой вариант не подойдёт?
quote:Originally posted by ZMEIGORYNYCH:
-С винтовкой на новом месте...лучше.)))
Недолго ты так проживёшь. Гарантирую.
Эээээ.... нафиг лагерь? Настоящему хитрованцу всегда найдётся где переночевать.
Было дело по Сибири скитался в таких местах где Макар телят не пас. Коммуникабельней надо быть, под лежачий камень и в лагере беженцев баланда не потечёт.
quote:Усложняем вводную. Где лучше, в затопленном полуразрушенном доме, на горе испорченных запасов, с винтовкой... или в стадионе СуперДом?
Ок, давайте ещё усложним задачу: будем сидеть в Супердоме пока нас оттуда пинками не погонят, или будем искать малейшую возможность покинуть его целенаправленно?
quote:Originally posted by ddizel:От сумы да тюрьмы....
От это точно! Назвался выживальщиком, будь готов выживать и в лагерях, если не сумел лучшей доли для себя найти.
quote:Где лучше, в затопленном полуразрушенном доме, на горе испорченных запасов, с винтовкой... или в стадионе СуперДом?
-С винтовкой на новом месте...лучше.)))Не яши катать же в разрушенном..затопленном доме)))
quote:Originally posted by Пашаня:Да какой там постапокалипсис. Как думаете где людям лучше было, дома с индивидуальным запасом еды и винтовкой или на стадионе "Супердом"?
Усложняем вводную. Где лучше, в затопленном полуразрушенном доме, на горе испорченных запасов, с винтовкой... или в стадионе СуперДом?
а в тюрьме сейчас ужин, макароны дают....(С)
Вместе с тем: ТС тему поднял непростую.
Лагерь беженцев - мрачное зрелище, однако и помрачнее зрелища случаются.
От сумы да тюрьмы....
Задумался.
quote:Originally posted by Shakhal:
GromozekaНе надо апокалиптических картин, пожалуйста.
Да какой там постапокалипсис. Как думаете где людям лучше было, дома с индивидуальным запасом еды и винтовкой или на стадионе "Супердом"?
quote:Если не получится - отстреливаться до последнего, а потом сгинуть нах.
Очень романтично. Больше подходит вьюноше со взором горящим, чем зрелому мужу.
Позвольте задать вопрос - а у вас семья-то есть?
Если больше некуда - то в лагеря. Если они будут, что при _Б_ П - совсем не факт.
quote:Армия, грабежи, земледелие, кузнечное дело - это гораздо более вакуумно-сферические идеи, чем лагерь беженцев.
вот и безусловный вред от поверхностного чтения "палаты".
Далеко не все эти идеи пропагандируют, в палате.
Взять то-же земледелие (видимо на астероиде или биосфере какой, "шоб наружу - ни-ни") Комрады утверждают, что для житья "с земли" сколько-то там гектар на человека надо. Хз, м.б. они и правы. Но мы-то с вами не в вакууме живём, и уже сейчас люди вполне себе
И вот вырисовывается выбор - сидеть в лагере и ждать, пока рак на горе свистнет, или начинать жить (ну, или не прекращать) при наличии "запасного аэродрома".
Опять же, всё зависит от природы ЧС, сподвигшей к образованию лагерей.
Когда-то полезным будет и свалить с беженцами.
quote:Просто запишите себе на подкорку "Лагерь беженцев - еще одна ветвь в алгоритме выживания". И всё. Больше ничего и не требуется.
Shakhal, вы только не удивляйтесь, когда получая свою пайку в лагере беженцев, вы вдруг обнаружите, что выдаёт вам её Громозека.
Не воспринимайте как наезд, просто данный ваш совет в адрес Громозеки немного неуместен
quote:Originally posted by kot-obormot:
Хм.... а каково ваше видение действий после Песца?
Уже писал где-то:
1. Заблаговременно свалить в Швецию или Австралию.
2. Если не получится - отстреливаться до последнего, а потом сгинуть нах.
quote:Просто запишите себе на подкорку "Лагерь беженцев - еще одна ветвь в алгоритме выживания". И всё. Больше ничего и не требуется.
так и запишется на подкорку...
quote:Лагеря беженцев - действительно мрачное зрелище.
