Продукция ООО ПКП АКБС

GP Т12 vs Steyr M-A1

nbx 12-12-2010 12:13

Сейчас в Австрии оформляются документы. С нашей стороны уже всё давно готово, сами с нетерпением ждём первую дозу пистолетов. Когда будут какие-то новости - я сообщу.
Pitomnik34 12-12-2010 11:22

Вы серьёзно полагаете , что виновник в задержке - Австрийская сторона ???
klimich56 11-12-2010 19:34

Какие там у нас экономические санкции есть против Австрии? Запрет импорта венских сосисек?
muzlev 11-12-2010 17:56

Ну, чтоже, надеяться будем на январь. Может он, нас осчастливит.
С Э М 11-12-2010 16:53

Вот "блин"!
Blind Sniper 11-12-2010 12:12

quote:
Originally posted by Pitomnik34:

"Добрый день! Боюсь что в этом году уже нет! И точных сроков пока не могу
сказать!"
Хреново
Pitomnik34 11-12-2010 11:07

Вот ответ на мой вопрос о сроках поступления в продажу Steyr M-1A, заданый непосредственно Заместителю директора ООО ПКП <АКБС> по розничной торговле: Ерхову Андрею Викторовичу .
...."Добрый день! Боюсь что в этом году уже нет! И точных сроков пока не могу
сказать!".....
==========

click for enlarge 604 X 453  67,7 Kb picture
click for enlarge 604 X 453  69,1 Kb picture
click for enlarge 604 X 453  54,1 Kb picture
click for enlarge 604 X 453  72,7 Kb picture
Rattus13 10-12-2010 02:49

www.softair.at
Скрасить ожидание Штайра
LM317 07-12-2010 08:07

quote:
Originally posted by Blind Sniper:

И в чем плюс такой схемы?


Первый выстрел и все последующие не отличаются усилием на СК. + защита от дурака. Усилие всегда большое, меньше вероятность случайного нажима. Курковые УСМ в последние годы стали делать в вариантах SA/DA и DAO - только самовзвод, и курок без спицы.
Blind Sniper 07-12-2010 05:15

quote:
Originally posted by BobbyS:

А стоит ли на Т12 включать предохранитель с патроном в патроннике и не взведённым курком?

Я не включаю. Как мне кажется, спусковой крючок, при стрельбе самовзводом, нажать случайно довольно сложно.

quote:
Originally posted by BobbyS:

У StMA1 УСМ DAO с усилием на спусковом крючке ~3.5кг(у Т12 при самовзводе такое же усилие).

Т.е. у Штайера усилие на спуске такое же, как у Т12 при первом выстреле (самовзводом)? И в чем плюс такой схемы?
BobbyS 07-12-2010 02:39

quote:
Originally posted by Blind Sniper:
А на Штайере как? Если зацепишься чем-нибудь за спусковой крючок, так и предохранитель этот в большинстве случаев будет нажат! Или нет? Поясните, насколько такая система надежна и безопасна, по сравнению с классической.

А стоит ли на Т12 включать предохранитель с патроном в патроннике и не взведённым курком?

У StMA1 УСМ DAO с усилием на спусковом крючке ~3.5кг(у Т12 при самовзводе такое же усилие).

ЗЫ Классическая схема устарела и все пистолеты, созданные по этой(классической) схеме плавно уходят в историю(т.е. в небытиё), под неумолимым натиском Глока и глокаподобных.

Smitani4 06-12-2010 17:58

LM317 Спасибо, все наглядно объяснили.

------
Честь имею!

render 06-12-2010 16:47

quote:
Originally posted by Blind Sniper:

Поясните, насколько такая система надежна и безопасна, по сравнению с классической.

Если зацепился СК за чтонить, то вероятность выстрела ооооочень большая
ИМХО

Blind Sniper 06-12-2010 16:11

Как известно, поставляемые в Россию Штайеры будут идти без ручного предохранителя (на Штайере это опция). Вопрос в следующем: насколько надежен автоматический предохранитель на спусковом крючке? Мне, например, понятен смысл автоматического предохранителя на тыльной стороне рукоятки. Там, пока пистолет в руку не возмешь, он по любому не выстрелит. А на Штайере как? Если зацепишься чем-нибудь за спусковой крючок, так и предохранитель этот в большинстве случаев будет нажат! Или нет? Поясните, насколько такая система надежна и безопасна, по сравнению с классической.

P.S. Соблюдать ТБ и не цепляться чем-либо за СК не предлагать - это и так очевидно и выполняется.

LM317 06-12-2010 14:48

quote:
Originally posted by Smitani4:

у вас 176 мм


Не у меня, а указана изготовителем длина ЗАТВОРА. А то, что сзади пластмасса выступает дальше затвора - у них считается не существенным. По первой ссылке, сказано: ДЛИНА ОБЩАЯ 178 мм, а для Канады 182 (либо модификация другая, либо миллиметры в Канаде короче ).
Если не секрет, что Вы с ним делать собрались, что выясняете размеры до миллиметров. Штангели по нему калибровать? А вдруг, изготовитель округлил, и там 176,1278 мм ? Макет мастерите, или 3D-модель?
PS, возможно, в разных странах принято по-разному измерять. Например, вот так мне видится:
click for enlarge 1052 X 930  89,4 Kb picture
Blind Sniper 06-12-2010 14:14

quote:
Originally posted by mr.Anderson:

В свете последних писулек госдупы меня терзают сомнения что штаер вообще будет


Никита сказал, что Штайер будет 100%. Только по срокам не стал ничего обещать. Задержка, кстати, по его словам, из-за проблем с вывозом из Австрии, а не из-за заморочек в Госдуме.
mr.Anderson 06-12-2010 14:03

В свете последних писулек госдупы меня терзают сомнения что штаер вообще будет
Smitani4 06-12-2010 12:20

LM317 , Спасибо.

Но все равно данные не сходятся , у вас 176 мм
http://is.gd/ihoBV - тут 178 мм
www.steyr-mannlicher.com - а здесь 183 мм.
Только не бросайтесь пожалуйста тапками, если что-то не правильно понял .

------
Честь имею!

LM317 05-12-2010 13:20

quote:
Originally posted by Smitani4:

в одних источниках указывается 183 мм , в других 180 , в-третьих 178 мм.


Мануалу от изготовителя верите?
_
click for enlarge 1024 X 565 136,9 Kb picture
klimich56 05-12-2010 02:23

Никита, большое спасибо за ответ, теперь будем ждать хоть до 1.07.2011!
nbx 04-12-2010 23:47

Вероятность, безусловно, есть стопроцентная - только сроки оттягиваются по причине долгого получения разрешения на вывоз в Австрии. Уже боюсь что-то обещать по срокам.
klimich56 04-12-2010 23:16

Вот и хочется спросить по теме у Никиты - стоит ли ждать ШТЕЙР и далее либо остановить свой выбор на Т-12? Какова вероятность появления ШТЕЙРа на рынке РС и есть ли такая вероятность в принципе?
render 04-12-2010 22:15

Тема про "GP Т12 vs Steyr M-A1"
давайте ее придерживаться
флуд буду тереть

спасибо за понимание

Smitani4 04-12-2010 21:42

Добрый вечер. Вопрос к знатокам, кто мне скажет какая длина у Steyr M-A1.
А то в одних источниках указывается 183 мм , в других 180 , в-третьих 178 мм.

------
Честь имею!

klimich56 30-11-2010 18:50

В Питере в БСЦ прицельные заменили уже в тире.
Brabus 30-11-2010 18:44

В Питере в БСЦ Штейр с прямоугольными прицельными приспособлениями.
LM317 30-11-2010 16:09

Кстати, были разговоры, что ещё не известно, какие будут прицельные приспособления на травматиках. Есть варианты и треугольные и прямоугольные.
Warbird 30-11-2010 15:49

quote:
Будет у Вас настрел за несколько тысяч именно с такими прицельными приспособлениями - и уже именно они будут восприниматься Вами, как естественные и привычные;

20 руб х несколько тысяч= оченьмногАденег + вас могут атаковать до достижения заветного настрела...
Конечно "можно и медведя научить кататься на велосипеде",но хотелось бы чтобы прицельные были инстинктивно и естественно читаемы уже после нескольких десятков выстрелов. А насчет стрельбы по планке Lehmen прав. Это все тлетворное влияние голливудских и прочих киношников. На соревнованиях даже подготовленные стрелки иногда мажут по мишеням которые расположены в метре-полутора, именно потому что они своей "близкостью и невозможностью промахнуться" создают условия для сдергивания и попадания не в зачетную зону.
Lehmen 29-11-2010 16:46

quote:
Originally posted by ВаняМ:
2) при скоростной стрельбе вообще ловить мушку в целик особенно некогда - прицеливание производится по планке.

По планке производят не прицеливание, а промазывание

ВаняМ 29-11-2010 16:17

quote:
Originally posted by Warbird:

Треугольные прицельные не удобны для быстрой стрельбы.

Мне они, субъективно, очень понравились.
Что касается быстрой стрельбы - то, считаю, в этом отношении безразличен тип прорези в целике, потому что:
1) это дело привычки. Будет у Вас настрел за несколько тысяч именно с такими прицельными приспособлениями - и уже именно они будут восприниматься Вами, как естественные и привычные;
2) при скоростной стрельбе вообще ловить мушку в целик особенно некогда - прицеливание производится по планке.

klimich56 29-11-2010 15:44

Про Австрию я это, чтоб поторопились, однако. В тир зашел чисто почувствовать ШТЕЙР, о спортивных правилах стрельбы имею отдаленное представление, но, поскольку, много лет таскал боевой и тренировался по другим правилам, думаю, для моих целей и задач ШТЕЙР в РС версии меня устроит на 99 процентов.
Warbird 29-11-2010 12:22

quote:
Для самообороны Вам второй магазин не понадобится, все остальное - некритично.

