Выбрать одно оружие

quote:

Изначально написано ГСС72:

На бред про отсутствие Государства пропустить не могу. 1905, 1917, ВОВ, 90е... Что, Государства не было и было безвластие?

С последних чисел февраля по конец октября 1917-го тоже власти, де факто, в стране не было (в столице сидел красный "Совет" и конкурирующие с ним органы Временного правительства, которые друг друга взаимно нивелировали, ВСЯ остальная страна фактически существовала без властей вообше. Больше полугода!).

И в 1905-ом, и летом 1917-го в селе пейзане и местные маргиналы творили много непотребства, и над чужаками из города, и над своими (это на предмет "банд"). Почитайте мемуары, хоть того же Бунина. Чуть позже - в Гражданскую (тогдашний ЛП) это расцвело уж совсем пышным цветом, одна "атаманщина" и прочие "зеленые" чего стоят!

П.С. Камрад, почитайте что-нибудь по российской истории. Найдете много для себя совершенно неожиданного, не имеющего ничего обшего с тем, что читали в школьных учебниках. Мы живем в стране, историю которой нам частью переврали, частью умолчали.

quote:

Изначально написано ГСС72:

Сколько этих вами выдуманных мародеров найдется, что бы сбиться в банду и кошмарить целый населенный пункт? А город миллионник? А прилегающие области-деревни-колхозы и т.д.? Жить таким бандам - сутки максимум и без вашего вмешательства со своей Сайгой в пикатинях и фонариком. Все решат без ВАС!

quote:

Изначально написано ГСС72:

Как и сегодня без ВАС решают эти задачи и ВЫ да же об этом не в курсе. С какой стати ВЫ думаете, что ВЫ что-то можете делать по своему усмотрению? Попробуйте сделать это сегодня! Через сколько за вами приедут? Так же будет и потом. Пока есть Государство и власть, все эти фантазии - фантастика.

Вы думаете, что с тех времен хоть что-нибудь изменилось? Хм. Да ничего не поменялось. Человеческая природа - штука неизменная и постоянная...

quote:

Originally posted by ГСС72:

но быстро кончились...

quote:

Изначально написано Морзе:

Какое государство??? У нас БП. По теме государство уже не справилось и прекратило своё существование. У вас в мыслях какой то совсем лайтовый ЛП. Даже совсем не интересно такое обсуждать.

quote:

Originally posted by ГСС72:

не согласен с таким подходом

quote:

Originally posted by ГСС72:

Жить таким бандам - сутки максимум

Но смысл в том что есть 2 графика, мне лень рисовать. Первый это вероятность встретить 1. весьма вероятно, 8. редко
А второй опасность огневой встречи лично для вас: 1 .22lr хватит и 8 убьют сразу.

Вот и выбирайте оружие под разумную для себя вероятность.

quote:

Originally posted by ГСС72:

Пока есть Государство и власть

quote:

Originally posted by Arkan137:

У меня полуавтомат, гильзы в траву улетают за 5 метров и дальше.

quote:

Originally posted by Arkan137:

Расстреливаю за раз до 150 патриков, с латунью будет слишком дорогое развлечение.

quote:

Изначально написано Морзе:

Металл чтоли? Зачем релодить такие гильзы? Почему нельзя перейти на нормальную мягкую латунь без военного кримпования?

У меня полуавтомат, гильзы в траву улетают за 5 метров и дальше.
Расстреливаю за раз до 150 патриков, с латунью будет слишком дорогое развлечение.

quote:

Originally posted by Arkan137:

Знаю одно, попадаются такие гильзы, что их только и остается выбивать из матрицы при помощи штыря и тяжелого молотка, разумеется такие гильзы уже не пригодны, но они реально очень прочные.

Латунь в дозвуке ходит минимум 10 циклов без явных причин её списать.

quote:

Originally posted by Arkan137:

А дозвук там был или что, я уже не в курсе.

Вот ещё вариант для самых бедных и супер экономных
"Чеченский" пресс - 7 900 ₽
https://www.avito.ru/moskva/oh...enga_2665957934
На одной из локаций можно разместить молотковый набор
10-12тр
https://lee-load-all.ru/molotk...uger-90254.html
Особенно на тех где вместо стола полено. Но я им никогда не пользовался.

quote:

Изначально написано Морзе:

После дозвука?

Использую любые гильзы в 308 для переснаряжения.
А дозвук там был или что, я уже не в курсе.
Знаю одно, попадаются такие гильзы, что их только и остается выбивать из матрицы при помощи штыря и тяжелого молотка, разумеется такие гильзы уже не пригодны, но они реально очень прочные.
Закупаю гильзы однострел сотнями, так как за раз на пострелушках у меня уходит от 50 до 150.

Оружие в этом случае вжимается хватом сверху за цевье в землю через палку, если прицельные так позволяют.

quote:

У меня стол на стальных ножках и со столешницей в 3 доски ДСП прикручен и к полу и к стене, да и то норовит оторваться.

Винт вроде Архимед же и запатентовал, или он только рычаг ?
Винтовой пресс рулит.

quote:

Originally posted by Arkan137:

Я пережимаю 308 и просто знаю какое там должно быть усилие.

quote:

Originally posted by Морзе:

Я эту мантру слышу постоянно. Это чушь! Разница неощутима ушами. Ну разве что затвор лязгает и пуля с какого хрена попала в громкую железку. Вас скорее всего глазами увидят чем услышат.

quote:

Originally posted by Морзе:

... Вы сами себе испортили всё. И оправдываетесь тем что когда то потом возможно этот ствол пригодится. НЕТ он нужен именно прям сейчас. Вас зажали, вам не дают высунутся. Второй стрелок мог бы разрулить ситуацию. ....
Это ваше решение отказаться от второго стрелка и превратить его в грузчика.

quote:

Originally posted by Морзе:

Релоад это возможность.

quote:

Originally posted by Морзе:

Кто мешал купить когда это стоило копейки?

quote:

Originally posted by Морзе:

Но если вы прям нищеброт

Я уж не говорю о том, что наснаряжать говнопатронов и на них надеяться - это надо быть кретином последним, чтоб с такими потом на что-то рассчитывать. Опускаю момент с проверкой этих патронов на дистанции.

quote:

Пресс за 14

Не надо советовать эту дичайшую штуку из силумина.
Это только под пистолетный калибр, да и то есть какие то сомнения по поводу фулсайза.
Сломается же нафиг моментом.

Я пережимаю 308 и просто знаю какое там должно быть усилие.
У меня стол на стальных ножках и со столешницей в 3 доски ДСП прикручен и к полу и к стене, да и то норовит оторваться.

quote:

Originally posted by Good Karabiner:

И, как один из способов - это применение мелкашки вместо дробовика или основного карабина, именно потому, что ТИХО. Чем ты тише и не заметнее будешь, тем меньше вероятность нарваться.

quote:

Originally posted by Good Karabiner:

В вариант, когда начнется стрельба. Так это самый поганый вариант изначально. В этом случае как бы ты не был вооружён, все равно благополучный для себя вариант НЕ ГАРАНТИРОВАН НИКАК!

Это ваше решение отказаться от второго стрелка и превратить его в грузчика.

quote:

Originally posted by Good Karabiner:

Опять же, в период "движухи" времени возможности снаряжать патроны, пробовать их - не будет.

quote:

Originally posted by Good Karabiner:

Ну это надо быть миллионером. Я прикинул, один набор выйдет в сотню тысяч, это сколько же мне их надо?.. . Нынешние цены на порох, капсюль - это нечто.

Но если вы прям нищеброт то можно купить всего одну лейку! И налить прям сейчас пули и разместить их по локациям.
И с этого момента у вас будет 100% уверенность что там у вас будут БЕСПЛАТНЫЕ патроны. Но в плане жизни там всё намного проще, вначале работаете на нищебродском комплекте, а потом он переезжает к тёще. Покупаете чуток получше и через какое то время обновляете, а его на свою дачу.

И всё, проблема тихих бесплатных патронов решена.

quote:

Изначально написано Морзе:

Это самая большая ошибка, вас оценивают как 2 боевые единицы. А вы в реальности менее 1,5. И при гопстопе вы окажете сопротивление в пол силы.

Что мешает в том месте куда вы потенциально пойдёте положить ручной пресс, капсули, лейку и мерку? Во все места. Пусть у тёщи лежит. Через лет 10-20 капсули желательно обновить. Но это я со своей колокольни говорю, я капсули покупал по 1,2р тысячами. Тем самым патроны можно не жалеть, а расходовать по мере развития ситуации. Что их беречь то если выстрел стоит 1,2 рубля?

Второй стрелок в столкновении, если он правильно позицию займёт, сразу лишит любого преимущества у любого количества нападающих. А у вас ствол есть, а стрелка нету.

Никакая это не ошибка. Это просто вы ставите сразу в ситуацию "я со всем против банды". В вариант, когда начнется стрельба. Так это самый поганый вариант изначально. В этом случае как бы ты не был вооружён, все равно благополучный для себя вариант НЕ ГАРАНТИРОВАН НИКАК! Гибель или ранение себя или члена группы - это все, амба. Так что такого развития событий избегать надо максимально.
И, как один из способов - это применение мелкашки вместо дробовика или основного карабина, именно потому, что ТИХО. Чем ты тише и не заметнее будешь, тем меньше вероятность нарваться.

Второе.
Насчет закладки релоадного комплекта везде, во все места.
Ну это надо быть миллионером. Я прикинул, один набор выйдет в сотню тысяч, это сколько же мне их надо?... Нынешние цены на порох, капсюль - это нечто.
Лучше я патронные нычки наделаю. Опять же, в период "движухи" времени возможности снаряжать патроны, пробовать их - не будет. Может быть сильно потом...

quote:

Изначально написано Good Karabiner:

Я прикидывал. Пулелейка, свинец, запас пороха, капсюлей, матрицы и прочее - это все выходит больше по весу, чем мелкашка с патронами. Второе и самое гласное - на литье пуль и снаряжение патронов надо время, место, условия. Всего этого скорее всего не будет.

Понимание, что с двумя стволами не надо ходить - есть. Мелкашка рассматривается мной как ствол для второго человека, помощника, члена семьи.

Это самая большая ошибка, вас оценивают как 2 боевые единицы. А вы в реальности менее 1,5. И при гопстопе вы окажете сопротивление в пол силы.

Что мешает в том месте куда вы потенциально пойдёте положить ручной пресс, капсули, лейку и мерку? Во все места. Пусть у тёщи лежит. Через лет 10-20 капсули желательно обновить. Но это я со своей колокольни говорю, я капсули покупал по 1,2р тысячами. Тем самым патроны можно не жалеть, а расходовать по мере развития ситуации. Что их беречь то если выстрел стоит 1,2 рубля?

Второй стрелок в столкновении, если он правильно позицию займёт, сразу лишит любого преимущества у любого количества нападающих. А у вас ствол есть, а стрелка нету.

quote:

Originally posted by Sadovod-777:

который покупатель тутже удаляет.. . Он легко выкручивается.

quote:

Изначально написано Good Karabiner:

ну можно. Только надо нормальную. У отца есть какая-то российская, с нее точно стрелять можно метров до 8-10, не далее. А давали как-то пострелять с импортной, так там на 25 метров выбивали центр из биметаллической монеты десятирублевой. Такой можно птичек попробовать настрелять пожрать, не привлекая внимания выстрелами.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

ЛП это немного другое
Личный П.
Что-то типа "очнуться зимой в ночном лесу в труселях, и есть кусок целофана"

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Вот для голубей, дроздов, и прочей мелочи пружынно-поршневая пневма, которая и оружием то не считается.

quote:

Originally posted by Good Karabiner:

Например мне надо голубя взять, я его с мелкашки.

quote:

Originally posted by Морзе:

В таком случае сбережение это релоад. Достал из коробочки капсуль, вылил пулю из мусорного свинца, засыпал чутка пороха из случайного гладкого патрона и вот разом и тихий и "сберегающий" патрон. Время в данном случае не играет роли, все равно с 2 стволами не набегаешься.

Понимание, что с двумя стволами не надо ходить - есть. Мелкашка рассматривается мной как ствол для второго человека, помощника, члена семьи.

quote:

Originally posted by Good Karabiner:

это сберегать более тяжелые и мощные патроны, применяя легкие мелкашечные

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Особо не наэкономишся
9х18 12,3 руб.
5,45х39 18 руб.
5,6 lr. от 20 руб.
Где экономия?

Экономить основные патроны для меня - это сберегать более тяжелые и мощные патроны, применяя легкие мелкашечные. Например мне надо голубя взять, я его с мелкашки. 7,62*39 для него слишком много.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Возможно, разумнее (если Вы говорите про второй) рассмотреть пневматику.

quote:

Originally posted by Good Karabiner:

Зато можно экономить основные патроны, где можно применяя мелкашку. Это и тише будет. А это немаловажно.

Где экономия?
Возможно, разумнее (если Вы говорите про второй) рассмотреть пневматику.

quote:

Изначально написано Sadovod-777:
Извиняюсь что вклиниваюсь, будучи дилетантом: а какой патрон в условиях гипотетического российского ЛП будет достать легче всего? Обычную "пятеру"? А еще какие?...

quote:

Изначально написано БИДЖО:
Не, мелкан как единственный БП ствол не очень
1. Патроны. Их доступность, цена и сроки хранения. Не герметичность тоже в минус.
2. Вес допустим Соболя - больше Сайги 7,62. Жирный минус.
3. Останавливающее. Нахер нужен такой ствол, если даже собаку на адреналине им не остановить.
Однозначно единственным - НЕ мелкан.

Да, не в качестве единственного. А вот в качестве второго - для меня он даже предпочтительнее дробовика (исходя из задач дальнейшего обеспечения выживания).
Патроны можно в вакуум. Да, дороги, но можно.
Вес у Соболя да, большой. Но есть другие мелкашки, много легче.
Собаку на адреналине - хз, если в полуавтоматическом режиме - то норм. А пульки тоже можно улучшить.

Зато можно экономить основные патроны, где можно применяя мелкашку. Это и тише будет. А это немаловажно.

quote:

Originally posted by Sadovod-777:

какой патрон в условиях гипотетического российского ЛП будет достать легче всего? Обычную "пятеру"? А еще какие?

1) Те что купил на свое оружие по лицензии до того как. Самый беспроигрышный вариант

2) Те что соберёшь из закупленной заранее комплектуху. Вариант несколько геморройнее, но тоже вполне работающий (о проблемах с порохом и его ценах я в курсе)

3) Фантастический вариант для большинства - те что получиться выменять у кого-то (не обязательно siloviki, могут быть и соседи)
Фантастический даже не в перспективе трёх гусей, а в том на что вы эти патроны менять будете. Большинство из нас живут в городах, поэтому оголодавшему военному предложить млеко, курку, яйки, самогона тупо будет не из чего, а от вида консервов служивого и так тошнить будет. Так что это ещё вопрос кто кому тушняк и бычки в томатном соусе давать будет

Варианты с раздачей ништяков с машины либо ограбления кОрованов рассматривать смысла нет.

quote:

Изначально написано Морзе:

Вот как раз и мы 10 выстрелами приблизимся по джоулям к одному выстрелу УС. И нам опять же придётся тратить время на 1 цель. А если их двое? Пока будешь ждать когда первый упадёт то второй успеет пафосно подойти и стукнуть дубиной тщательно прицеливаясь.

quote:

Изначально написано 66shagal66:

А сколько можно положить в карман пластиковых пулек от игрушечного пистика?
Думаю такой же эффект будет и от кармана 22го.
Нападавшего не остановить, зайца не реально, утку с трудом, мышей только настрелять.

quote:

Изначально написано Isfara:

Что касается мелкана... По вам походу никто никогда не стрелял. При контакте задавят огнем мелкашечника, он даже мяу сказать не сможет.

Единственное где мелкан прокатит - стрельба с банкой из засады метров на 50-70 (дальше очень вряд ли) по одиночным целям (в таком раскладе есть шанс свалить).
Групповая цель уйти стрелку не даст (хотя при определенной доле раздолбайстве сама может понести потери)

quote:

Изначально написано Морзе:

Он уже нашёл и стоит напротив поигрывая дубиной. С ним 2 подельника. И их совсем не волнует тухлый лось в холодильнике, им нужна жена и все пожитки и ствол тоже.

quote:

ТОЗ-199

Такая простая и хорошая человеческая идея и такая у-щная реализация.

Орки б-ь под землёй делали. Не место такому на белом свете, всё правильно.

quote:

Изначально написано Good Karabiner:
Если б выпустили наконец ТОЗ-199 я б снова купил мелкашку. Самый тот ствол для БП.

quote:

Ни один человек не сможет продолжать нападать с пулей от мелкашки в животе.

Стрелять-то сможет.
А безоружный на ствол не полезет.

quote:

Originally posted by 66shagal66:

Думаю такой же эффект будет и от кармана 22го.
Нападавшего не остановить, зайца не реально, утку с трудом, мышей только настрелять.

quote:

Изначально написано Морзе:

Вот как раз и мы 10 выстрелами приблизимся по джоулям к одному выстрелу УС. И нам опять же придётся тратить время на 1 цель. А если их двое? Пока будешь ждать когда первый упадёт то второй успеет пафосно подойти и стукнуть дубиной тщательно прицеливаясь.

Ну дык - я ж про 50 минимум , тишину и автоматизм речь веду .
Это недооценено.
Бубны же до 10 заклёпаны, из тех что в РФ купить.

Очередями самое кучное оружие в пределе своих возможностей.
Посему в теме работы по дронам перспективно.

quote:

Изначально написано ГСС72:

Здравствуйте!
Естественно идет речь про тишину! Это насадки на ствол.
Если у вас есть разрешение на нарезное, то лучший и единственный выбор для ваших задач, которым завидуют даже в США - это Сайга 5.45.

Вот кстати имеется. И Сайга, и ДТК 😎

quote:

Originally posted by 2969222:

магазин на 10

quote:

Изначально написано 66shagal66:

А сколько можно положить в карман пластиковых пулек от игрушечного пистика?
Думаю такой же эффект будет и от кармана 22го.
Нападавшего не остановить, зайца не реально, утку с трудом, мышей только настрелять.

Если есть автоматический режим и магазин на 50 хотя бы - вполне без шансов отработает на свою дистанцию. Думается и без авторежима самозарядом вполне отработает, магазин на 10 - не совсем плохо .
Массовые самообороны конечно с 10-кой не то чтоб его задачи .

Успешно использовались такие игрушки тихие (автоматические) для массовых ликвидаций , не боевые действия конечно.

quote:

В кармане 500 патронов 22LR это как сравнение. Куда и сколько можно положить. 5.45 и другие калибры - 500шт.

quote:

В кого то пулька 22лр попала..

quote:

Во Второй Мировой войне на одного убитого врага солдат союзников тратил 25.000 патронов.
В Корее войска ООН расходовали уже 50.000 выстрелов на одного противника.
Во Вьетнаме на одного солдата противника уходило 200.000 патронов

Единственное где мелкан прокатит - стрельба с банкой из засады метров на 50-70 (дальше очень вряд ли) по одиночным целям (в таком раскладе есть шанс свалить).
Групповая цель уйти стрелку не даст (хотя при определенной доле раздолбайстве сама может понести потери)

quote:

Originally posted by ГСС72:

Вся самооборона и состоит в том, чтоб чужие - ваши припасы не сожрали.

quote:

Originally posted by ГСС72:

Он такой ее из зуба выплюнул и пошел искать стрелка.. .

quote:

Изначально написано Морзе:

Но если мы живём в селе-посёлке-городе-мегаполисе то в первую очередь нужно мощное оружие и желательно многозарядное. И вот тут .22lr будет на уровне детской пневмы. Но встречать вас будут как вооружённого.

Поэтому самооборона это первостепенный вопрос. А прокорм вторичный, зачем когото кормить если вашу семью вовремя драпа вырезали пока вы перезаряжались? Причём это сделал именно тот в кого пулька .22 попала.

В кого то пулька 22лр попала... Он такой ее из зуба выплюнул и пошел искать стрелка... Смешно.
Вся самооборона и состоит в том, чтоб чужие - ваши припасы не сожрали.
И те же охотники с 22лр будут гораздо ценней чем те же пехотинцы с 5.45 которые да же им пользоваться не умеют. Не то что сходить в лес на три дня и принести еды...
Блин, мне всегда смешно в таких дискуссиях. Есть знакомые фантазеры. Я им говорю - у меня лось в холодильниках разобран. А вы, сходите и еды на один день семье из леса принесите! Тогда и представите что значит накормить семью без магазина из леса. Они с уверенностью заявляют - нех делать. Ток мясо у меня, а им - всё некогда.
Я это не к конкретно к камраду Морзе! А вообще, про себя подумал, про мечтателей о БП... Как в сказке 12 месяцев.

quote:

Изначально написано ygin112:

Не всякий мелкан тихо стреляет. У меня ТОЗ-16 лупит довольно громко. Может потому что однозарядная. Конечно если винтовка современная ( с резьбой для дтк ), да ещё и многозарядная. Но все же я считаю что гладкое более предпочтительно при столкновении с себе подобными.

quote:

Изначально написано Arkan137:

Почему остановились именно на этих стрелялках ?
Вепрь в 308 по ТТХ не так сильно и отличается от Тигра в 54, я бы даже сказал что у Вепря в 308 есть преимущества и Тигр уже лишний.

Почему не выбрали допустим калибр 5.45 или 223 ? в максимально коротком стволе ?

quote:

Изначально написано Temniu+:

Вижу доводы, есть они...прочёл, всё разумно и не поспоришь.
И пусть мы не об охоте, но я действительно интересовался, насчёт рябчиков...
Пулей выходит в рябчика попасть проще, чем дробью?
Не всегда есть время и возможность манить, а в летящего рябчика попасть из 22-лр, без вариантов...
Я потому и за гладкий, что с него можно подстрелить, быть может единственную попавшуюся птичку в лёт.
К тому-же, вы сами пишите, оставлю гладкий ибо размер и возможности...
Посему, ежели вести диалог без оскорблений...то в принципе я с вами согласен на тему выбора оружия.
Ну, а наличие Тигры...дык-это вообще отлично...но, понятно для целей несколько отличных от обсуждаемых.

Здравия желаю!
Для начала разберемся по калориям. Если ты один - рябчики, голуби, вороны, крысы-кошки - это одна потребительская корзина. Если у вас 5 женщин, трое из них дети - другая.
Рябчики в городе не водятся. Допустим мне, что бы их добыть надо проехать 50-70км и там же будет и боровая и утка и бобр и тд и на лицензию пох... И я знаю где они есть. Но я туда не попрусь. Так как там есть - местные! Я не вижу возможности горожанину купившего себе первый гладкоствол, да же как я с 30 летним охот стажем обвешанным оружием и тепловизорами - добывать рябчиков... Мы в одной позиции. Мы туда если и доберемся, то это будет - 1. не рентабельно, тк мы не привезем 20кг рябчиков. 2. от туда не вернемся. Так и где тогда лучше охотится парню ни разу не бывавшему в лесу, но имеющего возможность выбора с чем? А тут ему советуют Сайгу 5.45 и 12К. Да, для людоедства лучше нет.

quote:

Изначально написано Temniu+:
Для ясности-я не выеживаюсь,ну пишу иногда с юморком...задеть кого или уж не дай бог, вот прям оскорбить-упаси бог...этим и отличаюсь)
И это...не трогаю в обсуждениях семью...ни к чему это.
Вы долго не отвечали-ответили, все стало ясно.
К выводам в итоге пришли к одним.
Только патроны к мелкашке в кармане носить-согласитесь так себе идея...пулька посажена отвратительно...два раза упал-половина патронов того)
Крысы на помойках весело стреляются...в лесу...сами понимаете...
Собаки-то же...если мы про лес-то их там нет.
Мелканом, можно добывать с подхода-бесспорно, но опять же-подойти, нужно уметь-это уже охотничье искусство...а им владеют сильно не многие.
Надеюсь ни чем существенным вас не огорчил...ну, а то...это...на слово-обидел, многие реагируют с учётом тюремного сленга....
Думаю-мы verstehen друг-друга).

Продолжим разговор.
Пишите с юморком. Но, смешно только - вам.
Долго не отвечаю, тк работаю. Порой на жену нет желания смотреть, а читать и отвечать на залупастые вопросы и подавно. Выбираю вечерок, подбухну и - отвечаю.
В кармане 500 патронов 22LR это как сравнение. Куда и сколько можно положить. 5.45 и другие калибры - 500шт.
Если умеете стрелять, 100-130м для мелкана не вопрос. Все пернатые добываются спокойно. Какие подходы? Подходы это с гладким. У нас к боровой не подойти на 70м. Вся птица пугана.

quote:

Изначально написано ygin112:

Не надо думать в меру своей испорченности.

Да мне-то всяко в Ад, за Вас интересуюсь.
Да и не за Вас , за достоверность информации Вами публикуемой.
Источник пробиваю.
Ничего личного, сугубо уважение к людям мною движет помимо моего интереса пока живой конечно.

Но не подумайте пожалуста что мой интерес к Вам .

quote:

Изначально написано 2969222:

Друг в смысле живёте вместе?

quote:

Изначально написано ygin112:
Друг вот себе приобретал разные ружбайки и винтовки. Но теперь у него ИЖ 49, Армскор .22 и Сайга 7,62

Друг в смысле живёте вместе? Настолько авторитарен что Вы его текущее состояние отражаете миру как эталон?

quote:

Изначально написано БИДЖО:

А есть наработки по беддингу СКСа?
Какая кучность у него выходит после всех бедингов-шмедингов?

На сей счёт есть писания, но тема обширна и неизучена достоверно.
Адепты сей веры поражают коробок на сто ( с магией диоптра (настоящего, а не тип АК-12) якобы..)

Но в силу своей эрудированности ..пардон, опыта - влияние укладки железа в дерево на результат стрельбы подтверждаю.

Вы же не это принципиально оспариваете, а без этого разговора за кучность железа нет.

