Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Походный генератор.
Без картинок в теме - скучно.
Поэтому подключил к катушке зелёный канал такой платы с одноваттными светодиодами и покрутил шуруповёртом "генератор", если можно так назвать одну катушку на статоре.
Получилось понять, что немного электричества с пятимиллиметровым зазором всё-таки вырабатывается, что не может не радовать.
Силиконовая пропитка и сюда планировалась, не без того. Насчёт технического вазелина - гляну что почём, благодарю.
Прямых осадков там не будет, но влажность воздуха на месте развёртывания - имеется.
C защитой электрики от осадков всё отработано до мелочей. Коробки, вазелин на клеммах и вообще голых меди и железе, пропитка лаком. Последнее - так себе удовольствие, притом что опять новая химия на полках. А на полках и так места нет.
Вообще-то атмосферная влага намного менее агрессивная чем дорожная соль, электрические соединения довольно неплохо живут вообще без защиты если нет ржавеющего железа. Но с защитой лучше, особенно при напряжениях выше 12 вольт.
Предложил-бы ограничится техническим вазелином на контактных соединениях.
В принципе, если не будет несовместимости с растворителем то можно всё покрыть-намазать-пропитать смесью силикон-уайтспирт для палаток. Всяко лучше чем вообще ничего.
Но я-бы оставил всё кроме клемм пока что без защиты, а то вдруг придётся разбирать.
Там много чего завязано на магнитный поток, начиная от дополнительного железа в стандартной схеме, которое его замыкает сзади и заканчивая отдельными перемычками, тот поток направляющими.
Но в этой конструкции решил играть от минимума возможностей, магнитов немного.
Понятно, что намотав порядка двухсот витков, увеличил сопротивление, поэтому намотается отдельно сотня(может меньше) и будет видна разница между вариантами.
Когда катушка замкнута, магниты, проходя над ней с хорошим зазором, тормозятся наполовину от варианта без замыкания. И это одна катушка. Когда их будет больше, торможение будет лучше.
Хотел глянуть, как влияет короткозамкнутая катушка и прочувствовать её "залипательное сопротивление" - рукой. С таким зазором чувствительного эффекта нет, нужно уменьшать расстояние.
Ну а магнитопроводы, как и другие варианты, возможны всегда, причём уже на работающем макете. Что радует, конструкция хороша для последующих доработок, ежели таковые понадобятся.
Сейчас больше занимает защита от осадков и ветровой нагрузки самого макета на местности. Уже основа придумана, осталось верхнюю часть доделать и можно ставить, даже без катушек.
Благодарю за варианты, катушки больше магнитов раза в два с копейками примерно, по длинной стороне.
Ну и раз взялся тут флудить, то ещё раз про катушки:
В общем-то, в овальности смысл есть. Именно в представленной схеме, без магнитопроводов. Это уход от возможного "обтекания" магнитным полем катушки при больших токах. То-есть, могло-бы генерить больше, но не хочет. В силу того что и так "растопыренное" магнитное поле ни в какую не желает лезть в "дырочку", особенно в дальние от магнита витки. Истина выясняется экспериментально, расчёты тут плохо работают.
Ну, чисто интуитивно мне так кажется.
Может не получится, просто мысль:
Полученные вытянутые катушки установить длинной осью не к оси вращения а под углом. Тогда, может быть, второй ряд магнитов удасться упихать "между" имеющихся но на меньшем диаметре. Преимущество - не очень сильно "просаживается" прочность диска с магнитами. Но то такое, умозрительно. Не видя соотношений размеров узлов мысль может быть неверной.
Правда, с магнитопроводами и перемычками придётся учитывать возможность насыщения магнитопроводов. Мощные неодимы вполне смогут. Наверное. Тут у меня ни опыта ни конкретных знаний.
При одинарной компоновке, ось вертикально:
--магнитопровод--
--обмотка--
--магнит--
--перемычки полюсов--
При двойной компоновке:
--магниторовод--
--обмотка--
--магнит--
--обмотка--
--магнитопровод--
Магнитопроводы кольцевые неподвижные, по кругу магнитов. Можно выполнить из проволоки, трансформаторной ленты, феррита. Самодельщику скорее всего наиболее доступна лакированная железная проволока, хотя это несколько хуже трансформаторной стали.
Можно обращённый вариант, катушки посередине, магниты с перемычками с двух сторон. Можно без перемычек, что в теории хуже. Плохой вариант, имхо: лишние магниты, неподвижная деталь между двух вращающихся дисков - сложности с установкой зазоров, сложности с креплением неподвижного диска с обмотками...
Литцендрат хорош на высоких частотах, а так разве что на халяву. Вроде как.
Волновая многофазная хороша тем что её можно размазать по плоскости до толщины провода, можно собрать многослойным бутербродом "магнит-оботка х n*".
В простой компоновке можно с обратной стороны обмоток, относительно магнитов, прилепить магнитопровод без явных полюсов: машина станет легче(тут я погорячился - не факт), мощней, и при этом по-прежнему без залипаний.
Не, народ вовсю экспериментирует и с волновой многофазной и с планарной многослойной "намоткой", причём в первой литцендрат занимает не последнее место.
Мне бы текущий вид катушек на данный момент осилить...
Так нету других способов. Волновая обмотка несколько лучше в смысле что магнитным линиям воленс-неволенс придётся пересекать все витки при любых компоновках. Есть ещё возможность делать обычного вида катушки из ленты.
Но суть дела от этого не меняется, всё остаётся в традиционном виде, с точки зрения электромеханики.
Другие способы намотки... Нет даже теории. Эксперименты наобум скорее всего ничего не дадут, если хотяб намёков нет в других экспериментах.
Не, просто по сегменту круга размещение, но второй магнит тоже возможен.
Чем хороша конструкция, всё заменяется, начиная от ротора и заканчивая статорами с любой желаемой формой катушек.
Есть задумка попробовать другой тип съёма энергии с магнитов, но это позже, как появится некоторая сумма на продолжение экспериментов.
quote:круглого вида катушки по количеству не влезут, поэтому и сделано сегментирование.Предлагаю экспериментально сравнить круглое или почти круглое с тем что получилось. Что-то мне подсказывает что разницы не будет, а расход меди меньше и сопротивление тоже.
В идеале, конечно, магниты сегментные поставить, они лучше работают, но пользуюсь тем, что можно достать за разумные деньги.
Придумал уже регулировку статоров по зазору, закупил материалы, делается. Уже третья версия...
А зачем она овальная? На второй магнит перспектива?
Хм. А второй ряд магнитов в вертушку вроде как не лезет.
Предлагаю экспериментально сравнить круглое или почти круглое с тем что получилось. Что-то мне подсказывает что разницы не будет, а расход меди меньше и сопротивление тоже.
Намотал одну катушку, под двести витков, вес чистый порядка 60 грамм.
При движении мимо магнитов выдаёт порядка 0.3 Вольт на цифровом тестере.
Никто и не замахивался на мегаватты, всё в пределах допустимого. Некоторые моменты реально опускают на землю. 
Провод придётся докупать, видимо.
quote:Наверное, проще, но на глаза такой ни разу не попадался.Originally posted by amatol:
счетчик от магнитофона не проще поставить?
quote:Изначально написано amatol:счетчик от магнитофона не проще поставить?
Ну ведь не ломать из-за этого раритет.
И на куркуляторе цифры видные да расположить его можно как удобно в работе. И считает строго каждый оборот а не как пассик на душу положит.
А так-то может и проще, если бесхозный валяется.
quote:Изначально написано nextman:
Сделал, наконец, счётчик наматываемых витков, из обычного калькулятора и геркона с магнитами:
счетчик от магнитофона не проще поставить?
Наконец-то сделаны складные лопасти для походного генератора. Вчера сидел, дорабатывал эскиз для реализации концепции.
По нюансам - многополюсник, с кучей катушек и фаз(тихоходный, с возможностью начать с малого количества генерирующих компонентов), раскладываемый на месте стоянки, вес облегчён(кроме катушек и магнитов), ротор вертикальный, высота один метр, диаметр - разумный для переноски.
Естественно, концентрирующие стенки тоже планируются.
Точные характеристики пока не ясны, потому как стационарный макет ещё не установлен.
Если брать двух-шестилопастный горизонтальный, то мачту для него надо из чего-то делать, учитывая поворот ветряка во все стороны. Плюс искать место с хорошим ветром. Не факт, что такое будет поблизости от места стоянки.
Поэтому сильно губу не раскатываю, всё по мере возможности.
Сделал, наконец, счётчик наматываемых витков, из обычного калькулятора и геркона с магнитами:
Для инициализации нужно набрать на калькуляторе 1+1
Геркон замыкает кнопку =
Подходит не каждый калькулятор, а только тот, который при нажатии кнопки "равно" после сложения увеличивает значение на единицу:
2
3
4
и так далее.
Теперь можно и катушки мотать.
quote:Чуть подробнее:
+++ Плюсую.
Лучше горькая правда, чем сладкая ложь.
Очень многое на ютубах для увеличения просмотров, а не для обмена информацией, поэтому заглядываю туда редко.
Книги наше все, особенно те, что постарше.
Чуть подробнее:
1. КИЭВ ветряков карусельного типа и пропеллерного отличается(грубо 0.1 против 0.4).
2. Концентрирующие стенки работают не всегда так, как планируется, увеличение входных размеров - характеристики меняет незначительно относительно отверстий истечения. Форма\соотношения и углы\скругления тоже имеют значение.
3. Генераторы с диэлектрическим статором имеют КПД меньше, чем с роторами, замкнутыми по магнитному потоку.
4. Вид и форма катушек не всегда правильно выполнены, учитывая сечение провода.
5. Соотношение катушек и магнитов либо запускает процесс убиения подшипников путём перекоса притяжения относительно вала, либо приводит к залипанию, либо уменьшает возможную выработку энергии за счёт большого зазора, либо всё правильно работает.
6. Правильная вентиляция катушек и магнитов увеличивает ресурс устройства.
7. Защита от осадков и балансировка должны быть на уровне выше среднего, как минимум.
Но это всё мелочи, надежда ещё есть.
quote:Тему про ветряки и книжку, что показали камрады, частично прочитал и розовые очки стали серыми.
А можно чуть развернуть?
Примерно:
- полагал, что оно так
- а на самом деле...
Магниты в генератор вклеены:
Основа под катушки подготовлена, по высоте почти подогнал, но сборка покажет, где есть косяки. Так как результат пока неизвестен, блоки катушек и компоновку системы показывать не планируется.
Намоточная машинка лайт, пока без счётчика оборотов:
Калькулятор под переделку тоже есть, это уже второй, дорожки первого не выдержали издевательств. В этом тоже всё отвратительно с возможностью припаяться, но хоть суперклей купил, чтобы проводки соединительные сначала к плате приклеить, а уж потом их к дорожкам подпаивать:
Ну и магниты в наличии:
Тему про ветряки и книжку, что показали камрады, частично прочитал и розовые очки стали серыми.
Делается всё неспешно и по возможности, в перерывах между основными занятиями, но радует, что хоть как-то процесс движется.
Основа для намотки катушки, часть будущей намоточной машинки.
В идеале, должна быть из алюминиевого сплава, но для макета и этого фанерного варианта достаточно.
ЧПУ-фрезеровка плоских частей ветряка прошла успешно, лопасти тоже порезал:
Горизонтальный вид лопасти для понимания масштаба трагедии:
Появился медный провод для намотки катушек будущего генератора, в достаточном количестве:
Осталось сделать намоточную машинку с подсчётом витков - ранее такая у меня уже была, из обычного калькулятора и небольшого геркона с магнитом, но успешно потеряна. Мотал катушку на ферритовый Ш-образный трансформатор для электронного зажигания.
Намоточная машинка не сильно сложна, главное - захотеть.
Для понимания работы обычных генераторов стоит посмотреть следующее видео - когда не было мощных неодимовых магнитов, выкручивались так:
Подобрал подшипники и ось для макетного стационарного вертикального ветрогенератора, нарисовал эскиз и почти подготовил файлы для фрезеровки, магниты на днях буду заказывать.
О размещении вдали от лишних любопытных глаз договорился, осталось всё прикупить и собрать...
Там посмотрим, что будет получаться по выработке электричества.
Если у кого вдруг есть адреса продавцов неодимовых магнитов с хорошими характеристиками, а не барахло с Али, пишите в ЛС.
Зимой тоже надеюсь в тех краях в поход сходить.
quote:Горы да леса, Краснодарский край.Originally posted by дэнчик1982:
Куда поход?
quote:Ночью лучше пусть ветерок заряжает, а днём добавится и панелька. Много не нужно - зарядить телефон, освещение вечерком и немного развлекательного контента из приёмника, а излишки - в отдельный аккумулятор\повербанк.Да лучше панель чем руками крутить.
quote:Не везде, поэтому и тихоходный без редуктора.А ветер хороший не везде есть
Блин, когда же я лопасти гибкие посчитаю да порежу... всё недосуг. Уже даже и материал есть для походного варианта, но диаметр ротора будет порядка 500 мм. Придумал способ складывания ротора в рюкзак, но надо сделать и проверить на реальной конструкции.
Вот магниты нормальных размеров и правильной марки пока так и не заказал.
Куда поход?
Да лучше панель чем руками крутить.
А ветер хороший не везде есть
quote:Обидно, поход намечается, а годного генератора пока так и нет.Originally posted by дэнчик1982:
С походным пока никак, а с шестернями понемногу.
Ну хоть солнцепанель в наличии.
Повертел в общем их в руках, я конечно ожидал гораздо большей точности.
При случае попробуем еще на гидрорезе сразу из фанеры потолще. Да и из металла тоже.
С походным пока никак, а с шестернями понемногу.
Не знаю насколько уж правильные зубья, но всяко ровней чем лобзиком резать.
А дальше испытания покажут.
6мм фанера.
Режет кстати не ровно, лазер у чувака подушатаный, но уж какой есть.
quote:Мои поздравления!Originally posted by дэнчик1982:
Ну чтож, немного я приблизился к фанерным шестерням.
Любой новый опыт, это хорошо. Особенно с лазерными технологиями.
Когда первый раз присутствовал при лазерной резке(очки защитные и всё такое - пальцы не совать) - был зачарован магией получения попиксельной копии с листочка, круглой маленькой печати из резины с помощью почти метровой длины лазера, и старинных контроллеров ещё на советских микросхемах... Хоть рядом и зарубежный станок с защитным стеклом тоже присутствовал. Штук шесть ЧПУ-шек в одном помещении, настолько разных, что аж дух захватывало.
Как там у тебя с походным, продвигается?
Ну чтож, немного я приблизился к фанерным шестерням.
Надеюсь, следующий этап, это уже редуктор.
Пока просто попробовали.
Спасибо.
quote:Давно думал надо осваивать автокад или еще что, чтоб можно было начертить да вырезать на лазере.
Не могу себя заставить..
Нанокад.
Достаточно бесплатной версии.
Поставь - что бы нормально запускалось - а дальше помогу.
Давно думал надо осваивать автокад или еще что, чтоб можно было начертить да вырезать на лазере.
Не могу себя заставить..
Нам как то довелось поупражняться, только не с шестернями а со звездочками.
Обычная гостовская не подходила, нужно было делать подрезку зуба на тыльной части.
Сделали так:
По книге детали машин в автокаде вычертили звездочку.
Это совсем не трудно - вычерчиваешь один зуб и дальше копируешь по кругу.
в книге был пример построения зуба графически.
Получилась гостовская звездочка.
Потом ее доработали - это уже из практики.
Получился контур модифицированной звездочки.
Вырезали на лазере. Из автокада сохраняет dxf.
Сняли фаски.
Там еще втулка была, точеная приварная. но это к делу не относится.
В книге есть построение зуба шестерни.
То есть из металла можно вырезать.
Дерево вряд ли.
Еще практика совсем недавняя.
Шайба из фторопласта. Что то около 100 мм диаметр. Из листового фторопласта 10 мм толщиной.
На таком же станке, только с фрезерной головкой.
Мои программы валятся на этих DXF-ах или не импортируют их, так что извини, тут я не особо помогу.
В любом случае спасибо за участие)
Есть скорее всего, но я знаю пока только парочку своих, которые работали на фрезерном ЧПУ, с лазером ещё не занимался полноценно, сам пробую разбираться.
Пока ничем порадовать не могу.
Буду ещё экспериментировать, но сильно обнадёживать не стану.
Наверно есть какой то простой способ?
Принтер же печатает, че лазеру то не повторить?
Но я конечно в этом не шарю..
Поставил считаться такой вариант в программу, но что-то слишком долго считает, возможно даже и не получится, загадывать не буду.
Из смолы хотел копировать с железных. в общем то вариант неплохой для экспериментов, и даже каких то успехов добился когда то.
Но всегда какие то косяки вылезали, каких то материалов, оборудования не хватало.
А с фанеры только файл, дальше бери да собирай.
Модуль зуба хз какой, надо смотреть по обстоятельствам и прочности.
Думаю 2...3.
Шестерен мне нужна пара с передаточным отношением допумтим 5.
Может одной пары хватит, может неск ступеней далать, по необходимости.
Толщину наберу склеив стопку шестеренок.
Из 6 мм режут там куда буду обращатся.
В общем надо пробный редуктор, и все будет видно.
Еще мысль, можно подогнать модуль и форму зуба под зубчатый ремень, тоже дело хорошее.
Маленькие шкивы доступны.
Большие дохрена стоят.
Нашёл генератор, вроде DXF сохраняет, попробую обработать для лазерной резки - https://evolventdesign.com/pages/spur-gear-generator
Думаю для каких то самоделок вполне вариант.
Вырезал, смолой пропитал, и прекрасно оно отработает в каких то не сильно нагруженных устройствах.
Пробовал наклеивать на фанеру распечатаную шестерню и вырезать, точность конечно так себе получается, да и возни много.
Все руки не доходят сделать редуктор пробный да погонять его, посмотреть износ.
На первый взгляд бред, деревянные шестерни.
Но, раньше они успешно работали на мельницах, лесопилках ветряных, и пр.
Даже якобы на каких то старинных гэс.
Написал в ЛС.
А шестерни перевести с гегератора шестеренок в формат под лазерную резку можешь?
quote:На здоровье!Изначально написано дэнчик1982:
Благодарю)
Благодарю)
Вот картинка под ВНЕШНИЕ размеры листа А4, сделал все углы, как указано выше, под флюгер Вильда, цифры показывают скорость ветра - метры в секунду:
Однозначно надо пробовать, так как походный, по умолчанию, ещё и под верёвочку.
Какая зависимость диаметра винта и диаметра вала?
В инете у кого то из ветрякостроителей спрашивал, говорят сантиметр вала на метр диаметра.
Понятно что все это от многих условий зависит, таких как материал вала, конструкция ветроколеса, условия работы.
Для стационарного я естественно возьму с запасом. Там вес не важен.
А вот походный?
Надо пробовать конечно.
Ставить на испытания на годик на улицу и смотреть.
quote:Не за что.Originally posted by дэнчик1982:
Спасибо, можно и заморочится как время будет.
Фишка в том, что у тебя вентилятор дует ровно и по отклонению плоскости - 150х300 мм. - можно примерно замерить постоянную скорость ветра, выдаваемую как на краю потока, так и в середине, в идеале - в пяти точках.
Спасибо, можно и заморочится как время будет.
Нашёл:
https://ozlib.com/1078646/geog...elementov_vetra
https://ru.wikipedia.org/wiki/Флюгер_Вильда
Здесь уже расписаны углы:
quote:Флюгер устанавливается на высоте 6 - 12 метров, над открытой ровной поверхностью. Под флюгером неподвижно укреплены стрелки-указатели направления ветра. Над флюгером к трубке 1 на горизонтальной оси 5 шарнирно прикреплена к рамке 4 ветромерная доска 6 размером 300х150 мм. Вес доски - 200 грамм. От рамки 4 отходит назад, прикрепленный к ней отрезок дуги (радиусом 160 мм) с восемью штифтами, из которых четыре - длинные (по 140 мм) и четыре - короткие (по 100 мм). Углы, под которыми они закреплены, составляют с вертикалью для штифта #1-0*; #2 - 4*; #3 - 15,5*; #4 - 31*; #5 - 45,5*; #6 - 58*; #7 - 72*; #8-80,5*.
Источник: https://uchitu.ru/articles/opr...o-flyugeru.html
На телефоне работает.
Куда-то задевал листочек с углами для измерения скорости ветра по отклонению плоскости, и в сети пока не нашёл - простейший анемометр.
Было бы интересно, на какой скорости ветра однолопастник страгивается.
Как у кого? Доступен ютуб?
Полную копию темы с картинками сохранил локально, на случай всякий.
После окончательной обработки еще раз или пропитаю, снаружи смолой, или просто покрашу.
По обстоятельствам так сказать.
Доска с трещинами.
Снаружи масштаб был не очень понятен, при вырезке увидел.
Клею.
quote:Изначально написано Eskoff:
По поводу нихрома для дерева - у меня категорический неодобрямс - но это мое субъективное мнение.
Возможно все не так и практика покажет все иначе.
Что не так с этим способом?
quote:Можно вообще отбалансированный цельный двухлопастник с отверстием - порезать нихромом так, чтобы получилась нужная "ступенька" для разъёмного соединения.
По поводу нихрома для дерева - у меня категорический неодобрямс - но это мое субъективное мнение.
Возможно все не так и практика покажет все иначе.
Можно вообще отбалансированный цельный двухлопастник с отверстием - порезать нихромом так, чтобы получилась нужная "ступенька" для разъёмного соединения.
Но это правильную опору для раскалённой нихромовой проволоки с обеих сторон нужно делать, по типу как для профиля лопасти. И шпильку крепления не забыть вытащить...
Тогда вообще никакой двойной работы и балансировку хрен нарушишь.
Но можно и сначала просверлить отверстие и нихромом порезать ступеньку, а затем уже скрутить в монолит и профилировать лопасти, с последующей балансировкой - вырисовывается неплохая технология.
quote:Это уже продвинутый вариант, с железом.
Это скорее что бы не делать десяток экспериментальных. А немного поиграться с углом, на этапе настройки - при одном ветре найти максимум мощности.
quote:При правильной оснастке можно всё, лишь бы материал был однороден.
Дело в том, что стык будет по новым плоскостям - то есть исходно ровный и отбалансированный винт все равно будет кривой - в пределах точности.
а вот сделать две заготовки со ступенькой, подогнать стык, соединение - получить одну заготовку, но разьемную. И только потом начинать черновую обработку - тогда ваши идей хороша.
quote:Благодарю.Originally posted by дэнчик1982:
Не засекал, ну может 10 мин на лопасть.
quote:При правильной оснастке можно всё, лишь бы материал был однороден.Originally posted by Eskoff:
С тем же успехом просто изготавливаются две отдельных лопасти.
quote:Это уже продвинутый вариант, с железом.Originally posted by Eskoff:
Отдельно лопасти, отдельно втулка и отдельно приспособа для выставления угла.
quote:2. Полученный полуфабрикат разрезается пополам, голубое удаляется, складываются обе "половинки", сверлится заново, насаживается на вал вместе с красными шайбами и балансируется.
На мой субъективный взгляд вариант не очень...
Двойная работа.
С тем же успехом просто изготавливаются две отдельных лопасти.
при наличии минимальных приспособ - тем более - они же абсолютно одинаковые - даже не зеркальные.
Сборные винты с переставным шагом именно так и делаются.
Отдельно лопасти, отдельно втулка и отдельно приспособа для выставления угла.
Не засекал, ну может 10 мин на лопасть.
Утомляет немного, монотонно тягать проволоку туда сюда, но в целом не долго.
Интересно, а сколько по времени выжигался этот профиль?
За фото благодарен, нюансы некоторые увидел.
Попалась доска, дай как думаю двухлопастной с нее забацаю.
1100 диаметр.
Вот и узнаю сколько весит, каких оборотов даст,когда ветер сильный будет.. Когда нибудь.
Не за что.
Да, хороший вариант, спасибо
Как-то так:
1. Делается цельный вариант с бОльшим размером средней части, балансируется.
2. Полученный полуфабрикат разрезается пополам, голубое удаляется, складываются обе "половинки", сверлится заново, насаживается на вал вместе с красными шайбами и балансируется.
3. Каждая малая лопасть обтягивается стеклотканью и пропитывается.
Снова балансируется после сушки.
В идеале, на красных шайбах должны быть маленькие шипы, погружающиеся в дерево при затяжке гайки. Шайбы могут быть ПОД стеклотканью.
На этом эскизе есть косяк - края репеллера на виде сбоку должны быть на одной линии, иначе будет колбасить, но показывал соединение, к остальному не придирайтесь - "я так вижу"(с) Художник.
З.Ы. Про потерю крепежа.
1. Шайбы под стекловолокном, пропитанным полиэфиркой\лаком, не отскочат.
2. Гайка крепления после снятия лопастей ставится обратно на вал и контрится контрольным "барашком". Запасная гайка стоит со стороны генератора на этом же валу, на случай эпичного пройоба основной.
З.З.Ы. Геморрой ещё тот, но если для себя делать, на века, то можно и заморочиться.
З.З.З.Ы. В качестве исходного материала рассматривалась доска сосновая 3000х150х50 мм. - только не обрубки из сетевых магазинов 2000х145х40, а именно правильная "стопятидесятка".
quote:Изначально написано nextman:
Придумал даже, как складывать лопасти, не используя петли и другое лишнее железо. И без потери крепежа.
Если не секрет поделись мыслями.
Носить то не проблема в общем, а вот то что сломать можно это да.
А жестким делать, тяжелый будет.
Придумал даже, как складывать лопасти, не используя петли и другое лишнее железо. И без потери крепежа.
Как видится правильный быстроходный походный ветряк.
1. Стойка алюминиевая диаметром 25-32 мм, она же "посох" для движения по пересечённой местности. Можно в качестве неё две трекинговые палки, но тогда с проводом заморочки. Оттяжки к стойке.
2. Двухлопастной репеллер, из проклееной стеклотканью деревяшки, длиной 1400х150 мм в разложенном и 700х150 мм в сложенном состоянии. Складывется по оси крепления на двух петлях, после разворачивания усиливается крепёжной пластиной(или застёжками с военных ящиков) со стороны, обратной петлям. Ибо таскать 1200 мм цельной длины - так себе затея, поломать при соскальзывании ноги с дерева - запросто. Причём запасные лопасти длиной 700 мм носить куда приятнее.
3. Для сохранения самых быстрых пиков генерации имеет смысл задействовать сборку ионисторов, перед отправкой мощности в аккумуляторную батарею гаджета или повербанка.
4. Умный преобразователь, показанный ранее, умеющий как повашать, так и понижать напряжение до нужного значения, облегчит процесс заряда любого накопителя, но нужно учитывать, что и без него на хорошем ветре всё должно работать.
5. Необходимо отталкиваться от генерации напряжения для заряда автомобильного аккумулятора, чтобы ветряк мог, в случае разряда оного ночью в пургу, выручить в любой локации.
6. Конечно, я сторонник тихоходных решений, которые тоже можно уместить в рюкзаке при желании, но раз рассматриваемый в этой теме ветряк быстроходен, пусть будет небольшого веса за счёт использования лёгких материалов.
Хотя конечно для каких то тестов и замеров провод полюбому выводить надо.
Да и вме же есть мысль вырабатываемые ватты использовать для грелки в спальник допустим, 30 ватт например это уже весьма ощутимо греет.
Их конечно еще попробуй получи..
Если только зарядка гаджетов, думаю есть смысл прямо на нем коробку герметичную поставить, никаких проводов и скользящих контактов.
quote:Палка-посох(можно срубить на месте) или скандинавская палка(или парочка - для длины), сверху отверстие. От 80% длины стойки - оттяжки к земле.Originally posted by дэнчик1982:
Какие варианты крепления на месте кто предложит?
Стойка с собой, как крепить? Или ветку на месте срубать?
Саму основу на что генератор и хвост крипится, тоже, нести или на месте из ветки.
У генератора на месте крепления - "гвоздь" и по кругу фторопластовая шайба\плоскость, вместо подшипника. Провод как можно ближе к палке, разъём у земли, чтобы, если даже перекрутилось, отключить, не снимая генератор.
В идеале - провод должен идти внутри стойки, чтобы оттяжки ему не мешали, а с генератора выходить внутри трубки крепления. Никаких скользящих контактов не нужно, с ними намучаешься.
Можно из палок делать треногу, с углом, при котором лопасти цепляться не будут, тогда сверху нужна просто втулка с шайбой, в которую будет вставляться трубка с проводом, выходящая из генератора.
Какие варианты крепления на месте кто предложит?
Стойка с собой, как крепить? Или ветку на месте срубать?
Саму основу на что генератор и хвост крипится, тоже, нести или на месте из ветки.
Заготовка винта 1200 диаметром уложилась в 450 грамм, вроде и много, но для такого размера, вроде и нормально. Это 1 лопастной.
2 лопастной можно ожидать грамм в 350 уложится, будет отлично.
Хватит ли при этом прочности покажут только испытания на реальном ветру.
quote:Ну хоть так, есть куда стремиться.Originally posted by дэнчик1982:
На каждой мост, обычный правда
На каждой мост, обычный правда
Кстати, в параллель - диодами катушки хоть развязаны?
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Тут каждая катушка лампу зажигает, а от ветра все в паралель и то нормально не могут.
Прекрасно, одни цифры появились, напряжения, теперь ещё один амперметр в разрыв цепи задействовать и получится полная картина на нагрузке.
В остальном - красотищща!
В плане, что видны все нюансы измерения. Так держать!
На нет и суда нет.
Когда придёт время, сделаю либо свою тему, либо статью на сайте про вертикальный вариант.
Походный как доделаешь, покажи с цифрами, он важен, так как нестандартен.
Боба агитируйте.
он пусть создает тему,
все выкладывает разложенное по полочкам и систематизированное.
Там судя по гонору чуть ли не нии у него, ваттметр даже есть с али😁
Ой не, уж извините, но это столько возни.. Не готов на такие подвиги.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
У меня пока веревочный с пропеллером не стыкуется.
Ну вернее стыкуется, но винт ему оборотов не дает нужных.
Грубо говоря если он на ветру даст 10 ватт, то веревкой 100 а то и больше, но вес..
На месте Топик Стартера, я бы в первом сообщении темы сделал наименование и фото каждого своего генератора, расписал бы параметры магнитов, катушек, вала и подшипников, а также возможных репеллеров для них - двухлопастный или других. Чтобы по наименованию можно было вносить предложения, а то получается каша...
А после измерения каждый из них дополнить цифрами вырабатываемого напряжения, тока при указанных оборотах или скорости ветра.
В идеале, конечно.
Щас я пропеллеры на этот ставлю, но выдал он всего 5 вольт на лампу 35 ватт.
Тут каждая катушка лампу зажигает, а от ветра все в паралель и то нормально не могут.
https://youtube.com/shorts/gd2OUPjX1v4?si=8daZMpbLOcYGX850
Лежат заготовки микро веревочного, в сборе меньше 500гр хотел, но что в итоге получится надо доделывать и смотреть.
quote:Изначально написано nextman:
Давно дело было, так что спорить не стану, помню только, что ломались эти тонкие магниты знатно, при попытке съёма их с железяки.Нам, в идеале, нужен небольшой и легковесный походный генератор-огниво, умеющий как в ветер, так и в верёвочку, порядка 10-20 Ватт на средних-высоких оборотах.
У меня пока веревочный с пропеллером не стыкуется.
Ну вернее стыкуется, но винт ему оборотов не дает нужных.
Грубо говоря если он на ветру даст 10 ватт, то веревкой 100 а то и больше, но вес..
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Они там намагничены не как обычные, просто набрать стопку вряд ли получится.
Распиливать пополам придется.
Если правильно помню.
Давно дело было, так что спорить не стану, помню только, что ломались эти тонкие магниты знатно, при попытке съёма их с железяки.
Нам, в идеале, нужен небольшой и легковесный походный генератор-огниво, умеющий как в ветер, так и в верёвочку, порядка 10-20 Ватт на средних-высоких оборотах.
quote:Изначально написано nextman:
Есть стойкое подозрение, что придётся стопочкой(две-три штуки на каждую сторону вала), если делать генератор-огниво, так как катушки там будут не чета позиционирующим, по сечению - намного больше.Но тоже надо пробовать и так и эдак, вдруг экономия магнитов случится.
Они там намагничены не как обычные, просто набрать стопку вряд ли получится.
Распиливать пополам придется.
Если правильно помню.
Была кучка таких раньше.
На удлиннитель пустил 4,на ножнах 1 вроде.
Остальные хз куда дел.
Надо поискать ж диски подешовке будет.
Вопрос в оборотах.
Может при 30.000 и даст 50 ватт, но такие нам недостяжимы.
Спорить некопенгаген, поскольку не пробовал. Но интуитивно, с парочки магнитов от жёсткого диска реально выдавить ватт пятьдесят при хороших оборотах. Но не уверен, что без магнитопроводов получится.
Это так, просто озвучил личное мнение без претензий на истину.
Есть стойкое подозрение, что придётся стопочкой(две-три штуки на каждую сторону вала), если делать генератор-огниво, так как катушки там будут не чета позиционирующим, по сечению - намного больше.
Но тоже надо пробовать и так и эдак, вдруг экономия магнитов случится.
Чего-то мне кажется, что не надо стопочкой лепить - противоэдс катушек будет слабже чем сила магнитов. Те, катушка не "передавит" магнит сколь-либо заметно. Всё-таки мы не мегаваты генерируем а совсем по чуть-чуть.
Просто прикидочно, жёский диск потребляет Х ватт, и минимум половина этой мощности расходуется на катушке позиционирования. Некоторые диски с "кривой" конструкцией позиционирования безбожно греются при непрерывном чтении. А это минимум 15 ватт на два магнита, да ещё с приличным запасом.
Берём магниты от жёсткого, с небольшим изменением формы катушки генератора соответственно форме магнитов = получается то-же что и на видяхе, только магниты легче и меньше меди.
quote:Если слепить стопочкой, на походный генератор пойдут.Originally posted by дэнчик1982:
Маленькие только,но можно придумать как применить.
Маленькие только,но можно придумать как применить.
quote:Со времён первой разборки такого жёсткого диска - ни один не выбросил, понимая, что там есть не только магниты.Originally posted by A6pukoc:
Кстати, в некоторых барахолках и ремонтных мастерских можно поискать древние жёсткие диски.
Чем нравится концепция в вышеприведённом видео:
1. Делается из любого подручного хлама в деревенской глуши.
2. Генератор обслуживается просто, на столе.
3. Наращивание мощностей - добавлением ещё одного яруса.
4. Можно приспособить к заряду автомобильного аккумулятора, даже если бензин СОВСЕМ закончился.
5. При немалом запасе неодимовых магнитов и правильной проволоки - полное самообеспечение электричеством.
6. Концентрирующие стенки позволят повысить мощность и улучшить чувствительность к медленным ветрам 1-3 м/с.
7. Запчасти от велосипеда всегда есть в любом селе.
8. Проволока сматывается(тут не в курсе, сматывается ли) с того же автомобильного генератора, у которого закончился подшипник, а новый не найти. Диоды - там же.
9. Неодимовые магниты из старых жёстких дисков, коих было навалом на любой барахолке.
Но если делать по уму, из хороших магнитов и эмалированного самоспекающегося обмоточного провода с термореактивным адгезивным покрытием, с печатью на 3D-принтере основы под генератор, заказом вала и подшипников с хитрыми свойствами и продумать охлаждение катушек и увеличение ресурса трущихся частей, то получится достаточно интересно.
В любом случае, начальный вариант следует исполнить в железе и проверить возможности.
Больше меди, больше халявных магнитов, тяжелее = меньше меди и меньше дорогих магнитов, легче. При прочих равных - выход одинаковый.
Кстати, в некоторых барахолках и ремонтных мастерских можно поискать древние жёсткие диски. Отдают даром или за пятачок пучок. Магниты там между тем вполне хорошие.
quote:Изначально написано nextman:
На хорошую выработку электроэнергии хватит, если будут магниты неодимовые, концентрация потока на лопастях ротора и отсутствие потока на противоходе, но самое важное - правильно подобранное соотношение момента и диаметра расположения катушек с магнитами, учитывая количество витков, сечение провода и магнитный зазор.Просто в этом видео человек сделал зарядку аккумуляторов и получил светодиодное освещение. Понятно, что киловаттами здесь и не пахнет, но почему бы и не зарядить гаджеты или почитать книжку со светом в вечерней метели?
Да нормально, просто с нормальными магнитами будет лучше, но и дороже кончено )
quote:На хорошую выработку электроэнергии хватит, если будут магниты неодимовые, концентрация потока на лопастях ротора и отсутствие потока на противоходе, но самое важное - правильно подобранное соотношение момента и диаметра расположения катушек с магнитами, учитывая количество витков, сечение провода и магнитный зазор.Originally posted by дэнчик1982:
Сколько провода он туда перевел...
На неск киловатный ветряк хватит ..
Просто в этом видео человек сделал зарядку аккумуляторов и получил светодиодное освещение. Понятно, что киловаттами здесь и не пахнет, но почему бы и не зарядить гаджеты или почитать книжку со светом в вечерней метели?
quote:Кросавчег!Пропеллер еще один однолопастной из обоезка доски остпвшейся с прошлого, делаю, пытаюсь полегче, и может пооборотистей, в общем пробую.
Продолжай!
А я все шаблончик потихоньку доделываю и более мощный вентилятор готовлю.
Пропеллер еще один однолопастной из обоезка доски остпвшейся с прошлого, делаю, пытаюсь полегче, и может пооборотистей, в общем пробую.
Сколько провода он туда перевел...
На неск киловатный ветряк хватит ..
Долго искал, но всё-таки нашёл - вертикальный ветряк
Соврал, не из бочки, а из половинок труб:
Концентрирующих стенок тут нет, так как магниты обычные и выработка\залипание не сильно большие, но сама идея для наколенного повторения - шикарна!
Самое смешное, это то, что если верхнюю часть конструкции поломало ураганом, восстанавливается всё за час или чуть больше. Понадобится только разогнуть обод чуть чуть...
Вообще я себе хотел когда то метра полтора вентилятор сделать, чтоб был безшумный низкооборотистый, да так и не взялся его делать..полуметровым обхожусь.
А вот для испытания ветряков он оказался в итоге нужен.
Надо все же эту идею, большого вентилятора, воплотить.
Когда обзаведусь анемометром, попробую скорость замерить.
Пока, субьективно, просто сильный ветер, примерно такой на какой я ветряк и рассчитываю использовать.
На слабый ветер походный он не будет.
Пропеллеры ставил в полуметре за вентилятором.
Можно будет считать что там скопость ветра такая же как на входе в вентилятор, максимально близко к лопастям?
На выходе так близко что он там намерит я не знаю.
Жаль диаметр вентилятора маловат.
У меня еще побольше есть 70см.
Затестим как нибудь надеюсь и с ним.
Но там уже ветерок пободрей будет.
65 см диаметр винта, дул на него 650ваттным осевым вентилятором, скорость ветра неизвестна.
quote:Вон винт из дощечки выдал полторы тыс оборотов, и под 10 ватт, что мне итнужно в итоге. А весит 100грамм. Тут нет альтернативы в таком диапазоне цен)
А именно бесплатно .
На какой скорости? Ветра, или воздуха от вентилятора? И каков его диаметр?
quote:Чуть диаметра добавить, до метра, и вот у меня искомые 10 ват при вполне обычном ветре.
Зависимость от скорости ветра - кубическая.
От диаметра - отметаемая площадь - только квадратичная.
Потому если воздушный поток уменьшится в два раза, диаметр нужно будет увеличить не на "чуть" а примерно в три раза.
Да какое там упорство...
Давно б уж сделал если бы делал нлрмально а не бросал на неск лет.
quote:Так и есть, только не у каждого есть инструменты и сваренная верно оснастка для обработки годной деревяшки, а уж безтравматично работать болгаркой нужно уметь, у многих в этом отношении не руки, а "лапки".Originally posted by дэнчик1982:
Да ладно, не боги горшки обжигают.
Поэтому снимаю шляпу, видя твоё упорство в этом направлении. Когда получится двухлопастной репеллер, и посадится на вал собственного генератора, а тот выдаст нужную мощность(даже 1 Ампер и 12 Вольт - неплохо) при хорошем ветре, то можно уменьшать вес и увеличивать вырабатываемую энергию, и затем показывать результаты с цифрами.
В моём случае всё нааамного проще.
https://youtube.com/shorts/Nkwwpg20fuI?si=-djTnoaBKPtVHkEK
Вот надо оставить тут 2 лопасти и он эти лампы зажгет думаю на полную при хорошем ветре, то есть выдаст ватт 150.
Без контроллера сожгет конечно если дунет посильнее.
Ну вот и как стационарный, и как походный условно, ветряк из мотор колеса от гироскутера(доступно и почти бесплатно) требует высоких оборотов, которые мой тихоходныц винт не дал.
Да ладно, не боги горшки обжигают.
Вон винт из дощечки выдал полторы тыс оборотов, и под 10 ватт, что мне итнужно в итоге. А весит 100грамм. Тут нет альтернативы в таком диапазоне цен)
А именно бесплатно .
Чуть диаметра добавить, до метра, и вот у меня искомые 10 ват при вполне обычном ветре. А при сильном... Надеюсь будет возможность замерить.
На том гене что есть, и тех что в проектах.
Для стационара другое важно конечно, другие требования, высокие обороты не нужны.
Понимая, что изготовление лопастей - тот ещё геморрой, решил, что при наличии инструмента, материала и времени, заниматься быстроходными версиями можно, особенно при наличии ЧПУ-фрезера, но качество сушки дерева в нынешнее время, как и качество самого дерева - оставляют желать лучшего, не говоря уж о стоимости лаков или полиэфирной смолы для пропитки, следовательно выбор пал на тихоходные версии, которые не так критичны к миллиметрам допусков.
ИМХО.
"Простыня" дубль два.
1. Скорость потока от вентилятора - это замер анемометром по 5 точкам 9можно и больше)
2. Теоретическая энергия этого потока - выше были формулы.
3. От этой энергии - 120 Вт - какой должен быть КИВ?
4. Если он до 0,4 - то задача в принципе решаемая.
5. Под этот полученный КИВ смотрим, какая должна быть быстроходность и скольки лопастной винт.
6. Окружная скорость лопасти из выше полученного.
7. Грубо, по прототипам задаем ширину лопасти - хорду.
8. По хорде и скорости считаем ренольдсы.
9. Читаем книжку аэродинамика малых скоростей
10. По инфе из этой книги смотрим - выбираемся ли мы из модельных ренольдсов.
11. Если не выбираемся - то задача, скорее всего не решаемая даже теоретически - на модельных ренольдсах аэродинамическое качество много меньше чем на больших, самолетных.
12. Если выбираемся - тогда под полученные параметры - ренольдсы, скорость - выискваем оптимальный профиль лопасти.Задача - найти максимальное качество на этих параметрах.
13. После этого долгий процесс изготовления, с соблюдением этого профиля. У таких профилей - а это в основном планерные профили - очень большая чувствительность к отклонениям от профиля и качеству поверхности. На хорде в несколько сантиметров отклонеия в пару десяток миллиметра - уже много. И качество поверхности - полированное как у кота яйки. Планеры (соревновательные) - перед полетом полируют, иначе несколько единиц качества как корова языком...
14. Но на конце и в корне лопасти скорости очень разные, разные и ренольдсы, поэтому возможно и профили нужны разные по размаху.
15. "Дунуть" на холостую и посмотреть, получается ли необходимая быстроходность.
16. Да, еще в начале посмотреть, при требуемой быстроходности - какая скорость получается относительно скорости звука. Начиная с 0,3 скоростей звука - это примерно 100 м/с - уже заметно влияние сжимаемости воздуха, которое крадет качество. Что бы этого не было, окружная скорость не более 50 м/с.
Как то так.
Как отбалансирую нормально, попробую крутнуть эти пропеллеры, а может и еще какие, под вентилятором помощнее, и то в 100ватт не верится .
Что кстати удивило, при балансировке просто на глаз, в руках, все вполне приемлимо работает. Я боялся колбасить так будет что будет риск поломки конструкции, а оказалось что двухлопастной вообще норм, как выточил его он так и работает, а однолопастной трясет конечно, но тоже не настолько чтоб нельзя испытывать.
Я приспособу для балансировки сделал, и на неё даже ставить их не пробовал.
Это меня приятно удивидо.
quote:Благодарю.Originally posted by Eskoff:
Термики, циклоны крутятся против часовой.
quote:И так может быть, что хорошо для ураганного ветра.Что то посещает меня смутная мысль, что по мере укорачивания направляющих лопастей мощность будет возрастать.
Останутся коротыши не больше половины диаметра.
Но это - на уровне чутья.
quote:Самому интересно, только я дождусь комментариев от всех - насколько это реально, хороши ли соотношения концентрирующих стенок и ротора, что ещё можно улучшить?Originally posted by дэнчик1982:
Большой макет, интересно что в итоге получится.
Высота планируется - 1000 мм, размещение - пока на земле, чтобы было удобно первые опыты проводить, особенно с генерацией.
Генератор - как в том видео с одним ротором и двумя статорами. Надо собрать и проверить залипание.
quote:Вот уже не помню, как лучше, по часовой закручивать или против в северном полушарии?
Термики, циклоны крутятся против часовой.
quote:Вот на таком "макете" планируется всё проверять:
Что то посещает меня смутная мысль, что по мере укорачивания направляющих лопастей мощность будет возрастать.
Останутся коротыши не больше половины диаметра.
Но это - на уровне чутья.
quote:Изначально написано nextman:
Поделюсь эскизом вертикального ветряка(вид сверху), как примерно видятся размеры и углы.
Размеры 3000х3000 мм(2772х2772 мм, если повернуть на 22.5 градуса), по прерывистым линиям, ротор 800 мм. Лопатки - половинка трубы 200 мм.Вот на таком "макете" планируется всё проверять:
Вот уже не помню, как лучше, по часовой закручивать или против в северном полушарии?
Большой макет, интересно что в итоге получится .
quote:Изначально написано Eskoff:
Вот это правильно! Приборы - наше все.
С рассчетами я не дружу)
Да и чаще у кустаря нет некоторых точных данных, а все эти плюс минус километр.. Лучше уж экспериментально.
Ну не на глаз же я обороты мерил)
На глаз кстати думал сильно меньше.
quote:Мне тоже 100ватт кажутся невозможными, ну да кто знает.
Постепенно надеюсь попробую и на улице.
Я на этот вопрос - как бы делал я (уж извините теоретика) написал длиннющее сообщение, а комп подвис и оно пропало.
Как нибудь соберусь с силами, повторю.
Если коротко - начинать надо с теории, расчета. И в теории смотреть принципиальную возможность. И что для этого надо.
quote:Лазерный тахометр с али.
Года 3 назад купил, только воспользовался.
Вот это правильно! Приборы - наше все.
Поделюсь эскизом вертикального ветряка(вид сверху), как примерно видятся размеры и углы.
Размеры 3000х3000 мм(2772х2772 мм, если повернуть на 22.5 градуса), по прерывистым линиям, ротор 800 мм. Лопатки - половинка трубы 200 мм.
Вот на таком "макете" планируется всё проверять:
Вот уже не помню, как лучше, по часовой закручивать или против в северном полушарии?
quote:Изначально написано A6pukoc:
Расчётные сто ватт получатся разве что с сотой попытки. Причём чуйка подсказывает что не получится вообще.
Может самодельные лопасти с идентичной парой контрольных генераторов а-ля "моторчик от дрели" на одну раму поставить, да на улицу вынести? Два тестера китайских всяко найдётся. Плюс-минус полуостров, но обороты можно вычислить. В идеале-бы индукционный датчик и частотометр или осцилограф, но последних не у каждого в наличии.
360мм диаметра не вижу особого смысла изучать, разве что для общего "ощущения" работы разных крыльчаток. Электричества с такого размера всё одно не получится, разве что в качестве гидрогенератора.Дополнено: Кстати, китайцы делают тестеры с фунцией частотомера и осцилографы в форм-факторе мобилки. И дёшевые, по сравнению с ещё недавними ценами на подобные приборы.
Мне тоже 100ватт кажутся невозможными, ну да кто знает.
Постепенно надеюсь попробую и на улице.
quote:Изначально написано Eskoff:
чем обороты измеряете?
Лазерный тахометр с али.
Года 3 назад купил, только воспользовался.
quote:Расчётные сто ватт получатся разве что с сотой попытки. Причём чуйка подсказывает что не получится вообще.Изначально написано дэнчик1982:
Как с этого ветра забрать рассчетные ватт 100,пока вообще не представляю, но и не отрицаю конечно что это можно сделать.
Может самодельные лопасти с идентичной парой контрольных генераторов а-ля "моторчик от дрели" на одну раму поставить, да на улицу вынести? Два тестера китайских всяко найдётся. Плюс-минус полуостров, но обороты можно вычислить. В идеале-бы индукционный датчик и частотометр или осцилограф, но последних не у каждого в наличии.
360мм диаметра не вижу особого смысла изучать, разве что для общего "ощущения" работы разных крыльчаток. Электричества с такого размера всё одно не получится, разве что в качестве гидрогенератора.
Дополнено: Кстати, китайцы делают тестеры с фунцией частотомера и осцилографы в форм-факторе мобилки. И дёшевые, по сравнению с ещё недавними ценами на подобные приборы.
чем обороты измеряете?
Побаловался немного с ветром от вентилятора.
Первый, 2 лопастной из доски 1500 об/м.
Второй однолопастной, 1400с чем то там.
Крыльчатка газели, 500-600,несмотря на меньший диаметр.
Это все в холостую.
Диаметр крыльчатки 360,двух лопастного-650,1лопастного - 800.
Сам вентилятор 550 диаметром, то есть 1 лопастной от него не может дать свою полную мощность, конец лопасти скорей тормозит.
Хоть какие то цифры по оборотам.
Мощности не получил толком. Ген в холостую вольт 10 дает, на 35 вт лампе падает до 5 вольт.
В общем пока хреновенько.
Как с этого ветра забрать рассчетные ватт 100,пока вообще не представляю, но и не отрицаю конечно что это можно сделать.
Для этой крыльчатки да. Только для защиты поверхности, и немного для защиты от попадания мелких предметов или частиц.
Прочности ну просто с избытком.
И подстраховать клеевые швы от вибрации.
Тканю от внешних воздействий клеили или?
Прочности просто вроде и так более чем, диаметр небольшой.
1500 для такого размера это не много - в смысле вентилятор или воздушный винт. Легко крутят под 5000 такой диаметр.
Ткань не видна - хорошая конструкционная, без замасливателя. Отжигать не надо.
Пропитывается полностью, получается прозрачной.
При внимательном рассмотрении вблизи видно, что ткань.
На 1500 нужно так точно, что вплоть до лака..
А ткань с эпоксидкой,. Дерево ж голое вроде, или не видно просто?
Это что бы поводок не было, от влаги. Хоть и защищено нормально.
Бук. Рейки на шлифовальном калибруются по размеру.
Склеиваются в "дроки" - типа доски из реек - эпоксидкой в прессе.
Дроки тоже калибруются - плоскость.
Потом склеиваются в массив. Тож в прессе.
Для уменьшения расхода материала клеится такая ступенчатая заготовка по факту.
Но так, что бы можно было сделать точную разметку - базовые плоскости.
Потом грубо выбирается материал. Потом по шаблонам профиль, долго и тщательно. Немного в минус.
Потом оклейка стеклоткань на эпоксидке.
Шлифовка, покраска лаком. Балансировка на ножах. Грубая - грузиками.
окончательная балансировка лаком. Нанесли, просушили, проверили. И прямо на ножах на легкую лопасть еще слой. пока не сбалансируется.
Дерево смотрю не массив. Чем такие вещи клеить чтоб на века?
quote:Странные, без сужения
Это крыльчатки реверсивных вентиляторов. На 1500 об/мин, диаметр 800. Должны были работать в корпусе (обечайке). Потому без сужения, потому "рубленый" край.
Остались не востребованы, куда изготавливались.
Выбросить жалко, оч хорошо сделаны.
Думал для бытового комнатного вентилятора - на потолок или на стену - закрутить маленькими оборотами - но руки не дошли.
Может еще куда пригодятся.
На ветряк - так себе... Поскольку профиль симметричный, не только относительно хорды, но и относительно передней задней кромки - эффективность будет не очень.
Из плюсов - хорошая поверхность. хорошо сбалансированы - синее пятно - под ним свинцовый балансировочный грузик.
Странные, без сужения
Есть у меня два комплекта "деревяшек".
Давно хранятся. Может как нибудь пущу в дело.
На фото - 1 комплект, 4-хлопастной.
quote:Изначально написано A6pukoc:
Модельный винт для ДВС с оборотами 10-15 тыс не очень подходит веряку, как мне кажется: профиль узковат.
А если в интернетах пошарить винты от удачных резиномоторных самолётиков? Обороты у них примерно как ветряка, эффективность упёртые самодельщики выдавят до капли, разве что шаг может быть неподходящий.Например: "Лучший винт для твоей модели":
https://www.avmodels.ru/air/bestair.html"РЕЗИНОМОТОРНАЯ СХЕМАТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ САМОЛЕТА С ОДНОЛОПАСТНЫМ ВИНТОМ":
https://masteraero.ru/rezino_model_samolet-36_bk.php
Спасибо, мож попробую со временем
А парусник, как стационарный, почему и нет. Но в поход вряд ли.
Может и попробую под вентилятором покрутить в итоге всякие разные, если будет время и желание.
Не, с доски проще.
Выклеивать и зачищать стеклоткань ну его нафиг,еще и смолу переводить, да еще и вес итоговвй будет как у дерева, или прочность низкая.
А так доску сосновую взял да вырезал, бесплатно, только время.
Пробные некрупные винты традиционного вида я-бы нихромом из плотного пенопласта делал. С грибковой двойной (вставить с обеих сторон) втулкой под вал из материала покрепче. Облить смолой, зашкурить, обклеить стеклотканью с лёгким натягом/разглаживанием нитей вдоль винта на наветренной части, ещё раз зашкурить. И может быть ещё раз облить. Для походов хрупковато, для эксов и стационара должно быть вполне годно.
Так-то попробовал-бы и парусник, два стеклопластиковых прута на каждую лопасть. Многолопастнику можно и по одному пруту с растяжками. Только там непонятка с генератором получается, чего-то мне кажется что геныч с оборотами 200-500 лёгким не получится. Зато влёгкую можно эксперементировать с площадью лопасти и прочими углами.
Модельный винт для ДВС с оборотами 10-15 тыс не очень подходит веряку, как мне кажется: профиль узковат.
А если в интернетах пошарить винты от удачных резиномоторных самолётиков? Обороты у них примерно как ветряка, эффективность упёртые самодельщики выдавят до капли, разве что шаг может быть неподходящий.
Например: "Лучший винт для твоей модели":
https://www.avmodels.ru/air/bestair.html
"РЕЗИНОМОТОРНАЯ СХЕМАТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ САМОЛЕТА С ОДНОЛОПАСТНЫМ ВИНТОМ":
https://masteraero.ru/rezino_model_samolet-36_bk.php
Любопытно было бы посмотреть на этот ветряк..
Если не смотреть на вес, кто бы как делал?
У меня пока ну может ватт 10,а надо сотку с такого потока.