Покупая такой "не очень дешевый" пистолет, хотелось бы и соревнования самооборонные с ним работать-а это уже 3-4 магазина. Для чистой самообороны конечно может и некритично, хотя случи разные бывают. Например что то с патроном и надо сделать экстренную перезарядку.
quote:
К спуску привыкаешь после пятого выстрела, к прицельным чуть позже. Дело за малым - Австрия, ауууу...

хотелось бы кроме "ау" еще и результат в цифрах и очках .Ну типа:мой рекорд на Викинге "выхват-выстрел из под одежды по правилам IDPA" стока то сотых, а вот с Штайром-стока то.,а на вот этом упражнении стока то я со Штайром выиграл, и.т.д.А то пока кроме "ау" никаких объективных данных и к спуску как то уж очень быстро привыкли ,и чего й то народ стока патронов жжет... (тока не обижайтесь-я то буду рад если вы от моих аргументов камня на камне б не оставили... ,надеюсь с настрелом это случиться и у вас и у меня )
klimich56 28-11-2010 20:36

Для самообороны Вам второй магазин не понадобится, все остальное - некритично. Понятно, что ШТЕЙР - не идеал, просто качественно сделанное оружие известного с позапрошлого веку производителя. Мне тоже удалось пострелять из 9х19 и я был в восторге. К спуску привыкаешь после пятого выстрела, к прицельным чуть позже. Дело за малым - Австрия, ауууу...
Warbird 28-11-2010 16:59

На всякий случай (все само собой имхо):
я тоже жду Штайр. Тоже был на выставке в Гостинном и долго трогал и разбирал на стенде. НО, вот тут мы с ребятами съездили на ОБЪЕКТ и отстреляли пару упражнений и соточку-полторы патронов из него. Не резиновых конечно-обычных 9х19 Пара. И вот что я скажу:весьма своеобразный пистолет. Отличная эргономика. Но вот спуск требует привыкания. Треугольные прицельные не удобны для быстрой стрельбы. Наклон рукояти в 111 градусов-тоже требует некоторого навыка. Горловина шахты магазина узкая-магазин просто так не воткнеш на скорости, что то вроде расширителя надо подумать, итд. Т.е надо понимать что Штайр-не вундерваффе, не панацея, не идеальное оружие, а просто хороший серийный пестик. Как Зиг. Как CZ.Как Глок. Как...итд. Попробуйте сначала его в работе. Чтобы потом не разочароваться. Возможно вам больше понравиться К 100-Т12. Это тому, кому надо "ехать"-тем кому "шашечки" можно не беспокоиться.
THE STIG 26-11-2010 14:14

Ага, много было продано пистолетов в калибре 10х28?
Сильно реализуешь метод Дога намусорив такими гильзами? Ога, ога...
klimich56 26-11-2010 13:48

Резюме. До 06.2011. ШТЕЙР появится? Должен. Патроны хорошие будут? Несомненно. А дальше - хоть трава не расти... В разрешение КС не верю.
Blind Sniper 26-11-2010 11:14

quote:
Originally posted by С Э М:

после чипа, этот мотор с турбиной выдает на стенде 230 л.с.

После чипа, выдает в районе 180-ти сил. Чтобы было 230, нужно уже менять некоторое железо, в частности, ставится другая, более производительная турбина. У меня была машина с таким двигателем, так что знаю не понаслышке.

Тут в паре свежих сообщений проскочило слово "перспектива". Господа, вы отстали от времени - перспектив более нет! Кто не понимает почему, пусть сходит на сайт госдумы и почитает новый закон об оружии. Все - про перспективы забудьте!

Решил, если он все-таки появится, взять себе Steyr M-A1. Изначально не планировал даже, а теперь, если будет в продаже, возьму пожалуй. Себе на радость и криворуким ижевским уродам назло!

С Э М 26-11-2010 10:02

quote:
Originally posted by THE STIG:
Вот все как повелись на перспективность! Удивляюсь. Т.е. 9РА недьзя сделать с шариком 1.8 гр. и навеской нормальной, нормального пороха, выдающий 750 м/с, думаете? Нет, правда, думаете, так? А 10х28 можно. Кто Вас лично в этом убедил

Мое мнение такое. Стандартный мотор Фольксвагена 1.8 турбо - около 150 л.с. (сейчас точно не помню, но как у атмосферного двухлитрового мазды3).
Но после чипа, этот мотор с турбиной выдает на стенде 230 л.с.
Вопрос?
Что в Фольксвагене дураки сидят и сразу "мозги" не могут настроить так, чтоб дрыгатель выдавал 230, а то и 250 кобыл?
а не все так просто. С ресурсом связано

Меня про новый патрон ни кто не убеждал во первых а во вторых Никита же говорил что 9ка улучшатся не будет не из за того что нельзя (я и Вы понимаете что есть там запас) а потому что на руках дох.... всякого г.. которое потом будет разрывать соответственно рекламации и так всякая ху... в виде ДОРФа лезет читали наверно. У меня у самого ГРОЗА-03 на перестволе на V4 улучшенной модификации я им доволен и 9ку не собираюсь списывать.

THE STIG 26-11-2010 09:50

Вот все как повелись на перспективность! Удивляюсь. Т.е. 9РА недьзя сделать с шариком 1.8 гр. и навеской нормальной, нормального пороха, выдающий 750 м/с, думаете? Нет, правда, думаете, так? А 10х28 можно. Кто Вас лично в этом убедил

Мое мнение такое. Стандартный мотор Фольксвагена 1.8 турбо - около 150 л.с. (сейчас точно не помню, но как у атмосферного двухлитрового мазды3).
Но после чипа, этот мотор с турбиной выдает на стенде 230 л.с.
Вопрос?
Что в Фольксвагене дураки сидят и сразу "мозги" не могут настроить так, чтоб дрыгатель выдавал 230, а то и 250 кобыл?
а не все так просто. С ресурсом связано

С Э М 26-11-2010 09:28

quote:
Originally posted by THE STIG:

А Т12 такой красивый пистолет, одна рукоятка и пятка магазина чего стоит. Отдает "Детским миром". А дульный срез с оставленными фасками? Рубленный, будто топором... Ну, просто подарок, видимо, для истинного джентльмена в костюме от Бриони. Не смешите.

Да пох... на дульный срез не на подиуме Вы же не будете нормальным срезом злодея пугать, надо смотреть на проходимость и на патрон а он перспективный 10х28.

THE STIG 26-11-2010 09:11

quote:
Originally posted by zzz108:

Я категорически против этого нового Ратника!
Джентльмен скорее сдохнет, чем позволит себе взять в руки такое да еще при людях.

Так что все таки - Т-12 или Штайр

А Т12 такой красивый пистолет, одна рукоятка и пятка магазина чего стоит. Отдает "Детским миром". А дульный срез с оставленными фасками? Рубленный, будто топором... Ну, просто подарок, видимо, для истинного джентльмена в костюме от Бриони. Не смешите.

ВаняМ 26-11-2010 07:21

quote:
Originally posted by zzz108:

Джентльмен скорее сдохнет, чем позволит себе взять в руки такое да еще при людях.

Т.е. вы утверждаете, что все многочисленные владельцы револьверов "Ратник" - не-джентльмены?

zzz108 26-11-2010 06:55

quote:
Originally posted by Collider:

... короче я за новый Ратник

Пардон за отклонение от темы. Навеяло.

А вот интересно, если он новый, значит возможно подумать и даже что-то сделать с имеющимся... А имеем револьвер, калибр которого всех интересует, но чудовищного вида, из за которого многие его не берут.
Ну есть же в природе крупнокалиберные револьверы приличного вида, которые можно взять за образец... Это и предложение и просьба к тем, кто мог бы произвести еще одно обновление

Неее!!!
Я категорически против этого нового Ратника!
Джентльмен скорее сдохнет, чем позволит себе взять в руки такое да еще при людях.

Так что все таки - Т-12 или Штайр


------
С уважением,
Я

klimich56 24-11-2010 12:50

Поелику основную тему про ШТЕЙР благополучно прикрыли, предлагаю страдальцам общаться в этой профильной теме и даже поделюсь одной умной мыслью - Т-12 уже есть, а ШТЕЙРа пока нет...
LM317 03-11-2010 01:18

quote:
Originally posted by New_Leo:

Продавали бы его как опцию. кому нужен пусть ставят.


А как без него сделать, чтобы пистолет не разобрался сам случайно? Эта кнопка всё равно должна быть, даже если её не крутить ключём, а только нажимать. Ну, можно выбросить ключ из комплекта, и станет он на 10 центов дешевле.
BobbyS 02-11-2010 22:10

quote:
Originally posted by New_Leo:
Лучше бы указатель патрона в патроннике в стандартную комплектацию включили.

Этот указатель владельцы штаеров сами блокировали, чтоб научить пистолет стрелять.

New_Leo 02-11-2010 22:03

Кстати о лишних деталях. Вот на Steyr замок вообще зачем? Продавали бы его как опцию. кому нужен пусть ставят. А так только лишние детали. Лучше бы указатель патрона в патроннике в стандартную комплектацию включили. Если о безопасности думали.
BobbyS 01-11-2010 14:35

quote:
Originally posted by Serega,Alaska:

Есть такое понятие как амбидекстровость,... Левшам (а нас 10-20%) будет несподручно Штайер с ЗЗ снимать или обойму выщелкивать...

Вот из-за этой толерантности и появляются на оружии лишние деталюшки

Serega,Alaska 01-11-2010 11:56

quote:
Originally posted by BobbyS:

Если не секрет, что за устройство так заковыристо общается?

Форум глючит, КОИ вот вдруг вспомнил. Вообще-то, это Мак+Сафари

BobbyS 01-11-2010 11:40

quote:
Originally posted by Serega,Alaska:
еУФШ ФБЛПЕ РПОСФЙЕ .

Если не секрет, что за устройство так заковыристо общается?