+ возможность подыхать там долго и мучительно...
quote:Originally posted by Gromozeka:
Ну так расскажите нам, пожалуйста, про красный крест. Про то, как хорошо жить в лагере бежанцев, как там негры благоденствуют. Откройте, нам глаза, так сказать. Потому как у меня лично перед теми же глазами только зрелище наших отечественных лагерей на территории бывшего СССР после развала. И это весьма и весьма мрачное зрелище.
Судя по Вашему ироничному тону - нет смысла "открывать Вам глаза". Не воспримете.
Лагеря беженцев - действительно мрачное зрелище. То, что творится за их пределами при ЛП - зачастую намного более мрачно.
Просто запишите себе на подкорку "Лагерь беженцев - еще одна ветвь в алгоритме выживания". И всё. Больше ничего и не требуется.
quote:Просто прошу каждого включить и эту возможность в свой сценарий.
-НАХ.....лучше есть мясо 30 лет чем гавно клевать 300.
quote:Прошу понять меня правильно - я вовсе не агитирую за лагеря.Просто прошу каждого включить и эту возможность в свой сценарий.
Ну лично я её никогда и не исключал. Всегда предпочитаю действовать по обстоятельствам.
quote:Армия, грабежи, земледелие, кузнечное дело - это гораздо более вакуумно-сферические идеи, чем лагерь беженцев.
Хм.... а каково ваше видение действий после Песца?
quote:работает в красном кресте и обслуживает такие лагеря по всему миру уже лет десять. Она много рассказывала про них - и плохого и хорошего.
м.б. это немного другая специфика?
quote:Originally posted by kot-obormot:
Shakhal, давайте всё-таки обойдёмся без вакуумно-сферических сценариев..... не важно, чем вы будете заниматься: пойдёте служить в армию или грабить корованы, займётесь земледелием или станете кузнецом ....
Армия, грабежи, земледелие, кузнечное дело - это гораздо более вакуумно-сферические идеи, чем лагерь беженцев.
Прошу понять меня правильно - я вовсе не агитирую за лагеря.
Просто прошу каждого включить и эту возможность в свой сценарий.
Надо быть реалистами
Не помню чтобы такие лагеря были оплотом стабильности.И политический строй или национальный менталитет тут не при чем. Не думаю что обитатели стадиона в Новом Орлеане/как он там назывался СуперДом??/были счастливее обитателей Варшавского гетто.И демократия их не грела.
quote:подготовленные джокервили
комрад, мну всегда считал (и писал об этом не один десяток раз) что выживание должно начинаться с подготовки "запасного аэродрома".
Пусть это даже будет землянка в лесу. Хотя домиков-в-деревне, которых чуть ли не за сок или пиво отдают - ой-ей, было бы желание искать.
quote:все "на некоторое время" и "пока не кончатся запасы"
хм... (см. ниже)
quote:лагерь, где дадут горячую кашу и нормальную воду, где детей посмотрит врач и даст им лекарство а жена, наконец, примет горячий душ
эк вы расписали... И воду дадут, и кашу, и "какаву с чаем".
"Лагерь беженцев" - тоже понятие временное (как и припасы в "домике-в-деревне") как не странно. Что быстрее закончится - ещё вопрос. И никто в лагерь достаточно долго хотя бы ту же воду "за тридевять земель" на душ (горячий!!!) возить не будет.
quote:Расплата за это (читай - за жизнь) - несвобода, сдача любимого оружия и куча дурацких людей
да ладно вам. Прям все такие любители от этой вот "свободы".
Кстати, о какой "свободе" мы говорим? Кто и каким образом будет (должен) эту самую свободу ограничивать? Набьют людей в "стойло" и выпускать не будут? Почему? Зачем? Кому выгодно? Что это за лагерь такой, в котором "не-свобода"? Только не надо путать это с внутренним распорядком - тут цели то как раз известные и насквозь прозаические. Практичные, ага. Исключить воровство, пожары, эпидемии - всё вроде. А дальше варитесь в этом "котле" как хотите.
