quote:Originally posted by Strelezz:
Таки видно , что чем меньше калибр пули - тем она быстрее теряет скорость
Совершенно наоборот... при прочих равных условиях(вес, скорость), пуля меньшего калибра имеет более высокий баллистический коэффициент ,соответственно, меньше теряет скорость .
Возьмем пулю одинаковой конструкции весом 32гр с одинаковой начальной скоростью... В 12/70,16/70,20/76 калибрах... (во всех этих калибрах можем использовать пули такого веса, и получить одинаковые начальные скорости, (можем же мы притормозить 20 калл)).
Наибольшей скоростью на 30 метрах, будет обладать 20ка,следом 16,-- 12 будет самым медленным.... ЭТО АКСИОМА.
Вы же пытаетесь сравнить пули разной массы и с разными начальными скоростями... И соответственно делаете неверные выводы из полученной информации.
Если говорить о нынешней целесообразности использования мелких дробовых калибров - то её нет. Люди получают удовольствие от использования? - Да!, но практической целесообразности нет. 12-й во всём лучше, просто многие пытаются то, что им нравиться в душе, обосновать практически.
quote:Originally posted by igorper:
Что то тема, про малые калибры заглохла. Может что, нового расскажете. А то, в обьявлениях очень часто стали попадаться обьявы, с просьбой продать 20или 28калибр. Народ потихонечку на малые калибры имеет желание перейти. Вот я решил старую тему для новичков немного приподнять.
Смысл есть. 32 калибр, латунка, центробой, 1 гр. Сокола, 16-18 гр. дроби... очень бюджетно получается. Правда, осыпь узкая, влет стрелять сложно, зато по сидячей самое то.
quote:Originally posted by Strelezz:
Таки видно , что чем меньше калибр пули - тем она быстрее теряет скорость . А вместе с ней и энергию .
------
где просто там ангелов со сто, а где мудрено нет ни одного
quote:Originally posted by abvgd:
Да я не о том писал .Расстояние не главное , но уж точно было не меньше 80 метров ...Главное о чем хотел сказать , что встречаются ружья малых калибров , которые дают хороший бой пулей ...Вот из Тоз - 34 - 28 я его так и не добился , наверное навески пороха были большие .А по сообщениям Абу георге появились магазинные патроны с пулей Бреннеке , которые дают лтдичный бой из 28 калибра ...
.
Вот табличка из книжки тов Блюма . Сравнение различных калибров пулька одна - я выбрал Бреннеке . Патрончики - от Винчестера .
калибр------масса пули-------V0 м/с-----V46м м/с----V91м м/с
10/89-------50гр------410--------340--------302
12/76-------39гр------458--------348--------285
16/70-------27гр------485--------363--------297
20/70-------24гр------485--------363--------297
410/76-------7гр------535--------354--------279
Таки видно , что чем меньше калибр пули - тем она быстрее теряет скорость . А вместе с ней и энергию .
Если даже линейно экстраполировать табличку до 140-150 метров , то скорость будет в районе 200 м/с . Причем с нижней стороны . Кинетическую энергию пули - посчитать ?
quote:Originally posted by Strelezz:
Это не факты .
Если на армейском (!) стрельбище наш коллега на 100 метровом рубеже , при помощи дальномера определил 92 метра , то что говорить о "примерно 100 метров" . Это может быть и 50 , а может и меньше
ну тогда фактов на форуме вообще нет, ни в гладкостволе, ни в нарезном. Как вы докажите, что вы вообще охотник?! вы же видео не выкладывали. правильно. Поэтоиу факты только у кроухантеров, т.к.они часто выкладывают видео.
Знаю что написал обсурд!!! как и вы
quote:Дык потому что они плодят подранков , поэтому и отказался от пулевой стрельбы по зверю в малых калибрах... Андрей , а подробный рецептик очень жду можно без фото ...
.
Это не факты .
Если на армейском (!) стрельбище наш коллега на 100 метровом рубеже , при помощи дальномера определил 92 метра , то что говорить о "примерно 100 метров" . Это может быть и 50 , а может и меньше .
Я не буду рассказывать о СВОИХ опытах детства с 32, 28, 24 и 20 калибрами, из которых самыми разными пулями при самых разных обстоятельствах, по мишеням и в животных мне пришлось сделать ТЫСЯЧИ выстрелов.
Я просто попрошу участников ЕЩЕ РАЗ посмотреть учебник физики за шестой-седьмой классы (если эту ветку читать полностью, то такой совет в ней уже давался), а конкретно - законы Ньютона и законы Бернулли.
А после их повторения я бы рекомендовал снова посмотреть ветку и подумать, почему очень мало кто из более старших охотников-практиков не использует малые калибры в пулевом варианте.
quote:Воот факты пошли.
quote:В калибрах 9,3 мм.использовался патрон 9,3 х 72Р И 9,3 Х 74 Р. Андрей 81 какой патрон использует Ваш СТРЕЛОК если 72-й , то не могли бы Вы узнать у него и сообщить в личку рецептик его самодельного патрона ??? С уважением ...
quote:Originally posted by abvgd:
метров на 100 ,ставил консервные банки из под сгущенки на шину от Белоруся и стрелял с упора на телеграфный столб .Почти каждый выстрел попадал .Удивило , что одна из пуль пробила толстенный резиновый протектор на колесе и в следующем застряла .Когда достал оказалась вытянутой , а не шарообразной .Из 28 один раз попал кабану по лопатке метров с 45 , когда он перебегал просеку .Кабанчик был кг. 100 ,пуля Астафьева ( колпачек ) пробила его навылет и он гад еще метров 120 бежал по лесу пока не стукнулся башкой об дерево .Косулю бил метров с 60 шариком по лопатке
Воот факты пошли.
quote:Originally posted by abvgd:
малые калибры именно шьют
вот о чем я и говорил
-----
Подбирать пули, отстреливать .....Творческий процесс.
В коллективе есть одна МЦ-21-12, советская ещё сверловка цилиндр, очч неплохо полева- 3 заводскими стреляет, рубейкина точёными.
Моё первое ружьё было ТОЗ-66, один ствол-левый откровенно потянут был, прям приложение по Штейнгольцу, наглядное пособие блин и ничего - стрелял и дробью и картечью, резкий кучный бой. Вопреки писаным истинам. А вот пули это да...
Пули лёгкие полева, майера, вятку, стрелу разбрасывало и крестило вообще не предсказуемо, но при этом сносно, я бы даже сказал хорошо стреляло тяжёлыми советскими бренеке 38-39 гр и кругляком. На 35-37 м 15 см средняя куча, на 50 в альбомный лист, для практич охоты вполне нормально. стрелял под обрез, очень было ловкое ружьё. Парадокс-НО факт.
Я вполне нормально с ней охотился, потом продал, занимало место в сейфе.
Не стоит отчаиваться.
У меня такой заЁп есть, картечины крупные и пули если после моего стрела нахожу - убираю в карман, дома их храню в коробке или картечинки в стреляную гильзу высыпаю и затыкаю войлочным пыжом ).
От мелкашки все пульки расплющились и были под шкурой, прочитал на ганзе спор о применении малопульки, пробивает не пробивает голову лосю, ни климовские не лапуа. вот так вот.
Но это совсем другая тема для разговора.
Алексей
quote:Originally posted by Андрей 81:
Если все что вы говорите правда, для моего ружья какой вы потрон посоветуете чтоб хотя бы на 50 м. пули легли бы в круг диаметром 5-7 см.
советовать не буду, но скажу как делал сам. Я объехал оружейные магазины Смоленска и Брянска, купил заряженные пулевые патроны по 30 штук каждого вида, купил отдельно пули, по 30 штук каждого вида, зарядил патроны варьируя навески пороха так, чтобы получалось по 10 одинаковых патронов. Взял мишени и поехал отстреливать их на стрельбище(п.Меркульево). Лучший результат получился 5 см на 75 метров, но он был откинут, т.к.скорее это случайность. Средний же результат был 8-12см на этой же дистанции, пуля "тандем". Помоему для охоты это вполне приемлимо.
quote:Originally posted by BOar:
Лосю мелкашка череп не пробьёт-пробовал в гараже стреляя почти в упор по лосиной башке.