Значит пока все очень печально у меня с ветряками..
quote:Еще вопрос.
Вентилятор 600вт,осевой.
Сколько ватт теоретически с его ветра можно извлечь ветряком?
Если в теории.
КПД вентилятора 0,5, мощность в струе 300 Вт.
Максимальный КИВ 0,4.
120 Вт.
Еще вопрос.
Вентилятор 600вт,осевой.
Сколько ватт теоретически с его ветра можно извлечь ветряком?
Я пока шаблон сделал по графическому методу, который вы советовали, и по шаблону плоскую сторону нихромом вырезаю. Спасибо за этот способ.
Оч удобно.
Да, можно.
Только опять же учитывать некоторую обратимость.
У воздущного винта, если нет ограничения по размеру (мощность не высокая) максимальный КПД достигается на максимально большом шаге или поступи винта.
То есть винт должен оставить после себя почти невозмущенный поток, тогда КПД максимальный.
А репеллер имеет максимальный КИВ, если он поток воздуха максимально заторомозил, но не перемешал.
И шаг должен быть для этого минимальный.
Резюмирую:
Взять винт от резиномоторной модели, отзеркалить и постепенно уменьшать углы установки лопастей, дойдя до максимума оборотов и мощности при фиксированном ветре.
В общем и целом винт самолета, или модели, можно брать за эталон?
Учитывая конечно что он в другую сторону как бы работает.
Форму профиля, соотношения лопасти по ширине.
На ветрогенераторах они подругому выглядят на мелких, может потом куплю для образца себе с али.
quote:Вопрос вот назрел.
Чтоб создать поток 10м/с в трубе диаметром метр, какой мощности нужен вентилятор?
2-3 кВт примерно.
quote:И еще, если не сложно.
Почему лопасти должны сужатся к концам?
Чем вообще ширина лопасти продиктована?
Лопасти сужаются к концам для снижения индуктивного сопротивления.
Про индуктивное сопротивление есть много объяснений, одно из них - на конце лопасти "сидит" вихрь. Если лопасть эллиптическая в плане - этот вихрь минимальный. Эллипс сложен в изготовлении, заменяют трапецией или чем то подобным.
Ширина продиктована опять АД качеством, то есть тем же индуктивным сопротивлением.
Короткая и широкая лопасть без сужения дает мощный вихрь на конце лопасти. Энергия на этот вихрь тратится из вращения - то есть лопасть вращается медленнее.
Можно объяснять и по другому, через скос потока.
Лопасть снимает энергию с потока ветра затормаживая его. А сама закручивается, вращается вокруг оси. Но одновременно немного закручивает поток в другую сторону.
Узкая лопасть почти не закручивает поток, а только тормозит. Потери маленькие. А широкая закручивает сильнее, это потери.
Но бесконечно зауживать лопасть нельзя - что бы снимать энергию она должна быть все более быстроходной, а тут начинает влиять сжимаемость воздуха, дополнительные потери и никак быстроходнее быть невозможно. И воздух начинает свистеть мимо, не отдавая энергию. Приходится немного лопасть расширить.
И еще одно ограничение - прочность и жесткость. Слишком узкая лопасть начинает изгибаться и закручиваться под нагрузкой.
Можно к велосипеду спереди приделать да посмотреть что дает на ветру метров 10 в секунду, да не охото с этим возится.
Зато в любой день.. А с горочки там и 15 м/с может будет.
Вопрос вот назрел.
Чтоб создать поток 10м/с в трубе диаметром метр, какой мощности нужен вентилятор?
И еще, если не сложно.
Почему лопасти должны сужатся к концам?
Чем вообще ширина лопасти продиктована?
quote:Изначально написано Eskoff:Про "ей нужен ветер нормальный" - заблуждение.
В нормальный ветер любой ветряк будет работать. И мощность давать.
Поскольку мощность ветрового потока - куб скорости. Поэтому коэффициент использования ветра - мало критичен. И крыльчатка может быть почти любой.
А вот с уменьшением скорости, до тех, которые реально бывают в наших краях и в наших местах - в потоке ветра остаются крохи энергии, и их нужно умудрится снять, что бы как можно меньше растерять.
То есть как раз малолопастрые быстроходные - скорее выгодны для малых ветров.Во тут во весь рост встает её величество аэродинамика, в виде АД качества лопасти.
Да, на слабом ветре может самостоятельно и не стартовать - углы при таком обтекании закритические. Но для походного или иного малого можно раскрутить шнурочком.Но вот АД качество - это в данном случае все, и альфа и омега.
Правильные профили, правильная крутка, соблюдение геометрии при изготовлении и качество поверхности.Немного про практику, ближе к полезному.
Пусть одна лопасть. Диаметр 800 мм или сколько там. Пусть 800.
Быстроходность до 9. Пусть на холостую без нагрузки будет 8 - за максимумом не гнаться.
Тогда 0,8 на 3,14 - примерно 2,5 м.
Рядовой ветер у нас - это 5 м/с - достаточно часто повторяется и уже есть немного энергии.
Значит окружная скорость лопасти 5х8=40 м/с
40/2,5 = 16 об/с = 960 об/мин.
Отсюда - что бы понять, что получилось - нужен анемометр и приборчик, который измеряет обороты. У моделистов (авиа) и не только есть прибочики, которые считают мелькание лопастей 9оптический датчик.
А дальше - анализ. Если быстроходность получилась, плюс минус. без нагрузки - можно мутить генератор. А если обороты раза в два ниже тех, что должны быть - значит нужно переходить на большее количество лопастей - такое качество изготовление однолопастного не прокатывает...
Про нормальный ветер я имел ввиду, что не с вентилятора в полуметре от крыльчатки, которая еще и меньше по диаметру самого пропеллера .
Аэротрубу для таких винтов, до метра допустим я могу сделать со временем, все есть для этого, но с местом не очень, здоровая будет.
Так что скорее нет.но может и придумаю что.
Жля маленьких, 60см,такую буду делать, чтоб испытуемый стоял перед вентилятором.
А для больших ветра ждать .
quote:Не спорю, бывает и так.Originally posted by Eskoff:
На крышу выходил чел с веревочкой "запускал" - и дальше целый день до вечера ветряк уверенно работал. До очередного штиля - до ночи.
quote:Вот в такое развитие событий в походном варианте слабо верится
Ну как сказать...
Небольшая история.
Когда то давно, в прошлой жизни, в 90-е я немного работал в СКБ ХАИ по маленьким самолетам - наша группа занималась мотопланерами и на их базе всяким подобным.
Соседи под руководством Александра Люшня занимались ветряками и бесперебойниками.
Очнавная модель ветряка - трехлопастной быстроходный с изменяемым шагом.
То есть у него изначально угол установки по отношению к потоку максимальный (почти плашмя) а с увеличением скорости ветра угол атаки уманьался, на сильном ветре становясь почти вдоль потока - это для поддержания постоянных (ну, не очень, но всеж) оборотов и защиты от ураганных ветров.
Этот ветряк стоял на крыше импульсного корпуса (импульсный - там отрабатывали в свое время штамповку взрывом) на испытания всяких новшеств и для наработки на ресурс на отказ.
После штиля (обычно после ночи) на слабом ветру он лениво поворачивался, не в силах раскрутится.
На крышу выходил чел с веревочкой "запускал" - и дальше целый день до вечера ветряк уверенно работал. До очередного штиля - до ночи.
Что касается генераторов и увеличения мощности путём дублирования на одном валу, при хорошем моменте на нём, естественно:
1. Походный-огниво - есть способ ставить два и более генераторов, зависит от длины вала.
2. Аксиальный без блинов, с одним ротором и двумя статорами - тоже, через муфту.
3. Двигатель от гироскутера - нет, так как вал с одной стороны, но можно ставить парочку вместо обычных подшипников на вертикальном роторе. Как и шаговые двигатели.
4. Аксиальный с блинами, два ротора и однин статор - нет.
5. Асинхронный двигатель - самодостаточен с редуктором и парусным ветроколесом в плане получения мощности, но потери и размеры движущихся частей оставляют желать лучшего.
6. Про линейные генераторы промолчу.
quote:Вот в такое развитие событий в походном варианте слабо верится, так как сей ветряк, по задумке камрада дэнчик1982, расположен не в самом лагере, а на продуваемом месте. Как только будет затишье и остановка, выработка энергии закончится, если, конечно там не ураганные порывы периодически, смогущие заменить шнурочек.Originally posted by Eskoff:
Да, на слабом ветре может самостоятельно и не стартовать - углы при таком обтекании закритические. Но для походного или иного малого можно раскрутить шнурочком.
Но это с моей колокольни.
Посему и предлагал тихоходный, страгиваемый малым ветром, с концентрацией оного.
Небольшой рулон стрейч-плёнки, три круга диаметром порядка 50 см(один в качестве основы крепления катушек), шесть шпилек, один вал с подшипниками, раскладной каркас и хитрые лопасти - в пару-тройку килограмм можно попробовать уложиться. Зато тихо и прямо в лагере.
Конечно, одно-двухлопастной по весу выигрывает, но шум и неспособность работать на малых ветрах портят всё.
ИМХО, конечно.
quote:Что то путнее получится в итоге, покажу.
Щас лопасть из доски с противовесом.
80см диаметр.
Стартует с трудом, как и положено,тяга слабая, пальцем притормаживал.
Но ей ветер нужен нормальный, на том что пока есть она себя не может показать полностью.
Но главное для меня в балансировке, она почти получилась, во всяком случае для этих оборотов.
Профиль снова резал нихромом. Вторую сторону болгарином обтачивал.
Про "ей нужен ветер нормальный" - заблуждение.
В нормальный ветер любой ветряк будет работать. И мощность давать.
Поскольку мощность ветрового потока - куб скорости. Поэтому коэффициент использования ветра - мало критичен. И крыльчатка может быть почти любой.
А вот с уменьшением скорости, до тех, которые реально бывают в наших краях и в наших местах - в потоке ветра остаются крохи энергии, и их нужно умудрится снять, что бы как можно меньше растерять.
То есть как раз малолопастрые быстроходные - скорее выгодны для малых ветров.
Во тут во весь рост встает её величество аэродинамика, в виде АД качества лопасти.
Да, на слабом ветре может самостоятельно и не стартовать - углы при таком обтекании закритические. Но для походного или иного малого можно раскрутить шнурочком.
Но вот АД качество - это в данном случае все, и альфа и омега.
Правильные профили, правильная крутка, соблюдение геометрии при изготовлении и качество поверхности.
Немного про практику, ближе к полезному.
Пусть одна лопасть. Диаметр 800 мм или сколько там. Пусть 800.
Быстроходность до 9. Пусть на холостую без нагрузки будет 8 - за максимумом не гнаться.
Тогда 0,8 на 3,14 - примерно 2,5 м.
Рядовой ветер у нас - это 5 м/с - достаточно часто повторяется и уже есть немного энергии.
Значит окружная скорость лопасти 5х8=40 м/с
40/2,5 = 16 об/с = 960 об/мин.
Отсюда - что бы понять, что получилось - нужен анемометр и приборчик, который измеряет обороты. У моделистов (авиа) и не только есть прибочики, которые считают мелькание лопастей 9оптический датчик.
А дальше - анализ. Если быстроходность получилась, плюс минус. без нагрузки - можно мутить генератор. А если обороты раза в два ниже тех, что должны быть - значит нужно переходить на большее количество лопастей - такое качество изготовление однолопастного не прокатывает...
С одним из генераторов что двухлопастной деревянный, что однолопастной, зажгли лампочку может ватт на 5,так,на глазок.
Даже показалось однолопастной чуть поярче, но он и побольше.
Надо вентилятор помощнее подключать, на нем уже что то существенное может покажут эти винты, но сначала баланс ловить.
И однолопастной значительно тяжелее.
Хотя наверно можно и сильно легче сделать, на этом цель была чтоб работало.
Правда с приростом оборотов, ген может быть легче, в общим надо пробовать по разному.
Так что с ним больше для интереса пробую, с однодопастным, в реальности 2 лопасти думаю оптимально все же, но это не точно)
Про скорость магнитов понятно еще со школы)
Вопрос в том что выгодней для снижения веса, добавлять магниты и катушки, или всё же покомпактней но с магнитопроводами.
Я гидрогенератор такой хотел с магнитами и катушками по окружности винта, да так и не попробовал.
Там то обороты маленькие, никакой винт большие не даст в медленно текущей воде.
Можно будет и с ветрогенератором так попробовать, магнитов мелких только покупать надо.
quote:Вот именно о правильном расположении магнитов намекаю уже давно, третий раз размещая это видео:Originally posted by Eskoff:
На радиусе, пусть в 15-20 см в лопасти вмонтированы магниты.
На том же диаметре, но в неподвижной обтекаемой стойке - катушка.
Получаем тихоходный генератор диаметром 30 - 40 см
Там хоть и маленькие магниты, но они расположены на периметре, который двигается достаточно быстро и здесь нужен компромисс между моментом самого ротора, размерами магнитов и количеством катушек.
quote:Золотые слова.Если по простому - линейная скорость в районе катушек/магнитов.
Мысли вслух)
Для генератора важны не обороты сами по себе, а скорость изменения магнитного поля. Если по простому - линейная скорость в районе катушек/магнитов.
Быстроходный - маленького диаметра - сантиметры. может 10 см, тихоходные - уже десятки сантиметров.
И сама идея.
Крыльчатка/репеллер около метра диаметром. три или четыре лопасти, а можно и 6 и 8.
Лопасти - дерево.
На радиусе, пусть в 15-20 см в лопасти вмонтированы магниты.
На том же диаметре, но в неподвижной обтекаемой стойке - катушка.
Получаем тихоходный генератор диаметром 30 - 40 см
quote:Изначально написано nextman:
Не забывай про фото, нам же тоже интересно...
Что то путнее получится в итоге, покажу.
Щас лопасть из доски с противовесом.
80см диаметр.
Стартует с трудом, как и положено,тяга слабая, пальцем притормаживал.
Но ей ветер нужен нормальный, на том что пока есть она себя не может показать полностью.
Но главное для меня в балансировке, она почти получилась, во всяком случае для этих оборотов.
Профиль снова резал нихромом. Вторую сторону болгарином обтачивал.
quote:Не забывай про фото, нам же тоже интересно...Originally posted by дэнчик1982:
Испытал однолопастной винт, пока так, просто, без нагрузок.
Испытал однолопастной винт, пока так, просто, без нагрузок.
Я доволен, вертится нормально, балансировка сносная, хотя я и не старался.
В общем работает, это главное.
Вишенка на торте - процесс изготовления генератора, с основой, напечатанной на 3D-принтере - 188 Ватт при оборотах порядка 2000:
Спанч-бобу передаём пламенный привет, есть некоторые, кто свои наработки показывает, да ещё и с приборами.
Вот скриншот из видео, напряжение, ток в нагрузке, мощность - всё как положено:
Кстати, нашёл оригинал, откуда некто Никита, что просит денег на развитие, слямзил контент:
Так то полтора метра, что ещё нормально для самоделок, а то ЧЕТЫРЕ... про это речь.
Не суть, лишь бы польза от экспериментов была. Сейчас в полях стараюсь не появляться, амброзия зацвела, аллергия, однако. Но есть множество других важных дел и без выезда в пампасы.
Могу только удачи пожелать на этом тернистом пути...
Двухлопастной метра полтора диаметром у меня без нагрузки провертелся год или больше, и в ураган его не порвало.
8 лопастному будет вообще похер, если делать нормально .
Учитывая что и генеоатор будет , и мех тормоз.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Ременная передача, отработаный чуть ли не веками, простой, с нормальным кпд вариант, особенно для кустарщины.
Ремней можно запасти. Так и почему нет?
Никому не навязываю конечно.
Ну как тебе сказать, если можно обойтись БЕЗ ремней, не потерять проценты КПД, не запасать лишнего, типа ремней - "таков путь"(с) и "нам это нравится"(с)
Тоже никому не навязываю своё единственно правильное мнение.
Каждый сам себе злобный Буратино.
quote:Лучше сразу тихоходный генератор, только он дороже выйдет на порядок может..
Нравятся те конструкции, которые можно починить в поле с помощью проволоки, при наличии некоторого её запаса.
Тихоходный генератор на "неодимах"(
Что касается стоимости, тут надо смотреть на перспективу, в смутные времена обладать хоть каким-то электричеством - дорогОго стОит.
Многое ещё зависит от выработки и самоокупаемости.
Ну а периметр четырёхметрового диаметра при случайном разгоне ураганным ветром по любым форсмажорным причинам, может натворить немало бед - посчитай скорость движения края лопасти при 50 м/с, если торможения просто НЕТ и представь нагрузки, которые сия лопасть будет испытывать.
Так, для размышления, первый вертикальный ротор у меня скорее всего будет диаметром ДО одного метра, ближе к 75-80 сантиметрам. Это после предварительного эскизирования.
Ременная передача, отработаный чуть ли не веками, простой, с нормальным кпд вариант, особенно для кустарщины.
Ремней можно запасти. Так и почему нет?
Никому не навязываю конечно.
Лучше сразу тихоходный генератор, только он дороже выйдет на порядок может..
Ременная повышайка - в сад!
Что за неистребимое желание уменьшить КПД любым способом?
Проще надо, проще, минимум передач и лишних деталей, которые при БП достать проблематично.
Два подшипника, один вал, магниты и катушки, правильные лопасти и концентрация ветра - всё. Торможение как обычно, закорачиванием катушек и стопорным болтом с гайкой для обслуживания.
Кстати, почти придумал два варианта противоураганной защиты для концентрирующих стенок(один для тканевых стенок, другой для жёстких) без повреждения оных, должно работать, но надо пробовать на больших размерах.
Также покумекал над самотёчным воздушным охлаждением катушек генератора и лёгким доступом к ним и остальному для профилактики. И про подачу масла к подшипникам - тоже.
Для стационарного я вижу 8 лопастной тиходный метра может 4 диаметром и ременную повышайку. Шума не будет думаю.
quote:Нет, не он.Originally posted by дэнчик1982:
Алексей из пятигорска если не ошибаюсь.
quote:Электричество - универсальная энергия, но таки да, запасать её надо уметь, а это как правильные аккумуляторы, так и заряд их, что подразумевает разные дополнительные примочки. Про преобразование в 220 Вольт - вообще молчу.Я так заморачиватся не собираюсь конечно, да и дорого это.
Я рассчитываю ветряком воду греть, или дом. Никаких акккумов, Иверторов.
В этом плане три тэна, по одному на каждую фазу ветряка - выглядят наиболее лёгким решением.
quote:
Конечно это далеко не всегда и не стабильно, но почему бы на халяву и не взять иногда лишний киловатт например.
А может и больше, тут уже вопрос не будет ли соседям мешать.
Воот, начинает понимание наступать, что быстроходные ветряки на ограниченной территории - не такой уж хороший вариант.
Тут задумываешься о том, как звук тихоходного уменьшить, чтобы птицы и другая живность не страдали, да и о своём здоровье необходимо тоже думать - инфранизкие частоты они достаточно опасные в плане нагрузки на психику и органы.
quote:Да, походный в приоритете, но рассмотреть все варианты следует, так как тут решение на стыке разных конструкций намечается.Но да ладно.
Тема все же о походном.
quote:Как сделаешь походный низкооборотистый, так сразу и гидро взлетит. Пока лучше ветер обуздай.Гидро тоже давно хочу, руки не доходят попробовать, а ведь в местности где есть хоть какие то водопады, хоть в виде ручьев, тема весьма интересная.
Я так заморачиватся не собираюсь конечно, да и дорого это.
Я рассчитываю ветряком воду греть, или дом. Никаких акккумов, Иверторов.
Конечно это далеко не всегда и не стабильно, но почему бы на халяву и не взять иногда лишний киловатт например.
А может и больше, тут уже вопрос не будет ли соседям мешать.
Но да ладно.
Тема все же о походном.
Гидро тоже давно хочу, руки не доходят попробовать, а ведь в местности где есть хоть какие то водопады, хоть в виде ручьев, тема весьма интересная.
Алексей из пятигорска если не ошибаюсь.
Некоторые живут в основном на солнце и ветре, иногда включая генератор для подзарядки лиферов.
Нашёл фотку с прошлой встречи с человеком, который обходится без "столбовой розетки":
По его словам, в его локации ветряки летом не сильно радуют, хоть это и гористая местность, открытая многим ветрам. Осенью, зимой и весной - получше.
Так как раньше в продаже особо не было правильных вертикальных ветрогенераторов, ему пришлось ставить горизонтальные на башню собственного изготовления, хитрой конструкции.
Насколько помнится, у него в батарее аккумуляторов было 16 LiFePO4(3.6 Вольт) по 240 Ампер, подключенных по 24-вольтовой схеме(2 секции параллельно, каждая из 8 шт. последовательно).
13 с копейками киловатт.
Ежели что, это не единственный блок солнечных панелей на его участке, именно от солнышка он получает основную часть электричества.
quote:А центробежный?
О-о, у них весьма кривое поле скоростей.
Для выравнивания патрубок порядка 5-6 поперечных размеров.
Я в основном измерял расход и статику.
У центробежных обычно расход по 5 точкам - центр и 4 ближе к углам. То есть там скорость, потом усреднял, и на площадь - расход.
Одна угловая точка обычно максимум и значительный.
А центробежный?
quote:Остается открытым вопрос насколько корректно анемометр покажет скорость ветра после вентилятора.
Коротко не расскажешь. Несколько позже - может даже и покажу.
Мне доводилось много замеров делать, и анемоментром и микроманометром с трубкой пито - там много интересного.
Если кротко - если это осевой вентилятор - его в трубу длиной несколько диаметров - и точность будет приемлемая.
Остается открытым вопрос насколько корректно анемометр покажет скорость ветра после вентилятора.
quote:Изначально написано Eskoff:
При некоторой скорости ветра - это обязательный фактор.Далее - не критика, не поучения) - просто поговорить)
Повторю банальности.
Зависимость мощности от скорости - кубическая.По нашим краям повторяемость ветра 2-4 м/с - высокая.
Это именно средняя скорость ветра, а не порывы.
Порывы ветра тож интересно, но они по времени редко больше 10%
6-7 м/с уже редко.
за 10 м/с совсем уж иногда.
Это про ценральный регион.От 2 до 5 м/с разница в мощности в 15 раз, а от 2 до 10 м/с в 120 раз.
Вес и мощность.
У самодельного генератора, у генератора из электродвигателя, КПД вряд ли выше 50%, а в реальности и того меньше - может даже 30%
То есть вес такого генератора в 2, а то и 3 раза выше оптимального. Или мощность в 2-3 раза ниже.
Как его сделать оптимальным - х.з. Надо хорошо знать теорию, а она трудноусвояемая.Тихоходный или высокооборотный генератор.
Вес - тут преимущество за высокооборотным.
Мультипликаторы - это плюс вес и минус КПД - то есть пропадает преимущество высоких оборотов.Значит должна быть высокооборотная крыльчатка.
Высокооборотная - это значит быстроходная и... малого диаметра.
Все большие ветряки, которые видим на видео - быстроходные, но вращаются медленно - диаметр...Самый высокооборотный - однолопастной репеллер. Но он только на одни обороты. У него противовес компенсирует момент на лопасти, будучи выведенным из плоскости. И величины моментов на лопасти и противовесе при изменении скорости ветра меняются не прпорционально. (Но это не точно - глубоко этот вопрос не копал)
Остается двухлопастный.
Что бы реализовать быстроходность, аэродинамическое качество лопасти должно быть максимально высоким. Это значит - узкие лопасти с правильным профилем, максимально "вылизанные". Никакие лопасти вырезанные из трубы здесь не причем.
Если попытаться закрыть на это глаза - компенсировать уменьшение мощности которую снимает крыльчатка увеличением ометаемой площади (диаметром) - упадут обороты и генератор станет тяжелее.Раскрутка крыльчатки ураганным ветром тоже может компенсировать все указанные трудности - но этот вариант только для испытания - в жизни все равно в ураганный ветер нужно спасаться, а не вырабатывать электроэнергию.
Да я и критику нормально воспринимаю, но от человека знающего хорошо хотя бы теорию. Ну или практика, который уже делал и может показать свои результаты для примера.
Критика от пи.доболов всяких ,да еще и высказаная в быдляцкой манере, конечно идет на уй вместе с критиком.
А культурное общение я только за)
Идеи, мысли, эксперииенты, только приветствуются.
Насчет однолопастного винта, поискал немного, и особо ничего не нашёл.
Если видосами с обычными ветряками ютуб забит, то с однолопастным только неск роликов видел и там все оно еле крутится.
Это наводит на мысли что вряд ли стоит на него рассчитывать.
Но попытку я сдею.
А так 2 или 4 лопасти.
В реальности важна транспортабельность и минимум крепежа который потеряется.
В общем пока все в винт упирается, в генераторе особых проблем не вижу, кроме веса.
quote:То-то и оно, в плотной компоновке даже расчёты не особо помогут, пробовать надо, искать оптимальный вариант.
Расчеты - да. Во всех сложных вещах всегда так - расчет дает абрис, а потом долгие пробы и ошибки.
Но опять же - прелесть самой теории в том, что она позволяет проанализировать результат - что получилось.
То-то и оно, в плотной компоновке даже расчёты не особо помогут, пробовать надо, искать оптимальный вариант. Двигатели в данном случае принципиально не подходят - у них слишком много железа вокруг катушек, а оно тяжёлое. Онли колхозинг.
quote:Быстроходность генератора можно заменить многополярностью.
Что то мне представляется, все не таким однозначным.
Уплотняя конструкцию, каждая отдельная катушка оказывается в зоне действия двух магнитов - один в плюс работает, другой в минус.
Оно как бы и так получается, на обычных конструкциях, и с эти ведут борьбу всяческими дополнительными полюсами и прочими ухищрениями.
Но при плотной сборке проблемы возрастают
Быстроходность генератора можно заменить многополярностью. На микромашинах от этого возникают проблемы с намоткой обмоток. Вот как-бы обойти этот вопрос, чтобы и вес не вырос и в производстве простой...Напрашивается что-то типа шагового с одной-тремя катушками, но тут-же начинает клевать залипание. Много пробовать надо, очень много. Даже и думать не поможет, возможных магнитных систем от силы пяток. Тупо море эксов...
Как вариант, проволочный плоский беззубый статор с секционированной намоткой типа трансформатора в один слой, и якорь с много-много мелких магнитов.
Дополнено: много-много мелких магнитов можно заменить на один круглый с отверстием, типа как в динамиках. Между магнитопроводов с клювами. Затрудняюсь сказать, какой вариант будет проще исполнить. 3D принтером наверное проще с закладными магнитами. А так-то для фантазии полное раздолье.
quote:Вес и мощность.
Вот тут и буду искать компомисс.
При некоторой скорости ветра - это обязательный фактор.
Далее - не критика, не поучения) - просто поговорить)
Повторю банальности.
Зависимость мощности от скорости - кубическая.
По нашим краям повторяемость ветра 2-4 м/с - высокая.
Это именно средняя скорость ветра, а не порывы.
Порывы ветра тож интересно, но они по времени редко больше 10%
6-7 м/с уже редко.
за 10 м/с совсем уж иногда.
Это про ценральный регион.
От 2 до 5 м/с разница в мощности в 15 раз, а от 2 до 10 м/с в 120 раз.
Вес и мощность.
У самодельного генератора, у генератора из электродвигателя, КПД вряд ли выше 50%, а в реальности и того меньше - может даже 30%
То есть вес такого генератора в 2, а то и 3 раза выше оптимального. Или мощность в 2-3 раза ниже.
Как его сделать оптимальным - х.з. Надо хорошо знать теорию, а она трудноусвояемая.
Тихоходный или высокооборотный генератор.
Вес - тут преимущество за высокооборотным.
Мультипликаторы - это плюс вес и минус КПД - то есть пропадает преимущество высоких оборотов.
Значит должна быть высокооборотная крыльчатка.
Высокооборотная - это значит быстроходная и... малого диаметра.
Все большие ветряки, которые видим на видео - быстроходные, но вращаются медленно - диаметр...
Самый высокооборотный - однолопастной репеллер. Но он только на одни обороты. У него противовес компенсирует момент на лопасти, будучи выведенным из плоскости. И величины моментов на лопасти и противовесе при изменении скорости ветра меняются не прпорционально. (Но это не точно - глубоко этот вопрос не копал)
Остается двухлопастный.
Что бы реализовать быстроходность, аэродинамическое качество лопасти должно быть максимально высоким. Это значит - узкие лопасти с правильным профилем, максимально "вылизанные". Никакие лопасти вырезанные из трубы здесь не причем.
Если попытаться закрыть на это глаза - компенсировать уменьшение мощности которую снимает крыльчатка увеличением ометаемой площади (диаметром) - упадут обороты и генератор станет тяжелее.
Раскрутка крыльчатки ураганным ветром тоже может компенсировать все указанные трудности - но этот вариант только для испытания - в жизни все равно в ураганный ветер нужно спасаться, а не вырабатывать электроэнергию.
https://www.midland-rus.ru/uploads/original/lDD7bkjA.jpg
У меня такой.
Только еще первый, без доп функций.
Из плюсов - у него очень маленький датчик (вертушка) - можно измерять скорость в узких каналах, такое бывает необходимо.
В частности - настройка сушилки для досок начинается с настройки её аэродинамики.
Из минусов.
Так как он для всяких экстремальных видов спорта, то его показания несколько завышенные.
Примерно так, как спидометр на авто - все погрешности только в плюс.
quote:Изначально написано nextman:
Простейший анемометр:
https://partnerkis.ru/samodelnyiy-anemometr/Километры в час делим на 3.6, чтобы получить метры в секунду.
18 км/ч : 3.6 = 5 м/с
Спасибо, но я буду покупать заводской естественно, с ним намного удобней. Такой можно делать совмем уж от безысходности.
Самый дешманский рубль стоит примерно на озоне, может мне его и хватит.
Простейший анемометр:
https://partnerkis.ru/samodelnyiy-anemometr/
Километры в час делим на 3.6, чтобы получить метры в секунду.
18 км/ч : 3.6 = 5 м/с
quote:Изначально написано A6pukoc:
Как-то я так и не вычитал.
Вес вроде 1,6 кг пробегал. Это чисто генератор без крепежа и винта?Ну и, интересно узнать предполагаемые обороты, желательную мощность, желательное напряжение. Не конкретно изготовленного генератора, а так сказать, в сферическом вакууме. Может чего и надумается...
У меня щас разные варианты, буду смотоеть что дают, сколько весят , итд.
Пока вопрос в анемометре, и мини аэротрубе.
Мощность хотелось бы ватт 10 при обычном нормальном ветре, ск метров в секунду хз.
Анемометром разживусь, тогда смогу сказать.
Полный вес хотелось бы килограмм.
А там как оно в итоге будет посмотрим.
Ну и в винт скоростной пока все упирается, от него многое будет зависить.
Может и редукцию применю.
Есть у меня с дрели ген, можно и его на ветру попробовать погонять.
Ему особо скоростной винт и не нужен. Он так то как ручной делался, от руки ватт 10 дает.
Тот что 1,6 он изначально тоже как ручной делался.
Вручную ватт 50 веревкой выдаст, но винт тех оборотов не даст.
Может с железом сделать попробую многополюсный, может без железа, все в процессе испытаний будет видно.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Вес и мощность.
Как-то я так и не вычитал.
Вес вроде 1,6 кг пробегал. Это чисто генератор без крепежа и винта?
Ну и, интересно узнать предполагаемые обороты, желательную мощность, желательное напряжение. Не конкретно изготовленного генератора, а так сказать, в сферическом вакууме. Может чего и надумается...
Я не боб, я к свим железкам отношусь объктивно, делаю то для себя, для реального использования а не чтоб кому-то что то доказывать.
Касаемо походного ветряка, есть 2 значимые величины.
Вес и мощность.
Вот тут и буду искать компомисс.
Кто то считает мои тесты ннеобъективными, или что я где то не прав, без проблем, аргументы в студию)
Засранца вроде изолировал, нас как минимут 4 нормальных собеседника осталось. Может еще кто заинтересованый темой появится.
КПД кэпэдой, но из хороших двигателей действительно получаются так себе генераторы. На удивление.
К примеру: коллекторный электродвигатель с постоянными магнитами, 36 вольт 3000 об/мин 500 китайских ватт. В режиме генератора при 3000 об получается 12 вольт 20 ампер. Щёточный узел долговременно не держит, перегревается. Если этот-же генератор подключать на зарядку 24-вольтового аккумулятора...ой, а уже не заряжает, ампер пять от силы. Плохо они обращаются. Не знаю в чём дело, но плохо. Привод от стиралки - такая-же история. При 400 об выход с одной фазы 15 вольт при примерно 2-3 амперах. Множим на три. Получается что в режиме генератора оооочень не дотягивает до параметров двигателя. Чтобы хоть как-то похоже было, надо обороты перекручивать раза в два.
И вообще с этим забавно. Асинхронные трёхфазные отлично конвертируются. На постоянных магнитах отчего-то не хотят.
quote:От стиралки прямой привод.
Тут где то Nextman писал про максимально корректное проведение эксперимента и испытаний. По возможности максимально объективно и не предвзято.
Он с этим сталкнулся на практике - когда к своей железке относишся слишком хорошо.
И все возможные поправки и округления - в пользу своей железки.
А надо бы наоборот.
По делу генераторов.
Ранее я говорил - не владею вопросом.
Но то, что помню. Двигатель и генератор - обратимые машины.
И в теории и на практике.
Но есть нюансы. В погоне за высоким КПД они приобретают черты, несколько отличающие их друг от друга.
И получается - очень хороший двигатель - удовлетворительный генератор, а очень хороший генератор - удовлетворительный двигатель.
Причем это не только электрика, но и все другие обратимые машины.
Гидронасос и гидромотор. (объемные)
Пропеллер и репеллер.
Компрессор и турбина.
И тому подобное.
Электромотор и генератор имеют огромный плюс, что провести испытания, достаточно корректные, не так уж сложно.
Когда испытуемый генератор крутят электромотором - дрелью, шуруповертом или подобным устройством.
И всего то надо, проверить мощность на входе (ток и напряжение) и на выходе.
А дальше проанализировать.
Конечно, есть КПД у электродвигателя, который на приводе, и его надо учитывать. Но это массовые изделия, и их параметры, при желании, можно найти.
quote:Изначально написано nextman:
Это от чего мотор-колесо?
От стиралки прямой привод.
Классная штука для стационарного ветряка.
Один статор вообще рубль стоит,прекрасный варик для экспериментов.
Ротор то по хорошему свой делать на неодимах, с родного мощность так себе будет подозреваю. В общем надо пробовать.
Это от чего мотор-колесо?
Давно хотел взять для пробы, да как то забылось.
Абрикос напомнил, спасибо)
Полторашка и он мой. И место удобное в общем то территориально где еще можно набрать разного такого.
Руки дойдут интересно посмотреть что выдаст. Собрать только надо, или свой вал ставить или готовые запчасти купить.
Это конечно не походное, но тоже по теме.
У меня лежит неск разных, покупал когда то но потом забросил все это.
Как раз есть 18650,на них и буду смотреть зарядный ток. Потом уже повербанк попробую зарядить.
Интересна надёжность этих стабилизаторов, в условиях когда входное напряжение меняется постоянно и сильно.
Надеюсь скоро попробую хотя бы те что есть в наличии.
quote:Повторю для тех, кто ещё не знает об универсальных преобразователях. Пригодится для солнечных панелей или походных генераторов.Originally posted by дэнчик1982:
А в е эти стабилизаторы, повышающие, понижающие, нужно бы и сюда скинуть, многим может быть нужно.
Особенно если есть личный опыт использования, по надежности там итд
Опыта нет, но понравились возможности следующих устройств:
https://aliexpress.ru/item/32843350018.html
https://aliexpress.ru/item/32520613289.html
Информация по ним дана здесь:
https://mysku.club/blog/china-stores/38606.html
Чуть менее мощный:
https://mysku.club/blog/china-stores/35161.html
Ну и самая первая статья, откуда всё закрутилось, здесь рассмотрены годные ионисторы и зарядка к ним:
https://mysku.club/blog/diy/78328.html
На этой прекрасной ноте, я надеюсь, все нажал правильно, и мы попрощаемся с этим бараном не способным нормально общатся с другими усастниками.
Вредоносных для темы граждан надо удалять, пусть срут в других местах.
Ваттметр тоже давно себе хотел.
Мы на нем увидим показания твоих чудо генераторов, или как обычно?
Все секретно, чтоб никто не узнал что все обычно, и цена звиздобольства - 0.
Ждет твою тему, где ты блеснешь знаниями и характеристиками своих поделок, и я тебе не помешаю😁
quote:Изначально написано Спанч-боб:Читаю... как и остальные темы...
Публичность не при чем.)
Предметно обсуждать - при таком конченном ТС-е - невозможно.
Одно скажу - глупости он гонит в этой теме.
Может и дойдёт когда...- но это не скоро...
Нет смысла "лечить горбатого".
-----
По теме: Наконец-то пришла удобная игрушка для нашего дела.)
Запарился ждать от этих узкоглазых... ))
Если ты просто не догоняешь что я пишу, подтяни знания по вопросу.
Тявкать то ты горазд, по делу ничего толкового не выдал.
Создай свою тему там обсуждай, в чем проблема.
Может доростешь хотяб до моего уровня, тогда будешь хотя бы элементарные вещи понимать.
quote:Изначально написано nextman:
Жаль, что Спанч-боб тему только читает, а не принимает в ней участие, можно было бы предметно обсудить возможности трёх видов генераторов, их косяки и их исправление, но иногда публичность вредна, это понимается.
Читаю... как и остальные темы...
Публичность не при чем.)
Предметно обсуждать - при таком конченном ТС-е - невозможно.
Одно скажу - глупости он гонит в этой теме.
Может и дойдёт когда...- но это не скоро...
Нет смысла "лечить горбатого".
-----
По теме: Наконец-то пришла удобная игрушка для нашего дела.)
Запарился ждать от этих узкоглазых... ))
quote:Изначально написано nextman:
Это самое интересное, когда с цифрами, есть куда стремиться.
Главное - не опускать руки.
Эт само собой)
Какой то результат точно будет, весь вопрос в его весе.готов ли я буду его носить)
А в е эти стабилизаторы, повышающие, понижающие, нужно бы и сюда скинуть
, многим может быть нужно.
Особенно если есть личный опыт использования, по надежности там итд
quote:Изначально написано nextman:
Узелки потом вязал?
да.
Сначала 2 катушки хотел, как на том который веревочный первый.
И просто мост диодный.
quote:Это самое интересное, когда с цифрами, есть куда стремиться.Originally posted by дэнчик1982:
Просто на обычном ветру я без понятия что оно даст.и даст ли вообще.
Главное - не опускать руки.
Просто на обычном ветру я без понятия что оно даст.и даст ли вообще.
Я ее тестил при ураганном ветре, не знаю, мож 80км в час, может больше, не могу сказать.
quote:Годится! Осталось циферки на тестере(Вольт, Ампер - постоянка на нагрузке в виде 75-ваттной лампочки) глянуть при нормальном ветре.Originally posted by дэнчик1982:
780 грамм все вместе.
Шуметь сильно на хорошем ветру будет?
quote:Узелки потом вязал?Да, звезда. Надеюсь сфазировал правильно.
Изначально не пометил где начала где концы.
780 грамм все вместе.
Увидел, благодарю.
Да, звезда. Надеюсь сфазировал правильно.
Изначально не пометил где начала где концы.
quote:В сети видео частенько бывает постановочным.Originally posted by дэнчик1982:
Мы без него прекрасно можем это все обсудить)
В сети полно видео с любыми генераторами, хоть обсмотрись, со вмеми замерами и тестами.
Остается только выбрать и сделать.
Обсудить можем, но практиков, делающих что-то своими руками, здесь маловато.
quote:Слежу с интересом.Уберу все болтающиеся сопли и нормально выведу провод, тогда и тестер подрублю.
...
Конечно для реальных условий с несильным ветром он в таком виде, почти бесполезен будет, но он и делался просто для теста на ураганном ветру.
Надо взвесить.
Позже напишу вес.
Какие диоды Шоттки стоят?
Подключение трёх катушек - вроде звездой?
quote:Совсем неплохо, учитывая размеры.Поставил лампочку 75 ватт.
Он ее тоже зажигает но не на всю, может половина , может поменьше.
В общем на таком ветре он не такой то слабый.
С нормальными магнитами такого же размера, предположу что ватт 20 еще можно было добавить.
Конечно для реальных условий с несильным ветром он в таком виде, почти бесполезен будет, но он и делался просто для теста на ураганном ветру.
Надо взвесить.
Позже напишу вес.
Поставил лампочку 75 ватт.
Он ее тоже зажигает но не на всю, может половина , может поменьше.
В общем на таком ветре он не такой то слабый.
Насчет кражи, можно и сирену поставить на него, ничего не весит, маленькая, а орет так что уши закладывает.
Да и крепить можно к чему либо, просто взять и унести чтоб не получилось сразу.
Это все решаемо.
Крутнул свой ген с тремя катушками дрелью.
Хх-8 вольт, маловато ..
Ток кз 3,5 ампера.
Теперь на очереди испытания ураганным ветром.
Ураганный ветер крутит явно быстрее дрели, судя по лампочке.
10 ваттная горит как бы не с перегрузкой.
Уберу все болтающиеся сопли и нормально выведу провод, тогда и тестер подрублю.
Мы без него прекрасно можем это все обсудить)
В сети полно видео с любыми генераторами, хоть обсмотрись, со вмеми замерами и тестами.
Остается только выбрать и сделать.
quote:Вот именно, лишь бы не спёрли. Грибников и охотников, рыбаков и туристов хватает везде, поэтому ценные вещи надо оберегать, а тут бонус - ветряк с повербанком, да на халяву!Originally posted by дэнчик1982:
Ну, я бы предпочел встать не на ветру, если это возможно, а ветряк с повербанком поставить в стороне, где и ветер сильнее и мешать не будет.
Лишь бы не сперли.
З.Ы. Жаль, что Спанч-боб тему только читает, а не принимает в ней участие, можно было бы предметно обсудить возможности трёх видов генераторов, их косяки и их исправление, но иногда публичность вредна, это понимается.
quote:Изначально написано nextman:
Нет, для получения еды из того, что есть практически везде: http://2021.su/to_104.html
Это начало, сам процесс расписан в главе 105.Про быстроходный походный ветряк - не забывайте, что спать рядом с ним тоже придётся, так что следование концепции [b]"cоответственно нам нужны обороты" не всегда приводит к полноценному отдыху.[/B]
Ну, я бы предпочел встать не на ветру, если это возможно, а ветряк с повербанком поставить в стороне, где и ветер сильнее и мешать не будет.
Лишь бы не сперли.
Пока во вмех случаях которые я припоминаю можно было так встать.
quote:Нет, для получения еды из того, что есть практически везде: http://2021.su/to_104.htmlOriginally posted by дэнчик1982:
Для парового двигателя?
Это начало, сам процесс расписан в главе 105.
Про быстроходный походный ветряк - не забывайте, что спать рядом с ним тоже придётся, так что следование концепции "cоответственно нам нужны обороты" не всегда приводит к полноценному отдыху.
Прю любом раскладе более оборотистый пропеллер лучше,
Если
Не учитывать шум, вибрацию, сложность балансировки.
Если конечно у нас гегератор с редуктором или низкооборотный гегератор тогда да, обороты большие не нужны.
Есть два варианта. Научный будет третьим, но это не про нас.
1. Делать крыльчатку под генератор. Ограничения: если генератор неподходящий в принципе, по любой причине - толку не будет.
2. Делать генератор под крыльчатку. То-же самое, если крыльчатка "не может" - даже самый расчудесный генератор будет бесполезен.
Всё правильно. Выбран первый вариант, и он проще. Но негодный генератор всю малину испортит. "Искусство компромиссов" рулит.
В таком случае неплохо уточнить, чего именно больше даёт генератор...А, кажется я понял, речь про конкретный генератор. Неправильный подход, пмсм.
Генератор дает тем больше, чем больше оборотов.
Соответственно нам нужны обороты.
С площадью и так все ясно.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Почему интересен однолопастной винт.
Во вторых он быстроходнее, а значит генератор с ним даст больше.
Так ведь нет. Генератор не может дать больше, чем даёт ометаемая площадь. Если ветра преимущественно слабые то наоборот меньше даст.
Это вопрос собственно генератора, сколько ему оборотов надо. Чисто конструктивно высокооборотный генератор проще и, возможно (тут многое влияет), легче.
Кроме откровенно ленивых генераторов на малые сотни оборотов - там уже одно только сопротивление проводника обмотки делает малый вес и размер невозможным.
quote:Изначально написано A6pukoc:
Не пробовал.
Где-то в инетах натыкался на "пробовальщика", давно уже. Грит, работает начиная с ветров сильнее среднего. Впрочем, теория утверждает тоже-самое. Учитывая что чем быстроходнее лопасть тем важнее профиль, я-бы не стал заморачиваться.
1,6 кг гены на 5 ватт? Чистый вес генератора? Учитывая что совершенно неоптимизированный по весу мелкомоторчик Sonceboz 6600R514 forummes...-m680897 выдал два ватта с одной обмотки и можно ожидать четыре ватта с обеих при весе в 400гр - самоделка явно недопилена.
Вопрос ведь в скорости ветра.
У меня и этот, что лежит на крыльчатке радиатора, 20 ватт дал, при весе хз,мож грамм 200, надо взвесить для интереса.
Но это был ветер я без понятия ск, понятно что с вентилятора.
Так что все упирается в обороты.
А они в ветер и качество лопастей.
Для парового двигателя?
Чтоб сильнее перегреть нужен теплообменник длиннее просто.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Для чего были эти эксперииенты с пароперегревателем?
Для понимания, до какой температуры может перегреть пар именно эта печка, на дровах. 500*С нужно для одного из проектов. Получилась только половина, но есть способы увеличить эту цифру.
Для чего были эти эксперииенты с пароперегревателем?
Почему интересен однолопастной винт.
Ну во первых просто интересно.
Во вторых он быстроходнее, а значит генератор с ним даст больше.
Компактнее, но возможно тяжелее из за противовеса.
Я когда то делал попытку, но не получилось и я сразу забил, не продолжал пробы.
А то что нужен сильный ветер, так и моему двухлопастному сильный нужен будет.
Да любому. На слабом это просто игрушка зажигающая светодиод.
Ветер был с вентилятора. Когда буду все это держать не в руках, тогда и тестером можно будет померить.
quote:Изначально написано A6pukoc:
Китайса продаст 50 ватт китайского электричества за 18 килорублёф.
https://aliexpress.ru/item/100....522f60d8laNeo9
Рубли рублями, а вот два кило и 50 ватт - ориентировочные цифры, сколько должен весить походный ветряк. Китайскую мощность можно делить на два, но всё равно неплохо по весу.
Так мой может и выдаст побольше, но ветер нужен нормальный, как нибудь попробую
Из китайцев - https://aliexpress.ru/item/32848960864.html
Смотрим описание, 2.6 кг, диаметр - 1050 мм.
Понятно, что сказки.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
1,6кг веса моего старенького генератора с самодельным винтом, при некотором "обычном" ветре, зажгли 12в 10ваттную лампу наверно в пол накала.
Грубо говоря если выдаёт 5 ватт то уже можно зарядить повербанк.
...
При сильном ветре может уже и 20ватт будет, нужно делать сильный ветер)
Вот поэтому и желательны цифры напряжения и тока, чтобы не было "если" и "может".
За описание благодарен, но фото генератора с винтом(у тебя их несколько) было бы неплохо лицезреть, а если ещё и показания приборов будут(надеюсь, тестер обычный найдётся?), так вообще идеально.
Также рулеточку к винту можно приложить и весы для всей конструкции использовать, с фотофиксацией. Плюс хотя бы указать, на какой высоте ловил ветер, про анемометр не говоря. Но это уже придирки.
В любом случае, поздравляю с промежуточным результатом!
Держи в курсе, что получится в сухом остатке. Если 65-сантиметровый "винт" выдаёт пять Ватт, то увеличение его до метра тридцати(больше уже - уже поднимет выработку, но нужно думать, как две лопасти сложить пополам и соблюсти балансировку после раскладывания.
Чтобы не быть голословным, смотри, как проводил измерения температуры пара на печке(как пример): https://2021.su/251.html
Китайса продаст 50 ватт китайского электричества за 18 килорублёф.
https://aliexpress.ru/item/100....522f60d8laNeo9
Рубли рублями, а вот два кило и 50 ватт - ориентировочные цифры, сколько должен весить походный ветряк. Китайскую мощность можно делить на два, но всё равно неплохо по весу.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Однолопастной винт кто нить пробовал?
Не пробовал.
Где-то в инетах натыкался на "пробовальщика", давно уже. Грит, работает начиная с ветров сильнее среднего. Впрочем, теория утверждает тоже-самое. Учитывая что чем быстроходнее лопасть тем важнее профиль, я-бы не стал заморачиваться.
1,6 кг гены на 5 ватт? Чистый вес генератора? Учитывая что совершенно неоптимизированный по весу мелкомоторчик Sonceboz 6600R514 forummes...-m680897 выдал два ватта с одной обмотки и можно ожидать четыре ватта с обеих при весе в 400гр - самоделка явно недопилена.
Таки да, винта не хватило.
65 см был.
Поставил заводской 50см диаметром, он уже даже обороты не набрал, хотя он предположительно более правильный чем мой самодел.
Однолопастной винт кто нить пробовал?
Удастся ли сбалансировать на коленке, достаточно для реального применения?
1,6кг веса моего старенького генератора с самодельным винтом, при некотором "обычном" ветре, зажгли 12в 10ваттную лампу наверно в пол накала.
Грубо говоря если выдаёт 5 ватт то уже можно зарядить повербанк.
Не знаю пока мощности винта не хватило или просто оборотов чтоб на всю её зажечь.
Но в целом уже неплохо.
Думаю можно все то же уложить в килограмм полного веса.
При сильном ветре может уже и 20ватт будет, нужно делать сильный ветер)
Диоды таки есть, хорошо быть запасливым)
А некоторые плюшкиным называют)
quote:Изначально написано A6pukoc:
Плохая аэродинамика лопасти = фиг она ураганом разгонится. Но лобовое сопротивление ветряка надо будет крепить, нето сдует.
И всё-же яб предусмотрел автоматический увод из-под штормового ветра, если возможно.Стальные...почему-бы и нет, если есть возможность к примеру лазером порезать или заготовки подходящие нахалявились...Поцарапаются - будут ржаветь. А так можно.
Потом я узнал про композитные панели, попробовал, и да, с моим корявым винтом он даже без нагрузки все пережил, ск оборотов было не знаю.
Текстолит так и лежит где то.
А ещё с тем двухлопастным рядом стоял вертикальноосевой маленький, и вот мне совершенно не понравилось как он еле крутится на фоне 2 лопасного пропеллера.
quote:click for enlarge 459 X 343 28.1 KbA6pukoc: Чего-то я эту картинку слабо понимаю. Похоже что кривые 3-7 соответствуют диапазонам с 1-12 лопастями. Что там выше за две кривые - не понять.
1 - теоретический предел коэфф использования ветра.
Пояснение - нельзя снять всю энергию - поток станет неподвижным, и не пустит следующий, воздух должен уходить, значит скорость должна остаться.
2- предел, посчитанный по теории идеального винта или идеального пропеллера.
Пояснение - отсутствует профильное сопротивление.
Да пусть ржавеют, на мой век хватит.
Вес только.
Плохая аэродинамика лопасти = фиг она ураганом разгонится. Но лобовое сопротивление ветряка надо будет крепить, нето сдует.
И всё-же яб предусмотрел автоматический увод из-под штормового ветра, если возможно.
Стальные...почему-бы и нет, если есть возможность к примеру лазером порезать или заготовки подходящие нахалявились...Поцарапаются - будут ржаветь. А так можно.
Я так думал из стеклотекстолита тонкого сделать, при урагане чтоб отгинались и не набирали чрезмерно обороты.
Или сразу стальной делать чтоб точно выдержал)
Пивные банки навели на мысль...Если лопасти достаточно прочные, крепятся за переднюю кромку лопасти, и при этом гибкие, то получается автоматическое регулирование от скорости ветра: больше скорость ветра - меньше угол атаки. И самоочистка лопасти от наледи.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Спасибо. Там диаметр 2 м. Если я думаю про метровый, то обороты в 2 раза больше, по идее.
Условно, можно и так принять.
Всёравно всё прикидочно, конкретное аэродинамическое исполнение, а так-же условия работы ветряка очень переменные: даже расчёты не особо помогут. Расчёты скажут чего примерно ожидать и как примерно делать. Остальное интуиция и технические возможности. Хоть из пивных банок делай, просто результат будет очень далёк от идельно-расчётных.
Спасибо. Там диаметр 2 м. Если я думаю про метровый, то обороты в 2 раза больше, по идее.
Таблица выше заточена, видимо, под стационары. В местности с хорошими ветрами носимый генератор не обязательно должен быть многолопастный. Две, максимум три лопасти. пмсм
Как видно из таблицы многолопастные конструкции - низкооборотные, и следовательно центробежные и гироскопические силы значительно меньше чем у высокооборотных. Учитывая то, что технологии изготовления ветроколес в любительских условиях оставляют желать лучшего, возьму на себя смелость рекомендовать многолопастные ветроколеса с количеством лопастей не менее 5. Такие конструкции не так критичны к погрешностям балансировки. Они не требовательны к аэродинамическому исполнению профиля лопасти и с успехом могут применятся вогнутые лопатки.A6pukoc: мопэд не мой, относительно первое что нашлось в сети, и при этом выглядит вменяемым.
Стырено всё это оттуда: https://vetrogenerator.com.ua/...a-lapastey.html
таг... На этом сайте мой антивирус ругнулся на "расчёт ветроустановки" и посоветовал с этим не связыватся.
В зависимости от диаметра и количества лопастей обороты горизонтального ветряка при одной и той же скорости ветра будут разные (при отсутствии регулирования шага винта). Этот показатель называется быстроходностью ветроколеса и определяется отношением окружной скорости конца лопасти к скорости ветра. Регулирование шага винта как раз и служит для стабилизации количества оборотов ветрогенератора.
Z = L * W / 60 / V,
где:
W -частота вращения ветроколеса (об/мин.)
V - скорость ветра (м/с.)
L - длина окружности ( м.)
Z - быстроходность конструкции ветроколеса.
При прохождении воздуха через лопасти, остается возмущенный след который тормозит вращение ветроколеса. И поэтому чем лопастей больше, тем быстроходность становится меньше. Поэтому, чтобы ориентировочно рассчитать обороты ветроколеса, возьмем за основу быстроходность (Z), установленную практическим путем для ветряков с разным количеством лопастей
1-лопастный ветряк имеет быстроходность Z = 9,0
2-лопастный ветряк имеет быстроходность Z = 7,0
3-лопастный ветряк имеет быстроходность Z = 5,0
6-лопастный ветряк имеет быстроходность Z = 3,0
12-лопастный ветряк имеет быстроходность Z = 1,2
A6pukoc: Чего-то я эту картинку слабо понимаю. Похоже что кривые 3-7 соответствуют диапазонам с 1-12 лопастями. Что там выше за две кривые - не понять.
А какие максимальные обороты достяжимы на винте? Допустим метровый винт при 10 мс какие обороты может выдать максимум?
