Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Тем временем в Мексике

Neforo 08-02-2014 18:28

В Зоне боев вигилантов с 'тамплиерами' найдено массовое захоронение http://lenta.ru/news/2014/02/06/massgrave/
Hornisse 04-02-2014 12:14

quote:
Originally posted by Gets:
не стреляют людей больше обычного


Исмурат, ти норма сделал?
Да, Ахмед! Три кафира в день, да?
Shizakroid 02-02-2014 23:10

quote:
Originally posted by Тихас:

их бросили как против наркокартеля, так и против вигилантов.


бои уже были? Пейзане всех победили?
quote:
Originally posted by Тихас:

передать министерству обороны список участников общественных патрулей


ну правильно, а потом список передать картелю, который по одиночке самых активных вырежет, а остальных в стойло загонит. А тем временем армейка оружие поотбирает. И снова в Мексике будет покой и порядок.
Тихас 30-01-2014 12:19

Мексика: легализация отрядов вигилантов. Правительство Мексики заключило мирное соглашение с вигилантами - народными добровольцами, борющимися с преступностью. Об этом сообщает 'Лента.ру' со ссылкой на 'Associated Press'.

Вигиланты станут частью сил сельской обороны, которая формируется из добровольцев для охраны деревень. Эти подразделения практически исчезли, но теперь за счёт вигилантов их численность может увеличиться на 20 тысяч человек. А тем вигилантам, которые окажутся достаточно квалифицированными, даже разрешат служить в полиции.

При этом вигиланты должны будут передать министерству обороны список участников общественных патрулей. Общественные патрульные будут отчитываться перед армией. В обмен вигилантам разрешат сохранить оружие: оно будет зарегистрировано как армейское. Военные пообещали предоставить общественным патрульным дополнительные средства связи и помочь в осуществлении операций. Будут ли власти платить вигилантам? Информации нет.

'Лента' напоминает, что соглашение между вигилантами и властями позволит правительству урегулировать кризис в штате Мичоакан, спровоцированный противостоянием между общественными патрульными и местным наркокартелем 'Рыцари ордена Тамплиеров'. Вигиланты начали вытеснять банду наркоторговцев из городов, не видя действий со стороны военных и полиции. В январе 2014 года в Мичоакан ввели федеральные войска: их бросили как против наркокартеля, так и против вигилантов.

Поэтому требование к вигилантам передать министерству обороны список участников общественных патрулей, добавим от себя, выглядит подозрительно: правительство может бросить в тюрьмы общественных патрульных прямо по списку. Ведь совсем недавно вигиланты обвиняли полицию и военных в сговоре с наркоторговцами и в бездействии

marduk616 30-01-2014 07:22

quote:
Подозреваю, что Вервольф специально учил ангельский язык, чтобы познать матчасть мира эльфов. Хотя конечно, у него встречаются прямые заимствования у Стивена Хантера "Я снайпер", напр. Но описания БП в Мордоре очень хороши, один массакр в Ижевске чего стОит. Вудмуртам печалька, не видать им своего каганата от можа до можа...

моя твоя не понимать
B0RN in the USSR 28-01-2014 15:39

quote:
Originally posted by marduk616:
Читаю сейчас книгу А. Маркьянова - Обратный пал, тут кто то ссылку давал, интересное чтиво, художественное

Затем переходите к Периоду распада, а затем к Мечу Господа нашего.
в МГН интересна коллизия с беспредельными Лос Зетас и ссученного Синалоа.
Альтернативку не советую, ну ее нафиг, не для взрослых это людей.
Подозреваю, что Вервольф специально учил ангельский язык, чтобы познать матчасть мира эльфов. Хотя конечно, у него встречаются прямые заимствования у Стивена Хантера "Я снайпер", напр. Но описания БП в Мордоре очень хороши, один массакр в Ижевске чего стОит. Вудмуртам печалька, не видать им своего каганата от можа до можа...
Kazbich 28-01-2014 12:18

Мексиканские власти разрешили народным ополченцам патрулировать улицы
Русская служба BBC | 09:42:33

Власти Мексики разрешили народным ополченцам патрулировать улицы городов западного штата Мичоакан. Данная мера связана с непрекращающимися столкновениями силовых структур с представителями наркокартелей, а также нападениями наркоторговцев на мирных жителей.
Ранее правительство пыталось законодательно запретить ополчения, однако это вызвало возмущение среди местных жителей. Представители отрядов самообороны заявили, что власти не смогут обеспечить защиту граждан от банд наркоторговцев.

http://www.utro.ru/news/2014/01/28/1171439.shtml

------

Если правильно перевёл с "мексиканского" , под "патрулированием" подразумевается "индульгенция" на "расстрел оппонентов на месте"?


marduk616 26-01-2014 14:45

Читаю сейчас книгу А. Маркьянова - Обратный пал, тут кто то ссылку давал, интересное чтиво, художественное
дезерт игл 22-01-2014 13:10

А чего собственно удивительного? Вполне обыденно
Santyaga78 22-01-2014 10:13

quote:
Originally posted by Тихас:

Сейчас же стало известно


отсюда и далее ооооочень похоже на пару частей SoA...
хотя вполне могёт быть ..
Тихас 22-01-2014 09:36

Вот тут о самом восстании и история вопроса:

http://topwar.ru/38678-meksika...izanschine.html

В настоящий момент в Мексике в штате Мичоакан сложилась очень неприятная ситуация. Область, в которой проживает 4,5 миллиона человек, дошла до ручки под властью местных наркокартелей, скупивших всю власть на корню, вооружилась всем, что нашлось, и устроила классическое крестьянское восстание против наркобаронов, не обращая внимания на полицию. Да так лихо, что к бунтовщикам начал присоединяться народ со всей округи. После первых погромов вооружаться все стали из захваченных арсеналов картелей, а там оказалось много интересного, и в результате взбешённая толпа превратилась в немалую силу. Знающие толк американцы тихо млеют, глядя по телевизору на замотанных в какие-то тряпки людей, всматривающихся в оптические прицелы новеньких трофейных винтовок Barrett, которые в самих Штатах достать непросто.

Тихас 22-01-2014 09:23

...Кто виноват

Газета El Universal опубликовала расследование, которое неопровержимо доказало - с 2000 по 2012 год правительство США заключило соглашение с печально известным наркокартелем Синалоа, позволив мексиканцам провезти через таможню наркотики на миллиарды долларов в обмен на согласие стучать на конкурирующие картели. Это не абы кто, лидер Синалоа Хоакин Гусман по прозвищу Эль Чапо признан самым влиятельным наркоторговцем в мире. Про него давно ходили слухи о связях в высших кругах США, но никто и подумать не мог, что речь идёт вовсе не о подкупе, а об осознанном союзе.

Расследование El Universal - первое, подкреплённое железобетонными доказательствами, на каждое слово есть по официальному документу, в том числе свидетельские показания бывших агентов под присягой. Журналисты взяли более 100 интервью действующих и ушедших в отставку полицейских, наркокурьеров и прочих непосредственных участников событий.

Выяснилось, что офицеры Управления по борьбе с наркотиками только лично более пятидесяти раз встречались с главарями Синалоа. Началось всё с арестов ряда крупных функционеров картеля, которых отпустили в обмен на горячее желание сотрудничать. Дружба пошла настолько хорошо, что УБН организовало им коридор на границе и юридический иммунитет внутри страны.

Примечательно, что до 2006 года на рынке наркотиков царили другие люди, однако по странному стечению обстоятельств именно в это время контакты УБН и картеля стали наиболее активными, а по Мексике прокатилась волна насилия и передела власти. Синалоа вошла в узкий круг наиболее влиятельных банд именно после этой маленькой войны. Сейчас же стало известно, что даже оружие боевикам Синалоа поставляли Соединённые Штаты. Для этого с 2006 по 2011 годы федеральное бюро по контролю за оборотом алкоголя, наркотиков, табака и оружия провело удивительно новаторскую операцию. Агенты ФБКО вбросили на рынок оружия огромные партии и ослабили контроль, 'чтобы проследить нелегальные поставки оружия мексиканским наркокартелям и посадить их главарей'. Операция увенчалась полным успехом - если вбрасывалась партия в 2000 стволов, собрать у задержанных потом мелких скупщиков удавалось 710. Ни одного главаря, понятное дело, даже не арестовали. Операция стала достоянием гласности только в декабре 2010 года, когда из одного такого автомата застрелили пограничника Брайана Терри.