а я и не говорил что мелкашка пробивает череп. вы правильно сказали что
quote:Originally posted by BOar:
в голову малопулька под ухо самое оно
quote:По козе на 140 м это скорее случай
quote:Гуаланди 32г на 100 метров приходят пуля в пулю,
quote:но в косулю на махах на 140 м нарезного-это нормально.
quote:и то что для гладкого пулевого выстрела пределом является 100,а не 50 метров, тоже не слыхали?
я вам еще раз повторю, поохотьтесь с браконьерами, и вам станет понятно, что малые калибры могут многое, причем как гладкие, так и нарезные. Посмотрите и как гладкие пули малых калибров шьют лосей, и как кабана и лося с мелкашки в голову стреляют, причем не в упор.
quote:без личных обид конечно, но засмеять надо такой коллектив.
quote:Если среди спорщиков есть брянские, то летом готов продемонстрировать пулевую стрельбу на 70-80 метров, по пластиковым бутылкам 1,5л,с результативностью 3 выстрела=2 сбитые бутылки
quote:Originally posted by BOar:
Из праактич охоты:
Гуаланди 12 К, 32 гр по моему опыту, что через лопатку что через рёбра НАВЫЛЕТ.
(тоз 34, 76 г.в).50-70 м
Бренеке , раньше был запас советских 38г войлок на шурупе, эти пока не кончились , при стрельбе по лосю под шкурой с другого борта.
Андрей, опять же без обид, учитесь стрелять
"Я еще ни одного гладкоствола не видел чтоб на 70 метров пуля пробивала лопаточную кость лося.
"
Из праактич охоты:
Гуаланди 12 К, 32 гр по моему опыту, что через лопатку что через рёбра НАВЫЛЕТ.
(тоз 34, 76 г.в).50-70 м
Бренеке , раньше был запас советских 38г войлок на шурупе, эти пока не кончились , при стрельбе по лосю под шкурой с другого борта.
PS. есть карабин под 30-06, используется толька при охотах на потравах на кабана август-октябрь.
Остальное время он не используется, достаточно на лесных охотах 12 к.
И загон и из под собачек.
По поводу трио, тоже использовал, связывал капронеовой нитью надрезаные картечины, 2.3 сокола, контейнер с картечинами оборачивал салфетками и сверху воском чтоб не болтался в гильзе.
Результат 2 лося ,один в голову , второй в лопатку-добит вторым выстрелом коза разбиты тазовые кости-стрелял когда был в загоне.
Всего десяток был, пять штук сжёг пока экспериментировал со снаряжением.
С уважением, Алексей
quote:Originally posted by kiowa:
(Подумав) - и не выходит насквозь? Через косулю? А дистанция какая?
дистанция-около 50 метров. стрелял в полуугон
quote:Originally posted by Андрей 81:
я одного не могу понять, как народ стреляет гладкостволом на такие расстояния как 70 метров, а некоторые пишут и на 120 метров. На 50 метров разброс ойёёй какой. Может на 70 метров траектория выравнивается Не пойму короче. Если я в своем коллективе скажу такое, меня засмеют на хрен.
без личных обид конечно, но засмеять надо такой коллектив. вы пули подбирать к ружью не пробовали.
Если среди спорщиков есть брянские, то летом готов продемонстрировать пулевую стрельбу на 70-80 метров, по пластиковым бутылкам 1,5л,с результативностью 3 выстрела=2 сбитые бутылки
quote:Originally posted by dmitry123:
Хрень какая-то с этим 28 калибром. Не верю, что он лося пробивает. Может, если только с трех метров бронзовкой, да и то вряд ли. Не верю!!! 12 калибр ценим за то, что он стоппер, за хоршее останавливающее действие накоротке, за большую дырку, за тяжелую под 40 грамм пулю, на далеко из него стрелять не надо, быстро падает скорость, соответственно энергия пули, крутая траектория, тяжело целить. В 28 ни останавливающего действия, ни тяжелой пули, извините, ни хрена ничего нет!!! Пуля легче чем в 12, значит скорость на дальней дистанции будет сохрянять хуже, энергия еще меньше. Большому зверю будет пох..., а по маленькому просто не попадешь. Получается, что на коротке не стоппер, на дальняк тоже уступает, ну и о чем тут спич???
.
"... и если вы будете иметь ВЕРУ хотя-бы с горчичное зерно , вы любой пуле сможете приказать - пробей насквозь ! И она пробьет от лба до жопы даже носорога ! Даже пулей 28 калибра "
quote:Originally posted by Женя_центнер:
не много, трех: одну косулю и дву подсвинков кг по 60
(Подумав) - и не выходит насквозь? Через косулю? А дистанция какая?
quote:Originally posted by Женя_центнер:
так же очень хорошо работают связанные три картечины. Я беру картечь из пули "трио" 12 калибра, сверлю в центре сквозное отверстие и связываю картечины между собой одной крепкой шелковой ниткой. расстояние между картечинами не более 5 см. Такой снаряд ни когда не выходит насквозь, но зверя валит отлично.
Аааа. И много свалили?
quote:Originally posted by kiowa:
(очень заинтересованно) Совестре 28 калибра?
quote:Originally posted by kiowa:
(очень заинтересованно) Совестре 28 калибра?
а видели пулю полево 28-го калибра? правильно, нет,но я стреляю такими пулями, но без пластиковой рубашки. Мужики, мы в России, изобретайте,думайте, творите.
quote:Originally posted by митяй:
смотря чем стреляешь, совестра пробивает, далее разлетается по нутру осколками.... проверено, действует отменно.... лосик на месте валится.... мое субъективное мнение, по зверю, гораздо лучше небольшой калибр, с хорошей пулей, чем гаубица заряженная куском говна....
(очень заинтересованно) Совестре 28 калибра?
quote:смотря чем стреляешь, совестра пробивает, далее разлетается по нутру осколками.... проверено, действует отменно.... лосик на месте валится.... мое субъективное мнение, по зверю, гораздо лучше небольшой калибр, с хорошей пулей, чем гаубица заряженная куском говна....
quote:Originally posted by Андрей 81:
В чем особенность 28 калибра, что он пробивает лопаточную кость, затем ребра лося на 70 метров. Я еще ни одного гладкоствола не видел чтоб на 70 метров пуля пробивала лопаточную кость лося.
пробивается всё одинаково, т.е.с одной стороны влетело, а с другой вылетело!
quote:Вы с браконьерами не охотились? Попробуйте, и вы сразу поймете возможности малых калибров.
quote:Меня учили охоте на загонных охотах на заёца и лису, так вот, за промах на номере, стрелок до конца сезона становился загонщиком.
И все же я не об этом. Я хочу чтоб вы меня переубедили обоснованно, как может пуля (я даже не беру в расчет разброс на 70 метрах) 28 к. пробить лапаточную кость лося на 70 метрах, КАК?
Объясните мне идиоту
Короткая, скорострельная,.удобно.
По теме топика - малые калибры, это для профессионалов, тут нельзя не согласиться..
quote:Originally posted by Женя_центнер:а на счет стрелков на загонных охотах, так вы посмотрите, всё большую популярность обретают патроны типа .30-06spr; 9,3х62; 9,3х64; 9,3х74; 338winmag; 375 H&H,и не потому что из .223rem или 7,62х39 нельзя одним выстрелоом положить кабана или лося, а потому что люди у нас стрелять ни хрена не умеют, и не хотят охотиться. Вы с браконьерами не охотились? Попробуйте, и вы сразу поймете возможности малых калибров. [/B]
Хорошо подмечено, точно.