Shakhal
Ну так расскажите нам, пожалуйста, про красный крест. Про то, как хорошо жить в лагере бежанцев, как там негры благоденствуют. Откройте, нам глаза, так сказать. Потому как у меня лично перед теми же глазами только зрелище наших отечественных лагерей на территории бывшего СССР после развала. И это весьма и весьма мрачное зрелище.
quote:Заметьте - все "на некоторое время" и "пока не кончатся запасы".
Они кончатся, жрать будет нечего, дети будут болеть, родственникам мы станем обузой а вода в округе будет заражена.
Shakhal, давайте всё-таки обойдёмся без вакуумно-сферических сценариев, и будем держаться поближе к прозе жизни.
Не думаю, что вы будете будете тупо сидеть и ничего неделать, глядя на то, как тают на глазах ваши запасы.
При любом варианте Песцов запасы нужны для того, чтобы вы могли переждать самую острую его фазу. А как только вы сориентируетесь в происходящем - думаю, вы тут-же начнёте искать себе источник существования. Суть не важно, чем вы будете заниматься: пойдёте служить в армию или грабить корованы, займётесь земледелием или станете кузнецом - нужное вы сами можете подчеркнуть.
Но сидеть и ждать, пока кончатся запасы, чтобы потом как бык на заклание идти в лагерь - это, по моему, верх идиотизма.
Сколько волка не корми,всё равно в лес смотрит...Если нет вариантов,есть лагерную баланду и парафинить лыжи в сторону леса)
Gromozeka
Не надо апокалиптических картин, пожалуйста. Моя знакомая работает в красном кресте и обслуживает такие лагеря по всему миру уже лет десять. Она много рассказывала про них - и плохого и хорошего.
Самое главное, из того, что она рассказывала - люди в лагерях умирают намного реже, чем вне лагерей.
А за то время, что кончаются запасы, если понятно, что вернуться обратно в приемлемые сроки не удастся, нужно устраиваться "по месту". Искать хоть какой то заработок, искать жильё. Социализироваться. Катастрофа как ни как, удалось уйти, избежать, теперь нужно начинать жить в новом месте, именно вот тут и начинается новый этап "выживания" длинною в жизнь.
quote:Originally posted by Shakhal:
А в десяти километрах - будет лагерь, где дадут горячую кашу и нормальную воду, где детей посмотрит врач и даст им лекарство а жена, наконец, примет горячий душ.
Рус, стафайся! Кто стафаться до полночь, будет получать белый булка, горячий питание, фкусный вотка! Который не стафайся, тот мы будем немножко убивать!
Shakhal
В десяти, вернее в сотне и тысяче километров будет стоять лагерь, забор, прогнившие уже палатки и канавы с какашками, и раздавать там будут не горячую кашу с душем и квалифицированной медпомощью, а буханку чёрного хлеба на рыло в лучшем случае. Если вы этот феномен в живую не видели, рекомендую фотки посмотреть. Хронику, так сказать, межэтнических конфликтов.
Или Вы на какой то другой планете живёте?
quote:Originally posted by Gromozeka:
Резервное жильё.. в котором есть возможность жить некоторое время. Родственники...готовые приютить на время. Возможность снять жильё.. и некоторое время... жить на финансовых запасах "пока не кончится".
Заметьте - все "на некоторое время" и "пока не кончатся запасы".
Они кончатся, жрать будет нечего, дети будут болеть, родственникам мы станем обузой а вода в округе будет заражена.
А в десяти километрах - будет лагерь, где дадут горячую кашу и нормальную воду, где детей посмотрит врач и даст им лекарство а жена, наконец, примет горячий душ.
Расплата за это (читай - за жизнь) - несвобода, сдача любимого оружия и куча дурацких людей вокруг.
Не хочется, конечно, но..
думаю как-то так: если стоит альтернатива сдохнуть в канаве - то лагерь это спасение. но оправившись, при малейшей возможности надо оттуда валить, иначе засосет болото социального бесперспективного иждевения. тем более стоит иметь ввиду что лагерь беженцев всегда может обернуться трудовым лагерем.
Shakhal
Джокервиль, это военнизированное по своей сути поселение. Это совсем из другой оперы.