Без нагрузки.
quote:Ветер дует, генератор разогнался до напряжения аккумулятора, аккумулятор заряжается, всё хорошо.
Ветер усилился, ветряку разогнаться-бы, да хороший кондовый генератор с не менее хорошим литиевым аккумулятором не даёт. На лопастях происходит срыв потока. И чем сильнее ветер тем больше срыв. Выработка не увеличивается или увеличивается слабо.
Это в предельном случае. Обычно ветряк заведомо с запасом относительно генератора и всё неплохо функционирует.
Как бы не совсем так.
Если мы рассмотрим ветряк с фиксированными лопастями, то картина такая:
Совсем без нагрузки ветряк вращается так, что углы атаки на лопастях минимальны - может 1 градус, может 2-3.
Обороты максимум, момент ноль, мощность ноль.
Если мы нагружаем, обороты снижаются и углы вырастают до наивыгднейших - в зависимости от профиля это 6-12 градусов.
Момент большой мощность большая.
Если, не меняя ветра, еще нагружаем - выходим на максимальные углы 12-18 градусов. Момент при этом еще вырастает, но обороты еще снижаются и мощность пошла на снижение.
Это все - постоянный ветер.
Теперь наивыгоднейшие углы, но ветер увеличивается.
Растут углы атаки и скоростной напор, который в квадрате от скорости. Момент растет, из за этого квадрата и немного из за угла.
Из за увеличения момента - растут обороту.
И тут весьма интересно, какая характеристика генератора.
Если на нем момент растет так же в квадрате от оборотов, то вся система входит на несколько большие обороты, и большую мощность.
Все - на примере.
был ветер 5 м/с, обороты были 100 об/мин, момент 20 Н*М, и какая то мощность Р (лень копаться и пересчитывать).
Ветер увеличился до 10 м/с.
Обороты возросли до 200 об/мин - они пропорциональны скорости, момент до 80 н*м, а мощность до 8Р - в восемь раз.
Если моментная характеристика генератора квадратичная.
Если моментная характеристика круче - кубическая - то на эти обороты не выйдет. И возможно останется где то на грани срыва.
Если моментная характеристика более пологая, чем кубическая - пойдет в разгон на большие обороты (больше чем в два раза - больше 200) и где то там застабилизируется.
К веревочному что когда то делал, тоже рещил винт приделать посмотреть что выдаст, что то сразу про тот не подумал.
Резьбу у тому приклеил чтоб винт крепить, лишь бы не отвалилось на оборотах то)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Прилепил ещё 2 катушки на тестовый ген.
Теперь выпрямитель надо.
Надо шотки поискать в закромах, напруга с него и так никакая.
Как найдёшь, показывай результаты, интересно.
quote:Изначально написано A6pukoc:
1. Развлекаются.
2. Привлекают пищу.
3. Распугивают акул и прочих птиц.
4. Первый курс лётной школы изучает аэродинамику.
5. Адепты 151 палаты конструируют ветряк.
Да, любопытно, жаль достоверно не узнать
Прилепил ещё 2 катушки на тестовый ген.
Теперь выпрямитель надо.
Надо шотки поискать в закромах, напруга с него и так никакая.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Вот он, пропеллер, генератор только приделать)
Чё они делают, ваши версии?)
https://youtube.com/shorts/Dt-RorU4K6E?si=5-QURrAVaphyAvBz
1. Развлекаются.
2. Привлекают пищу.
3. Распугивают акул и прочих птиц.
4. Первый курс лётной школы изучает аэродинамику.
5. Адепты 151 палаты конструируют ветряк.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Правильный генератор это например мотор колесо. Прекрасно оно разгоняется, мы же не коротим его.
Аккум начинает ток брать с какого то напряжения, если с контроллером то не знаю, все равно не с нуля.
Я стационарным воду греть буду, тен тоше имеет нек сопротивление, и прежде чем ток через него станет значительный, ген тоже разогнаться успеет. Вроде как.
Ветер дует, генератор разогнался до напряжения аккумулятора, аккумулятор заряжается, всё хорошо.
Ветер усилился, ветряку разогнаться-бы, да хороший кондовый генератор с не менее хорошим литиевым аккумулятором не даёт. На лопастях происходит срыв потока. И чем сильнее ветер тем больше срыв. Выработка не увеличивается или увеличивается слабо.
Это в предельном случае. Обычно ветряк заведомо с запасом относительно генератора и всё неплохо функционирует.
Вот он, пропеллер, генератор только приделать)
Чё они делают, ваши версии?)
https://youtube.com/shorts/Dt-RorU4K6E?si=5-QURrAVaphyAvBz
Во всяком случае ветряки у людей вовсю работают.
Правильный генератор это например мотор колесо. Прекрасно оно разгоняется, мы же не коротим его.
Аккум начинает ток брать с какого то напряжения, если с контроллером то не знаю, все равно не с нуля.
Я стационарным воду греть буду, тен тоше имеет нек сопротивление, и прежде чем ток через него станет значительный, ген тоже разогнаться успеет. Вроде как.
Кстати, насчёт моего термина "правильный генератор".
Обычные генераторы имеют жёсткую характеристику обороты/ток при заданном напряжении. Ветряку это не подходит. Ведь обороты увеличиваются при усилении ветра, как и доступная мощность. А жёсткая нагрузочная характеристика не даст ветряку оборотов набрать. И с этой точки зрения немагнитный зазор статор-ротор, обусловненный размещением катушек без сердечников, может даже и к лучшему.
Принято, мне такой не подойдёт.
Sonceboz
6600R514
24V
GF P / N 95052952
Две обмотки по 0.6 Ом
выдал с одной обмотки 6V 0.23A при 1500 об/мин
Вес 400 гр.
Габариты: по квадрату крепления примерно 6х6см, в длину без вала 4,5. Вал 7мм, шкив 12мм.
Подшипники, всё брутально.
Это тот самый шаговый из блока Adblue от комбайна, нашёлся потеряшка.
И я-бы не сказал что он легко крутится пальцами. Плюс лёгкое залипание. Может уплотнения подшипников, не знаю. Ветряк его раскрутит или с очень хорошим ветром или многолопастный. На мой взгляд не очень, не нравится мне туговатое вращение. Может неисправный или ещё не разработались подшипники.
quote:Изначально написано nextman:
При закороченных катушках?
Так ведь разные вещи. При закороченных он не крутится. Ну почти, как и всякий другой правильный генератор.
quote:Originally posted by A6pukoc:
Тут я про мотор от стиралки писал. Ну нет у него залипания, рукой не ощущается при штатных подшипниках.
При закороченных катушках?
Тут я про мотор от стиралки писал. Ну нет у него залипания, рукой не ощущается при штатных подшипниках.
Кстати, я тогда с технаднными лоханулся. Обороты были порядка 400 об/мин.
С магнитопроводами будет залипание(кроме версии с двумя блинами), от которого нужно избавиться, если хотим тихоходный без редуктора.
Если быстроходный, то можно и с магнитопроводами.
Тоже могу ошибаться...
По-хорошему надо студентов привлечь. Или инженера, знакомого с вопросом. Там будет ограничение по минимальному объёму(весу) магнита, которое не перепрыгнуть. Зависит объём от выходной мощности. Чем мощнее гена, тем больше надо магнита. Тонкостей не знаю.
Вариантов магнитной системы немного:
1. Один магнит и на него полюсники с клювами + статор с зубами или беззубый, по возможности с распределённой обмоткой.
2. Много маленьких магнитов с небольшими магнитомостиками между ними + статор с зубами или беззубый по возможности с распределённой обмоткой.
Конкретное исполнение может быть в самых разных видах, речь тут про магнитную систему как таковую.
В маленьком генераторе расределённая обмотка вручную...проще застрелиться.
Остаётся или зубатый статор с разным количеством полюсов якоря и статора. Или гладкий статор - получается очень приличный немагнитный зазор.
Без магнитопроводов делать - нуего. Вес сэкономленный на железе потеряется на магните и меди. С этим вопросом чисто имхо, не специалист.
Перевод субтитров с турецкого на смартфоне не работает, через него смотрел, но предположу, что порядка 1.5-2 килограмм будет вес.
А вес он там не сказал?
Весьма увесистый получится.
2-3 кг мне кажется, но может ошибаюсь.
Магниты там 40х25х10. Диаметр провода - 0.8 мм, витков - 165.
Мне понравилось, что видно цифры, 480 оборотов - 30 Вольт переменки на одной фазе.
С диодами на фазах и звездой - 440 оборотов и 40 Вольт постоянки.
Что касается тока, тут только ручками делать и смотреть.
Ну что, генератор. По сути то же самое что веревочный только больше полюсов и катушек. У спанч боба так сделан, даю процентов 95.
Встречал уже такие у буржуев, он оттуда и слямзил.
С таким количеством магнитов чтоб ему не работать)
Интересно, кто что думает по этому поводу?
Ну, может быть бормашинкой смолу проще и быстрее будет удалить чем горячей стамеской. Если таки возьмусь их выковыривать, то узнаю)
Ну, идея так себе. Оно и так-то не быстро будет, а если эпоксидка с наполнителем то вообще тоска.
Зато по магнитам не надо стучать. Да и не любят они этого, типа частично размагничиваются. Сам не замечал но слухи ходят.
Да, действительно, спасибо за идею.
Горячей стамеской грубо говоря.
Видел как протектор нарезают горячим ножом с электроподогревом, вот что то такое надо. Чтоб стамеску горелкой не греть.
Если отвердителя было достаточно то никакие лакокрасочные растворители эпоксидку не берут. Экзотику типа дихлорэтана и прочее не пробовал.
Кстати вот, из доступного: смывка для монтажной пены, смывка для красок. Химия "злая", может и одолеет.
Нагревать нельзя магнит. Но эпоксидку на нём можно. Раскалённым инструментом типа "быстрого" паяльника или выжигалкой по дереву.
Да вот точить или ломать не хотелось бы, надо будет в банке на куске смолы разные растворители испытать.
quote:Есть у меня магниты,они залиты эпоксидкой и не используются, как бы их вытащить?
Нагревать нельзя, значит надо искать растворитель для эпоксидной смолы, если такой вообще существует.
В крайнем случае, если смола прозрачна, вырубать\выпиливать аккуратно и обтачивать до минимального размера смолы на магните.
Есть у меня магниты,они залиты эпоксидкой и не используются, как бы их вытащить?
Я всегда думал, что они круглые
Этих мотор колёс столько наклепали..
Но лучше конечно их заранее запасти, как и все остальное.
Я про колеса от гироскутера, других не пробовал.
Даже думал может просто их поставить нное количество, и 1 большой не пытается даже делать.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Мотор колесу от гироскутера надо много оборотов
Смотря какой мотор и на какую мощность расчитывать. К примеру, если для поддержания аккумуляторов в заряженном состоянии нужен ток в пять Ампер, то пара мотор-колёс от электросамоката, установленных заместо подшипников на вертикальном тихоходном ветряке(до 240 оборотов в минуту) этот ток могут и дать.
Не забываем, что близятся времена, когда электричество нужно будет искать днём с огнём и каждый полученный Ватт без применения собственных мускулов - уже радость.
Радует лишь то, что мотор-колёса пока можно найти "за шапку сухарей" - практически даром. Так будет не всегда.
Мощные магниты подороже, но и их запасти - будет не лишним.
Мотор колесу от гироскутера надо много оборотов достаточно. Тихоход мощности не даст.
Будет время, надо покрутить его движком да замеры снять.
В принципе, все основные моменты показаны, виды генераторов рассмотрены, теперь дело за мАлым - реализовать.
Про жёсткий щит и изменение его угла я бы поспорил, но не стану, у каждого своё вИдение.
Получаем по итогам обсуждения:
1. Походный генератор на одном-двух мощных магнитах на горизонтальном валу, с ветром(две лопасти) или верёвочкой. От 4-5 м/с страгивание под нагрузкой - примерно.
2. Средний генератор на мотор-колесе, в горизонтальном или вертикальном исполнении, многолопастный. От 3-4 м/с и выше.
3. Вертикальный ротор с концентрирующими стенками, с аксиальным генератором. От 1-1.5 м/с и выше.
Это не истина в последней инстанции, поправляйте, ежели не прав.
Тот что я делал с мотор колеса 8 лопастной, при сильном ветре не шумел, не набирает оборотов. Диаметр метра полтора, точно не помню.
И разлет от оборотов ему по идее не страшен, он их просто не наберёт такие.
Вот такой же только метра 3 диаметром может быть попробую, будет видно что да как.
Я правда не присутствовал, мне видео только показывали, но общем шуме ветра он особо не выделялся.
Вот 2 лопастной без нагрузки свистел лопастями при сильном ветре.
Мне главное было узнать как композитные панели себя покажут на ветряке, вроде все отлично, не поотваливались.
Меня пугает на быстроходность ветряке такой момент что Лопасть улетит, и можно попасть на деньги..
quote:Изначально написано nextman:
Можно же сделать, чтобы не отваливалась, а отгибалась, не повреждаясь, там есть варианты...
Варианты есть. Хотя поведение жёсткого крепления проще прогнозировать.
Раз уж такое дело, то я-бы шарнирно крепил: ураган сдвигает внутреннюю часть щита наружу и напор на ротор уменьшается. Примерно как автомобильная турбина с геометрией.
quote:Originally posted by A6pukoc:
Отвалившаяся в ураган копеечная стенка 3х3 всё порушит и ротор узлом завяжет.
Можно же сделать, чтобы не отваливалась, а отгибалась, не повреждаясь, там есть варианты...
Отвалившаяся в ураган копеечная стенка 3х3 всё порушит и ротор узлом завяжет.
А так-то согласен что концентраторы позволят получать электричество с минимальных ветров. Притом что вертикал с некоторой скорости самостабилизируется по оборотам и ураганы ему не особо страшны. Напор ветра должен выдерживать, а к разносу они не склонны.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
На неск киловатт в планах, тоже пропеллер скорей всего, не скоростной, чтоб не шумел.
А строить целый сарай ради 100 ватт при обычных ветрах, я не готов.
Но может сарай конечно и гораздо мощгей окажется, поглядим)
Обрати внимание на график у самой мощной продаваемой конструкции, которая без проблем держит 50 м/с:
Там сто Ватт получается при ветре 3 м/с, что подтверждает твои слова, если ставить именно такую конструкцию.
Но.
При качественно ином подходе, когда концентрирующие стенки держат не более 30 м/с и в случае урагана просто перестают концентрировать поток, график этот смещается влево и позволяет стартовать с тихого дуновения, а от ветра порядка три метра в секунду получать уже неплохую мощность. Но тут уже играет роль и генератор без залипания, умеющий страгиваться при минимальных усилиях.
Понимаю конструкторов этой фирмы - они делали дуракоустойчивую конструкцию, которую трудно сломать, а у нас задача - взять максимум с самых малых ветров, преобладающих на большей части Страны.
Причём, при отсутствии концентрирующих стенок ротор должен выдерживать ураганный ветер и при этом, с помощью генератора, вырабатывать электричество.
То бишь, ометаемая площадь самого ротора должна быть ураганоустойчивой, а вот копеечные стенки - нет.
ИМХО, конечно.
quote:Originally posted by A6pukoc:
Насколько я понял, у камрада сверхидея - чтобы никто не догадался.
Чтоб никто не догадался, надо строить по типу багдиров, но там свои потери и лишние вопросы соседей.
Что все будут знать - однозначно, на дачах такое почти нереально провернуть.
Что касается мощного ветряка с горизонтальным валом - на даче ВООБЩЕ не вариант - шум лопастей портит всё.
quote:Единственный действительно незаметный вариант - брать и выбрасывать воздух из-под ската крыши и с торцов, да ещё с малооборотным тихим ветряком. Та ещё задачка, если честно. Но реально. И работать будет при самых малых ветрах, если всё по уму.
Для этого нужно крышу проектировать с нуля, и мощности там много не получить.
Скрытность да, может быть важно, но чтоб никто не знал эт действительно надо постараться.. Изначально дом строить с таким расчётом.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
А строить целый сарай ради 100 ватт при обычных ветрах, я не готов.
Насколько я понял, у камрада сверхидея - чтобы никто не догадался.
Стопудово, знать будет каждая собака в округе. Это так, к слову.
Единственный действительно незаметный вариант - брать и выбрасывать воздух из-под ската крыши и с торцов, да ещё с малооборотным тихим ветряком. Та ещё задачка, если честно. Но реально. И работать будет при самых малых ветрах, если всё по уму.
Кстати, насчёт "тихо". У меня тут ветряк в двух километрах по прямой. Неизвестной мощности но здоровенный - осенью лопасти за тучи цепляют. Так при хорошем ветре это чудовище за два километра вполне себе слышно.
Время покажет, кто что построит, заработает иль нет, надеюсь доживём 😁
quote:Изначально написано A6pukoc:
Так это был пример для школьников. Ну, для общего развития.
Так-то да, не совсем корректно.
Мы то не школьники, и вопрос в общем то серьёзный.
Поэтому не то что не корректно а полностью не то.
На неск киловатт в планах, тоже пропеллер скорей всего, не скоростной, чтоб не шумел.
А строить целый сарай ради 100 ватт при обычных ветрах, я не готов.
Но может сарай конечно и гораздо мощгей окажется, поглядим)
Так при малой скорости полюбому монструозно. И точно не двухлопастный.
Вертикалки вообще в своей нише живут, где более всего важна дуракоустойчивость, в том числе и к погодным условиям. Ну или если технически/эстетически обычный пропеллер в техзадание не вписывается.
По классике - что быстроходной, что тихоходной - есть много экспериментальных данных, есть методики теоретических расчетов - можно все посчитать.
Вертикальная ось - я когда то экспериментировал с быстроходным - я не смог его запустить - просто что бы он пошел вращаться. Именно вращаться а не медленно проворачиваться.
После этого я попытался разобраться в теории быстроходных ветряков - как они работают.
Ротор Дарье.
Но не смог разобраться и ничего понятного не нашел.
Несколько раз попадались передачи, где умельцы пытались запустить такой ротор.
Неудачно - так же, как и у меня.
Я уже стал рисовать схемы с подвижными лопатками - изменять угол атаки по кругу - как это у ортогональных гидротурбин или крыльчатых движителей подводных аппаратов. И не только подводных.
https://avatars.mds.yandex.net...ges-thumbs&n=13
https://helpiks.org/helpiksorg...es/image023.jpg
Но потом охладел к этому вопросу.
А тихоходные, вроде рассматриваемого вами, не рассматривал в принципе, ибо скорости ветра у нас никакие, и что бы снять сотни ватт нужен монструозный агрегат.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Да я про пример с выдуванием изо рта на лист хотел сказать..
Так это был пример для школьников. Ну, для общего развития.
Так-то да, не совсем корректно.
quote:Изначально написано nextman:
восьмиугольный ветряк
беседка\сарай\гараж.
Если нет принципиальных противоречий с концепцией...чего угодно...лучше-бы квадрат в плане, скатный, с солнечными панелями. Ориентировка конька север-юг.
Беседка/сарай/гараж сами по себе неплохо концентрируют, главное тут "захватить" восходящий поток. Соответственно, остальные концентраторы или станут ненужными или очень уменьшатся в размере.
Чисто интуитивно, примерно киловатт при указанных размерах и ветре и получится. На здании, без откровенных косяков в конструкции.
пмсм
quote:Изначально написано A6pukoc:
Верно. Примерно изначальный план был хорош. Две-три лопасти. Кстати, лопасти из трубы и крепление на шайбу мне понравились. Подгоняем под ветряк генератор и всё будет хорошо.
Да я про пример с выдуванием изо рта на лист хотел сказать..
quote:Originally posted by Eskoff:
Можете сами посчитать - по вышеприведенной схеме.
Но там куча непонятного - потому все вилами по воде.
Сделать экспериментальный ветряк, допустим 0,5 м2 (1 м на 0,5 м) или 1 м2, такого типа, временный, хлипкий, одноразовый, провести эксперимент, снять данные и выбросить.
И на основе этих данных принимать решение.
Мне проще сделать, но Вы же знаете, что я сначала отметаю заведомо нерабочие варианты, чтобы не попадать на стоимость переведённых впустую материалов.
Что касаемо сделать маленький макет - не получится маленький, надо делать сразу в размер, так как "куб скорости ветра" и размеры на это очень влияют.
Мне только нужно подтверждение правильности выбранного пути, остальное раскопаю сам, поэтому и повторял ссылки на некоторые видео.
В любом случае, как получить немного электричества с малых ветров 1-3 м/с, без лишнего шума от лопастей, уже примерно представляю, так что всех благодарю за конструктивный диалог.
quote:Может поступим мудрее, в крайнем видео размеры для четырёх секций указаны, сможете посчитать реальность получения двух киловатт на одной секции и какой ветер для этого потребуется?
Можете сами посчитать - по вышеприведенной схеме.
Но там куча непонятного - потому все вилами по воде.
Сделать экспериментальный ветряк, допустим 0,5 м2 (1 м на 0,5 м) или 1 м2, такого типа, временный, хлипкий, одноразовый, провести эксперимент, снять данные и выбросить.
И на основе этих данных принимать решение.
И даже генератора не нужно - подумать, как провести замеры момента (простейший тормоз с динамометром) и оборотов.
Скорее всего, после этого переключитесь на что то более классическое или совсем эту тему оставите - ИМХО
quote:Originally posted by Eskoff:
Что бы с 6 м2 снять 2 кВт при эффективности 0,1 - нужен ветер в 17 м/с
Принято.
Может поступим мудрее, в крайнем видео размеры для четырёх секций указаны, сможете посчитать реальность получения двух киловатт на одной секции и какой ветер для этого потребуется?
Если не затруднит, конечно.
З.Ы. Мне для счастья будет достаточно, если восьмиугольный ветряк с размерами одного квадрата 3х3 м.(с концентрирующими стенками длиной по два метра каждая) и общей высотой 1(один) метр будет выдавать киловатт при 10 м/с.
Забыл указать, ветряк будет расположен на 3 метра выше уровня земли - беседка\сарай\гараж.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Не, это совершенно не то
Верно. Примерно изначальный план был хорош. Две-три лопасти. Кстати, лопасти из трубы и крепление на шайбу мне понравились. Подгоняем под ветряк генератор и всё будет хорошо.
quote:Как мне, дураку, кажется, киловатт с метра высоты и 9-12 квадратных метров площади получить с нормальными магнитами и катушками - возможно. Могу ошибаться.
Зависит от скорости ветра, там кубическая зависимость. Если местность достаточно ветренная, то может быть.
Из указанных 10-12 м2 ротор должен быть примерно половину - 5-6 м2.
Р - Ватт
V -м/с
S - м2
Р=0,6 V**3 S
Это энергия ветрового потока, то есть скорость в кубе на площадь и на 0,6.
Это теоретическая энергия.
Умножать на тот коэфф использования ветра - 0,4, 02, или 0,1
Что бы с 6 м2 снять 2 кВт при эффективности 0,1 - нужен ветер в 17 м/с
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Есть видео где физик объясняет почему концентраторы не работают как ожидается.
Не всегда я с ним согласен, но вроде в целом, может он прав..
Нормально они работают, строго в границах физики. Если не хотеть невозможного, то при довольно малых затратах прибыток заметный. Просто воронка с пропеллером на тонкой мачте...как минимум глупо выглядит.
Если в среднем, каждый час, приходит 0,5 кВт, то это уже нормальная жизнь.
Сюда не вписываются комп 24/7 и прочие, вроде как маложрущие, но круглосуточные потребители вроде УФ лампы-мухобойки и прочие насосы для бассейнов.
Про воронку, на пальцах, для таких как я. В качестве шутки.
Набираем воздух в лёгкие, держим листок бумаги напротив рта, открываем рот широко и выдыхаем воздух - это версия без концентрирующих стенок.
Теперь набираем то же количество воздуха, делаем губами малое отверстие и выдыхаем воздух - разница в отклонении листка скорее всего будет немалой.
Понятно, что Рейнольдс в случае с ветряком будет против, но в простейшем варианте эксперимент с концентрацией потока показателен.
Есть видео где физик объясняет почему концентраторы не работают как ожидается.
Не всегда я с ним согласен, но вроде в целом, может он прав..
Пара киловатт - это овердофига. Ещё и на отопление останется.
Бабушка в однушке, со всеми готовками и стирками-сушилками-глажками сжигает сотни полторы киловатт в месяц. И холодильник до кучи. Пять киловатт в день. С электроплитой. Правда, вода приходит горячая, поэтому бойлер в долгосрочном отпуске и ничего не потребляет.
quote:Поправил, благодарю.Originally posted by Eskoff:
РазрЕжение
quote:Опять, если совсем грубо - то примерно двукратная площадь и полуторное увеличение скорости.
Кроме того, вихревая составляющая и улучшение характеристик противохода, не говоря уж о правильном генераторе.
Как мне, дураку, кажется, киловатт с метра высоты и 9-12 квадратных метров площади получить с нормальными магнитами и катушками - возможно. Могу ошибаться.
Надстраивая ещё метр или несколько, получаем два и более киловатта на той же беседке\сарае, но увлекаться сильно не нужно, пара киловатт для дачного участка - за глаза, при наличии батареи аккумуляторов, заряжаемых правильно. Плюс солнечные панели для безветренного дня.
quote:
Это если не принимать в расчёт действие концентрирующих стенок и разряжение за ветряком.
РазрЕжение.
Я ранее, когда про воронку говорил, упоминал ограничение. О том, что воронка работает до какой то площади, но не сильно большой.
Опять, если совсем грубо - то примерно двукратная площадь и полуторное увеличение скорости.
Можно немного покопаться повспоминать аэродинамику и расчетную схему, но где то вокруг этого все крутится.
quote:Или цифры в этом видео(шестиугольник, 2 киловатта и пять с копейками метров, при высоте каждой секции - метр) взяты с потолка?
На подобных видео - чаще всего да, с потолка. Если изделие эксперимент, а не серия, а экспериментатор - энузазист - он может запросто раза в два приукрасить.
Не обязательно в этом случае так, но вполне может быть.
Вот именно поэтому хочется вертушки на срез крыши. Разница по сравнению с открытым пространством очень ощутимая, проверено экспериментально. Цифр нет, проверялось эмпирически, "на лампочку".
quote:Originally posted by Eskoff:
У этой же конструкции - работает только половина - 0,1.
А вторая половина навстречу - еще какой то минус.
Это если не принимать в расчёт действие концентрирующих стенок и разрежение за ветряком.
То, что можно снимать киловатт с метровой высоты, турбины диаметром до метра и концентрирующих стенок в виде восьмиугольника, один из квадратов которого 3х3 метра - вроде реальность. Или цифры в этом видео(шестиугольник, 2 киловатта и пять с копейками метров, при высоте каждой секции - метр или чуть больше) взяты с потолка?
Но спорить не буду, всё надо проверять.
Про прочность.
Соседи забор ставили, не видел что там за столбики.
Так вот ураган был, забор и лёг, столбики погнуло. Сэкономили..
quote:Почему там такая мощность? Не потому ли, что катушки генератора должны качественно охлаждаться, а при используемом конструктиве это проблематично.
Всё во имя рынка и прибыли, включая лишнее железо.
Не-е, генератор не причем.
Такова вертикальная турбина.
Если грубо. плюс минус.
Эффективность малолопастных быстроходных до 0,45 (45%)
У тихоходных (водокачки из американских фильмов)примерно в половину меньше - 0,2.
У этой же конструкции - работает только половина - 0,1.
А вторая половина навстречу - еще какой то минус.
То есть КПД близко к паровозу.
Вот и остается от 1,6 м2 ометаемой площади на скорости в 13 м/с 400 Вт.
Там где то в презентациях и графики есть. Мощность от скорости ветра.
quote:Изначально написано nextman:
Лишнего нет для температур -50...+50, и дубовость на высоте, но повторю, всем ли это надо?
Так это кому что. В общем-то вертикальная вертушка не особо транспортабельна в принципе, посему на превый план выходит надёжность и длительный срок службы без догляда и обслуги.
quote:Изначально написано nextman:
Теперь вопрос на засыпку - применяемый там генератор с двумя рядами магнитов или там и на этом сэкономили?Если таки да, то всё становится понятно - эффективность принесена в жертву выгоде.
Думается, там стандартная схема с магнитопроводами. Магниты скорее всего ферритовые. Железо куда дешевле мощных магнитов, да и магнитофилов не привлекает. Эффективность вполне себе хорошая, сколько ветряк выдаст - столько и электричества, без малого процента.
quote:Originally posted by A6pukoc:
Нет там ничего лишнего. Просто конструкция сделана неубиваемой, как и говорил Eskoff, а это всегда вес.
Лишнего нет для температур -50...+50, и дубовость на высоте, но повторю, всем ли это надо?
Я не просто так указал время 2:50 в презентации, посмотрите размер генератора и сделайте свои выводы.
Теперь вопрос на засыпку - применяемый там генератор с двумя рядами магнитов или там и на этом сэкономили?
Если таки да, то всё становится понятно - эффективность принесена в жертву выгоде.
Нет там ничего лишнего. Просто конструкция сделана неубиваемой, как и говорил Eskoff, а это всегда вес.
quote:Originally posted by Eskoff:
Да, вспомнил сайт
Благодарю, увидел.
В презентации, начиная с 2:50 много интересного:
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Глянул один , вес модуля 760 кг.
Да, для частника самое то, просто на одно железо уйдёт оч много..
Нет уж, лучше пропеллер за 3 рубля..
Для походного - лучше пропеллер за три рубля или верёвочка.
А вот для стационарного нужно не срисовывать параметры продаваемого изделия, в котором заложено много интересов разных людей, а подумать головой и применить материалы, что будут дешевле и легче.
Почему там такая мощность? Не потому ли, что катушки генератора должны качественно охлаждаться, а при используемом конструктиве это проблематично.
Всё во имя рынка и прибыли, включая лишнее железо.
Не спорю, что запас по прочности там конский, что для тупых потребителей - верное решение, но мы же к таким, надеюсь, не относимся?
Для рюкзака самое то😁 . Ага, карманный вариант.
Две вещи мне нравится в вертикальном: относительно тихий и не требует многометровой мачты.
В остальном - это буртальный чугуниевый мост со слабой отдачей. Зато вечный.
quote:Изначально написано A6pukoc:
Эксплуатационные свойства ВЭУ 'ИСТОК' 800-1
Мгновенная номинальная мощность 0,4 кВА
Номинальная скорость ветра 13,2 м/с
Стартовая скорость 2 м/с
Скорость отключения Нет
Физические параметры
Размер турбины 1,2 х 2,3 м
Ометаемая площадь (1 модуль) 1,6 м2
Вес модуля 360 кг
Диапазон температур -50⁰С - +50⁰С
Уровень шума ; 30 дБ
При скорости ветра 8 м/с на
расстоянии 3м
Тип устанавливаемого генератора 3-фазный на постоянных магнитах
Номинальное напряжение 60 -100 В
Номинальная скорость 250 об/мин
Максимальная скорость 300 об/мин
Диапазон температур -50⁰С - +50⁰С
Для рюкзака самое то😁
Глянул один , вес модуля 760 кг.
Да, для частника самое то, просто на одно железо уйдёт оч много..
Нет уж, лучше пропеллер за 3 рубля..
Эксплуатационные свойства ВЭУ 'ИСТОК' 800-1
Мгновенная номинальная мощность 0,4 кВА
Номинальная скорость ветра 13,2 м/с
Стартовая скорость 2 м/с
Скорость отключения Нет
Физические параметры
Размер турбины 1,2 х 2,3 м
Ометаемая площадь (1 модуль) 1,6 м2
Вес модуля 360 кг
Диапазон температур -50⁰С - +50⁰С
Уровень шума ; 30 дБ
При скорости ветра 8 м/с на
расстоянии 3м
Тип устанавливаемого генератора 3-фазный на постоянных магнитах
Номинальное напряжение 60 -100 В
Номинальная скорость 250 об/мин
Максимальная скорость 300 об/мин
Диапазон температур -50⁰С - +50⁰С
quote:Понятно, что это жесть жестокая, но даже в таком гигантском варианте, интересно, какую мощность можно с него снять?
У нас их серийно производили, продавали в Казахстан в основном. Может даже где то бумажная реклама осталась.
Да, они были с направляющим аппаратом, только круговым.
И работал у нас несколько лет конструктор с той организации.
Мощность - незначительная, по сравнению с классическим. Сколько сейчас затрудняюсь сказать, в той рекламке все было.
Защита от сильного вера - просто очень мощной конструкцией и что то с направляющим аппаратом.
Но был большой плюс - что для низкоквалифицированного народа - очень очень.
То есть почти как лом - можно сломать, но очень трудно, можно потерять - тоже трудно.
Да, вспомнил сайт https://istok-tver.ru/tovars/veu-istok/
Но нет схем и картиной. как на бумаге.
Но можно покопаться по сайту и найти презентацию.
quote:Изначально написано nextman:
Не вижу целесообразности. Если в вертикальном потерь не будет, то в горизонтальном они однозначно будут, причём надо не забывать о повороте за ветром.
Целесообразность в том что можно ставить разные генераторы просто на столе, на мачту не лазия и ничего не разбирая.
Кроме того можно присоединить насос, сверлилки, может ещё что.
quote:Изначально написано буду лайка:
Ну, по шаблону, по принципу как элероны для ерапланов - набил гвоздочки, смочил нить в эпаксидке и погнал накручивать - не?
Не знаю, я не пробовал.
Дорого выйдет экспериментировать с улепластиком, ну, для меня.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Я про спустить вал с горизонтальных пропеллеров.
Не вижу целесообразности. Если в вертикальном потерь не будет(мизер на нижнем подшипнике внутри помещения не считаем), то в горизонтальном они однозначно будут, причём надо не забывать о повороте за ветром.
Ну, по шаблону, по принципу как элероны для ерапланов - набил гвоздочки, смочил нить в эпаксидке и погнал накручивать - не?
То, что показано на крайнем видео на предыдущей странице, БЕЗ концентрирующих стенок, смысла делать не имеет, ИМХО, так как:
1. Монструозная конструкция, подверженная разбалансировке от налипшего снега или замёрзшей воды.
2. Диаметр турбины можно уменьшить за счёт стенок, и снять примерно такую же мощность, или даже больше за счёт перекрытия стенками обратной стороны лопастей, двигающихся против ветра.
3. Вес движущейся части большой, следовательно износ подшипников и напряжение точек крепления.
Но каждый сам кузнец своего счастья.
quote:Изначально написано nextman:
Так и в обычных роторных вертикальных никто не мешает вал спустить вниз.
Да.
Но это все не то.
Я про спустить вал с горизонтальных пропеллеров.
quote:Изначально написано буду лайка:
Если за деньги покупать. Я б нашёл. Но мне не понравилось. Сложно. Всё гениальное просто и бесплатно.
Конечно просто и бесплатно.
Надо купить углеродный ровинг, смолу, сделать щаблон с нужной круткой и выклеивать на нем пропеллер.
Покажите нам пример.
А из доски по сути бесплатно.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Мне в них очень нравился момент, что можно вал спустить вниз.
Так и в обычных роторных вертикальных никто не мешает вал спустить вниз.
Если за деньги покупать. Я б нашёл. Но мне не понравилось. Сложно. Всё гениальное просто и бесплатно.
quote:Изначально написано буду лайка:
С углепластика весы ещё "-" покажут.
От его цены инфаркт хватит..
Ну вот я что то подобное и делал, и мне не понравились обороты даже без нагрузки.
Когда двухлопастной в этот момент аж со свистом вертелся, хоть и не был быстроходный.
Что-то подобное над прорубью видел, чтобы вода не замерзала
Ну, точно не йа.
Хотя . .
quote:Изначально написано буду лайка:
Вертикальный давно бы уж сделал, наигрался и разобрал. . .
Кто?
Вертикальный давно бы уж сделал, наигрался и разобрал
. . .------
bible in pocket gun in hand
Допустим ветряк с лопастью 1,5 метра.
Всего три лопасти, мачта , генератор.
Вроде никаких проблем и глобальных затрат..
Той же площади чтоб построить вертикальноосевой, столько материалов и работы, как бы не на порядок сложнее.
Но, личное дело каждого..
Мне в них очень нравился момент, что можно вал спустить вниз.
Но я больше надеюсь все же на редуктор угловой или спустить вал с помощью троса с пропеллерного.
Что из этого выйдет, время покажет.
Те кто делают всерьёз ветряки, частники, говорят что это все, вертикальноосевые вертушки, больше для вида.
Утверждать не буду.
Но материалоемкость у них опять же в разы больше чем у классики.
Какой делать личное дело каждого.
Я для себя рассматривал вертикальноосевые с повопотным экраном, буду ли делать не знаю.
Хорошо, не буду сбивать настрой на походный генератор, двухлопастный должен нормально в чехол от удочек помещаться.
Ну а про стационарный, вот простое видео даже без концентрирующих стенок:
Понятно, что это жесть жестокая, но даже в таком гигантском варианте, интересно, какую мощность можно с него снять?
С углепластика весы ещё "-" покажут.
Перспективы улетучатся при взвешивание всего этого на весах..
Впрочем, возможно я ошибаюсь)
[QUOTE]Originally posted by дэнчик1982:
[B]Тихоходный винт это совсем другой генератор, в разы тяжелее чем для скоростного винта.[/B][/QUOTE]
Кому тяжелее, а кто-то видит перспективы...
Тихоходный винт это совсем другой генератор, в разы тяжелее чем для скоростного винта.
Из ведра нада. Из ведров.
------
bible in pocket gun in hand
Без вала, это просто магнит на подвесе.
Тканевый - вертикальный ротор с тканевыми концентраторами ветра и, возможно, мягкими лопастями.
Трения у ткани не будет, только разрыв при ураганном ветре.
Предложил бы тебе парусный тихоходный вариант, но ты уже нацелился на лопасти из дерева...
Однолопастной надо попробовать, любопытно что за штука.
А поподробней, без вала эт как?
А тканевый по моему так се идея, нам то обороты нужны повыше, тканевый тут мимо.
А редуктор или низкооборотный генератор это вес.
Плюс ткань в реальности быстро придёт в негодность предположу, если хоть немного трение будет об основу.
Да понятно, у всех свои заботы, доходы, расходы..
Но как сделаете с интересом почитаю)
Самому надо закупаться магнита и да проводом обмоточный для обмотки гены из двигателя.
Самому интересно, но быстро не обещаю - нормальные магниты надо ещё заказывать, да и средства на них тоже нужно найти.
Интересно будет глянуть на результат
Тогда деревянный двухлопастник - твой лучший выбор, хотя три двойные лопасти на одном валу будут поинтереснее, но потяжелее.
З.Ы. Для походов себе буду делать один без вала, а другой - тканевый.
Дерево гораздо прочнее такой трубы, при этом легче.
Еще момент, собирать винт на месте очень не хотелось бы, все что может потеряться, обязательно потеряется.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Это будет тяжёлый винт..
Так возьми с собой три(сужающихся к концу) лопасти, одна в запас, по весу будет как твой деревянный двухлопастник, но по ометаемому диаметру - в полтора-два раза больше. В сложенном состоянии пластиковые лопасти будут компактнее, нежели деревянные, но я бы их ещё и заармировал - скорости на концах будут немалые.
Это будет тяжёлый винт..и под него нужен тяжёлый генератор.
Я вижу подругому.
2,может три деревянные лопасти, метр диаметром.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Какой по вашему винт нужен для походного варианта.?
Материал, диаметр, количество лопастей?
Если лопастной, то такой:
Материал - из оранжевой пластиковой 160-й трубы.
Диаметр - два метра максимум - каждая лопасть по метру, на болты к центральному фланцу из водостойкой фанеры.
Лопастей - шесть снимаемых, с возможностью сокращения до двух(поломались, протерялись).
Но тут вес всё решает.
Вот для таких мест он нужен.
Обычный спокойный день, но на горе дуло чувствительно.
quote:Изначально написано nextman:
1. Походный, значит пешком.2. Полный вес ветрогенератора - до 2 кг.
3. Функционал - заряд аккумулятора 12 Вольт 7А*ч, повербанков, навигаторов, планшетов и смартов - в любое время дня и ночи.
4. Ветер, вода, верёвочка - все источники позволяют вырабатывать электричество.
5. Выживаемость генератора после его утопления, падения с обрыва, попадания песка и грязи.
Достаточно условий?
Падение с обрыва явно перебор) таких нет и быть не может, в остальном согласен)
1. Походный, значит пешком.
2. Полный вес ветрогенератора - до 2 кг.
3. Функционал - заряд аккумулятора 12 Вольт 7А*ч, повербанков, навигаторов, планшетов и смартов - в любое время дня и ночи.
4. Ветер, вода, верёвочка - все источники позволяют вырабатывать электричество.
5. Работоспособность генератора после его утопления, падения с обрыва, попадания песка и грязи, лежания в снегу.
Достаточно условий?
Желается:
6. Ветер от 1 (до 30) метра в секунду уже вырабатывает начальный мизер для заряда аккумулятора.
7. Минимальные габариты в сложенном виде.
8. Повторяемость\ремонт при наличии магнитов нужного размера - в любой глуши.
Пешком. Вес самого пропеллера на фоне веса генератора, повербанка, телефона -ничтожен.
Это если деревянный двухлопастной.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Какой по вашему винт нужен для походного варианта.?
Материал, диаметр, количество лопастей?
Задачка с десятком переменных, причём ни одной неизвестно.
Всё упирается в вес, если пешком. Или габарит, если возимый. А так-то пробовать надо, много и нудно.
Какой по вашему винт нужен для походного варианта.?
Материал, диаметр, количество лопастей?
Я не лучник)
А ветряк естественно если брать то туда где ветрено будет с большой вероятностью.
В подмосковный лес явне не надо, а если место открытое, поле, обрыв какой, возвышение, то почему нет, если лёгким получится.
Море, горы, тоже может пригодится.
В общем что гадать, сделаю узнаю)
По мишеням с традицией 50 фунтов ) 173 палка )
Охотишся с луком?
Влезут туда два крыла ?))
Колчан чет не скинулся мой ))
Посмотрим для начала что получится, а там решу готов я это таскать или нет)
Чуть раньше выкладывал я ветряки выпускаемые какими то фирмами. Надо спрашивать у тех кто купил, удобно ли оно.
Куда стрелы девать ток?)
Штиль) понятно, а ты как ее таскать хочешь) пропелеры) вес то более 2 кг наверн
Зависит все от условий.
В хорошую солнечную погоду батареи лучше. Однозначно.
Если пасмурно или ночь, и ветрено, то ветряк лучше, но у меня пока нет законченной конструкции.
Я конечно извиняюсь тк профан вот твоя крутилка ветровая лучше будет солнечных батарей с валдбериса ?
Я и тот что разом кучку лампочек зажигал , не доделал до сих пор.
Лень.
quote:Изначально написано nextman:
Да, походный нужен ещё вчера, на случай всякий.Мне интересна разница между версией с одним магнитом на валу - 50*30 и двумя 65*8 - насколько сильна?
З.Ы. Железа для аксиального немало, прямо с запасом, но это даже хорошо в некоторых ураганных районах.
Я за цельный магнит, но его крепить не так удобно.
Впрочем тестов не проводил какой из них лучше, да и не проведу наверно.
Хоть один бы доделать из них до конца..
quote:Изначально написано nextman:
ВООТ, обожаю конкретику.
Только не забывай про цифры измерительных приборов с подключенной нагрузкой, тогда и скептиков поубавится.За фото отдельный респект, снимаю шляпу, в наше время мало кто экспериментирует "на свои".
На мнение скептиков накласть )
Просто делюсь тем что делаю для себя, и в отличии от боба не пытаюсь набивать себе цену секретными знаниями и технологиями которых нет😁
Причем без обращений к токарю.
Ищу именно пути как самому, хотя токарник простейший я себе надеюсь тоже сделать когда нибудь.
Чтоб с цифрами показывать надо не руками крутить.
Аксиальный может зимой продолжу, да и из асинхронник тоже, но нужны магниты и провода немало брать.
Но тут все же о походном.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
50 на 30 магнит, что на валу на фанере, думаю верёвкой ватт 100 выдаст с нормальными катушками.
Щас катушка 200 вит 0,5 проводом. Просто проводя с силой рукой по валу 10 ватт зажигает довольно неплохо.
ВООТ, обожаю конкретику.
Только не забывай про цифры измерительных приборов с подключенной нагрузкой, тогда и скептиков поубавится.
За фото отдельный респект, снимаю шляпу, в наше время мало кто экспериментирует "на свои".
Дрель, конечно, впечатляет, у самого парочка шуруповёртов без аккумуляторов лежит, без света не останусь.
quote:А так то вот с этим надо поэкспериментировать, 70*10 2 диска
65*8, 2 шт, 50*30 1 шт.
Только нужно делать. На год я забросил все это.
Доставай из чуланчика, чую вскоре понадобится, если сделаешь приемлемый по затратам наколенный вариант, то будет здорово.
У нас сейчас прослеживается три категории для трёх версий генераторов(А - походный, Б - мобильный и В - стационарный):
1. Дорого-богато. 10 Ватт и более, под задачу.
Это генератор Спанч-боба, с правильными мощными магнитами хитрой формы, печатаемый на 3D-принтере. Покупается, так понимаю.
2. Адекватной стоимости. 10 Ватт - 5 киловатт.
Собранный из хороших материалов(типа показанных ранее прецизионных валов), мощных магнитов, но уже самостоятельно.
3. Из прутка и верёвочек. 1-50 Ватт.
Народный вариант из того, что можно достать в любой глуши.
БП-вариант.
50 на 30 магнит, что на валу на фанере, думаю верёвкой ватт 100 выдаст с нормальными катушками.
Щас катушка 200 вит 0,5 проводом. Просто проводя с силой рукой по валу 10 ватт зажигает довольно неплохо.
А так то вот с этим надо поэкспериментировать, 70*10 2 диска
65*8, 2 шт, 50*30 1 шт.
Только нужно делать. На год я забросил все это.
У меня с редуктором из дрели.
1600г вес примерно. Причём это я не пытался облегчать ничего.
Крутя за ручку 10 Вт лампу зажигает.
Напомню конструкцию Спанч-боба, если он не будет против:
А также первые шаги, с которых можно начать:
Но кто я такой, чтобы показывать работающие решения?
Причём, совсем БЕЗ редуктора.
Да с веревочкой понятно, это ж мой ген.
Такая простая идея но больше нигде этого не видел.
Редуктор я имею ввиду для Ветро или гидро.
Благодарю, увидел.
Редуктор это неправильная тема, лишние детали и потеря мощности, ИМХО, конечно. То, что для походного с картинки, нужны большие обороты, в курсе, там верёвочка в изначальной версии их обеспечивает.
Для домашнего исполнения аксиальный тихоходный рулит, совместно с вертикальным ветряком с концентрирующими стенками.
Та же автошпаклевка но прочнее
Нитки и катушки пропитывал полиэфирной смолой, приклеил катушку полиэфирным клеем для камня. Удобно что быстро сохнет.
Еще раз скажу, этому гегератору нужны большие обороты, на маленьких он не даст ничего.
Ветер и вода при обычных условиях много не дадут.
Редуктор нужен будет.
На магните не экономить, на моем тестовом варианте с пропеллером они маленькие.
В реальности я возьму магниты больше.
Какие ещё не определился.
Может 50*30 диск. Может неск поменьше магнитов, сначала эксперименты с тем что есть.
Как поставишь вторую катушку на конструкцию по ссылке ниже, напиши вырабатываемые на нагрузке напряжение и ток, прям заинтриговал.
forum.guns.ru
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Так, первый тест.
2 магнита 30 диаметром 10мм толщиной диски. Самые низкокачественные по ходу, н38 наверно.
Катушка 100вит 0,5 проводом.
Оборотов более 3 тыс предположу.
Ск ветра из вентилятора не знаю.
10ватную 12 в лампочку зажгло наверно наполовину. Сложно оценить на глаз на улице.
Вторую такую же катушку приклею, провод нормально выведу, можно будет уже и токи с напругой замерить.
Ну а снять больше мощности с этого устройства тоже можно, если на конец вала сделать ещё пару катушек и магнитов, со сдвигом на 90 градусов относительно имеющихся:
Кстати, а чем нитки на магнитах пропитывал и каким составом катушку приклеивал?
У меня крыльчатка от кондея на валу 6 мм, ураганы пережила, так что 8 вал точно хватит для небольших диаметром винта. У меня их как раз есть несколько.
Вот такого плана валы.
В качестве подшипников втулки скольжения возможно применю для походного ветряка, немного снизит вес. Вал 8 мм возможно.
quote:Изначально написано DIDI:
Походность генератора зависит от того на чём его тащить.
Само собой)
Тут каждый на свои условия и потребности выдумывает)
quote:Изначально написано nextman:
Принято, годится, надо будет пощупать вживую.
Хотя, у такой оси длина не сильно большая, а это важно.
В любом случае, надо подержать в руках.
Я сам с велооси не делал, просто вариант.
Хотя не, делал свои первые попытки. Сразу ось со втулкой была.
А так обычный пруток с рынка, можно резьбу нарезать на нем.
Можно вообще шпильку готовую использовать.
Можно к прутку приварить кусок шпильки.
Направляющие для ЧПУ станков круглые.
Такие вот варианты.
Какая нужна мощность на выходе? Чем крутить?
Отсюда и исходим .
quote:5. Гуглить "аксиальный генератор", если интересно разобраться в теме.
Да не, не так что бы очень интересно разобраться - интересно почитать, если есть некий ликбез или кто то разобрался.
У всех этих электромашин есть свои вполне определенные особенности, завязанные
- на удельные параметры, то есть мощность и параметры полученной электроэнергии по отношению к весу.
- эффективность или КПД - как хорошо все это преобразовывается.
К сожалению, институтский курс электротехники оставил в голове осознание своей неполноценности, когда рассматриваются все эти мнимые числа и при их помощи многое объясняется.
На практике это выглядит в виде дополнительных полюсов или иных технических решений, которыми снижают потери.
А как известно - нет ничего практичнее хорошей теории)
Но по электромашинам она мне непосильна...
Крыльчатки или репеллеры в этом плане на порядок проще - для меня.
Могу даже коротко сформулировать основной принцип эффективности:
- максимально затормозить поток (там есть верхний предел и он тоже объясняется понятно) но при этом минимально "перемешивать" - турбулизировать поток, ибо это потери.
И от этого принципа выстраиваются все схемы ветряков.
Походность генератора зависит от того на чём его тащить.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Велоось.
Принято, годится, надо будет пощупать вживую.
Хотя, у такой оси длина не сильно большая, а это важно.
В любом случае, надо подержать в руках.
Велоось.
Пруток 10 с нарезной или привареной резьбой .
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Лампочка и есть самый наглядный показатель мощности.
Если показать номиналы лампочки, но цифрам на измерительных приборах больше доверия.
quote:16 вал много. Куда такой..
Что нашёл из того, что можно купить, не задействуя токарей и сварщиков. Понятно, что десятки там хватит, но тут уж монументально.
Самый смак там в нарезанной резьбе и болтах по краям - хоть репеллер крепи, хоть ременную передачу.
quote:Изначально написано nextman:
Камрады, а без взаимных наездов слабо?
Чисто по делу, с цифрами и фотками?Ни один из вас не показал тестер(хотя бы стрелочный), правильно подключенный к генератору с нагрузкой, с напряжением или вырабатываемым током, так что оба хороши.
Я - не исключение, но хоть на личности не перехожу.Вот вам фото по теме, два подшипника и вал 16-й небольшой длины весят 395 грамм. Для походного генератора уже немало, а если ещё посчитать вес магнитов и катушек, не говоря уж об шестимиллиметровых блинах под магниты в обычном исполнении, так там и пара кило будет, если не больше. Поэтому, включаем голову и облегчаем вес, удаляя ненужное, но оставляя функционал.
Я на личности перехожу только в ответ.
Да и секретов я из своих тестов не делаю.
Лампочка и есть самый наглядный показатель мощности.
16 вал много. Куда такой..
Это уйло меня оскорбляет и я ещё хам и дубина..
Таблеточки Спанч-боб тебе нужно попить успокоительные, ну и лечебных люлей бы прописать не мешало бы, но интернет же , да..
quote:Originally posted by Eskoff:
А что с генераторами? Есть какой то "ликбез" где можно так же выбрать оптимум? Почитать про это?
Пока все, что попадалось (специально не искал, так попутно, типа этого форума) - все на грани шаманства - "у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем".
1. Ссылка на варианты была в этой же теме, здесь: forummes...-m663168
Там в конце про аксиальный.
2. Изначально это я увидел на сайте у американцев, solar...чего-то там.
3. На данный момент и у Спанч-боба, и у дэнчика1982 имеются рабочие версии аксиальных генераторов с хорошими характеристиками, но цифры никто не показывает, чисто лампочки позажигать. дэнчик1982 также щупал и походный генератор из пункта 4.
4. В своё время предложил версию походного генератора, найденного на просторах Ютуба, там нет лишних блинов под магниты, но лампочку зажигает и огонь разводит.
5. Гуглить "аксиальный генератор", если интересно разобраться в теме.
Камрады, а без взаимных наездов слабо?
Чисто по делу, с цифрами и фотками?
Ни один из вас не показал тестер(хотя бы стрелочный), правильно подключенный к генератору с нагрузкой, с напряжением или вырабатываемым током, так что оба хороши.
Я - не исключение, но хоть на личности не перехожу.
Вот вам фото по теме, два подшипника и вал 16-й небольшой длины весят 395 грамм. Для походного генератора уже немало, а если ещё посчитать вес магнитов и катушек, не говоря уж об шестимиллиметровых блинах под магниты в обычном исполнении, так там и пара кило будет, если не больше. Поэтому, включаем голову и облегчаем вес, удаляя ненужное, но оставляя функционал.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Были бы у тебя мозги мог бы это попытатся обосновать..
А так все как обычно, один пустой пиздешь..
А я тебе даун - как раз обосновал... -только ты опять не понял.
Цитатами твоими-же:
"снижает эффективность".
"не важно для мощности".
То есть - сначала обсуждаешь проблемы эффективности.
Когда тебе указывают доп. проблему в эффективности - говоришь о мощности.
Мощность и эффективность - разные понятия.
Мощный - не обязательно эффективный...
Впрочем...- тьфу на тебя хам и дубина...
quote:Изначально написано Спанч-боб:
Не... - ты реально тупой...
Были бы у тебя мозги мог бы это попытатся обосновать..
А так все как обычно, один пустой пиздешь..
quote:Это думаю не важно для мощности.
Сглаживать сложнее только.
Кстати.
Вот про крыльчатку (или турбину или ротор или репеллер) - все известно.
И какое задание - такую и можно подобрать по параметрам, что бы был оптимум. И вся физика преобразования - тоже понятна.
Плюсы и минусы разных типов и систем.
А что с генераторами? Есть какой то "ликбез" где можно так же выбрать оптимум? Почитать про это?
Пока все, что попадалось (специально не искал, так попутно, типа этого форума) - все на грани шаманства - "у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем".
quote:
Всё это снижает эффективность...
... Это думаю не важно для мощности.
Не... - ты реально тупой...
quote:Изначально написано Спанч-боб:
+ Мало-полюсный...
Это думаю не важно для мощности.
Сглаживать сложнее только.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Такой генератор требует высоких оборотов.
В моей модели магниты слабые, зазор большой, катушка не плотная.