а на счет стрелков на загонных охотах, так вы посмотрите, всё большую популярность обретают патроны типа .30-06spr; 9,3х62; 9,3х64; 9,3х74; 338winmag; 375 H&H,и не потому что из .223rem или 7,62х39 нельзя одним выстрелоом положить кабана или лося, а потому что люди у нас стрелять ни хрена не умеют, и не хотят учиться. А вот если бы перед загонами стрелков заставляли стрелять упражнение "бегущий кабан" из своего оружия, то на номера попадали бы только 5-10% из общего числа, а остальные были бы загонщиками.
Меня учили охоте на загонных охотах на заёца и лису, так вот, за промах на номере, стрелок до конца сезона становился загонщиком.
Вы с браконьерами не охотились? Попробуйте, и вы сразу поймете возможности малых калибров.
quote:Также дробина N3 примерно на 25-30 метрах пробивает чирка от ануса и выходит через грудь пробивая на своем пути сердце
quote:что круглая или колпачковая пуля 28-го калибра на 70 метров шъёт лося от лопатки до лопатки
quote:Изначально - как и подавляющее большинство мелких калибров - для тренировочной и садовой стрельбы. (не путать с садочной! Горлицы, дрозды, зяблики). В 20-е годы 20 века эти калибры получили второе дыхание в результате множественной перестволки армейского оружия и развития пушной охоты (в 1940 году пушнина была на третьем месте в советском экспорте). требования к оружию для пушнины ПРЕДЕЛЬНО НЕЗАТЕЙЛИВЫ - сбивать белку/соболя на дистанции около 20 метров.
на аватаре мои, крайний справа экспортный ИЖ-27-ЕМ-1С 28-го калибра
quote:70 метров шъёт лося от лопатки до лопатки
quote:Originally posted by Андрей 81:
Мне кажется если проэкспереминтировать и выбрать оптимальный навесок дроби и пороха то будет бить кучно. Народ подскажите, неужели и впрямь правда вот это заключение для 28 калибра.
а вы думаете что я стреляю первыми попавшимися навесками?
quote:Originally posted by Андрей 81:
А зачем такие громкие слова некоторых участников, что якобы они и по сей день охотятся и на утку и на зверя и ... на всё короче. Причем упоминаются дистанции в 50 м.
а вы думаете не охотятся? так я вам скажу, что круглая или колпачковая пуля 28-го калибра на 70 метров шъёт лося от лопатки до лопатки
quote:Originally posted by Андрей 81:
А зачем такие громкие слова некоторых участников, что якобы они и по сей день охотятся и на утку и на зверя и ... на всё короче. Причем упоминаются дистанции в 50 м.
Так они и охотятся, наверное.
quote:Originally posted by Андрей 81:
Для какой цели тогда выпускается этот калибр?
Изначально - как и подавляющее большинство мелких калибров - для тренировочной и садовой стрельбы. (не путать с садочной! Горлицы, дрозды, зяблики). В 20-е годы 20 века эти калибры получили второе дыхание в результате множественной перестволки армейского оружия и развития пушной охоты (в 1940 году пушнина была на третьем месте в советском экспорте). требования к оружию для пушнины ПРЕДЕЛЬНО НЕЗАТЕЙЛИВЫ - сбивать белку/соболя на дистанции около 20 метров.
quote:получить хорошую осыпь более мелкими номерами дроби не получилось.
quote:Но мелкой дробью осыпь плохая. Вальшнепа приходиться бить дробью N3,а селезня и утку дробью N1.
quote:Вальшнепа приходиться бить дробью N3,а селезня и утку дробью N1.
купил-бы на ходовую по перепелу, однако машину хочу больше, буду терпеть
quote:сколько и какого пороха было на 28гр
quote:Из ИЖ-18 28го кал.
quote:Все эти годы он стрелял навесками дроби 26-28 гр и только "беличьи " патроны снаряжал 15 гр.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by mfranc:
Спрашиваю у СМН отвкчает КИОВА?Чуш какаето. Про дробь раскажите ПОЖАЛУЙСТА и поподробней ? Как снаряжали(для тупорылых)?
(Терпеливо так). Я не отвечаю, а замечаю. При ответе используется функция форума Reply w Quote, которую я использую сейчас. А конференция общая для всех участников форума.
quote:Originally posted by СМН:
- отстрел производился в полевых условиях в где то 78-80годы из ружей ИЖ-18-410 и ИЖ-18-28 промысловыми охотниками и сотрудниками лаборатории техники охотничьего хозяйства ВНИИОЗ... в кировской обл. и Красноярском крае....
- связаны эти сравнительне испытания были с темой - а нужен ли нам 410калибр!.....
- птички зверУшки погибшие в этой бойне, по именно, не указанны
Об этом в деталях может рассказать участник форума Mink. Он участвовал в этих испытаниях.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:НА САМОМ ДЕЛЕ сказка про белого бычка
quote:птички зверУшки погибшие в этой бойне, по именно, не указанны
quote:Originally posted by kiowa:
Так. Если честно - очень трудно понять что-либо в Вашем посте. Хотя, не исключаю наличия там полезных вещей. А Вы экстрактно сформулировать можете?
Присоединяюсь, уж очень сложно из этого потока сознания выделить конкретные пункты, чтобы их оспорить. А уж оспаривать там есть что.
Тем не менее первый вопрос, собственно от темы отвлеченный:
СМН пишет: "(610 выстрелов из 410кал. добыто 364 животины и потеряно 26 подранков (7,1%) 157 выстрелов из 28 кал. добыто 94 живности при 12 подранках (12.8%)".
Где и при каких условиях проводился такой геноцид "животин" (кстати как "животины" назывались?) с использованием этих нетрадиционных в настоящее время калибров?
quote:Originally posted by Vladimir72:
понял только одно: в малом калибре супер-магнум патрон как-то решает проблему. То есть из 32к. получаем стандартный 12к.? Если да, то зачем? Можно просто взять 12к. Если правильно понял, то малый калибр подвергают троекратным перегрузкам, то есть уподобляются заводским испытаниям на прочность, у которой иеется свой предел. И как быть с отдачей? У 12к. ее частично гасит немалый вес ружья от 3кг. и выше, а у 410, 32, 28 вес должен быть 2кг.
О том и речь. И все это в этой теме уже по двадцать раз повторено. Сказка про белого бычка, блин.
quote:Originally posted by СМН:
(со всеми вытекающими)!
вот думаю, а с чего нАчать!!!!...
так вот в краЦЦе!..... свои мысли на тему(хотя какие могут быть мысли, в пустой голове! )...
Так. Если честно - очень трудно понять что-либо в Вашем посте. Хотя, не исключаю наличия там полезных вещей. А Вы экстрактно сформулировать можете?
- если говорить о бое ружей 32 и 28кал. стандартными, для них, снарядами то они показывают неплохую равномерность дробовой осыпи при стрельбе на 35-и метров, с минимальным сгущением к центру
- но! о какой равномерности дробовой осыпи идет разговор?...сравнивая 32,28 с 12кал. ?
- в 28кал. - 22гр.дроби а в 12кал. - 36гр. как можно сравнивать их, из за разного количества дробин в снарядах...
- соответственно расстояние, между дробинами будет, в первом случае больше а во втором меньше... это и есть окна?
- или имеется ввиду окна, в классическом понятии!?...
- в малых калибрах(по крайне мере в 28кал.) с равномерностью осыпи все в норме, при условии подбора нормального(оптимального) соотношение заряд\снаряд..... но в пределах навесок дроби для 28 калибра..
- главное не высасывать эти соотношения из пальца....
- про НЕСТАНДАРТНЫЕ патроны для малых калибров, конкретно 28 калибр...
- так в конце 70-ых годов приобрел ТОЗ-34 28\70
- была произведена определенная работа(с журналом ОиОХ по созданию(громко сказано! ) магнум патрона для 28 калибра с навесками дроби 28-30 грамм, с замерами скорости, кучности дроби и давлений, и с от стрелами по стандартным мишеням на 35 метров, там были и окна и неравномерность в осыпи, и связано это как раз с высоким столбиком дроби.... но! все эти проблемы решались(не совсем правда) навесками пороха и контейнерами в виде полосок......