Речь про "податься". Резервное жильё, дача, не затронутая бедствием, в которой есть возможность жить некоторое время. Родственники в незатронутых районах, готовые приютить на время. Возможность снять жильё в незатронутом районе и некоторое время жить на финансовых запасах "пока не кончится". Техническая возможность обустроить жизнь "на колёсах", уехав из пострадавшего района и жить некоторое время на свежем воздухе по туристическим матрасным рецептам. Возможность уехать не только в другой район, но и другую страну. И так далее и тому подобное.
И как альтернатива, отбежать подальше на четырёх костях и искать приют в организованном специально для таких же бедолаг лагере.
Кстати, путёвых, здоровых мужиков в таких лагерях, что называется, или ленивый, или дурак. Инвалиды попадаются, больные, старики, мамки с детьми. Кому в трудный момент реально некуда оказалось податься.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Gromozeka
Уверен, что далеко не у всех старожилов палаты на самом деле есть подготовленные джокервили, сбитая команда надежных друзей и реальные навыки для самостоятельного выживания.
ИМХО - для них, как бы это не было обидно признать, лагерь беженцев - единственная возможность выжить.
Так же был уверен в отрицательной реакции большинства на идею выживать в лагере.
Это какбэ не правилам игры.
Скажем так, подготовленному выживальщику делать в лагере нех.
Вот абсолютно. Вон, комрад в соседней теме "с'job-мешок" собрал - всей палатой помогали. Как вы думаете, КАК будут смотреть на такого человека "беженцы", прибывшие в лагерь в "трусах и
" Немой вопрос "номер раз" - "а нафига ему столько всего?"
И подтекстиком так "когда у меня жена-дети раздетыя-разутыя-голодныя-холодныя".
потом - "А пойду-ка я попрошу, фигли, жалко ему, что-ли? На время, чего-нибудь... потом верну, безусловно". И, сцуко, действительно будет верить в то, что вернёт. Может, несколько раз даже вернёт - но итог предсказуем. Дальше надо или хватит? ЧСХ, "беженцы" будут не на стороне выживальщика, потому что это "по-справедливости". По их, сцуко, справедливости. Вчера проходя мимо оборваных детей, сегодня вспомнят, что надо делиться. Мотивировать будут тем, что "мы же не такиЯ, как те голодранцы..."
Всё будет зависеть от количества проведённого там, в лагере времени.
Мну ошибается? Хотелось бы в это верить, очень...
Лагеря бежанцев, это горестное зрелище, это место, куда можно податься, если податься больше некуда и что дальше делать не понятно, а самостоятельно обустроиться "кишка тонка". Так вот, задача гражданской обороны на уровне семьи, как раз и состоит в том, что бы подобные лагеря вашей семье не понадобились. Тот самый "запасной аэродром", это как раз что бы не попасть в такой лагерь, запасы продовольствия, что бы не стоять в очереди за "гуманитарной" буханкой хлеба или миской похлёбки. И так далее и тому подобное.
Вообще, нужно хорошо различать постоянные лагеря, когда процесс "исхода" начался, но не закончился, и те, которые разворачиваются временно в местах катастроф для экстренной помощи населению. Если в первые не попадать ни при каких условиях, и помогать вытаскивать оттуда всех маломальски знакомых, не то, что родственников, то во вторых, если есть возможность и желание, хорошо бы поучаствовать в качестве волонтёра, на 12 человеко часов в день быстрее дело пойдёт и лучше людям будет.
quote:Originally posted by amatol:
ага,жить рабом или умереть свободным.это я к чему?!а к тому,что обитатели лагерей беженцев-фактически собственность тех,кто эти лагеря охраняет(каково будет житься "беженцу",жену или дочь которого пару-тройку раз попользовала охрана этого лагеря?)
А я к тому, что у человека может быть только два состояния - живой или мертвый
Иногда, если жизнь не устраивает, то приходится выбирать смерть.
Но, ещё раз - состояния только два!
quote:Originally posted by Shakhal:
Это, мил человек, лирика. Есть выбор - жить или умереть
ага,жить рабом или умереть свободным.это я к чему?!а к тому,что обитатели лагерей беженцев-фактически собственность тех,кто эти лагеря охраняет(каково будет житься "беженцу",жену или дочь которого пару-тройку раз попользовала охрана этого лагеря?)
Кстати, У Громова в Терском фронте неплохо показано что будет с лагерями беженцев.