Покупалось оружие на те сверхприбыли, что Синалоа получала от беспрепятственного бизнеса в США. Взамен УБН получало полную информацию о соперниках картеля и строило широкую сеть информаторов, которые подписывали письменные соглашения о сотрудничестве в обмен на снятие возможных обвинений в судах США. Хорошая всё-таки штука бюрократия.

Один из задержанных в ходе скандала главарей Синалоа по фамилии Замбада-Ниэбла открыто подтвердил существование договорённости между собой и федеральной прокуратурой вместе с представителями высших эшелонов власти, а также рассказал, как скупал оружие в ходе операции ФБКО. Мексиканские власти, кстати, ещё в апреле 2010 года сообщали аналитикам Stratfor о том, что по их данным, США заключили альянс с Синалоа 'в попытке снизить уровень насилия в Мексике'.

Таким образом, год в Америке начинается с крупнейшего общественного скандала...

http://topwar.ru/38677-ostanov...kobaronami.html

Из комментариев простых американцев:

'Когда я это читаю, я начинаю думать, или даже надеяться, что всё это - часть большого спектакля. Может, просто цена жизней тех, кто погиб в этой войне с наркотиками меньше, чем жизней людей, которые будут спасены после победы в этой войне? Может быть, смысл в том, что США используют эту информацию, чтобы разгромить остальные картели, а потом у них будет всё под рукой, чтобы стереть с лица земли и этот? Может быть.

Но тот факт, что ни одну крупную банду не уничтожили, что ни одной крупной победы не было одержано, по крайней мере я ни разу не слышал о таковой, либо говорит о том, что журналисты скрывают от нас это: но хватит уже оптимизма, похоже, вокруг просто одно сплошное жульё. Нам скоро придётся дружить с этой деревушкой в Мексике, где народу всё осточертело настолько, что они восстали и против правительства, и против своих картелей'.

дезерт игл 22-01-2014 12:53

А в новостях кроме Путина и олимпиады еще что то есть?
Михаил HORNET 21-01-2014 22:42

quote:
Originally posted by Gets:

Откуда дровишки? будьте любезны ссылку.

Вы новости то из принципа не смотрите???

дезерт игл 21-01-2014 22:19

значит и Мексика туда же...

------
faciam ut mei memineris

Neforo 21-01-2014 22:06

ничего нового ББС активно освещает тему - говорят что армия держит нейтралитет, а эти самооборонщики типа действуют в интересах одного из картелей и щемят все остальные картели. Периодически разоружают полицию и гонят в зашей из городов. В общем Латинская Америка, правда такие цирки чаще в Колумбии происходили раньше...
дезерт игл 21-01-2014 15:39

quote:
но надо смотреть ВЫШЕ - ВЫШЕ !

тссссс...гостайны выбалтывать повадились......

------
faciam ut mei memineris

Neforo 21-01-2014 15:38

подпишусь
антигерой 21-01-2014 12:18

quote:
Originally posted by Тихас:

Мексиканских наркокартелей?

Достаточно близко, но смотрите на 2 - 3 уровня выше.

Наркокартели - они не просто наркокартели, а производят наркотики для бюро по борьбе с наркоторговлей и которое их крышует. А это бюро в свою очередь тоже кому-то принадлежит, и они тоже кому-то принадлежат и контролируются....

Ответ условно близко верен, но надо смотреть ВЫШЕ - ВЫШЕ !

дезерт игл 21-01-2014 01:20

quote:
Не далек от истины Уж не НАС ли они охраняют???

вас??

------
faciam ut mei memineris

Santyaga78 21-01-2014 12:08

quote:
Originally posted by антигерой:

В результате этой схемы - армия и мусора принадлежат наркоторговцам.


вай мЭ! как фсё простА!
а как быть с тем, что один из министров МВД Мексики был лидером наркокартеля, вплоть до того, что его поместье (к слову в пригороде Мехико) использовалось для переработки и расфасовки + взлётно-посадочная полоса, которая использовалась для доставки на территорию сасш?
дезерт игл 20-01-2014 23:47

Лас зетас не иначе

------
faciam ut mei memineris

Zordec 20-01-2014 22:38

Не далек от истины Уж не НАС ли они охраняют???
Тихас 20-01-2014 22:06

quote:
Originally posted by антигерой:

Теперь внимание - вопрос: Кома принадлежит российская(и украинская) армия и руссо-мусорня ? Чьи интересы они защищают ?


Мексиканских наркокартелей?
антигерой 20-01-2014 21:59

quote:
Originally posted by Egolf:
Почему армия не могла ничего сделать, если достаточно только бегать и стрелять?

Армия - она не сама по себе армия, а работает на тех кто ей платит, тоесть на правительство. Правительство - оно не само по себе правительство, а принадлежит и поставлено теми, кто платит... Точнее проплатил их избирательную компаниб и покупку избирательных бюллетеней и их 'правильный' подсчёт и калькуляцию. Они - кто проплатил правительство - как водится имеют стопку компромата уголовного на тех, кого посадили в правительство. Кто проплатил ? Наркоторговцы. В результате этой схемы - армия и мусора принадлежат наркоторговцам. Товарищ - это же очевидная схема. Поэтому армия и не собирается ни с кем справляться, она как раз и работает на наркоторговцев. Просто у армии и правительства очко сыграло и они не выполнили приказа наркоторговцев на подавление восстания.

Теперь внимание - вопрос: Кома принадлежит российская(и украинская) армия и руссо-мусорня ? Чьи интересы они защищают ?

rusal 20-01-2014 18:40

и, да
где модераторы?
здесь сплошной экстримизм и политика
я уже не говорю о том что тема не относится к выживанию
rusal 20-01-2014 18:36

притесняют мирных наркоторговцев?
а как же основные принципы демократии?
куда смотрит президент мира?
B0RN in the USSR 20-01-2014 17:21

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Архаизовываться самим и начинать войну.
Вобщем пора брать винтовку и под "несите бремя белых" в поход, ну или БП ждать

а вот в финляндии и норвегии вашу т.з. не одоюряют
особенно про однополые браки

Max-Rite 20-01-2014 13:12


click for enlarge 460 X 276  45.3 Kb picture
click for enlarge 928 X 619  69.9 Kb picture
Doctor_D 20-01-2014 12:46

quote:
Добавлю, что в таких ситуациях наличие "легитимной власти" для обычного человека -- скорее добавочная проблема.

Просто на одну "банду" больше.
Ведь что такое, по сути, "легитимная власть"? Это определенная группировка, контролирующая территорию и установившая там свои законы и правила. В идеале- ликвидировавшая все конкурирующие группировки.
А если конкуренция таки есть- тогда беда. Потому что придется выполнять правила всех группировок сразу (что почти невозможно), либо, держаться под крышей какой-то одной. Но в последнем случае, ты резко становишся "бандитом" или "пособником бандитов" с точки зрения остальных группировок.
nikserg 20-01-2014 12:34

quote:
Originally posted by Тихас:

навязывать свои взгляды нам, требовать уважать их "культурные особенности"


в соответствии с принципами демократии, либеральности и толерантности, во имя неукоснительной защиты прав человека и проводя в жизнь передовой принцип мультикультурали́зма необходимо срочно уважить их требования! Шапиро М.А. "Уважение культурных традиций" http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml
vorobei 20-01-2014 12:27

quote:
Originally posted by Doctor_D:
Даже при формально существующей центральной "легитимной" власти, многие территории, фактически, контролируются альтернативными вооруженными формированиями.
Добавлю, что в таких ситуациях наличие "легитимной власти" для обычного человека -- скорее добавочная проблема.

Т.е. если слишком успешно будешь сопротивляться "бандитам", то окажешься преступником в т.ч. и перед лицом той "власти", которая должна тебя от них защищать.

Не знаю как в Мексике, но у нас - одна из первоочередных проблем. Т.к. очень маловероятно, чтобы власть вместе с "правоохрЕнительными органами" мгновенно куда-то исчезла.

Doctor_D 20-01-2014 11:02

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Содержать мини армию очень дорого, смысл бандитизма теряется

Жаль, что в Южной Америке и еще много где по миру об этом не знают.