Serega,Alaska 01-11-2010 11:36

еУФШ ФБЛПЕ РПОСФЙЕ ЛБЛ БНВЙДЕЛУФТПЧПУФШ, Ф.Е. РТБЧП-МЕЧПТХЛПУФШ. мЕЧЫБН (Б ОБУ 10-20%) ВХДЕФ ОЕУРПДТХЮОП ыФБКЕТ У ъъ УОЙНБФШ ЙМЙ ПВПКНХ ЧЩЭЕМЛЙЧБФШ. оП, ЛТПНЕ ЪБВПФ П МЕЧЫБИ, ЕУФШ ФБЛБС ЖЙЫЛБ РП УПЧТЕНЕООЩН ФЕПТЙСН ВПЕЧПЗП РТЙНЕОЕОЙС лу, ЮФП БНВЙДЕЛУФТЧПУФШ ЕУФШ ЧБЦОЩК ВПЕЧПК ТЕУХТУ. лПМЙЮЕУФЧП ФБЛЙИ НПДЕМЕК Ч НЙТЕ ТБУФЕФ, л100 Й ф10/ф12 ЙЪ ЙИ ЮЙУМБ. чПФ Й чБМШФЕТ т99 РПУМЕДОЕК НПДЙЖЙЛБГЙЙ (У 2004) ФБЛПК ЦЕ.


Есть такое понятие как амбидекстровость, т.е. право-леворукость. Левшам (а нас 10-20%) будет несподручно Штайер с ЗЗ снимать или обойму выщелкивать. Но, кроме забот о левшах, есть такая фишка по современным теориям боевого применения КС, что амбидекстрвость есть важный боевой ресурс. Количество таких моделей в мире растет, К100 и Т10/Т12 из их числа. Вот и Вальтер Р99 последней модификации (с 2004) такой же

Walther2011 26-10-2010 14:47

моя чаша весов кочнулась в сторону Т12 не буду ждать Штаер куплю себе Grand Power
render 19-10-2010 19:14

давайте в этой теме GP Т12 vs Steyr M-A1 обсуждать
а оффтопик я потру
render 15-10-2010 09:45

quote:
Originally posted by Walther2011:

а как качество? до Глока дотягивает?

"качество" параметр хитрый, не возьмусь его оценивать в целом
да и глоки у нас не лежат в каждом лобазе


Walther2011 15-10-2010 09:13

а как качество? до Глока дотягивает?
render 14-10-2010 19:20

4) К необычным прицельным Штайера претензий нет, интуитивно понятны
render 14-10-2010 19:18

полапал Штайер резиновый, Штаейр 9х19, Т12

1) выводы Штайер в моей руке сидит лучше Т12, прям продолжение руки
2) различия Штайер резиновый и Штаейр 9х19 минимальны
3) Сборка разборка Штайера - просто песня

Walther2011 14-10-2010 13:36

quote:
Originally posted by nbx:
Штаер, надеюсь, в ноябре

я надеюсь не напортачат они

nbx 14-10-2010 13:05

Штаер, надеюсь, в ноябре
Walther2011 14-10-2010 12:09

quote:
Originally posted by nbx:

Не будет, не нравится.

Буду ждать Штаер, новостей никаких по этому пистолету

Walther2011 14-10-2010 12:08

С патронами какого производителя?Каков настрел был на вашем экземпляре? [QUOTE]Originally posted by Walther2010:

50 патронов Техкрим 10х22 35Дж, 150 9па 50Дж КСПЗ и 200 АКБС 10х22 50Дж, на девятках случались утыкания, на остальных проблем не было

Nall 13-10-2010 21:35

nbx, скажите, Steyr S9-A1 есть в планах или нет?
nbx 13-10-2010 19:47

quote:
Originally posted by слава1:

Никита ответьте пожалуйста будет ли у вас Walther P99 со стволом как у Т10???

Не будет, не нравится.

гордобоев66 13-10-2010 17:37

quote:
Originally posted by Walther2010:

у меня был Walther P99T от Umarex, по мощности с патронами 10х22 50дж не уступал Т10 с такими же патронами, продал чисто из-за боязни поломки, а так аппарат очень радовал и по эргономике и по внешнему виду


С патронами какого производителя?Каков настрел был на вашем экземпляре?
quote:
Originally posted by Walther2010:

Originally posted by render:
Предлагаю обсудить преимущества и недостатки двух очень достойных экземпляров GP Т12 и Steyr M-A1

Тема флуд, второго ствола ещё нет в продаже.
Sekundant 13-10-2010 17:34

quote:
Originally posted by Han no mag:
Steyr, я думаю, по русски пишется как Штейр.
А называть каждый волен как ему заблагорассудится, главное чтобы его понимали

Павел

В простонародье его Штырем кличут ))

Walther2010 13-10-2010 15:40

у меня был Walther P99T от Umarex, по мощности с патронами 10х22 50дж не уступал Т10 с такими же патронами, продал чисто из-за боязни поломки, а так аппарат очень радовал и по эргономике и по внешнему виду
слава1 13-10-2010 12:44

Никита ответьте пожалуйста будет ли у вас Walther P99 со стволом как у Т10???

Присоединяюсь к вопросу .... вальтер с ударниковым усм, нормальным стволом???

Walther2010 13-10-2010 12:36

Жалко хороший ствол
LM317 13-10-2010 11:09

Вот здесь хотелки: forummessage/131/68 Не будет Вальтеров никаких.
Walther2010 13-10-2010 09:43

Никита ответьте пожалуйста будет ли у вас Walther P99 со стволом как у Т10 под патрон 10х28 и с нормальным качеством. Пистолет ведь достойный, по эргономике не хуже Штаера да и фирма заслуживающая уважения
Walther2010 13-10-2010 09:40

quote:
Originally posted by render:
Предлагаю обсудить преимущества и недостатки двух очень достойных экземпляров GP Т12 и Steyr M-A1

рассматриваем все (кроме цены) :-)

Михалыч Абакан 10-10-2010 13:08

quote:
Originally posted by THE STIG:

Смешно читать. А 2/3 мира разрешены пистолеты, которые нам запрещены.
Продолжайте радоваться резиновым пулям!
И скоро сможете пойти в "полицию"

А мне честно говоря, вот такие рассуждения смешно читать.

Когда личное хочу становится шорами на глазах.

THE STIG 10-10-2010 11:30

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Зато нам разрешено оружие которым только полицейские могут в других странах пользоваться, это и САйга, и резиновые пули. Далеко не везде такое можно.

Смешно читать. А 2/3 мира разрешены пистолеты, которые нам запрещены.
Продолжайте радоваться резиновым пулям!
И скоро сможете пойти в "полицию"

Han no mag 16-09-2010 12:50

Steyr, я думаю, по русски пишется как Штейр.
А называть каждый волен как ему заблагорассудится, главное чтобы его понимали

Павел

Nall 16-09-2010 12:45

quote:
Originally posted by anza51:

Во! Уже и новое название придумали.


Все придумано до нас http://www.youtube.com/watch?v=RHKjp3cA_Y0
LM317 16-09-2010 11:30

quote:
Originally posted by anza51:

ШтОера


По немецки был бы Steur.
anza51 16-09-2010 09:36

quote:
и стаером ??

Во! Уже и новое название придумали. Ждал ШтОера, теперь буду ждать Стаера.
LM317 15-09-2010 18:53

quote:
Originally posted by слава1:

глок по размеру больше а весит меньше


Да. В зависимости от варианта, больше 100г может достигать разница. Объясняется, скорее всего, разной конструкцией рамки. У Глока сама пластмассовая рукоятка и есть рамка, в неё залиты металлические направляющие затвора. То есть, пластмасса - несущий элемент. А у Steyr-М, так же, как у Т12, внутри пластмассы вставлена цельнометаллическая рамка. То есть, пластмассовая оболочка не несёт нагрузки. Это почти то же самое, что цельностальной пистолет, но намного легче (на 200...300г). Идеальный вариант, ИМХО.
слава1 15-09-2010 18:12

глок по размеру больше а весит меньше или я не прав ??
vedleto2 14-09-2010 22:35

вес с патронами+магазин до 1 кг - ерунда имхо. это даже не вес.
у меня для непринуждённого ношения есть Васп. есть и полноразмерник, тоже под 1 кг будет. да одинаково всё оно. вопрос тактильных предпочтений самого обладателя здесь решает. вон некоторые и Хауду носят-)
klimich56 14-09-2010 13:38

Вес без патронов.
LM317 14-09-2010 13:16

quote:
Originally posted by слава1:

а по весу если сравнивать


А что особо сравнивать? При одинаковом размере и одинаковых материалах, вес получается 750+/-30г у всех подобных пистолетов.
слава1 14-09-2010 12:37

а по весу если сравнивать с глоком, т12 и стаером ??
vedleto2 09-09-2010 23:14

когда только из Чехии вывели наши войска, там и в Словакии наблюдались мною массы машин с австрийскими номерами. по незнанию первое время из-за белого крестика на красном щите на номерном знаке принимаемые мною за швейцарские. потом чехи обьяснили такое нашествие, не только удобным транзитом, но и дешевым по сравнению с Австрией бензином. робяты заправлялись-)))
makarkharp 09-09-2010 22:43

quote:
Originally posted by Sikara:

На каком расстоянии от дульного среза?


от выхлопной трубы то есть
Sikara 09-09-2010 22:29

quote:
Девяносто первый бензин

Для словака и австрияка? Это не шутка?

На каком расстоянии от дульного среза?

nbx 09-09-2010 22:13

Девяносто первый бензин, да. Мы уже перешли.
Добрыня Никитич 09-09-2010 22:05

quote:
Originally posted by miha2154:

Интересно, австрийские автомобили могут ездить на различных типах бензина, как словацкие...

Скоро останется только один тип бензина (самый лучший), и один тип дизельного топлива. Все остальное канет в Лету - из-за технического и морального устаревания.

makarkharp 09-09-2010 21:50

quote:
Originally posted by nbx:

Нет, не могут.


ну не сильно и горестно от этого... зато поршни не прогорят.... и детонации не будет
nbx 09-09-2010 21:42

Нет, не могут.
makarkharp 09-09-2010 21:40

quote:
Originally posted by miha2154:

Интересно, австрийские автомобили могут ездить на различных типах бензина, как словацкие...