+ Мало-полюсный...
Такой генератор требует высоких оборотов.
В моей модели магниты слабые, зазор большой, катушка не плотная.
Всё это снижает эффективность.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Покрутил щас пропеллер с 1 замкнутой катушкой, ничего не ощущается.
Принято, тоже результат.
Даже сопротивления вращению рукой нет?
Странно.
Придётся свой вариант допилить всё-таки...
Покрутил щас пропеллер с 1 замкнутой катушкой, ничего не ощущается.
Никто не строит и не зазнаётся.
Дело надо делать - ибо сам напонтовался наперёд уже... с большим запасом...)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
И вот если бы эти цифры были бы для нас недостяжимым в самоделках , тогда да... А так..
В каких самоделках? Не вижу пока самоделок.
То что устройство не показываете это нормально, может в планах продавать.
Может(1 шанс на тысячу) там действительно есть что то необычное.
Но, коли уж строите из себя такого дартаньяна в генераторах , стоило бы сказать, а лучше показать на видео что он при таком то весе, таких то оборотах, даёт столько то ватт.
И вот если бы эти цифры были бы для нас недостяжимым в самоделках , тогда да, был бы повод зазнаватся )
А так..
Ну так ничего и не показали пока.
Генератор видел, лампочка горела.
Всё.
Ни веса, ни конструкции, ни характеристик я не видел, может пропустил, хз.
Что анемометр из любой вертушки можно сделать это понятно в принципе всем, вопрос градуировки.
Автовладельцу проще, поехал да отградуировал.
Мне как пешеходу проще его купить чем кого то просить, искать где, когда..
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Где мы простолюдины не правы..
Правы-правы...
Просто вывод - что "градуировать надо"... слишком очевиден...)
Для этого и подстроечный резистор как-бы виден... И проблемы это совершенно не составляет...
Вот и улыбнуло...)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Лично мне, человеку который уже делал всякие генераторы, в принципе все равно, так как 95%,ничего нового для меня вы не Покажите
Не обращайте на меня внимания...
Я так буду... иногда...-"комментарии по ходу пьесы"...
Хочется поскорее увидеть дальнейшее развитие проекта.
Ну мы знаем что Спанч-боб тут самый гениальный, может он нас просветит ?)
Где мы простолюдины не правы..
quote:Тарировать надо.
Ну да, шкалу то надо градуировать как то.
Хениально! ))
quote:Только вот что он покажет на ветре после вентилятора остаётся непонятным.
А перед вентилятором дует слабее почему хз.
После вентилятора (воздушного винта) всегда поджатие струи, и только на расстоянии больше диаметра начинает расширяться.
Перед вентилятором - поток собирается почти со 180 градусов сектора.
Если возьмешь пылесос с круглым шлагом - на всасе влияние всего лишь около 1 диаметра. А на выдуве - десятки диаметров. Аэродинамика - она такая, интересная.
Только вот что он покажет на ветре после вентилятора остаётся непонятным.
А перед вентилятором дует слабее почему хз.
Ну да, шкалу то надо градуировать как то.
Это по хорошему надо кого то из автовладельцев просить, искать ровную пустую дорогу и высоаывать штангу из окна с анемометром на конце.
Ну либо не ипать мозг и купить заводской)
quote:"Быстрый" анемометр "на коленке"...
Тарировать надо. Я как то делал тарировку вертушки.
Датчик скорости для парапланерного варика.
Рано утром в штиль, на велосипеде, поперек штанга (вертушка вынесена в невозмущенный поток) и джипиэс.
Два прибора на руле рядом, сравнивал показания.
Вангую, что медленно вращая на ста витках 0,5 и без статора ничего там не почувствовать.
Но посмотрим.
Дополнено.
Попробовать вместо винта нитку на вал намотать и за неё равномерно медленно тянуть. Если подшипники лёгкие, может что и выяснится. Но углы замерить удастся разве что на медном кольце.
quote:Если будет возможность, закороти катушку, а затем попробуй МЕДЛЕННО покрутить вал(взявшись рукой посередине одной из лопастей) и напиши свои ощущения - при каком ветре именно этот ветряк начнёт работать и что этому будет мешать?Originally posted by дэнчик1982:
Ступенчатость на оборотах не ощущается. Вибрация будет но вращению это мешает как бы плавно.
Всё доходит через руки.
Если дополнительно напишешь, какие противодействия и в каких секторах(360 градусов в круге, на каких углах тормозит), будет великолепно. Даже при одной катушке.
Сложная трёхфазная или более фазная обмотка устранит неравномерности.
Но сильно сомневаюсь что на малом генераторе это хоть сколь-либо оправдано. Разве что в смысле распределения меди без окон по центрам катушек. Это несколько "уплощит" катушки, а без сердечника (без зубов/кернов) - дело нужное. Ну, если есть внешний магнитопровод. Без него не очень. Сколько веса сэкономится на магнитопроводах, столько веса и денег потеряется на магнитах.
Всё это непроверенное имхо, так что прошу тапками не кидаццо.
Ступенчатость на оборотах не ощущается. Вибрация будет но вращению это мешает как бы плавно.
quote:Изначально написано nextman:
Вот об этом и вопрос - КАК замкнутая накоротко катушка(катушки) противодействует вращению - ступенчато или плавно?
Накоротко - ступенчато, если есть заметные угловые промежутки между наведёнными полями в катушках.
Только в реальности Генератор работает на некоторое напряжение, ниже которого сопротивления нет.
quote:Вот об этом и вопрос - КАК замкнутая накоротко катушка(катушки) противодействует вращению - ступенчато или плавно?Originally posted by дэнчик1982:
Пока в катушка нет тока значиьельного они не противодействуют вращению .
И стронется ли с такой катушкой вообще эта версия ветряка?
З.Ы. Учиться мне и учиться правильно вопросы задавать...
При обычных ветрах такой пропеллер только светодиод зажгет.
В реальности винт думаю надо хотяб метровый чтоб что то получить, повербанк например зарядить.
Посмотрим, винт для начала надо сделать скоростной.
Там сложно всё. На разгон без сердечника или с непарным количеством всё нормально. А вот подогнать параметры ветер/мощность - это уже геморой, мягко говоря.
Пока в катушка нет тока значиьельного они не противодействуют вращению .
Когда он немного разогнался тогда конечно притормаживает, в общем зависит от ветра. На слабом ветру не разгонится .
quote:При замкнутых концах катушки(катушек) та же картина?Originally posted by дэнчик1982:
При страгивании ничего не мешает, магнитопровода нет, поэтому залипание нулевое.
Но катушек в итоге будет больше 2, на этом тестовом не факт, на рабочем больше.
quote:Изначально написано nextman:
Не, я не про это спрашивал - есть ли ступенчатость хода при вращении, как на шаговых двигателях(это самое важное) и насколько она критична для вращения от такого двухлопастного экземпляра?
При страгивании ничего не мешает, магнитопровода нет, поэтому залипание нулевое.
Но катушек в итоге будет больше 2, на этом тестовом не факт, на рабочем больше.
На очереди магниты побольше и крыльчатки радиаторов, ну и самодельные Винты если получится что путнее.
Ну и провод потолще, милиметровый.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Чем больше нагрузка тем больше тормозится ротор, закон сохранения энергии как бы)
Не, я не про это спрашивал - есть ли ступенчатость хода при вращении, как на шаговых двигателях(это самое важное) и насколько она критична для вращения от такого двухлопастного экземпляра?
Простыми словами - насколько легко именно эта версия ветряка(с двумя катушками) будет страгиваться с места?
Чем больше нагрузка тем больше тормозится ротор, закон сохранения энергии как бы)
Да, постепенно проведу испытания.
Есть и большие значительно магниты.
Ветер только в этом эксперииенте ураганный наверно, вряд ли можно на такой рассчитывать в реальности.
Вернее можно но это очень редко.
Ну, с таким мелким пропеллером ватт 20 если будет, уже прекрасно.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Так, первый тест.
2 магнита 30 диаметром 10мм толщиной диски. Самые низкокачественные по ходу, н38 наверно.
Катушка 100вит 0,5 проводом.
Оборотов более 3 тыс предположу.
Ск ветра из вентилятора не знаю.
10ватную 12 в лампочку зажгло наверно наполовину. Сложно оценить на глаз на улице.
Вторую такую же катушку приклею, провод нормально выведу, можно будет уже и токи с напругой замерить.
Вай, кросавчег!
Ну хоть кто-то не постеснялся нормальную технологию в деле проверить и выложить параметры катушек и магнитов.
Низкий поклон.
Как сделаешь пару катушек, подцепи пожалуйста парочку тестеров, на напряжение и ток вместе с лампочкой. Циферки глянуть зело интересно.
Ежели будут достойные показания, можно и повторить - для зарядки ионисторов и от них - аккумуляторов.
Магнитов парочка есть, провод тоже, сотня метров точно лежит, но прикупить ещё - не проблема.
Интересно, насколько залипает пара катушек под нагрузкой?
quote:Изначально написано A6pukoc:
Есть подозрения что у него неоптимальная магнитная система. .
Можете пояснить - на чем основаны Ваши подозрения?
Решение проблемы эффективного сбора относительно слабых энергий из малых источников начинается с максимально-эффективного генератора - преобразователя механической энергии - в электрическую.
Ветро-водо и прочие "двигатели" - для этого "преобразователя" - это принципиально другой... отдельный вопрос.
Пока да - неспешно занимаюсь исключительно генераторами.
В тех. задании: максимально эффективный, низко-оборотный, масштабируемый под различные мощности, универсальный, технологичный и долговечный.
Да, кустарщина из говна и палок, но работает. Из чего доступно из того делаю.
Обороты более 3000,потому что дрелью крутил на максимуме, светилась менее ярко. В помещении.
Более точно уже тестером замер по напруге холостой.
Может эта лампочка и на все 10 горела, на улице не ярко казалось.
Так, первый тест.
2 магнита 30 диаметром 10мм толщиной диски. Самые низкокачественные по ходу, н38 наверно.
Катушка 100вит 0,5 проводом.
Оборотов более 3 тыс предположу.
Ск ветра из вентилятора не знаю.
10ватную 12 в лампочку зажгло наверно наполовину. Сложно оценить на глаз на улице.
Вторую такую же катушку приклею, провод нормально выведу, можно будет уже и токи с напругой замерить.
quote:Изначально написано Спанч-боб:
Да другое в ветряке всё... соскальзывающие потоки...
И нагрузки... и рабочий профиль...
Нагрузки сильно ниже.
А остальное другое но похоже.
Чертежи есть в инете, люди делают деревянные лопасти.
Вы кстати ветряк делали? Или пока только с генераторами экспериментируйте?
На ютубе есть ролики копиров, как с готового винта второй делают, все работает.
Моя приспособа сильно проще конечно, только одну сторону лопасти вырежет (если заработает как задумано)
Но мне это все равно очень поможет.
А фанера значительно ниже прочностью чем дерево, для ветряка это не критично, для винтов самолётов критично, там она нужна однононаправленая по хорошему.
quote:Изначально написано Eskoff:
Аварийная.
В 30-е годы прошлого века были просто штатные, для питания радиостанции. Почему то поставить генератор на двигатель тогда было проблематично.Возможно все это началось от ротативных двигателей, где коленвал неподвижен, а вращаются цилиндры.
Не, я только ветряками интересуюсь и что то пробую потихоньку.
quote:Приспособа, когда доделаю, даст возможность просто делать пропилы не о чем не парясь. Все углы получатся сами.
Вторую сторону выпуклую, уже на глазок.
Когда то давно, в прошлой жизни все это проходили. При изготовлении воздушных винтов для различных маленьких ЛА. Винты от метра до примерно 1,7 м.
Приспособы весьма серьезные, с установленным ручным фрезером, что бы сразу выгрызать из заготовки будущий винт и вручную делать финишную обработку.
Но что то не пошло. Не довели до нормального состояния и ни одного винта так и не изготовили.
несколько запоротых заготовок - и на этом все.
У вас вариант попроще - возможно и получится.
quote:Была ещё мысль раньше сделать шаблон и на нем выклеивать из тонкой фанеры Лопасть сразу с круткой.
Потом обточить до нужного профиля и норм. Снимать не много материала.
Начал тогда эксперименты но не довёл до завершения.
Это тоже было у парамотористов - и тоже почему то не пошло. Где то на параплан ру есть такая тема, с картинками и вроде как фото.
Возможно потому, что несмотря на хорошую идею, этап доводки технологии до нормального результата требует изрядной затраты сил и средств и просто не хватило терпения.
Это не вы были?
quote:Кстати, наверняка кто то удивится.
На самолётах бывает ветрогенератор.
Аварийная.
В 30-е годы прошлого века были просто штатные, для питания радиостанции. Почему то поставить генератор на двигатель тогда было проблематично.
Возможно все это началось от ротативных двигателей, где коленвал неподвижен, а вращаются цилиндры.
Кстати, наверняка кто то удивится.
На самолётах бывает ветрогенератор.
Приспособа, когда доделаю, даст возможность просто делать пропилы не о чем не парясь. Все углы получатся сами.
Вторую сторону выпуклую, уже на глазок.
Была ещё мысль раньше сделать шаблон и на нем выклеивать из тонкой фанеры Лопасть сразу с круткой.
Потом обточить до нужного профиля и норм. Снимать не много материала.
Начал тогда эксперименты но не довёл до завершения.
Производство даже заготовки на этой приспособе не выглядит простым.
Но полюбому лучше чем строгать ножиком.
Кстати вот, в виде очередного бреда. Два степлопластиковых прута, между ними ткань. В сложенном состоянии ни веса ни объёма. При установке веряка зажимаются между двумя фигурными шайбами на валу. Получаются две лопасти. Параметры можно подбирать без сложных напилингов по дереву переклейкой ткани и изготовлением новых крепёжных шайб из деревянного "пенька". Пенёк выполняется двумя косыми отверстиями под пруты и резкой по кругу для образования двух шайб с разъёмом по сверлениям.
Дополнено.
Подумал ещё чуть. Так получатся лишь узкие лопасти. Для широких пруты надо крест-накрест, с пересечением точно по валу. А это уже может стать проблемой.
Ну, он про свой генератор молчит)
Хз что там с мощностью и весом.
В качестве ручного я для себя идеал нашёл.. Да и то, есть ещё варианты как возможно снизить вес.
В качестве Ветро (походного) буду экспериментировать помаленьку.
Щас вот с пропеллерами разбирусь.
Приспособа для нарезания болгаркой надеюсь окажется работоспособной.
Для балансировки приспособу тоже надо делать.
Для испытаний перед вентилятором тоже.
В общем мороки много,но надеюсь что то получится)
У мелких шаговых довольно большое сопротивление обмоток. В режиме двигателя потери некритичны. Переходят в тепло, да и ладно с ним, главное что функцию выполняет. Поэтому в режиме генератора напряжение могут, ток - нет. Тоесть с какого-то тока вся мощность привода переходит в тепло.
Найдётся тот моторчик или подвернётся такой-же, так покручу более предметно. Хотя для походного соотношение мощность/вес выглядит неприемлемым. Скорее для стационара, запитывать всякую мелочь вдалеке от сетей.
Дополнено.
BLDC двигатели работают на пределе железа по насыщению. Поэтому железа много и оно тяжёлое. Да ещё и магниты обычно ферритовые.
В общем, чтобы сделать лёгкий-мощный-маленький генератор - это делать с нуля. Можно использовать готовые узлы, но очень выборочно.
Спанч-боб верную возню затеял. Есть подозрения что у него неоптимальная магнитная система. Но это мои домыслы. Притом что возможные неоптимальности в конечном итоге могут компенсироваться универсальностью применения. Песочница не моя, поэтому всё это, про его генератор, "от балды".
Лежат подобные, напругу выдают высокую, но мощи по моему мало.
Светодиоды зажигать при низких оборотах норм.
Хотя, по большому счету на мощность я их и не помню проверял ли.
У шаговых как бы срыв мощности есть, хз как это назвать.
А у это надо попробовать.
BLDC, да.
Разобранная приблуда была такого вида:
Картинка оказалась "горбатая". На самом деле верхняя алюминька прямая.
Внутри на стойках установлен тот моторчик с ременной передачей на шкив насоса. По размерам скромняша, круглый 5х7 сантиметров примерно. Но увесистый. Картинки в инете не нашёл. Сам моторчик тоже хз куда задевал. В руках крутил, от лёгкого поворота язык щипет. Крутил и дрелью, но цифру напряжения забыл начисто.
Bldc наверно который.
Шаговик наверно тоже мощный в качестве гена ничего может быть.
Но он тяжёлый.
В смысле синхронный. Три фазы. И очень много полюсов. Можно назвать шаговым, вид тот-же только сбоку.
В смысле шаговый?
В виде предположения.
Поскольку генератор не двигатель, количество фаз не имеет значения. Хоть на каждый зуб свой выпрямитель. А количество магнитов подбирается для наименьшего залипания ротора.
Предлагается максимально использовать дешёвые готовые узлоы, ака катушки-магнитопроводы. Может быть даже статоры и роторы, буде такие найдутся у друзей китайцев.
Недавно разбирал бросовый блок AdBlue от комбайна. Там есть интересный синхронный моторчик 24 В. Если правильно помню, написано на нём 17 ватт. В скобках 23 - видимо при кратковременной работе. Очень мелкий шаг, может градусов десять. Как микрогенератор должен быть хорош. Но залипание хорошее, двукрылый мелкоразмерный ветряк может не раскрутить. И не сказать что лёгкий. Что и не удивительно, сделан по классике и без требований к весу.
Да, так и надо, там полюсов разное количество, на роторе и статоре, вот залипания и нет.
Такую конструкцию и надо, только все тоньше и легче. Надо будет поискать такие движки бушные.
Вот недавно крутил прямой привод от стиральной машинки. 27 зубов, магнитов 32...вроде. Залипания не ощущалось вообще. Поначалу, поводив отвёрткой в по ротору сбоку подумал было что ротор асинхронный. Ан нет, оказался с магнитами. Как оно устроено в тонкостях - не вникал. Но наверняка и ветряк можно по подобной схеме. Может чуток потеряется в КПД и чуток добавится в весе, но для ветряка отсутствие залипания очень важно.
quote:Изначально написано A6pukoc:
Для лёгкого малооборотного гены надо много-много мелкого мощного неодима с короткими путями магнитных полей в магнитопроводах и зазорах . Что автоматически делает геморным изготовление обмоток.
Да есть пути, ничего сложного, просто много мелкой работы. Залипание только избежать надо если для ветряка.
Ну или без магнитопроводов.
Делал я как то макет с ферритовых магнитов.
Лампу от фонарика зажигал просто повернуть ротор на пол оборота.
С нормальными магнитами работало бы вообще хорошо, но там Залипание сильное было правда.
Для лёгкого малооборотного гены надо много-много мелкого мощного неодима с короткими путями магнитных полей в магнитопроводах и зазорах . Что автоматически делает геморным изготовление обмоток.
quote:Изначально написано Спанч-боб:В габариты тоже...
Но в меньшей степени, в разумных пределах конечно.
Ваш ген выглядит килограмма на 2.
Ск на самом деле?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Смотря сколько тот жёлтый весит. У нас же все в вес упирается
В габариты тоже...
Смотря сколько тот жёлтый весит. У нас же все в вес упирается
И это называют прекрасной производительностью?
3:35 - При тысяче оборотов - 13.8 Вт?...
Если мой первый, низкооборотный - раскрутить на тысячу... он при тех-же габаритах зажгёт второе солнце... и спалит всё вокруг лучами плазмы... ))
На конце лопасти 4 градуса.
Их в 0 вывернет или в 8 нефиг делать.
Плюс балансировка.
Доска для экспериментов естественно будет не высший сорт)
Но если пропеллер получится удачный так и пусть работает, поэтому как минимум хорошо покрасить, может проолифить.
Фанера для теста неск лет висела на улице пропитаная олифой на горячую, пока не расслоилось.
Да ничего с деревом не будет за несколько дней сырости. Внутрь влага проникает медленно. Разве что балансировка слегка нарушится, это как повезёт. Если исходная доска без сучков и искривлений волокон, деформации будут минимальны.
Ну как не будет.
В Крыму были, так дождь по неск раз на дню. Был все три дня. Вот и стоял бы ветряк под дождём да в туман.
И это сухой Крым)
Дерево удобно для "попробовать", это да. Проще разве что пенопласт.
Походный ветряк не особо будет мокнуть, по идее. Слегка покрасить для вида или вообще воском поверхность обработать - и хорош.
Винты на самолёты раньше делали с дельта древесины. Может и щас делают, хз.
Но тяжёлый будет в сравнении с сосновым
70 грамм у меня щас заготовка при диаметре 65.
Дерево самый доступный, лёгкий в обработке, и идеальный по соотношению прочности и веса материал .
Стеклопластик и карбон, дюраль и титан, это все конечно круче но не на коленке.
Для походного вес критичен.
Стационарный буду делать, там без разницы что сколько весит.
Дерево ведёт от изменений его внутренней влажности, тут всё всем понятно.
Вывод: количество влаги внутри пропеллера надо зафиксировать, желательно на минимально возможном уровне влажности. Тоже понятно. Только вот как это сделать...Пропеллеры самолётов не особо показатель. Там технологии отработаны на ять, спецсорта дерева, спецобработка, спецлаки и всё такое. Кроме того, мелкие самоли имеют обыкновение жить под крышей.
Ну и, про лак. Крепкий но не трескающийся, с хорошей агдезией к дереву и низкой паропроницаемостью. Даже не знаю что посоветовать. Может лак для палуб яхт. Или банальная эпоксидка. Но за эпоксидку я практически уверен: со временем потрескается.
Вообщет я бы тоже пробный ветряк не красил. Шаблоны-то есть. Пару лет и без краски поживёт. А может и куда дольше, зависит от дерева и климата.
И вдогонку. Вот я выбрал-бы пластик и алюминий. Но то такое, кому что.
quote:Изначально написано Спанч-боб:Не надо ничего укреплять-пропитывать.
Это надо делать на итоговом изделии.
Этот просто испытательный макет - максимум покрасить... от воды.
Всё-равно этот выбросишь и переделывать будешь...
Я редко что то выбрасываю.
Да и испытания могут затянуться, и под дождём могут быть, и отложится могут надолго, всякое бывает.
Поэтому хочется чтоб он геометрию не поменял.
Видел просто насколько сильно бывает дерево усыхает и ведёт от перепадов влажности.
Краска легко при хранении да и эксплуатации покоцается, поэтому поверхность и хочу укрепить немного.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Чтоб не только снаружи защита была от влаги но и прочности добавила.
Не надо ничего укреплять-пропитывать.
Это надо делать на итоговом изделии.
Этот просто испытательный макет - максимум покрасить... от воды.
Всё-равно этот выбросишь и переделывать будешь...
Такой вопрос. Допустим вырезал я винт.
Всё ровно.
При пропитке эпоксидкой не поведёт его?
Не под вакуумом, а так, феном может погреть чтоб лучше впиталась во всякие поры и трещины. Чтоб не только снаружи защита была от влаги но и прочности добавила.
Вроде контора их делает, значит как то работает.
Это не походный конечно.
Мне такой интересен тем что можно вал спустить вниз.
И генератор всегда доступен, да и другое применение найдётся, насос, сверлильный станок.
Буду сюда кидать всякие подобные видео относящиеся к теме так или иначе.
Возможно кто то что то для себя интересное увидит.
Жаль не на русском.
Мы как обычно всех на планете опережаем...
Доска какая попалась была, что то лёгкое, хвойное. Чёт ок 70 грамм пропеллер вышел.
Рез нихромом ничего так, не лазер конечно, но для конструирования на коленке пойдёт. Главное сразу крутку можно получить правильную, подшлифовать после и норм.
Попробовал тут сделать пропеллер на микроветряк. Как минимум способ работает, нихромом по направляющим получилось вполне неплохо.
Балансировать ещё надо, лопасти заузить к концам(а надо ли?).
Под вентилятором вертится неплохо, скорость ветра хз.
Но все же хочу под болгарку направляющую, тогда и крупные и из плотного дерева можно будет делать.
Вот примерно это я хочу, только самодел.
Не знаю уж реально они работают или это лохотрон,но видел и другие видео с другой моделью аналогично по размеру.
Винт подумав решил для начала 70 см делать. Вроде и не совсем маленький и в то же время под вентилятор можно на испытания ставить, больший диаметр уже нет, в моем случае.
Шаблон для вырезания щас буду делать.
А пока пара пропеллеров с моделей и крыльчатки радиаторов. Анемометр вот надо брать, а то в слепую, ск ветра не известна.
щас цель попробовать сделать реальный походный ветряк для приличных ветров(горы, море.)для зарядки повербанка , но в маленький вес вряд ли смогу уложится, посмотрим.
А крыльчатки с радиаторов и кондеев у меня по неск лет вертелись просто освещая пространство под собой.
Я тогда не задавался целью выжать из них максимум на сильном ветру, генераторы были слабые.
Так, при ветерке можно было ночью ходить под ними не спотыкаясь.
Это конечно не походный вариант, а просто для любопытства больше, его только на ураган выставлять.
15 дюймов это сильно мелкий для обычных ветров.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Поставил тут пропеллер с модели на вал и сунул под мощный вентилятор, в холостую очень быстро, хз сколько.
Отличное начало! )))
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Приделаю генератор, уже можно будет и обороты оценить и мощность.
Ждёмсс... )
Поставил тут пропеллер с модели на вал и сунул под мощный вентилятор, в холостую очень быстро, хз сколько.
Приделаю генератор, уже можно будет и обороты оценить и мощность.
Делал с крыльчаток пластиковых пробные вктрячки, со слабым генератором.
Никаких замеров не проводил, но сильные ветра которые где то и деревья свалили, они пережили, то есть по оборотами по сути без нагрузки держали. Низкая у них быстроходность.
quote:Изначально написано 66shagal66:
Ну изобретите! К чему вы пытаетесь идти.
Кричите ура, эврика и т.д. только вам каждый пацан скажет "дядь ваше изобретение в каждом сельском магазе кучками стоит."
Дерзайте. наступайте на грабли которые уже давно прошли люди.
Хотя возможно разговариваю с нобелевским лауреатом.
Вы просто не понимаете о чем рассуждаете .
Вы против того чтобы человек сам вообще что то делал? Да пожалуйста, не делайте. Но нам то что навязывать свою точку зрения.
Я не пытаюсь особо то изобрести.
Всё уже изобретено.
Мне просто надо это сделать маленьким, и из доступных мне материалов, вот и всё.
Походные ветряки видел и продаются где то, но сколько они стоят, и стоят ли они своих денег, это большой вопрос.
Промышленная энергетика очень инерционная штука. Хотя-бы в силу того что устройства и агрегаты работают десятилетиями. И неприлично дорогие, что не поощряет менять устройства каждый год как айфоны.
quote:Изначально написано 66shagal66:
Ну изобретите! К чему вы пытаетесь идти.
Кричите ура, эврика и т.д. только вам каждый пацан скажет "дядь ваше изобретение в каждом сельском магазе кучками стоит."
Дерзайте. наступайте на грабли которые уже давно прошли люди.
Хотя возможно разговариваю с нобелевским лауреатом.
Вот чего сунулись-то... со своим мнением... глупым... "Мнение дилетанта - ничтожно". (с)
В этой сфере - нихрена хорошего - "в сельском магазе кучками" не стоит.
Ибо сделать хорошо и правильно в этой сфере - это сложно и относительно дорого.
Даже в промышленных генераторах, имея отличные новые наработки - в массе-же используют старые но более дешевые решения.
quote:Странный коммент. Странный мягко говоря.
Наверно, для вас.
quote:Если бы никто не изобретал "велосипед"
Ну изобретите! К чему вы пытаетесь идти.
Кричите ура, эврика и т.д. только вам каждый пацан скажет "дядь ваше изобретение в каждом сельском магазе кучками стоит."
Дерзайте. наступайте на грабли которые уже давно прошли люди.
Хотя возможно разговариваю с нобелевским лауреатом.
С али я слышал херня будет. Хотя наверно есть и нормальные, надо просто знать продавца конкретного.
У нас брал в разных конторах, первые самые сильные были, не помню марку.
Да и контора, вроде супермагнит, но не уверен, давненько было. Щас на них и цен не смотрел, последний рах может с год назад..
Ну да пока на эксперименты с мелочевкой есть. Нужно просто мотать, собирать. Стационарный ветряк оставлю на потом. Там делать и делать.
Брал на Али, но не всегда там можно найти неодимовые магниты нормальной силы - N52.
Чуть раньше в этой же теме:
forummes...-m672647
quote:Изначально написано nextman:
Правильных это цилиндрических 30х10(вроде), с отверстием для крепления посередине.Про инвертор(да, скорее всего будет самодел) и аккумуляторы читай здесь: forummessage/151/29
Начиная с #799.
Самодельный инвертор это круто, нужно нехило в электронике шарить.
Где кто кстати магниты берет нормальные?
Я пока не знаю какие понадобятся, разные, под разные задачи.
Правильных это цилиндрических 30х10(вроде), с отверстием для крепления посередине.
Про инвертор(да, скорее всего будет самодел) и аккумуляторы читай здесь: forummessage/151/29
Начиная с #799.
quote:Изначально написано nextman:
Неа, аккумуляторы всё никак не переделаю, затем инвертор на очереди, а уж потом ветрячок... Надо срочно правильных неодимов в запас прикупить.
Правильных это каких?
Ивертор тоже самодел?
Тоже магнитов надо взять, для не проходного ветряка, да и провода. .
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Свой вариант на делал ещё?
Неа, аккумуляторы всё никак не переделаю, затем инвертор на очереди, а уж потом ветрячок... Надо срочно правильных неодимов в запас прикупить.
quote:Изначально написано nextman:
Посмотри этот вариант с точки зрения разборной конструкции - небольшая турбинка, складываемые стенки, минимальная скорость ветра для страгивания, всенаправленный:
Если скрестить с аксиальным генератором, что показывал Спанч Боб, будет огонь!
Ну или с походным, который ты делал.
Там есть ещё о чём поразмыслить.
Свой вариант на делал ещё?
Поразмыслить всегда есть над чем, дело нужное)
Конструкции с видео не походные. Да и все это на мой взгляд сильно так себе.
Посмотри этот вариант с точки зрения разборной конструкции - небольшая турбинка, складываемые стенки, минимальная скорость ветра для страгивания, всенаправленный:
Если скрестить с аксиальным генератором, что показывал Спанч-боб, будет огонь!
Ну или с походным, который ты делал.
Там есть ещё о чём поразмыслить.
Странный коммент. Странный мягко говоря..
Что автор хотел сказать? Что не сделаю, или вообще надо сидеть на жопе ровно и в принципе ничего не делать?
Про изобретение велосипеда глупейшая фраза.
Если бы никто не изобретал "велосипед"
Мы бы от обезьян не отошли и так бы ими и остались.
quote:Задумок много, энергии нет на все.
Может вместо задумок, подумать?
Подумать, что не стоит выдумывать велосипед.
У яхтсменов очень много задумок.
Там инженерная мысль, лабораторные работы, практические испытания, деньги и не малые на новое изделие, изменения, рабочие образцы.
Отзывы людей тех кто перепробовал многое и получили своё мнение.
Вам до создания велика лет 200. Хватит ли энергии хотя бы до самокат?
Спасибо, буду пробовать потихоньку.
Винты бы самому нормальные научится.
Иль модель бы какую масштабируемую чтоб на ЧПУ отдать вырезать.
Задумок много, энергии нет на все.
В теории двухлопастные с узким профилем плохо выходят на режим под нагрузкой. Придётся что-то типа МРРТ солнечников мудрить или снимать время от времени нагрузку для разгона. Или подгонять генератор под комплекс батарея-генератор-вертушка. Последнее самое муторное но и самое эффективное.
Но то теория.
Успехов в экспериментах.
100г двухлопастной, при том что диаметр больше сантиметров на 15, 400 крыльчатка пластиковая.
Да, существенная разница.
Но это ладно, пропеллер пошустрей, как и должно быть.
Насколько шустрей мерить надо.
Ну и самодел с фанеры или доски хочу попробовать чуть побольше сделать, под метр.
Но сначало генераторы под то что есть. И хоть какие то замеры для понимания что можно получить.
Пропеллер двухлопастной тоже буду пробовать, а крыльчатки не такая уж и тяжёлая, но пропеллер конечно легче будет значительно.
Подобная крыльчатка сантиметров так сорок пять в диаметре, с родным коллекторным двигателем выдала порядка 20 ватт.
Ветер был не ураганный но скорее чуть сильнее среднего. Ага, объяснил.
Особенность тут в том, что карлсон тулился почти плашмя за срез плоской крыши двухэтажного дома с наветренной стороны. На открытом воздухе крутился лениво и электричества выдавал чуть больше чем ничего. Но и трение у него будь здоров, наверное ватт на десять, не меньше. Хороший генератор эти десять ватт и выдаст, как минимум. Великовата эта крыльчатка, с собой таскать...
А трубу чуть больше турбинки надо, иначе большой скорости ветра не получу.
Это конечно не совсем то что на открытом воздухе, но хоть как то оценить позволит что выдаёт мини ветряк, не таская его никуда и не ждя сильного ветра.
Лопасти маленькие будут, цель такой, который реально можно взять в поход, если местность ветренная. Повербанк например чтоб зарядить мог.
Крыльчатки радиатора от авто думаю хватит при сильном ветре.
Попробуем..
quote:Изначально написано A6pukoc:
Тогда по логике должно выглядеть примерно так: анемометр-испытуемый ветряк-вентилятор. Притом что труба должны быть достаточно большой, чтобы хоть примерно имитировать открытое пространство вокруг ветряка генератора.Кстати вот, в виде научного бреда. Может быть проще сделать диффузор из подручных веток и ткани, чем таскать с собой немаленьких размеров полноразмерные лопасти? Но то такое...сгодится при выполнении весьма специфических условий, универсальности не будет. Да и выяснить сравнительную эффективность диффузора - тоже много работы.
Видел видео, там разбирали тему с дифузором, может даже ставили опыт в миниатюре.
Вроде как он бесполезен.
Тогда по логике должно выглядеть примерно так: анемометр-испытуемый ветряк-вентилятор. Притом что труба должны быть достаточно большой, чтобы хоть примерно имитировать открытое пространство вокруг ветряка генератора.
Кстати вот, в виде научного бреда. Может быть проще сделать диффузор из подручных веток и ткани, чем таскать с собой немаленьких размеров полноразмерные лопасти? Но то такое...сгодится при выполнении весьма специфических условий, универсальности не будет. Да и выяснить сравнительную эффективность диффузора - тоже много работы.
Решение нашлось, испытываемую турбину надо ставить перед вентилятором там поток будет ламинарный примерно.
Поглядим что из этого выйдет, путнего..
Вроде как решётку на входе устанавливают. Типа как перед ДМРВ у ДВС.
В остальном у меня по данным вопросам основательный пробел.
Решил таки продолжить опыты с походными микро ветряками.
И подумалось про мини аэродинамическую трубу. Вопрос как померить в ней скорость ветра?
Анемометр то я куплю, но насколько он реально покажет скорость ветра после вентилятора? Там завихрений будет уева туча.
Но так как я решил бывать редко, нафиг оно мне надо. Лень.
Пусть резвятся.
Мне как тс просто нужно удалить отсюда серунов не умеющих по человечески общатся и тема будет культурной и вежливо.
Нормальные люди со мной нормально общаются, соответственно я им нормально отвечаю, даже если они со мной, или я с ними не согласны.
ндам-с, модератор тут похоже не часто бывает
quote:Изначально написано k.sever:
Очень интересная тема. Тоже хочу попробовать сделать гену.
Какой именно собираетесь делать?
Вот даже щас, я тебе нормальный вопрос про генератор задал, и больше в твой адрес вообще ничего не говорил.
Ответил каким то там... Просто в их же манере.
А ты в своём репертуаре.. Ну, не удивительно.
Светодиоды зажечь тоже надо уметь, молодец😁
Но вроде дядя взрослый, да ещё с 3д..
Давай уже рабочую конструкцию.
Вот незадача, аллергия у нехороший людей на меня..
Сами обтявкают, а в такой же манере ответишь, все, я им не нравлюсь))
Без тебя тоже, не поверишь.
Ну а по существу темы то есть что сказать, показать?
Или твой предел светодиодики зажечь?
Ты пиши пиши, не переживай, мешать не буду)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Давно не был, все не читал, но где то там, выше, некоторые долбодятлы серанули...
Так хорошо без тебя было...
Давно не был, все не читал, но где то там, выше, некоторые долбодятлы серанули что то там типо тема ниочем, я не понимал о чем писал.. Что то такое.
Так вот.
Если кто-то в силу низкого интеллекта не способен понять элементарного, воздержитесь, тема для хоть немного умных людей.
Я понимаю ваше призвание серануть, загадить.
Но делайте свое важное дело в других темах😁
Тут все же некоторые интересуются генераторами.
quote:Изначально написано Спанч-боб:
Такой уже можно с собой носить.
Низко-оборотность рулит в плане универсальности применения... ветер-вода-белочки... )
Мощности сколько выдаёт?
А тарахтит что так?
Очень интересная тема. Тоже хочу попробовать сделать гену.
quote:Изначально написано A6pukoc:
Бесплатны могут быть чертежи и руководства. Но никак не готовая продукция. Разве что в виде гуманитарки или помощи за свой счёт.Остальное устройство мира в топик не лезет, да и тащмайору может не понравица. В общем-то я тоже "за всё хорошее и против всего плохого". Но логика событий не особо намекает на хорошее в ближайшем будущем. Если обойдётся без особо плохого - уже хорошо.
Мде... тут оказывается ещё и элементарный курс полит-экономической грамотности необходим.
Не "за всё хорошее - против всего плохого" - а конкретный путь.
И не разглядывание чужих "намёков" и навязываемой "нехорошей логики событий" - а действия свои - развитие по своей повестке.
И конечно - я бесплатно поделюсь с тем, кто произвёл подобное - в любой сфере покрытия необходимых человеческих потребностей.
У нас было по одному необходимому жизненному благу - а станет по два.
Бесплатны могут быть чертежи и руководства. Но никак не готовая продукция. Разве что в виде гуманитарки или помощи за свой счёт.
Остальное устройство мира в топик не лезет, да и тащмайору может не понравица. В общем-то я тоже "за всё хорошее и против всего плохого". Но логика событий не особо намекает на хорошее в ближайшем будущем. Если обойдётся без особо плохого - уже хорошо.
quote:Изначально написано A6pukoc:
Между тем коммерциализация проекта вполне возможна и на мой взгляд с вполне хорошими перспективами
Он будет бесплатен. Как маленькие - так и большие...
Но только для тех - кто отряхнётся от заваливающей их тупизны и активно насаждаемой деградации.
Для тех - кто наконец образуется - и начнёт строить...
И строить не роботы ху... пылесосы - а автоматические машины, день и ночь пашущие поля - и пекущие людям булки.
Создающим людям блага для свободной жизни - а не товары на продажу.)
quote:В виду не завершенности - проект и не думалось продавать[/B]
Может и не думалось. Между тем коммерциализация проекта вполне возможна и на мой взгляд с вполне хорошими перспективами, если по совокупности качеств получится лучше китайского. В первую очередь по неубиваемости, так как тягаться с китайцами в цене и весе дело заведомо безнадёжное.
quote:Изначально написано molodoy13:
Условий всего несколько
1. Проще . 2 .эффективность .3 сделать на коленке
quote:Изначально написано molodoy13:
Допустим магниты - какие проще достать
Катушки - какие проще намотать ( расположить)
Больше то нужно исходить из доступности
quote:Изначально написано molodoy13:
При наличии токарки и фрезерного - проще было бы купить ,а не делать
quote:Изначально написано molodoy13:
Понятно ,вы не можете в таком размере сделать ,значит нужно слушать того - кто может
quote:Изначально написано molodoy13:
Я только один ответ получил , что возможно сделать только при помощи станков.
Резюмируя, я вижу желание сделать лёгкий, простой, эффективный генератор. Без использования инструментов и при этом из легкодоступного (бросового?) материала. Осетра неплохо-бы урезать, чудес в технике не бывает.
Между тем всё началось с вопроса о радиальном или аксиальном расположении магнитов и наброса Спанч-боба. Я ответил на тот вопрос.
Насчёт только станков я ничего не говорил.
В остальном техническое задание выглядит как сказка: пойди туда, не знаю куда и принеси то, не знаю что. Ответы были соответствующие.
Самодельщики не могут позволить себе роскошь заказать детали по расчётам конструкторского бюро. Притом что даже в расчётных конструкциях по результатам испытаний приходится делать многочисленные изменения. Кроме того, "легкодоступные" штучные материалы обладают неизвестными характеристиками и считать там не получится в принципе. Вот и получается что или делать из подходящего барахла, или подгонять все прикидки под имеющиеся например магниты.
Можете поинтересоваться у Спанч-боба, сколько времени и материалов он угрохал на эксперименты, пока родилась достойная конструкция.
quote:Хм. Странная логика. Прямо какая-то либеральная. Сам спросил что-то невнятное, ответы многократно и беспричинно отринуты, постановка задачи постоянно меняется, в конце концов делается вывод о недееспособности оппонента.
Я заметил . Я сделаю при помощи ножа и напильника ,а другой - недееспособный
Ни одного ответа не получил ,а только набор слов . И ни одной поставленной задачи не поменялось
Я только один ответ получил , что возможно сделать только при помощи станков. А это ответ о ни о чем
Если бы могли сделать - то свою аброкатабру бы не писали
Хм. Странная логика. Прямо какая-то либеральная. Сам спросил что-то невнятное, ответы многократно и беспричинно отринуты, постановка задачи постоянно меняется, в конце концов делается вывод о недееспособности оппонента.
Мне подобный девайс ни разу за всю жизнь не понадобился, и даже представить не могу накой он мне нужен. Понадобится - сделаю. Даже при помощи напильника и перочинного ножа. Вопрос тут скорее в другом. Если вдруг такая игрушка мне понадобится, то по всей вероятности магнитов с китая уже не закажешь. Отчего вся концепция моментально меняется.
А человека "который может", слушать не особо получается ибо его слова с некоторого момента стали коммерческой тайной. И касательно "научите меня как сделать" потеряли всякую силу - только за дензнаки. Вот и обратитесь к нему, он продаст готовое.
quote:Яж и говорю, исходя из возможностей, материалов, способностей. Если у хомячка нет хотя-бы последнего - только купить, без вариантов
Понятно ,вы не можете в таком размере сделать ,значит нужно слушать того - кто может
Так это смотря что делаем. Ограничения по инструменту приведут к тому что сделанное будет несиматичным и тяжёлым. А тут вроде как про походный генератор. Вот человек исполнил на 3D. Штука безусловно распространённая, у каждого дома есть
Получилось красивое, легко тиражируемое, легко изменяемое под новые требования изделие. Всё упирается в наличие 3D принтера. Токарка и фрезер в общем случае более доступны. Можно сделать ножовкой и напильником, дырки ковырять перочинным ножом. Яж и говорю, исходя из возможностей, материалов, способностей. Если у хомячка нет хотя-бы последнего - только купить, без вариантов.quote:Если прямо вообще без инструмента сделать да из ничего, то это и вправду затруднительно. Остаётся только купить. Хотя-бы, исполненный на 3D.
Если нет токарного и фрезерного станка - это уже жизнь не жизнь ?
Если прямо вообще без инструмента сделать да из ничего, то это и вправду затруднительно. Остаётся только купить. Хотя-бы, исполненный на 3D.
При наличии токарки и фрезерного - проще было бы купить ,а не делать
Вот честно , только всё абстрактно пишите
Исходя из этих условий - в общем случае аксиальный генератор в исполнении проще. Но магниты им нужны мощные, ферритовые подходят слабо. Картинки тут были, только их корова слизала. Впрочем, в интернетах полно конструкций, и практически все они наколенного производства. У тутошних была неплохая рацуха исполнять практически всё кроме катушек и магнитов на 3D принтере. Которых не у всех есть. Остаётся "молоток и зубило".
Да и не факт что аксиальный лучше, смотря какие материалы и возможности. При наличии токарки и фрезерного оба делаются одинаково легко. Но у кого-то может завалялся подходящий статор, или корпус, или мало-ли ещё что: если не требуется многократного тиражирования то можно использовать подручные материалы, имеющиеся в единичных экземплярах.
quote:Выбрать из двух вариантов с неизвестными вводными один. И в любом случае сделают дураком.
Допустим магниты - какие проще достать
Катушки - какие проще намотать ( расположить)
Больше то нужно исходить из доступности
quote:А тут другой случай. И что именно окажется лучше, зависит от многих факторов. В том числе от предпочтений конструктора.
Мысль возникла. "Взлетит" это или нет - тоже от многого зависит. При радиальной организации магнитной системы сделать одно-трёхфазную волновую обмотку из материала типа плоских печатных шлейфов для электроники. сответственно в один-три слоя. В результате немагнитный зазор будет минимален. Как именно сделать или где заказать - не знаю. И до кучи в радиальной системе очень желательны магниты "в радиус", или накладки на магниты тулить, что для кустарных условий сложновато.
Условий всего несколько
1. Проще . 2 .эффективность .3 сделать на коленке
Как по мне, так радиальный лучше при прочих равных.
Так какой вариант лучше?
Выбрать из двух вариантов с неизвестными вводными один. И в любом случае сделают дураком. Вполне либеральненько обосрал, ага.
Сам-то сколько опытов делал, и сколько из них получилось? Или у самого прямо с первого раза всё в жизни получается?
Начинаю понимать, отчего на ганзе мало народу.
quote:Изначально написано A6pukoc:
А тут другой случай. И что именно окажется лучше, зависит от многих факторов. В том числе от предпочтений конструктора.
Мысль возникла. "Взлетит" это или нет - тоже от многого зависит. Как именно сделать или где заказать - не знаю. или накладки на магниты тулить, что для кустарных условий сложновато.
Ну что? Пи..еть - не мешки ворочать?
Тебя спрашивают - как делать конкретно - "умник" - а ты "предпочтения конструктора ... незнаю... взлетит-не взлетит... сложновато..."
Что-то не шибко грамотный.
quote:Изначально написано molodoy13:
Тут уже другое расположение магнитов и катушек . И какой лучше по расположению катушек и магнитов ?
Принципиальной разницы нет. Радиальное расположение более технологично и проще в массовом производстве, на больших машинах при таком расположении проще обеспечить механическую прочность. А тут другой случай. И что именно окажется лучше, зависит от многих факторов. В том числе от предпочтений конструктора.
Мысль возникла. "Взлетит" это или нет - тоже от многого зависит. При радиальной организации магнитной системы сделать одно-трёхфазную волновую обмотку из материала типа плоских печатных шлейфов для электроники. сответственно в один-три слоя. В результате немагнитный зазор будет минимален. Как именно сделать или где заказать - не знаю. И до кучи в радиальной системе очень желательны магниты "в радиус", или накладки на магниты тулить, что для кустарных условий сложновато.
quote:Изначально написано molodoy13:
Тут уже другое расположение магнитов и катушек . И какой лучше по расположению катушек и магнитов ?
У нас тут к счастью оказалось два очень грамотных участника - decaht858 и A6pukoc.
Давайте послушаем их мнение - на эту тему.
Возможно Вы даже сможете проверить их лучшие теории на практике.
quote:Такой уже можно с собой носить.
Тут уже другое расположение магнитов и катушек . И какой лучше по расположению катушек и магнитов ?
Что не так-то?
quote:Изначально написано A6pukoc:
Хочет человек вместо потратить писят ватт лектричества на обогрев, выбросить стописят на улицу.
quote:Изначально написано decaht858:
Среднесуточная мощность холодильника - 50 ватт.
И уходит эта энергия в итоге на... обогрев квартиры.
Хочет человек вместо потратить писят ватт лектричества на обогрев, выбросить стописят на улицу. Имеет право. Например, у него нет сетевого лектричества.
Правда, условностей с подобным девайсом действительно много. Но под это дело можно отдельную ветку замутить, тут оно вроде как не в тему.
quote:Изначально написано decaht858:
Все ещё страшно?
Страшно... От наличия безграмотных флудерастов.
quote:Среднесуточная мощность холодильника - 50 ватт.Изначально написано Спанч-боб:
В странах - где морозные зимы...
В каждой квартире стоит и гудит холодильник - охлаждая продукты и сжирая энергию. Это абсурд. ))
Если из холодильника - провести вентиляционный патрубок на морозную улицу - то энергию жрать холодильник зимой - практически перестанет.В масштабах страны - страшно подумать сколько энергии было-бы сэкономлено.
Раньше в "Сталинских" домах были такие "холодные шкафы-кладовки" на кухнях. )))
И уходит эта энергия в итоге на... обогрев квартиры.
Все ещё страшно?
Тогда надо два патрубка. Плюс регулятор и вентилятор. И систему охлаждения на лето.
И ещё отдельно на морозилку. И дырки в стенах (холодильник прибивается намертво к наружной стене квартиры).
Отличный план.
quote:Изначально написано nikserg:редуктор нужен минимум для двух функций:
- обеспечение комфортного для оператора режима вращения привода. или не для оператора. ветряк с горизонтальной осью малолопастной, ветряк с горизонтальной осью многолопастной, ветряк с вертикальной осью, гидрогенератор, генератор с гравитационным приводом, велосипедный генератор - это всё разные режимы по скорости вращения вала и усилию на нём. так что либо набор редукторов, либо что-то типа гитары или вариатора.
Да - Этот генератор изначально рассчитывался как низко-оборотный, для того, что бы не использовать редукторы - под "потоковое" применение - ветряное... водяное - где есть возможность согласовать крутящий момент без редуктора - непосредственно размером и шагом ветро или водо турбины.
Турбины с вертикальной осью не планировалось использовать - вообще.
В носимом-походном варианте, в крайнем случае допустимо использование ручного вращения и без редуктора (с ним просто будет немного комфортнее).
Редуктор это сразу - понижение кпд, дополнительная сложность, габариты, вес, спец. смазка не тормозящая в морозы, понижение надёжности, повторяемости и т.д.
Поэтому, для случаев использования более стационарных, медленных но с большим крутящим моментом источников вращения (ножной, гравитационный, медленных потоков воды, ослика ходящего по кругу) - можно изготовить соответствующий генератор большего диаметра и мощности - который адекватно нагрузит этот источник вращения так-же без применения редуктора.
Или даже выгоднее - дешевле применить готовый - с магнитным залипанием, ибо при "силовом вращении" оно не критично.
quote:Изначально написано Спанч-боб:В принципе верно - в ручном варианте - хотя-бы одноступенчатый редуктор вполне разумно применить... в виде насадки.
редуктор нужен минимум для двух функций:
- обеспечение комфортного для оператора режима вращения привода. или не для оператора. ветряк с горизонтальной осью малолопастной, ветряк с горизонтальной осью многолопастной, ветряк с вертикальной осью, гидрогенератор, генератор с гравитационным приводом, велосипедный генератор - это всё разные режимы по скорости вращения вала и усилию на нём. так что либо набор редукторов, либо что-то типа гитары или вариатора.
- обеспечение инерционности генерации для сглаживания неравномерности усилия и скорости вращения. даже при ручном вращении малоинерционного ротора хорошо заметна разница между боковым ходом ручки и прохождением ей высшей и низшей точки. инерция генерации обеспечивается либо массой ротора/маховиком, либо редуктором, когда роль маховика выполняет ручка, либо конденсаторами/ионисторами на выходе.
Мне понравился момент страгивания на видео, как катушки расположены и какое соотношение их с количеством магнитов, если не секрет?
quote:Изначально написано nikserg:
выглядит интересно. ручной привод через редуктор будет?
В принципе верно - в ручном варианте - хотя-бы одноступенчатый редуктор вполне разумно применить... в виде насадки.
quote:Originally posted by Спанч-боб:
Такой уже можно с собой носить.
Низко-оборотность рулит в плане универсальности применения.. . ветер-вода-белочки.. . )
выглядит интересно. ручной привод через редуктор будет?
Годная реализация, написал в ЛС.
Светодиод зажечь - много не надо. Не сильно высокооборотистая динамка в "Жучкé" лампочку тоже зажигала, сколько там она была, Ватта полтора?
Такой уже можно с собой носить.
Низко-оборотность рулит в плане универсальности применения... ветер-вода-белочки... )
quote:Это говорит о том, что Вы ещё не до конца освоили тему аксиальных генераторов - не торопитесь с закупками.
Чтобы до конца освоить - это надо не один прототип собрать со сбором данных .
С такими магнитами большая проблема,. Тут или круглые ,или плоские
Если найду путевое ,где возможно почитать - почитаю . Может видео путевое попадется
quote:Изначально написано molodoy13:
Ну вот ,а я всё круглые смотрел ))
Пойдем по второму заходу
Это говорит о том, что Вы ещё не до конца освоили тему аксиальных генераторов - не торопитесь с закупками.
quote:Самые правильные магниты для аксиального генератора - секторной формы.
Ну вот ,а я всё круглые смотрел ))
Пойдем по второму заходу
quote:Именуются они обычно в диапазоне от N35 до N52.
N52 соответственно наиболее сильные которые и желательно брать.
Не ошибитесь при покупке.
Я во избежании подделки - стараюсь заказывать их не в Китае а в Германии.
Теперь понятно ,что за цифры
Ну в своей большой деревне я максимум наверное 38 смогу купить и то заказывая с озона
Надо вообще в интернете посмотреть,как проще при минимальном инструменте собрать
Да магниты глянуть ,какие заказать . Может успеется для рыбалки сделать ветрячок . А то тут уже предлагалось генератор собой брать (купить какой нибудь) для освещения
quote:Изначально написано A6pukoc:
Что-то мне подсказывает, что по эффективности верняя катушка абсолютно равна нижней.
Кроме того нижняя проще в исполнении. И красивее визуально, что как правило указывает на правильность решения.
Правильно бро... - правильно! И чего эти дебилы-конструкторы заморачиваются... )))
Что-то мне подсказывает, что по эффективности верняя катушка абсолютно равна нижней. Уменьшаться лишь пульсации силы при вращении, а в общем случае это не имеет значения.
Кроме того нижняя проще в исполнении. И красивее визуально, что как правило указывает на правильность решения.
quote:Делайте как проще для начала - работать тоже будет.
Для пробы,я вначале сделаю как у вас в видео с гирями
А потом ,где сложно написал . Сейчас подумал . Так это как доминошки упавшие - тоже самое . Просто рассчитать размеры и одинаковое количество
По фото ,как будто на косу похоже - как в антенных проводах
quote:Originally posted by Спанч-боб:
Вот картинка не такая правильная но более наглядная.
Там, насколько помню, лучше три катушки, со смещением 1/3.
quote:Не бро.. . - не подойдёт.
Спасибо! Пущу титан на фейерверки!
quote:Вот гораздо более правильная организация катушек статора.
Хренасебе, макраме.... трудозатраты колоссальные (((
quote:Изначально написано Спанч-боб:
На этой картинке мы видим довольно распространённую неточность изготовления катушек статора - овальную...(
Мало того, включенные последовательно катушки в некоторые моменты работают в противофазе.
Но это умозрительно. А так-то электротехника штука мутная, и сколько ни вычисляй - всё одно точку поставит лишь эксперимент.
quote:Вот гораздо более правильная организация катушек статора
Сомневаюсь,что я такое осилю
Так это много катушек
quote:Магниты с лампочкой - 20Х5мм, с гантелей (несколько в столбик) 20Х2мм.