- в наше время решить эти проблемы намного проще, в продаже есть медленно горящий порох(Сунар-магнум) и пластиковые гильзы 28кал. то есть, с нормальными комплектующими...
- использовать навески дроби 27-30г. можно ТОЛЬКО в тоз-34-28
про ДИАМЕТР ДРОБОВОЙ осыпи,
- в 28-ом калибре, при стрельбе на 35 метров, он меньше чем у 12кал. НО! не намного, при стандартном снаряде дроби в 18-22гр.дроби.....
- у 410кал. 76, РАВНОМЕРНОСТЬ и кучность, эти показатели намного хуже, и это как раз и связанно с ВЫСОКИМ столбиком дроби(и далее выводы ,со всеми вытекающими и т.д.)
- что интересно 410кал. магн. и 28кал. 70 по своей мощи равноценны, но есть один интересный факт, число подранков после стрельбы из 410 кал. несколько меньше чем из 28кал.
- с чем это может быть связанно!? ....с большей резкостью боя патронов магнум 410к. или с тем что дробь в 410 кал. сильнее деформирована и создает более широкий раневой канал и обширную шоковую зону?.....
- на полевых испытаниях-сравнениях ружей 410кал. с 28кал было произведено 610 выстрелов из 410кал. добыто 364 животины и потеряно 26 подранков (7,1%), 157 выстрелов из 28 кал. добыто 94 живности при 12 подранках (12.8%) -
- деформации дроби после выстрелов 410кал.
- дробь номер 5 - сильно деформированных дробин 78шт. и 11шт. дробин более менее круглой формы....
- дробь номер 2 - каждая дробинка, имеют форму пирамиды хиопса! круглых дробин или их подобия НЕТ вообще!!!ну может быть одна, условно!( дробинок 47штук)
- высота столб. дроби у 32 и 28 нормальная а не высокая (хотя это условно, может быть!)с стандартной навеской дроби для этих калибров, исходи из соотношения заряд\снаряд.....
- а вот с чем!?, может быть, связанна бОльшая деформация дроби в 32 и 28 калибрах? а связанно это в большей степени, с номерами дроби! - чем он больше! тем может быть хуже результат стрельбы и равномерности осыпи...
- в этом отношении малые кал. как раз капризны к номерам дроби
- при отстреле на 35м., до третьего номера дроби была равномерная др. осыпь, а с более крупными номерами дроби приходилось использовать крахмал.
- ружья, всех калибров!, имеют особенности "капризность" к тем или другим номерам дроби...
- 32 и 28 калибры предназначены для промысловых охот на пушнину и птиц с использованием не крупных номеров дроби(вернее, не всех номеров дроби подряд)
- вопрос более высоких ствольных давлений и большей резкости у малых калибров, чем у 16 и 12, почему то вызывает сомнения?
- во всем мире об этом знают а у нас нет!?
- производители оружия об этом указывают в паспорте к оружию
- и даже, тупые американцы, (это не мои слова, а Задорнова) и то об это знают! так они и создатели оружия магнум малых калибров(вернее полностью воплотили в жизнь, идею магнума) как раз они любители, все это замерить и проверить и зафиксировать...
- на основе каких данных берут такие сомнения!, на основе данных одного (или двух) конкретных людей! дык! может быть это вопрос в зарядке патронов(самокрутов) и несоблюдению каких-нибудь параметров при этом, + в качестве комплектующих, а может быть это проблема(дефекта) конкретного ствола...
упростил как мог....
так вот в краЦЦе!..... свои мысли на тему(хотя какие могут быть мысли, в пустой голове! )...
quote:Originally posted by Vladimir72:
на вкус и цвет как говорится..., только законов физики никто не отменял, количество дробинок в зарядах 32 и 12 кал. несколько различается)) предположим, что кучность 32-го супер! и резкость пупер! и дальнобойность ужасть! (хотя сам в это не верю)тогда надо быть всего навсего практикующим супер-снайпером, чтобы зарядом дроби, осыпь которого не намного более пули попадать в движущуюся цель)))
Да не будет там супер кучности и какой то необыкновенной резкости, все будет так же как и на 12-16кал. ПропорциАнально;-)) или даже хуже, вот в чем все дело.
quote:Originally posted by mfranc:
Чего шочеш стрелять стальной дробью?
Являясь сторонником классического патрона 12х70, 32 гр, думаю, 76мм - это все таки попытка увеличить навеску, а не адаптировать 12 к к стальной дроби.
quote:В нынешней действительности, если бы мне потребовалось заполнить нишу своей одностволки взял бы ИЖ-18М-М 12х76.
quote:Originally posted by э р н и с:
Уважаемый Горняк! Как художник(не побоюсь этого слова-передвижник)
художникам! Уже пора РЕЗЮМЕ????
Апну тему
Вывод на мой взгляд можно подвести повторив слова Shket:
Подитог: Полностью согласен что качество боя малых дробовых калибров сильно уступает бою 16-12кб. Подготовка стрелка способ снаряжения патрон здесь не играют, при равных возможностях лидировать безусловно будет 12кб.
Малый дробовой калибр наименее универсальным по отношению к 16-12кб.
С падением спроса на пушно-меховое сырье, место его применения сильно сузилось.
В нынешней действительности, если бы мне потребовалось заполнить нишу своей одностволки взял бы ИЖ-18М-М 12х76.
quote:Originally posted by Виталий А:
Антон!
А что эту скорость формирует, т.е. дает энергию снаряду?
Правильно пороховой эквивалент, который создает определенное давление газов в стволе!
Идем далее - смотрим клейма давлений на 12 и 32(20,24,410) к. - которые всегда больше(цифирами), чем меньше калибр.
Следовательно при всех равных компонентах снаряда - скорость снаряда выпущенного из малых калибров(соответственно и резкость) - теоретически выше более крупных.С ув.
Так. Смотрите физику за 6-й класс. Закон Бернулли. При ОДИНАКОВОЙ скорости давление в трубе малого диаметра - ВЫШЕ.
НЕ СМЕШНО
quote:Originally posted by Киргиз:
Опуская свои личные отношения с Горняком, могу сообщить следующее.
Что то я не совсем понял какие это у нас с Вами "личные отношения", я знать Вас не знаю.
Простите за ОФФ, потом потру.
quote:Originally posted by Неманский:
Очень монументально и грамотно. У меня лично больше нет вопросов.
Кстати, астафьевскую пулелейку я также изготовил. Так, для души. Применить сие пули негде.
Брать специально на кабана 28кал. глупо.
Надо промышлять (быть промысловиком) белку или куницу, чтобы надеяться случайно встретить козу или кабанишку.
У меня в свое время сложилось мнение, что использование малых калибров на пушном промысле - это скорее дань традиции. Просто так принято со времен дульнозарядного промыслового оружия. Вообще-то на промысле лучше иметь ружжо 12 калибера. Все одно патроны сами набивают штук по 20-30 за прием в латуньки. Можно любые навески делать. Я в молодые годы мечтал о ружье малого калибра, но все как-то не получалось и я с успехом белковал с Тоз-34 12 калибра. Потом понял, что малый калибр нафиг не нужен. Вертел патроны с 0,8 г Сокола и 8 г дроби N7 или 8. Пространство между ними было заполнено прокладками, рубленными из плотной бумаги-полукартона. Каждый выстрел как хлопушка с конфетти. Белка билась на елках любой высоты. Дробь приходила весьма кучно. А в то же время и нормальные дробовые патроны были, и с пулями были. Во всеоружии.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Подитог: Полностью согласен что качество боя малых дробовых калибров сильно уступает бою 16-12кб. Подготовка стрелка способ снаряжения патрон здесь не играют, при равных возможностях лидировать безусловно будет 12кб.
Малый дробовой калибр наименее универсальным по отношению к 16-12кб.
С падением спроса на пушно-меховое сырье, место его применения сильно сузилось.