Тихас 20-01-2014 09:52

quote:
Originally posted by Sabalaq:

а вообще, сколько максимально можно нахуевертить? так, для расширения кругозора.....


1+1. Остальное цирк.
Sabalaq 20-01-2014 07:38

Прикольщег

319 x 225

а вообще, сколько максимально можно нахуевертить? так, для расширения кругозора.....

marduk616 20-01-2014 06:53

Без палева если их мочить?
дезерт игл 20-01-2014 05:38

Содержать мини армию очень дорого, смысл бандитизма теряется

------
faciam ut mei memineris

Trigon 20-01-2014 04:43

quote:
Originally posted by Shizakroid:

за такое то бабло могли бы хотя бы на курсы какой прикладной стрельбы походить, может практику пострелять да чутка снайпингу подучиться.


У мексиканцев есть еще такой картель, как Los Zetas, который создали бывшие бойцы Grupo Aeromóvil de Fuerzas Especiales, которые вполне компетентны в стрельбе и снайпинге.
дезерт игл 20-01-2014 01:02

Или Макс с Джимом будут не против анализа реальных угроз и БП?

------
faciam ut mei memineris

taksa78 20-01-2014 01:01

quote:
Что с этим делать? Мы тоже не знаем...

Почему же,знаем.
Как знаем и то,что будет если ничего не делать.
click for enlarge 800 X 501 48.3 Kb picture
1975 год Родезия
click for enlarge 800 X 476 73.2 Kb picture
2005 год Зимбабве (бывшая Родезия)
дезерт игл 20-01-2014 01:00

Я думал об этом, даже написать хотел но...в 151й забанят наверно

------
faciam ut mei memineris

дезерт игл 20-01-2014 12:59

quote:
Что с этим делать? Мы тоже не знаем...

Архаизовываться самим и начинать войну, тут дело в том что мыслители и ученые забыли что прогресс технический не равен духовному, вспомните во многих историях-крах общества происходил, при максимальном комфорте и прогрессе-Римская империя к примеру.
Сейчас мы имеем тот же Содом и Гомору-легализован однополый секс, максимум комфорта, воровство, пьянство, несправедливые законы...
Вобщем пора брать винтовку и под "несите бремя белых" в поход, ну или БП ждать

------
faciam ut mei memineris

Тихас 20-01-2014 12:44

quote:
Originally posted by Gets:

Извините, но на Ставрополье не обкладывают данью, не стреляют людей больше обычного и не беспредельничают банды, поэтому что будет на Ставрополье фантазировать рано. Государство вполне справляется и довольно успешно.

Вчера вечером в станице Марьинской Ставропольского края в автомобиле были обнаружены тела троих мужчин. Рядом с автомобилем находилось самодельное взрывное устройство в оцинкованном ведре. С помощью взрывотехников оно было обезврежено, и на данный момент следователи осматривают место происшествия, - сообщил LifeNews официальный представитель СКР Владимир Маркин. - Уголовные дела по данным фактам возбуждены по статьям 105, 222, 317 УК РФ - "Убийство", "Незаконный оборот оружия" и "Посягательство на жизнь сотрудников правоохранительных органов". В ближайшее время они будут объединены в одно производство. На данный момент следователи отрабатывают несколько версий произошедшего, устанавливаются мотивы совершения этих преступлений.

В качестве главной следователи отрабатывают версию, согласно которой причиной убийства частных извозчиков стал конфликт с представителями северокавказского бандподполья.

-- Таксистов могли убить из-за того, что те отказались платить налог на джихад членам местных террористических группировок, а также в качестве своеобразного назидания и предупреждения другим бизнесменам, -- рассказал "Известиям" источник в правоохранительных органах Ставропольского края. -- Насколько мне известно, бандиты обложили предпринимателей и обеспеченных людей ставкой закята в 2,5% от прибыли. На почерк боевиков указывает и метод двойного подрыва, когда они оставляют на месте преступления взрывчатку, чтобы взорвать прибывших туда следователей и оперативников.

В классическом исламе термин "закят" означает обязательный налог в пользу бедных, который выплачивает из своих доходов каждый мусульманин, однако в последние годы он получил новую трактовку. Криминалитет и радикальные исламские группировки под видом закята занимаются вымогательством.

Версию о том, что к убийствам причастны боевики, "Известиям" подтвердил один из пятигорских таксистов.

-- С нас регулярно требуют выплаты, -- сообщил водитель. -- Делается это под видом закята, однако, по сути, мы платим дань. Как говорят ребята из других городов, это распространено по всему региону.

В четверг в Ставрополе местные власти и силовики провели встречу с таксистами, на которой призвали их сообщать о случаях вымогательства закята со стороны криминальных группировок...

http://topwar.ru/38392-my-ne-raby.html

Оттуда же:

...Теперь переходим к общей картине мира, частью которой и являются эти убийства таксистов.

1. Вы заметили, что однозначная тенденция, по крайней мере, последних полутора - двух десятилетий - это архаизация? Поразительно, но одновременно со стремительным прогрессом в технической сфере (по крайней мере, в ее информационной части и в энергосбережении) - происходит столь же стремительный регресс в сфере общественной. Потерпела крах и философия и идеология - у нас нет совершенно никаких ответов на вызовы нового времени. Мы сталкиваемся с критическими угрозами нашему существованию: агрессивная миграция, ваххабизация, дестабилизация целых регионов с созданием зон непрекращающихся войн, разрушение и деградация государственности - при этом, у нас нет никаких инструментов для решения этих проблем, мы просто не знаем, что со всем с этим делать. Существуют крупные, все увеличивающиеся слои и группы населения, которые хотят жить рядом с нами, пользоваться благами развитого общества - и в то же время жить по своему, антисоциально, агрессивно, и не просто так жить - но и навязывать свои взгляды нам, требовать уважать их "культурные особенности". Что с этим делать? Мы тоже не знаем...

дезерт игл 20-01-2014 12:41

quote:
следует забывать что Санкара этого добился в Африке и за такой короткий срок.
Все

пол пот кстати победил коррупцию, а Мао через "культурную революцию" наркоманов, тоже хорошо

------
faciam ut mei memineris

taksa78 20-01-2014 12:38

quote:
quote:
"...уже через три года после прихода Санкары к власти (в 1986 году) Всемирный Банк констатировал, что в Буркина-Фасо искоренена коррупция..."

В Норвегии/Финляндии ее тоже нет, безо всяких идей


Это (про скандинавию) ПОЧТИ верно, и не следует забывать что Санкара этого добился в Африке и за такой короткий срок.
Все же верно,что рыба с головы гниёт.
дезерт игл 20-01-2014 12:31

quote:
Мне стыдно, что в стране победившей Великой Октябрьской Социалистической Революции в пример идеи могут быть

а мне нет, хватит наелись этой "идеи"
quote:
"...уже через три года после прихода Санкары к власти (в 1986 году) Всемирный Банк констатировал, что в Буркина-Фасо искоренена коррупция..."

В Норвегии/Финляндии ее тоже нет, безо всяких идей

------
faciam ut mei memineris

taksa78 19-01-2014 22:42

Про Санкара лучше не в Вики,а здесь посмотреть http://gorod.tomsk.ru/index-1350145316.php
Только лучше его ни с кем не сравнивать,а то жить не хочется.
Gets 19-01-2014 21:39

quote:
Originally posted by Egolf:

Иначе говоря, плохо умеет пудрить мозги населению?

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Идей долго сыт не будешь


Мне стыдно, что в стране победившей Великой Октябрьской Социалистической Революции в пример идеи могут быть приведены революционеры из Африки, но:
'Революционеров можно убить, идеи - никогда' Тома Санкара

"...уже через три года после прихода Санкары к власти (в 1986 году) Всемирный Банк констатировал, что в Буркина-Фасо искоренена коррупция..."

ivik 19-01-2014 19:32

quote:
Originally posted by nikserg:

Тома Санкара http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0,_%D2%EE%EC%E0 ?

Благодарю, подвела память, африканского капитана звали Санкара все верно но суть не поменяется при этом.Это был хороший честный деятельный человек.

nikserg 19-01-2014 19:25

quote:
Originally posted by ivik:

африканский армейский капитан- бессеребренник Саласар


Тома Санкара http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0,_%D2%EE%EC%E0 ?
дезерт игл 19-01-2014 17:40

Идей долго сыт не будешь

------
faciam ut mei memineris

Egolf 19-01-2014 17:29

quote:
Originally posted by Gets:

А все потому, что идеи не может предложить он своему народу. Вот была бы благородная идея, тогда и без бюджетов можно горы свернуть.