Был у меня СКС "на опыты", но меня таки въе-ли по оперативной информации от добрых человеков- коллег на пожизненное лишение права владения при активном пособничестве власти депутанов и их кураторов.
Не могу прояснить пока тему.

Сам не разобрался, некогда было за патриотическим стремлением разменяться за Родину. А теперь нет мерителя.

quote:

Изначально написано ГСС72:

Много раз писал по чему я за мелкан как оружие выживания - повторюсь, 500 патронов в карман входит и не оттягивает его(почти) стрелять - не перестрелять, к чистке не критичен, вес, размер, кучность, тишина.

Не всякий мелкан тихо стреляет. У меня ТОЗ-16 лупит довольно громко. Может потому что однозарядная. Конечно если винтовка современная ( с резьбой для дтк ), да ещё и многозарядная. Но все же я считаю что гладкое более предпочтительно при столкновении с себе подобными.

quote:

Originally posted by 2969222:

В дереве основная проблема кучности СКС.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Что толку длина прицельных, если он стреляет 10 см на сотню в массе?
А вот ГАБАРИТЫ, БЗ и вес на длине (рычаг) не в пользу СКС
Сайга 033 вульгарус обойдет его по всем показателям (ну кроме возможности штыковой) 🤣🤣🤣

Дык я и пишу про ложе фанерное и беддинг.
В дереве основная проблема кучности СКС.

quote:

Изначально написано 2969222:

Критикуете длинную образующую механических прицельных ?

На СКС кстати весьма желательно фанерное ложе из поздних ЗИП (кто-то на излёте СКС в СА допёр таки) , сейчас можно найти по очень низкой цене со складов.
+ современный точный беддинг - будет тяжелее, но стабильно и к влажности толерантно.

quote:

Изначально написано 66shagal66:

Побегай с этим дрыном по кустам, окопам, подвалам.

Критикуете длинную образующую механических прицельных ?

На СКС кстати весьма желательно фанерное ложе из поздних ЗИП (кто-то на излёте СКС в СА допёр таки) , сейчас можно найти по очень низкой цене со складов.
+ современный точный беддинг - будет тяжелее, но стабильно и к влажности толерантно.

quote:

Изначально написано al.kzn81:
СКС самое универсальное оружие, только его и оставил себе

Побегай с этим дрыном по кустам, окопам, подвалам.

quote:

Изначально написано ГСС72:
У меня нет Сайги, вместо нее Вепрь 308 с 420 стволом и короткий Тигр в х54. Вепрь я оставлю при себе из за размера.

Почему остановились именно на этих стрелялках ?
Вепрь в 308 по ТТХ не так сильно и отличается от Тигра в 54, я бы даже сказал что у Вепря в 308 есть преимущества и Тигр уже лишний.

Почему не выбрали допустим калибр 5.45 или 223 ? в максимально коротком стволе ?

quote:

МА-ПП-91

Вот зачем попу наган, если он не хулиган ?

quote:

Originally posted by Морзе:

Поэтому самооборона это первостепенный вопрос.

quote:

Originally posted by ГСС72:

Тема: Выбрать одно оружие.
А, точно! Я же перепутал тему!

Поэтому самооборона это первостепенный вопрос. А прокорм вторичный, зачем когото кормить если вашу семью вовремя драпа вырезали пока вы перезаряжались? Причём это сделал именно тот в кого пулька .22 попала.

quote:

Изначально написано ГСС72:

Здравствуйте!
Ни очень понимаю ваш высер в мою сторону!?
Я что-то вам тут обещал?
ПишИте с цитатой на мой пост на который ссылаетесь. А то не очень понятен ваш пук...
Как-то много стало ваших перлов не по делу...
И чем это отличается от того же забаненого Ахтара?
Вы не переходите на личности? Я в вашем посте вижу прямое оскорбление как минимум. Сидите там в интернетах - выебы... Знаете что по щам не получите... Думал нормальный, веселый человек оживляет тему... А по факту оказывается, что какой то сумасшедший тешущий свое чсв...

Для ясности-я не выеживаюсь,ну пишу иногда с юморком...задеть кого или уж не дай бог, вот прям оскорбить-упаси бог...этим и отличаюсь)
И это...не трогаю в обсуждениях семью...ни к чему это.
Вы долго не отвечали-ответили, все стало ясно.
К выводам в итоге пришли к одним.
Только патроны к мелкашке в кармане носить-согласитесь так себе идея...пулька посажена отвратительно...два раза упал-половина патронов того)
Крысы на помойках весело стреляются...в лесу...сами понимаете...
Собаки-то же...если мы про лес-то их там нет.
Мелканом, можно добывать с подхода-бесспорно, но опять же-подойти, нужно уметь-это уже охотничье искусство...а им владеют сильно не многие.
Надеюсь ни чем существенным вас не огорчил...ну, а то...это...на слово-обидел, многие реагируют с учётом тюремного сленга....
Думаю-мы verstehen друг-друга).

quote:

Изначально написано ГСС72:

Благодарю! Особенно за женщин)). Нравится мне ваш слог и ирония - чес.слово. Много раз писал по чему я за мелкан как оружие выживания - повторюсь, 500 патронов в карман входит и не оттягивает его(почти) стрелять - не перестрелять, к чистке не критичен, вес, размер, кучность, тишина. Птички, собачки, крыски и т.д. на ура. По тихому. С голоду не сдохнешь. Тех же рябчиков с мелкана настрелять не проблема. С .22LR можно решить больше задач для пропитания чем с Сайгой 5.45 или 12К ружьем. Но имхо - Сайга должна быть в арсенале - ДЛЯ. У меня нет Сайги, вместо нее Вепрь 308 с 420 стволом и короткий Тигр в х54. Вепрь я оставлю при себе из за размера. А импортные "палки" задарю одному подразделению. Они им найдут лучшее применение.
ПЫСЫ. До нововведений о калибрах, я о мелкане даже не думал. А когда его попробовал, офигел - сколько я лет просрал не имея мелкан. Слушая "знатоков" что это - ни о чем. Попробуйте, а потом - обси... обсуждайте.

Вижу доводы, есть они...прочёл, всё разумно и не поспоришь.
И пусть мы не об охоте, но я действительно интересовался, насчёт рябчиков...
Пулей выходит в рябчика попасть проще, чем дробью?
Не всегда есть время и возможность манить, а в летящего рябчика попасть из 22-лр, без вариантов...
Я потому и за гладкий, что с него можно подстрелить, быть может единственную попавшуюся птичку в лёт.
К тому-же, вы сами пишите, оставлю гладкий ибо размер и возможности...
Посему, ежели вести диалог без оскорблений...то в принципе я с вами согласен на тему выбора оружия.
Ну, а наличие Тигры...дык-это вообще отлично...но, понятно для целей несколько отличных от обсуждаемых.

quote:

Изначально написано ГСС72:
Пиздец!
Тема скатилась в дом-2-3-4-100500...
Имею высокоточные палки, но в БП выберу .22LR.
ИМХО - имею мнение хрен оспоришь.
Оспаривать бум?

Привет-брат АХТАРА))
Высер-это вот...выше....
Взялся спорить...научись это делать нормально.
Вопросы про мелкашку заданы.

quote:

Изначально написано Temniu+:
Эвона...куда ж ГСС72 подевалси...ну, тот...который спорить собиралси?))
Фактически обо..., э нет...оскорблять низя...не нашёл контраргументов говорю...
А-то:
-Свободу Анджеле Дэвис...и того...в туман))
Если ба не насущные дела...заменил бы...фантазёра))
Чичас ба...собрал отряд и...того...в бой!

quote:

Originally posted by ГСС72:

С .22LR можно решить больше задач для пропитания чем с Сайгой 5.45 или 12К ружьем

quote:

Originally posted by ГСС72:

Много раз писал по чему я за мелкан как оружие выживания

quote:

Изначально написано Temniu+:

Чё-нет?)
И что делать с 22-ым? Но, вот ГСС72 на него-22ЛР полагается, имея много "высокоточных палок"... то ли с удилищами спиннингов путает... то ли о женщинах... ?
Дык антиресно... какой же профит, я проглядел... чем так хорош 22ЛР в лесу пока идёшь в соседнюю область, чем он прекрасен при эвакуации на машине...
Повторюсь, с гладкого можно хотя бы квадрокоптер сшибить... априори так скать... а с 22-го?)))
С гладкого можно рябчика стрельнуть в глуши лесов, что б ноги не протянуть от голоду... а с 22ЛР-что?

quote:

тут уже нужно минимизировать опасность... скажем исполнитель инвалид-колясочник?

quote:

человек-профессионал в конечном итоге

quote:

Изначально написано Морзе:

у неё муж еврейского пола говорят) Так что всё нормально.

Надеюсь правильный иудоамериканский, а не голодранец с оккупированных палестинских колоний ?
Тогда у Трампа похоже шансов нет - у него же нет такого мужа .
Натурал-неудачник. .

quote:

Originally posted by 2969222:

Ну а вообще с мужем живёт

quote:

Originally posted by 2969222:

Харис кстати какой породы сучка?

quote:

2969222-отчего ложкой-то?

quote:

Изначально написано Морзе:

Ещё одно такое покушение и я буду уверен, что все они были организованы самим Трампом)

Давайте выберем самое неподходящее оружие!
1. Фалоимитатор
2. Арбалет
3. Праща
4. Ложка
100 метров было, 500 было, предположим, что теперь дистанция км. Да, я мастер экстраполяции!

Злоумышленник будет угрожающе махать Трампу ложкой с 5000 м ?

Земля заокеанская богата яркими индивидуальностями до непредсказуемости.
Почему-то афроамериканцы либо мексиканоамериканцы не проявляют столь деструктивной глупости, как белое агрессивное население штатов.

Проблема страны следовательно в белых мужчинах на территории США.
Вот если бы все они , включая Трампа, были толерантными голубцами - разве подобное бы произошло? В этом проблема по ущербной логике системы и общая тенденция политики поддержания правопорядка и профилактики преступлений.

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Прицельные до тысячи метров. Трамп, ты попал..

Давайте выберем самое неподходящее оружие!
1. Фалоимитатор
2. Арбалет
3. Праща
4. Ложка
100 метров было, 500 было, предположим, что теперь дистанция км. Да, я мастер экстраполяции!

quote:

Изначально написано БИДЖО:

дык последние сойги и есть самые компактные ЛЕГАЛЬНЫЕ оружыя
в рюкзаке или под пальтом не видно

quote:

Originally posted by котан:

а сайги и прочие милитари - уж очень с виду на армейские похожи.

quote:

Originally posted by котан:

ИМХО оружие должно быть как можно более компактное и малозаметное

quote:

Изначально написано Egor_xZ:
Скс вроде дальше 200м не стреляет, технически кучность не позволяет

Угу...ТТХ почитайте-будете приятно удивлены))...заявленная 1000 м., эффективная 400 м.)), но на заборе тоже пишуть...да и прицелов на него не напасёшься))
А по факту, люди апосля доводок и прочих танцев с бубнами, люди гордятся (закономерно) достижением 2,5 минут на 100 м. валовым патроном-например Луганским или Порноулом...

quote:

Изначально написано Морзе:

Стреляли в Трампа, когда он шары катать приехал. СКС для них совсем чужой ствол и патроны на него редкие! Это как у нас .375

quote:

Originally posted by Isfara:

Делать снайперскую винтовку из СКС бессмысленно.

quote:

Originally posted by Isfara:

а ещё метеостанция, дальномер - минимум пару-тройку штук сверху, если конечно результат важен)

а у СКС это всё не нужно?)

quote:

Originally posted by Isfara:

Зы баллистика 6.5*47 lapua/ 260 Rem будет сильно интереснее 308.

А по сравнению с 7,62х39?

quote:

Originally posted by Isfara:

а ещё метеостанция, дальномер - минимум пару-тройку штук сверху, если конечно результат важен)

quote:

Originally posted by Isfara:

Зы баллистика 6.5*47 lapua/ 260 Rem будет сильно интереснее 308.

quote:

мы имеем дефицитный! Редкий! Коллекционный и раритетный ствол!

Нифига не экзотика и 7.62*39/5.45*39 (до ссанкций Барнаульский завод активно отгружал в США, сейчас (за 20 центов патрон в промежутке) продукцию порноула покупаем мы в России.

500 баксов в США емнип цена голого 700 рема sps, мягко говоря это не все (более-менее приличная оптика с колечками и планкой, замена ложи плюс беддиннг, по уму ещё и ствол полирнуть, а ещё метеостанция, дальномер - минимум пару-тройку штук сверху, если конечно результат важен)
При этом темы боеприпасов и тренировок я не поднимаю, а это самая большая часть затрат

Зы баллистика 6.5*47 lapua/ 260 Rem будет сильно интереснее 308.

quote:

Originally posted by Temniu+:

Или у нас православие разное?

quote:

Originally posted by Isfara:

судя по действиям там с головой пИчалька наглухо

Но мы имеем дефицитный! Редкий! Коллекционный и раритетный ствол!
https://www.impactguns.com/sem...lgu-vba1929-sks
Это вот нашёл самый дешёвый ценник - $749.99

Надо его продать и купить нормальный ствол. Вот фильтр от 500 до 800
https://www.impactguns.com/rif...priceasc&page=2
Оптимальный 308 за 500
https://www.impactguns.com/Bol...56225535-22553/
Особо не рылся там может что и совсем бы было по красоте.

quote:

А смысл?

quote:

Изначально написано Морзе:

А смысл? Почему не взять чтото православное? Например любую дешманскую версию Ремингтон 700? Зачем брать то из чего на такой дистанции велик шанс промаха?

quote:

Originally posted by Maksim V:

стандартная кучность 18-21 см с открытого прицела.

quote:

Изначально написано Kryakozavr:

С 22м видимо учится стрелять по месту.
Калибр хороший, проверенный веками, но в современных реалиях слабоват, а значит навык оператора должен нивелировать недостатки калибра.
ИМХО, конечно.

Э...скажем так...хороша середина фразы:
-Учиться стрелять.
На тему по месту...дык...оно с почти всего нужно по месту...что с 7,62х54 удоду краснокнижному хохолок пригладить, что с 22-го...разницы нет, токма, что с первого отдача куражит неопытного оператора)), али вот глаз оптикой рассечёт...
Слабоват, о том и речь...
Речь, жишь она не об охоте, она за эвакуацию...пешком по замыслу автора...али вот на машине, как я полагаю....
Но, вот ГСС72 на него-22ЛР полагается, имея много "высокоточных палок"...то ли с удилищами спиннингов путает...то ли о женщинах...?
Дык антиресно...какой же профит, я проглядел...чем так хорош 22ЛР в лесу пока идёшь в соседнюю область, чем он прекрасен при эвакуации на машине...
Повторюсь, с гладкого можно хотя бы квадрокоптер сшибить...априори так скать...а с 22-го?)))
С гладкого можно рябчика стрельнуть в глуши лесов, что б ноги не протянуть от голоду...а с 22ЛР-что?
__________
Ну, да чичаз...подойдёт ГСС72, объяснит, что он конкретно имел в виду))
Поселягина вспоминает...в теме человек...ЛИТ РПГ и всё вот это...
Нету дедов говорит...))
Чё так?
Тудыть у Сибирь-оно сильно есть...ну, да и у нас в ЦФО встречаются ишшо...встречаются...и по тропам...и к лосику с гладким подойти))
Даже. более того, ежели коленки болять..дык..того...лосик сам-уважит и подойдёт...на солонец,на вабу...по всякому можно....
А можно и секрет знать))
Смекнули о чём я?
Дык тоже...ходить не нужно...подсказываю-сам придёть))
__________
Good Karabiner тут тоже всё просто, на тему АХТАР тот за оборону всея страны от врагов...
Хочешь?
Дык туда...на СВО.
Хочешь по месту-дык, предложи помочь военным...
Вот собсна и усё....
Но так-скучно...скажут военные:
- Воду вози, траншею копай...и всё...
А у тебя Сайга за плечом и зуд ниже спины...грезится командирская папаха, лихой ахалтыкинец и личнай ординарец...какие тут траншеи?
Фантазировать и распинаться в героических фразах-КАк, я их...могёт кажный...почти...
А сёдняшняя суровая реальность напичканная грёбанной электроникой и спутниками...то другое-увы.
Что ни говори-но в ВОВ партизанить, было сильно проще.

quote:

Изначально написано Temniu+:

Чё-нет?)
И что делать с 22-ым?

С 22м видимо учится стрелять по месту.
Калибр хороший, проверенный веками, но в современных реалиях слабоват, а значит навык оператора должен нивелировать недостатки калибра.
ИМХО, конечно.

quote:

Изначально написано ГСС72:
Пиздец!
Тема скатилась в дом-2-3-4-100500...
Имею высокоточные палки, но в БП выберу .22LR.
ИМХО - имею мнение хрен оспоришь.
Оспаривать бум?

quote:

Originally posted by ГСС72:

Как забанили, за что?

quote:

Изначально написано 66shagal66:

Такое не слышал, а вот высказывание: "Не порть ружьё вороной"
То есть стреляй только то что съешь.

quote:

дед научил. Больше двух раз стрелять, это только лешего злить и не будет удачи на охоте

quote:

Изначально написано Good Karabiner:
Камрады, раз уж тут АХТАРа забанили и ответить он не может, то набрасывать в его сторону некорректно.
Отбросив эмоции в сторону, я скажу так: в отличие от остальных, прикидывающих как драпать и с чем, АХТАР единственный, кто прикидывает как организоваться вместе. Качества лидера у него есть.

Стрелков и паче с ним - те смогли в своё время.

Здравия желаю!
Как забанили, за что? Редко захожу - пропустил момент...
Ребзя, эт не дело. Все мы несем свою точку зрения и хуйн., все это может не совпадать с желаемым кого то в частности. Площадка общая, говорить имеет право любой - что хочет.
Личные не приязни - мимо идут и чс. Мы взрослые дядьки или девочки из седьмого класса? Мало нам цензуры с верху? Давайте жить проще и похуистичне...
Благодарю за внимание.

quote:

Изначально написано АХТАР:

20к себя изжил. 16к прошлое. Достаточно просто зайти в оружейный магазин и посмотреть на калибр продаваемых ружей.

410 калибр в прошлом - мода прошла. Ланкастеры в прошлом - мода прошла. На вторичке ружья 20к и 16к никому не нужны даром.

90% гладкоствола в РФ 12 калибр. Миномётные мины кстати используют вышибные гильзы которые внешне подходят к 12 калибру - только они длинные. Что там за капсюль не знаю. И в ружье не испытывал.

20К, 16К - совсем не изжили себя. К примеру - для женщин... Что наши женщины на охотах ни один год доказывают. Да и много мужиков перешли на - полегче. Производителям выгодно подогнать всех под один стандарт - это да. Но релоад для охоты не такой уж и обременительный.

quote:

Изначально написано alexnavipv:

Я лично таких людей знаю. Старые браконьеры, вся жизнь в лесу, ни куска мяса в магазине за всю жизнь не куплено). И ни разу не привлекались к ответственности.
В карабины не верят, над многозарядками смеются, называют счастливых обладателей - пулеметчиками.
Ну и вот за пулеметчиками я в добор подранков неоднократно ходил, а у этих дедушек со старыми двухстволками все падают, как положено - не на месте, а оттянувшись от номера метров на 100-200. Чтобы искать место разделки охотинспектору было сложнее))
Но все старые они, конечно, - 60+ И дети все в городе, на охоту не приезжают. Скоро традиция это угаснет, но пока еще есть.

Продолжение застольных сказок.

quote:

Изначально написано alexnavipv:

Влезу немного в ваш спор.
Опытный деревенский, да еще и в сложной обстановке, маловероятно, что попадет в такую ситуацию.
Идти он будет небыстро и тихо, по зверинным тропам, избегая дорог и тропинок. Будет чутко прослушивать обстановку и чужого услышит заранее. Сойдет с тропы и затаится. И опасного чужого пропустит или изменит маршрут, чтобы разминутся с ним на безопасном расстоянии.
Ровно так, как сейчас дикие звери делают и поэтому мы в лесу их так редко видим.
А ружье у него будет - двухстволка. Потому что легкая, тихо взводится и, самое главное, тихо меняется боеприпас. Дробь - картечь -пуля.
А многозарядки ему ни к чему, его еще дед научил. Больше двух раз стрелять, это только лешего злить и не будет удачи на охоте)

Представители полиции рассказали на пресс-конференции, что вооруженный мужчина находился в кустах недалеко от границы поля для гольфа, примерно в 500 метрах от Трампа. Заметив в кустах ствол оружия, агенты Секретной службы открыли стрельбу, сделав не менее четырех выстрелов. Затем подозреваемый бросил винтовку и скрылся на черном автомобиле Nissan. Позже в кустах нашли автомат AK-47 с оптическим прицелом, два рюкзака с керамическими пластинами и экшен-камеру GoPro.

Если бы покушение удалось это бы посрамило все АR подобные винтовки включая снайперские. С АК, на 500м??? Да это прям надо быть больным на голову фанатиком.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Проходила информация, что пиндосы разработали нейромедиатор, заставляющий мужчин испытывать непреодолимое желание к себе подобным.
Собирались использовать на поле боя, т. к. это это вещество по нейролептическому действию НЕ относится к ОМП, и не попадает под конвенцию ООН.
СТРАШНО ТО КАК!

А, судя по масштабным испытаниям в Европе и непосредственно в разных штатах своей страны-нейромедиатор вышел у америкосов на славу!)
От оно чё Михалыч...от оно как...
Страшно...согласен...

quote:

Изначально написано Egor_xZ:
Если не успеем победить гомосексуализм в стране товарищи, то одиноким мужичкам тоже придется несладко

Проходила информация, что пиндосы разработали нейромедиатор, заставляющий мужчин испытывать непреодолимое желание к себе подобным.
Собирались использовать на поле боя, т. к. это это вещество по нейролептическому действию НЕ относится к ОМП, и не попадает под конвенцию ООН.
СТРАШНО ТО КАК!

quote:

Originally posted by Good Karabiner:

Если не успеем победить гомосексуализм в стране товарищи, то одиноким мужичкам тоже придется несладко

Если по теме (подозреваю что изначально обсуждалось что-то в формате "The Walking Dead"), то впо136 с полуоболочкой
Встреча зерг-раш по сирийскому сценарию из Средней Азии с ним же (тем более что они же и боекомплект к семере поднесут)
Впрочем и на гипотетическую всеобщую мобилизацию полагаю что есть ненулевые шансы пойти с ним же (не то чтобы я совсем не любил трехлинейки, но...)
Универсальную машинку создал МТК...

зы Извините что отвлекаю от обсуждения прекрасного))))

quote:

Изначально написано Egor_xZ:
Если не успеем победить гомосексуализм в стране товарищи, то одиноким мужичкам тоже придется несладко

quote:

Originally posted by Temniu+:

Вам вообще как идеи в теме?
Ну... я не буду приводить все моменты, но скажем так выводы, про:
Этих в расход или сортиры-окопы копать... ну и прочее)), ни чего не напоминает?))
Ну и... скажите, вот лично вы за сколько часов подавите в нуль, такую коммуну?)
Пол часа отработать 3-5 миномётам 80-120 хватит?)
Я уж про остальное молчу)))
Вы серьёзно воспринимаете эту республику ШКИД???)
В отрыве от военных, снабжения,медицины,тыла и обеспечения и это не в лсеу, а отдельно взятых домах али деревеньке?)
Мне бы хватило часа с учётом полного непрофессионализма хватило)))... пары миномётов, одного танка или боольшая охапка РПГ-7)
Хотя, я конечно за 120-е)) и пару коптеров корректировщиков))...
А совместно с военными действовать, Пан атаман Грициан Таврический не желает)-это путь с ЗАВЕДОМО летальным исходом... вот и всё.
__________

Хуже всего в такое время одинокой женщине.

По вопросу насчет создания "команды"...
Имхо, гиблое дело начинать это делать с нуля в горячий период. Подыскивать тех, на кого можно положиться, надо сильно заранее. Не всех устроит неравномерный вклад по времени и финансам в общак.
Нюансов просто дохерища, этим заниматься надо скрупулёзно и долго.

А в горячее время этим как раз и придется заняться, вот только там будут сплошные костыли и кошмар. Проще уж найти к кому сильному присоединиться. Ну а до этого - рассчитывать только на себя.

Для себя лично все, что хотел, я с этой темы получил. Так, заглядывать буду иногда, может кто что-то дельное, концептуально новое предложит.