В нынешней действительности, если бы мне потребовалось заполнить нишу своей одностволки взял бы ИЖ-18М-М 12х76.
Люблю дымный порох, в том числе и для 12 кал.
Пробовал отстреливать дробь 4 из "Белки" на 50м (минимальная дистанция, где в тире есть щиты) по мишени "ворона для пневматики". Если бы реально сидела ворона, то каждая вторая бы легла. Большие "дырки" из-за малого количества дроби. Это с упора и по неподвижной мишени. Влет даже не пробовал пока. Не имею статистики.
Вот думаю сыну дать на вальдшнепа - он стреляет лучше меня. Тогда и посмотрим.
Заводские пули "Спутник" летают хорошо по открытому целику. На 100м попадаю в А4. Не всегда.
Применение...
Если бы не малокалиберный ствол, то даже не знаю. Промыслом белки не занимаюсь.
Что касается осыпи - да, размер одинаковый, но в 20-ом больше окна
Сейчас с новыми прочными ружьями 12к и 12к Магнум, без необходимости стрелять полузарядами, городскими охотниками 12к не то, чтобы более универсален, он более удобен. Об какой-то экономии дроби и пороха не задумывается никто, стендовики просаживают столько денег, что говорить об экономии смешно.
Так что малые калибры сейчас не нужны, унификация оставляет 12к и это реальность.
P.S.
Сам владелец Сайги 20С, фроловки 32к, старой бельгийки 16к.
quote:Originally posted by Виталий А:
Антон, чистоты эксперемента в любом случае не получится, по причине отсутствия боеприпасов этих калибров, одного производителя, прибора для замера скорости и желания тратить на это неоправданно много времени.Т.е. единственное, что реально сделать - это стрельнуть одинаковыми номерами, на одинаковом растоянии, взешенными навесками 410, 32, и 16-го калибров, одним типом пороха. Сфоткать кучу и замерить на сколько в сосну вошла дробь.
Может есть какие другие мысли.
С ув.
Все это несложно и посчитать! Скорость дробового снаряда (соответственно и резкость) малых калибров, мягко говоря, преувеличена. Ускорение, а, соответственно, в основном и скорость определяется силой( равна произведению ДАВЛЕНИЯ на ПЛОЩАДЬ СЕЧЕНИЯ СТВОЛА F=PxS), воздействующей на снаряд и массой самого дробового снаряда... если не учитывать длину ствола и т.п. С учетом этого 12 калибр более универсален. Даже при меньшем давлении сила действующая на снаряд в 12 калибре будет больше (за счет большей площади сечения)... следовательно, варьируя массой снаряда можно получить и резкость, и кучность , и, соответственно, большую эффективную дальность дробового выстрела. Если же для каждого калибра подбирать оптимальный по своим свойствам ПОРОХ, навеску и вес дробового снаряда, то все возможно...
quote:Originally posted by Oleg M:
Родитель мой (1944 года) всю жизнь охотится только с 16 калибром. Трофеев море. Как он говорит: "Стрелять уметь надо".
Речь не о добычливости а о параметрах выстрела, надо внимательнее читать. К тому же 16-й калибр - малым не назовешь.
quote:Кабан кг 50 с 30 метров картеч 8 Самокатка 9 шт. Патрон соответственно самокрут. Все навылет. Ружье ИЖ 27 16/70.
Сам свидетель.
Количество выстрелов по утям и прочим пернатым приближается к количеству добытых.
Мечтает купить отностволку 28 калибра. Ружьецо уже поискали.
Это не кабан а скорее сигалеток, а то что навылет - это плохо, пуля должна отдать энергию объекту охоты, чай не на войне, где другие критерии к оружию.
Т.е. единственное, что реально сделать - это стрельнуть одинаковыми номерами, на одинаковом растоянии, взешенными навесками 410, 32, и 16-го калибров, одним типом пороха. Сфоткать кучу и замерить на сколько в сосну вошла дробь.
Может есть какие другие мысли.
С ув.
quote:Originally posted by Виталий А:
Если так все серьезно, в течении месяца попробую сделать отстрел 410(ИЖ-27) и 32(ТОЗ-50), возможно 16(Ягер), результаты подвешу.
Ну насколько серьезно не знаю, просто интересно. Только давай сначала обсудим как и чем этот самый отстрел делать, для чистоты эксперимента, ты лучше меня знаешь, что из одного и того же ружья можно получить диаметрально противоположные результаты.
Господа, у кого еще есть опыт по резкости малых калибров?
quote:Originally posted by Горняк:
Насколько я понимаю резкость дробины зависит от ее начальной скорости, и от скорости на которой она приходит к цели, которя в свою очередь зависит и от формы дробины, поскольку деформированная дробина скорость будет терять быстрее в силу аэродинамики. Во ляпнул.
Таки почему в малых калибрах резкость лучше?
Антон!
А что эту скорость формирует, т.е. дает энергию снаряду?
Правильно пороховой эквивалент, который создает определенное давление газов в стволе!
Идем далее - смотрим клейма давлений на 12 и 32(20,24,410) к. - которые всегда больше(цифирами), чем меньше калибр.
Следовательно при всех равных компонентах снаряда - скорость снаряда выпущенного из малых калибров(соответственно и резкость) - теоретически выше более крупных.
С ув.
quote:Originally posted by Виталий А:
Все верно парни про скорость, я немного не верно сформулировал свою мысль о больших ствольных давлениях на малых калибрах.+++БОльшая отнюдь не путь к увеличению дальности эффективного дробового выстрела.+++
Антон, а кто сказал что она - V1, бОльшая для 32-го???
Я имел в виду в сравнении с 12-м калибром.
Т.Е. для 32-го калибра это давление(или скорость) - есть величина нормальная. Однако резкость у таких ружей, как правило выше чем у бОльших калибров, следовательно теоретически(если не брать в расчет вес снаряда) можно осуществить более дальний выстрел, однако все опять же сводится к мастерству стрелка.
Насколько я понимаю резкость дробины зависит от ее начальной скорости, и от скорости на которой она приходит к цели, которя в свою очередь зависит и от формы дробины, поскольку деформированная дробина скорость будет терять быстрее в силу аэродинамики. Во ляпнул.
Таки почему в малых калибрах резкость лучше?
Тем не менее останусь (пока не разубедите) при своем мнении, что ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ, диаметр дробовой осыпи малых и крупных калибров приблизительно одинаков. А малокалиберное дробовое оружие не для людей умеющих афигенно стрелять, а для охотников не стреляющих на большие дистанции и для которых большое значение имеет вес и стоимость патрона.
+++БОльшая отнюдь не путь к увеличению дальности эффективного дробового выстрела.+++
Антон, а кто сказал что она - V1, бОльшая для 32-го???
Я имел в виду в сравнении с 12-м калибром.
Т.Е. для 32-го калибра это давление(или скорость) - есть величина нормальная. Однако резкость у таких ружей, как правило выше чем у бОльших калибров, следовательно теоретически(если не брать в расчет вес снаряда) можно осуществить более дальний выстрел, однако все опять же сводится к мастерству стрелка.
++++А по словам людей, занимавшихся промысловой охотой, преимущество малых калибров заключалось для них в их экономичности и меньшем весе патронов (не говорю даже о меньшем весе ружья, вспомним фроловки).++++
Да и сейчас это все актуально до коренных зубов Просто в мегополисах мы забываем об остальной части РФ, где условия жизьни - не способствуют стрельбе папковым Голандом.
Владелец 32-го калибра и наш общий с С. Арчаковым друг, узнав о количествах расстреливаемых нами патронов на стенде - смотрит на нас как на @банатиков - для него, охотящегося с 5-ти лет - это дико....
Ладно пора завязывать, а то получается опять политики виноваты
Виталий, но ты то прекрасно знаешь, что можно взять два ружья одного калибра, с одинаковыми длинами стволов и сужениями и получить из них разную кучность на одной дистанции.