Иначе говоря, плохо умеет пудрить мозги населению?
Gets 19-01-2014 14:08

А все потому, что идеи не может предложить он своему народу. Вот была бы благородная идея, тогда и без бюджетов можно горы свернуть.
ivik 19-01-2014 12:31

quote:
Originally posted by Max-Rite:
Армия вошла в регион еще в мае, но по большему счету за стационарные посты она не суется, так что проку с ее присутствия не особо.
Президент внезапно оказался перед фактом, что группа необученных гражданских выбивает преступников оттуда, откуда армия не могла их выковырять за последнее десятилетие.
Далее http://hyperprapor.livejournal.com/462561.html


Дорогие друзья, не следует думать плохо о мексиканском правительстве и о его президенте и об армии..
на месте мексиканского президента я бы тоже ничего не смог поделать с данной ситуацией.
Во первых если планомерно уничтожать наркокартели что означает неизбежное уничтожение "мирного населения"( а там все некомбатанты я так понимаю, это не солдаты вражеской армии а "такие же граждане" и без знаков различия) то данное сразу же привлечет внимание администрации США, быстро будет подготовлена спецоперация ЦРУ по помощи свержения "тоталитарного правительства наиболее прогрессивной частью армии" мексики и президент будет физически устранен если проще лоб зеленкой помажут ему.
Мексика в нашем понимании не суверенная страна оттуда любого при желании штатовцев могут в обезьянник посадить на территории США а потом кормить его бананами и судить.Это просто реалии такие.

Во вторых если ловить этих наркоторговцев собирая кропотливо доказательную базу и т п где взять деньги на содержание и эффективную работу судов следств органов органов исполнения наказания и т п . Это куча денег нужна. А их нет.
Это навскидку проблем.

Был такой африканский армейский капитан- бессеребренник Саласар. Он стал президентом Буркена Фасо. Попрезидентствовал он там года 4 За это время провел кучу полезных реформ там детскую смертность снизил в 2 раза ( прививки сделал всем) экономические реформы итп итд.Кстати он вооружил граждан своей страны ибо не боялся своего вооруженного народа в отличии например от нашего.
Всю свою президентскую зарплату перечислял в детские дома. Сам жил на капитанское жалованье что то около 14 тыс рублей нашими деньгами.
Потом его убили французские спецслужбы.( эта страна сфера интересов франции была в то время) имущества у него оказалось сломанный велосипед, радиоприемник и старая машина Пежо купленная ещё до президенства. Вот и все его имущество было.

так что мексиканский президент крайне ограничен в возможностях по наведению порядка.

А так получется "сам народ восстал" господа из ЦРУ, "я не виноват это они" т е демократически. Это штатовцам.

А наркодельцам: "ребята я сделал все что мог я вам хвосты не пищемлял вы работали как хотели мне что, собственный народ расстреливать что ли, разбирайтесь сами как хотите"

Это линия президента Мексики, единственно возможная.

Gets 19-01-2014 11:35

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Да ну? Только что убили 6 человек на дороге и их тела заминировали
Бомбы рвут раз в неделю, взрывают Волгоград систематически

Откуда дровишки? будьте любезны ссылку.

Doctor_D 19-01-2014 10:00

Кстати, опыт некоторых регионов Южной Америки, неплохо показывает картину, которую мы сможем наблюдать после БП. Даже при формально существующей центральной "легитимной" власти, многие территории, фактически, контролируются альтернативными вооруженными формированиями. При этом, никаких идеальных сферических "групп самообороны", противостоящих злым бандитам и мародерам нет. Поскольку, любая успешная группа самообороны очень быстро превращается в "банду". Да и правительственные войска и спецслужбы мало чем отличаются.
Теоретически, можно использовать тактику "отсидеться в Джокервиле", но всеравно, придется платить банде, на земле которой этот Джокервиль находится. Ну, или быть нищим бомжем, который банде не интересен. И то- могут припахать к чему-нибудь.
Tampliervad 19-01-2014 08:32

Ситуация когда фермеры разгоняют банды, реальна когда эти банды являются обычными уголовниками и объединились в банду недавно, в Мексике не банды - это частные армии надгосударственных организаций, картелей. Повторяю для тех кто в танке это армии, которым не год и не два, там нет случайных людей, как нет и уголовников, финансовые возможности картелей позволяют им рекрутировать лучший человеческий материал, для иллюстрации арест одного из лидеров Лос Зетас, ему конвоиры из спецназа полиции по плечо, а в прошлом он сам один из офицеров элитного спецназа Мексики. А уголовники в картелях это те же фермеры но потерявшие берега и используются для мелкого уличного бизнеса.
дезерт игл 19-01-2014 02:55

quote:
но ведь это их работа, они должны профессионально совершенствоваться, иначе не будет карьерного роста.

Вы их с ЧОПом не путаете? Там кстати большинство обычная гопота с автоматами, ее просто много
Ну и на заметку разговаривал как то с одним из 90х, так он сказал что за всю жизнь расстрелял 3 магазина ТТ и рожок АКоподобного, вот и весь опыт

------
faciam ut mei memineris

Shizakroid 19-01-2014 02:34

quote:
Originally posted by дезерт игл:

, в обычных условиях у бандосов есть занятия повеселей чем струлять в цель и качаться


но ведь это их работа, они должны профессионально совершенствоваться, иначе не будет карьерного роста. В противном случае набегает толпа пейзан и сокращает всех бандосов без выходного пособия.
дезерт игл 19-01-2014 01:57

Кроме того, в обычных условиях у бандосов есть занятия повеселей чем струлять в цель и качаться

------
faciam ut mei memineris

дезерт игл 19-01-2014 01:54

quote:
за такое то бабло могли бы хотя бы на курсы какой прикладной стрельбы походить, может практику пострелять да чутка снайпингу подучиться.
quote:

А на фиг это надо? У банды и так преимущество в толпе и вооруженности а большего им и не надо, в обычных условиях....вспомните 90е рэкетировали вообще с ножами и дубинками.
А тут ситуация другая совсем....одни банды сражаются с по сути тем же самым

------
faciam ut mei memineris

Doctor_D 19-01-2014 12:26

quote:
Тоже самое и эти типа бандиты, это обычные люди и далеко не каждый из них боец.

Здесь далеко не все так просто. Не стоит сравнивать частные армии южноамериканских наркокартелей (и аналогичные им армии в ЮВА) с молодежными бандами в развитых странах.
Это совсем разные явления.

Кстати, очень симптоматичен опыт Колумбии.
Там, в свое время, была создана организация United Self-Defense Forces/Group of Colombia (AUC). Создана на базе "местных групп самообороны" для борьбы с повстанцами из FARC. Численность составляла до 30 тысяч человек. Что характерно- очень быстро скатились в терроризм и участие в наркотраффике, аналогично своим противникам...

Vit_D 18-01-2014 23:41

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Да ну? Только что убили 6 человек на дороге и их тела заминировали
Бомбы рвут раз в неделю, взрывают Волгоград систематически

Не знаю как щас, но в 05-06 часто бывал и в Минводах, и в Невинномысске, и в пятигорске, и по станицам поездил. И в кабарде был и в дагестане. Ничего, жив .

Kazbich 18-01-2014 23:24

quote:
Originally posted by Harding:

Тоже самое и эти типа бандиты, это обычные люди и далеко не каждый из них боец. Они сильны вдесятером на одного безоружного, как и любая гопота. большинство из них ломается и довольно легко, и куда-то девается ихний понт.


Плюс, когда пытаются наказывать "по закону" - это одно (особенно, когда денег на адвокатов хватает). А когда начинают отстреливать уже в "досудебном порядке" - до многих доходит, что помирать то не очень хочется.
Harding 18-01-2014 22:21

quote:
Originally posted by Gets:
Мужчины, не переоцениваем наркокартели в Мексике! Брутальные жипы и несколько баретов не делают их бойцами.