Господин БИДЖО, текст ниже не для вас...Я вас априори уважаю, а ниже для форумчан...дабы за лесть не сочли.
__________
Можно позицию свою, озвучить в общем-то...господин БИДЖО, аки человек и ТС данной темы и терпелив к некоторым отступлениям от темы и адекватен и вот, что для меня было реально удивительно-справедлив...серьёзно...
Человек общается в данной ветке,как-ни как знает АХТАРА...уж лично али нет, не знаю..но всё же...зашёл какой-то товариСч...стебётся местами, то-сё...и когда другой участник диалога, позволяет себе некорректные высказывания-банит его...
Лично у меня, эта позиция вызвала уважение...я, тоже считаю, что знаком ты али нет-веди себя по человечьи...
__________
А, на тему сплотить и воевать...
Ну, вы ж военный-профессионал...
Вам вообще как идеи в теме?
Ну...я не буду приводить все моменты, но скажем так выводы, про:
Этих в расход или сортиры-окопы копать...ну и прочее)), ни чего не напоминает?))
Ну и...скажите, вот лично вы за сколько часов подавите в нуль, такую коммуну?)
Пол часа отработать 3-5 миномётам 80-120 хватит?)
Я уж про остальное молчу)))
Вы серьёзно воспринимаете эту республику ШКИД???)
В отрыве от военных, снабжения,медицины,тыла и обеспечения и это не в лсеу, а отдельно взятых домах али деревеньке?)
Мне бы хватило часа с учётом полного непрофессионализма хватило)))...пары миномётов, одного танка или боооольшая охапка РПГ-7)
Хотя, я конечно за 120-е)) и пару коптеров корректировщиков))...
А совместно с военными действовать, Пан атаман Грициан Таврический не желает)-это путь с ЗАВЕДОМО летальным исходом...вот и всё.
__________
P.S.
По поводу пинать забаненного...
а)Человек не умеет корректно общаться, допускает оскорбления других участников на уровне уголовника дешёвого пошиба.
б)Человек твердолоб и не умеет аргументированно опровергнуть другие мнения.
Посему, я не стану писать ни слова в теме этого человека, ибо спорить с определённым контингентом, значит опуститься до его уровня, где тебя задавят авторитетом)
Вот как-то так выходит...
И ещё:
Мне очень-очень жалко, молодых парнишек, которых человек старший по званию, посылает как стадо баранов на убой без шансов выжить...только из за того, что у него на плече лишний ромбик или звёздочка...что в ВОВ, что позднее...
Я не против, подвергнуть риску жизнь за Родину, но когда риск продуман,когда риск обеспечен годными средствами исполнения и материальным обеспечением...вот так...
Я, из тех, кто против бросаться под танк с противотанковой миной на спине...может, я недостаточно патриотичен, быть может, кто-то скажет трусоват...я даже спорить не буду...
Но зачастую, я не разделяю миссии героической погибели с автоматом-против танка...хотя, по всякому конечно может сложиться.
Зато-правда.

«В ночь с субботы на воскресенье, когда они находились в своей хижине, трое охотников на уток и трехлетний ребенок подверглись нападению примерно шестидесяти мигрантов в Тардингене», – отмечается в статье.
Нелегалы с железными прутьями и мачете разбили лобовые стекла машин охотников, украли их личные вещи, а затем разбили окно хижины.

quote:

Originally posted by Good Karabiner:

Качества лидера у него есть.

quote:

Качества лидера у него есть.

quote:

Изначально написано Good Karabiner:
Отбросив эмоции в сторону, я скажу так: в отличие от остальных, прикидывающих как драпать и с чем, АХТАР единственный, кто прикидывает как организоваться вместе. Качества лидера у него есть.

Стрелков и паче с ним - те смогли в своё время.

Стрелков и паче с ним - те смогли в своё время.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Привет
Рассматривается именно эвакуация пешком. Попасть в пробку - это первое, что можно словить при эвакуации на авто.
https://rostov.tsargrad.tv/new...s-probki_497950

Резонно чё...
Но, вот есть но:
1)Сколько сможет пройти тёща?
Хм...а пробежать за машиной?)
2)Дети-женщины.
3)Как бэ...чего греха таить...орхидеи с подоконника ж забрать...
А оне-те орхидеи весють...даже без сейфа...+ припас...+ шмотья охапку((...
С другой стороны, а вариации продвижения по менее загруженным трассам не прикидывали-у вас есть такие транспортные пути-дорожки?
Просто, города-то у нас у всех разные...проживание по отдалённости от центра тоже...потому и антиресуюсь, у кого выйдет...у кого не ахти...
А ежели пешком...то в чём, хоть толику малую вещей несть...рюкзак?
На велик погрузить?
Тут, как мне думается, играет огромную роль ЗАБЛАГОВРЕМЕННОЕ принятие решения...если уж конечно не моментальный блиц криг какой...
Короче как тому Кащею-злата жалко))

quote:

Изначально написано aws77:

Кто ж так Маузера изуродовал?

Джордж Лукас и Ко

quote:

Изначально написано Serrrgey:

Да лехко!

Кто ж так Маузера изуродовал?

quote:

Originally posted by Temniu+:

Хотел бы поинтересоваться у ТС.
А вы рассматриваете, возможность эвакуации пешком?
Ну, быть может местность позволяет... или опыт?
Или всё же, как и я полагаете, что нужен автомобиль?

quote:

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

В одиночку? Вне подразделения?
Без тыла и флангов, без снабжения и медицины?
Без поддержки артиллерией и авиацией?

Значит, действительно

Жить надоело...(ц)

Не в этой ветке вести-увещевания сии...
Уверен...АХТАР у себя в теме, уже подходит со своими повстанцами к Рейхстагу...сейчас, дожмёт Гейропу, вычистит Сайгу и ...дрожжи от страха Вашингтон...
Закупаются надувные лодки для высадки десанта на побережье Тихого океана...думаю, высадится в Аннаполисе, или сразу до места по Потомаку на веслах пойдут...
Здесь очень интересный срез людей...не все, но есть прям-ярко выраженные...такие часто, когда доходит до дела,психологически ломаются..)_), не выдерживает психика крушения мечт)).
Ну, да...ставить диагнозы. это категорически местное.
P.S.
Вижу читаешь?))
Одиноко в теме присутствует АХТАР...
__________
Хотел бы поинтересоваться у ТС.
А вы рассматриваете, возможность эвакуации пешком?
Ну, быть может местность позволяет...или опыт?
Или всё же, как и я полагаете, что нужен автомобиль?

quote:

В одиночку? Вне подразделения?

Да лехко!

quote:

Originally posted by Egor_xZ:

вы если воевать собрались

Значит, действительно

Жить надоело...(ц)

quote:

Патрончик слабоват. Надо хотя бы 410 калибр и мощьнее.

Ничего себе, слабоват. По моему сравним с 223 на дистанции несколько сотен метров. А с этим патроном (5.56 НАТО) полмира воюет. Вторая половина - сами знаете с чем

Тут за мелкашку зарубались, а пуля в 2.5-3.5 грамма и скорости до 900 мыс слабовато?

quote:

Изначально написано Serrrgey:
Сейчас меня тапками закидают.

Если помечтать. Короткий ЛЕГКИЙ карабин с прямоходным затвором с запиранием типа Соболь, или лучше запирание на шарики-подшипники по кругу затвора (забыл производителя) - ход затвора короче. А патрон... .22 хорнет.

Приемник отстрелянных гильз отстегивающийся. Магазины отъемные, патронов на 15.

Патрон разрабатывался под черный порох, емнип. Пули от 5.45 тяжелее на 0.7 грамма и на сотку толстее, по идее подойдут. Молотковый пресс в рюкзаке, декапсюлатор, пулелейку 224 калибра легкую.

Получается можно релоадить на коленке из ХЗ чего.

А штатный современный патрон довольно злой, не даром шершень.

Жду помидоров и тапков.

quote:

проще тогда винтовку Мосина взять, 30-06 же был на черном порохе? Опять же до звук 7.62*54 с банкой я видел очень тихий.

Еще проще Brown Bess взять. Или крепостную пищаль

Вес патронов и винтовок не пробовали сравнить? А так же габариты и носимый запас патронов.

Чизетка в Хорнете, 2800 граммов при длине ствола 600, если ствол укоротить до 450 и ложу полимерную, можно и в 2500 уложиться:

quote:

что то вы мудреное такое там говорите про шарикоподшипники

Если помечтать. Короткий ЛЕГКИЙ карабин с прямоходным затвором с запиранием типа Соболь, или лучше запирание на шарики-подшипники по кругу затвора (забыл производителя) - ход затвора короче. А патрон... .22 хорнет.

Приемник отстрелянных гильз отстегивающийся. Магазины отъемные, патронов на 15.

Патрон разрабатывался под черный порох, емнип. Пули от 5.45 тяжелее на 0.7 грамма и на сотку толстее, по идее подойдут. Молотковый пресс в рюкзаке, декапсюлатор, пулелейку 224 калибра легкую.

Получается можно релоадить на коленке из ХЗ чего.

А штатный современный патрон довольно злой, не даром шершень.

Жду помидоров и тапков.

quote:

Изначально написано marole:

А ТОЗ-106 "Смерть председателя" ещё производят?

Помню ждали пождали, да и не выждали.
forummessage/48/249

quote:

Маузер с автоогнём и кабурой прикладом соответствует всем поставленым задачам. Вот только их нет.

Да ладно! А типа охотничья винтовка на базе ПП "Кедр"? Конечно не красная девятка, но... лишнюю часть ствола долой в сл. БП и айда в пеший драп. Только дорогие они, если еще продаются.

quote:

Изначально написано буду лайка:
Маузер с автоогнём и кабурой прикладом соответствует всем поставленым задачам. Вот только их нет.

quote:

Изначально написано Arkan137:
Коллеги.
Имею калибр 9.6*53 ланкастер, оставил его себе несмотря на то что давно уже перешел на другие калибры.
Моя стрелялка очень кучно стреляет, поэтому и оставил.
Да и на мамонта можно сходить на охоту вполне уверенно так как 4200 джоулей.

Для этого калибра 9.6 есть патроны как с дробью так и с картечью.
Стрелял и теми и другими ради интереса.

Дробь там очень мелкая (вроде 7) и на расстоянии до 15 метров вполне можно завалить мелкую птичку или крысу.

В свое время даже хотел попробовать заменить дробь на более крупную и даже в продаже находил какие то колпачки для лабораторных анализов.

Но основная проблема в том, что заводские контейнеры с дробью хрупкие и разламываются при выстреле, а эти лабораторные эластичные и дробь будет лететь в виде пули в этом контейнере.

Дрободан должен быть дрободаном, а нарезь должна быть нарезью.

Тогда "комбинашка" или вкладышь в гладкий ствол под нарезной патрон.

quote:

Originally posted by aws77:

Тут у большинства неправильная концепция в плане добычи еды охотой.

Для этого калибра 9.6 есть патроны как с дробью так и с картечью.
Стрелял и теми и другими ради интереса.

Дробь там очень мелкая (вроде 7) и на расстоянии до 15 метров вполне можно завалить мелкую птичку или крысу.

В свое время даже хотел попробовать заменить дробь на более крупную и даже в продаже находил какие то колпачки для лабораторных анализов.

Но основная проблема в том, что заводские контейнеры с дробью хрупкие и разламываются при выстреле, а эти лабораторные эластичные и дробь будет лететь в виде пули в этом контейнере.

Дрободан должен быть дрободаном, а нарезь должна быть нарезью.

quote:

Изначально написано marole:
А как это у вас тёшя до огнестрела добралась?!

quote:

Изначально написано Serrrgey:

Никому еще не рассказывал сей рецепт, пробовал сделать дальнобойную дробь. Сделал стаканчики из тонкого картона, насыпал крупной дроби и залил под завязку клеем ПВА (белое такое молочко). Думал будет сплошной цилиндр из засохшего клея, а получилась "кукуруза" - дробины покрытые пленкой засохшего клея толщиной в 1 мм примерно. И хер разорвешь руками. Думаю, если разбавить клей, то толщина пленки и ее прочность будут меньше. Надо экспериментировать.

quote:

Изначально написано Морзе:

У меня ствол в пистолетном калибре и очень не хватает мелкой дроби, там разговор про контейнер в виде нарезной пули но с дробью. Это как раз в тему охоты. Трудновато пулей в 12 грамм на мышей охотиться. Я пробовал самодельные контейнеры, но дробь глушитель повреждает.

Поэтому или охота или самооборона.

Тут у большинства неправильная концепция в плане добычи еды охотой. Основной выход по добыче всегда давали капканы и прочие самоловы... Лук, арбалет, ружьишко, это ежели повезет кабанчика или лосика встретить, а их в пересчете на народонаселение весьма негусто и даже если предположить быструю численную убыль последнего, то крупный зверь всяко мгновенно не расплодится...
Так что правильнее прикупить капканчиков небольших, да изучить конструкцию самоловов всяческих, а не мудрить с дробовыми навесками под нарезь.
Огнестрел пусть остается самооборонным и под крупного зверя, тогда не нужно тысячами патроны складировать...

quote:

Ещё один вариант - в форму засыпать дробь по весам и заливать расплавленным парафином (вариант - смесь канифоль/парафин)

Никому еще не рассказывал сей рецепт, пробовал сделать дальнобойную дробь. Сделал стаканчики из тонкого картона, насыпал крупной дроби и залил под завязку клеем ПВА (белое такое молочко). Думал будет сплошной цилиндр из засохшего клея, а получилась "кукуруза" - дробины покрытые пленкой засохшего клея толщиной в 1 мм примерно. И хер разорвешь руками. Думаю, если разбавить клей, то толщина пленки и ее прочность будут меньше. Надо экспериментировать.

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Ещё один вариант - в форму засыпать дробь по весам и заливать расплавленным парафином (вариант - смесь канифоль/парафин)

Основная цель была на тот момент это крысы или мелкие птицы. И стрельба в непосредственной близости к очень ценным вещам. Например бак с водой или домашнее животное, а рядом крысиная нора. Если пару дробин попадёт то легко починить, а рану залечить. О добыче в 20-30 метрах как в гладком я не помышлял.

quote:

Originally posted by Temniu+:

А, ежели не секрет... 9х19 Para ?

Самое главное что условно "бесконечный" боеприпас. Но они и продаются
https://tempgun.ru/catalog/pat...rnym_pokrytiem/

quote:

Originally posted by Морзе:

Тогда

quote:

Изначально написано Good Karabiner:

Браво! Спасибо, давно так не хохотал!

quote:

Изначально написано Морзе:

У меня ствол в пистолетном калибре и очень не хватает мелкой дроби, там разговор про контейнер в виде нарезной пули но с дробью. Это как раз в тему охоты. Трудновато пулей в 12 грамм на мышей охотиться. Я пробовал самодельные контейнеры, но дробь глушитель повреждает.

Поэтому или охота или самооборона.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Серийно выпускается что-то подобное для псевдо-нарезных ланкастеров и прочих. Тонкая пластиковая оболочка по форме пули, а внутри мелкая дробь.

О-тоже сразу вспомнил..но увы-под ланкастер..но и будь ланкастер,все равно увы-поверьте, отстреливали как-то на стрельбище,длин...прощее того рябчика загонять до полусмерти и добить прикладом,разброс адов...(((

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Тонкая пластиковая оболочка по форме пули, а внутри мелкая дробь.

quote:

Изначально написано Temniu+:

сажусь значица в машину, беру гладкий,кошку,тещу...тьфу, оговорился...цветы орхидеи с подоконника...какую тещу...и мчусь по автостраде в соседний район, к друзьям, али в гостишку,али к родне...вспоминая, застегнул ли вторую пару наручников на тещё прикованной к батарее в подвале...?

Сажусь в машину, беру гладкий,орхидеи и вспоминаю, надежно ли привязана тёща к берёзке у дома под мигающим рекламным щитом-ЕДА!

quote:

Originally posted by Морзе:

У меня ствол в пистолетном калибре и очень не хватает мелкой дроби, там разговор про контейнер в виде нарезной пули но с дробью. Это как раз в тему охоты. Трудновато пулей в 12 грамм на мышей охотиться. Я пробовал самодельные контейнеры, но дробь глушитель повреждает.

quote:

Originally posted by Temniu+:

Хотя Морзе и там... со связанной дробью)))

Поэтому или охота или самооборона.

quote:

Изначально написано Temniu+:

Не хватает АХТАРА?

Не хватает попкорна. Слишком быстро кончается.
Но вы это, жгите. Я если что за вас болею, ИМХО золото ваше.

__________
P.S.
Последовал совету ТС, пошёл и прочёл 3-ю страницу...ну в принципе...
Хотя Морзе и там...со связанной дробью)))
Что характерно...ни одного из советующих в теме "Релоад" нет близко)))

quote:

Изначально написано Странник2456:
М-да, зря вы Ахтара выгнали, он похоже единственный тему на серьезных щах воспринимал)))
Грабители корованов грибников-рыбаков...
Повелители бандитских блокпостов...
Строители БП-коммунизма...
Ну и попытки натянуть реалии СВО на БП/ЛП отдельно доставляют. Где бедный вышивальщик оказывается в роли единственной утки на водоёме в разгар сезона.
Остаётся только пожелать удачи участникам зеленой Олимпиады... и уйти за попкорном.

А с каких щей эвакуация по вашему?
Нашествие муравьев ткачей?
Что реальней, и уж куда реальней СВО?
Хорошо-пусть наводнение...тоже, не мало случаев!
Ни, чё не меняется-сажусь значица в машину, беру гладкий,кошку,тещу...тьфу, оговорился...цветы орхидеи с подоконника...какую тещу...и мчусь по автостраде в соседний район, к друзьям, али в гостишку,али к родне...вспоминая, застегнул ли вторую пару наручников на тещё прикованной к батарее в подвале...?
Хотите, традиционно,нашествие зомбей и алиенов?
Сажусь в машину, беру гладкий,орхидеи и вспоминаю, надежно ли привязана тёща к берёзке у дома под мигающим рекламным щитом-ЕДА!
Не хватает АХТАРА?
Дык...с разрешения ТС, кажный здесь вас оскорбит по разу с претензией на латентный гомосексуализм!
Смотрите...будете эвакуироваться. через мой город...мы там с братвой, на блок посте, отнимем все грибы,детей ,жену и заберём кошку в рабство!
ТС поступил, просто по человечьи...не позволил в своей теме, оскорблять других участников...я бы тоже не позволил...общайся-но в рамках приличий, зачем скатываться до оскорблений, пусть у тебя и две Сайги?!
__________
Кстати...вот тут задумался об вещи по меркам палаты шмешной...но:
Вот значит мы из какой местности уезжаем...и прибыв на границу, другого района,области...начинаем добывать себе уток на пропитание...господа, что будем делать со штрафами за браконьерство?
Ну, вы ж в другом районе, путевки на добычу нет...али внесезон, а власть-то она ни куда не делась...охотинспектора, живее всех живых и черезвычайного положения нет...
Ну, беженец вы и чо?
Как объяснить 30 настрелянных лосей с Сайги...ну, как люди, считали,один патрон-один лось...
Или того...лесника, тоже в расход?
Т.е. видите...если прекратить принимать таблетки и задуматься...то выходит, с охотой-то в рамках закона, тоже...того...не складывается))
Т.е. остаётся только самооборона от несерьёзных хулиганов и забулдыг и возможное сбитие коптеров?
Так по любому гладкий больше подходит?
А вообще...с таким контингентом...хрен соберёшься)))...одни луки в машину тянут, вторые въезд во двор уже пеноблоками закладывают и городят шлакбаум на сомодельный блок пост...в общем, разброд и шатания))а главное-полный анархизм))
Посему-эвакуироваться буду с семьёй и парой тройкой проверенных товарисчей...что бы не встревать в бесконечные, не преодолимые споры)))

quote:

Originally posted by Странник2456:

единственный тему на серьезных щах воспринимал)))

А по теме - уже на третей странице все порешали и выбрали. Дальше пошли вариации сценариев и ролевые игры. Тоже неплохо.

quote:

Originally posted by Морзе:

Но я же там написал каким образом будет создана ситуация чтобы они платили и радовались)

quote:

Изначально написано Isfara:

Примерно как стричь свинью - визгу много, толку чуть.
Куда эффективнее обложить продразверсткой пейзан.

quote:

Это как? Пошел в лес искать лопнувшую боевую пружину от ТОЗ БМ?

Извиняюсь, не правильно написал. Надо было: "пошел в лес искать пружину для ТОЗ БМ взамен лопнувшей".

quote:

Originally posted by Морзе:

Грабить безоружных грибников и охотников

quote:

Я думаю что всё будет именно так. Грабить безоружных грибников и охотников

Чур-меня-чур! Я не хочу быть таким выживальщиком, чтобы грабить других. И по морально-этическим причинам, и по логическим. Не знаю на сколько правда, но у у А.Шерстобитова в книге "Ликвидатор" встречал похожие цифры. Стырено у Рамблера:

"После распада СССР многие преступники установили контроль за теневыми бизнесами. Между бандитами часто случались массовые перестрелки со множеством смертей. По данным статистики, смертность с 1991-го по 1999 год резко возросла. Если количество умерших в начале десятилетия составляло 1,7 миллиона человек, то к 1994 году оно перевалило за отметку в 2,3 миллиона. К концу 90ых показатели немного снижаются. Максимальная смертность охватила мужчин в возрасте от 30 до 54 лет. Это связано с бандитскими разборками, охватившими криминальный мир."

quote:

Originally posted by Serrrgey:

Да вот схера ли?!

quote:

При том, что максимально простым оно должно быть и ремонтопригодным, с действительно широким использованием подручно_подножного, априори.

Это как? Пошел в лес искать лопнувшую боевую пружину от ТОЗ БМ?

quote:

Одно-единственное оружие выШивальщика обязано(!) кормить его и его семью

Да вот схера ли?! Забыли добавить: "Я СКАЗАЛ!".

quote:

Originally posted by Морзе:

и иногда охота

quote:

Originally posted by Морзе:

вроде как опять не по теме)))
Нам нужно свалить с места где живём, а что будет потом совсем другая тема.

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Одно-единственное оружие выШивальщика обязано(!) кормить его и его семью, при том что и в самых непростых условиях.. . а так же обезпечивать их безопасность в крайне редких ситуациях.. . если, конечно, тот выШивальщик

Жить хочет(ц)

а не напрыгивать

Голой пяткой на шашку...(ц)

При том, что максимально простым оно должно быть и ремонтопригодным, с действительно широким использованием подручно_подножного, априори.

Надеяться на что то иное - серьезная глупость (( однозначно.

quote:

Изначально написано Good Karabiner:
Нихрена как тема вильнула!
"Не нужен доброволец-помощник с дробовиком, ибо солдаты сами способны возвести крепость, куда никакой дрон не доберется".

В обсуждении того, как из говна и палок сооружать блокпост, участвовать не буду.

А вильнуть она не имела права. Разговора про то чтобы остаться и охранять БП НЕ БЫЛО!!! В этой теме мы уходим пешком. Берём с собой один ствол.

Вот тема где мы остаёмся
forummessage/151/29

А в этой теме мы уходим. Ещё раз написать?)

quote:

Изначально написано Temniu+:

Рассуждения эти,от нищеты и неорганизованности.
На антидроновые ружья мы собираем,на коптеры собираем,на сапоги резиновые и то собираем...ну и где в звезду могучие ресурсы Минобороны?
ВОт поэтому, и разговоры...как из говна и палок сделать...
А не должно такого сука быть вообще от комля!
Лично мне стыдно на это смотреть.

А так и есть. Дроны закупают, медицину закупают, генераторы закупают, шанцевый инструмент закупают, тепловизоры закупают, радиостанции закупают, навигацию закупают, бронежилеты и шлема закупают.
И эта огромная масса - всего лишь вершина айсберга!
Сапёры и оператору дронов нужны электроинструменты, кабель, пива, стяжка, краска. Снайперу - патроны, оптика, прочее. Танкисту - инструменты, ремфонд. Лётчику - комбезы, аварийное. Медикам вообще все нужно. Всех и всего не напишешь.
Но тут ничего не поделать, ибо машина эта неповоротливая, инертная, заскорузлая совсем. Ждать, пока дадут - бесполезно. На помощи простых людей очень много держится.
А солдат, по старинке придерживаясь девиза "голь на выдумку хитра", продолжает преодолевать тяготы и лишения вопреки всему.

В обсуждении того, как из говна и палок сооружать блокпост, участвовать не буду.

quote:

Изначально написано Good Karabiner:

Пока не могу ответить. Пребываю в ахуе. Этот бред я без слез ребятам и прочесть не смог.
Вам бы сразу надо на должность командира батальона, не меньше. Найди, роди, руками, откопай - это прям вы уже освоили. Вы еще фотоотчет когда поймете, какая классная вещь -сразу на ком полка!

quote:

Изначально написано буду лайка:
Ежи из трубок и гвоздей - хоть из обрезков шланга. Гвозди оавно? Берите свечи.
Китайки перепутаные по берегам рек после ледохода, раз охота в мусоре рыться.
Руками.
Про стены промолчу - мб я чего-то не знаю.
Плиты из разобраной дороги. Вы ж блок пост из блоков трактором наковыряли? Хотя пмсм брёвна лучше.

Пока не могу ответить. Пребываю в ахуе. Этот бред я без слез ребятам и прочесть не смог.
Вам бы сразу надо на должность командира батальона, не меньше. Найди, роди, руками, откопай - это прям вы уже освоили. Вы еще фотоотчет когда поймете, какая классная вещь -сразу на ком полка!

quote:

Стены из сетей... .

quote:

Originally posted by Морзе:

Всё что я пишу делается из подножного мусора.

Как сделать ежи из мусора?
Где найти столько сетей?
Как сделать бутерброд из сетей и ниже них крышу? На чем это должно стоять?
Стены из сетей....
Чтоб это все рухнуло при обстреле и бойцы как мухи в паутине барахтались. И ночью тоже классно ходить среди стен из сетей.
Вы примерно представляете, сколько такие сети весят? Даже для накрытия одного кунга масксеть - это огромный и тяжелый баул.
Плиты вы там упоминали ещё... Это тоже как мусор надо искать? Кран надо ведь?

Уважаемый, осадите.

quote:

Изначально написано Good Karabiner:

Ага, ну я понял. Плюс два окопа для танка, два для Ноны, вокруг все Земледелием минируем, прикрывать возьмите два Панциря, в посадке для вас дивизион Коалиции, ну и персональный Искандер.
Че сложного?

Я руководствуюсь правилом - что у тебя есть до БП, на то и можешь рассчитывать в БП. Ну а посту с бронетехникой выживальщик вовсе не нужен, уйди отсюда мальчик. Будешь настаивать дадим тебе лопату нужник копать.

quote:

Originally posted by Морзе:

Поэтому вас не возьмут на пост, своих голодранцев хватает. Идите в штурмовики, им как раз нужен новый "прикрыватель" с гладким ПА.

quote:

Изначально написано Морзе:
Вот типичный пост. На дороге стоят столбы, делаем объезд машин через обочину, укладываем мусор, блоки, ежи, зубы. А на столбы натягиваем сеть как вертикально, так и горизонтально. Дополнительно от сбросов делаем крышу которая будет на пару метров ниже сети. Доски, брёвна, плиты. Внутри делаем перемычки стены из сетей.