Более высокое ствольное давление можно получить, элементарно увеличивая навеску пороха, но в этом случае наоборот увеличивается разброс из-за деформации дроби. БОльшая V1 отнюдь не путь к увеличению дальности эффективного дробового выстрела.
А по словам людей, занимавшихся промысловой охотой, преимущество малых калибров заключалось для них в их экономичности и меньшем весе патронов (не говорю даже о меньшем весе ружья, вспомним фроловки).
У меня немного другие данные, касательно распределения и качества дробовой осыпи на малых калибрах.
ТОЗ-50 курковка 32-го калибра за N 004 на приблизительно 40-ка метрах, принесла в пристрелочный лист, примерно равное кол-во дробин, что и ИЖ-58 12-го калибра. Причем равномерность осыпи на 32-м калибре была идеальная, а на 12-м - скажем средняя.
Ну , и ...?? Как я понимаю , самокрут 32 калибра с практически штучным стволом. Ибо 32 калибра счас и с гильзами не очень - а уж патронов ниразу не видал . И непонятно что для 12 калибра ...
Виталий, ты же прекрасно знаешь, если немного помудрить с патроном для 12 калибра - то можно добиться чтобы в мишень на данной дистанции приходило и 100% дроби. Естесственно с неплохим стволом. Но оно надо?
У меня дядька промысловиком был - что-то я не наблюдал у него любви к малым калибрам. Хотя были - мне Белку задарил , одностволочка ИЖик в тайге гостевой была. Рябчиков пострелять
32 калибр любят те кто "белкует" .
А то что высокая начальная скорость способствует бОльшей кучности вааще первый раз слышу.
quote:Originally posted by Горняк:
Мда, ну и статья, это ж надо было столько изголяться, для того чтобы кому то зачем то доказывать, что лучшие охотничьи дробовики - Сайга 20 и МЦ 20-01.Ладно, но в данной теме хотелось бы поговорить о калибрах, меньших 20го.
У меня немного другие данные, касательно распределения и качества дробовой осыпи на малых калибрах.
ТОЗ-50 курковка 32-го калибра за N 004 на приблизительно 40-ка метрах, принесла в пристрелочный лист, примерно равное кол-во дробин, что и ИЖ-58 12-го калибра. Причем равномерность осыпи на 32-м калибре была идеальная, а на 12-м - скажем средняя.
ИМХО, учитывая более высокое ствольное давление малых калибров и соответственно большую V1, из личного опыта и опыта друзей - сделал вывод - это, как не странно оружие расчитано на стрельбу на средний и дальних дистанциях, т.е. от 20 до 45 метров.
Что лишний раз подтверждает их историческое предназначение - как промысловых ружей, требующих сответствующей стрелковой подготовки.
С ув.
quote:Originally posted by Antti:
У фроловки, как я понимаю, дульного сужения нет. Посему и пули могут получше лететь. А у моего ИЖа сужение было 0.5 мм, это на 32-то калибр. Поэтому пули лить приходилось по выходному диаметру и в стволе оне никак не центровались. "Спутник" же в стволе центруется поясками, а в чоке они сминаются без проблем.
Развернуть ствол до цилиндра мысль была, но хром остановил.
Дробовые "мелкашки"
Самыми малокалиберными ружьями, стрелявшими дробью, были и до сих пор остаются "флоберы" с гладкими стволами калибров 6 и 9 мм. Своё название они получили от фамилии французского оружейника Флобера (Flobert), предложившего ещё в 1855 году патроны кольцевого воспламенения. В России они были известны под названием "монтекристо". По существу, патроны Флобера состояли из одного капсюля, в закраину которого был запрессован ударный состав, а в дульце вставлена пулька. Пульки были двух типов: сферические и остроконечные с рифлёной цилиндрической ведущей частью. Рифление, во-первых, облегчало пульке прохождение по каналу ствола, а во-вторых, создавало иллюзию того, что в полёте она будет вращаться. В дробовом варианте в капсюль вставлялась бумажная трубка, начинённая щепоткой дымного пороха и несколькими граммами мелкой дроби. Дробовые гильзы были одинарные и двойные - с более длинной трубкой и несколько большим количеством пороха и дроби.
Шестимиллиметровые дробовые патроны, как малоэффективные в настоящее время, нигде больше не производятся. Они уступили место дробовым патронам, созданным с использованием гильзы .22 LR и предназначенных для отстрела в помещении крыс. Девятимиллиметровые же позволяли стрелять птиц величиной с дрозда с дистанций до 10-12 м. Область применения этих патронов - защита фруктовых садов от птиц, которые расклевывают плоды. В настоящее время за границей девятимиллиметровые одинарные патроны снаряжаются без бумажных трубок, непосредственно в удлинённую цельнотянутую гильзу.
Когда мне было 11 лет, уезжавшие в Канаду знакомые оставили старенький девятимиллиметровый "флобер". Охота с этой игрушкой доставила много удовольствия, но ещё больше огорчения и разочарования. Но, самое главное, с ранних лет приучила к серьёзному и ответственному отношению к огнестрельному ружью.
Затвор ружья был цилиндрический, поворотный с ударником внутри. Единственной точкой опоры затвора была рукоятка, ввинченная в стебель затвора. Стебель вмещал ударник с боевой пружиной, следовательно, его стенка была достаточно тонкой и ввинченная в неё рукоятка держалась всего на двух витках резьбы.
Резьба в значительной мере стёрлась, и рукоятка начала самопроизвольно отвинчиваться и выпадать. С одной, стороны у меня в том возрасте ещё не было слесарных навыков, а с другой, в семье, кроме трёхгранного напильника, других инструментов никогда не бывало. Поэтому ремонт приходилось производить по кухонной технологии: ввинчивать рукоятку через тряпочку. Помню, что всякий раз прикидывал - удержит или нет рукоятка затвор в момент выстрела. Бог миловал, и я остался с обоими глазами. А вот знаменитому оружейнику Вильгельму Бреннеке в детском возрасте не повезло: при испытании самоделки ему выбило затвором правый глаз.
Предметом моей чёрной зависти была принадлежавшая другу курковая "переломная" одностволка 36-го калибра. Она стреляла настоящими патронами центрального боя, только длина гильз была 2 дюйма (51 мм), а на снаряд шло всего 8 граммов дроби. Снаряжались патроны, естественно, только дымным порохом.
С появлением после войны 1941-1944 гг. медленногорящих порохов, позволивших, без риска получить сверхвысокие давления, увеличивать массу снарядов, началась эволюция 36-го калибра. Постепенно длину патронников и гильз увеличивали до 65, 70 и, наконец, до 76 мм (фактически до 73 мм), а массу снаряда довели до 19-20 г. Удлинённый номинально до 76,2 мм (3 дюйма) патрон стали называть калибром .410. При общей тенденции к упразднению промежуточных калибров .410 может заменить старые калибры: 32-ой, 28-ой и, в какой-то степени, 24-ой. Патроны 36/51 и .410 снаряжаются и пулями Бреннеке с привинченным или вмонтированным пыжом-стабилизатором. Несмотря на то, что пуля весит 8-9 грамма и имеет начальные скорости, 430 - 535 м/с, специалисты считают их для охоты слишком слабыми.
Под патроны .410-го, 32-го и 28-го калибров делают и бокфлинты, зачастую высокого класса массой 2,2-2,5 кг. Однако выпускать их весом в три и более килограммов, по меньшей мере, глупо: полуигрушка, предназначенная для подростков и дам, непригодная для сколько-нибудь серьёзной охоты, должна быть посильной для тех, кому она предназначается.
Изготовление "переломных" ружей требует от мастеров-оружейников довольно высокой квалификации, следовательно, такое оружие стоит достаточно дорого. А платить дорого за игрушку не рационально. Поэтому широкое распространение получили одностволки с продольно скользящими поворотными затворами. Во Франции их называют "карабинами" для стрельбы с небольших дистанций мелких птиц и кроликов. Отметим, что одностволки 32-го калибра делаются с патронниками длиной 51 мм, а 28-го длиной 63,5 мм. В Испании двуствольные ружья малых калибров делает фирма "AYA", а во Франции "Дарн".