я конечно не в Мексике вырос, но подростковый беспредел у нас был изрядным, большинство молодежи состояло в бандах. Сделал с той поры кое-какие статистические наблюдения. Большинство гопоты было редкостно трусливо, единицы что-то из себя представляли наверное, но мне такие не попадались. Тоже самое и эти типа бандиты, это обычные люди и далеко не каждый из них боец. Они сильны вдесятером на одного безоружного, как и любая гопота. большинство из них ломается и довольно легко, и куда-то девается ихний понт.
Михаил HORNET 18-01-2014 20:27

quote:
Originally posted by Gets:

Извините, но на Ставрополье не обкладывают данью, не стреляют людей больше обычного и не беспредельничают банды.

Да ну? Только что убили 6 человек на дороге и их тела заминировали
Бомбы рвут раз в неделю, взрывают Волгоград систематически

Малахов 18-01-2014 19:49

А кем был Пончо Вилья до революсьён...
Shizakroid 18-01-2014 19:38

quote:
Originally posted by дезерт игл:

или вы думаете их с Марса присылают?


за такое то бабло могли бы хотя бы на курсы какой прикладной стрельбы походить, может практику пострелять да чутка снайпингу подучиться.
quote:
Originally posted by Vit_D:

Если что не поможет и пулемет, даже если вы в банде.


зависит от подготовки той банды.

Ну и кто то там заикался что у них нет Че Гевары. Сначала посмотрите кем был Че по профессии, а потом смотрите профессию организатора ополчения. Я начинаю бояться латиноамериканских врачей...

Vit_D 18-01-2014 19:13

Ха. Интересная тема. Чисто "стволодрочеру на заметку" .
1. Если что не поможет и пулемет, даже если вы в банде.
2. Если что может спасти и дробоган, если не выпендриваться.
3. Ничего блин не поможет, валить нах надо .
Быль 18-01-2014 18:57

quote:
Originally posted by Gets:

Ну с Владивостока конечно же виднее, а еще так же говорили и накануне ВОВ и ПМВ и нашествия Наполеона и Батыя. Если через 20-50 лет что то случится, сможете утверждать, что были правы
Причем я могу подтвержить, что в восточных регионах есть некоторая напряженность. но ни о каких боевых действиях речи не идет.

хорошо, вот вам слова губернатора соседнего края.

"И сегодня я думал и размышлял, что мы еще успеем: между Кавказом и Кубанью есть фильтр - Ставрополье. Но теперь я вижу, что его нет. Следующие - мы с вами. А кто будет отвечать, когда здесь прольется первая кровь? Когда начнутся межнациональные конфликты? А рано или поздно это будет"
А. Ткачев.(с)

http://www.yuga.ru/news/268999/

Gets 18-01-2014 18:36

очень мало конкретики и переводов, так мы опять обсуждаем почти сферического коня.
Santyaga78 18-01-2014 18:16

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

сотни кг мелкая доза ? хорошо живёте )


для розницы то делят по мелочи...
хотя в итоге те же сотни кило
Myha__TT 18-01-2014 17:37

Рано или поздно устают бояться.
дезерт игл 18-01-2014 17:32

quote:
Вывод напрашивается только один- бойцы наркомафии такие же не умеющие стрелять лузеры, только с нарезняком и в подавляющем меньшинстве.

так они такие же пейзане, их уровень ни чуть не выше среднероссийской ОПГ, или вы думаете их с Марса присылают?

------
faciam ut mei memineris

Туристег 18-01-2014 17:29

quote:
Originally posted by Shizakroid:

Мне было очень удивительно видеть среди ополчения довольно высокий процент "фузильеров" с дробовиками.

большинство с ак и арками

quote:
Originally posted by Shizakroid:

Из чего делаю второй вывод: Тактика многих палатных хомяков в стиле "найду афффтомат и буду доминировать над вами с гладким" не прокатит вообще никак.



а как такой вариант, что люди на фотках такая же массовка как в Сирии, Ливии и др. Негры с автоматами с диковинно связанными спарками позируют на фото и стреляют вдаль от пуза, а на самом деле воюют другие люди, которых никто не видит.
B0RN in the USSR 18-01-2014 17:16

quote:
Вывод напрашивается только один- бойцы наркомафии такие же не умеющие стрелять лузеры, только с нарезняком и в подавляющем меньшинстве.

Посмотрел видео с полисиас федералес - бойцы в синем те еще профи. С упоением лупят в сельву, оставаясь на дороге. Амеры в комментах пишут, что неплохо бы властям разориться на авиаподдержку.

ANATOLITSH 18-01-2014 17:01

quote:
Originally posted by Santyaga78:

мелкими дозами


сотни кг мелкая доза ? хорошо живёте )
Shizakroid 18-01-2014 17:01

Хорошая тема.

Ясно видно, что при почти полном отсутствии власти (то что есть не власть а лишь её видимость) пейзане способны собраться в довольно организованную кучу и раздать нехорошим дядькам люлей.

Мне было очень удивительно видеть среди ополчения довольно высокий процент "фузильеров" с дробовиками. И я долго думал почему картели вооруженные поголовно нарезью как то уж больно быстро сливают пейзанам с помпами. Ведь пара десятков человек при средней подготовке вполне могло устроить ополчению "сталинград" в каком нибудь маленьком городе. Вывод напрашивается только один- бойцы наркомафии такие же не умеющие стрелять лузеры, только с нарезняком и в подавляющем меньшинстве.
Из чего делаю второй вывод: Тактика многих палатных хомяков в стиле "найду афффтомат и буду доминировать над вами с гладким" не прокатит вообще никак.

quote:
Originally posted by Туристег:

неверю, что народ который столько лет е..ли в хвост и в гриву, взял и поднялся, объединился, вооружился, пошёл воевать и победил в итоге


так было бы против кого воевать. всякая бандитская мразота крута пока её власть прикрывает. А как власть сливается- бандитскому говну их "распальцовки" и "понятия" против озлобленных трудяг не помогают.
Santyaga78 18-01-2014 16:44

quote:
Originally posted by Konstantin217:

Хотя обе обещают "рай на земле".


первые еще и продают его мелкими дозами
Doctor_D 18-01-2014 16:33

quote:
Это вы еще "Кодекс строителя коммунизма" не читали, или "Катехизис" анархистов)))

Почему не читал?Читал.
Но есть отличие- наличие подобного документа у политической партии дело обычное.
А вот у банды наркоторговцев - нечто новое.
B0RN in the USSR 18-01-2014 16:26

quote:
Originally posted by Туристег:

Вот неверю, что народ который столько лет е..ли в хвост и в гриву, взял и поднялся, объединился, вооружился, пошёл воевать и победил в итоге.

Для этого должен быть лидер минимум как Че.

какие мысли?

Мексиканцы не умирали во время 2 мировой и после нее миллионами. Поэтому у них больше носителей здоровых генов дедов-сапатистов.

ANATOLITSH 18-01-2014 16:25

quote:
Originally posted by fedorve:

По тексту статьи не скажешь, что в этом случае народ и армия прямо так уж едины. Хотя бы не мешают. Наверное, власти еще не определились в своем отношении к ополченцам.

Наверное власти не определились в своём отношении к картелям

B0RN in the USSR 18-01-2014 16:19

quote:


Не, я просто не понял почему обведены, теперь понял - бааа, да это же выживальщики


рыбак рыбака видит издалека
quote:

Что-то здесь не так. ИМХО.

ну дык
журнашлюги нафотошопели
не может быть такого в природе
бандиты грабют, терпилы терпят
quote:

Как-то это слабо похоже на выживание.

труЪ-выжывальщег премудро хрумкает сухари с тушняком в бункере и не лезет на рожон.
Doctor_D 18-01-2014 15:45

А эти мексиканские Knights Templars- довольно занятные.
У них есть даже собственный кодекс (изданный в виде брошюрки):

quote:
"The members of the Order must fight against materialism, injustice and tyranny in the world.
Члены ордена должны бороться против материализма , несправедливости и тирании в мире.
"The Knights Templar will begin a challenging ideological battle to defend the values of a society based on ethics."
Тамплиеры начнут сложную идеологическую борьбу , чтобы защитить ценности общества, основанного на этике. "

"A Templar soldier cannot be enslaved by sectarian beliefs or narrow-minded opinions ... a Templar must always seek the truth, because God is in the truth."
Солдат Тамплиеров не может быть порабощен сектантскими убеждениями или обывательскими мнениями ...тамплиер всегда должен искать правду , потому что Бог есть истина.