Я уж смотрел 30 мм , оказывается меньше достаточно
quote:Этот металл сзади - замыкает задние магнитные потоки магнитов на соседние и образует как-бы череду подковообразных магнитов, усиливая необходимое магнитное поле на "рабочих торцах".
Понятно для чего теперь это ,а то сколько читал - а объяснений не видел конкретных
quote:Для меня просто дико выглядит картина - когда на фоне борьбы за экологию, экономию ресурсов и т.д....
В странах - где морозные зимы.
Только начал читать и хотел написать про холодные шкафы . Ещё шкафы за окошком из алюминия
Кстати . Где холодно,ближе к Красноярску и дальше к Якутии - там солнца больше .я многим так и говорю ,было бы у нас солнце много - то установил бы солнечные панели для электричества ,да и отопление бы сделал от солнца ( воздушное )
quote:Да - причем блины должны быть по толщине не меньше толщины самих магнитов.
Этот металл сзади - замыкает задние магнитные потоки магнитов на соседние и образует как-бы череду подковообразных магнитов, усиливая необходимое магнитное поле на "рабочих торцах".
Исчо один глупый вопрос - а титан подойдет? Валяются где то дома пара дисков из титана. Диаметр см 12-15, толстенькие, мм 5. С отверстиями уже, фигурный профиль (от какого то изделия, вроде от эл.магнитного клапана с ПЛ).
Холодильник - совсем не абсурд. По крайней мере в квартире. Жрёт, грубо, киловат в сутки. Столько-же получается тепла. При перекачке тепла из угла в угол песочницы примерно в два-три киловата. Я как-то не уверен, что выбросить эти два-три киловатта тепла на улицу будет лучше. Особенно в случае получения тепла для отопления новомодными тепловыми насосами с этой-же улицы.
Тут или ледник во дворе, или комплексное тепелотехническое решение. Которое будет лучше экономически но хуже по удобствам установки и использования.
quote:Изначально написано nikserg:не воспринимайте слишком серьёзно пьяный трёп. он сюда уже залетал д'артаньянить пару страниц назад. потом, похоже, даже не помнил, что и где писал и в следующий допинговый вечер пошёл в тему про короткоствол превозноситься. там его DIDI встретил
Понятно...
quote:Изначально написано Спанч-боб:
Про диван обоснуете?
не воспринимайте слишком серьёзно пьяный трёп. он сюда уже залетал д'артаньянить пару страниц назад. потом, похоже, даже не помнил, что и где писал и в следующий допинговый вечер пошёл в тему про короткоствол превозноситься. там его DIDI встретил
quote:Originally posted by Serrrgey:
Простите за глупый вопрос - а если делать не трехфазный, есть смысл кол-во катушек сделать 13, при 12 магнитах на диск?
Надо смотреть момент страгивания и токи при замкнутых витках в том и другом случаях.
Если суммарная мощность падает незначительно, а страгивание происходит легче, то смысл имеет.
Не зря же в мотор-колесе Дуюнова количество магнитов отличается от количества катушек именно из-за этого момента.
Но там и переключение магнитного поля после прохода точки притяжения на датчиках Холла реализовано, чтобы магниты не тормозили движение, возможно и отталкивались - надо конкретнее патенты смотреть.
quote:Там есть в самом конце "Самодельный генератор", как раз на неодимах. С намоткой катушек и остальными картинками.
Простите за глупый вопрос - а если делать не трехфазный, есть смысл кол-во катушек сделать 13, при 12 магнитах на диск?
quote:Изначально написано БИДЖО:
а не дроч с дивано
Про диван обоснуете?
quote:Не "хорошо" - а спасибо.
Конечно большое, большое Спасибо .
Про хорошо я написал ,что понял как их надо распологать )))
quote:Там есть в самом конце "Самодельный генератор", как раз на неодимах. С намоткой катушек и остальными картинками.
Спасибо,гляну
quote:Originally posted by molodoy13:
И ещё такой вопрос
В этой теме(nextman 21-02-2023 14:04) была правильная ссылка:
https://travelerscoffee.ru/pep...kvt-kak-sdelat/
Там есть в самом конце "Самодельный генератор", как раз на неодимах. С намоткой катушек и остальными картинками.
quote:Изначально написано Спанч-боб:... - И таскай его на горбу с канистрой топлива и масла, и ищи эти расходники - когда закончатся.
И это да
Но это риальность, а не дроч с дивано
quote:Изначально написано БИДЖО:
Я хз зачем вся эта дроч вприсядку...
Купил инверторный енератор на 2000 вольт-ампер и наслаждаюсь жызнью...
... - И таскай его на горбу с канистрой топлива и масла, и ищи эти расходники - когда закончатся.
Я хз зачем вся эта дроч вприсядку...
Купил инверторный енератор на 2000 вольт-ампер и наслаждаюсь жызнью...
quote:Изначально написано molodoy13:
С этим понятно, хорошо
Не "хорошо" - а спасибо.
quote:Противоположные магниты ставьте прямо напротив друг-друга, противоположными друг-к другу полюсами (что-бы они притягивались).
С этим понятно, хорошо
quote:взял с запасом (тот что на видео
Это которое видео где с лампочкой ? Какого размера магниты там были ?
И вот где с гантелями видео - а на нем какого размера магниты ?
Я как бы и в доме живу в городе ,но вдруг в деревню куда перееду
Тут конечно подумать надо . Холодильник питать не надо - летник если что можно сделать
И ещё такой вопрос . Смотрел видео ,что магниты приклеивают на диск из железа - обязательно ли это ?
quote:Слабо верится. Достаточно одной "телеги" от "бдительного" гражданина.
Причём у гражданина может быть совершенно шкурный интерес. Да хотяб насрать соседу в борщ
Про соседей согласен .ну если в вашей речушке нехрен ловить и доступ туда плохой - то незачем туда кому то лезть . Ну если кустарник есть и если речка течет за огородом.
Достаточно метра ширины и глубины см 40
quote:аксиальный тип генератора как имеющий массу достоинств для нужных свойств. Погуглите - аксиальный генератор.
Я уже глянул и возникли пару вопросов
Какой толщины магниты использовать лучше,3 см в диаметре маленький или нет ?
И расположение относительно друг друга ,со смещением на половину или прямо напротив друг друга,но разной полярности
Извините ,физику прогуливал . А что знал -то стёрлось из памяти
quote:Originally posted by Спанч-боб:
И каковы успехи, какова концепция, каков у Вас взгляд на эту тему?
Успехи:
1. На даче не пользуюсь внешним электричеством, кроме сварочных работ пару раз в год.
Освещение светодиодное, заряд шуруповёрта и свинцовых аккумуляторов осуществляется солнечными панелями по 100 Ватт(так на них написано) в количестве двух штук, лежащих горизонтально. При необходимости, преобразование 12-220 Вольт - инвертором на 2 киловатта. Холодильника на даче нет, пока обхожусь.
2. Носимая раскладная солнечная панель заряжает телефоны, фонарики, повербанки для гаджетов и аккумулятор-паки радиостанции - для автономии в любом месте.
Концепция: жизнь без внешней инфраструктуры - жильё, еда(глава 104 и далее, но лучше всё и вдумчиво), вода, отопление\приготовл, связь(железо), транспорт.
Взгляд на эту тему: объединение с самодостаточными творцами, поиск и сохранение\применение Знания.
Для понимания: http://samlib.ru/p/perwyj_w/library.shtml
Весь этот список собран локально и периодически изменяется.
quote:Изначально написано nextman:
уж очень много неработающего стало в сети.
+1
Что верно - то верно... В сети на эту тему дерьма полно.
Иногда даже кажется - что кто-то это намеренно плодит.
quote:Изначально написано nextman:
Свои проекты тоже есть, но знаний и умений не так много, проверяю многое руками
Это здорово - только с практикой приходит настоящее понимание!
И каковы успехи, какова концепция, каков у Вас взгляд на эту тему?
quote:Изначально написано Спанч-боб:
Жаль эта работа не идёт группой - один одно - другой другое... Скорость появления завершенных рабочих проектов выросла-бы в разы.
Но наши люди - под влиянием буржуйской пропаганды - утратили былую способность к взаимоуважению - к основе совместной деятельности.
Дабы не могли объединиться и ничего не могли сделать сами, сообща - вместе.
Наш форум этому - яркий пример...
Мне очень интересен этот тип генераторов и взаимоуважение вроде тоже имеется.
Если получится посотрудничать - очень хорошо.
Свои проекты тоже есть, но знаний и умений не так много, проверяю многое руками, уж очень много неработающего стало в сети.
Благодарю за нюансы.
quote:Изначально написано molodoy13:
Если небольшая речушка - то даже не заметят
Слабо верится. Достаточно одной "телеги" от "бдительного" гражданина.
Причём у гражданина может быть совершенно шкурный интерес. Да хотяб насрать соседу в борщ.
На равнинной мелкоречке, хоть сколько-то пригодной для выработки искричества ну просто обязательно пасётся куча народа. Как минимум ходят мимо.
А уж чиновнику просто в удовольствие почмырить бесправного мелкого землевладельца всякой там природоохраной или наглым беспошлинным пользованием госимущества. Придётся чинушу или убивать или взятку давать, иначе фиг отвяжется.
quote:Изначально написано mks221:
Есть же тема "Выживание на яхте".
Это вообще как мне кажется - мечта...
Да - это "капсула" относительной свободы и независимости.
Адекватные мечты - сбываются... поверьте.)
Самое трудное - продуманно и чётко определить их для себя.
Идти не останавливаясь - уже легче.
quote:Если это не глухая глушь, то заманают и чиновники и местное население.
Если небольшая речушка - то даже не заметят
Есть же тема "Выживание на яхте".
Это вообще как мне кажется - мечта...
quote:Изначально написано molodoy13:
Сам когда то думал ,если где жить буду и рядом речка протекать будет - то установлю гидростанцию
Если это не глухая глушь, то заманают и чиновники и местное население.
Пожалуй единственный почти беспроблемный вариант так это купить или принять в подарок древнюю мельницу. Желательно хоть чем-то хоть чуть-чуть знаменитую. Пробить в инстанциях реставрацию за свой счёт. Ну или за государственный, если повезёт. И пусть себе молотит. Собственно, тема не сильно давно где-то в разделе обсуждалась.
Сам когда то думал ,если где жить буду и рядом речка протекать будет - то установлю гидростанцию
quote:В целом по теме - при выборе генераторов и накопителей энергии - надо исходить из минимальной необходимости если носить на себе
https://mobilesolar.ru/products/19954006
Вот примерно такой у меня знакомый пользовал . Если допустим взять походный - то я бы максимум 30 ватт купил , больше совсем не нужно . Это если есть солнце
А вот если нет ,то действительно ветрячок . генератор, конечно лучше самодельный.
А вот ,какой вы генератор делали ,где по нему можно почитать? Тему конечно стёрли ,но может форум какой то ? Иностранные языки не знаю ,а то у иностранцев в этом плане хорошо очень
quote:Изначально написано Serrrgey:Как правило, ночью ветра нет, или очень слабый. А на уровне земли и днем меньше гораздо, чем на 10 метрах. Так что если припрет, будешь крутить динамку.
Зависит от места...
Как видно из видео, по моей концепции, механический генератор может быть один... но настолько низко-оборотный - дабы быть действительно универсальным.
Который можно с успехом крутить тем - чем есть на данный момент... и ветром, и водой, и рукой, и даже как тут предлагали - белками. )
quote:и сборный ветрячёк ночью.
Как правило, ночью ветра нет, или очень слабый. А на уровне земли и днем меньше гораздо, чем на 10 метрах. Так что если припрет, будешь крутить динамку. Др. вариантов нет. Если только самодельную сухозаряженную батарею носить (щелочную), а в аварийной ситуации разводить соли в воде и заливать, если будет вода.
quote:Изначально написано molodoy13:
У вас от солнечной и ветряк ?
На данный момент солнечная на 90 вт - работает на гелевые аккумуляторы.
Пока хватает на всё - освещение, холодильник, автопилот и гаджеты.
Есть и стандартный генератор на ходовом двигателе - но он практически не используется ибо стараюсь ходить в основном под парусами.
Промышленные ветряки пробовались - но не устроили (вес, шум, вибрация, малая производительность на слабых ветрах).
Планируется свой или возможно даже пара своих - но это неспешно ибо не очень актуально.
+ Есть теоретическая возможность добавить мощность панелей и перейти на литий в аккумуляторах.
Тогда можно будет отказаться и от газовой плиты, хотя необходимости в этом пока нет.
В целом по теме - при выборе генераторов и накопителей энергии - надо исходить из минимальной необходимости если носить на себе.
То-есть для начала - чётко определить какие потребители, в каких условиях и какими токами необходимо питать или заряжать.
От этого и будет зависеть тип, размер и вес источников энергии.
И хорошо иметь, возможно менее мощных - но несколько источников разных типов, которые могли-бы выгодно дополнять друг друга.
Как например носимая "нарюкзачная" солнечная панель днём и сборный ветрячёк ночью.
Это так-же не позволит остаться без энергии совсем - при неисправности единственного источника.
quote:Моя лодка по электроснабжению давно автономна даже с работающим холодильником и автопилотом.. .
У вас от солнечной и ветряк ?
quote:Изначально написано олег0165:
Не знал что для "правильного" понимания текст требует уточнений, исправлений и корректировки заложенного в него смысла.
Ну не знал....и что, расстреливать что ли меня за это?
Кому требуется - кому нет.
Конечно не расстреливать. Все мы в пути... Проехали...
quote:Originally posted by Спанч-боб:
Вы же злонамеренно смешиваете.....
Извините, я просто читал то что было написано вами.
Не знал что для "правильного" понимания текст требует уточнений, исправлений и корректировки заложенного в него смысла.
Ну не знал....и что, расстреливать что ли меня за это?
Вообщет на лодку прикручиваются навесные генераторы в воду, если под парусами. На стоянке или дрейфе на якоре вроде как практикуют "вентиляторы наоборот". Но с вентиляторами плоховато в силу их особенной зависимости от ветра. А обычно тупо с розетки у причала.
Всё, больше по этому поводу у меня инфы нет. Собрано с миру по нитке в голове за долгое время.
Все электроприборы на лодке - не зависят от розетки.
Вы же злонамеренно смешиваете электрическую энергию, которую мы обсуждаем в этой теме - со всеми остальными её видами, включая пищевые калории...
Из этого я заключаю - что вы просто тупой тролль.
Как раз высокая автономность - позволяет мне дольше отдыхать в удалённых местах от мудаков.))
quote:Originally posted by Спанч-боб:
Зачем ёрничаем?
Почему "Ёрничаем"?
Восхищаемся!
Человек больше двух недель только "по борту", ни шагу по земле.....больше двух недель к ряду к людям не снисходит.
quote:Originally posted by Спанч-боб:
Это тут ещё каким краем - в теме про электроснабжение?
Извините не знал что Вы электроник, мальчик из чемодана.....питаетесь от бортовой сети яхты.
quote:Originally posted by Спанч-боб:
какой-то бред..
Нести бред это думать что всё замыкается на "электронезависимость".
Сотовый протянет две недели без "розетки"-даже не чихнёт.
Посмотрю на Вас после двух недель голодовки.
Это к вопросу о "энергонезависимости"....или это кто то другой написал в посте номер 600
quote:Изначально написано Спанч-боб:И вообще желаю быть энегетически независимым от всех и всегда.
З.Ы.
К стати, у Вас электроплита?
quote:Изначально написано олег0165:
Считать себя "энергонезависимым" приколотив к яхте "велодинамку"(подставьте всё что угодно, любой термин)может только очень наивный или очень глупый человек.
Несете какой-то бред...
Моя лодка по электроснабжению давно автономна даже с работающим холодильником и автопилотом...
quote:Изначально написано олег0165:
До тех пор пока не научитесь выращивать на своей "ладье" в первую очередь весь спектр необходимых жарчей для себя любимого.....
Но Вы же не наивный и не глупый и понимаете это?
Это тут ещё каким краем - в теме про электроснабжение?
quote:Изначально написано олег0165:
О-о-о, Сэр ходит в автономную кругосветку!
Зачем ёрничаем? Быдло что-ли?
quote:Originally posted by Спанч-боб:
Мне эти лишние "вонючки" с расходниками - и даром не нужны
О-о-о, Сэр ходит в автономную кругосветку!
З.Ы.
Считать себя "энергонезависимым" приколотив к яхте "велодинамку"(подставьте всё что угодно, любой термин)может только очень наивный или очень глупый человек.
До тех пор пока не научитесь выращивать на своей "ладье" в первую очередь весь спектр необходимых жарчей для себя любимого.....
Но Вы же не наивный и не глупый и понимаете это?
quote:Изначально написано Serrrgey:
Что, на яхте нет местечка под маленький 2х тактный генератор и 10 л бенза?!
Мне эти лишние "вонючки" с расходниками - и даром не нужны.
Что, на яхте нет местечка под маленький 2х тактный генератор и 10 л бенза?!
Двигатели отличить не могут - а считают себя спецами
Слепые что ли или тугие ?
quote:Изначально написано олег0165:
И что же это у Вас такое особенное "напротив" и "подолгу"?
quote:Originally posted by Спанч-боб:
Я же напротив - нахожусь в епинях подолгу.
И что же это у Вас такое особенное "напротив" и "подолгу"?
Дольше моих двух недель "отлучения от розетки"?
У нас "в ипенях" вааще связи нет, можно спокойно выключать телефон.....выбрался "в люди"-включил.
З.Ы.
И ещё вопрос родился к ТСу....его "пятькило" это с "топливом" или как?
Надеюсь все тут понимают что не только на "пиздине" но и на "пердячем паре" техника требует топлива?
"Крутить педали" для зарядки телефона час-два-три......это несколько энерго. и времязатратно.
Халявной энергии не бывает.
И да, Вы правы
quote:Originally posted by Спанч-боб:
Тогда эта тема Вам совсем не актуальна
этот ананизм не для меня.
Всё можно решить проще и надёжней.
Проверено.
Предпочитаю спать или заниматься другими делами... пока мои аккумуляторы заряжаются.
quote:Изначально написано Спанч-боб:Тогда эта тема Вам совсем не актуальна.
Я же напротив - нахожусь в епинях подолгу.
И вообще желаю быть энегетически независимым от всех и всегда.
Ибо "шарик наш" полнится долбаёбами всё больше и больше... и из-за них-же катится не туда.
Выходная яркость стабильна, не изменяется со скоростью ручного запуска, ручной запуск показывает напряжение более 30 Вт, поставляется с лампой освещения может быть непрерывно горит в течение 15 секунд.
Двухсторонний порт USB QC3.0 для быстрой зарядки мобильных телефонов.
Средняя ручная тряска 1-3 минуты для зарядки телефона около 1%.
Интерфейс постоянного тока.
Интерфейс прикуривателя выходное напряжение изменяется со скоростью ручной прокрутки, может быть заряжен до 12 В, 14,6 В, 16,8 В, 19 В, 24 В небольшой емкости аккумуляторной батареи, также может быть непосредственно к мобильной власти аварийного пополнения питания.
Срок службы всей машины очень долгий.
Продукт внутреннего по высокой емкости высокой частоты низкого сопротивления длительного электролитического конденсатора временного хранения энергии, без батарей, жизнь машины супер долго, подходит для долгосрочного размещения.
Размер: 230*140*75 мм
Вес нетто: 1200 г
+ солнечную панель до кучи.
А ДВС, ветер, вода - это все тяжело и(или) не надежно/не стабильно.
quote:Изначально написано олег0165:
Я вот, как человек который часто бывает надолго "оторван от розетки", так просто купил себе смартфон и планшет способные автономно фунциклировать "от двух недель и в гору"....
А не заморачивался подобной хренью.
Тогда эта тема Вам совсем не актуальна.
Я же напротив - нахожусь в епинях подолгу.
И вообще желаю быть энегетически независимым от всех и всегда.
Ибо "шарик наш" полнится долбаёбами всё больше и больше... и из-за них-же катится не туда.
Я вот, как человек который часто бывает надолго "оторван от розетки", так просто купил себе смартфон и планшет способные автономно фунциклировать "от двух недель и в гору"....
А не заморачивался подобной хренью.
А что Вы жотите "развивать"?
ТС не оговорил ни одного условия кроме того что хочет заряжать телефон "в походе".....
Сколько ориентировочно будет тот поход?
Есть ли там вообще связь что бы имело смысл держать телефон включённым?
Если есть связь(есть связь-есть электричество)то почему нельзя зарядиться у местных?
Ограничение в "пятькило"....как то вааще не для пешего похода, лучше на этот вес харчей и действительно нужной снаряги взять.....если будет транспорт то в чём проблема зарядиться от его аккума?
В общем какая то муть с притянутым за уши "техзаданием", оторванная от реальности в принципе.
И ради этого надо потеть тут в "мозговом штурме"?
Не более чем повод побазланить про "ловлю белочки" и намазывание скипидаром кошачей жопы.....к стати джунгариков незаслуженно обошли стороной.
Ну да...
Как всегда...
Далее белок - с намазанными скипидаром жопами - темы на Ганзе не развиваются...(
quote:Originally posted by Serrrgey:
мщжно поймать белку
можно, но требуется свой спиртовой заводик.
quote:Originally posted by Serrrgey:
на скипидаре.
и мышах.
Из преимуществ-не требует топлива
Из недостатков-сложности со "смазывающими материалами и обслуживанием".
Предлагаю экодвигатель на скипидаре.
Если кошку таскать с собой лень - мщжно поймать белку.
Но все эти "Water Bottle Sized Wind Turbine" в большинсте своём мягко говоря "такое-себе"...)
Ибо что-то давать - они начинают только при наличии относительно сильных ветров.
Которые в большинстве мест вообще - очень редки.
Для сильного ветра - создать комплекс генератор-ветродвигатель большого ума не надо. Ибо мощность ветра "кубическая".
При усилении скорости ветра в два раза - мощность его потока вырастает в 8 раз.
Собирать-же эффективно - относительно слабые ветра, требует многих, механических и электрических ухищрений в конструкции - как самого генератора так и его ветродвигателя.
Большинство производителей с этим совершенно не заморачиваются.
Я специально говорю об этих узлах раздельно, ибо каждый из них требует как отдельнлй оптимизации под слабые потоки,так и согласования между собой.
quote:Originally posted by nikserg:
на неделю-полторы одного хватит без всякой подзарядки. это как раз будет в районе 600-700г. плюс шнуры,
Давно уже задал ТСу вопрос на сколько он в поход в "ибеня" собрался.
Ответа так и не получил.
Сейчас есть "телефоны"(он же о их зарядке в "застрельном" посте поминал)которые без всяких пристяжных пауэрбанков преспокойно работают 2-3 недели.
И нахрен не нужна вся эта городильня с 5кг. мёртвого груза за спиной.
quote:Originally posted by molodoy13:
Вот и я о том же.этот двигатель проще сделать даже заводу ,чем любой бензиновый или дизельный
Смешно.
З.Ы.
Как думаете почему "паровики" были вытеснены таки ДВСами?
Не в последнюю очередь это была ПРОСТОТА УСТРОЙСТВА и ИЗГОТОВЛЕНИЯ....
При условно сравнимых показателях КПД.....то есть ДВС с КПД в 15% можно лепить из "говна и палок топором", а "паровоз" с тем же КПД это уже "космические технологии" по сложности.
Вас даже слово "турбина" в перечне оборудования не напрягло....
Вы хоть примерно представляете КАК ЭТО ТЕХНИЧЕСКИ УСТРОЕНО?
Если бы представляли то не говорили бы так излишне оптимистично.
З.З.Ы.
Вот ей богу.....читаю и охреневаю!
Хм. Оказывается я гений. Паровик из компрессорного домашнего холодильника у меня не получился. Он лишь медленно и печально крутился. От самоубийства скороваркой меня спас выходящий из неё шланг от автомобильного бензонасоса - он лопнул вдоль.
Зато двухтактный ДВС из того-же компрессора бодреньким треском созвал всех соседей. Это сегодня звуком перфоратора никого не удивить, а тогда сбежалась половина жителей многоэтажки. Батя инициативу одобрил, но посоветовал делать общественно-стрёмные эксперименты в гараже. И обязал два раза в день по полчаса качать ручным насосом воздух в аквариум, взамен убитого в ходе эксов аквариумного компрессора пока новый не купят. Каникулы прошли незабываемо.
quote:если делать самому, то современный двс вообще не реально сделать, а тот же добль в условиях начала 20 века делал в мастерской.. и кпд там имхо поболее 10%, тама 2 цилиндра высокого и 2 низкого давления + турбина работающая на охлаждение пара + конденсатор + перегретый пар(50 атм вроде) + автоподжиг для регулировки температуры пара.
Вот и я о том же.этот двигатель проще сделать даже заводу ,чем любой бензиновый или дизельный. и работать он может на любом топливе .
проектов походных ветровиков видел много. в серии лично мне не встречались. хотя казалось бы
Сам занимался в детстве в авиа-модельном кружке...
И наблюдая нынче за прогрессом в авиа и авто модельном конструировании - с новыми материалами, ультра-новыми, сложными технологическими решениями в борьбе за победу - подумалось: было-бы здорово и практически очень полезно основать такой спорт - соревнования - кто своей конструкцией ветро-гены больше энергии снимет с определённой, например ометаемой площади.
По "весовым" категориям например - ротора до одного метра диаметром... 1.5...2...
Вот был-бы спорт интересный, высоко-технологичный... и в прикладном смысле весьма полезный. ))
quote:Originally posted by Serrrgey:
зачем такая бандура? В походе нужно гаджеты подзарядить да освещение, а не тяжелые рации запитывать.
именно что бандура. это из тех времён, когда накопителей нормальных не было. причём и тогда что ГИП, что ПЗУ были заточены под зарядку тогдашних печальных аккумуляторов.
сейчас есть смысл плясать от нормальных заводских внешних акуумуляторов, умеющих протокол PD3 45...65...100...120Вт. это если со своей сборкой не заморачиваться.
если свет-гаджеты без фанатизма, то на неделю-полторы одного хватит без всякой подзарядки. это как раз будет в районе 600-700г. плюс шнуры, автомобильная зарядка 12-24В, герма для переноски - как раз в районе килограмма и выйдет.
если увеличивать срок или потребление, то добавлять солнечную батарею от 20Вт, а лучше 60-100Вт. это как раз 3-4кг и выйдет. либо, по примеру камрада Bolo, крутилку по вкусу. если добавить универсальный зарядник под разную химию, то вообще красота. можно будет даже по пути машины с севшими аккумуляторами раенимировать )
quote:Originally posted by БИДЖО:
а из здешних фантазеров, руки поднимите, у кого вообще-то есть хоть какой енератор?
камрада Bolo забыл, давно он не отписывался. а у него самый системный подход с обширной практикой.
руки подняты, в общем. а Вы, собственно, что спросить или показать хотели?
quote:Originally posted by Спанч-боб:
Ау - ездуны.. . паровики и прочие дизелисты...
ну вроде диверсанты 2-й мировой использовали паровики для зарядки раций, хотя вес тама побольше был.
quote:Originally posted by A6pukoc:
Эти шикарные 25 процентов обойдутся очень сложно и дорого. В там числе и в обслуживании. В результате ДВС всё-равно выигрывает.
если делать самому, то современный двс вообще не реально сделать, а тот же добль в условиях начала 20 века делал в мастерской.. и кпд там имхо поболее 10%, тама 2 цилиндра высокого и 2 низкого давления + турбина работающая на охлаждение пара + конденсатор + перегретый пар(50 атм вроде) + автоподжиг для регулировки температуры пара.
quote:Изначально написано БИДЖО:
а из здешних фантазеров, руки поднимите, у кого вообще-то есть хоть какой енератор?
Я одно время зафанател для себя сконструировать именно - как можно более низкооборотный, дабы безредукторный, и обязательно без магнитного залипания гену.
Результатом доволен... с пол-оборота 12в чуть-ли не перегорает.
Выкладывал уже...
Нынче на досуге вывожу единый, базовый проект - "масштабируемого гены".
Дабы "от мала и до велика" (по потребностям) основные детали стандартной конфигурации распечатывать на 3D принтере.
Поле для творчества в этой области - за горизонт... )
quote:Изначально написано БИДЖО:
а из здешних фантазеров, руки поднимите, у кого вообще-то есть хоть какой енератор?
У мну есть дома. Сообщение ? 642
quote:Изначально написано nikserg:
топик писан не приходя в сознание. из доступных полустационарная советская вундервафля ГИП-5ХЛ в родной укладке за 6кг вылетает. это то, что с более-менее вменяемой станиной и крутится двумя руками. накопитель идёт отдельным весом.
зачем такая бандура? В походе нужно гаджеты подзарядить да освещение, а не тяжелые рации запитывать. Хватит китая с озона.
280 гр 5в 5вт
800 гр характеристики на фото
из подходящих хоть как-то под определение "походный"?. из отметившихся в теме минимум трое. камрады Serrrgey, Спанч-боб, я. из неотметившихся dimamultic.
а из здешних фантазеров, руки поднимите, у кого вообще-то есть хоть какой енератор?
quote:Originally posted by Спанч-боб:
В топик гляньте - "носимый, до 5 кг".. . ))
топик писан не приходя в сознание. из доступных полустационарная советская вундервафля ГИП-5ХЛ в родной укладке за 6кг вылетает. это то, что с более-менее вменяемой станиной и крутится двумя руками. накопитель идёт отдельным весом.
quote:Это где в РФ тропики?
А в России только люди живут ?
quote:Судя по тексту, у Вас имеется паровой автомобиль. Переделанный 407-й?
Я про другой двигатель,а не какую то у вас переделку .
Если разобраться - то грамотному выживальщику что в походных, что в стационарных условиях - киловаты не нужны.
Электричество в основном требуется для зарядки гаджетов и местного освещения.
С этим спокойно справляются небольшие пауэрбанки - питаемые небольшими солнечными панелями и ветрячками.
В указанные параметры не лезет вообще ничего. Разве что ручные крутилки. Коих китайцы лепят разных видов и форм. Всё остальное привязано либо к цивилизации с топливом либо к капризам природы. Стабильно получать хоть какое-то вменяемое электричество можно с горного ручья/реки. Но лишние 5кг по горам таскать тоже не дело. Опять осталась либо крутилка либо лёгкая солнечная панелька. Если электричства надо мало но надёжно, то берём с собой пять кило хороших магазинных батареек.
Ау - ездуны... паровики и прочие дизелисты...
В топик гляньте - "носимый, до 5 кг"... ))
Если резюмировать, то паровик наколенного исполнения с КПД 3-10% спасёт вышивальщика от электрического голода. Причём 10% - жутко оптимистично при очень хорошем раскладе. А ведь получится "как всегда". И это будет не транспорт а стационар. В пару кВт электричества максимум. Даже скорее в сотни ватт. Иначе дров не напасёшся.
Если у кого есть поблизости угольные копи, то тогда можно попробовать на угле поездить. Заодно и узнать что почём.
quote:Originally posted by aws77:
407 москвич помню, и как радиатор отогревал тоже. А 130 зиларус с утряне и пару ведер кипяточку
Тогда я не понимаю той "лёгкости" о которой говорится в использовании "паровиков" в нашей реальности где больше полгода минуса на улице.
З.Ы.
С какого года за рулём?
Ну а 407м движком с штампованной клапанной крышкой(а не литой как у 412того)ни разу не удивите, как и стотридцатым....они в наших краях до сих пор кой где впахивают....в основном самосвалами.
А вот доводилось ли Вам на писятьпервом "рысачить"?
Ушастого запорша с вывернутой коробкой(тридцатка если память не изменяет)"обьезжали"?
quote:Изначально написано aws77:Ну раз вас гугле и Яндексе забанили до состояния ОХРЕНЕТЬ
Что за привычка ссылаться на "гугель" как источник информации?
Обьясните пожалуста какое отношение поисковые системы имеют к адекватности выдаваемой "на гора" информации?
Они вообще то отвечают за то что бы по ключевым словам найти на просторах тырнета текст! Не-бо-ле-е!
Разместите на каком либо ресурсе откровенный бред и потом забейте в поисковик ключевые слова из него.....и поисковик его найдёт.
Это что, сделает этот бред истиной?
Народ просто не понимает разницы между 8% и сегодня, и 25% но завтра.
Эти шикарные 25 процентов обойдутся очень сложно и дорого. В там числе и в обслуживании. В результате ДВС всё-равно выигрывает. Ровно до тех пор, пока есть нефть. А она пока что есть. Вот когда не будет, все кинутся мудрить кто во что горазд.
quote:Это где в РФ тропики? Даже не Германия у нас тут, а местами по полгода ниже нуля. Зато там дров много.Изначально написано molodoy13:
Большая часть населения живёт при температуре около и выше 0 .
quote:Изначально написано molodoy13:
Теорег будет других теорегами называть
Он свой дизель на дровах заведет или на бензине ,или на отработке ? Да ещё есть такая функция подогрев . Хотя теореги то не слышали - а кто то постоянно в мороз подогревает
Судя по тексту, у Вас имеется паровой автомобиль. Переделанный 407-й? Не? А делать начнёте сразу после БП? Ну так это... успехов.
Функцию предстартового подогрева ДВС не следует путать с поддержкой паровика выше нуля - разные затраты. А если это было про автостарт по температуре, то это делается от безысходности. И чревато проблемами технического плана. И совсем недёшево. Но ДВС-то тут причём?
quote:Изначально написано олег0165:
Парни просто очень молоды и никогда не пользовали.....хотя бы ДВС на воде на морозе.
Они просто не знают что такое "радиатор прихватило".....на улице тридцатка и до жилья километров сто-стопятьдесят....
Ага, ага. Я еще свой 407 москвич помню, и как радиатор отогревал тоже. А 130 зиларус с утряне и пару ведер кипяточку с ктп, да чтоб с краников водичка сначала пошла, а потом уж закрывать и доливать...
quote:Парни просто очень молоды и никогда не пользовали..... хотя бы ДВС на воде на морозе.
Теорег будет других теорегами называть
Он свой дизель на дровах заведет или на бензине ,или на отработке ?
Большая часть населения живёт при температуре около и выше 0 . Да ещё есть такая функция подогрев . Хотя теореги то не слышали - а кто то постоянно в мороз подогревает
quote:Ну, братьев Добл в 23м году получилось впихнуть под капот это хозяйство, так почему сейчас нет. У них как раз замкнутый цикл и был. Сброс избытка давления, только при остановке. Инерционность котла гасить. Есть видео, как оно работает.И еще одно соображение. Такую систему можно питать хоть печным топливом, хоть мазутом. Таким образом даже если будет расход чуть выше бензинки, то он компенсируется дешевизной топлива.
Сделать такой двигатель без проблем может любое производство. Вот проблема в том ,что он простой и работать может на любом топливе - а это никому не нужно
И какой смысл подогрева воды ,если он уже ехал через 30 секунд . Что для современных движков не хорошо . Особенно,если смотреть по разгону .10 секунд до 100 км/ч
quote:Originally posted by A6pukoc:
Когда воздух у грузовика замерзает.......
Там не воздух, там конденсат в трубках льдом встаёт.
quote:Originally posted by A6pukoc:
Теоретиги
Парни просто очень молоды и никогда не пользовали.....хотя бы ДВС на воде на морозе.
Они просто не знают что такое "радиатор прихватило".....на улице тридцатка и до жилья километров сто-стопятьдесят....
Ну а как в сороковник "гидрач с факелом запускать" им лучше и не знать.
Лишняя информация.
quote:Originally posted by A6pukoc:
Таг. Тут значицца......
ГУСАРЫ! МОЛЧАТЬ!
Спугнёте....
quote:Originally posted by aws77:
Ну, братьев Добл
Оставьте доблов в покое, они там уже волчком закрутились.
Давайте лучше о этом:
quote:Originally posted by aws77:
Почему ниоткуда. Одно дело греть воду в котле с 20 градусов до парообразования, другое с 95ти. Расход топлива разный. Вы почитайте.
Давайте посчитаем.....
Температура кипения?
Температура того что хотите в "котёл" возвращать?
Разница температур?
Как и у любого "теплового двигателя"......
Калькулятор нужен?
Таг. Тут значицца теплоту нагревания с теплотой конденсации путают.
нуего, эту тут писанину. Пойду дела поделаю.
Почему ниоткуда. Одно дело греть воду в котле с 20 градусов до парообразования, другое с 95ти. Расход топлива разный. Вы почитайте. Там смысл в том, что отработанный пар не выбрасывается в атмосферу, а конденсируется в воду и снова в котел на парообразование. Практически замкнутый цикл.
Ну, братьев Добл в 23м году получилось впихнуть под капот это хозяйство, так почему сейчас нет. У них как раз замкнутый цикл и был. Сброс избытка давления, только при остановке. Инерционность котла гасить. Есть видео, как оно работает.
И еще одно соображение. Такую систему можно питать хоть печным топливом, хоть мазутом. Таким образом даже если будет расход чуть выше бензинки, то он компенсируется дешевизной топлива.
Из "ниоткуда" тут даже не пахнет. 25 - 30 процентов для паровика доступны, судя по публикациям. Но это будет сложная система с множеством теплообменников. Части из которых из не очень дешёвых сплавов. Всё это будет тяжёлое и совсем не дешёвое. А самая главная проблема - всё это добро категорически не вписывается в габариты подкапотного пространства современных легковых автомобилей.
quote:Originally posted by aws77:
паровой двигатель с конденсатором и профилированной проточной частью имеет КПД до 25 30%"
И я таки думаю, что применив современные системы регулировки температуры в конденсаторе с целью добиться температуры воды на входе в котел градусов в 95, можно эту цифирь и поднять...
А можно поподробней?
Энергия из ниоткуда.....открытием попахивает!
Да не, всё решаемо. Хотя это будет интересная инженерная задача. Просто... анахуа? В ширпотреб он полюбому пойдёт не раньше окончательного окончания нефти и газа. В частном порядке, если есть бабло, то чем изобретать паровик проще купить пару американских сараев и пару цистерн топлива к ним. Если бабла нет, то из доступного транспорта остаётся пузотёрка или собственный пар. Вот и весь расклад.
Точно не проблема? Когда воздух у грузовика замерзает, то это ещё та проблема. У паровика всяких трубок и клапанов не сильно меньше. Всё продуть да залить спиртом. А потом притащить нагретую воду и залить в подогретый котёл. При том что на хорошем морозе всё одно может прихватить.
Теоретиги.
quote:Двадцать литров соляры на сотню - это здоровенный американский полноприводной сарай со всеми мыслимыми наворотами и табуном во весь горизонт. Ваш выбор?
Слить и залить не проблема
На счёт соляры . Паровик завести .может на соляре , может на бензине или на керосине ,а может на спирте ,а может на отработке или на дровах
А дизельный - он только на соляре
Нунафиг. В подвале можно замутить. И отопление и электричество. На участке можно замутить, на солнечном пару. А таскать или возить эту бандуру нет возможности.
Что выберет потребитель? ДВС, который можно бросить хоть на месяц а затем спокойно завестись и уехать, или паровик который или жрёт топливо в простое на морозе или головняк со сливом-заливкой воды? Приплюсуем сюда ещё расход топлива. Двадцать литров соляры на сотню - это здоровенный американский полноприводной сарай со всеми мыслимыми наворотами и табуном во весь горизонт. Ваш выбор?
quote:Originally posted by aws77:
И я таки думаю, что применив современные системы регулировки температуры в конденсаторе с целью добиться температуры воды на входе в котел градусов в 95, можно эту цифирь и поднять...
я бы добавил
quote:'Классический' паровой двигатель, который выпускал отработанный пар в атмосферу, имеет КПД не более 8%. Однако паровой двигатель с конденсатором и профилированной проточной частью имеет КПД до 25-30%. Паровая турбина обеспечивает 30-42%. Парогазовые установки, где используются 'в связке' газовые и паровые турбины, имеют КПД до 55-65%. Последнее обстоятельство подвигло инженеров компании BMW начать проработки вариантов использования этой схемы в автомобилях. К слову сказать, КПД современных бензиновых двигателей составляет 34%.
...
Рекорд скорости 1906 года - 205,44 км/час - принадлежит паровому автомобилю. В те годы автомобили на бензиновых моторах так быстро ездить не умели. В 1985-м на паровом автомобиле разъезжали со скоростью 234,33 км/час. А в 2009 году группа британских инженеров сконструировала паротурбинный 'болид' с паровым приводом мощностью 360 л. с., который был способен перемещаться с рекордной средней скоростью в заезде - 241,7 км/час. https://www.computerra.ru/2279...-parovoy-tyage/
.. и про добль - Говоря о надёжности автомобиля, есть один автомобиль, который пробежал 965 000 км без поломок, обходясь только чисткой системы, другой интересный факт, что автомобили это фирмы разрешены на дорогах общего пользования в штате Калифорния, т.к. выбросы отвечают самым жёстким нормам безопасности, а динамические свойства автомобиля позволяют спокойно оставлять сзади более современных участников движения.Источник: https://fishki.net/3063211-vel...tomobiljah.html © Fishki.net
они ещё ездят
quote:2400км. на одной заправке".....
"Заправке" чего?
Воды?
Вот в это хоть как то можно поверить...
Это паровик и поэтому вода тоже расходовалась . только на всех агрегатах большой расход был ,а на этом паровике одной заливки воды хватало на такой пробег
А расход топлива (на любом топливе может работать ) около 20 литров ,а может и меньше
quote:Изначально написано олег0165:КПД паровика что то около 5%
ДВС около 25-30%Охренеть!
Просто ОХ-РЕ-НЕ-ТЬ!
Ну раз вас гугле и Яндексе забанили до состояния ОХРЕНЕТЬ )), то читайте уж тут:
«Классический» паровой двигатель, который выпускал отработанный пар в атмосферу, имеет КПД не более 8%. Однако паровой двигатель с конденсатором и профилированной проточной частью имеет КПД до 25–30%"
И я таки думаю, что применив современные системы регулировки температуры в конденсаторе с целью добиться температуры воды на входе в котел градусов в 95, можно эту цифирь и поднять...
И еще таки рекомендую изучить материал по машинам Добла. Он как раз существенно увеличил пробег, после использования сотового радиатора...
Насчет 2400, по мне тоже цифирь вызывает вопросы, но она встречается повсеместно, в том числе в англоязычных источниках... Так что вопросы не ко мне...
"2400км. на одной заправке".....
"Заправке" чего?
Воды?
Вот в это хоть как то можно поверить.....
quote:Изначально написано aws77:Так этот как раз про него из вики... Да и другие источники подтверждают эту цифирь.
Вы верите "вики"?
Месту(ресурсом язык назвать не поворачивается
)где ЛЮБОЙ! может писать что угодно....любую хрень пришедшую ему в голову....З.Ы.
"Другие источники"....я Вам больше скажу, на один "другой источник" стало больше, как раз после того как Вы этот текст и "опубликовали".
З.Ы.Ы.
КПД паровика что то около 5%
ДВС около 25-30%
Вот Вам и весь расклад почему отказались от применения "паровоза" в пользу унутреннего сгорания....
З.З.Ы.
Только стопроцентный технический кретин может верить что с "промежуточным звеном"(в виде подогрева воды до состояния пара)"агрегат" становится лучше.....
Охренеть!
Просто ОХ-РЕ-НЕ-ТЬ!
quote:Изначально написано Домовой_06:
Газогенератор юный на топливных гранулах - сгорающий газ образуется в самом котле.
Ага, понял, благодарю.
quote:Газогенераторный на топливных гранулах - сгорающий газ образуется в самом котле.Изначально написано nabat7:Я не технарь, конечно. Но разве по ссылке твердотоплевник? Он же на газу.
quote:Изначально написано nabat7:Спанч, вы шевельните мозгом. Эту бандуру переть в РФ из Индии? Пароходом? В Индии бу действующие еще можно встретить. Кто это будет покупать за пределами Гималаев?
Так оно и бывает с оборудованием.
Нынче основное производство и торговля - международные...
В своём городе да... Вы мало что найдёте. )
quote:Изначально написано Serrrgey:В твердотопливных котлах используются вовсю.
Я не технарь, конечно. Но разве по ссылке твердотоплевник? Он же на газу.
quote:Изначально написано Спанч-боб:Прежде чем утверждать - надо хотя-бы пальцем шевельнуть...
Спанч, вы шевельните мозгом. Эту бандуру переть в РФ из Индии? Пароходом? В Индии бу действующие еще можно встретить. Кто это будет покупать за пределами Гималаев?
quote:Изначально написано A6pukoc:
Тут что-то не то. Помнится у автомобиля Добля, самого передового на тот момент, расход топлива был под тридцатник на сотню.
Так этот как раз про него из вики... Да и другие источники подтверждают эту цифирь.
quote:Изначально написано nabat7:
Все бы хорошо, но паровых двигателей просто не выпускают уже. А самому колхозить без навыков - это мало реально. Странно все же, что никто такой бизнес не начал - спрос бы был.
Прежде чем утверждать - надо хотя-бы пальцем шевельнуть...
quote:Почему думаете запретили паровые двигатели и двигатели Стирлинга...
В твердотопливных котлах используются вовсю.
https://nehomesdeaf.org/kotly-...unkb2xl26376947
Все бы хорошо, но паровых двигателей просто не выпускают уже. А самому колхозить без навыков - это мало реально. Странно все же, что никто такой бизнес не начал - спрос бы был.
quote:Как раз то паровик во всем и выигрывает . 100 лет назад машины были созданы на пару
Так сто лет назад и ДВС были только на взлете.
Если что, в Англии грузовые паровики выпускались где то до 60х...современным ДВС они не конкуренты.
quote:Изначально написано aws77:
запас хода был увеличен до 2400 км на одной заправке[/URL]
Тут что-то не то. Помнится у автомобиля Добля, самого передового на тот момент, расход топлива был под тридцатник на сотню.
quote:Originally posted by aws77:
А так да, не подходит паровик к авто...
точно не подходит
quote:В 1950 году были проведены испытания автомобиля с колесной формулой 4х2 НАМИ-012 в ходе которых он показал хорошие результаты. НАМИ-012 по динамике не уступал дизельному ЯАЗ-200, а по разгону до 35 км/ч даже превосходил его. На малых оборотах паровой двигатель НАМИ-012 развивал крутящий момент в 5 раз больше чем дизель ЯАЗ-200. Еще одним плюсом было снижение стоимости перевозки на единицу груза при эксплуатации автомобиля на лесозаготовках - на 10% по сравнению с грузовиками на жидком топливе и более чем в 2 раза по сравнению с газогенераторными.Источник: https://dar-web.ru/st_nami012_adaptiv.php[/B][/QUOTE]
molodoy13 27-11-2023 22:41quote:весе, экономичности - проигрывает. В обслуживании - тут спорно, учитывая навороченность современных ДВС и их склонность к мелким отказам.
Как раз то паровик во всем и выигрывает . 100 лет назад машины были созданы на пару . Лучшая машина того времени . Сейчас такой двигатель создать во много раз проще .и конструкция вся простаяaws77 27-11-2023 22:25
"Были подняты и скоростные характеристики - максимальная скорость увеличена на 160 км/ч, а до 120 км/ч автомобиль разгонялся всего за 10 секунд[8]; запас хода был увеличен до 2400 км на одной заправке[1]. Автомобиль экологически был очень чистым - сжигание топлива производилось при очень высокой температуре и низком давлении, а также практичным, поскольку был нетребователен к топливу"
Кстати он прогревался до рабочей температуры даже на морозе за 27с.
Это про паровой автомобиль братьев Добл. 1923 год. Да я бы и сейчас от машины с такими характеристиками не отказался... А ведь на современных материалах и технологиях можно многое и улучшить.
А так да, не подходит паровик к авто...
https://5koleso.ru/articles/is...i-abnera-dobla/A6pukoc 27-11-2023 21:55quote:Изначально написано molodoy13:
Наоборот ,паровик очень даже хорош для машины
Хорош по тягово-моментным характеристикам. В весе, экономичности - проигрывает. В обслуживании - тут спорно, учитывая навороченность современных ДВС и их склонность к мелким отказам.molodoy13 27-11-2023 21:46quote:Даже для автомобиля стирлинг подходит слабо, впрочем как и паровик
Наоборот ,паровик очень даже хорош для машиныA6pukoc 27-11-2023 13:51quote:Изначально написано nabat7:
Двухтактник лучше?
Нуегонафик.
Звук противный и глушить сложно, вонь противная, расход топлива оставляет желать, удобство тоже так себе. В преимуществах - работает в любом положении. Но нам оно без разницы.nabat7 27-11-2023 13:04
Двухтактник лучше?aws77 27-11-2023 12:52
Что вы на модельные моторы смотрите. Вот готовый блок на 25см2 https://market.yandex.ru/produ...uniqueId=929375
Да еще с центробежным сцеплением. Подбирайте гену на 500вт и впередnabat7 27-11-2023 12:39quote:Изначально написано Золотник:Почему думаете запретили паровые двигатели и двигатели Стирлинга...
Это пять!
A6pukoc 27-11-2023 12:18
Да никто их не запрещал. Просто они неконкуретноспособны. ДВС удобнее в использовании, прост и безопасен, недорогой в производстве. А самое главное - КПД. В больших установка КПД у всех примерно равен. В некоторых случаях стирлинг и паровик даже лучше. А с малыми мощностями у ДВС конкурентов даже не намечается. Обещают разное, но дальше обещаний дело как-то не идёт.
Возьмём обычный триммер. Переделаем под паровик. Мало того, что сам двигатель станет больше и тяжелее, так ему и повышающий редуктор понадобится. Ладно, обойдётся без редуктора, в силу новых конструктивных решений высокооборотного паровика. А горячиенный и тяжеленный котёл куда? За спину? Потому и неконкурентноспособен. У стирлинга тоже свои отличительные прелести, которые не позволяют таскать его в руках. Даже для автомобиля стирлинг подходит слабо, впрочем как и паровик.Золотник 27-11-2023 12:01quote:Изначально написано A6pukoc:
Вроде обсуждали. Чего только не обсуждали.
Проблема не столько в генерации, сколько в приводе для неё. Вот копья и ломаются, в неисчислимом количестве. Вариантов-то много, но у всех свои недостатки. Как придумаем карманный генератор потребляющий грамм спирта в час и выдающий хотяб писят ватт в режиме 24/7, да с ресурсом годика два, так вопрос сразу и закроется.Тогда накроется тазом вся нефте-мафия стран бензоколонок во главе со страной-мировым-полицейским-крестным-папой а может и атомная електро-мафия. Пейзане станут из табуреток гнать спирт и перестанут платить за липездричество ! Почему думаете запретили паровые двигатели и двигатели Стирлинга...
A6pukoc 27-11-2023 10:03quote:Изначально написано gjnjv:
Велодинамки ещё не обсуждали?
Вроде обсуждали. Чего только не обсуждали.
Проблема не столько в генерации, сколько в приводе для неё. Вот копья и ломаются, в неисчислимом количестве. Вариантов-то много, но у всех свои недостатки. Как придумаем карманный генератор потребляющий грамм спирта в час и выдающий хотяб писят ватт в режиме 24/7, да с ресурсом годика два, так вопрос сразу и закроется.gjnjv 27-11-2023 03:13
Велодинамки ещё не обсуждали?A6pukoc 27-11-2023 01:25quote:Изначально написано Serrrgey:Нифига себе. 25 кубиков. Я движки такого объема видел только для моделей. Посмотреть бы.
Похоже, что я соврамши. Интернет-продаваны объём двигателя не любят писать, но парочку аппаратов аналогичных разобранному видел: пишут что 40сс.
Почему-то был уверен что 25. Склероз, однако.И эти сорок кубов на пяти тысячах могут от силы киловатт. Что можно взять с модельного в два-пять кубиков? Можно, но недолго. Подойдёт воякам и прочим диверсантам, кому ресурс не имеет значения.
wasya83 27-11-2023 01:10
А на сегодняшний день существуют ли топливные элементы для туристов? Только не на ядовитом метаноле, а на обычном топливе?олег0165 27-11-2023 00:33quote:Originally posted by дэнчик1982:
Носимый с собой, поход ли это длительный, иль внужденное пребывание в ипенях
Срок пребывания(скажем так) какой?Serrrgey 26-11-2023 23:26quote:Двадцатипятикубовый четырёхтактный бензиновый двигатель от инвертерного генератора на оборотах около одной тысячи в связке с двиглом постоянного тока выдаёт аж пятьдесят ватт электричества.Нифига себе. 25 кубиков. Я движки такого объема видел только для моделей. Посмотреть бы.
A6pukoc 26-11-2023 23:18
Двадцатипятикубовый четырёхтактный бензиновый двигатель от инвертерного генератора на оборотах около одной тысячи в связке с двиглом постоянного тока выдаёт аж пятьдесят ватт электричества.Сколько можно будет снять с пары кубиков при трёх-пяти тысячах?
Да и капризные эти маломерки. То им холодно, то горячо, то смесь не по вкусу, а то вообще фиг запустишь. Сделать-то можно. В ютубах даже видях есть с модельными двигателями, типа энергоящика. Автозапуск, внутренний аккумулятор с инвертером, все дела. Только врят-ли на морозе оно без шаманства заведётся.Serrrgey 26-11-2023 22:27quote:Там моторесурс этого двигателя вроде два часа...Шесть часов. Но обороты у таких движков 10-15 тыс/мин. Отрегулировать можно на меньшее число оборотов - моторесурс увеличится. Да современные двухтактные масла для мотиков вместо касторки. Конечно это все игрушки. Понимаю.
aws77 26-11-2023 22:25quote:Изначально написано Serrrgey:Именно компрессионные (на эфире в нужном количестве) или калильные?
На эфире, запах до сих пор помнится...
Золотник 26-11-2023 21:29quote:Изначально написано Serrrgey:
Авиамодельный двигатель мк 17. На Авито от 2 тыс. руб. При 12 тыс.оборотов в минуту - 0.1 кВт (без доработок). Вес 130 граммов. Компрессионный (дизель). Обороты можно регулировать.
Подобных выпускалось несколько моделей. Топливо экзотическое шибко. Сернистый эфир надо - 35% (ныне используют очиститель для карбюраторов взамен), керосин - 35%, остальное касторка.Там моторесурс этого двигателя вроде два часа...
Serrrgey 26-11-2023 21:27quote:Изначально написано aws77:
Воспоминание со школьных годков - долгонько приходилось дрочить эту хрень, чтоб завелась, а зимой так вообще практически анриал...Именно компрессионные (на эфире в нужном количестве) или калильные?
molodoy13 26-11-2023 21:23quote:если не рассматривать полярную ночь то большая солнечная панель может вырабатывать ток даже при пасмурной погоде, худо бедно но может. Просто надо несколько панелей с собой взять (например гибкие в тубусе) и соединять их глядя по обстановке.