скоро узнаем
miha2154 09-09-2010 21:30

Интересно, австрийские автомобили могут ездить на различных марках бензина, как словацкие...
vedleto2 05-09-2010 12:29

Т-12..к..? Штайер.. 12..а я-то не мог понять что за тема. оказывется давно пистоли под охотничий патрон продают! а где результаты отстрела посмотреть?
makarkharp 05-09-2010 10:46

quote:
Originally posted by LM317:

Пошёл за ружом. Блин!


В кулацком хозяйстве крайне не лишняя весчь-ружжо 12к
и на охоту и чуть что для самообороны..... надо иметь в наличии 1 еденицу по любому!
LM317 05-09-2010 10:37

Воистину, странны дела твои, Господи. Юридически, 12к и газюк равны. Пошёл за ружом. Блин!
makarkharp 05-09-2010 08:54

quote:
Originally posted by KDmitry:

Ага, самый страшный 12 калибр нам разрешен сразу.


quote:
Originally posted by kei11111:

И полуавтоматы типа Benelli M2, M3 c трубчатыми магазинами на 10 патронов. А такими "мясорубками" можно столько накрошить...


хоть что то радует....
kei11111 04-09-2010 23:44

quote:
Ага, самый страшный 12 калибр нам разрешен сразу.

И полуавтоматы типа Benelli M2, M3 c трубчатыми магазинами на 10 патронов. А такими "мясорубками" можно столько накрошить...
KDmitry 04-09-2010 23:15

Ага, самый страшный 12 калибр нам разрешен сразу.
TigroKot-2 04-09-2010 22:32

quote:
Originally posted by snuker56rus:

9х19 уже есть в нормальных странах. у нас будет 10х28

Зато нам разрешено оружие которым только полицейские могут в других странах пользоваться, это и САйга, и резиновые пули. Далеко не везде такое можно.

snuker56rus 04-09-2010 22:09

9х19 уже есть в нормальных странах. у нас будет 10х28
LAD 04-09-2010 22:07

quote:
Originally posted by Modiin:

9Х19 или 10Х28?

в обоих.
Но в первом - для спортсменов.
Modiin 04-09-2010 22:01

Извините, друзья. Не могу разобраться: в каком калибре будет Штайр?
9Х19 или 10Х28?
михон 02-09-2010 21:08

quote:
Originally posted by mr. K:
как вы считаете, именно из практических целей, для повседневного тоскания, не всегда аккуратного и чистого, что предпочтительнее из этих двух?

на мой взгляд, без разницы. К чему больше душа лежит и что удобнее в руке окажется. По размерам они сопоставимы.

mr. K 02-09-2010 20:59

как вы считаете, именно из практических целей, для повседневного тоскания, не всегда аккуратного и чистого, что предпочтительнее из этих двух?
LM317 01-09-2010 23:31

BobbyS, у нас будет Иерехон/ ЧеЗет?
BobbyS 01-09-2010 20:49

И то, что какая-то российская компания торгует чешскими пистолетами в хохляндии тоже ничего не значит.
TigroKot-2 01-09-2010 20:46

quote:
Originally posted by snuker56rus:

??? Немогу нигде нарыть .подскажите будьте любезны или ссылочку.



Не все происходит на просторах интернета.

snuker56rus 01-09-2010 20:31

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Насколько я знаю, ЧЗ заключил договор о сотрудничестве с другой компанией.

??? Немогу нигде нарыть .подскажите будьте любезны или ссылочку.

TigroKot-2 01-09-2010 18:47

Все, хорош критиковать, я деньги буду копить и мине пофиг! Нашлись экономы панимаешь!
universum 01-09-2010 17:46

А мне интересен или Т12 или стальной компакт. Можно CZ 75.
ВаняМ 01-09-2010 15:07

quote:
Originally posted by михон:

Штайр был бы интересен при наличии коллекционной лицензии. Как и Скорпион, например.

Штайр был бы интересен при наличии неограниченной зарплаты. Как и Скорпион, например. )


quote:
Originally posted by михон:

Вот если бы была альтернатива Глок 10х28 и всё остальное - взял бы Глок не раздумывая

То же самое!


quote:
Originally posted by михон:

Но less lethal пистолеты Глоку неинтересны, так что проще будет дождаться легального оформления 9х19

Да, второй вариант выглядит реалистичнее. При существующей эволюции свобод в оружейной области - надеюсь, что дождемся, и в более-менее ближайшей перспективе.

Han no mag 01-09-2010 13:37

Это хорошо!
Молодцы.

Но подойдите к изготовлению первой партии с максимальной ответственностью, от этого зависит отношение к новому образцу и его продвижение на рынке.

Павел

KDmitry 31-08-2010 18:29

С нетерпением ждем выставки.
nbx 31-08-2010 18:19

В любом случае на выставке в Гостинке в октябре все желающие смогут на нашем стенде посмотреть Штаер.
vedleto2 31-08-2010 16:42

тогда, вот например, мысли по дивным допам.
выше уже есть ссылка. я про приклад. к Т-10 помню читывал тоже приладить пытались. а главный по приЛАДить придерживался мысли мол нефиг ерундой страдать. вобщем правильно конечно, это резинострел со всеми вытекающими.
но наличие такого приклада в природе, живьём - уже радует, как и возможность установки фанаря и прочей ненужной хрени. пустячок а приятно.
KDmitry 31-08-2010 16:04

Дык, мы ж не спорим, так, мыслями делимся.
михон 31-08-2010 15:42

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Спор какой то беспредметный.


исесьно. Штайр очень интересный пистолет. Они с Т-12 совсем разные. Одно запирание чего стоит. Так что нельзя их в лоб сравнивать.
Для меня - будет коллекционка, будет и Штайр
TigroKot-2 31-08-2010 15:18

Спор какой то беспредметный. Одним нравится одно, другим другое.
михон 31-08-2010 13:46

quote:
Originally posted by KDmitry:

Так что будем ждать отзывов владельцев, одновременно желая успехов с данным пистолетом им, производителю и дистрибутору данной продукции.


Аналогично

Пистолет интересный, оригинальный. Но я беру Т-12 по ряду причин: унификация с Т-10 по всем неосновным частям (магазины, пластик, кнопки выброса, целики и т.д.), унификация снаряжения, одинаковый хват, доступная цена.

Штайр был бы интересен при наличии коллекционной лицензии. Как и Скорпион, например. Но пока это в процессе подготовки

Вот если бы была альтернатива Глок 10х28 и всё остальное - взял бы Глок не раздумывая Но less lethal пистолеты Глоку неинтересны, так что проще будет дождаться легального оформления 9х19

Han no mag 31-08-2010 12:24

Ваши тезисы вовсе не противоречат моим, но и бросаться скупать абсолютно всё что вбрасывают на наш рынок не разумно.
А отрицать что производители не рассматривают новые рынки - глупо, вопрос - что их убедит в состоятельности нашего рынка, да ещё с продукцией не абсолютно идентичной предлагаемой для других стран. Это не вместимость магазина ограничить. А вот если можно обойтись установкой нескольких штифтов и стволом без нарезов - всё возможно.
У меня ситуация со Штаером намного проще - я лет пятнадцать уже как заглядываюсь на данный образец короткоствольного оружия
Австрийское происхождение подкупает, эргономика, прогрессивность конструкции, да и с улюлюканьем присоединяться к толпе глокоманов не имею желания. А вот к не равнодушным к 1911-му присоединился бы

Павел

KDmitry 31-08-2010 11:52

quote:
Originally posted by Han no mag:

Следовательно только покупкой оружия данного сегмента мы можем вызвать интерес у мировых производителей марок оружия которые с таким предыханием произносим


Для меня это не очевидно. Точнее, вовсе не так. А именно, покупать нужно если:
1. "Мировые производители" обеспечили качество выше конкурентов;
2. Хочется так, что зубы сводит.
Ни первое, ни второе на себе я пока не почувствовал. А кинуться и скупить все, что бросили в качестве кости, дабы сверху оружейные небожители обратили внимание на российский рынок, как-то странно, наверное.
Мантры типа "Это первый..." тут слышат вовсе раз не первый (каламбур получился).
Так что будем ждать отзывов владельцев, одновременно желая успехов с данным пистолетом им, производителю и дистрибутору данной продукции.
Han no mag 31-08-2010 11:20

Вы понимаете в чём дело, это первый травматический пистолет на российском рынке от известного и уважаемого во всём мире производителя боевого оружия, образец которого не подвергается кардинальным переделкам для соответствия нормам законодательства РФ. Ведь Хорхе, Гроза - Винницкий Форт не подпадает под определение "известного и уважаемого во всём мире" будучи известным только на Украине, Т-10, Т-12 - ГрандПауэр потребовал серьёзного изменения в конструкции, на что мог пойти только не крупный, амбициозный производитель активно работающий над расширением рынков своей продукции, Лом-13 Таурус это револьвер, но факт схожий Следовательно только покупкой оружия данного сегмента мы можем вызвать интерес у мировых производителей марок оружия которые с таким предыханием произносим, всё зависит от нас:
А там:
HK, Walther, Luger P08, SIG-Sauer, CZ, Кольт 1911, Спрингфилд, S&W, Jerico, Беретта,
Браунинг.
Единственный вопрос чего Норинко "щёлкает", его 1911 был-бы очень интересен

Павел

KDmitry 31-08-2010 12:00

ХЗ, братцы, Посмотрите темы Lehmen в разделе "пистолет глазами...". У него был К-100.
TigroKot-2 30-08-2010 23:56

quote:
Originally posted by LM317:

KDmitry, спасибо.

Прочитал, однозначно буду штайр брать. А сравнения К-100 с глоком есть? Или со Штайром?

LM317 30-08-2010 23:48

KDmitry, спасибо.
KDmitry 30-08-2010 23:45

Первое что попалось. forummessage/81/324
Еще видел.
LM317 30-08-2010 23:16

quote:
Originally posted by KDmitry:

темы на ганзе есть


Что-то только одну нашёл: брать его или Глок. А отзывов владельцев не нашёл. Не подскажете?
HiddenFox 30-08-2010 23:04

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Я буду однозначно брать штайр, Т-12 пока не хочу, у меня Т-10 есть, он надежный а патроны под него мощные.