"I swear and promise to always seek to protect the oppressed, the widow and the orphan."
Я клянусь и обещаю всегда стремятся защитить угнетенных, вдову и сироту

"The Order promotes patriotism, and the expression of pride in one's own land."
Орден способствует патриотизму, и выражению гордости за свою землю.
"
"The Knights of the Order must conduct themselves with humility and be the most honorable, the most noble, the most courteous, the most honest and the most chivalrous."
Рыцари Ордена должны вести себя со смирением и быть самым благородным ,самым учтивым , самым честными самый рыцарским.

"That Knight who betrays the Templars will be punished with death, and all his properties will be confiscated, [and] his family will suffer the same fate."
Рыцарь , который предает тамплиеров будет наказан смертью , и все его имущество будт конфисковано , [и] его семью постигнет та же участь . "

"It is prohibited to abuse the innocence of chaste women, and minors, using power or trickery to seduce them."
Запрещается посягать на невинность целомудренных женщин и несовершеннолетних , с использованием власти или обмана, чтобы соблазнить их .

"For the use of deadly force, the council's authorization is required."
По поводу использования силы со смертельным исходом требуется санкция Совета.

"When a Knight ... breaks the vow of silence of the Knights Templar of the state of Michoacan, he will receive a death sentence."
"Когда рыцарь ... ломает обет молчания тамплиеров в штате Мичоакан , он получит смертный приговор. "


Довольно оригинально для банды наркоторговцев.
Santyaga78 18-01-2014 15:38

из серии их нравы: Святой для наркобарона - не плохая статья...
Santyaga78 18-01-2014 15:23

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Макс, это стандартная тактика против партизан. Известна со времен царя Гороха.


пока набирал, прозвучал правильный ответ
Santyaga78 18-01-2014 15:20

quote:
Originally posted by Туристег:

Цель - без судебной волокиты и прочих формальностей перестрелять отморозков


амеры проводили несколько весьма крупномасштабных , с привлечением собственной армии и спецов, операций против картелей - гугль в помощь о результатах...
если в краттце: не фиаско, но и...
сколько лет с нелегалами на границе борютцо - ну и результат...

с одной стороны картели на собственной территории более эффективны, чем правит и амеровские войска, с другой " Cui bono?"...

году 06-07 был опубликован уварованный отчет гос комиссии (или конгресса) - наиболее эффективный метод традиционен для амеров: субсидировать одни картели против других...

Наум 18-01-2014 15:18

Максрайту из Америки видней что происходит в России, вон даже фото-агитку выложил.
Doctor_D 18-01-2014 15:17

quote:
Местная администрация и ВС ополченцев поддерживает... Почему сами не справляются, это другой вопрос.

Макс, это стандартная тактика против партизан. Известна со времен царя Гороха.
Повстанцы пользуются поддержкой населения. Нужно эту поддержку уменьшить. Лучший способ- создать местное ополчение. Зачем ставить в каждую деревню гарнизон солдат (которые наверняка вызовут отрицательное отношение местных), если можно в той же деревне создать отряд ополченцев. Мелкую банду они отбьют, при появлении крупной- одним звонком вызовут "кавалерию". Также, они могут перехватывать курьеров, выявлять и ловить "гражданских" пособников, таким образом, нарушая логистику и снабжение повстанцев.
Второй момент- значительное количество нейтрально настроеных или колеблющихся граждан, увидев реальную силу, скорее всего начнут ее поддерживать.
В итоге, повстанцы будут вынуждены атаковать население, еще больше теряя поддержку.
А когда они ослабнут в достаточной степени- будет победоносная полицейская операция.

KoCMoHaBT 18-01-2014 15:17

quote:
Originally posted by Gets:

Причем я могу подтвержить, что в восточных регионах есть некоторая напряженность. но ни о каких боевых действиях речи не идет.


Ещё-бы боевые действия были.
Сейчас боевых действий нет, сейчас работающие предприятия захватываются лицами неназываемой национальности. И так по всей стране.
Туристег 18-01-2014 15:14

откуда оружие интересно - слышал что в Мексике легальный ствол купить довольно сложно.

всё-таки склоняюсь к тому, что всё санкционировано властями сверху. возможно часть ополченцев переодетые военные/полицаи. (Цель - без судебной волокиты и прочих формальностей перестрелять отморозков, что бы потом никакие пгавозащитнеги не могли обвинить государственные органы во внесудебных расправах).

Вот неверю, что народ который столько лет е..ли в хвост и в гриву, взял и поднялся, объединился, вооружился, пошёл воевать и победил в итоге.

Для этого должен быть лидер минимум как Че.

какие мысли?

Santyaga78 18-01-2014 15:14

На чём ездят наркоторговцы
наслаждайтесь!
уникальные образцы техники
росвооружени ваащпе мышей не ловят - хоть бы бэтеры с тиграми продавали....
Tampliervad 18-01-2014 15:13

quote:
Originally posted by Max-Rite:

.
forum.guns.ru


Вот что вы видите на картинке?
Я вижу толпу с оружием, которая больше бардака наведет, чем порядка, но под их вывеской можно делать дела, а ответственность падет на фермеров.
Tampliervad 18-01-2014 15:10

quote:
Originally posted by Gets:

да неее, просто с другой стороны (картелей я имею ввиду) такие же фермеры Мужчины, не переоцениваем наркокартели в Мексике! Брутальные жипы и несколько баретов не делают их бойцами.

Ага и нет массового дезертирства из полиции и армии в ряды наркокартелей,...или есть хотя бы вспомнить этих как их ....лос зетас...
Gets 18-01-2014 15:05

quote:
Originally posted by Egolf:

Угу, накануне первой чеченкской тоже так говорили.

Ну с Владивостока конечно же виднее, а еще так же говорили и накануне ВОВ и ПМВ и нашествия Наполеона и Батыя. Если через 20-50 лет что то случится, сможете утверждать, что были правы
Причем я могу подтвержить, что в восточных регионах есть некоторая напряженность. но ни о каких боевых действиях речи не идет.
Max-Rite 18-01-2014 15:05

quote:
Originally posted by Egolf:

Интересно чем эти ополченцы живут. Они же где-то работают наверное...
Просто всё выглядит слишком просто, что аж не верится.

Майки беленькие они тоже не сами себе пошили. Вот где майки получали, там может и харчуются. Местная администрация и ВС ополченцев поддерживает... Почему сами не справляются, это другой вопрос.

Egolf 18-01-2014 15:00

quote:
Originally posted by Gets:

Пиздешь


Угу, накануне первой чеченкской тоже так говорили.

quote:
Originally posted by Gets:

Судя по картинке (где почему то обведены три автомашины со скрабом) число и самое главное огранизация ополченцев набирает обороты, а значит госудаство начинает действовать как я и говорил.


Интересно чем эти ополченцы живут. Они же где-то работают наверное...
Просто всё выглядит слишком просто, что аж не верится.
Малахов 18-01-2014 14:59

Они так и до Далласа дотопают.... В горячке боя
Gets 18-01-2014 14:57

вот интересный караван

Doctor_D 18-01-2014 14:50

А, ну тогда понятно.
Стандартная и хорошо зарекомендовавшая себя контрпартизанская тактика.
Рядовой 3+ 18-01-2014 14:46

quote:
а значит госудаство начинает действовать как я и говорил.

Не. Уровень коррупции в Мексике зашкаливает. Это, наверное, одна из причин, по которым армия не может навести порядок. Она просто не хочет.
Gets 18-01-2014 14:45

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Я обвёл, выделяя эвакуирующихся жителей. Вы только свои посты читаете?

Не, я просто не понял почему обведены, теперь понял - бааа, да это же выживальщики

Max-Rite 18-01-2014 14:42

quote:
Originally posted by Gets:
(где почему то обведены три автомашины со скрабом)

Я обвёл, выделяя эвакуирующихся жителей. Вы только свои посты читаете?

Gets 18-01-2014 14:40

Судя по картинке (где почему то обведены три автомашины со скрабом) число и самое главное огранизация ополченцев набирает обороты, а значит госудаство начинает действовать как я и говорил.
fedorve 18-01-2014 14:37

quote:
Originally posted by Doctor_D:

У меня никак не складывается картинка:

Вот две картинки

forums/ic...688/868

forums/ic...688/868

Журналист просто привел самые яркие примеры, для красного словца - работа у него такая.