Ага, ну я понял. Плюс два окопа для танка, два для Ноны, вокруг все Земледелием минируем, прикрывать возьмите два Панциря, в посадке для вас дивизион Коалиции, ну и персональный Искандер.
Че сложного?

quote:

Originally posted by Чуйка:

А если дрон сбросит дымовуху, бойцы превратятся в слоников ?

Зачем давать задания которые сами не сможете выполнить? На БП и так 90%(статистика гражданского оружия) с ружьями. Смогут сбить собьют, не смогут значит будут ждать пока ветер всё очистит. От добровольца с ПА никак картина не поменяется.

quote:

Изначально написано Морзе:
Про сетку я упоминаю с той целью что она прекрасно заменяет стрелка с ПА. Вполне может справиться с одновременным налётом 2-3 дронов. Врагу придётся тратить дроны чтобы создать дыру и потом взорваться на сетке бойниц дзота.
Вы готовы показать мастерклас по сбиванию роя? Все 24 часа в сутках готовы оборонять? Если в вас попадёт дрон и разрядится об вас то можно будет вас заштопать верёвкой? А вот сетку можно, при наличие верёвки сидя на БП можно новые изготовлять и латать места прорывов.

Поэтому вас не возьмут на пост, своих голодранцев хватает. Идите в штурмовики, им как раз нужен новый "прикрыватель" с гладким ПА.

А если дрон сбросит дымовуху, бойцы превратятся в слоников ?

Поэтому вас не возьмут на пост, своих голодранцев хватает. Идите в штурмовики, им как раз нужен новый "прикрыватель" с гладким ПА.

quote:

Originally posted by Good Karabiner:

а кто-то выберет один ствол и пойдет на блокпост помочь бойцам.

Там ничего нет про то что необходимо примкнуть к банде. Кроме того зачем им особенный боец с ПА 12к если у них у всех ПА? А вот дальнобойных стволов мало. И если их будет прикрывать снайпер с СВД с соседней высотки то пользы он окажет больше. Попробуй найди его, попробуй дроном залететь и через комнату поймать. Проще артиллерией весь дом разрушить.

Стационарные объёкты проще закрыть сетями.

quote:

Originally posted by Морзе:

Поэтому трёп ваш совсем не по делу.

Перечитайте первое сообщение темы.
Настало время уходить, надо выбрать с каким стволом.
Разница в том, что кто-то захочет просто бежать побыстрее, а кто-то выберет один ствол и пойдет на блокпост помочь бойцам.
И в нынешних условиях бойцам на блокпосту нужнее не Тигр, а пятизарядка 12 клб для защиты от фпв-дрона.
Все в рамках темы.

Разговоры про тероборону и открытое боестолкновение с войсками в этом разделе флуд. Выживальщик или выживальщик или работает на страну-администрацию-организацию. Но если органы власти остались, то это 100% не БП. А в ЛП выживальщик обязан подчиняться органам власти и свалить из зоны.
Поэтому трёп ваш совсем не по делу.

quote:

Изначально написано smith_SVP:

7 метров, проверяли амеры в 1980-х. Правило "21 фута". Если оружие в кобуре, рука на нем, ремешок расстегнут, то полицейский не успевает выстрелить в случае неожиданной ножевой атаки подозреваемого, если дистанция менее 21 фута.
По советским наставлениям 1930-х, в случае пистолета в руке (у живота) полагалось держать дистанцию с подозреваемыми 4..5 шагов (3..4 метра). В противном случае можно не успеть даже выстрелить.

И заметьте, что наставление было для людей военных и в чинах...иначе, откель у их пистолет?))
А мальчикам и девочкам закончившим надысь, школу милиции, тьфу-полиции...расстояние нужно метров 20)

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Практика показывает, что лучше всего себя подобные подразделения показывают вне армейской системы. Т.к. они территориальны, чрезвычайны и временны в отличие от ВС, которые экстерриториальны, штатны и постоянны. Попытка подчинить (придать) самооборонщиков/ополченцев/партизан военным приводят к тому, что военные ставят им военные задачи, которые те не могут выполнять в принципе (отсутствуют органы снабжения).

Поэтому задача самообороны/ополченцев - загрузить армию от решения любых задач, отличных от уничтожения армии противника.

А именно:
1. Эвакуация гражданских лиц, очищение дорог от беженцев, их фильтрация.
2. Помощь пожарным в ликвидации последствий налетов и обстрелов.
3. Помощь полиции в борьбе с дезертирами и бандитизмом.
4. Помощь администрации в организации захоронений, инженерных работах.
5. Помощь врачам в выполнении санитарно-эпидимиологических мероприятий.
6. Начальное военное обучение граждан, в т.ч. допризывной молодежи.
7. Информирование военных властей о появлении противника, незнакомых лиц или следов их пребывания.
8. Оборона населенного пункта для предотвращения его захвата ДРГ и передовыми частями противника.

Т.е. гражданские должны прежде всего обеспечивать сами себя, чтобы не отвлекать на это армию.

Пункт нумер 8 -гражданские не потянут...или должно быть серьёзное вооружение и бывшие вояки в составе.
Про всё остальное-истинная правда, отчего это на глухо не понимают люди у власти?!(((

quote:

Изначально написано smith_SVP:

+1
Но нужно то оружие, которым ты умеешь обращаться.
Несколько лет не брал в руки ружье. На весенней охоте с батей никого не нашли (на кого путевка была, утки не в счет), решили просто пострелять по банкам для практики, ну и чтобы ощущение охоты было, а не просто прогулки по лесу.
Один стоял за спиной другого и кидал вперед банку (из-под краски, стальную) вперед и вверх, второй должен был ее сбить выстрелом. Расстояние всего-ничего, метров на 15 наверное улетала.
Батя попал 8-м выстрелом, я - 5-м. У обоих двустволки...
Отсутствие практики, навык уходит. Ну вот был бы дрон, вместо банки - и что? И ничего.
Поэтому я за Сайгу. Но если человек отлично стреляет из ружья - почему бы и нет?

Охренеть...просто вал адекватных людей,рассказывающих правду и не фантазёров!
Мне кажется, до этого АХТАР вам угрожал и запугивал)
Полностью с вами согласен...и что практика нужна и что оружие, нужно-то, которым пользоваться умеешь и выводы у вас абсолютно верные!
Я тоже увы...не гений стрельбы в лёт((-честно в том признаюсь...и мне тоже, ближе по душе и навыкам нарезное...НО, не в разрезе я с им буду героически и в одиночку всех побеждать))
Прав тут Good Karabiner, ни прибавить, не убавить...
Мне бы в кустики,с оптикой,на преобладающую высоту...дать пристреляться часок) и была бы польза...но...в наше смутное время с дронами и артиллерией))...польза была бы не факт, что продолжительное время)), ибо оценивать ситуацию нужно с учётом реалий и без переоценки своих скромных возможностей.

quote:

Человек с ножом на расстоянии менее двух метров от пистолетчика-его режет в 90 процентов случаев.

quote:

Тероборонщики в составе войск

Поэтому задача самообороны/ополченцев - разгрузить армию от решения любых задач, отличных от уничтожения армии противника.

А именно:
1. Эвакуация гражданских лиц, очищение дорог от беженцев, их фильтрация.
2. Помощь пожарным в ликвидации последствий налетов и обстрелов.
3. Помощь полиции в борьбе с дезертирами и бандитизмом.
4. Помощь администрации в организации захоронений, инженерных работах.
5. Помощь врачам в выполнении санитарно-эпидимиологических мероприятий.
6. Начальное военное обучение граждан, в т.ч. допризывной молодежи.
7. Информирование военных властей о появлении противника, незнакомых лиц или следов их пребывания.
8. Оборона населенного пункта для предотвращения его захвата ДРГ и передовыми частями противника.

Т.е. гражданские должны прежде всего обеспечивать сами себя, чтобы не отвлекать на это армию.

quote:

Изначально написано Good Karabiner:
В случае наступления хаоса и безвластия в деревне перегрызутся между собой не хуже городских.
Пока дойдет до сколоченных банд - много воды (и другого) утечёт.

+100500...как только власть даже не пропадёт,а сильно ослабнет/отдалится моментально вспомнятся все обиды явные и мнимые
Ну и про деревенских "Дерсу Узала"... там выше описали прям вааще "лесовика" имхо таких осталось единицы...даже "бречит" сейчас народ внаглую,раньше как то скрывались,а сейчас и не таятся ='(

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Ну вот известное старое видео, резкий мужик с кухонным ножом против нескольких полицейских c автоматами, Никарагуа. Насмерть успел зарезать двоих вооруженных, пока его не пристрелили.
https://worldstarhiphop.com/vi...carrying-ak-47s

Да, собственно и без видео...аксиома:
Человек с ножом на расстоянии менее двух метров от пистолетчика-его режет в 90 процентов случаев.
А уж человек,минимально знающий как пользоваться ножом в целях "не хлеба порезать", может вполне себе вырезать патруль из двух-трёх человек на расслабоне (у нас чай не Никарагуа) и носящих ПМ-мы в кабуре типа "смерть мента", сблизившись вплотную с отвлекающим вопросом:
-Как пройти в библиотеку?
Но...у них же не было Сайги...))

quote:

И надо быть упоротым бараном или человеком далёким от реальности, что б это не понимать и не просчитывать... Поэтому, я полагаю-достаточно с собой гладкого... сбить дрон если выйдет...

Ваша тема, она в наших прискорбных условиях, ужо для не мало опытных людей)
Абсолютному большинству, до момента когда надо задуматься, чего взять из сейфа, надо сначала внушить про:
Во что одеться,что с собой взять,элементарные познания о поведении вне клуба и кафе) и как жить, если нельзя:
-Окей Гугл как...?

quote:

Вы серьёзно говорите , что человек с отвёрткой имеет больше шансов в противостоянии с автоматчиком? Сказочники.. .

quote:

Originally posted by Temniu+:

ни чего... следующая группа,а скорее всего пару... беспилотники с теплаками,сбросами в виде ВОГ и морковок,предварительная разведка и с началом стрелковки-группу охотников обходят и гарантированно прижимают автоматическим огнём... или долбят дронами или долбят миномётом с корректировкой, вот и всё... и кончились герои.
И надо быть упоротым бараном или человеком далёким от реальности, что б это не понимать и не просчитывать...
Поэтому, я полагаю-достаточно с собой гладкого... сбить дрон если выйдет... а если попадаешь под автоматический огонь... то, повезло смог уехать... ну или... не повезло...
Посему, иногда безопасней уйти пешком через лес... если его знаешь не плохо или в нём себя уверенно чуешь...

Они все разные. И большая часть из наивная инфантильная масса. Которой вообще пох, что идет война уже 2,5 года. Их мол не коснется.

Спрашиваю недавно у группы бойцов - кто умеет найти север по полярной звезде? Никто. Как пристрелять автомат - не знают. Сказали что их не научили. Да, это вопросы к другим людям, но в этом секрета нет, они сами могли бы это изучить, если б захотели. Книги в подразделении есть, у каждого смартфон - информация под ногами, только собери... Нет. Не надо им. Когда я подошёл, они обсуждали компьютерные игры, Бэтмен там что-то....
А куда смотрят их отцы? Ведь нередко их отцы сами военнослужащие. Почему, зная как херово учат солдат, ты сам сыну не дал минимума знаний, чтоб ему помогло выжить? Мамаши расхолаживают, из под юбки не выпускают. Зато позволяют делать дитю красивые татуировки....

А есть и толковые парни.
Лихо управляют машиной, за себя постоять могут, стараются запоминать, чему учат, просят показать и научить.
У иных и самому не грех что-то новое спросить, особенно из технологий.

На учебном занятии в поле один боец копает окоп и видно, что он что-то помнит, старается как надо сделать. В это время другой старается сломать лопату, чтоб не копать, а там глядишь и обедать уведут....

Ещё раз извиняюсь за оффтоп

quote:

Originally posted by Temniu+:

идёт ДРГ... человек 6-8 пусть

Нет, все задачи могут быть только на виду у своих, в населённом пункте, в не глубоком тылу. Стой тут, делай это, едь сюда.

Кстати говоря, в 22 году были и зеркальные ситуации, когда украинские гражданские любители стрельбы со своим оружием создавали проблем.

Жить охота всем.
И выбор делает каждый сам. Сломя голову бежать, или остаться принимая волю врага, услуживая и рассчитывая на милость, ну а кто-то хочет поквитаться.

quote:

Изначально написано Good Karabiner:
В сети нет полной информации, но проскакивало, что на помощь военным, отбивавшимся на границе в начале курских событий, пришли парни из полиции, а также добровольцы из местных.
Они пошли со своим оружием.
Надеюсь, что информация появится рано или поздно, и мы узнаем что и Тигр помогал на дальней дистанции, и двустволка помогала фпв-дроны отбивать, и Сайга без автоогня помогала держаться бойцам.

quote:

Originally posted by АХТАР:

Ну что ты заткнулся, Бык плюшевый?

quote:

Originally posted by АХТАР:

По звЕзде, точнее по кругу идёт твоя пятая точка

quote:

Изначально написано буду лайка:
Дайте кто-нибудь АХТАРу стрельнуть из отвёртки ..
Это всё Тимофеич виноват - придумал струляло, которое без струмента собрать/разобрать можно. При нахганте такого безобразия не было, имхо.

НРС. Нож Разведчика Стреляющий.

Надо отвертку стреляющую ))))

quote:

Изначально написано Temniu+:

Потому, как в связи с реальными действиями, которые мы видим, все НЗ, подвалы с тушняком,законсервированная вода и джокервили, говоря просто-идут по ЗВИЗДЕ)
Все годы сухого наяривания на запасы и тактические шмотки-туда же!)))
Здравомыслящие люди,ЭТО понимают...и молча, делают выводы...да и действительно...сильно поменялась тактика боестолкновений...вон военные и те опешили...а тут гражданские...причём на банальном уровне...
Но есть, особливо упоротые...и вот они-то...накупив броников и пару Саёг))-принимают бой в горделивой позе...

Ты что гонишь? Ты из элементарной самообороны, перестрелки перевёл стрелки на боевые действия в войсковом порядке в составе армии.

По звЕзде, точнее по кругу идёт твоя пятая точка. Потому что ты так и не понял , что в реалиях современной войны пацаны за свой счёт покупают себе амуницию и снаряжение. Хорошо минимум выдают и волонтёры помогают.

И запасы тушняка, снаряги, аптечки, магазины, прицелы, фильтры, реально используются в боевых действиях. У кого этого нет, у тех 1,5 литра воды на двоих на два дня. Вот и все.

quote:

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Как еще их таких называть... у кого в магазине 5 патронов, значит 5 голов берет... 8 патроновв магазине, значит берет 8... а еще и по патрону остается ))
Из полуавтомата, вестимо )) да конечно же по стаду ))

Мамкины_Ахотники и есть, однозначно.
Кто никогда в жизни на соотв. охотах не был, даже мальчишкой... при папе...

Ну что ты заткнулся, Бык плюшевый?

Хорошо стреляешь? С одного выстрела в кабанчика, косулю попадёшь? Не в бекаса и не в воробья. В кабанчика или косулю попадёшь? Попадёшь. Так в чём проблема сделать это не один и не два раза? А??? Что???

У тебя что-то во рту застряло.

quote:

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Как еще их таких называть... у кого в магазине 5 патронов, значит 5 голов берет... 8 патроновв магазине, значит берет 8... а еще и по патрону остается ))
Из полуавтомата, вестимо )) да конечно же по стаду ))

Мамкины_Ахотники и есть, однозначно.
Кто никогда в жизни на соотв. охотах не был, даже мальчишкой... при папе...

То есть охотник с двухстволкой может уронить двух кабанчиков, косуль. Сделав по одному выстрелу на каждого. А если дать ему в руки многозарядный полуавтомат, то он стрелять что ли не сможет?

Ребята, вы меня разочаровываете.

quote:

Изначально написано 66shagal66:

Так в том то и дело.
Человек не раз бывал в переделках.
Смерти в глаза смотрел постоянно, что ему не втыкнуть в шейку то.
Пока интеллигент будет думки гонять с моралями в башке.

Вы белены объелись что ли?

Вы серьёзно говорите , что человек с отвёрткой имеет больше шансов в противостоянии с автоматчиком?

Сказочники... Разговор закончен.

quote:

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Изначально написано АХТАР:

[b] А если копыто не одно, а стадо, то по выстрелу на каждого.

От пули 12 калибра всё ложится.

Вот у меня первый магазин 5 патронов +1 в стволе, второй магазин 8 патронов + 1 в стволе. 5 или 8 голов можно брать и еще по 1 патрону останется.

)))) лол[/B]

Что не так? Не бывает такого?

quote:

Изначально написано Temniu+:
А ещё)-покажу,один прикол...для подумать))
Знаете, чем отличается среднестатистический солдат в лесу, от охотника не самого плохого?
Так вот солдат-это лисичка из ролика))...в трёх бронежилетах и с двумя Сайгами за плечом))
https://ok.ru/video/783057291777?fromTime=1

quote:

уголовник с отвёрткой.

quote:

Изначально написано 66shagal66:

Спорно.
За сайгой интеллигентик стрелявший только с десяток раз в тире в парке из воздушки, отвёртку то держит рецидивист с пятью ходками за душегубство.
Тут то карты ложатся совсем не по феншую.

Песец.

Открываем батл.

Солдат срочник который по раздодбайству даже не стрелчл из АК и уголовник с отвёрткой. Кто кого завалит?

Только не надо включать спешиал форсе, снять часового ножом и т.д.

quote:

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Как еще их таких называть... у кого в магазине 5 патронов, значит 5 голов берет... 8 патроновв магазине, значит берет 8... а еще и по патрону остается ))
Из полуавтомата, вестимо )) да конечно же по стаду ))

Мамкины_Ахотники и есть, однозначно.
Кто никогда в жизни на соотв. охотах не был, даже мальчишкой... при папе...

)-не поспоришь.

quote:

Originally posted by Temniu+:

мамкиными охотниками людей не знакомых не называю

Мамкины_Ахотники и есть, однозначно.
Кто никогда в жизни на соотв. охотах не был, даже мальчишкой... при папе...

quote:

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

См. выше, о чем речь идет.

Когда вы говорите... такое ощущение, что бредите...(ц)

Ну)))...по крайне мере мамкиными охотниками людей не знакомых не называю))...
А высокий штиль-да...не все поймуть, не кажный осознаеть))
Ладно...дела-пойду заниматься)-всем спасибо за доброе общение).

quote:

Originally posted by Temniu+:

МеМ-Д-ВеДь -против вас тоже ни чего не имею... про,охоту,это так к слову пришлось

Когда вы говорите... такое ощущение, что бредите...(ц)

quote:

Изначально написано Странник2456:

Тихо хрустя попкорном: Вы это, жгите дальше, авось гренадер прибежит. Вчера был прям концерт.

Дык)))-отдыхаю душой от дум тревожных))
Чё, не почитать?))
Зашёл-прочёл...и сразу мысль...что мол-я, далеко не безнадёжен в отличии от иных персоналий!)
Гренадёр чичаз рожки забивает, караулы обходит и у пуль носики стачивает, меня вспоминая...
Но есть печаль...я с им, общаться более не буду)-бесперспективняк)
Пусть в тихую ужОсы пишеть о судьбине ужасной меня и всех таких вот...ожидающей.
Я так...заскакиваю иногда...от года к году, на срез мыслительной деятельности глянуть...оценить, приход так сказать коллективного-бессознательного к народу....
Не...ну, подвижки есть, некая часть людей, всё же повзрослела в суждениях...как-то к реальности поближе стала...отрадно-чё...
С другой стороны, будь здесь все суровыми реалистами-дык и скучно бы было...
В кажном божёном городе, должён быть свой городской сумасшедший)
От раньше-то...тут кишмя кишело грабителями кОрованов...бандами разоряющими мирные поселения и джокервили...зомбихантерами...эх...золотые времена...
Да...нонче, не-то, что давеча...а давеча, ужо точно, не-то, что таперича....мельчаить народ...а может взрослеють мальчишки...

quote:

Изначально написано Temniu+:

Господа, молча читающие тему и тихо ржущие так же аки и я...я не о вас.

Тихо хрустя попкорном: Вы это, жгите дальше, авось гренадер прибежит. Вчера был прям концерт.

quote:

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Не оскудеет палата ни рЕмбами, ни снайпИрами мамкиными... а здесь еще и мамкины Ахотники подтягиваются ))

Слава богу-вы зашли!
Научите неразумных!
Вы-то, охотник от бога...чё уж...
Оне-энти, недоделки здесь пишущие и мало вам знакомые,по любому как охотники и рыбаки-вашего ногтя не стоють!
Все оне...диванные любители охоты...
Расскажите им КАК надо охотиться в районах ведения боевых действий, откель даже синички и гусеницы сЪипались на вторые сутки)))
Кого будем массово заготавливать?
Утку-сховавшуюся в камыше от падающих в воду ВОГО-ов и свистящих трассеров?
Али кабана, притаившегося в ошмётках деревьев без листьев и веток, оставшихся от его любимого леска?
Быть может лось не убоялся периодического прилёты 150-тых в его любимый осинник?
И токма, ежели вокруг вас тайга и есть дальняя заимка на краю путика...то шанеЦ ишшо есть))
Зададим им тут щщас да?!)
Энтим диванным Рембо и охотникам?)
Мы ж всё про людей пишущих на форуме знаем досконально...кто со скольки лет охотится...кого, кто учил охоте... у кого какой опыт и кто где воевал))
От мы им ужо!
Отвечаю-меня прям послабляет общение)
Руки уже не мою три дня-ни куа се, с такими людьми общщалси...таперича, буду с друзьями за денежку не малую здоровкаться...вы знаете скажу, с КАКИМИ я людями общался, энтими руками по клаве стуча?!
Элитные самооборонщики, эксперты по вышиванию...да и истчо массой талантов людьми одарёнными))
__________
P.S.
Господа, молча читающие тему и тихо ржущие так же аки и я...я не о вас.
Да и вообще...не имею привычки подшучивать над не знакомыми людьми, но тут...в отдельных случаях-бог велел))
__________
P.P.S.
МеМ-Д-ВеДь -против вас тоже ни чего не имею...про,охоту,это так к слову пришлось...вы мужчина взрослый,и быть может охотник, ни чета мне-любителю...

quote:

Изначально написано marole:
Солдатики тоже разнын бывают...
Вон из 404 куча народу комиссованных по ранению теперь по стране ходит...
Да и вчерашним охотником солдатик может быть.
Ну и главное, солдатики-они как правило зверушка стайная...
Могут чучелко спяшего с двумя саежками изобразитб, и караулить на него как на приманку.

А если копыто не одно, а стадо, то по выстрелу на каждого.

От пули 12 калибра всё ложится.

Вот у меня первый магазин 5 патронов +1 в стволе, второй магазин 8 патронов + 1 в стволе. 5 или 8 голов можно брать и еще по 1 патрону останется.

)))) лол

quote:

Изначально написано 66shagal66:

Спорно.
За сайгой интеллигентик стрелявший только с десяток раз в тире в парке из воздушки, отвёртку то держит рецидивист с пятью ходками за душегубство.
Тут то карты ложатся совсем не по феншую.

Зачем рецедивист?
Служивый...там где надоть...
Человек,отработавший не мало в цехе разделки...
Патологоанатом, хирург...
Есть, ряд профессий и людей в их, которые склонны к анализу и отлично знають анатомию, ну али учили их...)
Я вот например имею в знакомых, пару патологоанатомов и пару раздельщиков, ну один рубщик мяса нонче-уволился...дык, вечерком присесть, иной раз побеседовать-одно удовольствие)))
Ткають эдак в табе пальчиком и:
А, ежели вот сюда к примеру, то тут ужо хрен спасёшь-артерия...но, энту истчо пережать можно, поэнтому-лучше от сюда...
А от гляди-ежели я сюдой к примеру табе-дык усё...внутреннее кровотечение и ...Вася))
Али вот раздельщики)-одно удовольствие...знание анатомии вызывает уважение,хоть и сам вроде...того...не прогуливал...
От тут сухожилие-раз и руку не разогнёшь...
А от тут артерия...а от здеся к примеру...
И чувствуешь ты сабе, препарируемой бабочкой...причём так же уверенно всё показывается и через зимнюю одежду к примеру...
От и окажись с таким в пьяной поножовщине?)
Но, вы не спорьте...христом-богом прошу-не спорьте...
Жена дома пока?
Дети не в рабстве?
Ну, дык и сидите тихо и не отсвечивайте)))...не ровён час,АХТАР к вам заявится...беды не обберётесь!))
Али у вас тоже броники и Сайги?

quote:

Изначально написано Egor_xZ:
Я уже давно двери не открываю, как начал 151 читать😆

Тоже всех гостей,через балкон в альпинистской обвязке?
Дико визжать по первости...

quote:

У тебя лишь отвёртка в руках, а у врага ружьё. Даже ребёнок скажет, что ты труп.

quote:

Изначально написано Good Karabiner:

Почему?