Если постоянно таскать - то гибкие долго не проживут.если складная ,у меня знакомый пользовал в Сочи - то она дольше жить будет . Вот только дороговата
Сегодня ради интереса попробовал солнечную панель моно на 30 ватт ,светло на улице ,солнца конечно нет . Ток не проверял ,мизерный должен быть
Лампочка приборная с авто - нить накала слегка засветилась ,габаритная лампа - даже намека не было .и это 12 вольтная панель . Если телефон кнопочный через понижающий преобразователь - то немного должен подзарядиться . Повербанк будет заряжаться только от солнца и никак большеaws77 26-11-2023 20:40
Воспоминание со школьных годков - долгонько приходилось дрочить эту хрень, чтоб завелась, а зимой так вообще практически анриал...Serrrgey 26-11-2023 14:27
Авиамодельный двигатель мк 17. На Авито от 2 тыс. руб. При 12 тыс.оборотов в минуту - 0.1 кВт (без доработок). Вес 130 граммов. Компрессионный (дизель). Обороты можно регулировать.
Подобных выпускалось несколько моделей. Топливо экзотическое шибко. Сернистый эфир надо - 35% (ныне используют очиститель для карбюраторов взамен), керосин - 35%, остальное касторка.Serrrgey 26-11-2023 14:14
Конечно, тоже экзотика. Но не зависит от ВЕТРА, СОЛНЦА, ВОДЫ. Не нужно возиться с самодельным генератором тихоходным. Тем более стирлинга делать на коленке.Минимальное количество труда (соединить двигатель с подходящим генератором), подобрать обороты.
Минусы - зависимость от топлива. Не знаю, что выгоднее, мощный паурбанк таскать или такую (или любую из вышепредложенных) систем. В любом случае это не для одного-двух человек. Это на группу туристов.
А в походы я давно не хожу, иначе бы что-то такое замутил бы. Максимум км 15 от дачи в лес. Не нужно оно мне. Но тема заинтересовала.
БИДЖО 26-11-2023 14:07quote:Originally posted by Serrrgey:
Прочел всю тему.. . сплошная экзотика.
ну и решили тоже, добавить экзотики )quote:Originally posted by Serrrgey:
А нельзя для похода сделать микрогенератор, взяв за основу ДВС для авто и авиамоделей? Крошечные двигатели выдают ЧУДОВИЩНЫЕ мощности.Есть и бензиновые даже. Но у них избыточная мощность для похода, от 20 кубиков начинаются.
Есть совсем крошечные дизельные СССР (можно найти на Авито), правда топливо экзотическое уж совсем.
Обороты у всех микродвигателей огромные, можно от асик-майнера кулер приладить в качестве генератора.
у всех фантазеров одна беда - отсутствуют реализованные проекты. Только фантазии.Serrrgey 26-11-2023 13:46
Прочел всю тему... сплошная экзотика.А нельзя для похода сделать микрогенератор, взяв за основу ДВС для авто и авиамоделей? Крошечные двигатели выдают ЧУДОВИЩНЫЕ мощности.
Есть и бензиновые даже. Но у них избыточная мощность для похода, от 20 кубиков начинаются.
Есть совсем крошечные дизельные СССР (можно найти на Авито), правда топливо экзотическое уж совсем.
Обороты у всех микродвигателей огромные, можно от асик-майнера кулер приладить в качестве генератора.
nabat7 26-11-2023 12:22
Тут как с электровеликом. Полезен, пока есть инфраструктура. А если что - мопедка понадежнее будет. Я за бензу голосую, тем более у нас осень-зима практически без солнца. Низковато, не Индия чай.Halifers 26-11-2023 12:14quote:Изначально написано molodoy13:
Солнечная панель - только если есть солнце в регионе . больше она бесполезна
Если просто для фонариков слабеньких подзарядить аккумуляторы ,для освещения небольшого - то подойдётНу... если не рассматривать полярную ночь то большая солнечная панель может вырабатывать ток даже при пасмурной погоде, худо бедно но может. Просто надо несколько панелей с собой взять (например гибкие в тубусе) и соединять их глядя по обстановке. Последовательно - увеличиваешь напряжение. Параллельно - увеличиваешь ток. Можно ведь соединить две/три последовательно соединенные панели параллельно. Наверное еще мощный DC-DC преобразователь ещё надо будет найти для выхода на параметры вольтажа заряжаемого повербанка.
molodoy13 26-11-2023 10:20quote:Мне кажется лучше всего солнечная панель в связке с повербанком на 30-40.000ма/
Солнечная панель - только если есть солнце в регионе . больше она бесполезна
Если просто для фонариков слабеньких подзарядить аккумуляторы ,для освещения небольшого - то подойдётHalifers 26-11-2023 08:18
к первому посту отвечу. Мне кажется лучше всего солнечная панель в связке с повербанком на 30-40.000ма/ч имеющем режимы переключения на разное напряжение и большим числом адаптеров (типа Rombica Power Bank Neo PRO-330C 33000mAh)--- Описание ----
Внешний аккумулятор, важная особенность которого высокая ёмкость. Он даёт возможность заряжать во время поездок не только смартфоны и планшеты, но и ноутбуки. Поддержка стандартов Power Delivery и Quick Charge 3.0 обеспечивает особенно быстрое восстановление запаса энергии в аккумуляторе подключенного устройства. 28 адаптеров для лэптопов от различных производителей и кабели MagSafe 1 и 2, которые подходят к мобильным компьютерам Apple. Благодаря этому у вас не возникнет проблем с совместимостью. Батарея размещена в прочном металлическом корпусе. В ней реализована многоуровневая система защиты, позволяющая не опасаться короткого замыкания, скачков напряжения, перегрева и прочих подобных неприятностей.molodoy13 14-11-2023 21:48
Идея в том, что в баллонах с сжатым до 200 атм воздухом запасается больше энергии, чем в литиевых аккумуляторах. Выше ёмкость энергии.Смотря какая энергия .если как электричество - то литиевые АКБ лучше.если в качестве энергии давления - то баллон закачанный лучше
дэнчик1982 21-10-2023 19:07
Аккум не может сразу дать много, в отличии от сжатого воздуха.
Кондеры могут выдать сразу и много, но их размер все перечеркивает.wasya83 21-10-2023 17:32
Слышал, есть духовые винтовки с энергией выстрела 50 Дж. Там энергия запасается в баллоне со сжатым воздухом, давление 200 атмосфер. И это больше 3.5 Дж энергии выстрела у винтовок на аккумуляторах.дэнчик1982 21-10-2023 16:49
Чёт тема подзаглохла, никаких новинок нет?A6pukoc 17-10-2023 22:58
Оно вообще не имеет смысла при малой запасаемой энергии. Физику не обманешь.
Эта сова с трудом натягивается на автомобиль. Про меньшее и говорить нечего.Xatxi 17-10-2023 22:53quote:Изначально написано wasya83:
Идея в том, что в баллонах с сжатым до 200 атм воздухом запасается больше энергии, чем в литиевых аккумуляторах. Выше ёмкость энергии.
Теряет всякий смысл в связке с ручным насосом. Логичнее генератор крутить руками.A6pukoc 17-10-2023 22:04quote:Изначально написано wasya83:
Идея в том, что в баллонах с сжатым до 200 атм воздухом запасается больше энергии, чем в литиевых аккумуляторах. Выше ёмкость энергии.
Вы в другой теме искали энергоёмкий и быстро заряжающийся аккумулятор. Вот это оно самое и есть. Соберёте, опробуете. Потом пообсуждаем ёмкость энергии.wasya83 17-10-2023 22:00
Идея в том, что в баллонах с сжатым до 200 атм воздухом запасается больше энергии, чем в литиевых аккумуляторах. Выше ёмкость энергии.A6pukoc 17-10-2023 21:15quote:Изначально написано дэнчик1982:
Да, особенно на высотках, или в горах, даже ветряк с вентилятора радиатора и то что то даст.
На срезе крыши пробовал, без диффузоров и прочего обвеса, голый вентиль от радиатора легковушки. Не то чтобы маленький, сантиметров сорок диаметром. Не штормовой, но очень хороший ветер выдал почти в полный накал 12В 21Вт.
Если у кого море халявных кулеров от компа, то их немножко допилить и по краю крыши в ящик. Но всё это добро может быть довольно шумным.Посреди крыши ставить, эффект будет куда скромнее и лопасти нужны большие. А ещё в городах неслабые завихрения, и ветряк не успевает отследить ветер. Напрашивается решение в виде будки с клапанами. Но то уже будка.
A6pukoc 17-10-2023 21:08
Качать насосом сжатый воздух, сжатый воздух дуть в турбину, турбина крутит генератор.
Сколько в этом лишних деталей?molodoy13 17-10-2023 19:54quote:Утверждается, что достаточно одну минуту поработать насосом, запасти энергию сжатого воздуха - так это хватит на половину ёмкости аккумулятора смартфона!
Хрень полная . 1 % может и зарядитwasya83 16-10-2023 22:26
Услышал про такой лёгкий девайс для туристов
https://www.behance.net/galler...ed-Outdoor-Gear
Он запасает энергию сжатого воздуха. А когда сжатый воздух выходит из баллона, он крутит турбину, которая вырабатывает электричество.
Утверждается, что достаточно одну минуту поработать насосом, запасти энергию сжатого воздуха - так это хватит на половину ёмкости аккумулятора смартфона!vigorkolch 24-02-2023 02:53quote:Изначально написано Joker.udm:
Работал сто лет назад на крышах - там всегда ветер есть.
Доступ на чердак довольно ограничен. Ключ у старшего по подъезду. То есть особо шастать не будут.
Можно поставить и там. Если дом коробка, то со стороны и видно не будет. Пусть неспешно заряжает пауэрбанки - раз в неделю зашел, забрал-поменял.
Только не надо в очередь что своруют-сломается - не будем в детали, давайте концептуально.Что мешает так же в квартиру провода спустить? Замаскировать, думаю можно....
дэнчик1982 23-02-2023 17:56
Да, особенно на высотках, или в горах, даже ветряк с вентилятора радиатора и то что то даст.Joker.udm 23-02-2023 16:07quote:А вот в ветренных местах микроветряк очень интересная тема.
Работал сто лет назад на крышах - там всегда ветер есть.
Доступ на чердак довольно ограничен. Ключ у старшего по подъезду. То есть особо шастать не будут.
Можно поставить и там. Если дом коробка, то со стороны и видно не будет. Пусть неспешно заряжает пауэрбанки - раз в неделю зашел, забрал-поменял.
Только не надо в очередь что своруют-сломается - не будем в детали, давайте концептуально.Joker.udm 23-02-2023 15:14quote:В журнале "Моделист-конструктор" 1980-х годов выпуска
Возможно, вы перепутали. "МК" такими бреднями не увлекался. "Техника-молодежи"? Этот журнал много внимания в 70-80-е уделял бреду про возвращение дирижаблей.utyf02 23-02-2023 14:37quote:Изначально написано wasya83:
Я слышал, что на высоте 100 метров ветер постоянный. Т.е. можно запустить маленький аэростат с ветряным генератором, привязав его веревкой длиной 100 метров.
В журнале "Моделист-конструктор" 1980-х годов выпуска была статья или рацпредложение о том, чтобы запустить сигарообразный аэростат с лопостями. На концах обьекта разместить генераторы, а троса сделать сразу токопроводящими. Аэростат крутится вокруг своей оси и дает лектричество на землю.
В серию не пошлодэнчик1982 23-02-2023 14:15
А вот в ветренных местах микроветряк очень интересная тема.
Даже выпускает кто-то походное.
Видел на ютубе.Joker.udm 23-02-2023 12:49quote:Т.е. можно запустить маленький аэростат с ветряным генератором, привязав его веревкой длиной 100 метров.
Можно. Но не выполнимо.
Генератор, провод, лопасти, корпус - 12,5 кг.
Нужно 15 кубов гелия. Три баллона - 33 тысячи рублей.
Материала специального (чтоб хотя бы на тысячу рублей в сутки текло) - 50 кв.м. - О-о-очень дорого.
Но грусть в другом будет. Гелий не водород - в оболочку будут переться посторонние газы. Через недельку у вас буде 13 кубов неподъемной смеси газов. Вам надо использовать наземные газгольдеры с несколько стпенчатой фильтрацией гелия.
Либо снова 33 тысячи.
Я не упоминаю про погодные условия, наземный ангар, лебедку, внимание контролирующих органов, хотящих денюжку и т.д.nextman 23-02-2023 12:30quote:Originally posted by дэнчик1982:
Ага, осталось это провернуть лично нам пример показать)
Поддерживаю.дэнчик1982 23-02-2023 11:24
Ага, осталось это провернуть лично нам пример показать)wasya83 23-02-2023 01:10
Я слышал, что на высоте 100 метров ветер постоянный. Т.е. можно запустить маленький аэростат с ветряным генератором, привязав его веревкой длиной 100 метров.nextman 22-02-2023 20:58quote:Originally posted by дэнчик1982:
Многое не померить, не помню, но что нибудь замерю.
Принято.
Либо в паблик, либо в Р.М. - на твоё усмотрение.дэнчик1982 22-02-2023 20:45
Многое не померить, не помню, но что нибудь замерю.nextman 22-02-2023 20:02quote:Originally posted by дэнчик1982:
Нашёл я его таки, какие тебе данные с него нужны?
Все, что можешь подсказать, например:
- размер и количество магнитов;
- шесть обмоток, каждая из которых намотана проводом сечением #, количество витков в одной катушке #, размер одной катушки # х # х #;
- расположение катушек относительно сферы движения магнитов # с зазором #;
- материал ограничения магнитного потока - # (лента или наборной или цельный или его совсем нет);
- подшипники размером # х # х # и вал диаметром # мм.
- верёвка диаметром #, пропитана # составом для лучшей сцепляемости;
- ток КЗ одной катушки при медленной\быстрой работе от верёвки;
- напряжение на одной катушке при медленной\быстрой работе и подсоединении лампочки 12 Вольт;
- напряжение холостого хода одной катушки;
- напряжение последовательно соединенных обмоток при подключении лампы 220 Вольт и ток в этой цепи.Если по минимуму - размеры, сечение, количество витков, ток и напряжение одной обмотки при нагрузке на лампочку.
дэнчик1982 22-02-2023 17:49
Нашёл я его таки, какие тебе данные с него нужны?nextman 22-02-2023 17:14quote:Originally posted by дэнчик1982:
все эти генераторы есть на сайтах ветроловов, на ютубе, все разжевано.
Бери да делай. Но это все не походное.Конечно есть: https://sam-stroitel.com/kak-sdelat-vetrogenerator.html
Но ты прав, походных генераторов единицы.дэнчик1982 22-02-2023 17:09
Да я его особо в серьез и не принемал, все эти генераторы есть на сайтах ветроловов, на ютубе, все разжевано.
Бери да делай. Но это все не походное.nextman 22-02-2023 16:37quote:Originally posted by дэнчик1982:
Ты с Москвы? Могу свой по себестоимости отдать.
Нет, Краснодар.Планирую заказывать магниты с отверстием, под свои хотелки, всё равно придётся умение разработчика прокачивать, так что покупать готовое - гробить свой мозг.
А вот параметры(размеры, вес, ток и напряжение, расположение элементов) правильно работающих устройств мне всегда интересны.
quote:
Толку от него? Данных нет, устройства нет.Вот и забей, сами сделаем.
Там, если смотреть между строк, намотка катушки правильно показана, количество витков тоже примерно понятно, мерцание видно - много подсказок.Знаю, например, как мерцание сделать меньше и залипание соответственно.
дэнчик1982 22-02-2023 16:28
Ты с Москвы? Могу свой по себестоимости отдать.дэнчик1982 22-02-2023 16:27
Толку от него? Данных нет, устройства нет.nextman 22-02-2023 16:19quote:Originally posted by дэнчик1982:
А какой тебе генератор нужен? Какие требования?
Мне нужно парочка:
1. По типу походного из видео, с вращающимися на оси магнитами, минимально возможного размера и веса - вечно живущий в рюкзаке, резервный.Кстати, ты не прав, написав, что его нельзя пристроить к природным источникам энергии, просто потери будут больше на передаче:
quote:Originally posted by дэнчик1982:
А вообще генератор с веревочным приводом делает все остальные по соотношению массы и мощности. Плюс повторяется на коленке.
Но его конечно к Ветро или гидро не пристроить.2. Генератор-труба, внутри которого вращаются лопасти, с магнитами на концах. Такой, чтобы можно было к любому произвольному потоку прикрутить - перепад высот на реке или ветер в ущелье - всё годится.
Этот генератор применИм как для базового лагеря у реки, так и для ручного верёвкотягания.
И такая пара генераторов должна быть у каждого сильного участника группы. У более слабых - только первый.
Ну а требование - зарядка всех носимых и стационарных аккумуляторов, как в процессе движения(первый гена), так и на стоянке(первый и второй, но от природы).
Например, этот генератор, показанный ранее, тоже имеет право на жизнь, если его правильно закрепить на качающемся основании.
З.Ы. То, что Спанч-боб самовыпилился из темы, прискорбно, любые знания по теме были бы полезны, но это не всегда выгодно продающему люду. Будем сами грабли топтать...Но и эти эксперименты не пройдут мимо нашего внимания:
дэнчик1982 22-02-2023 09:05quote:Изначально написано nextman:
Принято, нюансов в паблике не будет.Нормальных соратников найти почти невозможно. Но иногда что-то получается и тогда выходит чудная реализация мечты.
У самого проектов хватает, но приложить руки к знаниям специалистов стараюсь. Так , благодаря камраду Eskoff и другим, получилась годная металлическая печка на даче для сжигания всякого условно горючего топлива. Или несколько радиопередающих устройств от Мастера Ласто с выживальческими параметрами. Или просто Библиотека нужных книг по советам профессионалов в разных дисциплинах.
Возможно и Ваш генератор будут вспоминать потомки добрым словом. А может в этом преуспеет дэнчик1982, если найдёт его.
Также есть понимание, что 3D-принтер есть не у каждого, как и достойный заработок, поэтому сначала проекты делаются "на коленке, из говна и палок"(с). А уж если выходит что-то путное, тогда можно и ресурсы найти.
А какой тебе генератор нужен? Какие требования?
дэнчик1982 21-02-2023 22:24
Да и слава богу. По делу ничего толком, только все дураки.Спанч-боб 21-02-2023 21:13quote:Изначально написано дэнчик1982:
Нагрев это потеря энергии, огромная для и так малых мощностей. Если оно так греется то конструктор долбоеб.Ога - и летнее солнце не помогает...
Диагноз - безнадёжен.
Всё - я в этой теме "полёту мысли" не мешаю. Аминь. (nextman 21-02-2023 21:11quote:Originally posted by дэнчик1982:
Тот что на полу сколько то 20 вроде ватных ламп зажигает?
Нет, я его чёт и не находил, куда забросил хз.
Его б доделать надо до конца, да уже затестить в сборе. Диоды ещё б другие.
Да, именно тот.
Принято, как найдёшь, маякни.
quote:Originally posted by Спанч-боб:
Довольно давно делал, специальное описание не составлял.
Проект делался для отработки масштабируемой методики изготовления, проверки некоторых идей (там действительно есть пара нюансов) и просто "что-бы был" на чёрный день.
...
Такой вот процесс.
И он не единственный. Столько всего есть хорошего сделать - но не с кем.
Принято, нюансов в паблике не будет.Нормальных соратников найти почти невозможно. Но иногда что-то получается и тогда выходит чудная реализация мечты.
У самого проектов хватает, но приложить руки к знаниям специалистов стараюсь. Так , благодаря камраду Eskoff и другим, получилась годная металлическая печка на даче для сжигания всякого условно горючего топлива. Или несколько радиопередающих устройств от Мастера Ласто с выживальческими параметрами. Или просто Библиотека нужных книг по советам профессионалов в разных дисциплинах.
Возможно и Ваш генератор будут вспоминать потомки добрым словом. А может в этом преуспеет дэнчик1982, если найдёт его.
Также есть понимание, что 3D-принтер есть не у каждого, как и достойный заработок, поэтому сначала проекты делаются "на коленке, из говна и палок"(с). А уж если выходит что-то путное, тогда можно и ресурсы найти.
дэнчик1982 21-02-2023 20:53
Чувак, тупишь тут ты. Причём много.
Во всей этой мелкоте ты попробуй так нагрей. Но даже не это главное.
Нагрев это потеря энергии, огромная для и так малых мощностей. Если оно так греется то конструктор долбоеб.Спанч-боб 21-02-2023 20:47quote:Изначально написано дэнчик1982:
Каким боком это к мелким самоделкам?
А, дописали , никаким.
Магнит да, может что и попортить.Опять тупишь... Неодим уже при 80 гр.С страдает...
дэнчик1982 21-02-2023 20:26
Каким боком это к мелким самоделкам?
А, дописали , никаким.
Магнит да, может что и попортить.A6pukoc 21-02-2023 20:25
Охлаждать при мощности 20-50 ватт решительно нечего, если провод не слишком тонкий. Вопрос в оптимальной компоновке, исходя из доступных материалов и условий работы агрегата. С этим не всё так просто, как кажется.Кстати вот, подумалось про компасы. Их мало где используется, но у вояк к открытому и довольно мощному магниту могут быть претензии.
Спанч-боб 21-02-2023 20:05
К вопросу о "какую мощность можно получить" - да как охлаждать будете...
Система охлаждения например у промышленных - почти как сам генератор размером... вся верхняя нахлобучка на фото....дэнчик1982 21-02-2023 19:50
Интересно как эти подшипники в воде отнесутся к абразиву, если не защищать никак, мелкий песок, пыль по сутиСпанч-боб 21-02-2023 19:44quote:Изначально написано nextman:
Посмотрел, благодарю.Конкретные цифры по всем размерам, в том числе и магнитов, сечению провода, количеству витков, весу и толщине и материале дисков и всего устройства в целом, могут быть обнародованы публично или в Р.М.?
Довольно давно делал, специальное описание не составлял.
Проект делался для отработки масштабируемой методики изготовления, проверки некоторых идей (там действительно есть пара нюансов) и просто "что-бы был" на чёрный день.
Для моей яхты оказался "великоват-мощноват" - а участка у меня нет.(
Пошел дальше - в сторону компактности.
И даже тот-что показывал наладонный - уже ждёт доработка в сторону большей компактности при той-же начинке.
Жду для этого подшипники другого размера из Китая.
Такой вот процесс.
И он не единственный. Столько всего есть хорошего сделать - но не с кем.дэнчик1982 21-02-2023 19:41
Надо к лету гитротурбины макет сделать, есть место, аналог небольшого водопада, на освещение стоянки должно накрутить.дэнчик1982 21-02-2023 19:36quote:Изначально написано nextman:
Но действительно, сильно выделываться не буду, мне действительно важен работающий образец, исполненный специалистом, чтобы осознанные вопросы при изготовлении его самостоятельно, не остались без ответа.Тот что на полу сколько то 20 вроде ватных ламп зажигает?
Нет, я его чёт и не находил, куда забросил хз.
Его б доделать надо до конца, да уже затестить в сборе. Диоды ещё б другие.дэнчик1982 21-02-2023 19:31
Я вот сделал макет, показал, цифры какие то дал, про устройство могу объяснить тем кто интересуется.
А тут я дартаньян а вы не понимаете.
Цифры мы узреть не достойны, устройство тоже. Круто че)nextman 21-02-2023 19:26
Но действительно, сильно выделываться не буду, мне действительно важен работающий образец, исполненный специалистом, чтобы осознанные вопросы при изготовлении его самостоятельно, не остались без ответа.О, вспомнил!
дэнчик1982, ты не измерил параметры твоего девпйса, что на несколько лампочек? Помнится тоже запрашивал у тебя цифры...дэнчик1982 21-02-2023 19:24
Когда разговор про понимание, это звучит немного иначе.
Да и че тут понимать если я такой же делал по видимым характеристикам плюс минус километр.Спанч-боб 21-02-2023 19:20quote:Изначально написано дэнчик1982:
Но меня не впечатлило без конкретных цифр.Я не работаю на ваши впечатления.
А стремлюсь к вашему пониманию.
Если нет - то нет... "Насильно мил не будешь".nextman 21-02-2023 19:19quote:Originally posted by Спанч-боб:
Без проблем... похоже не раз в нашей палате выкладывал: forum.guns.ruПодшипники тут: aliexpress.com
Посмотрел, благодарю.Конкретные цифры по всем размерам, в том числе и магнитов, сечению провода, количеству витков, весу и толщине и материале дисков и всего устройства в целом, могут быть обнародованы публично или в Р.М.?
Вольтаж и ампераж любопытно глянуть на медленных оборотах от шуруповёрта.
Соединение обмоток?
Крайнее видео с пластиковой реализацией не увидел.
дэнчик1982 21-02-2023 19:09
То есть увидим?
Пока я увидел какой то генератор зажигающий какую то мелкую лампу.
Я канеш ниче не понимаю, да..
Но меня не впечатлило без конкретных цифр.Спанч-боб 21-02-2023 19:03quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ну коли у нас такой крутой специалист так и не грех посмотреть бы его изделие в реале, в трубе продувку или просто на ветру рядом с анемометром, с замерами.
Но что то мне подсказывает что мы этого не увидим..Ёрничать не стоит...
дэнчик1982 21-02-2023 19:02
Ну коли у нас такой крутой специалист так и не грех посмотреть бы его изделие в реале, в трубе продувку или просто на ветру рядом с анемометром, с замерами.
Но что то мне подсказывает что мы этого не увидим..nextman 21-02-2023 18:58quote:Originally posted by Спанч-боб:
Хотя извиняйте уж "совсем всё" рассказать действительно не смогу - ибо по случайному совпадению работаю специалистом на заводе генераторов корпрации АББ. )
Знаете, если я раскрою все секреты, которыми со мной поделились в частных беседах, пара фирм тоже обанкротится, поэтому критичные моменты стараюсь не светить.Теперь понятно, почему Вам, как специалисту не выгодно рассказывать нюансы вертикальных ветряков.
дэнчик1982 21-02-2023 18:57quote:Изначально написано Спанч-боб:Под каждый конкретный генератор и его максимальную нагрузку - подбирается крутящий момент. Это соотношение длины лопастей и их количества.
Под тихоходные - обычно это много-лопастные ротора. От 6 лопастей...
Очевидно - что к сожалению вы ничего не понимаете в генераторах и в методике их последовательного построения.
Вопреки вашим заявлениям... ((
Честно, мне без разницы кто что считает.
Пока он не предоставил вес своего устройства и цифры.
Всё остальное пустозвонство.
Конечно я знаю далеко не все, но пока от вас или от кого то тут я не услышал ничего нового для себя.
О чем то это говорит.nextman 21-02-2023 18:42quote:Originally posted by Спанч-боб:
Нет конечно... не из них.
Но и заниматься вашим образованием с самого начала в этой сфере я тоже - согласитесь не в состоянии.Если нет понимания о очевидности проблем установки раскрепа и отсутствия ураганной защиты у такой башни - хотя-бы прочтите описание под этим фуфловидео
Не надо моим образованием заниматься, достаточно цифр Вашего устройства. А уж если нюансы расскажете, так вообще красота.Самое интересное, что видео, выложенное Вами, так и не успевал ни разу прсмотреть, прям мистика какая-то.
Ссылки на видео повторите?
И, если остались, то и на покупку подшипников. В Гугле не забанен, но конкретные экземпляры, используемые в реальных конструкциях желается лицезреть, как по параметрам, так и по цене.Но если нет, страдать не буду.
Про фуфловидео - там с половины примерно идёт сравнение от фирмы-производителя вертикальных ветряков, как понимаю. Не цепляйтесь к оболочке около видео, узрите главное.
В завершение спича, мне пофиг, кто что думает про меня лично, или мои способы докопаться до сути.
Спанч-боб 21-02-2023 18:26quote:Изначально написано дэнчик1982:С того что его носить можно и не надо сибирать каждый раз.
Если стационарно то какой душе угодно.
И ещё,меньше лопастей, больше обороты, легче генератор.Под каждый конкретный генератор и его максимальную нагрузку - подбирается крутящий момент. Это соотношение длины лопастей и их количества.
Под тихоходные - обычно это много-лопастные ротора. От 6 лопастей...
Очевидно - что к сожалению вы ничего не понимаете в генераторах и в методике их последовательного построения.
Вопреки вашим заявлениям... ((
дэнчик1982 21-02-2023 18:18quote:Изначально написано Спанч-боб:
О боже... С чего вы взяли что двухлопастной-то?С того что его носить можно и не надо сибирать каждый раз.
Если стационарно то какой душе угодно.
И ещё,меньше лопастей, больше обороты, легче генератор.Спанч-боб 21-02-2023 18:17quote:Изначально написано nextman:Про руку-лицо, бывает и так, никто не идеален. Предложения по улучшению будут или обсудить проблему - ниже Вашего уровня знаний?
Это просто вопрос, без подтекста.
Многих знаю, которые свои секреты лучше в могилу унесут, лишь бы другим не достались, надеюсь, что Вы не из их числа.Нет конечно... не из них.
Но и заниматься вашим образованием с самого начала в этой сфере я тоже - согласитесь не в состоянии.Если нет понимания о очевидности проблем установки раскрепа и отсутствия ураганной защиты у такой башни - хотя-бы прочтите описание под этим фуфловидео :
"Зайдите на сайт и переведите любую сумму :
http://yasobe.ru/na/vetrogenerator1212
Здравствуйте. Меня зовут Никита. Я студент 4 курса АКВТ.
Я уже несколько лет занимаюсь изучением ветрогенераторов из чего сделал вывод, что в России они на данный момент очень дороги и не по карману простому обывателю.
Изучив более подробно я понял что самым лучшим ветрогенератором для России является ветрогенератор с вертикально расположенном ротором. Но и они все так же остаются дорогими для простых людей.
Я же хочу снизить себестоимость ветрогенератора, а тем самым и его окончательную цену с помощью практического изучения.
Поэтому сейчас мне как никогда важна ваша поддержка, чтобы справиться, нужна помощь каждого из вас.
Для осуществления данного проекта мне нужно 100 000 руб. На самом деле это не так много.
Если тысяча человек из вас поможет мне 100 рублями, то я уже смогу все это осуществить.
Вы поможете всего на пару чашек кофе, но поможете развить альтернативную энергетику в России.
Вместе мы справимся!"nextman 21-02-2023 18:07
Эффективнее - допускаю, но шумнее и на коленке сделать труднее.Ну а про сравнение, вот видео по второму варианту:
Про руку-лицо, бывает и так, никто не идеален. Предложения по улучшению будут или обсудить проблему - ниже Вашего уровня знаний?
Это просто вопрос, без подтекста.
Многих знаю, которые свои секреты лучше в могилу унесут, лишь бы другим не достались, надеюсь, что Вы не из их числа.Спанч-боб 21-02-2023 18:01quote:Изначально написано дэнчик1982:
Для переносного варианта двухлопастной пропеллер, и к нему генератор.
О боже... С чего вы взяли что двухлопастной-то?дэнчик1982 21-02-2023 17:53
Для переносного варианта двухлопастной пропеллер, и к нему генератор.
Это конечно для довольно сильного ветра.
Для гидро, тут смотря какие условия, перепады.Спанч-боб 21-02-2023 17:45quote:Изначально написано nextman:
Критикуйте, конструктивно.Тут нечего критиковать. Этих проектов просто нет.
Не реализовано полно-размерно в живую, не приведены сравнения с классическим пропеллером.
Хотя оно и любому грамотному очевидно - что пропеллер эффективнее и рациональнее.
Про ураганную устойчивость, материало-ёмкость вообще молчу. Рука-лицо однако...nextman 21-02-2023 16:06quote:Originally posted by дэнчик1982:
На ютубе физик объяснял что рупор особо ничего не дают
Физику скинь ссылку на видео, пусть расскажет почему это не должно работать:
Понятно, что размеры тут решают, но сам принцип важен.
Вариант второй, стационарный:
Если поставить нормальные неодимовые магниты и катушки, а на вал по гироскутерному колесу с каждой стороны, должно получиться неплохо, особенно если размеры будут побольше.Критикуйте, конструктивно.
дэнчик1982 21-02-2023 15:26
На ютубе физик объяснял что рупор особо ничего не даютnextman 21-02-2023 15:06
Итак, вариант первый, по теме - походный генератор из говна и палок, помещающийся в рюкзаке или поверх него, но размерами в сложенном виде - не больше самого рюкзака.Видится это так - канализационная труба диаметром 160 мм., длиной 500 мм.
Внутри трубы, на валу(керамические подшипники, ага), расположены две плоскости(круглые по периметру) лопастей, по типу вентиляторных(высечены из цельного листа, придан угол каждой лопасти, с пояском по краю этой плоскости), на концах сих лопастей закреплены неодимовые магниты(так же, как в вышеуказанном генераторе). Катушки, герметично залитые, помещены в пространстве между магнитами и поток(ветра или воды) их огибает.
Блин, рисовать надо, так не объяснишь.Если использовать катушку Тесла, которая намотана сложенным вдвое проводом, то может получится катушки разместить поверх трубы, а неодимовых магнитов будет в два раза меньше - тут(по самой катушке, не пробовал) понимания чуть, не кидайтесь тапками.
Если простыми словами, берём вентилятор от радиатора авто, по краям лопастей размещаем неодимовые магниты(не сильно тяжёлые), а по внешнему цилиндру ставим катушки.
Таким образом имеем скорость прохождения магнитов мимо катушек даже при малой скорости потока.
Страгивание же получается за счёт тканевого(брезент или что-то более лёгкое и прочное) рупора, сужающегося до трубы и второго, расширяющегося после.
Кроме этого, на валу также можно использовать залитые неодимы и катушки.
Вся конструкция должна работать как на воде, так и на ветру, но с разными размерами рупоров.
Причём, никто не запрещает тягать вал верёвочкой, если штиль в природных стихиях или сам залез в подвал.Как крепить тканевые рупора и обеспечивать безопасность при сильных потоках - надо кумекать.
дэнчик1982 21-02-2023 14:38
Аксиальные все что делают с массивным и дисками. Без них гораздо хуже должно быть. Диски как раз основная тяжесть.nextman 21-02-2023 14:31quote:Originally posted by Спанч-боб:
В целом гут - по теме и про аксиальные.
Но бездумно копи-пастить это плодит зло.
Ибо в статье есть принципиальные ошибки и неточности.Можете рассказать какие Вы нашли ошибки и неточности, раз мы тут собрались обсуждать серьёзные разработки.
Поделюсь также своим вИдением конструкции, в которой тоже могу ошибаться, так как ещё не собирал.
Спанч-боб 21-02-2023 14:25quote:Изначально написано nextman:
Начнём с ветряков.Там много полезного для тех, кто немного шарит в теме.
В целом гут - по теме и про аксиальные.
Но бездумно копи-пастить это плодить зло. )
Ибо в статье есть принципиальные ошибки и неточности.nextman 21-02-2023 14:19quote:Originally posted by Спанч-боб:
В ситуации выживания необходимо беречь силы - калории, и макстмально использовать естественные силы - солнца, воды и ветра. Которые будут работать, заряжать Ваш пауербанк - пока вы отдыхаете, спите или делаете другие дела.
Золотые слова.Из того же источника:
quote:
Самодельный генератор
Из сказанного выше ясно, что самодельщикам лучше браться или за вертикалки, или за парусники. Но те и другие очень медленные, а передача на быстроходный генератор - лишняя работа, лишние затраты и потери. Можно ли сделать эффективный тихоходный электрогенератор самому?Да, можно, на магнитах из ниобиевого сплава, т. наз. супермагнитах. Процесс изготовления основных деталей показан на рис. Катушки - каждая из 55 витков медного 1 мм провода в термостойкой высокопрочной эмалевой изоляции, ПЭММ, ПЭТВ и т.п. Высота обмоток - 9 мм.
Обратите внимание на пазы под шпонки в половинах ротора. Они должны быть расположены так, чтобы магниты (они приклеиваются к магнитопроводу эпоксидкой или акрилом) после сборки сошлись разноименными полюсами. 'Блины' (магнитопроводы) должны быть изготовлены из магнитомягкого ферромагнетика; подойдет обычная конструкционная сталь. Толщина 'блинов' - не менее 6 мм.
Вообще-то лучше купить магниты с осевым отверстием и притянуть их винтами; супермагниты притягиваются со страшной силой. По этой же причине на вал между 'блинами' надевается цилиндрическая проставка высотой 12 мм.
Обмотки, составляющие секции статора, соединяются по схемам, также приведенным на рис. Спаянные концы не должны быть натянуты, но должны образовывать петли, иначе эпоксидка, которой будет залит статор, застывая, может порвать провода.
Заливают статор в изложнице до толщины 10 мм. Центрировать и балансировать не нужно, статор не вращается. Зазор между ротором и статором - по 1 мм с каждой стороны. Статор в корпусе генератора нужно надежно зафиксировать не только от смещения по оси, но и от проворачивания; сильное магнитное поле при токе в нагрузке будет тянуть его за собой.
nextman 21-02-2023 14:04
Начнём с ветряков.Давайте немного о нюансах, но на напряжении 220 Вольт пока не зацикливаемся, нам для начала интересен тихоходный ветряк с лучшим КПД:
quote:
Намотка катушекКаждый электрик в курсе, что прежде чем начинать намотку катушки, важно выполнить предварительные расчёты. Самодельный ветрогенератор на 220В – устройство, работающее на малых скоростях. Необходимо добиться, чтобы зарядка аккумуляторной батареи стартовала со 100 оборотов в минуту.
Если исходить из таких параметров, то для намотки всех катушек потребуется не более 1200 витков. Для определения витков для одной катушки нужно выполнить простое деление общих показателей на число отдельных элементов.
Для поднятия мощности ветряка с низкими оборотами увеличивается число полюсов. При этом будет происходить увеличение частоты тока в катушках. Намотка катушек должна, выполнятся толстыми медными проводами. Это позволит уменьшить величину сопротивления а, следовательно, увеличить силу тока. Важно учитывать, что с резким увеличением напряжения ток может полностью расходоваться на сопротивление обмоток. Для упрощения намотки можно использовать специальный станок.
В соответствии с числом и толщиной магнитов, закреплённых на дисках, изменяются рабочие характеристики аппарата. Чтобы выяснить, какие показатели мощности получатся в конечном счёте, достаточно выполнить намотку одного элемента и прокрутить его в агрегате. Для определения мощностных характеристик замеряется напряжение при определённых оборотах.
Зачастую катушка выполняется круглой, но целесообразно её слегка вытянуть. В таком случае меди в каждом секторе будет больше, а расположение витков становится плотнее. По диаметру внутреннее отверстие катушки должно равняться габаритам магнита. При изготовлении статора важно учитывать, что он по толщине должен равняться параметрам магнитов.
Обычно в качестве заготовки для статора используется фанера, но, вполне возможно, выполнить разметку на бумажном листе расчертив сектора для катушек, а для бордюров использовать обычный пластилин. Для придания прочности изделию используется стеклоткань, располагаемая на дне формы сверху катушек. Важно чтобы не происходило прилипания эпоксидной смолы к форме. Для этого её покрывают сверху воском. Катушки неподвижно фиксируются друг с другом, а концы фаз выводятся наружу. После чего выполняется соединение всех проводов по схеме звезда или треугольник. Для тестирования готового устройства его вращают вручную.
Источник:
https://travelerscoffee.ru/pep...kvt-kak-sdelat/
Там много полезного для тех, кто немного шарит в теме.
Почему тихоходный - смотрим карту ветров:
дэнчик1982 21-02-2023 13:53
В любом случае интересно будет глянуть на вашу версию когда закончите.дэнчик1982 21-02-2023 12:49
У меня была мысль сделать генератор с магнитопроводом как положено, с диаметром ротора 300..400мм.
Да столько возни с ним будет, лень.
Да и с весом хз что будет.
Я макет когда то делал, с ферритовыми магнитами. Для макета из говна и палок работало неплохо. На полноценный так и не замахнулся.
Редуктор кстати на мой взгляд тоже не стоит со счетов списывать, другое дело что его кустарно не особо то сделаешь.дэнчик1982 21-02-2023 12:36
Чтоб не опровергать и не обсуждать как оно лучше, надо выкладывать готовый вариант с характеристиками, и все будет видно.
Лично для меня будет интересно если допустим при весе килограмм он выдаст 10 ватт при вращение от руки за ручку.дэнчик1982 21-02-2023 12:32
У них либо есть понятие как это работает либо нет.
Ну да не важно.
Каждый выкладывает свои мысли по теме, споры это нормально.
Это не главное.
Истина она в 1,чей генератор выдаёт больше при равном весе.
Всё остальные теоретизирования это так..Спанч-боб 21-02-2023 12:04quote:Изначально написано дэнчик1982:
А зачем что то опровергать ?
Сделал, показал результат, выдаваемую мощность, все.Опровергать приходится для остальных читающих - дабы у них не сложились ошибочные понятия.
Не хотелось-бы быть к этому причастным.дэнчик1982 21-02-2023 12:01
А зачем что то опровергать ?
Сделал, показал результат, выдаваемую мощность, все.Спанч-боб 21-02-2023 11:59quote:Изначально написано дэнчик1982:
Лично мне, человеку который уже делал всякие генераторы, в принципе все равно, так как 95%,ничего нового для меня вы не Покажите скорей всего.
Вместе с вашим богатейшим опытом и практическими знаниями. Без обид)
Но вообще странное поведение, никто вроде не обсирал вашу конструкцию.
Но раз кто то не восхищается-обидится и уйти)У Вас нарушения логики. Пожалуйст не делайте далее ошибочные домыслы и по ним заключения.
Домысел - что Вы имеете достаточные понятия в обсуждаемой области и домысел - что кто-то обижается.
Поясню ещё раз. Как человек практический - просто не увидел смысла продолжать тему под дилетантские заключения и выводы.
На их опровержение уходит много непродуктивной энергии и времени.((
Чисто нет смысла. ( Только и всего.
Никаких обид однозначно.
С ув.nextman 21-02-2023 11:09quote:Originally posted by Спанч-боб:
Опровергать ряды ошибочных утверждений - занятие не интересное и не продуктивное.
Обсуждать-же подобные проекты имеет смысл с грамотными практиками.
В очередной раз оказывается - что тут не та площадка для конструктива.
Свои посты убрал, дабы не мешать - полёту здешней мысли.
Очевидно надо искать более профильный форум. )Зря убрал свои разработки, только собрался покритиковать конструктивно разные конструкции и предложить два решения на все основные случаи походов - мускульный, ветро и гидро приводы.
Но только приехал, ближе к вечеру может получится...
Но обещать не буду, вдруг в 12 по Москве какую задачу обозначат, более важную.
дэнчик1982 21-02-2023 10:14
Лично мне, человеку который уже делал всякие генераторы, в принципе все равно, так как 95%,ничего нового для меня вы не Покажите скорей всего.
Вместе с вашим богатейшим опытом и практическими знаниями. Без обид)
Но вообще странное поведение, никто вроде не обсирал вашу конструкцию.
Но раз кто то не восхищается-обидится и уйти)дэнчик1982 21-02-2023 09:38
Ну и зря, хорошо когда каждый показал то что он сделал.Спанч-боб 21-02-2023 09:33quote:Изначально написано дэнчик1982:
Слушаю ваши весомые аргументы против)
Опровергать ряды ошибочных утверждений - занятие не интересное и не продуктивное.
Обсуждать-же подобные проекты имеет смысл с грамотными практиками.
В очередной раз оказывается - что тут не та площадка для конструктива.
Свои посты убрал, дабы не мешать - полёту здешней мысли.
Очевидно надо искать более профильный форум. )
дэнчик1982 21-02-2023 09:13
Я вижу идеальный ген так.
Кольцо с магнитами миллиметров хотяб 300.
Тонкое, магниты мелкие.
Вокруг магнитопровод с кучей полюсов тоже тонкий и не тяжёлый. Все остальное прочный пластик. А, ну вал ещё с титана например, сальники, все герметично.дэнчик1982 21-02-2023 08:44quote:Изначально написано A6pukoc:
А таскать кто будет?
Это не двигатель, это генератор.
Двигатель с плохой магнитной системой работает за утюг.
А генератор с плохой магнитной системой отберёт у привода ровно столько механической энергии, сколько выдаст эелектрической. Вопрос лишь в мощности магнитов.Не стоит забывать о той энергии что выделиться в самом генераторе.
A6pukoc 21-02-2023 08:31
Собственно, тут дилемма, что получится легче, мощные магниты без магнитопроводов, или магниты похлипче, но всё по классике.
Наверное это можно посчитать. Но я на такое колдунство не способен.
И кроме того классика заточена на минимальные зазоры. Что в данном случае вылезет боком.A6pukoc 21-02-2023 08:25
А таскать кто будет?
Это не двигатель, это генератор.
Двигатель с плохой магнитной системой работает за утюг.
А генератор с плохой магнитной системой отберёт у привода ровно столько механической энергии, сколько выдаст эелектрической. Вопрос лишь в мощности магнитов.дэнчик1982 21-02-2023 08:17
Не, по типу мотор колеса я имею ввиду с железным статором, все как положено.A6pukoc 21-02-2023 08:11
Для пробы можно сделать и типа мотор-колеса. В электрическом смысле большой разницы нет. Но без замыкания внешнего магнитного потока получится качественный сборщик железа со всей округи. И внутреннюю часть придётся делать сотами впритирку к корпусу. Если соты будут правильной мягкости, то внутрянка тоже сможеть отдать инерцию на корпус. Опять-таки, вроде-бы сложного ничего нет. Просто генератор заметно потяжелеет.дэнчик1982 21-02-2023 08:11
Слушаю ваши весомые аргументы против)дэнчик1982 21-02-2023 08:06
А вообще генератор с веревочным приводом делает все остальные по соотношению массы и мощности. Плюс повторяется на коленке.
Но его конечно к Ветро или гидро не пристроить.дэнчик1982 21-02-2023 07:55
Тем что для получения того же напряжения нужно меньше провода, соответственно меньше его сопротивление.
Короче мощнее он думаю будет при равном весе. Но это я не про обычное мотор колесо, оно всеж тяжёлое и не заточен под ручное вращение в общем то.A6pukoc 21-02-2023 07:51quote:Изначально написано дэнчик1982:
Гораздо проблемней чем тот что делаете вы, я уверен.
Я так не считаю, что проблемней, в данных размерах и мощностях.
Скорее мотор типа мотор-колеса технологичней. То-есть дешевле в массовом производстве. Или вообще типа кулера от помпа. Штампуются триллионами. И у всех свои преимущества и недостатки.
Но мотор "традиционной ориентации" должен иметь очень жёсткую внутрянку, чтобы выдерживать жёсткие удары с разных направлений.
А у аксиального достаточно крепкого корпуса. Диск или диски при боковом ударе просто ложится на корпус, и благополучно удары переживает.дэнчик1982 21-02-2023 07:38quote:Изначально написано Спанч-боб:
Вы что - всерьёз думаете мне проблема повторить мотор-колесо... а точнее говоря бесколлекторный двигатель с внешним ротором? )
А теперь вместе думаем - почему я этого не сделал а предпочёл везде более геморройную аксиальную схему... ))Гораздо проблемней чем тот что делаете вы, я уверен.
Ошибаюсь?A6pukoc 21-02-2023 02:46
Аксиальные на сколь-либо приличной мощности - большой геморой. Множество проблем вылезает. А на малых - проблема лишь в замыкании магнитного потока.
Но в данном случае подобной фишки не требуется, потому как-бы и проблем нет. Однако плюсы системы по-преженему в наличии, и перспективы выглядят неплохо.A6pukoc 21-02-2023 02:22
Аксиальная система более стойка к ударам. И проще сделать плоской на малых мощностях.
По всем остальным параметрам проигрывает. Но тут уж или хвост увяз, или клюв.A6pukoc 21-02-2023 01:56
Мотор-колесу есть чем хвалиться.
Осевых усилий от магнитной системы практически ноль.
Высокая эффективность как двигателем так и генератором.
Высокая мощность в довольно-таки малом объёме.
Жёсткие вольт-амперные характеристики. (в случае с данным геной вообще ненужные)Но я такую фиговину на поясе носить не стану.
Спанч-боб, свои наработки опробуете, может что-то изменить потребуется, дополнить. Но полюбому получится либо тяжело в малом объёме, либо полегче в объёме чуть побольше. Причём тяжёлых даже продаётся. Строго под ручку, ветряк ту железяку не раскрутит. А вот представленного выше изделия - даже близко ничего не видел. Делают ведь энтузиасты то-же самое, но куда мощнее для стационарных ветряков. Не вижу причин, почему не может получится динамо послабже, но и поменьше и полегче. Мороки с доводкой хватит надолго, но это тоже по-своему интересно.
дэнчик1982 20-02-2023 22:19
Посмотрим что в итоге получится, интересно.A6pukoc 20-02-2023 21:18quote:Изначально написано дэнчик1982:
Да эт понятно, ну какие то прикидки все равно наверно есть, делал же уже.
Как по мне лучше по принципу мотор колеса, но кому что нравится.
Лучше-то оно лучше, но кто-ж этот рюкзак с железом утащит. Колесо хорошо для стационара или автомобилем. И не дай бог в воду упасть с этм колесом. Или просто упасть.
Принтер позволит ему по-лёгкому менять конструкцию. Попробует так и эток - и я уверен, что получится вполне хорошая вещь для применения в чистом поле вдали от цивилизации. Да, ремонту не подлежит. Так ведь и не задумано: штуковины для туризма или военных должны быть крепкими, дуракоустойчивыми, и при этом вполне могут быть одноразовыми.
molodoy13 20-02-2023 19:51quote:Не должны по идее - они в относительно мягком пластике окружены толстым слоем... даже вал.
Ходит керамика сильно дольше.
Классный у вас генератор
Я б попробовал такой отлить из пластмассыдэнчик1982 20-02-2023 18:21quote:Изначально написано A6pukoc:
Ничего он не рассчитывает. Всё делается интуитивно, как делают кулибины.
Вот как допилит - так и узнаем.Да эт понятно, ну какие то прикидки все равно наверно есть, делал же уже.
Как по мне лучше по принципу мотор колеса, но кому что нравится.A6pukoc 20-02-2023 16:06
Ничего он не рассчитывает. Всё делается интуитивно, как делают кулибины.
Вот как допилит - так и узнаем.дэнчик1982 20-02-2023 15:38
Он же как понимаю без железа, много не даст наверно.дэнчик1982 20-02-2023 15:37
Какую мощность с этого генератора рассчитываете получить?дэнчик1982 20-02-2023 14:07
Вот интересно если генератор уронить, не поколятся эти подшипники? И насколько дольше обычных они ходят?дэнчик1982 20-02-2023 13:14
Керамические подшипники с али? Сколько стоили?nikserg 20-02-2023 13:02quote:Originally posted by Спанч-боб:
с использованием 3Д печати.
шикарно. отличный путь эволюции сразу и характеристик изделия и технологичности изготовления.quote:Originally posted by Спанч-боб:
подшипники решил ставить полностью керамические
ничёссе, что бывает. до этого только в ножах сталкивался с керамикой в металлической обойме.
quote:Originally posted by Спанч-боб:
жаль нет групп людей которые эти проекты бы двигали в рамках хобби и обмена достижениями - было-бы всё быстрее.
переходите на английский язык.дэнчик1982 20-02-2023 12:44
А шестерни на 3д распечатать, норм будет или г?A6pukoc 20-02-2023 11:34
Печатать - довольно дорого и долго. Если набор "зайдёт", то надо выходить на пластиковые заводы в Китае. Или оборудование закупать для литья. И то и то долго. Но попытаться стоит.И попробовать продавить господдержку. Тут уже еврейская жилка нужна, толщиной с ногу слона.
A6pukoc 20-02-2023 10:45quote:Изначально написано дэнчик1982:
Назрел очередной вопрос.
Из чего бы сделать шток аытеснителя
Он должен быть хоть примерно герметичен при небольших давлениях, 1 атм допустим, и в то же время создавать минимальное сопротивление перемещению штока.
Если доступна токарка, то тефлон с добавкой графита, чёрный такой. Самосмазывающийся типа. Сообразить из него втулку. И пару разрезных колец с небольшим обжатием штока, типа поршневых но наоборот. С перекрытием разрезов. Собирать можно даже без резьбы, просто на буртик со стороны более высокого давления. Работоспособно без смазки. Но на высоких оборотах наверное лучше со смазкой.Если токарка не очень доступна, то кожа. Вырубить шайбу, а дальше и так понятно..
Капелька масла не помешает.... Просто мысль: автомобильные газовые упоры дверей. Как минимум, уплотнение штока там есть. Правда ходит туго. Но возможно подойдёт в качестве донора.
A6pukoc 20-02-2023 10:34
Вау. Я грешным делом подумал что это напечатанные пластиковые подшипники.
А керамика тут очень хороша.A6pukoc 20-02-2023 02:41
Возникла странная мысль вставить во вторые от края отверстия ферритовые кольца или шайбы. Понятия не имею, что это может дать, просто мысль.По-хорошему, магнитный поток лучше замкнуть. Но феррит хрупок, а железо ржавеет. Да и оборотно-мощностная характеристика станет значительно жёстче, что не очень хорошо для универсального применения. И вес опять-таки. Не уверен, что это правильный путь.
A6pukoc 20-02-2023 02:10
Магнитная система ведь "открытая", если не ошибаюсь. А крепёжные винты рядом. Сложно предположить, сколько энергии уйдёт на их нагрев, но вероятность такая имеется.A6pukoc 20-02-2023 01:59
И нужен-ли крепёж вообще? Лишний вес, хотя брутальности добавляет.
Если принтеру не сложно, крышку с днищем просто на "закрутку" соединить, типа как на датчиках дыма частенько делают. Обмотки в крышках, а диск с магнитами между ними.
И крепёжные уши или ещё как-нибудь крепить в реке или на дереве.
Но это мои умозрительные предположения, а Вам как практику - виднее.A6pukoc 20-02-2023 01:34
Красиво. И вполне работоспособно должно быть.
Корпус для малых мощностей лучше закрытый, а то весь металл соберёт из рюкзака и везде где достанет.
Если обмотки защитить от воды, крепёж и контактные выводы сделать из нержавейки, то получится абсолютно водостойкая вещь. Задумка просто шикарная.
Обмотки неплохо с обеих сторон магнита организовать, с возможностью коммутации параллельно/последовательно. Или рукоятку с редуктором. Или ветряк с редуктором. Первое попроще будет. Но это всё пробовать нужно.
Если для переноски на своих двоих, то "парусный" привод для воды и воздуха будет легче по весу. Хоть КПД у "паруса" не самое-самое, но зато компактно складывается и имеет малый вес.дэнчик1982 22-12-2022 21:32
Я их типы не запомнил, как на видео, самый простой тип. Все обычно его и делают, один рабочий поршень, и цилиндр с вытеснительем.
Еще в планах термоаккустический, но с ним не понятно как делать, только пробовать варианты.molodoy13 22-12-2022 21:01
Что то запямятовал ,а какого типа Стирлинг хотелось бы сделать ?дэнчик1982 22-12-2022 18:40
Это как он вначале показал, может я неправильно выразилсяmolodoy13 22-12-2022 18:33
Не встречал с заваренной ёмкостью . Получится ли Так плотнодэнчик1982 22-12-2022 18:09
Ау, че молчим? Кто нибудь делал? Советы, мнения?дэнчик1982 21-12-2022 02:54
Да, как в видосе. Тока я сначала просто ёмкость завареную поставлю, а потом такой, разницу увидеть хочу.molodoy13 20-12-2022 22:49
Базальтовая вата ,утеплительmolodoy13 20-12-2022 22:46
Какой например? Температура воздуха будет градусов 300 наверно
У меня сейчас каменной ватой труба обмотана . Но при этом - я печку топлю . А тут всего лишь воздухmolodoy13 20-12-2022 22:44quote:Вытеснитель, эт типо поршня тока стенок не касается
Это типа этого ? Вначале видеодэнчик1982 20-12-2022 22:42quote:Изначально написано molodoy13:
А какой толщины поршень и тому подобное ?Вытеснитель, эт типо поршня тока стенок не касается.