Max-Rite 18-01-2014 14:36

quote:
Originally posted by Doctor_D:

С другой стороны-

.
click for enlarge 1920 X 1318 624.8 Kb picture

DiEgoXXX 18-01-2014 14:36

Правильно, нехрен ждать БП, надо устроить его самостоятельно
Doctor_D 18-01-2014 14:34

У меня никак не складывается картинка:
с одной стороны- сплоченная банда (численность 600- 700 боевиков и несколько тысяч сторонников среди гражданского населения). С большими финансовыми ресурсамии, соответственно, хорошо вооруженная. Вероятнее всего- имеющая хорошие коррупционные связи.
С другой стороны-
quote:
63-летний старик, не способный пробежать и 10 метров. 23-летний дистрофик, никогда не стрелявший до сей поры. Мужик, носящий в качестве шлема - кастрюлю, а вместо подшлемника набивший ее бумагой. 47-летняя чиновница,

Что-то здесь не так. ИМХО.
Gets 18-01-2014 14:31

quote:
Originally posted by Egolf:

Полагаю ситуация гораздо хуже.

Пиздешь

quote:
Originally posted by Tampliervad:

Ну и как бы, один боец в состоянии вернуть в стойло как минимум пару сотен фермеров, которые решили, что они вояки.
раз такого не происходит...значит есть третья сила которая поставляет бойцов и те самые барреты.

да неее, просто с другой стороны (картелей я имею ввиду) такие же фермеры Мужчины, не переоцениваем наркокартели в Мексике! Брутальные жипы и несколько баретов не делают их бойцами.

Tampliervad 18-01-2014 14:31

quote:
Originally posted by fedorve:

Ну как бы они фермеры и прочий рабочий люд.


Ну и как бы, один боец в состоянии вернуть в стойло как минимум пару сотен фермеров, которые решили, что они вояки.
раз такого не происходит...значит есть третья сила которая поставляет бойцов и те самые барреты.
fedorve 18-01-2014 14:30

quote:
Originally posted by Gets:

Хотя действительно недоумеваю, почему армия за столько времени ничего сделать не могла.

Ну так еще Наполеон тонко подметил разницу между стадом баранов во главе со львом и стаей львов во главе с бараном.

Рядовой 3+ 18-01-2014 14:30

quote:
На 46 фото 1 Баррет. Не показатель.

Ну, в принципе, да, скорее всего, результат налета на имение наркобарона. Эх, мне бы такую винтовку
Max-Rite 18-01-2014 14:26

quote:
Originally posted by Рядовой 3+:

Оттуда же, откуда и оружие и патроны. А если есть баррет, значит, недостатка в хорошем оружии нет.

На 46 фото 1 Баррет. Не показатель.

Max-Rite 18-01-2014 14:24

quote:
Originally posted by marduk616:

откуда у гражданских такие винтовки? Ладно там наркоторговцев грабанули и копии калашей подняли, но эти 12,7 штучные же экземпляры

Трофей? Добрый прапор? Разграбленный моб. склад? Классика жанра 151ой.

Egolf 18-01-2014 14:24

quote:
Originally posted by Gets:

Извините, но на Ставрополье не обкладывают данью, не стреляют людей больше обычного и не беспредельничают банды, поэтому что будет на Ставрополье фантазировать рано. Государство вполне справляется и довольно успешно.


Полагаю ситуация гораздо хуже.

http://svorog.livejournal.com/2495708.html
Трубы нам меняют двое сантехников, процесс долгий, у одного из них протяжный "хэкающий" акцент. Разговорились в свободную минуту и сказать, что я ахуел после этого разговора - не сказать ничего:

- А ты откуда сам?
- Я со Ставропольского края.
- Решил пока молодой в большой город переехать?
- Так мы беженцы, куда нам деваться.
- Какие беженцы? Вроде мирное время!
- Кто со Ставрополья бежит - те и беженцы.
- Как бежит? Работы нет?
- Работы полно, но там чеченцы и даги жить не дают.
- Не понял.
- Они воруют, убивают, крышуют всех. Ментов запугали до усрачки. Работаешь на хуторе - плати с зарплаты каждый месяц. Таксуешь - плати раз в неделю, они со всех снимают. Кто не платит - у того сначала дом горит, потом убить могут.
- С официальной зарплаты им нужно платить?!
- Да, все платят, не важно где работаешь.
- Слушай, а вот говорят казаки там порядок наводят, они организовали...
- Да хули там они организовали?! Ходят блять ряженые, водку жрут и пытаются отобрать у чеченцев право народ доить. Так открыто говорят: выгоним чеченцев - нам платить будете, за порядок, но нам меньше. Пиздюлей получат от чеченцев - опять идут водку пить.
- По телевизору сказали, что полиция из Москвы наведёт там порядок среди продажных.
- Хуйню по телевизору сказали, там на неделю проверки тишина - потом опять дома жгут, ищут кто жаловался. Менты попрячутся и сидят.
- А кто же порядок будет наводить, что местные думают?
- Местные думают как оттуда убежать. Говорю же - беженцы мы.

Честно - я не знаю как это комментировать. Простой такой деревенский чувак лет тридцати. Работящий, с руками из нужного места, самый обычный россиянин. Прямо называет себя беженцем, его вынудили уехать из родных мест.

Gets 18-01-2014 14:23

quote:
Originally posted by Egolf:
Всё равно не понятен их правовой статус. Они стреляют в городе, возможно убивают преступников (но для государства это неважно в случае РФ, как минимум), задерживают некоторых. Вооружены автоматическим и крупнокалиберным стрелковым оружием, подствольниками.

Они же априори легальны, как заявляется.

Почему армия не могла ничего сделать, если достаточно только бегать и стрелять?

Но вообще опыт интересный, как минимум особенности обеспечения современного городского сопротивления.

То, что опыт интересных, безусловно! на месте государства, я бы тут же назначил своих командиров и инструкторов, взяв власть над ополченцами под контроль и обеспечил боеприпасами, это уже если постфактум. Хотя действительно недоумеваю, почему армия за столько времени ничего сделать не могла.

quote:

Судя по видео там и армия не особо блещет, конролировать пытаются лишь дороги. оставаясь всегда на виду, тем временем как бандиты в джунглях. Бронетехники нет из-за бюджетов по всей видимости и тому подобные нетривиальные вещи.

Max-Rite 18-01-2014 14:23

quote:
Originally posted by indie:
всё как всегда, иждевенцы в форме жрут за дорма тушняк на блокпостах, а мирное население само себя защищает

всё как всегда

Рядовой 3+ 18-01-2014 14:23

quote:
По щучьему велению?

Оттуда же, откуда и оружие и патроны. А если есть баррет, значит, недостатка в хорошем оружии нет.
Хотя Круз писал, что в Мексике баррет могут позволить себе только воротилы наркобизнеса, эдакий знак престижа.
marduk616 18-01-2014 14:22

quote:
Originally posted by Max-Rite:
Снайперы (?)
forum.guns.ru

откуда у гражданских такие винтовки? Ладно там наркоторговцев грабанули и копии калашей подняли, но эти 12,7 штучные же экземпляры

Max-Rite 18-01-2014 14:20

quote:
Originally posted by Рядовой 3+:

2. На винтовках только открытые прицелы (кроме баррета, естественно, кстати, это уже очень хороший уровень вооружения) - видимо, до трехста метров их хватает с головой.

А если бы не хватало, то оптика появилась бы сама собой, из ниоткуда? По щучьему велению?

indie 18-01-2014 14:19

всё как всегда, иждевенцы в форме жрут за дорма тушняк на блокпостах, а мирное население само себя защищает
Рядовой 3+ 18-01-2014 14:19

quote:
Кастомных футболок со "шерифской" звездой на всех не хватило. Желтые ленточки заметил?

Ну, я имел в виду сам по себе цвет. В городских условиях лучше бежевый, оливковый, черный, в конце концов. Ленточки заметил, конечно, ничего лучше системы "свой-чужой" в голову не пришло. Правда, почему на стволах? Логичнее была бы нарукавная повязка.
Max-Rite 18-01-2014 14:19

quote:
Originally posted by w.barc:
а видео ихних боев можно?

http://www.youtube.com/results...can%202013&sm=1

Max-Rite 18-01-2014 14:16

quote:
Originally posted by Рядовой 3+:
Заметил две вещи.
1. Белые футболки. Нафига?
.