))-блин...да есть конечно, просто распространяться не люблю...
Я охотиться люблю,а ещё больше-просто пострелять, патрончик не спеша зарелодить...навесочку подобрать, заряд-снаряд так скать...али вот картечь уложить забавно...картотека в компе,блокнот с рецептами разных патронов, сотни и сотни мишеней...
А пулевая стрельба!?
-Энто ж удовольствие!
Вон, Полеву ту же для гладкого, снарядить можно антиресней чем в магазине...медитация...присел,закруточки,весы,штангеля...
Али матрицы...да пресс на стол...это как ножи точить-присел и всё...весь мир подождёт)
Просто кажному-всякому, рассказывать не будешь, а иным...дык того...даже вредно, перевозбуждаются люди...одне-тупо спрашивают:
-А зачем табе...вот энта и во тая?))
Вторые:
-Мляяяя... а нафига столько ножей???
Ну...чё с их взять...как объяснить, кайф от разлетающейся в пыль в хорошей оптике, рафинадки, на 100 м. допустим?
Мешочки, стол стрелковый...чаёк али кофий в кружечке...и токма ты,сетка прицела,дыхание и ветер на рубеже...энто ж не Айфон 13...али какой он там...энтож -очучать и понимать надоть...
Но...зачем пускать в свой маленький мирок, неотёсанных революционных матросов в грязных сапогах?))
Энто ж для души...
Ну, а постебаться над пролетариями-бог велел)))
Видите он- чё?
Людей с затинкой в мозгу, на наш век хватит)

quote:

Изначально написано Temniu+:

какое у меня оружие-нет ни чего

quote:

Изначально написано Temniu+:

Ведь даже в теме, про по сути своей эвакуацию,люди все стремятся свести к бойне с фантастическим исходом?))
Да...в лесу, однако спокойней...бывайте чаще на природе люди,дышите глубже...и успокаивает и для здоровья полезно).

Ты забыл написать. "По прибытии на финиш будет HAPPY END. И больше проблем и забот не будет. Не надо будет защищать дом и семьи, Родину. Не будет конфликтов с семьей , друзьями, товарищами, колегами, сослуживцами. Короче наступит Мир Розовых Пони".

quote:

Изначально написано Temniu+:

Ёбтыыыыыть....
Табе привяжуть к муравейнику в сезон мошки в лесу,повесят на тебя пару кредитов,соседи будут судиться с тобой за землю и оспаривать в суде межевание,родня наследство, а гараж твой снесуть-у тебя земля не в собственности!
А в живот тебе будут стрелять из травмата-тренировочными патронами, долго и мучительно, жену тоже куда приспособят, про детей писать не буду, я не урод...)
АХТАР-ты адЫкватен ваще али как?
Как там в песне поётся:
Я суровый аж 3,14 -еЦ, вместо мозга холодец?))
Дурашка, ты реально думаешь, что твоя Сайга, али даже Сайги-ну, хоть ЧТО-ТО меняют?)
Еаааать ты скорбен разумом конечно)-не хотел обидеть...но...из тебя прям лезет)
Пойми, сынок...при открытии двери,отвёртка в нужное место, и прям у тебя дома-всё выше перечисленное, на раз)
И Сайга твоя в сейфе стоящая, тебе ни чем не поможет)))
Не в оружии сила-а в умении думать и просчитывать ситуацию)))
Но, один хрен-ты ни чего не поймёшь))...это Сайга головного мозга...
Мне жать табе мужЩина...жаль.
__________
Вот и весь разговор.
Amen.

Да ладно.

О способах убийства и пытках я писать не буду. Но поверь на слово, ты будешь молить о смерти. А жена твоя у врага в сексуальном и трудовом рабстве. Дети на полях рабами продукты выращивают. Или колючей проволкой их привязали к столбу в целях экономии расхода патронов - Волынская резня, слыхал. Думаешь сказки это. Это теоретически конечно.

Кого к дереву привязывать собрался? У тебя лишь отвёртка в руках, а у врага ружьё. Даже ребёнок скажет, что ты труп.

Какое межевание и суды если БП за окном?

Домой ко мне ты придёшь в БП? Сначала пройди блокпост Морзе.

Кишка не тонка отвёрткой человека пырнуть?

А без муравейника и сезона мошки никак? )))) Рассказать тебе как это делается? )))

quote:

Изначально написано АХТАР:

Тебе в живот из ружья влупят,и будешь ты подыхать мучительной смертью. А твоя жена пригодится сам знаешь для чего. Детей в рабство или в расход.

Вот и весь разговор.

Как там в песне говорится "Жаль нет ружья".

Ёбтыыыыыть....
Табе привяжуть к муравейнику в сезон мошки в лесу,повесят на тебя пару кредитов,соседи будут судиться с тобой за землю и оспаривать в суде межевание,родня наследство, а гараж твой снесуть-у тебя земля не в собственности!
А в живот тебе будут стрелять из травмата-тренировочными патронами, долго и мучительно, жену тоже куда приспособят, про детей писать не буду, я не урод...)
АХТАР-ты адЫкватен ваще али как?
Как там в песне поётся:
Я суровый аж 3,14 -еЦ, вместо мозга холодец?))
Дурашка, ты реально думаешь, что твоя Сайга, али даже Сайги-ну, хоть ЧТО-ТО меняют?)
Еаааать ты скорбен разумом конечно)-не хотел обидеть...но...из тебя прям лезет)
Пойми, сынок...при открытии двери,отвёртка в нужное место, и прям у тебя дома-всё выше перечисленное, на раз)
И Сайга твоя в сейфе стоящая, тебе ни чем не поможет)))
Не в оружии сила-а в умении думать и просчитывать ситуацию)))
Но, один хрен-ты ни чего не поймёшь))...это Сайга головного мозга...
Мне жать табе мужЩина...жаль.
__________
Вот и весь разговор.
Amen.

quote:

Изначально написано Temniu+:

А это...с СХП можно разговаривать?
Вы с Сайгой, а я может с СХП их всех с тылу, на понт возьму?
А чё...ПМ грозно выглядит, я тёщу два раза пугал...
Тут с каким оружием, можно в разговоре участвовать?
Гладкое, нарезное?
Кастет?
Ну пожалуйста...возьмите меня с собой всех побеждать??

Тебе в живот из ружья влупят,и будешь ты подыхать мучительной смертью. А твоя жена пригодится сам знаешь для чего. Детей в рабство или в расход.

Вот и весь разговор.

Как там в песне говорится "Жаль нет ружья".

quote:

Изначально написано АХТАР:

Разговор окончен.

А это...с СХП можно разговаривать?
Вы с Сайгой, а я может с СХП их всех с тылу, на понт возьму?
А чё...ПМ грозно выглядит, я тёщу два раза пугал...
Тут с каким оружием, можно в разговоре участвовать?
Гладкое, нарезное?
Кастет?
Ну пожалуйста...возьмите меня с собой всех побеждать??

quote:

Изначально написано Temniu+:

...какое у меня оружие-нет ни чего...

Разговор окончен.

quote:

Изначально написано Temniu+:

Отнюдь))
У противника,численное превосходство,тяжелое вооружение,он обучен хоть как-то, им командуют опытные люди,высокомобильная техника с крупнокалиберным автоматическим оружием,ударные фпв дроны,глушилки связи,карманная артилерия-гранаты,гранатомёты,ну и связь с миномётчиками за околицей али артой...
Трубка 15, прицел 120 бац-бац и в точку))
И обидно как...даже второго магазина с Сайги высадить не успел...(((
Ни дома...нм Сайги...
То ли дело лес!))
И минирование подходов...
Чисто теоретически...я то мчу по шоссе...туда, под прикрытие ПВО и РСЗО)))
У нас леса...хоть и не тайга, но оченно достойныя...и болота...ляпотааа!
А собачек у ворогов нет...хорошо....
А в землянке к примеру пару отводов-один туалет, а второй к роднику, сверху прикрыты землёй сантиметров 50-70...гуляй не хочу и тепловизор не страшен))
Вот оно чё...
Но в теоретическом стрелковом бою-вы меня наглухо победили)что есть-то есть...

"-Всё на столе есть. А вот рыбки икорки нет. Можно в твоём море рыбу половить?- НЕЛЬЗЯ! МОЁ МОРЕ И РЫБА МОЯ".

Танковые дивизии, а кинологов нет. Не интересно только из-за этого. Вводная изменена вами в вашу же пользу. Не интересно.

quote:

Изначально написано АХТАР:

Ствол какой, оружие какое, турист, романтик?

Ну вот-можно ж быть добрей, друг к другу?))
И я вас уважаю-ну, а чуть пошутил...ну я ж не зло.
Винтовка пневматическая где-то в шкапе стоит...ПСРМ-2-55...4,5 мм...но там надо манжету поршня заменить, а то на 15 метро, газету уже не пробивает...

quote:

Изначально написано АХТАР:

Про своё оружие вы так и не ответили.

Ну что ж. Пусть будут 15-20 человек. Мы принимаем бой.

Можете и 200 направить. Это я вам сразу говорю.

Э...а вы какой мультик в детстве любили?
-Мауги?
-Угадал?
Стоя на скале, на фоне заката с Сайгой:
-Мы принимаем бой!!
Я к вам ни кого посылать не буду...вы что...я со своими не воюю...
А про оружие...как вам сказать))-пусть будет сюрплиз)), кто ж заранее рассказывает, что у него есть в интернетах?)))
Шучу я ...какое у меня оружие-нет ни чего...я пацифист по натуре...
Червя на крючок и то, пучковязом цепляю, а в конце рыбалки из под резинки вынимаю и отпускаю...)
А уж в людей стрелять...мне и в голову не придёт.

quote:

Изначально написано АХТАР:

Можно. У противника код на бессмертие что ли? IDDQD, IDKFA.

quote:

Изначально написано Temniu+:
А в это время...в лесу...благодать...
Ельник над головой густой,закрывающий небо...пичуги посвистывают...тишина...благодать...
Земляночка в покатой стене оврага у родника...на горелке газовой картошечка кипит...и много-много лесных тропок и направлений что в соседние районы,что в соседнюю область,знай иди по тихоньку набросив накидочку и поглядывая на показиметр приближения дронов)), хотя в ночном лесу, ты его услышишь раньше...
Ну-это так...ни кому не нужный романтизьм в СТИЛЕ палаты)-на самом деле ты давно умчался по асфальтированной дороге в правильном направлении вместе с семьёй)), про которую вы абсолютно забыли в пылу перестрелки)).
Вот вам и все теоретические поединки))
Народу читающего-вон сколько...ну а уж, как поступить...кажный решает сам))

Ствол какой, оружие какое, турист, романтик?

quote:

Изначально написано alexnavipv:

Я лично таких людей знаю. Старые браконьеры, вся жизнь в лесу, ни куска мяса в магазине за всю жизнь не куплено). И ни разу не привлекались к ответственности.
В карабины не верят, над многозарядками смеются, называют счастливых обладателей - пулеметчиками.
Ну и вот за пулеметчиками я в добор подранков неоднократно ходил, а у этих дедушек со старыми двухстволками все падают, как положено - не на месте, а оттянувшись от номера метров на 100-200. Чтобы искать место разделки охотинспектору было сложнее))
Но все старые они, конечно, - 60+ И дети все в городе, на охоту не приезжают. Скоро традиция это угаснет, но пока еще есть.

Я бы сказал, если бы был браконьером в прошлой жизни. Что мешает хорошо стрелять и уронить зверя с первого выстрела из полуавтомата? А если копыто не одно, а стадо, то по выстрелу на каждого.

От пули 12 калибра всё ложится.

Вот у меня первый магазин 5 патронов +1 в стволе, второй магазин 8 патронов + 1 в стволе. 5 или 8 голов можно брать и еще по 1 патрону останется.

quote:

Изначально написано Temniu+:
__________
P.S.
Почему 15-20 человек, а не 100-200?))
Ну, это 4-6 машин братвы...с АК к примеру и парой Мух али РПГ...
Среднестатистическая ситуация...так, без фантазии особо...такое количество людей в принципе легко собирается при надобности, даже в наше время, в абсолютно правовом государстве...теми, кто честно жить не хочет)))
Я ж тоже, к вам не пару взводов направил)
И этого что б деревеньку слепить в чистую хватит на раз))...ну, кто понимает, о чём я))

Про своё оружие вы так и не ответили.

Ну что ж. Пусть будут 15-20 человек. Мы принимаем бой.

Можете и 200 направить. Это я вам сразу говорю.

quote:

Изначально написано Temniu+:

АХТАР...вы что нить вроде Курска прикиньте...обсуждать не будем-запрещено...просто прикиньте...хватит фантазии?
Ну, как...с Сайгой-то оно...поуверенней да?
Я думаю-нужно дать бой!

Можно. У противника код на бессмертие что ли? IDDQD, IDKFA.

quote:

Изначально написано Good Karabiner:
Не надо прям так уж идеализировать деревенских. Рисуете прям опытных таежников, которые может и были, но раньше. Сейчас таких единицы.

А по вашему описанию сразу на ум приходит этот тип:

Я лично таких людей знаю. Старые браконьеры, вся жизнь в лесу, ни куска мяса в магазине за всю жизнь не куплено). И ни разу не привлекались к ответственности.
В карабины не верят, над многозарядками смеются, называют счастливых обладателей - пулеметчиками.
Ну и вот за пулеметчиками я в добор подранков неоднократно ходил, а у этих дедушек со старыми двухстволками все падают, как положено - не на месте, а оттянувшись от номера метров на 100-200. Чтобы искать место разделки охотинспектору было сложнее))
Но все старые они, конечно, - 60+ И дети все в городе, на охоту не приезжают. Скоро традиция это угаснет, но пока еще есть.

quote:

Изначально написано АХТАР:

Может я и с сайгой, только я постоянно говорю о группе, ополчении, народной милиции. У меня ещё и гладкая Сайга есть. И три бронежилета. Так что хоть что-то есть, и есть чем вооружить и жкипировать товарища.

Да ничего ты не можешь. Знаешь почему? Потому что вместо того чтобы сказать "У меня пока только ружьё обычное. Конечно стрелковый бой не для меня. Но знаю, что есть шанс завалить супостата". Ты говоришь про танковые колонны, БПЛА, и авианосцы - ты даже против меня одного в стрелковом бою теоретически не смог выстоять.

Я спросил какое оружие возьмёшь в стрелковый бой? Ты перевёл в бред про танки и вертолёты.

Группа 15-20 человек. А что же не 100-200? Заметь, я к тебе не SAS отправил, а беглых уголовников.

А может 300 тысяч окружённых под Сталинградом? Или Майкопская дивизия в Грозном 1995.

Ааааааааааааааа-вы мой кумир!
Особенно вот это, ЦИТИРУЮ:
" ты даже против меня одного в стрелковом бою теоретически не смог выстоять."
Т.е. у нас уже была стрелковка?
Чёрт...не заметил....
Пойду перетянусь, по ходу лёгкий 300)
У вас-то вона чё...бронежилеты...да и Сайги-ДВЕ!!!
Итить...я реально не стем связался!
И это...спасибо, что вы ко мне ТОЛЬКО беглых уголовников направили...хоть без ДРГ и предварительной артподготовки обошлись...
Жалеете вы меня с высоты Вашего опыта...чё...надо признать...
Всё-второй день рождения сегодня!
__________
P.S.
Почему 15-20 человек, а не 100-200?))
Ну, это 4-6 машин братвы...с АК к примеру и парой Мух али РПГ...
Среднестатистическая ситуация...так, без фантазии особо...такое количество людей в принципе легко собирается при надобности, даже в наше время, в абсолютно правовом государстве...теми, кто честно жить не хочет)))
Я ж тоже, к вам не пару взводов направил)
И этого что б деревеньку слепить в чистую хватит на раз))...ну, кто понимает, о чём я))

quote:

Изначально написано Люций:

Может у него впо-136 со спиленной третьей осью
И он трррррррр и всех победит

quote:

Изначально написано Temniu+:

Вы с одной Сайгой 5,45 как правило всех побеждаете

Но я реалист, и отчётливо понимаю, что могу сделать в одиночку и с не большой группой товарищей....

группа человек в 15-20, зашедшая в деревню,

Может я и с сайгой, только я постоянно говорю о группе, ополчении, народной милиции. У меня ещё и гладкая Сайга есть. И три бронежилета. Так что хоть что-то есть, и есть чем вооружить и жкипировать товарища.

Да ничего ты не можешь. Знаешь почему? Потому что вместо того чтобы сказать "У меня пока только ружьё обычное. Конечно стрелковый бой не для меня. Но знаю, что есть шанс завалить супостата". Ты говоришь про танковые колонны, БПЛА, и авианосцы - ты даже против меня одного в стрелковом бою теоретически не смог выстоять.

Я спросил какое оружие возьмёшь в стрелковый бой? Ты перевёл в бред про танки и вертолёты.

Группа 15-20 человек. А что же не 100-200? Заметь, я к тебе не SAS отправил, а беглых уголовников.

А может 300 тысяч окружённых под Сталинградом? Или Майкопская дивизия в Грозном 1995.

quote:

Originally posted by Temniu+:

вы в одно окно со своей Сайгой высунетесь, супротив автоматического...

quote:

Изначально написано АХТАР:

Это просто Песец какой то... У меня нет слов.

Твои фантазии - это детский сад Ромашка.

Ты не понимаешь, о чём я говорю. А я говорю, о непосредственном огневом контакте. Которого вы кстати избегаете всеми правдами и неправдами.

Бракуши, заключенные, дезертиры, пехота... Да мне начхать кто. Суть в том, что вот вам противник. Надо принять бой. А вы говорите "Я в домике. Я так не играю. Меня вы не найдёте".

Даже если вы Джок оборонять не собираетесь, то вот вам пример ситуации. Идёте вы по своим важным делам. Грибы, шишки собирать. Сетки с бракушами ставить. Не суть. Суть в том, что вот из-за угла, из-за куста выходит на вас Головной дозор Егерей Элельвейс, или квартет группа SAS (у них одна из тактик - это четвёрка в отрыве от подразделения). Ну хорошо, спецназ слишком круто будет. Сейчас тапками бросать начнут. Выходит вам на встречу Мужчина с короткой Сайгой 308. А теперь стоп кадр. Время остановилось. Дальше будет стрельба. Потому что хлеб соль и дружеские рукопожатия в другой теме. С чего конкретно ты собираешься открывать по нему огонь? Какое оружие и калибр?

quote:

Изначально написано Good Karabiner:

В своём коллективе подробно рассказывал как оформить лицензию и купить ружьё человекам десятерым...

А одному клоуну в шутку сказал, что его первым грабану в лихое время, мне его крузак пригодится.
Хз, мож задумается кто....

Такая же ситуация. Но некоторые купили.

Бывает так же шучу.

Сегодня только с пацаном на работе говорили про аптечки и обезболивающее. Я не могу говорить открыто на работе о том что у меня "всё" есть. Просто говорю "Надо жгут купить. Надо обезболивающее купить".

quote:

Originally posted by Good Karabiner:

Ни купил ни один.

quote:

Originally posted by Good Karabiner:

Один раз даже услышал что жена категорически против оружия дома.

quote:

Originally posted by Good Karabiner:

Копченые не будут сомневаться

quote:

Originally posted by Good Karabiner:

так и будет.

quote:

Originally posted by Люций:

большинство русского населения боится любого оружия

quote:

Originally posted by АХТАР:

Вполне логично. Только им надо ружье покупать, а не резиноплюй.

quote:

Originally posted by Люций:

Их рожи сильно отличаются от наших, посему не промахнешься.

quote:

Изначально написано Люций:

Не не может, а не хочет

Совершенно верно. Не хочет он.

quote:

Изначально написано Люций:

Не не может, а не хочет, ему некогда херней заниматься, глупостями всякими. Он смарт часы купит, потом хачи остановят, спросят сколько времени

Дело не в национальности.

У нас была компания борцы, боксёры, кикбоксёры. Но вот например из нашей компании подростков оружие было интересно только мне. Послеармейского общения, коллективов на работе - у большинства нет личного гражданского огнестрела. Сейчас на работе примерно 20% владеют гражданским оружием. Кто-то давно, а кто-то не давно. Кто-то из-за последних событий о нарезном задумался, а кто-то только купил ружьё. Некоторые на травмат анонируют.

quote:

Изначально написано АХТАР:

Вполне логично. Только им надо ружье покупать, а не резиноплюй. А "Ванька" всё за шубу и айфон, да китайский кросовер кредит платит, да ипотеку. А ружьишко все никак купить не может.

Не не может, а не хочет, ему некогда херней заниматься, глупостями всякими. Он смарт часы купит, потом хачи остановят, спросят сколько времени

quote:

Изначально написано Морзе:

Моё мнение что они уже есть. Просто на данный момент им дают отпор. А когда полиция проявляет преступную халатность то отпор дают местные.

https://www.gazeta.ru/social/news/2024/09/10/23889331.shtml
Это поймали четырёх, в реальности просто остальные на другой поляне ножевой бой тренировали.

Сегодня они тренируются в стрельбе. Годы назад они организовались.
Они за день до БП перекроют все выезды из жилого комплекса бетонными блоками и начнут собирать дань. Трактор и блоки у них есть, оружие есть.

У мигрантов есть один плюс. Их рожи сильно отличаются от наших, посему не промахнешься. Но остальное стадо будут доить ибо большинство русского населения боится любого оружия

quote:

Изначально написано Морзе:

Моё мнение что они уже есть. Просто на данный момент им дают отпор. А когда полиция проявляет преступную халатность то отпор дают местные.

https://www.gazeta.ru/social/news/2024/09/10/23889331.shtml
Это поймали четырёх, в реальности просто остальные на другой поляне ножевой бой тренировали.

Сегодня они тренируются в стрельбе. Годы назад они организовались.
Они за день до БП перекроют все выезды из жилого комплекса бетонными блоками и начнут собирать дань. Трактор и блоки у них есть, оружие есть.

Вполне логично. Только им надо ружье покупать, а не резиноплюй. А "Ванька" всё за шубу и айфон, да китайский кросовер кредит платит, да ипотеку. А ружьишко все никак купить не может.

quote:

Изначально написано alexnavipv:

Влезу немного в ваш спор.
Опытный деревенский, да еще и в сложной обстановке, маловероятно, что попадет в такую ситуацию.

Спецназ ГРУ, спецназ SAS, и т.д. попадают в засады.

Не редки случаи например ВОВ, когда развед группы выходили в лоб друг другу. И не просто разведчики от должности, а подготовленные бойцы.

Тихо сменить боеприпас на курковке - для охотника это красивые сказки.

На полуавтоматах с подствольным магазином можно зарядить минуя магазин. При перезарядке коробчатых магазинов используется "скрытная тактическая перезарядка". Не надо ничего нового придумывать.

Если подразумевается скрытное перезаряжение, то допускается время на него. Значит зверь или противник нас не видит, не чувствует, не слышит. Вы наверное думаете, что перезарядка АК производится только по наставлению "Оттянуть и отпустить затворную раму", но это не так.

Я не против двухстволок и подобного. Всего лишь рассуждаю объективно.

quote:

Originally posted by Good Karabiner:

Пока дойдет до сколоченных банд

https://www.gazeta.ru/social/news/2024/09/10/23889331.shtml
Это поймали четырёх, в реальности просто остальные на другой поляне ножевой бой тренировали.

Сегодня они тренируются в стрельбе. Годы назад они организовались.
Они за день до БП перекроют все выезды из жилого комплекса бетонными блоками и начнут собирать дань. Трактор и блоки у них есть, оружие есть.

quote:

Originally posted by alexnavipv:

Опытный деревенский, да еще и в сложной обстановке

Хорошо если нам получится в первый день проскочить, но как быть если ходить надо каждую неделю? Кончились антибиотики, но есть 10 банок тушняка. Доза стоит 5 банок, на посту отберут 6. Жена умирает от ранения. А все 4 дороги перекрыты, из который вы знаете только 3 ?

Понятно дело что я от балды написал, но при длинном пути ваш опыт улетучивается.

quote:

Изначально написано АХТАР:

Это просто Песец какой то... У меня нет слов.

Твои фантазии - это детский сад Ромашка.

Ты не понимаешь, о чём я говорю. А я говорю, о непосредственном огневом контакте. Которого вы кстати избегаете всеми правдами и неправдами.

Бракуши, заключенные, дезертиры, пехота... Да мне начхать кто. Суть в том, что вот вам противник. Надо принять бой. А вы говорите "Я в домике. Я так не играю. Меня вы не найдёте".

Даже если вы Джок оборонять не собираетесь, то вот вам пример ситуации. Идёте вы по своим важным делам. Грибы, шишки собирать. Сетки с бракушами ставить. Не суть. Суть в том, что вот из-за угла, из-за куста выходит на вас Головной дозор Егерей Элельвейс, или квартет группа SAS (у них одна из тактик - это четвёрка в отрыве от подразделения). Ну хорошо, спецназ слишком круто будет. Сейчас тапками бросать начнут. Выходит вам на встречу Мужчина с короткой Сайгой 308. А теперь стоп кадр. Время остановилось. Дальше будет стрельба. Потому что хлеб соль и дружеские рукопожатия в другой теме. С чего конкретно ты собираешься открывать по нему огонь? Какое оружие и калибр?

Влезу немного в ваш спор.
Опытный деревенский, да еще и в сложной обстановке, маловероятно, что попадет в такую ситуацию.
Идти он будет небыстро и тихо, по зверинным тропам, избегая дорог и тропинок. Будет чутко прослушивать обстановку и чужого услышит заранее. Сойдет с тропы и затаится. И опасного чужого пропустит или изменит маршрут, чтобы разминутся с ним на безопасном расстоянии.
Ровно так, как сейчас дикие звери делают и поэтому мы в лесу их так редко видим.
А ружье у него будет - двухстволка. Потому что легкая, тихо взводится и, самое главное, тихо меняется боеприпас. Дробь - картечь -пуля.
А многозарядки ему ни к чему, его еще дед научил. Больше двух раз стрелять, это только лешего злить и не будет удачи на охоте)

quote:

Изначально написано Люций:
Мля, сколько звездоболов
В стране 15 млн чуркобесов и потенциально 20млн укропартизан, а тут джокервиль, Лесники, егеря , SAS

Пиндец

Да уж. Вы сказочный единорожка.

Я бы употреблял слово "ЗОМБИ", так как они не имеют ни пола, ни возраста, ни расы, ни ориентации. Толерантно.

Но классические Зомби блин не стреляют.

Поэтому по классике жанра "Немцы высадили десант", "малая группа 4 человека SAS", "беглые зк с захваченным оружием - это классика жанра для тайги и лесов".

Если вам нравится, то можете употребоять слово Мигранты, перебежчики и т.д.

Суть дела это не меняет.

Роза пахнет розой - хоть розой назови её, хоть нет.