Аналогично. Если сейчас возьму Т-12, то Штайр еще долго не возьму. Интересен в первую очередь именно он.
quote:
Originally posted by render:

поведайте, если не сложно


безупречных и беспроблемных не бывает, но интересно что же в нем не так...
KDmitry 30-08-2010 22:28

У меня нету.
TigroKot-2 30-08-2010 22:24

quote:
Originally posted by KDmitry:

а с последним есть некоторые вопросы.

А к К-100 их нету?

KDmitry 30-08-2010 22:24

Дык, темы на ганзе есть.
render 30-08-2010 22:17

quote:
Originally posted by KDmitry:

а с последним есть некоторые вопросы

поведайте, если не сложно

KDmitry 30-08-2010 22:07

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

ИМХО аппарат -лучшее что было до него, а может и надолго


Резинострел не будет лучше огнестрела, а с последним есть некоторые вопросы. Буду с интересом ждать отзывов владельцев.
KDmitry 30-08-2010 22:05

Мне в нем не нравится то, что не принято обсуждать в этом разделе.
TigroKot-2 30-08-2010 21:59

quote:
Originally posted by KDmitry:

Еще бы гнали... Просто считаю, что в качестве оборонного девайса Т-10/12 гораздо лучше себя проявят.

Почему? Штайр сильно уже, и компактнее. Магазины 2 один на 15 другой на 17, очень грамотно сделано, магазин на 15 улучшает компактность. Добротный пистолет, горка подачи минимальна, патрон будет почти по прямой входить. ИМХО аппарат -лучшее что было до него, а может и надолго.

render 30-08-2010 21:58

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Originally posted by KDmitry:

Не вижу причины хотеть Steyr.

А никто пинками не гонит за ним в магазин

" ... а если не будут брать ?
не продадим 1,5 граммовые патроны !"

по мотивам "Бриллиантовой руки"
:-)


KDmitry 30-08-2010 21:56

Еще бы гнали... Просто считаю, что в качестве оборонного девайса Т-10/12 гораздо лучше себя проявят. Да и есть у меня уже Steyr.
TigroKot-2 30-08-2010 21:52

quote:
Originally posted by KDmitry:

Не вижу причины хотеть Steyr.

А никто пинками не гонит за ним в магазин

KDmitry 30-08-2010 21:12

Не вижу причины хотеть Steyr.
vedleto2 30-08-2010 20:08

да уж не раньше выставки продажи начнутся.
а пощупать можно в айрсофтном варианте. если найти поставку. займусь на днях
p...v 30-08-2010 19:56

Я так понимаю ждать Штаер после выставки в Гостином дворе
render 30-08-2010 19:55

Теме 6 дней от роду, как топик стартер, доложусь о своих соображениях

Вывод краткий - дождусь выставки и полапаю Штайер, если мое сердце не будет поражено иррациональными доводами типа "не хочу выпускать из рук" (есть у меня положительные впечатления от продукции Штайера), то смело топаю за Т12 и покупаю

Если иррациональное меня поразит, то придется еще мыслей думать.

vedleto2 30-08-2010 19:55

ну так и я тоже Штаер хочу. правда всё время выискиваю причину его не покупать и пока получается фигово)))
а ведь уже собирался за Т-12. конечно как вариант - купить оба.
Dahorg 30-08-2010 19:51

Ровно мои мысли
TigroKot-2 30-08-2010 19:46

Я буду однозначно брать штайр, Т-12 пока не хочу, у меня Т-10 есть, он надежный а патроны под него мощные.
vedleto2 30-08-2010 18:50

сейчас мучительно определяясь с выбором новых пистолетов от АКБС, заинтересовался референтной стоимостью на "субституты"))) в Америке.
ценники выплывают разные. мне кажется что GP K-100 и Steyr М40 там стоят одинаково.
за отсутствием пока полной инфы по ряду параметров на Т-12 и Штаер РС версии решил определятся через сравнение цен на их боевых прородителей.

может кто лучше владеет темой по их стоимости? поделитесь инфой. спасибо.

Лерер АВ 29-08-2010 23:13

По моему Никита где-то говорил, что варианта для "левшей" не будет.
С другой стороны по моему на сайте Штайра читал, что хват одинаково удобен как для левой так и для правой руки.
LM317 29-08-2010 22:35

quote:
Originally posted by BobbyS:

для левшей


Судя по фоткам, он как бы только под правую руку делается. Может, в "опциях" порыться?
BobbyS 29-08-2010 19:56

quote:
Originally posted by render:

в данной ветке сравниваем два изделия

Так же ли удобен S M-A1 для левшей, как и GP T12?

СерыйВолк 29-08-2010 19:35

quote:
Originally posted by BobbyS:

Всё равно уже ОФФ(но со Steyr'ом)

ух какие два п... пистолета...

render 29-08-2010 19:23

Просьба вопросы по Steyr M-A1 задавать в посвященной ему ветке
вот тут forummessage/131/67

в данной ветке сравниваем два изделия

Лерер АВ 29-08-2010 12:43

quote:
Originally posted by BobbyS:

Всё равно уже ОФФ(но со Steyr'ом)


Дайти две!!!
Pacificus 28-08-2010 04:24

Надо же.., зачот! Конкурс на лучший промоушен товаров АКБСа стартовал
BobbyS 28-08-2010 04:10

quote:
Originally posted by LM317:

"Даёшь в каждом размере по одному пистолету"?


Всё равно уже ОФФ(но со Steyr'ом)

click for enlarge 415 X 600 28,7 Kb picture

LM317 27-08-2010 22:10

quote:
Originally posted by tsahay:

Да не нужен он вообще


Ничего себе! "Даёшь в каждом размере по одному пистолету"?
HiddenFox 27-08-2010 22:05

quote:
Originally posted by Виталик 71:

Куда вы торопитесь, дождитесь поправок к ЗОО.


коллекционка... однако... в данном случае что они есть, что их нет
Виталик 71 27-08-2010 22:03

quote:
Originally posted by кран:

Originally posted by DM:
взял два Т12 себе, штайеров тоже пару возьму


Куда вы торопитесь, дождитесь поправок к ЗОО.
Лерер АВ 27-08-2010 21:21

удалил сам...
Лерер АВ 27-08-2010 20:49

quote:
Originally posted by tsahay:

Да не нужен он вообще. Есть же Т-12! сделали бы компакт под 10х28!


Чет мне кажется ОЧЧчень много народу с вами не согласится...
Вам бесплатный хинт - не покупайте, раз не нужен
tsahay 27-08-2010 20:37

Да не нужен он вообще. Есть же Т-12! сделали бы компакт под 10х28!
Лерер АВ 27-08-2010 20:34

Навеяло флудом об автомото. В свое время я продал Эдган(если кто знает что это) с причендалами и купил первый мотик. Вот думаю может щас продать нынешний мотик, зто сразу все пять строчек заполню - благо есть чем(на вскидку Т10,Т12,Штайр, Скорп, ни и новинка неанонсированная...), а к весне продать что не понравилось и опять купить новый мот...
HiddenFox 27-08-2010 20:15

quote:
Originally posted by ВЕТЕРРРРР:

мне хотелось бы иметь оба этих пистолета, потому сейчас идет внутренняя борьба: купить оба или какой-то один


А я вот скорее всего не удержусь и возьму оба. Т-12 - потому что привык к конструкции предшественника, что расставаться ну никак, Steyr - потому что очень хочется качественный, более менее компактный пистолет (я именно таковым его считаю) под ударниковый УСМ и новый патрон. Вообще очень люблю пистолеты другого австрийского производителя, но раз уж он отказался... то пусть будет Steyr.
render 27-08-2010 20:13

quote:
Originally posted by hvl0:

ИМХО:
Так тут как везде в жизни. Вот пример на автомобилях:
Есть эконом класс (стримеры и ижевское барахлишко), есть бизнес класс (Т-12 и т.п.), есть внедорожники (Ратник и Осы).
И тут, наконец, появляется Премиум класс: Штеер.
Это как сравнивать Мерседесы E и S класса. Т.е. обе удобные машины, комфортные, но S это имидж и еще немножко таких нюансов, которые трудно заметить, но после того как уже привыкнешь, без них не очень комфортно.



очень понятная мне аналогия
может едет оно и не быстрее, но как глотает кочки, насколько плавен ход, шумоизоляция, раздельные климат контроли, обогревы, биксеноны, датчики дождя и света, приличный салон и т.п добавляют КОМФОРТА при эксплуатации

hvl0 27-08-2010 19:32

quote:
Originally posted by render:
Мужики, давайте про "GP Т12 vs Steyr M-A1"

ИМХО:
Так тут как везде в жизни. Вот пример на автомобилях:
Есть эконом класс (стримеры и ижевское барахлишко), есть бизнес класс (Т-12 и т.п.), есть внедорожники (Ратник и Осы).
И тут, наконец, появляется Премиум класс: Штеер.
Это как сравнивать Мерседесы E и S класса. Т.е. обе удобные машины, комфортные, но S это имидж и еще немножко таких нюансов, которые трудно заметить, но после того как уже привыкнешь, без них не очень комфортно.

render 27-08-2010 19:22

Мужики, давайте про "GP Т12 vs Steyr M-A1"
LM317 27-08-2010 18:27

quote:
Originally posted by ВЕТЕРРРРР:

горячий август 2010 от АКБС


То ли ещё будет! Когда будет обнародовано, что после Штайра. А потом и от других фирм будет под этот патрон. Эх, плакали ноутбуки-телефоны-фотоаппараты горькими слезами...
ВЕТЕРРРРР 27-08-2010 18:16

блин, я впечатлительный, поэтому вот это для меня тоже параметр:


nbx
модератор posted 25-8-2010 17:48
------
Steyr себе брать не буду, для меня Т12 роднее.
#24 IP

P.M. Ц


а еще Ратник-410 все портит, на него тоже средства нужны (у меня сейчас две строки в ЛОА освобождено, а реально надо три)

короче, горячий август 2010 от АКБС получился

render 27-08-2010 18:10

quote:
Originally posted by ВЕТЕРРРРР:

удобство эксплуатации и обслуживания

добавил в список

ВЕТЕРРРРР 27-08-2010 18:01

quote:
Originally posted by render:

4) Внешняя привлекательность и т.п.