Что же касается 24-го калибра (снаряд - 20 г), то у меня есть свои наблюдения. В Белграде, где я жил незадолго до войны, однажды на стенд приехал французский военный атташе. Сразу бросилось в глаза отсутствие у него левой руки. Приехавший с ним спутник достал из чехла и собрал ружьецо 24-го калибра. Атташе вышел на площадку траншейного стенда, одной рукой зарядил ружьё и крикнул "пул!". Из десяти поданных ему тарелочек он разбил две.
В 1930-е годы в Югославии перед днём Св. Ефстафия, покровителя православных охотников (католикам покровительствует Св. Хубертус), группа сербов выехала в северную часть страны за зайцами. Их заготавливали к торжественному ужину, устраиваемому для членов общества и их семей. Охотились "самотопом", то есть шли по степи и стреляли по вспугнутым зверькам. Я шёл в паре с хозяином оружейного магазина, человеком атлетического телосложения, стеждовиком и участником Олимпийских игр. Трудно сказать, чем он руководствовался, когда решил взять с собой лёгенькую двустволочку 24-го калибра. Одни зайцы поднимались близко, шагах в десяти-пятнадцати, а другие подальше, и ружьё 24-го калибра их не осиливало. Взбешённый несколькими случаями ушедших подранков, охотник со всей силы швырнул на землю своё ружьё. Не даром же старые русские охотники с презрением называли "спринцовочками" малокалиберные дробовички.
Ряд малокалиберных дробовиков замыкают ружья 20-го калибра, уже причисляемые к охотничьим. С практической точки зрения их три: 20/65, 20/70 и 20/76 (цифра в знаменателе - длина патронника). Первый "поднимает" снаряд в 24 г, второй - в 27-28 г и третий - в 32-34 г (по данным фирмы RWS).
Строго говоря, только первый двадцатый калибр, то есть 20/65 можно отнести к малым калибрам. Это - классическое дамское ружьё, тогда как второй по массе снаряда соответствует уже старому калибру 16/65, который до войны вполне удовлетворял серьёзных охотников. Третий патрон двадцатого калибра соответствует старому континентальному 12-му калибру.
В настоящее же время то ли дичь стала более строгой, то ли охотники более "жадными" на дичь, то ли просто стремление сохранить всего два калибра, но почти все серийные ружья 12-го калибpa делаются под снаряды в 36-40 (полумагнум) и 52 (магнум) грамма.
Теперь посмотрим, что привлекало людей к лёгким, а, следовательно малокалиберным, дробовым ружьям вопреки их малой мощности. Во-первых, их малый вес, позволявший без утомления проносить ружьё целый день в руках, готовым к внезапному появлению дичи. Для тех, кто охотится без легавой собаки или со спаниелем, который не держит стойки, это -весьма ценное качество. Во-вторых, слабая отдача малокалиберных дробовых ружей не вызывает под вечер головной боли, не разбивает средний палец правой руки и не оставляет кровоподтёков на плече. Впрочем, охотники по-разному воспринимают сильную отдачу. Мой друг в своей сокрушённой скуле усматривал гарантию резкого боя ружья. Про моего другого знакомого рассказывали, что он, охотясь с ружьём четвёртого калибра, при первом выстреле падал, но вскакивал и стрелял второй раз. В-третьих, с лёгким ружьём гораздо легче управляться в тёплой зимней одежде, чем с полновесным ружьём. В-четвёртых, малокалиберные патроны легче и их можно унести с собой гораздо больше.
Поэтому-то малокалиберные ружья имеет смысл делать только лёгкими. Делать же ружья малых калибров весом в полные 3 кг, а то и тяжелее, но рассчитанные на снаряды массой 25 г, бессмысленно. К числу таких, не по калибру тяжёлых ружей относятся наши отечественные ИЖ-58 первых выпусков и современные МЦ-105 и МЦ-110.
Часто большой вес малокалиберных дробовиков бывает следствием стремления заводов унифицировать всё, что можно и что нельзя. Например, ставят малокалиберные стволы на коробки ружей 12-го калибра. Расстояние между осями стволов должно оставаться таким же, какое было заложено для первоначального калибра, что предопределено местами выхода бойков. В этих случаях между тонкими малокалиберными стволами остаётся свободное пространство, которое приходится заполнять муфтой и планками. Если в бокфлинтах ещё можно сделать стволы плавающими, то есть неспаянными, то при горизонтальном расположении стволов приходится паять громоздкие планки.
Часто возникает вопрос, а достаточен ли для охоты снаряд в 24-25 г? Лет 30 назад я охотился с ружьём ИЖ-58 двадцатого калибра. Стрелял дымным порохом, что позволило в отдельных случаях увеличивать снаряд до 27 г. Убойность ружья вполне удовлетворяла как по зайцам, так и по уткам, естественно, не на запредельных дистанциях.
Ещё один пример. Как-то я приобрёл ружьё высокого класса, но по сути дела, испорченное. Оно было 16-го калибра с патронниками 65 мм, а таких гильз в советских магазинах обычно не бывало. Вот и уговорили московские горе-оружейники старых владельцев удлинить патронники до 70 мм. Сказано сделано. Только вот толщина ствольной стенки в конце патронников была чуть менее 2 мм. Опасаясь разрыва стволов, я снаряжал патроны порохом "Сокол" 1,7-1,8 г (в зависимости от серии) и клал дроби 24-25 г, то есть свёл мощность ружья до уровня двадцатого калибра. Но и в этом случае уменьшенного снаряда вполне хватало на всю дичь дельты Волги.
В начале двадцатого столетия А.П. Ивашенцев пропагандировал ружья двадцатого калибра под снаряды в 31 г. Однако, в те далёкие времена ещё не существовало медленно горящих порохов, а с существовавшими порохами давления газов оказывались, вероятно, вдвое выше нормальных (для того времени). Любопытно, что кто-то из русских охотников заказал Голландцам "ивашенцевскую" двадцатку, и ружьё было выполнено в версии "Роял". Фирма, боясь за свою репутацию, выполнила заказ с таким запасом прочности, что двадцатка весила 3,800 кг!
-, Мастерружьё 11/2003г
quote:Originally posted by Горняк:
Вот и хочу спросить охотников, а не бабахеров, применявших малые дробовые калибры (имею в виду те, что меньше 20го) на охоте при стрельбе в лет, рассказать свои ощущения и мысли по этому поводу.
Ладно, но в данной теме хотелось бы поговорить о калибрах, меньших 20го.
"Сайга 20" гарантирует поражение практически любой цели размером более одного сантиметра, попавшей в дробовой сноп. В этом смысле "убойный круг" занимает всю ширину ее осыпи.
МЦ20-01 теоретически может загнать в маленькую цель даже больше дробин, чем "Сайга 20", если на нее придется одно из замеченных нами локальных сгущений пробоин. Но такой результат не гарантирован, потому что сгущения располагаются в пределах осыпи непредсказуемо, хаотично. В то же время, цель диаметром менее 40 мм (скажем, голова или шея утки), может вообще не пострадать даже вблизи от центра дробовой осыпи. Если взять участки осыпи, где в цель размером около 40 мм попала хоть одна дробина, то получится вовсе не круг, а другая фигура, или даже несколько фигур с краями непредсказуемой формы. Таким образом, для цели диаметром меньше 40 мм это ружье вообще не дало гарантированного и стабильного "убойного круга". Для более крупных целей "убойный круг" здесь тоже видимо соответствовал бы всей ширине осыпи.
Осыпь ружья 12 калибра наименее равномерна из всех полученных. По аналогии с уже сказанным, можно отметить, что "убойный круг", при стрельбе по цели менее 60 мм в диаметре, будет занимать круг диаметром примерно 300 мм в центре дробовой осыпи и далее к нему можно будет отнести отдельные, хаотично расположенные участки различного размера и формы. "Убойный круг", полученный из расчета стрельбы по более крупным целям, видимо займет весь центральный круг стодольной мишени диаметром 750 мм и будет на некоторых участках выходить за пределы этого круга. В периферийных участках осыпи поражение цели около 100 мм в диаметре не гарантируется.