Диаметр где-то сантиметров 14,длина примерно столько же.дэнчик1982 20-12-2022 22:40quote:Изначально написано molodoy13:
Стекловата ? А другого нет утеплителя ?Какой например? Температура воздуха будет градусов 300 наверно.
molodoy13 20-12-2022 22:38quote:шток аытеснителя
А какой толщины поршень и тому подобное ?molodoy13 20-12-2022 22:36quote:вот тащить ещё стекло вату для её утепления неохото, да и возится с ней тоже
Стекловата ? А другого нет утеплителя ?дэнчик1982 20-12-2022 22:04
Пока склоняюсь к коже, вроде есть где-то толстая. Неполучится, всегда можно заменить будет на что то другое.дэнчик1982 20-12-2022 21:25
Назрел очередной вопрос.
Из чего бы сделать шток аытеснителя и как уплотнить его вход в цилиндр?
Понятно есть всякие спец штуковина, но хотелось бы из говна и палок.
Допустим обычный пруток 10..12 мм, поверхность слегка полирнуть, уплотнитель допустим из кожи, войлока , резины?
Он должен быть хоть примерно герметичен при небольших давлениях, 1 атм допустим, и в то же время создавать минимальное сопротивление перемещению штока.
Может кто подскажет какой интересный вариант.дэнчик1982 20-12-2022 10:45
Гофру алюминиевую принести не проблема, а вот тащить ещё стекло вату для её утепления неохото, да и возится с ней тожеmolodoy13 20-12-2022 00:42quote:Гофру ещё той зимой взял, теплообменник в костёр сделаю, испытаю что там с гофры выйдет после 3 м без утепления.
И самотеком и с кулером.
С самотёком - это надо делать костер ,как дакотский очаг
А в чем сложность утеплить трубу ?
Ну так вентилятор не мощный ставить ,чтобы не успел охлаждатьдэнчик1982 19-12-2022 18:55
Гофру ещё той зимой взял, теплообменник в костёр сделаю, испытаю что там с гофры выйдет после 3 м без утепления.
И самотеком и с кулером.дэнчик1982 19-12-2022 09:51
Только вот при потоке от вентилятора я думаю в гофре воздух не успеет прогреется, нужны радиаторы какие то внутридэнчик1982 19-12-2022 09:38
А, да, вариант, спасибо.molodoy13 18-12-2022 22:27quote:Это тонкую гофру чтоль, подводка газовая?
Это выхлоп ,минимум вроде 80 диаметр .
https://www.ozon.ru/category/g...yushchey-stali/дэнчик1982 18-12-2022 16:34quote:Изначально написано molodoy13:
Скрутить из газовой нержавеющей трубы круг и жечь костер . На подачу вентилятор . А трубу после костра утеплить . Трубу только железную ,а то расплавитсяЭто тонкую гофру чтоль, подводка газовая?
дэнчик1982 18-12-2022 16:29
Камни в костре могут и взрывается, но эт ладно.
В маленькой палатке горячие камни не очень удобно, хотя и работает, сам не пробовал но это и так ясно.nextman 18-12-2022 07:04quote:Originally posted by дэнчик1982:
С камнями личный опыт?
Или снова знания физики?)
Камушек такой лежит рядом с кирпичами на металлическом теплообменнике печки и нагревается весьма неплохо, так что да, личный опыт.
Внутри костра или сбоку от пламени эффект будет повторяться, физика поможет.А вот нагревать всю палатку этими камнями - больше предположение, так как мне это не надо было.
molodoy13 18-12-2022 05:53
Скрутить из газовой нержавеющей трубы круг и жечь костер . На подачу вентилятор . А трубу после костра утеплить . Трубу только железную ,а то расплавитсядэнчик1982 18-12-2022 00:14
Предполагаю)
С камнями личный опыт?
Или снова знания физики?)nextman 17-12-2022 22:27quote:Originally posted by дэнчик1982:
Какие извинения, я никого не оскорбил )
Уверен?
quote:
2,5 или 3,1 метра, есть прям принципиальная разница?
Чем дальше палатка от костра тем лучше, метров 10 бы вообще.
Легко - греешь в костре булыжник(и), затем заносишь его(их) в палатку, обмотав частично фольгой - всё уже придумано до нас.дэнчик1982 17-12-2022 21:40
Какие извинения, я никого не оскорбил )2,5 или 3,1 метра, есть прям принципиальная разница?
Чем дальше палатка от костра тем лучше, метров 10 бы вообще.nextman 17-12-2022 20:27quote:Originally posted by дэнчик1982:
Но вот с физикой дружу видимо сильно поболее вашего, и не рассуждаю то чего не пробовал, самотеком на три метра, ага..
Чтоб нормально нагреть палатку нужен приличный поток, ни о каком самотеке и речи нет при такой длинные.
"На три метра" и "ДО трёх метров" - чувствуешь разницу?Цитата:
quote:Originally posted by nextman:
Тогда берёшь метровую нержавеющую трубу диаметром
100 мм., помещаешь серединой в костёр под углом 30-45?, чтобы нижняя часть брала воздух снаружи костра, а верхняя часть удлиняется алюминиевой трубой-гофрой до трёх метров(или обычной металлической оцинкованной водосточной) диаметром 100 мм.Принято к сведению, конструктивная беседа принимаются в штыки, никакой фантазии.
Извинения будут?
Хотя в некоторых случаях "удлиняется ... до трёх метров" можно двояко воспринимать...
дэнчик1982 17-12-2022 20:10
Момню когда то давно трубу где-то 100мм и метра 4 длинной положил под наклоном на костер, так с неё вообще нихрена не шло.. Она должна вся прогреется.
Так то и не зима была.
А тут сопротивление выше как бы не в разы, площадь больше поверхности теплообмена, что там дойдёт до палатки самотеком, этой зимой и проверю надеюсь.дэнчик1982 17-12-2022 20:03quote:Изначально написано nextman:
Сам не пробовал, лежит где-то один генераторный элемент. Главное чтобы дельта была не более 140 градусов, так как при 150 начинаются необратимые ухудшения в структуре, насколько помнится.Эта часть ответа не мне,не знаю как нужную часть выделять.
Но вот с физикой дружу видимо сильно поболее вашего, и не рассуждаю то чего не пробовал, самотеком на три метра, ага..
Чтоб нормально нагреть палатку нужен приличный поток, ни о каком самотеке и речи нет при такой длинные.дэнчик1982 17-12-2022 19:59
Я тут недавно скидывал, люди на пельтье делалиnextman 17-12-2022 19:57quote:Originally posted by дэнчик1982:
Я к такому же выводу пришёл.
Теплообменник, а не просто труба, потом гофра, тяга кулером создаётся.
Вот только в гофре тепло потеряется на 3 метрах как бы не все. Ещё её и утеплять надо.
Проще надо быть и с физикой дружить.
Самотёком всё работает, особенно если не все три метра гофры использовать.Но кулер, так кулер - берите у китайцев тот, что от горячей поверхности работает без аккумулятора.
quote:Originally posted by marole:
Парни, а на элементах Пельтье у кого нибудь получилось нормальные ток получить? Ну хоть 0.5 Ампера при 5 вольах?
У меня с двух элементов нет. теперь понимаю что элементов надо больше...
Или тоже ничего путного не выйдет?
Сам не пробовал, лежит где-то один генераторный элемент. Главное чтобы дельта была не более 140 градусов, так как при 150 начинаются необратимые ухудшения в структуре, насколько помнится.дэнчик1982 17-12-2022 17:04
Да выйдет точно, вопрос сколько их понадобится и каких.
У меня тоже лежат с али, все руки не дойдут что нить с них сотворить.marole 17-12-2022 16:15
Парни, а на элементах Пельтье у кого нибудь получилось нормальные ток получить? Ну хоть 0.5 Ампера при 5 вольах?
У меня с двух элементов нет.
Или тоже ничего путного не выйдет?дэнчик1982 17-12-2022 11:57
Я к такому же выводу пришёл.
Теплообменник, а не просто труба, потом гофра, тяга кулером создаётся.
Вот только в гофре тепло потеряется на 3 метрах как бы не все. Ещё её и утеплять надо.molodoy13 16-12-2022 23:40quote:Видел, эт слабо, мне мощнее надо
Можно гофру побольше и моторчик для подачи . Правда питать его нужнодэнчик1982 16-12-2022 21:03
Зачем мне костёр в квартире?)nextman 16-12-2022 19:43quote:Originally posted by дэнчик1982:
Видел, эт слабо, мне мощнее надо
...
Пох на расход, в палатке места нет.
Тогда берёшь метровую нержавеющую трубу диаметром
100 мм., помещаешь серединой в костёр под углом 30-45?, чтобы нижняя часть брала воздух снаружи костра, а верхняя часть удлиняется алюминиевой трубой-гофрой до трёх метров(или обычной металлической оцинкованной водосточной) диаметром 100 мм.Верхняя часть трубы-удлинителя заводится в палатку сверху. Профит.
Если тяги мало или тепло не хочет идти вниз, прогревая палатку, система дублируется, только забор воздуха берётся уже с низа палатки в противоположном углу(та же гофра, бросаемая снаружи) и проходящая, сквозь вторую трубу с обратным углом, над костром. Верхняя часть трубы отапливает вторую палатку, которая нежилая, но исполняет роль полевой кухни.
ВАЖНО!
Надеюсь, костёр не в квартире, ибо угоришь.
Оцинкованную трубу, как и алюминиевую гофру в костёр помещать не надо.
С нержавейкой тоже не всё гладко, но метр толстостенной 109 трубы из чермета вряд ли кто с собой, приаттаченной к рюкзаку, потащит.
Это дисклеймер для поколения ЕГЭ, тема про походы в лес.дэнчик1982 16-12-2022 12:57quote:Изначально написано molodoy13:
А так ,печку лучше в палатку . Как бы расход дров меньшеПох на расход, в палатке места нет.
дэнчик1982 16-12-2022 12:56quote:Изначально написано nextman:
Смотри видео про обогрев палатки у Адвоката Егорова на Youtube, там труба проходит сквозь "индейскую свечу" и тёплый воздух поступает в палатку.Видел, эт слабо, мне мощнее надо
дэнчик1982 16-12-2022 11:16quote:Изначально написано molodoy13:
В горячем как раз точность нужна ,если про поршень разговор .
Коленвал сделать из фанеры на подшипниках .надёжно будет .
Ленточные пилы делают ,а там нагрузкиЭто самый простой стирлинг, тут в горячем вытеснитель, он с зазором от цилиндра ходит.
В более продвинутые типы стирлингов не вникал, мне бы этот запустить)molodoy13 16-12-2022 10:20
А так ,печку лучше в палатку . Как бы расход дров меньшеmolodoy13 16-12-2022 10:19
В горячем как раз точность нужна ,если про поршень разговор .
Коленвал сделать из фанеры на подшипниках .надёжно будет .
Ленточные пилы делают ,а там нагрузкиnextman 16-12-2022 10:17quote:Originally posted by дэнчик1982:
Такой вопрос, вот есть костёр, в стороне есть палатка, как доставить тепло из костра в палатку, может кто тоже задумывался. Печку в мелкой палатке и некуда, и пожароопасно очень.
Расстояние от костра до палатки под вопросом.
Смотри видео про обогрев палатки у Адвоката Егорова на Youtube, там труба проходит сквозь "индейскую свечу" и тёплый воздух поступает в палатку.дэнчик1982 16-12-2022 09:51
Вот крутой стирлинг для дома, если конечно его характеристики реальны.
Цену не смотрел.дэнчик1982 16-12-2022 09:49дэнчик1982 16-12-2022 09:39
Такой вопрос, вот есть костёр, в стороне есть палатка, как доставить тепло из костра в палатку, может кто тоже задумывался. Печку в мелкой палатке и некуда, и пожароопасно очень.
Расстояние от костра до палатки под вопросом.дэнчик1982 15-12-2022 22:24
Надо ещё с коленвалом чёт придумать чтоб и доступно, легко, и чтоб при этом надёжно.
И соотношение объёмов хз какое делать..
Скорей всего буду пытаться чтоб регулировать можно было ход и вытеснитель и поршня, если не сильно геморойно будет.дэнчик1982 15-12-2022 21:34
Фанера в холодном цилиндре.
В горячем вытеснитель металлический, но там такая точность не нужна. Там нагрев градусов 400 наверно будетmolodoy13 15-12-2022 21:31
Из фанеры ? - а почему бы и нет .лишь бы не горела ,а то для хорошей мощности или размера - больше греть надо
И как понимаю ,мощность от размера поршня зависит . Диаметр вроде больше надо
Так ,не вникал в двигателидэнчик1982 15-12-2022 21:24
Мотор колесо идеальный генератор, есть большие, есть маленькие. Чуть повысить обороты и вот готово.molodoy13 15-12-2022 21:12
Ну во всех же ,в большинстве - проблема найти ,сделать сам генератор и чтобы с малым количеством оборотов . Даже если педальный привод не сварить ,так на болты собратьдэнчик1982 15-12-2022 20:31
Блин, свет отрубили, вот.. Надо делать все же гравицапу эту)дэнчик1982 15-12-2022 20:22
Хороший вариант, особенно если надёжно сделан.
Цена вот только мне че то не нравится)wasya83 15-12-2022 19:17
Педальный генератор с двумя перадачами 50/100 ватт, весит 3.125 кг https://ali.onl/271Ralexaa1 15-12-2022 17:32quote:Изначально написано дэнчик1982:
Резисторы ж сожрут до фига20*6=120 ом-0,1 ампера .За 10 часов сожрут 1 ампер час, батарея 90 ампер-ни об чем тот ампер.
Потестил ферумлитий-нагрузил на полукиловатный обогреватель, при 55 амперах напряжение на батарее просело на 0,4 вольта. Разделил-умножил, получил 1,8 миллиома на банку. Полагаю нормальный результат.
В паспорте заявлено 0,4 миллиома, но каким способом они это намеряют-х.его з.ПиСи-поставил ферум на заряд,зарядник у меня с Али хитро...выбный-автомат,три режима-простой литий, свинец и ферумлитий, и три токовых режима (вручную) -5, 10 или 20 ампер. Перед концом зарядки сбрасывает ток и по малу добивает до 100%
дэнчик1982 15-12-2022 15:38
Резисторы ж сожрут до фигаalexaa1 15-12-2022 15:06quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ну что, граждане обсуждальшики?)
Не стесняемся, советуем, критикуем )Собрал сегодня в кучу ферумлитиевые банки(90 ампер)-прикрутил перемычки, положил между банок листы паронита, обмотал батарею скотчем. Сверху положил лист паронита, концы загнул и тоже примотал скотчем-чтобы какая железяка на перемычки не попала. Седня наверно запытаю от этой батареи обогреватель на полкиловата-для заценить внутренее сопротивление, а холодильник как нибудь погодя.
Также получил посылку с ионитами-6 банок по 500 фарад.Это для работы со свинцовой батареей. И плату согласования. Но чето неохота мне плату вкрячивать-полагаю сопротивления Ом в 20 в паралель каждой банки будет достаточно для выравнивания напряжений на банках.дэнчик1982 15-12-2022 13:48
Ну что, граждане обсуждальшики?)
Не стесняемся, советуем, критикуем )дэнчик1982 15-12-2022 08:59
Чтоб эпоксидку не переводить решил поршень с фанеры вырезать, получится?
На первый взгляд какая нах фанера..
Но, материал доступен, лёгок в обработке, довольно стоек к трению, условия там мягкие. Главное точно подогнать. Потом пропитаю смолой трущуюся поверхность. И прочнее будет и масло чтоб не впитывала.дэнчик1982 14-12-2022 22:57
Это конечно все модели, к походным никак, мой вообще тяжеленный будет.
Мож ещё и турбину успею испытать за новогодние.дэнчик1982 14-12-2022 22:54
Да, тоже щас на тот что ты привёл наткнулся на ютубе, вполне достойно.
Я тож хотел с гофр, купил когда то пару, лежат ждут своего часа)
У Белецкого 10 ватт он сказал, значит если я в своём не накосячу то больше будет раза в 2,у меня он гораздо крупнее.дэнчик1982 14-12-2022 22:47molodoy13 14-12-2022 22:08
Как бы на горячей стороне внутри поршень ходитдэнчик1982 14-12-2022 22:02
Ну снаружи не видел на горячей стороне, но приварить не проблема, а вот изнутри после уже не приварить. Холодную сторону водой охлаждать буду, ребра там не нужны мне. Ещё вот думаю разделять ли цилиндр на 2 части. честно лень, да и на КПД мне тут пофиг в общем то, может и так нормально будет работать. По большому счету просто модель, для интереса. А из консеовных банок делать не хотелось.molodoy13 14-12-2022 21:55
Так вроде снаружи делают ребра ,вот и спросил поэтому
От внутренних толку не будет ,площадь же та же останется снаружидэнчик1982 14-12-2022 21:31
Ну как, цилиндр, одна сторона горячая, другая холодная, внутри двигается туда сюда вытеснитель, перегоняя воздух туда сюда. И вот есть ли смысл пытаться увеличить площадь теплообмена, или там и так все идеально.?molodoy13 14-12-2022 20:41
Вроде снаружи все делают . Как хоть примерно выглядеть будет ? Картинку бы ,хоть представлятьдэнчик1982 14-12-2022 18:53
Пущу на цилиндр теплообменника кусок трубы 150,и вот вопрос, стоит ли на зуглушке, которая будет внизу над огнём, сделать изнутри оребрение, чтоб интенсивное теплообмен с воздухом шёл?
дэнчик1982 14-12-2022 16:45
Зачем лента когда есть светодиоды на 3 вольтаnextman 14-12-2022 14:35quote:Originally posted by дэнчик1982:
Просто мне вроде нечего заряжать пока выше 5 вольт.
Мобильники, фотик, фонарик.
Ионисторы хороши но не тут кмк.
Да и 18650 есть просто
Ионисторы здесь как раз к месту, так как бОльшую часть энергии 18650 сразу взять не смогут из-за своей "медлительности".
Конечно, если хочешь больше тягать верёвку, не повышая КПД - кто ж запретит?З.Ы. Забыл ещё упомянуть светодиодную ленту для освещения, которая тоже, как ни странно, на 12 Вольт.
дэнчик1982 14-12-2022 14:29
Есть маленькая сборка, я её в фонарик фарадея хочу приспособить, заодно можно будет прикинуть ёмкость нужную для освещения палатки там или стоянки.
Заготовка лежит уже, такой хочу мощный, чтоб ярко мог светить, при необходимости метров на 50 чтоб тропу было видно хоть не ярко.
А так в основном под ноги.дэнчик1982 14-12-2022 14:23
На инисторах фонарик наверно будет удобен взамен гравицапы
Покрутил генератор минуту, запас энергии раз в 100 больше чем поднятая бутылка.
И вот тебе свет на пол часа.
Будут лишние финансы надо заказать с али сборки ионисторов.дэнчик1982 14-12-2022 14:16
Просто мне вроде нечего заряжать пока выше 5 вольт.
Мобильники, фотик, фонарик.
Ионисторы хороши но не тут кмк.
Да и 18650 есть простоnextman 14-12-2022 13:37quote:Originally posted by дэнчик1982:
Какая оптимальная напруга должна быть все же у походного генератора? 5 вольт по идее?
Смотри, исходим из того, что под рукой в пешей доступности - аккумуляторы 12 Вольт в автомобиле и бесперебойниках компов, 3.7 Вольт в телефоне, 7.2 Вольт в рации, 12-18 Вольт в шуруповёртах, солнечные панели мобильные укомплектованные начинаются от 12 Вольт, делай вывод.Подсказка - понизить ток лампочкой, найденной в глуши(из стоп-сигнала трактора), всяко проще, нежели искать там DC-DC StepUp Converter(повышающий преобразователь).
Следовательно, 14-21 Вольт - наш выбор, ИМХО.
quote:
Из 18650 аккумов можно сделать повербанк чтоб он большим током заряжался? 10а например?
Чтоб немного вручную покрутил по времени, уже что то внутрь залил.
Недаром ссылку давал ранее на правильные суперконденсаторы - они именно для этого, только с запасом по напряжению надо ставить.дэнчик1982 14-12-2022 12:08
Какая оптимальная напруга должна быть все же у походного генератора? 5 вольт по идее? Из 18650 аккумов можно сделать повербанк чтоб он большим током заряжался? 10а например?
Чтоб немного вручную покрутил по времени, уже что то внутрь залил.дэнчик1982 14-12-2022 11:36
Жаль тока с нагревом её от костра не вариант, не подходящая конструкция, горелкой только удобно.дэнчик1982 13-12-2022 22:54
Аргоном можно терморару варить, но это аргонщика нормального найди, денег заплати, материалы принеси. Смыслу нема.
Тем более и электродом все вышло вроде неплохо, ток только маленький меня смутил, но я ещё попробую её разогнать.дэнчик1982 13-12-2022 22:51quote:Изначально написано B8F761:Не уверен.
1 Воду нужно иметь
2 Потери на внутреннее трение в насосе / турбине, трубах возможно больше, чем в качественном редукторе
3 Весьма не компактно, ибо низкая плотность.Ну это все не про походное.
дэнчик1982 13-12-2022 22:44
Это нужна сверлилка киловатт на несколько, не обычнаяTippmann 13-12-2022 21:56
Можно и на сверлильном, крепление на стол сделать.B8F761 13-12-2022 21:55quote:Изначально написано дэнчик1982:
Гравитационный херня, если груз не вода.Не уверен.
1 Воду нужно иметь
2 Потери на внутреннее трение в насосе / турбине, трубах возможно больше, чем в качественном редукторе
3 Весьма не компактно, ибо низкая плотность.дэнчик1982 13-12-2022 21:46
Был бы у меня токарный станок..Tippmann 13-12-2022 20:45
Термопары большого сечения кстати можно сваривать трением на токарном станке встык, тогда не будет проблем с внесением инородных термопаре металлов при сварке.дэнчик1982 13-12-2022 19:30
Решил нагреватель с тена электроплиты сделать, он есть и неплохо подойти должен по идее, сеток только к нему с 2 сторон притяну для нормального теплообмена с воздухом, жаль медных нет.
И уже если так все запустится и. Мощность даст, тогда буду думать как от дров запустить. Надо блин литье алюминия осваивать.., да и пайку со сваркой.дэнчик1982 13-12-2022 19:20
Подбираю потихоньку материалы и для обычного стирлинга, не походного.
Цилиндр прикупил, поршень со смолы отолью. Остальные все вроде есть материалы, на новогодние сделаю возможно. Так, моделька, ватт на 5 наверно.
Хотя больше склоняюсь не к поршню а к мембране с резины неск миллиметров толщиной. Но с поршнем тож интересно.
Ну и с термоаккустическим хочу продолжить.дэнчик1982 13-12-2022 18:27
Гравитационный херня, если груз не вода.B8F761 13-12-2022 18:17quote:Изначально написано дэнчик1982:
Правильный ген тут уже приводили вроде. Который верёвкой крутится. 2 кг и 50 ватт примерно.Это я и имел в виду. Тем более, что и в большой энергетике гравитационный аккумулятор один из наиболее эффективных.
alexaa1 13-12-2022 16:45quote:Изначально написано Rasvet:
Ну так у телефонистов есть одна железяка, индуктор называется, на полевых телефонах сохранились, если они где вообще сохранились.
Слегка крутнул и получите 120 вольт 25 Гц.
.допросы ей можно вести-...говори сука кто соляру слил....
дэнчик1982 13-12-2022 16:42
Но вообще, при костре, глупо крутить руками, поэтому стирлинг, проблема только его сделать кустарно да чтоб лёгкий и мощный ещё.
Термоаккустический чем хорош, в нем давление можно поднять. Должна мощность вырости при тех же размерах.дэнчик1982 13-12-2022 16:39
Правильный ген тут уже приводили вроде. Который верёвкой крутится. 2 кг и 50 ватт примерно.дэнчик1982 13-12-2022 13:03
Чем она правильная?
Года три уж как сделал.
Но 10 ватт при 2 кг эт мало.
Возможно можно в 1 кг уложиться.
Дрель ещё есть, магнитов нет.B8F761 13-12-2022 13:00quote:Изначально написано дэнчик1982:
А вот с электродрели еще разок можно попробовать.Вот-вот. И 250 сообщений не прошло, как к правильной идее вернулись (#24)
дэнчик1982 13-12-2022 09:06
Хороший редуктор в миксер ручном, но вес. Самый лёгкий веревочный, насколько верёвка долго проживёт тут вопрос. Миксер лежит не рабочий, но портить наверно не буду, может починить получится. А вот с электродрели еще разок можно попробовать.дэнчик1982 13-12-2022 07:55
Мегометр можно и переделать на нужное напряжение. Но вот внутренности мне доверия не внушили, шестерни сами. Не для силовой работы они.A6pukoc 12-12-2022 23:56
Тяжёлая железяка. И напряжение неправильное.
Но сделана на совесть, отчего живёт долго и беспроблемно.
Эх, такую-бы вольт так на 15 ...дэнчик1982 12-12-2022 22:43
Не, я литературу не любил)
А с моторчиком , да просто интересно было выдаст ли мощность существенную.nikserg 12-12-2022 22:40quote:Originally posted by дэнчик1982:
А моторчик чем не угодил?
ничем не угодил. выражаясь словами Маяковского, это всё абстактное любление роз. а стране нужен металл. знаете это стихотворение?дэнчик1982 12-12-2022 22:32
А моторчик чем не угодил? Лампочку он зажёг. При каком ветре история умалчивает)nikserg 12-12-2022 22:24quote:Originally posted by дэнчик1982:
А я вот думаю
это хорошо, это полезно. надумаете - сделайте. сдалаете - покажите. только не очередной моторчик на ладошке, это уже скучно. выкатывайте уже изделие под ключ, время просвещать народ.nikserg 12-12-2022 22:22quote:Originally posted by Rasvet:
Не больше трех абонентов в одно соединение.
ну не знаю.
quote:- это из инструкци к конкретно той ископаемой коробке, которой я разжился.Пользователь СТ может установить 3-стороннюю – 5-стороннюю
конференц-связь с участием до 3 внутренних абонентов при
использовании речевой почты с интеграцией DTMF, с участием до 4
внутренних абонентов без использования речевой почты с интеграцией
DTMF, либо с участием нескольких внутренних абонентов и до 2 внешних
абонентов.дэнчик1982 12-12-2022 22:12
Сайт телефонистов блин)
А я вот думаю зажгет та термопара сведодиод на все 20ма,или нетnikserg 12-12-2022 21:32quote:Originally posted by Rasvet:
Были и коммутаторы на две линии АТС и четыре прямых внутренних линии.
Все эти устройства уникальны по своим свойствам. Нынешняя телефония не достаточна.
или чего-то не понял из описания, или таким же функционалом обладает любая офисная миниАТСка. себе взял поиграться Panasonic KX-TEB308 за 900р и сейчас думаю, взять к ней системный телефон или нах, с компа рулить.Сан-Саныч 12-12-2022 17:07
Отец говорил что у прабабки моей в деревне генератор от керосинке таки питал радиоприемник. Какой хз. Но видел схемы с лампами, у которых накал от 1.5 вольт.
Опять же приемник мог на наушники работать, а не на динамик, там могло одной лампой усиления и детекторным приемником обойтисьalexaa1 12-12-2022 13:58quote:Изначально написано Rasvet:
...
Концентратор стоял у любого директора маленького и среднего завода и состоял из двух аппаратов, секретарского и директорского, внешне похожих но немного отличающихся по функционалу. Были и другие использующиеся как пульт диспетчерской связи.
....
Кристалл это релейный пульт диспетчерской оперативной или директорской связи.Есть Концентратор-большой черный телефон на 6 номеров.
А есть в его габаритах ..забыл его марку-один или два прямых комплекта, и 4 телефоных номера.
Прямой комплект-это комплект с индуктором-посылающий вызов на телефон.
Есть еще Универсальные комплекты.
К начальникам и их секретарям ни то ни другое отношения не имеет-потому как это базовая основа производственой связи в Народном хозяйстве СССР.
Диспетчерская оперативная это ЭДТС-66.
Кристал-это уровень руководства.Сан-Саныч 12-12-2022 02:26quote:Originally posted by Rasvet:
Кристалл это релейный пульт диспетчерской оперативной или директорской связи.
сейчас есть современный Кристалл. Переговорная системадэнчик1982 11-12-2022 22:05
Как негде? Они вездеA6pukoc 11-12-2022 22:03quote:Изначально написано дэнчик1982:Не выигрывает и близко, во всяком случае обычная. На контактах и на обмотке управления потеряется.
У современных полевиков сопротивление канала тысячные доли ома, какие там контакты и релюшки..
Полистал даташиты. Вынужден согласится.
Но всё-же потеря 0,1-0,2 вольта на полевике при напряжении питания в один вольт весьма существенна.
И тем не менее, полевик в выигрыше, в силу отработанности технологий и схем. Но в проигрыше, если полевиков брать станет негде.marole 11-12-2022 20:50quote:Изначально написано alexaa1:
цена вопроса 130 рублей при бесплатной доставке
https://aliexpress.ru/item/327...40eab&_t=gps-idcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.34525.285258.0,pvid:ebf4fb2a-682c-47f2-ba3d-b57614f40eab,tpp_buckets:24525%230%23285258%2337_21387%230%23233228%235_21387%239507%23434564%239_4452%230%23226710%230_4452%233474%2316498%23713_4452%234862%2324463%23462_4452%233098%239599%23754_4452%235105%2323438%23907_4452%233564%2316062%23456&ru_algo_pv_id=ebf4fb2a-682c-47f2-ba3d-b57614f40eab&scenario=pcDetailBottomMoreOtherSeller&tpp_rcmd_bucket_id=285258&traffic_source=recommendation
4 вольта , полампера при 100 градусах.
800 счастливый покупателей.
Валяется у меня две таких.Напряжение выдают, но ток на столько мал что светодиод на 20 милиампер не зажигаютB8F761 11-12-2022 16:18quote:Изначально написано alexaa1:
продвинутая неоновая лампа."... а внутре у ей думатель."
(С) Сказка о Тройке
Извините, не удержался.дэнчик1982 11-12-2022 16:15
У меня с али лежат где-то, вот не помню, генераторные или обычные, все никак руки не дойдут с них что то попробовать.alexaa1 11-12-2022 16:01
цена вопроса 130 рублей при бесплатной доставке
https://aliexpress.ru/item/327...40eab&_t=gps-id4 вольта , полампера при 100 градусах.
800 счастливый покупателей.alexaa1 11-12-2022 15:49quote:Изначально написано дэнчик1982:
...
А с применением дров подобная штука может давать гораздо больше, только естественно подругому сделанная.У новосибирцев , завод металических печей,..
https://yandex.ru/products/pro...rce_service=web120 ватт, цена вопроса 100 тыщ-инфляция , помню начиналось от 40 тыщ..
alexaa1 11-12-2022 15:29quote:Изначально написано Rasvet:
Ну прошлое у нас на самом деле великое. Даже первая в мире ЭВМ (компьютер) и мышь к ней в Союзе в 60 году уже работала. С маразмами руководства только всю жисть проблемы.
Первый советский транзистор был создан в 1949 году, в 1950 и далее выпускался массово. Первая советская интегральная микросхема была изготовлена в 60 году, в 61 начали выпускать.
Лампы бывают разные есть и холодного накала, для них не надо нагревать катод, и работают они в низких напряжениях. Если кто помнит Союз, в приемных разного рода начальников стоял телефонный концентратор, был директорский и секретарский. Большой черный аппарат с белыми кнопками клавишами. Так вот в нем применялись лампы триоды холодного накала работающие непосредственно в этих аппаратах от 10 вольт до 120.
И кто мешает поставить десять таких керосиновых ламп, с насадками и получить сразу 20 вольт.Вы обчитальсь советских газет-это не идет на пользу. Не было нихрена, а то что было было Дерьмом с большой буквы.
У начальников и их секретарей стоял Концентратор, я их обслуживал. Он стоял у говно начальников. У продвинутых, типа Первого секретаря Горкома или начальника КГБ стояли Кристаллы-я их тоже обслуживал.
Триод холодного акала-громко сказано-банальная МТХ-90-продвинутая неоновая лампа.дэнчик1982 11-12-2022 14:06
Пишут что для радио приёмников, видимо были очень экономичные.
Да 4 ватта и щас очень неплохо, особенно учитывая что лампа и так светит, а ещё сможет питать 4вт светодиодный светильник например, ну или заряжать что то.
А с применением дров подобная штука может давать гораздо больше, только естественно подругому сделанная.alexaa1 11-12-2022 11:11quote:Изначально написано Rasvet:
Зачем так думать. Вот инфа с яндекс помойки:
https://dzen.ru/media/chronicl...6f65d00a87f8a7e
И это всего лишь какая то керосиновая лампа.сдается мне эта Туфта из разряда ...наше великое прошлое....
Два ампера при 2 вольтах-4 ватта. С учетом что в те времена не было транзисторов-что из лампового мог питать такой источник питания?как вариант (теоретический) в партизанском отряде 10 часов жгем керосинку на аккумулятор, чтобы дать возможность партизанскому Северку(дохлая КВ тех времен) поработать полчаса в эфире.
дэнчик1982 10-12-2022 23:57
Можно конечно попробовать, но КПД у самодельного будет пожалуй в ж.
Я правда думал подругому если делать.
В электронике не особо, поэтому на чем знакомо, на ир2153, старт схемы управления от внешнего источника а далее самозапит.
В любом случае термопарный ген будет хуже чем на элементах пельтье, особенно на нормальных, генераторных.
Всё это ради интереса с термопарой.дэнчик1982 10-12-2022 23:26
О как, все уже придумано до нас)Tippmann 10-12-2022 22:54quote:Изначально написано дэнчик1982:Не выигрывает и близко, во всяком случае обычная. На контактах и на обмотке управления потеряется.
У современных полевиков сопротивление канала тысячные доли ома, какие там контакты и релюшки..LTC3108-1 умеет работать с 20 милливольт, на 8 странице документации есть схема внутренняя, можно попробовать сделать свой аналог на рассыпухе.
дэнчик1982 10-12-2022 21:23quote:Изначально написано A6pukoc:
Реле - даже не прошлый век, а много раньше.
И тем не менее, пусть электроника и работает с одного вольта, минимум половина вольта в этой самой электронике и потеряется.
Потому при низких напряжениях, вольт так до двух-трёх, электромеханика в лёгкую выигрывает по КПД. С надёжностью отдельная история.Не выигрывает и близко, во всяком случае обычная. На контактах и на обмотке управления потеряется.
У современных полевиков сопротивление канала тысячные доли ома, какие там контакты и релюшки..дэнчик1982 10-12-2022 21:21
Домофонный магнит так мало жрёт? Никогда бы не подумалA6pukoc 10-12-2022 20:21
За соточки спорить не станем, ибо смысла нет, а в остальном верно. Вон, электромагнитный дверной замок, суть электромагнит, при 12В и 100ма держит 300 кило.B8F761 10-12-2022 20:15quote:Изначально написано A6pukoc:
Интересное дело с этим током.
Вот на старых газовых бойлерах с пилотным пламенем примерно как от крупной зажигалки, предохранительный клапан вполне себе держится открытым от этого самого пламени. Хотя, если там использовать обычный мелкий электроклапан, то минимум два ватта электричества ему дай.Ключевое слово "держится"
При притёртых поверхностях взаимодействующих частей электромагнита сила удержания очень велика даже при очень малом токе и значительном количестве витков.
Думаю, там нет и сотой доли ВтA6pukoc 10-12-2022 20:12
Реле - даже не прошлый век, а много раньше.
И тем не менее, пусть электроника и работает с одного вольта, минимум половина вольта в этой самой электронике и потеряется.
Потому при низких напряжениях, вольт так до двух-трёх, электромеханика в лёгкую выигрывает по КПД. С надёжностью отдельная история.A6pukoc 10-12-2022 20:04
Интересное дело с этим током.
Вот на старых газовых бойлерах с пилотным пламенем примерно как от крупной зажигалки, предохранительный клапан вполне себе держится открытым от этого самого пламени. Хотя, если там использовать обычный мелкий электроклапан, то минимум два ватта электричества ему дай.дэнчик1982 10-12-2022 19:55
На авито продают проволоку 4 вроде мм, самое то для экспериментов, но пока нет лишних денег.дэнчик1982 10-12-2022 19:53
Нее, реле прошлый век.
С одной штуки хрен знает можно ли вообще что то добыть, а штук 100 последовательно и вот уже что то будет)A6pukoc 10-12-2022 19:46
При столь скромных вольтах только механическое реле с повышайкой.
Ток-то есть, а вот сколько оттуда мощности можно добыть - другой вопрос.дэнчик1982 10-12-2022 18:15
Надо будет потом ещё миливольты померить, чтоб понимать сколько бы таких понадобилось на 1 вольт.
Вообще было бы интересно зажечь с неё светодиод, хотя бы 1 20милиамперный.
Интеоесно возможно ли такой преобразователь на коленке сделать?
Всё что продаются от 1вольта работают, ну плюс минус, а тут очень мало, около 10мв вродедэнчик1982 10-12-2022 17:52
Я читал что не в спае, ну да ладно, спорить не буду. Главное что на практике получилось, хотя и скромненько. Возможно если снизить сопротивление замыкающего проводника и самое главное как мне кажется соединений, то возможно ток бы ещё вырос, но лень дальше возится.
Найти бы пруток 10 неск метров, можно было бы и батарею какую собрать, через повышайку зажечь светодиоды от костра.
А вот стирлинг не запустился у меня, буду переделывать понемногу.дэнчик1982 10-12-2022 16:14
Ну что, какой там специалист говорил что тока не даёт?)дэнчик1982 10-12-2022 16:05
Максимум до 15 догонял, грел газовой горелкой. Так что потенциал есть, особенно если сделать в заводских условиях. Другое дело что носимым такой ген вряд ли будет, если говорить про мощности ватт 100 и выше.дэнчик1982 10-12-2022 15:48дэнчик1982 10-12-2022 13:41
Рождается в самих металла, спай он и есть спайдэнчик1982 10-12-2022 12:38
Как соединять концы сплавов похер, главное чтоб там была хорошая проводимость, прочность, и термостойкость.A6pukoc 10-12-2022 08:19
Смотря что с чем соединять.
Если лом с ломом, то нужна мощная сварка, не поспоришь.
Если термопары будет из проволоки, то:
-конденсатор
-низковольтовый транс для контактной сварки
-споттер из автоаккумулятора и втягивающего реле от стартера.
Предположительно конструкция примерно такая будет - концы проволок один на другой параллельно, с боков подпёрты керамикой, сверху и снизу медные контакты сварки. Если провода под углом друг к другу, то направляющая керамика не требуется, всё прижимается друг к другу медными контактными пятаками, например опять-таки от втягивающего.
Собранный проволочный термоэлемент можно слоями уложить между круглых (или шестиугольных, к примеру) термостойких электронепроводящих прокладок типа прокладки под головку авто (графитная пыль может быть помехой), чтобы в центральное отверстие выглядывали горячие спаи, а снаружи торчали холодные. Ближе к пламени горячие спаи чуть внутрь выглядывают, дальше от пламени - почти сходятся концами в центр. Никаких радиаторов, чисто проволока и материал для кольцевых прокладок. Сверху и снизу железные оконечники для сборки конструкции, а так-же для подключения к горелке и выхлопу. Стягивается в кучу тремя-четырьмя шпильками.
...весёлая борьба будет с проволочным многослойным бутербродом. Электричество может идти по кругу, или по вертикали.
Потребуется приспособа для сборки.дэнчик1982 09-12-2022 23:31
Может и лучше, но её нет у меня. Да и мощная очень нужна мне кажется, мощнее чем те которыми пользовался.
Дифузионная нужна, если тот чел ещё найдёт у себя лишний кусок я его попрошу, пусть попробует. Бедет печь мож и сам попробую.
А этот кусок я растяну, раза в 2,еще раз приварю прутки с 2 сторон, электроды разные попробую. Мож и будет больше, ампер как то не серьёзно.B8F761 09-12-2022 23:19quote:Изначально написано дэнчик1982:
По шву трещины идут на всю лубину, попробую электродами по нерже потом,да и почитать ещё надо про него.Лучше вообще без электрода, нарушится химсостав. Может контактную сварку попробовать?
дэнчик1982 09-12-2022 20:36
По шву трещины идут на всю лубину, попробую электродами по нерже потом,да и почитать ещё надо про него.дэнчик1982 09-12-2022 20:14
Короче пока все очень скромно, 1а.
Но потенциал есть я думаю.дэнчик1982 09-12-2022 18:16
Снижение сопротивленияnextman 09-12-2022 17:25quote:Originally posted by дэнчик1982:
Как вообще допустимо соединять проводники термопар? Везде одно и то же, как сварить тонкие проволоки графитом.
А как соединять толстые проводники я не нашёл.
Заметно, что комментарии у Назгула не читал...
Свариваются проволоки графитовым электродом под слоем глицерина, насколько помню.
А толстые болванки соединять - особого смысла не имеет, кмк.Лахти 09-12-2022 16:50
Там все упирается в отдачу. Варят угольным электродом в среде инертного газа. Чуть примесей занес - уже будет отдача меньше. Вот и вся ерунда.Электродом стальным и даже вольфрамовым варить - проще сразу выкинуть.
И да, у термопары обязательно есть холодный конец, за счет разности t с горячим она и генерит что то. Там целая наука. АСУТП то еще мозгоклюйство.
B8F761 09-12-2022 14:04quote:Originally posted by Лахти:
грмотно сварить это 99% успеха ее работы
Речь идет о метрологических характеристиках (стандартная термо ЭДС) или о термо ЭДС в принципе? Вдруг из-за "неудачной" технологии она увеличится?
процент- другой туда-сюда важен при измерении температур, а при генерации -пофиг, КМКдэнчик1982 09-12-2022 12:22quote:Изначально написано Лахти:
Сваривается любая термопара, причем грмотно сварить это 99% успеха ее работы. С таким ломом можно только удачи пожелать.Попробую электросваркой, других вариантов у меня все равно нет.
В идеале тут дифузионная нужна как я понял.
Если смогу сварить электродом мож че и выдаст, если не сварю то облом.дэнчик1982 09-12-2022 12:20
Вполне интересный вариант, на мой взглядЛахти 09-12-2022 11:58
Сваривается любая термопара, причем грмотно сварить это 99% успеха ее работы. С таким ломом можно только удачи пожелать.дэнчик1982 09-12-2022 11:54
Как вообще допустимо соединять проводники термопар? Везде одно и то же, как сварить тонкие проволоки графитом.
А как соединять толстые проводники я не нашёл.дэнчик1982 09-12-2022 11:23
Нашёл кусок константана для термопары пробной, другого не было. И как его с железом спаивать.. Сваривать...хз
Цель эксперимента замерить ток. Хотя бы примерно.дэнчик1982 09-12-2022 09:27
В раздумьях дошёл до тена от электролит), что мелочиться)) и как раз 110 канализационная труба на холодном участке.
Спиральный тен обтягиваю сетками с двух сторон, для начала железными, вот и готовый теплообменник мощностью до киловатта. Если поющая труба с ним запустится, то двигатель тем более должен, вроде..дэнчик1982 09-12-2022 08:35
Спасибо, возможно да, вариант.Tippmann 08-12-2022 20:02quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ещё вот вопрос назрел.есть радиатор с проца, как его электричеством нагреть внутри трубы, до 400 допустим?
Нужен какой то точечный тэн типо, с такими температурами непонятно чем что и как..Самое простое что можно придумать это свеча накаливания от дизельного двигателя. Её когда включаешь от аккумулятора она до красна разогревается, приделать её к радиатору и термопару поставить туда ещё надо будет, чтобы знать какая температура точно получается.
дэнчик1982 08-12-2022 19:33
Надо вообще было начинать с электрического термоаккустисеского гена, чтоб понимать какие температуры и мощности нужно подводить и что можно получить на выходедэнчик1982 08-12-2022 19:22
Ещё вот вопрос назрел.есть радиатор с проца, как его электричеством нагреть внутри трубы, до 400 допустим?
Нужен какой то точечный тэн типо, с такими температурами непонятно чем что и как..дэнчик1982 08-12-2022 17:41
Появятся свободные деньжат тож купить надо на пробу себе,пока лично не попользуешся не поймёшь как оно)Атлас 08-12-2022 17:31
А я себе на распродаже купил на 6 частей , солнечную панель https://aliexpress.ru/item/1005003759808233.html , за 3270руб , сейчас глянул 4267руб . Проверял на улице в абсолютно солнечный день , обед , ни каких тучек и облаков , 53 градус широты . Панель положил , горизонтально земли , к солнцу не направлял . Подключал к смартфону , на пробу , зарядка шла при трех открытых частях - стабильно . Три других были закрыты .Лахти 08-12-2022 17:03
размер как три листа а4 разложенная, сложенная как один лист, цена на али меньше 3 тысдэнчик1982 08-12-2022 16:16
А размер батареи и цена примерная?Лахти 08-12-2022 15:17quote:Изначально написано дэнчик1982:
В хорошую солнечную погоду., днем.неа. 21 ватт, снег весь день. Через оконное стекло 10ач за световой день. Вообще без напряга. Если ползти по сугробам с батареей за спиной то надо сильно подумать что в жизни не так пошло.
дэнчик1982 08-12-2022 15:03
В хорошую солнечную погоду., днем.Лахти 08-12-2022 15:00quote:Originally posted by MraK111:
Аудиокнигу послушать или эл.книгу почитать, фонарики, камеру,фотоаппарат, те же рации, если группой.Все это кроет солнечная батарея
дэнчик1982 08-12-2022 12:59
Чем бы загерметизировать кварцевую трубку с железом? При сильном нагрев естественно, 400...600,гдет думаю так.
Силикон уже не катит, а жёсткого соединения нельзя, тепм расширение стекло поколет. Я когда то приклеивал герметик ом для печей термостойкой стакан к трубе, не сразу, но он треснул.MraK111 08-12-2022 12:06quote:Originally posted by alexaa1:
зачем походный? не нужно будет тебе в походе электричество. Потому как на 99% ни интернета ни связи не будет-сооветсвено заряжать ...чего и зачем?
Аудиокнигу послушать или эл.книгу почитать, фонарики, камеру,фотоаппарат, те же рации, если группой.alexaa1 08-12-2022 10:57
зачем походный? не нужно будет тебе в походе электричество. Потому как на 99% ни интернета ни связи не будет-сооветсвено заряжать ...чего и зачем?Самый легкий генератор-2Т инвертор Хамер. Мощность 1 киловатт. Весит 8 кило. Это рекорд.
Он у меня есть. Но сука, ревет так что заводить не хочется.дэнчик1982 08-12-2022 09:08
Вот парень чудеса прям делает, какие то реально из мусора и бодренько так работают.дэнчик1982 08-12-2022 08:53
Тут походные обсуждаем, что можно взять с собой, либо хотя бы просто унести далеко в одно рыло без напряга.
Походный бензоген возможен, но не на коленке конечно. Рассматриваю с большим ресурсом.
Самое простое, мощное, лёгкое, это гиротурбинка на напор рассчитанная.
В горах столько этих разного размера ручейков, я ходил все думал, вот везёт тут людям, бесконечная энергия)
В мск конечно такого нет, перепады еть небольшие на ручьях, но сделанные людьми, но для испытаний точно хватит.
Пока обдумываю как бы это сделать попроще, полегче.
С ветрами у нас тоже так се, но все равно интересно микроветряк.
Ну с ручным и генераторами проблем нет особых, только снижение веса.
Ну и вот с Коста взять бы чуток, было бы неплохоalexaa1 08-12-2022 03:25quote:Изначально написано дэнчик1982:
Весить будет дохрена для похода. И шумно писец.рыбачил раз, и проплывал рядом человек с мотором от бензокосы-хотелось утопить его
alexaa1 08-12-2022 03:23quote:Изначально написано Сан-Саныч:
Любой ИБП имеет поганое свойство в виде дохнущих от времени аккумуляторов. А бензогенератор вечен.Кстати есть совмещенные бензогазовые генераторы, на случай вдруг газ останется в сети..
Кроме того сколько литийионный аккум стоит? Наверно сопоставимо с генератором.
Гена для квартиры встанет ну от 20 до 90 тыщ, в зависимости от степени говнистости и китайчатины в нем.
Ну а совсем [b]говнорезерв в виде двухтактного на 0.8 квт встанет в тыщ 7-9.
...[/B]Саныч-ты теоретик. А я в это лето достаточно часто сидел без эл.энергии. При генераторе. Шумный он.Это при том что мой в микроформате-инверторный , 4Т, в виде кейса. При том что я ему собачью будку из кирпичей сложил в 20 метрах от дома.
В новый сезон планирую выйти с солнечной панелью и ферумлитии- генератор на самый крайний случай.Сан-Саныч 08-12-2022 02:24
Любой ИБП имеет поганое свойство в виде дохнущих от времени аккумуляторов. А бензогенератор вечен.Кстати есть совмещенные бензогазовые генераторы, на случай вдруг газ останется в сети..
Кроме того сколько литийионный аккум стоит? Наверно сопоставимо с генератором.
Гена для квартиры встанет ну от 20 до 90 тыщ, в зависимости от степени говнистости и китайчатины в нем.
Ну а совсем говнорезерв в виде двухтактного на 0.8 квт встанет в тыщ 7-9.
Аккум наверно потянет по деньгам как пучок таких генераторов.
Вообще в электроснабжении важных обьектов делается связка ДГУ-ИБП, то есть дизельгенераторное устройство и ИБП на аккумах.wasya83 08-12-2022 01:43
Вот тут человек тестирует свою автономную систему электроснабжения, основанную на аккумуляторах
Интересно почитать коменнатрии под видео. Есть проблема, что зарадка аккумуляторов длися 8 часов. Однако свет дают на 4 часа в день. Если нужна быстрая зарядка большими токами, то нужно покупать EcoFlow.B8F761 08-12-2022 00:36quote:Originally posted by alexaa1:
ПиСи-особо продвинутые присособили танковые компресоры для набивать метан в газовые баллоны (для авто)
Хороший бизнес. В Европе чуть ли не уголовка, а в штатах можно. Сосед рассказывал, предлагал заняться.alexaa1 08-12-2022 00:11
др..чим на пустом месте-восток Украины еще лет 10 назад сообразил делать газогенераторы. На Форумхаус есть отчеты. Если память не изменяет формат газогенератора позволял ставить его на ВАЗ-универсал. Топливо-сухие деревяные чурбачки. Дневной пробег под сто км.Бизнес-идея: запустить мелкосерийное производство компактных газогенераторов для питания двигателей легковых авто и бензогенераторов, полагаю при соответствующей рекламе сбыт будет.
ПиСи-особо продвинутые присособили танковые компресоры для набивать метан в газовые баллоны (для авто)
molodoy13 07-12-2022 23:04
На ютубе есть один чувак, стирлинги собирает из мусора практически, они тел заряжаютЭто кто так ? Глянуть бы
дэнчик1982 07-12-2022 22:59
Весить будет дохрена для похода. И шумно писец.Лахти 07-12-2022 22:43
А че не взять на озоне движок от китайской мотокосы за 3т и на разборе любой генератор от авто и не соединить их?Будет почти киловатный гена в размере небольшой коробки.
дэнчик1982 07-12-2022 21:19
Главный вопрос будет ли работать железный теплообменник, с медью не хочу связываться без необходимости. Да с стеклянные трубки исключить бы как хрупкий компонент. Тем более хз как с крупной кварцевый трубкой, будет ли нормально пахать.дэнчик1982 07-12-2022 14:28
А вот стирлинг с компрессора эт можно попробовать, но смысла нет, оч слабый будет при атмосферное давлении, поршень мелкий.
Я давно хотел стирлинг, просто из любопытства, но тогда не срослось.
Щас думаю можно с мембраной с резины сделать, миллиметров 200 диаметром с небольшим ходом, и вопрос с поршневой решён. Осталось с горячим цилиндром и вытеснителем, и их герметизацией.
Но это пока отложим, термоаккустический интереснее, нашёл то что когда то начинал, надо будет наконец собрать и понять, заработает ли хоть как то, для начала.дэнчик1982 07-12-2022 14:08
Ну, тут 2 момента, ресурс совершенно неясен, склоняюсь к малому.
И аргонная сварка мелькнула, не у всех есть такая коленка.MraK111 07-12-2022 13:56quote:Originally posted by дэнчик1982:
Интересно маломощный двс можно на коленке собрать?дэнчик1982 07-12-2022 13:48
Интересно маломощный двс можно на коленке собрать? Хотя стирлинг наверно лучше, если не носимый вариант, так, для дома.
На ютубе есть один чувак, стирлинги собирает из мусора практически, они тел заряжают .дэнчик1982 07-12-2022 12:11quote:Изначально написано molodoy13:
А что есть - высокая температура ?
Так можно электроды купить разные ,которые используют холодильщики .можно ,серебряномедным . Где для всё сварки продают ,может там есть . ПоштучноГрадусов 500 думаю надо, больше лучше, по идее, главное чтоб материалы держали. Может и с меньшими температурами заработает. Может и железа мне хватит, это в идеале было бы,как самый удобный материал.
Лахти 07-12-2022 10:58quote:Изначально написано aws77:Как мне писал один весьма прошаренный в этом вопросе человек, даже на широте Воронежа зимой солнечные панели невыгодны. А уж севернее тем более. А с учетом того что как раз зимой то электричество наиболее востребовано вывод напрашивается сам собой...
Смотря для чего. Если речь про зарядить мобильник или рацию в окопе - особых альтернатив то и нет. А если речь про обеспечить дом 220 и хотя бы 2 квт зимой без солнца - забудь. Для этого России Бог выделил газ и нефть и уголь. Папуасам - солнце и пустыню, русским - энергоресурсы и тайгу.
Sadovod-777 07-12-2022 10:48quote:Изначально написано aws77:Как мне писал один весьма прошаренный в этом вопросе человек, даже на широте Воронежа зимой солнечные панели невыгодны. А уж севернее тем более.
Это так, спору нет. Но в условиях ЛП просто выхода другого не будет, кроме как панель пользовать. Электричество-то понемногу в доме нужно и бензогенераторы у многих останутся. Но бензин будет неподъемно дОрог, для обычного хомяка-селянина - де факто недоступен.В теории, можно самому сварить (сделать из старых бочек) емкость для получения биогаза из травы/навоза, который в генераторе и жечь. Но, насколько понимаю, первоначально нужно купить какую-то микробную культуру.
molodoy13 07-12-2022 10:41quote:Может кто посоветует чем спаять медь для высокой температуры, чтоб доступный припой был, личный опыт так сказать
А что есть - высокая температура ?