при почти соотносимых размерах и боекомплекте (субъективное восприятие и впечатления от обоих изделий будут у каждого конкретного пользователя свои, то есть ИМХО - а мы хотим обобщить для всех то, что реально сравнить объективно) этот пункт заменил бы на: ценовая привлекательность на оружие и допы (+ доступность допов и ЗИП)...

мощность/кучность/резвость на выходе можно будет корректно сравнить, когда на рубеже в тире окажутся оба изделия, а в их магазины будут снаряжены патроны из одной коробочки........

я бы еще добавил пункт: удобство эксплуатации и обслуживания (в силу конструкции Steyr M-A1 под травматический патрон 10Х28 ствол этого пистолета будет сложнее обслужить после стрельб, чем у Т-12; за ударниковым УСМ уход тоже специфичный)

мне хотелось бы иметь оба этих пистолета, потому сейчас идет внутренняя борьба: купить оба или какой-то один... мучаюсь!

render 27-08-2010 17:46

ИМХО, из перечня

4) Внешняя привлекательность и т.п.
5) Эргономика

сугубо субъективны и оценке не подлежат, ибо "нравится - не нравится"

render 27-08-2010 17:39

Прошло немного времени, можно попробовать оценить GP Т12 vs Steyr M-A1 чуть менее эмоционально, по сему попробую составить перечень параметров, по которым можно оценить
Естественно ИМХО

1) Мощность
2) Размеры
3) Боезапас "потенциально возможный"

4) Внешняя привлекательность и т.п.
5) Эргономика

6) Конструктивные решения
7) Запас прочности, для перспективных боеприпасов

что добавим ?

а вспомнил,

7) Инфраструктура (магазины, зап части и т.п.)

8) Удобство эксплуатации и обслуживания

кран 27-08-2010 17:28

quote:
Originally posted by DM:
взял два Т12 себе, штайеров тоже пару возьму

напомнило общение с наркологом при получении зеленки на второе ружьё:
вопрос:
зачем вам два ружья?
Я молчу
наверно потому что у вас две руки?
я молчу
противопоказаний нет

render 27-08-2010 17:12

Уважаемые коллеги ! давайте в это теме обсуждать сравнение двух замечательных вундерваффей GP Т12 vs Steyr M-A1, а от совсем левого флуда воздерживаться

Rattus13 27-08-2010 16:59

quote:
Второе, какой вариант STEYR M9-А1 выбран прообразом травматического - с механическим предохранителем внутри скобы спускового крючка или без него?


Нет, ручного предохранителя внутри скобы точно не будет. Не нужно это, по-моему.

Никита, а автоматический предохранитель, и соответственно, его клавиша на спусковом крючке ведь имеются на версии под 10х28?

nbx 27-08-2010 16:35

quote:
Originally posted by Han no mag:

Никита, Вы как-то не внятно ответили по покрытию затвора: "какие Steyr делает обычно". Я понял что не светлое, но в линейке производителя есть два тёмных покрытия: серое и чёрное, какое будет у нас?

На прототипах и сертификационных было такое сероватое скорее. Какое будет на серийных - не знаю.

quote:
Originally posted by Han no mag:

Второе, какой вариант STEYR M9-А1 выбран прообразом травматического - с механическим предохранителем внутри скобы спускового крючка или без него?

Нет, ручного предохранителя внутри скобы точно не будет. Не нужно это, по-моему.

quote:
Originally posted by Han no mag:

Третье. Как планируете осуществлять поставки запасных магазинов, кобур и прочих аксессуаров к STEYR, взять это дело в свои руки или пустить <по воле волн>?

Тоже вопрос открытый. Наверное, второе.

quote:
Originally posted by Han no mag:

Четвёртое. На прицельных приспособлениях контрастные вставки скорее всего не тритиевые? Для удешевления

На стандартный Штаер какие ставят? Не тритиевые. Такие же и тут.

quote:
Originally posted by Han no mag:

Пятое. Комплект включает второй магазин?

Да, конечно. В комплекте, помимо пистолета, будут два магазина и два ключа, которыми можно будет запереть УСМ.

quote:
Originally posted by render:

у топик стартера вроде ж есть право удалять сообщения в теме ? если будет "дано добро", то почищу "совсем левый флуд"

Безусловно, право есть, поэтому если не сложно - следите за этой темой, пожалуйста.

------
С уважением, Никита.

Лерер АВ 27-08-2010 16:33

quote:
Originally posted by Шустрый Гейнц:

Не я ни когда не куплю резинострел по цене мотоцикла.


Не знаю, то-ли вам позавидовать, то ли посочуствовать. Не знаю как у Вас в Гондурасе, а у нас в Мск в стоимость даже 400 в адекватном состоянии легко 2 Штайра влезут(это если по 50 кРуб)

А вообще по началу Штайр не понравился(внешне) совсем. Но чем больше смотрю на фотки тем больше он мне импонирует. В общем для меня вопрос Т12 вс. Штайр решится так: Деньги будут к началу - середине октября, если штайр уже выйдет, то штайр, если - нет, то Т12. :?

Rattus13 27-08-2010 16:23

quote:
Originally posted by nbx:
Вот была тема про Штаер, потом зачем-то создали эту тему - якобы для сравнений. И что в итоге? В итоге эта тема полностью дублирует первую, теперь в разделе две одинаковых по направленности темы. Наверное, чтобы потом посложнее было искать информацию.

Самое забавное, что сравнивать пока что нечего. Ну или картинки разве что

render 27-08-2010 12:51

quote:
Originally posted by nbx:

Вот была тема про Штаер, потом зачем-то создали эту тему - якобы для сравнений. И что в итоге?

у топик стартера вроде ж есть право удалять сообщения в теме ?
если будет "дано добро", то почищу "совсем левый флуд"


DM 27-08-2010 11:42

взял два Т12 себе, штайеров тоже пару возьму

Han no mag 27-08-2010 11:19

quote:
Olekos
участник
posted 26-8-2010 09:08

до НГ будут новинки типа 1911 под 10х28?

Ну уж нет!
1911 в любом другом калибре кроме .45, это как автомобиль Ягуар, но американского производителя, переднеприводный, с дизельным двигателем и в кузове универсал... Хотя, есть такие

По теме: 1911 в этом году говорили не будет, в следующем. Можете начинать планировать кризис семейного бюджета заранее

quote:
nbx
модератор
posted 26-8-2010 23:39

Вот была тема про Штаер, потом зачем-то создали эту тему - якобы для сравнений. И что в итоге? В итоге эта тема полностью дублирует первую, теперь в разделе две одинаковых по направленности темы. Наверное, чтобы потом посложнее было искать информацию.

Поддерживаю. Тем более Штаер ещё не продаётся, в теоретическом сравнении будет больше воды чем чего-либо другого.

Никита, Вы как-то не внятно ответили по покрытию затвора: "какие Steyr делает обычно". Я понял что не светлое, но в линейке производителя есть два тёмных покрытия: серое и чёрное, какое будет у нас?
Второе, какой вариант STEYR M9-А1 выбран прообразом травматического - с механическим предохранителем внутри скобы спускового крючка или без него?
Третье. Как планируете осуществлять поставки запасных магазинов, кобур и прочих аксессуаров к STEYR, взять это дело в свои руки или пустить <по воле волн>?
Четвёртое. На прицельных приспособлениях контрастные вставки скорее всего не тритиевые? Для удешевления
Пятое. Комплект включает второй магазин?

Ответьте пожалуйста в другой теме, а эту тему можно продолжить после появления Штаера в магазинах.


С уважением,
Павел.

nbx 26-08-2010 23:39

Вот была тема про Штаер, потом зачем-то создали эту тему - якобы для сравнений. И что в итоге? В итоге эта тема полностью дублирует первую, теперь в разделе две одинаковых по направленности темы. Наверное, чтобы потом посложнее было искать информацию.
Сальхов 26-08-2010 23:35

quote:
Originally posted by timur1:

Ну как говорится каждому своё.


Ну так и тот же штаер, правда не резиновый)) стоит у америкосов 380 убитых енотов.
timur1 26-08-2010 21:59

quote:
Прикидываю сколько сие изделие будет стоить. Не я ни когда не куплю резинострел по цене мотоцикла

Ну как говорится каждому своё.
quote:
Дык он же всего 1.7Кр. стоит!

И где они есть в продаже?
Dimas70 26-08-2010 18:10

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Наш будет за 600 рублей. И устройство другое, чтобы использовать магазины с вставкой сзади фортовские, и все остальные прочие, специально рассчитан так чтобы люди не имели проблем со всем разнообразием магазинов. Хотя для этой темы это офф, я скоро информацию повешу в отдельной теме, будет примерно через неделю.


Mr.TigroKot-2, как всегда, держит руку на пульсе! Молодец! Нафиг израильское рукоблудие! Даешь российские заряжаторы! Удачи в нужном деле...

------
Я приду по ваши души...

С Э М 26-08-2010 08:30

quote:
Originally posted by nbx:
Вот сравнение размеров М-А1 и моего личного Т10 (Т12 такой же в размерах):
[/URL]



forum.guns.ru

Мне тоже нравится пластик старого образца с удовольствием преобрёл бы, классные картинки!

TigroKot-2 26-08-2010 01:29

quote:
Originally posted by BobbyS:

Дык он же всего 1.7Кр. стоит!

Наш будет за 600 рублей. И устройство другое, чтобы использовать магазины с вставкой сзади фортовские, и все остальные прочие, специально рассчитан так чтобы люди не имели проблем со всем разнообразием магазинов. Хотя для этой темы это офф, я скоро информацию повешу в отдельной теме, будет примерно через неделю.