По обстоятельствам. Скорей всего подальше от таких мест.
quote:Originally posted by amatol:
ЖИТЬ а не существовать хочется.
Это, мил человек, лирика. Есть выбор - жить или умереть. Третьего (существовать) не дано.
quote:Originally posted by Gin_tonick:
А ну как заболеет там кто холерой? Что вы думаете сделают власти? Карантин, усем сидеть тихонько, ща лечить будем, не срать.
Буратинами накроют и не будет никакой холеры...
quote:А ну как заболеет там кто холерой? Что вы думаете сделают власти?
Что "они"сегодня делают с населением...то можно предположить что в БП будет -всех в одну яму...ненадо иллюзий...всем сомим до себя.
Вспомнилась старая история, про Бельгию, Израиль и выживших в лагерях Сабра и Шатила, когда кое-кто устроил кровавую баню.
А ну как заболеет там кто холерой? Что вы думаете сделают власти? Карантин, усем сидеть тихонько, ща лечить будем, не срать.
Хотя конечно гордо в одиночестве похоронить семью где-то среди болот тоже глупо. Из-за того, что захотелось побольше самостоятельности... По ситуации надо смотреть.
В любом случае надо попытаться получить статус беженца.
quote:Originally posted by Shakhal:
Концепция выживанияв палатепредусматривает
НАХ*Й от таких мест! и подальше!!! ибо ЖИТЬ а не существовать хочется.
Выживать в "берлоге" - без доставки продовольствия и воды, без оказания медицинской помощи, без охраны, в одиночку или маленькой группой - имхо намного труднее, чем в лагере.
quote:- избегать попадания туда всеми силами?
- Мож баранам и захочется в такой "лагерь"...поведутся на "красивые песни ГАНДУРАСОВ"...
quote:Originally posted by Shakhal:
Практика всех последних ЛП типа гражданских войн, землетрясений и пр. показывает, что власти стараются организовать помощь выжившим, организуя лагеря беженцев.Как правило это - охраняемые палаточные лагеря, в них развернуты полевые кухня, госпиталь и столовая.В эти лагеря осуществляется доставка питьевой воды, примитивной еды, медикаментов, одеял и пр.В лагерях поддерживается относительный порядок, откровенно насильственные действия - пресекаются.Короче - есть хорошие шансы выжить.С другой стороны - безвозвратно изымается всё, похожее на оружие, обобществляются нештяки, есть риск воровства, эпидемий и принудительного труда на благо общества.Концепция выживания в палате предусматривает: - стремление попасть в такой лагерь или - избегать попадания туда всеми силамиЧто думаете?
пожалуй лучше избегать. пока все бегут в эти лагеря можно найти и обустроить хорошую берлогу, поднабрать полезных ништяков и трезво оценить ситуацию. в случае военного конфликта к тому же по такому лагерю могут и звездануть чем либо биологическим или химическим. хотя стоит время от времени проверять как дела в таких местах - ежели начнут раздавать оружие с госрезерва, это одно. а ежели военные или мчс все бросили, и быстро сваливают - это совсем другое. получается так сказать некий индикатор фиговости ситуации
quote:Практика всех последних ЛП типа гражданских войн, землетрясений и пр. показывает, что власти стараются организовать помощь выжившим, организуя лагеря беженцев.
-Есть один такой...\...абад\ называется....\погреться пустишь - из дома выгонят\.
Скорее всего сампосебе-в лагерях когда защищают, иногда и зачищают)))
Практика всех последних ЛП типа гражданских войн, землетрясений и пр. показывает, что власти стараются организовать помощь выжившим, организуя лагеря беженцев.
Как правило это - охраняемые палаточные лагеря, в них развернуты полевые кухня, госпиталь и столовая.
В эти лагеря осуществляется доставка питьевой воды, примитивной еды, медикаментов, одеял и пр.
В них поддерживается относительный порядок, откровенно насильственные действия - пресекаются.
Короче - есть хорошие шансы выжить.
С другой стороны - безвозвратно изымается всё, похожее на оружие, обобществляются нештяки, есть риск воровства, эпидемий и принудительного труда на благо общества.
Концепция выживания в палате предусматривает:
- стремление попасть в такой лагерь?
. или
- избегать попадания туда всеми силами?