Так можно электроды купить разные ,которые используют холодильщики .можно ,серебряномедным . Где для всё сварки продают ,может там есть . Поштучнодэнчик1982 07-12-2022 09:38
Может кто посоветует чем спаять медь для высокой температуры, чтоб доступный припой был, личный опыт так сказатьaws77 07-12-2022 09:36quote:Изначально написано wasya83:
Один человек писал, что у него солнечная батарея летом в солнечную погоду давала 3000 ватт, а сейчас в серую зимнюю погоду дает 50-100 ватт. Т.е. зимой катастрофическое падение эффективности солнечной батареи.Как мне писал один весьма прошаренный в этом вопросе человек, даже на широте Воронежа зимой солнечные панели невыгодны. А уж севернее тем более. А с учетом того что как раз зимой то электричество наиболее востребовано вывод напрашивается сам собой...
дэнчик1982 07-12-2022 09:16
Появились кое какие мысли насчёт горячего теплообменника , может и получится. Хотелось бы все из железа, как самого доступного и лёгкого в соединении термостойкого материала.
Но вообще надо освоить пайку меди, может тут без неё никак.MraK111 07-12-2022 00:56quote:Originally posted by wasya83:
сейчас в серую зимнюю погоду дает 50-100 ватт. Т.е. зимой катастрофическое падение эффективности солнечной батареи
У хоббита отшельника похожая практика.Он генератор гоняет бензиновый.wasya83 07-12-2022 00:53
Один человек писал, что у него солнечная батарея летом в солнечную погоду давала 3000 ватт, а сейчас в серую зимнюю погоду дает 50-100 ватт. Т.е. зимой катастрофическое падение эффективности солнечной батареи.molodoy13 07-12-2022 00:22quote:Солнечную панель не юзал,но смотрю народ в походы с ней во всю гоняют,
Я 30 ваткой автомобильный АКБ подзаряжал ,ну если есть солнцедэнчик1982 06-12-2022 22:39
Вот шестерёнки если получится копировать, тогда можно будет, но эт все как нить потом.дэнчик1982 06-12-2022 21:47
Да там много что пригодилось бы..
Гравитационный светильник тоже было интересно бы, но нет подходящего редуктора, а покупать не наш метод)MraK111 06-12-2022 21:31quote:Originally posted by дэнчик1982:
Странно что в те годы ещё сложности были с добычей огня, не подумал бы
Были,там по рассказам жуть что было, лебеду ели,босыми ходили,в касках солдатских готовили,называлась такая посуда -"голова". Порой когда деревня сгорала, одни только печи стояли кирпичные,на них в "головах" и готовили,там по разному было,соли не было итд.Столько босиком ходили,что рассказывала бабушка мозоли были на колючею проволоку наступали не чувствовали.Застали и освещение лучиной,потом керосином, потом уже лампой накаливания.Так,что думаю очень бы пригодился им тогда гравитационный светильник.
Лучина коптит, и не так долго горит,освещение думаю от неё тусклое, за керосином ходили с канистрами. Дети уроки учили при этом свете.
Так,что думаю гравитационный светильник на диоде,который надо раз 30 минут дёрнуть,прям маст хев был бы=).дэнчик1982 06-12-2022 21:26
Странно что в те годы ещё сложности были с добычей огня, не подумал быMraK111 06-12-2022 20:52quote:Originally posted by дэнчик1982:
Трением палки о палку надо уметь) вот тогда без огня не останешься)
Мне бабушка царствие небесное рассказывала,что в послевоенные годы так добывали огонь,потом ходили ещё у друг друга уголь брали на розжиг.Кресало было. Я в документалках видел огненный лук для добычи огня трением,но сам не пробовал.
Сам лично добывал огонь кремнем из жжёнки и то набор был не мой,дал знакомый воспользоваться. А так ради интереса один раз огнивом разводил.
Сейчас же на повседнев обычный крикет рулит. Костёр запаливаю в походах восковыми шариками.Топлю воск в кастрюле,туда хб ткань. Потом это остывает и получается хороший розжиг.
Один раз заряжал телефон динамо машиной встроенной в фонарик. И короче -хрен, фокус не удался=)). Заряд показывает вроде ,что идёт ,но как-то неохотно, час наверно крутил и плюнул на это).
В поход байдарочный скорее всего повер банк возьму и солнечную панель на 4 элемента.
Пробовал по весне печку БиоЛайт у знакомого, всё сырое вокруг,а топка у этой печи в виде стакана, то есть продувки нет снизу,поддувала. Там топка как из двух стенок. Автоматически вентилятор включается,короч колонку свою жбл я так и не зарядил. Дрова не хотели гореть. Хотя в обычной щепочнице горят хорошо. Ток если отверстие снизу в топке биолайта прорезать и то может перегреваться будет я хз. Мёртворождённая конструкция.
Думал про динамо втулку от вела. Мачту на месте можно срубит и к дереву как то привязать, лопасти какие-то такие придумать складные или на каркасе ,тканью обтянутые,но это так мысли в слух.
Солнечную панель не юзал,но смотрю народ в походы с ней во всю гоняют, повербанк заливают, как буффер,а потом уже раздают.дэнчик1982 06-12-2022 20:21
Трением палки о палку надо уметь) вот тогда без огня не останешься)MraK111 06-12-2022 19:34quote:Originally posted by B8F761:
Фольгой от сигаретной пачки вроде огонь развозить советовали.
Я раз в такой ситуации очутился.На шашлыки пошёл,взял мангал,всего всего.Кроме спичек или зажигалки.На месте уже обнаружил недостачу. Нашёл пачку из под сигарет ,достал фольгу и аккум из телефона и хрен! Огня не добыл.Выручил зажигалкой проходящий мимо собачник).alexspectre 06-12-2022 18:48quote:Хорошая мысля.Можно собрать из элементов садовых фонариков.Паровая турбина на чайнике интересна. Пожалуй лучший вариант из экзотики. Мне кажется он недобирает мощности, там десятки ват скорей всего снять можно, если и турбину лучше поставить и генератор. И должен быть достаточно долговечным, нет вибраций, очень малый размер (не считая чайника / котла), колпак сверху одел чтоб пыль не попадала на подшипники, и будет крутить годами.
дэнчик1982 06-12-2022 18:47
Ну крона вообще не высокотоковый элемент вроде какB8F761 06-12-2022 18:11
Фольгой от сигаретной пачки вроде огонь развозить советовали. Полоска в виде гантельки вырезаются - от 1,5 В хороший трут или бездымный порох от мелкашки ..дэнчик1982 06-12-2022 17:11
Да, гвоздь тока надо много, но вот напряжение не высокое, пол вольта допустим. Конечно такой генератор будет не применим для зарядки чего либо без поаышающего преобразователь.
Но интересен сам факт, получится или нет.MraK111 06-12-2022 17:05quote:Originally posted by marole:
Один оголенный проводок витой пары от кроны 9 вольт нагреть можно
В школьные годы так баловался,но с батарейкой от Палоройда.Жила провода прям до красна нагревалась.
Мочалкой ещё огонь добывают,но у нас такая вроде не продаётся.
marole 06-12-2022 17:00quote:Изначально написано MraK111:
А то=)
Такой гвоздь нагреть до красна надо ампер 150.это много.
А вот проволочку, иголку, булавку-запросто.
Сейчас попробовал от кроны провод витой пары нагреть-не получилосьnextman 06-12-2022 16:56quote:Originally posted by MraK111:
Сам не знаю,история умалчивает.. .
Насколько известно, фирму быстренько прикрыли, какое там серийное производство...MraK111 06-12-2022 16:54quote:Originally posted by nextman:
Конечно лучше, но не подскажете, где изобретатель сего чуда и когда было запущено серийное производство?
Сам не знаю,история умалчивает.. .MraK111 06-12-2022 16:52quote:Originally posted by molodoy13:
Вот интересный девайс
Паровая тяга прекрасна=)nextman 06-12-2022 16:51quote:Originally posted by MraK111:
лучшеКонечно лучше, но не подскажете, где изобретатель сего чуда и когда было запущено серийное производство?
Именно этот автомобиль и имел в виду, когда упоминал двигатели на воде.
MraK111 06-12-2022 16:49quote:Originally posted by nextman:
лучше так:nextman 06-12-2022 16:48quote:Originally posted by MraK111:
БП-транспорт
Не, лучше так:
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Эт все прикольно, но все же мне для леса что нить полегче, Волгу на дровах в рюк не положить)
ПилИ генератор на неодиме с катушками, но рассчитывай на малые обороты(ветер) = несколько неодимов и катушек(со смещением) на одном валу.Можешь использовать правильные суперконденсаторы для улучшения КПД - https://www.alibaba.com/trade/...citor&viewtype=
ИМХО.
molodoy13 06-12-2022 16:48
Вот интересный девайсMraK111 06-12-2022 16:48quote:Originally posted by дэнчик1982:
в рюк не положить)
Тут сложнее конечно=).MraK111 06-12-2022 16:47quote:Originally posted by дэнчик1982:
мне для леса что нить полегчедэнчик1982 06-12-2022 16:43
Эт все прикольно, но все же мне для леса что нить полегче, Волгу на дровах в рюк не положить)MraK111 06-12-2022 16:20quote:Originally posted by nextman:
Чем не БП-транспортnextman 06-12-2022 16:14quote:Originally posted by дэнчик1982:
Про убитый электромобиль.
Безусловно конкуренция была есть и будет, но реально работающую технологию если она уже попала в массы нельзя задавить.
Щас же они есть, все нормально.
Просто дорого и не удобно.
1. Та технология в массы и не попала.Вот из реально созданного, почему человек спокойно катается на велосипеде,
который приводится в движение болгаркой, на вал которой одет сайлентблок(прижимаемый к резине колеса с помощью тросика),
которая в свою очередь питается от инвертора,
что запитан от аккумуляторов,
которые заряжаются от солнечной панели на стоянке и в движении.Чем не БП-транспорт, но почему-то мало кто пользуется.
2. Насчёт "задавить". Достаточное количество изобретателей "случайно" умерли как раз после продвижения своих идей. Делайте свой свободный выбор.
3. Электромобили можно было бы сделать недорогими, но на этом(как и на запчастях, маслах, обслуживании, налогах...) автопроизводители денег не срубят, следовательно и невыгодно им это.
Экономика говна в действии.
Про топливных магнатов и прочих причастных вообще молчу.Ну а тот, кто с головой и руками, не платит лишнего.
дэнчик1982 06-12-2022 13:49
Кварцевые трубки в общем нашёл.
И вот видится мне что неплохо бы их включить нное количество параллельно.
Но вот будут ли они работать в параллель?
Попробую сначала с одной запустить и посмотреть что как, если все устроит то с 2. Какой диаметр брать вот не знаю, будет ли крупняк эффективен или с металла нагреватель городить..дэнчик1982 06-12-2022 13:09
Такая штука освещающая лагерь ночью и работающая на дровах, по моему заманчиво, особенно если это месяцы в лесу, поход или проживание эт второй вопрос. Да и поход разный, вело, водный, жизнь в зимовье. В общем если сделать со знанием дела и при наличии оборудования, уверен будет практически применимо.
Кустарно хз.
Впрочем у кого то и термопара току не даёт)дэнчик1982 06-12-2022 13:02
Про бедини и прочее там шарлатанство, а тут вполне рабочее устройство не противеречащее законам физики. Модель демонстрирующая принцип.
Пусть будет больше и тяжелее, но это бесконечный источник зимой например, и ломатся особо нечему если нормально сделать.дэнчик1982 06-12-2022 11:53
Именно так у меня с первого раза не получилось) но я и не кузнец)
Наковаленку на подставку поставлю попробую ещё разок.
Но я чисто электричеством имею ввиду, с ручного генератора.MraK111 06-12-2022 11:40quote:Originally posted by дэнчик1982:
есть такой гвоздь? Реально ли ручным генератором нагреть его докрасна?
А то=)дэнчик1982 06-12-2022 11:30
Вот разведение огня генератором, нагрев спиральки из нихрома .
А что если нет нихрома а есть такой гвоздь? Реально ли ручным генератором нагреть его докрасна?
Кто как думает?дэнчик1982 06-12-2022 10:51
Я просто не особо понимаю как это работает и что надо улучшать и как при увеличении размера. А на обум может быть долго и материалы нужны на переделки.дэнчик1982 06-12-2022 10:17
Вот это хотелось бы повторить только побольше.
Неужели никто не пробовал?дэнчик1982 06-12-2022 10:07
20 кг не походная штука) а так да, прикольно.A6pukoc 06-12-2022 08:14
У газовой зажигалки и газовой плиты тоже одинаковый принцип: горит газ.
Но так повелось, что газовую плиту обычно в кармане не носят.
Так и тут, здоровенный аккумулятор, всяко литий, с удобными ручками и кучей дырочек для подключения всего чего захочешь.
Прям как у бесперебойника, только удобнее. И время работы не пять минут а пару дней.wasya83 06-12-2022 01:46
Услышал про такой класс устройств. Гигантская батарейка для пикников. Заряжаетеся за два часа
Я не понимаю, в чем принципиальное различие от компьютерных бесперебойников?дэнчик1982 05-12-2022 21:52
Были бы в лесу такие деревья, вопросов бы не было)MraK111 05-12-2022 21:24дэнчик1982 05-12-2022 20:38
Все наверно кто интересуется, видели закольцованый стирлинг Белецкого.
Там стеклянная тркбочка и греет спиртовкой или свечкой.
Вот как бы это установить на цепочницу допустим? Как делать горячий теплообменник?дэнчик1982 05-12-2022 17:12quote:Изначально написано MraK111:
Фишка в том, что не все девайсы есть русскоязычные.По возможности стараюсь конечно.Да знаю, у них много всего интересного.
Отстающий загнивающий запад..дэнчик1982 05-12-2022 17:10quote:Изначально написано znaijka:Дык поставить под лэп автомобильный аккумулятор заряжаться - и то хлеб !
Ну во первых нельзя я думаю, во вторых это придётся километры тянуть провода. Ещё и преобразователь надо сделать.
дэнчик1982 05-12-2022 17:06
[QUOTE]Изначально написано nextman:
[B]
Не буду переубеждать.
Посмотри видео "Кто убил электромобиль", может торкнет.
Про убитый электромобиль.
Безусловно конкуренция была есть и будет, но реально работающую технологию если она уже попала в массы нельзя задавить.
Щас же они есть, все нормально.
Просто дорого и не удобно.дэнчик1982 05-12-2022 17:01
Русскоязычный на звиздежь похоже, слишком уж бодро заряжает. Хотя мож правда так хорош.
Надо пельтьюшки свои пособирать, хоть знать сколько их у меня, на 1 думаю нет смыслаznaijka 05-12-2022 17:00quote:Изначально написано дэнчик1982:Л-логика.
Получаем несколько десятков кв и вместо использования для нужд меняем конфигурацию. Ну круто че)
А почему?
А потому что там сила тока ничтожная, и применить это нельзя, вот и все.
И?
Я могу под лэп проволоку натянуть метров 20 и получить 10кв,круто? Только вот пальцами за неё взялся и нет там уже нихрена. Может быть через преобразователь светодиод зажгет, но это все херня.
То же самое с атмосыерным электрисеством, оно есть, но взять нельзя применимы на практике значения про доступных размерах токосъемника.Дык поставить под лэп автомобильный аккумулятор заряжаться - и то хлеб !
MraK111 05-12-2022 16:59quote:Originally posted by дэнчик1982:
Если видосы приводите просьба русскоязычные
Фишка в том, что не все девайсы есть русскоязычные.По возможности стараюсь конечно.дэнчик1982 05-12-2022 16:52
Возможно штука хорошая.
Подозреваю что стоит немало, а вот как с надёжностью хз.
В общем то я нечто такое хотел собрать, но времени и сил на многое не хватает.
Модули пельтье только перегреть легко если разговор о костре.
На термопарах конечно КПД ниже, но надёжней, если сделать по человечески.
С термопарам и поэкспериментирую если материал найду, больше правда ради интереса.
Если видосы приводите просьба русскоязычные, я так не понял где там перевод, да и перевод в субтитрах например корявыйMraK111 05-12-2022 15:17quote:Originally posted by дэнчик1982:
носимый генератор в костёр одним концом пристраиваемый.
дэнчик1982 05-12-2022 15:05
У меня например мысли есть, но не с чего пока делать. Его конструкция сильно не оптимальная на мой взгляд.дэнчик1982 05-12-2022 14:28quote:Изначально написано nextman:
Да, уже исправил, но там интересна сама конструкция.Ну вот её и можно обсудить, как бы это умощнить и приспособить как носимый генератор в костёр одним концом пристраиваемый.
дэнчик1982 05-12-2022 14:26
Те что строят солнечные и Ветро станции, вот там реальность. Это работает, без вопросов и сомнений.
А не все эти эфиры и прочее.дэнчик1982 05-12-2022 14:23
На видео закрутил он моторчик статический на 10 ватт с огромной антенны, смысл?
При таком куске земли с теми деньгами что он потратил на все это, я бы просто сделал 10 кВт ветряк и не парился бы.aws77 05-12-2022 14:08
Стоимость квт/ч считали? С учетом износа электрогенерирующего оборудования в расчете лет на 10.nextman 05-12-2022 13:42quote:Originally posted by дэнчик1982:
Интереснее нести всякую чепуху про энергию эфира, звёзд, атмосферное электричество и прочую хрень, но никто этого так и не смог сделать в реальности. Одни байки и писдобольство кругом.
Таки никто?
Видно, что ссылки ты внимательно не изучаешь, придётся разжевать.Атмосферное электричество в поле:
Но в России надо столько разрешений под такие технологии, что легче ничего не делать.
Реальные люди, которые годами живут с ветряками и солнечными панелями, с первым общался, всё автономно, без столбов с проводами извне.
1. http://goldenhill.ru/
2. http://www.сам-себе-электростанция.рф/nextman 05-12-2022 13:24quote:Originally posted by Rasvet:
Элементарное устройство, обычная антенна передатчика на границе средних и коротких волн. Она же приемная антена. Лучевого типа. Две опоры и между ними провод на изоляторах, провод снижения изолированный. И всё. Единственно надо точно подобрать расстояние между опорами, место установки, высоту подвеса. Работает не всегда а только при определенных атмосферных условиях, которые очень переменчивы. Напряжение несколько десятков тысяч вольт, при условии точного подбора. Очень часто радиолюбители нарывались на этот нежелательный эффект, после чего были вынуждены менять конфигурацию антенны.
Подтверждено(не мной, но источнику информации доверяю): антенна в конфигурации "верёвка"(несимметричный диполь, если быть совсем точным) при определённых погодных условиях показывает дугу на разъёме. Пользоваться с аккуратностью - опасный быт(с).nextman 05-12-2022 13:21quote:Originally posted by дэнчик1982:
Там не медь.
Да, уже исправил, но там интересна сама конструкция.дэнчик1982 05-12-2022 13:19quote:Изначально написано nextman:
Вот тебе инструкция, как это работает с медью.
Ты бы хоть посмотрел о чем оно)
Там не медь.дэнчик1982 05-12-2022 13:17quote:Изначально написано Rasvet:
Элементарное устройство, обычная антенна передатчика на границе средних и коротких волн. Она же приемная антена. Лучевого типа. Две опоры и между ними провод на изоляторах, провод снижения изолированный. И всё. Единственно надо точно подобрать расстояние между опорами, место установки, высоту подвеса. Работает не всегда а только при определенных атмосферных условиях, которые очень переменчивы. Напряжение несколько десятков тысяч вольт, при условии точного подбора. Очень часто радиолюбители нарывались на этот нежелательный эффект, после чего были вынуждены менять конфигурацию антенны.Л-логика.
Получаем несколько десятков кв и вместо использования для нужд меняем конфигурацию. Ну круто че)
А почему?
А потому что там сила тока ничтожная, и применить это нельзя, вот и все.
И?
Я могу под лэп проволоку натянуть метров 20 и получить 10кв,круто? Только вот пальцами за неё взялся и нет там уже нихрена. Может быть через преобразователь светодиод зажгет, но это все херня.
То же самое с атмосыерным электрисеством, оно есть, но взять нельзя применимы на практике значения про доступных размерах токосъемника.nextman 05-12-2022 13:16quote:Originally posted by дэнчик1982:
Хочу попробовать железо константановую, но вот как соединять их при большом сечении?
...
Кусок константана мне просто знакомый даст, но что я с ним дальше буду делать я не знаю, не смотрел даже ещё как он в обработке
Вот тебе инструкция, как это работаетс медью:nextman 05-12-2022 12:40quote:Originally posted by дэнчик1982:
Да нет никаких запрещённых технологий.
Не буду переубеждать.
Посмотри видео "Кто убил электромобиль", может торкнет.
filed8-27.my.mail.ruдэнчик1982 05-12-2022 12:35
Кусок константана мне просто знакомый даст, но что я с ним дальше буду делать я не знаю, не смотрел даже ещё как он в обработкедэнчик1982 05-12-2022 12:32
Глянул металлы для термопар, цена под 8 тыр за кг, не дешего нихрена.
Вот лучше бы ссылку на какую старую толковый книгу по мощным термопарам.
Хочу попробовать железо константановую, но вот как соединять их при большом сечении?дэнчик1982 05-12-2022 12:21
Да нет никаких запрещённых технологий.зато повторюсь, есть бесплатная огромная и легко добываемая энергия, солнечная, Ветро.
Никому не надо в основном потому что есть в розетке.
Никто не скрывает, не запрещает, бери да пользуйся.но нет, это не интересно..Интереснее нести всякую чепуху про энергию эфира, звёзд, атмосферное электричество и прочую хрень, но никто этого так и не смог сделать в реальности. Одни байки и писдобольство кругом.
Всё хотят волшебную палочку, чтоб взмахнул и дом обеспечен энергией)nextman 05-12-2022 10:45quote:Originally posted by дэнчик1982:
То есть источник бесконечной халявной, огромной энергии уже есть, но вот я как то смотрю большинство не использует.
Есть, но технологии эти под запретом на планете The Мля:
- атмосферное электричество - Имянитов, Плаусон(список литературы ниже)
- холодный ядерный синтез
- передача высоких мощностей по тонкому проводу или другой малопроводящей поверхности - "вилка Авраменко"
- Эфирные технологии - Тесла
- двигатели на воде
- звёздная батарея
- топливо из отходов, включая шины и пластиковые бутылки
... и прочая.Большинство не использует, потому что электричество в розетке тупо проще добыть, просто вставь вилку и заплати деньгу.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
За то верят что если на термоклей склеить магнитик, катушечки, свечи, ещё какую хрень, то она заработает если знать древние скрытые секреты))Зачем верить - сам знаешь, что работает.
Далеко ходить не надо - колесо от гироскутера, вертикальный ветряк, неодимовый магнит в катушках, ленточные аккумуляторы - все варианты годны, только надо руки приложить.
Уже даже все подсказки даны прямым текстом.В теме Электрогенератор в показано несколько вариантов автономного энергоснабжения в любой глуши, если озадачиться прямо сейчас некоторыми недорогими комплектующими.
Ну а про катушки, разрядники и свечи тоже есть много интересного, но это простому обывателю знать не положено.
Для понимания сути проблемы надо хотя бы просмотреть список из Библиотеки:+---Электричество, энергия
| | K_A_Ugrinskij.gif
| | Асинхронные электродвигатели - Ю. Ф. Архипцев - 1975.djvu
| | Гирляндная ГЭС - Б. С. Блинов - 1963.djvu
| | Практическiя работы по электротехникъ - В. А. Александров - 1909.djvu
| | Свободнопоточные гидроэлектростанции малой мощности - Б. Б. Кажинский - 1950.djvu
| | Учебник сельского электрика - Л. Г. Прищеп - 1986.djvu
| | Электричество - С. Г. Калашников - 2003.djvu
| |
| +---Атмосферное
| | US1540998.pdf
| | US1540998.txt
| | US20130093261A1.pdf
| | Атмосферное электричество - Л. В. Кашлева - 2008.pdf
| | Атмосферное электричество - П. Н. Тверской - 1949.djvu
| | Избранные работы по физике атмосферы - М. Ф. Спасский, П. И. Страхов - 1951.djvu
| | Измерение электростатических полей в верхних слоях земной атмосферы - И. М. Имянитов - 1957.pdf
| | Исследования облаков, осадков и грозового электричества - Академия Наук СССР - 1961.djvu
| | Курс метеорологии. Физика атмосферы - П. Н. Тверской - 1962.djvu
| | Метеорология - 2 - Атмосферное электричество - Э. Е. Лейстъ - 1916.pdf
| | Обзоръ современнаго состоянiя ученiя об атмосферномъ электричестве - В. Н. Оболенский - 1914.djvu
| | Основы общей метеорологии. Физика атмосферы - Л. Т. Матвеев - 1965.pdf
| | Современное состояние исследований атмосферного электричества - И. М. Имянитов, К. С. Шифрин - 1962.pdf
| | Теория явлений атмосферного электричества - Я. И. Френкель - 1949.djvu
| | Тепловой баланс земной поверхности - М. И. Будыко - 1956.pdf
| | Техника высоких напряжений - Д. В. Разевиг(ред) - 1976.djvu
| | Техника высоких напряжений - П. В.Борисоглебский, Л. Ф. Дмоховская, В. П. Ларионов, Ю. С. Пинталь, Д. В. Разевиг, Е. Я. Рябкова - 1963.djvu
| | Физика атмосферы - А. Х. Хргиан - 1969.pdf
| | Физика шаровой молнии - Б. М. Смирнов - 1990.djvu
| | Электрический цикл в земной атмосфере - Б. М. Смирнов - 2014.pdf
| | Электрооборудование и режимы питания электрофильтров - Г. М. А. Алиев, А. Е. Гоник - 1971.djvu
| |
| +---Солнечное
| +---Сохранение
| | +---Аккумулятор
| | | | Tomson.jpg
| | | | Аккумуляторы - Д. А. Хрусталёв - 2003.djvu
| | | | Аккумуляторы-заряд.png
| | | | Самодельные аккумуляторы - Н. Ламтев - 1936.djvu
| | | | Самодельные гальванические элементы - В. П. Сенницкий - 1950.djvu
| | | |
| | | +---Газовый
| | | | 1.jpg
| | | | 2.jpg
| | | | 3.jpg
| | | | 4.jpg
| | | | 5.jpg
| | | | 6.jpg
| | | | Газовый аккумулятор.htm
| | | |
| | | +---Железно-угольный элемент ВДЖ-400
| | | | f.1958-12.049.jpg
| | | | f.1958-12.050.jpg
| | | |
| | | +---Литий-железо-фосфатный(LiFePO4)
| | | | '---Плата защиты и балансировки LiFePO4
| | | +---Литий-титанатный(LTO)
| | | | '---Плата защиты и балансировки LTO
| | | +---Медно-окисный элемент питания
| | | | 1.jpg
| | | | Медноокисный элемент питания.htm
| | | |
| | | +---Металло-воздушный
| | | +---Никель-кадмиевый
| | | | Инструкция по уходу за щелочными кадмиево-никелевыми аккумуляторами - 1948.djvu
| | | | ТО и ИЭ Аккумулятор Д-0,55С.djvu
| | | |
| | | +---Самодельные элементы
| | | |
| | | +---Свинцовая фольга
| | | +---Свинцовый
| | | | Электроосаждение, свойства и применение двуокиси свинца - Э. А. Джафаров - 1967.djvu
| | | |
| | | '---Серебряно-цинковый
| | | ИЭ Серебряно-цинковые батареи ЗСЦ-25 .djvu
| | | Паспорт Батарея аккумуляторная 3СЦ-25 (1989).djvu
| | |
| | +---Маховик
| | | В поисках ;энергетической капсулы; - Н. В. Гулиа - 1986.pdf
| | |
| | +---Теплоаккумуляторы
| | | | Phase change materials for low temperature solar thermal applications - Sharma et al, 2004.pdf
| | | | Теплофизические свойства теплоаккумулирующих материалов. Кристаллогидраты - А. Г. Мозговой, Э. Э. Шпильрайн и др. - 1990.pdf
| | | |
| | | '---Проектирование тепловых аккумуляторов - В. А. Алексеев, В. В. Малоземов - 2008
| | |
| | '---Угольная батарея
| | | 0.pdf
| | | 1.pdf
| | | anokhin_bogatyrjov_teorija_vikhrevykh_turbomashin.tif
| | | jacqcel1.jpg
| | | Method of converting carbon to electrical energy.pdf
| | | putevodielq.odt
| | | sara.pdf
| | | William Jacques_ Electricity direct from Coal (_Coal Battery_)-- articles & patent.html
| | | Доктор Уильям Жако_ _Угольная батарея_.html
| | | Мои опыты по DCFC в 2005 г.html
| | | Обзор некотоых публикаций по DCFC.html
| | | Топливные элементы с прямым окислением угля (DCFC).html
| | | Электрохимия расплавленных солей - Л. Н. Антипин - 1964.djvu
| |
| +---Тепловое
| | Термоэлектрогенератор ТЭГК 2-2 - 1957.djvu
| | Что такое тепловая труба - В. Б. Елисеев, Д. И. Сергеев - 1971.djvu
| |
| '---Электролиз
| | Электролиз воды - Л. М. Якименко - 1970.djvu
| |
| '---Графит
| + Варшавский В.Я. - Углеродные волокна. - 2007.djvu
| + Мелешко А.И., Половников С.П. - Углерод, углеродные волокна, углеродные композиты. - 2007.djvu
| + Щурик А.Г. - Искусственные углеродные материалы - 2009.djvu
| Комарова Т.В. - Получение углеродных материалов - 2001.djvu
| Островский B.C., Виргильев Ю.С. и др. - Искусственный графит - 1986.djvu
| Уббелоде А.Р., Льюис Ф.А. - Графит и его кристаллические соединения - 1965.pdf
| Уголёк.pdf
| Фиалков А.С. - Углеграфитовые материалы - 1979.pdfдэнчик1982 05-12-2022 09:14
То есть источник бесконечной халявной, огромной энергии уже есть, но вот я как то смотрю большинство не использует.
За то верят что если на термоклей склеить магнитик, катушечки, свечи, ещё какую хрень, то она заработает если знать древние скрытые секреты))дэнчик1982 04-12-2022 22:53
Солнце даёт нам уйму енергии, гидро и ветер в том числе.
Но если удобней жечь топливо, и дешевле, что тут поделать.
В теорию заговора не верю.molodoy13 04-12-2022 22:31quote:Верно, но никто еще не представил миру устройство использующее эту энергию. Никто из ученых не описал начало начал работы нашей системы Солнца. И никто не знает сколько в этой системе планет.
Почему вы так думаете ? Я уверен ,что изобретения такие есть - просто мы не знаем .
Тем более ,по закону - вся информация должна уничтожаться .так как это приведет к краху .а так - пускай денежки платят и будут зависимыMraK111 04-12-2022 21:35quote:Originally posted by Rasvet:
Это к теме не относится но если можно то я хочу напомнить, что в Индии раскопаны города погибшие неизвестно когда до нашей эры. В этих городах повышенная радиация и расплавленные камни. Город погиб от ядерного оружия более мощного нежели сейчас есть.
Это город Мохенджо-Даро,там нашли окатыши зелёного стекла. Точно такие же окатыши зелёного стекла нашли в наше время после испытания ядерного оружия. Оно получается при очень высокой температуре.
Создатель атомной бомбы Роберт Оппенгеймер после её испытания привёл цитату из Бхагавад Гиты -"Теперь я стал Смертью, разрушителем миров". Когда у него спросили первый ли это такой взрыв на Земле? Он ответил,что в современной истории - да!archetyprus 04-12-2022 21:24
Портативный бензиновый генератор, 2 кВт, 230 В, генератор электростанции, 2000 ВтMraK111 04-12-2022 19:39quote:Originally posted by дэнчик1982:
мендосинский мотор можно считать вечным двигателем)
Посмотрел,спасибо,познавательно.Я бы имхо в сторону вакуума смотрел,низких температур,сверх проводимости,магнитов неодимовых, ртути,что нить такое.Это так фантазии. Природа тепла и холода одинакова,только с разным знаком,если тело можно нагреть до +3500 градусов Цельсия,то и охладить можно на столько же.
Говорят,что -273 градуса по Цельсию или 0 градусов по шкале Кельвина это абсолютный минимум. Поскольку негативного движения быть не может, то ниже -273C градусов температура понизится не может.
А я вот думаю,что может и тогда начнут проявляться какие-то новые явления сверхпроводимости,но это так фантазии=).
Если резко человека облить кипятком или холодной водой,то ощущения очень похожи, да же ожоги и обморожения, те же пузыри, те же почернения. Так что я считаю,если природа тепла и холода одинакова ,но с разными знаками,то и можно получить те же самые величины как и при нагреве,только технология для этого нужна.
Да,много есть всё интересного , например глядя в зеркало мы не видим себя в настоящем,а только в прошлом. Что бы увидеть себя в зеркале,свет должен отразиться от зеркала и попасть на сетчатку глаза, вот уже какое-то время прошло и мы видим себя в зеркале в прошлом=)).
дэнчик1982 04-12-2022 19:15
Энергии море, солнце даёт. По сути мендосинский мотор можно считать вечным двигателем)
Но там то в общем все понятно и не удивить особо никого, а какой то какой со спрятано батарейкой и подписью запрещённый генератор легко)MraK111 04-12-2022 18:47quote:Originally posted by дэнчик1982:
А что должно смущать то?)
Ну летим, Как с этим связана вся эта хренотень со спрятанными батарейками?)
Ну если учесть тот факт,что мы сейчас живём в 2022 году от рождества Христова, ну не все правда, в исламе другой год,но не суть важно. Важен тот факт,что за какие-то 2000 лет мы прошли путь от лука со стрелами до термоядерного оружия. Сейчас смартфоном никого не удивишь,а раньше во времена инквизиции за одни только такие мысли на костре бы сожгли.
Это я к тому,что сейчас мы ездим в основном на углеводородах и то я как понимаю из-за того,что это кому-то выгодно.
Не сомневаюсь в реальности генератора свободной энергии,его точно изобретут или уже изобрели.
Всё в нашем Мире резонирует и колеблется на разных частотах,волнах,спектрах,мы купаемся в океане энергии,нужно лишь найти способ её зачерпнуть.
Мы же не удивляемся как снял видео на телефон и другому кинул на его телефон и он посмотрел, какие-то волны,на каких-то частотах колеблются,есть приёмник и передатчик. Та же планета Земля вращаясь создаёт грандиозное море энергии,как большая динамо машина.дэнчик1982 04-12-2022 18:19quote:Изначально написано MraK111:
Не смущает тот факт,что мы сейчас летим в космосе на огромном космическом корабле под названием Земля?А что должно смущать то?)
Ну летим, Как с этим связана вся эта хренотень со спрятанными батарейками?)MraK111 04-12-2022 17:50quote:Originally posted by molodoy13:
меньше пол литра на 100 км . Только пока не соображу как собрать
Надо брату инквизитору рассказать,что ты замышляешь=).molodoy13 04-12-2022 17:45quote:Во все эти генераторы свободных энергий я не верю совершенно.
Ну почему же .я вот не сомневаюсь .знаю ,что машина может расходовать меньше пол литра на 100 км . Только пока не соображу как собратьMraK111 04-12-2022 17:07quote:Originally posted by дэнчик1982:
Во все эти генераторы свободных энергий я не верю совершенно.
Не смущает тот факт,что мы сейчас летим в космосе на огромном космическом корабле под названием Земля?дэнчик1982 04-12-2022 17:02
Во все эти генераторы свободных энергий я не верю совершенно.дэнчик1982 04-12-2022 12:03
Надо посмотреть ещё раз огненное тв, он там пробовал, глянуть нюансы, потом глянуть какие металлы мне доступны, при значительных толщина, мож попробую ради интересадэнчик1982 04-12-2022 12:01quote:Изначально написано Лахти:Никакую. Термопара это вообще ни о чем да и рабочий участок у нормальных термопар типа хромель-алюмель, хромель-копель находится градусах на 800
Парни, куда вас несет, ё-мое. Как изобрести вечный двигатель по учебнику природоведения...
Блеснул знаниями)
Термопара в котле питает напрямую электромангнит своим током.
И да, Термопара может дать думаю и 100 ампер, вопрос в конструкции.дэнчик1982 04-12-2022 11:25
Я не разбирал, хотя хотел, валяется дома от старого котла.. Щас жалею.
Но там вроде как он пружину держит, а включается вручную чтоль?B8F761 04-12-2022 11:08quote:Изначально написано дэнчик1982:
Я думал сильно толще, электромангнит чтоб срабатывпл токи то ого-го должны бытьЭлектромагнит не должен "срабатывать" - он должен "удерживать" - по току (ампер-виткам) это очень большая разница, может и в 100 раз, от конструкции зависит.
дэнчик1982 04-12-2022 09:44
Я думал сильно толще, электромангнит чтоб срабатывпл токи то ого-го должны бытьСан-Саныч 03-12-2022 23:14quote:Originally posted by Rasvet:Вероятно, медь как более стойкий металл возможно дольше держит но алюминий долго не проживет
Алюминий сильно поляризуется, покрываясь водородом.
Самый интересный был бы железно-медный элемент на щелочи, так как теоретически там нет расхода меди и щелочи, расходуется вода и железо. А железо и вода под ногами валяются. Этот элемент описан ещё в 50-е годы. Надо опробоватьдэнчик1982 03-12-2022 23:05quote:Изначально написано Rasvet:
Прошу прощения, нашел ошибку в своем посте #57.
Речь идет о термопарах было написано 20, на самом деле 200. Исправил. Потому как термопара котла выдает от 20 до 24 мВ в исправном состоянии. И чтобы набрать 5 В нужно количество от 200. Это доступный вариант, как и из поста 58, но утопичный. Изменив схему соединения, можно снизить количество пар до 100. Но всё равно это много.А какую силу тока даёт термопара с котла?
И какой толщины там проволока?дэнчик1982 03-12-2022 21:28
Я все же больше склоняюсь к сб в солнечную погоду, и к механическому генератору в пасмурную. С сб все ясно.
А вот с мех генами куча разных вариантов.
Отдельная тема от костра взять энергию, но тут у меня личного опыта нет.дэнчик1982 03-12-2022 20:38
Глянул магний для батарейки, продают вроде, написал в пару контор, посмотрим что ответят. Ну эт баловство конечно, по большей части. Стационарной можно нормальную батарею для света замутить, но в поход вряд ли, хотя хз, не пробовал не скажу точно.дэнчик1982 03-12-2022 18:52
Белецкий это делал, закольцованый термоаккустический стирлинг.
Вот его конструкцию но побольше и все.
Я начал да забросил до лучших времен, у меня трубка 50мм.может скоро вернусь к этой штуковина, уж больно интересно если заработает.wasya83 03-12-2022 18:33
А слышно ли про электрические генераторы, основанные на трубке Рейке? Там тепло переводится в звук без механической работы, не движущихся частей.
Вот если бы удалось превратить звук в электричество, ну не знаю, с помощью какого-то пьезоэффекта, то получилось бы сделать электрический генератор без движущихся частей, а значит, с большим моторесурсомдэнчик1982 03-12-2022 15:47quote:Изначально написано B8F761:
См #58Проволоку надо толстую, так на глазок миллиметров 5 я бы брал, и не ту волосню с большим сопротивлением .
molodoy13 03-12-2022 15:12quote:А медь и люминь, электролит в идеале какой для них?
Можно как бы и воду ,а можно лимонную кислоту развести . И мощность выше ,и алюминька вроде дольше живётB8F761 03-12-2022 14:53quote:Originally posted by Rasvet:
Это то же не дешево. На память, идут пары из сплавов хромель-копель, хромель-алюмель, платина-платинородий.
Соединять проволоку этих сплавов нужно только специальной сваркой.
См #58дэнчик1982 03-12-2022 13:51
В любом случае гальванический элементы это баловство, если склад цветмета не ограбить, или изначально нет натыренного в хорошие времена.дэнчик1982 03-12-2022 10:15
Да тогда цена меня не волновалась, в разумных пределах. 5-10я б мог на проволоку потратить. Щас не могу уже.
А медь и люминь, электролит в идеале какой для них?дэнчик1982 03-12-2022 09:57quote:Изначально написано nextman:
Когда поставишь, напиши цифры в личные сообщения, если не трудно.Если не забуду, это может быть очень нескоро
дэнчик1982 03-12-2022 09:55
Про термопары подумывал, только проволоку взять толстую, чтоб токи давала. Но чёт так и забил, эт надо было её где то заказывать.
Вчера с удивлением обнаружил что на ублюдском авито нет магния, кроме анодов для котлов вроде. Я думал листик купить..
В этих фонаря на солёной воде оба электрода растворяются?
Может есть какая статья с подробностями для повторения?nextman 03-12-2022 06:03quote:Originally posted by дэнчик1982:
я его на видео и не снимал вроде.
А смысл? Обмотка тестовая, провод тонкий, вроде 4 ома, замеров не проводил. Вот если нормальные катушки туда поставлю то да, будет интересно
Когда поставишь, напиши цифры в личные сообщения, если не трудно.B8F761 03-12-2022 03:16quote:Originally posted by Rasvet:
термопар нужно порядка 20 и более. Цена одной, средняя 1500 Р.
Даже на озоне можно купить термопарную проволоку в ассортименте. 300 ₽ / 5м
Изготовление одной термопары занимает секунд 20. Нужен аккумулятор (лучше ЛАТР 9А) и грифель от простого карандаша. + ватка смоченная спиртом.
Хромель- константан дадут 68 мкВ на грС = 34 мВ на 500 С т.е. для 5 В надо 147 термопар.дэнчик1982 02-12-2022 22:46
я его на видео и не снимал вроде.
А смысл? Обмотка тестовая, провод тонкий, вроде 4 ома, замеров не проводил. Вот если нормальные катушки туда поставлю то да, будет интересноnextman 02-12-2022 22:17quote:Originally posted by дэнчик1982:
Какой именно тебя интересует?
Крайний, который с одной обмоткой.
Просто интеренет слабый, вымораживает ждать, пока видео загрузится.дэнчик1982 02-12-2022 22:10quote:Изначально написано nextman:200 гр. - проволока, две катушки по три Ома, смотрим проволоку 0.55 - http://e-veterok.ru/rashet_eds_generatora.php
200 - два магнита, если хорошего размера.
200 - два подшипника и вал.
200 - дощечка с пазами под хомут и крепление(хомут затяжной).
200 - холодная сварка, верёвка и прочий нихром.Итого: в килограмм можно уложиться, а можно и в 300 гр., если чуть подумать.
Кстати, а можешь цифры своего "генератора на верёвочке" написать?
- сопротивление катушки
- размеры магнитов
- переменные ток и напряжение, получаемые при средней загрузке мышц тянущего за верёвочку.
- постоянные ток и напряжение после диодного мостика.Какой именно тебя интересует?
Сан-Саныч 02-12-2022 21:52quote:Изначально написано wasya83:
У носимого генератора будет неприемлимо малый моторесурс. Он быстро изнашиваеся.Инверторная Хонда на 0.7квт будет иметь ниипический ресурс, как и ниипическую цену
nextman 02-12-2022 21:38quote:Originally posted by дэнчик1982:
Ентересно ваши ставки, в какой вес можно генератор для этого уложить в кустарных условиях?200 гр. - проволока, две катушки по три Ома, смотрим проволоку 0.55 - http://e-veterok.ru/rashet_eds_generatora.php
200 - два магнита, если хорошего размера.
200 - два подшипника и вал.
200 - дощечка с пазами под хомут и крепление(хомут затяжной).
200 - холодная сварка, верёвка и прочий нихром.Итого: в килограмм можно уложиться, а можно и в 300 гр., если чуть подумать.
Кстати, а можешь цифры своего "генератора на верёвочке" написать?
- сопротивление катушки
- размеры магнитов
- переменные ток и напряжение, получаемые при средней загрузке мышц тянущего за верёвочку.
- постоянные ток и напряжение после диодного мостика.дэнчик1982 02-12-2022 20:02
Нашёл таки железки, не совсем ещё склероз значит)
1,2вольта и 40ма ток кз. Скромненько но, если это будет работать долго, то интересно.molodoy13 02-12-2022 19:39
Тquote:Так то да, но в контексте палаты имеет право на жизнь, сидеть при свете диода лучше,чем при свете лучины=).Раньше за керосином ходили для ламп,свечи на худой конец.
Ну как бы заранее батарейку сделать или от коммулятора 18650 записать светодиоддэнчик1982 02-12-2022 19:17
Ещё вот разведение огня сразу генератором и спиралькой нихромовой тема интересная, хоть и больше по приколу.Ентересно ваши ставки, в какой вес можно генератор для этого уложить в кустарных условиях?
дэнчик1982 02-12-2022 18:49
Нашёл видос, там магний и медь, это оно и есть наверно.?
Надо найти эти металлы да попробовать так, для общего развития.
Есть где то от огнива магниевый брусок, медь тоже, найти целенаправленно не представляется возможным) как случайно попадётся можно побаловаться.дэнчик1982 02-12-2022 18:41
Хз, или туплю или нету у меня, ну да ладно.
Кто нить это лично повторял?
Магний и что там ещё?znaijka 02-12-2022 17:59
Надо комбинировать воденное колесо с гравитационным. В бочку накапало воды и включился и поехал гравитационный в колодец.MraK111 02-12-2022 17:46
[QUOTE]Originally posted by дэнчик1982:
[B]
А где там перевод?)
[/B]
[/QUOTE]дэнчик1982 02-12-2022 17:33
А где там перевод?)MraK111 02-12-2022 17:12quote:Originally posted by дэнчик1982:
А как он устроен есть ссылка?
Вот тут в ролике показано
HydraCell Power Cube
перевод можно нажать...дэнчик1982 02-12-2022 17:02quote:Изначально написано MraK111:
Солёная водичка,залил в солевой генератор и зарядка пошла,только анод меняй изредка.А как он устроен есть ссылка?
MraK111 02-12-2022 16:54quote:Originally posted by дэнчик1982:
чёрном море
Солёная водичка,залил в солевой генератор и зарядка пошла,только анод меняй изредка.дэнчик1982 02-12-2022 16:50
Видел как то у одного мужика на чёрном море, 50*50 см, на глазок, жесткая.
Я к нему тел ходил заряжать, а ему вообще на ноут хватало.
Вот там да, вне конкуренции.
Но были бы дни пасмурные и ветренные, и все.. А мини ветряк был бы совсем не лишним.дэнчик1982 02-12-2022 16:15
Второе ручной ген.
Независимо от солнца, ветра, воды, времени суток, в любой момент, вот хоть прям щас, берём и заряжает.
Да придётся физически поработать.
Короче у каждого способа свои особенности, плюсы и минусы.
Сб я вовсе не отбрасываю, штука прекрасная.дэнчик1982 02-12-2022 15:43
Это просто пример. А в буран ясно дело не загорать гиликом, но зарядить все что можно вплоть до Автоаккумы почему нет при возможности.?Лахти 02-12-2022 15:39
А в буран и ночью надо не ветер пропеллером ловить а хорониться от непогоды.Лахти 02-12-2022 15:38
Это какой то бред а не 15 ватт. Начиная с бронзовых подшипников и никакого ресурса и заканчивая откуда взять рабочее тело для этого карлсона в походе или чсдэнчик1982 02-12-2022 15:19
Он мне выдал. Теперь,какая батарея столько выдаст ночью?
Или в снежный, или в пасмурный день?
10 кг весом.. 20?дэнчик1982 02-12-2022 15:04
15 ватт.дэнчик1982 02-12-2022 15:02quote:Изначально написано Лахти:
А что решает лучше на единицу веса?НИЧТО
MraK111 02-12-2022 14:26quote:Originally posted by Лахти:
А что решает лучше на единицу веса?
НИЧТО
А поговорить?)Лахти 02-12-2022 14:20
А что решает лучше на единицу веса?НИЧТО
дэнчик1982 02-12-2022 14:07quote:Изначально написано Лахти:
Солнечная батарея 21 ватт решает все выдуманные проблемы. И в дождь и в снег. Остальное пустой треп.Да мало, да долго. Но да, заряжает. В отличие от фантастических пепяк из пропеллеров от карлсона и пельтье
Да нихрена он не решает
MraK111 02-12-2022 14:05quote:Originally posted by Лахти:
Солнечная батарея 21 ватт решает все выдуманные проблемы. И в дождь и в снег.
Так то да,многие туристы ходят с солар панелями и не жужжат.
quote:Originally posted by Лахти:
Остальное пустой треп.
Да мало, да долго. Но да, заряжает. В отличие от фантастических пепяк из пропеллеров от карлсона и пельтье
Не согласен.MraK111 02-12-2022 14:03
Есть ещё солевой генератор,да же на моче говорят работает и телефон заряжает.
По расчётам производителя каждый источник SALt прослужит полгода, после чего потребуется заменить анод.
https://dzen.ru/media/id/5c42c...b82770f03ae71edБыла ещё наша
Водно-солевая станция + фонарь 'Свэл'
http://veslo.ru/2006/snaraga/svel/svel.html
От двух ложек соли пишут 8 часов молотит.
Лахти 02-12-2022 14:01
Солнечная батарея 21 ватт решает все выдуманные проблемы. И в дождь и в снег. Остальное пустой треп.Да мало, да долго. Но да, заряжает. В отличие от фантастических пепяк из пропеллеров от карлсона и пельтье
дэнчик1982 02-12-2022 13:57quote:Изначально написано MraK111:
Так то да, но в контексте палаты имеет право на жизнь, сидеть при свете диода лучше,чем при свете лучины=).Раньше за керосином ходили для ламп,свечи на худой конец. А тут раз в пол часа мешок перевесил или сколько там и дальше при свете сидишь,карандашом новому поколению в блокноте заповеди выживальщика рисуешь=).Согласен, но речь все же о генератор некоторой мощности, от 5 ватт допустим.
В лампе он 0,001вт,ну эт образно говоря конечно, но оч слабый.B8F761 02-12-2022 13:51quote:Изначально написано дэнчик1982:
Гравитационная лампа она лампа, только свет.Мужики на видео говорят, что разрабатывают еще и для радио и зарядки батарей.
Они просто хотят в 10$ уложиться, а за 100, и если груз не раз в полчаса поднимать, а раз в 10 минут - не вижу особых проблем из обычного шуруповерта сделать.MraK111 02-12-2022 13:44quote:Originally posted by дэнчик1982:
Да, генератор, который ничего реального не зарядить, а зажигает только светодиод
Так то да, но в контексте палаты имеет право на жизнь, сидеть при свете диода лучше,чем при свете лучины=).Раньше за керосином ходили для ламп,свечи на худой конец. А тут раз в пол часа мешок перевесил или сколько там и дальше при свете сидишь,карандашом новому поколению в блокноте заповеди выживальщика рисуешь=).дэнчик1982 02-12-2022 13:39
Да, генератор, который ничего реального не зарядить, а зажигает только светодиод.MraK111 02-12-2022 13:28quote:Originally posted by дэнчик1982:
Гравитационная лампа она лампа, только свет.
Это генератор,но маломощный,так бы лампа не светила.дэнчик1982 02-12-2022 13:25
Гравитационная лампа она лампа, только свет.MraK111 02-12-2022 13:08
В ту же копилку - гравитационная лампа.дэнчик1982 02-12-2022 13:02quote:Изначально написано MraK111:
Смотрел на такой девайс ещё,если есть река с течением.
Тоже видел, и даже пробовал делать сам
MraK111 02-12-2022 13:02quote:Originally posted by дэнчик1982:
что на этом принципе
На элементах Пельтье эта штука работает.MraK111 02-12-2022 13:00quote:Originally posted by Sadovod-777:
Но КПД у такого паротурбинного цикла будет процентов 10-15, что сопоставимо с тем, чтоб использовать природный газ не в плите под чайником, а сразу - в ДВС обычного бытового электрогенератора. КПД будет примерно таким же.
Какой природный газ в походе? Заряжает и ладно=).дэнчик1982 02-12-2022 13:00quote:Изначально написано MraK111:
Юзал такую печку с зарядкой,топка говно, надо допиливать,а так вроде пыталась заряжать,но хреново.
Подозреваю что на этом принципе можно суперскую штуку сделать, но это надо постараться. И не дешего будет.
Sadovod-777 02-12-2022 12:57quote:Изначально написано MraK111:
Такое видал?=)
Штука неплохая. Но КПД у такого паротурбинного цикла будет процентов 10-15, что сопоставимо с тем, чтоб использовать природный газ не в плите под чайником, а сразу - в ДВС обычного бытового электрогенератора. КПД будет примерно таким же, и даже больше.MraK111 02-12-2022 12:56
Смотрел на такой девайс ещё,если есть река с течением.дэнчик1982 02-12-2022 12:56quote:Изначально написано MraK111:
Такое видал?=)
Видал, прикольная штука)
дэнчик1982 02-12-2022 12:55
Я тут на днях с диаметра 37 см 30ватт снял, и это думаю совсем не предел, вопрос с ветре.MraK111 02-12-2022 12:50
Юзал такую печку с зарядкой,топка говно, надо допиливать,а так вроде пыталась заряжать,но хреново.
TRROMMELL 02-12-2022 12:50quote:Изначально написано дэнчик1982:
Я вообще про ручные
с преобразователями низкого напряжения в высокое
например, 0,2 В в 3В, 3,7В в 5Вна ладошке умещается, весит 50 г
Sadovod-777 02-12-2022 12:44quote:Изначально написано дэнчик1982:
Как идеал, гидро, но далеко не у всех есть условия на местности для применения.
Ветро, то же самое.
Солнце хорошо, но неделя,.. Две. Дождей и облачность и жопа..
Ветряк? Как понимаю, с ротора диаметром 1 м можно снимать около 20 Вт, что очень немало.
А солнечная батарея сколько-то должна вырабатывать и при пасмурной погоде.MraK111 02-12-2022 12:39
Такое видал?=)Sadovod-777 02-12-2022 12:38
Во вводной вес ограничен - 5 кг.дэнчик1982 02-12-2022 12:23
Как идеал, гидро, но далеко не у всех есть условия на местности для применения.
Ветро, то же самое.
Солнце хорошо, но неделя,.. Две. Дождей и облачность и жопа..
Ручное вращение, полная независимость, но трата сил.
Всякие стирлинг и-возможно хорошо но у меня нет таких и не видел готового варианта.Sadovod-777 02-12-2022 12:19
Как понимаю, для ситуации из вводной ничего лучше небольшой (туристской) солнечной панели, периодически подзаряжающей пауербэнк, не придумашь.Возможно, что продается что-то для небольшой выработки ээ от костра или печи. Помнится, еще в советское время была конструкция одеваемая на обычную керосиновую лампу...
дэнчик1982 02-12-2022 12:18quote:Изначально написано wasya83:
У носимого генератора будет неприемлимо малый моторесурс. Он быстро изнашиваеся.Эт почему вдруг?
Я вообще про ручные, хотя если есть бензо, с большим ресурсом, тож хорошо.wasya83 02-12-2022 12:14
У носимого генератора будет неприемлимо малый моторесурс. Он быстро изнашиваеся.дэнчик1982 02-12-2022 11:57
Всем драсти.
Интересно обсудить источник тока для зарядки телефона, фонарика, итд, без крупняка.
Носимый с собой, поход ли это длительный, иль внужденное пребывание в ипенях.
Любые варианты, которые по соотношению весах и мощности приемлемы.
В принципе механические варианты я уже присмотрел для себя, сб не пользовался, штука вроде хорошая, может кто что ещё посоветует по личному опыту, технологии не стоят на месте.
Вес допустим до 5 кг,для принёс и пользуйся на месте пребывания, , и до 1...2 для носимого.
Ну эт так, примерно.Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Походный генератор.