8. Динамические процессы поражения цели дробовым выстрелом.
Рассмотренные нами характеристики дробовой осыпи могут иметь важное значение для охотника. Они позволяют ему понять многие особенности боя дробью каждой из "двадцаток", предположить возможную эффективность выстрела по неподвижной цели.
Однако нам не следует забывать о том, что условия нашего отстрела не могли достаточно точно моделировать любой выстрел, произведенный нами на охоте. Мы стреляли под прямым углом к вертикально стоящей неподвижной мишени, то есть- наши выстрелы были направлены параллельно подстилающей поверхности. При оценке результатов выстрела мы не учитывали, что мишень получала все эти пробоины в очень короткий промежуток времени, но все же не одновременно. Дробовая осыпь на неподвижной бумажной мишени - это как бы отпечаток дробового снопа "с торца", который не дает нам достаточного представления о том, как распределялась вся дробь в полете.
На охоте выстрелы, направленные параллельно земле, редки, а часто - опасны для окружающих и совершенно недопустимы. К счастью в реальной жизни нам гораздо чаще необходимо стрелять под разными углами вверх или вниз, причем большинство выстрелов делается по подвижным целям.
Но для успеха такой стрельбы и осознанного повышения ее эффективности надо хотя бы примерно представлять себе общие особенности распределения дроби в полете и другие динамические процессы, возникающие при дробовом выстреле.
Сергей Александрович Бутурлин отмечал, что "на обычной охотничьей дистанции", под которой он понимал расстояния близкие к 35 метрам, дробовой сноп может растягиваться на 3-4 и более метров. Он предполагал: "При выстреле снаряд дроби растягивается в воздухе, принимая вероятно более или менее форму колокола или пустого внутри конуса, летящего верхушкой вперед. Эта верхушка летит быстрее, и поэтому первая достигает цели, ударяет сильнее и образует среднюю, т.е. центральную часть осыпи на цели, а затем с меньшею силою долетают отстающие "стенки колокола", ложась по окружности". (С.А.Бутурлин "Дробовое ружье и стрельба из него", Москва, КОИЗ 1931 год).
Более поздние исследования не опровергли этого предположения нашего классика, но несколько уточнили нарисованную им картину. Рассматривая многочисленные теперь фотографии летящей дроби, сделанные различными способами во время выстрела, можно представить себе такую более или менее типичную картину;
Дробь обычно вылетает из ствола комком, растянутым в направлении движения, в котором задняя часть бывает более плотной, чем передняя. Затем передние дробины начинают разбрасываться по границе нагоняющей дробь газодинамической волны, возникающей в результате взаимодействия выброшенных пороховых газов с окружающим воздухом, и за счет набегающего потока воздуха. Весь снаряд как бы "выворачивается наизнанку" и начинает приобретать форму гриба, летящего шляпкой вперед. Влияние газодинамической волны быстро заканчивается, дробины, которые оказались теперь впереди в центральной части снаряда, летят дальше плотным комком, постепенно теряя скорость в результате сопротивление воздуха и образуя за собой более разреженную "аэродинамическую тень", отставшие дробины в центральной части попадают в эту тень. Не встречая такого сопротивления воздуха как передние дробины, они меньше теряют скорость и нагоняют передний комок дроби, образуя пустое пространство внутри дробового снопа, который приобретает форму односторонней линзы, летящей выпуклой стороной вперед и все более прогибающейся в этом направлении. Крайние дробины, отброшенные в стороны границей газодинамической волны и по другим причинам, летят реже, по одиночке преодолевая встречный поток воздуха, теряют скорость быстрее центральных дробин, и все больше оттягиваются назад. Так видимо и образуется фигура, метко названная Бутурлиным "колоколом". По мере того, как из центрального комка все больше дроби выбивается встречным потоком воздуха в стороны и назад, вершина "колокола" все больше заостряется, превращая его в "конус".
Однако этот "конус", если и возникает, то существует, очевидно, очень недолго. Отставшие дробины начинают быстрее падать вниз, а центральные - разлетаются в стороны все дальше. Дробовая осыпь, полученная неподвижной мишенью на этой стадии, растягивается по вертикали, а зона наибольшего сгущения пробоин перемещается наверх по отношению к геометрическому центру осыпи, равномерность распределения пробоин теряется, потому что к пробоинам центральных дробин непредсказуемо добавляются пробоины падающих отставших верхних дробин, а нижние отставшие дробины, падая, делают все более редкие и далекие "отрывы" снизу. На расстояниях, обычно близких к ста метрам, дробь летит уже редко и совершенно хаотично, и попадание становится скорее случайным, чем закономерным результатом выстрела.
Полный текст здесь
http://www.faq.guns.ru/20c.html
С уважением,
quote:Originally posted by Vict:
Простите за оффтоп, но вопросов три:
1. Зачем "застрелил"? - Добыл "наверное".
2. А разве весной в тех местах где Вы охотились охота с чучелами, а не с подсадными?
3. А разве весной в тех местах где Вы охотились охота на утку, а не на селезня?
Как бы нарушение правил охоты усматривается!.. Нехорошо.
Как бы очень прошу не отходить от темы, а то у нас тут бывало...
quote:Originally posted by Taxus:
У меня "Олень" 32 калибра. Отзывы по дроби- те же, круглой калиберной результаты получше, можно даже в половинку ворот попасть До парадокса ещё толком не добрался. У знакомого "фроловка" 32 калибра, стреляет калиберной круглой пулей, доволен как слон, однажды ночью убил лису, попал в голову, целился между светящихся глаз
У фроловки, как я понимаю, дульного сужения нет. Посему и пули могут получше лететь. А у моего ИЖа сужение было 0.5 мм, это на 32-то калибр. Поэтому пули лить приходилось по выходному диаметру и в стволе оне никак не центровались. "Спутник" же в стволе центруется поясками, а в чоке они сминаются без проблем.
Развернуть ствол до цилиндра мысль была, но хром остановил.
quote:Originally posted by Antti:
Общее впечатление - дерьмо. Пулями бьёт только системы "Спутник", а просто круглая калиберная летит так, что в ворота не попасть. Дробь - на дистанциях не дальше 20 м, поскольку крупной много не насыплешь, а мелкая далеко не летит.
У меня "Олень" 32 калибра. Отзывы по дроби- те же, круглой калиберной результаты получше, можно даже в половинку ворот попасть До парадокса ещё толком не добрался. У знакомого "фроловка" 32 калибра, стреляет калиберной круглой пулей, доволен как слон, однажды ночью убил лису, попал в голову, целился между светящихся глаз
Общее впечатление - дерьмо. Пулями бьёт только системы "Спутник", а просто круглая калиберная летит так, что в ворота не попасть. Дробь - на дистанциях не дальше 20 м, поскольку крупной много не насыплешь, а мелкая далеко не летит.
Вывод: 410 будет для плинкинга, машины, куропатки.
Мой личный опыт стрельбы из малых дробовых калибров показал, что диаметр осыпи ничуть не меньше, а вот качество этой самой осыпи.... дыры... Посему сделал для себя вывод, что с уменьшением калибра, уменьшается дистанция дробового выстрела и ловкость стрелка тут не причем. Как вы знаете, я серьезно занимаюсь стендовой стрельбой, а это дает представления о дробовом выстреле на практике.
В разделе 'Баллистика' была статья, не знаю куда она сейчас делась, где говорилось о снижении качества боя при одной и той же навеске, при уменьшении диаметра канала ствола, т.к. при увеличении длины столбика дроби, происходит бОльшая деформация, со всеми вытекающими.
Вот и хочу спросить охотников, а не бабахеров, применявших малые дробовые калибры (имею в виду те, что меньше 20го) на охоте при стрельбе в лет, рассказать свои ощущения и мысли по этому поводу.