BobbyS 26-08-2010 01:06

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Сейчас все силы на спидлоадер для магазинов Т10, Т12 уходят.

Дык он же всего 1.7Кр. стоит!
click for enlarge 500 X 864 269,1 Kb picture

TigroKot-2 26-08-2010 12:43

quote:
Originally posted by 5ta:

Это понятно, Вы так для себя прикиньте на перспективу, продажи еще не начались есть время все прикинуть. Не мне Вас учить бизнесу

Сейчас все силы на спидлоадер для магазинов Т10, Т12 уходят.

TigroKot-2 26-08-2010 12:05

Насколько я знаю, ЧЗ заключил договор о сотрудничестве с другой компанией.
snuker56rus 26-08-2010 12:03

а мне нравится штайр ...коплю денежку. вот бы к нему кобурку подобрать ...но это мелочи...

НИКИТЕ РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!!!
ЗЫ.а чезет будет?(мечты)

TigroKot-2 25-08-2010 23:44

quote:
Originally posted by 5ta:

Много чего бывает, но из-за бугра везти дорого получится, а вот если какой хороший человек здесь на месте изготавливать начнет.....


Все упирается в спрос.

SLOG 25-08-2010 23:40

quote:
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003650/thm/3650213.jpg
- ё.... Хохлома.
5ta 25-08-2010 23:25

quote:
TigroKot-2

Много чего бывает, но из-за бугра везти дорого получится, а вот если какой хороший человек здесь на месте изготавливать начнет.....
BobbyS 25-08-2010 23:25

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

К штайру много что бывает.

.
click for enlarge 673 X 493  42,3 Kb picture

TigroKot-2 25-08-2010 23:11

quote:
Originally posted by 5ta:

Кстати я слышал что для Штаера бывают пластиковые приклады.

К штайру много что бывает. АКБС бяки не продвигает.

5ta 25-08-2010 23:04

quote:
TigroKot-2

Кстати я слышал что для Штаера бывают пластиковые приклады.
Vslv 25-08-2010 22:40

Steyr M-A1 куплю
timur1 25-08-2010 22:28

Это очень хорошо!!! Будет одновременно подарок и на НГ и ДР. Здорово!! Спасибо.
LM317 25-08-2010 22:26

quote:
Originally posted by nbx:

Зига не будет у нас


А то, что будет, такого же класса и цены, как Штайр? Или совсем другая тема?
nbx 25-08-2010 22:23

Осенью можно будет видеть, но когда точно - не знаю пока. Как будет определённость, так и сообщу.
timur1 25-08-2010 22:16

А что, мне понравился Штайр. Когда появится в продаже стопудово куплю. Никита, я так понимаю из всего, что Вы написали выше его можно будет уже видеть на прилавках ормагов?
5ta 25-08-2010 22:11

Жаль. Подарите мне Штаейр застрелиться )

nbx 25-08-2010 22:05

Нет, Зига не будет у нас.
5ta 25-08-2010 22:03

quote:
Так что, ждем. АКБСу -всяческих успехов, чтобы ничто им не помешало довести до потребителя эти 2 проекта (Т12 и Штайр) БЕЗ ПРОБЛЕМ.

Щаз, они еще может до нового года парочку новинок подкинут. Вот это будет веселуха.

Эх, мечтаю о ЗИГе. Никита могу надеяться на то что моя мечта сбудется ?

TigroKot-2 25-08-2010 21:43

quote:
Originally posted by nbx:

Т.к. серийного образца ещё нет на руках, то хочется надеяться на их аккуратность.
Вид ничего не портит, по-моему.

Учитывая что это Штайр, уж штифт, я думаю, они сделают на высоте.

Всем нытикам, скептикам, и тэпэ: народ, что за натура! Еще ничего нету, уже рассусоливания: это плохо, это так себе, это содрали, это не правильно... Мужики, не нравится -полно вариантов что купить.

На рынке еще нету НИЧЕГО такого уровня. Будет ли -вопрос. Это, как говорится, факт. Так что, кому нравится конструктив, производитель, копит денюшку, кому нравится старый добрый ..... (нужное подчеркнуть) остается при своих. Сравнивать высший класс с эконом классом, можно сколь угодно. Для некоторых таврия всяко лучше любого Мерседеса или БМВ, тем не менее, последние упрямо пользуются спросом.

Опять же, у вас есть выбор, купить что-то со стволом типа "слоеный пирожок", или ствол от АКБС, которая самая первая начала делать нормальные стволы которые славятся своей непревзойденной прочностью.

ЗЫ: я этот пистолет ждал. Скажу честно: если бы 2-3 года назад мне было известно о его появлении, я бы эти 2-3 года вообще ничего бы не покупал. Может я эстет, ХЗ, но вот так. Единственный пистолет который хоть как то близко лежал по качеству, это Т-10 последних партий (простите ребята из золотой 100, но это факт), производитель, снимаю шляпу, всячески шел повышая качество).

Так что, ждем. АКБСу -всяческих успехов, чтобы ничто им не помешало довести до потребителя эти 2 проекта (Т12 и Штайр) БЕЗ ПРОБЛЕМ.

ИМХО.

nbx 25-08-2010 21:28

quote:
Originally posted by AnNik:

Ещё вы упоминали, что есть штифт в рамке, который не позволяет установить боевой ствол.

Так вот эти два штифта видны снаружи? И если видны, то вид пистолета не портят?

Который внутри - он во вкладыше-рамке, которая находится внутри пластиковой оболочки. Его не видно, конечно.
Который на затворе сбоку - производитель обещает сделать аккуратно и незаметно. Т.к. серийного образца ещё нет на руках, то хочется надеяться на их аккуратность.
Вид ничего не портит, по-моему.

AnNik 25-08-2010 21:24

quote:
Originally posted by nbx:
Какие штифты?

Вот в этой теме вы пишите:

quote:
Originally posted by nbx:
ствол подвижный, внутренняя геометрия по типу ствола Т12, зафиксирован в затворе штифтом и не является съёмным.

Ещё вы упоминали, что есть штифт в рамке, который не позволяет установить боевой ствол.

Так вот эти два штифта видны снаружи? И если видны, то вид пистолета не портят?

nbx 25-08-2010 20:28

quote:
Originally posted by AnNik:

Красавец ни чего не скажешь! А штифты на травматической версии видны снаружи? Если видны, то аккуратно сделаны, вид не портят?

Какие штифты?

quote:
Originally posted by AnNik:

А разве в Р1 не такой же принцип работы автоматики, как и в К100 и разве он не является по сути его укороченной версией?Разница в автоматике и не позволяет называть Р1(К100) прародителем Т-10, в лучшем случае тут применимо слово "донор".

Там вообще сложно всё было :-) Сначала К100, потом Р1, который укороченный. Потом Т9-Т10 с закреплённом на вкладыше стволом и свободным затвором. Параллельно - Р380 с автоматикой типа как на Р1. Потом Р380 стали тоже делать, жёстко крепя к вкладышу ствол (т.е. сейчас Р380 от Т10 отличается только стволом). В конечном итоге, что из чего произошло и кто прародитель - сказать трудно однозначно. Скорее всего, проще считать, что всё вышло из К100 и на этом утверждении остановиться :-)

nbx 25-08-2010 20:25

quote:
Originally posted by AnNik:

Присоединяюсь к вопросу.

Самостоятельно нельзя - там отверстие в затворе надо.
Вообще по отзывам это мешает, т.к. ответная часть указателя выступает в чашку и порой при экстракции гильзы её задевает, якобы.
На ощупь можно определить наличие патрона в патроннике по выбрасывателю - он понятно выгнут наружу, когда в патроннике что-то есть. Ну и визуально - сверху такая прорезь, через которую видно, есть патрон или нет.
Сзади на наших вариантах не будет указателя, скорее всего.

AnNik 25-08-2010 20:06

quote:
Originally posted by nbx:
Вот сравнение размеров М-А1 и моего личного Т10 (Т12 такой же в размерах)

Красавец ни чего не скажешь! А штифты на травматической версии видны снаружи? Если видны, то аккуратно сделаны, вид не портят?

quote:
Originally posted by 5ta:
Основное отличие Т10 (Т12) от Р1 это ствол

А разве в Р1 не такой же принцип работы автоматики, как и в К100 и разве он не является по сути его укороченной версией?

Разница в автоматике и не позволяет называть Р1(К100) прародителем Т-10, в лучшем случае тут применимо слово "донор".

quote:
Originally posted by 5ta:
ясно. самостоятельно можно будет установить?

Присоединяюсь к вопросу.

Han no mag 25-08-2010 19:47

Уважаемый
__________
THE STIG
M-A1 - в центре.
http://weapon.at.ua/_ph/10/148011795.jpg
ИМХО Австрийцы, как и китайцы. Все слизано у других...
__________

А ТТ Токарев слизал с 1903 Браунинга?

__________

AnNik__________
Originally posted by BobbyS:
Ну 50-60Круб готов выложить без оглядки.
__________
Две штуки баксов без оглядки! Сильно! Может вам пора завязывать с резинками-то и лучше подкопить деньжат на наградное с нормальными пулями?
__________

Это точно...
Я бы предложил устраивать аукцион для тех кто хочет купить подороже...

Dahorg 25-08-2010 19:46

Фотки хороши! Брутален, стервец, не по-Моцартовски!
nbx 25-08-2010 19:36

Не знаю, мне сложно что-то советовать в этом смысле.
Мне его вариант мушки-целика нравится: зализанный, ни за что не задевает, а форма в прицельном плане - ну нормальная, уже привычно. Хотя я не эстет в данном аспекте. При этом знаю людей, которым не нравятся фирменные штаеровские мушка-целик, они их меняют на другие, более привычные и стандартные. Кому как, в общем.
5ta 25-08-2010 19:32

Никита, а как с удобством прицеливания на Штаере, легко привыкаешь к новым прицельным приспособлениям?


click for enlarge 400 X 419  24,4 Kb picture

5ta 25-08-2010 19:28

quote:
Опция

ясно.
самостоятельно можно будет установить?

nbx 25-08-2010 19:26

quote:
Originally posted by 5ta:

Никита, не вижу на штаере индикатора патрона в патроннике. Я не совсем вкурсе, может он опционально ставится?