Пиндец

quote:

Изначально написано Temniu+:

Дык)))
Эвона-нашлись жишь желающие)), ловють и ловють....ужо до леса добрались))
На то и расчёт...ну кому нужён одинокий грибник затаившейся в лесу, без званий и знаний гостайн?
Это энтим в городе придётся из карабина с арбалетом отстреливаться))
Читаю порой и поражаюсь...фентези не надоть....
Тут угрозы есть из области реальности, а энти всё зомбей, да алиенов прости господи гоняють))

Это просто Песец какой то... У меня нет слов.

Твои фантазии - это детский сад Ромашка.

Ты не понимаешь, о чём я говорю. А я говорю, о непосредственном огневом контакте. Которого вы кстати избегаете всеми правдами и неправдами.

Бракуши, заключенные, дезертиры, пехота... Да мне начхать кто. Суть в том, что вот вам противник. Надо принять бой. А вы говорите "Я в домике. Я так не играю. Меня вы не найдёте".

Даже если вы Джок оборонять не собираетесь, то вот вам пример ситуации. Идёте вы по своим важным делам. Грибы, шишки собирать. Сетки с бракушами ставить. Не суть. Суть в том, что вот из-за угла, из-за куста выходит на вас Головной дозор Егерей Элельвейс, или квартет группа SAS (у них одна из тактик - это четвёрка в отрыве от подразделения). Ну хорошо, спецназ слишком круто будет. Сейчас тапками бросать начнут. Выходит вам на встречу Мужчина с короткой Сайгой 308. А теперь стоп кадр. Время остановилось. Дальше будет стрельба. Потому что хлеб соль и дружеские рукопожатия в другой теме. С чего конкретно ты собираешься открывать по нему огонь? Какое оружие и калибр?

quote:

Изначально написано Good Karabiner:
Анекдот про Неуловимого Джо знаете?
А, вижу, знаете....

quote:

Изначально написано АХТАР:

А что вы будете с "беглыми заключёнными дезертирами" делать? Хлебом солью их встречать? Они то Вас на ремни порежут, или выстрелами прихлопнут. Контингент разный. В этом году уже 2 захвата СИЗО фанатиками было. Расстрел в Дагестане и терракт в Крокусе. А у вас что в руках? Пукалка? Арбалет?

А если меня в ваш Вольный Лес занесёт? Отпор мне дать сможете? Или вновь в бега?

А вы не промах...ужо и в моём лесу до меня добраться хотите?
Ай-яй-яй...
Не))) в лесу я бегать не стану)))-точно.
А если вас в мой лес занесёт...тады-ой))...
Заблудитесь говорю...еда закончится-ослабеете...не дай бог вот на тех самых дезертиров нарвётесь...оне ж, звери а не люди...кого выстрелами прихлопнуть...кого на ремни...ну вы сами знаете-да?)
Лес, он как горы...но, лес...там оно...на технике, токма по дорогам, пешком, можно и не по дорогам,но всё равно в известном направлении...в общем не вариант!)
А по болоту, токма по очень немногочисленным, вам не известным тропам...
Посему, али уработать по площадям артой сурьёзной всю площадь болота...али фпв дроны в большом количестве, длительно...очень длительно и круглосуточно) ибо даже с тепловизорами толка не будет...
А так как у вас ни того, ни другого-нет...то, ни найти меня,не достать не получится)...ни вам вместе с блок постом, ни уголовникам...)))
И с чего вы таки такой кровожаднай?
Эвона как...прям причепились ко мне....и в лесу мне покою никакого нетути)))
Не уголовников нужно бояться-я вас уверяю)))
Не всё так складывается аки в фильме-Холодное лето 1953 года))
В деревеньках лесных люду, не-то, что много...но народ живёт забавнай...браконьеры, люди с лесу кормящиеся...мне жаль тех уголовников))), оне даже до тропы на моё болото не дойдуть))
Опасаться надоть, регулярных, моторизованных военизированных групп людей...от оне да...те могут...доставить неприятности...
Но вы к им, отношения не имеете, а посему...и разговаривать не ап чем))

quote:

Изначально написано Temniu+:
Морзе,АХТАР-
У одного 5,45...у второго арбалет...завтра с утра и в губернаторы...делов-то?
А я ужо как нить у сабе...в лесу...густые дебри,болота вокруг...самое оно...в такую крепь ни один квадрокоптер не полетит))
Ну, а вы ужо там город держите...не оплошайте!

А что вы будете с "беглыми заключёнными дезертирами" делать? Хлебом солью их встречать? Они то Вас на ремни порежут, или выстрелами прихлопнут. Контингент разный. В этом году уже 2 захвата СИЗО фанатиками было. Расстрел в Дагестане и терракт в Крокусе. А у вас что в руках? Пукалка? Арбалет?

А если меня в ваш Вольный Лес занесёт? Отпор мне дать сможете? Или вновь в бега?

quote:

Изначально написано Serrrgey:

Гильза бумажная.

Уже давно пластик. Хотя может старые технологии или склады с бумагой вскрыли.

quote:

Изначально написано АХТАР:

20к себя изжил. 16к прошлое. Достаточно просто зайти в оружейный магазин и посмотреть на калибр продаваемых ружей.

410 калибр в прошлом - мода прошла. Ланкастеры в прошлом - мода прошла. На вторичке ружья 20к и 16к никому не нужны даром.

90% гладкоствола в РФ 12 калибр. Миномётные мины кстати используют вышибные гильзы которые внешне подходят к 12 калибру - только они длинные. Что там за капсюль не знаю. И в ружье не испытывал.

Да ладно... Я вот планирую совсем с 12 на 20х76 уйти. На гуся не хожу, а для остального мне хватит.

По поводу миномётного патрона - не 12, если память не изменяет. Гильза бумажная, порох в виде длинных (на вю длину гильзы)тонких прямо угольников, прозрачных.

quote:

Изначально написано Морзе:

Ха! По дороге в его город стоит мой блокпост! Обойти его никак)

+++ 1000

quote:

Изначально написано Benedictor2000:

сам некоторое время назад задумался перейти на 20к для птичек/зайчиков тк 20к для релоада лучше чем 12=))) (расход порохов и дроби меньше)

но останавливает меня выживальщицкий фактор распространенности и лень к самокрутству

20к себя изжил. 16к прошлое. Достаточно просто зайти в оружейный магазин и посмотреть на калибр продаваемых ружей.

410 калибр в прошлом - мода прошла. Ланкастеры в прошлом - мода прошла. На вторичке ружья 20к и 16к никому не нужны даром.

90% гладкоствола в РФ 12 калибр. Миномётные мины кстати используют вышибные гильзы которые внешне подходят к 12 калибру - только они длинные. Что там за капсюль не знаю. И в ружье не испытывал.

quote:

Изначально написано Temniu+:

)-так я со своими приеду и давай выяснять:
-Чьи ларьки?)
Да ты гангста...
Ни чё се...в городе ...правлю бал...с братишками...это вам не это...
Да ты сурьёзнай человек....город под контролем, всё схвачено...
Придумал)- я в твой город не поеду!!!
Усё-шах и мат!
Короче, я в своём правлю, ты в своём!
Или ты мой город захватить захотел?
Я это...во всех энтих сетевых играх не алё...но как бы концепцию знаю...там рубины надо собирать, выполнять квесты всякие, а потом присоединяться к альянсам разным и громить ночами на пролёт чужие альянсы!
Антиресная у табе жисть уважаемый....
Не...я лучше как было посоветовано-лесом)

Каким "лесом"? Из пункта А в пункт Б выдвинулся поезд... Теоретическая конечная точка вашего маршрута же есть. Или вы так и будете в лесу сидеть, там где о Советской власти ещё не слышали?

Вы со своим придёте? Значит оно как бы должно соответствовать критериям оружия пехоты.

quote:

Originally posted by Temniu+:

)-так я со своими приеду и давай выяснять:

quote:

Originally posted by АХТАР:

Родины

quote:

Изначально написано АХТАР:

Ну вот слинял ты из опасной зоны. Приехал в мой город. А тут я со своими братишками правлю бал. И что делать будешь?

)-так я со своими приеду и давай выяснять:
-Чьи ларьки?)
Да ты гангста...
Ни чё се...в городе ...правлю бал...с братишками...это вам не это...
Да ты сурьёзнай человек....город под контролем, всё схвачено...
Придумал)- я в твой город не поеду!!!
Усё-шах и мат!
Короче, я в своём правлю, ты в своём!
Или ты мой город захватить захотел?
Я это...во всех энтих сетевых играх не алё...но как бы концепцию знаю...там рубины надо собирать, выполнять квесты всякие, а потом присоединяться к альянсам разным и громить ночами на пролёт чужие альянсы!
Антиресная у табе жисть уважаемый....
Не...я лучше как было посоветовано-лесом)

quote:

Изначально написано ГСС72:
Вы примеряете джоули к прямоходящим, я же для пропитания.
Я про пропитание в БП, вы про войну.
Определитесь, вам семью кормить или в войнушку играть...
перефразирую уже старый мем с вашими данными:
Пуля 2,6 грамма V0 - 330 м/с в левый глаз или пуля 6,1 грамм V0 - 330 м/с в правый глаз = ?
Ответ - монописуально...

накину еще на вентилятор

если говорим про охоту - что лучше - всадить в тушку 140 Дж или 330 Дж?
При норме 10 Дж/кг это 14 кг мяса против 33 кг мяса, не говоря уже о более хорошем останавливающем действии

да, в птицу много, а в косулю/подсвинка пойдет

quote:

Изначально написано marole:
Парни, а кто стрелял новыми патронами Рипаблик (серая такая пачка) амурского завода в 7.62х39?
Почему они в охотактиве дешевле на треть чем барнаул? может косяк у них какой?

только с матча где отстрелял 400 таких, но калибр 223
их "косяк" в том что они реэкспортные и 22 года выпуска и все, патроны как патроны, поеду закупать еще

quote:

Изначально написано ГСС72:
20К отличный калибр, если есть запас гильз и остального - Бог на встречу! Но 12К как не крути - лучше.

сам некоторое время назад задумался перейти на 20к для птичек/зайчиков тк 20к для релоада лучше чем 12=))) (расход порохов и дроби меньше)

но останавливает меня выживальщицкий фактор распространенности и лень к самокрутству

quote:

Изначально написано котан:
..Я ВОТ ЧИТАЮ..
патроны дешовые.
патроны подорожали...

Да ладно.

В Афганистане патроны и прочее продавали. На Кавказе продавали. У соседей продавали. А то и на бутылку водки, варённой картошки с селёдкой меняли.

Матрёшкам все секреты рассказывали в постели.

Конечно возможен жёсткий контроль. Но как правило человеческий фактор, жажда наживы и т.д. делает своё дело.

И суть не в "купить, продать, выменять". Суть в наличии.

Пример. Вот надо колёса к автомобилю. Автомобиль, ВАЗ, ГАЗ, УАЗ, БМВ, Хамер, Мерседес, или гоночный болил феррари. На территории вашей страны какие колёса производят, какие колёса распррстранены? Примерно тоже самое с ружьём и карабином.

Я вот на охоте по перу 100 патронов отстрелял. 50 голов добыл. Патроны - это расходник. Как воздух. При дефиците патронов, я бы для "охоты" использовал самоловы. А патроны бы оставил для защиты своей жизни, земли, дома, семьи, Родины.

quote:

Изначально написано Nimravus:

Если почитать что конкретно писал про вмр vs 223 чуть выше, то станет понятно что цена не единственный критерий, спасибо что внимательно читаете чужие посты

Вы не учли "какой" боеприпас на вооружении "армии". WLR не расспространён у силовиков - не подходит.

quote:

Изначально написано Nimravus:

ТПЗ в 308 по 170 за патрон, и на витрине мексиканские 22 mwr лежат по 70.

Разные "весовые" категории. Винтовочный патрон 308.

quote:

Изначально написано marole:
Кстати, вопрос, А что если снять с сайги газовую камору и затврную раму закрепить, тогда затворная рама летать в ствольной коробке туда-сюда не будет?
Кучность увеличиться?

Где то писали, что Тигры "глушили" результата не произошло.

Есть видео "глушённого" вепря. Там он лучше болтов накидал. Но это всё вилами по воде.

quote:

Изначально написано ГСС72:

Если по вам стрельнули и не убили - надо сваливать, а не падать на пузо и отстреливаться.

Не всё так просто. Не всегда получится просто взять и уйти. Тем более если по вам стреляют.

"Нельзя просто зайти в Мордор и бросить кольцо в жерло вулкана".

quote:

Изначально написано Nimravus:

Относительно недорог. 70 руб за патрон это в 2 раза меньше чем "латунный" новосиб в 308 которым стреляю. И всего на 30 рублей дороже кентавра в 223. Так что именно относительно это недорого.

Но я никого не убеждаю. Сам пока в размышлениях надо ли оно. По первым прикидкам - интересный вариант под мои нужды

В 2 раза дороже.

В таком сравнении я за 223.

quote:

Изначально написано ГСС72:

Ну так то заказ был выполнен. Не думаю что стрелок не мог себе позволить стрельнуть из СВД. С 22лр стрельнул, заказ выполнил - ушел...

Видимо не мог. Почему из Гранатомёта не влупил? Видимо не мог.

quote:

Изначально написано Temniu+:

И все фильтры для воды,тележки,велокони и прочая петушня останутся лежать вдоль дороги у ваших трупов....
И тушняк и турникеты и тактические аптечки с ботинками Лова)
Так же как у гниющей уеты пришедшей в Курскую область...
Или, кто-то против, что наше дело правое и победа будет за нами?
От то-то же!
А то есть тут...контингент))

Ну вот слинял ты из опасной зоны. Приехал в мой город. А тут я со своими братишками правлю бал. И что делать будешь?

quote:

Изначально написано Temniu+:

Эээээ...саВсЭм горяий-да...
Это не я утверждал)-а ты не совсем понимая писал))
Господин БИДЖО, усё верно подметил-одним предложением...я там ещё +1 поставил))
Как все любят заявлять, что им всё ясно с кем оне общаются...прям прелесть...далее уже начинаются медицинские диагнозы из области психииатрии и наркологии))
Нэ горЯчис дАрагой))...у тебя два поста в разделе нарезное оружие...читаешь,просвящаешься, растёшь в своих глазах, и слава богу-уважаю...но, не торопись другим людям тыкать)))...внимательно вчитывайся...что ты пишешь...
Твой вопрос в "Нарезном" отчего пули 8 гр. летят ниже, а к примеру 5 гр.выше и как высчитать куда полетит пуля весом к примеру 6,5 гр. говорят о многом...я не стал уж доподлинный вес и в гранах приводит...я попроще...))
Есть понятие СТП али рассеивание, есть понятие группа-особливо по краям, а не по центрам, как многие любят...))и есть конкретные стрелки...одни, могут изобразить ВеЩЩи...вторые не очень....
Даже приведенную группу из наставления указанную как среднестатистический разброс, и то далеко не все смогут изобразить...
Приди в "Нарезное" и ужо там поясни усем за жисть и с какой стороны пуля из АК вылетает))...зачем же сразу...дебилы...с кем мне приходится общаться....

Идите лесом сударь.

Кстати вопросы могут быть серьёзные, с троллингом, шуточные и т.д

Если ТЫ читая наставления по стрельбе из АК увидел Минутную кучность при своей крутизне, то ты очень сильно ошибся.

quote:

Изначально написано Jaross:
Ахтар...у вас раздвоение личности,или просто память короткая?
Сначала вы пишете

за усиленные плечи?

Мне начхать на вашу жизнь. Вы сами кузнец своего счастья. Нравится в "Орлянку" с судьбой играть - продолжайте.

Ваши фантазии - это ваши проблемы.

"Какое небо голубое" - я говорю про голубое небо. А вы думаете, что я говорю о ЛГБТ. Вот вам и вся разница - одна даёт, другая дразнится.

quote:

Изначально написано Люций:

Сайга по лицензии, а арбалет без. Мощные плечи покупаются отдельно и ставятся потом

40 мало. Приличный блочный под сотку. Но он для другого сделан, потому и стоит. Беззвучно емнип толи 120, Толи 180 джоулей запулить

Арбалет с какой максимальной силой натяжения вы использовали?

quote:

Изначально написано marole:

Ето с чего вы так решили? Сайга она и в 308 калибре может быть, и в 5.45 со стволом как у РПК.ВСяко по кучнее мелкашки на 100 м. будет.

Срочно примите то, что вам доктор прописал.

quote:

Изначально написано Good Karabiner:

Согласен. Вблизи с городом ничего нет. А если и есть, то оно будет раньше обнаруживаться жителями пригорода, которые в смутное время будут рады и жителю центральной части города. Мясом своим они делиться не будут, зато с радостью разуют чужака.

Жителю города, если захочется мяса (но не будет возможности его приобрести), придется охотиться на собак и кошек. Проще всего на голубей, их несложно. Со временем на собак станет охотиться намного тяжелей, они умные, начнут сваливать очень быстро. Зато где-нибудь в гаражном кооперативе какая-нибудь стая собак может кого из людей сожрать очень даже. А вот крыс будет много, потому что мусора будет много. Стреляйте крыс и ешьте, хорошо прожаривая.

Птичек вполне себе можно и воздушной набить. Этим кстати может заниматься подросток - тихо, безопасно, нет отдачи, недорого. Для псов надо минимум мелкашку, с ней тоже можно относительно тихо добывать.
Самое хреновое, что может случиться - дать узнать большому числу окружающих, что у тебя есть ствол, и ты стреляешь. Потому что злые люди будут искать балбесов, беспечно их таскающих. Да и "центр силы" захочет стрелка осадить. Палиться не надо! Вот от этого и исходить. Значит надо в первую очередь компактное, допускающее не заметную транспортировку. Второе - тихое.

Любители арбалетов и луков возможность стрельбы по псинам возможно и найдут. Арбалетчик может реализовать себя и на охоте, но для этого нужно нормально потратиться заранее. И знать на каком солонце сидеть и когда.
Опять же - добыть мясо это только полдела. Надо чтоб оно в твоем доме оказалось.

quote:

Затарился в свое время.

Что сказать!? Молодец!

Мне кажется, что нужно тариться как можно больше. Гайки в РФ по оружию закрутили по самое нехочу. Зашел намедни капсюлей прикупить, так блин они теперь оказывается по разрешению продаются! Как же детишки из сигнального оружия теперь будут шмалять...
Скоро монтажные патроны, селитру, серу и уголь будут по паспорту продавать с записью в журнал.

quote:

ради прикола- попросите продать патры у ближайшего мента....
-это будет очень лайтовым* уроком.. .

Лучше предложить купить!!!

quote:

Изначально написано Serrrgey:

Это что за чудо? Даже самокрутом из самой дешевой комплектухи и со своими гильзами не получается.

------
в бп - вас в зиндан -просто за подобые вопросы посадят...
...
ради прикола- попросите продать патры у ближайшего мента....
-это будет очень лайтовым* уроком...

quote:

Мой .300WM до сих пор стоит 30 р. за выстрел.

Это что за чудо? Даже самокрутом из самой дешевой комплектухи и со своими гильзами не получается.

quote:

Originally posted by Serrrgey:

Хрена себе "относительно недорог". Если по сравнению с .300 ВинМаг, таки да

quote:

Originally posted by Serrrgey:

А надо ли добираться?

Что в мегаполисе, что в глухой деревне - полная Ж! Выиграют, наверное, жители небольших городков где нет стратегических объектов, но развито сельское хозяйство.

quote:

Originally posted by Serrrgey:

Так и комплектуха подорожала!

6,5mm.264cal
6,5mm.264cal/123gr. OTM Scenar 100 шт. (ЗИП) Цена: 10.5 т.р.
6,5mm.264cal/136gr. OTM Scenar-L 100 шт. Цена: 12 т.р.
6,5mm.264cal/155gr. SP Mega 100 шт. Цена: 13.5 т.р.

7,83mm.30cal
.30cal/167gr. OTM Scenar GB422 100 шт. Цена: 12 т.р.
.30cal/167gr. OTM Scenar GB422 100 шт. (ЗИП) Цена: 11.5 т.р.
.30cal/200gr. SP Mega 100 шт. Цена: 15 т.р.
.30cal/220gr. OTM Scenar-L 100 шт. (ЗИП) Цена: 11.5 т.р.

8,6mm.338cal
8,6mm.338cal/215gr. SBT GameKing 50 шт. Цена: 11.5 т.р.
8,6mm.338cal/300gr. HPBT MatchKing 500 шт. Цена: 105 т.р.

Если сравнивать с Тулааммо то да, дороже выходит ))))

quote:

Изначально написано Морзе:

Я это понимаю. Но вопрос в том что чтобы туда добраться имея в руках .22 потребуются тонны патронов) Даже люди не сразу умирают от одного выстрела. А будут они в брониках.

А надо ли добираться?

Что в мегаполисе, что в глухой деревне - полная Ж! Выиграют, наверное, жители небольших городков где нет стратегических объектов, но развито сельское хозяйство.

quote:

А есть знакомые которые для точной стрельбы использовали покупные патроны? А то у меня таких нет.

Так и комплектуха подорожала!

quote:

Изначально написано Морзе:

Цена многократно падает если собирать самому. Высокая цена это просто коммерческая составляющая. Зачем её учитывать?

Кроме того цена то одинаковая
223 - 260р за штуку
https://tempgun.ru/catalog/pat...ulya_fmj_4_1_g/
22.wmr - 200р за штуку
https://tempgun.ru/catalog/pat...pulya_sp_2_6_g/

Интересно, а что можно сказать про эти патроны? https://ohotaktiv.ru/card/540347/ ТПЗ 223 Rem FMJ "Охота" 55gr
86 руб/шт.

quote:

Originally posted by Serrrgey:

а теперь очень дороги (((

quote:

спасибо что внимательно читаете чужие посты перед тем как отвечать на них))

Да что тут спорить. Патроны импортные подорожали в разы. Раньше тренировки в точной стрельбе на далеко для большинства были дороги, а теперь очень дороги (((

quote:

Originally posted by Nimravus:

Многократно это вплоть до х10 за выстрел

Кроме того цена то одинаковая
223 - 260р за штуку
https://tempgun.ru/catalog/pat...ulya_fmj_4_1_g/
22.wmr - 200р за штуку
https://tempgun.ru/catalog/pat...pulya_sp_2_6_g/

quote:

Originally posted by Serrrgey:

У меня где-то тут.

quote:

Изначально написано Serrrgey:

223, х39 дешевле в два раза. Да, валовка отечественная, но для БП сойдет. А хорошие WMR дороже 70 руб.

Если почитать что конкретно писал про вмр vs 223 чуть выше, то станет понятно что цена не единственный критерий, спасибо что внимательно читаете чужие посты перед тем как отвечать на них))

Оружие в м43 и 233 у мну тоже есть к слову. Хорошие 223, 30-06, 308 многократно дороже 22wmr. Многократно это вплоть до х10 за выстрел

quote:

22 mwr лежат по 70

223, х39 дешевле в два раза. Да, валовка отечественная, но для БП сойдет. А хорошие WMR дороже 70 руб.

quote:

Originally posted by Serrrgey:

Хрена себе "относительно недорог".

Ps. И таки да, постреливаю из 30-06 Нормовской оболочкой, которая нынче по 850 рублей за патрон. Хотя конечно купил ее в свое время по 45 руб и запасы еще остались. А на цену Саковских хамерхэдов страшно смотреть, и запасов уже почти нет

quote:

Изначально написано Serrrgey:

С арбалетами и луками гораздо более слабыми и примитивными охотились сотни/тысячи лет. И не только охотились. Для того, чтобы с 15-20 метров под лопатку лосю/кабану засадить не нужен навороченный. Но я против метательного оружия по другим причинам.

Сотни/тысячи лет назад везде дичь под ногами путалась (как теперь голуби в городе) и надо было дать хорошего пинка чтоб можно было бы пройти по делам ...

quote:

Огласите определения "НЕТ ЛЮДЕЙ" и "с городом"

У меня где-то тут. Красная точка на СЗ, меж Ладогой и Онегой. Ближайшие города Тихвин, Бокситогорск, Череповец.

Не то, что зайцы и лисы по деревне бегают, тетеревиный ток 100-150 метров. Прикольно чай утром пить весной, в окно их пляски видно.

Огласите определения "НЕТ ЛЮДЕЙ" и "с городом". А то в центральных областях это очень размытое понятие.

quote:

Originally posted by Serrrgey:

это в районах где НЕТ ЛЮДЕЙ

quote:

Изначально написано ГСС72:

Много раз говорил - как охотник с 30+ стажем, ни че вы в лесу не найдете кроме своей смерти. Вся охота будет заключаться на голубей-собак-кошек-крыс в своем микрорайоне. Для этого 22лр лучший выбор.

Согласен. Вблизи с городом ничего нет. А если и есть, то оно будет раньше обнаруживаться жителями пригорода, которые в смутное время будут рады и жителю центральной части города. Мясом своим они делиться не будут, зато с радостью разуют чужака.

Жителю города, если захочется мяса (но не будет возможности его приобрести), придется охотиться на собак и кошек. Проще всего на голубей, их несложно. Со временем на собак станет охотиться намного тяжелей, они умные, начнут сваливать очень быстро. Зато где-нибудь в гаражном кооперативе какая-нибудь стая собак может кого из людей сожрать очень даже. А вот крыс будет много, потому что мусора будет много. Стреляйте крыс и ешьте, хорошо прожаривая.

Птичек вполне себе можно и воздушной набить. Этим кстати может заниматься подросток - тихо, безопасно, нет отдачи, недорого. Для псов надо минимум мелкашку, с ней тоже можно относительно тихо добывать.
Самое хреновое, что может случиться - дать узнать большому числу окружающих, что у тебя есть ствол, и ты стреляешь. Потому что злые люди будут искать балбесов, беспечно их таскающих. Да и "центр силы" захочет стрелка осадить. Палиться не надо! Вот от этого и исходить. Значит надо в первую очередь компактное, допускающее не заметную транспортировку. Второе - тихое.