Кастомных футболок со "шерифской" звездой на всех не хватило. Желтые ленточки заметил?

w.barc 18-01-2014 14:14

а видео ихних боев можно?
Max-Rite 18-01-2014 14:12

quote:
Originally posted by Gets:

Извините, но на Ставрополье не обкладывают данью, не стреляют людей больше обычного и не беспредельничают банды,

пока

quote:

поэтому что будет на Ставрополье фантазировать рано.

самоё время

Egolf 18-01-2014 14:12

Всё равно не понятен их правовой статус. Они стреляют в городе, возможно убивают преступников (но для государства это неважно в случае РФ, как минимум), задерживают некоторых. Вооружены автоматическим и крупнокалиберным стрелковым оружием, подствольниками.

Они же априори легальны, как заявляется.

Почему армия не могла ничего сделать, если достаточно только бегать и стрелять?

Но вообще опыт интересный, как минимум особенности обеспечения современного городского сопротивления.

Рядовой 3+ 18-01-2014 14:11

Заметил две вещи.
1. Белые футболки. Нафига?
2. На винтовках только открытые прицелы (кроме баррета, естественно, кстати, это уже очень хороший уровень вооружения) - видимо, до трехста метров их хватает с головой.
Саныч 18-01-2014 14:10

Один картель воюет с другим картелем...
Gets 18-01-2014 14:09

quote:
Originally posted by Egolf:
Представил подобное, например на Ставрополье, где граждане или казачество начнёт порядок наводить. И сколько власти этим смутьянам лет тюрьмы дадут.

Извините, но на Ставрополье не обкладывают данью, не стреляют людей больше обычного и не беспредельничают банды, поэтому что будет на Ставрополье фантазировать рано. Государство вполне справляется и довольно успешно.
Весь вопрос таких формирований состоит в том, что власть длительное! время не может справиться со своими обязанностями. А число состоящих в бандах не 50 и даже не 30 процентов от числа жителей должно быть, а скажем не более 5-10%. вот тогда такие формирования будут появляться и будут эффективны.

Белые футболки, потому что нет ПН и оптики у обоих сторон, а на глаз и на тех дистанциях комуфляж в пределах видимости не очень помогает, к тому же тактика ведения боевых действий далека от современных, все на уровне Африки и гражданских.

Max-Rite 18-01-2014 14:04

Непосредственно боестолкновения.
click for enlarge 1000 X 666 105.9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 666  71.0 Kb picture
click for enlarge 745 X 496 126.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1453 484.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 297.3 Kb picture
fedorve 18-01-2014 14:04

quote:
Originally posted by Tampliervad:

не похожи они на вояк и бойцов

Ну как бы они фермеры и прочий рабочий люд.

Max-Rite 18-01-2014 14:02

Снайперы (?)
click for enlarge 745 X 493  65.1 Kb picture
Max-Rite 18-01-2014 14:01

quote:
Originally posted by Tampliervad:
не похожи они на вояк и бойцов,

американцы Дельту заслали

Дельта у вас тоже опереточно выглядит? Хотелось бы посмотреть кто, на ваш взгляд, выглядит реально?

Tampliervad 18-01-2014 13:58

Как то все опереточно на фотках выглядит, не похожи они на вояк и бойцов, или другой картель вытесняет конкурентов или американцы Дельту заслали и под прикрытием =повстанцев= вырезают наркокартель.
Max-Rite 18-01-2014 13:56

Гладкоствол.
click for enlarge 470 X 705 107.6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 666 103.1 Kb picture
click for enlarge 964 X 706 235.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 463  43.2 Kb picture
click for enlarge 960 X 639 449.9 Kb picture
click for enlarge 924 X 615 504.2 Kb picture
click for enlarge 960 X 639 473.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 646.1 Kb picture
fedorve 18-01-2014 13:48

quote:
Originally posted by Max-Rite:

ВС и полиция помогают

По тексту статьи не скажешь, что в этом случае народ и армия прямо так уж едины. Хотя бы не мешают. Наверное, власти еще не определились в своем отношении к ополченцам.

Max-Rite 18-01-2014 13:41

quote:
Originally posted by Egolf:
Представил подобное, например на Ставрополье, где граждане или казачество начнёт порядок наводить. И сколько власти этим смутьянам лет тюрьмы дадут.

Только тут не казаки, а ВС и полиция помогают.

Max-Rite 18-01-2014 13:39

Бронежилеты и снаряжение
click for enlarge 1920 X 1494 407.5 Kb picture
click for enlarge 964 X 1068 281.4 Kb picture
click for enlarge 978 X 1467 230.0 Kb picture
click for enlarge 1200 X 800 181.5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1811 249.2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 666  81.3 Kb picture
click for enlarge 745 X 496  83.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 327.8 Kb picture
click for enlarge 512 X 361  34.3 Kb picture
Alt2000 18-01-2014 13:36

Почитаю.
Egolf 18-01-2014 13:34

Представил подобное, например на Ставрополье, где граждане или казачество начнёт порядок наводить. И сколько власти этим смутьянам лет тюрьмы дадут.
WerWolf_X 18-01-2014 13:29

Оу! Со времён "Великолепной семрки" крестьяне там кое чему научились
Респект.
А кое где, на оборот, дегроты одни остались.
Max-Rite 18-01-2014 13:26

Эвакуация
click for enlarge 1000 X 666  55.2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 666  64.1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 666  93.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1305 423.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1318 1013.4 Kb picture
Max-Rite 18-01-2014 13:20

Взимодействие "виджилантес" с властями.
click for enlarge 749 X 421  64.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 454.9 Kb picture
Max-Rite 18-01-2014 13:17

quote:
Originally posted by Рядовой 3+:
Как-то это слабо похоже на выживание. Фотки зачетные.

"Не знаю, проживу я 1 год или еще 15, но я проживу их свободной!"

Разные люди вкладывают в "выживание" свой смысл.

Max-Rite 18-01-2014 13:16

Постараюсь сгруппировать фото по темам, которые обсуждаются в разделе.

Начнём с транспорта.
click for enlarge 767 X 539 67.6 Kb picture

click for enlarge 620 X 408 70.2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 666 81.3 Kb picture

click for enlarge 718 X 485 47.3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 131.4 Kb picture
click for enlarge 860 X 560 75.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1271 287.5 Kb picture

Рядовой 3+ 18-01-2014 13:14

Как-то это слабо похоже на выживание. Фотки зачетные.
Max-Rite 18-01-2014 13:03

В провинции Микоакан созданные местными жителями отряды самообороны выбили группировку "тамплиеров" (Knights Templar) из нескольких населённых пунктов, захватив у боевиков картеля несколько бронированных автомашин и стрелковое оружие

Полнейший беспредел творимый картелями Мексики здорово одолел граждан, равно как и неспособность правительства решить эту проблему.
Так, в небольшом городке Тепалькатепек, терпение граждан лопнуло и они основали отряды самообороны.
Начавшись как фактически партизанское движение, за считанные месяцы огонь этих ополчений охватил десятки близлежащих городков по всему Микоакану, области, где долгое время властвовала полукультистская банда Тамплиеров. Эти типы помимо наркоторговли, и прочих неблаговидных делишек грешили еще и рекетом, облагая данью все - от скотоводства до банальных лепешек. Попытки сопротивления и отказа от поборов вели почти наверняка к смерти жертвы.

Армия вошла в регион еще в мае, но по большему счету за стационарные посты она не суется, так что проку с ее присутствия не особо.
Президент внезапно оказался перед фактом, что группа необученных гражданских выбивает преступников оттуда, откуда армия не могла их выковырять за последнее десятилетие.
И кто в этой группе состоит? 63-летний старик, не способный пробежать и 10 метров. 23-летний дистрофик, никогда не стрелявший до сей поры. Мужик, носящий в качестве шлема - кастрюлю, а вместо подшлемника набивший ее бумагой. 47-летняя чиновница, уверенная что если бандиты возьмут верх - ей не жить. Но она уверена: "Не знаю, проживу я 1 год или еще 15, но я проживу их свободной!"

Далее http://hyperprapor.livejournal.com/462561.html


click for enlarge 1920 X 1279 388.7 Kb picture

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Тем временем в Мексике