Опция

quote:
Originally posted by Olekos:

И что с дульным срезом?

Т10 - стандартный, все сто раз видели, а Штаер тут на фото 9х19, тоже фотографий в сети навалом. Не про дульные срезы речь, а про размеры.

quote:
Originally posted by Olekos:

А магазины?

Магазины у Штаера штатно на 15, но с увеличенной пяткой (как на фото) умещают 17 штук 9х19.

------
С уважением, Никита.

Olekos 25-08-2010 19:22

И что с дульным срезом? (Ловлю тапок )))
Olekos 25-08-2010 19:20

А магазины?
5ta 25-08-2010 19:20

Никита, не вижу на штаере индикатора патрона в патроннике.
Я не совсем вкурсе, может он опционально ставится?
nbx 25-08-2010 19:09

Вот сравнение размеров М-А1 и моего личного Т10 (Т12 такой же в размерах):
click for enlarge 1920 X 1343 407,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1265 355,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1183 262,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 926 337,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1217 450,0 Kb picture
nbx 25-08-2010 19:06

Про ГИБДД, страховочные ремешки и патроны в патроннике - оффтопик. Прошу обсуждать всё это в "законодательстве об оружии" или где-нибудь в подобного рода разделах.
5ta 25-08-2010 19:02

quote:
Во-первых, Т-10 к К-100 по конструкции вообще никакого отношения не имеет

Да что Вы говорите!!!! Неужели?!
1. Про К100 я нигде не упоминал.
2. Прородителем Т10 (Т12) является не Р380 а Р1.
Основное отличие Т10 (Т12) от Р1 это ствол, способ его крепления, а вот все остальное практически одинаково (незначительные различия в УСМ, отсутствие блокировки ударника в Т10)
AnNik 25-08-2010 18:48

5ta

Во-первых, Т-10 к К-100 по конструкции вообще никакого отношения не имеет, а P380 появился после Т-10 и скорее его можно считать прародителем P380, чем наоборот.

Во-вторых, у Т-10, на мой взгляд, только один существенный косяк - магазины рассчитанные на большую длину патрона.

Так, что учитывая выше сказанное, к перспективам конструкции травматического Штаера я отношусь оптимистично и основные сложности в его эксплуатации скорее всего будут связаны с непонятными пока перспективами доступности запасных частей, магазинов и аксессуаров.

Шустрый Гейнц 25-08-2010 18:27

quote:
Originally posted by Sikara:

При запрете на ношение патрона в патроннике вся система предохранителей в Штайре оказывается бессмысленной


А что уже запретили? Где это записано, ссылку пожалуйста.
5ta 25-08-2010 17:39

quote:
С учётом того, что со слов Никиты, в Штаере сохранена схема работы автоматики оригинала, то в эксплуатации он должен быть хорош, уж точно не хуже Т-12.

Про Т10 мы тоже так думали, но потом вылезли косяки которых у "прородителя" не было.
AnNik 25-08-2010 16:27

quote:
Originally posted by 5ta:
...но неизвестно как он себя в эксплуатации поведет

С учётом того, что со слов Никиты, в Штаере сохранена схема работы автоматики оригинала, то в эксплуатации он должен быть хорош, уж точно не хуже Т-12.

quote:
Originally posted by 5ta:
да плевать мне будет на этот запрет, пусть штрафуют. Жизнь дороже!

И это правильно! А чтоб не штрафовали надо соблюдать простое правило: "НИКОГДА не предавать посторонним лицам, а мусора без сомнения относятся к посторонним, ЗАРЯЖЕННОЕ оружие!" и тренироваться извлекать патрон из патронника незаметно при разряжении оружия.

5ta 25-08-2010 14:36

Рано спорить что из них лучше. конструктивно Штаер конечно будет поинтереснее, но неизвестно как он себя в эксплуатации поведет, а от Т12 все примерно знают что ожидать, единственно что не ясно как поведет себя МК7.
quote:
При запрете на ношение патрона в патроннике вся система предохранителей в Штайре оказывается бессмысленной

да плевать мне будет на этот запрет, пусть штрафуют. Жизнь дороже!
quote:
Так что смысл новинки маркетинговый мне не ясен.

ДА все в принципе правильно. Рынок все сам на свои места поставит. сомневаюсь что найдется много желающих купить Штаер минимум за 30 тыров. А вот Т12 за 21 тыр будут брать. В России Тайот больше чем Майбахов.
Sikara 25-08-2010 13:25

Ближе к теме.

При запрете на ношение патрона в патроннике вся система предохранителей в Штайре оказывается бессмысленной. Затвор же (в силу размеров) проще передёрнуть на Т12. Эх, если бы на нём сделали насечки в передней части...

Ещё Т12 имеет бОльшую зарядность и чуть бОльшую мощность.

После анонса следующей новинки под 10х28 споры разгорятся с новой силой.

AnNik 25-08-2010 02:28

LM317
Курсы закончить можно, но права на нормальный КС это не даёт, иначе я уже давно бы это сделал, да и вообще пол страны были бы частными детективами, поизучайте внимательнее законы.
LM317 25-08-2010 02:24

quote:
Originally posted by AnNik:

подкопить деньжат на наградное с нормальными пулями?


А можно закончить курсы частных детективов (или как они там называются). Там вроде порядка такой суммы стоит обучение, и тоже даёт право на нормальный КС.
AnNik 25-08-2010 02:19

quote:
Originally posted by nbx:
а тут разница будет в полтора (а то и более) раз.

Никита, для меня психологический барьер $1500, есть шансы уложиться?

quote:
Originally posted by BobbyS:
Ну 50-60Круб готов выложить без оглядки.

Две штуки баксов без оглядки! Сильно! Может вам пора завязывать с резинками-то и лучше подкопить деньжат на наградное с нормальными пулями?

LM317 25-08-2010 02:06

quote:
Originally posted by THE STIG:

Австрийцы, как и китайцы. Все слизано у других...


Почему слизано? Если УСМ ударниковый, с автоматическим предохранителем, и оболочка рамки пластиковая, значит всё слизано с Глока? Вот это, например?
click for enlarge 600 X 457 29,4 Kb picture
click for enlarge 540 X 300 20,0 Kb picture
click for enlarge 460 X 335 35,5 Kb picture
click for enlarge 550 X 419 27,2 Kb picture
click for enlarge 550 X 354 15,6 Kb picture
THE STIG 25-08-2010 12:59

M-A1 - в центре.

http://weapon.at.ua/_ph/10/148011795.jpg

ИМХО Австрийцы, как и китайцы. Все слизано у других...

BobbyS 25-08-2010 12:04

quote:
Originally posted by seville-STS:

Такие деньги за ...

Деньги - понятие довольно относительное.
Если перевести в УЁ(1уе = месячный доход), то для кого-то этот травмат будет стоить рубли, а для кого-то копейки.

timur1 24-08-2010 23:40

quote:
Ну вот как можно сравнивать преимущества и недостатки, если один из экземпляров несколько дней как продаётся, а второй ещё не сделана даже первая доза? :-)

Никита, а потрендеть и по флудить? Ну хочется народу. На травме во все уже сравнивают Грозу и Т12. При тех же условиях что Т12 еще и на руках то практически нет.
Pacificus 24-08-2010 23:27

Сугубо ИМХО, Steyr должен замечательно подойти для спорта, на любителя. Я хоть человек и не самый бедный, но за резинострел, отнюдь не премиального бренда, отдать больше штуки рука не поднимется. Как самооборонный и вполне универсальный вариант, однозначно Т12!
BobbyS 24-08-2010 21:00

quote:
Originally posted by nbx:

Цену рассматривать тоже надо, ... а тут разница будет в полтора (а то и более) раз.

Ну 50-60Круб готов выложить без оглядки.

Collider 24-08-2010 20:49

quote:
Originally posted by render:

GP Т12 vs Steyr M-A1


Сначала заинтересовал один, потом другой, по мере выхода... короче я за новый Ратник
render 24-08-2010 20:20

про габариты

www.grandpower.eu

www.grandpower.eu

render 24-08-2010 20:12

quote:
Originally posted by anza51:

И даже не видели!

Т10 нам знаком, про отличия Т12 от Т10 Никита подробно рассказал и показал

по Steyr M-A1 материалов в сети "три горы" и собирают-разбирают и стреляют и чистят и т.п.
про отличия травматики Никита рассказал

anza51 24-08-2010 20:07

quote:
большинство форумчам их в руках не держали :-)

И даже не видели!
render 24-08-2010 19:57

quote:
Originally posted by nbx:

Ну вот как можно сравнивать преимущества и недостатки, если один из экземпляров несколько дней как продаётся, а второй ещё не сделана даже первая доза? :-) Разве что с абстрактной точки зрения

а хоть и с абстрактной :-)
большинство форумчам их в руках не держали :-)

nbx 24-08-2010 19:54

Ну вот как можно сравнивать преимущества и недостатки, если один из экземпляров несколько дней как продаётся, а второй ещё не сделана даже первая доза? :-) Разве что с абстрактной точки зрения.

Цену рассматривать тоже надо, т.к. этот фактор разносит оба пистолета в два разных сегмента: кто-то же за лишнюю тысячу удавится, известное дело, а тут разница будет в полтора (а то и более) раз. Ну вот на этом всё и заканчивается. Просто те, кому нужно "ну очень круто" - купят Штаер, а кому нужно дешевле и не столь престижнее, но не хуже, то купят Т12. Вторая группа в несколько раз больше первой. Всё это уже просчитано заранее и учитывается.

------
С уважением, Никита.

render 24-08-2010 19:50

Предлагаю обсудить преимущества и недостатки двух очень достойных экземпляров GP Т12 и Steyr M-A1

рассматриваем все (кроме цены) :-)

Продукция ООО ПКП АКБС

GP Т12 vs Steyr M-A1