Любители арбалетов и луков возможность стрельбы по псинам возможно и найдут. Арбалетчик может реализовать себя и на охоте, но для этого нужно нормально потратиться заранее. И знать на каком солонце сидеть и когда.
Опять же - добыть мясо это только полдела. Надо чтоб оно в твоем доме оказалось.

quote:

Да я смотрю вам не сложно подобраться к лосю/кабана на 15-20 метров

Не на много сложнее, чем на 50-70. Лоси, так сами много раз на меня выходили, ближе даже. Кабаны всегда убегали, прежде, чем я их замечал, замечал уже после того, как ломанулись.
Первых поджидать на водопое/переправе (видно по тропам, упирающимся в речку) и протоптанным на покатом берегу "канавам" перпендикулярно реке.
Вторых с лабаза - предварительно кормить регулярно, хоть яблоками.
Но это в районах где НЕТ ЛЮДЕЙ (у меня деревня в таком месте). Там где есть, охота - не вариант. Хоть с 338.

quote:

Изначально написано Serrrgey:

С арбалетами и луками гораздо более слабыми и примитивными охотились сотни/тысячи лет. И не только охотились. Для того, чтобы с 15-20 метров под лопатку лосю/кабану засадить не нужен навороченный. Но я против метательного оружия по другим причинам.

quote:

Изначально написано marole:
Кстати, вопрос, А что если снять с сайги газовую камору и затврную раму закрепить, тогда затворная рама летать в ствольной коробке туда-сюда не будет?
Кучность увеличиться?

ни чего там снимать не надо...ставится газовый регулятор и сайга(по крайней мере С308) переходит в однозарядный вариант,что в этот момент происходит с кучностью спрошу у него
уточнил...пишет-"Напрямую не проверял, но, по ощущениям, нет изменений. В этом плане 308 выигрышная из-за тракта подачи о плечи гильзы, а не через пульку, как в пятере, например"

quote:

Изначально написано Nimravus:

Человек писэсал что стрелял на 300 метровом стрельбище и не писал на какую дистанцию. Более того, написал про 200 метров. Хз откуда вы взяли стрельбу на 300...
А посчитать падение можно в любом бал калькуляторе, ничего сложного

Ничего сложного-спросить.
А посчитать да, можно.

quote:

Изначально написано Mitch64:
Небольша иллюстрация, для понимания порядка цен на арбалеты, с которыми действительно можно охотиться и цен на огнестрел с которым можно гораздо эффективнее охотиться и уж тем более защищаться или нападать.

Мне кажется, вывод очевиден. И уж если вопрос ставится "выбрать одно оружие". Это точно будет не лук, арбалет, праща, копье и прочая лабуда. Мнение мое. Никому не навязываю.

С арбалетами и луками гораздо более слабыми и примитивными охотились сотни/тысячи лет. И не только охотились. Для того, чтобы с 15-20 метров под лопатку лосю/кабану засадить не нужен навороченный. Но я против метательного оружия по другим причинам.

quote:

Изначально написано АХТАР:

Ничего кроме закона не мешает ему взять пневматику и апнуть её. Хотя это дорого конечно. Арбалет за 5 т.р. в этом плане дешевле раз в 10.

Дорого... если уж нарушать закон, то проще купить бланк ствола 6.35, самых тяжелых пуль и много-много монтажных патронов. Можно соорудить примитивную винтовку буквально на коленке. И даже нормальную оптику поставить. Правда однозарядная будет. Но для охоты на мелкую дичь почему бы и нет?

Для самообороны продаются бланки калибром крупнее.

Арбалеты... тяжеленькие они. Габаритные и много-много стрел и наконечников накупить очень дорого выйдет.

quote:

Изначально написано Nimravus:

Сугубо имхо
22 wmr в магазинах есть, и относительно недорог. А патрон позволяет нормально стрелять на 150-200 метров по бумаге/гонгам.

Хрена себе "относительно недорог". Если по сравнению с .300 ВинМаг, таки да

Сам владею комбинахой под .22 ВМР, подорожал нынче патрончик, к тому же не всегда и не везде есть в продаже.

В свете палаты лучше под этот патрон п/а. У знакомого есть чизетка 512, игрушка, блин по весу-габаритам. Охотится с теплаком, подсвинки ложатся.

quote:

Изначально написано marole:
Кстати, вопрос, А что если снять с сайги газовую камору и затврную раму закрепить, тогда затворная рама летать в ствольной коробке туда-сюда не будет?
Кучность увеличиться?

quote:

Изначально написано Nimravus:

Человек писэсал что стрелял на 300 метровом стрельбище и не писал на какую дистанцию. Более того, написал про 200 метров. Хз откуда вы взяли стрельбу на 300...
А посчитать падение можно в любом бал калькуляторе, ничего сложного

На 300 метров пулька 22лр будет отскакивать от картона...

quote:

Изначально написано ГСС72:
Давайте объективно...
Ни одна Сайга не даст кучности на 100м как 22лр.
Даже П\А 22лр кучнее будет. Во что вы дальше стрелять хотите?
Если по вам стрельнули и не убили - надо сваливать, а не падать на пузо и отстреливаться.

quote:

Originally posted by ГСС72:

Вы просто в нее не попадете. Никогда. Только если случайно.

А так же у меня есть 308. Там кучность уже 2 МОА. Ворона на 70м - 90% попаданий. Грудная на 350м 100% попаданий. Патрон тоже самодельный, пуля прошла сайзинг и в осалке.

Я не думал об охоте на мелкую живность. Больше это обход ловушек. И вот тут главное это отобрать уже пойманное у более сильного зверя который покусился .

quote:

Originally posted by Temniu+:

человек пишет

quote:

Изначально написано Чуйка:

А какой смысл стрелять на 300м из 22лр ?

Ни какого,человек пишет стрелял,чисто академический интерес,на сколько лучше 22-го.

quote:

Изначально написано БИДЖО:
Однако 10 см гонг на 100 м. звенит одинаково, от этих калибров. Спросите у Морхе, у него штуцер в 9х18.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Вы уже не так категоричны)
Пошло дело на поправку...

добавлю - это не так уж и сложно.

quote:

Originally posted by ГСС72:

Пуля 2,6 грамма V0 - 330 м/с в левый глаз или пуля 6,1 грамм V0 - 330 м/с в правый глаз = ?
Ответ - монописуально.. .

quote:

Originally posted by ГСС72:

да не возьмете вы на 100м дичь из 9ки

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Никаких шуток
Вы просто ответьте на вопрос
Пуля 2,6 грамма V0 - 330 м/с
Пуля 6,1 грамм V0 - 330 м/с
Что эффективнее?

Вы примеряете джоули к прямоходящим, я же для пропитания.
Я про пропитание в БП, вы про войну.
Определитесь, вам семью кормить или в войнушку играть...
перефразирую уже старый мем с вашими данными:
Пуля 2,6 грамма V0 - 330 м/с в левый глаз или пуля 6,1 грамм V0 - 330 м/с в правый глаз = ?
Ответ - монописуально...

quote:

Изначально написано ГСС72:

да не возьмете вы на 100м дичь из 9ки...

quote:

Изначально написано ГСС72:

Я думал мы серьёзно общаемся, а вы видимо просто шутник...

quote:

Изначально написано 66shagal66:

Опят таки вставлю ПО ТЕМЕ, а не обсуждение калашоидов.
Арбалет, современная рогатка в плоть до подводного ружья на тягах.
Боеприпасы под ногами, восстанавливающийся боезапас.
Или вы думаете после трёх месяцев, пол года после бабаха прилетит волшебник на голубом вертолёте и привезёт вам хренова тучу цинков с патроньями?
Задумайтесь, сколько нужно патрон хотя бы на этот период?
Каков расход при бое столкновении интенсивность и качество атак.

Это - к психиатру.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Рука/литсо, аналогично

Я думал мы серьёзно общаемся, а вы видимо просто шутник...

quote:

Изначально написано ГСС72:

да не возьмете вы на 100м дичь из 9ки...

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Повторюсь
Замена мелкашки.
Задачи аналогичные.

quote:

Изначально написано БИДЖО:
Пульки 22лр раздувает безобразно. И может статься так, что сойга будет кучнее.

quote:

Изначально написано ГСС72:

Задачи для этого калибра можно озвучить?

quote:

Изначально написано БИДЖО:
Если выбирать 22lr vs 9х18 то конечно последний
Цена, долгохран, убойность, распостраненность в БП.
Все против мелкашки.
Зы для объективности, имею оба калибра...

quote:

Originally posted by Jaross:

не дорог

Но я никого не убеждаю. Сам пока в размышлениях надо ли оно. По первым прикидкам - интересный вариант под мои нужды

quote:

Изначально написано АХТАР:

Леша Солдат произвёл не один выстрел, после чего жертва скончалась в больнице.

Ну так то есть история как женщина медведя из 22 лр застрелила одним выстрелом.

Мелкашка нужна тому, кто реально знает зачем она ему нужна. Остальное вилами по воде.

quote:

Изначально написано Benedictor2000:

а может 20к и релоад?

насчет 9х19 vs 22лр
если мы считаем что выживальщик бродячий, одинокий и с более крупной дичью напряженка - то соглашусь 22лр выгоднее чисто технически
но если жизнь более-менее оседлая, есть семья которую надо кормить и есть какие-то дела (хозяйство, заработки, грабеж корованов итд) и главный пункт - патроны конечны, т.е новых взять негде - иметь более мощный калибр который позволит завалить условную косулю/кабанчика гораздо эффективнее по энергозатратам и по пересчету числа патронов на мясо в кг
а мелочь проще капканами, силками итд ловить или начинать с луком/копьями практиковаться =)
а вообще история человечества учит что проще мясо выращивать чем бегать за ним по лесу

20К отличный калибр, если есть запас гильз и остального - Бог на встречу! Но 12К как не крути - лучше.
Может быть в вашем регионе лоси и косули ходят стадами в ожидании накормить оседлого выживальщика. Но у меня например надо отъехать от места жительства минимум 50-70км и на этом расстоянии не факт что закроешь путевку. И на это ближайшее охотхозяйство будет оч.много желающих добыть лося или косулю и др. мясо... А по факту, что бы конкретно добыть лося надо отъехать на 100-300км от Новосибирска. В БП как вы это представляете? Животные сами придут к вашему жилищу? Или в других городах не так?
Много раз говорил - как охотник с 30+ стажем, ни че вы в лесу не найдете кроме своей смерти. Вся охота будет заключатся на голубей-собак-кошек-крыс в своем микрорайоне. Для этого 22лр лучший выбор. И то, когда ваш населенный пункт будет в тылу. Представьте себя сегодня в Курской области со своими заявлениями на мародерку и охоту - тутошнии сталкеры в БП...

quote:

Изначально написано Nimravus:

Сугубо имхо
22 wmr в магазинах есть, и относительно недорог.

со всем согласен,кроме разве что "не дорог"...

quote:

Изначально написано Temniu+:

Поинтересоваться хочу, а какую просадку дает 22 wmr на 300 метров?
У 22 она не приемлема...

А какой смысл стрелять на 300м из 22лр ?

quote:

Изначально написано Nimravus:

Сугубо имхо
22 wmr в магазинах есть, и относительно недорог. А патрон позволяет нормально стрелять на 150-200 метров по бумаге/гонгам. У меня 300 метровое стрельбище доступно, с 308 или 223 скучно, а с 308 еще и дорого стрелять много. Wmr может закрыть нишу ресурсного тренировочного оружия, притом комфортного по звуку и импульсу.
+ возможно стрелять зимой в крытом тире
+ как сказал - ресурс ствола. 223 больше 15000 не проживет, а тут можно кратно дольше сохранить ствол
+ оружие для жены. Винтовка вполне допускает ненапряжное использование для неофита, когда процесс стрельбы будет радовать.
+ охота. 400 джоулей дульной это и глухарь, и лиса и даже на косулю можно. Ну и по собакам случись что сильно лучше 22 lr будет. А мну как-то в тайге под Нижневартовском очень технично стая одичавших песиков прижала...

При этом винтовка остаеться вполне компактной и легкой, в принципе можно до 3кг с прицелом уложиться.

Всегда считал wmr неким непонятным, пере lr и недо 223. Но пострелял и понравилось внезапно.
17 hmr возможно был бы интересен, но нового оружия под него в магазинах нет, патронов тоже нет. Посему логистика этот вариант в зародыше губит

quote:

Изначально написано БИДЖО:
Видел сон давеча
Надимедроленный 5,45 шьёт 3 класс
7,62х39 хоть какой заряд - не прошивает.
Проснулся в холодном поту)

Пятерка более популярна по ряду объективных причин, чё уж там...
Вопрос в другом...где найти ту одинокую людину в поле, без поддержки,корректировки и прикрытия, что б ей прострелить тот бронежилет значица?
А нонче...оно, не-то, что давеча...дроны,миномет от 80 до 120 или вообще пару пакетов Града али Торнадо,ежели вы особливо кому понравились...из танков не злобливо садят....али вот Тосочка))
А по одиночке,да пешком нынче не ходють...посему...пробивает-не пробивает...кака разница?
А вот если у вас радейка в руках, а за спиной подразделение поддержки,арта,да и авиация+дроноводы...то тот и силён.

quote:

Originally posted by Чуйка:

приминение видите для 22 wmr

При этом винтовка остаеться вполне компактной и легкой, в принципе можно до 3кг с прицелом уложиться.

Всегда считал wmr неким непонятным, пере lr и недо 223. Но пострелял и понравилось внезапно.
17 hmr возможно был бы интересен, но нового оружия под него в магазинах нет, патронов тоже нет. Посему логистика этот вариант в зародыше губит

quote:

Изначально написано Nimravus:

Внезапно по теме. Пострелял из Бергары BMR в 22 wmr. Очень понравилась. В отличии от винтовки в 22 lr (который не просто хрень бесполезная и дорогая, но хрень в разрезе темы априори бесмысленная от слова совсем) это вполне бодрое и интересное оружие с весьма забавным патроном.

Какое приминение видите для 22 wmr ? Нащет забавности может 17 hmr еще забавнее (возможно он шьет мягкие бронники)...

Внезапно по теме. Пострелял из Бергары BMR в 22 wmr. Очень понравилась. В отличии от винтовки в 22 lr (который не просто хрень бесполезная и дорогая, но хрень в разрезе темы априори бесмысленная от слова совсем) это вполне бодрое и интересное оружие с весьма забавным патроном.

quote:

Изначально написано БИДЖО:
Мелкан имеет свою нишу
На болтовой мелкашеке при правильном приборе - нет звука выстрела. Совсем нет. Есть звук бойка, звук попадания пули, а выстрела не слышно совсем. Хорош для ночной охоты до 100 метров.

Сильно от длины ствола зависит. У меня чезетка старого образца со стволом емнип толи 625 Толи 650. Так без банок просто хлопает. Стрелял со ствола 20 дюймов, достаточно громко, надо сказать

quote:

Изначально написано АХТАР:

А вот это уже статья. 222 УК РФ..Если не ошибаюсь.

Не надо их привинчивать

quote:

Изначально написано АХТАР:

За 3000 рублей можно б/у Сайгу 20 калибра взять.

40+ за арбалет отдавать - это надо быть фанатом Робин Гуда.

40 мало. Приличный блочный под сотку. Но он для другого сделан, потому и стоит. Беззвучно емнип толи 120, Толи 180 джоулей запулить

quote:

Изначально написано АХТАР:

Ничего кроме закона не мешает ему взять пневматику и апнуть её. Хотя это дорого конечно. Арбалет за 5 т.р. в этом плане дешевле раз в 10.

Потом,когда вам говорят,что арбалет за 5тыр это просто игрушка и надо покупать другой/дорогой... вы пишете

quote:

Изначально написано АХТАР:

За 3000 рублей можно б/у Сайгу 20 калибра взять.

40+ за арбалет отдавать - это надо быть фанатом Робин Гуда.

И про "апнуть пневматику"... разве это не то же самое что и

quote:

Изначально написано АХТАР:

А вот это уже статья. 222 УК РФ..Если не ошибаюсь.

quote:

Изначально написано АХТАР:

Ты утверждаешь, что АК выдаст 1МОА? Серьезно.

Минутный Калаш?

Я давно понял с кем я общаюсь. К сожалению озвучить это не могу, так как меня заблокируют за это.

Эээээ...саВсЭм горяий-да...
Это не я утверждал)-а ты не совсем понимая писал))
Господин БИДЖО, усё верно подметил-одним предложением...я там ещё +1 поставил))
Как все любят заявлять, что им всё ясно с кем оне общаются...прям прелесть...далее уже начинаются медицинские диагнозы из области психииатрии и наркологии))
Нэ горЯчис дАрагой))...у тебя два поста в разделе нарезное оружие...читаешь,просвящаешься, растёшь в своих глазах, и слава богу-уважаю...но, не торопись другим людям тыкать)))...внимательно вчитывайся...что ты пишешь...
Твой вопрос в "Нарезном" отчего пули 8 гр. летят ниже, а к примеру 5 гр.выше и как высчитать куда полетит пуля весом к примеру 6,5 гр. говорят о многом...я не стал уж доподлинный вес и в гранах приводит...я попроще...))
Есть понятие СТП али рассеивание, есть понятие группа-особливо по краям, а не по центрам, как многие любят...))и есть конкретные стрелки...одни, могут изобразить ВеЩЩи...вторые не очень....
Даже приведенную группу из наставления указанную как среднестатистический разброс, и то далеко не все смогут изобразить...
Приди в "Нарезное" и ужо там поясни усем за жисть и с какой стороны пуля из АК вылетает))...зачем же сразу...дебилы...с кем мне приходится общаться....

quote:

Изначально написано БИДЖО:
Это АХТАР скурил НСД по ак74
Теперь всем даёт ценные советы, в которых нуждаются не только лишь все)
И конечно пожелтевшие таблички, как без них...

Ааааа...от оно чё))
Благодарю за объяснение-пОнял)
Тады и спорить грех...человек старался,изучал...а мы тут....эвона-налетели))

quote:

Изначально написано smith_SVP:
Дальше, для лиц, которые не понимают написанное, или почему на 100 м группа 6 см, а на 200 м группа 50 см.

Это говорит о наличие некого фактора, который влияет на СТП.

Надеюсь в будущем этот фактор выловить и ликвидировать, но пока так.

Желаю вам успехов. "Пилите, Шура, она золотая".

quote:

Изначально написано Temniu+:

Я не художник, вы написали, я процитировал и чётко сказал, что имею в виду.
И синьор таки да, имеет понятие о том как производится пристрелка...в детстве в фильме видел в одном...
Однако, ни когда в жизни бы не написал, что АК на 100-ку могёт собрать группу 4Х2-3 см.

Ты ХУДОЖНИК. От слова ..

У тебя в паспорте на карабин что написанно про кучность? Радиус рассеивания, поперечник, диаметр, два локтя, или что?

Всем изучающим и знающим, общающимся с АК понятно , что АК не минутная винтовка.

Эфективная дальность стрельбы из АК так же давно изученна.

quote:

Изначально написано Temniu+:

Поддерживаю ваше возмущение...
Господь всемогущий, как жишь можно такую ...ню цитировать?
Ваш пост-так?
Заявленная группа, выделенная вами, 2-3 см. по горизонту и 4 см. по высоте, вами цитировалась?
Т.е. вы согласны что на 100 м. АК выдаст заявленные характеристики?
Давайте не растекаться мыслью по древу и уходить в средние и прочие рассеивания.
Вы такие группы на 100 м. из АК видели?
Видео серьёзное можете привести из тира или полигона?
Не, нужно торопиться в выводах, с кем вы общаетесь...
Заявленная точность-небывальщина, так достаточно ясно?

Если провести вверх и вниз по 4 см, в право и влево по 3 см. То наверное получится 8 см на 6 см.

Ферштейн?

quote:

Изначально написано Temniu+:

Поддерживаю ваше возмущение...
Господь всемогущий, как жишь можно такую ...ню цитировать?
Ваш пост-так?
Заявленная группа, выделенная вами, 2-3 см. по горизонту и 4 см. по высоте, вами цитировалась?
Т.е. вы согласны что на 100 м. АК выдаст заявленные характеристики?
Давайте не растекаться мыслью по древу и уходить в средние и прочие рассеивания.
Вы такие группы на 100 м. из АК видели?
Видео серьёзное можете привести из тира или полигона?
Не, нужно торопиться в выводах, с кем вы общаетесь...
Заявленная точность-небывальщина, так достаточно ясно?

Ты утверждаешь, что АК выдаст 1МОА? Серьезно.

Минутный Калаш?

Я давно понял с кем я общаюсь. К сожалению озвучить это не могу, так как меня заблокируют за это.

Группы в 4..10 см на 100 м (в зависимости от патрона) получаются при стрельбе сериями по 5. При этом серии имеют заметное смещение СТП, иногда сопоставимое с поперечником.
Группы в 30..50 см на 200 м (в зависимости от серии) получаются при стрельбе сериями по 10. Сериями по 20 даже не стрелял, т.к. очевидно, что результаты будут еще хуже.

Это говорит о наличие некого фактора, который влияет на СТП.
Вопрос был в том, что в конкретном стволе калибра 5,45х39 этот фактор есть, а ровно в таком же стволе калибра 7,62х39 этого фактора нет.
И именно наличие этого фактора сводят на нет все потенциальные выгоды от кучности, настильности и малого ветросноса 5,45х39 на дистанции, что подтверждается опытными стрельбами на дистанции от 200 до 500 м.

Надеюсь в будущем этот фактор выловить и ликвидировать, но пока так.

2. Серединное отклонение, Вб и Вв (то, что указывается в современных НСД).

3. Сердцевидная полоса, Сб и Св (встречается в старых НСД)

4. R50, R100 и соотношение между ними, В и С. Эти параметры обычно являются сдаточными для патронных заводов.

Итого, в НСД на АКМ (АК74) указано серединное отклонение, а не поперечник и не радиус (о чем написано в самой таблице, если ее внимательно читать).
Серединное отклонение в ВОСЕМЬ РАЗ МЕНЬШЕ поперечника группы (см. первую картинку, там Вб и Вв выделены красным на схеме, т.е. это один маленький квадратик).
Таким образом размеры группы попаданий на 100 м из АКМа (согласно таблице из НСД) при большом кол-ве попаданий (более 30) составляют 24х32 см.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Отклонение от точки прицеливания называется РАДИУС рассеивания.
Если ты говоришь про поперечник рассеивания - то умножай на два.

+1.

quote:

Изначально написано АХТАР:

То есть сидит такой тип на Ганз.ру с ником "Тёмный". Включил режим художника - "Я ХУДОЖНИК, Я ТАК ВИЖУ". А синьёр художник что нибудь слышал о том как приводят АК к нормальному бою - "пристреливают".

Пишут лишбы написать какую нибудь гадость.

Я не художник, вы написали, я процитировал и чётко сказал, что имею в виду.
И синьор таки да, имеет понятие о том как производится пристрелка...в детстве в фильме видел в одном...
Однако, ни когда в жизни бы не написал, что АК на 100-ку могёт собрать группу 4Х2-3 см.
Вы где в ветке "Нарезное оружие" общаетесь?
Не в этой балаболке, а вполне в конкретном разделе-пообщаемся?

quote:

Изначально написано АХТАР:
Не я придумал. Рассеивание при стрельбе из АК калибров 5,45 и 7,62, в том числе одиночным огнём составляет по высоте 4 см, по горизонту 2-3 см на 100 метров.

Поддерживаю ваше возмущение...
Господь всемогущий, как жишь можно такую ...ню цитировать?
Ваш пост-так?
Заявленная группа, выделенная вами, 2-3 см. по горизонту и 4 см. по высоте, вами цитировалась?
Т.е. вы согласны что на 100 м. АК выдаст заявленные характеристики?
Давайте не растекаться мыслью по древу и уходить в средние и прочие рассеивания.
Вы такие группы на 100 м. из АК видели?
Видео серьёзное можете привести из тира или полигона?
Не, нужно торопиться в выводах, с кем вы общаетесь...
Заявленная точность-небывальщина, так достаточно ясно?

quote:

Изначально написано Good Karabiner:

Радиус окружности, в которую войдут 50% попаданий, и 100% попаданий.
Так?

Не знаю, Друг.

Хранитель тайных знаний молчит. Наверное это настолько секретная информация, что допуск нужен.

quote:

Originally posted by АХТАР:

Что это значит? R50, R100

quote:

Изначально написано smith_SVP:
Как я жил без вашей мудрости, ума не приложу....

Я и смотрю. Раз 50 см на 200 метров, а на 100 2МОА. Ну хотя бы честно признаёте

quote:

Изначально написано smith_SVP:
Основы стрельбы из стрелкового оружия, Воениздат, 1976 например. Раз уж вы ссылаетесь на таблицы стрельб, надо хотя бы понимать, что в них написано.

R50, R100 - это "Основы стрельбы из стрелкового оружия, Воениздат, 1976"?

quote:

Изначально написано smith_SVP:
Осталось только разобраться с понятием срединное отклонение, и как оно соотносится R50, R100 и прочими показателями рассеивания при стрельбе

Скриншоты этих таблиц специально для вас сделал. Чтобы вы не переживали о отклонениях при стрельбе. Если не ошибаюсь у Вас БПЗ 3,85 сместилась как раз на 4 см по горизонту и на 3 см вверх.

quote:

Изначально написано smith_SVP:
R50, R100

Что это значит? R50, R100

И это, шофер из Брата 2 вспоминается почему-то.

quote:

Изначально написано Temniu+:
Мне было бы реально интересно поглядеть на стабильно собранные группы по пять попаданий на 100 м. хоть из 5,45, хоть 7,62 укладывающиеся в 3х4 см.)даже одиночными...а уж очередью...я бы преклонил колени, называл стрелка Учитель и принёс бы клятву верности...))
Оно в жизни...при условиях, не кислых-сошки,стол и полное спокойствие-где-то вот так))):
https://rutube.ru/video/af1ed0...d4808fd/?r=plwd

То есть сидит такой тип на Ганз.ру с ником "Тёмный". Включил режим художника - "Я ХУДОЖНИК, Я ТАК ВИЖУ". А синьёр художник что нибудь слышал о том как приводят АК к нормальному бою - "пристреливают".

Пишут лишбы написать какую нибудь гадость.

quote:

Изначально написано Temniu+:
Мне было бы реально интересно поглядеть на стабильно собранные группы по пять попаданий на 100 м. хоть из 5,45, хоть 7,62 укладывающиеся в 3х4 см.)даже одиночными...а уж очередью...я бы преклонил колени, называл стрелка Учитель и принёс бы клятву верности...))
Оно в жизни...при условиях, не кислых-сошки,стол и полное спокойствие-где-то вот так))):
https://rutube.ru/video/af1ed0...d4808fd/?r=plwd

Господь Всемогущий, такое чувство что я с дебилами общаюсь. Речь идёт Автомате Калашникова, а не о Минутной, и не 1,5 минутной винтовке.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Отклонение от точки прицеливания называется РАДИУС рассеивания.
Если ты говоришь про поперечник рассеивания - то умножай на два.

Ну вообще.то это и подразумевается. В каждую сторону от СТП.

quote:

Originally posted by АХТАР:

Не я придумал

1. Разберите и сравните навеску пороха и вес пуль из одной пачки. (Уже все говорили о разной навескн и весе пуль).

2. В своей нише, для своих нужд хорошие боеприпасы. Но не 1 МОА собирать.

3. Вы можете провести сравнение систем и валовых боеприпасов на примере карабинов Тигр и Вепрь 7,62*54.

4. Не из АК 223 калибром 3 МОА. Вы сами всё сказали.

5. Извините. Если кучность карабина "проверенным" боеприпасом, без ветра и прочих влияний составляет 50 см на 200 метров - "Выкиньте нафиг эту железку".

6. Вы можете сделать большую работу. Стреляя одним видом боеприпасов, и производя замеры на кучность. Наблюдая на влияние нагрева ствола и колличества выстрелов за кучностью карабина.

7. Я не поливаю наши патроны грязью. Я лишь даю им объективную оценку. О импортных патронах - имел ввиду качество сборки, навески пороха, и качество пуль.

8. Лично я использую патроны Барнаул.

9. 600 метров... успехов. ))))

10. Не нужны вашему стволу доводки. Если он первой группой собирает пусть даже 10 см на 100 метров. То может надо влупить первой группой на 200 метров?

11. Не получается у вас Марксманский ствол из АК. Деды не дураки были, раз использовали ВИНТОВОЧНЫЙ патрон, и винтовку СВД с таким трудом разработали. Американцы тоже не глупые, ВИНТОВОЧНЫЙ патрон, и винтовки от М14, Мк11, М110.

quote:

Отрицаете низкое качество боеприпаса.

quote:

223 2-3 МОА из АК вы лично собирали стабильно валовым боеприпасом из раза в раз?

quote:

Что значит осыпь 50см на 200 метров?

quote:

Вот и всё.

quote:

Не, ну конечно можно поливать грязью "кривое ружьё". Патроны ведь у вас Хорнади.

quote:

Я вам как владелец Сайги 030 5,45 заявляю...

Это связано не с баллистикой патрона, а с поведением конкретного ствола, требующего доводки.

quote:

Изначально написано smith_SVP:

.

Что значит осыпь 50см на 200 метров? Вы же пишете "6 см. 8 см. На 100 метров".

Осыпь 50 см на 200 - это практически диаметр ведра на 100 метров. Но вы же пишете, что сначала идёт 6-8 см.

quote:

Изначально написано smith_SVP:

6..8 см на 100 м вполне устроит, только без непредсказуемого смещения СТП.
Как показывает опыт .223 БПЗ 55 гр, стабильные 6..8 см по 5 на 100 м - вполне достижимый результат для валового патрона.

Используйте один боеприпас, но вы же понимаете, что отрывы всё равно будут? Или у вас 7,62*39 ни одного отрыва не даёт?

223 2-3 МОА из АК вы лично собирали стабильно валовым боеприпасом из раза в раз?

Объективно:

Если у вас нет проблемы со стрелком, прицельными приспособлениями, боеприпасами, перегревом ствола и т.д. и т.п. то конечно во всём виновато "ружьё кривое". При этом данный ваш ствол стабильно даёт 2-3 минуты в начале стрельбы вместо 5-8 МОА.

ИМХО. Вы цепляетесь за лучший результат, вместо того чтобы принять реальную кучность. Отрицаете низкое качество боеприпаса.

quote:

Ну вот допустим 3,85 FMG у тебя летят с минимальным отклонением. Стреляй ими.

Однако ниже указано:

quote:

И это, в дальнейшем стрельбы показали, что дело не в патронах, и не в банке. При переходе с серий по 5 на серии по 10 группы сразу непредсказуемо расползались, и о какой либо предсказуемости результатов на дистанции говорить не приходится.

quote:

Валловый патрон, брак боеприпаса "порох, вес пули, и т.д.".

quote:

12 см куча вас не устраивает?

quote:

Какая кучность вам нужна?

quote:

Изначально написано smith_SVP:
Собственно, в оружии нужно быть уверенным.
.

12 см куча вас не устраивает?

Какая кучность вам нужна?

quote:

Изначально написано smith_SVP:
И в ту же стрельбу на 470 м в грудную 8 из 10 попало, плотная группа без явных отрывов, над плечами еще два попадания.

Валловый патрон, брак боеприпаса "порох, вес пули, и т.д.".

quote:

Изначально написано smith_SVP:

.

Ну вот допустим 3,85 FMG у тебя летят с минимальным отклонением. Стреляй ими.

quote:

1. Значительное смещение - это сколько?
2. Патроны одного вида, одного веса, одной пачки?
3. С открытых прицельных результат такой же?
4. Сплошное расстррйство - это какой результат?
5. Оптика, прицел, способы прицеливания точно исправны и правильны?

Визуально, в качестве примера, две группы по 5 на одном листе.

Амурские патроны, 6 см на 100 м в среднем.
Номера группы подписаны красным, т.е. левая стрелялась с чистого ствола, а правая - после 40 выстрелов.
СТП групп совпадает в пределах погрешности.

Барнаул 3,85 г, 10 см на 100 м в среднем.
СТП групп также совпадает в пределах погрешности.

Т.е. если бы стрелялось все в одну точку, то результат общей группы по 10 не сильно бы отличался от группы по 5 (был бы в обычные 1,3 раза больше по статистике).

А вот другие серии:

Барнаул 4,2 г, 9 см на 100 м в среднем, но СТП групп уже отличается, 3,5 см по вертикали, 1,5 см по горизонту.

Более очевидные смещения:

КК 3,9 г, вроде бы 6 см на 100 м в среднем, но СТП групп уже сильно смещено, 4,5 см по вертикали, 3 см по горизонту. И из-за смещения СТП общая группа бы сильно расползлась.

И наконец лидеры дрейфа СТП:

Стрела 4,2 г, средний поперечник 7 см на 100 м в среднем, СТП групп смещено на 8 см по вертикали и 4 см по горизонту.

Амурские "Golden Tiger", средний поперечник 9 см на 100 м в среднем, СТП групп смещено на 11 см по вертикали и 1 см по горизонту.

Все серии подписаны, стрелялись подряд согласно номерам, лежа с упора, с перерывом примерно в 5 мин между сериями, один стрелок, одна позиция, прицел не снимался, затяжка банки проверялась перед каждой серией. Во всех случаях между правой и левой группами 40 выстрелов.

И это, в дальнейшем стрельбы показали, что дело не в патронах, и не в банке. При переходе с серий по 5 на серии по 10 группы сразу непредсказуемо расползались, и о какой либо предсказуемости результатов на дистанции говорить не приходится.

Прицел на 7,62х39 используется тот же, там все стабильно годами (если партии патронов не менять).

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Не были они тогда по такой цене. 4,6 руб за КСПЗ стандарт на стальной гильзе летом 2014 был, это минимальный ценник, в темпе.

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Отрытый и оптика одинаково показывают дрейф СТП.

Дрейф - это сколько в цифрах? 50 см, 2 метра? Сколько?

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Много слов.

А вы не спешите. Читайте внимательнее. Там кстати и вопросы есть.

quote:

АХТАР

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Тут все просто
Надо снять ДТК, цевье и шомпол
СТП должна "придти в себя"
И потом по очереди обратно ставить.
Если не помогло-смотреть равномерность пятен контакта на боевых упорах затвора. Если и там все нормально - то это боковая планка люфтит.

Обычно сайга 5,45 начинает равномерно стрелять после прим. 400 раундов. Когда подтянуться все зазоры в клепаных соединениях.

Там уже чуть более 600 настрел за сезон.
От банки не зависит.
Упоры нормальные следы трения имеют.
Отрытый и оптика одинаково показывают дрейф СТП.
Есть мнение, что газоотводная трубка должна болтаться - прошелся надфилем, но пока не пробовал.

quote:

Запасать надо было, когда они были по 0.95 руб. 2013-2014 годы.

quote:

Изначально написано АХТАР:

Влияние ветра на данных дистанциях уже серьезное. Например СВД сносит 2/3 от 5,45 на 300 метров.

Короче. На 300, 400, 500 метров разница во влиянии ветра будет 10 см. А 600, 700 метров уже хорошо выраженные 2/3.

То есть уже не 20 к 30 см. И не 70 на 80 см. А 100 на 150 см , 120 на 180 см.

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Собственно, 5,45х39 брался для дистанций более 500 м, но пока он и 300 м осилить не может из-за непредсказуемой осыпи.
.

Извините, но это полная ЧЕПУХА.

1. Какая скорость будет у пули 5,45 даже на 500 метров? Я без баллистического калькулятора скажу "900 м/с армейского патрона, вычитаем 500 метров. Получается 400. 400 метров секунду - это практически дозвук. Конечно это может быть смертельно, но суть действия промежуточного малоимпульсного патрона это скорость. Это и у 5,45 и у 5,56 НАТО.

2. Влияние ветра на данных дистанциях уже серьезное. Например СВД сносит 2/3 от 5,45 на 300 метров.

quote:

Изначально написано smith_SVP:

З.Ы. У меня есть две Сайги, обе складные, обе 415-мм ствол. Одна в 7,62х39, вторая в 5,45х39. И вот я даже сразу и не скажу, какую из них я бы оставил, если бы пришлось выбирать.

Вновь сравним калибры. Оружие будет АК - Сайга.

Плюсы 5,45.

1. 5,45 превосходит по баллистике например "прицел постоянный" 7,62 на 100 метров. То есть, 5,45 поразит габарит 40 см от нуля до 400 метров, а 7,62 от нуля до 300 метров.

2. Поправки на ветер. 5,45 более устойчив к ветру относительно 7,62*39.

3. Вес БК - если это важно.

Плюсы 7,62*39

1. Патроны УС.

2. Меньшее отклонение при стрельбе через препятствие (Для фанатов)

С открытых прицельных стрелял до 300 метров. Мишень поразить не проблема. Если внимательно читали пост выше, то на статистику поражение цели будет влиять её габарит, габарит цели.

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Ну, 5,45х39 у меня первый сезон отходила, и ощущения от нее двойственные.
С одной стороны кучность хорошая, я бы даже сказал отличная (4 см на 100 м по 5), но нет стабильности СТП. Каждая группа ложится в свою область со значительным смещением, и как только уходишь на серии 10..20 выстрелов в мишень - так сразу сплошное расстройство. Пока не смог отрегулировать аппарат, возможно потом будет лучше.

1. Значительное смещение - это сколько?

2. Патроны одного вида, одного веса, одной пачки?

3. С открытых прицельных результат такой же?

4. Сплошное расстррйство - это какой результат?

5. Оптика, прицел, способы прицеливания точно исправны и правильны?

ИМХО. Вы притягиваете результат за уши. Точнее, выдаёте желаемое за действительное. С ваших слов, Сайга выдаёт 1,5 МОА. (Тигр "снайперскими патронами" такой результат вроде выдаёт. А вы говорите о валовом боеприпасе.

У меня Сайга 030 5,45 может собрать 6 см на 100 метров. Но куча растёт с колличеством выстрелов. Для себя я взял за "кучность" своей Сайги 10 см на каждые 100 метров. Хотя по факту есть и по 8 см на каждые 100 метров, и по 6 см. Но более реально и объективно считать по 10 см. 300 метров - 30 см. 400 - 40. По факту много фотографий моих на сайте где 24 см на 300. И т.д.

По своему скромному опыту скажу, "Бракованная, некачественная оптика в определённый момент лишних переживаний доставила". Проверял стрельбой по открытым прицельным. Суть была в том, что СТП начала жить своей жизнью. В темах о пневматике это называется "Эфект Люперса". Прицел может держать 180 выстрелов, а потом "толчок" винтовки в сторону и СТП смещается "у меня по горизонту в право". Вновь делаешь поправки, всё хорошо. Вновь в один момент СТП ушло. Это связанно с тем, что в дешёвых прицелах одна пружина, или на горизонтальные, или на вертикальные поправки. То есть одни поправки не держатся.

Правильная, соосная установка оптики так же важна "завалы прицелов, параллельность и т.д. и т.п.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

5,45х39 у меня первый сезон отходила, и ощущения от нее двойственные.
С одной стороны кучность хорошая, я бы даже сказал отличная (4 см на 100 м по 5), но нет стабильности СТП. Каждая группа ложится в свою область со значительным смещением, и как только уходишь на серии 10.. 20 выстрелов в

Обычно сайга 5,45 начинает равномерно стрелять после прим. 400 раундов. Когда подтянуться все зазоры в клепаных соединениях.

quote:

Originally posted by Good Karabiner:

Если у кого есть мелкашка и запасено патронов - это очень ценный ресурс.

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Мелкан имеет свою нишу

Самая большая проблема - ставший очень дорогим патрон.
Собственно почему и продал.
Если у кого есть мелкашка и запасено патронов - это очень ценный ресурс.
Но не как основной вариант.

Спасибо, очень развёрнуто. Лично для меня такого сравнения двух одинаковых карабинов с разными калибрами не хватало.
У самого Сайга-МК 033 7,62*39 и вот мысль пару раз мелькает - вот такую же бы, но под 5,45мм патрон....

quote:

Получается возможность стрельбы сабсониками перекрывает совокупность достоинств 5,45: более высокую кучность, меньшую отдачу, больший боекомплект при одинаковой массе.

У 7,62х39 невысокие, но очень стабильные результаты, плюс УСы позволяют стрелять без привлечения внимания.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

У меня есть две Сайги, обе складные, обе 415-мм ствол. Одна в 7,62х39, вторая в 5,45х39. И вот я даже сразу и не скажу, какую из них я бы оставил, если бы пришлось выбирать.

Наверное все же 7,62х39, т.к. есть УС.

Интересно.
Получается возможность стрельбы сабсониками перекрывает совокупность достоинств 5,45: более высокую кучность, меньшую отдачу, больший боекомплект при одинаковой массе.

Да, вот и думай, что же выбрать....

quote:

Мелкан имеет свою нишу

З.Ы. У меня есть две Сайги, обе складные, обе 415-мм ствол. Одна в 7,62х39, вторая в 5,45х39. И вот я даже сразу и не скажу, какую из них я бы оставил, если бы пришлось выбирать.

Наверное все же 7,62х39, т.к. есть УС.

quote:

Изначально написано Benedictor2000:

в 9х19 есть дозвуки, а в 5,45 нет, с банкой достаточно тихо получается, и отдача меньше
есть еще карабин ВПО-185 компактный весьма

ИМХО вот мелкан свой смысл стремительно теряет при такой цене патрона и возможности 9х19 дозвука

Повторюсь. ИМХО.

9*19, 9*18, 22лр нужны тем кто знает зачем они им нужны. Оружие в этих калибрах, в доктрине палаты можно брать как дополнение к оружию пехоты "АК, М16, СВД, М11". Вся прелесть охотничьего Кедра заключается в теоретической возможности скрытого ношения. Сайга 9 под аналог короткоствола не подпадает. "Гранаты не той системы".

quote:

Изначально написано Benedictor2000:

это еще чо, я вчера на стрельбище приехал, а там толпа машин 35-40, хотя в календаре никаких соревнований нет

оказалось соревнование у лучников, они в разных местах по кустам наставили резиновых зверей, потом они по окрестностям ходили и стреляли упражнения, прям IPSC но с луком

Люди отдыхают, никому не мешают. Имеют полное право.

quote:

Изначально написано sloniki:

Ну предположим. Пулемет есть. Пикап есть. Станок есть. Тепловизионный прицел есть, банка на пулемете есть. Что со всем этим богатством будет делать выживальщик?

Родину защищать, дом, семью, джокервиль. Контролировать порядок. Чтобы быдлозавры не распоясались. Громить супостата.

quote:

Изначально написано Jaross:

-"арбалет.... к нему докупить усиленные плечи

А вот это уже статья. 222 УК РФ..Если не ошибаюсь.

quote:

Изначально написано Jaross:

-"арбалет за 5 т.р" имхо только ММГ арбалета,ну или для детей чтоб приучались...опять же ИМХО нормальный стартует от 40тыр+

За 3000 рублей можно б/у Сайгу 20 калибра взять.

40+ за арбалет отдавать - это надо быть фанатом Робин Гуда.

quote:

Изначально написано Морзе:
Мне вот тут подумалось, а пулемёт это хорошая идея! Допустим у нас судимость и ваши эти жалкие пукалки в виде сайги оформить не получится. Тогда мы заранее начинаем готовиться, покупаем пикап или катер, главное мощный мотор. Обвешиваем борта бронёй. Ставим всё внедорожное оборудование, минимально 4 лебёдки, хайджеки, блокировки, мосты с редукторами. Покупаем станок и крепим его. Отправляем сына обучаться пулемётному делу.
Как БП начнётся едем в "бывшую" воинскую часть и там покупаем Утёс и боеприпасы.

Далее идём на форум и начинаем стебать нищебродов которые не смогли подготовиться.

Я знаешь что думаю. У нас в охотничьем коллективе много внедорожников и пикапов в том числе. Так мы можем минометы, ПТУР, АГС, СПГ, КПВТ, ЗУ, ещё много чего поставить. Ждём когда на остановках обшественного транспорта будут оружие раздавать. (Шутка). А ещё у нас есть вертолёты, и самолёты разного любительского плана. Можно на них пулемёты поставить.

quote:

Изначально написано ГСС72:

Смотря для чего. Для пропитания у меня 22лр в приоритете. Тише не бывает.
Достаточно вспомнить заказное убийство не помню фамилию, но дядька был оч. крупным - борец, авторитет - убили с малокалиберной...

Как хотите, для меня 22лр самый универсальный из нарезного для прокорма=выживанию.

Леша Солдат произвёл не один выстрел, после чего жертва скончалась в больнице.

Ну так то есть история как женщина медведя из 22 лр застрелила одним выстрелом.

Мелкашка нужна тому, кто реально знает зачем она ему нужна. Остальное вилами по воде.

quote:

Изначально написано Benedictor2000:

но если как оружие именно против человеков обычными патронами, с коллиматором и на 50-100м то оно стоит рассмотрения, ну или дозвуком с банкой и теплаком в ночи если тру-спицназ-навыки есть

7,62*39 УС.

quote:

Изначально написано Benedictor2000:

в 9х19 есть дозвуки, а в 5,45 нет, с банкой достаточно тихо получается, и отдача меньше
есть еще карабин ВПО-185 компактный весьма

ИМХО вот мелкан свой смысл стремительно теряет при такой цене патрона и возможности 9х19 дозвука

ИМХО.

7,62*39 кроет 9,19 и 22лр как бык овцу. Хочешь УС заряжай, хочешь FMG. И дальность поражения сразу от 100 до 300 метров спокойно. Единственно повышенной кучности мелкашка может по кучности сделать 7,62*39. Но 22лр узкоспециализирован.

quote:

Изначально написано ГСС72:

Смотря для чего. Для пропитания у меня 22лр в приоритете. Тише не бывает.
Достаточно вспомнить заказное убийство не помню фамилию, но дядька был оч. крупным - борец, авторитет - убили с малокалиберной винтовки.
Можно вспомнить войну в Чечне, там 22лр то же бед не мало наделало. Так что не стоит недооценивать этот калибр. Про вес и объем 1000 патронов 22лр это как коробка 12К, чистку ствола, износ - есть с чем сравнить? 9х19 глухаря на 100м реально добыть? Голубя на 10м не разорвет? Как хотите, для меня 22лр самый универсальный из нарезного для прокорма=выживанию.
12К - самый универсальный ОХОТНИЧИЙ калибр который добудет от мышки до мишки. И не надо думать, что если нет нарезного, то мы все умрем. Скорее наоборот.

а может 20к и релоад?

насчет 9х19 vs 22лр
если мы считаем что выживальщик бродячий, одинокий и с более крупной дичью напряженка - то соглашусь 22лр выгоднее чисто технически
но если жизнь более-менее оседлая, есть семья которую надо кормить и есть какие-то дела (хозяйство, заработки, грабеж корованов итд) и главный пункт - патроны конечны, т.е новых взять негде - иметь более мощный калибр который позволит завалить условную косулю/кабанчика гораздо эффективнее по энергозатратам и по пересчету числа патронов на мясо в кг
а мелочь проще капканами, силками итд ловить или начинать с луком/копьями практиковаться =)
а вообще история человечества учит что проще мясо выращивать чем бегать за ним по лесу

quote:

Originally posted by sloniki:

Что со всем этим богатством будет делать выживальщик?

quote:

Изначально написано Benedictor2000:

ИМХО вот мелкан свой смысл стремительно теряет при такой цене патрона и возможности 9х19 дозвука

Смотря для чего. Для пропитания у меня 22лр в приоритете. Тише не бывает.
Достаточно вспомнить заказное убийство не помню фамилию, но дядька был оч. крупным - борец, авторитет - убили с малокалиберной винтовки.
Можно вспомнить войну в Чечне, там 22лр то же бед не мало наделало. Так что не стоит недооценивать этот калибр. Про вес и объем 1000 патронов 22лр это как коробка 12К, чистку ствола, износ - есть с чем сравнить? 9х19 глухаря на 100м реально добыть? Голубя на 10м не разорвет? Как хотите, для меня 22лр самый универсальный из нарезного для прокорма=выживанию.
12К - самый универсальный ОХОТНИЧИЙ калибр который добудет от мышки до мишки. И не надо думать, что если нет нарезного, то мы все умрем. Скорее наоборот.

Мне кажется, вывод очевиден. И уж если вопрос ставится "выбрать одно оружие". Это точно будет не лук, арбалет, праща, копье и прочая лабуда. Мнение мое. Никому не навязываю.

quote:

Изначально написано Морзе:
Мне вот тут подумалось, а пулемёт это хорошая идея! Допустим у нас судимость и ваши эти жалкие пукалки в виде сайги оформить не получится. Тогда мы заранее начинаем готовиться, покупаем пикап или катер, главное мощный мотор. Обвешиваем борта бронёй. Ставим всё внедорожное оборудование, минимально 4 лебёдки, хайджеки, блокировки, мосты с редукторами. Покупаем станок и крепим его. Отправляем сына обучаться пулемётному делу.
Как БП начнётся едем в "бывшую" воинскую часть и там покупаем Утёс и боеприпасы.

Далее идём на форум и начинаем стебать нищебродов которые не смогли подготовиться.

Ну предположим. Пулемет есть. Пикап есть. Станок есть. Тепловизионный прицел есть, банка на пулемете есть. Что со всем этим богатством будет делать выживальщик?

quote:

Изначально написано Benedictor2000:

в 9х19 есть дозвуки, а в 5,45 нет, с банкой достаточно тихо получается, и отдача меньше
есть еще карабин ВПО-185 компактный весьма

ИМХО вот мелкан свой смысл стремительно теряет при такой цене патрона и возможности 9х19 дозвука

единственно что надо понимать зачем он нужен
я вот пытаюсь второй год его к охоте приспособить с дозвуковыми экспансивками и банкой, оптика стоит призма 4кратная, но днем дичь на 100 м не получается пока скрадывать, а ночью не видно нифига без теплака на оружии

100 м для 9х19 дозвука уже достаточно критично по точности и падению

но если как оружие именно против человеков обычными патронами, с коллиматором и на 50-100м то оно стоит рассмотрения, ну или дозвуком с банкой и теплаком в ночи если тру-спицназ-навыки есть

quote:

Изначально написано Good Karabiner:

Я даже не ожидал, что столько народу имеет в пользовании арбалеты. И в отличие от меня, вы исходите из собственного опыта их использования, камрады, и объективно оцениваете его рабочие качества.
Это есть гуд.

это еще чо, я вчера на стрельбище приехал, а там толпа машин 35-40, хотя в календаре никаких соревнований нет

оказалось соревнование у лучников, они в разных местах по кустам наставили резиновых зверей, потом они по окрестностям ходили и стреляли упражнения, прям IPSC но с луком

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Владел с 14 года.
Считаю бессмысленно игрушкой.
9х19 дороже 5,45, габарит карабина больше, патрон слабее
Свободный затвор на 9х19 то еще чудо. Разбивается направляющая, да и в целом надёжность не высокая. Магазины редкие и дорогие.
Поменял на Сайгу 033 и не жалею.

в 9х19 есть дозвуки, а в 5,45 нет, с банкой достаточно тихо получается, и отдача меньше
есть еще карабин ВПО-185 компактный весьма

ИМХО вот мелкан свой смысл стремительно теряет при такой цене патрона и возможности 9х19 дозвука

quote:

Originally posted by Good Karabiner:

надо уметь варить металл.

quote:

Originally posted by Jaross:

нормальный стартует от 40тыр+ к нему докупить